Bonjour,
Equipé d'un D300 depuis 4 ans, je souhaite évoluer.
Ma pratique : photos en environnement sombre (photographe de la paroisse), photo de rue, portrait.
Le D300 est top : prise en main, robustesse, organisation des menus... mais ne monte pas du tout dans les ISO.
Mes idées :
D700 + 24-70 (non VR) ou tamron 24-70 VR ?
D800 + 24-70 (non VR) ou tamron 24-70 VR ?
Le 810 est hors budget.
D750 + 24-70 (non VR) ou tamron 24-70 VR ?
D 7200 + 24-70 (non VR) ou tamron 24-70 VR ?
ou dois je encore attendre ce D400 qui ne vient pas ?
Merci pour votre retour d'expérience.
Jérôme.
un D610+zoom VR
(ne pas mégoter sur le VR)
as-tu besoin d'un zoom à f/2.8 ? ne vaut-il pas mieux un zoom 24-85 ou plus et une focale fixe ? en occasion, tu peux prendre 2 focales fixes :)
Bonjour,
J'y ai bien pensé au 610. D'autant que je le prendrais neuf.
mais j'ai des doigts de bucheron ;) et j'ai l'impression d'avoir un compact dans les mains.
Merci
Jérôme
le D300 est presque identique sur ce point
je n'ai pas d'idée pour le D750
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 09:24:37
Bonjour,
J'y ai bien pensé au 610. D'autant que je le prendrais neuf.
mais j'ai des doigts de bucheron ;) et j'ai l'impression d'avoir un compact dans les mains.
Merci
Jérôme
Si tu es habitué à la couverture AF de ton D300, passer à celle du D610... tu vas faire la gueule (à juste titre).
S'il n'y a pas urgence, il serait sage d'attendre encore un peu.
Un d800 d'occasion en attendant (ou pas) la sortie du d400
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 08:32:00
Le D300 est top : prise en main, robustesse, organisation des menus... mais ne monte pas du tout dans les ISO.
Si tu es accro à la construction et l'ergonomie du D300, un D700 ou un D800 d'occase (ou éventuellement neuf pour un D800 "new/old stock") sont ce qu'il y a de plus proche. À taille d'impression identique, le D800 tient au moins aussi bien la montée en ISO que le D700 et ce dernier fait déjà très nettement mieux que le D300 - je n'hésite pas à utiliser le D700 à 3200 ISO quand c'est nécessaire (NEF traités dans Lr ou C1). Un beau D700 d'occase se trouvent sans problème àpd 750€. Les D800 démarrent vers 1250€ et semblent être plus sujets à des caprices d'AF mais pas d'expérience perso.
Le D750 offre la dernière techno dans un boîtier compact, léger et abordable. C'est sans doute le choix le plus "raisonnable" en neuf, et si on en croit la propagande orchestrée à sa sortie, il a convaincu plus d'un photographe de mariage travaillant précédemment en D3s! Mais c'est un boîtier dont la construction et l'ergonomie sont plus proches des D7x00 et D6x0.
Si le D400 ne sort pas c'est vers ke 7DII que je glisserai...ça c'est certain..!
Citation de: Alain Clément le Août 18, 2015, 10:27:39
Si le D400 ne sort pas c'est vers ke 7DII que je glisserai...ça c'est certain..!
C'est effectivement une alternative si on veut conserver un APS-C à la construction "pro" et une cadence élevée. Le Sony A77 Mk II en est une autre, sur papier, mais l'écosystème n'est pas vraiment le même.
Si la montée en ISO et la dynamique sont plus importantes, il serait dommage de passer à côté du D7200.
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 09:24:37
Bonjour,
J'y ai bien pensé au 610. D'autant que je le prendrais neuf.
mais j'ai des doigts de bucheron ;) et j'ai l'impression d'avoir un compact dans les mains.
Merci
Jérôme
Et pourtant tu as mis le D7200 dans ta liste :)
Le d7200 n'est pas meilleur en ISO 1600/3200 max....et le 7DII cible plus l'amateur expert de part sa construction et conception .....si on recherche un successeur au D300 c'est celui là qu'il faut choisir...
Bonjour,
A tord, peut-être, je souhaite passer au Fx.
Je souhaite un bon boîtier pour les 5 ans à venir et investir dans 2 x bons objo.
Je rentre de Toscane.
Le transport et le changement d'objo est pénible pour moi et ma famille qui doit patienter.
Merci
Jérôme
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 11:15:38
Bonjour,
A tord, peut-être, je souhaite passer au Fx.
Vu ta pratique (décrite au 1er post) je ne vois pas en quoi passer au FX est un tort ?
Tu ferais quasi exclusivement du sport et/ou de l'animalier, la question se poserait déjà plus...
Citation de: Alain Clément le Août 18, 2015, 11:15:02
Le d7200 n'est pas meilleur en ISO 1600/3200 max....et le 7DII cible plus l'amateur expert de part sa construction et conception .....si on recherche un successeur au D300 c'est celui là qu'il faut choisir...
Reste que la dynamique des capteurs Canon ::) ::) ::) ???
Mais bon voir les résultats de l'EIZA 2015 ou Canon rafle les premières place dans la plupart des domaines.
Citation de: Alain Clément le Août 18, 2015, 11:15:02
Le d7200 n'est pas meilleur en ISO 1600/3200 max....et le 7DII cible plus l'amateur expert de part sa construction et conception .....si on recherche un successeur au D300 c'est celui là qu'il faut choisir...
Le descriptif du Canon est Tentant.
Mais je devrai vendre mon 18-70 / 50 1.8 / 70-300 / flash cobra et m'adapter à nouveau à toute la "machinerie"
merci
Citation de: Fredcophotos le Août 18, 2015, 11:32:28
Vu ta pratique (décrite au 1er post) je ne vois pas en quoi passer au FX est un tort ?
Tu ferais quasi exclusivement du sport et/ou de l'animalier, la question se poserait déjà plus...
Tout à fait, pour le boitier, par élimination, il reste bonne montée en iso et ergonomie "gros doigts" ... :)
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 11:36:50
Le descriptif du Canon est Tentant.
Mais je devrai vendre mon 18-70 / 50 1.8 / 70-300 / flash cobra et m'adapter à nouveau à toute la "machinerie"
merci
En iso, le 7DII reste en retrait face aux FF
En fait il reste surtout le D750 si l'ergonomie convient, non?
Citation de: Sebmansoros le Août 18, 2015, 11:35:35
Mais bon voir les résultats de l'EIZA 2015 ou Canon rafle les premières place dans la plupart des domaines.
Je n'accorde aucun crédit à ce genre de prix. Le pléthore de catégories, changeant d'une année à l'autre, a achevé de me convaincre de n'y prêter aucune valeur ;D
Citation de: fiatlux le Août 18, 2015, 12:05:01
Je n'accorde aucun crédit à ce genre de prix. Le pléthore de catégories, changeant d'une année à l'autre, a achevé de me convaincre de n'y prêter aucune valeur ;D
Svp, restons dans le sujet. ;)
Citation de: jdm le Août 18, 2015, 11:43:12
En iso, le 7DII reste en retrait face aux FF
En fait il reste surtout le D750 si l'ergonomie convient, non?
Le D300 / 700 et au delà a un poignée permettant une bonne prise en main.
Je ne suis pas à l'aise avec le D750.
la construction D300 ... semble plus "baroudeur" que le D750. Mais je peux me tromper.
Merci
Jérôme
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 12:37:50
Le D300 / 700 et au delà a un poignée permettant une bonne prise en main.
Je ne suis pas à l'aise avec le D750.
la construction D300 ... semble plus "baroudeur" que le D750. Mais je peux me tromper.
Merci
Jérôme
Pour l'ergonomie, si tu n'est pas à l'aise c'est certainement gênant, mais pour la pratique que tu décrit ça doit aller :)
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 08:32:00
...
Ma pratique : photos en environnement sombre (photographe de la paroisse), photo de rue, portrait.
.
Pour ton utilisation...D700 ou D750 si tu es plus fortuné....épicétou !
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 11:15:38
Bonjour,
A tord, peut-être, je souhaite passer au Fx.
Je souhaite un bon boîtier pour les 5 ans à venir et investir dans 2 x bons objo.
Je rentre de Toscane.
Le transport et le changement d'objo est pénible pour moi et ma famille qui doit patienter.
Merci
Jérôme
J'avais le même cahier des charges que toi et j'ai pris un D600 d'occase, tout en gardant le D300 pour des photos nature à bas isos.
Un D800 aurait été trop lourd en voyage, et puis dans les églises et musées il n'y a pas trop d'intempéries! Tu pourrais mettre un grip sur D610 mais c'est vrai qu'il est moins adapté aux grosses papattes.
Deux fixes légers, 28 et 55. Mais changer d'objo est parfois fastidieux pour la famille, et non sans risque (chute, poussières - le premier qui dit "surtout sur D600" gagne un caramel mou ;D). Le 28 était un peu juste en angle de champ.
Donc je m'interroge pour la suite : acheter un 24 fixe, prendre un 24-85 ou un 24-120. Je vais potasser DxOMark.
Citation de: Alain Clément le Août 18, 2015, 12:52:02
Pour ton utilisation...D700 ou D750 si tu es plus fortuné....épicétou !
En prise en main, D610 ou D750 c'est peu différent, non?
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 08:32:00
Bonjour,
Equipé d'un D300 depuis 4 ans, je souhaite évoluer.
Ma pratique : photos en environnement sombre (photographe de la paroisse), photo de rue, portrait.
Le D300 est top : prise en main, robustesse, organisation des menus... mais ne monte pas du tout dans les ISO.
Mes idées :
D700 + 24-70 (non VR) ou tamron 24-70 VR ?
D800 + 24-70 (non VR) ou tamron 24-70 VR ?
Le 810 est hors budget.
D750 + 24-70 (non VR) ou tamron 24-70 VR ?
D 7200 + 24-70 (non VR) ou tamron 24-70 VR ?
ou dois je encore attendre ce D400 qui ne vient pas ?
Merci pour votre retour d'expérience.
Jérôme.
Il me semble que le meilleur compromis et la belle évolution venant d'un D300 serait un D750. Meilleure gestion du bruit que le D7200 quand même et format FX !
Son ergonomie différente du DX (profondeur de la poignée) pourrait probablement te convenir.
Sans compter qu'à 24Mpx tu pourras retrouver tes cadrages du D300 (en x1.5 boitier ou recadrage)
Autrement je t'ai trouvé ça :D http://www.leboncoin.fr/image_son/840522791.htm?ca=2_s
Je suis passé du D300S au D750. Le gain en basse lumière est spectaculaire, le 12800 du D750 est au niveau du 2500 de D300S, l'autofocus est bien plus rapide, la possibilité d'ajuster la vitesse automatiquement n fonction de la focale est très utile, ...
Bien sur le style de boîtier ne fait pas baroudeur ce qui peut rebuter certains, mais par contre on n'a pas cette agaçante manette AFC/AFS/Manuel du D300S que l'on bouge par inadvertance.
J'ai remis le choix d'un transtandard à plus tard, le 24-105 est gros, cher et pas top optiquement à ce qu'on dit, le 24-85 n'est pas top optiquement à ce qu'on dit, le 24-70 VR est hors de prix, le non VR est un ancien modèle dépassé optiquement.
D750 + 24-70 Tamron (ou 24-120/4VR)et t'inquiète, quand tu verras la qualité d'image délivrée tes doigts prendront la forme du boitier. ;)
Citation de: JP31 le Août 18, 2015, 13:16:22
D750 + 24-70 Tamron (ou 24-120/4VR)et t'inquiète, quand tu verras la qualité d'image délivrée tes doigts prendront la forme du boitier. ;)
C'est bien dit et pragmatique! ;D
Citation de: JP31 le Août 18, 2015, 13:16:22
D750 + 24-70 Tamron (ou 24-120/4VR)et t'inquiète, quand tu verras la qualité d'image délivrée tes doigts prendront la forme du boitier. ;)
Cela me semble également un bon compromis.
une petite question :
Les vacances étant finies, je suis un peu moins pressé. Le D400, utopie ? ou possible d'ici Noël ? il y a le salon de Paris d'ici 2 mois.
merci
Même si le D400 arrive, je ne comprends pas pour quelle raison, vu ta pratique, tu veux absolument rester en DX. Le FX est fait pour toi.
Et même moi qui fais surtout de l'animalier, donc de la longue focale je commence à lorgner sur le D750.
C'est sûr que sauf si le nouveau capteur du D400 est un BSI avec une montée en ISO de la mort qui tue, le D750 est attrayant pour cet aspect... En deuxième boîtier, ou premier selon les usages, ce n'est pas une mauvaise idée ;)
J'ai l'impression que la sortie de zoom type 150-600 ou 200-500 n'est pas de bonne augure pour l'arrivée d'un éventuel D400...
Citation de: JP31 le Août 18, 2015, 14:28:04
Même si le D400 arrive, je ne comprends pas pour quelle raison, vu ta pratique, tu veux absolument rester en DX. Le FX est fait pour toi.
Et même moi qui fais surtout de l'animalier, donc de la longue focale je commence à lorgner sur le D750.
....et moi qui fait aussi de l'animalier mais en FX je recommence a lorgner sur un DX....car meme le 500mm parait "court" en FX... ;)
Citation de: Alain Clément le Août 18, 2015, 15:12:27
....et moi qui fait aussi de l'animalier mais en FX je recommence a lorgner sur un DX....car meme le 500mm parait "court" en FX... ;)
M'aurais je trompé ? ;)
le D400 ne serait pas un FX ?
De plus, question (et je peux me tromper, encore !) :
en Fx, en 24 Mps, on peut croper pour corriger une focale un peu juste ? toujours mon soucis de diminuer le nombre d'objo.
Merci
Jérôme
Le D750 a des boutons encore plus petits que les D7x00 et D610...
Mais j'aime bien la formulation de JP31 :)
Citation de: pepew le Août 18, 2015, 15:50:15
Le D750 a des boutons encore plus petits que les D7x00 et D610...
Mais j'aime bien la formulation de JP31 :)
D7x00 ??? 7200 ou 700 ou 750 ? ce n'est pas la première fois que je vois un x en 2ème position.
merci
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 16:00:29
D7x00 ??? 7200 ou 700 ou 750 ? ce n'est pas la première fois que je vois un x en 2ème position.
merci
D7
x00 = D7
000, D7
100 ou D7
200
Une notation plus correcte serait D7[0..2]00 ou D7{0,1,2}00 mais pas sur que ce soit plus clair pour tout le monde :)
Donc,
Vous confirmez que le D400 ne serAIT qu'un DX ?
entre le 7200 ou 750 ? le choix se porte sur ce dernier ?
J'aimais tant la prise en main du D700.
et d'ici la fin de l'année, pas de révolution ?
Merci
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 16:19:11
Vous confirmez que le D400 ne serAIT qu'un DX ?
Je pense que la plupart de ceux qui rêvent d'un D400 pour remplacer leur D300(s) ont envie d'un DX. Sinon, il y a longtemps qu'ils seraient passés au D700 (enfin je pense).
Il y a donc au moins deux boîtiers Nikon régulièrement fantasmés:
- le D400, parfois appelé D9000, mythique remplaçant DX du D300s;
- un "authentique remplaçant du D700" (TM), une sorte de mini D4s (ou maxi D750) dans un corps de D800.
Perso, je ne crois plus trop au D400/D9000, mais on n'est jamais à l'abris d'une bonne surprise...
A priori quand on parle d'un éventuel D400 on parle d'un format Dx, comme les D7k :D
Citation de: jdm le Août 18, 2015, 15:03:12
J'ai l'impression que la sortie de zoom type 150-600 ou 200-500 n'est pas de bonne augure pour l'arrivée d'un éventuel D400...
Ah bon ? Je ne vois pas pourquoi ???
Ça serait même plutôt le contraire...
Citation de: JP31 le Août 18, 2015, 14:28:04
Même si le D400 arrive, je ne comprends pas pour quelle raison, vu ta pratique, tu veux absolument rester en DX. Le FX est fait pour toi.
Et même moi qui fais surtout de l'animalier, donc de la longue focale je commence à lorgner sur le D750.
Et moi-même qui fait surtout de l'animalier, donc de la longue focale, je ne commencerais à lorgner sur le FX que si le D400 ne sort effectivement pas ;D ::)
Citation de: Fredcophotos le Août 18, 2015, 16:38:33
Et moi-même qui fait surtout de l'animalier, donc de la longue focale, je ne commencerais à lorgner sur le FX que si le D400 ne sort effectivement pas ;D ::)
Il est vrai que mes enfants comportent comme des animaux quand ils sont à table... mais je considère cela plus comme du portrait d'oû mon intérêt pour le FX.
Citation de: jdm le Août 18, 2015, 16:34:59
A priori quand on parle d'un éventuel D400 on parle d'un format Dx, comme les D7k :D
Ah le fameux
d7k ;D
Mais il ne jouerait pas dans la même cour pour autant.... ;)
Citation de: Fredcophotos le Août 18, 2015, 16:35:45
Ah bon ? Je ne vois pas pourquoi ???
Ça serait même plutôt le contraire...
Disons que c'est le type de zoom qui fait merveille en FF, et par exemple entre un couple Dx+300F4 et un FF+200/500 je pense que le 2ème peut-être plus intéressant (j'ai dit peut-être :)); souplesse, hauts ISO des FF qui compense l'ouverture, (les tests et retours assez flatteurs des 150-600)
Et puis ces optiques sont une réponse relativement économique à la recherche de l'allonge des FF qui n'existait pas il y a 18 mois... ça peut changer la donne!
Bonjour,
Un magasin spécialisé Nikon à Paris propose un D800 et un D800E avec 24 000 clic à 1 500 €
le D 750 neuf est à 2000 €
est ce que je mets les 500 € d'écart dans un caillou de qualité ? ou le 750 vaut la différence ?
je pourrais aussi faire un "kit" D700 d'occase avec un 24-70 (non VR) neuf ?
???
Merci
Jérôme
Si tu tombes sur un D800 qui fonctionne parfaitement bien, c'est aussi un bon choix en plus tu conserves l'ergonomie mais 1500€ pour un D800 ça fait cher. Il s'en trouve à moins de 1200€ et parfois même à moins de 1000€.
comme je t'ai dit plus haut pour toi qui aime l'ergonomie du D700 .....un seul choix le D800 d'occaz ....compter entre 1200€ en moyenne !
Citation de: JP31 le Août 18, 2015, 18:00:42
Si tu tombes sur un D800 qui fonctionne parfaitement bien, c'est aussi un bon choix en plus tu conserves l'ergonomie mais 1500€ pour un D800 ça fait cher. Il s'en trouve à moins de 1200€ et parfois même à moins de 1000€.
L'intérêt de ce magasin dont je ne peux dire le nom mais que tous connaissons sur Paris est le sérieux de la révision et de la garantie.
Sur le bon coin... on ne sait sur quoi on tombe. Je préfère assurer.
Merci
Citation de: jeromempl le Août 18, 2015, 18:10:14
Sur le bon coin... on ne sait sur quoi on tombe. Je préfère assurer.
Merci
Je pensais plutôt aux divers forums Nikon mais lbc pourquoi pas si tu peux essayer le boitier avant achat. Dans tous les cas il faut pouvoir l'essayer.
Le D400 n'arrive pas... faut voir ! Je ne sais pas trop quoi penser de la baisse soudaine du D7200 qui passe sous la barre ou avoisine les 1000 euros en ce moment.
Boitier en difficulté de vente ? conjoncture de fin de vacance ? ou déstockage massif histoire de faire un peu de place dans les étagères pour un nouveau DX ??
Insoutenable ;D
C'est pôôôô grave en attendant tu peux faire des photos avec ce que tu as. ;)
C'est pôôôô grave puisque 50% des possesseurs de D300(s) ont déjà acheté un D600/610/750/800/810 ou bien sont passés à une autre marque, et même parfois au 4/3
Pôôôô grave je vous suis la dessus mais ça ne répond pas à l'interrogation du matin :D
Citation de: jmd2 le Août 19, 2015, 09:34:33
C'est pôôôô grave puisque 50% des possesseurs de D300(s) ont déjà acheté un D600/610/750/800/810 ou bien sont passés à une autre marque, et même parfois au 4/3
Et quid des 50 autres % ? (dont je fais partie)
Citation de: Fredcophotos le Août 19, 2015, 09:54:15
Et quid des 50 autres % ? (dont je fais partie)
Tu prends un D7200 que tu attaches en porte-clé à ton D300 ;D
Citation de: Fredcophotos le Août 19, 2015, 09:54:15
Et quid des 50 autres % ? (dont je fais partie)
ah ça, toi seul peux savoir ce que tu vas faire
Citation de: jmd2 le Août 19, 2015, 10:05:45
ah ça, toi seul peux savoir ce que tu vas faire
Alors j'attends le D400 (je suis très patient) ::)
Citation de: jdm le Août 19, 2015, 09:57:58
Tu prends un D7200 que tu attaches en porte-clé à ton D300 ;D
Le seul usage que j'en aurais... ;D
Citation de: Fredcophotos le Août 19, 2015, 10:10:54
Alors j'attends le D400 (je suis très patient) ::)
courage ;)
Citation de: Daniel33 le Août 19, 2015, 09:16:02
Le D400 n'arrive pas... faut voir ! Je ne sais pas trop quoi penser de la baisse soudaine du D7200 qui passe sous la barre ou avoisine les 1000 euros en ce moment.
Rien d'anormal ;)
-prix de la nouveauté: prix élevé.
-le D 7200 est arrivé à son "prix de croisière" .
Citation de: caoua futé le Août 19, 2015, 10:45:11
Rien d'anormal ;)
-prix de la nouveauté: prix élevé.
-le D 7200 est arrivé à son "prix de croisière" .
Si c'est ça ( et je veux bien te croire) aucune fumée de quelconque couleur à l'horizon alors ... :)
Citation de: Daniel33 le Août 19, 2015, 14:14:14
Si c'est ça ( et je veux bien te croire) aucune fumée de quelconque couleur à l'horizon alors ... :)
j'ai eu un 300s dont j'ai ete tres satisfait, mais ayant actuellement un 7200, j'aurais du mal a revenir en arriere !!!
Citation de: suliaçais le Août 19, 2015, 17:20:24
j'ai eu un 300s dont j'ai ete tres satisfait, mais ayant actuellement un 7200, j'aurais du mal a revenir en arriere !!!
Forcément, car entre ces 2 là quelques années ce sont écoulées et la technologie des capteurs a évolué de façon non négligeable.
Il n'empêche que côté prise en main certains sont en droit de pouvoir préférer un châssis de D300 et hormis celles du capteur les quelques perf moins bridées induites par sa segmentation que celles du D7200.
Après que Nikon veuille entendre cela et accéder à la demande des clients potentiels c'est une autre histoire ...
Canon de son côté l'a fait et maintien les 2 segmentations en aps-c avec son 70D (équivalent au D7200) et son 7DMkII (équivalent au D400 qui n'existe pas). Ce sont-ils trompés ? Seuls eux le savent ....
drôle ces gens qui attendent un train qui n'est pas à l'horaire :)
Citation de: Jean-Claude le Août 19, 2015, 17:44:38
drôle ces gens qui attendent un train qui n'est pas à l'horaire :)
Et qui ne voient pas les autres trains qui passent et sont pourtant pas mal équipés (Sony entre autres)
Citation de: Jean-Claude le Août 19, 2015, 17:44:38
drôle ces gens qui attendent un train qui n'est pas à l'horaire :)
Non rien de drôle, le D300s marche parfaitement...
Citation de: Alain-P le Août 19, 2015, 17:52:16
Et qui ne voient pas les autres trains qui passent et sont pourtant pas mal équipés (Sony entre autres)
On voit mais on peut aussi laisser passer ;D
Citation de: Jean-Claude le Août 19, 2015, 17:44:38
drôle ces gens qui attendent un train qui n'est pas à l'horaire :)
Je te rassure on attend plus (enfin moi plus en tout cas).
On fait avec et le jour ou le D300 rendra les armes ou deviendra insupportable à pratiquer on ira voir ailleurs.
Par contre, si entre temps la donne a changé chez Nikon on avisera.
L'infidélité (faute de proposition digne de ce nom par Nikon) a commencé avec de l'aps-c fuji pour les photos tranquilles et j'en suis ravi (hormis d'avoir maintenant à gérer 2 systèmes différents).
Rien de dramatique en soi pour qui n'en fait pas son métier. ;)
Citation de: labune le Août 19, 2015, 17:54:48
Je te rassure on attend plus (enfin moi plus en tout cas).
On fait avec et le jour ou le D300 rendra les armes ou deviendra insupportable à pratiquer on ira voir ailleurs.
Par contre, si entre temps la donne a changé chez Nikon on avisera.
Rien de dramatique en soi pour qui n'en fait pas son métier. ;)
Moi ce que je trouve drole ce sont les gens qui changent de train à chaque fois qu'il y en a un qui passe :D
Je suis dans ton cas, on verra le moment venu (quand le D300s rendra l'ame). Ça sera peut-être un compromis (faute de D400) vers le D810 pour profiter de son mode DX très utile pour ma pratique photo. Mais si le D400 est là, le choix sera vite vu...
Citation de: Fredcophotos le Août 19, 2015, 18:01:46
Moi ce que je trouve drole ce sont les gens qui changent de train à chaque fois qu'il y en a un qui passe :D
Je suis dans ton cas, on verra le moment venu (quand le D300s rendra l'ame). Ça sera peut-être un compromis (faute de D400) vers le D810 pour profiter de son mode DX très utile pour ma pratique photo. Mais si le D400 est là, le choix sera vite vu...
Je partage assez ton avis et le pratique aussi ;)
Le risque est un jour de se retrouver en train à vapeur quand les autres sont en TGV :D
Le D810 j'ai essayé c'est très bien, mais aussi différent d'un aps-c bien vitaminé, par sûr qu'à la longue ça le remplace car il y a quelques limitations (rafale, visée riquiqui en mode Dx). Ca me semble plus être complémentaire que substitutif.
A 1 500 € le billet de train, certains ont pris l'habitude de voyager en 1ère.
Pour mon cas, c'est classe éco avec carte famille nombreuse.
Donc je réfléchis à plusieurs fois.
Je viens de jouer, à la Fnac, avec le 7D markII. C'est un beau boîtier avec des caractéristiques impressionnantes.
A méditer.
La prochaine gare est à Noël. Si le TGV du salon de la photo nous double, je saute en marche.
merci
Citation de: labune le Août 19, 2015, 18:16:45
Je partage assez ton avis et le pratique aussi ;)
Le risque est un jour de se retrouver en train à vapeur quand les autres sont en TGV :D
Le D810 j'ai essayé c'est très bien, mais aussi différent d'un aps-c bien vitaminé, par sûr qu'à la longue ça le remplace car il y a quelques limitations (rafale, visée riquiqui en mode Dx). Ca me semble plus être complémentaire que substitutif.
Non aucun risque. L'appareil n'est qu'un outil. Le maitriser et surtout maitriser son sujet est un autre débat.
Citation de: Fredcophotos le Août 19, 2015, 18:01:46
Moi ce que je trouve drole ce sont les gens qui changent de train à chaque fois qu'il y en a un qui passe :D
Je suis dans ton cas, on verra le moment venu (quand le D300s rendra l'ame). Ça sera peut-être un compromis (faute de D400) vers le D810 pour profiter de son mode DX très utile pour ma pratique photo. Mais si le D400 est là, le choix sera vite vu...
Ce que je trouve drôle également ce sont les guichetiers qui t'expliquent qu'il vaut mieux prendre un billet Paris-Toulouse-Lille plutôt qu'un Paris-Lille direct.
Ca me rappelle un certain sketch ::)
Citation de: Fredcophotos le Août 19, 2015, 18:20:14
Non aucun risque. L'appareil n'est qu'un outil. Le maitriser et surtout maitriser son sujet est un autre débat.
Certes, mais dans certains cas, l'outil une fois maitrisé peut faire la différence de par ses avancées, performances améliorées.
Sur les boitiers typés "action" ça me semble être le cas.
Pour de la photo plus calme c'est différent.
Citation de: labune le Août 19, 2015, 18:25:49
Certes, mais dans certains cas, l'outil une fois maitrisé peut faire la différence de par ses avancées, performances améliorées.
Sur les boitiers typés "action" ça me semble être le cas.
Pour de la photo plus calme c'est différent.
Le D300 et s sont typés "action" donc je ne m'inquiète pas ::) ;D
Citation de: Fredcophotos le Août 19, 2015, 18:29:03
Le D300 et s sont typés "action" donc je ne m'inquiète pas ::) ;D
pour sûr faut pas être inquiet
Certes, mais il y aussi l'envie de changer... au bout de 5 ans !
Citation de: jeromempl le Août 19, 2015, 18:39:24
Certes, mais il y aussi l'envie de changer... au bout de 5 ans !
alors passe par Toulouse ou prend le TER, le TGV n'assure pas cette ligne
switcher pour le 7dmk2 ? la rafale c'est bien....mais la dynamique et la tenue en hauts isos ??? je prefere me passer d'une rafale qui decoiffe mais la dynamique.....là.....y a comme un blème.....je precise que j'ai testé le 7D2......bref ......c'est pas non plus le graal......mais le 810 a aussi des atouts en animalier....passer instantanement du Fx en Dx.....peut avoir des avantages.....et au tirage sur traceur etalonne pour le 810.....on peut avoir de belles surprises !
Ceci dit......un 400 ne serait pas pour me deplaire ! :D
Citation de: suliaçais le Août 19, 2015, 19:09:26
switcher pour le 7dmk2 ? la rafale c'est bien....mais la dynamique et la tenue en hauts isos ??? je prefere me passer d'une rafale qui decoiffe mais la dynamique.....là.....y a comme un blème.....je precise que j'ai testé le 7D2......bref ......c'est pas non plus le graal......mais le 810 a aussi des atouts en animalier....passer instantanement du Fx en Dx.....peut avoir des avantages.....et au tirage sur traceur etalonne pour le 810.....on peut avoir de belles surprises !
Ceci dit......un 400 ne serait pas pour me deplaire ! :D
C'est sûr la dynamique du D300 est nettement mieux que celle du 7DMkII ....
Et puis même si la rafale peut être un critère mais ne fait pas tout, j'évoquais aussi la visée en mode crop sur Fx qui ne vaut pas celle dimensionnée d'origine pour un Dx.
Et je ne te parle pas du prix du D810 qui est simplement quasi du double de celui d'un 7D Mk II
Citation de: Jean-Claude le Août 19, 2015, 17:44:38
drôle ces gens qui attendent un train qui n'est pas à l'horaire :)
Drôles ces gens qui prennent le train a vapeur et qui critiquent ceux qui préfèrent le TGV..... ;)
Encore une fois on s'aperçois que ceux qui critiquent n'ont nul besoin d'un D400 (7DIi like ).....c'est saoulant ::)
Citation de: jeanlucVF le Août 19, 2015, 20:56:23
Non !
j'ai bien peur que si. En partie à cause de Nikon qui incite ses clients à passer au FF.
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 08:07:26
j'ai bien peur que si. En partie à cause de Nikon qui incite ses clients à passer au FF.
... merci de nous indiquer la source de tes données ...
::)
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 08:16:04
... merci de nous indiquer la source de tes données ...
::)
Tu m'étonnes !!! Quand tu vois la pléthore de Coolpix que Nikon sort on se demande si c'est pas vers ça qu'ils veulent plutôt nous orienter ;D
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 08:16:04
... merci de nous indiquer la source de tes données ...
::)
les mises en vente de D300(s) sur Leboncoin :D
et
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,222763.50.html
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 08:32:19
les mises en vente de D300(s) sur Leboncoin :D
et
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,222763.50.html
ah ... ouais ...
... Bref ... du vent ...
Mouais, la vente des D300 est au moins toute autant associée au prix adouci du D7200 en ce moment. Parce que changer tout un parc optique n'est pas le courant chez des photographes au budget serré par choix ou par défaut.
Peut être que la question qu'on a du se poser chez Nikon est : comment fabriquer un DX haut de gamme qui ne viendrait pas faire une ombre trop importante à la gamme des boitiers FX et ses objectifs associés ? (Pour créer de la frustration dans une équipe R&D y' pas mieux :D )
Et si aucune réponse n'a été apportée on peut toujours attendre :-\
Une lisibilité du devenir de la gamme aiderai tout un chacun (qui n'aurai pas tourné définitivement le dos au DX) à se positionner et faire ses choix. Mais ça n'est ce pas déjà trop demander ?
Citation de: Daniel33 le Août 20, 2015, 09:08:22
Une lisibilité du devenir de la gamme aiderai tout un chacun (qui n'aurai pas tourné définitivement le dos au DX) à se positionner et faire ses choix. Mais ça n'est ce pas déjà trop demander ?
+1
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 08:07:26
j'ai bien peur que si. En partie à cause de Nikon qui incite ses clients à passer au FF.
Et comment expliques-tu la sortie du nouveau 16-80 DX?
Citation de: 55micro le Août 20, 2015, 09:19:13
Et comment expliques-tu la sortie du nouveau 16-80 DX?
La gamme DX n'est pas abandonnée par Nikon. C'est juste coté boitier pro qu'il manque un successeur
digne de ce nom au D300s.
Citation de: 55micro le Août 20, 2015, 09:19:13
Et comment expliques-tu la sortie du nouveau 16-80 DX?
sur ce coup tu as raison
mais il arrive bien tard...
(et il lui faut un D7300 plus petit que le D7200 pour être cohérent)
Pourquoi plus petit?
Je ne piges pas non plus ??? ;)
il semble que ce nouveau zoom soit petit
et l'un des avantages du DX devrait être la taille plus petite que le FX (ceux qui veulent un gros DX mettront un grip)
note : quel est le rapport de dimensions entre FX et Dx et entre DX et 4/3 ?
comparer les capteurs et les dimensions des boîtiers
un peu d'info sur les "fuyards" (en anglais)
http://www.dslrbodies.com/newsviews/the-big-nikon-leak.html
Il n'est pas si petit et il est surtout très cher, c'est en ça que je ne le vois pas comme un objectif pour débutant ou simple touriste. Ou alors touriste fortuné et/ou expert.
(http://www.ixbt.com/short/images/2015/Jul/2.jpg)
Il pourrait même faire un bon kit avec le D400 (pour ceux qui ne sont pas encore équipé) :D
Citation de: JP31 le Août 20, 2015, 11:07:10
Il n'est pas si petit et il est surtout très cher, c'est en ça que je ne le vois pas comme un objectif pour débutant ou simple touriste. Ou alors touriste fortuné et/ou expert.
disons qu'il n'est "pas gros" :D
et oui, il est destiné à des photographes experts, qui ne sont pas la cible du D7200 ???
il lui faut un bon bouchon arrière... un D400 ! (édit : Fred a eu la même réflexion)
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 11:01:56
il semble que ce nouveau zoom soit petit
et l'un des avantages du DX devrait être la taille plus petite que le FX (ceux qui veulent un gros DX mettront un grip)
note : quel est le rapport de dimensions entre FX et Dx et entre DX et 4/3 ?
comparer les capteurs et les dimensions des boîtiers
Clairement, non! Si on veut une certaine ergonomie, ce n'est pas la miniaturisation du boitier qui est recherchée, on a déjà tout juste la place des doigts sur les D7xxx...
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 11:13:47
et oui, il est destiné à des photographes experts, qui ne sont pas la cible du D7200 ???
Je ne sais pas si le D7200 est prévu pour qu'une seule partie des clients, toujours est il que d'un point de vue tarif ce nouveau 16-80 est orienté vers une clientèle soit fortunée, soit ambitieuse. Sachant que les plus ambitieux sont déjà équipés de boitiers FX...
Il pourrait bien constituer l'équipement "léger" de quelqu'un qui a du FX à coté et des focales à allonger.
Salut,
J'ai aussi un D300 (avec 16-85) et je me pose la même question. Une autre possibilité est de t'acheter DXO10 (200 euros) et ton problème de montée en ISO est réglé avec la fonction anti-bruit haute qualité : tu peux travailler à 3200 iso sans problème. Sans parler de la fonction "clarté" (ou un truc comme ça), une tuerie.
Je suis passé par la case Sony A6000. Revendu depuis. C'est pas parce qu'un appareil monte bien en ISO que les photos sont bonnes. Le rendu du D300 est supérieur, je ne sais pas pourquoi ou plutôt si :
- zoom Sony de base (16-50) qui fait ce qu'il peut pour sa taille soit pas grand chose : mais quoi mettre sinon, il n'y a pas de réponse simple pour cette monture
- autofocus semblant manquer de précision : fréquente impression de flou ou de manque de profondeur de champ, dû aussi à la profusion de pixels
- traitement anti-bruit "selectif" qui donne une impression de peinture, par plaque
- auto iso uniquement pour les valeurs maxi, donc souvent au 1/60ème et donc flou des sujets, ou alors faut passer en priorité à la vitesse
En résumé, essaye gratuitement DXO10 et, si le poids et l'encombrement de ton appareil te conviennent, garde le !
Citation de: jdm le Août 20, 2015, 11:15:07
Clairement, non! Si on veut une certaine ergonomie, ce n'est pas la miniaturisation du boitier qui est recherchée, on a déjà tout juste la place des doigts sur les D7xxx...
certes, mais alors il vaut mieux un FF (sauf sport/animalier)
et puis de nombreux anciens D300istes sont passés chez OlympusFujiPanasonic en format inférieur au DX, justement à cause du poids/encombrement.
Citation de: ps.gentil le Août 20, 2015, 11:31:33
Salut,
J'ai aussi un D300 (avec 16-85) et je me pose la même question. Une autre possibilité est de t'acheter DXO10 (200 euros) et ton problème de montée en ISO est réglé avec la fonction anti-bruit haute qualité : tu peux travailler à 3200 iso sans problème. Sans parler de la fonction "clarté" (ou un truc comme ça), une tuerie.
Je suis passé par la case Sony A6000. Revendu depuis. C'est pas parce qu'un appareil monte bien en ISO que les photos sont bonnes. Le rendu du D300 est supérieur, je ne sais pas pourquoi ou plutôt si :
- zoom Sony de base (16-50) qui fait ce qu'il peut pour sa taille soit pas grand chose : mais quoi mettre sinon, il n'y a pas de réponse simple pour cette monture
- autofocus semblant manquer de précision : fréquente impression de flou ou de manque de profondeur de champ, dû aussi à la profusion de pixels
- traitement anti-bruit "selectif" qui donne une impression de peinture, par plaque
- auto iso uniquement pour les valeurs maxi, donc souvent au 1/60ème et donc flou des sujets, ou alors faut passer en priorité à la vitesse
En résumé, essaye gratuitement DXO10 et, si le poids et l'encombrement de ton appareil te conviennent, garde le !
le D300 retrovuerait une seconde jeunesse avec DxO :)
le Sony A6000 ne serait-il pas lui aussi boosté par DxO ???
et pourquoi lui avoir laissé un zoom de base ?
par contre, côté AF, on comprend que le D300 lui soit supérieur
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 11:47:33
certes, mais alors il vaut mieux un FF (sauf sport/animalier)
et puis de nombreux anciens D300istes sont passés chez OlympusFujiPanasonic en format inférieur au DX, justement à cause du poids/encombrement.
Avec des longues focales fixes, un aps-c aura toujours une longueur d'avance
Citation de: jdm le Août 20, 2015, 11:15:07
Clairement, non! Si on veut une certaine ergonomie, ce n'est pas la miniaturisation du boitier qui est recherchée, on a déjà tout juste la place des doigts sur les D7xxx...
Bingo !!!! C'est d'ailleurs surement pour ça que Nikon a retiré quelques boutons pourtant très utiles comme celui que j'utilise le plus : "AF-ON". Indispensable pour faire le suivi d'un sujet avec mise au point en continu.
Citation de: jdm le Août 20, 2015, 11:52:27
Avec des longues focales fixes, un aps-c aura toujours une longueur d'avance
La messe est dite ;) ;D
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 11:13:47
disons qu'il n'est "pas gros" :D
et oui, il est destiné à des photographes experts, qui ne sont pas la cible du D7200 ???
il lui faut un bon bouchon arrière... un D400 ! (édit : Fred a eu la même réflexion)
Hé oui c'est bien là où je voulais vous emmener ;)
Citation de: jdm le Août 20, 2015, 11:52:27
Avec des longues focales fixes, un aps-c aura toujours une longueur d'avance
oui, oui,
mais est-ce que ça fait suffisamment de clients pour un D400
et un 7DII ???
(sans oublier la fonction "crop" des FF de plus de 30 Mpix qui bouffent aussi une part du marché)
Citation de: 55micro le Août 20, 2015, 13:09:27
Hé oui c'est bien là où je voulais vous emmener ;)
et on a foncé ;)
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 14:08:19
oui, oui,
mais est-ce que ça fait suffisamment de clients pour un D400 et un 7DII ???
(sans oublier la fonction "crop" des FF de plus de 30 Mpix qui bouffent aussi une part du marché)
Si tu te bases sur les vérités détenues par certains sur le présent forum surement pas ;D ;D
encore un
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,239766.0.html
Alors on essaye de nous faire croire qu'il n'y a pas de marché pour un D400 ...laissez moi rigoler , allez leur expliquer sur le forum CANON ils vont bien se marrer....et qu'en tous les heureux possesseurs de D300/s...cet argument ne tient sauf si on comprends que NIKON veut "orienter" ses clients vers le FF et ses optiques onéreuses... ;)
Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 15:31:07
encore un
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,239766.0.html
Je ne me permettrais pas d'aller "polluer" le forum Canon, n'y connaissant strictement rien :o
Nikon, je connais un peu, je pratique depuis presque 25 ans ;D
Citation de: Alain Clément le Août 20, 2015, 15:38:29
...cet argument ne tient sauf si on comprends que NIKON veut "orienter" ses clients vers le FF et ses optiques onéreuses... ;)
C'est clairement la seule explication !!!
L'investissement aurait été faible pour Nikon !!!
Le boitier du D300(s) plus le capteur du D7200 & autofocus du D4s , un buffer doublé (en gros ... ;D )... il n'en fallait pas plus
pour nous contenter ...
Tant pis pour eux ... :-\
juste une réflexion sur le "sport/animalier"...
Autant pour l'animalier je suis d'accord car la faune locale, sujet de prédilection de beaucoup d'animaliers est constituée de piafs, petits et/ou craintifs (hérons, etc.) et de mammifères (craintifs).
Pour le sport, tout le monde ne fait pas foot/rugby/bagnole.
Beaucoup de sport se shootent avec des focales "moyennes" ou "courtes",
-> pas d'avantage au DX dans ce cas si ce n'est la couverture AF (même si perso je fais rarement la MaP dans les coins ou sur les bords...)
fredcophotos: et malheureusement tu utilises aussi souvent la memo d'expo ?
Les optiques FX ne sont pas beaucoup plus chères que les optiques DX.
Ce qui est vraiment plus cher c'est les très longues focales (par ex. avoir un vrai 500mm sur FX plutôt qu'un cadrage équivalent 500mm sur DX)
Citation de: pepew le Août 20, 2015, 15:52:26
Beaucoup de sport se shootent avec des focales "moyennes" ou "courtes",
-> pas d'avantage au DX dans ce cas si ce n'est la couverture AF (même si perso je fais rarement la MaP dans les coins ou sur les bords...)
... et sauf pour la cadence de tir ... :P
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 15:56:36
... et sauf pour la cadence de tir ... :P
Bien vu.
c'est là que le manque d'un "vrai" successeur au D700 se fait sentir ;D
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 15:47:30
C'est clairement la seule explication !!!
L'investissement aurait été faible pour Nikon !!!
Le boitier du D300(s) plus le capteur du D7200 & autofocus du D4s , un buffer doublé (en gros ... ;D )... il n'en fallait pas plus
pour nous contenter ...
Tant pis pour eux ... :-\
Si on ajoute les beaux cailloux qu'il faut ...300/400/500/600...on a du mal a les comprendre.. >:(
Citation de: pepew le Août 20, 2015, 15:52:26
fredcophotos: et malheureusement tu utilises aussi souvent la memo d'expo ?
Très peu en fait :D (mais je n'aime pas les compromis et même si on peut programmer la touche mémo d'expo sur un D7xxx en AF-ON ça me convient pas puisque par nature, ces boitiers ne me conviennent pas ; chiant le type ;D ;D ).
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 15:56:36
... et sauf pour la cadence de tir ... :P
Et à l'encombrement et au poids des optiques à cadrage équivalent bien entendu .... ;) (compare un 16-85 à un 24-120 et je pense que tu verras une différence)
Et sans aller taper dans les gros tromblons (inabordables en prix et dissuasifs en poids/encombrement), un 70-200 monté sur Dx + éventuel tc 1,4 permet déjà une allonge sympa pour un résultat qualitatif et un tarif qui reste raisonnable.
C'est quoi l'équivalent avec un Fx ?
C'est d'ailleurs cette configuration qui prend du service régulièrement avec mon vieux D300 (quand il y a suffisamment de lumière).
Dans les cas où le gain d'allonge du Dx n'est pas nécessaire je sort le monobloc (dont le prix n'a d'ailleurs rien à voir avec celui du D300) mais je peste aussi contre cette couverture af riquiqui.
Citation de: Fredcophotos le Août 20, 2015, 16:31:41
Très peu en fait :D (mais je n'aime pas les compromis et même si on peut programmer la touche mémo d'expo sur un D7xxx en AF-ON ça me convient pas puisque par nature, ces boitiers ne me conviennent pas ; chiant le type ;D ;D ).
tu m'étonnes ;D
(je plaisante)
A mon humble avis, pour ta pratique, le plus chiant est le buffer indigent et la prise en main pas top (poignée trop anguleuse et trop peu profonde).
Très belles photos sur ton site, t'as dû prendre ton panard avec l'affût flottant !
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 15:47:30
C'est clairement la seule explication !!!
L'investissement aurait été faible pour Nikon !!!
Le boitier du D300(s) plus le capteur du D7200 & autofocus du D4s , un buffer doublé (en gros ... ;D )... il n'en fallait pas plus
pour nous contenter ...
Tant pis pour eux ... :-\
Et pourquoi pas 11 images par seconde pendant qu'on y est. ;)
Dub, tu te fais du mal pour rien. ;D ;D ;D
Citation de: pepew le Août 20, 2015, 16:48:00
tu m'étonnes ;D
(je plaisante)
A mon humble avis, pour ta pratique, le plus chiant est le buffer indigent et la prise en main pas top (poignée trop anguleuse et trop peu profonde).
Très belles photos sur ton site, t'as dû prendre ton panard avec l'affût flottant !
merci ;D
Avec ce que j'ai fait subir à mon D300 depuis 2007 (neige, pluie, eau de mer, boue...) et depuis peu à mon D300s (tiens lui il a déjà goutée à la boue notamment sous l'affut flottant, oui) sans parler des coups pris un peu partout, tu comprends que je n'ai que faire d'un jouet en plastoc ;D ;D
Citation de: jeanbart le Août 20, 2015, 17:01:36
Et pourquoi pas 11 images par seconde pendant qu'on y est. ;)
Dub, tu te fais du mal pour rien. ;D ;D ;D
Chiche ? ;D
Dub serait pas contre non plus. ::)
Citation de: jeanbart le Août 20, 2015, 17:01:36
Et pourquoi pas 11 images par seconde pendant qu'on y est. ;)
Dub, tu te fais du mal pour rien. ;D ;D ;D
11 ??? Bon , ok , on s'en contentera ...
;)
Citation de: Fredcophotos le Août 20, 2015, 17:04:36
Chiche ? ;D
Dub serait pas contre non plus. ::)
Vu les mauvaises habitudes tarifaires actuelles de Nikon, ce que demande Dub pourrait sortir au prix imbattable de 2.500 € parce que Nikon estime que nous le valons bien.
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 17:05:17
11 ??? Bon , ok , on s'en contentera ...
;)
Il faut laisser un peu de place au Samsung NX1, puis à son successeur NX2. ;D ;D
Citation de: jeanbart le Août 20, 2015, 17:08:39
Vu les mauvaises habitudes tarifaires actuelles de Nikon, ce que demande Dub pourrait sortir au prix imbattable de 2.500 € parce que Nikon estime que nous le valons bien.
+ 500 € de grip et 200€ la batterie super spéciale plus ...
:D :D :D
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 17:11:27
+ 500 € de grip et 200€ la batterie super spéciale plus ...
:D :D :D
Le grip, ce sera la MB-D15.
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 17:18:18
Vade retro ...
Il est très bien, ce grip...
(et à l'époque, la MB-D10 était commune au D300 et au D700... pourquoi n'en serait - il pas de même, cette fois encore ?)
Citation de: Verso92 le Août 20, 2015, 17:21:25
Il est très bien, ce grip...
(et à l'époque, la MB-D10 était commune au D300 et au D700... pourquoi n'en serait - il pas de même, cette fois encore ?)
Rassure-moi ??? Tu le fais exprès ???
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 17:27:57
Rassure-moi ??? Tu le fais exprès ???
Non, pourquoi ?
(quel est le problème avec la MB-D15 ?)
Citation de: pepew le Août 20, 2015, 15:52:26
juste une réflexion sur le "sport/animalier"...
Autant pour l'animalier je suis d'accord car la faune locale, sujet de prédilection de beaucoup d'animaliers est constituée de piafs, petits et/ou craintifs (hérons, etc.) et de mammifères (craintifs).
Pour le sport, tout le monde ne fait pas foot/rugby/bagnole.
Beaucoup de sport se shootent avec des focales "moyennes" ou "courtes",
-> pas d'avantage au DX dans ce cas si ce n'est la couverture AF (même si perso je fais rarement la MaP dans les coins ou sur les bords...)
Les optiques FX ne sont pas beaucoup plus chères que les optiques DX.
Ce qui est vraiment plus cher c'est les très longues focales (par ex. avoir un vrai 500mm sur FX plutôt qu'un cadrage équivalent 500mm sur DX)
Pas mal d'autres sports aussi en extérieur , sur le pré vert ou sur l'océan par exemple.
Pour couvrir un grand panel de sport la solution idéale est d'être équipé tout en FX et je te rejoins sur le cout des tromblons de qualité ::)
Ou alors solution plus pragmatique FX et objectifs abordables (!) pour de la salle et DX pour minimiser les couts des objectifs en extérieur.
Mais c'est vrai que ça doit constituer une niche.. Allez j'y retourne :D
Citation de: Verso92 le Août 20, 2015, 17:29:26
Non, pourquoi ?
(quel est le problème avec la MB-D15 ?)
J'sais pas ... t'as pas l'impression que les attentes vont sur un boitier plus gros que les jouets D7200/7100 ... non ???
::)
Donc compatible avec le Grip MB-D10 ... au hasard !!!
;D
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 17:38:13
J'sais pas ... t'as pas l'impression que les attentes vont sur un boitier plus gros que les jouets D7200/7100 ... non ???
::)
Donc compatible avec le Grip MB-D10 ... au hasard !!!
;D
Au temps pour moi : je voulais dire MB-D12, bien sûr...
(d'où la compatibilité avec le D8x0 et les accus du D4)
Citation de: Verso92 le Août 20, 2015, 17:40:42
Au temps pour moi : je voulais dire MB-D12, bien sûr...
Indigne de toi cette boulette ... J'suis déçu ... :-\
;D
Citation de: Daniel33 le Août 20, 2015, 17:33:49
Pas mal d'autres sports aussi en extérieur , sur le pré vert ou sur l'océan par exemple.
Pour couvrir un grand panel de sport la solution idéale est d'être équipé tout en FX et je te rejoins sur le cout des tromblons de qualité ::)
Ou alors solution plus pragmatique FX et objectifs abordables (!) pour de la salle et DX pour minimiser les couts des objectifs en extérieur.
Mais c'est vrai que ça doit constituer une niche.. Allez j'y retourne :D
Tu as de la chance, moi c'est fini et j'ai retrouvé mon cher bureau et ses néons.
Pas eu trop de choses à me mettre sous la dent cette année au niveau sport, donc le D300 n'a pas trop pris de clics, ça lui prolongera d'autant la durée de vie :D
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 17:42:44
Indigne de toi cette boulette ... J'suis déçu ... :-\
;D
J'ai été vérifier sous la poignée il y a 5mn...
(avec toutes ces références, il arrive que je me mélange un peu les crayons... en juin, je me suis acheté un EN-EL15* supplémentaire avant de partir au Ladakh. J'ai quand même demandé confirmation au vendeur que c'etait bien l'accu du D8x0...)
*peut - être le "15" de l'accu qui m'a enduit d'erreur pour la poignée ?
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 17:38:13
J'sais pas ... t'as pas l'impression que les attentes vont sur un boitier plus gros que les jouets D7200/7100 ... non ???
Je me demande d'ailleurs quel photographe un tant soit peu sérieux peut envisager ne serait-ce qu'un millième de seconde l'acquisition des D7100/D7200.
Citation de: jeanbart le Août 20, 2015, 18:10:18
Je me demande d'ailleurs quel photographe un tant soit peu sérieux peut envisager ne serait-ce qu'un millième de seconde l'acquisition des D7100/D7200.
Toutafè ... des trucs de filles ... :D :D :D
Tu te vois toi , au bord d'un circuit avec ces "trucs" ...
;)
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 15:47:30
C'est clairement la seule explication !!!
L'investissement aurait été faible pour Nikon !!!
Le boitier du D300(s) plus le capteur du D7200 & autofocus du D4s , un buffer doublé (en gros ... ;D )... il n'en fallait pas plus
pour nous contenter ...
Tant pis pour eux ... :-\
oui c'est dommage ...comment peuvent ils nous dire qu'il n'y a pas de marché pour ce D400 alors que tout le monde a encensé le D300/S ...et été déçu par ses pseudo remplaçants
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 18:16:48
Toutafè ... des trucs de filles ... :D :D :D
Tu te vois toi , au bord d'un circuit avec ces "trucs" ...
;)
Après on se demande pourquoi les nounours sont en voie de disparition et finissent en carpette devant la table du salon. J'vais sortir les balles à ailettes et la nitro moi. ;D ;D ;D
Citation de: labune le Août 20, 2015, 17:46:02
Tu as de la chance, moi c'est fini et j'ai retrouvé mon cher bureau et ses néons.
Pas eu trop de choses à me mettre sous la dent cette année au niveau sport, donc le D300 n'a pas trop pris de clics, ça lui prolongera d'autant la durée de vie :D
Oui j'ai encore le loisir d'avoir ma niche bordée de sable et d'eau bleu 8) Et au D300 même pas peur non plus :P
Bonne reprise ;)
Citation de: jeanbart le Août 20, 2015, 18:28:31
Après on se demande pourquoi les nounours sont en voie de disparition et finissent en carpette devant la table du salon. J'vais sortir les balles à ailettes et la nitro moi. ;D ;D ;D
:D :D :D
;)
Citation de: Dub le Août 20, 2015, 17:11:27
+ 500 € de grip et 200€ la batterie super spéciale plus ...
:D :D :D
Et 180€ de plus pour Capture NX-D2 (re)devenu payant ;D ;D
Citation de: Verso92 le Août 20, 2015, 17:40:42
Au temps pour moi : je voulais dire MB-D12, bien sûr...
(d'où la compatibilité avec le D8x0 et les accus du D4)
Ouf tu me faisais peur là !!!! :o :o ;D
Citation de: Fredcophotos le Août 20, 2015, 18:58:49
Et 180€ de plus pour Capture NX-D2 (re)devenu payant ;D ;D
C'est une blague, j'espère...
Vu toutes les bouses que Nikon a mis sur le marché depuis l'abandon des U-points, je m'attends à tout, même à devoir payer pour un soft qui marche.
Même NX-i est exaspérant.
Bon ok... moi aussi j'attendais le remplaçant du D300, bien avant même de plonger sur le D7100!
Sorti du D90, au début je trouvais ça vraiment bien (limite j'aurai crané un peu) rien que d'avoir les MR, l'horizon virtuel et la tropicalisation que le D90 n'avait pas...
Aujourd'hui j'en suis lassé, après avoir repris dans les mains un bon vieux D300 il y a quelques jours pour 2 ou 3 clics, rien que pour l'ergonomie et la robustesse
je me dis que c'était mieux avant! mais ça c'était avant...
Comme beaucoup d'entre nous, si le D400 tel que je l'imagine ne sort pas, ou s'il ressemble de trop près à un D7XXX trop petit, trop fragile et 24 Mpx tout mous, ça sera passage en FX pour moi!
à suivre... :P
Bonsoir.
J'avais pensé vendre mon D300 pour acheter un D400... voire un D610 !
En outre conserver mon D300 avec le 70-300 VR vissé dessus et prendre un D700 avec un 28-70 (pas le dernier) pour les photos de rue, église...
Configuration intéressante ou vous avez une meilleure idée ?
J'aurais tant aimé un tank comme le D300/700 avec les caractéristiques du 7200 au prix du D610.
les 800/E/810 sont inaccessibles.
Merci
jérôme.
Citation de: salamander le Août 20, 2015, 23:41:56
Parfois je me demande ce que vous pouvez bien faire avec vos boîtiers pour les trouver si fragiles......
J'ai le d7000 depuis 4 ans, il est malheureusement tombé une fois un peu lourdement (avec le sigma 18-35, qui fait peu ou prou le poids du boîtier), il en a vu des vertes et des pas mûres, photos en mer des jours de gros temps, la pluie de temps à autres, des séjours à la plage sans avoir la sacoche, des changements d'objectifs dans x situations en extérieur........il est comme sorti de la boite.....tous les boutons sont en place, la peinture du boîtier toujours impec, les grips impecs......et tout fonctionne, sauf un léger mauvais contact aléatoire sur la flèche droite du pad...que je pourrais faire réparer, mais bon, pas trop envie de payer plus cher que la valeur de ce dernier en occase.
Bref, rien qui puisse me pousser à dire qu'il est "fragile".....
j'aurai du me contenter d'un 7000 alors la salamandre..., le miens à justement dans les 7000 déclenchements et n'est pas particulièrement mal-traité...
La peinture des coins du boitier se barre, des faux-contacts avec certains objectifs, de la poussière interne en veux tu en voilà, la feutrine de la chambre cramée par un effet loupe avec le 105mm (la j'avoue c'est sans doute un peu de ma faute) bref...
il n'est sans doute pas si "fragile" que ça, c'est plus une histoire de ressenti façon boitier "plastoc" mais en le comparant avec un D300 pour lequel on nous à faire croire un moment qu'il le remplacerait
ça fait un peu bizarre...
Qui n'a pas été déçu venant des D300/S quand NIKON nous a présenté la série D7xxx comme étant les successeurs .....et pourtant il y avait moyen de satisfaire ceux qui attendaient un vrai APSC expert ....nous dire qu'il ny a pas de marché sur ce creneau est juste ridicule amha... >:(
Citation de: Alain Clément le Août 21, 2015, 07:48:25
Qui n'a pas été déçu venant des D300/S quand NIKON nous a présenté la série D7xxx comme étant les successeurs .....et pourtant il y avait moyen de satisfaire ceux qui attendaient un vrai APSC expert ....nous dire qu'il ny a pas de marché sur ce creneau est juste ridicule amha... >:(
Il y a visiblement un malentendu, Nikon a toujours présenté le D7000 comme le successeur du D90
Si l'on veut voir un successeur au D300 et D700 il faut regarder du coté des D8xx ... (du moins actuellement ;))
Citation de: jeromempl le Août 20, 2015, 23:20:17
Bonsoir.
J'avais pensé vendre mon D300 pour acheter un D400... voire un D610 !
En outre conserver mon D300 avec le 70-300 VR vissé dessus et prendre un D700 avec un 28-70 (pas le dernier) pour les photos de rue, église...
Configuration intéressante ou vous avez une meilleure idée ?
J'aurais tant aimé un tank comme le D300/700 avec les caractéristiques du 7200 au prix du D610.
les 800/E/810 sont inaccessibles.
Merci
jérôme.
C'est bizarre parce que franchement, le D300 (et son successeur le futur D400) ne jouent vraiment pas dans la même cour que le D610 (ou alors me trompe-je ::) ) ???
Pour moi à voir les specs du D610, c'est plus un entrée de gamme FX.
Mais je comprends que tu compares plus à budget équivalent ce qui est tout à fait compréhensible (un moment ou un autre, on doit passer à la caisse pour acheter nos boitiers favoris et ça fait toujours un peu mal ;) ). Mais à prix équivalent, on n'a pas forcément la même chose entre 2 boitiers.
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2015, 06:08:45
j'aurai du me contenter d'un 7000 alors la salamandre..., le miens à justement dans les 7000 déclenchements et n'est pas particulièrement mal-traité...
La peinture des coins du boitier se barre, des faux-contacts avec certains objectifs, de la poussière interne en veux tu en voilà, la feutrine de la chambre cramée par un effet loupe avec le 105mm (la j'avoue c'est sans doute un peu de ma faute) bref...
il n'est sans doute pas si "fragile" que ça, c'est plus une histoire de ressenti façon boitier "plastoc" mais en le comparant avec un D300 pour lequel on nous à faire croire un moment qu'il le remplacerait
ça fait un peu bizarre...
Ça relève même de l'escroquerie !!!! ;D ;D
Au catalogue Nikon actuel, nous avons déjà 8 boitiers DX et seulement 6 boitiers FX, (pour ceux qui disent que le DX est mort, là je pige pas...)
Par contre, j'ai bien peur que ce soit le D750 qui se loge déjà en lieu et place d'un pseudo D400...
Je fais un peu d'animalier (enfin j'essaye) et le format DX me plait bien pourtant, pour se contenter d'un vieux 300 f/2.8 par exemple..., si pas de D400 DX, et que ma tirelire est trop petite pour un D8XX, le D750 bien que déjà trop cher, sera la seule issue...
Pour tout vous dire, si la montée en ISO n'était pas aussi laborieuse, je basculerai volontiers en arrière sur le D300S... ;D
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2015, 09:01:15
Au catalogue Nikon actuel, nous avons déjà 8 boitiers DX et seulement 6 boitiers FX, (pour ceux qui disent que le DX est mort, là je pige pas...)
Pas si tu ne comptes que les derniers de chaque lignée :
En DX : D3300/D5500/D7200/D300s
En FX : D610/D750/Df/D810/D810A/D4s
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2015, 09:01:15
Au catalogue Nikon actuel, nous avons déjà 8 boitiers DX et seulement 6 boitiers FX, (pour ceux qui disent que le DX est mort, là je pige pas...)
Il n'a jamais été dit que le DX était mort. On parle juste du remplaçant du D300s avec des spécificités vraiment pros.
Citation de: jdm le Août 21, 2015, 07:54:24
Il y a visiblement un malentendu, Nikon a toujours présenté le D7000 comme le successeur du D90
L'essence même des forums ;D
Si tout le monde était d'accord sur tout, on s'ennuierait ;)
Citation de: jdm le Août 21, 2015, 07:54:24
Il y a visiblement un malentendu, Nikon a toujours présenté le D7000 comme le successeur du D90
Si l'on veut voir un successeur au D300 et D700 il faut regarder du coté des D8xx ... (du moins actuellement ;))
les D8xx n'ont jamais été les successeurs du D300 faut arreter....zllez dire aux Canonistes que le 5DMKIII est le successeur du 7DmkI...ça va bien les faire rigoler...
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2015, 06:08:45
il n'est sans doute pas si "fragile" que ça, c'est plus une histoire de ressenti façon boitier "plastoc"..
A l'époque des composites je ne vois pas ce qu'on peut envier aux boitiers en métal à part leur poids conséquent..
A mon humble avis cette histoire de carcasse métallique n'a qu'un seul avantage, à part peut-être de protéger les circuits sensibles des rayonnements en cas de guerre nucléaire ;D: celle d'assurer un maximum de rigidité au niveau de la baïonnette boitier.
Ce qui est devenu obsolète avec les derniers composites.
Citation de: Alain Clément le Août 21, 2015, 09:16:42
les D8xx n'ont jamais été les successeurs du D300 faut arreter....zllez dire aux Canonistes que le 5DMKIII est le successeur du 7DmkI...ça va bien les faire rigoler...
On est bien d'accord. L'erreur a été de (nous faire) croire que le crop à 15 Mpix serait suffisant pour acheter notre silence sur les forums ;D
Citation de: jdm le Août 21, 2015, 07:54:24
Il y a visiblement un malentendu, Nikon a toujours présenté le D7000 comme le successeur du D90
oui, mais
un peu plus tard, répondant aux journalistes qui l'interrogeaient sur la sortie hypothétique du D400,
un responsable Nikon disait aussi que le successeur du D300 était le D7000 (ou 7100 je sais plus)
les D7x00 succèdent à tout !
Citation de: Alain Clément le Août 21, 2015, 09:16:42
les D8xx n'ont jamais été les successeurs du D300 faut arreter....zllez dire aux Canonistes que le 5DMKIII est le successeur du 7DmkI...ça va bien les faire rigoler...
Bien sur! Remarque que Beethoven était devenu sourd, alors peut-être es-tu un photographe génial mais un peu aveugle! :) :) ;)
Citation de: Fredcophotos le Août 21, 2015, 09:23:19
On est bien d'accord. L'erreur a été de (nous faire) croire que le crop à 15 Mpix serait suffisant pour acheter notre silence sur les forums ;D
C'est clair jusqu'à présent que le principe est celui-là, accepté ou non par l'utilisateur ...
Edit : De plus avec les occas de D800 à moins de 1500€ avec une garantie depuis la sortie du D810, c'est presque économique ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Août 21, 2015, 09:42:17
oui, mais
un peu plus tard, répondant aux journalistes qui l'interrogeaient sur la sortie hypothétique du D400, un responsable Nikon disait aussi que le successeur du D300 était le D7000 (ou 7100 je sais plus)
les D7x00 succèdent à tout !
Franchement, je n'ai jamais entendu cette version
Edit;
Il est évident que certains 300tistes se sont tournés vers d'autre boitiers si le besoin s'est fait ressentir, D800, D7xxx pourquoi pas...
Citation de: 55micro le Août 21, 2015, 09:07:48
Pas si tu ne comptes que les derniers de chaque lignée :
En DX : D3300/D5500/D7200/D300s
En FX : D610/D750/Df/D810/D810A/D4s
Et encore si l'on prend réellement ce que l'on peut trouver comme boitiers neufs en stock dans une boutique sérieuse on peut retirer le D300s et sans doute le D810A.
Citation de: jdm le Août 21, 2015, 10:08:43
Franchement, je n'ai jamais entendu cette version
Même avis.
Jamais le D7000 n'a été présenté comme étant le successeur du D300s.
ou alors par des incompétents ::) ;)
Citation de: jdm le Août 21, 2015, 10:08:43
Franchement, je n'ai jamais entendu cette version
je ne retrouve plus l'interview :(
il disait "les possesseurs de D300(s) trouveront mieux dans le D7x00"
manière indirecte de désigner le D7x00 comme le successeur du D300 pour ceux qui voulaient un boîtier plus performant
Citation de: jmd2 le Août 21, 2015, 10:49:22
je ne retrouve plus l'interview :(
il disait "les possesseurs de D300(s) trouveront mieux dans le D7x00"
Oui, mais mieux en quoi? Définition, hauts isos sans doute, mais évidemment pas en ergonomie ou construction...
Citation de: jmd2 le Août 21, 2015, 10:49:22
je ne retrouve plus l'interview :(
il disait "les possesseurs de D300(s) trouveront mieux dans le D7x00"
manière indirecte de désigner le D7x00 comme le successeur du D300 pour ceux qui voulaient un boîtier plus performant
C'est un fait : le D5500 enfonce le D2 sur pratiquement toutes les caractéristiques.
Citation de: jdm le Août 21, 2015, 10:52:38
Oui, mais mieux en quoi? Définition, hauts isos sans doute, mais évidemment pas en ergonomie ou construction...
de mémoire, il parlait de qualité d'image, et même d'AF (pour les oiseaux ? ) mais j'ai vite zappé ça sentait le communicant en mal de justification injustifiable
vouloir nous fourguer un D7x00 à nous D300istes :o
Citation de: Johnny D le Août 21, 2015, 09:22:19
A l'époque des composites je ne vois pas ce qu'on peut envier aux boitiers en métal à part leur poids conséquent..
A mon humble avis cette histoire de carcasse métallique n'a qu'un seul avantage, à part peut-être de protéger les circuits sensibles des rayonnements en cas de guerre nucléaire ;D: celle d'assurer un maximum de rigidité au niveau de la baïonnette boitier.
Ce qui est devenu obsolète avec les derniers composites.
Erreur. Les composites absorbent les chocs, mais le problème c'est la reprise des efforts aux fixations. Il faut mettre des inserts collés, bref ça coûte cher en cycle de fab.
Ca m'est arrivé de faire pendouiller un court moment le 300 f/4 au bout du D300, je ne le ferais jamais avec le D600!
Je viens de trouver un D700 avec peu de clics (14000 clics pour 900 €).
A ceux qui ont (eu) le D300. le saut est significatif ? ou prends je le risque d'attendre les nouvelles opportunités (sorties) de fin d'année ?
Merci
Jérôme
Citation de: jeromempl le Août 21, 2015, 11:19:53
Je viens de trouver un D700 avec peu de clics (14000 clics pour 900 €).
A ceux qui ont (eu) le D300. le saut est significatif ? ou prends je le risque d'attendre les nouvelles opportunités (sorties) de fin d'année ?
Le saut est significatif, oui... mais le D700 ne remplacera pas un D400.
Citation de: jmd2 le Août 21, 2015, 10:58:44
de mémoire, il parlait de qualité d'image, et même d'AF (pour les oiseaux ? ) mais j'ai vite zappé ça sentait le communicant en mal de justification injustifiable
vouloir nous fourguer un D7x00 à nous D300istes :o
Comme Verso92, en qualité d'image un simple D3300 fait mieux qu'un D2 et même un D300.
Il fait même aussi bien qu'un D7200 dont on se demande alors que gogo peuvent l'acheter ;)
Citation de: luistappa le Août 21, 2015, 11:28:40
Comme Verso92, en qualité d'image un simple D3300 fait mieux qu'un D2 et même un D300.
Il fait même aussi bien qu'un D7200 dont on se demande alors que gogo peuvent l'acheter ;)
ceux qui ont des optiques AF anciennes ;)
Citation de: Verso92 le Août 21, 2015, 10:56:23
C'est un fait : le D5500 enfonce le D2 sur pratiquement toutes les caractéristiques.
j'adore :)
c'est tellement vrai, que tous ceux qui ont encore des D2 (X/H/Xs/Hs) basculent sur D5500 ils vont être comblés :D
Aucune raison qu'ils ne soient pas satisfaits
Ce que je piges pas dans le fond, c'est pourquoi Nikon s'obstine à renouveler sans cesse les D3XXX, D5XXX et D7XXX et maintenant les D8XX, alors que rien n'a encore été fait depuis 2009 pour ce D300S...
z'en avaient trop en stock à écouler?
???
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2015, 19:06:13
Ce que je piges pas dans le fond, c'est pourquoi Nikon s'obstine à renouveler sans cesse les D3XXX, D5XXX et D7XXX et maintenant les D8XX, alors que rien n'a encore été fait depuis 2009 pour ce D300S...
z'en avaient trop en stock à écouler?
???
Ben c'est pourtant clair, si ils on fait cela c'est qu'ils pensent que c'est:
1/ Leur intérêt
2/ La tendance lourde du marché
Et c'est bien la réalité que chacun peut vérifier dans les statistiques de vente toutes marques confondues. Donc à priori ils ne semblent pas avoir tort stratégiquement parlant.
Après la décision de sortie d'un D400 peut toujours être envisagée par chacun comme intéressante pour son usage personnel, mais là on n'est plus dans l'intérêt d'un constructeur, mais celui des utilisateurs concernés, ce qui est différent. Et si cette partie d'utilisateurs était considérées comme suffisamment large elle serait forcément prise en compte. Cette nuance ne semble pas facile à admettre.
Comme j'ai eu l'occasion de le dire, Canon a eu la même stratégie et depuis longtemps, d'abord annoncée officiellement (livre blanc "tout 24-26") puis mise en veilleuse mais maintenue en restant sans successeur du 7D très longtemps. Puis ils semblent avoir modifié non pas leur stratégie mai leur tactique en profitant du fait que Nikon semblait bien maintenir sa politique pour finalement sortir un produit aps-c haut de gamme sans doute en se disant que cela leur permettrait d'élargir leur base de clients en faisant venir vers eux des nikonistes et en même temps de rentabiliser un peu mieux ce type d'appareil. C'est bien joué commercialement mais cela ne valide pas pour autant la viabilité commerciale de cette gamme de produit.
Après est-ce que Nikon sera aiguillonné au point de répondre...qui vivra verra.
....un marché de niche.....rempli de casse-machins qui sont jamais contents...et voudraient un 4s pour 1500 euros max.....complètement silencieux et totalement étanche pour pouvoir approcher les oiseaux en plongée....
Par contre, on ne peut s'empêcher de penser que Canon a apparemment trouvé la niche suffisamment commercialement intéressante.....un capteur Nikon dans un boitier équivalent au 7D2 et perso, je fonce.... :D ;D :D ;D
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2015, 19:18:36
Après la décision de sortie d'un D400 peut toujours être envisagée par chacun comme intéressante pour son usage personnel, mais là on n'est plus dans l'intérêt d'un constructeur, mais celui des utilisateurs concernés, ce qui est différent.
Sortir un D400 est aussi un moyen de garder des utilisateurs captifs, via leur parc d'objos.
Parce que si certains sont fatigués et switchent en face, ils ne reviendront plus, y compris s'ils passent au FF.
Après, si Nikon pense qu'il s'agit d'une frange marginale, ils peuvent assumer le risque.
Citation de: 55micro le Août 21, 2015, 19:35:05
Sortir un D400 est aussi un moyen de garder des utilisateurs captifs, via leur parc d'objos.
Parce que si certains sont fatigués et switchent en face, ils ne reviendront plus, y compris s'ils passent au FF.
C'est bien le sens de ma dernière phrase :"Après est-ce que Nikon sera aiguillonné au point de répondre...qui vivra verra".
Citation de: jeromempl le Août 21, 2015, 11:19:53
Je viens de trouver un D700 avec peu de clics (14000 clics pour 900 €).
A ceux qui ont (eu) le D300. le saut est significatif ? ou prends je le risque d'attendre les nouvelles opportunités (sorties) de fin d'année ?
Merci
Jérôme
Hormis Verso, vous ne m'auriez pas oublié ?
Merci
Jérôme.
Citation de: jeromempl le Août 21, 2015, 19:54:51
Hormis Verso, vous ne m'auriez pas oublié ?
Merci
Jérôme.
Ben Verso t'a répondu sur la première partie, mais sur la seconde je ne pense pas que quelqu'un ait des informations secrètes en sa possession...
ou puisse prendre une décision à ta place sur une hypothèse absolue...
Citation de: jeromempl le Août 21, 2015, 19:54:51
Hormis Verso, vous ne m'auriez pas oublié ?
Merci
Jérôme.
concernant les sorties de Nikon 2d semestre 2015 c'est pile ou face ?
édit : grillé par Bernard2
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2015, 19:54:30
C'est bien le sens de ma dernière phrase :"Après est-ce que Nikon sera aiguillonné au point de répondre...qui vivra verra".
Oui et je trouve que Canon a bien joué.
Citation de: ch le Août 21, 2015, 20:23:25
Par contre je veux bien croire que Nikon y ait trouvé son compte en forçant ainsi ses clients vers le 24x36.
il semble que beaucoup ne sont pas passés au FF Nikon, ils ont changé de marque
http://www.dslrbodies.com/newsviews/the-big-nikon-leak.html
Citation de: jeromempl le Août 21, 2015, 19:54:51
Hormis Verso, vous ne m'auriez pas oublié ?
Merci
Jérôme.
J'ai pas répondu tout à l'heure à ta question, je n'ai ni eu de D300 ni de D700 mais prendre un D700 aujourd'hui c'est racheter un boitier aussi âgé que le D300. Alors certes il était bien né et tient certainement encore la route de nos jours mais pour moi les boitiers modernes seront meilleur d'un point de vue capteur.
900€ de nos jours c'est cher pour un D700 il me semble.
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2015, 19:06:13
Ce que je piges pas dans le fond, c'est pourquoi Nikon s'obstine à renouveler sans cesse les D3XXX, D5XXX et D7XXX et maintenant les D8XX, alors que rien n'a encore été fait depuis 2009 pour ce D300S...
z'en avaient trop en stock à écouler?
???
Leur analyse du marché doit dire que les bruyants mais peu nombreux, demandeurs de D400, ne sont pas près à en payer un prix justifiant la mise sur le marché.
Citation de: ch le Août 21, 2015, 20:23:25
Un bémol à ton analyse qui me semble globalement juste : on n'achète que ce qui est disponible. Je continue de penser que si Nikon n'avait pas "remplacé" le D300 par un D7000 intermédiaire mais par un D400, ses ventes auraient été très correctes.
Par contre je veux bien croire que Nikon y ait trouvé son compte en forçant ainsi ses clients vers le 24x36.
C'est bien là le dilemme. Qu'auraient ils gagné avec un appareil voué à, au mieux, peut être rentabiliser ses frais d'étude et industrialisation, et perdu en déstabilisant la gamme 24-36 rentable?
Difficile à dire mais en tous cas pas terrible car si Canon avait aussi sorti son appareil rien à grappiller de ce coté...
Et actuellement si Nikon sortait un appareil performant ils contreraient Canon et lui feraient perdre un peu de rentabilité et de nouveaux clients...Donc l'option reste possible.
Ils gardent une porte ouverte puisqu'ils brident les D7x00 sur pas mal de points.
D9000?...Beurk >:(
6 mois après: le D9100, D9200? super nikon ::) à grand coup de 2500€ à chaque fois, c'est bon ça...
Perso, qu'il s'appelle D9500 ou D500, je m'en fous un peu ! Je ne suis pas de ces ayatollah qui descendent le D750 parce que ce n'est pas un D700-like ;D
Par contre, je pense que Nikon ferait bien de le sortir, car il me semble que cela aurait plus tendance à fidéliser à la marque que de bouffer des parts de marché au FX. Je suis de ceux qui aiment bien avoir 2 boîtiers, pour le secours ou pour avoir 2 objectifs complémentaires prêts à l'emploi. Aujourd'hui, c'est 2 DX (D7100 + D300s), mais ça pourrait être D9500 + D750 demain...ou après demain ;D
En effet, à techno équivalente, le FX restera toujours devant pour les hautes sensibilités...
Citation de: jeromempl le Août 21, 2015, 11:19:53
Je viens de trouver un D700 avec peu de clics (14000 clics pour 900 €).
A ceux qui ont (eu) le D300. le saut est significatif ? ou prends je le risque d'attendre les nouvelles opportunités (sorties) de fin d'année ?
Merci
Jérôme
Il y a souvent des annonces de boîtiers Nikon en août-septembre, donc au point où tu en es (ton D300 fonctionne encore), patiente encore un peu.
Des D700 en occasion, ce n'est pas ce qui manque, tu en trouveras encore dans 2 mois.
Citation de: Verso92 le Août 21, 2015, 11:27:26
Le saut est significatif, oui... mais le D700 ne remplacera pas un D400.
D'après ce que je comprends, jeromempl cherche un boîtier qui monte mieux en sensibilité que le D300 et qui ne soit pas plus petit, pour une bonne prise en main.
Donc le choix est clair : soit c'est le D700 (ou D8x0 mais ils sont trop chers), soit c'est un D400 qui n'est pas commercialisé et dont on ne sait pas s'il le sera un jour.
Le seul domaine où un D400 serait vraiment avantageux par rapport à un D700, c'est l'animalier. Or jeromempl ne semble pas avoir ce besoin spécifique. Si son parc d'objectifs n'est pas trop axé DX, le D700 est un bon plan. S'il faut racheter des objectifs FX, ça va coûter plus cher.
Par ailleurs si Nikon sort un D400, il ne sera pas donné, faut pas se faire trop d'illusions.
Mais bon, moi je suggère d'attendre au moins fin septembre.
Citation de: big jim le Août 21, 2015, 23:01:22
Perso, qu'il s'appelle D9500 ou D500, je m'en fous un peu ! Je ne suis pas de ces ayatollah qui descendent le D750 parce que ce n'est pas un D700-like ;D
Par contre, je pense que Nikon ferait bien de le sortir, car il me semble que cela aurait plus tendance à fidéliser à la marque que de bouffer des parts de marché au FX. Je suis de ceux qui aiment bien avoir 2 boîtiers, pour le secours ou pour avoir 2 objectifs complémentaires prêts à l'emploi. Aujourd'hui, c'est 2 DX (D7100 + D300s), mais ça pourrait être D9500 + D750 demain...ou après demain ;D
En effet, à techno équivalente, le FX restera toujours devant pour les hautes sensibilités...
Oui pour la complémentarité de 2 boîtiers mais je ne vois pas en quoi ton D7100 et ton D300s sont complémentaires. ???
Je trouve plus complémentaire (et c'est mon choix perso) le couple D7100 + D610 (ou D750 ou D8x0).
Si Nikon sortait un D400 et que tu l'achetais, tu n'aurais encore que des boîtiers DX.
Citation de: Alberto86 le Août 21, 2015, 19:06:13
Ce que je piges pas dans le fond, c'est pourquoi Nikon s'obstine à renouveler sans cesse les D3XXX, D5XXX et D7XXX et maintenant les D8XX, alors que rien n'a encore été fait depuis 2009 pour ce D300S...
z'en avaient trop en stock à écouler?
???
Sauf que là où ils sont complètement crétins, c'est que l'utilisateur d'un D3000 n'est fera aucune différence avec un D3500.
Donc, vendre un D3000 pendant des années pour peux que tu n'ais changé que le numéro est tout à fait possible.
Par contre, vendre un nouvel appareil de même niveau amélioré à un utilisateur de D300 n'est pas la même sinécure, il faut de vraies évolutions.
En même temps il me semblait que c'était le coeur de cible de Nikon avec la lignée F801/F90/F100/etc des appareils ciblés vers les attentes des utilisateurs, les temps ont changé.....
Maintenant Nikon c'est plutôt comment j'essaye d'orienter ma clientèle pour tirer un Max de blé (via pourquoi pas le Fx même si inutile), sauf que le fil est trop gros et ne prend pas toujours.
Ils risquent de prendre cher sur le long terme et une fois la confiance rompue, difficile de faire machine arriére.
Un autre gros assis sur ses certitudes en est mort recemment : Kodak, ils devraient prendre de la graine.
Pour survivre dans un marché concurrentiel : innover et rester à l'écoute des clients
Accessoirement avoir une image de fiabilité. J'ai juste l'impression que c'est tout l'inverse depuis 4/5 ans, je n'adhère plus donc je vais mettre mes euros ailleurs.
En soit ce n'est pas grave mais si mon sentiment est partagé par nombre de clients, ils sont juste en train de faire fausse route et de d'auto condamner à terme.
Citation de: big jim le Août 21, 2015, 23:01:22
En effet, à techno équivalente, le FX restera toujours devant pour les hautes sensibilités...
Sauf qu'à techno équivalente à rendu photo équivalent (cadrage, pdf) un Fx va plus chercher les hauts Isos qu'un Dx donc l'écart n'est plus si flagrant au bout du compte ....
Par contre au niveau tirelire oui l'écart est significatif
Citation de: labune le Août 22, 2015, 01:24:09
Sauf que là où ils sont complètement crétins, c'est que l'utilisateur d'un D3000 n'est fera aucune différence avec un D3500.
Donc, vendre un D3000 pendant des années pour peux que tu n'ais changé que le numéro est tout à fait possible.
Pas d'accord. Cette clientèle (jeune en bonne partie) est sensible aux "gadgets" du genre GPS Wi-Fi et vidéo. Quand je mets "gadgets" entre guillemets, ce n'est pas péjoratif mais c'est secondaire par rapport à la fonction principale qui est la photo.
Je pense que ceux qui achètent ces boîtiers en veulent toujours plus, comme les autres, mais dans des domaines différents.
Et comme ce sont ces boîtiers d'entrée de gamme qui se vendent en plus grand nombre, Nikon a probablement raison de les faire évoluer (même si toi ou moi n'en voyons pas l'intérêt pour notre usage ;)).
Citation de: labune le Août 22, 2015, 01:24:09
Par contre, vendre un nouvel appareil de même niveau amélioré à un utilisateur de D300 n'est pas la même sinécure, il faut de vraies évolutions.
...
Oui et comme les clients veulent toujours plus de pixels (enfin, pas tous les clients, mais beaucoup), un AF plus performant et des cadences en rafale plus élevées, il faut de la puissance calcul. Cf le Canon 7DII qui a 2 processeurs !
C'est pourquoi je pense que le D400, s'il sort, aura un prix assez conséquent. Et peut-être que Nikon hésite à le sortir (à tort ou à raison) parce qu'ils estiment qu'ils auront du mal à vendre un boîtier DX presqu'aussi cher qu'un FX.
Citation de: big jim le Août 21, 2015, 23:01:22
Perso, qu'il s'appelle D9500 ou D500, je m'en fous un peu ! Je ne suis pas de ces ayatollah qui descendent le D750 parce que ce n'est pas un D700-like ;D
Pour moi le D750 est un boitier "bâtard" et n'est en aucuns cas une évolution du D300 et encore moins du D700...
Les gens ont demandé un écran orientable pour photographier tata Ginette à la plage ou la bande à Basile en concert par dessus la tête des gens, ils l'ont eu...
ils ont demandé des pixels à gogo parce qu'on leur a fait croire que c'était ça qui faisait la qualité des photos, ils l'ont eu...
ils ont aussi demandé des boitiers passe-partout bien léger avec une connexion Wifi, Facebook et GPS pour partager leurs bouses partout et n'importe comment pour ce sentir photographe?
Bah voilà on est servis!
Nikon ne doit plus faire de différence aujourd'hui entre les passionnés photographes (avertis) que nous sommes, avec des besoins techniques à la pointe et le commun des touristes au Zoo de la Palmyre avec sont D3000...car c'est lui qui rapporte!
Un D400 avec les specs d'un D300S n'est à mon avis pas au gout du jour chez Nikon, du moins s'il sort, ne sera pas sous la forme qu'on attends...
Pour moi il aura tout au plus un buffer à peine meilleur qu' un D7200, un AF moins bon qu'un D750, la taille et le poids du D610 et ne sera peut être même pas au format DX! ;D
Citation de: Alberto86 le Août 22, 2015, 10:05:29
Pour moi le D750 est un boitier "bâtard" et n'est en aucuns cas une évolution du D300 et encore moins du D700...
En quoi un boitier qui n'est pas une évolution du D700 est-il "bâtard" ?
Citation de: Verso92 le Août 22, 2015, 10:13:22
En quoi un boitier qui n'est pas une évolution du D700 est-il "bâtard" ?
rrrrr Verso..., fait pas semblant de ne pas comprendre!
"Batard" au sens ou il se situe en haut de la gamme expert en lieu et place d'un D400, et qu'il ne suit finalement ni la lignée d'un D700 portant son nom, ni celle du D300 car FX...
et pour moi l'écran orientable...bref
Citation de: kochka le Août 21, 2015, 21:04:40
Leur analyse du marché doit dire que les bruyants mais peu nombreux, demandeurs de D400, ne sont pas près à en payer un prix justifiant la mise sur le marché.
....peu nombreux ça c'est a voir car a mon avis ceux qui ne peuvent passer aux onéreux FX y trouveraient une solution fort interessante . D'autre part ceux qui s'equipe de ce genre de boitier expert ....axé sport/animalier principalement s'equipent aussi de longues focales du 300mm au 500/600mm.....regardez chez CANON ceux qui ont acheté le 7DII ont aussi acheté le tout nouveau 500f4 FL.....alors a mon avis c'est une grave erreur de penser que le sortie de ce D400 ne serait pas rentable .. ::)
Et je ne compte pas ceux ,comme moi ,déjà equipé en Fx qui aimerait aussi ce genre de boitier avec une meilleure rafale , meilleure AF,meilleur buffer sans passé au D4s.....Msieur NIKON revoyez votre copie
Citation de: Alberto86 le Août 22, 2015, 10:19:22
rrrrr Verso..., fait pas semblant de ne pas comprendre!
"Batard" au sens ou il se situe en haut de la gamme expert en lieu et place d'un D400, et qu'il ne suit finalement ni la lignée d'un D700 portant son nom, ni celle du D300 car FX...
et pour moi l'écran orientable...bref
Le successeur du D700, c'est la lignée des D8x0, comme chacun sait. Vous allez pas nous le resservir à chaque fois, si ?
Avec un DX haut de gamme plus cher qu'un FX bas de gamme, les clients lambda auront l'impression qu'on leur propose un marché de dupes.
Déja qu'entre un compact de 20mp et un DX de24mp, dix fois plus cher, ils se posent des questions sur l'intérêt du DX et voit comme seule différence, que DX est gros, et "fait pro"
Bonjour.
Je ne sais pas vraiment pourquoi Nikon n'a toujours pas sorti de successeur au D300.
L'argument qui consiste à dire que Nikon ne doit pas trouver le marché potentiel assez large n'est pas convainquant.
Nikon a sorti un Df à 3000€ qui n'a été acheté que par un nombre assez restreint d'amateurs, et sans être dans les secrets des dieux, on peut penser qu'un boîtier de D800 avec capteur DX de 24MP proposé à 2000€ se vendrait au moins aussi bien que le Df, et à mon avis certainement mieux et plus longtemps.
Au début, le non-remplacement du D300s semblait correspondre à une décision stratégique pour pousser les utilisateurs vers le format FX.
La migration vers le FX est faite. Il y a maintenant place pour un boîtier DX haut de gamme qui ne fera pas d'ombre au FX. C'est une niche tout de même plus importante que celle du Df.
Je dis ça avec beaucoup de détachement, car à titre personnel je ne serais pas plus tenté par un D400 que je ne le suis par un Df.
Le choix est simpliste : soit le marketing Nikon connait son métier, soit ils sont vraiment stupides.
Il y a des marchés de niches à gros chien et des marchés de niche à souris.
Citation de: kochka le Août 22, 2015, 11:16:23
Avec un DX haut de gamme plus cher qu'un FX bas de gamme, les clients lambda auront l'impression qu'on leur propose un marché de dupes.
Déja qu'entre un compact de 20mp et un DX de24mp, dix fois plus cher, ils se posent des questions sur l'intérêt du DX et voit comme seule différence, que DX est gros, et "fait pro"
Argument d'une personne qui n'a pas besoin d'un APSc expert.....! ;)
Demandons plutot a ceux qui ont ou ont eu le D300/s ce qu'ils en pensent hein kochka !
Citation de: Alain Clément le Août 22, 2015, 11:53:25
Argument d'une personne qui n'a pas besoin d'un APSc expert.....! ;)
Demandons plutot a ceux qui ont ou ont eu le D300/s ce qu'ils en pensent hein kochka !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,222763.0.html
Citation de: salamander le Août 22, 2015, 11:54:59
Tu ne peux pas comparer, on parle ici de "pure photography", ça n'a pas de prix.....;D
C'est exactement ça : le look rétro a permis de distinguer cet appareil des autres et de le vendre bien cher. Donc faible nombre vendu peut-être, mais bonne marge probablement...
Citation de: Alain Clément le Août 22, 2015, 11:53:25
Argument d'une personne qui n'a pas besoin d'un APSc expert.....! ;)
Demandons plutot a ceux qui ont ou ont eu le D300/s ce qu'ils en pensent hein kochka !
Apparemment Nikon ne pense pas qu'ils sont assez nombreux prêts à payer plus cher qu'un FX bas de gamme.
Dans une étude marketing de ce type, on ne mesure pas l'intelligence des acheteurs potentiels, mais leur nombre et l'épaisseur de leur CB.
Citation de: Alberto86 le Août 22, 2015, 10:05:29
Un D400 avec les specs d'un D300S n'est à mon avis pas au gout du jour chez Nikon, du moins s'il sort, ne sera pas sous la forme qu'on attends...
Pour moi il aura tout au plus un buffer à peine meilleur qu' un D7200, un AF moins bon qu'un D750, la taille et le poids du D610 et ne sera peut être même pas au format DX! ;D
Je vois bien un D400 au format CX. :D
Citation de: JP31 le Août 22, 2015, 12:01:46
Je vois bien un D400 au format CX. :D
Il aurait du succès ! ;)
(Au fait, je t'ai envoyé un mail, tu ne l'as pas reçu ?)
Citation de: Alain Clément le Août 22, 2015, 10:21:55
....peu nombreux ça c'est a voir car a mon avis ceux qui ne peuvent passer aux onéreux FX y trouveraient une solution fort interessante . D'autre part ceux qui s'equipe de ce genre de boitier expert ....axé sport/animalier principalement s'equipent aussi de longues focales du 300mm au 500/600mm.....regardez chez CANON ceux qui ont acheté le 7DII ont aussi acheté le tout nouveau 500f4 FL.....alors a mon avis c'est une grave erreur de penser que le sortie de ce D400 ne serait pas rentable .. ::)
Et je ne compte pas ceux ,comme moi ,déjà equipé en Fx qui aimerait aussi ce genre de boitier avec une meilleure rafale , meilleure AF,meilleur buffer sans passé au D4s.....Msieur NIKON revoyez votre copie
En tous cas j'ai l'impression qu'y a un paquet de débutants avec un 7DII et le 150-600 Tamron.
Citation de: coval95 le Août 22, 2015, 12:03:59
Il aurait du succès ! ;)
(Au fait, je t'ai envoyé un mail, tu ne l'as pas reçu ?)
Oups sorry, si je l'ai reçu et lu vite fait en passant, je vais te répondre.
Citation de: labune le Août 22, 2015, 01:29:52
Sauf qu'à techno équivalente à rendu photo équivalent (cadrage, pdf) un Fx va plus chercher les hauts Isos qu'un Dx donc l'écart n'est plus si flagrant au bout du compte ....
Par contre au niveau tirelire oui l'écart est significatif
En focale aussi :D
Citation de: coval95 le Août 22, 2015, 01:39:01
C'est pourquoi je pense que le D400, s'il sort, aura un prix assez conséquent. Et peut-être que Nikon hésite à le sortir (à tort ou à raison) parce qu'ils estiment qu'ils auront du mal à vendre un boîtier DX presqu'aussi cher qu'un FX.
Ce n'est pas qu'une affaire de gros sous. Je suis prêt à mettre le prix qu'aura le D400 qu'il soit aussi cher qu'un FX ou pas mais pas prêt à prendre un FX ! C'est pour ce qu'il aura dans le ventre.
Citation de: Alberto86 le Août 22, 2015, 10:05:29
Un D400 avec les specs d'un D300S n'est à mon avis pas au gout du jour chez Nikon, du moins s'il sort, ne sera pas sous la forme qu'on attends...
Pour moi il aura tout au plus un buffer à peine meilleur qu' un D7200, un AF moins bon qu'un D750, la taille et le poids du D610 et ne sera peut être même pas au format DX! ;D
Heureusement pour nous, tu n'es pas ingénieur chez Nikon ;D
Citation de: JP31 le Août 22, 2015, 12:05:51
En tous cas j'ai l'impression qu'y a un paquet de débutants avec un 7DII et le 150-600 Tamron.
Et moi des non débutants ....qui etaient dejà equipés de 7DmkI ou du 5DmkIIi ....qui ont pris ce 7DmkII avec le nouveau 500mm......donc un panel de gens differents qui ne sont a priori pas trop interessés par des FX plus chers . NIKON a evidement les moyens de nous sortir ce que beaucoup attendent et cette politique de nous orienter vers leurs FX n'est pas acceptable je trouve , CANON l'a bien compris lui !
Citation de: kochka le Août 22, 2015, 12:01:37
Apparemment Nikon ne pense pas qu'ils sont assez nombreux prêts à payer plus cher qu'un FX bas de gamme.
Dans une étude marketing de ce type, on ne mesure pas l'intelligence des acheteurs potentiels, mais leur nombre et l'épaisseur de leur CB.
Conclusion Nikon fait de bonnes études marketing et Canon en fait des mauvaises :)
En effet Vos justifications de non sortie logique d'un D400 pouvaient être envisagées, vu que l'on ne sais pas tout.
Mais depuis la sortie du Canon 7DII, il faudrait envisager d'autres explications.
Citation de: kochka le Août 22, 2015, 11:16:23
Avec un DX haut de gamme plus cher qu'un FX bas de gamme, les clients lambda auront l'impression qu'on leur propose un marché de dupes.
Déja qu'entre un compact de 20mp et un DX de24mp, dix fois plus cher, ils se posent des questions sur l'intérêt du DX et voit comme seule différence, que DX est gros, et "fait pro"
Le client lambda on s'en fout, il y a les coolpix s'il est pas content ;D
Par contre le vrai client, celui qui attend un outil qui fasse le job... ::)
Citation de: Milasso le Août 22, 2015, 11:24:20
Je dis ça avec beaucoup de détachement, car à titre personnel je ne serais pas plus tenté par un D400 que je ne le suis par un Df.
Ah ben moi on m'offre les deux à la fois, je prends...
Citation de: kochka le Août 22, 2015, 11:16:23
Avec un DX haut de gamme plus cher qu'un FX bas de gamme, les clients lambda auront l'impression qu'on leur propose un marché de dupes.
Déja qu'entre un compact de 20mp et un DX de24mp, dix fois plus cher, ils se posent des questions sur l'intérêt du DX et voit comme seule différence, que DX est gros, et "fait pro"
De toute façon (si je comprends bien ce que tu appelés le client lambda) la sortie d'un DX haut de gamme doit être le cadet de leurs soucis; il faut en effet de bonnes raisons de choisir ce type de boitier et qu'il soit à peu de chose près dans la gamme de prix du D750 et donc au dessus du D610 ne me choquerai pas.
Le D610 a des tas d'avantages spécifiques et le seul fait qu'il soit FX ne lui confère pas un avantage irrémédiable; Un DX vitaminé séduira sa population, qui peut aussi être équipé en FX par ailleurs.
toutafé Daniel33 ce qui est mon cas très content de mon FX pour les cas de lumière plus difficile ....et un DX expert avec un AF niveau D4S avec gros buffer , vraie rafale ..tout ça dans un boitier type D300 ...comme le 7DII quoi ....plairait c'est évident . encore une fois ceux qui n'en ont pas besoin nous expliquent comment s'en passer >:(
Citation de: kochka le Août 22, 2015, 12:01:37
Apparemment Nikon ne pense pas qu'ils sont assez nombreux prêts à payer plus cher qu'un FX bas de gamme.
Dans une étude marketing de ce type, on ne mesure pas l'intelligence des acheteurs potentiels, mais leur nombre et l'épaisseur de leur CB.
que veux -tu dire par "intelligence" ? quel est ton sous-entendu ?
Citation de: Alain Clément le Août 22, 2015, 13:08:56
toutafé Daniel33 ce qui est mon cas très content de mon FX pour les cas de lumière plus difficile ....et un DX expert avec un AF niveau D4S avec gros buffer , vraie rafale ..tout ça dans un boitier type D300 ...comme le 7DII quoi ....plairait c'est évident . encore une fois ceux qui n'en ont pas besoin nous expliquent comment s'en passer >:(
Comme quoi effectivement FX et DX peuvent cohabiter en bonne intelligence :D Même si ce n'est pas un critère déterminant si j'ai bien lu par ailleurs ;D
Si vous relisez l'itw de Nikon au CP+ show : http://goo.gl/7jM7JX vous verrez qu'il est difficile de tirer la moindre conclusion.
Citation de: salamander le Août 22, 2015, 13:46:48
Vu de ta lorgnette.....
Selon comment on regarde les choses, on pourrait aussi dire que, comme d'habitude les quelques uns qui en ont besoin (ou envie) se perdent en jérémiades et prévisions fantasques....
Salamander tu fais justement parti de ces gens qui nous expliquent comment nous en passer...c'est un peu pénible ces donneurs de leçons qui interviennent alors que cette file ne les concernent pas .... :o
Citation de: JP31 le Août 22, 2015, 13:53:16
Si vous relisez l'itw de Nikon au CP+ show : http://goo.gl/7jM7JX vous verrez qu'il est difficile de tirer la moindre conclusion.
c'est cette hésitation, ou disons manque de clarté, dans l'avenir du DX Nikon qui m'a fait passer au FF.
et si maintenant le D400 sortait, ça ne me rassurerait pas pour autant (et étant en FF, je ne l'achèterais pas)
(mais je ne suis pas vraiment rassuré par l'avenir du FF Nikon dans 3 ou 5 ans non plus ! )
CANON n'hésite pas pendant ce temps....allez voir la file sur le 7DmkII.... ;)
autrement un D400 t'intéresserait il ?.....si non quel est ton interet a contrer systématiquement ceux qui le sont ....l'ennui peut etre ?
Citation de: Alain Clément le Août 22, 2015, 14:22:08
CANON n'hésite pas pendant ce temps....allez voir la file sur le 7DmkII.... ;)
La comparaison habituelle...d'ailleurs oui pendant ce temps je trouve que les canonistes sont plutôt bien lotis en terme de boitiers, c'est clair, net et précis;
On ne fait pas d'amalgame sur qui fait quoi, d'un coté les boitiers dit "débutants", au milieu les "amateurs" (comprenant le 7DII) et enfin les "Pros" 5D/1D...
Chez Nikon on s'y perd un peu plus...soit il y trop de reflex qui servent à rien, soit ils en ont oublié un quelque part... ;D
Citation de: Alberto86 le Août 22, 2015, 14:45:07
Chez Nikon on s'y perd un peu plus...soit il y trop de reflex qui servent à rien, soit ils en ont oublié un quelque part... ;D
Disons que selon moi le D750 n'est autre que l'évolution du D600 sorti 2 ans avant mais dont le D610 sorti un an après (le D600) est venu brouiller les pistes en venant corriger les graves problèmes du D600.
Le truc c'est qu'ils l'ont appelé D750 alors qu'ils auraient du l'appeler D620. Mais c'est une technique marketing pour attirer les utilisateurs de D700.
La où ils (me) font ch*er, c'est qu'ils brident la gamme D7x00 alors qu'ils pourraient mettre toutes les specs d'un D400 dans un boitier compact de D7x00 tout en le vendant un poil plus cher.
Encore une fois perso, la taille du D300 je la trouve trop grosse, aucun intérêt pour moi mais rafale, buffer, AF, mesure matricielle 3DIII et Système TTL avec capteur RVB d'environ 91 000 photosites, tout ça, je ne crache pas dessus. ;D
question taille je penses que le D400 sera pile-poil pour les grandes mains... ;D
Citation de: JP31 le Août 22, 2015, 15:03:11
Disons que selon moi le D750 n'est autre que l'évolution du D600 sorti 2 ans avant mais dont le D610 sorti un an après (le D600) est venu brouiller les pistes en venant corriger les graves problèmes du D600.
Le truc c'est qu'ils l'ont appelé D750 alors qu'ils auraient du l'appeler D620. Mais c'est une technique marketing pour attirer les utilisateurs de D700.
La où ils (me) font ch*er, c'est qu'ils brident la gamme D7x00 alors qu'ils pourraient mettre toutes les specs d'un D400 dans un boitier compact de D7x00 tout en le vendant un poil plus cher.
Encore une fois perso, la taille du D300 je la trouve trop grosse, aucun intérêt pour moi mais rafale, buffer, AF, mesure matricielle 3DIII et Système TTL avec capteur RVB d'environ 91 000 photosites, tout ça, je ne crache pas dessus. ;D
comme toi JP , je pense que la serie D7xxx est très décevante ...pourquoi avoir tout brider alors que je pense sincèrement qu'il leur était possible de nous sortir un vrai DX haut de gamme avec tous les points que tu précisent ....pour moi par contre la taille du D300 je préfère car elle procure plus de confort ...tenue plus viseur !!!
Un PENTAX K 3 II ....ça le ferait pas ? ::)
En plus , c'est pas cher ...
Peux pas monter mon 300/2.8 dessus sans perdre l'AF et le VR. :-\
A!ors, faut. rester en D 810 ...
Citation de: Patton le Août 22, 2015, 16:12:05
A!ors, faut. rester en D 810 ...
C'est bien ... t'as tout compris ...
Citation de: salamander le Août 22, 2015, 14:27:52
Ah bon......j'ai beau relire mes interventions, je n'y lis aucune leçon, ni explication sur le pourquoi ou comment s'en passer, mais bon, je sais la sensibilité et la parano qui accompagnent ce genre de fils.
Alors tu t'exprimes mal ...
Citation de: Patton le Août 22, 2015, 16:12:05
A!ors, faut. rester en D 810 ...
En attendant je septmil sans.
Citation de: Fredcophotos le Août 22, 2015, 12:13:03
Ce n'est pas qu'une affaire de gros sous. Je suis prêt à mettre le prix qu'aura le D400 qu'il soit aussi cher qu'un FX ou pas mais pas prêt à prendre un FX ! C'est pour ce qu'il aura dans le ventre.
...et on espère qu'il en aura dans le ventre ....!
Je me permet de recarder un peu les tarifs d'un APSC expert moderne.
7DII : 150€ sous le 6D et 1450€ sous le 5DIII
Et de redonner le tarif de sortie du D300 : 1850€.
Citation de: luistappa le Août 22, 2015, 20:47:43
Je me permet de recarder un peu les tarifs d'un APSC expert moderne.
7DII : 150€ sous le 6D et 1000€ sous le 5DIII
Et de redonner le tarif de sortie du D300 : 1850€.
+ le grip, d'éventuels accus spécifiques etc etc...
J'ai déjà 10€ de coté ;D
(http://www.fredcophotos.com/ftp/ci/10-euros.jpg)
Citation de: luistappa le Août 22, 2015, 20:47:43
Je me permet de recarder un peu les tarifs d'un APSC expert moderne.
7DII : 150€ sous le 6D et 1450€ sous le 5DIII
Et de redonner le tarif de sortie du D300 : 1850€.
et.....???
Citation de: Fredcophotos le Août 22, 2015, 20:53:13J'ai déjà 10€ de coté ;D
T'as payé tes impôts ? ;)
Alain, le viseur d'un D300 est-il plus grand que celui d'un D7000/D7100/D7200 ?
Concernant la prise en main, les boitiers type D750 sont très bien pour de grandes mains 8)
Par contre pour les grosses mains, j'ai un doute, les boutons sont petits.
Je ne sais pas non plus si ce type de boitier est possible en full alliage de magnésium.
et pourquoi le D400 serait un DX ?
j'aimerais bien un D400 en FX aux caractéristiques "physiques" du D300 avec les caractéristiques technologiques du 7200 et le tout au prix du D610.
Rêve ou puis je le mettre sur la liste au Papa Noël ?
C'est fou que le mktg de Nikon ne lise pas ce fil et ne nous distille pas quelques informations.
Dans l'automobile, on connait les futurs modèles 2 ans à l'avance.
Bonne soirée.
Jérôme
Citation de: jeromempl le Août 23, 2015, 00:01:51
et pourquoi le D400 serait un DX ?
Pourquoi ? Tout simplement parce que le D300(s) était DX et que son correspondant en FX était le D700. Le D700 a eu plusieurs successeurs, les D8x0. Le D300s n'en a eu aucun.
Citation de: jeromempl le Août 23, 2015, 00:01:51
j'aimerais bien un D400 en FX aux caractéristiques "physiques" du D300 avec les caractéristiques technologiques du 7200 et le tout au prix du D610.
Ben, un boîtier FX au prix du D610, c'est le D610. S'il avait les perfs d'un D300, il serait plus cher, cf déjà le D750 qui, sans atteindre les perfs du D300, est déjà plus cher.
Et je ne vois pas trop ce que tu appelles les caractéristiques du D7200 (boîtier DX) que tu voudrais voir dans un boîtier FX ? ???
Citation de: jeromempl le Août 23, 2015, 00:01:51
Rêve ou puis je le mettre sur la liste au Papa Noël ?
...
Je crois en effet que tu rêves d'un truc impossible. Et quand tu parles ici d'un D400, tout le monde comprend "successeur du D300" donc capteur
DX et AF plus récents mais perfs, construction et ergonomie équivalentes.
Je sais que le D300 est un DX puisqu'il me suis partout de puis 4 ans.
J'aime son ergonomie, sa robustesse son résultat en paysage... mais il devient très limite quand il s'agit de monter dans les ISO au delà de 1600 et quand il s'agit de croper.
Faisant beaucoup de photo de rue, je souhaiterais la jouer plus discret que mon D300 avec son 70-300 VR qui ont de bons résultats mais ne passent pas incognito.
et, il faut l'avouer, j'ai envie de changer.
Le 750 m'aurait tenté, mais j'ai des mains de bucheron.
Le 610 peut être par défaut avec une super optique.
ou son remplaçant. le 610 a déjà 2 ans. avec une option bodybuildeé...
Le 8xx est hors budget.
merci
Jérôme.
Va prendre le D750 et 610 en main en magasin, peut être changeras tu d'avis.
Après le boitier que tu espères n'arrivera jamais, ce gabarit de boitier c'est D810 et successeurs... (Donc hors budget)
Dans le budget il te faut trouver un D800.
Citation de: jeromempl le Août 23, 2015, 00:22:07
Je sais que le D300 est un DX puisqu'il me suis partout de puis 4 ans.
J'aime son ergonomie, sa robustesse son résultat en paysage... mais il devient très limite quand il s'agit de monter dans les ISO au delà de 1600 et quand il s'agit de croper.
Faisant beaucoup de photo de rue, je souhaiterais la jouer plus discret que mon D300 avec son 70-300 VR qui ont de bons résultats mais ne passent pas incognito.
et, il faut l'avouer, j'ai envie de changer.
Le 750 m'aurait tenté, mais j'ai des mains de bucheron.
Le 610 peut être par défaut avec une super optique.
ou son remplaçant. le 610 a déjà 2 ans. avec une option bodybuildeé...
Le 8xx est hors budget.
merci
Jérôme.
Tu demandes un boîtier adapté à tes mains de bûcheron mais plus discret que ton D300. Désolée mais ces 2 demandes me semblent difficilement compatibles.
Et le D750 est-il très différent du D610 au niveau taille ? Un peu moins épais peut-être ?
Pour moi (et bien d'autres), le successeur des D6x0 est le D750 (même ergonomie, quasiment le même capteur, AF et montée en ISO améliorés, écran pivotant). En quoi un D620 serait-il différent du D750 ?
Citation de: ch le Août 23, 2015, 00:28:11
Pour une fois la numérotation de la gamme Nikon se rapproche d'un peu de cohérence : Le D750 est le pendant du D7200 mais en 24x36. Les deux boitiers sont quasi identiques en performances et en ergonomie.
Aucune "filiation" avec les D300 et D700.
Si le D750 est le pendant du D7200, il y aura peu d'impatients de D400 qui basculeront vers ce boitier par défaut...
Ceux qui comme moi, attendent ce dernier, l'espère en DX et dans la catégorie "Pro" et tout ce qui va avec...
La mode est toute autre, pour Nikon, il faut consommer du boitier tous les ans, mais sans attendre de grandes évolutions entre chaque nouveau numéro.
Z'allez pas me dire qu'ils pouvaient pas nous pondre un D400 avec des avancées majeures en terme d'AF, de montée ISO, de capteur DX etc...à la place de nous sortir un 750, un 7200 ou un 810A?
Après surement que le but est d'attirer des nouveaux clients avec de la poudre aux yeux plutôt que de les fidéliser... :-\
Citation de: Alberto86 le Août 23, 2015, 07:19:51
Z'allez pas me dire qu'ils pouvaient pas nous pondre un D400 avec des avancées majeures en terme d'AF, de montée ISO, de capteur DX etc...à la place de nous sortir un 750, un 7200 ou un 810A?
Tu oublies le Df >:(
Peut-être qu'il plait à ses heureux possesseurs mais ce n'était franchement pas une priorité ou un manque dans la gamme.
Alors que le D400 est vraiment un manque.
Citation de: Fredcophotos le Août 23, 2015, 07:53:33
Tu oublies le Df >:(
Peut-être qu'il plait à ses heureux possesseurs mais ce n'était franchement pas une priorité ou un manque dans la gamme.
Alors que le D400 est vraiment un manque.
+1
Citation de: jeromempl le Août 23, 2015, 00:22:07
Le 8xx est hors budget.
merci
Jérôme.
Si tu prends un D800 d'occase, il sera au même prix voire moins cher qu'un hypothétique D400 neuf (regarde le prix d'un Canon 7DII...).
Il y en a un à 1500€ et 10000 clicks sur Price M. en ce moment.
moins chers les D800
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_Complete=1&_nkw=d800&LH_PrefLoc=1&_dcat=31388&rt=nc&_mPrRngCbx=1&_udlo=500&_udhi=3000
Citation de: Fredcophotos le Août 23, 2015, 07:53:33
Tu oublies le Df >:(
Peut-être qu'il plait à ses heureux possesseurs mais ce n'était franchement pas une priorité ou un manque dans la gamme.
Alors que le D400 est vraiment un manque.
Avec les D7XXX ils vont te faire croire que ce n'est pas un manque justement ce D400, justement parce qu'ils estiment sans doute qu'il y a assez de FX au dessus et de DX en dessous
pour combler tous les secteurs...
Pour moi le Df est vraiment un cas à part, un coup de buzz pour la marque et sans doute un poil trop cher pour que tous les aficionados du rétro se jettent dessus.
Citation de: Fredcophotos le Août 23, 2015, 07:53:33
Tu oublies le Df >:(
Peut-être qu'il plait à ses heureux possesseurs mais ce n'était franchement pas une priorité ou un manque dans la gamme.
Alors que le D400 est vraiment un manque.
Moi un D400 ça ne me manque pas, j'ai mieux en Dx dans mon D800E. :D
Citation de: salamander le Août 22, 2015, 14:52:01
Oui....et non...
Je vais répéter ce que j'ai dit sur l'autre fil, mais sans doute en vain, car cette notion semble te dépasser...
Oui, ça m'intéresse en terme de matériel, de technologie.
Non, ma pratique fait que je n'aurais pas besoin de ce boîtier, ou alors de manière occasionnelle.
C'est quand même incroyable de penser que l'on ne doit s'intéresser et/ou donner son avis uniquement sur les objets que l'on doit ou que l'on peut se payer......je dirais même que c'est plutôt triste.....
De toute façon si le D400 devait sortir un jour nous aurions droit ici même à des pages et des pages nous expliquant qu'il est trop cher par rapport à la conccurence, que son buffer est insuffisant, que la cadence rafale n'est pas assez rapide, qu'il manque ceci ou cela... Et qu'il serait bon d'attendre la sortie du D410.
Toute ressemblance avec des faits réels ne serait que fortuite.
Citation de: jeanbart le Août 23, 2015, 10:01:44
De toute façon si le D400 devait sortir un jour nous aurions droit ici même à des pages et des pages nous expliquant qu'il est trop cher par rapport à la conccurence, que son buffer est insuffisant, que la cadence rafale n'est pas assez rapide, qu'il manque ceci ou cela... Et qu'il serait bon d'attendre la sortie du D410.
Toute ressemblance avec des faits réels ne serait que fortuite.
et c'est bien le but de cette section Nikon d'ailleurs, d'en parler, d'échanger et de râler...
Mais je comprends que pour certains c'est un manque, bien que 95% des utilisateurs d'un D7200 ne tire pas toutes possibilités de leur boîtier.
Les limites sont le plus souvent celles du photographe, que le matériel.
Citation de: Sebmansoros le Août 23, 2015, 09:59:43
Moi un D400 ça ne me manque pas, j'ai mieux en Dx dans mon D800E. :D
Content pour toi alors...
Par contre niveau rafale, c'est juste une blague...
Citation de: Sebmansoros le Août 23, 2015, 10:11:41
Mais je comprends que pour certains c'est un manque, bien que 95% des utilisateurs d'un D7200 ne tire pas toutes possibilités de leur boîtier.
Les limites sont le plus souvent celles du photographe, que le matériel.
A la bonne heure ;D
Citation de: jmd2 le Août 23, 2015, 09:34:30
moins chers les D800
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_Complete=1&_nkw=d800&LH_PrefLoc=1&_dcat=31388&rt=nc&_mPrRngCbx=1&_udlo=500&_udhi=3000
Oui enfin les enchères vont finir vers 1500...
L'avantage sur Price Minister, c'est que tu peux tester et retourner au vendeur si le matos a un souci (AF, par exemple).
Citation de: jeanbart le Août 23, 2015, 10:01:44
De toute façon si le D400 devait sortir un jour nous aurions droit ici même à des pages et des pages nous expliquant qu'il est trop cher par rapport à la conccurence, que son buffer est insuffisant, que la cadence rafale n'est pas assez rapide, qu'il manque ceci ou cela... Et qu'il serait bon d'attendre la sortie du D410.
Toute ressemblance avec des faits réels ne serait que fortuite.
Franchement j'espere que NiKON ne doit pas faire la meme erreur qu'avec le D7200 .....ils savent ( j'esperent !!) ce qu'attendent les gens avec ce D400 .....et qu'on arrete de nous dire que les FX le remplace donc pas besoin ou allez dire aux CANONISTES qu'ils n'ont pas besoin d'un 7DmkII parce le 5DmkIII existe deja....je pense qu'ils vont bien rigoler....!
Citation de: Fredcophotos le Août 23, 2015, 10:12:09
Content pour toi alors...
Par contre niveau rafale, c'est juste une blague...
Non pas du tout 5 i/s en mode Dx. Et avec la qualité du FF.
Très content en effet depuis qu'il est réglé.
Et moi pas trop content de la rafale du D810 et du buffer.....un D400 sera plus veloce + le crop factor + buffer augmenté+ AF plus proche du D4s .....encore une fois ceux qui n'en n'ont pas besoin nous disent comment s'en passer .....dingue !!!!!
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 10:40:13
Franchement j'espere que NiKON ne doit pas faire la meme erreur qu'avec le D7200 .....ils savent ( j'esperent !!) ce qu'attendent les gens avec ce D400 .....et qu'on arrete de nous dire que les FX le remplace donc pas besoin ou allez dire aux CANONISTES qu'ils n'ont pas besoin d'un 7DmkII parce le 5DmkIII existe deja....je pense qu'ils vont bien rigoler....!
C'est ton point de vue. J'ai justement acheté le D800 avec ses 36MP pour avoir deux boîtiers en un.
Si Nikon sort un boîtier avec 50MP ou plus j'en serais encore plus content.
Je fais beaucoup de photos animalières et je n'éprouve pas le besoin d'un Dx, ni de 10 i/s qui ne m'empêcheront pas de louper le bon moment comme l'a souvent dit un grand photographe de sport.
Après les canonistes en pensent ce qu'ils veulent, ils ne détiennent pas la vérité et ne sont pas paroles d'évangiles.
Pour ce qui est du d7200 sur certains points, il n'a rien à envier au 7D pour beaucoup moins cher.
Citation de: 55micro le Août 23, 2015, 10:24:18
Oui enfin les enchères vont finir vers 1500...
L'avantage sur Price Minister, c'est que tu peux tester et retourner au vendeur si le matos a un souci (AF, par exemple).
mon lien ne fonctionne pas ?
il semble pourtant bien que ce soient les enchères terminées, donc les prix de vente réels en vert, et les prix des invendus en noir
.....apres pour ce qui est de la parole d'evangile toi non plus tu ne la possede pas que je sache .... ;)
En fait,il faudrait cibler quel type de photographe aurait besoin de ce D400 ....pour moi il s'adresse prioritairement a la pratique sport/ animalier qui EUX sont interessés par une rafale et un buffer important ....
Je pratique l'animalier toute l'année avec un D810 dont je suis satisfait a 75%...là ou il peche c'est en mode suivi sur des oiseaux en vol ....et ne me sortez pas de photos de hérons hein !!!! je parle d'oiseaux plus petits plus rapides ...le crop factor du DX permet d'etre " plus près " du sujet donc d'amelioré le pourcentage d'accrochage . Autre chose quand l' accroche se fait avec le D810 ou D800 que j'ai eu le module AF n'a souvent pas la puissance pour suivre le sujet donc nombreux decrochages ou retards visibles ....!
Pour moi DX et FX serait complementaire dans ma pratique ...FX pour des sujets plus statiques en conditions de lumieres plus difficiles tot le matin ou tard le soir et pour le reste le DX en conditions de lumieres normales sur sujets plus remuants .....
Citation de: Sebmansoros le Août 23, 2015, 10:41:06
Non pas du tout 5 i/s en mode Dx. Et avec la qualité du FF.
6i/s même en DX ou x1,2
Citation de: Sebmansoros le Août 23, 2015, 10:55:21
Pour ce qui est du d7200 sur certains points, il n'a rien à envier au 7D pour beaucoup moins cher.
M'enfin, depuis le temps qu'il est dit dans que les D7000/D7100/D7200 sont des jouets pour fillettes, tu devrais savoir qu'il est impossible d'envisager sérieusement de prendre des photos avec. ;D
Ce qu'il manque au D7200 c'est une cadence de tir plus rapide, mais pour ce que j'ai vu de la qualité des photos prises au 7D II le boitier amateur Nikon n'a pas grand chose à envier.
Citation de: jmd2 le Août 23, 2015, 11:03:45
mon lien ne fonctionne pas ?
il semble pourtant bien que ce soient les enchères terminées, donc les prix de vente réels en vert, et les prix des invendus en noir
Ah oui tu as raison. Les prix trop bas je me méfie!
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 10:45:58
Et moi pas trop content de la rafale du D810 et du buffer.....un D400 sera plus veloce + le crop factor + buffer augmenté+ AF plus proche du D4s .....encore une fois ceux qui n'en n'ont pas besoin nous disent comment s'en passer .....dingue !!!!!
je crois que nous rêvons un peu sur ces points là...ils vont pas sortir un avion de chasse s'appelant D400 pour concurrencer directement un D810 ou un D4S...
Citation de: Alberto86 le Août 23, 2015, 12:54:44
je crois que nous rêvons un peu sur ces points là...ils vont pas sortir un avion de chasse s'appelant D400 pour concurrencer directement un D810 ou un D4S...
nous révons un peu c'est sur ....mais si CANON a su réaliser cet avion de chasse hein ... ;)
le D400 arrivera !
http://thenewcamera.com/nikon-d400-will-arrive-in-future/
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 11:10:41
.....apres pour ce qui est de la parole d'evangile toi non plus tu ne la possede pas que je sache .... ;)
En fait,il faudrait cibler quel type de photographe aurait besoin de ce D400 ....pour moi il s'adresse prioritairement a la pratique sport/ animalier qui EUX sont interessés par une rafale et un buffer important ....
Je pratique l'animalier toute l'année avec un D810 dont je suis satisfait a 75%...là ou il peche c'est en mode suivi sur des oiseaux en vol ....et ne me sortez pas de photos de hérons hein !!!! je parle d'oiseaux plus petits plus rapides ...le crop factor du DX permet d'etre " plus près " du sujet donc d'amelioré le pourcentage d'accrochage . Autre chose quand l' accroche se fait avec le D810 ou D800 que j'ai eu le module AF n'a souvent pas la puissance pour suivre le sujet donc nombreux decrochages ou retards visibles ....!
Pour moi DX et FX serait complementaire dans ma pratique ...FX pour des sujets plus statiques en conditions de lumieres plus difficiles tot le matin ou tard le soir et pour le reste le DX en conditions de lumieres normales sur sujets plus remuants .....
En sport c'est pas plutôt D4s et 1Dx?
J'ajouterais que sur les oiseaux en vol, c'est plus souvent le photographe qui ne suis pas et non pas l'AF et la cadence.
Accroché et suivre par exemple l'envol d'un faisant, faut déjà pas mal de pratique ou s'appeler 4mpx.
Citation de: Sebmansoros le Août 23, 2015, 13:40:12
En sport c'est pas plutôt D4s et 1Dx?
voui pour ceux qui peuvent !!!! ;D
Citation de: Sebmansoros le Août 23, 2015, 13:44:26
J'ajouterais que sur les oiseaux en vol, c'est plus souvent le photographe qui ne suis pas et non pas l'AF et la cadence.
Accroché et suivre par exemple l'envol d'un faisant, faut déjà pas mal de pratique ou s'appeler 4mpx.
sebmansoros je t'invite quand tu veux , tu me montreras que je me trompe sur cet AF .... ;D
encore un site qui parle du D400
http://www.inferse.com/35000/nikon-d400-successor-nikon-d300s-reportedly-launch-september/
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 13:53:14
sebmansoros je t'invite quand tu veux , tu me montreras que je me trompe sur cet AF .... ;D
Je ne conteste pas l'AF, je dis simplement que le plus souvent c'est le photographe qui est limite.
Hier j'ai passé une heure a essayer en vain de photographier une libellule en vol au dessus de ma mare.
Citation de: Sebmansoros le Août 23, 2015, 14:04:56
Je ne conteste pas l'AF, je dis simplement que le plus souvent c'est le photographe qui est limite.
Hier j'ai passé une heure a essayer en vain de photographier une libellule en vol au dessus de ma mare.
et moi ça fait 6 mois que j'essaye en vain de sortir une sterne en vol a peu près correct ...donc je sais de quoi je parle ayant essayé tous les réglages possibles qu'offrent le D810 et avant avec le D800 ....bon j'exagère un peu j'ai quelques bons shoot mais pour combien de loupés ...!
dernierement j'étais en BRENNE pour le blongios nain ...l'AF du D810 n'accroche meme pas dès que le sujet est a plus de 20/30m . je préçise que le fond est soit l'eau soit la roselière ...evidement sur fond de ciel l'accroche est meilleure et encore faut pas un ciel trop blanc !!!
mon invitation tient toujours seb !
"5 im/s en mode DX. Avec la qualité du FF".
Cette formulation pourrait laisser croire qu'on profite de la qualité du FF en mode DX...
???
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 14:12:23
et moi ça fait 6 mois que j'essaye en vain de sortir une sterne en vol a peu près correct ...donc je sais de quoi je parle ayant essayé tous les réglages possibles qu'offrent le D810 et avant avec le D800 ....bon j'exagère un peu j'ai quelques bons shoot mais pour combien de loupés ...!
dernierement j'étais en BRENNE pour le blongios nain ...l'AF du D810 n'accroche meme pas dès que le sujet est a plus de 20/30m . je préçise que le fond est soit l'eau soit la roselière ...evidement sur fond de ciel l'accroche est meilleure et encore faut pas un ciel trop blanc !!!
mon invitation tient toujours seb !
Comme toujours avec ces oiseaux rapides il faut essayer de les prendre lorsqu'on repère un déplacement latéral régulier, plus fréquent lorsqu'ils sont assez peu nombreux. Plus ils sont nombreux plus les vols sont anarchiques en direction.
Mais qu'il y ait du déchet est normal vu la vivacité de leurs changement de direction.
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 14:12:23
et moi ça fait 6 mois que j'essaye en vain de sortir une sterne en vol a peu près correct ...donc je sais de quoi je parle ayant essayé tous les réglages possibles qu'offrent le D810 et avant avec le D800 ....bon j'exagère un peu j'ai quelques bons shoot mais pour combien de loupés ...!
dernierement j'étais en BRENNE pour le blongios nain ...l'AF du D810 n'accroche meme pas dès que le sujet est a plus de 20/30m . je préçise que le fond est soit l'eau soit la roselière ...evidement sur fond de ciel l'accroche est meilleure et encore faut pas un ciel trop blanc !!!
Le soucis avec le Blongios en vol c'est que non seulement il est très rapide mais en plus son temps de vol est généralement très court soit entre trois et cinq secondes.
Sans compter qu'à trente mètres il ne représente pas une grosse cible dans le viseur et que les fenêtres des affuts de la Brenne ne sont pas ce qu'il y a de mieux pour suivre les oiseaux en vol avec un tromblon. 8)
Sterne ou pas Sterne, le pb c'est quand le fond est chargé, forêt, vaguelettes sur l'eau, feuillage ou autre... De loin j'ai eu le même pb y a pas longtemps avec des Balbuzards. Heureusement certains sont venus près, du coup je les ai eu sur fond de ciel.
Ben là il n'y a que l'AF ponctuel (ou dynamique 5 capteurs) et en suivi latéral l'AF a plus de facilité à se caler sur le sujet car le fond est filé.
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 13:59:50
encore un site qui parle du D400
http://www.inferse.com/35000/nikon-d400-successor-nikon-d300s-reportedly-launch-september/
Si tu as raison, je t'offre l'apéro.
Si non tu m'offres du chocolat pour remercier ma patiente.
On en reparle fin septembre.
Merci
Citation de: Bernard2 le Août 23, 2015, 16:35:37
Ben là il n'y a que l'AF ponctuel (ou dynamique 5 capteurs) et en suivi latéral l'AF a plus de facilité à se caler sur le sujet car le fond est filé.
Je suis d'accord mais ça demande beaucoup de précision dans le suivi. Ce que je trouverais utile c'est un AF assez intelligent pour comprendre qu'une fois qu'il est posé sur un sujet il ne doit plus le quitter et que les collimateurs voisins s'ils sont sollicités continuent le job sans aller voir ailleurs. Genre un AF 3D qui fonctionne comme il le devrait. L'idéal serait un 3D dynamique groupé.
Citation de: pepew le Août 23, 2015, 15:07:00
"5 im/s en mode DX. Avec la qualité du FF".
Cette formulation pourrait laisser croire qu'on profite de la qualité du FF en mode DX...
???
Et même laisser croire que c'est une bonne rafale (sauf que c'est poussif...) :D
Citation de: jeanbart le Août 23, 2015, 15:47:00
Le soucis avec le Blongios en vol c'est que non seulement il est très rapide mais en plus son temps de vol est généralement très court soit entre trois et cinq secondes.
Sans compter qu'à trente mètres il ne représente pas une grosse cible dans le viseur et que les fenêtres des affuts de la Brenne ne sont pas ce qu'il y a de mieux pour suivre les oiseaux en vol avec un tromblon. 8)
Je plussoie ...
Vol très vif, très court, même si le trajet resterait prévisible ...
J'ai essayé avec un D7200 et le 300PF ... pas évident ...
Peut-être avec un ensemble léger comme un D4s avec un 300 PF et un TC20 ...
Mais le résultat ne sera pas "extra" ... ???
Citation de: JP31 le Août 23, 2015, 17:36:55
Je suis d'accord mais ça demande beaucoup de précision dans le suivi. Ce que je trouverais utile c'est un AF assez intelligent pour comprendre qu'une fois qu'il est posé sur un sujet il ne doit plus le quitter et que les collimateurs voisins s'ils sont sollicités continuent le job sans aller voir ailleurs. Genre un AF 3D qui fonctionne comme il le devrait. L'idéal serait un 3D dynamique groupé.
100% d'accord avec toi ;) et on croise les doigts pour le prochain D400 !
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 13:16:35
le D400 arrivera !
http://thenewcamera.com/nikon-d400-will-arrive-in-future/
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 13:59:50
encore un site qui parle du D400
http://www.inferse.com/35000/nikon-d400-successor-nikon-d300s-reportedly-launch-september/
Bizarre que Nikon Rumors n'en parle pas... :-\
(mais s'il doit sortir, août-septembre* est la période la plus probable).
* si ce n'est pas en 2015, ce sera peut-être en 2016... ;D
Citation de: Sebmansoros le Août 23, 2015, 14:04:56
Je ne conteste pas l'AF, je dis simplement que le plus souvent c'est le photographe qui est limite.
Hier j'ai passé une heure a essayer en vain de photographier une libellule en vol au dessus de ma mare.
J'ai essayé de nombreuses fois, et j'ai fini par y arriver avec mon D7000 puis mon D7100, avec le 300 F/4 AFS et le 150 F/2,8 OS Sigma.
Ce qui m'a permis d'y arriver, c'est d'une part le fait que certaines libellules (par exemple les aeschnes) font du sur-place par moments (mais pas très longtemps, souvent pas assez pour avoir le temps de faire la MAP) et d'autre part la configuration des lieux. Un anax empereur patrouillant sur une grande mare, c'est mission impossible (pour moi en tout cas). Par contre il arrive qu'ils volent dans des espaces plus restreints et fassent un peu de sur-place, là c'est plus facile.
La libellule en vol ou plutot en stationnaire , pas le plus difficile meme pour le D800
http://www.ipernity.com/doc/166298/35317475/sizes/1024
Pour le blongios nain , beaucoup plus difficile...
Citation de: coval95 le Août 24, 2015, 03:14:08
Bizarre que Nikon Rumors n'en parle pas... :-\
(mais s'il doit sortir, août-septembre* est la période la plus probable).
* si ce n'est pas en 2015, ce sera peut-être en 2016... ;D
La dernière fois qu'ils ont parlé du D400 (fin juillet/début aout) c'était pour dire qu'une rumeur circulait sur le net et qu'ils n'avaient aucune info :o
Plusieurs en parle...pas fumée sans feu.. ;)
Bon pour le D400, on est passé d'un marché de niche à un marché pour blongios nain, ça ce précise donc! ;D
Citation de: jdm le Août 24, 2015, 08:53:33
Bon pour le D400, on est passé d'un marché de niche à un marché pour blongios nain, ça ce précise donc! ;D
je sens que ça va encore partur en c....... ! :o
Tu peux écrire "cacahouète" Alain c'est autorisé :)
Et on va effectivement voir fleurir l'argument remâché, "passez au FF, l'APSC haut de gamme n'a pas de marché"
Avant, on avait droit à l'argument : même Canon ne change pas son 7D.
Maintenant oublié, puisque mis à mal par, "Canon c'est pas pareil" quand ce n'est pas "mais Canon se trompe".
Citation de: Alain Clément le Août 24, 2015, 09:20:03
je sens que ça va encore partur en c....... ! :o
Je suis allé sur ta galerie, de bien belles photos.
La Brenne m'a l'air d'être très riche en espèces, ce qui est moins le cas en Dombes aujourd'hui.
Il y a une éternité que je n'ai pas vu de busard par exemple, tout comme les bécassines ou chevalier, du moins sur les étangs ou j'ai l'autorisation de pénétrer.
Il faut dire aussi que je crapahute moins.
Citation de: luistappa le Août 24, 2015, 09:29:51
Tu peux écrire "cacahouète" Alain c'est autorisé :)
Et on va effectivement voir fleurir l'argument remâché, "passez au FF, l'APSC haut de gamme n'a pas de marché"
Avant, on avait droit à l'argument : même Canon ne change pas son 7D.
Maintenant oublié, puisque mis à mal par, "Canon c'est pas pareil" quand ce n'est pas "mais Canon se trompe".
c'est en effet un peu saoulant...!
Citation de: Alain Clément le Août 24, 2015, 08:45:37
Plusieurs en parle...pas fumée sans feu.. ;)
Je crois que le départ de la rumeur vient de là http://www.fox2.co.uk/viewtopic.php?t=30814 (http://www.fox2.co.uk/viewtopic.php?t=30814) ce qui est un début très léger, mais bon, pourquoi pas....
Même si il ne sera pas mon type de boitier (trop gros, trop lourd), j'espère le voir sortir, je conçois très bien son intérêt et ses restrictions :)
Citation de: luistappa le Août 24, 2015, 09:29:51
Tu peux écrire "cacahouète" Alain c'est autorisé :)
Et on va effectivement voir fleurir l'argument remâché, "passez au FF, l'APSC haut de gamme n'a pas de marché"
Avant, on avait droit à l'argument : même Canon ne change pas son 7D.
Maintenant oublié, puisque mis à mal par, "Canon c'est pas pareil" quand ce n'est pas "mais Canon se trompe".
Heureusement, sur Chassimages, on a des experts pluri-disciplinaires qui nous expliquent le pourquoi du comment et ce que devraient faire les fabricants... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 24, 2015, 10:34:40
Heureusement, sur Chassimages, on a des experts pluri-disciplinaires qui nous expliquent le pourquoi du comment et ce que devraient faire les fabricants... ;-)
expert non mais des clients exigeants qui souhaitent ....esperent que NIKON lit et comprends..!
Citation de: luistappa le Août 24, 2015, 09:29:51
Tu peux écrire "cacahouète" Alain c'est autorisé :)
Et on va effectivement voir fleurir l'argument remâché, "passez au FF, l'APSC haut de gamme n'a pas de marché"
Avant, on avait droit à l'argument : même Canon ne change pas son 7D.
Maintenant oublié, puisque mis à mal par, "Canon c'est pas pareil" quand ce n'est pas "mais Canon se trompe".
Tu as oublié ceux qui nous expliquent que les dirigeants de Nikon sont des industriels infaillibles qui ne peuvent ni se tromper ni nous tromper.
Des dirigeants d'entreprises multinationales qui commettent des erreurs stratégiques, cela existe partout dans le monde mais pas chez Nikon!
Vu de ma fenêtre, le choix stratégique de Nikon est une grosse erreur, et avant tout une grosse erreur de communication.
La sortie d'un D400 ferait peut-être perdre de l'argent à Nikon, mais cela contribuerait à la consolidation de son image de marque, et raffermirait la confiance de beaucoup de clients.
Même s'ils ne sont pas omniscients, les dirigeants de Nikon sont capables d'ajuster les quantités à produire aux volumes de vente escomptés, et capables aussi de trouver le bon tarif de commercialisation.
Je ne suis pas un professionnel du marketing, mais faire en sorte de ne pas frustrer ses clients reste un des objectifs premier de toute entreprise, et depuis 5 ans, Nikon choisit délibérément de ne pas offrir à une partie de ses clients ce qu'ils demandent. C'est une erreur de communication évidente.
Je pense que son image de marque en a surtout pris un coup avec les loupés de ces dernières années. ;D
Quand un acheteur n'a plus confiance en ce qu'il achète, ou est obligé d'attendre que le produit arrive presque en fin de vie pour être sur de sa qualité, c'est qu'il y a un GROS problème.
Bah.. un D400 avec viseur électronique (pour faire plaisir à Guy-Michel), le 4K donc obturateur numérique et un mode ultra haute vitesse pour saisir les battements d'une mouche, ça devrait suffire au bonheur de quelques uns.. ;D
A propos de mouche il est interdit de persifler..
Citation de: Milasso le Août 24, 2015, 10:57:15
Tu as oublié ceux qui nous expliquent que les dirigeants de Nikon sont des industriels infaillibles qui ne peuvent ni se tromper ni nous tromper.
Des dirigeants d'entreprises multinationales qui commettent des erreurs stratégiques, cela existe partout dans le monde mais pas chez Nikon!
Vu de ma fenêtre, le choix stratégique de Nikon est une grosse erreur, et avant tout une grosse erreur de communication.
La sortie d'un D400 ferait peut-être perdre de l'argent à Nikon, mais cela contribuerait à la consolidation de son image de marque, et raffermirait la confiance de beaucoup de clients.
Même s'ils ne sont pas omniscients, les dirigeants de Nikon sont capables d'ajuster les quantités à produire aux volumes de vente escomptés, et capables aussi de trouver le bon tarif de commercialisation.
Je ne suis pas un professionnel du marketing, mais faire en sorte de ne pas frustrer ses clients reste un des objectifs premier de toute entreprise, et depuis 5 ans, Nikon choisit délibérément de ne pas offrir à une partie de ses clients ce qu'ils demandent. C'est une erreur de communication évidente.
Je partage à 100% ton avis.
Bon, moi ce n'est pas le D400 que j'attends, mais le Coolscan Ls-6000... Nikon perdrait peut-être là aussi de l'argent, mais cela renforcerait leur image de marque, comme tu le soulignes à juste titre. Au lieu de ça, Nikon laisse tomber ses clients et ne maintient même plus les derniers modèles...
Citation de: Verso92 le Août 24, 2015, 11:14:39
Bon, moi ce n'est pas le D400 que j'attends, mais le Coolscan Ls-6000... Nikon perdrait peut-être là aussi de l'argent, mais cela renforcerait leur image de marque, comme tu le soulignes à juste titre. Au lieu de ça, Nikon laisse tomber ses clients et ne maintient même plus les derniers modèles...
On peut craindre que les dirigeants infaillibles de Nikon aient confié la réalisation du logiciel a un sous-traitant qui a gardé les brevets pour lui, puis qui a été racheté par un concurrent de Nikon qui a refusé de renouveler le contrat d'usage avec Nikon.
Je sais, ça paraît énorme, une telle erreur de débutant, mais il paraît qu'on a déjà vu un cas similaire dans le monde de la photo numérique. ;D
Citation de: Johnny D le Août 24, 2015, 11:13:42
Bah.. un D400 avec viseur électronique (pour faire plaisir à Guy-Michel), le 4K donc obturateur numérique et un mode ultra haute vitesse pour saisir les battements d'une mouche, ça devrait suffire au bonheur de quelques uns.. ;D
A propos de mouche il est interdit de persifler..
Ah non ça suffit ces histoires de viseur électronique >:( ;D
Citation de: Verso92 le Août 24, 2015, 11:14:39
Je partage à 100% ton avis.
Bon, moi ce n'est pas le D400 que j'attends, mais le Coolscan Ls-6000... Nikon perdrait peut-être là aussi de l'argent, mais cela renforcerait leur image de marque, comme tu le soulignes à juste titre. Au lieu de ça, Nikon laisse tomber ses clients et ne maintient même plus les derniers modèles...
Bof, tu sais les marchés de niche.... ;D
+1 pour le LS 6000...!
Ceux qui pensent être abandonnés par Nikon, ont tout simplement perdu la notion de cœur de cible.
Photographes animaliers (je laisse de côté les photographes sportifs équipes en FX) combien de divisions ?
Nouvelle classe moyenne chinoise ayant accès aux joies des voyages et débordant de devises. Combien de divisions ?
Citation de: Milasso le Août 24, 2015, 10:57:15
Tu as oublié ceux qui nous expliquent que les dirigeants de Nikon sont des industriels infaillibles qui ne peuvent ni se tromper ni nous tromper.
Des dirigeants d'entreprises multinationales qui commettent des erreurs stratégiques, cela existe partout dans le monde mais pas chez Nikon!
Vu de ma fenêtre, le choix stratégique de Nikon est une grosse erreur, et avant tout une grosse erreur de communication.
La sortie d'un D400 ferait peut-être perdre de l'argent à Nikon, mais cela contribuerait à la consolidation de son image de marque, et raffermirait la confiance de beaucoup de clients.
Même s'ils ne sont pas omniscients, les dirigeants de Nikon sont capables d'ajuster les quantités à produire aux volumes de vente escomptés, et capables aussi de trouver le bon tarif de commercialisation.
Je ne suis pas un professionnel du marketing, mais faire en sorte de ne pas frustrer ses clients reste un des objectifs premier de toute entreprise, et depuis 5 ans, Nikon choisit délibérément de ne pas offrir à une partie de ses clients ce qu'ils demandent. C'est une erreur de communication évidente.
Erreur de communication ou pas, la maison Nikon (comme la plupart des entreprises sur la planète) s'en balance pas mal de "ses" clients comme vous dites...
quand tout le monde aura compris que c'est la rentabilité à court terme qui compte,
et non ce que veulent les gens qui ont déjà acheté un appareil de la marque, on comprendra mieux leur stratégie absurde...
De mon point de vue, je ne sais même pas s'ils regardent encore la concurrence des rouges pour sortir de nouveaux boitiers, alors imaginez pour quelques fidèles éparpillés qui attendent un D400 sur quelques
forums photo... ::)
Citation de: Milasso le Août 24, 2015, 10:57:15
Tu as oublié ceux qui nous expliquent que les dirigeants de Nikon sont des industriels infaillibles qui ne peuvent ni se tromper ni nous tromper.
Des dirigeants d'entreprises multinationales qui commettent des erreurs stratégiques, cela existe partout dans le monde mais pas chez Nikon!
Vu de ma fenêtre, le choix stratégique de Nikon est une grosse erreur, et avant tout une grosse erreur de communication.
La sortie d'un D400 ferait peut-être perdre de l'argent à Nikon, mais cela contribuerait à la consolidation de son image de marque, et raffermirait la confiance de beaucoup de clients.
Même s'ils ne sont pas omniscients, les dirigeants de Nikon sont capables d'ajuster les quantités à produire aux volumes de vente escomptés, et capables aussi de trouver le bon tarif de commercialisation.
Je ne suis pas un professionnel du marketing, mais faire en sorte de ne pas frustrer ses clients reste un des objectifs premier de toute entreprise, et depuis 5 ans, Nikon choisit délibérément de ne pas offrir à une partie de ses clients ce qu'ils demandent. C'est une erreur de communication évidente.
C'est vrai que dans une période (durable) où les ventes en matériel photo s'effondrent, la priorité pour les fabricants est de prendre le risque de perdre un peu plus d'argent en espérant que leurs clients, éperdus de reconnaissance, vont acheter 2 appareils au lieu d'un. C'est tellement logique qu'on se demande à quoi ils pensent.
Après effectivement ils peuvent toujours tenter le coup mais si tu étais aux commandes dans cette situation et que tes actionnaires sont à l'affut tu fais quoi? le malin? ou tu serres les boulons (et les fesses)?
Y'a ka c'est bon pour les forums.
Chez les rouges le ciel est plus radieux il me semble...moins de deception palpable sur leur forum...!
Citation de: Verso92 le Août 24, 2015, 11:14:39
Au lieu de ça, Nikon laisse tomber ses clients et ne maintient même plus les derniers modèles...
Si chez Nikon ils étaient malin, ils pourraient aussi faire perdre de l'argent à la concurrence en permettant à Fuji d'utiliser le boitier du D300 pour que j'ai enfin mon S6. ;D
Citation de: Alain Clément le Août 24, 2015, 12:54:35
Chez les rouges le ciel est plus radieux il me semble...moins de deception palpable sur leur forum...!
Non juste que chez les rouges ils sont plus fauchés donc ils demandent moins de choses, les seniors sont chez les jaunes. ;D
A mon avis le plus gros risque qu'ils n'ont pas pris c'est de pondre un boitier sans bridage, genre un D7200 avec toutes les specs du D400 (rafale, buffer, AF, mesure matricielle 3DIII et Système TTL avec capteur RVB d'environ 91 000 photosites...)
Citation de: namzip le Août 24, 2015, 12:09:55
Ceux qui pensent être abandonnés par Nikon, ont tout simplement perdu la notion de cœur de cible.
Photographes animaliers (je laisse de côté les photographes sportifs équipes en FX) combien de divisions ?
Nouvelle classe moyenne chinoise ayant accès aux joies des voyages et débordant de devises. Combien de divisions ?
Intéressante démonstration :o Qui conclue à quoi au juste ? ???
Parce que des hordes de touristes chinois sortent de chez eux, Nikon va arrêtez de faire des boitiers pour les photographes animaliers ? Les cons, ils auraient du réflechir un peu avant de refaire leurs nouveaux 500 et 600.
Citation de: Fredcophotos le Août 24, 2015, 13:19:20
Intéressante démonstration :o Qui conclue à quoi au juste ? ???
Parce que des hordes de touristes chinois sortent de chez eux, Nikon va arrêtez de faire des boitiers pour les photographes animaliers ? Les cons, ils auraient du réflechir un peu avant de refaire leurs nouveaux 500 et 600.
Mince, il sont uniquement Dx les nouveaux 500 et 600mm? ;D
Et en admettant que Nikon sorte un D400n (comme niche), si un jour le D8xx passe à 10 im/s pour 60 Mpx, que se passe t-il ?
Je n'ai pas dit ça. Ce que je dis c'est qu'il est plus rentable de vendre un D7100 relooké à des centaines de milliers d'exemplaires. Que de faire un D400 pour une poignée de forumeurs.
Le marché des compacts est phagocyté par les smart-phones, le cœur de cible s'est déplacé vers le reflex d'entrée de gamme et de moyenne gamme.
Le D7200 comme mimile avant lui occupe le segment "expert" au juste prix (moins de 1000 euros après quelques mois d'existence) comment placer un hypothétique boitier de niche dans ces conditions ?
Citation de: ch le Août 24, 2015, 13:31:14
Mais tous les canonistes lorgnaient vers la haute définition Nikon depuis qq temps (et certains lorgnent encore vers la dynamique des capteurs Sony...).
Oui.. le SonyA7R mk2 se situe au niveau prix entre les appareils pro et les experts.. Cher donc mais comme il peut apparemment remplacer les uns et les autres avec en plus les perfs d'une caméra UHD de haut de gamme ..
Pour faire court il n'y a pas que les canonistes qui se posent des questions.. ;D
Pourcentage des photographes animalier?
Dans les photographes animalier combien en Fx et combien en Dx?
C'est peut-être là la réponse?
Pour info, dans mon photo club la percée c'est faite par Sony et Fuji avec leur hybrides.
Et chez vous?
Oui mais pas besoin d'un D400 pour utiliser ce 16-80.
Citation de: ch le Août 24, 2015, 13:46:13
Les amateurs de "petits formats" sont donc bien présents...
C'est pas le format qui les ont fait changer. ;)
Citation de: Jojomigrateur le Août 24, 2015, 12:08:49
+1 pour le LS 6000...!
Plus besoin; j'ai scanné ma malle de dias au CS5000.
Au pire, photographier la dia avec un 105 macro et un 810 sera bien suffisant
Citation de: ch le Août 24, 2015, 13:51:29
Bien sûr, nombre de possesseurs de Nikon DX vont regarder cet objectif.
Mais mon propos est dans le sens : ceux qui auront acheté un D400 voudront un objectif "à la hauteur" de leur boîtier plutôt que de se "contenter d'un simple" 16-85.
Parce que un D7200 n'est pas à la hauteur?
Citation de: Sebmansoros le Août 24, 2015, 13:47:26
Oui mais pas besoin d'un D400 pour utiliser ce 16-80.
Non.. un bon compte en banque suffira.. ;D
Plus cher qu'un FX 24-120 f/4, ça laisse tout de même rêveur!
Citation de: ch le Août 24, 2015, 13:51:29
Bien sûr, nombre de possesseurs de Nikon DX vont regarder cet objectif.
Mais mon propos est dans le sens : ceux qui auront acheté un D400 voudront un objectif "à la hauteur" de leur boîtier plutôt que de se "contenter d'un simple" 16-85.
Il me semble pourtant que les 16-85 sont construits bien plus légèrement que les 17-55...
Citation de: jdm le Août 24, 2015, 13:28:17
Mince, il sont uniquement Dx les nouveaux 500 et 600mm? ;D
Non mais les objos FX fonctionnent très bien en DX. C'est même une erreur classique de croire que les boitiers DX n'auraient d'intérêt qu'avec des objos DX.
Citation de: Sebmansoros le Août 24, 2015, 13:43:43
Pourcentage des photographes animalier?
Dans les photographes animalier combien en Fx et combien en Dx?
C'est peut-être là la réponse?
Pour info, dans mon photo club la percée c'est faite par Sony et Fuji avec leur hybrides.
Et chez vous?
Dans le mien certains ont déjà présenté des photos faite à l'iphone... :o :o
Faut de tout pour faire un monde ;D
Citation de: JP31 le Août 24, 2015, 13:10:13
A mon avis le plus gros risque qu'ils n'ont pas pris c'est de pondre un boitier sans bridage, genre un D7200 avec toutes les specs du D400 (rafale, buffer, AF, mesure matricielle 3DIII et Système TTL avec capteur RVB d'environ 91 000 photosites...)
Ça dépend, personne ne sait à ce jour ce qu'a décidé Nikon pour le "D400"...
La seule chose que l'on peut imaginer c'est qu'ils n'avaient peut être pas programmé de le sortir avant que Canon le fasse. Après les choses ont pu changer et si c'est le cas il faut un certain temps pour relancer la machine des études avec les techno disponible les essais de proto puis la préparation de l'industrialisation etc.. donc 1 à 2 ans ne sont pas de trop. Nous saurons sans doute entre septembre et février.
Dans mon club photo "nature" c'est moitié/moitié, mais la plupart, quelques soit la marque, ont 2 boitiers, un 24x36 et un aps-c...
c'est ce qui semble l'idéal pour ceux qui ont les moyens et un parc d'objectifs suffisant (pour monsieur Nikon aussi) et finalement pour n'importe quel type de passion photo.
Y a pas à dire on se poile ici :;
Déroulé des arguments des « sans le FF point d'espoir » :
1) Voyez l'APSC c'est mort, même Canon ne renouvèle pas le 7D.
Pourquoi le feraient-ils, il n'y avait pas de concurrence (interne ou externe)
2)Canon sort le 7DII, mais ça ne démonte pas le FF power, Canon est dans l'erreur en sortant un truc sans avenir.
Et cela sans remarquer une seconde que le 7DII sort justement quand le 70D devient un concurrent sérieux.
3)Purée je prends les paris que si Nikon sort le D400, le même fan club nous dira que Nikon fait une erreur en allant sur cette niche.
Et ce sans se rendre compte que le FF est déjà une niche dans le monde du réflex/mirrorless sur laquelle ils ont bien mis 5 boitiers à l'architecture différente
Citation de: ch le Août 24, 2015, 13:51:29
Bien sûr, nombre de possesseurs de Nikon DX vont regarder cet objectif.
Mais mon propos est dans le sens : ceux qui auront acheté un D400 voudront un objectif "à la hauteur" de leur boîtier plutôt que de se "contenter d'un simple" 16-85.
exact ce type de boitier expert cible plutôt le sport /animalier donc focales longues je dirais du 70/200 au 600f4 donc NIKON a tort de minimiser ces amateurs " experts" là !
une chose me surprend :
j'avais pris un D300s pour tout type de photos. et pas du tout le sport et l'animalier
avec un grand bonheur
mais aujourd'hui, il semble que tout le monde estime qu'un D400 sera plutôt pour le sport et l'animalier et abandonne l'idée d'un appareil à vocation universelle.
Pour tout type de photos en Dx, on a la série D7xxx qui correspond très bien
Ce qui doit être ajouté comme expliqué plus haut, c'est une enveloppe plus pro, une rafale généreuse, un AF dernier cri, bref le créneau D400 ...
Citation de: jmd2 le Août 24, 2015, 16:51:01
une chose me surprend :
j'avais pris un D300s pour tout type de photos. et pas du tout le sport et l'animalier
avec un grand bonheur
mais aujourd'hui, il semble que tout le monde estime qu'un D400 sera plutôt pour le sport et l'animalier et abandonne l'idée d'un appareil à vocation universelle.
j'ai écris ....."plutôt le sport/animalier ".....et non pas " seulement..." ;)
Citation de: Alain Clément le Août 24, 2015, 17:11:25
j'ai écris ....."plutôt le sport/animalier ".....et non pas " seulement..." ;)
moi aussi ;D
Citation de: jmd2 le Août 24, 2015, 16:51:01
une chose me surprend :
j'avais pris un D300s pour tout type de photos. et pas du tout le sport et l'animalier
avec un grand bonheur
mais aujourd'hui, il semble que tout le monde estime qu'un D400 sera plutôt pour le sport et l'animalier et abandonne l'idée d'un appareil à vocation universelle.
Non tout le monde "n'estime pas que" mais quand tu es spécialisé il s'avère que le D400 ferait un superbe outil pour le sport et l'animalier.
J'ai le D300 et le D300s même si je ne fais quasi exclusivement que ça, je ne m'interdis pas de faire autre chose avec (paysage etc...).
Mais il est clair que si tu fais quasi que du paysage, de la photo de rue, what else, le D400 ne t'apportera rien de spécial. Il y a de bien meilleurs boitiers pour ça en FX.
Pour ma part, à l'époque, j'ai pris le D300 parce qu'il venait de sortir. Mon D70 était en bout de course et s'il n'était pas sorti, je prenais un D200. Mais c'est un temps que les moins de 20 ans... ;D
2007, et encore 7ans avant tu remontais au moyen âge ... ;D ;D
Citation de: jdm le Août 24, 2015, 18:26:04
2007, et encore 7ans avant tu remontais au moyen âge ... ;D ;D
Oulala m'en parle pas ;D
Encore à la diapo pendant quelques années ::) ;)
Accessoirement je croyais qu'en paysage on cherchait souvent un max de PdC?
Et c'est pas le DX qui en a le plus versus FX?
Citation de: luistappa le Août 24, 2015, 18:39:19
Accessoirement je croyais qu'en paysage on cherchait souvent un max de PdC?
Et c'est pas le DX qui en a le plus versus FX?
Certainement!
En macro et au télé éventuellement aussi...
Citation de: luistappa le Août 24, 2015, 18:39:19
Accessoirement je croyais qu'en paysage on cherchait souvent un max de PdC?
Et c'est pas le DX qui en a le plus versus FX?
Toutafé : c'est pour ça qu'en argentique, il ne serait jamais venu à l'idée à un photographe d'utiliser du MF ou une chambre pour faire du paysage...
On a pas dit qu'il fallait en faire une règle, mais si c'est le but recherché...
Sinon, on a le filtre "maquette" ;D ;D
Citation de: Bernard2 le Août 24, 2015, 14:23:13
Ça dépend, personne ne sait à ce jour ce qu'a décidé Nikon pour le "D400"...
La seule chose que l'on peut imaginer c'est qu'ils n'avaient peut être pas programmé de le sortir avant que Canon le fasse. Après les choses ont pu changer et si c'est le cas il faut un certain temps pour relancer la machine des études avec les techno disponible les essais de proto puis la préparation de l'industrialisation etc.. donc 1 à 2 ans ne sont pas de trop. Nous saurons sans doute entre septembre et février.
de plus si on ajoute a cela que CANON a plaçé la barre très haute avec le 7DmkII et les problèmes des D600/D800....tout cela peut aussi expliquer que NIKON ait du mal !
Citation de: jmd2 le Août 24, 2015, 16:51:01
une chose me surprend :
j'avais pris un D300s pour tout type de photos. et pas du tout le sport et l'animalier
avec un grand bonheur
mais aujourd'hui, il semble que tout le monde estime qu'un D400 sera plutôt pour le sport et l'animalier et abandonne l'idée d'un appareil à vocation universelle.
En fair comme je l'ai dit précédemment, ceux qui se basent sur le succès (très important effectivement ) du D00 pour en déduire un peu rapidement que les mêmes ferraient pareil avec le D400 ne prennent pas en compte qu'à cette époque la seule alternative en appareils pros était soit le D300 soit le D3...Donc pour des questions de budget la grande masse à pris le D300.
Aujourd'hui le choix est plus large et beaucoup plus accessible en 24-36 ce qui change complètement adonne enferme de potentiel d'un D400.Cela ne veut pas dire qu'il est négligeable, mais qu'il est bien plus faible que celui du D300 à l'époque.
Citation de: Alain Clément le Août 24, 2015, 19:59:33
de plus si on ajoute a cela que CANON a plaçé la barre très haute avec le 7DmkII et les problèmes des D600/D800....tout cela peut aussi expliquer que NIKON ait du mal !
Je ne vois pas trop pourquoi Nikon aurait du mal si la barre de prix est assez haute ce qui est le cas et qu'ils décident de le faire (ce qui est la seule inconnue). La technologie du 7DMKII n'a rien de révolutionnaire...
C'est un concentré de performances certes mais de performances parfaitement maitrisées à ce jour par ces deux fabricants (au moins).
Citation de: Bernard2 le Août 24, 2015, 20:05:15
Je ne vois pas trop pourquoi Nikon aurait du mal si la barre de prix est assez haute ce qui est le cas et qu'ils décident de le faire (ce qui est la seule inconnue). La technologie du 7DMKII n'a rien de révolutionnaire...
C'est un concentré de performances certes mais de performances parfaitement maitrisées à ce jour par ces deux fabricants (au moins).
Pas d'accord bernard ....le 7DmkIi a un AF amelioré par rapport au 1DX , 10 im/s , et image exploitable jusqu'a 6400 iso ( dixit les numeriques ). ....et tout ça a 1500€ ....la barre est haute je confirme !
Citation de: Alain Clément le Août 24, 2015, 20:19:09
Pas d'accord bernard ....le 7DmkIi a un AF amelioré par rapport au 1DX , 10 im/s , et image exploitable jusqu'a 6400 iso ( dixit les numeriques ). ....et tout ça a 1500€ ....la barre est haute je confirme !
Ne sois pas impatient : le D400 bénéficiera de l'AF du D5, et, côté capteur, je ne pense pas que ce soit un problème pour Nikon de proposer mieux...
Citation de: Verso92 le Août 24, 2015, 20:20:42
Ne sois pas impatient : le D400 bénéficiera de l'AF du D5, et, côté capteur, je ne pense pas que ce soit un problème pour Nikon de proposer mieux...
Je vois déjà les titres fleurir sur le forum du genre : vaut-il mieux prendre le D400 tout de suite ou attendre le D410 ? ;D
Citation de: Fredcophotos le Août 24, 2015, 20:27:38
Je vois déjà les titres fleurir sur le forum du genre : vaut-il mieux prendre le D400 tout de suite ou attendre le D410 ? ;D
Plutôt D400S non ? :)
Citation de: Alain Clément le Août 24, 2015, 20:19:09
Pas d'accord bernard ....le 7DmkIi a un AF amelioré par rapport au 1DX , 10 im/s , et image exploitable jusqu'a 6400 iso ( dixit les numeriques ). ....et tout ça a 1500€ ....la barre est haute je confirme !
Pourquoi 1500€, on parle d'un Nikon là! ;D
Citation de: Verso92 le Août 24, 2015, 18:45:53
Toutafé : c'est pour ça qu'en argentique, il ne serait jamais venu à l'idée à un photographe d'utiliser du MF ou une chambre pour faire du paysage...
Touafé, à l'époque de l'argentique il ne serait venu à personne l'idée de faire de la macro en 135 tous la faisaient en 120 ;)
Le paysage en MF ou GF, j'imagine qu'en argentique c'était pas parceque cela permettait des tirages plus grands...
Sinon, si tu avais fait de la macro en lumière naturelle sans pied, tu aurais sans doute préféré être à f/8 plutôt qu'à f/16.
Non, ne te fatigue pas à chercher une de tes photos macro faites au FF, j'ai pas écrit pas possible mais moins confortable ;)
Citation de: Bernard2 le Août 24, 2015, 20:03:11
En fair comme je l'ai dit précédemment, ceux qui se basent sur le succès (très important effectivement ) du D00 pour en déduire un peu rapidement que les mêmes ferraient pareil avec le D400 ne prennent pas en compte qu'à cette époque la seule alternative en appareils pros était soit le D300 soit le D3...Donc pour des questions de budget la grande masse à pris le D300.
Aujourd'hui le choix est plus large et beaucoup plus accessible en 24-36 ce qui change complètement adonne enferme de potentiel d'un D400.Cela ne veut pas dire qu'il est négligeable, mais qu'il est bien plus faible que celui du D300 à l'époque.
... plus large ??? ??? ???
Tu te moques de qui ??? ??? ???
Maintenant en boitier "action" c'est D4s ... point barre ...
AUCUN autre choix chez Nikon ...
::)
houlala dub attention je sens deja venir ceux qui te diront que D750 ou ou D810 sont un excellent choix entre le D300s et D4s..... :D
Citation de: Fredcophotos le Août 24, 2015, 08:38:34
La dernière fois qu'ils ont parlé du D400 (fin juillet/début aout) c'était pour dire qu'une rumeur circulait sur le net et qu'ils n'avaient aucune info :o
D'un côté je trouverais surprenant que Nikon Rumors ne soit pas au courant si le D400 devait sortir en septembre, d'un autre côté on a du mal à comprendre les bridages du D7200 (cadence en rafale, absence de mode AF groupé, absence de mode Priorité HL, absence de mode silencieux comme sur le D810) si un D400 ne sort pas.
Citation de: Alain Clément le Août 23, 2015, 13:59:50
encore un site qui parle du D400
http://www.inferse.com/35000/nikon-d400-successor-nikon-d300s-reportedly-launch-september/
Dans l'article en lien, il est fait allusion à des rumeurs de D400 avec AF 51 collimateurs. Si c'est ça la réponse au 7DII, je dirai qu'ils ne se sont pas foulés chez Nikon, le D300 ayant déjà 51 collimateurs AF et le 7DII 65. Et le 7DII, sorti à l'automne 2014, a déjà atteint le prix de la rue, on peut le trouver à moins de 1600 €. Donc un D400 qui arriverait à l'automne 2015 devrait faire mieux pour justifier la différence de prix* (et l'année d'écart).
* J'imagine mal un D400 (avec les perfs haut de gamme que ça suppose) à moins de 1800/2000 €.
Bref, je me demande ce que valent ces rumeurs... ???
C'était quoi le prix catalogue à la sortie du 7d2 ?
Citation de: pepew le Août 24, 2015, 21:55:56
C'était quoi le prix catalogue à la sortie du 7d2 ?
plus ou moins 2000€...? on le trouve à 1500€ aujourd'hui...
1800€ prix public au lancement 1700 de suite en boutiquue
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=227&cntnt01origid=58&cntnt01returnid=59 (http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=227&cntnt01origid=58&cntnt01returnid=59)
Oui, il me semblait bien que c'était 1800 €. Pas évident que l'équivalent Nikon sorte à ce prix-là.
Citation de: Dub le Août 24, 2015, 21:04:09
... plus large ??? ??? ???
Tu te moques de qui ??? ??? ???
Maintenant en boitier "action" c'est D4s ... point barre ... AUCUN autre choix chez Nikon ...
::)
J'ai l'impression que tu n'as pas saisi le sens de mon post
Citation de: Alain Clément le Août 24, 2015, 20:19:09
Pas d'accord bernard ....le 7DmkIi a un AF amelioré par rapport au 1DX , 10 im/s , et image exploitable jusqu'a 6400 iso ( dixit les numeriques ). ....et tout ça a 1500€ ....la barre est haute je confirme !
Tu veux dire que Nikon ne serait pas capable de faire un appareil avec une rafale plus rapide, une image exploitable à 6400iso et un AF amélioré?
Je ne vois pas là de difficulté majeure.
Mais si tu veux parler du prix, comme cela a été dit ce ne serait pas 1500€ mais 1700€ prix de lancement. Et oui j'avais d'ailleurs indiqué dès l'annonce du Canon que ce serait délicat pour Nikon de sortir un appareil concurrent à ce prix mais:
1/ Cela ne dépend que d'une décision tactique qui est imprévisible.
2/ Et si ils le sortent ce sera sans doute un peu plus cher et cela ne sera pas très pénalisant dans les faits.On ne change pas tout son matériel pour 200€ de plus sur un boitier. Et de plus rien ne dit que le Nikon ne serait pas plus innovant ou performant sur un point ou un autre.
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 03:08:35
J'ai l'impression que tu n'as pas saisi le sens de mon post
C'est cela ... Prends tous les lecteurs de ce forum pour des pinpins ... ::)
... En bon bonimenteur lobotomisé par Nikon tu orientes systématiquement les lecteurs vers le 24x36 ...
(Ton cœur de cible ... ??? )
Ici c'est un fil sur le DX "action" ...
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 03:40:05
Tu veux dire que Nikon ne serait pas capable de faire un appareil avec une rafale plus rapide, une image exploitable à 6400iso et un AF amélioré?
Je ne vois pas là de difficulté majeure.
Mais si tu veux parler du prix, comme cela a été dit ce ne serait pas 1500€ mais 1700€ prix de lancement. Et oui j'avais d'ailleurs indiqué dès l'annonce du Canon que ce serait délicat pour Nikon de sortir un appareil concurrent à ce prix mais:
1/ Cela ne dépend que d'une décision tactique qui est imprévisible.
2/ Et si ils le sortent ce sera sans doute un peu plus cher et cela ne sera pas très pénalisant dans les faits.On ne change pas tout son matériel pour 200€ de plus sur un boitier. Et de plus rien ne dit que le Nikon ne serait pas plus innovant ou performant sur un point ou un autre.
Ben techniquement quand je vois les minimalistes avancées technique entre les D7000/7100/7200 j'ai l'impression que NIKON ne peut faire mieux....j'espere evidement me tromper car ça voudrait dire pour moi qu'il est peut etre le temps de switcher vers le 7DmkII et le nouveau 500mm ou le 300mm + TC1,4 Et TC2.....
Citation de: Alain Clément le Août 25, 2015, 06:38:14
j'espere evidement me tromper car ça voudrait dire pour moi qu'il est peut etre le temps de switcher vers le 7DmkII et le nouveau 500mm ou le 300mm + TC1,4 Et TC2.....
Le pb, j'ai peur que tu sois déçu du capteur.
Peut-être pas en partant du D300... :)
Par contre produire un boitier "pro" pour 1800€, chez Nikon ça doit leur filer des boutons
Citation de: jdm le Août 25, 2015, 08:19:21
Peut-être pas en partant du D300... :)
Par contre produire un boitier "pro" pour 1800€, chez Nikon ça doit leur filer des boutons
Un bouton par fonction.
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 06:20:48
C'est cela ... Prends tous les lecteurs de ce forum pour des pinpins ... ::)
... En bon bonimenteur lobotomisé par Nikon tu orientes systématiquement les lecteurs vers le 24x36 ...
(Ton cœur de cible ... ??? )
Ici c'est un fil sur le DX "action" ...
Je crois que tu te gourres de fil, celui du D400 est là:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238650.0.html
Ici le titre du fil est "comme le D400 n'arrive pas..."
Donc pour rester dans la thématique du fil, je dirai que faute de D400 je me suis pris un D7200 et c'est un bon outil pour la photo animalière. C'est d'ailleurs mon boîtier principal pour cette activité depuis le printemps.
C'est marrant, plus j'entend parler de D400 plus je vois un boitier au format Fx entrée de gamme en dessous d'un D600, et d'un futur D500.
Pour le remplaçant du D300 je verrai plutôt une série 9000. ;)
Citation de: jeanbart le Août 25, 2015, 08:28:49
Ici le titre du fil est "comme le D400 n'arrive pas..."
Donc pour rester dans la thématique du fil, je dirai que faute de D400 je me suis pris un D7200 et c'est un bon outil pour la photo animalière. C'est d'ailleurs mon boîtier principal pour cette activité depuis le printemps.
Bé oui ... C'est la seule alternative ... faute de grives ...
Nez en moins , Je m'autorise à penser que si un "D400" était sorti tu n'aurais pas pris un D7200 ... :-*
:-\
Citation de: Alain Clément le Août 25, 2015, 06:38:14
Ben techniquement quand je vois les minimalistes avancées technique entre les D7000/7100/7200 j'ai l'impression que NIKON ne peut faire mieux....
Si tu regardes les sorties de boitiers chez Canon en aps-c, à part le dernier il n'a fait aussi que des mises à jour. Particulièrement en terme de capteur.
Citation de: chris31 le Août 25, 2015, 08:40:36
C'est marrant, plus j'entend parler de D400 plus je vois un boitier au format Fx entrée de gamme en dessous d'un D600, et d'un futur D500.
Pour le remplaçant du D300 je verrai plutôt une série 9000. ;)
Sinon demain pour la météo, tu vois quoi? ;)
Citation de: jdm le Août 25, 2015, 08:19:21
Par contre produire un boitier "pro" pour 1800€, chez Nikon ça doit leur filer des boutons
Nikon l'avait fait avec le D300
Citation de: jmd2 le Août 25, 2015, 09:00:25
Nikon l'avait fait avec le D300
Il y a 7 ans, oui
Il est à combien le D810 qui succède réellement au D700?
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 08:42:48
Bé oui ... C'est la seule alternative ... faute de grives ...
Nez en moins , Je m'autorise à penser que si un "D400" était sorti tu n'aurais pas pris un D7200 ... :-*
:-\
Moi, j'attends le D400 pour les D7200 d'occaz ;D
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 08:42:48
Bé oui ... C'est la seule alternative ... faute de grives ...
Nez en moins , Je m'autorise à penser que si un "D400" était sorti tu n'aurais pas pris un D7200 ... :-*
:-\
Je ne saurai dire, on verra bien ce qu'il y aura au printemps 2017 quand mon D7200 aura 200.000 clics. ;D
Citation de: coval95 le Août 25, 2015, 00:46:57
Oui, il me semblait bien que c'était 1800 €. Pas évident que l'équivalent Nikon sorte à ce prix-là.
La différence de prix sera peut être justifiée du fait que le 7DMkII n'est pas un boitier pro, le D300S lui en est un...
Après, si Nikon nous sort un boitier DX pro plus cher et moins bien que le 7DmkII de Canon, la c'est sûr, ça sera la loose... ;D
Citation de: chris31 le Août 25, 2015, 08:40:36
C'est marrant, plus j'entend parler de D400 plus je vois un boitier au format Fx entrée de gamme en dessous d'un D600, et d'un futur D500.
Pour le remplaçant du D300 je verrai plutôt une série 9000. ;)
Il y avait une rumeur qui parlait d'un D9300. Mais on s'en fout de l'appellation, du moment qu'il en a dans le ventre (construction robuste et specs digne du D300 avec les avancées d'aujourd'hui).
Citation de: Alberto86 le Août 25, 2015, 09:50:03
La différence de prix sera peut être justifiée du fait que le 7DMkII n'est pas un boitier pro, le D300S lui en est un...
Ah mince alors, je vais dire à tous mes amis pros qui utilisent le 7DMkII qu'ils se sont fait avoir ! On me dit à l'oreille que ces personnes sont probablement parmi les meilleurs photographes de nature et de sport ! Je leur dirais volontiers de racheter un D300s mais je crains un peu pour ma réputation ! :o :o
Berswiss......des pros qui travaillent en apsc......moi, j'ai comme un doute..... ;D meme si les perfs mecaniques du 7D2 sont remarquables, sa montee en isos et sa dynamique......euh......sont limitees par le format....si j'etais en Canon, c'est vers les 1D que je me tournerais.....quand on est pro....il faut le meilleur non ???
Citation de: Berswiss le Août 25, 2015, 10:01:00
Ah mince alors, je vais dire à tous mes amis pros qui utilisent le 7DMkII qu'ils se sont fait avoir ! On me dit à l'oreille que ces personnes sont probablement parmi les meilleurs photographes de nature et de sport ! Je leur dirais volontiers de racheter un D300s mais je crains un peu pour ma réputation ! :o :o
Pardon? aurais-je dis un truc qui fâche?
Tout le monde sait ici que ce n'est pas l'appareil qui fait le photographe et que surtout chacun fait ce qu'il veux...bref.
On parle seulement de prix, je signal juste que le 7DmkII n'est pas un boitier Pro, ce qui justifie sont tarif en dessous des 2000€.
Si le D400 sort dans la catégorie Pro, je dis juste qu'il ne faudra pas s'étonner de le voir plus cher...
perso, si un 400 sortait avec les perfs mecaniques du 7D2, et son poids (put... le panzer....) mais avec les limitations d'un apsc meme au top du format, il ne m'interesserait pas......meme avec une revolution technologique qui permettrait d'ameliorer les capteurs apsc, on serait encore loin des possibilites du FF......en attendant, je me contente de mon 7200 qui avec mon 300pf4 +Tc n'est pas si nul que ça et me permet grace a sa maniabilite de faire des cliches qui seraient difficiles a faire avec un boitier lourd, un caillou pro, un pied lourd, une rotule pendulaire, une tente affut qui va bien......
....mebon.....ce sont mes choix.....dictes par des contraintes qui ne sont pas heureusement celles de tout le monde......
Si j'avais encore ma forme physique d'il y a quelques annees, nul doute que je partirais au marais avec mon D4s et un 500 par exemple ou un 200/400 + un Tc.......
Tiens d'ailleurs.....faudra voir si le 200/500 sur le D4s pourrait faire l'affaire.....pour un mediocre amateur " des neiges d'antan"...... ;D
Alberto86, qu'est ce qui te fait dire que le 7D Mark II n'est pas un boîtier pro ? Simple curiosité...
Citation de: Alberto86 le Août 25, 2015, 10:35:03
On parle seulement de prix, je signal juste que le 7DmkII n'est pas un boitier Pro, ce qui justifie sont tarif en dessous des 2000€.
Si le D400 sort dans la catégorie Pro, je dis juste qu'il ne faudra pas s'étonner de le voir plus cher...
Du grand n'importe quoi ... ::)
:D 17 pages pour un fil inutile c'est fort..je possède le Nikon D300S depuis sa sortie, il était cher à cette époque et s'il ressortait aujourd'hui il serait non seulement trop cher mais aussi inutile pour ce qu'il proposera, mon prochain boitier sera le D750, ne serai ce que pour la qualité d'image. Mon compagnon canoniste lui à opté pour le 5Dmark3 en lieu et place du 1dmark3 et du 70D, et s'en félicite tous les jours.
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:12:54
:D 17 pages pour un fil inutile c'est fort..je possède le Nikon D300S depuis sa sortie, il était cher à cette époque et s'il ressortait aujourd'hui il serait non seulement trop cher mais aussi inutile pour ce qu'il proposera, mon prochain boitier sera le D750, ne serai ce que pour la qualité d'image. Mon compagnon canoniste lui à opté pour le 5Dmark3 en lieu et place du 1dmark3 et du 70D, et s'en félicite tous les jours.
C'est sympa de décider pour tout le monde ce qui est utile ou pas ...
Ce forum est vraiment impayable ...
:D :D :D :D
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:12:54
:D 17 pages pour un fil inutile c'est fort..
Pendant que d'autres étaient en vacances, ceux qui restent s'occupent comme ils peuvent ::)
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:12:54
mon prochain boitier sera le D750, ne serai ce que pour la qualité d'image. Mon compagnon canoniste lui à opté pour le 5Dmark3 en lieu et place du 1dmark3 et du 70D, et s'en félicite tous les jours.
Alors tu t'es trompée de fil de discussion. Bonne chance ;D
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 11:14:57
C'est sympa de décider pour tout le monde ce qui est utile ou pas ...
Ce forum est vraiment impayable ...
:D :D :D :D
Rien ne vous empêche de vous acheter le 7Dmark2 ..oui ce forum est vraiment impayable ..
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:21:10
Rien ne vous empêche de vous acheter le 7Dmark2 ..oui ce forum est vraiment impayable ..
Avec 10 ou 15.000€ d'objectifs Nikon ??? ??? ???
T'es une marrante , toi ...
;D
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 11:22:59
Avec 10 ou 15.000€ d'objectifs Nikon ??? ??? ???
T'es une marrante , toi ...
;D
donc vous avez les moyens :D :D :D tant mieux pour vous.
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:21:10
Rien ne vous empêche de vous acheter le 7Dmark2 ..oui ce forum est vraiment impayable ..
Bah si justement... beaucoup de choses !!! ::)
Suffit de lire les 17 pages, toutes les réponses y sont :D
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:24:54
donc vous avez les moyens :D :D :D tant mieux pour vous.
???
Quel rapport ??? ??? ???
Citation de: Fredcophotos le Août 25, 2015, 11:25:18
Bah si justement... beaucoup de choses !!! ::)
Suffit de lire les 17 pages, toutes les réponses y sont :D
:D :D, oh bof, 17 pages qui ne servent à rien, j'ai juste survolé, largement suffisant. ::)
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 11:26:24
???
Quel rapport ??? ??? ???
Les moyens de changer bien sûr...il vous suffit de revendre votre matériel ::)
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:30:04
Les moyens de changer bien sûr...il vous suffit de revendre votre matériel ::)
En effet, pourquoi tenir 17 pages (18 maintenant) alors que c'était aussi simple ??? ???
En survolant, forcément, on en fait des raccourcis ;D
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 11:22:59
Avec 10 ou 15.000€ d'objectifs Nikon ??? ??? ???
T'es une marrante , toi ...
;D
+1
disons plus de 5000€ pour moi
objectifs et flashes et accessoires achetés sur 20 ans !
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:21:10
Rien ne vous empêche de vous acheter le 7Dmark2 ..oui ce forum est vraiment impayable ..
pour ma part pas de soucis je peux switcher si rien ne sort rn boitier DX expert...il y aura un 500VR un D810 un TC14EIII a vendre
Citation de: Fredcophotos le Août 25, 2015, 11:32:12
En effet, pourquoi tenir 17 pages (18 maintenant) alors que c'était aussi simple ??? ???
En survolant, forcément, on en fait des raccourcis ;D
:D :D mais vous pouvez très bien me les résumer si vous voulez...en 1 ligne ça devrait tenir..pour quelles raisons voudriez vous un nikon D400 qui
justifierait un prix de vente aussi élevé ? pour moi il n'y en a aucune, à moins de bouleverser des lois physiques, mais bon avec le rêve...tout est permis.
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:30:04
Les moyens de changer bien sûr...il vous suffit de revendre votre matériel ::)
C'est cela ... oui ... et tu me fais un chèque de la différence entre la revente et le matos Canon ...
t'es trop chou ... :-* :-* :-*
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:37:17
:D :D mais vous pouvez très bien me les résumer si vous voulez...en 1 ligne ça devrait tenir..pour quelles raisons voudriez vous un nikon D400 qui justifierait un prix de vente aussi élevé ? pour moi il n'y en a aucune, à moins de bouleverser des lois physiques, mais bon avec le rêve...tout est permis.
Qui parle de prix élevé ??? ??? ???
C'est cela .. laisse nous rêver ... merci ...
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 11:37:53
C'est cela ... oui ... et tu me fais un chèque de la différence entre la revente et le matos Canon ...
t'es trop chou ... :-* :-* :-*
:D :D :D :D ah mais le rêve n'est pas interdit...comme le Nikon D400
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 11:37:53
C'est cela ... oui ... et tu me fais un chèque de la différence entre la revente et le matos Canon ...
t'es trop chou ... :-* :-* :-*
Pareil, dans ces conditions j'envisage le switch. 8)
Citation de: jeanbart le Août 25, 2015, 11:47:43
Pareil, dans ces conditions j'envisage le switch. 8)
:D :D :D :D alors ? des oursins dans les poches ? on veut du neuf au prix de l'occasion et revendre de l'occasion au prix du neuf ? même réponse que pour Dub alors...
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 11:10:20
Du grand n'importe quoi ... ::)
Euh les gars, c'est pas moi qui l'invente que le 7DII n'est pas un boitier "Pro", ou en tout cas pas défini comme tel...
http://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/enthusiasts/
ça veut pas dire qu'il n'a pas les caractéristiques pour l'être, bien au contraire...
Le grand n'importe quoi, c'est surtout de dégainer sans se rencarder, et de chercher des noises à tous ceux qui tentent de participer (à leur manière) à la discussion sur un sujet commun
à savoir, un remplaçant au D300S...
;)
Switcher n'est pas un soucis pour moi le swirch ne me couterais pas un rond.....nouveau 500 Canon + 7DmkII et TC1.4....si NIKON n'annonce rien d'ici la fin de l'année..
Citation de: Alberto86 le Août 25, 2015, 12:16:18
Euh les gars, c'est pas moi qui l'invente que le 7DII n'est pas un boitier "Pro", ou en tout cas pas défini comme tel...
http://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/enthusiasts/
ça veut pas dire qu'il n'a pas les caractéristiques pour l'être, bien au contraire...
Le grand n'importe quoi, c'est surtout de dégainer sans se rencarder, et de chercher des noises à tous ceux qui tentent de participer (à leur manière) à la discussion sur un sujet commun
à savoir, un remplaçant au D300S...
;)
peu importe sa nomination "Pro" ou "amateur expert" ce qui compte c'est ce qu'il propose en tant que Flagship en DX et là c'est du super....NIKON est loin avec ses D7100/D7200 désolé
Bon et bien c'est dommage, le concurrent du 7Dmark2 est le D300s et le boitier Canon n'apporte rien de plus ( ou si peu ) de ce qui existe déjà, mais pour moi si le D400 devait exister il serait d'abord un boitier orienté vidéo, avec ergonomie vidéo, renaissance de Capture NX, sous la forme d'un logiciel de montage et nouvelle gamme en perspective...
Citation de: Alain Clément le Août 25, 2015, 12:32:31
peu importe sa nomination "Pro" ou "amateur expert" ce qui compte c'est ce qu'il propose en tant que Flagship en DX et là c'est du super....NIKON est loin avec ses D7100/D7200 désolé
Ça c'est indéniable, effectivement.
Donc nous verrons ce que Nikon proposera entre septembre et février (périodes d'annonces des nouveaux boitiers en général).
En attendant, en dehors de se faire peur...ou retenez moi ou je fais un malheur... ;) rien n'empêche de s'amuser à supputer calmement avec les éléments que nous avons ou ceux que nous nous permettons de déduire avec la simple logique de la constatation des faits et de la conjoncture.
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 12:55:12
Ça c'est indéniable, effectivement.
Donc nous verrons ce que Nikon proposera entre septembre et février (périodes d'annonces des nouveaux boitiers en général).
En attendant, en dehors de se faire peur...ou retenez moi ou je fais un malheur... ;) rien n'empêche de s'amuser à supputer calmement avec les éléments que nous avons ou ceux que nous nous permettons de déduire avec la simple logique de la constatation des faits et de la conjoncture.
Belle évolution du fil !
Dans les premières pages les "experts" nous expliquaient que les dirigeants de Nikon sont des dirigeants infaillibles*, et que si depuis 4 ans ils n'ont pas remplacé le D300s c'est parce qu'ils savent pertinemment, et sans erreur possible, qu'un tel boîtier ne se vendrait pas et leur ferait perdre beaucoup d'argent.
D'autres experts, ou parfois les mêmes, sont venus expliquer qu'il suffit de prendre un D810 ou un D7200 pour avoir tout le matériel souhaitable, et que ceux qui réclament un D400 sont des imbéciles même pas capables de cerner correctement leur besoin.
Maintenant, de manière implicite, on arrive à la position raisonnable: Canon l'a fait, et Nikon va finir par copier, avec au maximum deux ans de retard, parce que c'est sans doute le temps qu'il faut pour mettre un nouveau matériel en chantier.
* C'est pas eux qui auraient vendu la quasi exclusivité du moteur "Silent-Wave" pour dix ans à Canon. ;D ;D ;D
...Et je ne parle pas du "Mister Bean" qui avait négocié le contrat de sous-traitance du soft de Capture-NX.
Citation de: Milasso le Août 25, 2015, 13:21:01
Belle évolution du fil !
Dans les premières pages les "experts" nous expliquaient que les dirigeants de Nikon sont des dirigeants infaillibles*, et que si depuis 4 ans ils n'ont pas remplacé le D300s c'est parce qu'ils savent pertinemment, et sans erreur possible, qu'un tel boîtier ne se vendrait pas et leur ferait perdre beaucoup d'argent.
D'autres experts, ou parfois les mêmes, sont venus expliquer qu'il suffit de prendre un D810 ou un D7200 pour avoir tout le matériel souhaitable, et que ceux qui réclament un D400 sont des imbéciles même pas capables de cerner correctement leur besoin.
Maintenant, de manière implicite, on arrive à la position raisonnable: Canon l'a fait, et Nikon va finir par copier, avec au maximum deux ans de retard, parce que c'est sans doute le temps qu'il faut pour mettre un nouveau matériel en chantier.
* C'est pas eux qui auraient vendu la quasi exclusivité du moteur "Silent-Wave" pour dix ans à Canon. ;D ;D ;D
...Et je ne parle pas du "Mister Bean" qui avait négocié le contrat de sous-traitance du soft de Capture-NX.
effectivement .....belle synthèse ;)
Citation de: salamander le Août 25, 2015, 12:22:29
Trois mots suffiront.
Jérémiades, paranoïas et susceptibilités
En trois lettres
JPS
ça se fume...? :D
Citation de: jdm le Août 25, 2015, 14:03:50
En trois lettres
JPS
ça se fume...? :D
a part essayer de faire deriver cette file vers le comique habituel jdm...que penses tu de la probable sortie du D400 successeur du D300/S.... ;)
Citation de: suliaçais le Août 25, 2015, 10:31:52
Berswiss......des pros qui travaillent en apsc.....
Beaucoup de pros - et il y en a même sur ce forum ! - ont bien sûr des 1Dx - 5DMkIII mais aussi du 1DMkIV ou du 7D comme boitier secondaire pour avoir des allonges supplémentaires !..
Le 1DMkIV aussi solide que les 1Ds est un peu court en allonge et le 7DMkII est venu au bon moment... Avec ta passion, je pense que tu seras d'accord qu'un facteur de 1.6 aide parfois !
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 11:37:53
C'est cela ... oui ... et tu me fais un chèque de la différence entre la revente et le matos Canon ...
t'es trop chou ... :-* :-* :-
J'ai déjà regardé le swich chez les rouges, si je compare, ce qui est comparable, c'est à dire mes objectifs Nikon plus neufs avec des Canon d'occase la différence n'est pas si grande. Elle peut même être minime si tu vends à un particulier.
Sur certains, comme mon 24f/1.4 vu la différence de prix, je pourrai même y gagner :)
Non le côté pénible du swich c'est justement le temps qu'il faut pour vendre son matos et le temps pour en retrouver un autres chez Canon.
Citation de: luistappa le Août 25, 2015, 14:31:18
J'ai déjà regardé le swich chez les rouges, si je compare, ce qui est comparable, c'est à dire mes objectifs Nikon plus neufs avec des Canon d'occase la différence n'est pas si grande. Elle peut même être minime si tu vends à un particulier.
Sur certains, comme mon 24f/1.4 vu la différence de prix, je pourrai même y gagner :)
Non le côté pénible du swich c'est justement le temps qu'il faut pour vendre son matos et le temps pour en retrouver un autres chez Canon.
;)
J'déconne , j'ai déjà revendu pas mal de truc ...
Mais c'est devenu pénible la vente d'occase depuis quelque temps ... :-\
j'ai vraiment l'impression que nous demandons la lune à Nikon ... avec ce D400 ... ;D
Citation de: luistappa le Août 25, 2015, 14:31:18
J'ai déjà regardé le swich chez les rouges, si je compare, ce qui est comparable, c'est à dire mes objectifs Nikon plus neufs avec des Canon d'occase la différence n'est pas si grande. Elle peut même être minime si tu vends à un particulier.
Sur certains, comme mon 24f/1.4 vu la différence de prix, je pourrai même y gagner :)
Non le côté pénible du swich c'est justement le temps qu'il faut pour vendre son matos et le temps pour en retrouver un autres chez Canon.
pareil pour moi cout minime pour switcher ...le plus penible etant de mettre les annonces sur LBC...dinin je sais deja que mon matos partirait vite....un D810 un 500VR un TC14EIII
Citation de: Alain Clément le Août 25, 2015, 14:16:07
a part essayer de faire deriver cette file vers le comique habituel jdm...que penses tu de la probable sortie du D400 successeur du D300/S.... ;)
Franchement, je pense qu'il finiront par le sortir mais que cette gamme n'est pas évidente, on a vu tellement d'esquives et de sorties dans la gamme FF ..., si on note une stabilisation de ce côté sans doute réinvestiront-ils dans le Dx
Les meilleures chances du Dx "Pro", ce sont les limitations du D7200 qui laissent vraiment du champ libre au D400 et aussi le recul accumulé, l'expérience du D810 et D4S, qui doivent être la base pour voir sortir un super-boitier :)
Une certitude positive, celui qui a acquis cette gamme n'est pas oppressé par le renouvellement ;D ;D
Citation de: Milasso le Août 25, 2015, 13:21:01
Belle évolution du fil !
Dans les premières pages les "experts" nous expliquaient que les dirigeants de Nikon sont des dirigeants infaillibles*, et que si depuis 4 ans ils n'ont pas remplacé le D300s c'est parce qu'ils savent pertinemment, et sans erreur possible, qu'un tel boîtier ne se vendrait pas et leur ferait perdre beaucoup d'argent.
D'autres experts, ou parfois les mêmes, sont venus expliquer qu'il suffit de prendre un D810 ou un D7200 pour avoir tout le matériel souhaitable, et que ceux qui réclament un D400 sont des imbéciles même pas capables de cerner correctement leur besoin.
Maintenant, de manière implicite, on arrive à la position raisonnable: Canon l'a fait, et Nikon va finir par copier, avec au maximum deux ans de retard, parce que c'est sans doute le temps qu'il faut pour mettre un nouveau matériel en chantier.
* C'est pas eux qui auraient vendu la quasi exclusivité du moteur "Silent-Wave" pour dix ans à Canon. ;D ;D ;D
...Et je ne parle pas du "Mister Bean" qui avait négocié le contrat de sous-traitance du soft de Capture-NX.
C'est fou comme les nuances semblent hors de portée pour certains. Ton post est un concentré de caricatures .
Mais si ça t'amuse...
PS au delà des caricature une contre vérité: Nikon n'a rien vendu à Canon. Nikon et Canon ont acheté les licences d'utilisation d'un brevet dont le propriétaire était semble t-il un fabricant automobile. Nikon à l'époque n'avait pas la possibilité d'utiliser cette licence car cela impliquait de refondre complètement sa gamme optique et boitiers alors qu'ils venaient de la renouveler avec moteur dans le boitier. De plus la surface industrielle et financière de Nikon n'avait alors rien à voir avec ce quelle est aujourd'hui.
Citation de: Dub le Août 25, 2015, 14:39:27
j'ai vraiment l'impression que nous demandons la lune à Nikon ... avec ce D400 ... ;D
Je pense qu'ils le sortiront ! Contrairement à Canon qui a assuré une très grande continuité dans sa gamme - 1Ds-x, 5Dxx, 7D et 6D pour complémenter les FF en laissant filer les 1D, Nikon a organisé une rupture avec les D8xx, D6x0, D750 et D7x00 ! Et on peut écrire des fils entiers sur quel boitier assure la continuité de quel autre boitier, ce n'est pas toujours facile à positionner !
Je vois mal Nikon investir dans les nouveaux 500-600mm etc sans satisfaire les besoins d'un boitier costaud complémentaire au D4s par exemple avec une allonge plus grande. Je sais, je sais, .. le D810 peut tout faire mais le marketing n'est pas suffisant ! Surtout avec des pros et-ou des passionnés !
Citation de: Berswiss le Août 25, 2015, 15:15:57
Je vois mal Nikon investir dans les nouveaux 500-600mm etc sans satisfaire les besoins d'un boitier costaud complémentaire au D4s par exemple avec une allonge plus grande. Je sais, je sais, .. le D810 peut tout faire mais le marketing n'est pas suffisant ! Surtout avec des pros et-ou des passionnés !
Non , non ... pas le D810 ... :D :D :D
Pour la petite histoire , mon ami Alain31 a eu son 600 de bloqué sur son D810 ... Le SAV lui a expliqué , par téléphone ,
que le D810 n'était pas fait pour recevoir ce genre d'optique !!!
;D
.... depuis il est retourné chez Canon ... 8)
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 15:02:32
PS au delà des caricature une contre vérité: Nikon n'a rien vendu à Canon. Nikon et Canon ont acheté les licences d'utilisation d'un brevet dont le propriétaire était semble t-il un fabricant automobile. Nikon à l'époque n'avait pas la possibilité d'utiliser cette licence car cela impliquait de refondre complètement sa gamme optique et boitiers alors qu'ils venaient de la renouveler avec moteur dans le boitier. De plus la surface industrielle et financière de Nikon n'avait alors rien à voir avec ce quelle est aujourd'hui.
J'ignorais cela, mais ce que tu dis a l'air plausible.
Pour la sortie d'un D400 au moment de la sortie du D4, il y a peut-être eu aussi un concours de circonstances malheureuses et Nikon àpeut-être été obligé d'y renoncer.
Autre chose qui parait évidente: plus Nikon attendra pour sortir un D400, et moins ce type de boîtier remportera de succès.
Comme tu le disais justement, en 2007 un boîtier DX haut de gamme visait un usage universel, alors qu'en 2015 il ne vise plus que ceux qui sont spécialisés dans le sport et l'animalier.
Une chose non plus à ne pas oublier, c'est que si Nikon sort ce boîtier maintenant, il faudra aussi planifier la sortie de son remplaçant dans 4 ans, avec un nombre d'acheteurs potentiels encore plus réduits. Ceci explique aussi la frilosité de Nikon et sa décision d'arrêter cette gamme il y a 5 ou 6 ans
Ce sont des contraintes qu'on peut comprendre, mais ce sont des contraintes que Nikon doit savoir gérer, et on remarque que Canon l'a compris beaucoup plus tôt.
Citation de: Milasso le Août 25, 2015, 15:57:14
Comme tu le disais justement, en 2007 un boîtier DX haut de gamme visait un usage universel, alors qu'en 2015 il ne vise plus que ceux qui sont spécialisés dans le sport et l'animalier.
... et tous ceux qui aiment le beau matériel ... et pas les petits boitiers "plastoc" genre D7200 ... ;D
même si ceux ci font d'exxxxxxxcellllllllllentes photos entre des mains expertes ...
( :-* :-* :-* :-* mon JB )
:D
Milasso, pourquoi Nikon devrait sortir le remplaçant du D400 dans 4 ans ? Alors qu'on attend celui du D300 depuis déjà bien plus longtemps ? ;D
Citation de: Berswiss le Août 25, 2015, 15:15:57
Je pense qu'ils le sortiront ! Contrairement à Canon qui a assuré une très grande continuité dans sa gamme - 1Ds-x, 5Dxx, 7D et 6D pour complémenter les FF en laissant filer les 1D, Nikon a organisé une rupture avec les D8xx, D6x0, D750 et D7x00 ! Et on peut écrire des fils entiers sur quel boitier assure la continuité de quel autre boitier, ce n'est pas toujours facile à positionner !
Je vois mal Nikon investir dans les nouveaux 500-600mm etc sans satisfaire les besoins d'un boitier costaud complémentaire au D4s par exemple avec une allonge plus grande. Je sais, je sais, .. le D810 peut tout faire mais le marketing n'est pas suffisant ! Surtout avec des pros et-ou des passionnés !
toutafé... ;D
j'ajouterais que tamron et sigma en sortant leur 150/600 ont eux bien senti que ce creneau intéressait l'amateur désireux de pratiquer la photo d'action ou animalier et pas forcement équipé avec des boitiers plein format très chers .... je pense que le DX a encore a beaux jours devant lui et le D400 sera le flagship que beaucoup attendent meme si ils ont voulu nous caser du FX depuis 2/3 ans !
Citation de: Milasso le Août 25, 2015, 15:57:14
Une chose non plus à ne pas oublier, c'est que si Nikon sort ce boîtier maintenant, il faudra aussi planifier la sortie de son remplaçant dans 4 ans, avec un nombre d'acheteurs potentiels encore plus réduits. Ceci explique aussi la frilosité de Nikon et sa décision d'arrêter cette gamme il y a 5 ou 6 ans
C'est sûr que plus on attend, plus on peut être frileux ! Mais un tel boitier n'a pas besoin de mises à jour tous les ans comme pour les D3xxx, D5xxx et D7xxx. On le fait bien une fois et il vit sa vie. Canon a fait son dernier x1.3, le 1DMkIV en 2009-2010 et personne n'attend la suite, même si certains l'utilisent encore. Ils ont fait durer le 7D pas mal d'années avec des mises à jour de firmware très conséquentes et ils sont repartis avec le 7DMkII pour 4-5 belles années ! Entre temps les gros tromblons auront encore perdu 30-40% de leur poids et la situation sera peut être différente !
Citation de: JMS le Août 25, 2015, 11:05:37
Alberto86, qu'est ce qui te fait dire que le 7D Mark II n'est pas un boîtier pro ? Simple curiosité...
Citation de: Alberto86 le Août 25, 2015, 12:16:18
Euh les gars, c'est pas moi qui l'invente que le 7DII n'est pas un boitier "Pro", ou en tout cas pas défini comme tel...
http://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/enthusiasts/
ça veut pas dire qu'il n'a pas les caractéristiques pour l'être, bien au contraire...
Le grand n'importe quoi, c'est surtout de dégainer sans se rencarder, et de chercher des noises à tous ceux qui tentent de participer (à leur manière) à la discussion sur un sujet commun
à savoir, un remplaçant au D300S...
;)
J'avais vu ça il y a quelque temps, en effet Canon le classe en Amateur, pas en Pro, étant entendu qu'il y a aussi une catégorie Débutant dans les réflex Canon.
C'est d'autant plus surprenant que ce boîtier est assez lourd, ce qui suppose une construction solide. Il est présenté par Canon comme un boîtier étanche, et ses performances physiques sont d'assez haut niveau.
Par ailleurs
il est dépourvu de modes scènes, contrairement au boîtier professionnel Nikon D750 ! ;D ;D ;D
Le jour ou Canon va sortir réellement son Apsc pro, je vous raconte pas comme ça va c.... dans le ventillo! ;D ;D
Citation de: coval95 le Août 25, 2015, 18:23:36
J'avais vu ça il y a quelque temps, en effet Canon le classe en Amateur, pas en Pro, étant entendu qu'il y a aussi une catégorie Débutant dans les réflex Canon.
Canon est très profil bas dans sa communication. Quand on voit comment ils ont lancé le 5DsR avec des précautions dans tous les sens sur la montée en ISOs... et quand on voit les résultats.
Et les pros se foutent de la catégorie marketing de la marque alors que les amateurs sont beaucoup plus sensibles :o :o
Citation de: Berswiss le Août 25, 2015, 15:15:57
Je pense qu'ils le sortiront !
Moi aussi.
De toute façon je me refuse de rentrer dans le jeu de MM Canikon c'est à dire abandonner le DX pour passer au FF. ;)
Citation de: Berswiss le Août 25, 2015, 14:18:32
Beaucoup de pros - et il y en a même sur ce forum ! - ont bien sûr des 1Dx - 5DMkIII mais aussi du 1DMkIV ou du 7D comme boitier secondaire pour avoir des allonges supplémentaires !..
Le 1DMkIV aussi solide que les 1Ds est un peu court en allonge et le 7DMkII est venu au bon moment... Avec ta passion, je pense que tu seras d'accord qu'un facteur de 1.6 aide parfois !
entierement d'accord avec toi......si j'etais en Canon, c'est clair, j'aurais les deux....... :D
Ce n'est pas le bon moment pour sortir un apsc haut de game... Vraiment pas !
Citation de: philou53 le Août 25, 2015, 19:25:13
Ce n'est pas le bon moment pour sortir un apsc haut de game... Vraiment pas !
C'est sûr : le pouvoir d'achat des chinois baisse!
Citation de: coval95 le Août 25, 2015, 18:23:36
J'avais vu ça il y a quelque temps, en effet Canon le classe en Amateur, pas en Pro, étant entendu qu'il y a aussi une catégorie Débutant dans les réflex Canon.
C'est d'autant plus surprenant que ce boîtier est assez lourd, ce qui suppose une construction solide. Il est présenté par Canon comme un boîtier étanche, et ses performances physiques sont d'assez haut niveau.
Par ailleurs il est dépourvu de modes scènes, contrairement au boîtier professionnel Nikon D750 ! ;D ;D ;D
Il ne faut pas s'arrêter aux classements des boitiers dans une catégorie pro ou pas par les constructeurs
lorsqu'ils sont liés à une communication qui les arrange à un moment donné.Le D750 est très certainement le produit qui devait succéder au D600 donc un 24-36 début de gamme, construit sur la base des D7xxx.
Donc si on oublie le D610 qui n'aurait pas existé si le D600 n'avait pas eu les problèmes que l'on sait, la gamme aurait alors parue très logique: D600 puis remplacé par le D750 dans la gamme amateur/expert 24-36 qui se serait sans doute appelé D650 sans le D610.
Donc tout ceci n'est qu'une confusion liée aux difficultés SAV mais pas à un changement stratégique dans la gamme.
En revanche dans le cas de la dénomination non pro par Canon du 7DMKII c'est très différent. Je rappelle que Canon a depuis le départ du numérique affirmé officiellement sa volonté de faire évoluer
toute sa gamme de reflex vers le 24-36 (livre blanc) puis devant les difficultés technologiques (et de coût) a fait profil bas sur cette politique (livre blanc N°2 où ils mettent en avant les problèmes de cout du format 24-36...) mais cela ne veut pas dire qu'elle a été abandonnée.
Le fait que le 7DMkII n'a pas été classé dans la gamme pro est très significatif en ce sens. Et cela montre pour moi que la sortie (longtemps repoussée) du remplaçant du 7D n'a été qu'une décision "conjoncturelle" destinée à profiter de l'endormissement de Nikon créé par cette absence se remplacement du 7D qui l'arrangeait certainement.
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 20:05:12
Il ne faut pas s'arrêter aux classements des boitiers dans une catégorie pro ou pas par les constructeurs lorsqu'ils sont liés à une communication qui les arrange à un moment donné.
Si Nikon arrêtait de prendre les gens pour des neuneux décérébrés, aussi...
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 20:05:12
Il ne faut pas s'arrêter aux classements des boitiers dans une catégorie po ou pas par les constructeurs lorsqu'ils sont liés à une communication qui les arrange à un moment donné.
Le D750 est très certainement le produit qui devait succéder au D600 donc un 24-36 début de gamme, construit sur la base des D7xxx.
Donc si on oublie le D610 qui n'aurait pas existé si le D600 n'avait pas eu les problèmes que l'on sait, la gamme aurait alors parue très logique: D600 puis remplacé par le D750 dans la gamme amateur/expert 24-36 qui se serait sans doute appelé D650 sans le D610.
Donc tout ceci n'est qu'une confusion liée aux difficultés SAV mais pas à un changement stratégique dans la gamme.
Ce que tu évoques là, Bernard, c'est uniquement le pourquoi de la dénomination D750 au lieu de D650 (probablement à cause de la mauvaise réputation du D600, comme tu le dis).
On ne voit pas en quoi cette dénomination implique le classement en catégorie Pro. Comme l'a laissé entendre Berswiss, c'est plus probablement pour flatter certains amateurs.
Pour ma part je trouve cette classification du D750 aberrante, incohérente et tout simplement ridicule quand on connaît un tant soit peu la gamme Nikon. Qu'est-ce qui différencie la construction (et l'ergonomie) du D750 de celle(s) du D7200 ? Une pincée de fibres de carbone ? La belle affaire !
Ou alors, cela annoncerait peut-être un changement stratégique dans la gamme Nikon (contrairement à ce que tu penses) : à l'avenir tous les réflex FX seraient classés en Pro et tous les DX en amateur (quelles que soient leur construction, leur ergonomie et leurs perfs !!!) ? ???
Qui vivra verra, mais en attendant, je ne me priverai pas de me moquer de Nikon à ce sujet puisque Nikon se moque de ses clients avec cette classification. :P
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 20:05:12
En revanche dans le cas de la dénomination non pro par Canon du 7DMKII c'est très différent. Je rappelle que Canon a depuis le départ du numérique affirmé officiellement sa volonté de faire évoluer toute sa gamme de reflex vers le 24-36
Là encore je ne vois pas le rapport. Si TOUTE la gamme de réflex évolue vers le 24-36, cela inclut aussi les réflex amateurs. So what ? ???
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 20:05:12
Le fait que le 7DMkII n'a pas été classé dans la gamme pro est très significatif en ce sens. Et cela montre pour moi que la sortie (longtemps repoussée) du remplaçant du 7D n'a été qu'une décision "conjoncturelle" destinée à profiter de l'endormissement de Nikon créé par cette absence se remplacement du 7D qui l'arrangeait certainement.
Grand rire :( :( :(
Citation de: coval95 le Août 25, 2015, 20:27:24
Pour ma part je trouve cette classification du D750 aberrante, incohérente et tout simplement ridicule quand on connaît un tant soit peu la gamme Nikon.
Je te trouve un peu
gentille dans ton propos, Corinne...
De toute façon, le service marketing de Nikon ne comprend plus grand chose : à la sortie du Df, le boitier a fait le yoyo entre les deux catégories... même eux ne savent plus.
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 20:05:12
...
En revanche dans le cas de la dénomination non pro par Canon du 7DMKII c'est très différent. Je rappelle que Canon a depuis le départ du numérique affirmé officiellement sa volonté de faire évoluer toute sa gamme de reflex vers le 24-36 (livre blanc) puis devant les difficultés technologiques (et de coût) a fait profil bas sur cette politique (livre blanc N°2 où ils mettent en avant les problèmes de cout du format 24-36...) mais cela ne veut pas dire qu'elle a été abandonnée.
Le fait que le 7DMkII n'a pas été classé dans la gamme pro est très significatif en ce sens. Et cela montre pour moi que la sortie (longtemps repoussée) du remplaçant du 7D n'a été qu'une décision "conjoncturelle" destinée à profiter de l'endormissement de Nikon créé par cette absence se remplacement du 7D qui l'arrangeait certainement.
Je te rappelle qu'avant de sortir ce 7DII, Canon a donné aux possesseurs de 7D une mise à jour conséquente qui a amélioré de façon significative les perfs de ce boîtier. Rien ne l'y obligeait et il l'a fait gratuitement. On peut bien évidemment dire que le 7D au départ était bridé ou pas abouti, mais Canon aurait très bien pu le laisser en l'état. Pour moi, cette politique montre que Canon a une certaine considération pour ses clients. Et la sortie du 7DII est un peu dans la même veine : Canon n'avait probablement pas envisagé de faire un carton (commercial) avec ce boîtier mais en terme d'image, ça rapporte peut-être quand même quelque chose parce que les clients qui l'attendaient et qui en sont satisfaits ne manqueront pas de le faire savoir autour d'eux.
Citation de: Verso92 le Août 25, 2015, 20:33:27
Je te trouve un peu gentille dans ton propos, Corinne...
De toute façon, le service marketing de Nikon ne comprend plus grand chose : à la sortie du Df, le boitier a fait le yoyo entre les deux catégories... même eux ne savent plus.
:D
(C'est vrai que ça ne fait pas très sérieux :-\).
Citation de: coval95 le Août 25, 2015, 20:39:58
Je te rappelle qu'avant de sortir ce 7DII, Canon a donné aux possesseurs de 7D une mise à jour conséquente qui a amélioré de façon significative les perfs de ce boîtier. Rien ne l'y obligeait et il l'a fait gratuitement. On peut bien évidemment dire que le 7D au départ était bridé ou pas abouti, mais Canon aurait très bien pu le laisser en l'état. Pour moi, cette politique montre que Canon a une certaine considération pour ses clients. Et la sortie du 7DII est un peu dans la même veine : Canon n'avait probablement pas envisagé de faire un carton (commercial) avec ce boîtier mais en terme d'image, ça rapporte peut-être quand même quelque chose parce que les clients qui l'attendaient et qui en sont satisfaits ne manqueront pas de le faire savoir autour d'eux.
On peut penser ce que l'on veut de la politique des deux mais je suis persuadé qu'ils ont globalement la même: étoffer la gamme pro 24-36 et maintenir la gamme amateur en aps-c le temps que l'hybride la remplace, même en capteur plus petit.
Sincèrement se focaliser sur l'appellation pro ou pas d'un boitier qui ne l'est pas de toute évidence me parait justement tout à fait vain et même naïf. Comme si on était vexé qu'un appareil amateur soit classé pompeusement dans la catégorie "supérieure" que l'on utilise... ;D
C'est du marketing tout le monde le sait alors à quoi bon en faire un plat? Ca fait plaisir aux possesseurs du boitier et ça n'empêche pas de vivre les pro non?
C'était ça ou il fallait qu'ils disent On l'a appelé D750 pour faire oublier la série D600 donc en le désignant comme "pro" on le valorise et on le sépare encore plus du problème. Pas très vendeur.
La présentation des produit par Nikon dans sa communication est pompeuse (pour ne pas dire grandiloquente), de manière générale ce n'est pas nouveau, alors à quoi bon se casser la tête avec ça?
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 20:48:42
On peut penser ce que l'on veut de la politique des deux mais je suis persuadé qu'ils ont globalement la même [...]
C'est de la mauvaise foi manifeste.
Citation de: Verso92 le Août 25, 2015, 20:33:27
Je te trouve un peu gentille dans ton propos, Corinne...
De toute façon, le service marketing de Nikon ne comprend plus grand chose : à la sortie du Df, le boitier a fait le yoyo entre les deux catégories... même eux ne savent plus.
t'as envoyé ton CV ?
;D
Citation de: pepew le Août 25, 2015, 22:16:52
t'as envoyé ton CV ?
;D
Ché pas pourquoi, mais je l'attendais, celle-là... ;-)
(sans dec', le mec qui connait pas la gamme Nikon, y doit être bien perdu, avec leur classement à la mord moi le machin...)
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 20:48:42
On peut penser ce que l'on veut de la politique des deux mais je suis persuadé qu'ils ont globalement la même: étoffer la gamme pro 24-36 et maintenir la gamme amateur en aps-c le temps que l'hybride la remplace, même en capteur plus petit.
Que Nikon ait étoffé sa gamme 24-36, c'est indéniable, entre le D4s, le D810, le D750, le D610 et le Df, on a l'embarras du choix. En ce qui concerne Canon, je ne connais peut-être pas tous les modèles mais il ne me semble pas que sa gamme 24-36 soit aussi pléthorique.
Que la gamme APS-C Nikon soit strictement amateur, c'est également indéniable. Mais je considère (comme d'autres) que le Canon 7DII est un boîtier pro.
J'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne peuvent pas proposer un boîtier pro APS-C (et le catégoriser clairement comme tel si sa construction le justifie). ???
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2015, 20:48:42
Sincèrement se focaliser sur l'appellation pro ou pas d'un boitier qui ne l'est pas de toute évidence me parait justement tout à fait vain et même naïf. Comme si on était vexé qu'un appareil amateur soit classé pompeusement dans la catégorie "supérieure" que l'on utilise... ;D
C'est du marketing tout le monde le sait alors à quoi bon en faire un plat? Ca fait plaisir aux possesseurs du boitier et ça n'empêche pas de vivre les pro non?
C'était ça ou il fallait qu'ils disent On l'a appelé D750 pour faire oublier la série D600 donc en le désignant comme "pro" on le valorise et on le sépare encore plus du problème. Pas très vendeur.
La présentation des produit par Nikon dans sa communication est pompeuse (pour ne pas dire grandiloquente), de manière générale ce n'est pas nouveau, alors à quoi bon se casser la tête avec ça?
Bah, je ne me casse pas la tête, je me moque des marketeux Nikon... Je n'aime pas trop qu'ils prennent les clients pour des "neuneus", comme l'a dit Verso. ;)
Citation de: coval95 le Août 25, 2015, 23:32:55
J'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne peuvent pas proposer un boîtier pro APS-C (et le catégoriser clairement comme tel si sa construction le justifie).
Si la construction le justifie oui...c'est le point sombre qu'il faudrait mettre en évidence par rapport au prix et à la classification "Pro"!
Je doute fort que la résistance des matériaux, l'assemblage, les joints d'étanchéité et la durée de vie des mécanismes soit les mêmes sur un D7200 "amateur" et un D4S...sinon il n'y aurait pas 5000€ d'écart
entre ces 2 boitiers!
Un D400 "Pro" à 3000€? pourquoi pas, mais va pas falloir qu'il ressemble à ce qui existe déjà, et c'est pas l'écran orientable VRIII, la vidéo 18K ou le dernier capteur Sony mes c....qui pourront justifier d'y mettre un tel prix... Moi ce que j'attends c'est un tank, un outils que tu peux faire tomber dans la boue, qui supporte les rafales toute une matinée sans broncher, avec une dynamique, un AF et une gestion du bruit
autre qu'un D7100! >:(
Citation de: coval95 le Août 25, 2015, 23:32:55
Que Nikon ait étoffé sa gamme 24-36, c'est indéniable, entre le D4s, le D810, le D750, le D610 et le Df, on a l'embarras du choix. En ce qui concerne Canon, je ne connais peut-être pas tous les modèles mais il ne me semble pas que sa gamme 24-36 soit aussi pléthorique.
Cinq boitiers : 1Dx, 5Ds, 5DsR, 5D MkIII, 6D. Manque un équivalent au Df... ;-)
Citation de: coval95 le Août 25, 2015, 23:32:55
J'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne peuvent pas proposer un boîtier pro APS-C (et le catégoriser clairement comme tel si sa construction le justifie). ???
Ils le peuvent, bien sûr. Juste qu'ils estiment jusqu'à présent que ce ne serait sans doute pas rentable...
Et je suis persuadé que si le 7D MkII s'avère être un succès (ce que personne ici ne peut dire), le D400 sortira.
Citation de: Alberto86 le Août 26, 2015, 00:08:02
Si la construction le justifie oui...c'est le point sombre qu'il faudrait mettre en évidence par rapport au prix et à la classification "Pro"!
Je doute fort que la résistance des matériaux, l'assemblage, les joints d'étanchéité et la durée de vie des mécanismes soit les mêmes sur un D7200 "amateur" et un D4S...sinon il n'y aurait pas 5000€ d'écart
entre ces 2 boitiers!
Entièrement d'accord, note bien que ma seule critique porte sur la classification en pro du
D750 dont la construction et l'ergonomie sont assez proches de celles du D7200, beaucoup plus que de celles du D4s.
Citation de: Alberto86 le Août 26, 2015, 00:08:02
Un D400 "Pro" à 3000€? pourquoi pas, mais va pas falloir qu'il ressemble à ce qui existe déjà, et c'est pas l'écran orientable VRIII, la vidéo 18K ou le dernier capteur Sony mes c....qui pourront justifier d'y mettre un tel prix... Moi ce que j'attends c'est un tank, un outils que tu peux faire tomber dans la boue, qui supporte les rafales toute une matinée sans broncher, avec une dynamique, un AF et une gestion du bruit
autre qu'un D7100! >:(
Pourquoi un D400 pro à 3000 € ? Le D300(s) était classé en pro sans pour autant être vendu 3000 €, non ?
Ce que j'aimerais de la part de Nikon, c'est une certaine
cohérence pour qu'on puisse s'y retrouver. Si le D300s était classé pro, son successeur (version modernisée donc) devrait l'être également.
Si tu prends le cas du D7000, il a représenté une montée en gamme non négligeable par rapport au D90, ses perfs étaient intermédiaires entre celles du D90 et celles du D300s. Mais son ergonomie (avec les modes scène) et sa construction restaient proches de celles du D90. Eh bien, logiquement, le D7000 était classé amateur comme le D90.
Citation de: Verso92 le Août 26, 2015, 00:10:45
Cinq boitiers : 1Dx, 5Ds, 5DsR, 5D MkIII, 6D. Manque un équivalent au Df... ;-)
Ils le peuvent, bien sûr. Juste qu'ils estiment jusqu'à présent que ce ne serait sans doute pas rentable...
Et je suis persuadé que si le 7D MkII s'avère être un succès (ce que personne ici ne peut dire), le D400 sortira.
Je me cite moi même LOL:
"Canon est en tête dans le haut de gamme parce qu'avec un minimum de boitiers ils ont su couvrir tous les besoins.
1Dx pour les pros
5D3 FF généraliste
5D3s pour les paysagistes et le studio
7D2 pour les animaliers et le sport à petit budget.
Nikon en ayant sorti dans le même temps 2 fois plus de boitiers, refondu sa gamme et abandonné Nx2 a trahi son ancienne clientèle pour capter une minorité (Celle qui veut des pixels au détriment des autres aspects).
Sans compter la pléthore de boitiers qui marchaient plus ou moins bien.
A l'époque alors que comme beaucoup j'avais juste besoin d'un vrai remplaçant du D700 et du D300, j'ai été contraint pour ne pas avoir de boitier surpixélisé à la rafale lymphatique d'acheter un D4 qui a refusé de marcher correctement pendant presque 2 ans (AF) jusqu'à ce qu'en panne il soit refait de fond en comble (Maintenant il marche...merci quand même le SAV quoiqu'en disent certains).
Mais il est clair que pour moi en terme de gamme (et de fiabilité) Nikon depuis 3-4 ans fait conneries sur conneries (Voir le nouveau 24-70 2.8 énorme pour assurer les 36Mp...alors qu'a la base c'est un outil de reporters qui se fichent des pixels), la claque est largement justifiée. Si ils ne se décident pas à corriger le tir (D400 par exemple) Le D4 sera mon dernier boitier Nikon, même si j'adore son ergonomie et honni celle des Canon."
Citation de: Verso92 le Août 26, 2015, 00:10:45
Cinq boitiers : 1Dx, 5Ds, 5DsR, 5D MkIII, 6D. Manque un équivalent au Df... ;-)
OK, merci Fabrice, en effet j'avais (vaguement) entendu parler des 5Ds et 5DsR mais je ne les connais pas du tout et je les avais oubliés.
Citation de: Verso92 le Août 26, 2015, 00:10:45
Ils le peuvent, bien sûr. Juste qu'ils estiment jusqu'à présent que ce ne serait sans doute pas rentable...
Et je suis persuadé que si le 7D MkII s'avère être un succès (ce que personne ici ne peut dire), le D400 sortira.
Ce qui est triste à notre époque, c'est que la plupart des boîtes veulent une rentabilité quasi
immédiate. Le gain en terme d'image de marque semble être complètement passé à la trappe. :-\
Citation de: Alberto86 le Août 26, 2015, 00:08:02
. Moi ce que j'attends c'est un tank, un outils que tu peux faire tomber dans la boue, qui supporte les rafales toute une matinée sans broncher, avec une dynamique, un AF et une gestion du bruit
autre qu'un D7100! >:(
J'ai ce qu'il ta faut ! Pour l'AF on a un bon stigmomètre sans FP, pour la dynamique et le bruit on a la Tri-X ! Sinon, je ne me souviens pas si il était classé chez les pros celui-là ! Par contre, c'est du solide et il en vu ce boitier ... A l'époque, ils avaient une stratégie :o
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 08:46:30
A l'époque, ils avaient une stratégie :o
Oui : il fallait choisir entre du
solide (F3) et du
performant (FA/FE2/FM2)... ;-)
Pas faux Corinne, ils semblent oublier qu'ils ne vendent pas que des boîtiers.
Un acheteur de D3300 achètera beaucoup moins d'accessoire et d'objectif que celui d'un D400.
La rentabilité doit être prise en compte plus globalement.
Citation de: Verso92 le Août 26, 2015, 08:49:40
Oui : il fallait choisir entre du solide (F3) et du performant (FA/FE2/FM2)... ;-)
Alberto voulait un tank ! Les FA - FE - FM, c'était pour la ville :( :(
Et la performance, elle vient de celui qui l'a dans la main !
Citation de: coval95 le Août 26, 2015, 00:30:49
OK, merci Fabrice, en effet j'avais (vaguement) entendu parler des 5Ds et 5DsR mais je ne les connais pas du tout et je les avais oubliés.
Tu devrais aller les voir ! Sortie profil bas pour ce qui est en train de devenir une référence :o :o :o
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 09:00:32
Tu devrais aller les voir ! Sortie profil bas pour ce qui est en train de devenir une référence :o :o :o
Euhhh ???
Encore à la traine derrière Sony , leur capteur ...
:-\
Citation de: luistappa le Août 26, 2015, 08:54:57
Pas faux Corinne, ils semblent oublier qu'ils ne vendent pas que des boîtiers.
Un acheteur de D3300 achètera beaucoup moins d'accessoire et d'objectif que celui d'un D400.
La rentabilité doit être prise en compte plus globalement.
A force d'attendre trop pour le sortir beaucoup sont déjà correctement équipé. Notamment en objo qui coutent parfois bien plus chers que les boitiers. Perso quand le D400 sortira je n'aurais que le "package" habituel à débourser (boitier, grip, et accu suppl).
Citation de: Dub le Août 26, 2015, 09:02:49
Euhhh ???
Encore à la traine derrière Sony , leur capteur ...
:-\
J'ai les deux... et si tu parles couleur, je sais qui est à la traîne ! Si tu parles rendu, je sais qui est à la traîne ! Si tu parles dynamique en dessous de 400 ISOs je sais qui est à la traîne...
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 08:58:25
Alberto voulait un tank ! Les FA - FE - FM, c'était pour la ville :( :(
Et la performance, elle vient de celui qui l'a dans la main !
En argentique, j'avais deux boitiers : un AF "expert" (F801/F90(x)/F100) pour la diapo, et le F3 HP pour le N&B.
Même si j'ai toujours adoré mon F3, il y avait certains inconvénients à cette dualité...
Citation de: Verso92 le Août 26, 2015, 09:09:29
En argentique, j'avais deux boitiers : un AF "expert" (F801/F90(x)/F100) pour la diapo, et le F3 HP pour le N&B.
Même si j'ai toujours adoré mon F3, il y avait certains inconvénients à cette dualité...
C'est vrai, mais le F3 a toujours eu pour moi un côté attachant et il suivait des années d'utilisation du F ....
Il faut avouer que je ne n'étais pas trop demandant et il n'y avait pas de forum !
J'ai remis une pellicule hier dans ce tank et tout marche en prenant un peu de temps pour s'habituer à la mise au point !
C'était la séquence nostalgie et pour les jeunes, un peu la période "vieux cons" 8) 8)
c'est bien parce que moi aussi j'ai quelques vieux tanks dans ma vitrine que j'en attends un peu plus qu'un D7200 maquillé en D400 de la part de Nikon... :D
F301, F401, F801,FE et FM sont toujours la pour me rappeler que finalement c'était mieux avant! (quoi que... ::) )
Citation de: Alberto86 le Août 26, 2015, 09:42:52
....
(quoi que... ::) )
Et oui, l'insertion de la carte mémoire était plus délicate....
Citation de: jdm le Août 26, 2015, 10:08:53
Et oui, l'insertion de la carte mémoire était plus délicate....
Par contre, je ne te dis pas la poussière :o :o :o
Citation de: Verso92 le Août 26, 2015, 08:49:40
Oui : il fallait choisir entre du solide (F3) et du performant (FA/FE2/FM2)... ;-)
Pourquoi donc choisir ? Les quatre tenaient sans problème dans un grand fourre tout... ;)
Citation de: JMS le Août 26, 2015, 10:47:10
Pourquoi donc choisir ? Les quatre tenaient sans problème dans un grand fourre tout... ;)
Oaooooo ton FE2 a du être en vrac dans le même fourre-tout que mon F3/T bien marqué. Et ton F3/T semble trop propre :( :(
Citation de: philou53 le Août 25, 2015, 19:25:13
Ce n'est pas le bon moment pour sortir un apsc haut de game... Vraiment pas !
Je pense différemment. Les specs du 7D2 étant connues, ça permet de mieux viser. Il n'y a pas d'inondation en Thaïlande, et les gens désirant un D400 depuis un moment sauront comment se débrouiller financièrement.
Le problème du choix de capteur est selon moi la principale piste pour comprendre l'embarras de Nikon. Il lui faut un capteur, avec le D300 et le D700 (D300 étant venu en premier), Nikon a fabriquer le multicam 3500 DX et le 3500 FX.
Il faut un capteur tel que celui du D4s, D810 ou D750 possédant le mode groupé, étant donné que ce D400 fera le bonheur des gens privilégiant l'animalerie, il faut le mode groupé.
Nikon pourrait faire 3500 DX II emprunté au D750. Oui mais voilà, à 24MP c'es trop pour obtenir un nombre de cadence assez élevé pour l'animalier. Si c'est pour faire un D400 avec 6i/s, ça va pas le faire pour l'animalier et le sport. Je ne sais pas si avec le capteur du D750, on pourrait grimper à 1/8000è, je m'y connais pas, d'ailleurs tout ceci n'est qu'un avis.
Prendre le capteur du D4s, ce que la plupart des gens souhaitent, mais Nikon osera t'il ? Pourtant c'est le seul choix possible si on veut un boitier animalier/sport permettant 10i/s et ayant le mode de zone groupée.
Autre piste, faire comme Canon, mettre deux processeurs, mais Nikon s'y est toujours refusé, je doute qu'ils le fassent maintenant.
La seule autre solution est non envisageable, du moins pour les prochaines années à courts termes, passer au viseur électronique comme Sony. Qui sait, peut être, Nikon nous prévoit peut être un D5 et un D900, ainsi qu'une MAJ du reste,tout cela sous expeed 4, puis des versions D5S ou D910 avec un expeed 5.
Ensuite en 2020 passer au viseur électronique, je serai pas étonné d'un tel calendrier.
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 11:07:26
Nikon pourrait faire 3500 DX II emprunté au D750. Oui mais voilà, à 24MP c'es trop pour obtenir un nombre de cadence assez élevé pour l'animalier. Si c'est pour faire un D400 avec 6i/s, ça va pas le faire pour l'animalier et le sport. Je ne sais pas si avec le capteur du D750, on pourrait grimper à 1/8000è, je m'y connais pas, d'ailleurs tout ceci n'est qu'un avis.
Prendre le capteur du D4s, ce que la plupart des gens souhaitent, mais Nikon osera t'il ? Pourtant c'est le seul choix possible si on veut un boitier animalier/sport permettant 10i/s et ayant le mode de zone groupée.
Euhhh ... c'est un DX que l'on veut ... ;D
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 09:19:35
C'est vrai, mais le F3 a toujours eu pour moi un côté attachant et il suivait des années d'utilisation du F ....
Il faut avouer que je ne n'étais pas trop demandant et il n'y avait pas de forum !
J'ai remis une pellicule hier dans ce tank et tout marche en prenant un peu de temps pour s'habituer à la mise au point !
C'était la séquence nostalgie et pour les jeunes, un peu la période "vieux cons" 8) 8)
Le F3 HP a remplacé dans mon fourre-tout un FE2 pour le N&B.
Au moment de passer du F801 au F90 pour la diapo, je me suis demandé si je gardais le F801 pour le N&B (en revendant le F3) ou si je gardais le F3 pour le N&B (en revendant le F801). J'ai choisi la seconde solution, et le F3 est resté jusqu'à la fin mon boitier N&B (pour la diapo, le dernier mohican fut le F100 en ce qui me concerne).
Boitier attachant s'il en est, sauf pour l'afficheur, indigne de l'appareil...
Citation de: Verso92 le Août 26, 2015, 11:21:59
Boitier attachant s'il en est, sauf pour l'afficheur, indigne de l'appareil...
J'avoue que je ne me souciais pas trop de ces détails d'ergonomie ! Mon F3/T bien cabossé a remplacé un F2 plus propre qui a lui même remplacé un F de 1960 ! Les premiers avaient été achetés à un grand reporter de l'époque avec les sous que je gagnais en donnant des cours de math ! Celui-ci avait un déclencheur electronique 8) 8)
Citation de: ch le Août 26, 2015, 11:25:37
Et vous autres "fans du D400", vous achèteriez un 16Mpix ?
Non.
Pour ma part je préférerai d'avantage 30 Mpx que 16 Mpx.
Citation de: ch le Août 26, 2015, 11:25:37
Et pourquoi pas un capteur avec "seulement" 16Mpix mais qui serait donc bcp plus performant en très hauts isos, et limitrait moins la rafale.
Moi j'achèterais de suite, puisque je fais surtout du sport et donc souvent en indoor avec peu de lumière.
Et vous autres "fans du D400", vous achèteriez un 16Mpix ?
D'ici 2038 la technologie aura progressé ... ;D
Donc une grosse vingtaine de Mpix ...
:D :D :D
Citation de: ch le Août 26, 2015, 11:25:37
Et pourquoi pas un capteur avec "seulement" 16Mpix mais qui serait donc bcp plus performant en très hauts isos, et limitrait moins la rafale.
Moi j'achèterais de suite, puisque je fais surtout du sport et donc souvent en indoor avec peu de lumière.
Et vous autres "fans du D400", vous achèteriez un 16Mpix ?
Il existe déjà, mais pas celui du D4, faudrait plutôt celui du D4s, entre autre pour le mode groupée.
Citation de: Dub le Août 26, 2015, 11:17:48
Euhhh ... c'est un DX que l'on veut ... ;D
Oui merci je sais. ^^
Il y avait bien le multicam 3500DX (D300) et multicam 3500FX (D700), pourquoi pas un multicam 3500DX II (D400) et un multicam 3500FX II (qui existe déjà).
Citation de: ch le Août 26, 2015, 11:25:37
Et pourquoi pas un capteur avec "seulement" 16Mpix mais qui serait donc bcp plus performant en très hauts isos, et limitrait moins la rafale.
Moi j'achèterais de suite, puisque je fais surtout du sport et donc souvent en indoor avec peu de lumière.
Et vous autres "fans du D400", vous achèteriez un 16Mpix ?
Pas impossible, je fais des tirages A2 nickel chrome avec mon D300 alors même pas peur.
Mais s'il faut un compromis entre rafale rapide et Mpix, je préfère la rafale qui assure :)
Citation de: jeanbart le Août 26, 2015, 11:29:23
Non.
Pour ma part je préférerai d'avantage 30 Mpx que 16 Mpx.
Donc t'as pas besoin de cadence très élevé. 30MP, que cela soit Canon ou Nikon, ils arrivent pas à faire mieux que 6i/s.
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 11:07:26
Si c'est pour faire un D400 avec 6i/s, ça va pas le faire pour l'animalier et le sport
C'était la cadence du D300 à l'origine (sans les piles dans le grip) mais plus le temps passe plus on est gourmand ;D
Alors en effet 6 i/s ça le fera pas du tout :D :D
Surtout que déjà tu vois la différence entre 6 et 8 alors... ::)
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 11:46:32
Donc t'as pas besoin de cadence très élevé. 30MP, que cela soit Canon ou Nikon, ils arrivent pas à faire mieux que 6i/s.
Et si on part du 24Mp du 7200 pour faire simple, est ce qu'on peut raisonnablement monter à 10i/s ?
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 11:07:26
Nikon pourrait faire 3500 DX II emprunté au D750. Oui mais voilà, à 24MP c'es trop pour obtenir un nombre de cadence assez élevé pour l'animalier. Si c'est pour faire un D400 avec 6i/s, ça va pas le faire pour l'animalier et le sport.
Avec la techno d'il y a 1~2 ans, Nikon sait traiter 180 MPixels/s sur ses boitiers (cf D810 et D4s).
Avec 24 MPixels et cette techno, cela ferait 7,5 images/s.
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 11:50:45
Et si on part du 24Mp du 7200 pour faire simple, est ce qu'on peut raisonnablement monter à 10i/s ?
Ça me semble un peu
juste aujourd'hui...
Citation de: Verso92 le Août 26, 2015, 11:51:29
Ça me semble un peu juste aujourd'hui...
Si il faut un nouveau capteur, un nouveau module AF, de nouveaux processeurs, etc ce sera difficile et cela explique peut être le manque de motivation pour le faire !!!
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 11:46:32
Donc t'as pas besoin de cadence très élevé. 30MP, que cela soit Canon ou Nikon, ils arrivent pas à faire mieux que 6i/s.
Parce que tout est figé dans le temps et qu'il n'y a jamais de progrès technique ?
;D ;D ;D
Mon usage est plutôt simple, j'utilise un boitier Dx pour éviter de mettre un multi derrière mon téléobjectif. Donc oui tant qu'à rêver je préférerai un boitier Dx avec 30 mpx et 10 i/s qu'un de 16 mpx et 10 i/s.
Et puis les cartes SD UHS II existent déjà pour assurer la cadence.
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 11:50:45
Et si on part du 24Mp du 7200 pour faire simple, est ce qu'on peut raisonnablement monter à 10i/s ?
Chez Canon, déjà à 20Mp ils sont obligé de mettre 2 Digit.
Chez Nikon je pense pas à un 24MP à 10i/s, si le D4 est à 16Mp ce n'est pas par hasard, même le 1Dx de Canon a 2 Digit. Trop d'info à traiter, au delà d'un certains nombre, les données ne suivent plus je pense quand il s'agit de cadence élevé.
Citation de: jeanbart le Août 26, 2015, 11:57:02
Parce que tout est figé dans le temps et qu'il n'y a jamais de progrès technique ?
;D ;D ;D
Mon usage est plutôt simple, j'utilise un boitier Dx pour éviter de mettre un multi derrière mon téléobjectif. Donc oui tant qu'à rêver je préférerai un boitier Dx avec 30 mpx et 10 i/s qu'un de 16 mpx et 10 i/s.
Et puis les cartes SD UHS II existent déjà pour assurer la cadence.
On parle d'un boitier pour maintenant, donc avec la technologie de maintenant. Et point de vue technologie, Nikon n'est prêt de sortir un DX de 24MP à 10i/s, alors 30MP.
Citation de: Dub le Août 26, 2015, 11:17:48
Euhhh ... c'est un DX que l'on veut ... ;D
J'ai l'impression que Ripley emploie le mot "capteur" à la place de "module AF", d'où le malentendu... ;)
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 12:11:08
Chez Canon, déjà à 20Mp ils sont obligé de mettre 2 Digit.
Pour mon information, pourquoi Nikon a une position bien figée sur le fait de ne pas mettre deux processeurs !
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 12:17:56
On parle d'un boitier pour maintenant, donc avec la technologie de maintenant. Et point de vue technologie, Nikon n'est prêt de sortir un DX de 24MP à 10i/s, alors 30MP.
On parle surtout d'un boitier imaginaire.
Il faudra voir les spécifications techniques du D5 pour évaluer de quoi les processeurs actuels expeed sont capables, la sortie de ce boitier étant prévue entre décembre 2015 et mars 2016. C'est là que se trouve la technologie de maintenant.
Citation de: jeanbart le Août 26, 2015, 12:31:40
On parle surtout d'un boitier imaginaire.
Il faudra voir les spécifications techniques du D5 pour voir de quoi les processeurs actuels expeed sont capables, la sortie de ce boitier étant prévue entre décembre 2015 et mars 2016. C'est là que se trouve la technologie de maintenant.
Le D5 maintenant ::)
M'enfin, je préfère aussi, que de voir les specs du D7300 :P :P ;D
Citation de: jeanbart le Août 26, 2015, 12:31:40
On parle surtout d'un boitier imaginaire.
Ils le sont tous jusqu'à qu'ils sortent. Après c'est une question de probabilité.
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 12:28:35
Pour mon information, pourquoi Nikon a une position bien figée sur le fait de ne pas mettre deux processeurs !
Je me pose aussi la même question depuis que le 7D premier du nom est sorti. Essais non concluant, bétises de pas vouloir faire comme, coûts. :/
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 12:28:35
Pour mon information, pourquoi Nikon a une position bien figée sur le fait de ne pas mettre deux processeurs !
En fait chaque type de boitier a son propre processeur optimisé, ils ont beau l'appeler Expeed 4 il y a peu de rapport entre la puissance des processeurs de D4S et de D3300
Citation de: jdm le Août 26, 2015, 12:42:03
En fait chaque type de boitier a son propre processeur optimisé, ils ont beau l'appeler Expeed 4 il y a peu de rapport entre la puissance d'un processeur de D4S et de D3300
Oui, mais d'un point de vue design, utiliser un ou deux processeurs identiques permet de faire des économies, enfin je pense ! Sur un boitier tranquille tu mets un Exp x et sur un boitier plus sport, tu mets deux Exp x au lieu de développer un Exp y !
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 12:40:15
Je me pose aussi la même question depuis que le 7D premier du nom est sorti. Essais non concluant, bétises de pas vouloir faire comme, coûts. :/
Architecture différente peut être !
Citation de: Berswiss le Août 26, 2015, 12:45:12
Oui, mais d'un point de vue design, utiliser un ou deux processeurs identiques permet de faire des économies, enfin je pense ! Sur un boitier tranquille tu mets un Exp x et sur un boitier plus sport, tu mets deux Exp x au lieu de développer un Exp y !
Peut-être le font-ils sans le dire...
Citation de: jdm le Août 26, 2015, 12:42:03
En fait chaque type de boitier a son propre processeur optimisé, ils ont beau l'appeler Expeed 4 il y a peu de rapport entre la puissance des processeurs de D4S et de D3300
En faite la désignation pour décrire ce qu'est l'expeed 4 est compliqué, moi même n'étant pas spécialiste, je peux me tromper ^^
Ce que j'ai pu comprendre, c'est qu'il sert à traiter plus vite les infos, Canon met deux Digit à ses boitiers qui atteignent les 10i/s et plus.
Citation de: oursinette le Août 25, 2015, 11:24:54
donc vous avez les moyens :D :D :D tant mieux pour vous.
ben pour certains c un outil de TRAVAIL et combien de français ont une 'bagnole' à 20k€ ? : ben qques millions et qui ne sont pas des outils de travail
Bonjour,
Je ne pensais pas qu'en demandant une information, j'allais lancer une tel débat passionné.
Mon D400 "à moi" serait" un FX avec les caractéristiques du D610/750 mais dans un boîtier de D700 (Solidité, prise en main...).
Une cadence rapide ne m'intéresse pas pour faire du portrait, de la photo de rue et de la photo en environnement sombre (montée dans les ISO - photographe de paroisse).
A nous lire et ayant chacun son D400 "à moi", on peut comprendre que Nikon nous laisse dans nos idéaux passionnés et viennent y emprunter de (bonnes) idées.
Ceci dit, si Nikon commercialise mon Nikon "à moi" à moins de 1800 €, je vous offre l'apéro dans un nouveau fil au bar du forum.
Faute de quoi, mon budget me permettra un D700 récent sur lequel je visserai un 28-70 nikon (non VR), le 70-200 VSC de Tamron et prendrais quelques cours pour maîtriser le tout.
D'ailleurs, si un d'entre vous a cette configuration en état "Perfectionniste", je serais intéressé.
Bonne journée.
Jérôme
Ici quand on parle du D400 tout le monde le voit DX puisqu'il serait le successeur du D300 qui est DX.
Le successeur FX est logiquement le D800, maintenant D810.
Es tu au moins allé prendre en main le D750 en boutique?
Pour ce qui est d'un boitier type D300/D700 FX je ne pense pas qu'il y ait autre chose que des successeurs aux D8x0 dans un futur plus ou moins proche. donc 36mpx ou plus...
Je remet ce que je t'ai dit en début de fil :
Citation de: JP31 le Août 18, 2015, 13:16:22
D750 + 24-70 Tamron (ou 24-120/4VR)et t'inquiète, quand tu verras la qualité d'image délivrée tes doigts prendront la forme du boitier. ;)
Vu ta pratique, c'est amha le choix le plus logique. Sinon Df.
Ou alors un D800 d'occase, nombreux en sont content.
Bonjour,
J'ai "joué" avec le 600 - 610 - 750 - 800 - 810... j'ai cru que le vendeur allait se pendre...
Ensuite j'ai voulu :
- mettre le 800/810 au prix du 610.
- mettre le 610 à la forme du 700
et là le vendeur m'a jeté... et il avait raison.
Aussi, comme les forumeurs des 22 précédentes pages, je me mets à rêver de mon "D400 à moi" !
Ceci dit, si le D400 fait aussi bien que mon idéal en FX, je reste en DX.
Merci
Citation de: jm_gw le Août 26, 2015, 13:09:39
ben pour certains c un outil de TRAVAIL et combien de français ont une 'bagnole' à 20k€ ? : ben qques millions et qui ne sont pas des outils de travail
Mis à part quelques hurluberlus passionnés de bagnoles ou dont c'est le métier, la majorité des gens qui achète des voitures à 20k€, la considère pourtant comme un outils de TRAVAIL...
du moins la considère comme un outil quasi-indispensable qui coute cher pour ce que c'est, qui permet tous les jours d'aller bosser, et dont on espère qu'elle ne tombera pas en panne au premier coin de rue sous peine d'y laisser un mois de salaire en une seule facture!
Citation de: jeromempl le Août 26, 2015, 13:56:43
Bonjour,
J'ai "joué" avec le 600 - 610 - 750 - 800 - 810... j'ai cru que le vendeur allait se pendre...
Ensuite j'ai voulu :
- mettre le 800/810 au prix du 610.
- mettre le 610 à la forme du 700
et là le vendeur m'a jeté... et il avait raison.
Aussi, comme les forumeurs des 22 précédentes pages, je me mets à rêver de mon "D400 à moi" !
Ceci dit, si le D400 fait aussi bien que mon idéal en FX, je reste en DX.
Merci
Solution ! Prendre un PENTAX K3 et lui coller un logo Nikon ... et en plus , c'est pas cher ........... :D ;D
Ou bien .... acheter un D 810 à Hong KONG ou Kowloon .... c'est à coté !
Citation de: ch le Août 26, 2015, 14:47:43
Mais... ton D400 existe alors... sauf que Nikon a opté pour un autre nom : D810 !! Ils l'ont même fait un chouïa meilleur que ce que tu voulais. ;D
Certes, mais je suis "a poor photographe" et le 810...
mon budget n'excède pas 1500 € pour le boîtier nu.
Merci
Citation de: jeromempl le Août 26, 2015, 15:57:15
Certes, mais je suis "a poor photographe" et le 810...
mon budget n'excède pas 1500 € pour le boîtier nu.
Merci
ça te fais un D800 d'occaz avec garantie... what else! :)
Citation de: ch le Août 26, 2015, 16:10:46
Il a de la chance qd même... le seul impatient d'attendre son D400 qui va l'avoir ! :D
Yenaquondubol! ;D
Alors que ceux qui veulent juste "le vrai" D400 n'ont probablement pas mis un rond de coté et pourtant Nikon nous a laissé du temps (et continue de le faire) pour ça ;D
Pour le vrai D400, le prix est si astronomique que Nikon étudie une formule de leasing avec la banque du Japon, sur 7 ans, le temps d'accoucher du successeur!
C'est ce qui retarde le lancement...
Citation de: jdm le Août 26, 2015, 16:52:32
Pour le vrai D400, le prix est si astronomique que Nikon étudie une formule de leasing avec la banque du Japon, sur 7 ans, le temps d'accoucher du successeur!
C'est ce qui retarde le lancement...
Ce qui retarde le lancement du D400 c'est le D7200, laaaaaaaargement suffisant pour concurrencer le 7DmkII en face et satisfaire les plus impitoyables photographes animaliers habitués au D300S...
comme quoi Nikon s'y connait hachement bien en photo... :P
Citation de: Alberto86 le Août 26, 2015, 17:34:31
Ce qui retarde le lancement du D400 c'est le D7200, laaaaaaaargement suffisant pour concurrencer le 7DmkII en face et satisfaire les plus impitoyables photographes animaliers habitués au D300S...
comme quoi Nikon s'y connait hachement bien en photo... :P
CQFD !!!
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 11:46:32
Donc t'as pas besoin de cadence très élevé. 30MP, que cela soit Canon ou Nikon, ils arrivent pas à faire mieux que 6i/s.
30MP en APS ? Z'êtes pas un peu fous ?
Vous voulez vraiment vous faire ch...avec des micro bougé et des MAP foireuses à en plus finir ?
Sans compter que le truc verra rien sans un max de lux...
On parle d'un boitier typé sport et animalier !
Euh c'est pas moi qui réclame un 30MP. :D
Ni moi. 16 ou 20 suffiraient ;)
Mais peut-être que Nikon "travaille" sur un mode "décrop" FX à 30 Mp pour le D400 ;D
Citation de: ripley350z le Août 26, 2015, 18:34:48
Euh c'est pas moi qui réclame un 30MP. :D
;D
... le rhum a dû couler à flots sur le Maure ... 8)
16 Mpix c'est un peu juste mais c'est vrai que 20 ou 24 sont largement suffisant. CI a testé les derniers Canon dans le n° 376. Eh bien avec un objectif performant (le 100-400) quasiment aucune différence en qualité d'image entre l'EOS 6D et le 5Dsr. Même sur des tirages au format A1.
Panasonic a sorti un nouveau capteur de 20 Mpix sur son GX8. Très impressionnant en qualité selon les premières images! Les meilleurs APSC actuels ont l'air désormais à la traine..
A ce compte, vous allez finir par soutenir que le MF ne sert à rien.
Citation de: kochka le Août 26, 2015, 18:54:52
A ce compte, vous allez finir par soutenir que le MF ne sert à rien.
A rien du tout ...
... surtout en sport et animalier ...
;D
Citation de: kochka le Août 26, 2015, 18:54:52
A ce compte, vous allez finir par soutenir que le MF ne sert à rien.
Canon m'a "tuer"!
MF
20/24 Mpx
8/10ims
Double processeur
Nouveau module AF
Gros buffer
3200iso nickel
Boitier type D300
1500€ le tout
......on demande la lune ou quoi ::)
Msieur NIKON un effort svp...
C'est sur que 1500€ la boiboite ::) y'en a qui croivent au Père nowel ici ...
Citation de: geargies le Août 27, 2015, 00:30:31
C'est sur que 1500€ la boiboite ::) y'en a qui croivent au Père nowel ici ...
Ah bon ??? Pourquoi ???
Au hasard ...
http://www.digit-photo.com/Appareils-photo-reflex-numeriques-aFA0047/CANON-Eos-7D-Mark-II-Boitier-Nu-rCANON9128B004.html
:-*
Citation de: geargies le Août 27, 2015, 00:30:31
C'est sur que 1500€ la boiboite ::) y'en a qui croivent au Père nowel ici ...
Rigolo .....t'as regardé a combien on trouve le 7DmkII.... ;D
Si le 7D II est passé de 1800 à 1500 dans les points pros c'est qu'il ne se vend pas, et s'il ne se vend pas Nikon n'ira pas sur ce créneau....qui risque de devenir une micro niniche. :o
Malgré tout l'intérêt du 7D II en sport et animalier (tant qu'il fait jour)
Citation de: JMS le Août 27, 2015, 08:54:12
Si le 7D II est passé de 1800 à 1500 dans les points pros c'est qu'il ne se vend pas, et s'il ne se vend pas Nikon n'ira pas sur ce créneau....qui risque de devenir une micro niniche. :o
Malgré tout l'intérêt du 7D II en sport et animalier (tant qu'il fait jour)
Ah bon ? Parce que le prix d'un boitier reste le même tout au long de sa vie ? Première nouvelle.
Un 7200 avec un grand viseur et quelques plus...Feront l'affaire !
Citation de: philou53 le Août 27, 2015, 09:14:45
Un 7200 avec un grand viseur et quelques plus...Feront l'affaire !
Justement non : l'intérêt n'est pas un 7200 amélioré (qui serait un 7300). Mais un D300 amélioré.
Citation de: geargies le Août 27, 2015, 00:30:31
C'est sur que 1500€ la boiboite ::) y'en a qui croivent au Père nowel ici ...
Le Samsung NX1 qui concentre un maximum de nouvelles technologies est à ce prix là et pourtant Samsung ne cherche pas vraiment à le vendre.. L'EOS 7D aussi et il pourrait être vendu 25% de moins en le sortant de sa quasi marginalité..
Et c'est probablement ce qui fait peur à Nikon. Un appareil "marginal" qui mettra un temps fou à être amorti, s'il l'est un jour..
Perso, pour un appareil de niche, je verrai plutôt une vitrine technologique à l'image du NX1. Il ne sera peut-être pas "rentable" à lui tout seul mais les différentes technologies pourront être reprises sur les autres appareils de la gamme, plus populaires, qui, eux, le seront!
Citation de: JMS le Août 27, 2015, 08:54:12
Si le 7D II est passé de 1800 à 1500 dans les points pros c'est qu'il ne se vend pas, et s'il ne se vend pas Nikon n'ira pas sur ce créneau....qui risque de devenir une micro niniche. :o
Malgré tout l'intérêt du 7D II en sport et animalier (tant qu'il fait jour)
.....Et pas trop soleil ! Pour pas cramer les blancs en bouchant les ombres..... ;D
......finalement, je me demande si l'idéal ne serait pas pour moi un 810 avec ses 36 MP croppables mais avec un autofocus avec plus de capteurs en croix et une rafale un peu plus nerveuse .....les pixels plus gros du FF et la dynamique du 810..... C'est pour moi une vraie différence.....bref pour moi, je n'attends plus un 400, mais plutôt un 810 améliore !!!!
Tu peux ouvrir un nouveau fil : D400 ou D810 amélioré (si ça existe pas déjà) ;D
Citation de: Alain Clément le Août 26, 2015, 21:32:23
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1500€ le tout
......on demande la lune ou quoi ::)
Msieur NIKON un effort svp...
C'est vrai c'est totalement réaliste, sortir un successeur au D300s avec un tarif public inférieur de 20 à 25% à celui du D300s en 2009, en s'alignant sur le prix de la rue le plus bas que l'on puisse trouver en France d'un boitier concurrent commercialisé depuis bientôt dix mois.
De toute façon une fois ce "D400" sorti tu serais le premier à venir ici pour nous conseiller de l'acheter chez purnima parce qu'en France c'est trop cher et qu'il vaut mieux frauder en toute conscience les droits de douane et la TVA. D'ailleurs en ce moment le 7D II y est à 1184 €.
Je ne sais plus si c'est dans ce fil ou dans l'autre, tu te plaignais que Nikon n'écoute pas les consommateurs, mais avec ce genre de raisonnement je comprends que les dirigeants rechignent à sortir ce genre de boitier.
::)
::) ::)
::) ::) ::)
Citation de: geargies le Août 27, 2015, 00:30:31
C'est sur que 1500€ la boiboite ::) y'en a qui croivent au Père nowel ici ...
De grands enfants ne sommes nous pas ?
;D
Citation de: jeanbart le Août 27, 2015, 10:42:44Citation de: Alain Clément le Août 26, 2015, 21:32:23
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C'est vrai c'est totalement réaliste, sortir un successeur au D300s avec un tarif public inférieur de 20 à 25% à celui du D300s en 2009, en s'alignant sur le prix de la rue le plus bas que l'on puisse trouver en France d'un boitier concurrent commercialisé depuis bientôt dix mois.
;D
Faut-il rappeler que le D7200 a été annoncé à un prix de 1200€ ?
Si l'annonce avait lieu aujourd'hui, compte tenu des fluctuations monétaires, le prix de lancement du D7200 serait sans doute plutôt voisin de 1300€.
S'attendre à ce qu'un D400 puisse être annoncé à 1500€ est pour le moins une grosse plaisanterie.
Si le D400 sort, son prix de lancement sera voisin de 2000€, et il sera annoncé dans la catégorie Pro, non pas pour flatter l'égo des acheteurs potentiels, mais parce que cette catégorie est réservée à un circuit de distribution qui empêche les revendeurs de casser les prix.
Si ceux qui réclament le D400 en criant très fort ne sont pas prêts a débourser 2000€ pour l'acheter, alors je comprends ceux qui disent que Nikon ne le sortira pas parce que ça ne serait pas rentable, et je me range dans leur camp.
Pour la comparaison avec le prix de Samsung, là encore ce ne peut être qu'une plaisanterie.
Le boîtier est bien joli, mais où sont les objectifs ? Il n'y a que 4 objectifs au catalogue !
Même à 1000€, il ne se vendrait pas !
Ce boîtier est juste une opération publicitaire, et son prix ne peut pas servir de référence.
Put1 mais moi je veux un D7200s càd un 7200 avec une rafale un peu plus soutenue (9 à 10vps), le buffer qvb et un AF au top.
Pour moins de 1500€ ça devrait être faisable non? Surtout si on sait maintenant qu'un D400 ne serait pas rentable. ;D
Citation de: Johnny D le Août 27, 2015, 09:40:16
Perso, pour un appareil de niche, je verrai plutôt une vitrine technologique à l'image du NX1.
Ah mais c'est pas le Nikon One, la vitrine techno de la marque?
Ok, je sors...
Citation de: JP31 le Août 27, 2015, 11:59:52
Put1 mais moi je veux un D7200s càd un 7200 avec une rafale un peu plus soutenue (9 à 10vps), le buffer qvb et un AF au top.
Pour moins de 1500€ ça devrait être faisable non?
Tu veux la mort du D400 ou quoi ?
;D ;D
Citation de: JP31 le Août 27, 2015, 11:59:52
Put1 mais moi je veux un D7200s càd un 7200 avec une rafale un peu plus soutenue (9 à 10vps), le buffer qvb et un AF au top.
Pour moins de 1500€ ça devrait être faisable non? Surtout si on sait maintenant qu'un D400 ne serait pas rentable. ;D
Ce sont les spec du D7300, prévu pour mars 2017. ;D ;D
Citation de: JP31 le Août 27, 2015, 11:59:52
Put1 mais moi je veux un D7200s càd un 7200 avec une rafale un peu plus soutenue (9 à 10vps), le buffer qvb et un AF au top.
Pour moins de 1500€ ça devrait être faisable non? Surtout si on sait maintenant qu'un D400 ne serait pas rentable. ;D
C'est l'option que je soutenais (boitier "léger" mais perf élevées) depuis le début et qui est en plus la moins risquée (succès assuré)et qui serait la plus rentable pour Nikon.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,226080.msg5115929.html#msg5115929
Si on est logique la première attente des utilisateurs (animaliers sport amateur) est la performance AF et rafale. C'est sans doute réalisable à un coût raisonnable. En revanche si on veut en plus un boitier genre D300 les couts augmentent et les acheteurs diminuent (la masse des acheteurs généralistes est rebutée par la taille et le poids, ce qui diminue d'autantle potentiel de vente d'un l'appareil lourd ).
Citation de: suliaçais le Août 27, 2015, 09:55:25
......finalement, je me demande si l'idéal ne serait pas pour moi un 810 avec ses 36 MP croppables mais avec un autofocus avec plus de capteurs en croix et une rafale un peu plus nerveuse .....les pixels plus gros du FF et la dynamique du 810..... C'est pour moi une vraie différence.....bref pour moi, je n'attends plus un 400, mais plutôt un 810 améliore !!!!
oui quoi qu'il en soit, pour un D810s, un D400 ou D5, un nouveau module AF avec plus de coll. croisés me semble indispensable.
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 12:39:51
oui quoi qu'il en soit, pour un D810s, un D400 ou D5, un nouveau module AF avec plus de coll. croisés me semble indispensable.
Oui
erreur
Citation de: JMS le Août 27, 2015, 08:54:12
Si le 7D II est passé de 1800 à 1500 dans les points pros c'est qu'il ne se vend pas, et s'il ne se vend pas Nikon n'ira pas sur ce créneau....qui risque de devenir une micro niniche. :o
Malgré tout l'intérêt du 7D II en sport et animalier (tant qu'il fait jour)
Je pense que Canon a en vendu un bon paquet, mais après le rush de départ (c'est à dire le renouvellement d'une majorité d'utilisateurs du 7D) , les choses se sont calmées. Une nouveauté en chasse une autre, hormis le segment pro ou c'est plus un outil de rentabilité, qu'un objet de mode.
Euh... Moi je vois
Je pense que le 7DMkII n'a pas couté trop cher au niveau du développement grâce a une architecture différente. Et ce boîtier est là pour fidéliser les photographes pros et amateurs qui veulent un second boîtier pour épauler leurs 1Dx ou 5D.
Sur ces deux points, la situation semble être différente pour Nikon ! Mais je ne pense pas que ce soit très positif pour la marque. Toutefois, si c'est pour sortir un sixième boitier buggé à ses débuts, il vaut mieux passer 😃😃
Ben non, si il sort buggé, juste à attendre le D410 3 mois après. ^^
Effectivement =suliaçais link=topic=239674.msg5527361#msg5527361 date=1440662125]
......finalement, je me demande si l'idéal ne serait pas pour moi un 810 avec ses 36 MP croppables mais avec un autofocus avec plus de capteurs en croix et une rafale un peu plus nerveuse .....les pixels plus gros du FF et la dynamique du 810..... C'est pour moi une vraie différence.....bref pour moi, je n'attends plus un 400, mais plutôt un 810 améliore !!!!
[/quote]
Effectivement ce serait interessant mais a quel prix....non moi je pense sérieusement qu'il y a de la place pour un D400 plus abordable donc accessible a tous ..surtout que la gamme FX est maintenant bien achalandée..!
Citation de: Alain Clément le Août 27, 2015, 14:47:10
Effectivement =suliaçais link=topic=239674.msg5527361#msg5527361 date=1440662125]
......finalement, je me demande si l'idéal ne serait pas pour moi un 810 avec ses 36 MP croppables mais avec un autofocus avec plus de capteurs en croix et une rafale un peu plus nerveuse .....les pixels plus gros du FF et la dynamique du 810..... C'est pour moi une vraie différence.....bref pour moi, je n'attends plus un 400, mais plutôt un 810 améliore !!!!
...
Ça, cela serait plutôt un D4x ;)
Citation de: JP31 le Août 27, 2015, 11:59:52
Put1 mais moi je veux un D7200s càd un 7200 avec une rafale un peu plus soutenue (9 à 10vps), le buffer qvb et un AF au top.
Pour moins de 1500€ ça devrait être faisable non? Surtout si on sait maintenant qu'un D400 ne serait pas rentable. ;D
oui pourquoi pas JP31 je ne suis pas contre non plus du moment qu'il ait des specs qui tiennent la route je peux faire abstraction sur la qualité du boitier ........!
Le D400 pas sorti et deja pas rentable ;D
Citation de: luistappa le Août 27, 2015, 14:50:51
Ça, cela serait plutôt un D4x ;)
certains ici sont certains qu'un D400 ne serait pas rentable alors qu'en serait il de ce D4x qui se vendrait 6/7000€ qui serait vendu a 10 exemplaires en France
Citation de: Alain Clément le Août 26, 2015, 21:32:23
20/24 Mpx
8/10ims
Double processeur
Nouveau module AF
Gros buffer
3200iso nickel
Boitier type D300
1800€ le tout
......on demande la lune ou quoi ::)
Msieur NIKON un effort svp...
voilà j'ai remonté le prix a 1800€ pour faire plaisir aux grincheux ...ce qui était aussi le prix de départ du 7DmkII !
sérieusement est ce si difficile de sortir ce boitier digne successeur d'un boitier qui a tant plu au public le D300 dont encore aujourd'hui on fait des éloges .....comment peuvent ils nous dire qu'il n'y a pas de marché pour ce genre de boitier , on croit réver ;D
Citation de: Alain Clément le Août 27, 2015, 16:47:08
voilà j'ai remonté le prix a 1800€ ...
Gaffe à Rachida quand même...
jdm ton humour a deux balles.... ::)
essaye plutôt de répondre de façon a faire avancer le débat plutôt que d'essayer de le tourner en dérision merci !
Moi je pense qu'y aurait un marché mais en effet il serait probablement limité aux animaliers.
A l'époque du D300 en 2007 le seul boitier FX qui est d'ailleurs sorti en même temps était le D3. Avant ça le marché n'était pas le même, il y avait un D2x, un D200, un D80 et des boitiers entrée de gamme. Ainsi que les Vieux D70(s)
Aujourd'hui tu as toute une offre FX amateur du D610 au D750 dont le capteur est forcément bien plus performant qu'un capteur DX, la plupart de ceux qui avaient acheté un D300 à l'époque sont passés sur du D800, D750, D610 voire le D700. Seuls les animaliers encore une fois ont besoin d'un D400. Je connais diverses personnes qui ont eu des D300 et qui aujourd'hui sont en FX, ils ne faisaient pas d'animalier mais plutôt de tout, du sport, reportage, tourisme, etc... ils avaient un D300 parce que c'était un boitier sérieux mais ils auraient largement pu se contenter d'un D90, ce que j'ai d'ailleurs fait et qui m'a porté ensuite sur D7000 et 7100 alors qu'eux ont attendu le D400 pour finalement passer FX. (D800 trop pixelisé ou trop cher avant l'arrivée du D600 qui leur a plu ou qui les a orienté sur le D700 ou D800 ne voyant pas venir un D400 ou D700 like moins pixélisé que 36mpx, le Df étant une chère plaisanterie à leur yeux)
La plupart des animaliers que je connais en Nikon ont soit un D7000/7100, soit des D8x0 ou D3/D3s/D4/D4s avec des gros tromblons. Je pense que si un D400 sort ceux qui ont des boitiers à 1 chiffre pourraient se laisser tenter, mais ceux qui ont des D7x00 et en sont satisfait, je ne sais pas s'ils casseraient encore une fois la tirelire pour un D400 onéreux.
Citation de: Alain Clément le Août 27, 2015, 15:21:07
certains ici sont certains qu'un D400 ne serait pas rentable alors qu'en serait il de ce D4x qui se vendrait 6/7000€ qui serait vendu a 10 exemplaires en France
Autant que de D3x? ;)
Mais M. Nikon a jugé qu'il était plus rentable de faire un D8xx qu'un D4x et ce n'est pas moi qui lui jetterai la pierre, surtout après avoir du trainer D2x, D3 et D3x.
Citation de: JP31 le Août 27, 2015, 17:12:59
Moi je pense qu'y aurait un marché mais en effet il serait probablement limité aux animaliers.
A l'époque du D300 en 2007 le seul boitier FX qui est d'ailleurs sorti en même temps était le D3. Avant ça le marché n'était pas le même, il y avait un D2x, un D200, un D80 et des boitiers entrée de gamme. Ainsi que les Vieux D70(s)
Aujourd'hui tu as toute une offre FX amateur du D610 au D750 dont le capteur est forcément bien plus performant qu'un capteur DX, la plupart de ceux qui avaient acheté un D300 à l'époque sont passés sur du D800, D750, voire D610. Seuls les animaliers encore une fois ont besoin d'un D400. Je connais diverses personnes qui ont eu des D300 et qui aujourd'hui sont en FX, ils ne faisaient pas d'animalier mais plutôt de tout, du sport, reportage, tourisme, etc... ils avaient un D300 parce que c'était un boitier sérieux mais ils auraient largement pu se contenter d'un D90, ce que j'ai d'ailleurs fait et qui m'a porté ensuite sur D7000 et 7100 alors qu'eux ont attendu le D400 pour finalement passer FX. (D800 trop pixelisé ou trop cher avant l'arrivée du D600 qui leur a plu ou qui les a orienté sur le D800 ne voyant pas venir un D400 ou D700 like moins pixélisé, le Df étant une plaisanterie à leur yeux)
La plupart des animaliers que je connais en Nikon ont soit un D7000/7100, soit des D8x0 ou D3/D3s/D4/D4s avec des gros tromblons. Je pense que si un D400 sort ceux qui ont des boitiers à 1 chiffre pourraient se laisser tenter, mais ceux qui ont des D7x00 et en sont satisfait, je ne sais pas s'ils casseraient encore une fois la tirelire pour un D400 onéreux.
si on compare chez CANON ou la gamme FX a aussi evolué de la meme manière ...rien a empeché la sortie d'un boitier amateur expert (j'ose pas dire Pro hein ça gène !) .
ceux qui pratiquent l'animalier sont passé du 7DmkI au 5DmkIII avec bonheur mais toujours avec une frustration , celle d'avoir perdu de " l' allonge " et la rafale et donc regrettait un peu leur 7DmkI .....aujourd'hui toute frustration est levée et ils possèdent pour la plupart les deux boitiers couvrant ainsi tous leurs besoins avec bonheur .
certains animaliers sont montés en gamme avec ce 7DmkII et acheté ou du 300f2.8 ou du 500f4FL ....bref que du bonheur chez CANON
.....un D400 comblerait aussi de la meme façon ceux qui sont déjà équipé d'un FX et pratiquant la photo d'action et intéresserait aussi evidement ceux de la gamme DX D3xxx a D7xxx c'est evident ....peut etre trop ;)
d'accord jp mais dans ce cas, un petit boost des perfs du D7200 aurait pu combler l'écart avec un D400 de façon acceptable.
j'ai le D7000 (AF 39 point), l'AF est loin d'être au niveau de mon D700 (AF 51 points, celui du D300).
en "bridant" certaines perfs, rafale, buffer, du 7200 (unanimement catalogué comme évolution mineure par les magazines) nikon laisse place à l'insatisfaction des animaleux et sportif APSC-iste.
le D300, c'était l'accès au meilleur AF Nikon à moindre prix, tout en dopant les longues focales.
l'équivalent maintenant c'est le D750, qui est à plus de 2000€, auquel faut rajouter un TC, 500€ pour le TC1,4III, et on n'a pas la même construction, ni la rafale proposable en version APSC (cf concurrence à 8-10 fps).
J'ajoute que, actuellement, si c'est pas pour du sport, animalier & Co, les hybrides font TRES bien le job....
Bemol à mon propos par rapport à l'époque D300, on a maintenant accès bien plus facilement et à prix abordable, à des longues focales performantes.
Pas si simple, mais plus nikon tarde, plus il sera difficile de justifier sa sortie...
Citation de: Alain Clément le Août 27, 2015, 17:08:34
jdm ton humour a deux balles.... ::)
essaye plutôt de répondre de façon a faire avancer le débat plutôt que d'essayer de le tourner en dérision merci !
Finalement Nikon pourrait faire comme pour le D810/D810A mais avec le D4S en y montant un capteur de D7000, moyennant un petit supplément, tout le monde y trouverait son compte
Un D4N ...
Citation de: jdm le Août 27, 2015, 17:37:38
Finalement Nikon pourrait faire comme pour le D810/D810A mais avec le D4S en y montant un capteur de D7000, moyennant un petit supplément, tout le monde y trouverait son compte
Un D4N ...
ha ouai et puis au lieu de nous le vendre a 6000€ il ne le vendrait qu'a 5000€ .... ::) ;D ;D
j'aime quand tu te mets a raisonner toi ! ;)
Citation de: Alain Clément le Août 27, 2015, 17:27:20si on compare chez CANON ou la gamme FX a aussi evolué de la meme manière ...rien a empeché la sortie d'un boitier amateur expert (j'ose pas dire Pro hein ça gène !) .
ceux qui pratiquent l'animalier sont passé du 7DmkI au 5DmkIII avec bonheur mais toujours avec une frustration , celle d'avoir perdu de " l' allonge " et la rafale et donc regrettait un peu leur 7DmkI .....aujourd'hui toute frustration est levée et ils possèdent pour la plupart les deux boitiers couvrant ainsi tous leurs besoins avec bonheur .
certains animaliers sont montés en gamme avec ce 7DmkII et acheté ou du 300f2.8 ou du 500f4FL ....bref que du bonheur chez CANON
.....un D400 comblerait aussi de la meme façon ceux qui sont déjà équipé d'un FX et pratiquant la photo d'action et intéresserait aussi evidement ceux de la gamme DX D3xxx a D7xxx c'est evident ....peut etre trop ;)
Tu as raison.
Le seul truc c'est que chez Nikon on a de bien meilleurs capteurs, il me semble, et les Canonistes nous les envient. (Sauf peut être 1Dx)
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 17:31:32d'accord jp mais dans ce cas, un petit boost des perfs du D7200 aurait pu combler l'écart avec un D400 de façon acceptable.
j'ai le D7000 (AF 39 point), l'AF est loin d'être au niveau de mon D700 (AF 51 points, celui du D300).
en "bridant" certaines perfs, rafale, buffer, du 7200 (unanimement catalogué comme évolution mineure par les magazines) nikon laisse place à l'insatisfaction des animaleux et sportif APSC-iste.
le D300, c'était l'accès au meilleur AF Nikon à moindre prix, tout en dopant les longues focales.
l'équivalent maintenant c'est le D750, qui est à plus de 2000€, auquel faut rajouter un TC, 500€ pour le TC1,4III, et on n'a pas la même construction, ni la rafale proposable en version APSC (cf concurrence à 8-10 fps).
J'ajoute que, actuellement, si c'est pas pour du sport, animalier & Co, les hybrides font TRES bien le job....
Bemol à mon propos par rapport à l'époque D300, on a maintenant accès bien plus facilement et à prix abordable, à des longues focales performantes.
Pas si simple, mais plus nikon tarde, plus il sera difficile de justifier sa sortie...
Je suis complètement d'accord et c'est en ça que depuis qu'ils ont sorti un D90 surboosté à la sauce D300 bridé, je cite le D7000, je ne comprends pas qu'ils brident cette gamme à ce point, frustrant au final un peu tout le monde...
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 17:31:32
d'accord jp mais dans ce cas, un petit boost des perfs du D7200 aurait pu combler l'écart avec un D400 de façon acceptable.
j'ai le D7000 (AF 39 point), l'AF est loin d'être au niveau de mon D700 (AF 51 points, celui du D300).
en "bridant" certaines perfs, rafale, buffer, du 7200 (unanimement catalogué comme évolution mineure par les magazines) nikon laisse place à l'insatisfaction des animaleux et sportif APSC-iste.
le D300, c'était l'accès au meilleur AF Nikon à moindre prix, tout en dopant les longues focales.
l'équivalent maintenant c'est le D750, qui est à plus de 2000€, auquel faut rajouter un TC, 500€ pour le TC1,4III, et on n'a pas la même construction, ni la rafale proposable en version APSC (cf concurrence à 8-10 fps).
J'ajoute que, actuellement, si c'est pas pour du sport, animalier & Co, les hybrides font TRES bien le job....
Bemol à mon propos par rapport à l'époque D300, on a maintenant accès bien plus facilement et à prix abordable, à des longues focales performantes.
Pas si simple, mais plus nikon tarde, plus il sera difficile de justifier sa sortie...
Msieur NIKON si vous nous lisez .... ;)
en es tu si certain ;)
ils savent bien que le D7200 a fait grincer des dents a sa sortie par manque d'avançées/innovations par rapport a son prédécesseur ....si tu rajoutes a cela les déboires récemment connues sur les FX D600 et D800 je pense qu'ils doivent cogiter sérieusement pour la sortie du prochain DX ....plus trop le droit de décevoir amha !
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 17:31:32
J'ajoute que, actuellement, si c'est pas pour du sport, animalier & Co, les hybrides font TRES bien le job....
http://www.dpreview.com/articles/6884391759/sony-alpha-7r-ii-can-match-or-beat-dslr-low-light-af-performance?utm_campaign=internal-link&utm_source=related-news&utm_medium=text&ref=related-news
Et quand ils affirment qu'un Sony A7R mkII, un boitier à 3500 euros concentrant toutes les dernières avancées Sony, tient le choc ou même devance des DSLR au niveau AF, ce ne sont pas des DSLR d'entrée de gamme dont il s'agit! ;D
Pour changer un peu, une petite devinette pour les nikonistes et peut-être les autres !
Quel est le point commun entre le Nikon 1 V1 - Le Nikon 7000 et le Nikon D800.
Ce point est vraiment pratique pour moi car je les possède ! et je dis d'avance merci à Nikon....
Alors ?
Ils ont le même accu
La courroie est compatible avec les 3 modèles ...
;D
Citation de: Bjfr137 le Août 27, 2015, 19:11:45
Ils ont le même accu
bien joué ! je pensais pas que c'était aussi facile.... snif
perso, ayant le 810 et le 7200, quand je shoote en tele sur des sujets a fort contraste, je constate que le rendu du 810 est plus moelleux..ainsi qu'une dynamique bien meilleure...je ne peux que constater que les pixels plus gros du FF, meme si on crope 1,2 ou meme Dx, font la difference......l'apsc ne demerite pas.....c'est pique, mais c'est moins plaisant a la fois dans les blancs et surtout dans les ombres qui sont plus bouchees.....mais je dis cela avant un PT soigne !
Bref, je persiste......un 810 ameliore pourrait peut-etre mettre tout le monde d'accord ! sans oublier le D4s avec ses enormes possibilites en basse lumiere, mais qui oblige en FF a utiliser des cailloux qui pesent un ane mort et coutent une fortune....oui....je suis persuade qu'un 810 avec rafale et autofocus ameliores (collim en croix) ferait un tabac car il serait plus performant que le 7d2 en dynamique et basse lumiere et plus interessant qu'un 5D3 pour un animalier a cause de ses possibilites de crop !!!!
Si le 200/500 est a la hauteur de nos attentes......avec un Tc 1,4, ça ferait un combo pas trop lourd et encore abordable par rapport aux solutions lourdes utilisees par les meilleurs pros......
Citation de: Johnny D le Août 27, 2015, 18:49:27
http://www.dpreview.com/articles/6884391759/sony-alpha-7r-ii-can-match-or-beat-dslr-low-light-af-performance?utm_campaign=internal-link&utm_source=related-news&utm_medium=text&ref=related-news
Et quand ils affirment qu'un Sony A7R mkII, un boitier à 3500 euros concentrant toutes les dernières avancées Sony, tient le choc ou même devance des DSLR au niveau AF, ce ne sont pas des DSLR d'entrée de gamme dont il s'agit! ;D
en focale standard, possible... après 200mm, impossible d'en être sûr... dans le bon sens en tout cas ;) M'étonnerait un poil (gros le poil) qu'un A7R2 + LAEA3 + 500/4 tape les équivalents DSLR canikon, sans même parler des monobloc, et pourtant, vu le tarif de la propal Sony, on pourrait !
Citation de: salamander le Août 27, 2015, 18:02:56
Pas sûr qu'il ait tenu jusqu'à la 24eme page.....;D
On a bien tenu nous... Alors pourquoi pas d'autres ;D
Citation de: suliaçais le Août 27, 2015, 19:37:09
perso, ayant le 810 et le 7200, quand je shoote en tele sur des sujets a fort contraste, je constate que le rendu du 810 est plus moelleux..ainsi qu'une dynamique bien meilleure...je ne peux que constater que les pixels plus gros du FF, meme si on crope 1,2 ou meme Dx, font la difference......l'apsc ne demerite pas......
un APSC n'a pas obligatoirement des pixel plus petit qu'un FF ;) Le D400 aurait pu sortir à l'époque de l'apogée du 16 Mpix Sony. Tiens, allons y : un 16 Mpix BSI pour le D400 ! Si 16 c'est bon en FF c'est bon en APSC ! ;D
Citation de: suliaçais le Août 27, 2015, 19:37:09
je suis persuade qu'un 810 avec rafale et autofocus ameliores (collim en croix) ferait un tabac car il serait plus performant que le 7d2 en dynamique
à 1000-1500€ plus cher qu'un D400... le prix d'un 200-500 dis donc ! Alors pour l'animalier, un D820 et 50/1,8 ou un D400+200-500 pour le même prix ? hum ? ;)
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 19:48:55
à 1000-1500€ plus cher qu'un D400... le prix d'un 200-500 dis donc ! Alors pour l'animalier, un D820 et 50/1,8 ou un D400+200-500 pour le même prix ? hum ? ;)
c'est ce que j'allais répondre a sulliçais ....et j'ajouterais que ce D810 amélioré ferait une sacrée ombre au D4S ....!!!
non le remplaçant des D300/S doit etre au format DX car c'est là qu'il y a un manque ....un APSC expert ou Pro quoi !!!!!
et le D820 n'existe pas, le D810 vient de sortir. Le temps qu'il sorte, le D400 aurait pu avoir sa propre carrière (surtout s'il était sorti l'année dernière...)
Citation de: Alain Clément le Août 27, 2015, 19:57:38
c'est ce que j'allais répondre a sulliçais ....et j'ajouterais que ce D810 amélioré ferait une sacrée ombre au D4S ....!!!
non le remplaçant des D300/S doit etre au format DX car c'est là qu'il y a un manque ....un APSC expert ou Pro quoi !!!!!
Tu nous rassures... ;D
On avait un doute depuis le début :D :D
Allons Fred tu sais très que je n'ai aucun doute .. ;D...juste que certains essayent encore de nous caser un FX , dingue !
Sinon toi tu veux quoi ......bientot Noel ;D
Je veux juste le remplaçant du D300 ;)
Je crois que la problématique d'un tel boitier est beaucoup plus simple !
Ce boitier, contrairement au D300s de l'époque, serait principalement destiné à la photo d'action: animalier, sports, etc
Hors Canon domine ce marché depuis longtemps au niveau expert et professionnel. Le marché accessible pour Nikon serait donc une portion minoritaire d'un marché pas très grand ! Ca commence à refroidir ...
Deuxièmement, Canon semble avoir fait un design qui utilise beaucoup d'existant avec le capteur du D70, certaines fonctions AF du 1Dx et deux Digit 6 qui lui permettent de délivrer une performance honnête. Si je lis les avis des experts de ce fil, il semble qu'il ne soit pas facile pour Nikon de faire la même chose avec les composants existants et un seul proc ! Cela veut dire un coût probablement plus élevé de développement. Ca refroidit une deuxième fois !
Avec ces deux éléments, je crois qu'il est difficile de justifier un tel investissement sauf si Nikon décide de mettre le paquet dans ce segment très particulier en faisant un D5 dominateur et un D400 qui enterre la competition ! Leurs annonces dans les gros télés semble vouloir dire qu'ils ont envie d'y aller mais leurs finances ne sont pas élastiques !
Quant au prix du 7DMkII, je ne suis pas surpris qu'il descende ! Canon a développé ce produit pour montrer à ses clients fidèles qu'il pense à eux et Canon peut utiliser cet investissement un peu comme une variable marketing et comme le volume est petit, il n'y a pas trop de risques! En plus, c'est une bonne façon de décourager la compétition de venir dans ce marché.... C'est simplement un très bon mouvement tactique, contrairement à ce que je lis souvent sur ce fil :(
Citation de: Berswiss le Août 27, 2015, 20:40:05
Je crois que la problématique d'un tel boitier est beaucoup plus simple !
Ce boitier, contrairement au D300s de l'époque, serait principalement destiné à la photo d'action: animalier, sports, etc
Hors Canon domine ce marché depuis longtemps au niveau expert et professionnel. Le marché accessible pour Nikon serait donc une portion minoritaire d'un marché pas très grand ! Ca commence à refroidir ...
c'est justement avec le D300 que nikon avait taillé des croupière à Canon dans ce domaine de l'animalier/sport. Les expo que j'avais vu au concours du festival de l'oiseau (Somme) étant éloquentes. Les Nikonistes au D300 les canon en Serie 1D. Dès l'apparition du 7D, il est arrivé en force dans ses même expo. Les 1D étant loin d'être abordable. Le D700 grippé avec des 8im/sec avait cartonné en catégorie FF, pour ça aussi.
Citation de: Berswiss le Août 27, 2015, 20:40:05
Deuxièmement, Canon semble avoir fait un design qui utilise beaucoup d'existant avec le capteur du D70, certaines fonctions AF du 1Dx et deux Digit 6 qui lui permettent de délivrer une performance honnête. Si je lis les avis des experts de ce fil, il semble qu'il ne soit pas facile pour Nikon de faire la même chose avec les composants existants et un seul proc ! Cela veut dire un coût probablement plus élevé de développement. Ca refroidit une deuxième fois !
Les
experts de ce fil ne font que faire des déductions, qui valent ce qu'elles valent...
Pour moi, un boitier comme le D8x0 a une mécanique voisine du D700, qui monte jusqu'à 8 images/s. La limitation à 4, puis 5 images/s,
semble être liée à la bande passante, curieusement voisine de celle du D4(s) :
- D810 : 36,3 MPixels x 5 images/s = 181,5 MPixels/s,
- D4s : 16,2 MPixels x 11 iimages/s = 178,2 MPixels/s.
Par contre, les caractéristiques du
vieux v1 m'interpellent : 10 MPixels x 60 images/s = 600 MPixels/s...
?
Très bonne ananlyse Berswiss !
Et moi je dis heureux Canonistes qui ont une marque qui n'oublie aucune activité photographique.....!
Citation de: Berswiss le Août 27, 2015, 20:40:05
Je crois que la problématique d'un tel boitier est beaucoup plus simple !
Le marché accessible pour Nikon serait donc une portion minoritaire d'un marché pas très grand ! Ca commence à refroidir ...
C'est vrai que Nikon avec son DF a fait fort, même Canon se sont moqué d'eux à l'époque.
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 20:46:27
c'est justement avec le D300 que nikon avait taillé des croupière à Canon dans ce domaine de l'animalier/sport. Les expo que j'avais vu au concours du festival de l'oiseau (Somme) étant éloquentes. Les Nikonistes au D300 les canon en Serie 1D. Dès l'apparition du 7D, il est arrivé en force dans ses même expo. Les 1D étant loin d'être abordable. Le D700 grippé avec des 8im/sec avait cartonné en catégorie FF, pour ça aussi.
J'ai bien pris soin de préciser que nous ne sommes plus à cette époque ! Et je ne parle pas de ce segment seulement mais de l'ensemble avec les monoblocs et les gros tromblons !
Citation de: Verso92 le Août 27, 2015, 20:46:56
Les experts de ce fil ne font que faire des déductions, qui valent ce qu'elles valent...
Je sais mais en lisant l'ensemble, il semble que ce ne soit pas très facile alors que Canon a semble-t-il intégré beaucoup d'existant, avec d'ailleurs un capteur "dual pixel" qui aide aussi un peu en video et LV..
La stratégie de Canon a été extremement sadique à ce niveau et je la comprend très bien parce que je l'ai fait plusieurs fois dans mon domaine 8)!
Tu domines un segment - photo d'action - et tu cherches à faire mal à ton voisin. Tu sors un produit en premier sans chercher à atteindre le graal ! Pas trop de pub mais tu le vends juste sur la base installée des 7D encore en action. Quelques mois après tu baisses les prix de 200 euros, pas parce que le produit ne se vend pas mais parce que tu veux dégouter la compétition. Supposons qu'ils en vendent 5000 après cette baisse, c'est 1 million d'euros de marges en moins que je considère comme une dépense marketing !
Pour un million, tu donnes un message fort à tes clients, tu les fidélises, tu crées la zizanie chez les clients d'en face - voir ce fil , tu renforces ton offre, tu fous la pression dans les labs de la compétition parce qu'ils doivent faire vraiment beaucoup mieux à un prix plus bas, etc Ce n'est pas cher payé et moins cher qu'une petite pub !
Citation de: Berswiss le Août 27, 2015, 21:56:00
Je sais mais en lisant l'ensemble, il semble que ce ne soit pas très facile alors que Canon a semble-t-il intégré beaucoup d'existant [...]
Pas de mystère : c'est une chose pratiquée largement chez tous les fabricants, en particulier chez Nikon...
Citation de: Verso92 le Août 27, 2015, 22:16:16
Pas de mystère : c'est une chose pratiquée largement chez tous les fabricants, en particulier chez Nikon...
A condition d'avoir dans son existant de quoi faire le bon produit. Je parle de taille d'investissement pour ce qui est reconnu comme étant un petit marché ! Pas facile....
Citation de: Berswiss le Août 27, 2015, 22:22:53
A condition d'avoir dans son existant de quoi faire le bon produit. Je parle de taille d'investissement pour ce qui est reconnu comme étant un petit marché ! Pas facile....
M'est avis que pour Nikon, les bons produits sont déjà sortis...
Je sais pas combien de temps ils ont mijotés pour sortir un D7200 ou un D810(A) mais si le D400 devait sortir sous la forme qu'on l'attends, ça ferait longtemps qu'il serai là...
:-X
Citation de: Verso92 le Août 27, 2015, 20:46:56
Les experts de ce fil ne font que faire des déductions, qui valent ce qu'elles valent...
Pour moi, un boitier comme le D8x0 a une mécanique voisine du D700, qui monte jusqu'à 8 images/s. La limitation à 4, puis 5 images/s, semble être liée à la bande passante, curieusement voisine de celle du D4(s) :
- D810 : 36,3 MPixels x 5 images/s = 181,5 MPixels/s,
- D4s : 16,2 MPixels x 11 iimages/s = 178,2 MPixels/s.
Par contre, les caractéristiques du vieux v1 m'interpellent : 10 MPixels x 60 images/s = 600 MPixels/s...
?
C'est curieux, tu insistes sur le caractère "vieux" du V1 mais c'est surtout qu'il est beaucoup moins haut en gamme que les D810 et D4s et que ce sur ce point il fait largement mieux.
La limitation n'est-elle pas plutôt mécanique pour les réflex ? ???
Citation de: coval95 le Août 27, 2015, 23:02:17
La limitation n'est-elle pas plutôt mécanique pour les réflex ? ???
quand on sait que ces mêmes japonnais font des petits moteurs qui prennent 18000 tours/min sans broncher, je penses pas qu'il y ai de réelles limitation mécanique... ;D
Citation de: coval95 le Août 27, 2015, 23:02:17
C'est curieux, tu insistes sur le caractère "vieux" du V1 mais c'est surtout qu'il est beaucoup moins haut en gamme que les D810 et D4s et que ce sur ce point il fait largement mieux.
Et ?
Citation de: coval95 le Août 27, 2015, 23:02:17
La limitation n'est-elle pas plutôt mécanique pour les réflex ? ???
La limitation à 5 images/s en 24x36 du D810 n'est pas "mécanique", puisqu'il tourne à 7 images/s en mode "Dx"...
Citation de: Verso92 le Août 28, 2015, 03:11:31
Et ?
Ben, ce n'est pas tant son ancienneté par rapport aux réflex qui rend surprenante sa cadence en rafale que son positionnement dans la gamme Nikon.
En général, les perfs les plus élevées sont réservées aux boîtiers haut de gamme. Même si par ailleurs le V1 a des perfs bien moindres, sur ce point-là, il dépasse largement les réflex.
Citation de: Verso92 le Août 28, 2015, 03:11:31
La limitation à 5 images/s en 24x36 du D810 n'est pas "mécanique", puisqu'il tourne à 7 images/s en mode "Dx"...
OK, mais 5 ou 7, par rapport à 60 im/s, ça ne fait pas grande différence. La limitation mécanique (si c'est ça qui limite, ce n'est qu'une hypothèse !) est peut-être celle du DX au lieu de celle du FX mais l'ordre de grandeur reste bien inférieur à celui du V1.
Citation de: coval95 le Août 28, 2015, 03:51:34
OK, mais 5 ou 7, par rapport à 60 im/s, ça ne fait pas grande différence. La limitation mécanique (si c'est ça qui limite, ce n'est qu'une hypothèse !) est peut-être celle du DX au lieu de celle du FX mais l'ordre de grandeur reste bien inférieur à celui du V1.
Je voulais dire que ce n'est pas la limitation "mécanique" qui empêche le D810 de tourner à 7 images/s en 24x36, mais le poids des fichiers (la bande passante). Après, j'imagine qu'il devient difficile de dépasser franchement 10 images/s sur un reflex
traditionnel pour des raisons "mécaniques"...
J'ai évoqué le v1 car je ne comprends pas lui ne semble pas souffrir de la limite de bande passante (180 Mpixels/s) des D4/D8x0...
Citation de: Fredcophotos le Août 27, 2015, 20:36:47
Je veux juste le remplaçant du D300 ;)
on en parlait avant un certain Tsunami et tout a été balayé
Citation de: rascal le Août 27, 2015, 20:46:27
c'est justement avec le D300 que nikon avait taillé des croupière à Canon dans ce domaine de l'animalier/sport. Les expo que j'avais vu au concours du festival de l'oiseau (Somme) étant éloquentes. Les Nikonistes au D300 les canon en Serie 1D. Dès l'apparition du 7D, il est arrivé en force dans ses même expo. Les 1D étant loin d'être abordable. Le D700 grippé avec des 8im/sec avait cartonné en catégorie FF, pour ça aussi.
c marrant (ou pas) mais mon D300 ne sort presque plus du sac à dos depuis que j' ai le D800 : trop d' écarts
Citation de: jm_gw le Août 28, 2015, 08:34:12
c marrant (ou pas) mais mon D300 ne sort presque plus du sac à dos depuis que j' ai le D800 : trop d' écarts
Pareil, le D300 sert moins depuis que j'ai le D300s ;D
Citation de: Fredcophotos le Août 28, 2015, 08:47:10
Pareil, le D300 sert moins depuis que j'ai le D300s ;D
là y' a peu de différences qd même pour prendre la version S en plus du D300 tout court
Citation de: Verso92 le Août 28, 2015, 07:49:35
Je voulais dire que ce n'est pas la limitation "mécanique" qui empêche le D810 de tourner à 7 images/s en 24x36, mais le poids des fichiers (la bande passante). Après, j'imagine qu'il devient difficile de dépasser franchement 10 images/s sur un reflex traditionnel pour des raisons "mécaniques"...
J'ai évoqué le v1 car je ne comprends pas lui ne semble pas souffrir de la limite de bande passante (180 Mpixels/s) des D4/D8x0...
Il me semble que dans ce mode, le V1 n'utilise plus l'AF. Toute la puissance du processeur ne sert plus qu'au traitement des images, alors qu'avec un suivi AF, le processeur a beaucoup de travail.
La seule différence perceptible entre Nikon et Canon, c'est au niveau des processeurs.
Depuis plus de dix ans, Canon est capable d'utiliser 2 processeurs sur un boîtier, ce qui doit lui permettre d'en spécialiser un pour l'AF, la mesure de la lumière et le pilotage des commandes mécaniques, et l'autre dédié à part entière au traitement de l'image qui sort du capteur.
L'architecture des processeurs Expeed de Nikon n'a pas l'air de permettre ce type de configuration.
Pour ce qui est des pièces communes à plusieurs reflex, Nikon sait très bien faire, et l'a brillamment montré au moment de la sortie simultanée du D3 et du D300.
Quand on regarde le D7200 et le D610, là aussi on constate que Nikon sait très bien faire.
En fait, Nikon a encore deux fenêtres de tir, pour un D400:
- Soit cette année au moment de l'annonce du D5, avec un scénario identique à celui du D3-D300;
- Soit l'an prochain au moment de l'annonce du D900, successeur du D800, dont le D400 pourrait être la copie DX, mais dans ce cas il faudra faire une déclaration d'intention au moment de la sortie du D5 pour ne pas démoraliser les troupes.
Le problème de Nikon, c'est qu'il n'a qu'un seul boîtier typé "action" à son catalogue, et à 6000€.
Il faut nécessairement proposer un autre boîtier typé "action", FX ou DX, à un prix deux ou trois fois moindre.
Citation de: Berswiss le Août 27, 2015, 20:40:05
Avec ces deux éléments, je crois qu'il est difficile de justifier un tel investissement sauf si Nikon décide de mettre le paquet dans ce segment très particulier en faisant un D5 dominateur et un D400 qui enterre la competition !
Pas forcément besoin de dominer ce marché pour concevoir un appareil de pointe. Nikon a besoin AUSSI d'innover dans sa gamme moyenne (D5500) ou expert (D7200).
Pour cela il faut une tête de file dont la technologie assure et qui pourra être reprise dans les appareils plus "populaires". Et là, même si les D5500 ou D7200 sont de bons appareils, on est bien obligé de constater que Nikon nous sert du réchauffé depuis quelques années.
Quand l'EOS 7D est sorti, CI a fait un comparatif avec le D300s qui avait déjà de la bouteille. Et qui pourtant s'en est sorti haut la main! En particulier au niveau AF.
Mais quelles sont les avancées majeures que nous a proposé Nikon depuis? A part une inflation de pixels à peu près aucune..
Citation de: Johnny D le Août 28, 2015, 09:48:52
Pas forcément besoin de dominer ce marché pour concevoir un appareil de pointe. Nikon a besoin AUSSI d'innover dans sa gamme moyenne (D5500) ou expert (D7200).
Pour cela il faut une tête de file dont la technologie assure et qui pourra être reprise dans les appareils plus "populaires". Et là, même si les D5500 ou D7200 sont de bons appareils, on est bien obligé de constater que Nikon nous sert du réchauffé depuis quelques années.
Quand l'EOS 7D est sorti, CI a fait un comparatif avec le D300s qui avait déjà de la bouteille. Et qui pourtant s'en est sorti haut la main! En particulier au niveau AF.
Mais quelles sont les avancées majeures que nous a proposé Nikon depuis? A part une inflation de pixels à peu près aucune..
on est tous d'accord il manque un vaisseau amiral a la gamme DX.. ;)
Citation de: Alain Clément le Août 28, 2015, 13:22:37
on est tous d'accord il manque un vaisseau amiral a la gamme DX.. ;)
Non,
Le format DX est une hérésie. Il a été créé sur un compromis.
Conserver le tirage optique des Nikkor avec un format de capteur admissible en rapport surface/prix.
Dès la sortie du D3 puis du D700, les pros du sport ont basculé en FX.
Citation de: namzip le Août 28, 2015, 14:50:07
Non,
Le format DX est une hérésie. Il a été créé sur un compromis.
Conserver le tirage optique des Nikkor avec un format de capteur admissible en rapport surface/prix.
Dès la sortie du D3 puis du D700, les pros du sport ont basculé en FX.
pfff n'importe quoi.
certains oui, d'autres non
faut lâcher ses œillères et voir ce qui est utilisé globalement (toutes marques confondues) dans ce segment. Par les pros mais aussi par les amateurs passionnés spécialistes d'un domaine (les spotters par exemple), nombreux (y compris chez les pros) utilisent encore l'aps-c (équivalent Dx) voir l'aps-h (format typique à canon).
le choix des uns n'est pas forcément celui des autres....
D'accord pour les amateurs passionnés, les pros ont depuis longtemps amortis leur D300.
La montée en ISO est un plus dont personne ne peut se couper aujourd'hui surtout pour le sport en salle.
Citation de: namzip le Août 28, 2015, 15:22:44
D'accord pour les amateurs passionnés, les pros ont depuis longtemps amortis leur D300.
La montée en ISO est un plus dont personne ne peut se couper aujourd'hui surtout pour le sport en salle.
Alors, même s'ils ont bien amorti leur D300, les pros en question ne veulent par forcément d'un Fx.
Avec la technologie disponible actuellement, un Dx est largement capable de fournir du 6400 isos propre ce qui est largement suffisant pour couvrir la grande majorité des sports dans des conditions lumineuses variables.
Dans ces conditions, je ne voit pas en quoi le Fx est meilleur (hormis l'addition beaucoup plus salée donc au bénéfice de Nikon et un poids encombrement beaucoup plus défavorable pour le Fx, une moins bonne couverture af, ahh si une moindre Pdc pour mieux isoler son sujet)
Le sport n'est pas limité aux sports en salle, même si je ne nie pas leur existence et que dans ce domaine le Fx est effectivement plus approprié (beaucoup moins besoin d'allonge et lumière bien souvent pourrie).
Il n'y a qu'à voir chez canon (il n'y a pas que nikon sur terre) où de nombreux pros utilisent des 7D (ou 7DMkII) voir des 1D MkIV, d'ailleurs au rythme où Nikon traite ce segment de marché j'ai l'intuition que l'on sera amené à plus ou moins long terme à voir de plus en plus de canon et de moins en moins de nikon....
Pour le sport en salle, un 70 x 200 f:2,8 est bien plus logique sur un FX.
Pour la couverture AF les 51 points "centrés" d'un FX ne sont pas un frein.
Le poids, un D300S c'est 840 g sans carte et sans accu.
Pourquoi ceux qui avancent le poids moindre pour un DX ajoutent-ils systématiquement une poignée.
Un monobloc (D3/D4) est bien plus équilibré.
6400 ISO en DX, oui mais pas encore.
J'ai une pote qui rame avec son D300S pour des photos de chevaux. Elle bosse pour les cahiers du cheval arabe.
Je lui ai passé mon D800 (même poids presque la même ergonomie) avec son 80 x 200. Elle n'a jamais ramené d'aussi bonnes photos.
Une autre pote galère pour des photos de hockey avec son D300S. Jpeg directs comme les pros, tu imagines le résultat.
Un petit D610 fait mille fois mieux.
"mille fois mieux" ça vaut le coup! ;D
Vue la qualité nécessaire pour une page de l'Equipe, le 300 semble encore trop bien.
C'est pas le problème d'une page dans l'équipe.
Tu ne bosses jamais en exclu pour un seul canard (sauf si salarié) aussi tu dois assurer.
Citation de: ch le Août 28, 2015, 16:18:54
/.....Les bonnes photos de sport (celles qui ont le plus d'impact) sont souvent celles qui sont avec un cadrage très serré...../
Si la photo est mauvaise c'est que tu n'es pas assez près. ;)
Citation de: namzip le Août 28, 2015, 16:03:38
Pour le sport en salle, un 70 x 200 f:2,8 est bien plus logique sur un FX.
Relis moi, c'est bien ce que j'ai écrit :Fx supérieur en sports en salle donc oui adapté avec un 70-200 2,8
Citation de: namzip le Août 28, 2015, 16:03:38
Pour la couverture AF les 51 points "centrés" d'un FX ne sont pas un frein.
Et bien moi et d'autres que je connais qui font aussi du sport ça les fait ch... à chaque fois sur leur Fx (perso c'est mon cas sur mon D3s)
Citation de: namzip le Août 28, 2015, 16:03:38
Pourquoi ceux qui avancent le poids moindre pour un DX ajoutent-ils systématiquement une poignée.
Ca, c'est une vue de l'esprit, personnellement je n'en ai pas sur mon D300 et n'en ressent pas le besoin, j'avais investi dans cet accessoire sur mon D200, à part pour faire le kéké pas beaucoup d'avantages (prise en main verticale pas top de toute façon à l'époque avec le grip du D200) donc quasi jamais utilisé.
En tout cas, ça présente l'avantage de la modularité versatilité avec les inconvénients liées à une moins bonne intégration, l'achète qui en a envie ou en ressent le besoin.
Sinon pour tes exemples de photos de cheval avec D800 face au D300s, tu es franchement surpris ?
Ce n'est pas la même génération de boitiers non ? Leur prix de lancement diffère un peu non ?
Et puis sinon l'exemple du Hockey, ce n'est pas un sport en salle par hasard ? (cf plus haut échanges sur spécificités des sports en salle)
Une fois de plus dans la section Nikon on vient expliquer à
ceux qui veulent du Dx que le Fx est mieux que c'est le graal alors que certains sont déjà équipés et veulent du Dx pour avoir les avantages du Dx dans un boitier spécifique et complémentaire à leur boitier Fx, mais bon ça à l'air dur à comprendre.
Et puis il y a ceux non équipés en Fx et pour qui le Fx ne présente aucun argument décisif face au Dx.
Ces gens là n'ont à priori plus le droit chez Nikon de pouvoir utiliser un boitier haut de gamme bien construit (segmentation pro ou semi-pro on s'en fout) dans la lignée des F90 - F100 - D200 - D300 etc... et doivent se contenter de boitiers bridés sur certains points et construits en plastique même s'ils sont bourrés d'autres qualités (leur capteur, module af performant ou autre).
Citation de: namzip le Août 28, 2015, 14:50:07
Non,
Le format DX est une hérésie. Il a été créé sur un compromis.
Conserver le tirage optique des Nikkor avec un format de capteur admissible en rapport surface/prix.
Dès la sortie du D3 puis du D700, les pros du sport ont basculé en FX.
peu importe l'origine de l"histoire du DX ...la gamme existe et NIKON se doit de la faire vivre....et je ne suis pas seul a penser qu''il manque un haut de gamme en DX !!!
après les Pros c'est autre chose , autres moyens hein ... ;)
Citation de: namzip le Août 28, 2015, 16:03:38
Pour le sport en salle, un 70 x 200 f:2,8 est bien plus logique sur un FX.
Pour la couverture AF les 51 points "centrés" d'un FX ne sont pas un frein.
Le poids, un D300S c'est 840 g sans carte et sans accu.
Pourquoi ceux qui avancent le poids moindre pour un DX ajoutent-ils systématiquement une poignée.
Un monobloc (D3/D4) est bien plus équilibré.
6400 ISO en DX, oui mais pas encore.
J'ai une pote qui rame avec son D300S pour des photos de chevaux. Elle bosse pour les cahiers du cheval arabe.
Je lui ai passé mon D800 (même poids presque la même ergonomie) avec son 80 x 200. Elle n'a jamais ramené d'aussi bonnes photos.
Une autre pote galère pour des photos de hockey avec son D300S. Jpeg directs comme les pros, tu imagines le résultat.
Un petit D610 fait mille fois mieux.
Avec mon D300, je ne rame pas pour les photos de courses de chiens de traineaux, je ne rame pas pour le surf...
Conclusion ?
Citation de: Fredcophotos le Août 28, 2015, 17:07:44
Avec mon D300, je ne rame pas pour les photos de courses de chiens de traineaux, je ne rame pas pour le surf...
Conclusion ?
on est donc à minima 2 ;)
accessoirement j'en connait quelques autres....
Ceci dit, j'ai écrit un peu vite, namzip parlait peut-être que du sport en salle ?
Je préfère l'extérieur de tte façon ;)
Citation de: salamander le Août 28, 2015, 16:56:37
On a le droit de pas être totalement d'accord ? :)
http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/28/c467bb8acc12d353e39e8eddb299df87.jpg (http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/28/c467bb8acc12d353e39e8eddb299df87.jpg)
Oui on a le droit
(http://fredcophotos.com/ftp/ci/_DSC7090-J1-800.jpg)
Citation de: Fredcophotos le Août 28, 2015, 17:21:40
Oui on a le droit
(http://fredcophotos.com/ftp/ci/_DSC7090-J1-800.jpg)
Tu n'as qu'à lui dire au gars avec la combi grise qu'il serait bien qu'il pratique en salle et pas trop loin, ce sera mieux pour tout le monde....
Citation de: Alain Clément le Août 28, 2015, 16:57:13
et NIKON se doit de la faire vivre....
Ah bon ? Je croyais qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient ...
Quant au 7D cité si souvent, faut pas oublié que jusqu'à y a pas longtemps chez Canon (J'en viens, j'ai eu 1à boitiers différents en passant par le 7 et le 1D4), le choix si tu voulais un AF c'était 7D ou vider ton compte....voila aussi pkoi il en ont vendu tant.
Citation de: Verso92 le Août 28, 2015, 07:49:35
Je voulais dire que ce n'est pas la limitation "mécanique" qui empêche le D810 de tourner à 7 images/s en 24x36, mais le poids des fichiers (la bande passante). Après, j'imagine qu'il devient difficile de dépasser franchement 10 images/s sur un reflex traditionnel pour des raisons "mécaniques"...
J'ai évoqué le v1 car je ne comprends pas lui ne semble pas souffrir de la limite de bande passante (180 Mpixels/s) des D4/D8x0...
OK c'est plus clair comme ça, mais si c'est possible (pour la bande passante) pour le V1, ça devrait l'être pour les réflex. D'où ma supposition de limitation mécanique.
Citation de: ch le Août 28, 2015, 17:27:34
Honnêtement, la seule limitation du D300 en photo de sport est la montée en iso !
Tant qu'on n'a pas besoin de plus de 1600 isos, celui qui ne fait pas de bonnes photos de sport avec un D300 montre simplement son manque de pratique et/ou d'expérience (ceci dit sans aucune méchanceté).
Ou alors il faut être un mec pour maîtriser la bête !?! ;D
et une petite latence au déclenchement ressentie pour qui vient d'un monobloc :)
On arrive donc encore à sortir des photos regardables avec nos vénérables Dx, le problème va se présenter quand ils auront rendu l'âme
Citation de: labune le Août 28, 2015, 17:40:00
et une petite latence au déclenchement ressentie pour qui vient d'un monobloc :)
On arrive donc encore à sortir des photos regardables avec nos vénérables Dx, le problème va se présenter quand ils auront rendu l'âme
C'est précisément le problème soulevé par ce fil de discussion ;D
Citation de: ch le Août 28, 2015, 17:31:59
On a bien eu il y a qq années Robby Naish* à Paris Bercy ! 8)
(*) planche à voile pour ceux qui ne connaîtraient pas.
tu veux parler de ce sport ringard que certains osent encore pratiquer en extérieur ?
Notez que c'est shooté en Fx, je me contredit donc, mais que j'ai été quelque peu aidé par une vague artificielle fixe (d'ailleurs idée reprise aux fameux indoors inventés par fred beauchène) implantée près du bord.
Heureusement qu'ils n'avaient pas eu l'idée saugrenue de pratiquer sur une vague naturelle qui est généralement plus éloignée et qui aurait favorisée un Dx.
Mais bon, un D3300 devrait faire l'affaire...
Citation de: Fredcophotos le Août 28, 2015, 17:41:13
C'est précisément le problème soulevé par ce fil de discussion ;D
ah bon ?????
j'avais donc bien compris la question....
Citation de: ch le Août 28, 2015, 17:48:24
A moins que tout ça ne soit que subjectif et dû aux claquements bcp plus secs des mécanismes...
Il y a peut-être un peu de subjectivité mais j'ai la même sensation entre mon D300 et mon D7000 à cadence de déclenchement identique.
Pour le D7100 je ne saurais dire. Je l'ai essayé très brièvement et la seule chose qui m'a sauté aux oreilles vs le D7000, c'est le meilleur amortissement des miroirs.
Citation de: ch le Août 28, 2015, 17:48:24
Franchement je n'ai jamais senti de frein à ce niveau avec le D300. Même venant d'un EOS 1 (argentique...) que je trouvais très vif. Mais je n'ai jamais pratiqué les Nikon D.
Avec mon D7100 : oui, sans aucun doute ! Ca paraît même mou. De même que l'AF en est bcp moins "nerveux".
A moins que tout ça ne soit que subjectif et dû aux claquements bcp plus secs des mécanismes...
je sent la différence à chaque fois que je permute D3s/D300, le D300 parait à chaque fois étrangement long à déclencher (besoin d'une révision ?).
Ce n'est pas tant l'af qui suit plutôt bien, mais le shoot qui part moins vite.
Citation de: labune le Août 28, 2015, 16:41:03
Une fois de plus dans la section Nikon on vient expliquer à ceux qui veulent du Dx que le Fx est mieux que c'est le graal alors que certains sont déjà équipés et veulent du Dx pour avoir les avantages du Dx dans un boitier spécifique et complémentaire à leur boitier Fx, mais bon ça à l'air dur à comprendre.
Et puis il y a ceux non équipés en Fx et pour qui le Fx ne présente aucun argument décisif face au Dx.
Ces gens là n'ont à priori plus le droit chez Nikon de pouvoir utiliser un boitier haut de gamme bien construit (segmentation pro ou semi-pro on s'en fout) dans la lignée des F90 - F100 - D200 - D300 etc... et doivent se contenter de boitiers bridés sur certains points et construits en plastique même s'ils sont bourrés d'autres qualités (leur capteur, module af performant ou autre).
Toutafé labune perso j'ai besoin d'un DX pro ou expert pour compléter mon FX pépère en AF mais indispensable en basse lumiere pour l'animalier que je pratique....
Full format d'accord pourtant j'ai l'impression que ce sont les petits capteurs qui font évoluer la photo.. Le 1' et le 4/3 en particulier.
Après les Sony 1 pouce, Panasonic vient de sortir un capteur 4/3 sur son GX8 (20 Mpix) qui a l'air exceptionnel. Alors bien sûr le grand format se défend en reprenant a son compte les astuces et les logiciels qui réussissent si bien aux petits capteurs. Et conserve une bonne longueur d'avance, ne serait-ce qu'au niveau dynamique et maîtrise du bruit.
Mais à force perfectionnements on arrive à un point où les différences sont un peu théoriques, à l'image de la définition. CI a comparé dans son n° d'aôut/septembre le Canon 6D (20 Mpix) au 5Dsr (50 Mpix). Pour reconnaître qu'il n'y avait quasiment aucune différence sur des tirages jusqu'au A1..
Alors c'est bien de comparer les performances de nos APN avec des critères absolus. Et il faut certes le faire pour s'y retrouver. Mais en utilisation, même professionnelle, de tous les jours, ça donne quoi?
Je recentre un peu le débat sur ce D400 DX et je vous invite a poster quel serait votre D400 iséal .... ;)
Citation de: Alain Clément le Août 26, 2015, 21:32:23
20/24 Mpx
8/10ims
Double processeur
Nouveau module AF----->D5
Gros buffer
3200iso nickel
Boitier type D300
1800€ le tout
......on demande la lune ou quoi ::)
Msieur NIKON un effort svp...
Bonjour
Quand j ai ouvert. Je souhaitais que"d400"soit absolument un Fx (paysage, portait,iOS...) et au fil de ces 28 pages, vous en avez fait un Dx.
Auquel cas, pourquoi pas un D710 basė sur ce vénérable boîtier mis à jour ? au prix du 610 (sorti il il y a 2 ans, il devrait évoluer) ?
Un Fx abordable dans un boîtier tout terrain.
Faute de quoi, avec mon budget, je vais m'orienter vers un D 700 avec un super caillou et une poignée pour augmenter la cadence.
Bonne journée
Jerome
Citation de: jeromempl le Août 29, 2015, 08:05:05
Bonjour
Quand j ai ouvert. Je souhaitais que"d400"soit absolument un Fx (paysage, portait,iOS...) et au fil de ces 28 pages, vous en avez fait un Dx.
Dans tous les forums du monde entier le D400 est le symbole du boîtier DX Pro que Nikon ne met pas en vente, et cela fait bien 5 ans que cela dure ;)
Pour casser la tendance et demander un FX pro, comme s'il n'y en avait pas déjà, tu auras du mal !
Citation de: JMS le Août 29, 2015, 08:15:52
Dans tous les forums du monde entier le D400 est le symbole du boîtier DX Pro que Nikon ne met pas en vente, et cela fait bien 5 ans que cela dure ;)
Pour casser la tendance et demander un FX pro, comme s'il n'y en avait pas déjà, tu auras du mal !
Un Fx pro pour un budget de père de famille nombreuse avec des doigts de bûcheron.
Merci Jms de me frai part de ton expérience :
Après tout ce que je viens de lire et écrire, tu ferais quoi ? Tu achèterais quoi ?
Merci
Jerome
Tu as pensé au DF + 24-120 f/4 ou Sigma 24-105 f/4 pour ton cahier des charges environnement sombre ? Si tu fais des photos dans une église sombre tu as du remarquer que le f/2,8 tout le temps n'est guère une solution : si le marié est net et la mariée floue ...si le premier rang de communiants est net et le second flou...monter tout confort à 6400 ISO et plus pour taper 5.6 ou 8 est intéressant.
Citation de: JMS le Août 29, 2015, 08:45:10
Tu as pensé au DF + 24-120 f/4 ou Sigma 24-105 f/4 pour ton cahier des charges environnement sombre ? Si tu fais des photos dans une église sombre tu as du remarquer que le f/2,8 tout le temps n'est guère une solution : si le marié est net et la mariée floue ...si le premier rang de communiants est net et le second flou...monter tout confort à 6400 ISO et plus pour taper 5.6 ou 8 est intéressant.
D autant que je dois faire parti des seuls à trouver le DF attrayant.
Neuf, il est inaccessible. Et je ne trouve pas de bonne occasion.
Ta remarque sur l Objo est judicieuse.
Merci
Sinon tu peux essayer aussi de trouver un D3s en occasion, nettement meilleur que D3/D700 au delà de 6400 ISO...
Citation de: JMS le Août 29, 2015, 08:57:36
Sinon tu peux essayer aussi de trouver un D3s en occasion, nettement meilleur que D3/D700 au delà de 6400 ISO...
Neuf, le Df est considéré comme
inaccessible. Qu'à cela ne tienne, prends un D3s d'occase... ;-)
Citation de: jeanlucVF le Août 29, 2015, 04:08:26
Ce n est pas de la planche a voile mais du Funboard ....( plus court et bcp moins de volume qu une planche a voile )
certes tu as raison, mais même si robby naish a pratiqué la planche a voile (champion du monde a l'âge de onze ans devant les adultes (il a ensuite remis le couvert en funboard de nombreuses fois), à ma connaissance il n'y a jamais eu d'indoor de planche a voile mais uniquement de funboard et vu que la discussion parlait d'indoors.
Tu as d'ailleurs pu remarquer que la planche et la voile sont des naish.
L'image de robby était tellement forte dans le milieu que mistral le sponsor de robby (pour les voiles c'etait gaastra) a commencé à sortir une gamme pro model de vagues qui a fait un carton et mister robby a alors poussé le bouchon plus loin en lançant sa propre marque.
Allez fin de la disgression
Top.
Jms et verso pour me conseiller.
Vous seriez Parisiens, je vous offrirais le petit déjeuner pour échanger en direct.
Mon budget pour le boîtier 1200€ Max.
Il y a d700 a la boutique N rue de Courcelles qui me tend les bras à 800 € sur lequel je vais visser un beau caillou et une poirgnee... Sauf si vous avez une meilleur offre au même budget
Merci pour vos conseils
Sur Pix y a des D800 qui se vendent régulièrement.
Encore un qui vient de partir à 990€ sous garantie.
Faut juste chercher la bonne occase et être patient, sinon tu vas en boutique et tu payes au prix fort un boitier moins récent.
Citation de: jeromempl le Août 29, 2015, 09:07:50
Top.
Jms et verso pour me conseiller.
Vous seriez Parisiens, je vous offrirais le petit déjeuner pour échanger en direct.
Mon budget pour le boîtier 1200€ Max.
Il y a d700 a la boutique N rue de Courcelles qui me tend les bras à 800 € sur lequel je vais visser un beau caillou et une poirgnee... Sauf si vous avez une meilleur offre au même budget
Merci pour vos conseils
En parallèle avec un D300, le D700 n'est pas à négliger; batterie identique, ergonomie semblable, traitement similaire des fichiers, ça compte aussi
Citation de: JP31 le Août 29, 2015, 09:14:31
Sur Pix y a des D800 qui se vendent régulièrement.
Encore un qui vient de partir à 990€ sous garantie.
Faut juste chercher la bonne occase et être patient, sinon tu vas en boutique et tu payes au prix fort un boitier moins récent.
sur pix et similaire, tu n'as de garantie "physique"...
Je souhaiterais en trouver un en boutique, révisée, avec une garantie.
le D800 (E) serait effectivement un super compromis.
Meric
Citation de: jeromempl le Août 29, 2015, 09:34:05
sur pix et similaire, tu n'as de garantie "physique"...
Je souhaiterais en trouver un en boutique, révisée, avec une garantie.
le D800 (E) serait effectivement un super compromis.
Meric
Regarde par là éventuellement http://www.images-photo.com/occasions/liste.html (http://www.images-photo.com/occasions/liste.html)
Un D800E à 1200 ? Un D800 normal sera peut-être plus facile à trouver...mais un D700 à 800 € n'est pas à négliger en effet.
on ne peut pas parler de parler de D700 récent car sous garantie, celà n'existe pas.
Tout D700 qui se vend aujourd'hui ést forcément vieux et la garantie ést celle du revendeur, pas une garantie d'origine.
Citation de: Jean-Claude le Août 29, 2015, 12:48:52
on ne peut pas parler de parler de D700 récent car sous garantie, celà n'existe pas.
Tout D700 qui se vend aujourd'hui ést forcément vieux et la garantie ést celle du revendeur, pas une garantie d'origine.
Oui, mais tu joues sur les mots, JC...
Tu peux tomber sur un D700
rincé de 2008 avec 200 000 déclenchements au compteur, mais aussi sur un D700 de 2012 avec 5 000 déclenchements (ou moins).
Citation de: jeromempl le Août 29, 2015, 09:34:05
sur pix et similaire, tu n'as de garantie "physique"...
Je souhaiterais en trouver un en boutique, révisée, avec une garantie.
le D800 (E) serait effectivement un super compromis.
Meric
Révisé ne veut malheureusement rien dire sauf que l'appareil a été testé dans ses fonction
courantes et éventuellement nettoyé.
Les pannes aléatoires ou les défauts moins évidents ne seront pas détectés par ce type de révision.
En revanche le terme révisé assorti d'une garantie du revendeur peut être bien plus intéressant, si les deux termes figurent dans la facture.
Évidemment je vote pour le D700 de la rue de Courcelles ... ;)
Citation de: geargies le Août 29, 2015, 13:07:02
Évidemment je vote pour le D700 de la rue de Courcelles ... ;)
On va finir par croire que tu détiens des actions dans ce magasin... ;-)
Un d800 garanti sans hésiter. (le "e" n'est absolument pas indispensable)
Il y a un sacré gap avec le D700.
Citation de: kochka le Août 29, 2015, 13:21:46
Un d800 garanti sans hésiter. (le "e" n'est absolument pas indispensable)
Il y a un sacré gap avec le D700.
Ton D700 t'avait à ce point déçu, kochka ?
Citation de: jeromempl le Août 29, 2015, 09:34:05
sur pix et similaire, tu n'as de garantie "physique"...
Je souhaiterais en trouver un en boutique, révisée, avec une garantie.
le D800 (E) serait effectivement un super compromis.
Meric
Il faut acheter un D800 que tu peux essayer avant de payer et/ou pour lequel tu sais que tu pourras avoir un recours en cas de vice caché.
Le D800 dont je parle était encore sous garantie, probablement une extension, voir si elle est cessible mais si le vendeur précise sous garantie, je suppose que oui. De toutes façons celui ci est vendu mais il en passe assez régulièrement sur les forums Nikon.
Si acheté en 2011 quand il était encore en vente, avec une extension de garantie 5 ans, c'est probable. :)
Citation de: Verso92 le Août 29, 2015, 13:08:49
On va finir par croire que tu détiens des actions dans ce magasin... ;-)
Nonon , c'est juste que c'est un conseil qui ne risque pas de me revenir dans les dents ... ;)
Citation de: Verso92 le Août 29, 2015, 13:29:05
Ton D700 t'avait à ce point déçu, kochka ?
J'avais un D3 et j'ai vu la différence avec le D3x puis les D8x0.
Toi aussi, tu as bien vu quelque chose si je ne m'abuse, à moins que tu ne sois passé du D700 au D800, puis 810 par snobisme.
Quant on investi lourdement comme notre ami, c'est pour conserver le boitier longtemps. Alors autant prendre le plus récent possible que les finances le permettent. Il y a des économies qui coûtent cher.
Oui je suis de ton avis ;)
Ben moi, je suis mitigé! Et plutôt froid que chaud sur qui reviendrait à dire que les photos sont meilleures quand l'appareil est récent! ;D ;D
D700 ou D800 ne peuvent pas être de mauvaises pioches. Il faut les tester pour s'assurer qu'il n'y a pas un loup. Et 1 an de garantie ne peut pas faire de mal.
Sinon Funboard est une appellation franco-française à ne pas utiliser avec des anglophones, ça ne fera que leur lever un sourcil. Pour être sûr d'être compris, on dit windsurf.
Le funboard était bien de la planche à voile même si le terme était utilisé pour différencier la pratique avec de petits flotteurs nécessitant d'être au planning pour fonctionner.
Robby Naish a été champion du monde la 1e fois à 13 ans.
Sinon pour concilier les 2 sujets, pas certain qu'un DX soit nécessaire pour shooter du windsurf. Effectivement à longue distance le cadrage est peut-être plus confortable mais il n'y a pas de réelle difficulté pour l'AF et le crop DX d'un D800 fait encore 16Mpix...
Citation de: jeanlucVF le Août 30, 2015, 00:39:22
Ici en Amerique on appelle cela des Funboards ( Naish aussi les appelle comme ca ) et dans les versions extremes on les appelle des sinkers , water start obligatoire.... Funboard n est absolument pas une appellation franco-francaise ...
Pour en revenir au D400 : Sera t il etanche ? car je compte bien sur l 'utiliser sur mon funboard
Dans ce cas-là, je vote pour.
Le D400 ne m'intéresse pas à titre perso, par contre les photos faites avec, si !
Tu partageras j'espère 8)
Je ne serais pas contre (le D2X était le meilleur boitier de son temps) mais il m'a l'air encore plus hypothétique que le D400 qui l'est déjà sacrément... ::)
Citation de: Fredcophotos le Août 30, 2015, 08:26:49
Je ne serais pas contre (le D2X était le meilleur boitier de son temps) mais il m'a l'air encore plus hypothétique que le D400 qui l'est déjà sacrément... ::)
C'est d'ailleurs amusant de voir que les deux marques se sont croisées avec ces formats. Quand Nikon annonçait le D2X, Canon délivrait le 1DsMkII - FF de 16.7Mp (2004). J'ai d'ailleurs récemment vu une expo superbe en N&B de photos faites avec ce boitier !
Et quand Nikon annonçait son D3s, Canon annonçait son dernier boitier x1.3 avec le 1DMkIV (2009)...
Que les annonces des boîtiers se croisent n'est pas nouveau, mais les forums n'étaient pas si actifs à certaines de ces époques..
Le D400 aurait pu se croiser avec le 5DsR, mais ce sera peut être avec le 5DmkIV :o :o
Nikon l'a sans doute joué un peu seul depuis quelques années, en s'asseyant sur sa notoriété... ::)
Pour moi la sortie du Df et du D750 a perturbé les habitudes de suivre la concurrence, soit c'est un coup de poker qui relance la machine, soit c'est un fiasco...
leur reste plu qu'à faire des imprimantes bon marché, des boitiers en plastique pour enfants ou des appareils jetables et ils vont se faire manger tout cru!
A t'écouter (ou plutôt te lire) Nikon va devenir une marque... de niche ;D ;D ;D
La stratégie Marketing de NIKON parait ... floue ...
Ils ont - en revanche - raison de développer leurs branches opto-médicales .
Les marges restent meilleures .
Parce que la contribution des gammes Apn au résultat d'exploitation >>>..... en piqué !
Un jour CANON , ou SAMSUNG rachéteront la marque .
Minolta / Konica ............ vous vous souvenez ?????
Citation de: Fredcophotos le Août 30, 2015, 10:56:06
A t'écouter (ou plutôt te lire) Nikon va devenir une marque... de niche ;D ;D ;D
Si Canon rachète Nikon, je propose
Caniche comme nouveau nom (même si ça doit en défriser certains).
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 11:03:04
Si Canon rachète Nikon, je propose Caniche comme nouveau nom (même si ça doit en défriser certains).
Du moment qu'ils sortent le 7D400 (compatible avec nos optiques actuelles) je prends ;D
Je pense que comme Canon ne se repose pas trop sur des fournisseurs "stratégiques", ils peuvent beaucoup plus planifier à long terme. Ils sont moins sexy que Nikon mais leur stratégie à long terme est plus sereine. Je te mets un capteur dual pixel dans le 70D en sachant que je vais l'utiliser dans le 7DMkII, etc
Leurs lignes de produits sont claires depuis 2002 avec les 1Ds FF qui se déclinent, les 5D qui s'enrichissent d'un 5Dsr, les 7D qui se prolongent, les 1D qui s'évanouissent avec leur dernier 1DMkIV en 2009, le 6D qui vient compléter l'offre FF en entrée de gamme, ect On sait quel sera l'offre dans un ou deux ans ....
Citation de: Patton le Août 30, 2015, 11:01:22
Un jour CANON , ou SAMSUNG rachéteront la marque .
j'ai bien peur que si la division photo de Nikon plonge, Canon ne plonge aussi (c'est en gros le même marché, grignoté par le bas par les smartphones quoiqu'on en dise)
Plus personne ne voudra faire de reflex bas/moyen de gamme ni donc racheter un fabricant :'(
Citation de: jmd2 le Août 30, 2015, 11:29:04
j'ai bien peur que si la division photo de Nikon plonge, Canon ne plonge aussi (c'est en gros le même marché, grignoté par le bas par les smartphones quoiqu'on en dise)
Plus personne ne voudra faire de reflex bas/moyen de gamme ni donc racheter un fabricant :'(
Tiens, y'avait longtemps...
:-(
Citation de: Patton le Août 30, 2015, 11:01:22
La stratégie Marketing de NIKON parait ... floue ...
Ils ont - en revanche - raison de développer leurs branches opto-médicales .
Les marges restent meilleures .
Parce que la contribution des gammes Apn au résultat d'exploitation >>>..... en piqué !
Un jour CANON , ou SAMSUNG rachéteront la marque .
Minolta / Konica ............ vous vous souvenez ?????
Ca aussi, y'avait longtemps ! ;D
Citation de: Pierred2x le Août 30, 2015, 11:51:32
Ca aussi, y'avait longtemps ! ;D
On parie ..............?????? Les réalités économiques .... les disparitions d'entreprises à stratégie foireuse ....
ça vous parle ? ou bien vous ne voyez rien en dehors du viseur ............. :o
Citation de: Patton le Août 30, 2015, 11:54:47
On parie ..............?????? Les réalités économiques .... les disparitions d'entreprises à stratégie foireuse ....
ça vous parle ? ou bien vous ne voyez rien en dehors du viseur ............. :o
Foireuse, de mon point de vue de client historique oui, c'est mon analyse, en terme de résultat, je sais pas si l'actuelle est pire ou mieux que ce que j'aurais préféré.
Moi aussi j'aime NIKON , mais il suffit de suivre leurs résultats d'exploitation depuis ces derniéres années
pour comprendre qu'ils sont en difficulté .... et c'est un euphémisme ....
Vie et Mort d'une Légende !
Restera la légende .... :(
Citation de: pepew le Août 29, 2015, 23:51:27
D700 ou D800 ne peuvent pas être de mauvaises pioches. Il faut les tester pour s'assurer qu'il n'y a pas un loup. Et 1 an de garantie ne peut pas faire de mal.
Sinon Funboard est une appellation franco-française à ne pas utiliser avec des anglophones, ça ne fera que leur lever un sourcil. Pour être sûr d'être compris, on dit windsurf.
Le funboard était bien de la planche à voile même si le terme était utilisé pour différencier la pratique avec de petits flotteurs nécessitant d'être au planning pour fonctionner.
Robby Naish a été champion du monde la 1e fois à 13 ans.
Sinon pour concilier les 2 sujets, pas certain qu'un DX soit nécessaire pour shooter du windsurf. Effectivement à longue distance le cadrage est peut-être plus confortable mais il n'y a pas de réelle difficulté pour l'AF et le crop DX d'un D800 fait encore 16Mpix...
Certes ma mémoire me joue certainement des tours et j'ai dû me tromper de 2 ans concernant Robby 8)
Globalement le terme funboard n'est pas spécifique aux flotteurs nécessitant de partir au water-start, on va dire qu'il s'agit de la version moderne de la planche à voile.
Ce sont des planches sans dérives qui sont étudiées pour fonctionner au planning mais sur lesquelles il est tout à fait possible de relever la voile au tire-veille, tout est question de volume du flotteur et de poids du pratiquant (et son agilité).
Il est certes pas obligatoire de photographier ce sport au Dx, mais cela reste la solution la plus appropriée, qui présente le meilleur compromis entre perf (rafale, af), poids, encombrement de l'ensemble à cadrage équivalent, prix...
Le Fx dans ce domaine n'apporte rien (ou vraiment pas grand chose) à part des inconvénients (prix, poids, capteurs af centrés, etc)
pour l'utilisateur.
De nombreux photographes dans ce domaine utilisent encore du Dx ou de l'aps-h, il y a peut-être une raison ?
Ces sports sont des exemples, j'imagine qu'il existe nombre d'autres domaines dans lesquels le Dx présente également plus d'avantages que d'inconvénients par rapport au Fx.
Et puis en lisant ce genre de fils, j'ai l'impression que beaucoup on oublié que le Dx n'est
pas que capable de faire du sport, mais qu'il tire également son épingle du jeu en paysage, en portrait.
Imagine toi préparant une bonne rando déjà bien usante, entre un D400 (avec capteur moderne genre 2à mpix montant à 6400 isos propres et avec dynamique actuelle) accompagné d'une triplette 12-24 (voir 10-24) 16-85 et 70-200 et un D810 avec la triplette 16-35 24-120 et le 70-200, outre l'encombrement, le différentiel de poids ne sera pas négligeable sans parler du fait que tu auras moins d'allonge avec le 70-200.
Tu choisis quoi ? moi je sais ou mon choix ira....
En tout cas inutile de tenter de me refourguer un D810, je l'ai pratiqué, il est bon dans certains domaines mais ne m'intéresse globalement pas.
Citation de: labune le Août 30, 2015, 12:07:30
Et puis en lisant ce genre de fils, j'ai l'impression que beaucoup on oublié que le Dx n'est pas que capable de faire du sport, mais qu'il tire également son épingle du jeu en paysage, en portrait.
Imagine toi préparant une bonne rando déjà bien usante, entre un D400 (avec capteur moderne genre 2à mpix montant à 6400 isos propres et avec dynamique actuelle) accompagné d'une triplette 12-24 (voir 10-24) 16-85 et 70-200 et un D810 avec la triplette 16-35 24-120 et le 70-200, outre l'encombrement, le différentiel de poids ne sera pas négligeable sans parler du fait que tu auras moins d'allonge avec le 70-200.
Tu choisis quoi ? moi je sais ou mon choix ira....
Moi aussi... et ça compte bien, il est déjà fait et opérationnel.
Citation de: pepew le Août 29, 2015, 23:51:27
Sinon Funboard est une appellation franco-française à ne pas utiliser avec des anglophones, ça ne fera que leur lever un sourcil. Pour être sûr d'être compris, on dit windsurf.
Le funboard était bien de la planche à voile même si le terme était utilisé pour différencier la pratique avec de petits flotteurs nécessitant d'être au planning pour fonctionner.
Robby Naish a été champion du monde la 1e fois à 13 ans.
A nuancer. ;)
En premier lieu, il est courant d'opposer la planche à voile équipée d'une dérive aux flotteurs plus courts et maniables que sont les fun-boards équipés seulement d'aileron(s).
Mais il n'est pas tout à fait exact de penser que seuls les fun-boards atteignent le planning. Certaines planches à voiles, équipées de dérive rétractable peuvent également se piloter aux straps en appui sur l'aileron.
A mon sens la distinction se fait surtout sur la forme des rails. Plats et étroits sur toute la longueur de la planche ils nécessitent un virement de bord pour tourner, là où un fun-bord bénéficie de rails épais et arrondis permettant un virage rapide "sous le vent", le jibe.
.. j'ai pas dis non plus qu'il était impossible de virer de bord avec un fun-board non plus. ;)
Citation de: jmd2 le Août 30, 2015, 11:29:04
Plus personne ne voudra faire de reflex bas/moyen de gamme ni donc racheter un fabricant :'(
Oui et bien tant mieux si personne ne fait plus de boitiers entrée de gamme, ça fera de la place aux boitiers "pros" et aux vrais passionnés photo...
Réellement étudiés et fabriqués en fonction des besoins de chaque discipline, ou photographe! (un boitier à configurer soit même tiens c'est une bonne idée ça) tu n'as que 3 doigts à la main droite? tu portes des lunettes?tu veux un boitier pour tes grandes mains? un capteur de D5 dans un boitier de D300? pas de soucis on te fait ça.
Bon ok, ça sera un peu cher mais au moins tu viendra pas te plaindre, c'est toi qui la fait comme ça... ;D
Les pseudos photographes qui balancent leurs bouses au D3000 sur les réseaux à longueur de journée auront pour eux toute une gamme de super-téléphones rasoir intégré de 70Mpx avec objectifs chinois interchangeables si ils veulent...
Les automatismes et le partage à tire-larigot ne m'intéresse pas sur un boitier reflex, et ça devrait en décourager plus d'un à faire de la photo en faisant des boitiers sans toutes ces conneries gadget... :P
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 13:18:04
Oui et bien tant mieux si personne ne fait plus de boitiers entrée de gamme, ça fera de la place aux boitiers "pros" et aux vrais passionnés photo...
Réellement étudiés et fabriqués en fonction des besoins de chaque discipline, ou photographe! (un boitier à configurer soit même tiens c'est une bonne idée ça) tu n'as que 3 doigts à la main droite?
en gros il resterait d'après toi les smartphones et les boitiers pros.....triste avenir ::)
Citation de: labune le Août 30, 2015, 12:07:30
Certes ma mémoire me joue certainement des tours et j'ai dû me tromper de 2 ans concernant Robby 8)
Globalement le terme funboard n'est pas spécifique aux flotteurs nécessitant de partir au water-start, on va dire qu'il s'agit de la version moderne de la planche à voile.
Ce sont des planches sans dérives qui sont étudiées pour fonctionner au planning mais sur lesquelles il est tout à fait possible de relever la voile au tire-veille, tout est question de volume du flotteur et de poids du pratiquant (et son agilité).
Il est certes pas obligatoire de photographier ce sport au Dx, mais cela reste la solution la plus appropriée, qui présente le meilleur compromis entre perf (rafale, af), poids, encombrement de l'ensemble à cadrage équivalent, prix...
Le Fx dans ce domaine n'apporte rien (ou vraiment pas grand chose) à part des inconvénients (prix, poids, capteurs af centrés, etc) pour l'utilisateur.
De nombreux photographes dans ce domaine utilisent encore du Dx ou de l'aps-h, il y a peut-être une raison ?
Ces sports sont des exemples, j'imagine qu'il existe nombre d'autres domaines dans lesquels le Dx présente également plus d'avantages que d'inconvénients par rapport au Fx.
Et puis en lisant ce genre de fils, j'ai l'impression que beaucoup on oublié que le Dx n'est pas que capable de faire du sport, mais qu'il tire également son épingle du jeu en paysage, en portrait.
Imagine toi préparant une bonne rando déjà bien usante, entre un D400 (avec capteur moderne genre 2à mpix montant à 6400 isos propres et avec dynamique actuelle) accompagné d'une triplette 12-24 (voir 10-24) 16-85 et 70-200 et un D810 avec la triplette 16-35 24-120 et le 70-200, outre l'encombrement, le différentiel de poids ne sera pas négligeable sans parler du fait que tu auras moins d'allonge avec le 70-200.
Tu choisis quoi ? moi je sais ou mon choix ira....
En tout cas inutile de tenter de me refourguer un D810, je l'ai pratiqué, il est bon dans certains domaines mais ne m'intéresse globalement pas.
j'ajouterais aussi qu'un DX pro ou amateur expert , appelez le comme vous voulez , interesserait aussi les gens déjà équipés DX mais voulant juste un boitier plus performant et polyvalent .de plus , le FX ne les interesse pas du tout car plus cher ,plus volumineux et obligation de monter des optiques FX onéreuses .....!
.....mais c'est vrai NIKON nous dit qu'il n'y a pas de marché sur ce créneau ;D ;D ;D
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 13:18:04
Oui et bien tant mieux si personne ne fait plus de boitiers entrée de gamme, ça fera de la place aux boitiers "pros" et aux vrais passionnés photo...
Réellement étudiés et fabriqués en fonction des besoins de chaque discipline, ou photographe! (un boitier à configurer soit même tiens c'est une bonne idée ça) tu n'as que 3 doigts à la main droite? tu portes des lunettes?tu veux un boitier pour tes grandes mains? un capteur de D5 dans un boitier de D300? pas de soucis on te fait ça.
Bon ok, ça sera un peu cher mais au moins tu viendra pas te plaindre, c'est toi qui la fait comme ça... ;D
Les pseudos photographes qui balancent leurs bouses au D3000 sur les réseaux à longueur de journée auront pour eux toute une gamme de super-téléphones rasoir intégré de 70Mpx avec objectifs chinois interchangeables si ils veulent...
Les automatismes et le partage à tire-larigot ne m'intéresse pas sur un boitier reflex, et ça devrait en décourager plus d'un à faire de la photo en faisant des boitiers sans toutes ces conneries gadget... :P
j'espère que tu plaisantes. Opposer les "vrais passionnés de photo" aux autres photographes, c'est indigne d'un vrai passionné de photo >:(
Citation de: ch le Août 30, 2015, 14:00:13
Je pense que Nikon se dit surtout "On les force à passer au 24x36 pour qu'ils achètent nos objectifs FX qui nous rapportent plus de marge".
Oui personne n'est dupe ch....NIKON a tort de nous prendre que pour des vaches a lait... :(
Citation de: jmd2 le Août 30, 2015, 13:57:59
j'espère que tu plaisantes. Opposer les "vrais passionnés de photo" aux autres photographes, c'est indigne d'un vrai passionné de photo >:(
Je n'oppose personne et je ne parle pas des pros, qui eux, ont besoins d'un boitier adapté à leur travail, mais de ceux qui n'ont pas vraiment besoin d'un boitier reflex pour tirer le maximum de leur discipline favorite...faire des bouses et les partager.
Les boitiers entrée de gamme envahissent le marché, et ça commence à éclabousser autours...
En revenant en arrière c'est la même, imaginons ma grand-mère en 1982, pour faire des images de ses petits enfants devant le bananier du jardin (c'est du vécu ;D ) aurait-elle eu envie ou besoin d'un F3 HP
à 8000 francs? et ce, même si elle avait pu se le payer? ::) Un instamatic fait l'affaire!
Pourquoi, à part pour le profit immédiat (ou la chute qui en découle) Nikon progresse ainsi dans la distribution massive de boitiers gadget? C'est plutôt la fin du boitier "reflex" dont on parle,
et c'est pas ça qui va rapporter sur le long terme.
Citation de: jmd2 le Août 30, 2015, 11:29:04
j'ai bien peur que si la division photo de Nikon plonge, Canon ne plonge aussi (c'est en gros le même marché, grignoté par le bas par les smartphones quoiqu'on en dise)
Plus personne ne voudra faire de reflex bas moyen de gamme ni donc racheter un fabricant :'(
désolé mais ce terme me hérisse...et on le trouve trop souvent dans notre domaine. "moyen de" non seulement ce n'est pas correct mais en plus c'est vraiment moche.
moyen ça va dans le triptyque petit/moyen/ grand
Dans le cas d'une gamme c'est le triptyque bas de/milieu de /haut de...
Citation de: ch le Août 30, 2015, 14:00:13
Je pense que Nikon se dit surtout "On les force à passer au 24x36 pour qu'ils achètent nos objectifs FX qui nous rapportent plus de marge".
Rien ne t'empêche de prendre leurs objectifs FX "qui rapportent plus de marge" pour mettre sur le D400. Pas besoin de boitier FX (quand allez vous le comprendre ??? )
C'est déjà ce que je fais depuis des années avec mon D300 & s.
Mais vu le prix des dites optiques, perso j'ai pas l'intention d'en racheter quand le D400 sortira (alors que le D400 je plonge tête baissée et carte bleue la 1ère). Donc les stratégies de marketing (qu'on peut appeller "foireuses" sans vouloir être méchant) ça vaut ce que ça vaut ;D
Pareil ma carte est prète mais il est sur que si rien n'arrive dans les prochains mois.....ce sera 7dmkII un 500mn et un bon zoom grand angle...apres tout on est pas marié a NIKON....Comme je ne l'etais pas avec SONY ;D
Citation de: Alain Clément le Août 30, 2015, 15:01:17
Pareil ma carte est prète mais il est sur que si rien n'arrive dans les prochains mois.....ce sera 7dmkII un 500mn et un bon zoom grand angle...
Très bon choix !
Citation de: ch le Août 30, 2015, 15:25:31
Mais bien sûr que c'est ce qu'on fait, triple buse ! ;D
Je parlais évidemment des objectifs qui n'ont un sens que principalement sur FX. Un 16-35 ou un 24-70/24-120 par exemple...
A la bonne heure ;D ;D
Citation de: ch le Août 30, 2015, 15:25:31
Mais bien sûr que c'est ce qu'on fait, triple buse ! ;D
Je parlais évidemment des objectifs qui n'ont un sens que principalement sur FX. Un 16-35 ou un 24-70/24-120 par exemple...
Mais ça fait 30 pages qu'on dit que le D400 sera un DX :D ;)
Citation de: Bernard2 le Août 30, 2015, 14:49:57
désolé mais ce terme me hérisse...et on le trouve trop souvent dans notre domaine. "moyen de" non seulement ce n'est pas correct mais en plus c'est vraiment moche.
moyen ça va dans le triptyque petit/moyen/ grand
Dans le cas d'une gamme c'est le triptyque bas de/milieu de /haut de...
corrige le terme si tu veux, ça ne change rien au constat
Citation de: Fredcophotos le Août 30, 2015, 15:48:00
Mais ça fait 30 pages qu'on dit que le D400 sera un DX :D ;)
Ou ne sera pas......
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 14:42:45
Les boitiers entrée de gamme envahissent le marché, et ça commence à éclabousser autours...
En revenant en arrière c'est la même, imaginons ma grand-mère en 1982, pour faire des images de ses petits enfants devant le bananier du jardin (c'est du vécu ;D ) aurait-elle eu envie ou besoin d'un F3 HP
à 8000 francs? et ce, même si elle avait pu se le payer? ::) Un instamatic fait l'affaire!
Pourquoi, à part pour le profit immédiat (ou la chute qui en découle) Nikon progresse ainsi dans la distribution massive de boitiers gadget? C'est plutôt la fin du boitier "reflex" dont on parle,
et c'est pas ça qui va rapporter sur le long terme.
Suis pas vraiment certain d'avoir compris le sens de ton
post...
Citation de: waverider34 le Août 30, 2015, 12:35:03
A nuancer. ;)
En premier lieu, il est courant d'opposer la planche à voile équipée d'une dérive aux flotteurs plus courts et maniables que sont les fun-boards équipés seulement d'aileron(s).
Mais il n'est pas tout à fait exact de penser que seuls les fun-boards atteignent le planning. Certaines planches à voiles, équipées de dérive rétractable peuvent également se piloter aux straps en appui sur l'aileron.
A mon sens la distinction se fait surtout sur la forme des rails. Plats et étroits sur toute la longueur de la planche ils nécessitent un virement de bord pour tourner, là où un fun-bord bénéficie de rails épais et arrondis permettant un virage rapide "sous le vent", le jibe.
.. j'ai pas dis non plus qu'il était impossible de virer de bord avec un fun-board non plus. ;)
Je n'ai jamais dit que seules les funboards avaient accès au planning.
Simplement que le planning est leur vocation première.
Ainsi effectivement une tiga swift à dérive pour ceux qui ont connu permettait le planning, mais ce n'était pas une pure funboard (elle était a la limite).
L'ère du funboard qui a succédé a celui des planches a voilés, c'est caractérisé par la disparition des dérives (hormis pour les planches open) au profit des seuls ailerons, l'implantation des straps, des flotteurs de plus en plus légers rigides et un gros travail sur les shapes (plat, vé, concaves, doubles concaves, etc... Rails boxy favorisant le près et rails pincés pour la manœuvre, emplacement du maître-beau etc).
Dire que les funboard sont équipées de rails épais est faux, il suffit de regarder une planche de vagues qui aura des rails très couchés, fins, pincés.
Bref le funboard n'est que l'ère moderne de la planche a voile
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 13:18:04
Oui et bien tant mieux si personne ne fait plus de boitiers entrée de gamme, ça fera de la place aux boitiers "pros" et aux vrais passionnés photo...
Réellement étudiés et fabriqués en fonction des besoins de chaque discipline, ou photographe! (un boitier à configurer soit même tiens c'est une bonne idée ça) tu n'as que 3 doigts à la main droite? tu portes des lunettes?tu veux un boitier pour tes grandes mains? un capteur de D5 dans un boitier de D300? pas de soucis on te fait ça.
Bon ok, ça sera un peu cher mais au moins tu viendra pas te plaindre, c'est toi qui la fait comme ça... ;D
Les pseudos photographes qui balancent leurs bouses au D3000 sur les réseaux à longueur de journée auront pour eux toute une gamme de super-téléphones rasoir intégré de 70Mpx avec objectifs chinois interchangeables si ils veulent...
Les automatismes et le partage à tire-larigot ne m'intéresse pas sur un boitier reflex, et ça devrait en décourager plus d'un à faire de la photo en faisant des boitiers sans toutes ces conneries gadget... :P
Pitoyable prétentieux !!!!!!!!!!!!!
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 17:20:07
Suis pas vraiment certain d'avoir compris le sens de ton post...
Quand bien même Verso, ok pour le EM et les optiques de la série E, mais ça n'en faisait pas pour autant un boitier pour toute la famille!? et c'est pas sûr d'ailleurs que cette période est été très probante
pour les finances de Nikon...
Les majorité des gens n'ont pas besoin d'un reflex "entrée de gamme" pour faire des images en 2015, et je comprend de moins en moins l'obstination de Nikon à développer ça avec la conjoncture...
S'ils se contentaient de faire du "BON" au lieu de nous charger la mule avec des boitiers tout zazimut tous les 6 mois, on l'aurait depuis longtemps notre D400 avec ses 15 images/sec...
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 17:36:33
Quand bien même Verso, ok pour le EM et les optiques de la série E, mais ça n'en faisait pas pour autant un boitier pour toute la famille!? et c'est pas sûr d'ailleurs que cette période est été très probante
pour les finances de Nikon...
Les majorité des gens n'ont pas besoin d'un reflex "entrée de gamme" pour faire des images en 2015, et je comprend de moins en moins l'obstination de Nikon à développer ça avec la conjoncture...
S'ils se contentaient de faire du "BON" au lieu de nous charger la mule avec des boitiers tout zazimut tous les 6 mois, on l'aurait depuis longtemps notre D400 avec ses 15 images/sec...
Tu sembles oublier que ce sont les familles D3x00 et D5x00 qui font le chiffre...
Pas compris non plus le "
pas sûr d'ailleurs que cette période est été très probante pour les finances de Nikon"... ci-dessous un exemple (plus tardif que le EM) d'un
best-seller de l'époque :
Citation de: jissé le Août 30, 2015, 17:34:18
Pitoyable prétentieux !!!!!!!!!!!!!
Pardon? qu'est ce que tu viens m'insulter ici alors que tu ne participe même pas au fil... ???
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 17:43:53
Tu sembles oublier que ce sont les familles D3x00 et D5x00 qui font le chiffre...
Pas compris non plus le "pas sûr d'ailleurs que cette période est été très probante pour les finances de Nikon"...
je suppute, je ne sais pas vraiment en fait... mais j'ai des doutes quand même que le EM est rapporté plus à Nikon que les FE, FA, FM...
Si c'est les D3XXX et D5XXX qui rapportent on est sauvés! Les photographes experts ou pros n'ont qu'à bien se tenir!
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 17:49:33
je suppute, je ne sais pas vraiment en fait... mais j'ai des doutes quand même que le EM est rapporté plus à Nikon que les FE, FA, FM...
Le gros des ventes est toujours fait sur les entrées de gammes, d'où le soin tout particulier des fabricants à garder une offre attractive dans ce segment.
Le D3000 a certainement rapporté beaucoup plus à Nikon que le D3x, par exemple...
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 17:49:33
Si c'est les D3XXX et D5XXX qui rapportent [...]
Ben oui... c'est pas le D4s ou le D810a !
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 17:43:53
Pas compris non plus le "pas sûr d'ailleurs que cette période est été très probante pour les finances de Nikon"... ci-dessous un exemple (plus tardif que le EM) d'un best-seller de l'époque :
F401(s)
j'en ai eu un en doublon du F801 ;)
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 17:51:38
Le gros des ventes est toujours fait sur les entrées de gammes, d'où le soin tout particulier des fabricants à garder une offre attractive dans ce segment.
Le D3000 a certainement rapporté beaucoup plus à Nikon que le D3x, par exemple...
Ben oui... c'est pas le D4s ou le D810a !
le gros des ventes est sans doute en entrée de gamme. Mais est-ce là que se fait le bénéfice de l'entreprise ? comment savoir dans cette industrie ?
le EM acheté d'occasion boitier nu m'avait fait un second boitier pas cher pour compléter mon FE.
L'un chargé en tri-x l'autre chargé en kodachrome.
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 17:51:38
Le gros des ventes est toujours fait sur les entrées de gammes, d'où le soin tout particulier des fabricants à garder une offre attractive dans ce segment.
Le D3000 a certainement rapporté beaucoup plus à Nikon que le D3x, par exemple...
Ben oui... c'est pas le D4s ou le D810a !
Soit... dans ce cas c'est peut être leur réinvestissement qui cloche.
S'ils préfèrent miser sur les boitiers entrée de gamme, ce qui pour moi, n'est pas très sain pour les photographes...
à coté de ça rien n'est complétement développé pour les experts/pros, ou alors à la traine par rapport à la concurrence, c'est bizarre.
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 18:01:46
à coté de ça rien n'est complétement développé pour les experts/pros, ou alors à la traine par rapport à la concurrence, c'est bizarre.
Tu penses que le D4s est
vraiment à la traine par rapport au 1Dx ?
Sinon, le D810 n'a été
dépassé qu'il y a peu par le 5Ds(R)... et encore, pas sur tous les points.
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 18:05:34
Tu penses que le D4s est vraiment à la traine par rapport au 1Dx ?
Sinon, le D810 n'a été dépassé qu'il y a peu par le 5Ds(R)... et encore, pas sur tous les points.
+1
et que dire du D600/D610 meilleur que le 6D (dynamique, AF, flash)
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 18:05:34
Tu penses que le D4s est vraiment à la traine par rapport au 1Dx ?
Sinon, le D810 n'a été dépassé qu'il y a peu par le 5Ds(R)... et encore, pas sur tous les points.
Bien sûr! Mais, comme il le dit plus haut, Alberto86 ne veux pas du prêt à porter mais du sur mesure. La gamme Nikon actuelle est faite pour madame Michu, pas pour un pro comme lui.
Un peu prétentieux le gars.
J'ai dit un peu? C'est une erreur.
Citation de: ch le Août 30, 2015, 18:43:59
Les premières choses qu'apportent les EM, F401 et autres D3000 sont :
- du chiffre d'affaire qui apporte cash, stabilité et confiance des investisseurs
- de nouveaux clients qui achèteront plus tard d'autres objectifs et des boitiers plus chers (y'en a même qui finissent par acheter des boitiers 24x36 et leurs chères optiques FX !! ;D)
en photo, entrée de gamme rime avec entrée dans un système
c'est du nanan pour une marque
Citation de: jmd2 le Août 30, 2015, 15:53:49
corrige le terme si tu veux, ça ne change rien au constat
ai-je parlé du constat?
Mais rassure toi tu n'es malheureusement pas le seul à l'utiliser, si j'ai fait la remarque ce n'était pas pour toi en particulier.
Le D400 rend dingue (et cela fait 5 ans que cela dure, chaque été !) ;D ;D ;D
Citation de: gigi4lm le Août 30, 2015, 18:38:59
Bien sûr! Mais, comme il le dit plus haut, Alberto86 ne veux pas du prêt à porter mais du sur mesure. La gamme Nikon actuelle est faite pour madame Michu, pas pour un pro comme lui.
Un peu prétentieux le gars.
J'ai dit un peu? C'est une erreur.
Je ne suis pas photographe pro, faut arrêter un peu de tout amalgamer...je ne suis pas prétentieux non plus, bon bref.
On est sur le fil du D400 qui ne viens pas, est-ce possible d'en parler simplement sans se chamailler?
Après je ne peux pas forcer les gens à penser comme moi, que Nikon est à la ramasse sur certains boitiers entrée de gamme trop nombreux alors qu'on trouve un manquant tant attendu dans la gamme pro.
Pour faire simple, c'est dans la gamme débutant que ça cloche, j'ai jamais dit que la gamme pro n'était pas à la hauteur!
edit: des boitiers sur-mesure était pourtant une bonne idée je trouve...on le fait bien pour les bagnoles! ;D
Citation de: Verso92 le Août 30, 2015, 18:05:34
Tu penses que le D4s est vraiment à la traine par rapport au 1Dx ?
Sinon, le D810 n'a été dépassé qu'il y a peu par le 5Ds(R)... et encore, pas sur tous les points.
Verso le 1DX est au dessus du D4s grace a son AF de folie ....et le D810 est au niveau du 5dmkIII ....d'ailleurs va poster tes affirmations chez les rouges tu verras ;) .....et le D7200 par rapport au 7dmkII tu le place ou hmmmm ;)
Bon on s'eloigne une fois de plus du sujet qui est D400 ou pas D400 ....les rumeurs font état d'une sortie probable alors qu'attendez vous d'un tel boitier et pour quelle utilisation ....?
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 06:39:31
....et le D810 est au niveau du 5dmkIII ....
A minima ... oui ... :D :D :D :D
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 06:39:31
Verso le 1DX est au dessus du D4s grace a son AF de folie ....
Plus factuellement, on dira plutôt que l'AF du 1Dx est meilleur que celui du D4s (ta phrase sous-entend qu'un boitier se limite à son AF...).
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 06:39:31
et le D810 est au niveau du 5dmkIII ....
Ils ne jouent pas tout à fait dans la même cour, quand même...
Le nouveau 5Ds(R) est le vrai concurrent du D810.
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 06:39:31
d'ailleurs va poster tes affirmations chez les rouges tu verras ;)
Je ne vois pas trop l'intérêt (dès que quelqu'un parle de dynamique dans un fil Canon, ça part en vrille...).
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 06:39:31
et le D7200 par rapport au 7dmkII tu le place ou hmmmm ;)
A ton avis ?
Citation de: Alberto86 le Août 30, 2015, 21:15:07
Après je ne peux pas forcer les gens à penser comme moi, que Nikon est à la ramasse sur certains boitiers entrée de gamme trop nombreux [...]
Il y a deux boitiers d'entrée de gamme chez Nikon : le D3300 et le D5500.
Et je ne vois pas en quoi ils seraient spécialement
à la ramasse...
Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 08:13:35
Plus factuellement, on dira plutôt que l'AF du 1Dx est meilleur que celui du D4s (ta phrase sous-entend qu'un boitier se limite à son AF...).
C'est vrai et on pourrait appliquer cette phrase à la dynamique ;D ;D ;D
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 06:39:31
Verso le 1DX est au dessus du D4s grace a son AF de folie ....et le D810 est au niveau du 5dmkIII ....d'ailleurs va poster tes affirmations chez les rouges tu verras ;) .....et le D7200 par rapport au 7dmkII tu le place ou hmmmm ;)
Bon on s'eloigne une fois de plus du sujet qui est D400 ou pas D400 ....les rumeurs font état d'une sortie probable alors qu'attendez vous d'un tel boitier et pour quelle utilisation ....?
Le D4s n'a pas un super AF ? On se demande pourquoi certains photographes de talent sont passés au 4s en venant de chez Canon ! Ce qui n retire rien aux 1D !
Quant-aux 7200 et 7D2, je dirai qu'ils ont chacun des arguments...et que le top serait un mix des deux...
Je précise que j'ai le D4s et le 7200...et mon meilleur pote est en Canon...
Citation de: suliaçais le Août 31, 2015, 09:05:36
Le D4s n'a pas un super AF ? On se demande pourquoi certains photographes de talent sont passés au 4s en venant de chez Canon ! Ce qui n retire rien aux 1D !
Ah bon !! J'ai les deux et je peux te dire que le 1Dx danse autour du D4s et les ventes aussi ! Ça commence par l'AF, ça continue par la résolution, la rafale, la montée en ISOs, etc
Et comme je l'ai dit plus haut, c'est peut être pour cela que le D400 risque de ne pas sortir. La photo d'action - sports, animalier,.. - est simplement dominée par Canon au niveau du 1Dx comme au niveau
du DX et les optiques sont aussi loin devant même si Nikon essaie de revenir.
Quant aux photographes de talent, il y a bien sûr ceux qui sont payés par une marque pour en faire la pub, mais ça ne fait pas le volume et le leadership.
Je ne suis pas utilisateur d'un Dx parce que je suis dans l'action sans avoir besoin d'AF de course et sans utilisation de longues focales mais je comprends très bien la demande de ceux qui font de l'animalier par exemple. Mais je me mets aussi à la place de Nikon qui a une situation financière pas facile et qui n'a peut être pas envie d'investir sur ce segment, et plus ils attendent plus ce segment va devenir petit pour Nikon à cause des switch.
Je viens de feuilleter ce fil puisque j'étais surpris de tant de volume de post pour ce qui semble manquer à certains, un nouvel/ancien DX .
Vu l'offre actuelle de Nikon et l'orientation du marché qui semble aller de plus en plus vers le FX est-ce que ce n'est pas perdu d'avance, malgré l'argent investi dans des objectifs spécifiques à ce format.
On a tous nos fantasmes, mais faut garder les yeux ouverts, le marché évolue.
Citation de: Alain-P le Août 31, 2015, 09:54:52
On a tous nos fantasmes, mais faut garder les yeux ouverts, le marché évolue.
Tout à fait et les gros tromblons deviennent aussi plus petits ! Tout est question de timing. Nikon semble avoir arrêter les Dx "costauds" avec les D2Xs - D300s et Canon avec les 1DMkIV - 7DMkII, soit quelques années plus tard.... et je pense que ce seront les derniers de ces appareils Dx utilisés par des pros, mais aussi par des passionnés experts qui, par définition, n'abandonnent pas si facilement !
Citation de: Alain-P le Août 31, 2015, 09:54:52
On a tous nos fantasmes, mais faut garder les yeux ouverts, le marché évolue.
Certes Chez Canon, Nikon, voire Sony, l'offre en FF est importante..
Mais rapporté au marché de la photo en général, ça représente combien? Je vois mal, sans même insister sur un budget plus que conséquent, l'amateur de photo/vidéo lambda se charger de kg et de kg matos chaque fois qu'il sort de chez lui pour aller se balader!
Perso je ne pense pas, mais je peux me tromper, que l'avenir de la photo soit dans le FF.. Cela restera une niche réservée à des passionnés ou à des professionnels.
Citation de: Berswiss le Août 31, 2015, 09:31:59
Je ne suis pas utilisateur d'un Dx parce que je suis dans l'action sans avoir besoin d'AF de course et sans utilisation de longues focales mais je comprends très bien la demande de ceux qui font de l'animalier par exemple. Mais je me mets aussi à la place de Nikon qui a une situation financière pas facile et qui n'a peut être pas envie d'investir sur ce segment, et plus ils attendent plus ce segment va devenir petit pour Nikon à cause des switch.
Citation de: Alain-P le Août 31, 2015, 09:54:52
Je viens de feuilleter ce fil puisque j'étais surpris de tant de volume de post pour ce qui semble manquer à certains, un nouvel/ancien DX .
On a tous nos fantasmes, mais faut garder les yeux ouverts, le marché évolue.
Le minimum, dans l'hypothèse ou un boitier DX haut de gamme ne serait plus à l'ordre du jour, serait que Nikon l'annonce clairement.
Tout simplement par respect de ses clients mais y a t'il lieu de le faire?
En attendant comme ce n'est pas le cas et que personne ne détient la vérité ce fil à surement de beaux jours devant lui.
Citation de: Berswiss le Août 31, 2015, 09:31:59
Ah bon !! J'ai les deux et je peux te dire que le 1Dx danse autour du D4s et les ventes aussi ! Ça commence par l'AF, ça continue par la résolution, la rafale, la montée en ISOs, etc
Et comme je l'ai dit plus haut, c'est peut être pour cela que le D400 risque de ne pas sortir. La photo d'action - sports, animalier,.. - est simplement dominée par Canon au niveau du 1Dx comme au niveau
du DX et les optiques sont aussi loin devant même si Nikon essaie de revenir.
Quant aux photographes de talent, il y a bien sûr ceux qui sont payés par une marque pour en faire la pub, mais ça ne fait pas le volume et le leadership.
Je ne suis pas utilisateur d'un Dx parce que je suis dans l'action sans avoir besoin d'AF de course et sans utilisation de longues focales mais je comprends très bien la demande de ceux qui font de l'animalier par exemple. Mais je me mets aussi à la place de Nikon qui a une situation financière pas facile et qui n'a peut être pas envie d'investir sur ce segment, et plus ils attendent plus ce segment va devenir petit pour Nikon à cause des switch.
Berswiss, pour le 1D, je respecte ton avis puisque tu as aussi le 4s.....mais j'ai eu aussi le temoignage d'un grand reporter, auteur de nombreux livres d'animalier qui m'a dit : "vous etes en Nikon ? moi aussi j'etais en Nikon et je me suis laisse tenter....je suis en Canon......j'ai fait une connerie.....ne changez pas ! " il visitait mon expo et me felicitait pour mes cliches !
Ceci dit, moi, c'est l'ergonomie des menus canon qui ne me convient pas.....ni le poids du 7D2......vu mon handicap......sinon, un 7d2 + un 100/400 + un 70/200 et hop ......
concernant le 4s, la rafale....suffisante, la montee en isos....suffisante, pour les zozios et le reportage l'AF...sufifisant meme en basse lumiere ! le nombre de pixels.....largement suffisant ! mes plus beaux cliches ont ete faits au 4s et pas avec mes 800 puis 810 ! c'est dire que je me fous completement des 50 MP......
Ce que je ne comprends pas qu'ils soient en mesure de pondre un Df* et qu'ils ne soient pas en mesure de pondre un D400.
*Ainsi que 3 FX entrée de gamme en 3 ans (D600, D610 et D750)
Citation de: JP31 le Août 31, 2015, 10:49:01
Ce que je ne comprends pas qu'ils soient en mesure de pondre un Df* et qu'ils ne soient pas en mesure de pondre un D400.
*Ainsi que 3 FX entrée de gamme en 3 ans (D600, D610 et D750)
Nikon a été en mesure de pondre le D400, mais
par choix stratégique, ils ont décidé de miser sur le FF et d'abandonner le DX haut de gamme.
Etre en mesure de "pondre" ne signifie pas avoir intérêt à.
Et ne pas "pondre" ne signifie pas être incapable, techniquement ou financièrement, de le faire
Citation de: suliaçais le Août 31, 2015, 10:43:59
Berswiss, pour le 1D, je respecte ton avis puisque tu as aussi le 4s.....mais j'ai eu aussi le temoignage d'un grand reporter, auteur de nombreux livres d'animalier qui m'a dit : "vous etes en Nikon ? moi aussi j'etais en Nikon et je me suis laisse tenter....je suis en Canon......j'ai fait une connerie.....ne changez pas ! " il visitait mon expo et me felicitait pour mes cliches !
Les deux boîtiers sont extraordinaires... J'ai fait des tirages de 1m de large sur 3m de haut avec des photos prises au D4 à l'époque et personne n'a trouvé à redire. Les performances des deux boîtiers sont excellentes mais je réagis juste aux affirmations rapides sur le marché lui-même ! Probablement à cause des problèmes AF du D4, Nikon a beaucoup perdu à ce moment.....
Ben je ne comprends pas qu'ils ne le fassent pas, qu'ils ne fassent pas un produit demandé sur la plupart des forums du monde entier qui donc devrait se vendre à ceux qui le souhaitent alors que le Df n'a jamais été demandé. s'ils avaient pondu un D700s avec le capteur du Df, peut être que ça aurait été différente mais le Df...
Citation de: JP31 le Août 31, 2015, 11:06:57
Ben je ne comprends pas qu'ils ne le fassent pas, qu'ils ne fassent pas un produit demandé sur la plupart des forums du monde entier qui donc devrait se vendre à ceux qui le souhaitent alors que le Df n'a jamais été demandé. s'ils avaient pondu un D700s avec le capteur du Df, peut être que ça aurait été différente mais le Df...
Oui mais Nikon avait fort probablement décidé stratégiquement il y a longtemps de ne pas sortir de successeur au D300, et le lancement du Df a peut être été décidé il y a longtemps. Donc une fois les investissements faits, entre un appareil prêt à être lancé et un autre qu'ils ne voulaient pas et pour lequel il faudrait investir fortement pour un potentiel de vente limité, tout cela dans une période délicate commercialement et financièrement...
Il ne faut pas juger de la sagesse de la décision du lancement d'un appareil (Df) à l'aune de la situation économique du moment de sa sortie. Il a été peut être décidé plusieurs années avant que la situation économique se dégrade.
on peut se poser la question, la décision de la non sortie du D400 aurait été prise y'aurait LONGTEMPS ? alors que les FF étaient loin d'être démocratiques ? que les APSC dominaient largement, même en Haut de gamme ? ou alors tsunamo-fukushima...
Citation de: rascal le Août 31, 2015, 11:48:30
on peut se poser la question, la décision de la non sortie du D400 aurait été prise y'aurait LONGTEMPS ? alors que les FF étaient loin d'être démocratiques ? que les APSC dominaient largement, même en Haut de gamme ? ou alors tsunamo-fukushima...
Tu peux utiliser le présent. ;-)
Citation de: rascal le Août 31, 2015, 11:48:30
on peut se poser la question, la décision de la non sortie du D400 aurait été prise y'aurait LONGTEMPS ? alors que les FF étaient loin d'être démocratiques ? que les APSC dominaient largement, même en Haut de gamme ? ou alors tsunamo-fukushima...
Bien sûr que les évènements on pu jouer dans le sens du chamboulement du planning de sortie des appareils et des choix stratégiques précédents.
Citation de: Bernard2 le Août 31, 2015, 11:42:31
Oui mais Nikon avait fort probablement décidé stratégiquement il y a longtemps de ne pas sortir de successeur au D300, et le lancement du Df a peut être été décidé il y a longtemps.
L'étude du Df a débuté en 2009.
(les évènements ont fait qu'il n'est sorti qu'en 2013...)
Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 12:30:39
L'étude du Df a débuté en 2009.
(les évènements ont fait qu'il n'est sorti qu'en 2013...)
Ok. Ce produit a été décidé en période faste pour Nikon donc c'était un "luxe" qu'ils pouvaient se permettre en 2009. C'est sans doute une décision qu'ils n'auraient pas prise plus tard. Et après les évènements climatiques ils ont peut être sorti simplement celui qui était disponible.
Citation de: Berswiss le Août 31, 2015, 11:00:39
Les deux boîtiers sont extraordinaires... J'ai fait des tirages de 1m de large sur 3m de haut avec des photos prises au D4 à l'époque et personne n'a trouvé à redire. Les performances des deux boîtiers sont excellentes mais je réagis juste aux affirmations rapides sur le marché lui-même ! Probablement à cause des problèmes AF du D4, Nikon a beaucoup perdu à ce moment.....
Entièrement d'accord.....
Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 12:30:39
L'étude du Df a débuté en 2009.
(les évènements ont fait qu'il n'est sorti qu'en 2013...)
Entre 2009 et 2013 secret bien gardé, parce que tout le monde était surpris de la sortie de ce boitier même pas demandé en rêve.
Donc de très bon augure pour le D400, secret tellement bien gardé qu'on ne sait toujours pas s'il va sortir (et c'est pas faute de le demander) ;D
32 pages pour en arriver là...
Citation de: jdm le Août 25, 2015, 15:00:41
... on a vu tellement d'esquives et de sorties dans la gamme FF ..., si on note une stabilisation de ce côté sans doute réinvestiront-ils dans le Dx
....
;D
Un fabriquant ne peut pas rêver .
Ecart prix d610 1500€ / d7200 1000€ = 500€
Prix d810 3200€ / d750 1500€
Ecart dû au capteur -500€ dont - marge ?
D400 vendable à 1700€ ?
Rentable à quel volume ?
Niche de luxe ... ;)
Citation de: ELWOOD le Août 31, 2015, 13:19:24
Un fabriquant ne peut pas rêver .
Ecart prix d610 1500€ / d7200 1000€ = 500€
Prix d810 3200€ / d750 1500€
Ecart dû au capteur -500€ dont - marge ?
D400 vendable à 1700€ ?
Rentable à quel volume ?
Niche de luxe ... ;)
Tout à fait, c'est certainement un des deux plus gros problèmes du D400, le positionnement tarifaire et le volume de vente...
Normalement, les boitiers, ils savent faire :)
Avec tout ça on s'orienterait plus vers un D4X .. enfin ce que j'en dis ::)
Citation de: ELWOOD le Août 31, 2015, 13:19:24
Un fabriquant ne peut pas rêver .
Ecart prix d610 1500€ / d7200 1000€ = 500€
Prix d810 3200€ / d750 1500€
Ecart dû au capteur -500€ dont - marge ?
D400 vendable à 1700€ ?
Rentable à quel volume ?
Niche de luxe ... ;)
Moi je demandai juste un D7200 débridé...
Citation de: geargies le Août 31, 2015, 13:43:43
Avec tout ça on s'orienterait plus vers un D4X .. enfin ce que j'en dis ::)
Pourquoi-pas, il ont accès à des capteurs plus performants que chez canon, le D4s est le top de leur boitier sportif, quitte à produire dans un marché de niche autant le faire dans celui du luxe!
Citation de: JP31 le Août 31, 2015, 13:47:54
Moi je demandai juste un D7200 débridé...
Et bien tu prends un ticket et tu fais la queue comme tout le monde! ;D ;D
Mais je comprends... :)
Citation de: Fredcophotos le Août 31, 2015, 13:11:52
Entre 2009 et 2013 secret bien gardé, parce que tout le monde était surpris de la sortie de ce boitier même pas demandé en rêve.
Donc de très bon augure pour le D400, secret tellement bien gardé qu'on ne sait toujours pas s'il va sortir (et c'est pas faute de le demander) ;D
Quel secret?
Quand vous discutez avec les commerciaux de Nikon ils vous répondent catègoriquement: non il n'y aura pas de D400.
Mais peut-être que les commerciaux disent des bêtises et alors là, ça devient grave.
un commercial peut mentir, ou tout simplement répéter de toute bonne foi ce que le grand patron a bien voulu leur dire
Citation de: Sebmansoros le Août 31, 2015, 14:01:54
Quel secret?
Quand vous discutez avec les commerciaux de Nikon ils vous répondent catègoriquement: non il n'y aura pas de D400.
Mais peut-être que les commerciaux disent des bêtises et alors là, ça devient grave.
Ils ne disent que ce que leur direction leur dit. C'est peut être vrai d'ailleurs au moment T. Mais 2 ans après les choses peuvent changer, ou pas. Car les stratégies ne sont plus forcément valables dans des conditions différentes de celles où elles ont été fixées.
Si les Commerciaux savaient ce qui allait sortir plus de 3 mois avant
le lancement !!! .... Ce serait un joyeux B... inzz ;D
Y a des Directeurs Commerciaux , ici ????
Citation de: Patton le Août 31, 2015, 14:29:16
Si les Commerciaux savaient ce qui allait sortir plus de 3 mois avant
le lancement !!! .... Ce serait un joyeux B... inzz ;D
Y a des Directeurs Commerciaux , ici ????
oui
informer trop tôt un commercial c'est tuer les ventes en attendant la sortie du nouveau produit
(sauf à brader le produit actuel qui est en fin de vie)
Citation de: Bernard2 le Août 31, 2015, 11:42:31
Oui mais Nikon avait fort probablement décidé stratégiquement il y a longtemps de ne pas sortir de successeur au D300, et le lancement du Df a peut être été décidé il y a longtemps. Donc une fois les investissements faits, entre un appareil prêt à être lancé et un autre qu'ils ne voulaient pas et pour lequel il faudrait investir fortement pour un potentiel de vente limité, tout cela dans une période délicate commercialement et financièrement...
Il ne faut pas juger de la sagesse de la décision du lancement d'un appareil (Df) à l'aune de la situation économique du moment de sa sortie. Il a été peut être décidé plusieurs années avant que la situation économique se dégrade.
Il est très probable que tu sois dans le vrai.
Vu du consommateur, c'est opaque, mais chez eux, ça a dû être des décisions pas simples.
En plus, en face, Canon communiquait copieusement sur le 24x36 et finalement assez peu sur l'APSC (produit "tout venant" qui se vend sans comm' particulière).
Nikon a donc sans doute aussi beaucoup misé sur le 24x36 en se disant que tout portait à croire que dans un avenir proche il fallait progressivement faire basculer la clientèle haut de gamme (chez Nikon et Canon, mais aussi Sony) sur le tout 24x36, bien plus rémunérateur, tant en boitiers qu'en optiques. Faire oublier le crop x1.5 c'est aussi viser la vente des gros tromblons et pas leur versions raccourcie à focale divisée par 1.5 !!
Le 7DII a été trèèèèèèès réclamé par les 7Distes qui voyaient aussi les années passer sans possibilité de renouvellement plus excitant, tout comme le D400 est très attendu des D300istes qui se sont potentiellement reportés, par défaut, sur le D7200, loin d'être un mauvais APN, mais pas vraiment à la hauteur du défi envers le 7DII. A l'inverse, un D7200 est potentiellement plus haut de gamme qu'un 70D, volontairement timide à cause du 7DII au-dessus...
Perso, sans 7DII, j'étais coincé dans mon renouvellement de boitier. Certes, j'aurais pû garder le 7D plus longtemps jusqu'à le rincer, mais pour passer à quoi à terme, si l'APSC cessait sa vie en haut de gamme ?
Le 7DIII ne sortira d'ailleurs peut-être jamais dans les années à venir, c'est même assez probable. Qu'est-ce qu'on fera alors ? On sera comme les D300istes aujourd'hui !
Passer tout en 24x36 quand on est habitué à l'APSC, c'est pas évident ! Retrouver les mêmes cadrages est assez aisé dans les courtes focales, même si ça a un coût non négligeable, le faire sur les longues focales fait basculer souvent sur du non raisonnable !
Alors on peut se reporter en dernier recours sur la très haute def (50Mpix+), restituant +/- bien le facteur crop manquant. Il faudra je crois s'y résoudre pour faire ce qu'on fait aujourd'hui avec env. 20-24 Mpix en APSC !
Si mon 7DII me lâche dans 5 à 10 ans, soit faudra reprendre le même s'il existe encore, soit ça sera 24x36 haute def, avec le compromis et le coût que ça représente ! :-\
C'est tout à fait ça...
Il y a eu un bon lag aussi entre la sortie du D300 et du 7DI, les réponses sont rarement frontales :-\
Citation de: Fab35 le Août 31, 2015, 17:16:47
Si mon 7DII me lâche dans 5 à 10 ans, soit faudra reprendre le même s'il existe encore, soit ça sera 24x36 haute def, avec le compromis et le coût que ça représente ! :-\
Aucune raison qu'il lâche !
Mon 20D avait plus de 10 ans lorsque je l'ai vendu ( donné quoi ! :-\ ).
C'est increvable c'est p'tits boitiers là ! :)
Mais il n'y a aucune raison que ce D400 ne sorte pas un jour.... On n'a attendu combien d'année pour avoir notre 7DII, hein...
Citation de: S.A.S le Août 31, 2015, 17:28:13
Aucune raison qu'il lâche !
Mon 20D avait plus de 10 ans lorsque je l'ai vendu ( donné quoi ! :-\ ).
C'est increvable c'est p'tits boitiers là ! :)
Mais il n'y a aucune raison que ce D400 ne sorte pas un jour.... On n'a attendu combien d'année pour avoir notre 7DII, hein...
Hey, SAS, j'ai pas dit qu'il allait lâcher forcément ;D! C'est juste que si par le plus grand des hasards il me prenait l'envie de changer un jour de boitier pour le plaisir, tu sais, ce phénomène qui vient de te faire racheter ce que tu avais vendu il y a peu :D, eh bien je serais bien embêté comme un Nikoniste pour renouveler mon matos ! :-\
Citation de: jmd2 le Août 31, 2015, 14:12:17
un commercial peut mentir, ou tout simplement répéter de toute bonne foi ce que le grand patron a bien voulu leur dire
exactement surtout qu'a l'époque il fallait vendre le D7100 donc essayer de faire basculer les possesseurs de D300/S vers ce nouveau boitier ....... ;D
c'est quand meme terrible de penser que NIKON ne peut sortir un boitier pour contrer la concurrence sur ce segment DX expert ....sidérant :o
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 17:49:35
c'est quand meme terrible de penser que NIKON ne peut sortir un boitier pour contrer la concurrence sur ce segment DX expert ....sidérant :o
Pourquoi ça ?
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 17:49:35
exactement surtout qu'a l'époque il fallait vendre le D7100 donc essayer de faire basculer les possesseurs de D300/S vers ce nouveau boitier ....... ;D
c'est quand meme terrible de penser que NIKON ne peut sortir un boitier pour contrer la concurrence sur ce segment DX expert ....sidérant :o
Ils considèrent que la perte éventuelle de clients due à ce manque est insignifiante par rapport aux pertes dues aux coûts engendrés par le développement d'un D400 et sa rentabilité pas prouvée...
Citation de: geargies le Août 31, 2015, 13:43:43
Avec tout ça on s'orienterait plus vers un D4X .. enfin ce que j'en dis ::)
Ne parle pas de malheur STP, un D900 suffira amplement.
Je n'ai aucune envie de trainer à nouveau une enclume.
Citation de: Fab35 le Août 31, 2015, 20:22:50
Ils considèrent que la perte éventuelle de clients due à ce manque est insignifiante par rapport aux pertes dues aux coûts engendrés par le développement d'un D400 et sa rentabilité pas prouvée...
Oui, mais là tu sous-entends qu'ils ont une
vraie visibilité sur le marché, avec des chiffres précis sur les ventes, etc...
Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:09:47
Oui, mais là tu sous-entends qu'ils ont une vraie visibilité sur le marché, avec des chiffres précis sur les ventes, etc...
Il suffit de le faire à la louche pour voir qu'un gros investissement n'est pas rentable ...
Par contre ami geargies, je prendrais bien un D4x !!!!!
Citation de: Fab35 le Août 31, 2015, 20:22:50
Ils considèrent que la perte éventuelle de clients due à ce manque est insignifiante par rapport aux pertes dues aux coûts engendrés par le développement d'un D400 et sa rentabilité pas prouvée...
CANON doit avoir le sourire et va encore augmenter ses parts de marché si NIKON continue a réduire la voilure de la sorte.....d'ailleurs c'est déjà ce qu'on remarque dans ma pratique quand on arrive dans un observatoire , il suffit de regarder le materiel des photographes ....principalement du CANON 1DX , 7DmkII , 70D, 5DmkIII et de longs objos tout blancs gainés de protection camo !!!!
Msieur NIKON les couts engendrés par le développement de ce D400 seront vite amortis par l'achat des longs téléobjectifs vont avec....
Citation de: kochka le Août 31, 2015, 21:07:00
Ne parle pas de malheur STP, un D900 suffira amplement.
Je n'ai aucune envie de trainer à nouveau une enclume.
Et une enclume chère , je vois dans ma boule de cristal :)
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 21:16:36
CANON doit avoir le sourire [...]
Comment se fait-il qu'ils aient hésité aussi longtemps avant de sortir le 7D MkII ?
(les fuites que j'ai pu avoir à une certaine époque montraient que le boitier était
attendu par certains revendeurs, et qu'il n'est sorti qu'assez longtemps après...)
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 21:16:36
Msieur NIKON les couts engendrés par le développement de ce D400 seront vite amortis par l'achat des longs téléobjectifs vont avec....
Je suis persuadé que tu sais mieux que Nikon ce qui est bon pour la marque. Tu as un CV sous la main, j'imagine ?
Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:41:03
Comment se fait-il qu'ils aient hésité aussi longtemps avant de sortir le 7D MkII ?
Ils n'on pas perdu de clients et ils en ont pour 5 ans ! Et surtout, il font un bon pied de nez à Nikon qui ne sait plus comment faire pour sortir un meilleur boitier au prix du 7DMkII !
Je trouve que c'est une bonne stratégie :o :o :o
Pas du marketing à la con comme on voit souvent mais plutôt du style Sun Tzu !
Citation de: Berswiss le Août 31, 2015, 21:44:27
Ils n'on pas perdu de clients et ils en ont pour 5 ans ! Et surtout, il font un bon pied de nez à Nikon qui ne sait plus comment faire pour sortir un meilleur boitier au prix du 7DMkII !
Je trouve que c'est une bonne stratégie :o :o :o
Si tu le dis...
Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:45:47
Si tu le dis...
Encore une fois, ils ont le marché :( :(
Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:41:03
Comment se fait-il qu'ils aient hésité aussi longtemps avant de sortir le 7D MkII ?
(les fuites que j'ai pu avoir à une certaine époque montraient que le boitier était attendu par certains revendeurs, et qu'il n'est sorti qu'assez longtemps après...)
Bien sûr que le 7d2 a été très attendu ! Apres 5 ans de 7d, c'est assez logique.
Mais Canon a dû aussi sacrément hésiter à se relancer dans l'aventure !
Perso j'étais persuadé que le mk2 sortirait, malgré tous les discours inverses, car il y aurait eu un truc qui clochait, un peu cette sensation qui persiste chez les nikonistes quoi !!
Canon a sans doute juste eu plus de moyens financiers pour quand meme sortir ce boitier tant demandé et qui fait tant plaisir à ses possesseurs aujourd'hui! Ca a dû se jouer à peu de choses...
D'ailleurs il a aussi été dit que Canon a eu des soucis de production des capteurs dual-pixel, ce qui aurait encore retardé sa sortie...
CI s'est demandé qd même s'il n'était pas sorti un peu trop tard...
En attendant, il est bien de la meme veine que le 1er 7d et ne déçoit pas, il y a bien le meilleur de la marque dedans.
Nikon saurait faire au moins aussi bien, voire mieux encore, mais ce sont probablement les finances qui dictent aujourd'hui la stratégie...
Citation de: Berswiss le Août 31, 2015, 21:44:27
Ils n'on pas perdu de clients et ils en ont pour 5 ans ! Et surtout, il font un bon pied de nez à Nikon qui ne sait plus comment faire pour sortir un meilleur boitier au prix du 7DMkII !
Je trouve que c'est une bonne stratégie :o :o :o
Pas du marketing à la con comme on voit souvent mais plutôt du style Sun Tzu !
Moi aussi, je le dis. Chez moi on appelle cela se faire baffer.
Et comment ne pas imaginer qu'il y a effectivement en partie derrière le 7DII, un défi de Canon.
Comment on dit "T'es pas cap en Japonnais"... Ah oui je sais : "Ippon!"
Encore, ça c'est la version honorable mais hélas, le match semble plutôt tourner à l'accumulation de Shido (avertissement) pour manque de combativité. Et au quatrième...
Citation de: Fab35 le Août 31, 2015, 23:54:53
Bien sûr que le 7d2 a été très attendu ! Apres 5 ans de 7d, c'est assez logique.
Mais Canon a dû aussi sacrément hésiter à se relancer dans l'aventure !
Perso j'étais persuadé que le mk2 sortirait, malgré tous les discours inverses, car il y aurait eu un truc qui clochait, un peu cette sensation qui persiste chez les nikonistes quoi !!
Canon a sans doute juste eu plus de moyens financiers pour quand meme sortir ce boitier tant demandé et qui fait tant plaisir à ses possesseurs aujourd'hui! Ca a dû se jouer à peu de choses...
D'ailleurs il a aussi été dit que Canon a eu des soucis de production des capteurs dual-pixel, ce qui aurait encore retardé sa sortie...
CI s'est demandé qd même s'il n'était pas sorti un peu trop tard...
En attendant, il est bien de la meme veine que le 1er 7d et ne déçoit pas, il y a bien le meilleur de la marque dedans.
Nikon saurait faire au moins aussi bien, voire mieux encore, mais ce sont probablement les finances qui dictent aujourd'hui la stratégie...
Et si le probleme etait technique que NIKON peine a sortir un boitier superieur au 7dmkII . Moi j'irais plutot vers cette explication car dire que D400 ne serait pas rentable est juste de l'enfumage a mon avis ...j'en veux pour preuve tous les photographes rencontrés cet été équipés en 7dmkII qui avaient aussi investi dans de longues focales du 300mm au 800f5,6 .....la rentabilité on la calcule comment ? Juste sur la vente du boitier ou bien sur l'ensemble du materiel acheté avec ???
De plus l'effet de ce D400 boitier pro ou expert aurait un impact très positif dans le petit monde de la photo ...en redynamisant les ventes sur toute la gamme ...!
Et ne me dites pas que le service marketing sait ce qu'il fait ....il suffit de regarder le nombre de boitier FX sortis depuis 4/5ans pas moins de 6 boitiers ....comment le client lambda s'y retrouve et puis est ce que la moitié de ces boitiers n'auraient pas suffit permettant ainsi financierement le développement du D400 ..... !!!
... et , par contre , ils ont le temps de sortir un D810a ... ;D
0,000000000001% des ventes de D810 ...
(A la louche , hein ... :D :D :D )
Qui parle de niche ??? ??? ???
;D
Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:41:03
Je suis persuadé que tu sais mieux que Nikon ce qui est bon pour la marque. Tu as un CV sous la main, j'imagine ?
Çà fait peut-être 2-300 fois que je lis la même niaiserie, ici nous dirions que c'est quelqu'un qui radote*.
*
-Tenir des propos, des discours dénués de sens ou peu cohérents : Vieillard qui commence à radoter.
-Répéter de façon ennuyeuse les mêmes propos, les mêmes thèmes :
«Rien de nouveau dans sa conférence, il radote.»
Citation de: Sillusus le Septembre 01, 2015, 06:59:29
Çà fait peut-être 2-300 fois que je lis la même niaiserie, ici nous dirions que c'est quelqu'un qui radote*.
*
-Tenir des propos, des discours dénués de sens ou peu cohérents : Vieillard qui commence à radoter.
-Répéter de façon ennuyeuse les mêmes propos, les mêmes thèmes : «Rien de nouveau dans sa conférence, il radote.»
Eh oui : on en est tous là... radoter !
Et c'est aussi le cas de ceux qui prétendent que les gens de Nikon ne savent pas ce qu'ils font en ne sortant pas tel ou tel boitier, n'est-ce pas ?
(bienvenue au club !)
Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 06:45:32
... et , par contre , ils ont le temps de sortir un D810a ... ;D
0,000000000001% des ventes de D810 ...
(A la louche , hein ... :D :D :D )
Qui parle de niche ??? ??? ???
;D
J'imagine que les coût de développement du D810a, c'est
peanuts...
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 07:10:27
J'imagine que les coût de développement du D810a, c'est peanuts...
... et ça coutait quoi de mettre "l'intérieur" d'un D7100/7200 dans un corps de D300 avec un buffer doublé et
un autofocus/rafale plus pointu ???
... et de le vendre 500€ de plus ...
(
Je rédige mon CV ... ;D)
Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 06:45:32
... et , par contre , ils ont le temps de sortir un D810a ... ;D
0,000000000001% des ventes de D810 ...
(A la louche , hein ... :D :D :D )
Qui parle de niche ??? ??? ???
;D
l'exemple typique le marketing fait n'importe quoi . ...
Citation de: Alain Clément le Septembre 01, 2015, 07:35:52
l'exemple typique le marketing fait n'importe quoi . ...
... c'est quand même sympa pour les astros ...
mébon ... et , à quand un D810a pour animalier ;D
Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 07:32:32
... et ça coutait quoi de mettre "l'intérieur" d'un D7100/7200 dans un corps de D300 avec un buffer doublé et
un autofocus/rafale plus pointu ???
... et de le vendre 500€ de plus ...
(Je rédige mon CV ... ;D)
Exactement dub ,tu as ete plus rapide c'est ce que je voulaus répondre a verso...!
Rien n'empéche Nikon de produire un D400 , mis a part une volonté marketing d'orienter la clientèle de Nikon vers une gamme FF. En cela ils ont copié Canon, qui poussait au tout FF, mais celui-ci a la surprise générale a sortie le 7dmk2
Parfois les voies du marketing sont encore plus impénétrables que celles du Seigneur ;D
Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 07:32:32
... et ça coutait quoi de mettre "l'intérieur" d'un D7100/7200 dans un corps de D300 avec un buffer doublé et
un autofocus/rafale plus pointu ???
... et de le vendre 500€ de plus ...
(Je rédige mon CV ... ;D)
il n'est pas difficile de concevoir ce produit, mais il est contraire à la stratégie de l'entreprise
Tu dois te taire sinon le patron va te virer. Ah ! pas la peine de te virer, on vient de recevoir ton CV et il est parti direct à la poubelle. Non mais quelle idée il a eu ce Dub, tout le contraire de notre stratégie !
;D
Bé oui ...
je propose à tous les clients potentiels une petite manif' sur l'A1 ...
;D
Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 07:39:55
... c'est quand même sympa pour les astros ...
mébon ... et , à quand un D810a pour animalier ;D
Oui ! et un D810s pour le sport ::) avec rafale améliorée grâce à la fonction DX activée de manière permanente en guise de D400 ;D
En fait je reste persuadé que ce D400 sortira...comme le 7DmkII chez les rouges après les memes hésitations...!
Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 07:59:24
... avec rafale améliorée grâce à la fonction DX activée de manière permanente en guise de D400 ;D
:D
et un bout de gaffer sur le viseur ...
:D :D :D
Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 07:59:24
Oui ! et un D810s pour le sport ::) avec rafale améliorée grâce à la fonction DX activée de manière permanente en guise de D400 ;D
ok mais a quel prix ?là on pourrait effectivement se poser la question de la rentabilité...!...de plus viendrait directement concurencer le D4s non ?
Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 07:32:32
... et ça coutait quoi de mettre "l'intérieur" d'un D7100/7200 dans un corps de D300 avec un buffer doublé et
un autofocus/rafale plus pointu ???
... et de le vendre 500€ de plus ...
(Je rédige mon CV ... ;D)
Comme déjà évoqué dans cette discussion, il me semble (je n'ai pas été vérifier...), je ne pense pas que Nikon soit capable de sortir un boitier tournant à environ 10 images/s avec un capteur de 24 MPixels (le D4(s) y parvient, mais semble en "butée" avec ses 16 MPixels).
Il faudrait donc, vraisemblablement, que Nikon fasse développer un nouveau capteur spécifique (16 MPixels)...
Je suis persuadé que ça ne gênerait pas plus que ça ceux qui veulent un D400 d'avoir moins de pixels qu'un D7200 (à vérifier, quand même !), mais les gammes des fabricants étant architecturées autour d'une banque commune de composants, le coût ne serait pas négligeable, je pense (et je ne parle que du capteur... il n'y a pas que ça dans un boitier).
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 08:19:02
Comme déjà évoqué dans cette discussion, il me semble (je n'ai pas été vérifier...), je ne pense pas que Nikon soit capable de sortir un boitier tournant à environ 10 images/s avec un capteur de 24 MPixels (le D4(s) y parvient, mais semble en "butée" avec ses 16 MPixels).
Il faudrait donc que Nikon fasse développer un nouveau capteur spécifique (16 MPixels)...
Je suis persuadé que ça ne gênerait pas plus que ça ceux qui veulent un D400 d'avoir moins de pixels qu'un D7200 (à vérifier, quand même !), mais les gammes des fabricants étant architecturées autour d'une banque commune de composants, le coût ne serait pas négligeable, je pense (et je ne parle que du capteur... il n'y a pas que ça dans un boitier).
Je partage ce point de vue sur le nombre de pixels et un DX expert entre 16 et 20 Mpixels me parait aussi être le meilleur compromis pour avoir les spécifications attendues.
Citation de: Alain Clément le Septembre 01, 2015, 08:04:43
ok mais a quel prix ?là on pourrait effectivement se poser la question de la rentabilité...!...de plus viendrait directement concurencer le D4s non ?
Je rebondissais (avec un brin d'ironie) sur la tonalité de Dub et son D810a :)
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 08:19:02
Comme déjà évoqué dans cette discussion, il me semble (je n'ai pas été vérifier...), je ne pense pas que Nikon soit capable de sortir un boitier tournant à environ 10 images/s avec un capteur de 24 MPixels (le D4(s) y parvient, mais semble en "butée" avec ses 16 MPixels).
Cette limite doit être celle du processeur Expeed 4.
On peut penser que le processeur Expeed 5 qui va certainement équiper le futur 5D permettra de repousser cette limite, et rendra le 10 i/s pour 24 MP envisageable.
A quel prix ?
Minimum 2000€ prix de lancement, AMHA.
La vraie question c'est quel va être le choix stratégique de Nikon ?
Sortir un D400 à 2000€, ou un D750s à 2500€ ? ???
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 09:14:38
Cette limite doit être celle du processeur Expeed 4.
On peut penser que le processeur Expeed 5 qui va certainement équiper le futur 5D permettra de repousser cette limite, et rendra le 10 i/s pour 24 MP envisageable.
Peut-être... l'avenir nous le dira.
Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 08:24:36
Je partage ce point de vue sur le nombre de pixels et un DX expert entre 16 et 20 Mpixels me parait aussi être le meilleur compromis pour avoir les spécifications attendues.
10 i/s ou plus? D'autres appareils y parviennent, par exemple le 7D avec des moyens classiques, le Sony A77 mk2 et le Samsung NX1 font mieux encore.. Et puis il y a le 4K et le 4K photo, donc l'obturateur électronique, qui se démocratise dans le 4/3 avec Panasonic.. 30 i/s illimité, chacune capable de donner un excellent A3, c'est à dire une photo de couverture..
Il vaut mieux effectivement que Nikon ne sorte rien dans l'immédiat s'il ne peut pas suivre l'évolution technique en cours. Ce serait un aveu d'échec lourd de conséquences!
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 09:14:38
Cette limite doit être celle du processeur Expeed 4.
On peut penser que le processeur Expeed 5 qui va certainement équiper le futur 5D permettra de repousser cette limite, et rendra le 10 i/s pour 24 MP envisageable.
Pour le 5D, ils sont déjà à deux Digic 6 et 5i/s pour 50Mp :( :( :(
Je sais, je sais, ... on se mélange avec tous ces noms. Le D5 devra aller plus vite en effet !
Citation de: JP31 le Août 31, 2015, 11:06:57
Ben je ne comprends pas qu'ils ne le fassent pas, qu'ils ne fassent pas un produit demandé sur la plupart des forums du monde entier qui donc devrait se vendre à ceux qui le souhaitent alors que le Df n'a jamais été demandé. s'ils avaient pondu un D700s avec le capteur du Df, peut être que ça aurait été différente mais le Df...
J'ai bien l'impression que de "pondre" un D700 avec les entrailles d'un Df (soit un D4) équivaudrait pour Nikon à se tirer une balle dans le pied comme ils l'ont fait avec le D700, trop bon, et capable de canibaliser le reste de la gamme et pour des années.
N'ont-ils pas intérêt à sectoriser au maximum chaque boitier pour occuper un spectre de marché le plus large possible et à moindre coût de développement (cf. les bugs de certains boitiers à leur sortie) et au passage à réduire les tailles et le poids.....
On va vers un autre type de boitier et peut-être aussi vers la fin du réflex classique, exit le miroir et les prismes, trop chers et dispendieux en termes de main d'œuvre et de montage.... C'était prévisible non ?
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 09:14:38
Cette limite doit être celle du processeur Expeed 4.
On peut penser que le processeur Expeed 5 qui va certainement équiper le futur 5D permettra de repousser cette limite, et rendra le 10 i/s pour 24 MP envisageable.
A quel prix ?
Minimum 2000€ prix de lancement, AMHA.
La vraie question c'est quel va être le choix stratégique de Nikon ?
Sortir un D400 à 2000€, ou un D750s à 2500€ ? ???
Au delà de l'aspect purement technique qu'offrira probablement l'Expeed5 en nombre d'image/s je me demande si 16/20Mpix n'est pas aussi la limite actuelle pour de la photo action en tout type de lumière. Avec un taux de déchet réduit à son minimum car un D8x00 est bien capable de sortir de très jolies photos de sport en salle aussi :)
Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 09:25:06
Au delà de l'aspect purement technique qu'offrira probablement l'Expeed5 en nombre d'image/s je me demande si 16/20Mpix n'est pas aussi la limite actuelle pour de la photo action en tout type de lumière. Avec un taux de déchet réduit à son minimum car un D8x00 est bien capable de sortir de très jolies photos de sport en salle aussi :)
C'est surtout une compétition de technologie pour dominer la course des specs. Les 1DxMkII testés en ce moment peuvent avoir plusieurs personnalités mais ils sont tous à 24MP avec 14i/s et pour cela il faut se payer deux nouveaux Digic !
J'avais posé la question sur le pourquoi du comment de ne pas avoir deux proc chez Nikon mais je n'avais pas eu de réponse. Cela semble faciliter le design et surtout la performance ...
Citation de: Berswiss le Septembre 01, 2015, 09:30:01
J'avais posé la question sur le pourquoi du comment de ne pas avoir deux proc chez Nikon mais je n'avais pas eu de réponse. Cela semble faciliter le design et surtout la performance ...
Je l'ai déjà écrit la semaine dernière.
Ce doit être une question d'architecture des processeurs.
L'architecture choisie par Canon permet depuis plus de 10 ans de mettre 2 processeurs Digic dans un boîtier, et sans doute de les spécialiser: un qui gère exposition, ISO Auto, la commande de vitesse, la commande de diaph, les pré-éclairs du flash, la puissance du flash, l'AF, le mécanisme du miroir, l'affichage des informations dans le viseur, etc... et l'autre processeur qui s'occupe uniquement des images.
Peut-être l'architecture des processeurs Expeed de Nikon ne permet pas de mettre 2 processeurs et de les spécialiser.
C'est pour cela que Nikon est obligé d'attendre une nouvelle génération d'Expeed pour pouvoir augmenter les performances globales de la rafale.
Pour le Nikon One et ses 60 i/S, c'était uniquement sans AF. En fait, l'appareil devait garder tous les paramètres de prise de vue de la première image et ne plus les modifier, ce qui permettait d'attribuer toute la puissance du processeur au traitement des images.
Citation de: Berswiss le Septembre 01, 2015, 09:30:01
C'est surtout une compétition de technologie pour dominer la course des specs. Les 1DxMkII testés en ce moment peuvent avoir plusieurs personnalités mais ils sont tous à 24MP avec 14i/s et pour cela il faut se payer deux nouveaux Digic !
J'avais posé la question sur le pourquoi du comment de ne pas avoir deux proc chez Nikon mais je n'avais pas eu de réponse. Cela semble faciliter le design et surtout la performance ...
Oui mais la on est plus dans la perspective du très hypothétique D400. Je ne sais pas néanmoins si la photo reportage/sport s'accommodera au mieux avec la course aux pixels même associée à une rafale vitaminée.
Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 09:25:06
Au delà de l'aspect purement technique qu'offrira probablement l'Expeed5 en nombre d'image/s je me demande si 16/20Mpix n'est pas aussi la limite actuelle pour de la photo action en tout type de lumière.
Je ne vois pas pourquoi ?
Peux-tu développer, stp ?
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 09:51:32
Je l'ai déjà écrit la semaine dernière.
Ce doit être une question d'architecture des processeurs.
Merci, j'avais émis l'idée d'architecture mais je n'avais pas lu ta réponse !
Cette architecture ne semble pas pouvoir être facilement changée je suppose...
Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 09:56:57
Oui mais la on est plus dans la perspective du très hypothétique D400. Je ne sais pas néanmoins si la photo reportage/sport s'accommodera au mieux avec la course aux pixels même associée à une rafale vitaminée.
Il suffit de voir la performance du 1Dx actuel. On est déjà à 18Mp et 12i/s avec trois proc !!!!
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 10:00:56
Je ne vois pas pourquoi ?
Peux-tu développer, stp ?
Tu auras noté ma forme interrogative; mais c'est avéré que plus on augmente la quantité de pixels plus la vitesse de sécurité doit être augmentée pour avoir un excellent ratio de photos nettes.
Mais je raisonne en techno actuelle et sur la projection d'un D400 (objet du fil) qui serait forcement de cette génération encore s'il doit sortir d'ici peu.
D800 /2 = D400 , fx/dx > 36/16 mpx, le mode dx du 800 n'est plus a la pointe avec 16mpx.
D900 /2 = D450 , fx/dx > 54/24 mpx, le mode dx pourrait alors devenir un argument car fait le job de 2 boitiers
Ce n'est qu'une droite sur la comète de plus ;D
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 09:51:32
..
Pour le Nikon One et ses 60 i/S, c'était uniquement sans AF. En fait, l'appareil devait garder tous les paramètres de prise de vue de la première image et ne plus les modifier, ce qui permettait d'attribuer toute la puissance du processeur au traitement des images.
Ce n'est pas forcément qu'une affaire de processeurs, à une certaine cadence il n'y a pas le temps de faire de mesures AF, les capteurs d'images ont aussi un "temps de rafraichissement" physique maximum qui leur est propre
Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 10:26:09
Tu auras noté ma forme interrogative; mais c'est avéré que plus on augmente la quantité de pixels plus la vitesse de sécurité doit être augmentée pour avoir un excellent ratio de photos nettes.
OK.
Merci.
Je n'y avais pas pensé mais c'est logique.
Si on compare un D700 à 12 MP et un futur D900 à 50MP, la résolution linéaire étant miltipliée par deux, sur un sujet en déplacement rapide, il faut multiplier la vitesse par deux pour obtenir la même netteté en visu 100%, et sans cette netteté en visu 100%, les 50MP ne servent à rien.
Effectivement, cela va poser des problèmes pour du sport en salle.
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 08:19:02
Comme déjà évoqué dans cette discussion, il me semble (je n'ai pas été vérifier...), je ne pense pas que Nikon soit capable de sortir un boitier tournant à environ 10 images/s avec un capteur de 24 MPixels (le D4(s) y parvient, mais semble en "butée" avec ses 16 MPixels).
Il faudrait donc, vraisemblablement, que Nikon fasse développer un nouveau capteur spécifique (16 MPixels)...
Je suis persuadé que ça ne gênerait pas plus que ça ceux qui veulent un D400 d'avoir moins de pixels qu'un D7200 (à vérifier, quand même !), mais les gammes des fabricants étant architecturées autour d'une banque commune de composants, le coût ne serait pas négligeable, je pense (et je ne parle que du capteur... il n'y a pas que ça dans un boitier).
16MPX donc meilleure montée en iso.....j'achète....ceci comme dit plus haut le nouveau processeur expeed 5 est surement deja operationnel....et puis je vois mal les marketeux nous sortir un boitier moins pixellisé
Citation de: ELWOOD le Septembre 01, 2015, 10:28:23
D900 /2 = D450 , fx/dx > 54/24 mpx, le mode dx pourrait alors devenir un argument car fait le job de 2 boitiers
Avec un viseur électronique, c'est peut-être jouable, mais avec un viseur de reflex traditionnel, le viseur en mode "crop DX" devient trop petit pour que cette solution puisse être autre chose qu'un pis-aller.
Citation de: Alain-P le Septembre 01, 2015, 09:23:52
J'ai bien l'impression que de "pondre" un D700 avec les entrailles d'un Df (soit un D4) équivaudrait pour Nikon à se tirer une balle dans le pied comme ils l'ont fait avec le D700, trop bon, et capable de canibaliser le reste de la gamme et pour des années.
C'est une théorie souvent sortie mais qui ne me convainc pas du tout. Quelqu'un aurait des chiffres quantifiant le tord fait par le D700 aux D3/D3s?
Le D700 est sorti un an après le D3, ce qui a permis à ce dernier de bien s'établir sur le marché. Le D3s a suivi un an après le D700 avec des améliorations sommes toutes limitées (mais significatives) et a rencontré un franc succès. Nous sommes 18 mois après la sortie du D4s, moins d'un an sans doute avant l'annonce du D5. Ça m'étonnerait qu'un "D700+" avec les entrailles d'un D4(s) canibalise ce segment monobloc.
Dans la gamme FX actuelle (bien plus large qu'à l'époque du D700), c'est surtout les D750, D810 et Df qui auraient à souffrir d'un nouveau boîtier semi-pro. Mais globalement, ça pourrait rester une stratégie gagnante. On le voit bien dans l'automobile: la tendance est à multiplier les modèles et les gammes, pour éviter que le consommateur n'ait à choisir ailleurs.
Y'a sans doute aussi pour Nikon le fait de gérer ce qui a peut-être un peu été une erreur, à savoir leur format hybride CX en 1".
En effet, espérer compter sur la monture CX pour juguler une baisse lente des reflexes ou relancer une dynamique de ventes, ça ne peut pas être très simple.
Quel rapport avec le D400 ? Aucun à 1ère vue, mais financièrement et stratégiquement, on peut supposer que ça pose des soucis aux managers de la marque pour ventiler les budgets.
Comment faire, quand les finances ne sont pas au mieux, pour à la fois gérer la R&D et la fab des APSC et 24x36, gérer les soucis qualité et les SAV, gérer un hypothétique développement de D400 (qui devrait forcément être le top du top et ne pas décevoir, donc quand même cher à développer), puis gérer l'avenir avec cette versatilité des clients et la "gêne" occasionnée par les marques d'hybrides comme Sony qui veulent aspirer les clients Canikon, et donc pour Nikon de s'occuper aussi du segment mirrorless de façon convaincante ?
On se doute qu'une part de l'érosion des ventes de DSLR est due aux basculements vers les hybrides ou tout du moins à l'achat d'hybrides complémentaires, ce qui retarde le ré-achat de DSLR quand il n'est pas abandonné (le budget n'est pas extensible à loisir, si on achète un mirorrless en plus du DSLR, cela retarde les renouvellements de DSLR).
Nikon doit avoir du mal à séduire massivement sur le segment One, à cause notamment du micro format, qui a encore un peu de difficultés à passer pour les habitués de l'APSC et encore plus pour les fullframistes (déjà assez réticents sur l'APSC) !
Car APN complémentaire devient de moins en moins synonyme de sacrifice sur la qualité d'image, et parce que tout simplement l'offre actuelle hybride permet compacité et qualité d'image de reflex !
Du coup, alors que Canon sent que le vent tourne un peu et qu'ils doivent commencer à s'occuper du mirrorless (gamme M qui s'améliore et vouée à s'étoffer en optiques bientôt) au moins pour éviter trop que leurs clients aillent nourrir la concurrence (Sony pour ne pas le nommer, surtout avec la facilité offerte de monter de l'EF dessus), Nikon va devoir se poser la question de la création d'une nouvelle monture hybride pour APSC ou 24x36. Ca ça coûte des sous et forcément, si on met du fric quelque part pour essayer de prévoir l'avenir, on ne le met pas ailleurs. Le D400 est peut-être donc aussi victime de ça. C'est une hypothèse.
Alors certes, on pressent qu'il y a une clientèle "assez nombreuse" pour le D400, mais en effet, elle va un peu à l'encontre de la comm' qui a été faite sur le 24x36.
Nikon auraient-ils aussi des chiffres de ventes et des stats qui montrent que finalement les D300istes en attente ont en majorité fini par passer au 24x36 sans trop broncher ? Si le global clients de la marque n'a que peu bougé en l'absence d'un D400, il peut se comprendre que l'investissement du D400 ne passe pas en priorité, voire ait été définitivement enterré... jusqu'à ce qu'il y ait revirement, pourquoi pas !
L'histoire des procos me semble un faux problème, il y aura forcément bientôt la cavalerie pour avaler les débits demandés de 10i/s en 24Mpix.
Mais comme dit Elwood, l'arrivée des DSLR surpixellisés (5DS et futur D900), l'APN APSC haut de gamme a un peu plus de soucis à se faire. C'est pour ça que je doute fort cette fois d'un 7DIII dans 4-5 ans.
Il faudra par ailleurs que Canon fasse un mode crop digne de ce nom, comme Nikon, car le mode crop du 5DS, c'est pas ça encore... Mais ils s'en fichent, y'a le 7DII pour ça !
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 10:34:39
OK.
Merci.
Je n'y avais pas pensé mais c'est logique.
Si on compare un D700 à 12 MP et un futur D900 à 50MP, la résolution linéaire étant miltipliée par deux, sur un sujet en déplacement rapide, il faut multiplier la vitesse par deux pour obtenir la même netteté en visu 100%, et sans cette netteté en visu 100%, les 50MP ne servent à rien.
Effectivement, cela va poser des problèmes pour du sport en salle.
Pour la netteté d'un mobile en 100% sur un capteur 50Mpix, ça ne sert que si on veut agrandir bien plus qu'à l'accoutumée, et encore, si la distance de lecture devient très courte, ce qui n'est pas obligé de se produire.
A taille de tirage standard égale (A3 typiquement), la haute def ne pose pas plus de pb que la def moyenne pour les flous de bougé.
Pour du sport en salle et avec des tailles de sortie identique à avant, ça ne sera donc pas différent.
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 10:39:27
Avec un viseur électronique, c'est peut-être jouable, mais avec un viseur de reflex traditionnel, le viseur en mode "crop DX" devient trop petit pour que cette solution puisse être autre chose qu'un pis-aller.
Je suis d'accord et d'ailleurs c'est un peu ce qui m'inquiète si tout APSC de course devait disparaitre, en l'occurrence chez Canon pour le coup...
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2015, 10:44:12Pour la netteté d'un mobile en 100% sur un capteur 50Mpix, ça ne sert que si on veut agrandir bien plus qu'à l'accoutumée, et encore, si la distance de lecture devient très courte, ce qui n'est pas obligé de se produire.
A taille de tirage standard égale (A3 typiquement), la haute def ne pose pas plus de pb que la def moyenne pour les flous de bougé.
Pour du sport en salle et avec des tailles de sortie identique à avant, ça ne sera donc pas différent.
C'est bien ce que je disais: dans ce cas, les 50MP n'apportent rien et on n'en tire pas parti.
Encore heureux que ça ne pénalise pas !
Je pense néanmoins qu'on va se trouver dans le même cas de figure que lorsqu'on compare le D4s au D810 sur des sujets fixes: Jusqu'à 3200 ISO, le D810 délivre des images plus détaillées, mais au-delà, le D4s repasse devant de manière de plus en plus significative lorsque la lumière diminue.
Sur des sujets mouvants, AMHA, la différence doit se faire plus tôt, mais ce n'est qu'une opinion. Je n'ai ni D4s ni D810 et je ne suis pas un spécialiste de la photo de sport !
Plus de 20.000 visites sur ce théme du D400 !
Mieux que le théme du Loch Ness .... On en parle , on en parle
et on le voit jamais ............. ::)
Citation de: fiatlux le Septembre 01, 2015, 10:40:49
Dans la gamme FX actuelle (bien plus large qu'à l'époque du D700), c'est surtout les D750, D810 et Df qui auraient à souffrir d'un nouveau boîtier semi-pro. Mais globalement, ça pourrait rester une stratégie gagnante. On le voit bien dans l'automobile: la tendance est à multiplier les modèles et les gammes, pour éviter que le consommateur n'ait à choisir ailleurs.
Une stratégie gagnante, un D700 avec les tripes du D4, je veux bien le croire, et même j'aimerais beaucoup m'équiper d'un tel boitier, mais j'ai bien peur de devoir rester sur ma première idée d'une évolution plutôt négative en termes de technicité et de qualité globale.
Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 10:55:39
C'est bien ce que je disais: dans ce cas, les 50MP n'apportent rien et on n'en tire pas parti.
Encore heureux que ça ne pénalise pas !
Je pense néanmoins qu'on va se trouver dans le même cas de figure que lorsqu'on compare le D4s au D810 sur des sujets fixes: Jusqu'à 3200 ISO, le D810 délivre des images plus détaillées, mais au-delà, le D4s repasse devant de manière de plus en plus significative lorsque la lumière diminue.
Sur des sujets mouvants, AMHA, la différence doit se faire plus tôt, mais ce n'est qu'une opinion. Je n'ai ni D4s ni D810 et je ne suis pas un spécialiste de la photo de sport !
Oui, les hautes sensibilités des 24x36 surpixellisés ressemblent en visu 100% à celles des APSC correspondant à leur mode crop, logiquement. Mais la def très élevée permet, à taille d'image comparable, de donner l'avantage au capteur 24x36, qui noie le bruit dans la def.
Quant au comparo avec les 24x36 peu pixellisés (D4S ou 1DX), en effet, ils reprennent un avantage clair vers 3200ISO.
Le comparateur de DPR le montre très bien d'ailleurs, ici à 12800 ISO et mode Comparison :
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 08:19:02
Il faudrait donc, vraisemblablement, que Nikon fasse développer un nouveau capteur spécifique (16 MPixels)...
Il reste peut-être une ou deux boîtes de capteurs de Mimile dans un coin de l'atelier ? ;D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2015, 11:20:56
Quant au comparo avec les 24x36 peu pixellisés (D4S ou 1DX), en effet, ils reprennent un avantage clair vers 3200ISO.
Le comparateur de DPR le montre très bien d'ailleurs, ici à 12800 ISO et mode Comparison :
IL faut comparer les RAW après traitement d'image et en même taille de tirage. Dans ces conditions le D810 est devant les Df et D4s jusqu'à 6400 ISO inclus, ensuite c'est la bascule en faveur du capteur 16 Mpix. Pour avoir testé ce week end un 5DS, lui aussi reste très compétitif à 6400 par rapport au 1Dx lequel est un peu supérieur au D4s au delà de 25 kISO.
Citation de: JMS le Septembre 01, 2015, 11:51:13
IL faut comparer les RAW après traitement d'image et en même taille de tirage. Dans ces conditions le D810 est devant les Df et D4s jusqu'à 6400 ISO inclus, ensuite c'est la bascule en faveur du capteur 16 Mpix. Pour avoir testé ce week end un 5DS, lui aussi reste très compétitif à 6400 par rapport au 1Dx lequel est un peu supérieur au D4s au delà de 25 kISO.
Je suis d'accord Jean-Marie, mais quand je ne vois plus que du bruit de chroma dans les BL, là où il reste des nuances sur un autre APN, je considère qu'on a atteint la limite de l'exploitabilité d'un APN à un ISO donné.
Dans l'extrait de DPR ci-dessus, on voit que la pièce de monnaie centrale à l'ombre contient encore quelque nuances sur les D4S et 1DX, quand elle devient quasi uniformément bruitée sur les 5DSR et D810.
Par contre les micro-détails sont mieux restitués par le D810 (et aussi 5DSR) dans les zones un peu plus contrastées et/ou illuminées.
Bonjour
D300 + 18-70 vendus ce jour.
reste le 70-300 VRII mais que je pourrai le réutiliser.
J'ai le sentiment qu'il me manque quelque chose.
maintenant :
le D700 de la boutique N qui me tend les bras sur lequel je monte un 24-85 ? voire un 24-120 ?
ou Attends je le salon de novembre et l'éventuel D4.. présenté avec un kit ?
Personne d'entre vous a un D800 en parfait état ?
Merci
Citation de: jeromempl le Septembre 01, 2015, 22:07:55
Personne d'entre vous a un D800 en parfait état ?
Merci
Ca me rappelle une petite annonce (de Pierre Dac je crois) : "Jeune homme de bonne famille, ayant perdu sa fortune par pure naïveté, recherche travail intéressant, pas trop fatigant et bien payé."
Citation de: JMS le Septembre 01, 2015, 11:51:13
IL faut comparer les RAW après traitement d'image et en même taille de tirage. Dans ces conditions le D810 est devant les Df et D4s jusqu'à 6400 ISO inclus, ensuite c'est la bascule en faveur du capteur 16 Mpix. Pour avoir testé ce week end un 5DS, lui aussi reste très compétitif à 6400 par rapport au 1Dx lequel est un peu supérieur au D4s au delà de 25 kISO.
Y'a quand même un truc qu'il va falloir m'expliquer.
Quand j'ai acheté mon D4, les boitiers Canon 1Dx en tête étaient à la rue face au Nikon en haut ISO.
Or y'a eu un moment ou Canon à fait des MAJ de firmware et depuis ? (apparament) les Canon font jeu égal voir mieux que les Nikon (Je conteste pas, j'ai pas fait moi même de comparaison, donc je prends acte).
Comment est ce possible ? C'est toujours le même capteur ou Canon a discrètement changé le hard de leurs boitiers ?
un ami photographe vient de me faire une remarque un peu sèche.
"Avec ton budget, un D700 d'occase que tu ne connais pas ou D7200 neuf garanti 5ans. Pas d'hésitation, il faut prendre le neuf".
Qu'en pensez vous ?
Le prix est effectivement similaire.
Merci
D800 d'occase.
Mais c'est encore plus risqué. ;D
Citation de: JP31 le Septembre 01, 2015, 23:14:21
D800 d'occase.
Mais c'est encore plus risqué. ;D
et introuvable.
Alors ?
Citation de: jeromempl le Septembre 01, 2015, 23:28:36
Alors ?
Introuvable je n'y crois pas, et toi qui ne veut pas d'un D750 pour cause d'ergonomie, j'ai un peu de mal à comprendre comment tu peux hésiter entre un D700 d'occasion et un D7200 neuf.
Pour ta pratique FX un point c'est tout. Et si possible récent. Mais bon les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Moi aussi je suis, comme vous, le photographe de la paroisse et donc amené à photographier en milieu assez peu lumineux. Et j'ai résolu mon problème de lumière défaillante par le NIKON D3S acquis en occasion . J'ai aussi un NIKON D800 E mais je préfère le D3S. En effet si les 12 Mpixels du D3S peuvent paraitrent ridicules par rapport aux 36 du D800E ce dernier bruite beaucoup trop à 12600 ISO. Je connais maintenant bien le lieu et surtout son éclairage et je sélectionne donc la sensibilité de 12600 Iso et en manuel f/5.6 et 1/60. Et cela va très bien pour le bulletin paroissial qui est en format A4 même pour la couverture. Il faut toujours regarder la destination finale de la photo ! En effet ça ne sert à rien d'avoir une photo prise en 36 Mpixels si c'est pour alimenter un site internet. Par contre si je sais que c'est pour un poster en 50x75 cm j'utiliserais alors le D800E sur trépied en pose longue. J'ai eu aussi, dans le passé, un D700 que je trouvais pratique pour son poids moindre que le D3S mais dont le bruit électronique dans les hautes sensibilités me semblaient moins bien géré. Il est sûr que si j'avais les moyens ou l'opportunité de trouver un D4S en occasion ressente, tout comme j'ai trouvé mon D3S qui avait à peine 700 déclenchements, je changerais pour un peu plus de pixels mais mes photos n'en seraient pas meilleures pour autant. Au niveau de la prise de vue je prends en Jpeg + Raw et j'utilise DXO Pro 12. Les raw "passés à la moulinette" ont beaucoup moins de bruit chromatique que les photos directement Jpeg mais c'est plus long à faire surtout si on a beaucoup de photos à retoucher.
Voilà exposé le fruit de mon expérience qui n'engage que moi et vous seul pouvait prendre la décision qui s'impose en fonction de votre budget.
L'intervention de petitjeanphoto est parole d'évangile jeromempl, pour tes photos d'intérieur un boitier FX serait le meilleur compromis. Et pour un D800 il a raison également quand il évoque le réel besoin de 36Mpixels.
Si c'est le cas alors oui pourquoi pas un D800 avec des prix doux en occasion ( teste le quand même avant) autrement D610, D750 qui commence à baisser en occasion ( j'en ai vu 2 à 1200 et 1300 cette semaine origine boutique France et garantis) Le D3s pourquoi pas ( hors budget sans doute) mais le D750 monte aussi bien en ISO; en tout cas meux que le D700.
Mais pour ta pratique le passage au FX restera la solution et probablement une révélation :D
Ainsi soit-il et avec la bénédiction du forum, on approche la grâce divine... :-*
26 pages de bons conseils. Top. Merci
Je patiente pour un FX dans mon budget.
Je fais donc la quête...
En attendant, si vous voyez passer un 800 / E au un bon prix, je casse ma tirelire.
Merci
Jérôme
Citation de: jeromempl le Septembre 02, 2015, 09:55:29
26 pages de bons conseils. Top. Merci
Je patiente pour un FX dans mon budget.
Je fais donc la quête...
En attendant, si vous voyez passer un 800 / E au un bon prix, je casse ma tirelire.
Merci
Jérôme
Des D800 (voir des E) à bon prix on en voit vraiment souvent sur pixelistes
Citation de: jeromempl le Septembre 01, 2015, 23:09:02
un ami photographe vient de me faire une remarque un peu sèche.
"Avec ton budget, un D700 d'occase que tu ne connais pas ou D7200 neuf garanti 5ans. Pas d'hésitation, il faut prendre le neuf".
Qu'en pensez vous ?
Le prix est effectivement similaire.
Merci
Il n'y a pas grand risque à acheter d'occasion un D700, c'est un boitier particulièrement fiable et d'une construction à (presque !) toute épreuve.
Citation de: RVJ le Septembre 02, 2015, 11:17:11
Il n'y a pas grand risque à acheter d'occasion un D700, c'est un boitier particulièrement fiable et d'une construction à (presque !) toute épreuve.
C'est le cas aussi du D300 & s. D'où l'intérêt de le rajeunir par un D400 (histoire de recentrer le fil ;D )
Citation de: Fredcophotos le Septembre 02, 2015, 11:32:26
C'est le cas aussi du D300 & s. D'où l'intérêt de le rajeunir par un D400 (histoire de recentrer le fil ;D )
Disons qu'un DSLR APSC de compét' aujourd'hui, faut bien se dire que c'est réservé principalement aux possibilités de rafales élevées, à l'AF de course et au crop factor très intéressant pour limiter les tromblons.
D'où le resserrement du marché aussi sur cette niche APSC, faisant cogiter les fabricants sur l'opportunité réelle de sortir ces gammes-là...
Si l'usage courant ne nécessite pas ces caractéristiques, le passage au 24x36 peut s'envisager sans pb et être très très agréable pour la partie plaisir photo, mais certes potentiellement bien moins pour le compte en banque hélas...
Perso, si je n'avais pas besoin de ces specs, je serais retourné au 24x36 depuis longtemps, quitte à garder encore plus longtemps mon boitier pour mieux "amortir" la dépense sur la durée.
Un 5DIII irait très bien pour remplacer un 7DII dans l'absolu (les specs sont assez proches du 7DII, hors rafale), mais ce crop factor est bel et bien bloquant pour moi. Le 5DS est trop "lent" et peu pratique pour un usage croppé...
"Si j'avais eu du lard, j'aurais fait une omelette au lard, manque de pôt, j'ai pas d'œufs !" ;D
Citation de: RVJ le Septembre 02, 2015, 11:17:11
Il n'y a pas grand risque à acheter d'occasion un D700, c'est un boitier particulièrement fiable et d'une construction à (presque !) toute épreuve.
Et doté d'un capteur antique.
Citation de: kochka le Septembre 02, 2015, 12:03:16
Et doté d'un capteur antique.
Tu as été déçu par ton D700, kochka ?
Avec de gros pixels ;D
(https://farm1.staticflickr.com/550/19833212459_9d86813476_o.jpg)
Citation de: jdm le Septembre 02, 2015, 13:11:33
Avec de gros pixels ;D
(https://farm1.staticflickr.com/550/19833212459_9d86813476_o.jpg)
ah le grain comme on disait : les petits pois qui grossissaient selon le film utilisé
ces belles fresques me font penser aux peintures de Sisley ou Raoul Dufy (pas à nos travaux faits en carré de patates en primaire : ca rappelle des rentrées lointaines ... ca date :D)
Citation de: JMS le Septembre 01, 2015, 11:42:44
Il reste peut-être une ou deux boîtes de capteurs de Mimile dans un coin de l'atelier ? ;D ;D ;D
sony a un 20 Mpix en stock, plus récent que le mimile ;)
[at] verso : pour la rafale/buffer, le Sony A6000, APSC 24 Mpix fait du 11fps pendant 1 seconde. Avec qq pix de moins et/ou un proc plus gros (pas dur vu la taille et le prix d'un a6000), je crois qu'on peut satisfaire les D400-iste question techno dispo...
Citation de: jdm le Septembre 02, 2015, 13:11:33
Avec de gros pixels ;D
Encore un vice caché Nikon! Le D7000, annoncé pour 16 millions de pixels, n'en fait en réalité que 16 000.. ;D
Citation de: rascal le Septembre 02, 2015, 14:02:53
[at] verso : pour la rafale/buffer, le Sony A6000, APSC 24 Mpix fait du 11fps pendant 1 seconde. Avec qq pix de moins et/ou un proc plus gros (pas dur vu la taille et le prix d'un a6000), je crois qu'on peut satisfaire les D400-iste question techno dispo...
Je ne détiens pas la vérité universelle : Nikon fait tourner le v1 (10 MPixels) à 60 images/s...
Des fois, deux milles "pixels" suffisent pour NIKON ;)
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/groupe3-750.jpg)
Mais des pixels un peu spéciaux...
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/groupe3-750zoom.jpg)
Oui mes pixels sont des Nikon S!
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/groupe3-750zoom2.jpg)
Ça m'a couté cher cette image, 2000 Nikon S et sans compter la peinture :)
Citation de: rascal le Septembre 02, 2015, 14:02:53
sony a un 20 Mpix en stock, plus récent que le mimile ;)
[at] verso : pour la rafale/buffer, le Sony A6000, APSC 24 Mpix fait du 11fps pendant 1 seconde. Avec qq pix de moins et/ou un proc plus gros (pas dur vu la taille et le prix d'un a6000), je crois qu'on peut satisfaire les D400-iste question techno dispo...
comme quoi y a moyen de.....!
20Mpx...10im/s....expeed 5....dans un beau boitier type D300 Msieur NIKON.. ;)
Citation de: luistappa le Septembre 03, 2015, 00:52:41
Des fois, deux milles "pixels" suffisent pour NIKON ;)
...
Ça m'a couté cher cette image, 2000 Nikon S et sans compter la peinture :)
Bien vu... ;D ;D
Tu remarqueras sur mon exemple qu'il y a une "vectorisation" des contours, ce qui renforce la netteté (très fort les Grecs), mais l'aspect "numérique" est forcément volontaire dans ton image :)
Citation de: luistappa le Septembre 03, 2015, 00:52:41
Des fois, deux milles "pixels" suffisent pour NIKON ;)
...
Ça m'a couté cher cette image, 2000 Nikon S et sans compter la peinture :)
c'est pas un truc photoshoppé à partir d'une image d'un seul appareil ?
ou de quelques photos sous diverses poses d'un seul appareil ?
Citation de: jmd2 le Septembre 03, 2015, 08:51:01
c'est pas un truc photoshoppé à partir d'une image d'un seul appareil ?
ou de quelques photos sous diverses poses d'un seul appareil ?
Jmd2.... ::)
Tu ne connais donc ni le second degré, ni l'imagerie 3D...
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2015, 20:17:20
Je ne détiens pas la vérité universelle : Nikon fait tourner le v1 (10 MPixels) à 60 images/s...
Oui, mais à 60 i/s le V1 ne calcule ni l'AF ni l'exposition.
Extrait de DPReview.
CitationIn the Electronic-Hi shutter mode of the J1 and V1 you can choose between 10, 30 or 60fps continuous shooting. You can shoot in raw mode, but exposure is fully automatic and face detection AF is not available. At 30 and 60 fps focus and exposure are fixed at the values of the first fame.
En extrapolant, si Nikon était capable de modifier la conception globale de ses boîtiers pour utiliser 2 processeurs comme Canon, il arriverait sans peine à 12 i/s même avec un capteur de 36MP.
Comme on ne connait pas la techno' interne des processeurs (Nbre de cœurs ... etc etc), qu'il soit seul ou deux
n'indique en rien la puissance de calcul finale ...
Voir la série Ax (iPhone) chez Apple par exemple ...
My 2 cts
;)
Citation de: Dub le Septembre 03, 2015, 11:01:53
Comme on ne connait pas la techno' interne des processeurs (Nbre de cœurs ... etc etc), qu'il soit seul ou deux
n'indique en rien la puissance de calcul finale ...
Voir la série Ax (iPhone) chez Apple par exemple ...
My 2 cts
;)
C'est pas le pb, c'est juste de voir que si Nikon est coincé en perfs à la volée avec un seul proco de la génération en cours, peut-être pourraient-ils implémenter 2 procos pour gérer les flux élevés générés par une haute def et une rafale musclée, associées à un buffer digne de ce nom.
La prochaine génération d'Expeed fera certainement le boulot vu l'inflation de Mpix qui recommence, pas le choix ! La 4K venant aussi se joindre au débat, pas de solution, il faut gérer des débits de données très élevés aujourd'hui.
Reste aussi le souci de la conso batterie, qui là encore est en inflation notamment chez Canon, on le voit sur les derniers DSLR à double proco Digic6 comme le 7DII.
Va falloir prévoir des technologies de batteries nouvelles pour intégrer les boitiers de plus en plus consommateurs.
Les hybrides de Sony par exemple, ont une autonomie qui frise le ridicule pour la clientèle ciblée. Heureusement que leurs clients sont d'une tolérance complice sur ce point !
Dans les mirrorless, c'est clairement EVF qui consomme beaucoup.
J'ai eu l'occasion de le voir sur le Nikon V3 pour l'utiliser dans des conditions similaires.
EVF+flash interne consomme plus que pas d'EVF et flash externe (celui du V1)...
Citation de: luistappa le Septembre 03, 2015, 12:01:56
Dans les mirrorless, c'est clairement EVF qui consomme beaucoup.
J'ai eu l'occasion de le voir sur le Nikon V3 pour l'utiliser dans des conditions similaires.
EVF+flash interne consomme plus que pas d'EVF et flash externe (celui du V1)...
Oui, oui, mais si on ajoute de la cavalerie processeur à la conso EVF, ça va être dramatique. Pour l'instant les mirrorless du marché ne sont pas forcément encore trop sollicités lors de la prise de vue pour l'AF suivi par exemple et en utilisation très intensive, parce que peu de photographes sport et/ou nature ont encore franchi le pas.
Entre EVF+flash interne et pas d'EVF+flash externe, ça semble logique que le flash interne soit déjà un gros consommateur dans l'affaire !
L'EVF est un composant qui consomme encore à ce jour semble-t-il plus que le LCD arrière seul. La définition élevée doit entrer en jeu dans la conso je suppose. A moins que la techno OLED soit responsable aussi, je n'ai pas étudié le sujet sur ce point.
Mais les composants consomment de moins en moins.
Mon premier bridge Dimage7 bouffait trois jeux de 4 batteries A3 par jour
Citation de: Fab35 le Septembre 03, 2015, 09:10:32
Jmd2.... ::)
Tu ne connais donc ni le second degré, ni l'imagerie 3D...
Fab35, effectivement 3D, beaucoup plus facile à mettre en œuvre et plus rapide que Totoshop, enfin si on a déjà en magasin le modèle 3D.
Citation de: Fab35 le Septembre 03, 2015, 11:35:07
C'est pas le pb, c'est juste de voir que si Nikon est coincé en perfs à la volée avec un seul proco de la génération en cours, peut-être pourraient-ils implémenter 2 procos pour gérer les flux élevés générés par une haute def et une rafale musclée, associées à un buffer digne de ce nom.
La prochaine génération d'Expeed fera certainement le boulot vu l'inflation de Mpix qui recommence, pas le choix ! La 4K venant aussi se joindre au débat, pas de solution, il faut gérer des débits de données très élevés aujourd'hui.
Reste aussi le souci de la conso batterie, qui là encore est en inflation notamment chez Canon, on le voit sur les derniers DSLR à double proco Digic6 comme le 7DII.
Va falloir prévoir des technologies de batteries nouvelles pour intégrer les boitiers de plus en plus consommateurs.
Les hybrides de Sony par exemple, ont une autonomie qui frise le ridicule pour la clientèle ciblée. Heureusement que leurs clients sont d'une tolérance complice sur ce point !
Franchement Fab moi je fiche de la conso batterie du moment que le boitier gère bien les débit en ne plantant pas au bout de 2"....CANON l'a fait.....NIKON devra le faire !
Citation de: Alain Clément le Septembre 03, 2015, 21:48:10
Franchement Fab moi je fiche de la conso batterie [...]
Toi, peut-être...
Lol verso ....mais dans ce cas là un vieux D700 ferait l'affaire ....
Citation de: Alain Clément le Septembre 03, 2015, 22:07:28
Lol verso ....mais dans ce cas là un vieux D700 ferait l'affaire ....
Là, c'était un D200...
Verso, Salamandre, Clément...
Je vous remercie pour votre avis, votre retour d expérience sur mon autre fil 610 ou 700
Bonne soirée
Jerome
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2015, 22:09:48
Là, c'était un D200...
Comme quoi, l'ancêtre savait déjà faire de belles photos ;)
J'ai toujours le mien même s'il ne sert plus, ça doit être sentimental (mon 1er numérique digne de ce nom)
J'ai eu son fils, j'aimerai bien faire la connaissance de son petit fils (et non pas de ses cousins).
Le D400 est attendu c'est clair.....possible qu'ils attendent aussi que le D7200 ait fait sa carriere commerciale.....en attendant CANON aura sorti son 7DmkIII... ;D :D
Citation de: Alain Clément le Septembre 04, 2015, 06:37:47
Le D400 est attendu c'est clair.....possible qu'ils attendent aussi que le D7200 ait fait sa carriere commerciale.....en attendant CANON aura sorti son 7DmkIII... ;D :D
Avec toujours une dynamique à la rue. :D
Citation de: Sebmansoros le Septembre 04, 2015, 09:40:27
Avec toujours une dynamique à la rue. :D
Pendant ce temps là, les 7DIIistes font des photos et s'éclatent ! :P
La dyn est une lubie d'Exmoristes, en pratique, ça ne sert que très très ponctuellement...
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2015, 09:53:41
Pendant ce temps là, les 7DIIistes font des photos et s'éclatent ! :P
La dyn est une lubie d'Exmoristes, en pratique, ça ne sert que très très ponctuellement...
tu me l'a enlevé de la bouche.
la dynamique, la dynamique .... à croire que certains ne font des photos qu'avec la dynamique et que tout le reste est secondaire (ergonomie, qualité de construction, fiabilité, confort de visée, perfs autres)
Les premiers APN étaient certes faiblards sur ce sujet, à partir de 11 IL on arrive à sortir des choses propres permettant de beaux tirages.
La génération D3/D300 avait déjà franchi ce seuil, CANON l'a fait aussi, donc à part créer des soucis virtuels, on arrive à sortir de bonnes photos avec toutes les marques actuellement sur ce point.
Plus que d'augmenter encore cette dynamique, le challenge des constructeurs me semble plutôt être de trouver la solution pour que cette dynamique reste à peu près constante quelle que soit les isos choisis.
Le facteur limitant dans la production de photos de qualités est quand même bien plus souvent le photographe que la dynamique du capteur ::)
Quand tous les capteurs en seront à 15 IL se sera quoi le prochain sujet d'angoisse ?
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 10:12:54
tu me l'a enlevé de la bouche.
la dynamique, la dynamique .... à croire que certains ne font des photos qu'avec la dynamique et que tout le reste est secondaire (ergonomie, qualité de construction, fiabilité, confort de visée, perfs autres)
Les premiers APN étaient certes faiblards sur ce sujet, à partir de 11 IL on arrive à sortir des choses propres permettant de beaux tirages.
La génération D3/D300 avait déjà franchi ce seuil, CANON l'a fait aussi, donc à part créer des soucis virtuels, on arrive à sortir de bonnes photos avec toutes les marques actuellement sur ce point.
Plus que d'augmenter encore cette dynamique, le challenge des constructeurs me semble plutôt être de trouver la solution pour que cette dynamique reste à peu près constante quelle que soit les isos choisis.
Le facteur limitant dans la production de photos de qualités est quand même bien plus souvent le photographe que la dynamique du capteur ::)
Quand tous les capteurs en seront à 15 IL se sera quoi le prochain sujet d'angoisse ?
Bah ouais !
Inutile de polémiquer, plus de dyn dispo, faut pas cracher dessus, au cas où. Mais de là à en faire LE critère de choix n°1 quand on a des qualités extraordinaires à côté de ça sur nos boitiers aujourd'hui, faut quand même pas déconner ! Comme si on ne pouvait plus faire une photo en 2015 sans 14IL de dynamique, et comme si on était obligé de relever les ombres de 5IL sur toutes les photos, n'importe quoi !
On voit des comportements étranges tout de même concernant cette sacro-sainte dynamique depuis quelques temps, la faute sans doute à Dxo et aux sites qui démontrent exemples à l'appui (DPR par ex) tout les "bienfaits" d'une dynamique élevée... sauf que la plupart du temps c'est illustré avec exactement tout ce à quoi je ne voudrais pas aboutir comme résultat ! Allez comprendre...
Je ne suis pas certain qu'un D300s soit le meilleur apn qui soit concernant la dynamique, et pourtant j'ai vu tant de photos extraordinaires faites avec ce matos...
Enfin bon, c'est pô le sujet...
Bah! une dynamique à 20 IL. Ceci dit c'est quand même un point important dans une image.
Citation de: Jean Louis le Septembre 04, 2015, 10:22:18
Bah! une dynamique à 20 IL. Ceci dit c'est quand même un point important dans une image.
Dans quelle image ?
Nan, l'utilité je veux bien, la nécessité au quotidien, non !
A moins de se spécialiser évidemment sur un sujet qui en profite, mais ça ne concerne donc pas la majorité.
Citation de: ch le Septembre 04, 2015, 10:33:12
Vous oubliez juste que pour avoir une bonne dynamique en hauts isos, il faut qu'elle soit excellente à bas isos...
Oui et non, car le constat est que la dynamique des capteurs canon (bien qu'inférieure aux isos natifs) chute moins vite que celle des exmor, c'est donc bien que la technologie est différente et qu'elle influe sur la courbe de la dynamique/isos.
Citation de: ch le Septembre 04, 2015, 10:33:12
Et comme le D400 viserait plus l'animalier et le sport, ses acquéreurs voudront un 6400isos propre.
Tout à fait.
Ce qui ne semble pas être trop compliqué de nos jours puisqu'il y a quelques années on atteignait déjà du 3200 isos propres sur aps-c
Citation de: ch le Septembre 04, 2015, 10:33:12
Vous oubliez juste que pour avoir une bonne dynamique en hauts isos, il faut qu'elle soit excellente à bas isos...
Et comme le D400 viserait plus l'animalier et le sport, ses acquéreurs voudront un 6400isos propre.
On peut se dire TU ! ;)
Oui, mais comme le fait remarquer Labune, la dyn courante des Exmor devient similaire à celle des capteurs Canon à partir environ de 800ISO, donc aucun gain à espérer les 3/4 du temps pour ma pratique par exemple (photo au Tam' 150-600 majoritairement).
Les 6400ISO du 7DII sont aussi propres que ceux de la concurrence, pas de souci la dessus !
Les 6400ISO d'un A77II sont bien plus crades, la faute au miroir semi-transparent, donc bon...
Citation de: ch le Septembre 04, 2015, 10:49:19
Effectivement elle chute moins vite, n'empêche... on peut extrapoler que si elle était plus haute en iso natif, elle serait aussi plus élevée dans les hauts isos.
certes on peut aussi imaginer une techno avec une pente moins raide.
un léger gain en isos natifs (pour les capteurs canon) permettrait d'avoir une dynamique supérieure aux exmor assez vite dès lors que l'on s'éloignerait de ces isos natifs
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2015, 10:51:17
On peut se dire TU ! ;)
Oui, mais comme le fait remarquer Labune, la dyn courante des Exmor devient similaire à celle des capteurs Canon à partir environ de 800ISO, donc aucun gain à espérer les 3/4 du temps pour ma pratique par exemple (photo au Tam' 150-600 majoritairement).
Les 6400ISO du 7DII sont aussi propres que ceux de la concurrence, pas de souci la dessus !
Les 6400ISO d'un A77II sont bien plus crades, la faute au miroir semi-transparent, donc bon...
je n'ai jamais pratiqué le 7DII donc pas d'expérience personnelle sur ce boitier.
Par contre, 800 isos n'est effectivement pas très haut, très courant de nos jours en terme d'utilisation, donc l'argument massue de la dynamique des Nikon perd beaucoup de sa superbe.
Va falloir trouver autre chose.
12.800 ISO c'est quand même au-dessus de 800 ISO, non !
Pour info : Exmor c'est Sony ; le capteur du D7200 n'est pas un Sony.
Vous en connaissez beaucoup des appareils photos, tous modèles confondus, propres à 3.200 ISO?
Citation de: Lorca le Septembre 04, 2015, 11:10:31
12.800 ISO c'est quand même au-dessus de 800 ISO, non !
Pour info : Exmor c'est Sony ; le capteur du D7200 n'est pas un Sony.
Vous en connaissez beaucoup des appareils photos, tous modèles confondus, propres à 3.200 ISO?
Bon, OK, il se peut que Dxo ait mesuré ce petit 1/2 EV d'écart entre 7DII et D7200 entre 800 et 12800 ISo, je me doute que ça va absolument tout changer dans les faits ! ;)
Quant à la propritude à 3200ISO, en APSC, on sait que c'est un compromis +/- acceptable selon les conditions de luminosité.
3200 ISO en plein jour à cause d'un temps de pose très court nécessaire, ou 3200ISO au fond d'un troquet sombre la nuit, éclairé à la bougie, ça ne rend pas du tout pareil pour restituer nuances et détails !
Citation de: ch le Septembre 04, 2015, 11:16:19
Le capteur du D7200 n'est pas du type EXMOR mais c'est un Sony.
Je ne veux contredire personne sur ce point, mais il m'avait en effet semblé que ce 24Mpix était Sony, comme celui du Pentax, mais chuis pas assez au fait sur ce point j'admets.
Depuis que j'ai le 7DII, suite au 7D, je me permets quand même de pousser plus loin les ISo sans trop de crainte, dès lors que je me limite au A4 en sortie.
Celle-ci est à 12800 ISO, ça passe encore pour le web ou en petit format d'impression, sans pb.
Citation de: Lorca le Septembre 04, 2015, 11:10:31
12.800 ISO c'est quand même au-dessus de 800 ISO, non !
Pour info : Exmor c'est Sony ; le capteur du D7200 n'est pas un Sony.
Vous en connaissez beaucoup des appareils photos, tous modèles confondus, propres à 3.200 ISO?
J'en connais au moins deux que je pratique régulièrement ou ai pratiqué : le D3s et le D4s.
Il semblerait que le 1Dx s'en tire aussi très bien et certains sony aussi.
certes ce sont des FF.
Après tout dépend du niveau d'exigence que l'on a mais pour parler de ce que je connais les FUJI s'en tirent aussi pas mal à cette sensibilité avec des capteurs agés d'au moins 2 ans.
J'imagine que les Nikon ou Canon aps-c tirent leur épingle du jeu.
La qualité (quantité) de la lumière influe aussi, car cette sensibilité peut-être utilisée en ambiance plutôt lumineuse et donner des fichiers propres, mais aussi en ambiances plutôt sombre et le résultat sera moins glorieux.
Tout dépend du contexte et du type de photo réalisée.
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2015, 11:23:17
Bon, OK, il se peut que Dxo ait mesuré ce petit 1/2 EV d'écart entre 7DII et D7200 entre 800 et 12800 ISo, je me doute que ça va absolument tout changer dans les faits ! ;)
Quant à la propritude à 3200ISO, en APSC, on sait que c'est un compromis +/- acceptable selon les conditions de luminosité.
3200 ISO en plein jour à cause d'un temps de pose très court nécessaire, ou 3200ISO au fond d'un troquet sombre la nuit, éclairé à la bougie, ça ne rend pas du tout pareil pour restituer nuances et détails !
Je ne veux contredire personne sur ce point, mais il m'avait en effet semblé que ce 24Mpix était Sony, comme celui du Pentax, mais chuis pas assez au fait sur ce point j'admets.
Depuis que j'ai le 7DII, suite au 7D, je me permets quand même de pousser plus loin les ISo sans trop de crainte, dès lors que je me limite au A4 en sortie.
Celle-ci est à 12800 ISO, ça passe encore pour le web ou en petit format d'impression, sans pb.
Encore une fois grillé sur la ligne d'arrivée :D
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 11:28:40
Encore une fois grillé sur la ligne d'arrivée :D
On pense grosso modo la même chose en effet et c'est pourquoi quand je compare je choisis chez DPR toujours un petit coin de leur scène de test, celle prise en base lumière, et en prenant soin de sélectionner une zone à l'ombre et où il doit subsister des détails dans l'idéal (la capture vue plus haut). C'est bien plus représentatif des difficultés de traitement que l'on va rencontrer dans la vraie vie.
Citation de: Lorca le Septembre 04, 2015, 11:10:31
Vous en connaissez beaucoup des appareils photos, tous modèles confondus, propres à 3.200 ISO?
Isos 4500, pas pris de trépied ce jour là.
Elle plaisait à quelqu'un (même si le côté esthétique est discutable), tirée en 60x40 sans que le bruit ni la dynamique (certes peu sollicité en l'espèce) ne pose de problème particulier et ne se fasse remarqués.
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 12:02:11
Isos 4500, pas pris de trépied ce jour là.
Elle plaisait à quelqu'un (même si le côté esthétique est discutable), tirée en 60x40 sans que le bruit ni la dynamique (certes peu sollicité en l'espèce) ne pose de problème particulier et ne se fasse remarqués.
Il faut garder à l'esprit, mais ça se perd en tout numérique sur écran, qu'un tirage papier atténue grandement le bruit que l'on voit justement trop sur écran.
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2015, 12:22:04
Il faut garder à l'esprit, mais ça se perd en tout numérique sur écran, qu'un tirage papier atténue grandement le bruit que l'on voit justement trop sur écran.
Tout à fait.
En l'espèce, même sur écran le bruit était plutôt discret.
Après je pense que certains oublient la destination de leurs images.
Soit on effectue des tirages auquel cas on prend en compte le bruit après tirage, le bruit va alors devenir gênant sur des très grands tirages.
Soit on destine certaines images à une visualisation écran (ce qui est tout à fait concevable, c'est un support comme un autre) auquel cas inutile de visionner en 100%, il faut le faire à une définition adaptée à l'écran et permettant de voir l'image dans son ensemble (je ne connais pas d'écran permettant de voir une image à 100% à partir d'un fichier de 16 mpix (définition mini de n'importe quel boitier vendu neuf en boutique de nos jours), où alors je suis mal équipé question écran). Les étapes de visu à 100% ne servant qu'au traitement mais n'étant pas une fin en soi.
Tu es mal équipé, t'as pas encore d'écran 8K?
:D
Citation de: luistappa le Septembre 04, 2015, 13:23:35
Tu es mal équipé, t'as pas encore d'écran 8K?
:D
Bah non, c'est grave docteur ?
Et 8k c'est pas 8mpix ?
Écrans 16k en vue ?
Pas de Rolex non plus, j'ai du louper ma vie :-X
Citation de: Dub le Septembre 04, 2015, 13:43:57
Non , ça c'est la 4k ...
;)
effectivement j'ai écrit une belle c..... la 8K correspond à du 33 mpix donc même le D810 ne suit plus, seul le 5Ds y arrive.
Le dx devient carrément hors jeu avec ses pauvres 24 mpix
Je suis tout juste bon pour la 4K :-[
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 14:50:18
effectivement j'ai écrit une belle c..... la 8K correspond à du 33 mpix donc même le D810 ne suit plus, seul le 5Ds y arrive.
Le dx devient carrément hors jeu avec ses pauvres 24 mpix
Je suis tout juste bon pour la 4K :-[
On en a déjà parlé, c'est même limite trop ;)
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 13:37:50
Pas de Rolex non plus, j'ai du louper ma vie :-X
En plus t'as je parie que t'as pas de Leica (numérique) non plus :D
Sérieusement, la 8k arrive associée avec d'autres améliorations.
Écran de faible épaisseur (une carte de crédit) et souples.
L'ensemble quand les prix seront raisonnables est la vrai révolution qu'attendait un certain nombre de professionnel. Mais pas forcément en photo ni en vidéo mais pour tous ceux qui bossent sur des objects d'êtres grande dimension, BTP, naval, urbanisme et aviation aussi je pense.
En effet bien qu'utilisait beaucoup de numérique et de 3D, même les écrans de 30 pouces n'offraient pas encore
les possibilités de vision globale d'une impression en A0 poser sur un bureau. Bientôt ça va être possible.
Citation de: ch le Septembre 04, 2015, 16:36:34
???
La 8K c'est 7680pix de base, à rapprocher avec les 7360pix du capteur du D810.
C'est donc plutôt le premier appareil reflex à offrir la 8K avec ses 36Mpix.
Bon ok... c'est de la 8K à 5i/s !!... ;D
Non, car généralement on extrait un format 16/9 depuis des capteurs 2/3, ce qui diminue donc le nombre de pixels disponibles en vidéo.
Sur un D810, on a des fichiers 3/2 de 7360 x 4912pix.
Croppé en 16/9, il ne reste que 7360x4140pix, soit 30Mpix maxi.
8k = 7680x4320
et on parle photo là ...
;)
Citation de: Dub le Septembre 04, 2015, 17:03:53
8k = 7680x4320
;)
On pourrait tolérer un léger upscaling, va !
Citation de: luistappa le Septembre 04, 2015, 16:29:46
En plus t'as je parie que t'as pas de Leica (numérique) non plus :D
Presque j'ai un leica de pauvre : un fuji 8)
Citation de: luistappa le Septembre 04, 2015, 16:29:46Sérieusement, la 8k arrive associée avec d'autres améliorations.
Écran de faible épaisseur (une carte de crédit) et souples.
L'ensemble quand les prix seront raisonnables est la vrai révolution qu'attendait un certain nombre de professionnel. Mais pas forcément en photo ni en vidéo mais pour tous ceux qui bossent sur des objects d'êtres grande dimension, BTP, naval, urbanisme et aviation aussi je pense.
En effet bien qu'utilisait beaucoup de numérique et de 3D, même les écrans de 30 pouces n'offraient pas encore
les possibilités de vision globale d'une impression en A0 poser sur un bureau. Bientôt ça va être possible.
Ca va effectivement ouvrir de nouvelles possibilités, mais le marché restera quand même très restreint (en tout cas pour vraiment en exploiter les qualités) et réservé à une élite ou une clientèle pro avec des exigences très particulières.
La télé de 2 mètres de diagonale ça va faire bizarre dans le studio de Madame Michu
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2015, 17:04:49
On pourrait tolérer un léger upscaling, va !
Oui , de toute façon à part nos photos , quoi regarder d'autre dans ces formats ???
Bon on est un HS .. là ...
Pendant ce temps Nikon peaufine le D400 ...
:D :D :D
Citation de: ch le Septembre 04, 2015, 16:36:34
???
La 8K c'est 7680pix de base, à rapprocher avec les 7360pix du capteur du D810.
C'est donc plutôt le premier appareil reflex à offrir la 8K avec ses 36Mpix.
Bon ok... c'est de la 8K à 5i/s !!... ;D
Effectivement j'enchaine les bourdes.
Je perd la boule avec tous ces pixels, le D800 est à 36 et non 32 comme je l'avais en tête en écrivant.
J'ai dû faire un mélange entre les 36 mpix du D800 et les 12 du D300.. ::)
Donc accordons à César ce qui lui revient, le D800 était le 1er appareil 8k (en photo pas en vidéo), Sony et Canon n'ont fait que suivre.
Citation de: Dub le Septembre 04, 2015, 17:08:00
Oui , de toute façon à part nos photos , quoi regarder d'autre dans ces formats ???
Bon on est un HS .. là ...
Pendant ce temps Nikon peaufine le D400 ...
:D :D :D
Il va être top depuis le temps qu'ils sont dessus ;D
Citation de: Dub le Septembre 04, 2015, 17:08:00
Oui , de toute façon à part nos photos , quoi regarder d'autre dans ces formats ???
Bon on est un HS .. là ...
Pendant ce temps Nikon peaufine le D400 ...
:D :D :D
Depuis le temps, ça va être une vraie bombe
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 17:05:35
Presque j'ai un leica de pauvre : un fuji 8)
Ca va effectivement ouvrir de nouvelles possibilités, mais le marché restera quand même très restreint (en tout cas pour vraiment en exploiter les qualités) et réservé à une élite ou une clientèle pro avec des exigences très particulières.
La télé de 2 mètres de diagonale ça va faire bizarre dans le studio de Madame Michu
je regardais ce midi encore une télé Samsung de 78" chez Pâtissier, c'est clair que le WAF* va être faible, je le crains ! ;D
(* Woman Acceptance Factor)
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 17:10:40
Depuis le temps, ça va être une vraie bombe
Tu m'étonnes !!!
Bon ... un peu à retardement , la bombe ... mébon ... ;D
:D :D :D
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2015, 17:11:59
je regardais ce midi encore une télé Samsung de 78" chez Pâtissier, c'est clair que le WAF* va être faible, je le crains ! ;D
(* Woman Acceptance Factor)
A la place de la fenêtre , derrière le rideau ... Hop , ni vu ni connu ...
;D
Citation de: Dub le Septembre 04, 2015, 17:13:36
A la place de la fenêtre , derrière le rideau ... Hop , ni vu ni connu ...
;D
Les voisins d'en face seront ravis, faudra penser à faire des télécommandes avec la portée qui suit :D
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 17:10:40
Depuis le temps, ça va être une vraie bombe
Quelles caracteristiques en plus p/r au 7200
et combien d'euros en plus ?
Citation de: bob... le Septembre 04, 2015, 17:31:03
Quelles caracteristiques en plus p/r au 7200
et combien d'euros en plus ?
Un effort ... juste 38 pages à lire !!!
:D :D :D
Citation de: Dub le Septembre 04, 2015, 17:35:46
Un effort ... juste 38 pages à lire !!!
:D :D :D
On s'est pas fait suer à les écrire pour rien ;D
Citation de: Fredcophotos le Septembre 04, 2015, 17:42:20
On s'est pas fait suer à les écrire pour rien ;D
Bien vrai ... des heures et des heures de réflexion !!!
:D
Citation de: Dub le Septembre 04, 2015, 17:45:06
Bien vrai ... des heures et des heures de réflexion !!!
:D
Sans compter qu'on a maché le travail des ingénieurs et des martketeurs de Nikon ;D
Z'ont plus qu'à :D
Citation de: bob... le Septembre 04, 2015, 17:31:03
Quelles caracteristiques en plus p/r au 7200
et combien d'euros en plus ?
Un capteur Dx, une construction dans la lignée de ses prédécesseurs (chassis, obturateur, etc...), un gabarit idem, un af de course (à priori celui du D7200 ne démérite pas, mais certains le trouvent un peu mou), une cadence vraiment sport avec buffer approprié, latence au déclenchement la plus minime possible.
Une définition comprise entre 18 et 24 mpix qui permette d'assurer des isos propres jusqu'à 6400.
Et pourquoi pas (on peut fantasmer de toute façon ce boitier est un phantasme depuis 4 ans) un mode crop comme cela existe sur les Fx et comme cela existait déjà sur le D2x (à capteur Dx donc) permettant s'il le faut de monter encore la cadence et de gagner encore une chouille en allonge (certes au détriment du confort de visée).
Bref une vraie alternative au 7DmKII pour ceux qui sont déjà équipés en Nikon.
Ensuite, rien n'empêche ceux pour qui le D7200 les satisfait à 100% de se jeter dessus, comme cela était déjà le cas à l'époque entre D90 et D300.
Belle photo.
Citation de: labune le Août 30, 2015, 17:33:29
Dire que les funboard sont équipées de rails épais est faux, il suffit de regarder une planche de vagues qui aura des rails très couchés, fins, pincés.
Les rails pincés et fins le sont essentiellement sur le premier tiers arrière du flotteur. Ils permettent de mordre la vague et facilitent le pivot. Le flotteur n'est pas calé, demeure instable , favorisant le changement d'appuis. Un tel flotteur n'est pas tolérant et le moindre changement d'appui se traduit alors par l'amorce d'une courbe. La conduite peut-être alors plus ou moins agressive/slashé au surf. L'effet sera d'autant plus perceptible si l'on "cabre" le flotteur en naviguant sur l'arrière.
Néanmoins, en se rapprochant du maître-bau les rails sont plus arrondis et plus épais pour stabiliser la courbe. Si l'on veut un surf plus régulier et doux, une courbe plus large, on maintient le flotteur à plat, tout en faisant mordre les rails plus haut, précisément où ils sont plus épais.
Une planche de vague est certes plus radicale et spécifique dans ses côtes mais conserve également un rail arrondi. :)
Pour t'en convaincre, il suffit de caresser un flotteur de vague: alors que tu ne peux que pincer du bout des doigts le rail au niveau du tail (arrière), assez rapidement le rail s'épaissit et s'arrondit sur la longueur du flotteur de sorte qu'il épouse le creux de ta main.
Citation de: salamander le Septembre 04, 2015, 18:13:46
A minima le D7000 que j'ai entre les mains....
Après, chacun s'arrange avec son niveau d'exigence hein ;)
Sujet difficile , c'est clair ...
Un iPhone 6 aurait fait la même ...
;D
Citation de: waverider34 le Septembre 04, 2015, 19:33:34
Les rails pincés et fins le sont essentiellement sur le premier tiers arrière du flotteur. Ils permettent de mordre la vague et facilitent le pivot. Le flotteur n'est pas calé, demeure instable , favorisant le changement d'appuis. Un tel flotteur n'est pas tolérant et le moindre changement d'appui se traduit alors par l'amorce d'une courbe. La conduite peut-être alors plus ou moins agressive/slashé au surf. L'effet sera d'autant plus perceptible si l'on "cabre" le flotteur en naviguant sur l'arrière.
Néanmoins, en se rapprochant du maître-bau les rails sont plus arrondis et plus épais pour stabiliser la courbe. Si l'on veut un surf plus régulier et doux, une courbe plus large, on maintient le flotteur à plat, tout en faisant mordre les rails plus haut, précisément où ils sont plus épais.
Une planche de vague est certes plus radicale et spécifique dans ses côtes mais conserve également un rail arrondi. :)
Pour t'en convaincre, il suffit de caresser un flotteur de vague: alors que tu ne peux que pincer du bout des doigts le rail au niveau du tail (arrière), assez rapidement le rail s'épaissit et s'arrondit sur la longueur du flotteur de sorte qu'il épouse le creux de ta main.
Oulala on remonte loin dans le fil ;)
Je disais cela par comparaison avec les planches à voile, puisque tu évoquais les différences entre funboard et planches à voile (cf ci-dessous).
Je suis peut-être trop jeune, mais c'était également le cas sur les planches à voile, je n'en ai pas connu aux rails pincés sur toute la longueur.
Etant né dans les années 70 et ayant commencé dans les années 80, je n'ai pas connu les premiers exemplaires, mais j'ai eu le loisir de m'amuser sur des Mistral, Dufour, ou autres bic 250 et d'autres modèles dont j'ai oublié le nom.
En fait globalement la différence vient du fait qu'avec l'évolution des connaissances les funboards ont pour base de conception commune une optimisation d'un fonctionnement au planning, une navigation au harnais et dans les straps.
Ensuite, il existe de multiples sous catégories (vagues, race, slalom, freeride, freestyle, allround, etc..) qui correspondent chacune à un programme spécifique et qui influent sur le shape (outline, forme des rails, plan de carène, volume, longueur, largeur, scoop, rocker, position du maitre-bau, forme du tail) et qu'au gré du temps les shapes ont changé à programme identique.
En somme c'est comme en surf où il existe une multitude de shapes qui donnent des comportements différents et une plus ou moins bonne adaptation à tel type de vague, tel type de surf, tel gabarit.
Citation de: waverider34 le Août 30, 2015, 12:35:03
A nuancer. ;)
En premier lieu, il est courant d'opposer la planche à voile équipée d'une dérive aux flotteurs plus courts et maniables que sont les fun-boards équipés seulement d'aileron(s).
Mais il n'est pas tout à fait exact de penser que seuls les fun-boards atteignent le planning. Certaines planches à voiles, équipées de dérive rétractable peuvent également se piloter aux straps en appui sur l'aileron.
A mon sens la distinction se fait surtout sur la forme des rails. Plats et étroits sur toute la longueur de la planche ils nécessitent un virement de bord pour tourner, là où un fun-bord bénéficie de rails épais et arrondis permettant un virage rapide "sous le vent", le jibe.
.. j'ai pas dis non plus qu'il était impossible de virer de bord avec un fun-board non plus. ;)
Le jibe est également possible sur une planche à voile dès lors qu'elle est apte à prendre le planning, qu'elle est équipée de straps et d'une dérive rétractable (en même temps difficile de prendre le planning avec une dérive non rétractable)
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 19:55:49
Le jibe est également possible sur une planche à voile dès lors qu'elle est apte à prendre le planning [...]
Serait-ce ce qu'on appelle l'
aquaplaning ?
Uniquement si la planche est équipée de pneus.
Citation de: salamander le Septembre 04, 2015, 19:42:47
Il n'y a pas de sujet facile ou difficile, la question est juste de savoir si la lumière est propice à faire la photo ou pas.....
On a beau booster les boîtiers pour avoir une montée propre, si la lumière est minable, elle est minable, c'est la base de la photo.....
Si tu crois l'inverse, effectivement l'iPhone 6 est fait pour toi.
Le sujet est le D400 ... un ensemble de caractéristiques "haut de gamme" ... pas uniquement la montée en ISO ...
Citation de: salamander le Septembre 04, 2015, 20:35:51
Jolie pirouette ;)
Tu viens foutre quoi sur ce fil ??? ??? ???
Le boxon ??? ???
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2015, 20:01:25
Serait-ce ce qu'on appelle l'aquaplaning ?
En quelque sorte, mais sans les pneus :D
Et puis, c'est un effet recherché, c'est moins le cas en voiture...
Citation de: labune le Septembre 04, 2015, 20:52:25
En quelque sorte, mais sans les pneus :D
Et puis, c'est un effet recherché, c'est moins le cas en voiture...
Quoique sans les pneus, il parait qu'une voiture aquaplane beaucoup moins bien.
Citation de: kochka le Septembre 04, 2015, 22:51:01
Quoique sans les pneus, il parait qu'une voiture aquaplane beaucoup moins bien.
Il paraît, il paraît, bien que je n'ai jamais essayé ...
En planche c'est comme en voiture, des fois on perd le contrôle
Ce dernier maîtrise parfaitement la rotation: la main gauche sur le mât lui permet de gérer la voile à contre. ;)
Il se retrouve désormais le flotteur inversé (aileron devant) mais la rotation n'est pas terminée. La voile positionnée à contre doit lui permettre de terminer la rotation. Au final il va se retrouver avec le flotteur correctement placé, voile inversée.
En tous cas, belle photo !
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2015, 09:53:41
Pendant ce temps là, les 7DIIistes font des photos et s'éclatent ! :P
La dyn est une lubie d'Exmoristes, en pratique, ça ne sert que très très ponctuellement...
Tu m'etonnes ;)
Citation de: Alain Clément le Septembre 05, 2015, 06:33:25
Tu m'etonnes ;)
En me relisant, je constate que ma phrase est ambiguë, et qu'il faut lire "les 2EV de dyn en plus des Exmor ne sont, en pratique, utiles que très ponctuellement", car évidemment la dynamique en elle-même, heureusement qu'il y en a un peu tout de même ! ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2015, 09:53:41
Pendant ce temps là, les 7DIIistes font des photos et s'éclatent ! :P
La dyn est une lubie d'Exmoristes, en pratique, ça ne sert que très très ponctuellement...
C'est ben vrais ça. Un capteur qui peu encaisser un TRES gros écart de luminosité ça sert à rien :D :D :D :D ::)
Poilant.
J'ai pas de 7D et je m'éclate aussi en faisant des photos, et je suis toujours étonné par la souplesse du capteur Sony qui me permet de récupérer des détails dans des situations ou les Canon on pliés bagages depuis longtemps.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 05, 2015, 12:46:52
C'est ben vrais ça. Un capteur qui peu encaisser un TRES gros écart de luminosité ça sert à rien :D :D :D :D ::)
Poilant.
J'ai pas de 7D et je m'éclate aussi en faisant des photos, et je suis toujours étonné par la souplesse du capteur Sony qui me permet de récupérer des détails dans des situations ou les Canon on pliés bagages depuis longtemps.
heureusement que j'ai écrit juste au-dessus un "correctif" à ce que j'avais dit, afin d'éviter qu'un mal luné ne vienne faire exactement ce commentaire déplacé ! ::)
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 12:49:31
heureusement que j'ai écrit juste au-dessus un "correctif" à ce que j'avais dit, afin d'éviter qu'un mal luné ne vienne faire exactement ce commentaire déplacé ! ::)
Correctif? Un peu léger quand même. Mais bon comme souvent quand on a pas ça sert à rien.
Mal luné comme commentaire est surement plus déplacé.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 05, 2015, 12:59:59
Correctif? Un peu léger quand même. Mais bon comme souvent quand on a pas ça sert à rien.
Mal luné comme commentaire est surement plus déplacé.
Pas mon pb si tu surinterprêtes les propos des autres....
T'façon tu ne shootes pas en Canon, donc on peut considérer que tu ne sais pas de quoi tu parles... pas mieux !
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 13:15:42
Pas mon pb si tu surinterprêtes les propos des autres....
T'façon tu ne shootes pas en Canon, donc on peut considérer que tu ne sais pas de quoi tu parles... pas mieux !
Ah bon parce que pour parler de Canon faut avoir un Canon? Nouveau ça. ::)
J'en ai quand même eu un pendant plusieurs années (5D). 8)
Je fais parti d'un club photo ou l'on échange beaucoup, ça permet quand même de se faire une petite idée sur les matériels avec leur qualités et leur défauts.
Bon W.E quand même. ;)
Citation de: Sebmansoros le Septembre 05, 2015, 14:09:20
Ah bon parce que pour parler de Canon faut avoir un Canon? Nouveau ça. ::)
J'en ai quand même eu un pendant plusieurs années (5D). 8)
Je fais parti d'un club photo ou l'on échange beaucoup, ça permet quand même de se faire une petite idée sur les matériels avec leur qualités et leur défauts.
Bon W.E quand même. ;)
Je ne faisais que rebondir sur ton "Mais bon comme souvent quand on a pas ça sert à rien." : ça peut s'appliquer aussi au matos qu'on n'a pas si on va par là ! ;)
En plus, hein, le 5D, c'est de l'histoire sacrément ancienne à l'ère du numérique !! Mon 20D a fêté ses 10 ans au printemps (sorti en 2004), une éternité !
Mais oui, sur ce, bon weekend ! :)
J'ai quand même plusieurs amis pro qui sont en 5D/7D dernières versions et qui arrivent à ne pas cramer les HL tout en ayant du détail dans les ombres. Bon OK, c'est pas des rendus où le gars se balade avec un assistant transportant un réflecteur géant pour éclairer toutes les ombres mais les ombres c'est aussi utile au relief d'une scène... Non?
Citation de: waverider34 le Septembre 05, 2015, 00:45:03
Ce dernier maîtrise parfaitement la rotation: la main gauche sur le mât lui permet de gérer la voile à contre. ;)
Il se retrouve désormais le flotteur inversé (aileron devant) mais la rotation n'est pas terminée. La voile positionnée à contre doit lui permettre de terminer la rotation. Au final il va se retrouver avec le flotteur correctement placé, voile inversée.
Ben oui heureusement qu'il maitrise, c'était sur une compétition officielle.
Décidément le second degré passe mal sur ce forum, tout le monde prend tout au sérieux... (les histoires de dynamique, de protection de sa chère marque d'appareils chérie, etc...), même les sujets plus légers.
Faut vous détendre un peu, pêter un coup si nécessaire, vous verrez ça ira mieux après ;)
Allez, une petite démonstration d'aquaplannage en planche à voile....
Je rajouterai peut-être plus tard une petite rotation pour notre ami waverider du 34, quoique dans le 34 il n'y a pas de vagues ou alors quelques vaguelettes (c'est bien connu)
Et la rotation pour l'ami chevaucheur des vagues du 34.
Il reconnaitra surement le prestataire.... 8)
Citation de: luistappa le Septembre 05, 2015, 15:16:18
J'ai quand même plusieurs amis pro qui sont en 5D/7D dernières versions et qui arrivent à ne pas cramer les HL tout en ayant du détail dans les ombres. Bon OK, c'est pas des rendus où le gars se balade avec un assistant transportant un réflecteur géant pour éclairer toutes les ombres mais les ombres c'est aussi utile au relief d'une scène... Non?
Tu sais, entre les on-dit et la réalité, y'a souvent un gap énorme ! ::)
Sinon, non, les ombres, c'est bien connu, c'est fait pour être remonté de 5IL, obligé ! ;D ;)
Déjà que je trouve ça souvent beaucoup que de remonter les BL de 1EV, alors 2EV c'est rarissime ! Après, la photo est complètement dénaturée, irréaliste.
Il y a surement des exceptions, mais elles portent bien leur nom, donc...
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 16:22:21
Tu sais, entre les on-dit et la réalité, y'a souvent un gap énorme ! ::)
Sinon, non, les ombres, c'est bien connu, c'est fait pour être remonté de 5IL, obligé ! ;D ;)
Déjà que je trouve ça souvent beaucoup que de remonter les BL de 1EV, alors 2EV c'est rarissime ! Après, la photo est complètement dénaturée, irréaliste.
Il y a surement des exceptions, mais elles portent bien leur nom, donc...
Toutafé : je comptais lancer une pétition pour limiter la dynamique à 8 IL (ça suffit bien !)... tu me suis ?
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2015, 16:28:13
Toutafé : je comptais lancer une pétition pour limiter la dynamique à 8 IL (ça suffit bien !)... tu me suis ?
Faut plutôt revendre son matos qui oserait afficher ne serait-ce que 12IL de dyn, c'est déjà absolument honteux !
Cherche lampe pour projo diapo...
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 16:22:21
Tu sais, entre les on-dit et la réalité, y'a souvent un gap énorme ! ::)
Sinon, non, les ombres, c'est bien connu, c'est fait pour être remonté de 5IL, obligé ! ;D ;)
Déjà que je trouve ça souvent beaucoup que de remonter les BL de 1EV, alors 2EV c'est rarissime ! Après, la photo est complètement dénaturée, irréaliste.
Il y a surement des exceptions, mais elles portent bien leur nom, donc...
J'avais été il y a quelques années sur un fil Canon qui parlait de bons résultats en HS en intérieur avec photos à l'appui. J'a fait remarquer que compte tenu du traitement de ces images (très contrastées valeurs sombres complètement bouchées noires de chez noires) on ne risquait pas de voir beaucoup de bruit dans les BL, ce à quoi j'ai eu droit à des remarques limites me disant qu' ils aimaient les images qui claquent et se moquent de ne pas avoir des détails dans les BL etc...
Dans ces conditions on peut se contenter effectivement de 8IL dans les appareils et comprendre que certains ne voient ni l'intérêt d'une grande dynamique ni d'une performance en bruit très élevée.
Citation de: labune le Septembre 05, 2015, 15:36:17
.. quoique dans le 34 il n'y a pas de vagues ou alors quelques vaguelettes (c'est bien connu)
Les gars ne montent pas gros en voilure, il me semble. Le plan d'eau fume au large. ;)
L'avantage quand tu habites La Franqui ou Leucate c'est que tu navigues régulièrement 4 à 5 jours par semaine et généralement en 4.7 max. :)
En tout cas, il y a de fortes chances (s'il sort un jour) que le D400 soit le vrai successeur de mon 7D.
De ce côté là, le 7DII n'a pas répondu à mes attentes et n'est au final qu'une amélioration du 7D (AF principalement) et non une vraie évolution.
Citation de: waverider34 le Septembre 05, 2015, 16:48:34
Les gars ne montent pas gros en voilure, il me semble. Le plan d'eau fume au large. ;)
L'avantage quand tu habites La Franqui ou Leucate c'est que tu navigues régulièrement 4 à 5 jours par semaine et généralement en 4.7 max. :)
Ce jour là il y avait bien 45 nœuds, donc oui les gars n'étaient pas très toilés. Les kitesurfeurs avaient eux carrément dû annuler leur compète le même jour à cause du vent trop fort.
Sinon, la Franqui / Leucate c'est dans le 11 et non le 34 ;)
Il peut arriver qu'il y ai quelques vaguelettes un peu plus au sud du côté de Canet par ex.
Mais bon heureusement la lumière était maîtrisée, j'ai pu shooter malgré que mon boitier ne disposait pas de 14 IL de dynamique (et pourtant c'est un Nikon) je l'ai échappé belle ....
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 16:49:40
En tout cas, il y a de fortes chances (s'il sort un jour) que le D400 soit le vrai successeur de mon 7D.
De ce côté là, le 7DII n'a pas répondu à mes attentes et n'est au final qu'une amélioration du 7D (AF principalement) et non une vraie évolution.
J'ai pas de 7D mais j'accueillerai volontiers un vrai D400 dans mon quiver, enfin s'il sort ...
Citation de: labune le Septembre 05, 2015, 16:56:13
Ce jour là il y avait bien 45 nœuds, donc oui les gars n'étaient pas très toilés. Les kitesurfeurs avaient eux carrément dû annuler leur compète le même jour à cause du vent trop fort.
Sinon, la Franqui / Leucate c'est dans le 11 et non le 34 ;)
Il peut arriver qu'il y ai quelques vaguelettes un peu plus au sud du côté de Canet par ex.
J'ai habité 2-3 ans à Leucate. Naturellement je connais quelques spots de Canet (66) à Richelieu (34) par Sud-Est.
[si tu veux me faire plaisir envoie d'autres photographies de la première série. Attaque du saut de clapot puis fin de rotation. ]
Citation de: waverider34 le Septembre 05, 2015, 17:01:43
J'ai habité 2-3 ans à Leucate. Naturellement je connais quelques spots de Canet (66) à Richelieu (34) par Sud-Est.
[si tu veux me faire plaisir envoie d'autres photographies de la première série. Attaque du saut de clapot puis fin de rotation. ]
Désolé, je viens d'arriver au bureau donc question choix dans les séries photo c'est plutôt restreint.
J'ai bien ça à Richelieu mais au large et pas un pêt de vagues et en plus question dynamique c'est pas au top (le vent était très light donc navigation plutôt pépère et boitier limité à 12 IL)
Perso, je ne navigue jamais la clope à la main. ;D
Citation de: waverider34 le Septembre 05, 2015, 17:01:43
J'ai habité 2-3 ans à Leucate. Naturellement je connais quelques spots de Canet (66) à Richelieu (34) par Sud-Est.
[si tu veux me faire plaisir envoie d'autres photographies de la première série. Attaque du saut de clapot puis fin de rotation. ]
Sinon j'ai ça aussi, ce n'est pas une rotation mais une figure à l'ancienne dénommée "bodydrag" c'est déjà plus dynamique que le voilier ;D
Le piqué n'est pas terrible je sais, ça ne vient pas du boitier ni de l'objectif c'est juste redimensionné pour pouvoir passer sur le forum grâce au logiciel de retouche expert dénommé PAINT
Citation de: waverider34 le Septembre 05, 2015, 17:28:06
Perso, je ne navigue jamais la clope à la main. ;D
Comme quoi nul n'est parfait, pas plus que ces chers boitiers....
Citation de: Bernard2 le Septembre 05, 2015, 16:41:18
J'avais été il y a quelques années sur un fil Canon qui parlait de bons résultats en HS en intérieur avec photos à l'appui. J'a fait remarquer que compte tenu du traitement de ces images (très contrastées valeurs sombres complètement bouchées noires de chez noires) on ne risquait pas de voir beaucoup de bruit dans les BL, ce à quoi j'ai eu droit à des remarques limites me disant qu' ils aimaient les images qui claquent et se moquent de ne pas avoir des détails dans les BL etc...
Dans ces conditions on peut se contenter effectivement de 8IL dans les appareils et comprendre que certains ne voient ni l'intérêt d'une grande dynamique ni d'une performance en bruit très élevée.
Vous êtes terribles ici aussi dès qu'on parle de dynamique !
Les canonistes sont peut-être ceux qui produisent le plus d'images dans le monde, et ça n'est pas le manque de 2 IL de dyn qui les empêchent de le faire !
Mais comme d'hab, il suffit de dire "ça ne sert réellement que ponctuellement", pour qu'on vienne interpréter çà comme "ça ne sert à rien" , ce qui évidemment crée des discussion houleuses pour rien !
Et puis, on vient toujours parler de Canon il y a "quelques années", alors que les capteurs se sont très largement améliorés !
Les BL du 7DII sont bien meilleures que celles du 7D et ça participe au gain de dynamique perçu.
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 16:49:40
En tout cas, il y a de fortes chances (s'il sort un jour) que le D400 soit le vrai successeur de mon 7D.
De ce côté là, le 7DII n'a pas répondu à mes attentes et n'est au final qu'une amélioration du 7D (AF principalement) et non une vraie évolution.
Tu n'as pas dû utiliser bien longtemps le 7DII !
Ou alors je me demande bien ce que tu en attendais !
Certes, il n'a pas de wifi...
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 17:50:09
Vous êtes terribles ici aussi dès qu'on parle de dynamique !
Les canonistes sont peut-être ceux qui produisent le plus d'images dans le monde, et ça n'est pas le manque de 2 IL de dyn qui les empêchent de le faire !
Mais comme d'hab, il suffit de dire "ça ne sert réellement que ponctuellement", pour qu'on vienne interpréter çà comme "ça ne sert à rien" , ce qui évidemment crée des discussion houleuses pour rien !
Et puis, on vient toujours parler de Canon il y a "quelques années", alors que les capteurs se sont très largement améliorés !
Les BL du 7DII sont bien meilleures que celles du 7D et ça participe au gain de dynamique perçu.
Tu n'as pas dû utiliser bien longtemps le 7DII !
Ou alors je me demande bien ce que tu en attendais !
Certes, il n'a pas de wifi...
Beaucoup ici sont dans l'exagération, faut pas y faire attention.
Je suis certain que le 7DII est top :) mais je suis déjà équipé Nikon, je le regarde donc avec envie pour l'instant, peut-être qu'un de ces 4 je changerai de crèmerie pour me reconstituer une panoplie complète (FF + aps-c les 2 formats sont complémentaires et cohabitent très bien ensemble) chez Canon, pour l'instant on va laisser le banquier tranquille...
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 17:50:09
Tu n'as pas dû utiliser bien longtemps le 7DII !
Ou alors je me demande bien ce que tu en attendais !
.
Je n'ai pas du tout utilisé le 7DII, mais je vois bien les images que postent les autres et il est clair que les raisons pour lesquels j'ai basculé chez Nikon sont toujours là :
Isos limités à 1600 isos en animalier (je ne parle pas des 2 ou 3 cas où ça passe, mais d'une utilisation courante au-dessus de cette valeur, bon sur le 7D, 1 600 isos c'était déjà pas mal dégradé, la limite était plutôt 800 à 1000 isos).
Bokehs peu gracieux (assez proches du 7D).
Et bien sûr... la dynamique. :D :D :D
La force du 7DII est clairement son AF, mais le reste n'a pas vraiment évolué. Je maintiens ce que j'ai écrit il y a déjà 2 ans (quand j'étais encore uniquement en Canon) et qui m'a valut les foudres de certains doudoumaniaques, c'est à dire que les capteurs Canon accusent un retard certain sur leurs concurrents et apparemment, ce n'est pas le 5DsR qui change réellement la donne. ;)
(attention, les canonistes vont débarquer ! Je sors les chips ! ;D ;D ;D)
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 18:22:33
(attention, les canonistes vont débarquer ! Je sors les chips ! ;D ;D ;D)
Prépare le Whisky aussi, c'est bientôt l'heure de l'apéro :D :D :D
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 18:22:33
Je n'ai pas du tout utilisé le 7DII,...
Bokehs peu gracieux (assez proches du 7D).
...
(attention, les canonistes vont débarquer ! Je sors les chips ! ;D ;D ;D)
Tu penses que le Bokeh du 7D/7DII diffère de celui d'un Dx Nikon ? Que c'est une histoire de capteur?...
Va pour les chips! :D
Citation de: jdm le Septembre 05, 2015, 18:59:53
Tu penses que le Bokeh du 7D/7DII diffère de celui d'un Dx Nikon ? Que c'est une histoire de capteur?...
C'est une évidence.
(zut : j'ai plus de chips...)
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2015, 19:04:24
C'est une évidence.
oui il est plus jaune
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2015, 19:04:24
(zut : j'ai plus de chips...)
T'as plus qu'à sortir les pringles....
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2015, 19:04:24
C'est une évidence.
(zut : j'ai plus de chips...)
C'est bien ce qui me semblait .... ;)
A la tienne! :)
Citation de: jdm le Septembre 05, 2015, 18:59:53
Tu penses que le Bokeh du 7D/7DII diffère de celui d'un Dx Nikon ? Que c'est une histoire de capteur?...
Mais enfin, tu n'as encore rien vu ! Voici un petit bokeh au A7rII, sans optique bien sûr.... juste avec le capteur ! D'ailleurs DXO va faire des mesures de bokeh directement sur les capteurs ...
Bon, j'ai ouvert une bouteille d'Oeil-de-Perdrix !
Citation de: jdm le Septembre 05, 2015, 18:59:53
Tu penses que le Bokeh du 7D/7DII diffère de celui d'un Dx Nikon ? Que c'est une histoire de capteur?...
Je parle ici des arrière-plans "rugueux" (le terme bokeh est peut-être impropre) dont le rendu est lié au capteur et non de la qualité du flou qui est principalement liée à l'optique.
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 19:12:40
Je parle ici des arrière-plans "rugueux" (le terme bokeh est peut-être impropre) dont le rendu est lié au capteur et non de la qualité du flou qui est principalement liée à l'optique.
Mouais...
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 19:22:20
Si tu le dis... ::)
En l'occurrence, ce n'est pas moi qui affirme des choses
surprenantes...
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2015, 19:23:54
En l'occurrence, ce n'est pas moi qui affirme des choses surprenantes...
Je te propose d'aller faire un tour sur le fil du 7DII (section éphémères) et de regarder principalement les photos animalières, surtout quand il y a de la végétation derrière. Tu comprendras ce que je veux dire.
Je ne connais pas assez les APS chez Nikon (mais bon, je ne l'ai jamais remarqué su les images postées sur CI) pour dire si c'est pareil, mais c'est aussi ce que j'ai constaté sur mon 7D (pas sur le 40D).
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 19:30:25
Je te propose d'aller faire un tour sur le fil du 7DII (section éphémères) et de regarder principalement les photos animalières, surtout quand il y a de la végétation derrière. Tu comprendras ce que je veux dire.
Je ne connais pas assez les APS chez Nikon pour dire si c'est pareil, mais c'est aussi ce que j'ai constaté sur mon 7D (pas sur le 40D).
Donc si tu ne sais pas il ne faut pas dire.
Le phénomène dont tu parles est probablement plutôt dû au format de capteur différent (FF vs Aps-c).
Les images que tu préfères, ne sont-elles pas issues de boitiers FF ?
Les experts te confirmeront ou pas.
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 19:30:25
Je te propose d'aller faire un tour sur le fil du 7DII (section éphémères) et de regarder principalement les photos animalières, surtout quand il y a de la végétation derrière. Tu comprendras ce que je veux dire.
Et tu attribues ça au capteur lui-même ?!!!
Suivant quelle analyse, quel raisonnement ?
(parce que là, honnêtement, je sèche...)
Il y a un truc que je ne comprend pas lorsque l'on parle de dynamique.
Ça file des boutons à certains au point d'en oublier les mesures.
D'après DXO, D810 14,7 / 5Dmk3 11,7. Si je sais encore compter, ça fait 3.
Je sais, ça ne sert à rien ;-)
On lit de ces choses.... ::)
Donc CQFD, tu te bases sur des images en 1000pix de large compressées pour un forum pour juger d'un boitier comme le 7DII.
Le traitement des images est aussi une affaire très personnelle, donc absolument subjective. Si tu préfères un arrière-plan en aquarelle, tout le monde peut le faire, aucun souci.
Quand je vois les hauts ISo de A77II je me pose des questions aussi, et pourtant là, c'est un fait, sur du pleine def, que c'est ou très bruité, ou très lissé... Heureusement que Spinup et son A77II est appliqué dans son post-traitement car avec ce qu'on voit ici ou là, ça ne serait pas vendeur !
Après on s'étonne que des clients ne sachent plus comment choisir un apn et angoissent autant !
Donc tu as dû louper quelques épisodes, le 7DII est bel et bien très proche d'un D7200 à hauts ISO....
Citation de: namzip le Septembre 05, 2015, 19:43:35
Il y a un truc que je ne comprend pas lorsque l'on parle de dynamique.
Ça file des boutons à certains au point d'en oublier les mesures.
D'après DXO, D810 14,7 / 5Dmk3 11,7. Si je sais encore compter, ça fait 3.
Je sais, ça ne sert à rien ;-)
Pour être tout à fait précis, tu parles bien de la dynamique
à bas ISO, n'est-ce pas ?
(se méfier des raccourcis un peu trop hâtifs...)
Citation de: namzip le Septembre 05, 2015, 19:43:35
Il y a un truc que je ne comprend pas lorsque l'on parle de dynamique.
Ça file des boutons à certains au point d'en oublier les mesures.
D'après DXO, D810 14,7 / 5Dmk3 11,7. Si je sais encore compter, ça fait 3.
Je sais, ça ne sert à rien ;-)
Encore un qui dit que ça ne sert à rien, décidément ! ;D
Au fait, un 6D chez Dxo, c'est 12.1, un 5DSR c'est 12.4... Un D300s, c'est 12.2... Et il y en a qui osent faire des photos avec ça ??
Et puis, le 5DIII est un poil vieux, non ? Mais c'est plus facile pour argumenter, certes !
Alors ok, c'est pas encore la gloire 12.4 de dyn ! Sauf que bon, il me semble que quelques uns font des merveilles avec cette pauvreté de capteur. En fait ils sont surdoués sans doute !
:P
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 17:50:09
Vous êtes terribles ici aussi dès qu'on parle de dynamique !
Les canonistes sont peut-être ceux qui produisent le plus d'images dans le monde, et ça n'est pas le manque de 2 IL de dyn qui les empêchent de le faire !
Mais comme d'hab, il suffit de dire "ça ne sert réellement que ponctuellement", pour qu'on vienne interpréter çà comme "ça ne sert à rien" , ce qui évidemment crée des discussion houleuses pour rien !
Et puis, on vient toujours parler de Canon il y a "quelques années", alors que les capteurs se sont très largement améliorés !
Les BL du 7DII sont bien meilleures que celles du 7D et ça participe au gain de dynamique perçu.
Tu n'as pas dû utiliser bien longtemps le 7DII !
Ou alors je me demande bien ce que tu en attendais !
Certes, il n'a pas de wifi...
heu, j'ai pourtant l'impression que la réaction viendrait plutôt du coté des canonistes qui balayent d'un revers de main la performance en dynamique des capteurs des Nikon (et Sony forcément) comme si c'était sans grand intérêt.
Ce qui d'ailleurs provoque chez eux un rejet de DxO qui s'entête à tenir compte de cette caractéristique dans leurs résultats tout comme dpreview, les nuls! ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 19:56:27
Et puis, le 5DIII est un poil vieux, non ? Mais c'est plus facile pour argumenter, certes !
Tu as raison... il vaut mieux comparer deux appareils sortis la même année (2012) :
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2015, 19:52:23
Pour être tout à fait précis, tu parles bien de la dynamique à bas ISO, n'est-ce pas ?
(se méfier des raccourcis un peu trop hâtifs...)
ceci étant il est fort probable que cela s'étende très vite aux hautes sensibilité aussi si Nikon adopte les nouveaux capteurs BSI de Sony.
Ça vous file des boutons hein. Le 5Dmk3 est contemporain du D810 non ?
La dyn Max, c'est évidement à la sensibilité nominale que tu cherches à en tirer le Max.
Citation de: Bernard2 le Septembre 05, 2015, 20:09:06
ceci étant il est fort probable que cela s'étende très vite aux hautes sensibilité aussi si Nikon adopte les nouveaux capteurs BSI de Sony.
Tant mieux !
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 19:49:29
Donc tu as dû louper quelques épisodes, le 7DII est bel et bien très proche d'un D7200 à hauts ISO....
Excuse-moi, c'est vrai que c'est les mesures DXO c'est n'importe quoi. ;D ;D ;D
Après, c'est juste le fait de comparer les images du 7DII avec d'autres boitiers et je ne pense pas que cela se limite aux différences APS et FF.
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 20:29:40
Excuse-moi, c'est vrai que c'est les mesures DXO c'est n'importe quoi. ;D ;D ;D
Après, c'est juste le fait de comparer les images du 7DII avec d'autres boitiers et je ne pense pas que cela se limite aux différences APS et FF.
Ben CQFD ! Le D7200 et le 7DII sont très proches en dyn à hauts ISO ! Que veux-tu dire de plus ??
Que le 7DII est autant à la rue en dynamique par rapport au D7200 jusqu'à 1600 iso que le 7200 est anémique en rafale comparé au 7DII.
Citation de: JP31 le Septembre 05, 2015, 21:04:27
Que le 7DII est autant à la rue en dynamique par rapport au D7200 jusqu'à 1600 iso que le 7200 est anémique en rafale comparé au 7DII.
Ouais, ma la rafale du 7DII, on s'en fout ! :P
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 20:55:23
Ben CQFD ! Le D7200 et le 7DII sont très proches en dyn à hauts ISO ! Que veux-tu dire de plus ??
Que jusqu'à 12 800 isos il y a une différence ?
Non sérieux, pour moi les limites du 7DII sont la limitation à 1 600 isos pour mon usage animalier et un manque de dynamique.
Après, ça reste un très bon boitier avec plein de qualités mais qui ne correspond pas suffisamment à mes exigences. Du coup, je reste avec mon D800 même si l'AF est largement moins bon. ;)
La dyn ne fait pas tout pour de bons hauts ISO.
Par ex, si je prends un D3200, il est noté à 13.2 en dynamique chez DXO, mais est plus pourri qu'un 7DII à très hauts ISO...
Les DSLR APSC hauts de gamme (les Dxxx ou D7xxx et la série 7D en l'occurrence) seront très souvent utilisés à hauts ISO (800+) parce que la pratique au gros téléobj est très courante avec ces boitiers, donc les ISO grimpent vite si on veut un minimum assurer en temps de pose. Ainsi, dans cette plage d'ISO élevés, tous les boitiers APSC typés expert s'en sortent à peu près de la même façon (D7200, 7DII, K3, NX1 ou A77II avec près d'1EV de retard lui)
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 21:24:42
Que jusqu'à 12 800 isos il y a une différence ?
Non sérieux, pour moi les limites du 7DII sont la limitation à 1 600 isos pour mon usage animalier et un manque de dynamique.
Après, ça reste un très bon boitier avec plein de qualités mais qui ne correspond pas suffisamment à mes exigences. Du coup, je reste avec mon D800 même si l'AF est largement moins bon. ;)
Faut arrêter de charrier, un 7DII ou un D800 ça ne se compare pas !! C'est sûr que si tu pars de la qualité d'un D800, tu vas avoir du mal à redescendre en APSC !
Et les 1600 ISO de limite, bah c'est toi qui vois, mais ça n'est certainement pas la limite que je m'impose !
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2015, 21:30:33
Faut arrêter de charrier, un 7DII ou un D800 ça ne se compare pas !! C'est sûr que si tu pars de la qualité d'un D800, tu vas avoir du mal à redescendre en APSC !
Et les 1600 ISO de limite, bah c'est toi qui vois, mais ça n'est certainement pas la limite que je m'impose !
C'est pour ça que connaissant Nikon, j'attends un D400, le D7200 s'en rapproche un peu, mais pas encore suffisamment pour moi.
Sur la limite des 1 600 isos, l'animalier est malheureusement très exigeant à ce niveau car le bruit est rédhibitoire pour les détails dans les plumages. On a beaucoup de situations où on a besoin de monter en isos. Si on n'a pas un 500 ou 600 f4, ça arrive très vite.
En plus, si on a besoin de récupérer dans les BL, parce qu'on a des contre-jours importants et qu'on n'a pas le temps de peaufiner les réglages, ce qui est très souvent le cas en billebaude, plus la dynamique sera importante, plus on aura de marge à ce niveau.
A titre d'exemple, voici un exemple de récupération avec la dynamique du D800. La version originale, au recadrage près :
(https://farm6.staticflickr.com/5620/21145150266_3a9a863214_o.jpg)
La version récupérée.
(https://farm6.staticflickr.com/5565/14835575744_2ddfe45ff1_o.jpg)
Je ne pense pas que le 7DII permette ce genre de récupération sans une montée de bruit très importante.
Ici, tu peux constater que les dynamiques du D7200 et du D800 sont bien au-dessus du 7DII.
C'est vrai que quand j'achète une voiture, je cherche le meilleur couple entre 1000 et 1400 tr/mn, et c'est tout ! Le reste, je m'en fous ! La puissance, la tenue de route, l'esthétique, l'ergonomie, la consommation, le SAV, etc des broutilles ! Bon, c'est vrai que je n'utilise ce couple que quand je loupe une vitesse mais quel plaisir :( :(
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 22:44:49
Ici, tu peux constater que les dynamiques du D7200 et du D800 sont bien au-dessus du 7DII.
Et la messe est dite......ôte missaest
Est-ce que quelqu'un aurait une photo comparative (ou un lien) entre par exemple le d8xx et le 5DMkIII dans un cas réel d'utilisation, par exemple un paysage avec forte dynamique ?
Citation de: neutralino le Septembre 06, 2015, 10:19:12
Est-ce que quelqu'un aurait une photo comparative (ou un lien) entre par exemple le d8xx et le 5DMkIII dans un cas réel d'utilisation, par exemple un paysage avec forte dynamique ?
Oui : cela permettrait de se recentrer sur le thème du fil.
Citation de: Berswiss le Septembre 06, 2015, 08:46:56
C'est vrai que quand j'achète une voiture, je cherche le meilleur couple entre 1000 et 1400 tr/mn, et c'est tout ! Le reste, je m'en fous ! La puissance, la tenue de route, l'esthétique, l'ergonomie, la consommation, le SAV, etc des broutilles ! Bon, c'est vrai que je n'utilise ce couple que quand je loupe une vitesse mais quel plaisir :( :(
Bien vu !!!
;D
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2015, 10:20:00
Oui : cela permettrait de se recentrer sur le thème du fil.
De planche à voile , la photo ... si possible ...
;D
Citation de: Berswiss le Septembre 05, 2015, 19:12:28
Mais enfin, tu n'as encore rien vu ! Voici un petit bokeh au A7rII, sans optique bien sûr.... juste avec le capteur ! D'ailleurs DXO va faire des mesures de bokeh directement sur les capteurs ...
Bon, j'ai ouvert une bouteille d'Oeil-de-Perdrix !
J'aime beaucoup ce rosé ;D
Citation de: neutralino le Septembre 06, 2015, 10:19:12
Est-ce que quelqu'un aurait une photo comparative (ou un lien) entre par exemple le d8xx et le 5DMkIII dans un cas réel d'utilisation, par exemple un paysage avec forte dynamique ?
Tu n'auras jamais de bon comparo, parce que le canoniste va te dire qu'il trouve déjà exagéré, pour le respect de l'aspect de la photo, de remonter de 2IL, quand le sonykoniste te dire qu'il faut tenter jusqu'à 5IL ! ;D :P
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2015, 11:12:41
Tu n'auras jamais de bon comparo, parce que le canoniste va te dire qu'il trouve déjà exagéré, pour le respect de l'aspect de la photo, de remonter de 2IL, quand le sonykoniste te dire qu'il faut tenter jusqu'à 5IL ! ;D :P
Pourtant, des exemples ont déjà été publiés (pas des comparatifs) : l'intensité de la remontée des ombres dépend trop de la photo pour qu'on puisse déterminer par avance une valeur qui serait bonne dans l'absolu pour toutes les images et une autre qui ne le serait pas...
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2015, 11:14:53
Pourtant, des exemples ont déjà été publiés (pas des comparatifs) : l'intensité de la remontée des ombres dépend trop de la photo pour qu'on puisse déterminer par avance une valeur qui serait bonne dans l'absolu pour toutes les images et une autre qui ne le serait pas...
C'est une évidence.
Citation de: labune le Septembre 05, 2015, 16:58:01
J'ai pas de 7D mais j'accueillerai volontiers un vrai D400 dans mon quiver, enfin s'il sort ...
...et si y a pas de D400 j'accueillerai volontiers le 7DmkII ;)
Citation de: Berswiss le Septembre 06, 2015, 08:46:56
C'est vrai que quand j'achète une voiture, je cherche le meilleur couple entre 1000 et 1400 tr/mn, et c'est tout ! Le reste, je m'en fous ! La puissance, la tenue de route, l'esthétique, l'ergonomie, la consommation, le SAV, etc des broutilles ! Bon, c'est vrai que je n'utilise ce couple que quand je loupe une vitesse mais quel plaisir :( :(
Le fait est: quand sont apparues les premières rumeurs du 5DS *avec* capteur Sony, ça en a inquiété quelques uns: que diable allait-ont pouvoir reprocher à Canon maintenant ?
Heureusement, depuis tout est rentré dans l'ordre: Canon a mis un capteur Canon, du coup on peut relancer la bonne vieille guéguerre a grand renfort de courbes DxO en veux-tu en voilà.
L'honneur est sauf :D
J'ai un ami qui possède le 5Dsr. https://goo.gl/kCYPpd
Citation de: Berswiss le Septembre 06, 2015, 08:46:56
C'est vrai que quand j'achète une voiture, je cherche le meilleur couple entre 1000 et 1400 tr/mn, et c'est tout ! Le reste, je m'en fous ! La puissance, la tenue de route, l'esthétique, l'ergonomie, la consommation, le SAV, etc des broutilles ! Bon, c'est vrai que je n'utilise ce couple que quand je loupe une vitesse mais quel plaisir :( :(
Parce que jusqu'à 12800 isos, c'est entre 1000 et 1400 tr/mn ? Il n'y a pas un peu de mauvaise foi là ? ;D ;D ;D
Avec un 7DII à 1600 isos, le ciel n'aurait jamais été récupérée sur cette image et les plumes seraient complètement bouffées par la montée de bruit.
Après, on peut aussi se définir plein de règles à la c... :
- ne jamais recadrer
- ne jamais dépasser les 8 IL sur une image
- ne jamais accentuer une image.
- Etc...
::) ::) ::)
Citation de: Otaku le Septembre 06, 2015, 12:08:01
Parce que jusqu'à 12800 isos, c'est entre 1000 et 1400 tr/mn ? Il n'y a pas un peu de mauvaise foi là ? ;D ;D ;D
Ce n'était pas le propos de Berwiss ...
L'ensemble des caractéristiques de 7Dll en fait un excellent boitier pour l'animalier/Sport que bien des
Nikonistes envient ... même avec un capteur un peu à la traine sur la dynamique ...
;)
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2015, 10:20:00
Oui : cela permettrait de se recentrer sur le thème du fil.
... qui ne ressemble plus à rien depuis longtemps >:(
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 22:38:47
A titre d'exemple, voici un exemple de récupération avec la dynamique du D800. La version originale, au recadrage près :
Je ne pense pas que le 7DII permette ce genre de récupération sans une montée de bruit très importante.
Peux-tu montrer un crop 100% de la version récupérée stp, en petit ça ne donne rien.
Sur ce, bon dimanche à tout le monde.
Citation de: Dub le Septembre 06, 2015, 12:15:05
Ce n'était pas le propos de Berwiss ...
L'ensemble des caractéristiques de 7Dll en fait un excellent boitier pour l'animalier/Sport que bien des
Nikonistes envient ... même avec un capteur un peu à la traine sur la dynamique ...
;)
evidement que c'est un excellent boitier que les Nikonistes envient ....pour ça qu'il y a tant de critiques ici ;)
Citation de: Dub le Septembre 06, 2015, 12:15:05
Ce n'était pas le propos de Berwiss ...
L'ensemble des caractéristiques de 7Dll en fait un excellent boitier pour l'animalier/Sport que bien des
Nikonistes envient ... même avec un capteur un peu à la traine sur la dynamique ...
;)
Je n'ai jamais dit que c'était un mauvais boitier,
Citation de: Otaku le Septembre 05, 2015, 21:24:42
[...] pour moi les limites du 7DII sont la limitation à 1 600 isos pour mon usage animalier et un manque de dynamique.
Après, ça reste un très bon boitier avec plein de qualités mais qui ne correspond pas suffisamment à mes exigences. Du coup, je reste avec mon D800 même si l'AF est largement moins bon. ;)
Mais un D400, c'est à dire un boitier avec un AF, une rafale et un buffer au niveau du 7DII et un capteur exmor avec une bonne dynamique correspondra sûrement plus à ce que je recherche qu'un 7DII tout court qui pour moi n'apporte pas grand chose par rapport à un 7D, a part les 3 points évoqués.
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2015, 12:23:46
Peux-tu montrer un crop 100% de la version récupérée stp, en petit ça ne donne rien.
Sur ce, bon dimanche à tout le monde.
Pour moi, les 2 images se suffisent à elles-mêmes. Le 7DII est déjà largué.
Après, un crop servirait juste à aller chercher la petite bête pour critiquer la récupération.
Bon dimanche à toi aussi. ;) :)
Citation de: Otaku le Septembre 06, 2015, 12:35:43
Pour moi, les 2 images se suffisent à elles-mêmes. Le 7DII est déjà largué.
Après, un crop servirait juste à aller chercher la petite bête pour critiquer la récupération.
Bon dimanche à toi aussi. ;) :)
Si tu ne joues pas le jeu, c'est un peu restrictif tes avis à l'emporte-pièce ! :P
En effet, sans chercher la petite bête, je trouve les tons sous les ailes "douteux"...
mébon...
;)
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2015, 12:40:10
Si tu ne joues pas le jeu, c'est un peu restrictif tes avis à l'emporte-pièce ! :P
En effet, sans chercher la petite bête, je trouve les tons sous les ailes "douteux"...
mébon...
;)
Montre-moi qu'un 7DII à 1 600 isos peut faire la même chose. ;)
Citation de: Otaku le Septembre 06, 2015, 12:33:03
Je n'ai jamais dit que c'était un mauvais boitier,
Mais un D400, c'est à dire un boitier avec un AF, une rafale et un buffer au niveau du 7DII et un capteur exmor avec une bonne dynamique correspondra sûrement plus à ce que je recherche qu'un 7DII tout court qui pour moi n'apporte pas grand chose par rapport à un 7D, a part les 3 points évoqués.
en fait Otaku j'ai les memes problèmes que toi ....je pratique que l'animalier ...si le D810 ou D800 sont parfaits en foret le matin et soir ou sur sujet statiques pas trop loin .... pour tous les autres cas , sujets plus lointains , oiseaux en vol ( pas de hérons s'il vous plait hein!),et quand on a pas besoin d'aller au delà des 1600/3200iso un 7DmkII ou un futur D400 ;)auront leur place dans le sac ....en bref 2 boitiers pour couvrir toutes les situations ...
Citation de: Alain Clément le Septembre 06, 2015, 12:48:27
oiseaux en vol ( pas de hérons s'il vous plait hein!)
C'est quoi le pb avec les hérons ? ??? C'est pas la première fois que tu le dis, il me semble ::)
Bon ok, un héron en vol c'est moche mais dans d'autres circonstances c'est un oiseau que j'aime bien ;)
(http://www.fredcophotos.com/ftp/ci/_DSC5001-J2-800.jpg)
Citation de: Fredcophotos le Septembre 06, 2015, 13:10:48
C'est quoi le pb avec les hérons ? ???
Chacun ses phobies... ;-)
Fred je te rassure j'aime beaucoup les hérons ... ;D ;D ;)....en fait j'aurais du préçiser en vol et pris avec D800 etc ...quand je critiquais l'accroche en AFc des D800 on me sortait des photos de hérons en vol d'où mon clin d'œil ;)
Citation de: Alain Clément le Septembre 06, 2015, 13:23:34
Fred je te rassure j'aime beaucoup les hérons ... ;D ;D ;)....en fait j'aurais du préçiser en vol et pris avec D800 etc ...quand je critiquais l'accroche en AFc des D800 on me sortait des photos de hérons en vol d'où mon clin d'œil ;)
Et là ?
Encore une fois où j'ai été surpris par un rapace. En fait, je l'ai dérangé. D'où des réglages qui auraient pu être mieux. ;)
Sinon, j'ai aussi du héron. ;D
(https://farm1.staticflickr.com/713/20799223041_d8c0d602f5_o.jpg)
J'ai celle-là (un genre de héron ;D)
(https://farm4.staticflickr.com/3874/14936779455_da9e726cb1_o.jpg)
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2015, 13:21:53
Chacun ses phobies... ;-)
Ouf j'ai eu peur ;D
(http://www.fredcophotos.com/ftp/ci/_DSC3465-J1-800.jpg)
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2015, 11:12:41
Tu n'auras jamais de bon comparo, parce que le canoniste va te dire qu'il trouve déjà exagéré, pour le respect de l'aspect de la photo, de remonter de 2IL, quand le sonykoniste te dire qu'il faut tenter jusqu'à 5IL ! ;D :P
Remonter les ombres ?
Quelle horreur.
On faisait comment en diapos ?
C'est sûr que comme beaucoup ne jugent un capteur que sur ce critère, ça explique beaucoup de chose...
Citation de: Pierred2x le Septembre 06, 2015, 13:42:22
Remonter les ombres ?
Quelle horreur.
On faisait comment en diapos ?
En diapo, si on voulait un tirage de haute qualité, on faisait trois contre-masques (un pour chaque couleur primaire) qu'on prenait bien soin d'aligner dans le passe-vue de l'agrandisseur (manip
délicate en 24x36)...
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2015, 13:45:54
En diapo, si on voulait un tirage de haute qualité, on faisait trois contre-masques (un pour chaque couleur primaire) qu'on prenait bien soin d'aligner dans le passe-vue de l'agrandisseur (manip délicate en 24x36)...
Mauvaise foi.
Les diapos et tu le sais très bien ont jamais été conçues pour le tirage !
Ca les a pas empêchées d'être utilsées par tous les reporters publiés dans les magazines pendant 30 ans sans que scannéristes et imprimeurs ne s'en plaignent.
Aujourd'hui, y'a plus personne qui sait sortir une photo correcte sans remonter les ombres...
Citation de: Pierred2x le Septembre 06, 2015, 13:50:03
Mauvaise foi.
Toi-même !
;-)
Citation de: Pierred2x le Septembre 06, 2015, 13:50:03
Les diapos et tu le sais très bien ont jamais été conçues pour le tirage !
Ca les a pas empêchées d'être utilsées par tous les reporters publiés dans les magazines pendant 30 ans sans que scannéristes et imprimeurs ne s'en plaignent.
Aujourd'hui, y'a plus personne qui sait sortir une photo correcte sans remonter les ombres...
J'ai eu le chance de voir de magnifiques tirages Cibachrome.
Comme j'expliquais à l'auteur que je n'arrivais pas à obtenir le même niveau de qualité avec le même procédé, il m'a expliqué sa façon de faire... c'est tout.
(après, si les publications "presse" constitue ta référence
qualité, on n'a pas la même, c'est tout...)
Citation de: Pierred2x le Septembre 06, 2015, 13:50:03
Mauvaise foi.
Les diapos et tu le sais très bien ont jamais été conçues pour le tirage !
Ca les a pas empêchées d'être utilsées par tous les reporters publiés dans les magazines pendant 30 ans sans que scannéristes et imprimeurs ne s'en plaignent.
Aujourd'hui, y'a plus personne qui sait sortir une photo correcte sans remonter les ombres...
C'est vrai qu'une diapo et un capteur moderne, c'est tout à fait pareil et délivre le même résultat. ::) ::) ::)
Je me demande vraiment pourquoi on s'emm... avec des appareils numériques alors que l'argentique c'était si génial. :D :D :D
A rajouter à ma liste :
- Ne jamais remonter les ombres.
Citation de: Otaku le Septembre 06, 2015, 12:08:01
Parce que jusqu'à 12800 isos, c'est entre 1000 et 1400 tr/mn ? Il n'y a pas un peu de mauvaise foi là ? ;D ;D ;D
Avec un 7DII à 1600 isos, le ciel n'aurait jamais été récupérée sur cette image et les plumes seraient complètement bouffées par la montée de bruit.
Après, on peut aussi se définir plein de règles à la c... :
- ne jamais recadrer
- ne jamais dépasser les 8 IL sur une image
- ne jamais accentuer une image.
- Etc...
::) ::) ::)
Citation de: Pierred2x le Septembre 06, 2015, 13:42:22
Remonter les ombres ?
Quelle horreur.
On faisait comment en diapos ?
C'est sûr que comme beaucoup ne jugent un capteur que sur ce critère, ça explique beaucoup de chose...
Donc les ombres bouchées en diapo c'était normal. Donc comme les films couleurs négatifs avaient beaucoup plus de dynamique il aurait fallu renforcer les ombres et les boucher au tirage pour que ce soit normal? ou j'ai mal compris? ;D
Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2015, 15:32:12
Donc les ombres bouchées en diapo c'était normal.
Avec un 250W, elles ne l'étaient pas, en projection... ;-)
Merci beaucoup pour vos bons et précieux conseils.
C'est fait.
D700 (15 000 clics en 5 ans) + 50 1.8 G.
Le vendeur m'a tenté par la reprise du 70-300 Vr et la mise en place du 18-300 que je compléterais par des cailloux "spéciaux" plus tard, un 105 macro.
Votre avis ?
merci
28-300 oui, mais 18-300 non! :)
Citation de: jdm le Septembre 06, 2015, 16:45:36
28-300 oui, mais 18-300 non! :)
Merci.
Mon doigt a glissé.
Citation de: Otaku le Septembre 06, 2015, 13:32:14
J'ai celle-là (un genre de héron ;D)
(https://farm4.staticflickr.com/3874/14936779455_da9e726cb1_o.jpg)
on a dit pas les hérons... ;D.....belle photo otaku ;)
Citation de: Otaku le Septembre 06, 2015, 13:27:55
Et là ?
Encore une fois où j'ai été surpris par un rapace. En fait, je l'ai dérangé. D'où des réglages qui auraient pu être mieux. ;)
Sinon, j'ai aussi du héron. ;D
(https://farm1.staticflickr.com/713/20799223041_d8c0d602f5_o.jpg)
....et du plus petit ...plus rapide...hmmm ?
Citation de: Fredcophotos le Septembre 06, 2015, 13:34:59
Ouf j'ai eu peur ;D
(http://www.fredcophotos.com/ftp/ci/_DSC3465-J1-800.jpg)
On a dit pas de herons en vol alors posés hein :-*
Citation de: Alain Clément le Septembre 06, 2015, 17:26:05
on a dit pas les hérons... ;D.....belle photo otaku ;)
Moi aussi,je la trouve bien belle....😉
Citation de: Alain Clément le Septembre 06, 2015, 17:26:05
on a dit pas les hérons... ;D.....belle photo otaku ;)
Citation de: suliaçais le Septembre 06, 2015, 18:26:04
Moi aussi,je la trouve bien belle....😉
Merci à tous les 2. :)
Une autre de la même série (déjà postée). ;)
(https://farm4.staticflickr.com/3879/14936776185_5682c0d62e_o.jpg)
Citation de: Otaku le Septembre 06, 2015, 12:08:01
Parce que jusqu'à 12800 isos, c'est entre 1000 et 1400 tr/mn ? Il n'y a pas un peu de mauvaise foi là ? ;D ;D ;D
Je pratique les deux marques et je ne vois de différences qu'entre 100 et 800 ISOs ! Et ces différences me gênent un peu pour 5% maximum de mes photos ! Mon point est que l'AF, les couleurs, la fiabilité, les optiques, etc ont une influence sur 100% de mes photos et que je préfère me concentrer sur ce qui fait la différence.
Si un jour, tu veux tester un appareil qui excelle dans cette catégorie des 100%, je te prêterai volontiers mon 1Dx et tu verras très vite la différence!... :o et quant à la dynamique, j'ai beaucoup de mal à voir la différence avec un D4 au delà de 200 ISOs....
Chouettes photos Otaku...!
Citation de: Alain Clément le Septembre 06, 2015, 17:29:49
....et du plus petit ...plus rapide...hmmm ?
Il reste quoi? Des hirondelles? :)
(https://farm6.staticflickr.com/5698/21203834601_b3a15b4817_o.jpg)
Vos photos sont des réussites.
C'est une certitude.
Mais sont elles prises au D400 ?
Bonne semaine.
Jérôme
Citation de: jeromempl le Septembre 06, 2015, 20:52:32
Vos photos sont des réussites.
C'est une certitude.
Mais sont elles prises au D400 ?
Bonne semaine.
Jérôme
Même pas ! Quelle arnaque décidément ;D
Citation de: Berswiss le Septembre 06, 2015, 20:15:43
Je pratique les deux marques et je ne vois de différences qu'entre 100 et 800 ISOs ! Et ces différences me gênent un peu pour 5% maximum de mes photos ! Mon point est que l'AF, les couleurs, la fiabilité, les optiques, etc ont une influence sur 100% de mes photos et que je préfère me concentrer sur ce qui fait la différence.
Si un jour, tu veux tester un appareil qui excelle dans cette catégorie des 100%, je te prêterai volontiers mon 1Dx et tu verras très vite la différence!... :o et quant à la dynamique, j'ai beaucoup de mal à voir la différence avec un D4 au delà de 200 ISOs....
Berswiss, je ne vois aucun inconvénient à ce que tu me fasses généreusement don de ton 1Dx ou d'un D4, mais là n'était pas mon propos. :D :D :D
Tu généralises un peu trop ton raisonnement. ::) ::) ::)
Premièrement, je parle du 7DII qui a certes un AF performant, mais qui pour moi n'est pas suffisant. Peut-être que les couleurs sont un peu mieux sur le 7DII que sur le 7D, mais sur 7D, ça tirait souvent sur les magentas et les bleus.
Quant aux optiques, il se trouve que sur mes optiques Nikon, j'ai beaucoup moins d'aberrations chromatiques et de distorsions géométriques que sur mes optiques Canon.
De plus, vu les prix que pratique Canon sur ses optiques, le banquier me fait beaucoup moins la gueule depuis que je suis chez Nikon. :D :D :D
Maintenant si tu regardes les courbes Dxo qui ont déjà été publiées dans le fil, tu verras que la dynamique du D7200 est bien au-dessus de celle du 7DII. Curieusement, la dynamique du D7200 est à peu près la même que celle du D800. Ce qui m'arrange bien pour comparer les 2, puisque comparer un APS et un FF est un sacrilège. ;D ;D ;D
Je récapitule, côté Nikon : une meilleure dynamique, une meilleure résolution, une montée en isos nettement meilleure avec des 3 200 isos très propres en animalier, une utilisation plus polyvalente que l'animalier et le sport, ce qui n'était pas le cas avec mon 7D, c'est sûr le 7DII ne m'attire pas.
Donc, désolé pour moi l'AF et la rafale ne font pas tout.
Juste pour faire râler les anti-DXO. ;D ;D ;D
Citation de: jdm le Septembre 06, 2015, 20:40:58
Chouettes photos Otaku...!
Merci. :)
Sympa aussi ton Hirondelle. ;) :)
Je vous mettrais bien aussi quelques bergeronnettes, mais je les ai déjà postées plusieurs fois. :D :D :D
Citation de: Berswiss le Septembre 06, 2015, 20:15:43
Je pratique les deux marques et je ne vois de différences qu'entre 100 et 800 ISOs ! Et ces différences me gênent un peu pour 5% maximum de mes photos ! Mon point est que l'AF, les couleurs, la fiabilité, les optiques, etc ont une influence sur 100% de mes photos et que je préfère me concentrer sur ce qui fait la différence.
Si un jour, tu veux tester un appareil qui excelle dans cette catégorie des 100%, je te prêterai volontiers mon 1Dx et tu verras très vite la différence!... :o et quant à la dynamique, j'ai beaucoup de mal à voir la différence avec un D4 au delà de 200 ISOs....
berswiss et que penses des AF du 1DX et du D4...qualité de l'accroche en toutes circonstances et suivi en AFC....je pose cette question car je suis un peu deçu par l'AF du D810 qui est a la ramasse dès que les fonds sont chargès .une simple sterne qui vole avec en fond des arbres ou l'eau d'un etang ne sera meme pas accroché par l'AF du D810 et quand il arrive qu'il accroche le suivi afc est toujours a la traine par rapport au sujet . De meme plusiieurs fois cette jolie sterne passant très près de l'observatoire ne sera pas accrochée par l'AF en ayant beau relacher puis reprendre l'accrochage ....rien il n'accroche pas ....!!!
Par contre sur fond degagé , ciel , là ça fonctionne comme les exemples postés dans cette file...alors si tu peux repondre sur ces points préçis ça m'interesse car je suis près a switcher a moins que le D400 balaye toutes mes inquietudes ;D
Citation de: Alain Clément le Septembre 07, 2015, 06:40:57
berswiss et que penses des AF du 1DX et du D4...qualité de l'accroche en toutes circonstances et suivi en AFC....je pose cette question car je suis un peu deçu par l'AF du D810 qui est a la ramasse dès que les fonds sont chargès .une simple sterne qui vole avec en fond des arbres ou l'eau d'un etang ne sera meme pas accroché par l'AF du D810 et quand il arrive qu'il accroche le suivi afc est toujours a la traine par rapport au sujet . De meme plusiieurs fois cette jolie sterne passant très près de l'observatoire ne sera pas accrochée par l'AF en ayant beau relacher puis reprendre l'accrochage ....rien il n'accroche pas ....!!!
Par contre sur fond degagé , ciel , là ça fonctionne comme les exemples postés dans cette file...alors si tu peux repondre sur ces points préçis ça m'interesse car je suis près a switcher a moins que le D400 balaye toutes mes inquietudes ;D
C'est valable pour tout les AF, en discutant avec Fab35 (à propos des hirondelles ;)) il partageait son expérience avec le 7D2:
Citation de: Fab35 le Août 27, 2015, 20:10:02
...
J'ai posté il y a quelques temps mes premières tentatives d'hirondelles de campagne, le taux de déchet a été monumental ! :'(
Sur un fond de ciel, on parvient à faire quelque chose, mais si le décor brouille la vue, c'est quasi foutu... :-\
....
Bien sûr je n'ai pas mieux avec mimile, bien moins évolué que le 7D2 en AF ...
Citation de: Alain Clément le Septembre 07, 2015, 06:40:57
Par contre sur fond degagé , ciel , là ça fonctionne comme les exemples postés dans cette file...alors si tu peux repondre sur ces points préçis ça m'interesse car je suis près a switcher a moins que le D400 balaye toutes mes inquietudes ;D
Le 1Dx joue dans une autre ligue au niveau AF ! Mais je ne peux pas répondre sur ta situation précise entre le D4s et le 1Dx. Par rapport au D800, la réponse est beaucoup plus facile... et les différences sont énormes aux niveaux accroche et suivi, ce qui est un peu normal si on regarde l'architecture des boitiers et la destination de ces boitiers. Et les 5DsR - 7DMkII suivent le chemin du 1Dx en partageant des modules....
Citation de: Otaku le Septembre 06, 2015, 21:26:48
Tu généralises un peu trop ton raisonnement. ::) ::) ::)
As tu le 7DMKII ? Tu devrais le tester parce qu'il y a un bokeh qui n'est pas si mauvais :o :o :o
Je confirme ce que j'ai dit sur la dynamique et je ne parle pas de remonter les ombres sur des photos mal exposées.
Je fait des tests assez poussés entre les boitiers parce que j'ai la chance d'utiliser les deux marques et je prends le meilleur outil pour mon travail.
L'avantage de la dynamique importante s'arrête aujourd'hui à 800 ISO au maximum (7DMkII), 400 ISO (5D) et 200 ISO (1Dx).
C'est d'ailleurs assez en ligne avec DXO si on lit leurs tests avec un peu de recul ! Encore une fois, ces différences ne me posent pas de problème sauf dans 5% de mes photos que je récupère en PT mais avec trop de travail pour ce que j'aime faire.
Et, encore une fois, je prends en compte cet avantage dans mon choix de matériel mais l'AF, les couleurs, les optiques, la fiabilité sont pour moi plus importants dans mon choix...parce que toute photo est alors impactée.....
Attendons le D400 pour comparer deux boitiers comparables :o :o
Citation de: jdm le Septembre 07, 2015, 07:16:53
C'est valable pour tout les AF, en discutant avec Fab35 (à propos des hirondelles ;)) il partageait son expérience avec le 7D2:
Bien sûr je n'ai pas mieux avec mimile, bien moins évolué que le 7D2 en AF ...
Le problème est plus complexe que cela et pas entièrement dépendant de l'apn : quand on shoote des hirondelles, on est rarement à 5m d'elles, donc il faut allonger de la focale. Eh bien même avec un 600mm, le pief n'est pas bien gros dans le viseur ! Ce pb est d'autant plus vrai en 24x36 d'ailleurs.
Partant de là, pour suivre une hirondelle dans le viseur, il faut d'une part être très bien entrainé rien que pour la garder au bon endroit sur les collimateurs AF sélectionnés, mais il faut aussi avoir un fond assez flou pour que l'AF reste accroché un minimum sur le sujet. Si le sujet se confond avec le décor, le meilleur APN aura du mal, même avec la reconnaissance des teintes du sujet. C'est tellement rapide et hasardeux !
Donc ici, le 7DII n'est pas particulièrement en cause, c'est avant tout moi qui ait du mal à cadrer correctement et sans doute aussi un peu le Tamron 150-600 qui ne suit pas à la hauteur des espérances dans ces conditions de réajustements rapides d'AF nécessaires.
Faut que je cherche dans mes stocks si j'ai des photos pour répondre aux excès de langage de Otaku... Un 7DII n'est pas un 7D. ;)
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 08:44:52
As tu le 7DMKII ? Tu devrais le tester parce qu'il y a un bokeh qui n'est pas si mauvais :o :o :o
Je confirme ce que j'ai dit sur la dynamique et je ne parle pas de remonter les ombres sur des photos mal exposées.
Je fait des tests assez poussés entre les boitiers parce que j'ai la chance d'utiliser les deux marques et je prends le meilleur outil pour mon travail.
L'avantage de la dynamique importante s'arrête aujourd'hui à 800 ISO au maximum (7DMkII), 400 ISO (5D) et 200 ISO (1Dx).
C'est d'ailleurs assez en ligne avec DXO si on lit leurs tests avec un peu de recul ! Encore une fois, ces différences ne me posent pas de problème sauf dans 5% de mes photos que je récupère en PT mais avec trop de travail pour ce que j'aime faire.
Et, encore une fois, je prends en compte cet avantage dans mon choix de matériel mais l'AF, les couleurs, les optiques, la fiabilité sont pour moi plus importants dans mon choix...parce que toute photo est alors impactée.....
Attendons le D400 pour comparer deux boitiers comparables :o :o
Il me suffit de regarder les photos sur le fil 7DII.
Désolé, mais le système Canon est loin d'être au top pour moi. Les nombreuses erreurs de comm entre le boitier et les optiques sont une vraie plaie.
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 10:02:02
Faut que je cherche dans mes stocks si j'ai des photos pour répondre aux excès de langage de Otaku... Un 7DII n'est pas un 7D. ;)
Ah, la doudoumania refait surface ? :D :D :D
Mais si un 7DII n'est pas si différent d'un 7D, en tout cas sur la montée en isos (propres) et sur la dynamique. :D :D :D
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 10:06:03
Ah, la doudoumania refait surface ? :D :D :D
Mais si un 7DII n'est pas si différent d'un 7D, en tout cas sur la montée en isos (propres) et sur la dynamique. :D :D :D
De toute façon, on tourne en rond avec des interlocuteurs comme toi ! Tu as raison forcément ! ::)
Tu compares un 7D à un D800, et tu ne connais pas le 7DII, donc ça te permet d'affirmer tout ce que tu dis avec un crédit indémontable ! Aucun problème, tout ça est parfaitement logique !
Généralement, ceux qui discutent avec une autorité démesurée, assortie d'un mépris à peine caché, sont bien souvent ceux qui veulent se faire passer pour plus balaises qu'ils ne sont, en prenant soin de faire en sorte qu'on n'ose pas les contredire. On en a tous connu en entreprise, ceux qu'on appelle souvent les "petits chefs" ou bien les "chefaillons" ...
1 an que je n'ai pas mis les pieds chez CI....et ça n'a pas changé d'un poil !!
Si LE point recherché est la dynamique il n'est pas anormal d'aller voir ailleurs de ce qu'il se fait chez Canon, comme on ira chez Canon si on recherche certains objectifs ou je ne sais quoi. Il y a de la place pour tous chez les revendeurs de matos ;D
Voici une petite d'un D700, loin d'être champion en Dynamique mais qui permet quand même de s'amuser un peu avec la remontée des ombres et d'avoir un truc propre. C'est quand même sympa d'en avoir sous le pied.
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 10:06:03
Mais si un 7DII n'est pas si différent d'un 7D, en tout cas sur la montée en isos (propres) et sur la dynamique. :D :D :D
Otaku, tu fais des photos sympas et tu devrais continuer dans ce domaine au lieu d'essayer de convaincre le monde que la marque que tu as quittée ne délivre pas ce que tu veux !
Tu parles d'abord du bokeh du 7DMkII qui n'est pas beau !!!!!! On a été sympa avec toi et si un Canoniste avait dit cela sur ce même forum, je n'ose pas penser la réaction des ayatollahs du fil !
Tu évoques plein de défauts basés sur des courbes sans avoir pris en main le boitier !!!!!
Tu parles de défauts des optiques Canon en évoquant des généralités non fondées. Va tester un 24-70F2.8 et tu me donneras des nouvelles....
Et maintenant tu parles d'erreur de com entre le boitier et l'objectif !
What's next ? tu vas nous dire que le logo est trop rouge !!!!
Le fil parle du D400 et du besoin exprimé par certains photographes Nikon d'avoir un boitier du style du 7DMkII. Je connais assez les deux marques et je pense que Nikon pourrait faire un super boitier et faire beaucoup mieux que le 7DMkII. Mais ramener le 7200 dans ce débat en affirmant que tu n'as pas besoin de l'AF - cadence du 7DMkII et en publiant des courbes de dynamique est simplement hors sujet.
Je connais pas mal de photographes pros qui travaillent dans la photo d'action qui sont passés sur Nikon il y a des années et qui veulent ce boitier. Ils ne font que regarder ceux qui sont restés chez Canon
et qui utilisent le 1DMkIV (x1.3) ou le 7DMkII et ils envient le choix qu'ils ont ! C'est tout et c'est légitime, je pense, d'avoir cette question. Comme il est tout à fait légitime de penser que Nikon a d'autres choses à faire que d'investir dans un tel projet ...
Citation de: Aria le Septembre 07, 2015, 11:30:06
1 an que je n'ai pas mis les pieds chez CI....et ça n'a pas changé d'un poil !!
Welcome back ! Belle photo en passant ! Mais comment peux tu montrer ici une photo prise avec un appareil qui n'a que 12Ev de dynamique et qui s'écroule dans les hauts isos !
Même pas à la hauteur des Canon ....
Tu devrais être excommunié..... :(
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 14:20:14
Welcome back ! Belle photo en passant ! Mais comment peux tu montrer ici une photo prise avec un appareil qui n'a que 12Ev de dynamique et qui s'écroule dans les hauts isos !
Même pas à la hauteur des Canon ....
Tu devrais être excommunié..... :(
J'attends que Otaku dise la même chose que toi ici, tant pour la partie vérité du post précédent que la partie ironique de celui-ci !! ;D
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 14:20:14
Welcome back ! Belle photo en passant ! Mais comment peux tu montrer ici une photo prise avec un appareil qui n'a que 12Ev de dynamique et qui s'écroule dans les hauts isos !
Même pas à la hauteur des Canon ....
Tu devrais être excommunié..... :(
Arf ! Les derniers capteurs font beaucoup mieux c'est vrai, DxO en gendarme le dirait.
Et chez les Nikonistes maintenant point de salut si tu n'as pas le D810 :D Là par contre je suis excommunié de suite avec mon pôvre D800 (qui marche comme une horloge cela dit).
:D :D :D
Je savais bien que critiquer un boitier Canon allait déclencher les cris d'orfraie des doudoumaniaques de la marque.
Déjà, quand j'avais critiqué le 7D sur la section Canon, j'avais déclenché une levée de boucliers des piliers de la section.
Il est si difficile de comprendre qu'un appareil n'est qu'un outil et que son choix dépend des compromis que chacun veut bien faire ?
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 13:47:13
Otaku, tu fais des photos sympas et tu devrais continuer dans ce domaine au lieu d'essayer de convaincre le monde que la marque que tu as quittée ne délivre pas ce que tu veux !
Est-ce si choquant et si difficile à comprendre ?
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 13:47:13
Tu évoques plein de défauts basés sur des courbes sans avoir pris en main le boitier !!!!!
C 'est vrai DXO est l'antéchrist (chez Canon) . :D :D :D
VADE RETRO SATANAS !!!!
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 13:47:13
Tu parles de défauts des optiques Canon en évoquant des généralités non fondées. Va tester un 24-70F2.8 et tu me donneras des nouvelles....
Et maintenant tu parles d'erreur de com entre le boitier et l'objectif !
S'il faut dépenser plus de 2 000 euros pour avoir une optique qui soit correcte, c'est sûr que ça ne va m'inciter à racheter du matériel Canon.
C'est aussi ce qui m'a gavé chez Canon, de prendre ses clients pour des cons et proposer des optiques de plus en plus chères.
C'est sûr je ne suis pas équipé en optiques L, mais bon si à chaque fois, il faut vendre un bras ou un rein pour s'acheter une optique Canon, je vais vite arrêter la photo.
Sinon, les erreurs de comm, je les ai eues sur 3 boitiers Canon 300D, 40D et 7D, avec des optiques Canon et d'autres marques.
C'est juste un manque de chance ?
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 13:47:13
Le fil parle du D400 et du besoin exprimé par certains photographes Nikon d'avoir un boitier du style du 7DMkII. Je connais assez les deux marques et je pense que Nikon pourrait faire un super boitier et faire beaucoup mieux que le 7DMkII. Mais ramener le 7200 dans ce débat en affirmant que tu n'as pas besoin de l'AF - cadence du 7DMkII et en publiant des courbes de dynamique est simplement hors sujet.
Pas du tout, c'est didactique. Un D400 avec la dynamique d'un D7200 (en fait, la même qu'un D800) et l'AF et la rafale du 7DII me conviendrait tout à fait.
Cette dynamique du capteur est trop importante pour moi pour que j'y renonce à cause d'un meilleur AF.
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 13:47:13
Je connais pas mal de photographes pros qui travaillent dans la photo d'action qui sont passés sur Nikon il y a des années et qui veulent ce boitier. Ils ne font que regarder ceux qui sont restés chez Canon
et qui utilisent le 1DMkIV (x1.3) ou le 7DMkII et ils envient le choix qu'ils ont ! C'est tout et c'est légitime, je pense, d'avoir cette question.
Why not ? Je serais curieux de savoir ce qu'ils trouvent de plus au 7DII par rapport à 1Dx ou un D4S, à part le prix ?
Mais tu le dis toi-même, c'est des pros qui travaillent dans la photo d'action.
Moi, j'ai d'autres priorités dans la vie que de dépenser mon fric dans des boitiers ultra-spécialisés. Le D800 a la polyvalence que je n'avais pas avec le 7D et que je n'aurais pas avec le 7DII.
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 13:47:13
Comme il est tout à fait légitime de penser que Nikon a d'autres choses à faire que d'investir dans un tel projet ...
Comme Canon avait autre chose à faire que sortir un 7DII ?
Marrant comme raisonnement.
[at]Fab, comme tu es train de monter dans les tours, ça devient moins marrant. Souffle un grand coup, ça va passer.
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 15:01:08
Je savais bien que critiquer un boitier Canon allait déclencher les cris d'orfraie des doudoumaniaques de la marque.
Les réponses à tout tes points sont tellement faciles ! Dommage de perdre son temps sur des évidences :o :o
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 15:06:32
Les réponses à tout tes points sont tellement faciles ! Dommage de perdre son temps sur des évidences :o :o
:D :D :D
C'est plutôt moi qui me marre, mais ce n'est que le même film qui tourne en boucle. :D :D :D
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 15:01:08
[at]Fab, comme tu es train de monter dans les tours, ça devient moins marrant. Souffle un grand coup, ça va passer.
Je ne monte pas dans les tours, je me désole de ta bêtise...
En plus, tu insistes face aux évidences, celles de Berwiss comprises...
Enfin bon, grand bien te fasse de rester avec tes convictions dépassées, et si tu as eu des pbs avec du matos Canon, après tout, ça n'est que justice ! :P ;D
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 15:10:04
:D :D :D
C'est plutôt moi qui me marre, mais ce n'est que le même film qui tourne en boucle. :D :D :D
Tu donnes toi même ta réponse !
Tu cherches un boitier généraliste et le D400 ne sera pas un boitier généraliste comme le 7DMkII ne l'est pas !
Et oui, les pros cherchent parfois de l'allonge pour compléter leurs autres boîtiers.
Et oui, Canon l'a fait avec peu d'investissement pour satisfaire leurs clients... et c'est vrai que le marché est plus sexy pour eux !
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 15:16:22
Tu donnes toi même ta réponse !
Tu cherches un boitier généraliste et le D400 ne sera pas un boitier généraliste comme le 7DMkII ne l'est pas !
Et oui, les pros cherchent parfois de l'allonge pour compléter leurs autres boîtiers.
Et oui, Canon l'a fait avec peu d'investissement pour satisfaire leurs clients... et c'est vrai que le marché est plus sexy pour eux !
Tu le dis toi-même, cela a été fait avec peu d'investissement. C'est juste une amélioration du 7D et non une vraie évolution. Nikon part sur de meilleures bases et devrait proposer quelque chose de plus sexy.
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 15:32:31
Tu le dis toi-même, cela a été fait avec peu d'investissement. C'est juste une amélioration du 7D et non une vraie évolution. Nikon part sur de meilleures bases et devrait proposer quelque chose de plus sexy.
On est d'accord :o :o :o Et, franchement, j'espère que les fans d'animalier et de sports qui ont déjà du D4 - D4s auront la possibilité d'avoir ce nouveau bébé...pas pour les remplacer mais simplement pour rajouter à leur panoplie..
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 15:32:31
Tu le dis toi-même, cela a été fait avec peu d'investissement. C'est juste une amélioration du 7D et non une vraie évolution. Nikon part sur de meilleures bases et devrait proposer quelque chose de plus sexy.
Un D400 basé sur le D7200 avec des specs "moteur et AF" de 7DII, ça serait donc aussi une simple évolution du D7200 ! ::)
Bah c'est sur que si vous cherchez le "sexy" dans un boîtier vous êtes pas près de trouver ...😊
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 15:10:58
Je ne monte pas dans les tours, je me désole de ta bêtise...
En plus, tu insistes face aux évidences, celles de Berwiss comprises...
Enfin bon, grand bien te fasse de rester avec tes convictions dépassées, et si tu as eu des pbs avec du matos Canon, après tout, ça n'est que justice ! :P ;D
Tu deviens grossier et ce n'est pas ça qui te sortira de ton aveuglement imbécile.
Les évidences sont clairement de mon côté, Canon a des capteurs qui sont dépassés. Autant à une époque, le fait de fabriquer ses propres capteurs a été un avantage pour eux, autant aujourd'hui c'est un frein à leur développement technologique.
On voit bien que son nouveau vaisseau amiral, malgré ses 50Mpx n'est pas à la hauteur d'un D810.
Canon va devoir repenser sa stratégie et décider s'il continue à développer ses propres capteurs auquel cas il doit faire des avancées significatives dans sa technologie, ou développer des partenariats avec d'autres fondeurs qui lui permettront de faire ce bond technologique.
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 15:46:10
Un D400 basé sur le D7200 avec des specs "moteur et AF" de 7DII, ça serait donc aussi une simple évolution du D7200 ! ::)
Comme je le disais, ce sera plus sexy qu'un 7DII.
Citation de: geargies le Septembre 07, 2015, 15:53:42
Bah c'est sur que si vous cherchez le "sexy" dans un boîtier vous êtes pas près de trouver ...
Tu connais bien mal les hommes... ::) ::) ::)
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 16:07:46
Tu deviens grossier et ce n'est pas ça qui te sortira de ton aveuglement imbécile.
Les évidences sont clairement de mon côté, Canon a des capteurs qui sont dépassés. Autant à une époque, le fait de fabriquer ses propres capteurs a été un avantage pour eux, autant aujourd'hui c'est un frein à leur développement technologique.
On voit bien que son nouveau vaisseau amiral, malgré ses 50Mpx n'est pas à la hauteur d'un D810.
Canon va devoir repenser sa stratégie et décider s'il continue à développer ses propres capteurs auquel cas il doit faire des avancées significatives dans sa technologie, ou développer des partenariats avec d'autres fondeurs qui lui permettront de faire ce bond technologique.
Comme je le disais, ce sera plus sexy qu'un 7DII.
Tu connais bien mal les hommes... ::) ::) ::)
Allez, on continue par la surenchère ! Tu t'es lu avant de m'envoyer tes compliments ?
Alors, Ok, on part du principe qu'un boitier ça n'est qu'un capteur et que les clients de Canon sont des couillons, comme ça, ça sera plus simple...
Comme t'es obtus, on peut répéter : personne (et pas plus chez les canonistes) ne nie la supériorité en dynamique à bas ISO des capteurs Sony ! C'est clair ou pas ?
La seul chose qui est soulante, c'est de lire les gens comme toi qui avec un discours méprisant, balaie d'un revers de main tout ce que fait une marque, avec pour seul argument que sans 14IL de dyn, point de salut pour faire des photos aujourd'hui ! Eh bien ça, scuzi, mais c'est des conneries et de l'abus ! Et c'est certainement pas un discours apte au dialogue !
Nous autres, on dit donc juste que le gain de dynamique, comme l'explique Berwiss qui utilise (avec brio) du Canon et du Sony, est d'une utilité réelle (= en application, pas sur des courbes)
ponctuelle ! Alors évidemment que plus c'est mieux, mais cette simple spec ne fait pas un boitier et ne le rend pas merveilleux pour autant ! Les A77II de Sony ne sont pas du tout ce que j'appelle des boitiers 100% polyvalents et à l'image irréprochable ! Pourtant, ils sont dotés du merveilleux Exmor...
Donc OK, on est tous de gros couillons de canonistes avec nos matos dépassés qui ne permettent donc pas de faire des photos correctes en 2015... Quel malheur s'est abattu sur nous d'un coup avec l'arrivée de Sony !
Que ton D400 inexistant soit plus sexy qu'un 7DII, je n'en doute pas ! Sauf..... que ce D400 il est juste dans tes rêves quand le 7DII est concret et dans mes mains depuis fin 2014 ! Pendant ce temps, tu jouis des images de ton D800 qui te ravit et qui est mieux que tout ce qui se fait, alors pourquoi enquiquiner le monde avec ton magic-D400 ?
La géguerre canonistes-nikonistes est entretenue par les fausses vérités et les arguments abusifs, dans les 2 sens. Ici c'es toi qui dérape, désolé. Je n'ai pas émis un argument anti-Nikon ici.
J'ai un infini respect pour tous les nikonistes qui font simplement... de belles images, quel que soit leur modèle d'apn, même avec un D300 (!), mais qui ne dénigrent pas les autres comme ça !
Etonnamment, ceux qui shootent encore au D300 n'ont pas droit à ton discours condescendant !
Quant au 5DS vs D810, là encore c'est ton seul jugement avec œillères ! Tu n'as pas de 5DS/R et tu dis comme ça en l'air qu'il n'est pas à la hauteur du D810 !! Drôlesque !
T'inquiète, ceux qui comme Brewiss en ont un de 5DS, ils savent trèèèèèès bien l'utiliser et savent pourquoi ils l'ont acheté, avec sa singularité !
Tu ne raisonnes qu'avec des arguments minimalistes que tu ériges en généralités...
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 16:32:44
Allez, on continue par la surenchère ! Tu t'es lu avant de m'envoyer tes compliments ?
Alors, Ok, on part du principe qu'un boitier ça n'est qu'un capteur et que les clients de Canon sont des couillons, comme ça, ça sera plus simple...
Comme t'es obtus, on peut répéter : personne (et pas plus chez les canonistes) ne nie la supériorité en dynamique à bas ISO des capteurs Sony ! C'est clair ou pas ?
La seul chose qui est soulante, c'est de lire les gens comme toi qui avec un discours méprisant, balaie d'un revers de main tout ce que fait une marque, avec pour seul argument que sans 14IL de dyn, point de salut pour faire des photos aujourd'hui ! Eh bien ça, scuzi, mais c'est des conneries et de l'abus ! Et c'est certainement pas un discours apte au dialogue !
Nous autres, on dit donc juste que le gain de dynamique, comme l'explique Berwiss qui utilise (avec brio) du Canon et du Sony, est d'une utilité réelle (= en application, pas sur des courbes) ponctuelle ! Alors évidemment que plus c'est mieux, mais cette simple spec ne fait pas un boitier et ne le rend pas merveilleux pour autant ! Les A77II de Sony ne sont pas du tout ce que j'appelle des boitiers 100% polyvalents et à l'image irréprochable ! Pourtant, ils sont dotés du merveilleux Exmor...
Donc OK, on est tous de gros couillons de canonistes avec nos matos dépassés qui ne permettent donc pas de faire des photos correctes en 2015... Quel malheur s'est abattu sur nous d'un coup avec l'arrivée de Sony !
Que ton D400 inexistant soit plus sexy qu'un 7DII, je n'en doute pas ! Sauf..... que ce D400 il est juste dans tes rêves quand le 7DII est concret et dans mes mains depuis fin 2014 ! Pendant ce temps, tu jouis des images de ton D800 qui te ravit et qui est mieux que tout ce qui se fait, alors pourquoi enquiquiner le monde avec ton magic-D400 ?
La géguerre canonistes-nikonistes est entretenue par les fausses vérités et les arguments abusifs, dans les 2 sens. Ici c'es toi qui dérape, désolé. Je n'ai pas émis un argument anti-Nikon ici.
J'ai un infini respect pour tous les nikonistes qui font simplement... de belles images, quel que soit leur modèle d'apn, même avec un D300 (!), mais qui ne dénigrent pas les autres comme ça !
Etonnamment, ceux qui shootent encore au D300 n'ont pas droit à ton discours condescendant !
Quant au 5DS vs D810, là encore c'est ton seul jugement avec œillères ! Tu n'as pas de 5DS/R et tu dis comme ça en l'air qu'il n'est pas à la hauteur du D810 !! Drôlesque !
T'inquiète, ceux qui comme Brewiss en ont un de 5DS, ils savent trèèèèèès bien l'utiliser et savent pourquoi ils l'ont acheté, avec sa singularité !
Tu ne raisonnes qu'avec des arguments minimalistes que tu ériges en généralités...
Quand je te disais que tu montais dans les tours. :D :D :D
Là, tu ne cours plus, tu voles ! :D :D :D
Ah ! Ces canonistes, il leur faut si peu de choses. :P :P :P
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 16:39:44
Quand je te disais que tu montais dans les tours. :D :D :D
Là, tu ne cours plus, tu voles ! :D :D :D
Ah ! Ces canonistes, il leur faut si peu de choses. :P :P :P
J'aime tes arguments !
Du mépris, et en plus une certaine lâcheté vu que tu réponds forcément à côté....c'est bien ce que je dis ! ::)
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 16:54:45
J'aime tes arguments !
Du mépris, et en plus une certaine lâcheté vu que tu réponds forcément à côté....c'est bien ce que je dis ! ::)
Bah ! il est temps de passer à autre chose.... Même l'initiateur du post s'est trouvé une solution.
Il fait beau en Bretagne cet après midi, il va être l'heure de sortir .....
Citation de: Jiccé le Septembre 07, 2015, 17:01:04
Bah ! il est temps de passer à autre chose.... Même l'initiateur du post s'est trouvé une solution.
Il fait beau en Bretagne cet après midi, il va être l'heure de sortir .....
Sans doute !
J'aimerais ne pas bosser aujourd'hui, c'est clair ! :P
Mais hier il faisait plein soleil aussi sur la côte, j'en ai profité un peu ! :)
Franchement, pourquoi essayer de discuter avec otaku alors que son seul but est d'énerver les canoniste ?
En répondant a ses messages vous ne faite que lui donner satisfaction, vu que son seul but est de provoquer!
Citation de: eagle555 le Septembre 07, 2015, 17:06:10
Franchement, pourquoi essayer de discuter avec otaku alors que son seul but est d'énerver les canoniste ?
En répondant a ses messages vous ne faite que lui donner satisfaction, vu que son seul but est de provoquer!
Oui, oui, c'est exactement ça, ce qui donne une idée du personnage...
Je vais m'arrêter là en ce qui me concerne, sur cette partie de la discu qui s'éternise... ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 16:54:45
J'aime tes arguments !
Du mépris, et en plus une certaine lâcheté vu que tu réponds forcément à côté....c'est bien ce que je dis ! ::)
Je suis vraiment désolé de t'avoir fait de la peine en disant du mal de ton doudou adoré. ::) ::) ::)
Tu veux que je vienne te border ce soir ? ;D ;D ;D
Sérieusement Fab, t'as quel âge ? On dirait vraiment un gamin à qui on aurait prit ou cassé son jouet.
Réveille-toi, c'est juste des appareils photo. ;)
Remarque : je pense tout ce que j'ai dit sur Canon, même si j'ai appuyé un peu. ::) ::) ::)
Fais gaffe quand même, va pas nous faire une crise cardiaque ou un AVC ! :o :o :o
A ceux qui veulent lui répondre, lisez mon message au dessus!
C'est exactement ce que je disait!!!
Citation de: eagle555 le Septembre 07, 2015, 17:24:20
A ceux qui veulent lui répondre, lisez mon message au dessus!
C'est exactement ce que je disait!!!
Oui, c'est vrai je suis un méchant Nikoniste. :P :P :P
Bon, au bout d'un moment on ne peut plus que passer dans la dérision. ::) ::) ::)
Tu as mangé quoi ce midi, Otaku? :)
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 10:02:02
Le problème est plus complexe que cela et pas entièrement dépendant de l'apn : quand on shoote des hirondelles, on est rarement à 5m d'elles, donc il faut allonger de la focale. Eh bien même avec un 600mm, le pief n'est pas bien gros dans le viseur ! Ce pb est d'autant plus vrai en 24x36 d'ailleurs.
Partant de là, pour suivre une hirondelle dans le viseur, il faut d'une part être très bien entrainé rien que pour la garder au bon endroit sur les collimateurs AF sélectionnés, mais il faut aussi avoir un fond assez flou pour que l'AF reste accroché un minimum sur le sujet. Si le sujet se confond avec le décor, le meilleur APN aura du mal, même avec la reconnaissance des teintes du sujet. C'est tellement rapide et hasardeux !
Donc ici, le 7DII n'est pas particulièrement en cause, c'est avant tout moi qui ait du mal à cadrer correctement et sans doute aussi un peu le Tamron 150-600 qui ne suit pas à la hauteur des espérances dans ces conditions de réajustements rapides d'AF nécessaires.
...
Bien oui, on est d'accord, ces conditions extrêmes dépassent largement les capacités d'un AF de course si bon soit t-il...
Ceci dit en plus le 150-600 n'est pas égal en réactivité AF selon la focale, pour moi (et surtout pour le 7000) si le suivi et MaP sont corrects jusque 400/450mm, au delà je sens que ça croche moins bien, sans doute à cause de la luminosité du zoom qui chute, et c'est là amha qu'un AF plus expert (certainement comme le 7DII) peut apporter un plus :)
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 08:33:39
Le 1Dx joue dans une autre ligue au niveau AF ! Mais je ne peux pas répondre sur ta situation précise entre le D4s et le 1Dx. Par rapport au D800, la réponse est beaucoup plus facile... et les différences sont énormes aux niveaux accroche et suivi, ce qui est un peu normal si on regarde l'architecture des boitiers et la destination de ces boitiers. Et les 5DsR - 7DMkII suivent le chemin du 1Dx en partageant des modules....
ok merci pour ta réponse que je pressentais ;)
donc si j'élimine le D4S et le 1DX car trop chers et bien trop bruyants en animalier ....reste le 7DmkII et le D400 ....j'espère vraiment que le deuxieme sortira car switcher n'est jamais une partie de plaisir .Mais si il le faut je le ferais
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 15:46:10
Un D400 basé sur le D7200 avec des specs "moteur et AF" de 7DII, ça serait donc aussi une simple évolution du D7200 ! ::)
Sauf que l'
on ne veut pas d'une évolution du D7200 mais du D300s. Une évolution du D7200 serait un D7300 mais probablement pas un D400.
(si compliqué à comprendre ? ::) )
Suis assez d'accord avec toi. Quand j'aurai mon D400, bien que 99% du temps ça sera animalier/sport, j'entends bien m'en servir pour tout le reste :D
Citation de: salamander le Septembre 07, 2015, 18:34:42
Je ne vois pas en quoi ce 7d ne serait pas généraliste.....c'est un très bon boîtier avec lequel on peut tout faire, même si sa rafale et son buffer font que les animaliers y voient l'appareil tant attendu....hormis ça, c'est un boîtier plutôt classique ;)
Oui, on peut l'utiliser comme boitier unique pour tout faire mais la question se posera très vite dans ce cas du positionnement avec un 6D ou D610 surtout si le prix est plus élevé ! Disons que la "valeur" d'un 7DMkII augmente avec l'utilisation de l'AF et de la rafale .... C'est là que se situe l'évolution par rapport aux D300 et 7D au début de leurs vies quand les 24x36 n'étaient pas encore trop répandus !
Citation de: salamander le Septembre 07, 2015, 18:50:09
Je te dis ça, car c'est une réflexion que je me fais en ce moment......
Je suis entièrement d'accord avec ton approche.... Cette multiplicité des situations ne doit pas rendre facile la tâche de prévision de ventes !!!!
Citation de: ch le Septembre 07, 2015, 18:57:51
Avec ces quelques points, je ne pense pas du tout à un 24x36... :)
C'est vrai, mais il y a eu un paquet d'investissements sur le 24x36, qu'on le veuille ou non, et les marques essaient de pousser dans cette direction pour ces segments de marché et de prix!
Je ne dis pas qu'elles ont raison mais elles essaient de continuer dans cette direction....
Citation de: Fredcophotos le Septembre 07, 2015, 18:31:04
Sauf que l'on ne veut pas d'une évolution du D7200 mais du D300s. Une évolution du D7200 serait un D7300 mais probablement pas un D400.
(si compliqué à comprendre ? ::) )
Si tu as suivi la conversation (enfin, le monologue) précédent, tu auras saisi que c'est l'inverse qu'il fallait comprendre ! ;)
Entre ces 2 là, c'est plus qu'une simple évolution (en comparaison des rythmes d'avant, sur la lignée xxD en l'occurrence).
Mais bon, pour un D400, si on part d'un D300s, qu'on lui greffe un capteur de D7200 et des specs de D4s pour la motorisation et l'AF, le gap sera quand même important avec le vaillant D300 !
Il doit bien rester une stock de boitier D800 invendu cause melenchonite, schreckite, AF-ite etc...Il ne leur reste plus qu'a mettre un capteur dedans !
Pour 2016, moi j'y crois 8)
Citation de: ch le Septembre 07, 2015, 19:15:18
Peut être le signe d'un changement de politique : on peut par exemple penser que l'APS resterait pour contrecarrer les 4/3 de Panasonic et Olympus. Parce qu'il semble que les asiatiques soient bcp plus attirés par les petits formats que les Européens et les Américains.
Mais Sony a tellement de succès avec les A7 que ce sera dur pour Canon et Nikon de ne pas investir dans ce segment. Même Leica a laissé l'Apsc - X/X2/VarioZoom - pour aller vers le 24x36 avec le Q et le nouveau qui va venir le 17 octobre.... Je pense que l'investissement évoqué par Nikon dans leurs résultats financiers sera un boitier "communiquant" pour s'attaquer aux A7 ...
Sur le point que tu as rajouté, le reflex en entier va devenir une grosse niche dans un marché déclinant. Dans cette situation, on joue le jeu de la vache à lait, on limite l'investissement et on garde les marges pour investir dans le nouveau segment ..
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2015, 19:17:04
Si tu as suivi la conversation (enfin, le monologue) précédent, tu auras saisi que c'est l'inverse qu'il fallait comprendre ! ;)
Entre ces 2 là, c'est plus qu'une simple évolution (en comparaison des rythmes d'avant, sur la lignée xxD en l'occurrence).
Mais bon, pour un D400, si on part d'un D300s, qu'on lui greffe un capteur de D7200 et des specs de D4s pour la motorisation et l'AF, le gap sera quand même important avec le vaillant D300 !
Evidemment que le gap sera important face à un boitier qui a 7 ans mais la base était là. Le D7200 c'est une catégorie en dessous sur beaucoup d'aspects (sauf le capteur qui est plus récent mais le reste... bof bof).
Citation de: Fredcophotos le Septembre 07, 2015, 18:31:04
Sauf que l'on ne veut pas d'une évolution du D7200 mais du D300s. Une évolution du D7200 serait un D7300 mais probablement pas un D400.
(si compliqué à comprendre ? ::) )
Je suis ouvert à toute suggestion, ne connaissant pas bien les DX en Nikon, c'était juste un exemple basé sur la dynamique et la résolution. ;) :)
Citation de: salamander le Septembre 07, 2015, 18:34:42
Je ne vois pas en quoi ce 7d ne serait pas généraliste.....c'est un très bon boîtier avec lequel on peut tout faire, même si sa rafale et son buffer font que les animaliers y voient l'appareil tant attendu....hormis ça, c'est un boîtier plutôt classique ;)
Je voudrais éviter de relancer une polémique, mais il y a plusieurs points, dont certains que j'ai déjà donné, qui font que je considère qu'il n'est pas le plus adapté pour le voyage. J'ai bien sûr fait plusieurs voyages avec le 7D.
Ça ne m'a empêchée de faire des photos. Celles de la Thaïlande, par exemple, qui sont sur mon site sont toutes faites au 7D.
J'ai hésité un temps à prendre un 6D ou un 5DIII, mais finalement le choix du D800 a été pour moi le meilleur et je suis toujours pleinement satisfait de ce boitier.
Citation de: salamander le Septembre 07, 2015, 18:50:09
Disons que le photographe généraliste, équipé en matériel apsc, qui n'a pas forcément la nécessité de s'équiper en 24x36, pourrait légitimement avoir envie d'un appareil apsc haut de gamme qu'il pourrait garder un bon moment, de par ses qualité techniques et da construction plus robuste.
Le prix est certes plus élevé qu'un 24x36 d'entrée de gamme, mais il évite tout le tremblement du switch (vendre ses objos, en trouver d'autres d'occasion.....etc)
Je te dis ça, car c'est une réflexion que je me fais en ce moment......
C'est la réflexion que je me suis faite avec Canon. Le passage en FF chez Canon me revenait aussi cher que de passer en FF chez Nikon (à 300 euros près).
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 19:22:53
Mais Sony a tellement de succès avec les A7 que ce sera dur pour Canon et Nikon de ne pas investir dans ce segment. Même Leica a laissé l'Apsc - X/X2/VarioZoom - pour aller vers le 24x36 avec le Q et le nouveau qui va venir le 17 octobre.... Je pense que l'investissement évoqué par Nikon dans leurs résultats financiers sera un boitier "communiquant" pour s'attaquer aux A7 ...
De toute façon, Sony est bien obligé de tenter quelque chose, étant donné leur échec dans le domaine du reflex...
En ce qui concerne Leica, ils sont bien obligés d'investir un segment où les autres ne viendront (pas trop) les
chatouiller.
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 19:53:26
De toute façon, Sony est bien obligé de tenter quelque chose, étant donné leur échec dans le domaine du reflex...
En ce qui concerne Leica, ils sont bien obligés d'investir un segment où les autres ne viendront (pas trop) les chatouiller.
Leica a très bien compris que leur T n'allait nulle part avec un capteur ApsC et je pense que Nikon-Canon ont très bien compris qu'il n'iraient pas loin avec respectivement leurs J/V-M ... Je crois qu'ils viendront naturellement à de nouveaux concepts pas trop éloignés des A7 en essayant de trouver des contributions. Nikon l'a clairement annoncé - sans détail - lors de sa dernière conférence de presse des résultats financiers et ils ont présenté un document qui a bien fait rire les analystes en faisant semblant de découvrir que les gens partageaient leurs photos et que la communication était importante ! On va reparler du wifi et on pourra ressortir le fil des oubliettes ....
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 20:28:21
Leica a très bien compris que leur T n'allait nulle part avec un capteur ApsC [...]
Là, ce serait inquiétant : parce qu'investir autant d'argent dans un concept qu'ils estiment d'ores et déjà dépassé, à peine sorti, c'est limite faute grave !
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 20:28:21
[...] je pense que Nikon-Canon ont très bien compris qu'il n'iraient pas loin avec respectivement leurs J/V-M ... Je crois qu'ils viendront naturellement à de nouveaux concepts pas trop éloignés des A7 en essayant de trouver des contributions.
Ils y viendront sans doute un jour ou l'autre... après, phagocyter la gamme en place pour faire plaisir à quelques photographes
branchés, je ne suis pas certain que ça constitue une bonne stratégie à court terme.
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 20:28:21
Nikon l'a clairement annoncé - sans détail - lors de sa dernière conférence de presse des résultats financiers et ils ont présenté un document qui a bien fait rire les analystes en faisant semblant de découvrir que les gens partageaient leurs photos et que la communication était importante ! On va reparler du wifi et on pourra ressortir le fil des oubliettes ....
Je vois que tu sembles être un adepte, comme jmd2, du postage en direct sur FaceBook... ;-)
(je te charrie : je sais bien que tes désidératas sont tout autres... mais tes besoins, plutôt spécifiques, sont-ils représentatifs d'une majorité de photographes ?)
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 20:40:47
Là, ce serait inquiétant : parce qu'investir autant d'argent dans un concept qu'ils estiment d'ores et déjà dépassé, à peine sorti, c'est limite faute grave !
Ils ont arrêté le T !
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 20:40:47
Ils y viendront sans doute un jour ou l'autre... après, phagocyter la gamme en place pour faire plaisir à quelques photographes branchés, je ne suis pas certain que ça constitue une bonne stratégie à court terme.
Le marché des reflex traditionnels est en décroissance et ils l'admettent clairement sans prévoir de revirement de tendance ! Ils n'ont pas le choix... Ils bossent fort pour sortir quelque chose en 2017 qui devra les aider à redresser la courbe des revenus comme il se sont engagés à le faire....
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 20:46:13
Faute grave, alors !
Oui, et ils l'admettent bien volontiers ! Ce qui est pour moi un signe d'intelligence.... Nikon et Canon devront passer par là >:( >:(
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 20:56:07
Le marché des reflex traditionnels est en décroissance et ils l'admettent clairement [...]
Pas besoin d'être un expert pour faire ce genre de déduction : même moi, je te prédis que le reflex traditionnel tel qu'on le connait aujourd'hui n'en a plus que pour quelques années...
(j'en suis le premier chagriné puisque je sais que c'est le seul type d'appareil apte à me satisfaire pleinement. Mais je sais aussi que je ne peux rien contre l'évolution et qu'il faudra que je m'adapte : il restera encore quelques temps des reflex, mais ils deviendront de plus en plus chers et un jour, je n'aurai plus les moyens de suivre...)
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 20:58:20
Pas besoin d'être un expert pour faire ce genre de déduction : même moi, je te prédis que le reflex traditionnel tel qu'on le connait aujourd'hui n'en a plus que pour quelques années...
Ils ne l'avaient pas trop avoué jusqu'à aujourd'hui en disant que c'était lié à la crise et à des ajustements géographiques, ce qui avait été repris par les bons soldats de Nikon. Mais ils ont changé de position depuis les derniers résultats. On peut dire ce qu'on veut sur ce forum mais si Nikon dit que le marché est en décroissance il faut qu'ils proposent quelques chose ! Ils ont bien sûr décidé d'investir dans de nouveaux marchés mais pour la partie Image classique ils ont annoncé un nouveau concept qui permettra de gonfler les revenus en 2017 ...
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 21:06:47
Ils ne l'avaient pas trop avoué jusqu'à aujourd'hui en disant que c'était lié à la crise et à des ajustements géographiques, ce qui avait été repris par les bons soldats de Nikon.
Cela fait partie d'une stratégie de communication.
Je ne peux pas imaginer un seul instant que des gens qui sont dans le truc ne peuvent pas avoir pensé un seul instant à ce qui semble être d'une logique implacable à un petit photographe amateur de mon espèce, juste un peu trop bavard sur un forum francophile...
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 21:06:47
On peut dire ce qu'on veut sur ce forum mais si Nikon dit que le marché est en décroissance il faut qu'ils proposent quelques chose ! Ils ont bien sûr décidé d'investir dans de nouveaux marchés mais pour la partie Image classique ils ont annoncé un nouveau concept qui permettra de gonfler les revenus en 2017 ...
Je reste persuadé que des études avancées existent chez Nikon (ou chez Canon) pour proposer des APN hybrides performants. Ce n'est, à mon avis, qu'une question de
timing de mise en place sur le marché... du genre, quand est-ce qu'on tue la poule aux œufs d'or ?
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 20:58:20
(j'en suis le premier chagriné puisque je sais que c'est le seul type d'appareil apte à me satisfaire pleinement. Mais je sais aussi que je ne peux rien contre l'évolution et qu'il faudra que je m'adapte : il restera encore quelques temps des reflex, mais ils deviendront de plus en plus chers et un jour, je n'aurai plus les moyens de suivre...)
On s'adapte .. Si je vais à Arles, Perpignan,.. ou dans la rue, je trouve qu'un A7 fait le job, et même mieux de par sa taille, son poids, etc Si je vais en Islande, je suis reflex !
J'ai fait un sondage récent et je vous encourage à le faire de votre côté. Demandez à votre vendeur de reflex préféré combien de ses clients savent ce qu'est un collimateur ? Je ne parle pas du magasin spécialisé mais plutôt de la F..C ou autre enseigne .... Vous serez surpris par la réponse. Beaucoup de reflex se vendent parce que ça fait bien .... et ce n'est tout de même pas la meilleure façon de pérenniser une catégorie de produits.
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 21:11:31
Cela fait partie d'une stratégie de communication.
Quand je me suis fait engueuler il y a deux ans parce que je le disais sur ce même forum , tu n'es pas venu me soutenir :( :( :(
Il n'avaient simplement pas la réponse et étaient dans une sorte de déni en attendant de trouver quelque chose ... c'est classique.
Je rappelle que si le marché du reflex numérique a été en croissance pendant un temps, c'est principalement parce que ceux qui étaient en argentique ont basculé en numérique et qu'une partie des déçus des compacts et autres sont passés au reflex pour rechercher une meilleure qualité.
Aujourd'hui, le marché est mature. Comme il l'était à la fin de la grande période de l'argentique (fin 90 - début années 2000).
C'est sûr les marques doivent innover, surtout que la concurrence est plus rude avec les smartphones et autres go-pro.
Probablement que certaines marques disparaîtront dans les 10 prochaines années, c'est dans l'ordre normal des choses. :-\
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 21:13:49
On s'adapte .. Si je vais à Arles, Perpignan,.. ou dans la rue, je trouve qu'un A7 fait le job, et même mieux de par sa taille, son poids, etc Si je vais en Islande, je suis reflex !
J'ai fait un sondage récent et je vous encourage à le faire de votre côté. Demandez à votre vendeur de reflex préféré combien de ses clients savent ce qu'est un collimateur ? Je ne parle pas du magasin spécialisé mais plutôt de la F..C ou autre enseigne .... Vous serez surpris par la réponse. Beaucoup de reflex se vendent parce que ça fait bien .... et ce n'est tout de même pas la meilleure façon de pérenniser une catégorie de produits.
Tu sais bien, Bernard, qu'avant l'heure, c'est pas l'heure... ;-)
Jette un œil quelques années en arrière : Contax a coulé en voulant proposer un reflex 24x36, Pentax a renoncé in extremis, et Kodak, malgré le DCN 14n, n'est plus là...
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 21:15:26
Quand je me suis fait engueuler il y a deux ans parce que je le disais sur ce même forum , tu n'es pas venu me soutenir :( :( :(
T'es un grand garçon, Bernard : pas besoin de quiconque pour défendre tes idées ici... même si je ne suis pas toujours d'accord , je les respecte (sauf quand tu es de mauvaise foi).
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 21:18:02
Tu sais bien, Bernard, qu'avant l'heure, c'est pas l'heure... ;-)
J'aime toujours anticiper jusqu'au jour ......
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 21:15:54
Je rappelle que si le marché du reflex numérique a été en croissance pendant un temps, c'est principalement parce que ceux qui étaient en argentique ont basculé en numérique et qu'une partie des déçus des compacts et autres sont passés au reflex pour rechercher une meilleure qualité.
Aujourd'hui, le marché est mature. Comme il l'était à la fin de la grande période de l'argentique (fin 90 - début années 2000).
C'est sûr les marques doivent innover, surtout que la concurrence est plus rude avec les smartphones et autres go-pro.
Probablement que certaines marques disparaîtront dans les 10 prochaines années, c'est dans l'ordre normal des choses. :-\
Ce développement a été soutenu par une progression technologique rapide offrant de nouvelles possibilités sur le plan photographique qui a ensuite motivé le changement d'appareil pour de nombreuses "geeks".
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 19:48:40
Je suis ouvert à toute suggestion, ne connaissant pas bien les DX en Nikon, c'était juste un exemple basé sur la dynamique et la résolution. ;) :)
Je voudrais éviter de relancer une polémique, mais il y a plusieurs points, dont certains que j'ai déjà donné, qui font que je considère qu'il n'est pas le plus adapté pour le voyage. J'ai bien sûr fait plusieurs voyages avec le 7D.
Ça ne m'a empêchée de faire des photos. Celles de la Thaïlande, par exemple, qui sont sur mon site sont toutes faites au 7D.
J'ai hésité un temps à prendre un 6D ou un 5DIII, mais finalement le choix du D800 a été pour moi le meilleur et je suis toujours pleinement satisfait de ce boitier.
heu cette file est reservée au D400 ....on se fout pas mal que tu sois satisfait fu D800 en voyage ...hors sujet !
Citation de: Alain Clément le Septembre 07, 2015, 21:21:45
heu cette file est reservée au D400 ....on se fout pas mal que tu sois satisfait fu D800 en voyage ...hors sujet !
Je répondais à l'intervenant citè. Point barre.
Si tu veux faire la police dans le fil, je te conseille de recommencer au début (et peut-être de laisser passer une bonne nuit de sommeil d'abord). ;) :)
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 21:18:02
(sauf quand tu es de mauvaise foi).
Jamais ... ou au moins j'essaie >:( >:( et je pense qu'on est deux à le faire ....
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 20:58:20
Pas besoin d'être un expert pour faire ce genre de déduction : même moi, je te prédis que le reflex traditionnel tel qu'on le connait aujourd'hui n'en a plus que pour quelques années...
C'est quoi un reflex traditionnel ?
Citation de: salamander le Septembre 07, 2015, 21:22:53
Pour moi c'est vraiment bad news........
Pour moi aussi... mais c'est comme ça !
Quand les premiers reflex sont apparus, ils souffraient de tellement de défauts rédhibitoires qu'ils n'arrivaient pas à vraiment supplanter les appareils télémétriques. On sait ce qu'il advint par la suite...
On peut imaginer, sans risque de se tromper, qu'il en sera de même avec la visée électronique vs reflex. Je ne l'aime pas (indépendamment de ses défauts de latence et autres : juste par le fait qu'elle met une
distance entre le sujet et le photographe. Mais l'évolution des appareils photo n'a rien à faire des désidératas de quelques dinosaures dans mon genre).
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 21:26:04
C'est quoi un reflex traditionnel ?
Reflex (SLR) est une définition qui se suffit à elle-même aujourd'hui (il n'en reste plus qu'un type) : visée optique par prisme & miroir.
Les SLT Sony ont constitué une première entorse au concept. Les hybrides enfoncent le clou...
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 21:35:46
Reflex (SLR) est une définition qui se suffit à elle-même aujourd'hui (il n'en reste plus qu'un type) : visée optique par prisme & miroir.
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 21:33:02
On peut imaginer, sans risque de se tromper, qu'il en sera de même avec la visée électronique vs reflex. Je ne l'aime pas (indépendamment de ses défaut de latence et autres : juste par le fait qu'elle met une distance entre le sujet et le photographe. Mais l'évolution des appareils photo n'a rien à faire des désidératas de quelques dinosaures dans mon genre).
Probable aussi que la visée électronique finira par faire tellement de progrès qu'elle sera supérieure à la visée optique, non ?
La disparition du miroir aussi ne serait pas une mauvaise chose, il me semble ?
Edit : je ne suis pas spécialiste, mas les MF ne sont pas des reflex ?
Citation de: Sebmansoros le Août 18, 2015, 11:35:35
Reste que la dynamique des capteurs Canon ::) ::) ::) ???
Mais bon voir les résultats de l'EIZA 2015 ou Canon rafle les premières place dans la plupart des domaines.
le 7DmkII a tellement d'autres atouts par rapport au tristounet D7200 qu'on peut allegrement laisser ce petit avantage au second... ;D
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 21:38:42
Probable aussi que la visée électronique finira par faire tellement de progrès qu'elle sera supérieure à la visée optique, non ?
C'est difficile à expliquer... avec la visée reflex, j'ai l'impression d'être en "prise directe" avec la scène que je photographie. C'est fondamentalement différent, de ce point de vue, avec une visée électronique, quelle qu'elle soit.
Pour prendre une image qui vaut ce qu'elle vaut, c'est un peu comme regarder par ta fenêtre ou regarder la même scène avec un écran ultra-haute définition de 2025, si tu vois ce que je veux dire...
Dans le même esprit, la visée reflex, même la meilleure, ne peut pas remplacer la visée télémétrique (viseur clair), pour celui qui y est habitué.
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 21:38:42
La disparition du miroir aussi ne serait pas une mauvaise chose, il me semble ?
Je me moque, en fait, de la technique utilisée pour y parvenir : seul, pour moi, compte le résultat (la perception).
Citation de: Otaku le Septembre 07, 2015, 21:38:42
Edit : je ne suis pas spécialiste, mas les MF ne sont pas des reflex ?
La plupart (la totalité ?) des MF numériques sur le marché aujourd'hui sont des reflex (DSLR).
Pour les raisons évoquées précédemment, je pense que ce seront les derniers appareils de ce type proposés sur le marché dans le futur...
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 21:48:15
Pour les raisons évoquées précédemment, je pense que ce seront les derniers appareils de ce type proposés sur le marché dans le futur...
Ok, on verra bien ce que nous réserve l'avenir. Pas d'appréhension particulière dans mon cas. ;) :)
J'utilise visées réflex ou électronique alternativement depuis quelques années, et je ne m'étais jamais posé la question, pas plus que je ne me la posait lorsque je filmais en visée optique ou numérique.
Autant je suis d'accord sur le retard temporel de l'électronique pour ceux qui cherche l'instant exact sur des cibles se déplaçant vite, autant le reste de fameuses différences ne m'a jamais frappé, ni gêné. Il me semble que la différence n'existe que pour celui qui la cherche.
Citation de: kochka le Septembre 07, 2015, 22:04:47
J'utilise visées réflex ou électronique alternativement depuis quelques années, et je ne m'étais jamais posé la question, pas plus que je ne me la posait lorsque je filmais en visée optique ou numérique.
Autant je suis d'accord sur le retard temporel de l'électronique pour ceux qui cherche l'instant exact sur des cibles se déplaçant vite, autant le reste de fameuses différences ne m'a jamais frappé, ni gêné. Il me semble que la différence n'existe que pour celui qui la cherche.
Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que je ne
cherche pas de différence... elle s
'impose, c'est tout.
Mais ça ne m'étonne pas plus que ça de ma part : tu t'ai acheté un M3, à l'époque, sans conviction... juste par curiosité.
Chacun son truc.
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 22:09:01
Chacun son truc.
Tu as encore quelques minutes pour changer >:( >:( >:(
;D
Citation de: Berswiss le Septembre 07, 2015, 22:13:14
Tu as encore quelques minutes pour changer >:( >:( >:(
Pas vu de faute d'orthographe...
Citation de: ch le Septembre 07, 2015, 22:34:15
Honnêtement, dès que l'AF sur capteur image dépasse l'AF contraste, j'abandonnerai la visée reflex sans grand regret autre qu'un brin de nostalgie.
C'est ton choix.
(l'AF, pour les photos que je fais, est secondaire (du moment qu'il tape
juste).
Je signale à ceux à qui ça aurait échappé que Leica vient de sortir un nouveau S à 18 mille € avec un viseur, confortable on va dire ;) ça donne une idée de l'évolution possible des reflex je pense ;)
Citation de: ch le Septembre 07, 2015, 22:34:15
On aura la photo affichée avec l'exposition réelle, comme celle enregistrée par l'appareil : j'ai loupé un cinquantaine de photos sur un gala parce que mon D7100 se plantait constamment sur les sujets noirs sur fond noir !!! Ca je l'aurais vu dès la prise de vue. Même chose sur des photos de danseuse en tenue fluo, la mesure était très aléatoire.
--> mesure spot ou pondérée centrale ::)
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 22:09:01
Mais ça ne m'étonne pas plus que ça de ma part : tu t'ai acheté un M3, à l'époque, sans conviction... juste par curiosité.
Assez compliqué ce : "... tu t'ai acheté ...".
J'écrirais : tu t'es acheté.
D'ailleurs, aussi compliqué ce "J'écrirais" ...
Si les mecs qui viennent d'arriver ou genre pouvaient arrêter les remarques hors sujet sur l'orth ça serait sympa ...
Citation de: geargies le Septembre 07, 2015, 23:35:18
Si les mecs qui viennent d'arriver ou genre pouvaient arrêter les remarques hors sujet sur l'orth ça serait sympa ...
Désoler de tavoir déranger.
Citation de: SergioK le Septembre 07, 2015, 23:44:38
Désoler de tavoir déranger.
Tu as encore quelques minutes pour corriger. :D :D :D
;D
Citation de: salamander le Septembre 08, 2015, 00:31:03
Tu t'es acheté
;)
Oui, je l'avais écrit comme ça au départ, puis j'es corrigé... c'est ballot !
;-)
Citation de: kochka le Septembre 07, 2015, 22:04:47
J'utilise visées réflex ou électronique alternativement depuis quelques années, et je ne m'étais jamais posé la question, pas plus que je ne me la posait lorsque je filmais en visée optique ou numérique.
Autant je suis d'accord sur le retard temporel de l'électronique pour ceux qui cherche l'instant exact sur des cibles se déplaçant vite, autant le reste de fameuses différences ne m'a jamais frappé, ni gêné. Il me semble que la différence n'existe que pour celui qui la cherche.
Venant de chez SONY , le seul truc que j'aimais bien avec ce viseur electronique c'etait de voir l'expo reelle vue par le capteur avec la possibilité via le correcteur de la modifier de visu ....pour le reste , beaucoup de latence dans les deplacements , les saccades en rafale , le peu de naturel de la visée ....et la grosse consommation ...quand je consomme une batterie avec mon D810 , il en fallait deux avec le SONY...!
Vous qui aimez votre FF et sa belle visée naturelle ne soyez pas trop préssés de vouloir passer a l'EVF... ::)
Pour pratiquer avec la série V Nikon, le décalage temporel rend effectivement problématique les cadrages sur les sujets vifs. Le côté artificiel de la scène cadrée vient AMHA de la trop faible dynamique qui rend par exemple, sur une scène ensoleillée, les zones d'ombre très bouchées.
Citation de: luistappa le Septembre 08, 2015, 08:38:18
Pour pratiquer avec la série V Nikon, le décalage temporel rend effectivement problématique les cadrages sur les sujets vifs. Le côté artificiel de la scène cadrée vient AMHA de la trop faible dynamique qui rend par exemple, sur une scène ensoleillée, les zones d'ombre très bouchées.
oui ça rend la visée désagreable..HL cramées et ombres bouchées ....
Et avec les petites batteries et la stab permanente sur les One, on est à court de jus au bout de 200 vues >:(
On dit toujours qu'on peut pas être et avoir été. Eh ben, j'en connais un, dis donc, il a été con et il l'est encore !
Coluche. ;) :)
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 21:48:15avec la visée reflex, j'ai l'impression d'être en "prise directe" avec la scène que je photographie. C'est fondamentalement différent, de ce point de vue, avec une visée électronique, quelle qu'elle soit.
c'est le même ressenti que de voir Saturne l'œil rivé à l'oculaire d'un télescope ou la voir sur un écran filmée par le même télescope...
Il y a un sentiment de proximité inexplicable mais bien réel.
Pour aller dans l'autre sens je dirais que la visé "naturelle" m'intéresse beaucoup moins que pouvoir apprécier ce que je vais récupérer une fois passé par la moulinette numérique,
Ce que je vois au naturel est peut-être beau, mais si ce n'est pas ce que le boitier va me sortir, je m'en fiche totalement parce que finalement, ce que l'on ramène à la maison, c'est ce qui est dans la boite, pas ce que l'on a vu..
[at] verso j'ai pris un M3 parce que l'achat d'un Leica numérique me tentait. Il m'a permis de constater à peu de frais que le télémétrique n'était pas fait pour moi.
De toute façon pour que l'evf soit accepté, il faudra qu'il apporte une réelle valeur ajoutée par rapport à un prisme.
Citation de: kochka le Septembre 08, 2015, 16:47:23
Pour aller dans l'autre sens je dirais que la visé "naturelle" m'intéresse beaucoup moins que pouvoir apprécier ce que je vais récupérer une fois passé par la moulinette numérique,
Ce que je vois au naturel est peut-être beau, mais si ce n'est pas ce que le boitier va me sortir, je m'en fiche totalement parce que finalement, ce que l'on ramène à la maison, c'est ce qui est dans la boite, pas ce que l'on a vu..
[at] verso j'ai pris un M3 parce que l'achat d'un Leica numérique me tentait. Il m'a permis de constater à peu de frais que le télémétrique n'était pas fait pour moi.
Ton approche se respecte, mais le ressenti est une chose très personnelle et subjective.
Admets que d'autres aient un gros souci avec la sensation "téléviseur" dans un EVF, qui les coupent de la réalité de la scène, et donc d'une grande part des émotions qui y passent. Ca n'enlèvera rien à ta façon de penser ! ;)
Ce midi, j'avais un martin pêcheur en stationnaire dans le viseur de mon DSLR et j'étais en admiration. J'ai appuyé sur le déclencheur pour une rafale histoire de dire, mais il était trop petit dans l'image, je savais que ça ne donnait pas grand chose en terme de résultat final. Par contre émotionnellement, la seule visée me suffisait amplement !
Citation de: Otaku le Septembre 08, 2015, 16:52:45
De toute façon pour que l'evf soit accepté, il faudra qu'il apporte une réelle valeur ajoutée par rapport à un prisme.
définir "réelle"...
Un autre débat... l'evf. Perso je suis contre ::)
(dois-je développer ? ;D )
Citation de: rascal le Septembre 08, 2015, 18:31:17
définir "réelle"...
Que les utilisateurs trouvent que c'est mieux qu'un prisme.
Je ne suis pas spécialement pro-evf, mais je serais étonné que la technique ne permette pas très rapidement de corriger tous les défauts qu'on lui trouve aujourd'hui.
Si j'ai quelque chose de lumineux, de réactif, sans aucune latence, avec des couleurs fidèles et sur lequel je peux zoomer à volonté pour simuler différents cadrage; ça peut-être de bonnes bases pour moi.
A voir sur le terrain. ;) :)
Citation de: kochka le Septembre 08, 2015, 16:47:23
Pour aller dans l'autre sens je dirais que la visé "naturelle" m'intéresse beaucoup moins que pouvoir apprécier ce que je vais récupérer une fois passé par la moulinette numérique,
Ce que je vois au naturel est peut-être beau, mais si ce n'est pas ce que le boitier va me sortir, je m'en fiche totalement parce que finalement, ce que l'on ramène à la maison, c'est ce qui est dans la boite, pas ce que l'on a vu..
[at] verso j'ai pris un M3 parce que l'achat d'un Leica numérique me tentait. Il m'a permis de constater à peu de frais que le télémétrique n'était pas fait pour moi.
et moi c'est tout le contraire je veux absolument avoir une visée la plus naturelle possible , bien captée l'ambiance ,la lumière , c'est essentiel avant d'appuyer ...quand j'avais mon SONY quand je mettais l'œil au viseur a chaque fois je pestais a cause d'une dynamique et un niveau de détails pauvres , l'impression de regarder une mauvaise télé ;)....j'ai du quitter SONY pour cela car cette orientation tout EVF me déplaisait fortement ....
Citation de: Otaku le Septembre 08, 2015, 20:00:23
Que les utilisateurs trouvent que c'est mieux qu'un prisme.
Je ne suis pas spécialement pro-evf, mais je serais étonné que la technique ne permette pas très rapidement de corriger tous les défauts qu'on lui trouve aujourd'hui.
La technique n'y pourra rien... le principal
défaut, c'est d'être un écran en interface entre la scène photographiée et le photographe (en plus des défauts actuels).
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2015, 20:10:24
La technique n'y pourra rien... le principal défaut, c'est d'être un écran en interface entre la scène photographiée et le photographe (en plus des défauts actuels).
On regarde bien par un trou de serrure actuellement et puis je trouve que le boitier met déjà une distance entre le sujet et le photographe.
On en reparle dans 5 à 10 ans. ;) :)
Citation de: SuperD le Septembre 08, 2015, 11:56:03
c'est le même ressenti que de voir Saturne l'œil rivé à l'oculaire d'un télescope ou la voir sur un écran filmée par le même télescope...
Il y a un sentiment de proximité inexplicable mais bien réel.
C'est comme avec mimile... ;)
(https://farm1.staticflickr.com/780/21063151298_0b268586a9_o.jpg)
Citation de: Otaku le Septembre 08, 2015, 20:28:24
On regarde bien par un trou de serrure actuellement et puis je trouve que le boitier met déjà une distance entre le sujet et le photographe.
Je ne trouve pas qu'on ait des
trous de serrure* (du moins, sur les 24x36).
Mais, sans contestation possible, comme déjà évoqué, le reflex met lui aussi une certaine distance avec le sujet par rapport aux appareils à visée claire (Leica M, par exemple). Et, ça, même le meilleur viseur reflex, même un viseur reflex
parfait, n'y pourra rien...
*le viseur du D700 ou du D8x0 est comparable en terme de grossissement à celui du F3 HP.
Citation de: Otaku le Septembre 08, 2015, 20:28:24
On en reparle dans 5 à 10 ans. ;) :)
Cela ne changera strictement rien : le viseur du Nikon F6 met de la distance par rapport à celui du Leica M3, sorti dans les années 50...
(c'est vraiment curieux que cet aspect des choses puisse échapper aux jeunes technophiles d'aujourd'hui)
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2015, 20:34:55
Je ne trouve pas qu'on ait des trous de serrure* (du moins, sur les 24x36).
*le viseur du D700 ou du D8x0 est comparable en terme de grossissement à celui du F3 HP.
Je t'accorde que le D800 est meilleur sur ce point que les APS-C que j'ai utilisé, mais en même temps comme je n'utilise plus de boitier argentique, j'ai du mal à comparer.
Sinon, cela ne peut amener que des possibilités supplémentaires.
Par exemple, avoir une vue qui corresponde au cadrage 1,2 ou 1,5, ce serait sympa quand même non ?
Je pense aussi que ce n'est pas le seul avantage que cela pourra amener, mais je ne me base pas sur ce qui existe aujourd'hui, simplement j'ai confiance dans les progrès technologiques et le jour où cela correspondra aux besoins des gens, ils l'adopteront.
De mon côté, je ne vous pas l'intérêt de conserver ad vitam eternam un prisme et un miroir.
Pour moi, ce genre d'idées est du même style que les contraintes que certains s'imposent par rapport à leur pratique.
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2015, 20:34:55
Cela ne changera strictement rien : le viseur du Nikon F6 met de la distance par rapport à celui du Leica M3, sorti dans les années 50...
(c'est vraiment curieux que cet aspect des choses puisse échapper aux jeunes technophiles d'aujourd'hui)
Pour 3 mois, tu vas pas jouer à l'ancien, non ? :D :D :D
Citation de: Otaku le Septembre 08, 2015, 21:10:43
Je t'accorde que le D800 est meilleur sur ce point que les APS-C que j'ai utilisé, mais en même temps comme je n'utilise plus de boitier argentique, j'ai du mal à comparer.
Sinon, cela ne peut amener que des possibilités supplémentaires.
Par exemple, avoir une vue qui corresponde au cadrage 1,2 ou 1,5, ce serait sympa quand même non ?
Je pense aussi que ce n'est pas le seul avantage que cela pourra amener, mais je ne me base pas sur ce qui existe aujourd'hui, simplement j'ai confiance dans les progrès technologiques et le jour où cela correspondra aux besoins des gens, ils l'adopteront.
De mon côté, je ne vous pas l'intérêt de conserver ad vitam eternam un prisme et un miroir.
Pour moi, ce genre d'idées est du même style que les contraintes que certains s'imposent par rapport à leur pratique.
Mes interventions avaient juste pour but de souligner que les deux types de visée sont radicalement différents, indépendamment des quelques lacunes actuelles de l'EVF (qui seront progressivement comblées dans les années qui viennent).
Certains (comme moi) y sont particulièrement sensibles, d'autres moins ou pas du tout : j'imagine sans mal que les jeunes générations, habituées à la visée sur écran, ne comprennent peut-être même pas le sens de mon propos...
Citation de: Otaku le Septembre 08, 2015, 21:10:43
Pour 3 mois, tu vas pas jouer à l'ancien, non ? :D :D :D
Je suis beaucoup plus vieux que j'en ai l'air : il m'est arrivé de faire de la diapo avec des 6x9 à soufflet des années 50, hein !
;-)
http://www.dailymotion.com/video/x2bldo_claude-francois-cette-annee-la_music
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2015, 21:19:31
Mes interventions avaient juste pour but de souligner que les deux types de visée sont radicalement différents, indépendamment des quelques lacunes actuelles de l'EVF (qui seront progressivement comblées dans les années qui viennent).
Certains (comme moi) y sont particulièrement sensibles, d'autres moins ou pas du tout : j'imagine sans mal que les jeunes générations, habituées à la visée sur écran, ne comprennent peut-être même pas le sens de mon propos...
C'est aussi pour ça qu'au vu de ce que nous a apporté le numérique (à part dépenser régulièrement plusieurs milliers d'euros), je suis convaincu que ce qu'on nous proposera dans ce domaine finira par aller dans le bon sens et sera perçu comme un gain.
Concernant les jeunes générations, je pense qu'il faut relativiser. Il y a les inconditionnels de la visée à l'écran pour qui la photo est principalement un moyen de garder un souvenir et les autres pour qui c'est une passion et qui un jour sont passés au reflex. Il y en a plusieurs sur ce forum.
De mon côté, j'ai utilisé mon premier reflex en 75, j'ai donc été plus habitué au viseur optique qu'à la visée à l'écran. :)
Citation de: Otaku le Septembre 08, 2015, 20:00:23
Que les utilisateurs trouvent que c'est mieux qu'un prisme.
définir, "les utilisateurs"...
pour certains c'est déjà une plus value réelle, justifiée, et même nécessaire....
Citation de: Otaku le Septembre 08, 2015, 21:32:59
C'est aussi pour ça qu'au vu de ce que nous a apporté le numérique (à part dépenser régulièrement plusieurs milliers d'euros), je suis convaincu que ce qu'on nous proposera dans ce domaine finira par aller dans le bon sens et sera perçu comme un gain.
En ce qui me concerne, le matériel que je possède actuellement me donne entière satisfaction (dans les grandes lignes, les concepts mis en œuvre, quoi...).
Mais je sais qu'à l'avenir (10 ans ?), je devrai me contenter de
moins bien sur certains aspects... sauf à acheter du très haut de gamme (la loi du nombre et du moins coutant est trop forte).
Citation de: rascal le Septembre 08, 2015, 21:33:29
définir, "les utilisateurs"...
pour certains c'est déjà une plus value réelle, justifiée, et même nécessaire....
C'est bien sûr un terme généraliste, après qu'il y en ait qui soient déjà intéressés par cette technologie, ça ne me surprend pas.
Comme pour toute nouvelle technologie, il y a plusieurs classes d'adoptants, les "earliers" ou "précurseurs" qui voient le côté novateur et ne sont pas trop sensibles aux défauts éventuels ou y voient un avantage particulier, et les autres classes qui y viendront au fur et à mesure que la technologie mûrira.
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2015, 21:19:31
Mes interventions avaient juste pour but de souligner que les deux types de visée sont radicalement différents, indépendamment des quelques lacunes actuelles de l'EVF (qui seront progressivement comblées dans les années qui viennent).
Certains (comme moi) y sont particulièrement sensibles, d'autres moins ou pas du tout : j'imagine sans mal que les jeunes générations, habituées à la visée sur écran, ne comprennent peut-être même pas le sens de mon propos...
Je suis beaucoup plus vieux que j'en ai l'air : il m'est arrivé de faire de la diapo avec des 6x9 à soufflet des années 50, hein !
;-)
La vache je te croyais pas aussi vieux :)
Moi j'avais un 6x9 Boyer en Bakélite mais je n'ai pas fait de diapo avec.
Pour la K25 en 24x36, j'ai attendu mes 10ans, j'avais eut un Braun Super Paxette.
Sinon Verso92, j'ai vu qu'ils avaient sorti "ton rêve", du verre avec une couche LCD couleur transparente.
Tu vas bientôt pouvoir remplacer tes vitrages de fenêtre ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2015, 21:19:31
Je suis beaucoup plus vieux que j'en ai l'air : il m'est arrivé de faire de la diapo avec des 6x9 à soufflet des années 50, hein !
;-)
J'ai oublié de demander. :o :o :o
En quelle année ? 8)
OVF vs. EVF, l'éternel débat.
Mais je connais des djeuns déroutés par l'utilisation du viseur, qui ne conçoivent la prise de vue que bras tendus...
c'est un autre monde. ;D
Citation de: luistappa le Septembre 08, 2015, 23:15:00
La vache je te croyais pas aussi vieux :)
Moi j'avais un 6x9 Boyer en Bakélite mais je n'ai pas fait de diapo avec.
Pour la K25 en 24x36, j'ai attendu mes 10ans, j'avais eut un Braun Super Paxette.
J'avais, par curiosité, mis un film diapo 120 dans un de mes Zeiss (le diamètre des flasques des bobines était le bon).
Impressionnant quand on regardait la diapo, mais décevant, au bout du compte, quand on sortait la loupe...
Citation de: luistappa le Septembre 08, 2015, 23:15:00
Sinon Verso92, j'ai vu qu'ils avaient sorti "ton rêve", du verre avec une couche LCD couleur transparente.
Tu vas bientôt pouvoir remplacer tes vitrages de fenêtre ;)
Cool !
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2015, 16:54:00
Ce midi, j'avais un martin pêcheur en stationnaire dans le viseur de mon DSLR et j'étais en admiration. J'ai appuyé sur le déclencheur pour une rafale histoire de dire, mais il était trop petit dans l'image, je savais que ça ne donnait pas grand chose en terme de résultat final. Par contre émotionnellement, la seule visée me suffisait amplement !
C'est vrai qu'on peut se servir d'un (bon) reflex avec longue focale comme d'une longue vue, alors qu'avec les viseurs numériques actuels c'est pas terrible.. de toutes façons ce ne sera jamais aussi bon qu'avec une bonne paire de jumelles siglées Leitz, Zeiss ou Svarowski!
Il y a aussi l'adaptateur en vente dans la boutique Photim. J'ai du mal à imaginer ce que ça peut donner..
Citation de: Johnny D le Septembre 09, 2015, 11:15:29
C'est vrai qu'on peut se servir d'un (bon) reflex avec longue focale comme d'une longue vue, alors qu'avec les viseurs numériques actuels c'est pas terrible.. de toutes façons ce ne sera jamais aussi bon qu'avec une bonne paire de jumelles siglées Leitz, Zeiss ou Svarowski!
Il y a aussi l'adaptateur en vente dans la boutique Photim. J'ai du mal à imaginer ce que ça peut donner..
Ca ne me sert pas de longue vue à proprement parler, mais au cas par cas, ça revient à ça ! Le but initial est la photo, mais quand je suis trop loin, je sais que la photo en elle-même est accessoire, je la fais pour garder une trace.
Avoir une longue vue en plus, c'est pas forcément pratique non plus, car la photo peut nécessiter pas mal de réactivité : si on est en observation pure, on ne prend pas de photo...
Quant à l'accessoire de Photim, je l'avais acheté parce que je trouvais le concept sympa. En pratique, ça fonctionne très bien mais ça n'est pas d'un usage très aisé. Mais ça fait le job. Ca m'arrive de le monter sur mon 70-200f/4.
il y a une section digiscopie en haut de ce forum
De toutes manières OVF, EVF c'est du pipi de chat!
La composition, le cadrage ça se fait bien avant qu'on sache si l'appareil est OVF ou EVF, il fait juste deux accessoires : un œil et un cerveau ;)
Une photo commence alors que l'appareil est encore à bout de bras ou même encore dans le sac.
Une fois l'œil au viseur, c'est juste pour retranscrire ce que œil et cerveau ont imaginé... Et c'est là que cela se gâte ma photo réelle n'atteignant pas ma photo virtuelle.
Mais ce n'est pas la faute de l'EVF ou de l'OVF :)
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2015, 16:54:00
Ton approche se respecte, mais le ressenti est une chose très personnelle et subjective.
Admets que d'autres aient un gros souci avec la sensation "téléviseur" dans un EVF, qui les coupent de la réalité de la scène, et donc d'une grande part des émotions qui y passent. Ca n'enlèvera rien à ta façon de penser ! ;)
Ce midi, j'avais un martin pêcheur en stationnaire dans le viseur de mon DSLR et j'étais en admiration. J'ai appuyé sur le déclencheur pour une rafale histoire de dire, mais il était trop petit dans l'image, je savais que ça ne donnait pas grand chose en terme de résultat final. Par contre émotionnellement, la seule visée me suffisait amplement !
Bien sûr. Nous sommes ici pour échanger nos ressentis, pas pour les imposer.
" ma photo réelle n'atteignant pas ma photo virtuelle " !!! À qui le dis tu !!! 😳
Citation de: kochka le Septembre 09, 2015, 22:52:17
Bien sûr. Nous sommes ici pour échanger nos ressentis, pas pour les imposer.
La preuve que je n'étais pas du tout concentré sur l'aspect photo avec ce martin, je viens de dérusher et me suis rendu compte que j'étais de toute façon complètement à côté de la plaque : 1/200s, f/6.3 à 600mm, c'est dire, sur ce Tamron et avec ce sujet, que ça n'était pas du tout le bon choix pour une bonne photo ! J'ai déclenché avec une visée réaliste, mais la réussite est pour le coup devenue virtuelle ! ;D
Superbe !!!
;)
Très beau :)
Une belle photo de Martin Pêcheur au 7DII sur un fil de D400 c'est de la provocation. ;D
Vous êtes gentils, mais elle est réellement loupée techniquement. En format web ça passe à peine, en vrai elle est très floue ! :'(
moi aussi je l'ai raté Fab... ;)
(//)
Citation de: Alain Clément le Septembre 10, 2015, 11:04:47
moi aussi je l'ai raté Fab... ;)
Pourtant le 1/6000s laisse voir le mouvement des ailes et ne fige pas complètement l'image et c'est un plus ,, il me semble . Tout comme un rotor d'hélico figé est assez incongru . 8)
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2015, 09:39:58
Vous êtes gentils, mais elle est réellement loupée techniquement. En format web ça passe à peine, en vrai elle est très floue ! :'(
Tu sais , nous , les Nikonistes , sommes bon public ... :D :D :D
Elle passe bien dans là ...
;D
Citation de: Alain Clément le Septembre 10, 2015, 11:04:47
moi aussi je l'ai raté Fab... ;)
(//)
sauf que moi c'est la trop faible rafale du D810 qui ne m'a pas permis de fixer toutes les attitudes ...en revanche celle çi est assez nette... ;)
ha le D400 avec ses 10im/s....
Citation de: Alain Clément le Septembre 10, 2015, 11:43:39
sauf que moi c'est la trop faible rafale du D810 qui ne m'a pas permis de fixer toutes les attitudes ...en revanche celle çi est assez nette... ;)
ha le D400 avec ses 10im/s....
Oui, la tienne percute bien, elle est nette et ça le fait tout de même carrément bien ! ;)
Citation de: Alain Clément le Septembre 10, 2015, 11:43:39
sauf que moi c'est la trop faible rafale du D810 qui ne m'a pas permis de fixer toutes les attitudes ...en revanche celle çi est assez nette... ;)
ha le D400 avec ses 10im/s....
......le Martin, c'est un peu special comme oiseau......meme a 10i\s, il faut du bol pour avoir LE cliche....non?
Citation de: Crinquet80 le Septembre 10, 2015, 11:16:11
Pourtant le 1/6000s laisse voir le mouvement des ailes et ne fige pas complètement l'image et c'est un plus ,, il me semble . Tout comme un rotor d'hélico figé est assez incongru . 8)
1/1600s à priori
Citation de: suliaçais le Septembre 10, 2015, 16:09:15
......le Martin, c'est un peu special comme oiseau......meme a 10i\s, il faut du bol pour avoir LE cliche....non?
Il en faut, mais moins qu'à 5im/sec ... ;D ;D ;D
Citation de: Gilopix le Septembre 10, 2015, 17:08:53
Il en faut, mais moins qu'à 5im/sec ... ;D ;D ;D
Le D810 monte jusqu'à 7 images/s en Dx...
en Raw ça m'étonnerait verso ...de toute façon je n'utilise jamais ce mode DX je prèfère recadrer ensuite !
....et voilà on essaye encore de nous démontrer qu'on a pas besoin du D400 ... ;D ;D :D
Citation de: Alain Clément le Septembre 10, 2015, 18:04:09
en Raw ça m'étonnerait verso ...
En RAW, le D810 monte jusqu'à 7 images/s (en mode Dx uniquement*).
*et ce sont dans ce cas des RAW de 16 MPixels.
Citation de: Fab35 le Septembre 09, 2015, 23:25:58
(...) j'étais de toute façon complètement à côté de la plaque (...) ça n'était pas du tout le bon choix pour une bonne photo !
C'est bien ce que je me suis dit en découvrant cette photo... ::)
D'ailleurs, comment vous osez nous la présenter ?!!
;) :) :D
Sérieusement, on s'en contrefout des paramètres théoriques lorsque le résultat est si bon avec juste de netteté où il faut - sur la tête et surtout les yeux !!
Pour moi, même si vous attendiez un autre résultat, c'est TRÈS réussi.
Vous voulez que je vous présente des photos d'oiseaux ratées, web ou pas...?!!
::)
bien sur c'était un peu ironique verso ....les 5im/s , la preuve avec le D800 et sa rafale poussive , suffit juste d'etre dans le bon timing du battement d'aile...
(//)
Citation de: Alain Clément le Septembre 10, 2015, 18:18:39
bien sur c'était un peu ironique verso ....les 5im/s , la preuve avec le D800 et sa rafale poussive , suffit juste d'etre dans le bon timing du battement d'aile...
(//)
Pas de doute, vous vous êtes aligné sur la médiocrité de vos prédecesseurs... :D
Citation de: Alain Clément le Septembre 10, 2015, 18:18:39
bien sur c'était un peu ironique verso ....les 5im/s , la preuve avec le D800 et sa rafale poussive , suffit juste d'etre dans le bon timing du battement d'aile...
(//)
Superbe ! Bravo ! ;) :)
(Je trouve plus de MP... :'( :'( :'()
Citation de: Dub le Septembre 10, 2015, 11:21:08
Tu sais , nous , les Nikonistes , sommes bon public ... :D :D :D
Elle passe bien dans là ...
;D
Un nouvel adepte ?
Les jours pairs ou impairs ?
Traitre ...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: archi_91 le Septembre 10, 2015, 20:49:15
Un nouvel adepte ?
Les jours pairs ou impairs ?
Traitre ...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
:D :D :D
Encore un p'tit peu ... mais le D400 a intérêt à se magner le troufignon ... sinon ...
;)
Citation de: Dub le Septembre 10, 2015, 21:27:18
:D :D :D
Encore un p'tit peu ... mais le D400 a intérêt à se magner le troufignon ... sinon ...
;)
Sinon quoi ?
Tu vas passer au SD1 Quattro ?
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2015, 21:30:03
Sinon quoi ?
Tu vas passer au SD1 Quattro ?
;-)
Je pense , effectivement , qu'il va arriver avant le D400 ...
;D
;)
'tain, 5 jours qu'il ne se passe rien, j'angoisse :D :D :D
Citation de: Gilopix le Septembre 15, 2015, 22:14:56
'tain, 5 jours qu'il ne se passe rien, j'angoisse :D :D :D
;)
Je pense que certains ont un prototype et sont partis le tester en waders ...
;D
Oui il n'a d'ailleurs jamais été aussi proche d'être là ::) :D :D
http://www.cameraegg.org/rumors-nikon-d400-and-nikon-d5-could-be-announced-together-at-ces-2016/ (http://www.cameraegg.org/rumors-nikon-d400-and-nikon-d5-could-be-announced-together-at-ces-2016/)
Et Dub qui attend le D400: ;)
https://youtu.be/sHM6r1yLjWY (https://youtu.be/sHM6r1yLjWY)
Citation de: jdm le Septembre 16, 2015, 09:00:58
Et Dub qui attend le D400: ;)
https://youtu.be/sHM6r1yLjWY (https://youtu.be/sHM6r1yLjWY)
:D :D :D :D :D
Excellent !!!
;D
Citation de: 55micro le Août 18, 2015, 12:53:12
J'avais le même cahier des charges que toi et j'ai pris un D600 d'occase, tout en gardant le D300 pour des photos nature à bas isos.
Un D800 aurait été trop lourd en voyage, et puis dans les églises et musées il n'y a pas trop d'intempéries! Tu pourrais mettre un grip sur D610 mais c'est vrai qu'il est moins adapté aux grosses papattes.
Deux fixes légers, 28 et 55. Mais changer d'objo est parfois fastidieux pour la famille, et non sans risque (chute, poussières - le premier qui dit "surtout sur D600" gagne un caramel mou ;D). Le 28 était un peu juste en angle de champ.
Donc je m'interroge pour la suite : acheter un 24 fixe, prendre un 24-85 ou un 24-120. Je vais potasser DxOMark.
Ayant eu la même interrogation sur l'équipement optique à l'achat d'un D700 j'ai opté pour un Tamron 24-70. Si je passe dans le futur à un boîtier plus récent il l'équipera.
Citation de: Fredcophotos le Septembre 16, 2015, 08:55:46
Oui il n'a d'ailleurs jamais été aussi proche d'être là ::) :D :D
http://www.cameraegg.org/rumors-nikon-d400-and-nikon-d5-could-be-announced-together-at-ces-2016/ (http://www.cameraegg.org/rumors-nikon-d400-and-nikon-d5-could-be-announced-together-at-ces-2016/)
Et moi j'en connais pas mal qui ont deja la crte bleue a la main .... ;)
Citation de: Alain Clément le Septembre 17, 2015, 08:51:59
Et moi j'en connais pas mal qui ont deja la crte bleue a la main .... ;)
C'est grisant hein ? ;D
Les plans sur la comète à échéance 2016, ça fait, loin bien loin.
Bien plus d'un an après le 7DII et après une longue disette, espérons que tous les chiens ne soient pas en rouges à sa sortie.
Si c'est ce qui est prévu, faudrait peut-être communiquer M. Nikon ou au moins oublier une photo ou quelques papiers sur un bar.
" que tous les chiens ne soient pas en rouge " ??? Bon 😳😎
Quand le 400 va sortir avec son nouveau capteur Sony hyper-demoniaque en hauts isos.....la tronche des rouges !!!!!! Va y avoir des enclumes dans les poubelles !!!!!😈😈😈
Je sors en sifflotant d'un air dégagé 😄
Citation de: suliaçais le Septembre 17, 2015, 18:43:19
Quand le 400 va sortir avec son nouveau capteur Sony hyper-demoniaque en hauts isos.....la tronche des rouges !!!!!! Va y avoir des enclumes dans les poubelles !!!!!😈😈😈
Je sors en sifflotant d'un air dégagé 😄
Sérieusement, plus personne n'y crois, le 400 (ou D9300 ou autre codification de ce genre) ne sortira jamais.
Nikon n'a plus les moyens de se l'offrir et n'y voit d'ailleurs aucun intérêt, de toute façon ils ont loupé le train et il est maintenant trop tard.
Donc, on attend que nos Dx rendent l'âme et on se barre ailleurs...
Z avez pas essayé le D7100 ???
Parce qu'il est hachement bien quand-même (bon, faut se couper quelques doigts, mais quand on aime ;D ;D ;D)
En tout cas, pour seconder mon FX (full frame alias plein format :D :D :D) il me convient, donc adieu D400 ?
Citation de: Gilopix le Septembre 17, 2015, 22:31:22
Z avez pas essayé le D7100 ???
Parce qu'il est hachement bien quand-même (bon, faut se couper quelques doigts, mais quand on aime ;D ;D ;D)
En tout cas, pour seconder mon FX (full frame alias plein format :D :D :D) il me convient, donc adieu D400 ?
Faute de grives...
Voila ;D ;D ;D
(c'est juste en attendant, hein ?...)
serieusement, les 7x00 sont quand meme pas mal.....si les nouvelles technos de capteurs sony leur sont greffees.... je serai bcp plus satisfait que par une fabrication type panzer sans innovation techno......j'ai eu un 300 s ...excellent, mais assez limite en hauts isos.....j'ai eu un 7000 puis 7100 puis 7200.....aucun regret !!!!!!
et je ne bave pas devant le 7D2 de mon meilleur pote.......c'est un excellent boitier.....mais pas assez pour me pousser au switch.....ce qui me branche, c'est les nouveaux capteurs !!!!!!!
Citation de: suliaçais le Septembre 17, 2015, 22:42:42
serieusement, les 7x00 sont quand meme pas mal.....si les nouvelles technos de capteurs sony leur sont greffees.... je serai bcp plus satisfait que par une fabrication type panzer sans innovation techno......j'ai eu un 300 s ...excellent, mais assez limite en hauts isos.....j'ai eu un 7000 puis 7100 puis 7200.....aucun regret !!!!!!
et je ne bave pas devant le 7D2 de mon meilleur pote.......c'est un excellent boitier.....mais pas assez pour me pousser au switch.....ce qui me branche, c'est les nouveaux capteurs !!!!!!!
La question n'est pas là... pour ceux qui attendent ce genre de boitier, il manque chez Nikon le D400. C'est tout.
Citation de: Gilopix le Septembre 17, 2015, 22:31:22
Z avez pas essayé le D7100 ???
Parce qu'il est hachement bien quand-même (bon, faut se couper quelques doigts, mais quand on aime ;D ;D ;D)
En tout cas, pour seconder mon FX (full frame alias plein format :D :D :D) il me convient, donc adieu D400 ?
Désolé mais je ne suis pas attaché sentimentalement à une marque, mais à un outil fourni par tel ou tel autre.
Qu'il soit siglé Nikon, Canon ou tartenpion je m'en fiche comme de l'an 40.
Ma seule attache actuelle vis à vis de Nikon est budgétaire via mon parc optique et autres accessoires, c'est d'ailleurs le seul critère qui m'a jusqu'alors stoppé dans un switch vers Canon.
Comme d'autres, je gère 2 formats de capteurs (FF et aps-c), je n'investi plus (depuis 4 ans) dans la gamme optique d'un fabricant qui ne répond plus a mes besoins/envies.
Comme dit plus haut, le jour ou mon Dx rend l'âme, une partie de mes besoins ne sera plus couverte, ce jour la je bazarde tout le reste et réinvesti chez un fabricant qui rempli mon cahier des charges, ce sera Canon ou un autre (à ce jour Canon est celui qui colle au plus près de mes exigences).
Je ne maîtrise pas ce jour (la panne fatale) et ne cherche pas à le précipiter même si mon Dx actuel n'est plus au goût du jour (uniquement sur le critère du capteur, pour le reste pas grand chose à lui reprocher)
C'est aussi simple que ça.
Après je conçoit que nous n'avons pas tous les mêmes besoins ou envies, très heureux pour ceux qui sont satisfaits de la gamme Nikon actuelle, ce n'est pas mon cas c'est tout et ce n'est pas un drame.
L'impression est que Nikon se coupe petit à petit d'une partie de sa clientèle et risque donc de s'affaiblir en ratissant moins large chez les passionnés/pros (qui sont aussi des prescripteurs leaders d'opinion) ce qui implique une spirale négative qui obligera demain cette marque à devoir sacrifier un autre type de clientèle qui correspondra à une autre niche jugée pas assez lucrative. La spirale entraînant une capacité d'action/réaction allant en s'amoindrissant, le niveau général des produits vont tirer vers le bas et la marque ne sera plus en capacité de répondre à ses utilisateurs exigeants.
L'autre exemple qui illustre cette baisse de niveau est l'abandon de Nx2 pour un ersatz de remplaçant avec Nx-D.
Ne pas oublier que le créneau D800, D4 est aussi une niche (D610, D750, etc ... aussi), jusqu'à quand Nikon sera encore capable de couvrir cette niche ?
Hormis les gens un peu passionnés qui autour de vous est prêt à mettre plus de 1000€ dans un système apn ?
Citation de: labune le Septembre 17, 2015, 23:18:03
Comme dit plus haut, le jour ou mon Dx rend l'âme, une partie de mes besoins ne sera plus couverte, ce jour la je bazarde tout le reste et réinvesti chez un fabricant qui rempli mon cahier des charges, ce sera Canon ou un autre (à ce jour Canon est celui qui colle au plus près de mes exigences).
D'ailleurs, je me demande si Sony n'est pas une alternative intéressante avec son A7R2 qui semble compatible en af avec des optiques de marques tierces : Canon (Nikon ?) qui dispose d'un capteur au top pour de la photo calme au FF ce que j'en attend et qui pourrait se marier avec un 7D2 qui assurerai lui pour l'action et dont les optiques pourraient être utilisées sur le Sony.
A creuser....
En quelque sorte le meilleur des 2 mondes en s'affranchissant un peu (pas complètement je sais) des contraintes imposées par une simple baïonnette.
D'ailleurs s'il n'y avait pas cet asservissement lié à la baïonnette, le D300 aurait déjà pris sa retraite cette année au profit d'un 7D2.
Citation de: labune le Septembre 17, 2015, 23:37:15
D'ailleurs, je me demande si Sony n'est pas une alternative intéressante avec son A7R2 qui semble compatible en af avec des optiques de marques tierces : Canon (Nikon ?) qui dispose d'un capteur au top pour de la photo calme au FF ce que j'en attend et qui pourrait se marier avec un 7D2 qui assurerai lui pour l'action et dont les optiques pourraient être utilisées sur le Sony.
A creuser....
Pas compris...
L'Alpha 7RII est un 24x36. Si tu veux l'équivalent d'un cadrage APS-C, le D810 fait le job (16 MPixels) à 7 images/s, avec les spécificités d'un reflex...
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2015, 23:47:02
Pas compris...
L'Alpha 7RII est un 24x36. Si tu veux l'équivalent d'un cadrage APS-C, le D810 fait le job (16 MPixels) à 7 images/s, avec les spécificités d'un reflex...
Comme dit plus avant je fais cohabiter 2 formats de capteur pour des besoins différents (ff montée en Isos pas encore définition puisque je n'ai qu'un vieux 12 Mpix).
Aujourd'hui, mon besoin le plus pressant serait le renouvellement du Dx, faute d'avoir une proposition satisfaisante je repousse l'échéance.
Mon Fx tient encore très bien la route, il est juste limité pour les tirages géants et les recadrages violents.
Mon système idéal serait : un Fx pixelisé et encaissant les hauts Isos pour du paysage, des portraits, de l'urbain. Nul besoin d'un monobloc dans cette activité même si mon Fx actuel en est un.
A ce Fx je lui verrai un compagnon Dx musclé (dans tous les sens du terme) pour tout ce qui est typé action, format sur lequel j'aurai moins d'attentes en terme d'isos.
Donc une doublette A7R2 et 7D2 pourrait le faire (à voir quand même).
Au D810 (qui remplit le cahier des charges FF quoique sur les Isos mieux vaut attendre le D820 qui va vraissemblablement hériter du capteur du Sony dont CI dit le plus grand bien) j'ajoute quoi en Dx ? (Inutile de tenter de me refourguer un D7200 c'est pas ma came)
Citation de: geargies le Septembre 17, 2015, 16:35:20
" que tous les chiens ne soient pas en rouge " ??? Bon 😳😎
Les chiens vivent dans des niches ;)
https://www.youtube.com/watch?v=k0DTixLRjyw
"in camera sensor stabilisation" et " Monitor articulated- tilt touch.." Quelque-part, c'est étrange...
Le logo "Nikon Motion" n'utilise même pas la charte graphique Nikon, c'est quoi encore ce truc ? ???
En plus quasiment 90% des specs sont dans ce fil !!! COPIEURS ;D ;D
J'ai bien fait de ne pas attendre... Il n'arrivera pas !
Très content de mon choix du D700 sur lequel j'ai vissé un 28-300 en complément du 50.
J'attends l'été prochain et je me prends un grand angle ou/et un macro.
Avec les économies par rapport à un D800/810... je peux me permettre quelques écarts sur les objo.
Merci pour tous vos précieux conseils.
Jérôme.
Tututu ! Comment ça il n'arrivera pas ? ::) ;D ;D ;D
http://www.cameraegg.org/rumors-nikon-d400-to-be-announced-in-first-half-of-2016-with-more-dx-lenses/ (http://www.cameraegg.org/rumors-nikon-d400-to-be-announced-in-first-half-of-2016-with-more-dx-lenses/)
Une "nième" rumeur et elle n'a que 4 jours... :D
Faut attendre 2016, pas 2015 !!!
Citation de: jeromempl le Novembre 11, 2015, 23:27:01
J'ai bien fait de ne pas attendre... Il n'arrivera pas !
Très content de mon choix du D700 sur lequel j'ai vissé un 28-300 en complément du 50.
J'attends l'été prochain et je me prends un grand angle ou/et un macro.
Avec les économies par rapport à un D800/810... je peux me permettre quelques écarts sur les objo.
Merci pour tous vos précieux conseils.
Jérôme.
De toute façon, compte tenu de ton cahier des charges (environnement sombre, photo de rue, portrait), le D700 est probablement plus adapté qu'un D400 qui aurait un capteur DX (sinon ce ne serait pas le D400 attendu par beaucoup) (outre le fait que ce D400 n'existe toujours pas). Et si ce D400 sort, il sera certainement plus cher qu'un D700 d'occasion.
Les résultats de mon D7200, en haut iso, n'ont pas à rougir face à ceux de mon D3 ...
Je pense donc que les résultats, en haut iso, d'un éventuel D400 seront sans surprises, supérieurs à ceux du D700 ...
Aujourd'hui, par contre, je ne peux nier que les résultats du D700 sont palpables, eux ...
;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: archi_91 le Novembre 13, 2015, 18:09:44
Les résultats de mon D7200, en haut iso, n'ont pas à rougir face à ceux de mon D3 ...
Je pense donc que les résultats, en haut iso, d'un éventuel D400 seront sans surprises, supérieurs à ceux du D700 ...
Aujourd'hui, par contre, je ne peux nier que les résultats du D700 sont palpables, eux ...
;D ;D ;D ;D ;D
L'espoir fait vivre à ce que l'on dit. ;D
Citation de: jeanbart le Novembre 14, 2015, 14:20:12
L'espoir fait vivre à ce que l'on dit. ;D
Pour les vieux, sur que l'espoir est plus efficace que le montant de la retraite ... ;D ;D ;D ;D
Tiens, je pensais pas que le 7200 pouvait contenter tes exigenc Archi, je croyais que tu étais passé au D4 ?
Citation de: geargies le Novembre 14, 2015, 18:36:22
Tiens, je pensais pas que le 7200 pouvait contenter tes exigenc Archi, je croyais que tu étais passé au D4 ?
L'un n'empêche pas l'autre ... ;)
Faute de D400, le D7200 reste le mieux en DX ...
Même si le D3 a fait son retour récemment ...
je me suis laisse dire qu'un nouveau dx pro verrait le jour debut 2016......wait and see.....
Citation de: archi_91 le Novembre 15, 2015, 10:38:20
L'un n'empêche pas l'autre ... ;)
Faute de D400, le D7200 reste le mieux en DX ...
Même si le D3 a fait son retour récemment ...
Ah oui excuse ::) j'avais zappé le " détail" FF ...
Citation de: suliaçais le Novembre 15, 2015, 10:43:22
je me suis laisse dire qu'un nouveau dx pro verrait le jour debut 2016......wait and see.....
Oui, il semblerait que l'on s'autorise à penser dans les milieux autorisés, qu'un projet secret de D400 serait en préparation pour une sortie peut-être envisagée possiblement vers la première moitié de 2016.
Si cela vous rappelle une phrase de Coluche, c'est voulu!
Citation de: suliaçais le Novembre 15, 2015, 10:43:22
je me suis laisse dire qu'un nouveau dx pro verrait le jour debut 2016......wait and see.....
Côté nikonrumors, c'est silence radio à ce sujet... Il faut dire que ce D400 a vraiment des airs d'Arlésienne, de quoi décourager les rumoristes les plus tenaces. ;D
Citation de: coval95 le Novembre 15, 2015, 17:17:31
Côté nikonrumors, c'est silence radio à ce sujet... Il faut dire que ce D400 a vraiment des airs d'Arlésienne, de quoi décourager les rumoristes les plus tenaces. ;D
Il est même à craindre que le jour où NR en parlera, personne n'y croira ... ;D ;D ;D ;D
Citation de: archi_91 le Novembre 15, 2015, 17:38:51
Il est même à craindre que le jour où NR en parlera, personne n'y croira ... ;D ;D ;D ;D
Surtout si c'est le 1er avril 2016. ;D
Citation de: coval95 le Novembre 15, 2015, 17:17:31
Côté nikonrumors, c'est silence radio à ce sujet... Il faut dire que ce D400 a vraiment des airs d'Arlésienne, de quoi décourager les rumoristes les plus tenaces. ;D
Mais peut être pas à décourager les "dx-istes" les plus tenaces (pour ma pratique animalier et sport).
Citation de: Fredcophotos le Novembre 16, 2015, 13:00:38
Mais peut être pas à décourager les "dx-istes" les plus tenaces (pour ma pratique animalier et sport).
pareil fred ....
Citation de: archi_91 le Novembre 15, 2015, 17:38:51
Il est même à craindre que le jour où NR en parlera, personne n'y croira ... ;D ;D ;D ;D
D'autant qu'il s'appellera peut être le D500 ...
This announcement also kills any hopes for a D400 camera, at least for the first few months of 2016 (otherwise they would have mentioned it today).
http://nikonrumors.com/2015/11/18/development-of-nikon-d5-wireless-transmitter-wt-6-and-speedlight-sb-5000-officially-announced.aspx/#more-99295
... otherwise of not .. 😉
Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2015, 10:33:07
This announcement also kills any hopes for a D400 camera, at least for the first few months of 2016 (otherwise they would have mentioned it today).
http://nikonrumors.com/2015/11/18/development-of-nikon-d5-wireless-transmitter-wt-6-and-speedlight-sb-5000-officially-announced.aspx/#more-99295
pour moi ça n'enterre pas du tout une sortie du D400 ....juste qu'ils veulent orienter les ventes vers ce D5...et ça se comprend , seulement vu au prix qu'il sortira peu de chance que celui qui pouvait a la limite acheté un D400 autour de 1500/200€ ne fera le pas pour se payer un D5 a 6000/7000€ ....
Citation de: archi_91 le Novembre 15, 2015, 10:38:20
L'un n'empêche pas l'autre ... ;)
Faute de D400, le D7200 reste le mieux en DX ...
Parfaitement d'accord avec toi, d'ailleurs mon D7200 ne me sert quasiment jamais ou presque.
Mon DX actuel c'est le D800 en mode DX. Visée au top on vois ce qui est hors cadre également ...
Citation de: suliaçais le Novembre 15, 2015, 10:43:22
je me suis laisse dire qu'un nouveau dx pro verrait le jour debut 2016......wait and see.....
moi j'en suis persuadé , ils ne peuvent laisser ce segment a la concurrence . ;)
Citation de: Alain Clément le Novembre 20, 2015, 17:36:06
moi j'en suis persuadé , ils ne peuvent laisser ce segment a la concurrence . ;)
c'est pourtant ce qu'ils font depuis 3 ans >:(
Tu veux dire 6 ans, vu qu'ils n'ont déjà pas répliqué au 7D.
Citation de: luistappa le Novembre 21, 2015, 15:58:46
Tu veux dire 6 ans, vu qu'ils n'ont déjà pas répliqué au 7D.
Il faut dire que le 7D enfonçait tellement le D300s, que c'était peut-être pas urgent de
réagir...
Citation de: luistappa le Novembre 21, 2015, 15:58:46
Tu veux dire 6 ans, vu qu'ils n'ont déjà pas répliqué au 7D.
Le 7D a plutôt été une réplique au D300/s, mais Nikon s'est contenté du D300s pour terminer la lignée. A ce jour.
Le 7D n'était pas supérieur en tout au D300s et le Nikon, hormis ses 12Mpix, tenait bien le coup face au Canon.
Alors évidemment, le 7DII a enfoncé le clou fin 2014, d'abord face évidemment au "vieux" D300s non renouvelé, mais aussi face au D7200, seul APSC expert restant en vente chez les jaunes, hélas pas suffisamment doté pour rester sur le segment réel du D300s.
Y'a plus qu'à espérer un truc de fou en APSC jaune en 2016 ! Et là c'est le 7DII qui va prendre un petit coup de démodage !!
et oui FAB la balle est dans le camp des jaunes maintenant , sauront ils en profiter ou botteront ils en touche laissant les rouges gagner la partie ....!!!
Citation de: Alain Clément le Novembre 21, 2015, 17:12:29
et oui FAB la balle est dans le camp des jaunes maintenant , sauront ils en profiter ou botteront ils en touche laissant les rouges gagner la partie ....!!!
Certainement la deuxième option, l'attente fut trop longue, reste-t'il encore un public jaune pour ce type d'appareils ?
faut simplement espérer que Nikon ne va pas se contenter de sortir uniquement le D5 en 2016....là ou ça coince peut-être, c'est que sur le plan du capteur et de la qualité d'image seule, il semblerait d'après des testeurs incontestables que le 7200 est non seulement au niveau du 7D2, mais qu'il l'écrase !!!!!! alors que bien qu'il soit rassurant d'avoir la meilleure image, il faudrait que le reste soit au niveau ! ce qui évidemment n'est pas le cas !!!!
Alors croisons les doigts...... ;D
hé Nikon....on est content de savoir que le D5 va dechirer sa race.....mais nous les amateurs experts....on va finir par se lasser !!!!! ;D
Citation de: Alain Clément le Novembre 21, 2015, 17:12:29
et oui FAB la balle est dans le camp des jaunes maintenant , sauront ils en profiter ou botteront ils en touche laissant les rouges gagner la partie ....!!!
De toute façon, je me fais cette fois-ci assez peu d'illusions sur un 7DIII un jour, le 7DII ayant déjà été dur à pondre, bien qu'on pensait inimaginable qu'ils s'arrêtent en si bon chemin !
Maintenant que les 24x36 contiennent réellement un crop d'APSC moderne inside ze sensor, l'avenir de l'APSC haut de gamme devient plus que compromis.
Canon nous a peut-être vraiment fait plaisir avec le 7DII parce qu'ils avaient encore des sous de côté, mais Nikon, sans doute moins riche que Canon, aurait juste décidé d'être raisonnable...
Citation de: suliaçais le Novembre 21, 2015, 18:31:07
faut simplement espérer que Nikon ne va pas se contenter de sortir uniquement le D5 en 2016....là ou ça coince peut-être, c'est que sur le plan du capteur et de la qualité d'image seule, il semblerait d'après des testeurs incontestables que le 7200 est non seulement au niveau du 7D2, mais qu'il l'écrase !!!!!! alors que bien qu'il soit rassurant d'avoir la meilleure image, il faudrait que le reste soit au niveau ! ce qui évidemment n'est pas le cas !!!!
Alors croisons les doigts...... ;D
hé Nikon....on est content de savoir que le D5 va dechirer sa race.....mais nous les amateurs experts....on va finir par se lasser !!!!! ;D
Comme tu juges incontestables tes sources, nous serions tout aussi heureux de disposer de tes sources ! Parce qu'il est parfois un peu "osé" d'utiliser des termes comme "écrase" sans justificatif solide ! ;D
Par ce qu'on a déjà eu ça avec le NX1, mais manque de bol, il ne se vend pas...
T'es au taquet avec les 7DII en ce moment Suliaçais !!! :D
Citation de: Fab35 le Novembre 21, 2015, 18:33:00
...utiliser des termes comme "écrase" sans justificatif solide ! ;D
Factuellement, un argument de poids:
910g le 7D2 vs 765g le D7200 !
;D ;D ;) je sors, je sors...
Citation de: Fab35 le Novembre 21, 2015, 18:33:00
De toute façon, je me fais cette fois-ci assez peu d'illusions sur un 7DIII un jour, le 7DII ayant déjà été dur à pondre, bien qu'on pensait inimaginable qu'ils s'arrêtent en si bon chemin !
Maintenant que les 24x36 contiennent réellement un crop d'APSC moderne inside ze sensor, l'avenir de l'APSC haut de gamme devient plus que compromis.
Canon nous a peut-être vraiment fait plaisir avec le 7DII parce qu'ils avaient encore des sous de côté, mais Nikon, sans doute moins riche que Canon, aurait juste décidé d'être raisonnable...
"....raisonnable...."..??? ...mais pas avec notre porte monnaie puisqu'en ne sortant pas d'APSC expert ils nous orientent direct sur le FX et là le ticket d'entrée n'est plus le meme ....merci NIKON >:(
Citation de: jdm le Novembre 21, 2015, 18:56:02
Factuellement, un argument de poids:
910g le 7D2 vs 765g le D7200 !
;D ;D ;) je sors, je sors...
Là c'est le Canon qui écrase le nikon :D
Ce serait pas compliqué de pondre un D7300 à 10vps avec des specs haut de gamme, pour un peu plus cher que l'actuel 7200.
Ça éviterait de sortir un boitier trop "niche"
Citation de: Alain Clément le Novembre 21, 2015, 18:59:21
"....raisonnable...."..??? ...mais pas avec notre porte monnaie puisqu'en ne sortant pas d'APSC expert ils nous orientent direct sur le FX et là le ticket d'entrée n'est plus le meme ....merci NIKON >:(
un Nikon d300s en 2009 c'était 1799 euros là un d610 c'est 1450 euros.
donc pas sur qu'il faut espérer un dx expert à un prix doux
Mouais... Le peu que j'ai essayé le D610 lors du salon pour prendre en main le 150-600 chez Sigma ne m'a pas laissé un souvenir impérissable côté AF : en gros quasi pas possible de faire la MAP dans cette ambiance certes d'éclairage modeste, mais en animalier ou en sport, on n'a pas toujours non plus de la lumière à gogo...
Donc pour moi "l'équivalent" du D7200 en FX est le D750, tant en ergonomie qu'en perf AF, type de construction (au sens robustesse), alors que "l'équivalent" du D300s en termes d'ergonomie et robustesse est clairement le D810. Et là c'est pas le même pris que le D610, ni même que le D750...
d'accord avec toi FAB ...un APSC avec 10im/s+ gros buffer et AF actualisé suffirait a contenter tous ceux qui espèrent (comme moi )un successeur au D300S ....et pour notre ami si le D610 est moins cher que le D300S a sa sortie il n'a pas du tout le meme usage ....D400 plutôt axé sport/animalier ...D610 portrait/paysage !
un prix entre 1500 et 2000€ serait justifié pour moi avec les specs cités ci dessus !
Citation de: Alain Clément le Novembre 21, 2015, 19:22:50
D400 plutôt axé sport/animalier ...D610 portrait/paysage !
Toutafé !
(un photographe qui ferait autre chose que du portrait ou du paysage avec un D610 n'a rien compris !)
Citation de: JP31 le Novembre 21, 2015, 19:08:52
Ce serait pas compliqué de pondre un D7300 à 10vps avec des specs haut de gamme, pour un peu plus cher que l'actuel 7200.
Ça éviterait de sortir un boitier trop "niche"
tu as corrigé ton message juste trop vite ;)
Citation de: JP31 le Novembre 21, 2015, 19:08:52
Ce serait pas compliqué de pondre un D7300 à 10vps avec des specs haut de gamme, pour un peu plus cher que l'actuel 7200.
Ça ne serait pas compliqué, en effet... ton CV est prêt ?
Citation de: JP31 le Novembre 21, 2015, 19:08:52
Ce serait pas compliqué de pondre un D7300 à 10vps avec des specs haut de gamme, pour un peu plus cher que l'actuel 7200.
Ça éviterait de sortir un boitier trop "niche"
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2015, 20:35:28
Ça ne serait pas compliqué, en effet... ton CV est prêt ?
Passer de 6i/s à 10i/s ça n'est en effet pas qu'une histoire de buffer assez large, ça évidemment Nikon peut le faire !
Mais ces 4i/s supplémentaires nécessitent une très grosse R&D pour que mécaniquement et électroniquement ça soit jouable !
Canon a du dépenser énormément de thune sur la partie obturateur et relevage du miroir du 7DII, comme il l'a fait sur le 5DS, pour un amortissement aux petits oignons et une fiabilité sur le 7DII qui soit à la hauteur de ses ambitions et donc de sa cadence de rafale. Les cinématiques sur ces 2 APN sont assez impressionnantes à regarder dans le détail.
Mais comme la partie mécanique du D4 (ou futur D5) n'est pas en rapport avec celle à monter sur un boitier APSC, il faut le double (façon de parler) de R&D pour l'APSc et le 24x36...
Là encore, nul doute que Nikon sache faire, mais ça coûte très cher à développer et sans doute un peu à fabriquer, du moins à fiabiliser. En plus, il faut que tout ça soit évidemment parfaitement raccord avec l'électronique.
Donc non,
c'est compliqué de faire 10i/s sur un vrai reflex !
Désolé pas le courage de lire les 52 pages ;)
Très honnêtement quand on regarde les dépenses des ménages en terme de Reflex et si l'on extrapole aux nombres de passionnés souhaitant un DX, je ne suis pas sûr qu'un DX pro voir semi-pro serait rentable pour Nikon. Après vouloir répondre à Canon, c'est diviser les parts de marché ! Peut-être ont-ils plus intérêt à aller dans un marché de niche où ils seront seuls. Je trouve d'ailleurs que la philosophie des deux marques est très complémentaire. Ceux qui veulent des hauts iso => Nikon, ceux qui veulent des Mpix => Canon. Personnellement je préfère les hauts iso, cela tombe bien ! ;-)
Personnellement j'ai passé l'âge et l'envie du bijoux à plusieurs kilos autour du cou, mais je comprends que certains attendent cet appareil photo.
Aujourd'hui j'étais sous la pluie battante avec mon D7100 et mon 300 F4 et bien c'est le maximum pour moi. Je ne reviendrai pas au D300...
7km à pied ont eu raison de mes cervicales...
Bonne soirée
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2015, 20:35:28
Ça ne serait pas compliqué, en effet... ton CV est prêt ?
Va voir ses photos... Elles valent n'importe quel CV ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2015, 20:35:28
Ça ne serait pas compliqué, en effet... ton CV est prêt ?
Non, toujours est-il que le D7200 ne semble pas avoir un grand succès alors que s'il avait eu des specs un peu plus ambitieuses je suis persuadé qu'il exciterait un peu plus les foules.
Le 7DII me semble assez bien s'écouler, en tout cas j'en croise assez souvent, toujours plus que des D7200. Même si je suis d'accord que je croise plus de Canon que de Nikon habituellement.
Citation de: philo_marche le Novembre 21, 2015, 21:40:15
Va voir ses photos... Elles valent n'importe quel CV ;)
Pas compris le rapport avec la choucroute...
(il était question de la facilité de faire un boitier à 10 images/s)
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2015, 21:41:51
(il était question de la facilité de faire un boitier à 10 images/s)
Citation de: JP31 le Novembre 21, 2015, 21:40:55
Le 7DII me semble assez bien s'écouler.
Je te laisse calculer le coefficient de corrélation?
Ca devient lourd ces histoires de CV quand on se "permet" de donner un avis un tant soi peu technique...
Quoi qu'il en soit, si Nikon est capable de faire un obturateur de D4s à 11 i/s, il est capable d'en faire un au format DX, c'est plus facile du fait des masses en jeu plus faibles... Reste que c'est un investissement R&D probablement non négligeable...
Citation de: big jim le Novembre 21, 2015, 22:22:00
Ca devient lourd ces histoires de CV quand on se "permet" de donner un avis un tant soi peu technique...
Ça devient
très lourd ces avis péremptoires sur le fait, par exemple, que c'est simple de faire un reflex à 10 images/s...
(réfléchissez un peu, que diable !)
Citation de: big jim le Novembre 21, 2015, 22:22:00
Quoi qu'il en soit, si Nikon est capable de faire un obturateur de D4s à 11 i/s [...]
Quel est le rapport avec l'obturateur ?!!!
(c'est un festival, ou bien ?)
C'était impossible alors Canon l'a fait. :)
Citation de: JP31 le Novembre 21, 2015, 22:25:52
C'était impossible alors Canon l'a fait. :)
Qui a dit que c'était impossible ?
Va prendre en main un 7D MkII et compare le avec ton D7x00, et tu devrais comprendre assez vite (sans compter le prix indiqué sur l'étiquette). Et, il me semble, à l'intérieur, il y a deux processeurs pour traiter les images, entre autre...
Désolé, Verso, mais il arrive que tu sois aussi très lourd, même si en général tes (nombreuses) interventions sont pertinentes. Pourquoi, à défaut d'être modo, t'arroges tu le droit d'être le défenseur de "la" vérité ???
Je comprends bien ce que tu veux dire toujours est-il que chez Nikon si tu veux un boiter performant pour le sport et l'animalier il faut acheter un D4s...
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2015, 22:23:00
Ça devient très lourd ces avis péremptoires sur le fait, par exemple, que c'est simple de faire un reflex à 10 images/s...
(réfléchissez un peu, que diable !)
Quel est le rapport avec l'obturateur ?!!!
(c'est un festival, ou bien ?)
Le système miroir / obturateur, si tu préfères... Il me semble d'ailleurs que l'amortissement de la mécanique de l'obturateur joue aussi un rôle dans l'affaire, non ? Alors arrête de jouer sur les mots, tu deviens pathétique...
Citation de: big jim le Novembre 21, 2015, 22:33:25
Désolé, Verso, mais il arrive que tu sois aussi très lourd, même si en général tes (nombreuses) interventions sont pertinentes. Pourquoi, à défaut d'être modo, t'arroges tu le droit d'être le défenseur de "la" vérité ???
Tant d'ânerie débitées ici m'agace, que veux-tu... on ne se refait pas !
Citation de: big jim le Novembre 21, 2015, 22:37:54
Le système miroir / obturateur, si tu préfères... Il me semble d'ailleurs que l'amortissement de la mécanique de l'obturateur joue aussi un rôle dans l'affaire, non ? Alors arrête de jouer sur les mots, tu deviens pathétique...
C'est toi qui est pathétique... non seulement, toute la cinématique miroir obturateur doit être
complètement revue (à 10 images/s, ce n'est plus la même chose qu'à 5, ne t'en déplaise...), et, derrière,
il faut aussi assurer le traitement des données (mais ça aussi, ça t'a échappé, apparemment...).
Citation de: JP31 le Novembre 21, 2015, 22:37:21
Je comprends bien ce que tu veux dire toujours est-il que chez Nikon si tu veux un boiter performant pour le sport et l'animalier il faut acheter un D4s...
Oui.
Et c'est en partie lié à l'architecture électronique des reflex Nikon.
Pour s'en convaincre, il suffit de comparer les perfs du D700, boitiers "expert" 24x36, qui tournait à 8 images/s. A boitier "identique", le D800(E) ne tourne plus qu'à 4 images/s (le D810 à 5). Et ce n'est pas une question de mécanique : quand on allège le poids des fichiers en passant en Dx, le D800(E) monte à 6 images/s (le D810 à 7)...
Canon a pris une longueur d'avance de ce point de vue en permettant une conception multi-processeurs (ça ne se décide pas en cours de route : il faut que ce soit prévu au départ). Et encore, rien ne dit que les processeurs Canon permettrait une cadence de 10 images/s avec des images de 24 MPixels...
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2015, 22:37:59
Tant d'ânerie débitées ici m'agace, que veux-tu... on ne se refait pas !
Cela peut en effet être lourd par moment, mais il ne faut pas non plus avoir la gâchette trop facile pour un mot de travers ou une coquille... Personne n'est infaillible, même toi...
Et d'un point de vue technique, il est parfois plus difficile de concevoir un bidule de perf moyenne mais à coût de revient faible qu'un truc avec des perfs de folie mais avec la possibilité de mettre des solutions techniques coûteuses. Vu d'ici, difficile de juger de la part entre difficulté technique ou difficulté à industrialiser à coût raisonnable, mais quoi qu'il en soit, je rejoins JP sur le fait que Canon a su résoudre cette équation sur le 7Dmk2...
Et allez, histoire de t'énerver un peu ;D ll suffit de prendre la cage reflex du D810 qui sait faire mécaniquement 7 i/s avec un bon amortissement. Comme le ratio FX/DX = 1.5, on fait une homothétie de cette cage pour la transformer en cage DX moins lourde, et hop, 7 x 1.5 = 10.5 i/s, mieux que Canon ! Fastoche, non ;D
Citation de: big jim le Novembre 21, 2015, 22:54:54
Et allez, histoire de t'énerver un peu ;D ll suffit de prendre la cage reflex du D810 qui sait faire mécaniquement 7 i/s avec un bon amortissement. Comme le ratio FX/DX = 1.5, on fait une homothétie de cette cage pour la transformer en cage DX moins lourde, et hop, 7 x 1.5 = 10.5 i/s, mieux que Canon ! Fastoche, non ;D
Il faudrait que j'en parle en gens du BE chez moi...
(finalement, les choses sont simples sur Chassimages... dommage que les gens qui conçoivent les appareils soient aussi nuls ! ;-)
Décidément, ton souhait de toujours avoir le dernier mot et ce le plus rapidement possible t'empêche même de voir le second degré, même si signalé par des smileys... Fin des commentaires pour moi.
Citation de: big jim le Novembre 21, 2015, 23:04:14
Décidément, ton souhait de toujours avoir le dernier mot et ce le plus rapidement possible t'empêche même de voir le second degré, même si signalé par des smileys... Fin des commentaires pour moi.
Tu n'as pas vu mon smiley ?
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2015, 23:05:44
Tu n'as pas vu mon smiley ?
Franchement Big Jim a raison...
Ils savent faire des FF qui tournent à 12i/s, un APS avec le même degrés de techno devrait dépasser les 15 sans problème...
Reste le problème du débit de données, ça c'est juste une question de moyen, pas des limitation de la physique des masses en mouvement...
Citation de: Pierred2x le Novembre 21, 2015, 23:37:33
Franchement Big Jim a raison...
Ils savent faire des FF qui tournent à 12i/s, un APS avec le même degrés de techno devrait dépasser les 15 sans problème...
Reste le problème du débit de données, ça c'est juste une question de moyen, pas des limitation de la physique des masses en mouvement...
Avec le même degré de techno (et encore pas sûr sans problèmes...) ce sera 15 im/s sans AF.
Citation de: Pierred2x le Novembre 21, 2015, 23:37:33
Franchement Big Jim a raison...
Ils savent faire des FF qui tournent à 12i/s, un APS avec le même degrés de techno devrait dépasser les 15 sans problème...
Reste le problème du débit de données, ça c'est juste une question de moyen, pas des limitation de la physique des masses en mouvement...
Tu sais aussi bien que moi, Pierre, que
taper 15 images/s, même sur un reflex APS-C, ne peut se faire qu'en faisant une étude lourde (donc coûteuse) au niveau du BE (il ne s'agit pas de transposer telles quelles des solutions adoptées en 24x36 pour 10 images/s avec un rapport de réduction des pièces). Sans compter que le temps d'aveuglement de la visée reflex commencera à devenir problématique...
(et je ne parle pas, bien sûr, des 24 MPixels x 15 = 360 MPixels/s à traiter pour le pauvre EXPEED...)
Citation de: JP31 le Novembre 21, 2015, 22:37:21
Je comprends bien ce que tu veux dire toujours est-il que chez Nikon si tu veux un boiter performant pour le sport et l'animalier il faut acheter un D4s...
Oui mais je t'ai déjà posé la question : si Nikon sortait un D400, véritable équivalent d'un 7DII, est-ce que tu l'achèterais ? Tu m'as répondu "Non".
Outre le prix, il y a le poids. Tu aimes des boîtiers pas trop lourds (moi aussi). Est-ce qu'un boîtier de type D7x00 peut encaisser de hautes cadences en rafale sans vibrer de partout ? Je ne sais pas, je pose la question. Ce que je constate c'est que le 7DII est bien plus lourd qu'un D7x00.
Donc oui, il manque un D400 dans la gamme Nikon, mais s'il sortait, il serait probablement trop lourd et/ou trop cher pour pas mal de clients. C'est peut-être pour ça que Nikon ne l'a pas sorti, en plus du fait qu'il a mis le paquet sur le FX.
Reste à savoir pourquoi Nikon a bridé le D7200 (sur l'AF par exemple, pas de mode "AF groupé"; ça je pense que c'était possible dans ce type de boîtier), s'il ne sort pas le D400. ???
Citation de: Rol77 le Novembre 21, 2015, 21:34:56
Désolé pas le courage de lire les 52 pages ;)
Très honnêtement quand on regarde les dépenses des ménages en terme de Reflex et si l'on extrapole aux nombres de passionnés souhaitant un DX, je ne suis pas sûr qu'un DX pro voir semi-pro serait rentable pour Nikon. Après vouloir répondre à Canon, c'est diviser les parts de marché ! Peut-être ont-ils plus intérêt à aller dans un marché de niche où ils seront seuls. Je trouve d'ailleurs que la philosophie des deux marques est très complémentaire. Ceux qui veulent des hauts iso => Nikon, ceux qui veulent des Mpix => Canon. Personnellement je préfère les hauts iso, cela tombe bien ! ;-)
Personnellement j'ai passé l'âge et l'envie du bijoux à plusieurs kilos autour du cou, mais je comprends que certains attendent cet appareil photo.
Aujourd'hui j'étais sous la pluie battante avec mon D7100 et mon 300 F4 et bien c'est le maximum pour moi. Je ne reviendrai pas au D300...
7km à pied ont eu raison de mes cervicales...
Bonne soirée
Le nouveau 300 F/4 VR te tend les bras (enfin, si tu as 2000 € à débourser). ;)
Mon dos me dit merci depuis que j'ai remplacé l'ancien 300 F/4 par le nouveau, stabilisé et beaucoup plus léger. :)
Je ne sais pas, j'acheterais le boitier qui me ferait envie, si c'est le D400 alors pourquoi pas. Là j'ai failli acheter un D7200 mais le vendeur m'a fait un coup tordu donc je n'ai pas pu l'avoir. Maintenant je suis refroidi et je suis en période d'attente, j'aime mon D7100 mais j'ai envie de me faire plaisir avec un autre boitier sauf qu'il n'y a rien qui m'excite actuellement dans la gamme. Hormis le D750 mais c'est un FX et encore récemment en pensant à lui en sortie photo je me suis dit que c'est bel et bien le DX qui correspond à ma pratique.
Bah, Nikon est très sympa, il te fait faire des économies. ;D
PS j'ai fait toute la série du D80 au D7100, là je crois que je vais sauter une génération.
Samsung essaie de se débarrasser, paraît-il, de sa division photo.. Il y aurait un coup à faire pour Nikon, non?
Imaginez le NX1 rebadgé Nikon.. une révolution?
Donc ça ne se fera pas.. ;D
Citation de: Johnny D le Novembre 22, 2015, 10:23:32
Samsung essaie de se débarrasser, paraît-il, de sa division photo.. Il y aurait un coup à faire pour Nikon, non?
Imaginez le NX1 rebadgé Nikon.. une révolution?
Donc ça ne se fera pas.. ;D
Ca va sans doute être difficile à vendre à une autre société photo par les temps qui courent.
Google ou Apple? ;D
Citation de: Johnny D le Novembre 22, 2015, 10:23:32
Samsung essaie de se débarrasser, paraît-il, de sa division photo.. Il y aurait un coup à faire pour Nikon, non?
Imaginez le NX1 rebadgé Nikon.. une révolution?
Donc ça ne se fera pas.. ;D
Compte tenu de l'autonomie ridicule pour un appareil qui bombarde à 15 images par seconde je préfère que Nikon s'abstienne de ce genre d'exploit. ;D
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 00:05:50
Oui mais je t'ai déjà posé la question : si Nikon sortait un D400, véritable équivalent d'un 7DII, est-ce que tu l'achèterais ? Tu m'as répondu "Non".
Outre le prix, il y a le poids. Tu aimes des boîtiers pas trop lourds (moi aussi). Est-ce qu'un boîtier de type D7x00 peut encaisser de hautes cadences en rafale sans vibrer de partout ? Je ne sais pas, je pose la question. Ce que je constate c'est que le 7DII est bien plus lourd qu'un D7x00.
Donc oui, il manque un D400 dans la gamme Nikon, mais s'il sortait, il serait probablement trop lourd et/ou trop cher pour pas mal de clients. C'est peut-être pour ça que Nikon ne l'a pas sorti, en plus du fait qu'il a mis le paquet sur le FX.
Reste à savoir pourquoi Nikon a bridé le D7200 (sur l'AF par exemple, pas de mode "AF groupé"; ça je pense que c'était possible dans ce type de boîtier), s'il ne sort pas le D400. ???
Je penses que tu as pas tout compris.
Un D400 associé à un 300 2.8 permet de faire du sport et de l'animalier à petit budget disons 6000E en neuf, moins avec une optique d'occasion.
Le seul boitier rapide chez Nikon, c'est le D4 hors il faut l'associer à un 500 F4 pour avoir à peu près l'équivalent en terme de distance de travail et de rendu de flou, en neuf, on en est à 13000E, c'est plus du double et ça ouvre un diaph en moins.
Comme le D400 n'est pas sorti en temps et en heure, la plupart des clients on soit acheté un D800 pour bénéficier du crop mais rafle lymphatique et montée en ISO...
soit un D4, mais là il fallait trouver la longue focale, car ça sert strictement à rien d'avoir un D4 si on n'a pas la longue focale associée (au moins 400 en sport, plus en animalier).
Si Sigma n'avait pas sorti le 150-600S des gens comme moi (Avec un D4) étaient coincés, seul le 300 2.8 est à peu près abordable d'occasion, mais bien trop court !
Donc, c'est sûr que pour les gens ayant fait le pas du D4, le D400 est moins intéressant (sauf que c'est quand même toujours la solution la moins chère pour avoir un équivalent 450 2.8 rapide....), mais c'est complètement faux pour ceux qui sont restés au D8xx toujours lymphatique.
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 00:05:50
Reste à savoir pourquoi Nikon a bridé le D7200 (sur l'AF par exemple, pas de mode "AF groupé"; ça je pense que c'était possible dans ce type de boîtier), s'il ne sort pas le D400. ???
Parce que l'on est toujours dans la même stratégie chez Nikon depuis des années avec une lente évolution des boitiers de génération en génération et surtout une séparation des gammes bien distinctes.
C'est là que Tonton Bruno nous manque pour nous commenter les prévisions de Thom Hogan. ;)
Là où je rejoins Pierre c'est que si l'on souhaite un appareil moderne qui bombarde il faut passer au 24x36 et allonger 5.500€ et sans doute deux billets de 500€ plus pour le D5 qui devrait sortir au premier trimestre 2016.
Et le caillou qui va bien.
Quand j'ai eu mon D4, je lui ai associé le 300 (la plus longue focale que j'avais), et j'étais bien déçu, les images 'marchaient' pas, hors perfs du capteur, elles étaient meilleures avec le couple D300-300.
J'ai compris le jour où j'ai essayé un 500...là ça marche et j'ai eu confirmation de cette conclusion dans maintes discussions: Passer au FF (pour le sport ou l'animalier) si on a pas les moyens d'avoir la focale 1.5x plus longue que celle qui va bien en APS, ca ne sert à rien, mais le tarif est pas du tout le même !
D'où la nécessité impérieuse d'un APS rapide pour le sport à petit budget (et les épaules moins solides), qui finira invariablement chez Canon si pas de D400...
Je ne comprends pas cette course à la cadence absolue. 5, 6, 7 ou 10 images par seconde !!!
Tous mes boîtiers sont réglés sur CL en sport sans avoir l'impression d'avoir loupé "la photo"
Avoir à traiter 200 photos c'est déjà du sport, choisir deux cent fois la meilleure des 10 c'est comment dire ....
A part l'allonge que permet le DX, le FX, même en sport, procure beaucoup plus de confort. Montée en sensibilité, focale fixe en grand angle..
J'attends le D400, en FX 24 mpix avec un module AF plus large que celui du D750 et une montée en iso propres à 12800. ;-)
Pour pas mal de sports où l'action évolue vite, être à 5 i/s ou en S, c'est pareil, par rapport à l'instant 't' idéal, les photos avant ou après qui l'encadrent temporellement ne servent à rien, elles sont trop tôt ou trop tard. Dans pas mal de sport il faut être au moins à 10 I/S pour que les photos encadrantes soient intérressantes, y'a une demande constante des photographes de sport ou l'action évolue plus vite que ne suivent les réflexes, pour des boitiers un peu plus rapides...(Mais on n'est pas là pour faire du cinéma non plus).
Certain en politique font de même pour ne pas louper les micro expressions significatives qu'il est illusoire d'anticiper.
Arrives tu à comprendre qu'entre 6 vps et 10 vps tu fais quasiment 2 fois plus de pdv dans le même espace temps ?
Un oiseau au décollage ou en vol peut battre des ailes beaucoup plus vite, son expression du "visage" peut changer très vite aussi.
Le but n'est pas de rafaler à 10 vps pdnt 5 mn, mais au décollage ou pendant la phase de vol sur place d'un Crécerelle par exemple une image de plus entre les vues que je fais actuellement avec le D7100, ça peut être intéressant.
En gros tu as 2 fois plus de chance d'avoir la bonne expression.
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 00:05:50
Oui mais je t'ai déjà posé la question : si Nikon sortait un D400, véritable équivalent d'un 7DII, est-ce que tu l'achèterais ? Tu m'as répondu "Non".
Outre le prix, il y a le poids. Tu aimes des boîtiers pas trop lourds (moi aussi). Est-ce qu'un boîtier de type D7x00 peut encaisser de hautes cadences en rafale sans vibrer de partout ? Je ne sais pas, je pose la question. Ce que je constate c'est que le 7DII est bien plus lourd qu'un D7x00.
Donc oui, il manque un D400 dans la gamme Nikon, mais s'il sortait, il serait probablement trop lourd et/ou trop cher pour pas mal de clients. C'est peut-être pour ça que Nikon ne l'a pas sorti, en plus du fait qu'il a mis le paquet sur le FX.
Reste à savoir pourquoi Nikon a bridé le D7200 (sur l'AF par exemple, pas de mode "AF groupé"; ça je pense que c'était possible dans ce type de boîtier), s'il ne sort pas le D400. ???
En tout cas, si Nikon sort un D500 dans un corps de D750, avec poids raisonnable et écran orientable, je ne leur en voudrais pas du tout ! Son ergonomie est identique à celle des D7100 - D7200, que je trouve très bien. C'est important aussi, car quand on passe d'un boîtier à un autre, qui sont montés par ex avec des objectifs complémentaires, si l'ergonomie est identique ça évite de s'emmêler les pinceaux... Le seul truc qui me manque, c'est le bouton AF-ON proche de la molette secondaire.
Citation de: JP31 le Novembre 22, 2015, 14:05:32
Arrives tu à comprendre qu'entre 6 vps et 10 vps tu fais quasiment 2 fois plus de pdv dans le même espace temps ?
Un oiseau au décollage ou en vol peut battre des ailes beaucoup plus vite, son expression du "visage" peut changer très vite aussi.
Le but n'est pas de rafaler à 10 vps pdnt 5 mn, mais au décollage ou pendant la phase de vol sur place d'un Crécerelle par exemple une image de plus entre les vues que je fais actuellement avec le D7100, ça peut être intéressant.
En gros tu as 2 fois plus de chance d'avoir la bonne expression.
c'est un nikon one qu'il te faut ;)
20 vps en mode AF continu.
https://photographylife.com/capturing-birds-flight-nikon-1-v2-ft-1-adapter
https://youtu.be/jXM06rnAJvY
Citation de: Pierred2x le Novembre 22, 2015, 10:45:55
Je penses que tu as pas tout compris.
Un D400 associé à un 300 2.8 permet de faire du sport et de l'animalier à petit budget disons 6000E en neuf, moins avec une optique d'occasion.
Le seul boitier rapide chez Nikon, c'est le D4 hors il faut l'associer à un 500 F4 pour avoir à peu près l'équivalent en terme de distance de travail et de rendu de flou, en neuf, on en est à 13000E, c'est plus du double et ça ouvre un diaph en moins.
Comme le D400 n'est pas sorti en temps et en heure, la plupart des clients on soit acheté un D800 pour bénéficier du crop mais rafle lymphatique et montée en ISO...
soit un D4, mais là il fallait trouver la longue focale, car ça sert strictement à rien d'avoir un D4 si on n'a pas la longue focale associée (au moins 400 en sport, plus en animalier).
Si Sigma n'avait pas sorti le 150-600S des gens comme moi (Avec un D4) étaient coincés, seul le 300 2.8 est à peu près abordable d'occasion, mais bien trop court !
Donc, c'est sûr que pour les gens ayant fait le pas du D4, le D400 est moins intéressant (sauf que c'est quand même toujours la solution la moins chère pour avoir un équivalent 450 2.8 rapide....), mais c'est complètement faux pour ceux qui sont restés au D8xx toujours lymphatique.
OK, tu veux dire que pour un certain nombre de clients qui ont acheté le D8xx0, c'était un pis aller faute de D400 et qu'ils retourneraient vers le DX si un boîtier pro/semi-pro sortait. Possible en effet.
D'un autre côté, ceux qui ont franchi le pas du D4 pourraient quand même être tentés par une solution plus légère.
Mais de toute façon, ton post répond en partie à la question "pourquoi Nikon n'a pas fait de D400 ?" : les clients qui voulaient vraiment du boîtier pro sont passés au FX, c'est tout bénef pour Nikon (prix du boîtier et des optiques).
Cela dit, ma réponse s'adressait un peu spécifiquement à JP31 parce que jusqu'à présent il a toujours préféré des boîtiers légers (et il n'est pas le seul).
Ce que je voulais lui dire, c'est qu'une cadence élevée en rafale ne va probablement pas de pair avec un boîtier trop léger, cf le 7DII qui est bien plus lourd qu'un D7x00.
Donc moi je me plaçais dans la comparaison D7200/D400 alors que toi tu compares D400/D4. Nous ne parlons pas de la même chose.
C'est sûr que si tu compares un D300 + 400 mm avec un D4 + 500 mm, le DX l'emporte largement pour la légèreté et le prix, tout en ayant des performances (en rafale) bien meilleures qu'un D7x00. C'est sans doute le meilleur compromis performances/poids. Sauf que maintenant plus personne ne se contente de 12 Mpix. Donc on retombe sur ce que disait Verso, c'est qu'avec tous ces pixels à traiter, il faut probablement un double processeur (cf le 7DII). Tu remarqueras que le nombre de pixels des boîtiers à 1 chiffre reste très faible pour du FX, il y a bien une raison à cela ! Peut-être que Nikon ne s'est pas engagé dans cette voie au départ. L'avenir nous dira s'il répond ou non au 7DII.
Ce que j'attends de mon prochain boîtier DX (D7300 ou D400 si pas trop lourd), c'est une meilleure montée en ISO que le D7100, donc certainement pas plus de pixels, même un peu moins si nécessaire (mais je n'y crois pas du tout), et une technologie de capteur améliorée.
Une augmentation de la cadence en rafale me semble secondaire, même si je comprends qu'elle intéresse certains photographes. J'utilise la rafale bien sûr, mais comme le dit namzip, c'est assez fastidieux à trier et post-traiter.
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2015, 11:18:27
Parce que l'on est toujours dans la même stratégie chez Nikon depuis des années avec une lente évolution des boitiers de génération en génération et surtout une séparation des gammes bien distinctes.
Oui mais le delta D90-D80 était significatif en termes de capteur (donc montée en ISO), le delta D7000-D90 était significatif en termes d'ergonomie et d'AF (à condition de tomber sur un bon numéro ;)), le delta D7100-D7000 est déjà plus modeste mais l'AF est quand même amélioré. Le delta D7200-D7100 ne me semble vraiment pas motivant pour sauter le pas. Je trouve que la lente évolution dont tu parles s'est encore plus ralentie dernièrement, si tu vois ce que je veux dire. ;)
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2015, 11:18:27
C'est là que Tonton Bruno nous manque pour nous commenter les prévisions de Thom Hogan. ;)
Je lis parfois les commentaires de Thom Hogan, je les trouve assez pertinents, mais il ne semble pas très écouté par Nikon... ;)
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2015, 11:18:27
Là où je rejoins Pierre c'est que si l'on souhaite un appareil moderne qui bombarde il faut passer au 24x36 et allonger 5.500€ et sans doute deux billets de 500€ plus pour le D5 qui devrait sortir au premier trimestre 2016.
Cf ma réponse au post précédent. Nikon défend son intérêt pas celui des clients. Avec le risque d'en perdre en route, mais je suppose que c'est un risque calculé...
Citation de: big jim le Novembre 22, 2015, 14:26:58
En tout cas, si Nikon sort un D500 dans un corps de D750, avec poids raisonnable et écran orientable, je ne leur en voudrais pas du tout ! Son ergonomie est identique à celle des D7100 - D7200, que je trouve très bien. C'est important aussi, car quand on passe d'un boîtier à un autre, qui sont montés par ex avec des objectifs complémentaires, si l'ergonomie est identique ça évite de s'emmêler les pinceaux... Le seul truc qui me manque, c'est le bouton AF-ON proche de la molette secondaire.
Tout à fait d'accord avec toi, moi non plus je ne leur en voudrai pas, si le poids reste effectivement raisonnable.
Par contre le bouton AF-ON, je n'en ai jamais eu, je ne sais pas s'il m'apporterait quelque chose. Càd que je ne sais pas si j'aurais les réflexes assez rapides pour manoeuvrer ce bouton à bon escient dans le feu de l'action... ???
Citation de: nickos_fr le Novembre 22, 2015, 15:49:47
c'est un nikon one qu'il te faut ;)
20 vps en mode AF continu.
https://photographylife.com/capturing-birds-flight-nikon-1-v2-ft-1-adapter
https://youtu.be/jXM06rnAJvY
J'en ai un, j'ai aussi la FT1, juste que le feeling, le plaisir et les agréments que me procurent le reflex n'ont rien à voir.
Citation de: Pierred2x le Novembre 22, 2015, 13:57:53
Pour pas mal de sports où l'action évolue vite, être à 5 i/s ou en S, c'est pareil, par rapport à l'instant 't' idéal, les photos avant ou après qui l'encadrent temporellement ne servent à rien, elles sont trop tôt ou trop tard. Dans pas mal de sport il faut être au moins à 10 I/S pour que les photos encadrantes soient intérressantes, y'a une demande constante des photographes de sport ou l'action évolue plus vite que ne suivent les réflexes, pour des boitiers un peu plus rapides...(Mais on n'est pas là pour faire du cinéma non plus).
Certain en politique font de même pour ne pas louper les micro expressions significatives qu'il est illusoire d'anticiper.
Comme disait un nul en photos de sport dont l'agence porte son nom ;D même avec 10 i/s on peut rater le bon instant.
Autrement il y a la vidéo qui peut être une solution. :D
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2015, 20:19:24
Toutafé !
(un photographe qui ferait autre chose que du portrait ou du paysage avec un D610 n'a rien compris !)
t'es chiant verso avec ta façon a toi de comprendre les choses ....si tu relis bien ce que j'ai écrit , j'ai dit que le D400 serait
PLUTOTaxé sport/animalier ...alors que le D610
plutotportrait/paysage ...plutôt étant different de STRICTEMENT non ?
Citation de: Alain Clément le Novembre 22, 2015, 18:32:46
t'es chiant verso avec ta façon a toi de comprendre les choses ....si tu relis bien ce que j'ai écrit , j'ai dit que le D400 serait PLUTOTaxé sport/animalier ...alors que le D610plutotportrait/paysage ...plutôt étant different de STRICTEMENT non ?
Aucune idée : quand j'avais le D200, il m'arrivait de faire du paysage, et aujourd'hui, il m'arrive de faire de l'animalier avec le D810...
Citation de: Sebmansoros le Novembre 22, 2015, 16:56:24
Comme disait un nul en photos de sport dont l'agence porte son nom ;D même avec 10 i/s on peut rater le bon instant.
Autrement il y a la vidéo qui peut être une solution. :D
un Parisien roulant en S3? ;D
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 16:11:20
Nikon défend son intérêt pas celui des clients.
Comme tous les autres, et Nikon n'est peut-etre pas le pire. ;)
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2015, 11:18:27
Là où je rejoins Pierre c'est que si l'on souhaite un appareil moderne qui bombarde il faut passer au 24x36 et allonger 5.500€ et sans doute deux billets de 500€ plus pour le D5 qui devrait sortir au premier trimestre 2016.
Un "appareil moderne", ça ne veut rien dire. >:( >:( >:(
La modernité est hélas trop souvent la seule qualité évoquée pour un matériel qui n'en possède pas d'autre. ;D ;D ;D
Un appareil qui "cavale", un D 300S n'est il pas plus rapide qu' un D 610. ;)
D4S, futur D5 ? on rentre dans la catégorie outil de pro. Pas le même budget.
Et comme disait si bien la célèbre "bonne du curé":
j'voudrais ben.
mais j'peux point.
:D :D :D
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 16:15:47
Tout à fait d'accord avec toi, moi non plus je ne leur en voudrai pas, si le poids reste effectivement raisonnable.
Par contre le bouton AF-ON, je n'en ai jamais eu, je ne sais pas s'il m'apporterait quelque chose. Càd que je ne sais pas si j'aurais les réflexes assez rapides pour manoeuvrer ce bouton à bon escient dans le feu de l'action... ???
Des fois, ça peut être utile pour passer de AF-C à du pseudo AF-S. Tu paramètres le boîtier en AF-C, et tant que tu appuies sur AF-ON, la MAP se réactualise en continu. Le déclencheur n'active pas l'AF, et tu appuies dessus quand l'image visée te convient. Parfois, l'AF-C peut patiner un peu, si tu relâches AF-ON, la MAP se fige là où elle était. Pa contre, le concept n'est pas abouti, car l'AF-ON ne met pas le VR en service. Et comme il vaut mieux attendre un peu avant qu'il ne se stabilise, il faut avoir pris des cours d'accordéon pour maîtriser tout ça ! Il faudrait en fait que l'AF-ON puisse activer le VR avec le choix de le laisser en service pendant un temps réglable, suffisant pour prendre le relais avec le déclencheur à mi-course. Pas bien compliqué, ce n'est que du soft...
Autre solution plus radical, avoir enfin la possibilité de changer de mode AF avec la main droite dans le feu de l'action, comme sur le 7D2, me semble t-il ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2015, 18:42:11
Aucune idée : quand j'avais le D200, il m'arrivait de faire du paysage, et aujourd'hui, il m'arrive de faire de l'animalier avec le D810...
ouf on est d'accord ;D...je possede aussi ce D810 et pratique l'animalier mais ...je me doit de reconnaitre ici que , malgré les qualités de ce boitier que j'apprécie , pour l'animalier on perd le crop factor et la rafale est momolle....d'ou la préçision que j'apportais sur la difference APSC/FX
Citation de: big jim le Novembre 22, 2015, 18:59:34
Autre solution plus radical, avoir enfin la possibilité de changer de mode AF avec la main droite dans le feu de l'action, comme sur le 7D2, me semble t-il ;D
Oui ça, ce serait bien.
Je pense que sur les derniers boîtiers AF-ON active le VR.
Citation de: big jim le Novembre 22, 2015, 18:59:34
Des fois, ça peut être utile pour passer de AF-C à du pseudo AF-S. Tu paramètres le boîtier en AF-C, et tant que tu appuies sur AF-ON, la MAP se réactualise en continu. Le déclencheur n'active pas l'AF, et tu appuies dessus quand l'image visée te convient. Parfois, l'AF-C peut patiner un peu, si tu relâches AF-ON, la MAP se fige là où elle était. Pa contre, le concept n'est pas abouti, car l'AF-ON ne met pas le VR en service. Et comme il vaut mieux attendre un peu avant qu'il ne se stabilise, il faut avoir pris des cours d'accordéon pour maîtriser tout ça ! Il faudrait en fait que l'AF-ON puisse activer le VR avec le choix de le laisser en service pendant un temps réglable, suffisant pour prendre le relais avec le déclencheur à mi-course. Pas bien compliqué, ce n'est que du soft...
Autre solution plus radical, avoir enfin la possibilité de changer de mode AF avec la main droite dans le feu de l'action, comme sur le 7D2, me semble t-il ;D
OK, je ne savais pas qu'on appuyait en permanence sur AF-ON. Je supposais qu'on appuyait dessus (ponctuellement) pour mémoriser la MAP.
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 19:50:53
OK, je ne savais pas qu'on appuyait en permanence sur AF-ON. Je supposais qu'on appuyait dessus (ponctuellement) pour mémoriser la MAP.
En fait l'AF-ON active l'AF et le VR
Même lorsque l'on attribue l'AF uniquement au bouton AF-ON le déclencheur et AF-ON continuent à activer aussi le VR.
Ce n'était pas le cas avant.
Au moins avec le D810 (fonction peut être changée avec un changement de firmware mais je ne m'en étais pas aperçu)
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2015, 18:42:11
Aucune idée : quand j'avais le D200, il m'arrivait de faire du paysage, et aujourd'hui, il m'arrive de faire de l'animalier avec le D810...
Photos de tortues peut être ? :D
Citation de: gigi4lm le Novembre 22, 2015, 20:05:50
Photos de tortues peut être ? :D
À 7 im/s (crop x1,2 soit 24Mpix) pas trop de soucis quand même. ;)
Citation de: gigi4lm le Novembre 22, 2015, 20:05:50
Photos de tortues peut être ? :D
Oui : des tortues volantes noires et blanches.
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2015, 19:58:05
En fait l'AF-ON active l'AF et le VR
Même lorsque l'on attribue l'AF uniquement au bouton AF-ON le déclencheur et AF-ON continuent à activer aussi le VR.
Ce n'était pas le cas avant.
Au moins avec le D810 (fonction peut être changée avec un changement de firmware mais je ne m'en étais pas aperçu)
Sur le D300s, pas d'activation du VR avec l'AF-ON. Sur D810, il y a une tempo sur le VR démarré avec la touche AF-ON ?
Sinon, belle image et belle lumière ! C'est quoi l'objectif ? 340 f/5.6... 70-200 f/2.8 + doubleur ? 150-600 ?...
Citation de: big jim le Novembre 22, 2015, 20:29:11
Sur le D300s, pas d'activation du VR avec l'AF-ON. Sur D810, il y a une tempo sur le VR démarré avec la touche AF-ON ?
Sinon, belle image et belle lumière ! C'est quoi l'objectif ? 340 f/5.6... 70-200 f/2.8 + doubleur ? 150-600 ?...
Merci
même tempo que sur le déclencheur c'est à dire 3 secondes environ
80-400
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2015, 20:12:25
À 7 im/s (crop x1,2 soit 24Mpix) pas trop de soucis quand même. ;)
Certes ton D810 a une cadence supérieure à la normale, mais quel est le rapport avec le "D400" ?
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2015, 21:08:38
Certes ton D810 a une cadence supérieure à la normale, mais quel est le rapport avec le "D400" ?
Heu... tous les D810 tournent à 7 images/s dès qu'on
croppe (avec l'alimentation kivabien).
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2015, 20:16:25
Oui : des tortues volantes noires et blanches.
Avec une bonne rafale, tu n'aurais pas eu l'aile devant la tête... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2015, 21:11:38
Heu... tous les D810 tournent à 7 images/s dès qu'on croppe (avec l'alimentation kivabien).
Pas en mode crop x1,2.
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2015, 21:14:04
Pas en mode crop x1,2.
Il y a tant d'ânerie débitées ici... Si même Verso ne connaît pas son boitier, c'est pathétique ;D
Citation de: big jim le Novembre 22, 2015, 21:19:45
Il y a tant d'ânerie débitées ici... Si même Verso ne connaît pas son boitier, c'est pathétique ;D
L'erreur est humaine.
Mais tout ceci nous éloigne bien d'un boitier DX performant, sans parler que le D810 avec un grip coute un bras et je ne parle que de l'utilisation avec des piles, avec la batterie du D4S l'addition est encore plus salée.
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 16:11:20
Oui mais le delta D90-D80 était significatif en termes de capteur (donc montée en ISO), le delta D7000-D90 était significatif en termes d'ergonomie et d'AF (à condition de tomber sur un bon numéro ;)), le delta D7100-D7000 est déjà plus modeste mais l'AF est quand même amélioré. Le delta D7200-D7100 ne me semble vraiment pas motivant pour sauter le pas. Je trouve que la lente évolution dont tu parles s'est encore plus ralentie dernièrement, si tu vois ce que je veux dire. ;)
Je suis bien d'accord avec toi, le D7200 n'apporte que peu de choses par rapport au D7100, mais comme je pestais régulièrement sur le blocage du buffer cette fois je ne râle plus.
Et le wifi du D7200 ne me sert pas à grand chose. ;D
J'ose espérer qu'en gestion ISO il est un peu meilleur que le 7100, non?
Citation de: jeanbart le Novembre 22, 2015, 21:23:57
L'erreur est humaine.
Je sais... d'où mon post. Verso aura très bien compris mon message ;)
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 16:11:20
Oui mais le delta D90-D80 était significatif en termes de capteur (donc montée en ISO), le delta D7000-D90 était significatif en termes d'ergonomie et d'AF (à condition de tomber sur un bon numéro ;)), le delta D7100-D7000 est déjà plus modeste mais l'AF est quand même amélioré. Le delta D7200-D7100 ne me semble vraiment pas motivant pour sauter le pas.
C'est clair, mais le D7200 a-t-il pour but de faire sauter ce pas ?
AMHA non, le D7200 apporte surtout le buffer qu'aurait dû avoir le D 7100 à sa sortie.
Argument chacun sera plus ou moins sensible selon sa pratique.
Citation de: caoua futé le Novembre 23, 2015, 00:20:15
C'est clair, mais le D7200 a-t-il pour but de faire sauter ce pas ?
AMHA non, le D7200 apporte surtout le buffer qu'aurait dû avoir le D 7100 à sa sortie.
Argument chacun sera plus ou moins sensible selon sa pratique.
Oui, mais 2 ans pour augmenter un buffer, c'est beaucoup, non ?
Reconnaissons aussi qu'il y a un nouveau processeur qui, si j'ai bien compris, permettrait de meilleurs jpeg, mais est-ce bien significatif ?
Citation de: JP31 le Novembre 22, 2015, 23:14:10
J'ose espérer qu'en gestion ISO il est un peu meilleur que le 7100, non?
jeanbart ayant eu les deux, ce serait sympa en effet s'il pouvait répondre à cette question. En raw, bien sûr.
Il semble que la meilleure montée en ISO du D7200 soit présente uniquement en Jpeg direct, du fait du surcroit de puissance calcul de l'Expeed 4... En RAW, rien vu de significatif pour ma part, même si je n'ai pas fait de tests comparatifs en bonne et due forme !
On ne sait toujours rien du type de capteur entre les deux boitiers, mais il y a quand même de fortes chances que ce soit le même...
Merci pour ton retour big jim. :)
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2015, 00:27:58
Oui, mais 2 ans pour augmenter un buffer, c'est beaucoup, non ?
Oui sur ce point mais non si tu veux amortir le lancement d'un boîtier il te faut bien le temps d'en vendre.
Vrai que cette faiblesse coté buffer n'en a pas fait un boîtier à déconseiller comme un certain D 600.
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2015, 00:27:58Reconnaissons aussi qu'il y a un nouveau processeur qui, si j'ai bien compris, permettrait de meilleurs jpeg, mais est-ce bien significatif ?
Ce qui est certain c'est que le seul point concernant le buffer est insuffisant pour justifier un nouveau boitier et ce délai de 2 ans.
Citation de: JP31 le Novembre 22, 2015, 16:45:07
J'en ai un, j'ai aussi la FT1, juste que le feeling, le plaisir et les agréments que me procurent le reflex n'ont rien à voir.
je comprends ça m'avait presque donné envie d'essayer
http://youtu.be/xFCsy2uVnfU
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2015, 00:27:58
Oui, mais 2 ans pour augmenter un buffer, c'est beaucoup, non ?
Tu veux dire par là qu'ils devraient renouveler la gamme tous les six mois ?
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2015, 08:17:38
Tu veux dire par là qu'ils devraient renouveler la gamme tous les six mois ?
Ils auraient pu juste le nommer 7100s si les nouveautés sont mineures
Citation de: nickos_fr le Novembre 23, 2015, 08:41:37
Ils auraient pu juste le nommer 7100s si les nouveautés sont mineures
Et ça aurait changé quoi ?
Etes-vous certains que les capteurs du D7100 et du D7200 sont les mêmes ?
Citation de: Lorca le Novembre 23, 2015, 08:47:46
Etes-vous certains que les capteurs du D7100 et du D7200 sont les mêmes ?
Pas sûr du tout...
- D7100 : 24,1 MPixels effectifs / 24,71 MPixels au total.
- D7200 : 24,2 MPixels effectifs / 24,72 MPixels au total.
Moi non plus...
Le D7100 serait un Toshiba et le D7200 un Sony...
Le capteur du D7200 n'est plus victime de bruit de bande, ce qui n'est pas rien.
On n'est sûr de rien, sauf que pour les deux boitiers les fichiers finaux font 6000x4000 pix. Donc a priori même taille de pixel, bien que quelques pix en plus ou en moins ne changeront pas fondamentalement le ratio FX/DX de 1.5...
Que ce soit absolument le même capteur, non, car on sait que ces composants sont fabriqués par lots, et qu'il peut y avoir des améliorations du process et/ou du design entre deux lots. Donc on peut très bien expliquer les écarts D7200 / D7100 en ce sens... Mais aucune confirmation de la provenance du capteur du D7200, secret industriel bien gardé !
Cela me rappelle une analyse sur des TV HD de marque réputée, qui selon les lots avaient des dalles de fournisseurs différents... avec des perfos aussi très différentes ! Bien sûr, aucune communication dans la fiche technique ;D
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 19:50:53
OK, je ne savais pas qu'on appuyait en permanence sur AF-ON. Je supposais qu'on appuyait dessus (ponctuellement) pour mémoriser la MAP.
C'est même principalement tout l'intérêt de la touche AF-ON pour suivre un sujet en déplacement. Très pratique, pour ne pas dire indispensable, en sport et animalier.
D'ailleurs je suis surpris que personne n'évoque ce point quand certains s'écharpent pour savoir si tel ou tel boitier est "pro" ou "amateur" : tous les boitiers classés "pro" ont cette touche "AF-ON" (D300 et "s" y compris ; ce n'est pas une question de FX ou DX) alors que les autres ne l'ont pas (D610, D750, D7200 par exemple). Vous pouvez vérifier ;D
Et pour moi l'absence de cette touche sur un boitier est rédhibitoire : disqualifié direct à l'achat.
Citation de: big jim le Novembre 22, 2015, 20:29:11
Sur le D300s, pas d'activation du VR avec l'AF-ON. Sur D810, il y a une tempo sur le VR démarré avec la touche AF-ON ?
Ah je me disais bien aussi, sur le D300s (et pareil sur le D300) l'AF-ON n'a jamais activé le VR.
Citation de: Fredcophotos le Novembre 23, 2015, 14:09:35
C'est même principalement tout l'intérêt de la touche AF-ON pour suivre un sujet en déplacement. Très pratique, pour ne pas dire indispensable, en sport et animalier.
D'ailleurs je suis surpris que personne n'évoque ce point quand certains s'écharpent pour savoir si tel ou tel boitier est "pro" ou "amateur" : tous les boitiers classés "pro" ont cette touche "AF-ON" (D300 et "s" y compris ; ce n'est pas une question de FX ou DX) alors que les autres ne l'ont pas (D610, D750, D7200 par exemple). Vous pouvez vérifier ;D
Et pour moi l'absence de cette touche sur un boitier est rédhibitoire : disqualifié direct à l'achat.
Ah je me disais bien aussi, sur le D300s (et pareil sur le D300) l'AF-ON n'a jamais activé le VR.
C'est quoi la différence entre le bouton AF-on et le bouton AF-L?
(http://www.nikonpassion.com/wp-content/uploads/2015/05/test_nikon_d7200-11.jpg)
Sauf erreur de ma part...
"AF-L" tu mémorises ta mise au point avec AF-L (si tu dédies cette fonction à cette touche) et tu recomposes ton image ensuite avant de déclencher.
"AF-ON" l'autofocus reste actif si tu bouges ou pas.
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2015, 08:17:38
Tu veux dire par là qu'ils devraient renouveler la gamme tous les six mois ?
Cher Fabrice, si tu pouvais arrêter de caricaturer les propos de tes petit(e)s camarades, ce serait vraiment bien. :)
De la phrase que tu cites on peut tirer l'un ou l'autre de ces 2 corollaires :
1) j'aimerais que la gamme se renouvelle plus souvent qu'une fois tous les 2 ans
2) j'aimerais qu'au bout des 2 ans habituels de renouvellement, les modifications soient significatives.
Comme j'ai écrit également ceci pas plus tard qu'hier :
Citation de: coval95 le Novembre 22, 2015, 16:11:20
Oui mais le delta D90-D80 était significatif en termes de capteur (donc montée en ISO), le delta D7000-D90 était significatif en termes d'ergonomie et d'AF (à condition de tomber sur un bon numéro ;)), le delta D7100-D7000 est déjà plus modeste mais l'AF est quand même amélioré. Le delta D7200-D7100 ne me semble vraiment pas motivant pour sauter le pas. Je trouve que la lente évolution dont tu parles s'est encore plus ralentie dernièrement, si tu vois ce que je veux dire. ;)
tu peux aisément en déduire que c'est le corollaire n° 2 qui s'applique. CQFD.
:-*
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2015, 15:06:13
Cher Fabrice, si tu pouvais arrêter de caricaturer les propos de tes petit(e)s camarades, ce serait vraiment bien. :)
Je ne caricature rien du tout, chère Corinne.
(les APN ont désormais acquis une certaine maturité technologique, et il ne faut plus espérer les bonds technologiques qu'on pouvait constater autrefois à certaines occasions...)
Citation de: Fredcophotos le Novembre 23, 2015, 14:09:35
C'est même principalement tout l'intérêt de la touche AF-ON pour suivre un sujet en déplacement. Très pratique, pour ne pas dire indispensable, en sport et animalier.
D'ailleurs je suis surpris que personne n'évoque ce point quand certains s'écharpent pour savoir si tel ou tel boitier est "pro" ou "amateur" : tous les boitiers classés "pro" ont cette touche "AF-ON" (D300 et "s" y compris ; ce n'est pas une question de FX ou DX) alors que les autres ne l'ont pas (D610, D750, D7200 par exemple). Vous pouvez vérifier ;D
Et pour moi l'absence de cette touche sur un boitier est rédhibitoire : disqualifié direct à l'achat.
...
Pour info, la touche AE-L des boîtiers amateur-expert peut être programmée en AF-ON. Mais ceux qui l'ont essayée disent qu'elle est mal placée pour cet usage (trop éloignée). :-\
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2015, 15:07:38
Je ne caricature rien du tout, chère Corinne.
Si tu ne t'en rends pas compte, c'est grave ! :-\
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2015, 15:08:52
Pour info, la touche AE-L des boîtiers amateur-expert peut être programmée en AF-ON. Mais ceux qui l'ont essayée disent qu'elle est mal placée pour cet usage (trop éloignée). :-\
J'appelle ça un compromis, et ce n'est pas digne d'un boitier "pro" ;D
Citation de: Fredcophotos le Novembre 23, 2015, 14:53:26
Sauf erreur de ma part...
"AF-L" tu mémorises ta mise au point avec AF-L (si tu dédies cette fonction à cette touche) et tu recomposes ton image ensuite avant de déclencher.
"AF-ON" l'autofocus reste actif si tu bouges ou pas.
Merci, comme il est basculé en AF-on sur mon D7000, j'en avais oublié les autres fonctions... :)
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2015, 15:08:52
Pour info, la touche AE-L des boîtiers amateur-expert peut être programmée en AF-ON. Mais ceux qui l'ont essayée disent qu'elle est mal placée pour cet usage (trop éloignée). :-\
Tout à fait ! Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi ce satané bouton AE-L était si éloigné de la molette, il y a même la place à insérer un autre bouton >:(
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2015, 15:07:38
(les APN ont désormais acquis une certaine maturité technologique, et il ne faut plus espérer les bonds technologiques qu'on pouvait constater autrefois à certaines occasions...)
Et enfin de compte c'est heureux pour l'avenir de la photo.
Parce que l'époque où les premiers APN coûtaient une fortune pour des performances médiocres, tout en étant vite remplacés par des nouveautés meilleures.. n'incite pas à s'équiper.
Perso, comme d'autres gens de ma connaissance j'ai attendu un certain temps avant de craquer en 2012 pour un D90, pour d'autres ce furent pour un E0S 1000 D, un D 5100...
Ma traversée du désert photographique fut effectuée avec un fort modeste Camédia C310 3,2 MPix.
Dotée d'un écran et d'un vrai viseur (un atout aujourd'hui) , la "bestiole" fonctionne toujours.
Seule précaution à prendre, alimenté par 2 batteries AA, il est prudent d'avoir avec soi 4 batteries de secours.
Comme le disait Verso il est fort peu probable de voir arriver de fortes avancées technologiques tous les deux ans maintenant que le matériel est arrivé à un niveau de performance élevé.
Donc il est prévisible que les produits intermédiaires (2 ans) seront des évolutions mineures comme l'a été le 7200 vs 7100.
On n'est pas obligé de changer de matériel à chaque évolution, mais cela permettra tout de même à ceux qui auront besoin de changer ou aux nouveaux arrivants de bénéficier des petites améliorations.
Ceci étant les sauts technologiques existeront encore bien sûr mais leur arrivée sera imprévisible dans chaque marque et non liée aux sorties périodiques.
De plus les temps technologiques, tactiques et stratégiques ne sont pas forcément les mêmes pour chaque marque
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2015, 00:27:58
jeanbart ayant eu les deux, ce serait sympa en effet s'il pouvait répondre à cette question. En raw, bien sûr.
Franchement je ne sais pas, il aurait fallu faire un comparatif en ayant les deux boitiers. 8)
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2015, 19:54:06
Comme le disait Verso il est fort peu probable de voir arriver de fortes avancées technologiques tous les deux ans maintenant que le matériel est arrivé à un niveau de performance élevé.
Donc il est prévisible que les produits intermédiaires (2 ans) seront des évolutions mineures comme l'a été le 7200 vs 7100.
On n'est pas obligé de changer de matériel à chaque évolution, mais cela permettra tout de même à ceux qui auront besoin de changer ou aux nouveaux arrivants de bénéficier des petites améliorations.
...
Bien sûr qu'on n'est pas obligé de changer de boîtier tous les 2 ans. Mais faudrait savoir si Nikon veut vendre ou pas.
Si le D7200 avait eu le mode AF groupé, j'aurais peut-être craqué... ;)
Citation de: jeanbart le Novembre 23, 2015, 22:54:48
Franchement je ne sais pas, il aurait fallu faire un comparatif en ayant les deux boitiers. 8)
OK, je comprends. Mais si c'était le jour et la nuit, je pense que tu t'en serais aperçu. ;)
Citation de: big jim le Novembre 23, 2015, 16:38:16
Tout à fait ! Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi ce satané bouton AE-L était si éloigné de la molette, il y a même la place à insérer un autre bouton >:(
big jim, petit pouce ?
;)
Je pense que les nouveaux capteurs Sony sont une avancée technologique non négligeable. Après pour le reste, c'est sur que la maturité à laquelle sont arrivés les matériels, les progrès seront plutôt des améliorations mineures.
Citation de: pepew le Novembre 24, 2015, 10:09:38
big jim, petit pouce ?
;)
Toutafé, d'où le pseudo ;D
Citation de: coval95 le Novembre 23, 2015, 22:59:54
OK, je comprends. Mais si c'était le jour et la nuit, je pense que tu t'en serais aperçu. ;)
A 20.000 iso il est nettement meilleur que le D7100. ;D ;D ;D
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2015/01%2002%20PIAFS/PIAFS2015%20607.jpg)
Plus sérieusement pour le moment ce boitier convient bien à ma pratique photo, il pourrait être meilleur en hautes sensibilités mais il en offre déjà pas mal pour son tarif.
Jeanbart, c'est quoi comme oiseau ?
Sinon, je suis persuadée que le D7200 est un très bon boîtier, tout comme le D7100. Simplement pour ma pratique, je ne trouve pas le gap suffisant entre les deux pour me décider à changer. Car non seulement il y a la dépense mais il y a aussi le côté "loterie". On sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on trouve.
Outre une meilleure montée en ISO et le mode AF groupé, j'aurais aimé aussi un obturateur plus silencieux (comme D810/D800). Est-ce le cas ?
Je n'y connais rien mais je dirais une Rousserolle turdoide au petit déjeuner vers 5h55 en juin ;)
Chouette photo!
Citation de: coval95 le Novembre 26, 2015, 16:03:13
Jeanbart, c'est quoi comme oiseau ?
Sinon, je suis persuadée que le D7200 est un très bon boîtier, tout comme le D7100. Simplement pour ma pratique, je ne trouve pas le gap suffisant entre les deux pour me décider à changer. Car non seulement il y a la dépense mais il y a aussi le côté "loterie". On sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on trouve.
Outre une meilleure montée en ISO et le mode AF groupé, j'aurais aimé aussi un obturateur plus silencieux (comme D810/D800). Est-ce le cas ?
Tu pourras changer d'avis avec le D400 :o :o ;D ;D ;D
D400 / D500 annoncé en janvier ?
http://nikonrumors.com/2015/12/27/still-no-reliable-inforumors-on-a-new-nikon-dx-flagship-dslr-camera-d400d500.aspx/#more-100602
le père noël est passé chez Nikon :D
En plus il est livré avec capture NX (voir la boîte)......
Comme mon D300 il y a bientôt 8 ans!
Citation de: pimy le Décembre 28, 2015, 11:32:48
D400 / D500 annoncé en janvier ?
http://nikonrumors.com/2015/12/27/still-no-reliable-inforumors-on-a-new-nikon-dx-flagship-dslr-camera-d400d500.aspx/#more-100602
le père noël est passé chez Nikon :D
Cette fois-ci, c'est du sérieux !
Livré avec Capture Nx (!), et compatible avec le dernier OS de MS, à savoir Windows Vista 32 bits... Nikon (Rumors), toujours à la pointe du progrès !
(vous aurez aussi remarqué que le D400 fonctionne avec des CF...)
Edit : croisement de
post avec blibli...
Citation de: blibli le Décembre 28, 2015, 11:49:24
En plus il est livré avec capture NX (voir la boîte)......
Comme mon D300 il y a bientôt 8 ans!
la photo date de 2008, ils ont dû refaire la boite depuis ? ;D
par contre l'idée d'un D5/D500 concomitant n'est pas impossible, on peut toujours rêver :D
faut comprendre : ils ont ressortis des fake pour illustrer une nouvelle rumeur/opinion, de brad hill cette fois ci.
Citation de: pimy le Décembre 28, 2015, 11:32:48
D400 / D500 annoncé en janvier ?
http://nikonrumors.com/2015/12/27/still-no-reliable-inforumors-on-a-new-nikon-dx-flagship-dslr-camera-d400d500.aspx/#more-100602
le père noël est passé chez Nikon :D
Nikon Rumor dit surtout qu'il n'a pas de certitude sur une sortie de ce boîtier
Citation de: rascal le Décembre 28, 2015, 11:55:39
faut comprendre : ils ont ressortis des fake pour illustrer une nouvelle rumeur/opinion, de brad hill cette fois ci.
et l'article de Brad Hill sur son site : http://www.naturalart.ca/voice/blog.html
Rien de nouveau, hélas ::) :-\
Citation de: Altho le Décembre 28, 2015, 11:55:59
Nikon Rumor dit surtout qu'il n'a pas de certitude sur une sortie de ce boîtier
Le titre dit même :
CitationToujours pas d'info fiable / rumeurs sur un nouvel appareil photo reflex numérique Nikon "flagship" DX (D400 / D500)
déjà posté dans un autre sujet...mais faut pas se priver ;D
source: thenewcamera.com
Nikon D400 finally coming in January 2016, according to famous Canadian nature photographer Brad Hill Nikon will announce a new Pro DX camera in first week of January, the quoted text from his website..
Anyway...in the last 10 days I've received 3 separate and independent communications (via email) telling me that a semi-pro (or even higher) quality DX body from Nikon is going to be announced in January. Two of these three sources have been spot-on in the past re: what they've told me was coming, and the third is from a new source that I really can't say too much about (simply because I don't know).
The interesting thing is that I'm getting scant specs, but those I am getting are consistent from all 3 sources – DX format, 10 fps, a "very good" buffer (whatever that actually means) and selling for around $2300 USD (which is about a billion dollars Canadian these days...well..actually around $3100 CAD). This consistency could say something about rumour credibility (or it could mean all 3 of my sources got THEIR information from the same source). Note that at least one of the sources derives their income from Nikon.
According to Brad sources the upcoming camera will feature 10fps of burst mode and will cost you around $2300 USD.
We are sure Nikon will announce Nikon D5 in January and we also hope the new D400 rumor comes out to be true.
Citation de: QuattroS1 le Décembre 29, 2015, 15:57:44
déjà posté dans un autre sujet...mais faut pas se priver ;D
source: thenewcamera.com
Nikon D400 finally coming in January 2016, according to famous Canadian nature photographer Brad Hill Nikon will announce a new Pro DX camera in first week of January, the quoted text from his website..
Anyway...in the last 10 days I've received 3 separate and independent communications (via email) telling me that a semi-pro (or even higher) quality DX body from Nikon is going to be announced in January. Two of these three sources have been spot-on in the past re: what they've told me was coming, and the third is from a new source that I really can't say too much about (simply because I don't know).
The interesting thing is that I'm getting scant specs, but those I am getting are consistent from all 3 sources – DX format, 10 fps, a "very good" buffer (whatever that actually means) and selling for around $2300 USD (which is about a billion dollars Canadian these days...well..actually around $3100 CAD). This consistency could say something about rumour credibility (or it could mean all 3 of my sources got THEIR information from the same source). Note that at least one of the sources derives their income from Nikon.
According to Brad sources the upcoming camera will feature 10fps of burst mode and will cost you around $2300 USD.
We are sure Nikon will announce Nikon D5 in January and we also hope the new D400 rumor comes out to be true.
Nikon saborderait sa comm' ultra importante sur le D5 (se rater sur le flagship c'est un peu plus la merde que de rater le lancement d'un D3xxx je pense) ... en lançant en même temps un "D400" qui brouillerait les ondes au D5 ?? Humm...
Le mois de janvier au D5, le printemps et les bébêtes au "D400" plutôt ! :)
Au contraire, un modèle PRO rapide dans les deux formats éviteraient aux photographes d'aller chez Canon gouter l'herbe plus verte.
Le lancement simultané d'un Pro lourd 24 x 36 et d'un pro...léger...DX s'est déjà produit...une fois ! En août 2007 avec le même processeur et module AF de base dans le D3 et le D300...allez, j'accepte de reporter ma précommande du D400 sur le D500 !
Si les 2 boîtiers (en supposant qu'il y en ait 2) partagent des éléments communs, comme l'AF par exemple, je préfèrerais que le D5 sorte avant, ça permettrait au D400 (D500 ?) d'être au point, lui. ;D
C'est surprenant que NR n'ait pas d'info à ce sujet, il se serait fait doubler ? ???
Quand le D3 et le D300 sont sortis, les deux étaient au point.
Citation de: JMS le Décembre 29, 2015, 23:31:06
Quand le D3 et le D300 sont sortis, les deux étaient au point.
Oui, mais ça, c'était "avant". :'(
(Avant le D7000, je serais tentée de dire. Mon D90 était au point lui aussi...).
Citation de: Fab35 le Décembre 29, 2015, 22:02:34
Nikon saborderait sa comm' ultra importante sur le D5 (se rater sur le flagship c'est un peu plus la merde que de rater le lancement d'un D3xxx je pense) ... en lançant en même temps un "D400" qui brouillerait les ondes au D5 ?? Humm...
Le mois de janvier au D5, le printemps et les bébêtes au "D400" plutôt ! :)
Hum, le D5 ne concerne pas exactement la même population que le D400 et la comm ne fera qu'entériner ce qui ressemble à des fuites orchestrées.
Je reste sceptique sur l'annonce d'un D400 en janvier, mais pourquoi pas. Il y a un créneau comme pour le 7DII, mais après, je ne sais pas si financièrement c'est intéressant pour Nikon.
Fab, je te vois souvent sur les fils Nikon depuis quelque temps, serais tu prêt à passer du côté obscur de la force ? :D :D :D
Citation de: Otaku le Décembre 30, 2015, 00:20:54
...
Fab, je te vois souvent sur les fils Nikon depuis quelque temps, serais tu prêt à passer du côté obscur de la force ? :D :D :D
Peut-être espère-t-il que la sortie du D400 fera sortir le 7D Mark III ? ;D
Citation de: Fab35 le Décembre 29, 2015, 22:02:34
Nikon saborderait sa comm' ultra importante sur le D5 (se rater sur le flagship c'est un peu plus la merde que de rater le lancement d'un D3xxx je pense) ... en lançant en même temps un "D400" qui brouillerait les ondes au D5 ?? Humm...
Le mois de janvier au D5, le printemps et les bébêtes au "D400" plutôt ! :)
.....et pourquoi pas une annonce simultanee ????? qui au contraire montrerait en debut d'année olympique la maitrise de nikon sur 2 crenaux ou la concurrence est deja tres presente ? sans d'ailleurs être aussi dominante techniquement que certains veulent le laisser entendre......perso, je ne changerais pas mon 4s pour le 1D ni mon 7200 contre le 7D !!!!!! que je commence a bien connaitre, ( mon meilleur pote est canoniste)......par contre, certains objos canon me plairaient bien....et si un jour je passais du cote obscur de la force.......ce serait plutot pour certains cailloux !
Citation de: Otaku le Décembre 30, 2015, 00:20:54
Fab, je te vois souvent sur les fils Nikon depuis quelque temps, serais tu prêt à passer du côté obscur de la force ? :D :D :D
on le vois parfois sur les fils Sony, m'étonnerait qu'il achète orange pour autant... ;)
Citation de: suliaçais le Décembre 30, 2015, 09:48:19
.....et pourquoi pas une annonce simultanee ????? qui au contraire montrerait en debut d'année olympique la maitrise de nikon sur 2 crenaux ou la concurrence est deja tres presente ? sans d'ailleurs être aussi dominante techniquement que certains veulent le laisser entendre......perso, je ne changerais pas mon 4s pour le 1D ni mon 7200 contre le 7D !!!!!! que je commence a bien connaitre, ( mon meilleur pote est canoniste)......par contre, certains objos canon me plairaient bien....et si un jour je passais du cote obscur de la force.......ce serait plutot pour certains cailloux !
Ce qui serait pas mal c'est que Nikon bosse pour réduire le bruit de ses boitiers en mode rafale.
Cependant chez les rouges ce n'est pas mieux je me suis retrouvé dimanche dernier en affut entre un homme avec un 1DX et une femme avec un 7DII, boudiou quel boucan. C'est à peine si j'arrivais à percevoir le bruit de déclenchement mon pôv D7200 de fille ( dixit Dub ) lorsque les deux canonistes faisaient feu. ;D ;D ;D
Citation de: suliaçais le Décembre 30, 2015, 09:48:19
.....et pourquoi pas une annonce simultanee ????? qui au contraire montrerait en debut d'année olympique la maitrise de nikon sur 2 crenaux ou la concurrence est deja tres presente ? sans d'ailleurs être aussi dominante techniquement que certains veulent le laisser entendre......perso, je ne changerais pas mon 4s pour le 1D ni mon 7200 contre le 7D !!!!!! que je commence a bien connaitre, ( mon meilleur pote est canoniste)......par contre, certains objos canon me plairaient bien....et si un jour je passais du cote obscur de la force.......ce serait plutot pour certains cailloux !
Suis assez d'accord avec toi. Les 2 boitiers à priori s'adressent à des personnes différentes (ceux qui veulent un FX d'une part et un DX de l'autre, what else ? ;D ;D ). Je ne vois pas en quoi une bonne comm ferait de l'ombre à l'un ou l'autre des 2 boitiers.
En fonction de ce qu'ils ont dans le ventre les plus ennuyés risquent d'être les forumeurs prompts à chercher la petite bête à chaque sortie de boitier (qui en aurait 2 pour le prix d'un ;D ;D )
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 11:11:57
Ce qui serait pas mal c'est que Nikon bosse pour réduire le bruit de ses boitiers en mode rafale.
Cependant chez les rouges ce n'est pas mieux je me suis retrouvé dimanche dernier en affut entre un homme avec un 1DX et une femme avec un 7DII, boudiou quel boucan. C'est à peine si j'arrivais à percevoir le bruit de déclenchement mon pôv D7200 de fille ( dixit Dub ) lorsque les deux canonistes faisaient feu. ;D ;D ;D
C'est méconnaître le mode silencieux des Canon récents. .. Le gus devait juste être en mode 10i/sur donc forcément pas silencieux, mais si on choisit une rafale plus modeste le mode silencieux peut être utilisé et là, franchement, personne ne peut qualifier ça de boucan !
Je ne pense pas ici qu'un Nikon fasse mieux...
Comparer des boîtiers pro comme les 1Dx avec des perfs maximum à un boîtier comme le D7200 c'est pas réglo !
Et ça n'a rien à voir avec Canon...
Citation de: rascal le Décembre 30, 2015, 10:04:58
on le vois parfois sur les fils Sony, m'étonnerait qu'il achète orange pour autant... ;)
Bien évidemment !
Si on veut rester communautaire ya qu'à interdire officiellement aux autres de venir. ..
Fais gaffe, Fab, ici pour intervenir, on a tous le regard jaune, on a bien toléré un Nez Rouge, mébon si il y en a plusieurs ... ;D ;D ;)
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 11:11:57
Ce qui serait pas mal c'est que Nikon bosse pour réduire le bruit de ses boitiers en mode rafale.
Cependant chez les rouges ce n'est pas mieux je me suis retrouvé dimanche dernier en affut entre un homme avec un 1DX et une femme avec un 7DII, boudiou quel boucan. C'est à peine si j'arrivais à percevoir le bruit de déclenchement mon pôv D7200 de fille ( dixit Dub ) lorsque les deux canonistes faisaient feu. ;D ;D ;D
Une véritable guerre de tranchées :D ;)
Citation de: Fab35 le Décembre 30, 2015, 13:56:36
C'est méconnaître le mode silencieux des Canon récents. .. Le gus devait juste être en mode 10i/sur donc forcément pas silencieux, mais si on choisit une rafale plus modeste le mode silencieux peut être utilisé et là, franchement, personne ne peut qualifier ça de boucan !
Je ne pense pas ici qu'un Nikon fasse mieux...
Comparer des boîtiers pro comme les 1Dx avec des perfs maximum à un boîtier comme le D7200 c'est pas réglo !
Et ça n'a rien à voir avec Canon...
Tout ce que je sais c'est que si Nikon sort un boitier aps-c qui bombarde à dix images seconde et qui fait ce genre de raffut ce sera sans moi.
Perso j'ai déjà un D3 qui fait un boucan similaire donc je sais de quoi je parle et ce qui me ferai envie sur un futur boitier.
Citation de: Aria le Décembre 30, 2015, 14:17:03
Une véritable guerre de tranchées :D ;)
Surtout qu'ils étaient vêtus de tenues de camouflage, faudra que l'on m'explique un jour l'intérêt du pantalon genre treillis dans un affut public. ;D ;D
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 14:21:16
Surtout qu'ils étaient vêtus de tenues de camouflage, faudra que l'on m'explique un jour l'intérêt du pantalon genre treillis dans un affut public. ;D ;D
MDR :D
Citation de: salamander le Décembre 30, 2015, 14:30:18
T'es sur que c'était pas une réunion de chasseurs ? ;D
Quelque soit la marque du matos employée on voit parfois de "vrais" commandos dans les affûts publics. Comme j'ai mauvais fond ça me fait toujours rire.
;D
A l'inverse hier dans un autre affût il y a eu une femme avec une parka orange pétant, les piafs l'ont bien repéré et se sont barrés. Sans doute l'ont ils paradoxalement assimilé à un chasseur puisque les blousons de chasse en battus sont orange fluo.
.....peut-être qu'elle chassait autre-chose que la plume ?????? ;D tu ne t'es pas sauvé au moins ! ;D ;D ;D
Si elle chassait le D400 elle devra patienter.... un certain temps.
C'est pire que le dahu ce boitier. ;D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Décembre 30, 2015, 13:56:36
Bien évidemment !
Si on veut rester communautaire ya qu'à interdire officiellement aux autres de venir. ..
C'était une boutade. Keep cool. ;) :)
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 14:21:16Surtout qu'ils étaient vêtus de tenues de camouflage, faudra que l'on m'explique un jour l'intérêt du pantalon genre treillis dans un affut public.
Ne pas salir ses habits du dimanche ?
Citation de: salamander le Décembre 30, 2015, 14:30:18T'es sur que c'était pas une réunion de chasseurs ?
... d'images (pour être plus précis) ;-)
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 14:49:48
...
A l'inverse hier dans un autre affût il y a eu une femme avec une parka orange pétant, les piafs l'ont bien repéré et se sont barrés. Sans doute l'ont ils paradoxalement assimilé à un chasseur puisque les blousons de chasse en battus sont orange fluo.
Le problème c'est la couleur uniforme, pas la teinte en soit. Les animaux, semble-t-il, ne font pas de différence entre le camouflage orange et le camouflage kaki. D'où la préférence de beaucoup pour l'orange, particulièrement en forêt en période de chasse.
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 14:21:16
Tout ce que je sais c'est que si Nikon sort un boitier aps-c qui bombarde à dix images seconde et qui fait ce genre de raffut ce sera sans moi.
Perso j'ai déjà un D3 qui fait un boucan similaire donc je sais de quoi je parle et ce qui me ferai envie sur un futur boitier.
Surtout qu'ils étaient vêtus de tenues de camouflage, faudra que l'on m'explique un jour l'intérêt du pantalon genre treillis dans un affut public. ;D ;D
A 10i/s, il existe des reflex qui ne font pas de bruit?
Citation de: luistappa le Décembre 30, 2015, 19:45:31
...
A 10i/s, il existe des reflex qui ne font pas de bruit?
Oui, le D400 ;D
Citation de: jdm le Décembre 30, 2015, 19:53:10
Oui, le D400 ;D
Et il sera fourni avec un Porte Voix, pour les affuts avec les collègues en Canon :D
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 14:21:16
faudra que l'on m'explique un jour l'intérêt du pantalon genre treillis dans un affut public. ;D ;D
1- Pas salir le jean vesace sur les bancs sales des affuts.
2- Être discret en rampant entre les affuts.
;D ;)
Bah moi j'ai fini par trouver la tenue qui va bien dans les carrières où je fais mes affuts... ;)
(http://cedricleclercq2.free.fr/images/ADSC0740.jpg)
Citation de: CLeC le Décembre 30, 2015, 21:15:32
Bah moi j'ai fini par trouver la tenue qui va bien dans les carrières où je fais mes affuts... ;)
(http://cedricleclercq2.free.fr/images/ADSC0740.jpg)
Tu l'as commandée en Afganistan?
;)
Citation de: luistappa le Décembre 30, 2015, 19:45:31
A 10i/s, il existe des reflex qui ne font pas de bruit?
des "reflex" non mais pas loin...
pas de bruit, non, mais moins que les autres 10im/sec, oui
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 14:21:16
Surtout qu'ils étaient vêtus de tenues de camouflage, faudra que l'on m'explique un jour l'intérêt du pantalon genre treillis dans un affut public. ;D ;D
bah... par exemple, moi, j'ai 2 pantalons treillis qui me servent pour la photo animalière, parce qu'il ne risquent rien, donc oui, affut ou pas, c'est un des 2....sinon c'est jean ou costard...
Citation de: luistappa le Décembre 30, 2015, 19:45:31
Le problème c'est la couleur uniforme, pas la teinte en soit. Les animaux, semble-t-il, ne font pas de différence entre le camouflage orange et le camouflage kaki. D'où la préférence de beaucoup pour l'orange, particulièrement en forêt en période de chasse.
OK pour certains mammifères mais pour les oiseaux ...
Citation de: Bernard2 le Décembre 30, 2015, 21:29:56
Tu l'as commandée en Afganistan?
;)
J'ai immédiatement pensé à la même chose ;)
Citation de: Bernard2 le Décembre 30, 2015, 21:29:56
Tu l'as commandée en Afganistan?
;)
Oui, c'est très passe partout là-bas ! ;)
Citation de: Lautla le Décembre 30, 2015, 22:41:11
OK pour certains mammifères mais pour les oiseaux ...
C'est juste une question de technique d'approche.
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2015, 23:01:22
C'est juste une question de technique d'approche.
Au 70mm, bien joué. ;)
Tu t'es déguisé en oiseau pour l'approcher? ;D
Il ne serait pas un peu empaillé par hasard ? ;D
Citation de: Greenforce le Décembre 31, 2015, 00:47:07
Au 70mm, bien joué. ;)
Tu t'es déguisé en oiseau pour l'approcher? ;D
Je l'avais
apprivoisé, apparemment... ça faisait un quart d'heure que je le photographiais, et quand j'ai regagné la voiture, il m'y attendait.
A vrai dire, j'étais moyennement rassuré quand j'avais l'œil dans le viseur : c'est que ça a un sacré bec !
;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2015, 23:01:22
C'est juste une question de technique d'approche.
... ::)
Citation de: luistappa le Décembre 30, 2015, 19:45:31
Le problème c'est la couleur uniforme, pas la teinte en soit. Les animaux, semble-t-il, ne font pas de différence entre le camouflage orange et le camouflage kaki. D'où la préférence de beaucoup pour l'orange, particulièrement en forêt en période de chasse.
Ok pour les sangliers et les cervidés, mais là je parlais quand même de piafs. ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2015, 07:36:38
A vrai dire, j'étais moyennement rassuré quand j'avais l'œil dans le viseur : c'est que ça a un sacré bec !
;-)
D'un autre côté, les attaques mortelles d'un corbeau sur un être humain, adulte et non agonisant, sont assez rares. ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2015, 23:01:22
C'est juste une question de technique d'approche.
Surtout que ce n'est pas le plus facile à approcher loin de là.
Très intelligent, on dit même qu'il sait compter. Pour cette raison, la technique qui consiste à aller à deux dans un affût et qu'une personne ressorte ne marche pas avec lui.
Citation de: panchito le Décembre 31, 2015, 10:15:03
D'un autre côté, les attaques mortelles d'un corbeau sur un être humain, adulte et non agonisant, sont assez rares. ;)
T'as pas vu
Les Oiseaux d'Alfred Hitchkock ? ::)
Citation de: CLeC le Décembre 30, 2015, 21:15:32
Bah moi j'ai fini par trouver la tenue qui va bien dans les carrières où je fais mes affuts... ;)
(http://cedricleclercq2.free.fr/images/ADSC0740.jpg)
Effectivement c'est très efficace, surtout quand on voit tes photos de tichodrome échelette. 8)
Citation de: panchito le Décembre 31, 2015, 10:15:03
D'un autre côté, les attaques mortelles d'un corbeau sur un être humain, adulte et non agonisant, sont assez rares. ;)
Il faut toujours se méfier du Grand corbeau, des centaines de personnes y laissent leur peau chaque année en tentant de l'approcher. Ce sont les associations ornithos qui font pression pour que l'affaire ne s'ébruite pas.
Citation de: panchito le Décembre 31, 2015, 10:15:03
D'un autre côté, les attaques mortelles d'un corbeau sur un être humain, adulte et non agonisant, sont assez rares. ;)
En fait, je n'étais pas mort de trouille (sinon, j'aurais sorti le 70-200)... et puis, il avait l'air plutôt sympa.
Citation de: jeanbart le Décembre 31, 2015, 10:34:21
Effectivement c'est très efficace, surtout quand on voit tes photos de tichodrome échelette. 8)
Il faut toujours se méfier du Grand corbeau, des centaines de personnes y laissent leur peau chaque année en tentant de l'approcher. Ce sont les associations ornithos qui font pression pour que l'affaire ne s'ébruite pas.
Ah bon? Combien de mort chaque année? :D
Pour les chasseurs on le sait c'est environ, bon mal an, 30 morts.
Depuis quand les associations d'ornithos ont elles la possibilité de faire pression et je parle en connaissance de causes?
Tu me parlerais des chasseurs je comprendrais, mais les ornithos :D :D :D
Leur pouvoir est très, très, limité. Mais bon ces écolos à la mauvaise réputation, qui lâchaient des vipères par hélicoptère etc. ;D
Il y d'autres oiseaux qui peuvent être dangereux: la chouettes hulotte, Les sternes, les buses, les goélands, il suffit simplement en certaines périodes, de ne pas les emmerder.
La règle est simple ne pas aller dans la nature en terrain conquis, tout simplement, pour que tout se passe bien.
Je sais je suis un peu taquin, mais pour avoir passé pendant des années des heures sur le terrain avec le FIR, le CORA, la LPO et l'ASPAS, jamais je n'est été attaqué. ;)
Ma seule crainte c'était quand j'étais dans les gorges de l'Ardèche seul, sous la tente, pendant quinze jours, en surveillance d'aire de l'aigle de Bonelli, d'être agressé par les chasseurs de cette région un peu chaud du bonnet et organisés comme des commandos, surtout au col de l'Escrinet.
Allez bonne année 2016 à toutes et à tous avec beaucoup de photos ;) :-*
Citation de: Sebmansoros le Décembre 31, 2015, 11:20:40
Ah bon? Combien de mort chaque année? :D
Pour les chasseurs on le sait c'est environ, bon mal an, 30 morts.
Depuis quand les associations d'ornithos ont elles la possibilité de faire pression et je parle en connaissance de causes?
Tu me parlerais des chasseurs je comprendrais, mais les ornithos :D :D :D
Leur pouvoir est très, très, limité. Mais bon ces écolos à la mauvaise réputation, qui lâchaient des vipères par hélicoptère etc. ;D
Il y d'autres oiseaux qui peuvent être dangereux: la chouettes hulotte, Les sternes, les buses, les goélands, il suffit simplement en certaines périodes, de ne pas les emmerder.
La règle est simple ne pas aller dans la nature en terrain conquis, tout simplement, pour que tout se passe bien.
Je sais je suis un peu taquin, mais pour avoir passé pendant des années des heures sur le terrain avec le FIR, le CORA, la LPO et l'ASPAS, jamais je n'est été attaqué. ;)
Ma seule crainte c'était quand j'étais dans les gorges de l'Ardèche seul, sous la tente, pendant quinze jours, en surveillance d'aire de l'aigle de Bonelli, d'être agressé par les chasseurs de cette région un peu chaud du bonnet et organisés comme des commandos, surtout au col de l'Escrinet.
Allez bonne année 2016 à toutes et à tous avec beaucoup de photos ;) :-*
Les sternes attaquent quand on entre dans le territoire où elles nichent. C'est d'ailleurs assez impressionnant...
(je précise, au cas où, que nous étions accompagnés d'un guide)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 31, 2015, 11:20:40
Ah bon? Combien de mort chaque année? :D
Pour les chasseurs on le sait c'est environ, bon mal an, 30 morts.
Depuis quand les associations d'ornithos ont elles la possibilité de faire pression et je parle en connaissance de causes?
Tu me parlerais des chasseurs je comprendrais, mais les ornithos :D :D :D
Leur pouvoir est très, très, limité. Mais bon ces écolos à la mauvaise réputation, qui lâchaient des vipères par hélicoptère etc. ;D
Il y d'autres oiseaux qui peuvent être dangereux: la chouettes hulotte, Les sternes, les buses, les goélands, il suffit simplement en certaines périodes, de ne pas les emmerder.
La règle est simple ne pas aller dans la nature en terrain conquis, tout simplement, pour que tout se passe bien.
Je sais je suis un peu taquin, mais pour avoir passé pendant des années des heures sur le terrain avec le FIR, le CORA, la LPO et l'ASPAS, jamais je n'est été attaqué. ;)
Ma seule crainte c'était quand j'étais dans les gorges de l'Ardèche seul, sous la tente, pendant quinze jours, en surveillance d'aire de l'aigle de Bonelli, d'être agressé par les chasseurs de cette région un peu chaud du bonnet et organisés comme des commandos, surtout au col de l'Escrinet.
Allez bonne année 2016 à toutes et à tous avec beaucoup de photos ;) :-*
Perso depuis que j'ai vu Zoo à la télé je flippe encore plus à chacune de mes sorties en pleine nature, on ne se méfiera jamais assez par exemple des Roitelets huppés dont il est bon de préciser que cette espèce est responsable à elle seule de 847 décès particulièrement atroces dans la métropole cette année.
D'ailleurs je ne posterai pas de photos de cet oiseau pour ne pas effrayer les plus jeunes, les âmes sensibles, les retraités de la marine marchande et les ours polaires équipés en sigma.
Rien que d'en parler j'en ai la chair de poule. :'( :'( :'(
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2015, 10:40:00
En fait, je n'étais pas mort de trouille (sinon, j'aurais sorti le 70-200)... et puis, il avait l'air plutôt sympa.
Un bon coup de D800 et le piaf s'envole. ;D ;D ;D
Citation de: jeanbart le Décembre 31, 2015, 11:47:23
Perso depuis que j'ai vu Zoo à la télé je flippe encore plus à chacune de mes sorties en pleine nature, on ne se méfiera jamais assez par exemple des Roitelets huppés dont il est bon de préciser que cette espèce est responsable à elle seule de 847 décès particulièrement atroces dans la métropole cette année.
D'ailleurs je ne posterai pas de photos de cet oiseau pour ne pas effrayer les plus jeunes, les âmes sensibles, les retraités de la marine marchande et les ours polaires équipés en sigma.
Rien que d'en parler j'en ai la chair de poule. :'( :'( :'(
Tu comptes aussi les crises cardiaques en les voyant ou pas?
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2015, 23:01:22
C'est juste une question de technique d'approche.
C'est cela oui ;-)
Citation de: ORION le Décembre 31, 2015, 11:52:25
Tu comptes aussi les crises cardiaques en les voyant ou pas?
Hélas non.
Citation de: jeanbart le Décembre 31, 2015, 11:47:23
Perso depuis que j'ai vu Zoo à la télé je flippe encore plus à chacune de mes sorties en pleine nature, on ne se méfiera jamais assez par exemple des Roitelets huppés dont il est bon de préciser que cette espèce est responsable à elle seule de 847 décès particulièrement atroces dans la métropole cette année.
Punaise, il y a un mec qui a compté les insectes avalés par le petit ????
Citation de: ORION le Décembre 31, 2015, 11:50:01
Un bon coup de D800 et le piaf s'envole. ;D ;D ;D
T'as vu les traces de griffes ?!!!
Citation de: jeanbart le Décembre 31, 2015, 11:47:23
Perso depuis que j'ai vu Zoo à la télé je flippe encore plus à chacune de mes sorties en pleine nature, on ne se méfiera jamais assez par exemple des Roitelets huppés dont il est bon de préciser que cette espèce est responsable à elle seule de 847 décès particulièrement atroces dans la métropole cette année.
D'ailleurs je ne posterai pas de photos de cet oiseau pour ne pas effrayer les plus jeunes, les âmes sensibles, les retraités de la marine marchande et les ours polaires équipés en sigma.
Rien que d'en parler j'en ai la chair de poule. :'( :'( :'(
Et je ne te parle pas du moineau vélociraptor... ;)
Heureusement que cette petite-là, si redoutable, nous protège de tous ces vilains prédateurs. ;)
Citation de: philo_marche le Décembre 31, 2015, 14:31:01
Et je ne te parle pas du moineau vélociraptor... ;)
Remarque si par un coup de baguette magique tu multipliait sa taille par 10 ou plus, le gentil moineau deviendrait plus qu'inquiétant...
Citation de: Bernard2 le Décembre 31, 2015, 15:56:04
Remarque si par un coup de baguette magique tu multipliait sa taille par 10 ou plus, le gentil moineau deviendrait plus qu'inquiétant...
Ah oui, il serait plus grand que lui alors
(http://www.pbase.com/lautla/image/155992300/original.jpg)
Bon mais lui il peut sérieusement rougir ta veste ;D
Citation de: Bernard2 le Décembre 31, 2015, 15:56:04
Remarque si par un coup de baguette magique tu multipliait sa taille par 10 ou plus, le gentil moineau deviendrait plus qu'inquiétant...
Oui, j'ai eu aussi cette impression, Bernard2. ;)
Je profite de l'occasion qui m'est offerte ici pour te saluer et te remercier chaleureusement de l'aide précieuse que tu m'as apportée - et que tu m'apportes chaque jour - en partageant tes connaissances et ton expérience de photographe.
Bien à toi.
Philippe
Citation de: Lautla le Décembre 31, 2015, 16:04:58
Ah oui, il serait plus grand que lui alors
Bon mais lui il peut sérieusement rougir ta veste ;D
Pourrais-tu nous en dire plus sur cet oiseau, Lautla, stp?
Citation de: philo_marche le Décembre 31, 2015, 16:25:28
Pourrais-tu nous en dire plus sur cet oiseau, Lautla, stp?
C' est un Grand Labbe, un prédateur redoutable ! ;)
Citation de: ORION le Décembre 31, 2015, 11:50:01
Un bon coup de D800 et le piaf s'envole. ;D ;D ;D
si avec le D800 ils s'envole ....avec les D4/D4S ils tombent raides ... ;D ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Décembre 31, 2015, 11:20:40
Ah bon? Combien de mort chaque année? :D
Pour les chasseurs on le sait c'est environ, bon mal an, 30 morts.
Depuis quand les associations d'ornithos ont elles la possibilité de faire pression et je parle en connaissance de causes?
Tu me parlerais des chasseurs je comprendrais, mais les ornithos :D :D :D
M'enfin, Seb, c'était de l'humour "à la JB", à prendre au 2nd degré, donc... ;)
Citation de: Sebmansoros le Décembre 31, 2015, 11:20:40
Leur pouvoir est très, très, limité. Mais bon ces écolos à la mauvaise réputation, qui lâchaient des vipères par hélicoptère etc. ;D
Alors ça, j'en ai entendu parler par l'un de mes voisins. Je lui ai demandé comment il savait ça, il m'a répondu qu'il l'avait vu lui-même ! J'avoue que ça m'a laissée perplexe, je n'ai pas pensé demander comment il sait que ce sont des vipères et pas des couleuvres, ça suppose qu'il les ait vues d'assez près. (C'est vraiment quelqu'un de la campagne, je suppose qu'il s'y connaît).
Citation de: Sebmansoros le Décembre 31, 2015, 11:20:40
Il y d'autres oiseaux qui peuvent être dangereux: la chouettes hulotte, Les sternes, les buses, les goélands, il suffit simplement en certaines périodes, de ne pas les emmerder.
La règle est simple ne pas aller dans la nature en terrain conquis, tout simplement, pour que tout se passe bien.
Je sais je suis un peu taquin, mais pour avoir passé pendant des années des heures sur le terrain avec le FIR, le CORA, la LPO et l'ASPAS, jamais je n'est été attaqué. ;)
Ma seule crainte c'était quand j'étais dans les gorges de l'Ardèche seul, sous la tente, pendant quinze jours, en surveillance d'aire de l'aigle de Bonelli, d'être agressé par les chasseurs de cette région un peu chaud du bonnet et organisés comme des commandos, surtout au col de l'Escrinet.
En vacances dans l'Ardèche il y a quelques années, j'ai parlé avec un écolo qui habitait dans le coin, il ne les portait pas dans son coeur. Il me disait qu'il n'était pas rare que les chevaux reçoivent des plombs et que leurs propriétaires ne pouvaient rien dire... :-\
Citation de: Sebmansoros le Décembre 31, 2015, 11:20:40
Allez bonne année 2016 à toutes et à tous avec beaucoup de photos ;) :-*
Bonne année 2016 à toi aussi, de bonne humeur et de bon humour... :) :-*
Citation de: Bernard2 le Décembre 31, 2015, 15:56:04
Remarque si par un coup de baguette magique tu multipliait sa taille par 10 ou plus, le gentil moineau deviendrait plus qu'inquiétant...
Les oiseaux sont les descendants directs des dinosaures....
Bonne année!
Citation de: philo_marche le Décembre 31, 2015, 16:22:30
Oui, j'ai eu aussi cette impression, Bernard2. ;)
Je profite de l'occasion qui m'est offerte ici pour te saluer et te remercier chaleureusement de l'aide précieuse que tu m'as apportée - et que tu m'apportes chaque jour - en partageant tes connaissances et ton expérience de photographe.
Bien à toi.
Philippe
C'est sympa de ta part, heureux de savoir que j'ai pu t'aider.
Citation de: Lautla le Décembre 31, 2015, 16:04:58
Ah oui, il serait plus grand que lui alors
Bon mais lui il peut sérieusement rougir ta veste ;D
J'ai effectivement subit des attaques d'intimidation de sa part.
Bonjour,
Je ne pensais pas, en ouvrant ce fil, qu'il allait être autant consulté et faire autant de pages.
Quelques mois après, aucun regret sur mon choix D700 + 50 1.8 + 28-300. L'ensemble fonctionne parfaitement bien et répond bien à mon besoin.
Peut-être une MBD10 pour la prise verticale et l'accu en plus... on verra cela plus tard.
En tous cas, merci pour les conseils des uns et la patiente des autres ;) ;)
Bonne fin d'année.
Jérôme (qui se pose un autre problème Cornélien sur un autre fil...)
Citation de: coval95 le Décembre 31, 2015, 18:03:04
(C'est vraiment quelqu'un de la campagne, je suppose qu'il s'y connaît).
lien de causalité un peu rapide.... ;)
Citation de: coval95 le Décembre 31, 2015, 18:03:04
M'enfin, Seb, c'était de l'humour "à la JB", à prendre au 2nd degré, donc... ;)
Alors ça, j'en ai entendu parler par l'un de mes voisins. Je lui ai demandé comment il savait ça, il m'a répondu qu'il l'avait vu lui-même ! J'avoue que ça m'a laissée perplexe, je n'ai pas pensé demander comment il sait que ce sont des vipères et pas des couleuvres, ça suppose qu'il les ait vues d'assez près. (C'est vraiment quelqu'un de la campagne, je suppose qu'il s'y connaît).
En vacances dans l'Ardèche il y a quelques années, j'ai parlé avec un écolo qui habitait dans le coin, il ne les portait pas dans son coeur. Il me disait qu'il n'était pas rare que les chevaux reçoivent des plombs et que leurs propriétaires ne pouvaient rien dire... :-\
Bonne année 2016 à toi aussi, de bonne humeur et de bon humour... :) :-*
C'était aussi une façon de répondre avec humour tout en soulignant quelques faits.
Pour les vipères, en les larguant par hélico elles ne doivent pas se retrouver en bonne santé à l'atterrissage. Perso je n'ais jamais vu ou entendu parlé dans le milieu associatif de cela.
L'Ardèche est une région très sensible coté chasse. Les aigles de Bonelli ou le Percnoptère en voie de disparition, sont régulièrement tirés, d'où les surveillance d'aires par des bénévoles auxquels j'ai eu la joie d'appartenir. Rien de mieux pour se ressourcer qu'une quinzaine de jours seul dans les gorges.
Dommage que certains individus se croient au dessus des lois par leur pratique. Un peu comme en Corse ou on assassine les préfets tout en invoquant l'Etat de droit quand ça les arrange.
Autre calamité la descente de l'Ardèche en canoës qui atteint des proportions délirantes, dommageables pour la faune et la flore. Question de gros sous.
Allez bonne journée à toutes et à tous.
Citation de: rascal le Janvier 01, 2016, 11:20:42
lien de causalité un peu rapide.... ;)
Oui, ça peut le sembler en lisant ma phrase, mais je connais un peu ce voisin. Pas assez pour savoir à quelle distance il distingue aisément une vipère d'une couleuvre mais assez pour savoir qu'il passe une bonne partie de son temps libre dans les bois et au jardin. Et il descend d'une famille de petits cultivateurs.
Donc je ne doute pas un instant qu'il connaisse la campagne ("sa" campagne) bien mieux que moi qui suis née en ville de parents citadins. ;)
Citation de: Sebmansoros le Janvier 01, 2016, 12:04:41
C'était aussi une façon de répondre avec humour tout en soulignant quelques faits.
Pour les vipères, en les larguant par hélico elles ne doivent pas se retrouver en bonne santé à l'atterrissage. Perso je n'ais jamais vu ou entendu parlé dans le milieu associatif de cela.
Quand je verrai mon voisin, je lui demanderai des détails sur ce qu'il a vu exactement. Rien ne dit qu'elles sont lâchées de 100 m de haut non plus. On peut imaginer une caisse descendue au bout d'une corde et munie d'une trappe qui s'ouvre près du sol. Pure supposition de ma part, hein. Moi je n'ai rien vu de tel. ;)
Citation de: Sebmansoros le Janvier 01, 2016, 12:04:41
L'Ardèche est une région très sensible coté chasse. Les aigles de Bonelli ou le Percnoptère en voie de disparition, sont régulièrement tirés, d'où les surveillance d'aires par des bénévoles auxquels j'ai eu la joie d'appartenir. Rien de mieux pour se ressourcer qu'une quinzaine de jours seul dans les gorges.
Euh, faut quand même faire gaffe, en cas d'orage, le niveau d'eau peut monter très rapidement ! :o
Citation de: Sebmansoros le Janvier 01, 2016, 12:04:41
Dommage que certains individus se croient au dessus des lois par leur pratique.
...
D'après ce que m'avait dit le gars, ils auraient des potes bien placés, d'où leur impunité (et donc oui, on peut s'interroger sur l'état de droit)... ::)
Citation de: coval95 le Janvier 01, 2016, 17:30:29
Oui, ça peut le sembler en lisant ma phrase, mais je connais un peu ce voisin. Pas assez pour savoir à quelle distance il distingue aisément une vipère d'une couleuvre mais assez pour savoir qu'il passe une bonne partie de son temps libre dans les bois et au jardin. Et il descend d'une famille de petits cultivateurs.
Donc je ne doute pas un instant qu'il connaisse la campagne ("sa" campagne) bien mieux que moi qui suis née en ville de parents citadins. ;)
j'ai vu des gens de campagne savoir nommer leur vache à 500m... mais ne rien connaitre de la faune sauvage... ;)
L'huitrier attaque aussi.
Pourtant ils n'avaient pas encore construit leur nid, mais probablement déjà choisi l'emplacement.
Citation de: coval95 le Janvier 01, 2016, 17:40:53
Quand je verrai mon voisin, je lui demanderai des détails sur ce qu'il a vu exactement. Rien ne dit qu'elles sont lâchées de 100 m de haut non plus. On peut imaginer une caisse descendue au bout d'une corde et munie d'une trappe qui s'ouvre près du sol. Pure supposition de ma part, hein. Moi je n'ai rien vu de tel. ;)
C'est une légende rurale qui est tenace. Je l'ai déjà entendu en Touraine. 8)
Citation de: rascal le Janvier 01, 2016, 19:53:41
j'ai vu des gens de campagne savoir nommer leur vache à 500m... mais ne rien connaitre de la faune sauvage... ;)
Et tu l'as cru? ;)
Citation de: Bernard2 le Janvier 01, 2016, 23:18:15
Et tu l'as cru? ;)
C'était peut-être la seule vache rousse dans un troupeau de vaches blanches ? ;D
On enterre le fil le d500 est arrivé
Citation de: surcouf93 le Janvier 07, 2016, 06:06:29
On enterre le fil le d500 est arrivé
Non suffit de le coler avant l'autre ça fera 83 pages.
Citation de: jeanbart le Décembre 30, 2015, 15:35:40
Si elle chassait le D400 elle devra patienter.... un certain temps.
C'est pire que le dahu ce boitier. ;D ;D ;D
.... ::)
Citation de: bob... le Janvier 07, 2016, 09:58:21
.... ::)
Tu m'étonnes, faudrait le relire ce fil et faire chanter les médisants ;D ;D