Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: bob... le Février 04, 2012, 08:35:31
et moi je vais plus loin....n'hesitez pas à m'expliquer ce qu'est un filtre AA et à quoi ça sert ?

Citation de: Gerard 13 le Février 04, 2012, 09:55:03
Oui, mais alors pourquoi l' appareil sans filtre, sera vendu 300 à 500 euros de plus ?

Citation de: JeePix² le Février 04, 2012, 09:56:47
Du fait de la fabrication en petite série...

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2012, 09:41:16
Attention tout de même à ne pas mal interpréter un théorème.

Si Shannon donnait systématiquement du moiré à partir de la moitié de la fréquence du capteur celà signifierait qu'un capteur de 20 Mpix moire à partir de 5 Mpix sans filtre, ceci n'est heureusement pas la cas, car pas mal d'autres facteurs jouent

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2012, 09:41:16
Attention tout de même à ne pas mal interpréter un théorème.

Si Shannon donnait systématiquement du moiré à partir de la moitié de la fréquence du capteur celà signifierait qu'un capteur de 20 Mpix moire à partir de 5 Mpix sans filtre, ceci n'est heureusement pas la cas, car pas mal d'autres facteurs jouent

Citation de: JeePix² le Février 04, 2012, 09:56:47
Du fait de la fabrication en petite série...

Citation de: JeePix² le Février 04, 2012, 09:56:47
Du fait de la fabrication en petite série...

Citation de: JMS le Février 04, 2012, 10:33:59
Heureusement il n'y a pas beaucoup de Nikkor série Pro qui ne séparent que 50 paires de lignes  ;D ;D ;D

Moi si j'achète çà pour les tests, c'est sans filtre, bien entendu  ;)

Citation de: Jpa244 le Février 04, 2012, 10:34:49
Pourquoi en petite série si le "sans" est meilleur que l' "avec" ?!  Dans ces conditions pourquoi en faire un "avec" d'ailleurs?!

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 09:17:17
Et le lexique de Chassimages, à quoi il sert ?  Et Bien "à rien" tant qu'on ne sait pas qu'il existe... ensuite je ne connait pas cette "Shanon"...donc ça fait peu avancer ma connaissance
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95384.msg1639582.html#msg1639582

Merci pour l'info

Comme chacun sait (peut être pas...), tout système numérique ne peut reproduire fidèlement qu'un signal dont la fréquence n'excède pas la moitié de la fréquence d'échantillonnage (théorème de Shannon). Au delà de fe/2, il se produit le repliement de spectre (aliasing). Il faut donc équiper le système d'un filtre anti-repliement (passe-bas).
Je suis bientôt à l'age de la retraite et je n'avais pas forcement l'envie de me remettre à la physique...
Sur un capteur, la fréquence d'échantillonnage, c'est le "pas" du capteur (le photosite). Et le repliement de spectre (l'aliasing), c'est le moiré.

Citation de: bob... le Février 04, 2012, 12:02:03
Et le lexique de Chassimages, à quoi il sert ?  Et Bien "à rien" tant qu'on ne sait pas qu'il existe...

Citation de: bob... le Février 04, 2012, 12:02:03
ensuite je ne connait pas cette "Shanon"...donc ça fait peu avancer ma connaissance

Citation de: bob... le Février 04, 2012, 12:02:03
Je suis bientôt à l'age de la retraite et je n'avais pas forcement l'envie de me remettre à la physique...

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 12:05:39
On est pourtant dans les bases, là...

Citation de: MarcF44 le Février 04, 2012, 12:11:11
On peut quand même dire que les bases du traitement du signal ne sont pas tout à fait les bases de la photographie  ;)

Citation de: dideos le Février 04, 2012, 12:31:39
Comprends pas trop pkoi si j'achete une voiture sans les roues elle coutera plus cher qu'avec les roues.

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 12:36:58
Et pourtant, ça serait le cas* (fort logiquement)...
*et pas qu'un peu !

Citation de: Le Tailleur le Février 04, 2012, 12:34:12
Sans...

J'ai un Kodak FF sans filtre AA. Quand on y a goûté...

Citation de: dideos le Février 04, 2012, 12:31:39
Comprends pas trop pkoi si j'achete une voiture sans les roues elle coutera plus cher qu'avec les roues.
Comprends pas non plus pourquoi l'argument qu'on nous sort est que la version "sans filtre" sera une petite série, alors que si on fait un sondage je suis a peu près certain que la demande de 99% est d'acheter la version "sans".
Alors ?

Citation de: Bernard2 le Février 04, 2012, 13:17:24
Sans doute pour une part pour la raison invoquée par CI mais aussi pour une raison commerciale. Un produit plus attirant pour certains peut se vendre plus cher. c'est la vie, le prix d'un produit n'est pas toujours directement lié à son prix de revient :)

Citation de: Manu_14 le Février 04, 2012, 10:14:54
Pour le D800, les pixels font 4,9 microns. La résolution du capteur est donc de 102 cycles par mm. Pas besoin de filtre AA pour des objectifs dont la résolution est inférieure à 50 paires de lignes par mm.

Citation de: JMS le Février 04, 2012, 10:33:59
Heureusement il n'y a pas beaucoup de Nikkor série Pro qui ne séparent que 50 paires de lignes  ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 12:11:58
Mon exemple sur les westerns ne te plait pas, Marc ?
(pourtant, on n'est pas au niveau math-sup, là...)

;-)

Citation de: MarcF44 le Février 04, 2012, 13:29:31
Si si c'est très bien mais ce sont des concepts abordé effectivement en niveau 1er cycle/prépa scientifique, ma fille n'a pas encore étudié ça au primaire  ;D

Citation de: Manu_14 le Février 04, 2012, 13:52:45
Personnellement, je trouve que la compréhension de la conversion analogique/numérique n'a rien d'intuitif. On peut tout à fait s'en passer pour faire des photos !

Citationpour acheter une voiture sans les roues, faut quand même bien que quelqu'un les démonte, non ?

Citation de: Del-Uks le Février 04, 2012, 16:11:26
Je prendrai un D800 sans filtre AA.

Je règlerai les problèmes éventuels de moiré localement, en quelques clics de souris, sous Aperture 3.

Citation de: kerbouta le Février 04, 2012, 15:41:52
sauf si on s'abstient de les installer sur la chaîne de montage...  ;D

ce qui ferais dans le cas du D800 un prix X pour le modèle sans filtre AA, et pour ceux qui le voudrait ce prix X majoré de quelqus €... ::)

Citation de: jbk le Février 04, 2012, 16:37:49
Ça fait donc une bifurcation dans la chaine de montage, avec une sous-chaine, un emballage, un stockage et une expédition en plus à gérer. Si Nikon décide de faire moins d'exemplaires sans filtre, tout cela revient plus cher quand on le rapporte au nombre d'exemplaires produits.  ;)

Citation de: kochka le Février 04, 2012, 16:39:21
Les pc auraient-il monté en puissance pendant la semaine?

Citation de: Del-Uks le Février 04, 2012, 17:29:51
Mais non, tu comprends tout de travers alain2x... avec un Mac, tu n'as justement plus besoin de changer de processeur.

;-p

Citation de: iceman93 le Février 04, 2012, 17:34:312000€ de plus pour avoir un mac aussi puissant que mon Pc portable

Citation de: alain2x le Février 04, 2012, 17:56:38Capture NX2, si jamais je traite des fichiers de 36 Mpix, parce que vu la vitesse à laquelle il fait ceux de D700, on peut craindre le pire.

Citation de: jmporcher le Février 04, 2012, 18:10:01
2 ou trois précisions. En audio, comme on devrait le faire en image, on parle plus souvent du théorème de Nyquist, qui fut le premier à publier cette règle d'un échantillonnage au moins deux fois égal à la fréquence à reproduire. D'une manière générale, on parle du théorème de Nyquist-Channon, pour ne pas faire de jaloux (Channon a repris les résultats de Nyquist pour bâtir une théorie générale de l'information automatique). Cette règle est en effet une conséquence, non pas de la numérisation en tant que telle, mais de l'échantillonnage. Au lieu de prendre un signal analogique (c'est à dire analogue au son ou à l'image à reproduire), on n'en prend que des fragments, à partir desquels on reconstituera l'image ou le son capté (l'oeil ou l'oreille étant, dans une première approche, des capteurs analogiques). Il est d'ailleurs assez facile d'en imaginer, au moins pour le son, une approche intuitive:Une fréquence est une variation de la pression de l'air en forme de sinusoïde. En numérique, on prend des instants où l'on mesure la pression (en fait le niveau électrique fournit par le micro). On donne un numéro (binaire) à chaque niveau relevé. A la lecture, on va construire une courbe de niveau reliant les points de mesure relevés. Si on ne prend pas suffisamment de points de mesure, on va "rater" une sinusoïde, ou plus, et donc on ne reproduira pas les fréquences les plus aigues. Pire : on va reproduire, en plus grave, les fréquences "mal lues" par l'échantillonnage. C'est le phénomène de repli. Et c'est le fameux moirage en photo.

Citation de: Del-Uks le Février 04, 2012, 17:38:22
(http://i.imgur.com/gjIDK.jpg)

;D

Citation de: jmporcher le Février 04, 2012, 18:34:04
Et c'est toue l'astuce, en photo,finalement assez similaire, de la "matrice Fuji" (qui a peut-être un autre nom) implantée dans le Pro X 1. En distribuant différemment les couleurs, on peut échapper au repli occasionné par la matrice de Bayer. Ou disons ramener vers des fréquences plus hautes (donc des détails plus petits) les phénomènes sensibles à l'aliasing. Suffisamment petits pour être invisible à la définition des optiques. enfin, dans la plupart des cas. Ce qui est sûr, c'est que plus la surface des photosites (qui est l'inverse de la fréquence  d'échantillonnage en photo) est petite, plus on peut capter de fin détails sans risque de moirage. Donc, le filtre à poser peut être "moins flouteur" que celui du D700, par ex. Mais, selon la répartition des couleurs, on peut sans doute s'en passer complètement. Et là, je ne connais pas les choix de Nikon: Bayer or not Bayer..?

Citation de: jmporcher le Février 04, 2012, 18:34:04
Et c'est toue l'astuce, en photo,finalement assez similaire, de la "matrice Fuji" (qui a peut-être un autre nom) implantée dans le Pro X 1. En distribuant différemment les couleurs, on peut échapper au repli occasionné par la matrice de Bayer. Ou disons ramener vers des fréquences plus hautes (donc des détails plus petits) les phénomènes sensibles à l'aliasing. Suffisamment petits pour être invisible à la définition des optiques. enfin, dans la plupart des cas. Ce qui est sûr, c'est que plus la surface des photosites (qui est l'inverse de la fréquence  d'échantillonnage en photo) est petite, plus on peut capter de fin détails sans risque de moirage. Donc, le filtre à poser peut être "moins flouteur" que celui du D700, par ex. Mais, selon la répartition des couleurs, on peut sans doute s'en passer complètement. Et là, je ne connais pas les choix de Nikon: Bayer or not Bayer..?

Citation de: alain2x le Février 04, 2012, 18:07:59Aperture, pourquoi pas, surtout sur un Mac, mais pas convaincu par le premier.

Citation de: alain2x le Février 04, 2012, 18:07:59
Je cherche des logiciels qui traitent les Nefs, pas des bidules qui créent des fichiers à part, qui ne marchent qu'avec leur bibliothèque, leur classement.

Je cherche un logiciel, pas une usine à gaz, et après essais et beaucoup de sous gaspillés, DXO et Lightroom, c'est niet.

Aperture, pourquoi pas, surtout sur un Mac, mais pas convaincu par le premier.

Citation de: Del-Uks le Février 04, 2012, 18:47:35
.....
Je ne me fais aucun souci avec les futurs fichiers RAW à ~80Mo du D800.

Citation de: jdm le Février 04, 2012, 18:53:38
80 Mo  :o  Tu es sûr?

Citation de: alain2x le Février 04, 2012, 17:19:56
C'est vraiment un super-forum, ici !

On y apprend que les usines de Nikon sont robotisées comme les usines d'automobiles, et qu'un Mac peut changer de processeur aussi vite et aussi facilement qu'un PC.

Des vérités comme ça, faudra bien un week-end entier pour les digérer  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: alain2x le Février 04, 2012, 17:19:56
C'est vraiment un super-forum, ici !

On y apprend que les usines de Nikon sont robotisées comme les usines d'automobiles, et qu'un Mac peut changer de processeur aussi vite et aussi facilement qu'un PC.

Des vérités comme ça, faudra bien un week-end entier pour les digérer  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: jmporcher le Février 04, 2012, 18:10:01
on parle plus souvent du théorème de Nyquist,

Citation de: LucienBalme le Février 04, 2012, 19:12:50
Mes fichiers RAW de D3 en 14 bits compressé sans perte font entre 12,5 et 25 MO, selon les sujets.

Les fichiers de D800 devraient faire entre 35 et 75 MO.

Disons qu'aujourd'hui on peut considérer que les fichiers RAW des D3, D3s, D700 pèsent dans les 20 MO, et que les fichiers du D800 pèseront dans les 60 MO.

Citation de: jmporcher le Février 04, 2012, 18:10:01
2 ou trois précisions. En audio, comme on devrait le faire en image, on parle plus souvent du théorème de Nyquist, qui fut le premier à publier cette règle d'un échantillonnage au moins deux fois égal à la fréquence à reproduire. D'une manière générale, on parle du théorème de Nyquist-Channon, pour ne pas faire de jaloux (Channon a repris les résultats de Nyquist pour bâtir une théorie générale de l'information automatique).

Citation de: jmporcher le Février 04, 2012, 18:34:04
Et c'est toue l'astuce, en photo,finalement assez similaire, de la "matrice Fuji" (qui a peut-être un autre nom) implantée dans le Pro X 1. En distribuant différemment les couleurs, on peut échapper au repli occasionné par la matrice de Bayer.

Citation de: zuyd le Février 04, 2012, 19:29:18
jmporcher,
il n'y a aucun sur-échantillonnage dans la matrice fuji X1, c'est une matrice dotée d'une distribution couleur rvb particulière, parmi d'autres.
Le nombre d'échantillons total est commun à tous les capteurs sony, ici 16mpix.
Un moirage perçu avec une matrice de bayer sera perçu un peu différemment, mais ne sera jamais masqué.

Citation de: ripley350z le Février 04, 2012, 22:59:58
Si je résume bien, il faut se poser la question suivante, est-ce que le D800 à besoin d'un filtre AA ou pas. Ou bien l'AA sur un D800 sera-t-il trop fort (flou) ou trop faible (risque de moiré), bref où en est la technologie du AA sur boitier de nos jours ?

Seul des tests d'un D800 sans AA permettront de répondre à la question donc ?

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 23:07:52
Une chose est sûre : plus la densité de pixels est élevée, moins le filtre AA est intrusif ("flouteur")...

Citation de: MarcF44 le Février 04, 2012, 23:18:54
Et dans le même temps Nikon proposerait son D800 36Mp en version avec et en version sans filtre...ce qui sous entendrais qu'il y ait un écart sensible entre les deux en pratique. C'est Noël avant l'heure, j'ai toujours du mal à le croire !  :P

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 23:21:15
Peut-être que, logiquement, les effets néfastes de l'absence de filtre AA étant tellement réduits avec 36 MPixels que Nikon propose de l'enlever pour les puristes fanas de high-end ?

Citation de: MarcF44 le Février 04, 2012, 23:23:50
C'est ça qui me laisse perplexe, il y a des boites spécialisées dans cette activité de transformation de capteur aussi je suis vraiment très étonné de voir ces deux variantes, je n'aurais jamais parié ça  ;D

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 23:24:57
Moi non plus...

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 13:20:32
Comprends pas bien l'argumentaire de dideos : pour acheter une voiture sans les roues, faut quand même bien que quelqu'un les démonte, non ?

Citation de: iceman93 le Février 04, 2012, 17:34:31
t'as surtout plus les moyens, 2000€ de plus pour avoir un mac aussi puissant que mon Pc portable, bon je dis ca mais y en a qui aiment  :D

Citation de: ORION le Février 04, 2012, 23:38:53
Les D800 sont livrés en priorité aux possesseurs d'un Mac, c'est écrit en petits caractères.  :o :o :o

Citation de: MarcF44 le Février 04, 2012, 23:23:50
C'est ça qui me laisse perplexe, il y a des boites spécialisées dans cette activité de transformation de capteur aussi je suis vraiment très étonné de voir ces deux variantes, je n'aurais jamais parié ça  ;D

Citation de: ripley350z le Février 05, 2012, 01:09:35
Peut être pour que les gens payent plutôt Nikon qu'un autre pour le faire, tout en conservant la garantie

En fait ce qui chiffonne les connaisseurs c'est pourquoi ne pas avoir sortie le D800 uniquement sans AA, un doute pré-production ?

Citation de: ORION le Février 04, 2012, 23:32:45
Toi, tu ne dois pas habiter dans le 9-3.  ;D

Citation de: MarcF44 le Février 04, 2012, 23:23:50
C'est ça qui me laisse perplexe, il y a des boites spécialisées dans cette activité de transformation de capteur aussi je suis vraiment très étonné de voir ces deux variantes, je n'aurais jamais parié ça  ;D

Citation de: alain2x le Février 05, 2012, 09:43:25
Maxmax est plus clair, sur ses possibilités de transformations http://www.maxmax.com/nikon_d700hr.htm

Makario, il faut de bons yeux pour le savoir.

Citation de: LucienBalme le Février 05, 2012, 10:07:44
Perso, je trouve que la différence entre les images saute tellement aux yeux, que j'ai du mal à y croire.

J'aimerais vraiment voir les RAW, parce que si la différence est aussi énorme, waouh !

Citation de: LucienBalme le Février 05, 2012, 10:07:44
Perso, je trouve que la différence entre les images saute tellement aux yeux, que j'ai du mal à y croire.
J'aimerais vraiment voir les RAW, parce que si la différence est aussi énorme, waouh !

Citation de: archi_91 le Février 05, 2012, 10:47:25
Là, vous nous montrez les avantages...
Quels sont les inconvénients ?
;D ;D ;D

Citation de: LucienBalme le Février 05, 2012, 11:20:24
Question :

Peux-t-on envisager un filtre vissant sur l'objectif faisant office de filtre passe-bas ?

Citation de: Verso92 le Février 05, 2012, 11:25:58
A ton avis, mon Lulu ?

Citation de: LucienBalme le Février 05, 2012, 11:28:45
Je pensais à un système de "defocus", comme sur les optiques DC.

Quand je photographie des cartes postales anciennes, je décale légèrement le point pour ne pas rendre la trame visible, et éviter ainsi le moiré.

Citation de: LucienBalme le Février 05, 2012, 11:20:24
Question :

Peux-t-on envisager un filtre vissant sur l'objectif faisant office de filtre passe-bas ?

Citation de: JeePix² le Février 05, 2012, 11:30:51
Est-ce qu'une passoire sera quand même vendue en option ?  ;D

Citation de: polohc le Février 05, 2012, 11:34:04
Moi, avec mon expérience sur des photos réelles faites avec mon D80 sans passe-bas, sachant qu'il y aura encore moins de risque de moiré, je prendrais sans hésiter le D800 sans AA (mais ce n'est pas d'actualité car mon D700 me satisfait pleinement :))

Citation de: JeePix² le Février 05, 2012, 11:45:37
"Yé crois que yé oune bonne questionne..."

Est-ce que le modèle avec filtre ne sera pas recommandé à ceux qui vont faire un usage assez fréquent du D800 en vidéo ?
Parce que compte tenu de la définition 1920 X 1080 et des formats de recadrage pour puiser les pixels qui formeront la vidéo, ce filtre aura sans doute dans ce cas un intérêt pour éviter le moiré. Oui ? Non ?

Citation de: alain2x le Février 05, 2012, 11:58:50
Peux-tu m'expliquer comment l'image de 1920x1080 va se former, à partir d'une de 7360 x 4912 ?

Par rééchantillonnage descendant, j'imagine...

Citation de: alain2x le Février 05, 2012, 11:58:50
Peux-tu m'expliquer comment l'image de 1920x1080 va se former, à partir d'une de 7360 x 4912 ?

Par rééchantillonnage descendant, j'imagine, et donc le moiré s'il y en a disparaîtra de lui-même.

Non ?

Citation de: JeePix² le Février 05, 2012, 11:30:51
Est-ce qu'une passoire sera quand même vendue en option ?  ;D

Citation de: JMS le Février 05, 2012, 10:38:25
Evidemment oui ! Tu achètes un Kodak 14n, tu lui colles un Micro Nikkor et tu photographies une prairie, et tu vois qu'il faut acheter...Capture One Pro  ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Février 05, 2012, 11:31:29
En défocalisant, tu obtiens de fait un filtre passe-bas... le problème, c'est qu'il est maousse-costaud !

Citation de: dideos le Février 05, 2012, 11:44:56
Eh Oh, faites pas semblant de ne pas comprendre.
Vu que la quasi totalité des gens veulent l'acheter sans filtre AA, la logique c'est de fabriquer la version standard sans et de vendre la version avec 2-300 euros de plus pour les quelques % qui le veulent.
Ou alors, c'est que nikon prend ses clients pour des imbéciles ou des pigeons :)

Citation de: alain2x le Février 05, 2012, 15:32:31
"à la couche de moins" : j'aime la formulation, quand le capteur a justement trois couches au lieu d'une seule plus un Bayer ;)

Citation de: alain2x le Février 05, 2012, 17:44:33
http://www.maxmax.com/nikon_d700hr.htm
L'effet de la suppression de ce filtre sur le D700 m'a l'air un peu trop belle pour être honnète.
Quelqu'un l'a-t-il fait pratiquer sur le sien ?

La conversion d'un Canon 5D, en comparaison, est assez transparente http://www.maxmax.com/hot_rod_visible.htm

Citation de: Ronan Loaëc le Février 05, 2012, 17:38:09
Bon WE à tous
Le match Irlande/Galles est palpitant!:=))

Citation de: chelmimage le Février 06, 2012, 09:14:48
Et si : un coup de flou gaussien de 0,5 pix ou 2 coups de flou orienté de 0,5 pix avec Photoshop remplaçaient un filtre AA si nécessaire
HYpothèse à tester pour ceux qui ont quelques ex de moiré..

Citation de: LucienBalme le Février 06, 2012, 09:32:36
J'ai essayé ce genre de combinaison, et bien d'autres, sans jamais obtenir de résultat entièrement satisfaisant.

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2012, 10:31:46
Pour la luminance c'est plus délicat, il faut un peu d'astuce

Citation de: Verso92 le Février 06, 2012, 10:35:52
(je crois que je vais me prendre le D800 en version filtrée...  ;-)

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2012, 10:31:46
Pour la luminance c'est plus délicat, il faut un peu d'astuce

Citation de: polohc le Février 06, 2012, 10:55:12
Du moiré, où ça ?

Citation de: Verso92 le Février 06, 2012, 10:35:52
Il en reste...  :-(
(je crois que je vais me prendre le D800 en version filtrée...  ;-)

Citation de: polohc le Février 06, 2012, 10:55:12
Du moiré, où ça ?

Citation de: Verso92 le Février 06, 2012, 10:35:52
Il en reste...  :-(
(je crois que je vais me prendre le D800 en version filtrée...  ;-)

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2012, 11:10:21
Super Polohc!

mais...soit tu as une image d'origine meilleure soit tu as triché ;) car les stries de l'original sont bien moins régulières...

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2012, 11:10:21
Super Polohc!

mais...soit tu as une image d'origine meilleure soit tu as triché ;) car les stries de l'original sont bien moins régulières...

Citation de: JCR le Février 06, 2012, 12:10:12
Que ce soit dans NX2 ou dans LR3 je n'ai pas vu de filtre anti-moiré ou anti-aliasing.

Je dois etre un bourrin NR eux ont ces filtres
"Moire can be removed in post processing. Capture NX also has a moire reduction tool. Here is the above image processed in Lightroom:"

Citation de: LucienBalme le Février 06, 2012, 12:16:46
Il s'agit d'une brosse "moiré" disponible dans LR4.

Citation de: mimi_droopy le Février 06, 2012, 12:27:32
dans NX2.3 c'estdans correctionappareil et objectif, mais pour les NEF uniquement ;)

Citation de: panchito le Février 06, 2012, 11:38:10
Première photo en full HD faite au D800.
Bon visionnage. :)

http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2012/02/nikon-d8oo-full-size-4912-x-7360-jpeg.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+informationondigitalcamera1+%28デジタルカメラ情報%29&utm_content=FeedBurner+user+view

Citation de: ripley350z le Février 06, 2012, 14:22:47
Pensez vous que le D800 proposant une version sans AA va influencer les logiciels d'içi peu en incluant une option de correction du moiré ?

Citation de: zuyd le Février 04, 2012, 19:29:18
le D800: la comparaison entre versions se fera sur des bas résille et costumes prince de galles.

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 09:17:17
un shéma

Citation de: MarcF44 le Février 04, 2012, 23:30:08
Une seule explication...La R&D Nikon parcourt le forum en sous marin depuis des mois  8)

Citation de: hnrh2 le Février 06, 2012, 14:34:06
Le shéma que tu donnes n'illustre pas le phénomène de moiré. Ce dernier se voit pour des structures dont la périodicité
est un peu décalée par rapport à celle du capteur (ou ses sous harmoniques).  Alors, on observe  une structure haute frequence de periode mediane (ca n'est pas trop genant)  et une structure basse fréquence de la periode  la difference de frequence (qui n'existe pas pas et on est malheureux).

Citation de: JMS le Février 06, 2012, 14:14:40
Que ce soit dans NX2 ou dans LR3 je n'ai pas vu de filtre anti-moiré ou anti-aliasing

Nikon Capture a un anti moiré depuis bien longtemps (je l'ai testé sur le D2x, cela ne nous rajeunit guère...j'ai fait le test le 1er mars 2005 qui était le jour de mon anniversaire, il y avait du moiré sur les grilles d'aération climatisation de Tours de la Défense) mais cela ne fonctionne que sur les NEF.

Quand à LR ce n'est que depuis la version 4 (actuellement uniquement en beta) qu'il y a un anti-moiré.

Le sytème le plus efficace pour des RAW de toute marque est bien celui de Capture One Pro (pour l'instant en versions commerciales)

Citation de: polohc le Février 06, 2012, 11:34:55
Bon, je vais pas vous laisser plus longtemps dans l'expectative et accepter de perdre mon statut de héros ;)

Je ne fais pas de miracle, mais j'ai seulement été voir plus loin sur le site :
http://nikonrumors.com/2012/02/04/why-remove-the-anti-aliasing-aa-filter-in-the-nikon-d800e.aspx/ (http://nikonrumors.com/2012/02/04/why-remove-the-anti-aliasing-aa-filter-in-the-nikon-d800e.aspx/)
2ème image + bas

Alors, si c'est bien en post-traitement avec LR, chapeau LR :D

Et Verso92 tu peux envisager de prendre un D800 non filtré ;)

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2012, 15:29:44
Ok, mais le fichier qui a permis le passage dans LR est certainement bien meilleur car la grille est maintenant beaucoup plus régulière ce qui permet bien plus de possibilités d'action.

Citation de: hnrh2 le Février 06, 2012, 14:34:06
Le shéma que tu donnes n'illustre pas le phénomène de moiré. Ce dernier se voit pour des structures dont la périodicité
est un peu décalée par rapport à celle du capteur (ou ses sous harmoniques).  Alors, on observe  une structure haute frequence de periode mediane (ca n'est pas trop genant)  et une structure basse fréquence de la periode  la difference de frequence (qui n'existe pas pas et on est malheureux).

Citation de: panchito le Février 06, 2012, 11:38:10
Première photo en full HD faite au D800.
Bon visionnage. :)

http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2012/02/nikon-d8oo-full-size-4912-x-7360-jpeg.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+informationondigitalcamera1+%28デジタルカメラ情報%29&utm_content=FeedBurner+user+view

Citation de: polohc le Février 06, 2012, 15:45:02
Si ça marche aussi bien les filtres passe-bas vont passer aux oubliettes et le Sigma SD1 perdra son principal avantage.

Citation de: chelmimage le Février 06, 2012, 16:09:49
Non, ça n'a pas fonctionné..
Le principe de réduction de format à 1200 pix de large par le forum est plus lissé qu'auparavant.
Précédemment, on aurait pu voir ceci qui est une réduction à 1200 max par rééchantillonnage au plus proche de l'image format 2410 pix de base, ou comme le sous échantillonnage de l'appareil photo...On voit que l'une et l'autre sont totalement différentes.

Citation de: restoc le Février 06, 2012, 17:03:16
Le D800 E C'est peut être encore + le must du siècle
: ici http://nikonrumors.com/2011/05/21/nikon-patent-for-onoff-optical-low-pass-filter-olpf.aspx/

sur le D800E le filtre AA serait commutable on/off.

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2012, 16:35:12
... les solutions pour se passer du filtre de bayer sont actuellement du domaine du laboratoire.  Le fovéon a à l'heure actuelle  trop d'inconvénients pour concurrencer le bayer(et il ne semble pas que que ceci soit en train de changer).

Citation de: restoc le Février 06, 2012, 17:16:40
vaste programme , il va falloir ouvrir un forum entier pour expliquer que maintenat il va falloir réfléchir avant d'appuyer : en plus de la profondeur de champ de l'expo des isos va falloir gérér la phase, les axes ... je sens que çà va causer chez les photographes. Enfin de la vraie optique  ;D ;D

Citation de: JMS le Février 06, 2012, 17:21:17
[
Edit: si le filtre est commutable, cela expliquera la différence de prix entre les deux versions du D800  ;)

Citation de: VMD le Février 06, 2012, 17:35:16
C'est aussi ce que j'ai pensé, et je trouve l'idée plutôt excitante!... Mais j'ai du mal à croire que ça ferait un système "mécanique" hyper-fiable ?
En mode Off, d'accord, mais en mode On, si le AA se décale un temps soit peu ?

Citation de: LucienBalme le Février 06, 2012, 17:39:09
Si je comprends bien les schémas, il s'agit d'un verre polarisant qui se polarise sous l'action d'un champ électro-magnétique, donc il n'y a pas de risque de décalage.

C'est le principe des lunettes de vues qui foncent au soleil, mais l'action est provoquée par un champ magnétique, au lieu d'être provoquée par la lumière.

Citation de: LucienBalme le Février 06, 2012, 17:39:09
Si je comprends bien les schémas, il s'agit d'un verre polarisant qui se polarise sous l'action d'un champ électro-magnétique, donc il n'y a pas de risque de décalage.

Citation de: chelmimage le Février 06, 2012, 18:11:11
Et si on brackette et additionne 2 "photos simultanées" décalées d'un pixel H et V?

Citation de: LucienBalme le Février 06, 2012, 18:12:19
Photoshop va te les aligner automatiquement.

Citation de: Verso92 le Février 06, 2012, 18:15:57
Il est quand même très fort, ce Photoshop...

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2012, 18:25:01
pour  donner une idée (même si pas très réaliste)

Image de gauche prise normalement de l'image de l'écran
image de droite prise avec +10 en décalage de map

le moiré ( qui est ultra violent sur un écran) est quasi annulé. on a une idée de la perte en contraste résolution (ou du gain si on préfère dans l'autre sens sachant que des sujets aussi délicats ne se rencontrent pas tous les jours)

Citation de: Verso92 le Février 06, 2012, 18:15:57
Il est quand même très fort, ce Photoshop...

Citation de: JeePix² le Février 05, 2012, 11:30:51
Est-ce qu'une passoire sera quand même vendue en option ?  ;D

Citation de: badloo le Février 06, 2012, 18:26:44
par contre, l'absence de filtre sur un boitier ultra pixéllisé, c'est double bonus. le filtre bouffait pas mal de détails mais là, combiner les deux...

même un M9 (je passe sous silence le sigma) perd un de ses gros avantages.

et du coup les préoccupations de savoir si les optiques vont suivre... il ya pourtant des chances qu'avec cette config, du moins à tirage égal, ça va arracher. après, si on tire des double A0 pour regarder de très près, ben , on verra bien. personne n'a pu essayer, on va voir enfin la théorie mise en application. d'un coté ceux qui disent que les optiques ne tiendront pas, et de l'autre ceux qui disent le contraire...

Citation de: LucienBalme le Février 06, 2012, 18:12:19
Photoshop va te les aligner automatiquement.

Citation de: restoc le Février 06, 2012, 17:03:16
Le D800 E C'est peut être encore + le must du siècle
: ici http://nikonrumors.com/2011/05/21/nikon-patent-for-onoff-optical-low-pass-filter-olpf.aspx/

sur le D800E le filtre AA serait commutable on/off.

Citation de: restoc le Février 06, 2012, 21:21:57
Z'avez de curieuses idées : Acheter un 36 Mpix et mettre un filtre floutteur ... ;D ;D ;D    Cherchez l'erreur ( en Euros et en neurones ) ;D ;D ;D

Citation de: restoc le Février 06, 2012, 21:21:57
Z'avez de curieuses idées : Acheter un 36 Mpix et mettre un filtre floutteur ... ;D ;D ;D    Cherchez l'erreur ( en Euros et en neurones ) ;D ;D ;D

Citation de: restoc le Février 06, 2012, 21:51:07
Bernard 2 Cà ne répond pas au pb de dépenser plus pour voir moins !! C'est pas moirant !

Citation de: 4mpx le Février 07, 2012, 07:49:33
Bluffantes ces 7 images !

Citation de: arno06 le Février 07, 2012, 07:53:46
mis a part les images au flashs que je trouve peu "mordantes" je les trouve aussi assez parlantes sur la capacité de la machine ....

Citation de: 4mpx le Février 07, 2012, 07:56:52
D'apres les Exifs, aucune image est faite au flash !

Citation de: 4mpx le Février 07, 2012, 08:01:26
J'ai ouvert les images dans NX2 et toujours pas de flash dans les Exifs d'origine.

Citation de: arno06 le Février 07, 2012, 08:01:54
les flashs studio ne sont jamais mentionné ...

Citation de: THG le Février 07, 2012, 07:34:42
Pour les deux images de bibliothèque, le traitement est assez moche, avec ce lissage excessif et cet aspect très numérique typique des sorties NX2.

Citation de: Verso92 le Février 07, 2012, 08:09:48
Hi, hi... un brin de parti pris, là derrière ?

;-)

Citation de: THG le Février 07, 2012, 08:12:02
que j'assume totalement. le traitement est à gerber, je préfère le beau piqué au rendu un poil granuleux (argentique) du moteur ACR...

Citation de: arno06 le Février 07, 2012, 08:18:59
tu regarde ton moteur prefere ou tu regarde le potentiel ...
tu fais la meme chose avec un FF12 mpix tu as une belle bouille de pixel a la place des livres   !!!
A mon avis a ton niveau d'exigence je ne vois qu'une seule solution ... LA chambre Grand format  !!!

Citation de: THG le Février 07, 2012, 08:26:11
ben non, quand je fais une photo d'intérieur sur trépied, en pose longue, je jette celles qui sont légèrement floues, je garde celles qui sont piquées et il n'y a pas de bouillie de pixel, toute proportion d'agrandissement gardée, bien entendu.

Citation de: Fred_G le Février 07, 2012, 08:25:08
Celle de la fille avec le chat est impressionnante!

Citation de: arno06 le Février 07, 2012, 08:31:53
il est bien la le soucis , tu regarde ici une image qui correspond a pres de 4 fois la taille de ce que tu as l 'habitude de regarder ..;

Citation de: 4mpx le Février 07, 2012, 07:49:33
Bluffantes ces 7 images !

Citation de: THG le Février 07, 2012, 08:34:03
Oui, celle-ci est biuen mieux que la mariée. Par contre, il y a toujours ce traitement merdique de NX2.

Citation de: arno06 le Février 07, 2012, 07:44:06
on a pas du voire les meme images.
la bibliotheque : aucun flou de bougé
la marié l'oeil est parfaitement net  !

Citation de: 4mpx le Février 07, 2012, 09:06:46
Je comprends ton parti pris, mais dela a dire que NX2 c'est de la merde... :D

Citation de: THG le Février 07, 2012, 08:08:00
Extrait du coin inférieur droit du tiers central de l'image, regardez les bouquins à gauche et l'inscription bibliothèque de france à droite. Quand on analyse la totalité de l'image, on s'aperçoit qu'il y a eu un léger mouvement qui casse le piqué global. Cela ne remet pas en cause l'appareil bien évidemment, je ne fais que critiquer certains échantillons dont le choix n'est pas toujours aussi rigoureux qu'on pourrait l'espérer.

Citation de: THG le Février 07, 2012, 09:11:50
non, pas NX2, mais le traitement tel qu'il a été fait sur ces échantillons. on dirait que tout a été fait avec les réglages par défaut. je ne doute pas que des experts du soft comme Jean Claude en sortiraient quelque chose de 1000x mieux, on est bien d'accord.

mais, j'assume mon parti pris du point de vue logiciel, c'est clair :-)

Citation de: cali31 le Février 07, 2012, 08:59:40
N'oubliez pas que vous regardez des photos de plus de 7000 pixel de larges... A 100% sur l'écran c'est énorme en équivalent tirage !!  ;)

Moi je les trouve bien ces samples, même si sur les paysages il auraient du fermer plus le diaph...

Et sans le filtre ça croustille grave.... http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/sample02.htm

En tout cas Nikon a du me lire, car les samples paysages représente tout à fait le style de paysage que je voulais voir avec des fond très détaillés (la montagne enneigée ou la forêt enneigée)....  ;D ;D

Citation de: 4mpx le Février 07, 2012, 09:16:41
Tu pourras peut-etre laisser ta remarque directement sur le site Nikon, voire directement sur le site perso de l'auteur des images.

Citation de: THG le Février 07, 2012, 09:17:01
si tu fais du paysage, concrètement, n'as tu pas peur de devoir passer beaucoup de temps à traiter le moiré en post-prod ?
en studio, ou dans un environnement où tu maîtrises tout, ok, mais un sujet de type paysage ou architecture, c'est quand même plus aléatoire. la question est de savoir si le jeu en vaut la chandelle (piqué exceptionnel vs moiré systématique).

Citation de: Zinzin le Février 07, 2012, 09:27:24
Il n' y a aucun bougé local, cette photo est prise sur pied avec une pause d' 1 s .
Les angles mous , oui, tout à fait normal , avec cette densité de pixel et sachant qu' elle est prise au 14-24 à 15mm , je n' y vois aucun défaut notable .
Le tirage est lissé , pas top et on garde l' effet filtre AA , le rendu reste classique .

Citation de: THG le Février 07, 2012, 09:20:15
Encore une fois, j'insiste sur le fait que je ne critique pas l'appareil et ses images per se, mais bien le choix de certains échantillons, et le traitement appliqué.

Citation de: THG le Février 07, 2012, 09:17:01
si tu fais du paysage, concrètement, n'as tu pas peur de devoir passer beaucoup de temps à traiter le moiré en post-prod ?
en studio, ou dans un environnement où tu maîtrises tout, ok, mais un sujet de type paysage ou architecture, c'est quand même plus aléatoire. la question est de savoir si le jeu en vaut la chandelle (piqué exceptionnel vs moiré systématique).

Citation de: GilD le Février 07, 2012, 09:46:15
Petit jeu du matin...
ICI : http://chsvimg.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample02/img_04_l.jpg
On voit une libellule quelque part dans l'image... le 1er qui la trouve gagne un D800E :)

Citation de: fiatlux le Février 07, 2012, 09:38:11
Quand on regarde la dernière image faite aux D800E (arbre blanchis par la neige), ça manque cruellement de piqué. Mauvais traitement? Mise au point défaillante? 70-200 VRII à la ramasse sur D800E ???

http://chsvimg.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample02/img_07_l.jpg (http://chsvimg.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample02/img_07_l.jpg)

(http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample02/img_07.png)

Citation de: Zinzin le Février 07, 2012, 09:34:22
Il n' y a aucun moiré sur cette image malgré les tissus délicats .
Encore un peu de lissage mais c' est très propre même à 100% .
On peut remonter les BL sans que le bruit ne se voit , malgré les petits pixels , il y a de la dynamique .

Le D800E va claquer  :o

Citation de: cali31 le Février 07, 2012, 09:47:45
J'ai pas dit que j'allais prendre forcément le "sans filtre".... Mon achat n'étant pas prévu avant la fin de l'année, je vais avoir le temps de voir les tests (en particulier celui de CI) et les retours des utilisateurs.... Après en fonction de cela je ferais mon choix....

Je fais principalement du "paysage nature" et est ce dans ces paysages que l'on rencontre le plus le moiré ? J'en sais rien à vrai dire....  :)

Citation de: Zinzin le Février 07, 2012, 09:42:53
Le tirage est doux , c' est tout , probablement volontaire .
Un simple rattrapage des points noirs révèle le piqué .
Reste encore un peu de lissage  :-\
Vivement les RAW qu' on puisse voir ce qui se cache dessous

Citation de: geargies le Février 07, 2012, 10:01:23
::) Donc y'avait un D800 à Paris, qui se baladait à Tolbiac pour faire ces tofs.. et personne n'en a rien su!!! :D :D :D

Citation de: THG le Février 07, 2012, 09:53:10
Ayant eu un EOS-1D première génération dont le filtre était faible, et voyant passer régulièrement des images de M9 et S2, oui, le moiré sera omniprésent, tout au moins dans un environnement non contrôlé (hors studio).

Citation de: THG le Février 07, 2012, 10:02:41
beta-test = NDA ;-)

Citation de: fiatlux le Février 07, 2012, 10:04:25
Faudra quand même que tu me dises où tu trouves des images de M9, S2... au moiré omniprésent.

Citation de: THG le Février 07, 2012, 10:12:47
Dans les nombreux échantillons récupérés ici ou là, à ma demande, il y a quelques mois, pour tester le pinceau de correction de Lr4, par exemple. D'ailleurs JMS m'avait soumis, dans le passé, quelques exemples, et si tu cherches bien, tu en trouves toujours.

Par contre, l'objectif qui sert de filtre passe-bas, elle est pas mal celle-là, mais si tu contestes mes affirmations, faut quand même venir avec d'autres arguments parce que là, franchement, elle est très tirée par les cheveux, celle-ci.

Citation de: fiatlux le Février 07, 2012, 10:21:21
Ben à part t'inviter à consulter mon catalogue Lr pour faire les stats des proportions de photos prises au M8 qui ont du moiré, je vois pas ce que je peux avancer comme preuve. C'est clair que si on chercher les photos présentant du moiré, on fini toujours par en trouver... Le fait que le phénomène puisse se produire ne veut pas dire qu'il soit souvent gênant dans la pratique. Évidemment, pour un photographe de mode/catalogue photographiant beaucoup de tissus à motif répétitif, le problème peut-être tout différent.

Pour l'histoire de l'objo, je voulais simplement dire que beaucoup d'optiques ne vont pas résoudre 36Mp de manière clinique, et que la diffraction pourra se faire sentir dès f/8, ce qui diminuera d'autant la magnitude avec laquelle le moiré se manifestera.

Citation de: 4mpx le Février 07, 2012, 08:06:42
Ca doit etre une boite a lumiere, mais pas flash.

Citation de: cali31 le Février 07, 2012, 09:47:45
....

Je fais principalement du "paysage nature" et est ce dans ces paysages que l'on rencontre le plus le moiré ? J'en sais rien à vrai dire....  :)

Citation de: Lechauve le Février 07, 2012, 10:08:41
accord de non divulgation mais en francais ça le fait moins

Citation de: kalifano31 le Février 07, 2012, 10:48:17
tu devrais envoyer un mail à jean claude: c'est le seul qui peut te comprendre ;D

Citation de: Back le Février 07, 2012, 10:55:28
mdr, derrie la bal, ya un flash....
memem avec un 4 M pixel , on a la meme netteté grâce au flash sur la fille et le chat

Citation de: THG le Février 07, 2012, 10:28:13
Je crois que t'as pas bien compris mes propos. Je ne suis pas en train de dire que le M9 ou que sais-je souffre systématiquement de moiré, mais qu'il a tendance à y être nettement plus sensible. C'est tout, pas besoin de chercher la petite bête.

Citation de: fiatlux le Février 07, 2012, 11:22:32
Ok, ok, ok... ce n'est pas moi qui ai abordé le sujet et avoue qu'avec des termes "moiré systématique" et "moiré omniprésent", le doute était permis ;D

Citation de: GilD le Février 07, 2012, 09:46:15
Petit jeu du matin...
ICI : http://chsvimg.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample02/img_04_l.jpg
On voit une libellule quelque part dans l'image... le 1er qui la trouve gagne un D800E :)

Citation de: polohc le Février 07, 2012, 11:00:55
Non, j'ai fait beaucoup de photos nature avec un D80 sans AA, j'ai jamais vu de moiré sur la végétation, j'en ai vu que très rarement sur des plumages ou pelages et sur une zone ciblée très limitée :) Et la suppression du moiré de NX2 ou DxO s'est révélée très efficace

Avec le D800E qui a une limite de résolution de capteur de 102 pl/mm (83 pl/mm pour le D80), je ne vois pas pourquoi on en trouverait ?

En toute logique on pourrait plus en trouver sur un M9 (72 pl/mm)

Citation de: chelmimage le Février 07, 2012, 10:24:59
Pour se faire une idée de la qualité de l'image du D800, on prend la meilleure de ses images du temps où c'était du 8/10  Mpix on la zoome à 200% (8X4=32 Mpix) et on compare avec une du D800 à 100% (36 Mpix).

Citation de: Fab35 le Février 07, 2012, 11:32:21
Reste que la cavalerie pour ouvrir et traiter ses NEF ça va être du costaud !!! La vache !
J'ai dû changer de bécane pour traiter les RAW du 7D (18Mpix) et ça met encore 7 secondes pour ouvrir et afficher de façon finale l'image, j'imagine mal traiter le double de pixels avec la même machine ! Ough !

Citation de: Fab35 le Février 07, 2012, 11:32:21
j'ai joué ! ;D
Elle est là : en 2630,2590 !  ;)

Bien cachée en effet !

Citation de: JMS le Février 07, 2012, 11:29:42
Ces samples sont inégaux, mais la femme au chat et la bibliothèque n° 2 sont de haut niveau  ;)

Citation de: vincent le Février 07, 2012, 11:37:44
Et si tu prenais tout simplement un fichier de D7000, que tu le poses dans un fichier de 36MP et que tu le réduises à 12MP ou 24MP selon ce que tu veux comparer?
L'avantage est ainsi de pouvoir comaprer les très hautes sensibilités aussi

Citation de: jmporcher le Février 07, 2012, 12:32:44
Bon, un petit boulot pour notre JMS (mais je vieux bien donner un coup de main si j'ai le temps) : Même objectif, même cadre, une vue au D800, une au D800E. Et on défile les ISOs. Et attention, pas que sur des briques! ;)

Parce dans les premiers samples, je suis plus convaincu par la version avec AA... (mais c'est peut-être le traitement)...
amitiés à tous
jm

Citation de: No Stress le Février 07, 2012, 14:14:37
Tu parles beaucoup pour ne rien dire il me semble.
Où as-tu lu qu'il allait acheter le 800E et non pas l'autre?
De plus, j'aimerais que tu me montres des images de paysage avec du moiré dans les feuilles ::)

Citation de: CLIC le Février 07, 2012, 12:10:43
Hors sujet mais quand on fait un agrandissement de la "dame au chat" sur le gentil félin,
on se rend compte que ses canines sont limées, et je pense que les griffes ont du subir le même sort.
Le propriétaire du félin estropie son animal pour faire du fric avec des photos par exemple. :o
Mais que fait Brigitte Bardot ? ? ;D

Citation de: Zinzin le Février 07, 2012, 18:04:21

Pour simplifier , la résistance au moiré du D800 devrait s' avérer excellente .

Pour info , en aps-c , on a la même résistance à partir de # 15 MP

Citation de: Zinzin le Février 07, 2012, 18:04:21
Si on tient compte de la surface du 24x36 = 864 mm2
la surface du gros MF 40,2 x 53,7 = 2158 mm2
soit un rapport de # x2,5

La résistance au moiré du D800 est la même qu' un hypothétique MF de 36,3 x 2,5 soit # 90MP !!

Pour simplifier , la résistance au moiré du D800 devrait s' avérer excellente .

Pour info , en aps-c , on a la même résistance à partir de # 15 MP

Citation de: gate le Février 07, 2012, 17:12:27
Pour avoir regarder tous les exemples de photos sur le site Nikon, je dois dire que je ne suis pas convaincue à ce moment. L'avenir dira si j'ai raison ou non, mais il est encore trop tôt pour en sortir des conclusions satisfaisants.

Citation de: Verso92 le Février 07, 2012, 18:25:33
Ne pas perdre de vue que les objectifs 24x36 ont en général une résolution plus élevée que les objectifs MF...

Citation de: nmeunier le Février 07, 2012, 18:38:23
Pour ceux qui ont la mémoire courte... c'est déjà arrivé d'avoir de beaux samples, bien représentatifs du produit fini et de ses perfs????

...Non...

Donc on va arrêter de troller et on va sagement attendre que le produit passe dans les mains de nos testeurs préférés.

Citation de: nmeunier le Février 07, 2012, 18:38:23
Pour ceux qui ont la mémoire courte... c'est déjà arrivé d'avoir de beaux samples, bien représentatifs du produit fini et de ses perfs????

...Non...

Donc on va arrêter de troller et on va sagement attendre que le produit passe dans les mains de nos testeurs préférés.

Citation de: Beebop le Février 07, 2012, 18:46:41
>:(
Je sens une légère dérive " saumon"
.. une marque de fabrique ???
humm ... mon écran n'est pas calibré sans doute

Citation de: No Stress le Février 07, 2012, 16:22:15
"si tu fais du paysage, concrètement, n'as tu pas peur de devoir passer beaucoup de temps à traiter le moiré en post-prod ?"

si ça, ce n'est pas une assertion moi je n'y connais rien ;)

Citation de: Verso92 le Février 07, 2012, 18:25:33
Ne pas perdre de vue que les objectifs 24x36 ont en général une résolution plus élevée que les objectifs MF...

Citation de: VMD le Février 07, 2012, 19:19:20
Pas sur que la "règle" reste de rigueur avec les nouveaux MF numériques (je pense notamment aux optiques du S2).

Citation de: Zinzin le Février 07, 2012, 19:08:51
Hi Benjamin  ;)
LR4 corrigerait le moiré en retouche locale sans perte de matière

Citation de: rafoville le Février 07, 2012, 20:12:22
Le moiré du D800E existe bien, nikon le démontre sur ce lien mais curieusement l'image que l'on trouve par défaut dans les samples du D800E en est privé. A savoir si c'est le boitier qui le corrige en jpg ou après post traitement.

http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/features01.htm#a12 (http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/features01.htm#a12)

Citation de: VMD le Février 07, 2012, 20:21:43
Oui, le moirage a été "corrigé" pour la mise en ligne, par voie logiciel externe, je suppose.

Même en NB, il ne subsiste plus ;D

Citation de: rafoville le Février 07, 2012, 20:18:24
La différence de piqué ne parait pas énorme.

Citation de: rafoville le Février 07, 2012, 20:18:24
La différence de piqué ne parait pas énorme.

Citation de: VMD le Février 07, 2012, 20:27:30
A ce stade de définition, il faut faire attention à bien ouvrir les fichiers dans un bon logiciel pour bien les dématricer et là la différence de qualité devient flagrante. Le moniteur doit pouvoir suivre, aussi.

Citation de: Verso92 le Février 07, 2012, 20:31:03
Pourquoi le serait-elle ?

Citation de: rafoville le Février 07, 2012, 20:36:54
Le passe bas?

Citation de: rafoville le Février 07, 2012, 20:39:36
Oui! mais il existe. Donc!

Citation de: rafoville le Février 07, 2012, 20:43:49
Il y a une différence. Tu n'es pas curieux de savoir quel modèle tu choisiras.     Hein!  :D

Citation de: JMS le Février 07, 2012, 20:49:12
Ce qui m'étonne, c'est qu'en copie écran je n'ai pas du tout la mauvaise qualité de la bibliothèque postée par THG ?  Mystère, bizarre autant qu'étrange !

Citation de: Verso92 le Février 07, 2012, 20:31:03
Pourquoi le serait-elle ?

Citation de: VMD le Février 07, 2012, 20:27:30
A ce stade de définition, il faut faire attention à bien ouvrir les fichiers dans un bon logiciel pour bien les dématricer et là la différence de qualité devient flagrante. Le moniteur doit pouvoir suivre, aussi.

Citation de: restoc le Février 07, 2012, 21:02:37
Parce que c'est beaucoup mieux :  http://www.maxmax.com/nikon_d700hr.htm

Dire que certains dorment à côté d'une merveille sans le savoir... ;) ;)

Citation de: polohc le Février 07, 2012, 21:05:32
Pourquoi, tu as trouvé des .NEF du D800 à ouvrir ?

Citation de: p.jammes le Février 07, 2012, 21:00:12
Je ne sais si vous avez vu le lien des exemples du D800E

http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/sample02.htm

A voir.

Accessoirement, toujours pas d'exemples full size pour le D4. :D

Citation de: JMS le Février 07, 2012, 20:52:25
...en crop du JPEG fourni par le service presse Nikon, pas non plus de défaut manifeste ?

Citation de: p.jammes le Février 07, 2012, 21:28:00
Ben non, là, c'est sample02 et il n'y était pas ce matin.
D'ailleurs ton lien c'est sample01. ;)

Citation de: jtoupiolle le Février 07, 2012, 21:44:26
hello,

je remarque les 14 photos prises avec le D800 et D800E , le sont qu'avec des zoom pro, sauf une avec le 1,4 de 50 afs

pas de focale fixe genre afs 1,8 de 85 ou 2 de 35 afd

jp

Citation de: arno06 le Février 07, 2012, 22:08:04
J'ai bien peur que le 35 tu ne puisse plus rien en faire malheureusement sur ce genre de boitier :-(

Citation de: Verso92 le Février 07, 2012, 21:17:46
Sur un 12 MPixels, on peut penser que le gain est significatif... sur un 36 MPixels, il le sera de toute façon beaucoup moins.
(sinon, suis pas un fan du moiré...)

Citation de: JMS le Février 07, 2012, 22:32:03
"Ma" bibliothèque est un fichier JPEG plein pot que j'ai reçu du service presse Nikon France sur une clef USB, les Exif indiquent 24 mm f/3,5 or il n'y a qu'un 24 mm f/3,5 chez Nikon c'est le PC Nikkor. La même photo dans le catalogue du D800 est notée "14-24 mm", donc le mystère de la Bibliothèque bat son plein !

Citation de: JMS le Février 07, 2012, 22:32:03
"Ma" bibliothèque est un fichier JPEG plein pot que j'ai reçu du service presse Nikon France sur une clef USB, les Exif indiquent 24 mm f/3,5 or il n'y a qu'un 24 mm f/3,5 chez Nikon c'est le PC Nikkor. La même photo dans le catalogue du D800 est notée "14-24 mm", donc le mystère de la Bibliothèque bat son plein !

Citation de: JMS le Février 07, 2012, 22:38:52
Benaparis, voir mon edit  ;)

Citation de: Benaparis le Février 07, 2012, 22:32:05
Tout dépend de la taille d'exploitation/grandissement de l'image, non?

Sur un 12Mpix ça voit très nettement si je compare mon D3 à mon module M du Ricoh (12Mpix aussi mais sans filtre AA) là je suis d'accord avec toi, mais je suppose que sur le D800 cela devrait se voir sur les fines textures je dirai à la louche sur un 40x60...enfin c'est sûr qu'avant de choisir je ferai des essais papier au moins l'avantage c'est que les boitiers étant exactement les même les procédures de tests ne devraient pas être trop compliquées à mettre en œuvre.

Citation de: rafoville le Février 07, 2012, 23:10:38
Quelque chose me dit que tu as pu palper ce fameux D800 verso. Non?          par pure hasard.

Citation de: ripley350z le Février 07, 2012, 21:20:25
Je cherche mais je trouve pas, j'ai aussi essayé de trouver des raw de S2 au format max pour tester mon PC, j'ai pas trouvé

Citation de: Verso92 le Février 07, 2012, 23:11:39
Non, non, rafoville...

Citation de: Fred_G le Février 07, 2012, 08:25:08
Celle de la fille avec le chat est impressionnante!

Citation de: JMS le Février 07, 2012, 22:32:03
"Ma" bibliothèque est un fichier JPEG plein pot que j'ai reçu du service presse Nikon France sur une clef USB, les Exif indiquent 24 mm f/3,5 or il n'y a qu'un 24 mm f/3,5 chez Nikon c'est le PC Nikkor. La même photo dans le catalogue du D800 est notée "14-24 mm", donc le mystère de la Bibliothèque bat son plein !

edit/ je viens de vérifier le "sample1" cité par THG est en effet flou, il est possible in fine que le photographe qui était sur pied ait essayé d'une part le 14-24 (à la ramasse) et le 24 PC (très bon) et qu'au total il y a un binz dans les fichiers entre celui retenu et donné à la presse et celui posté sur le site Nikon ! Parce qu'une plus j'ai vu l'agrandissement en 1 m 50 de haut à la présentation presse !

Citation de: Le Troisième Oeil le Février 08, 2012, 04:16:48
Peuh, à quoi ça sert vot' truc ? Je viens d'aller sur le fichier de la bibli, j'ai bien regardé... Et bien, même à 800 % on peut pas lire les titres sur la tranche des bouquins de l'autre côté  >:( ;) !

CitationJ'ai utilisé le mode de visée écran photo et le PC-E NIKKOR 24 mm f/3.5D ED. La mise au point manuelle s'est révélée plus précise, car j'ai pu au préalable confirmer visuellement la mise au point en zoomant sur l'image. C'est très utile pour mon travail.

Citation de: 4mpx le Février 07, 2012, 08:06:42
Ca doit etre une boite a lumiere, mais pas flash.

CitationQuelques photos pleine résolution en provenance de Russie

ISO 100 (http://www.ferra.ru/files/d800-sample-5.jpg)
ISO 800 (http://www.ferra.ru/files/d800-sample-1.jpg)
ISO 3200 (http://www.ferra.ru/files/d800-sample-3.jpg)
ISO 6400 (http://www.ferra.ru/files/d800-sample-2.jpg)
ISO 25600 (http://www.ferra.ru/files/d800-sample-4.jpg)

Citation de: Choan le Février 08, 2012, 05:09:10
Par contre j'aime pas la photo de la geisha, celle ci je la trouve molle, manque de piqué et netteté sur le visage.
Les drapé sont impeccable, peut être que c'est voulu justement, pour montrer qu'il n'y a pas de problème de moirée... a part dans la tete de THG.

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 06:34:26
Voici la preuve , s'il en fallait une, qu'ils ne s'en cachent pas.
Mais que cherches-tu à prouver dis-moi... que tu as raison ?
Certes, tu as raison sur certains points; alors qu'à celà ne tienne, va chez CANON  ;D

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 06:51:08

Je ne remets pas en question tes propos, simplement tu te portes en défenseur de la veuve et de l'orphelin et tu essaies par tous les moyens de décourager ceux qui souhaitent acquérir ce boitier.

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 06:55:36
Pardon de ne pas t'insulter à mon tour, maintenant si tu savais le charlot ce qu'il pense des décérébrés hargneux de ton espèce :D

Citation de: THG le Février 08, 2012, 06:36:33
à ta place, je me ferai plus discret, vu le discours que tu m'as tenu hier sur le moiré... il y a beaucoup de charlots dans ces forums, et je pense que tu en fais partie.
quant à moi, quand j'ai tort, j'ai toujours la politesse de venir le reconnaître publiquement, même après une discussion houleuse.

Citation de: iceman93 le Février 08, 2012, 06:58:56
trop fort ... en gros c'est : "t'es un con" mais je suis un mec poli
Mr je donne des leçons au monde entier parce que je suis le meilleur ... ou comment gâcher un brin de compétence dans un océan de sur-estime de soi
faut vraiment que tu redescende parce que la  :D :D :D

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 07:01:06
Oui je le suis, mais je le sais ça aide bien :D :D :D
Au passage j'aime bien tes photos de mariage Ice ;)

Citation de: iceman93 le Février 08, 2012, 07:03:59
comme ca cela fait la balance car notre ami commun les trouve merdique  ;)

Citation de: THG le Février 08, 2012, 07:02:54
:-* :-* :-* :-* :-* :-*

Citation de: Verso92 le Février 08, 2012, 07:03:49
Enfin, bref, avec le D800E, on se croirait revenu au temps du D70... moirant, non ?

;-)

Citation de: rafoville le Février 07, 2012, 23:15:20
Une photo de JMS avec ce D800 sur une table équipée d'un verre de blanc... + ton absence suspecte du forum cet après midi.  ;D

Désolé.

Citation de: THG le Février 08, 2012, 07:05:43
oui, une vraie injure à mon sens de l'esthétisme.

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 07:08:29
Il a édité  ::)

Citation de: THG le Février 08, 2012, 07:07:29
Pourquoi, ça moire le D70 ? C'est peut-être dans ta tête ;-)

Citation de: iceman93 le Février 08, 2012, 07:08:58
si tu savais a quel point ton avis m'est indifférent parce que tu est incapable de faire ressortir une émotion humaine tu sais juste vaguement prendre en photo des objets 

Citation de: THG le Février 08, 2012, 07:09:35
oui, je pensais trouver un smiley plus anal.

Citation de: Verso92 le Février 08, 2012, 07:10:35
Tu vas rire : j'avais suivi avec curiosité la polémique à l'époque, mais n'en avais jamais vu sur mes photos pour ma part...
(je n'en déduis rien de plus, hein...)

Citation de: THG le Février 08, 2012, 07:13:56
Sur le 1D 4MP c'était une vraie plaie : toitures, vêtements, grillages, il y avait systématiquement du moiré. D'où ma question d'hier en ce qui concerne la pertinence d'acheter un appareil photo sans filtre : le gain de piqué relativement modeste contrebalance-t-il le travail en postproduction pour enlever le moiré (et encore, pas de garantie que ça marche à 100%).

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 07:12:50
Je ne comprends pas ton acharnement >:(
Tu as des problèmes dans la vie, tu veux qu'on en parle?

Citation de: Verso92 le Février 08, 2012, 07:16:07
A mon avis, le choix du D800E est quand même risqué pour un pro. Je le vois plus comme le choix ultime du pinailleur coupeur de cheveux en quatre dans le sens de l'épaisseur...

Citation de: THG le Février 08, 2012, 07:20:34
Je serais curieux d'avoir l'avis de quelqu'un qui bosse avec du matériel dépourvu de filtre.

Citation de: Verso92 le Février 08, 2012, 07:21:54
C'est aussi à quoi je pensais : j'imagine qu'il y a pas mal de pros qui bossent avec un M9 ou un MF, par exemple... sont-ils si gênés que ça dans leur vie de tous les jours ?

Citation de: JMS le Février 08, 2012, 07:29:23
S'il se confirme que Nikon dit vrai sur son catalogue sur les risques de moiré (car le Leica S2 cité par THG, dont j'ai en effet fait des tests moiré) a une correction automatique en JPEG assez étonnante, et doit être corrigé en DNG en externe) ma commande de D800E sera transférée en commande de D800+poignée, on s'en sortira sans doute au même prix !

Citation de: JMS le Février 08, 2012, 07:49:45
D'ici là, combien de morts sur le forum  ??? ;D ;D ;D

Citation de: mimi_droopy le Février 08, 2012, 08:09:34
A voir le comparatif posté par THG, il y a effectivement du moiré.

Et quand on voit la même image (issue du D800E) traitée par NX2, fini le moiré 8)

http://chsvimg.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample02/img_03_l.jpg

Citation de: Benaparis le Février 07, 2012, 22:32:05
Tout dépend de la taille d'exploitation/grandissement de l'image, non?

Sur un 12Mpix ça voit très nettement si je compare mon D3 à mon module M du Ricoh (12Mpix aussi mais sans filtre AA) là je suis d'accord avec toi, mais je suppose que sur le D800 cela devrait se voir sur les fines textures je dirai à la louche sur un 40x60...enfin c'est sûr qu'avant de choisir je ferai des essais papier au moins l'avantage c'est que les boitiers étant exactement les même les procédures de tests ne devraient pas être trop compliquées à mettre en œuvre.

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 07:21:13
Je reviens vers toi, car j'ai lu que tu avais réalisé un tuto sur cette manip.
Tu pourrais nous (m'en) dire plus s'il te plait?
Merci

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 08:34:54
Comment fait-on pour faire apparaitre son mail?

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 08:43:05
J'ai pas trouvé.
Merci

Citation de: Bernard2 le Février 08, 2012, 08:36:13
dans les zones moins exposées c'est plus discret et uniquement chromatique (assez facile à éliminer).

Citation de: manolindo le Février 08, 2012, 08:56:05
...Le "moiré" se traite très efficacement aujourd'hui...
Par contre, sortir des fichiers croustillant sans accentuation à partir de Nef, ça c'est la nouveauté.
D800 sans filtre AA d'office,... comme pour le moyen format.

Citation de: jeromeL le Février 08, 2012, 08:22:01
En fait le moiré est un repliement de spectre lié à l'échantillonnage : toute fréquence spatiale se retrouvant à droite de la fréquence N/2 du capteur va se replier de l'autre coté (par exemple, la fréquence N/2+x se retrouvera à N/2-x)

Plus la fréquence est élevée, plus elle sera visible (car se retrouvant ainsi dans la partie basse du spectre des fréquences), même sur de petits tirages.

Là où le D800E s'en sortira certainement, c'est que ces fréquences très élevée ne devraient pas être trop présentes du simple fait des optiques qui ne sont pas assez bonnes, et donc font office de filtre passe-bas (elles ne laissent passer que les basses fréquences). Dans le cas contraire, toute toiture un peu éloignée présentera de gros effets de moirés biens visibles.

Donc même avec de bonnes optiques, il y a des chances pour que l'effet de moiré soit minime sur un capteur aussi fin. Avec les quelques stars Nikkor, il y a tout de même beaucoup de risques, même avec des petits tirages.

Citation de: JMS le Février 08, 2012, 09:43:55
Un des problèmes évidents du D800E sera la polyvalence: certes, on peut passer du temps sur chaque NEF pour enlever le moiré éventuel, mais en vidéo il y a 25 images à corriger par seconde  ;)

Citation de: jeromeL le Février 08, 2012, 08:22:01
En fait le moiré est un repliement de spectre lié à l'échantillonnage : toute fréquence spatiale se retrouvant à droite de la fréquence N/2 du capteur va se replier de l'autre coté (par exemple, la fréquence N/2+x se retrouvera à N/2-x)

Plus la fréquence est élevée, plus elle sera visible (car se retrouvant ainsi dans la partie basse du spectre des fréquences), même sur de petits tirages.

Là où le D800E s'en sortira certainement, c'est que ces fréquences très élevée ne devraient pas être trop présentes du simple fait des optiques qui ne sont pas assez bonnes, et donc font office de filtre passe-bas (elles ne laissent passer que les basses fréquences). Dans le cas contraire, toute toiture un peu éloignée présentera de gros effets de moirés biens visibles.

Donc même avec de bonnes optiques, il y a des chances pour que l'effet de moiré soit minime sur un capteur aussi fin. Avec les quelques stars Nikkor, il y a tout de même beaucoup de risques, même avec des petits tirages.

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 10:25:59
Je considère que l'annonce simultanée du D800 et du D800E est un loupé du Marketing.

Le boîtier vient d'être annoncé, et pas grand monde ne passera commande avant d'avoir lu plusieurs tests détaillés, pour bien peser le pour et le contre.

Si le D800 avait été annoncé seul, il y aurait déjà des centaines de pré-commandes rien qu'en France.

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 10:25:59
Si le D800 avait été annoncé seul, il y aurait déjà des centaines de pré-commandes rien qu'en France.

Citation de: Verso92 le Février 08, 2012, 10:38:12
Si le D800E avait été annoncé quelques mois après le D800, je n'ose imaginer la bronca...

Citation de: JMS le Février 08, 2012, 09:43:55
Un des problèmes évidents du D800E sera la polyvalence: certes, on peut passer du temps sur chaque NEF pour enlever le moiré éventuel, mais en vidéo il y a 25 images à corriger par seconde  ;)

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 10:02:25
Oui.

Citation de: Sebmansoros le Février 04, 2012, 10:33:01
Oui mais rien ne dit qu'il s'en vendra moins sans filtre?

Citation de: polohc le Février 08, 2012, 10:59:54
Solution : acheter un camescope pour faire de la video ;)

Citation de: Verso92 le Février 08, 2012, 10:38:12
Si le D800E avait été annoncé quelques mois après le D800, je n'ose imaginer la bronca...

Citation de: Fanzizou le Février 08, 2012, 11:01:02
... Même si ça me fait suer sérieusement qu'on m prenne pour une vache à lait (ou un con, choisissez..)...

Citation de: alain2x le Février 04, 2012, 11:23:36
Oui, et tu les mélanges, à la fin de la semaine ?

Nikon devra doubler ses références de production, de stockage, de distribution.

C'est parfois ce qui coute le plus cher, pour des produits à bas cout de fabrication.
Pour un D800x, ça pourrait leur couter plus que les 20% annoncés, si par malheur le succès dépassait leurs espérances.

Citation de: Fanzizou le Février 08, 2012, 11:01:02
Oui ?

Alors il faut m'expliquer par le jeu des 7 différences. A part le filtre qu'on colle pas sur le capteur, c'est quoi la différence au niveau fabrication ? La gestion de 2 définition ?

Je vois pas pourquoi un appareil qui a 98% de fabrication commune serait 15% plus cher que son homologue avec filtre. Y'a un peu plus de gestion administrative des 2 définitions, mais sans doute aussi un peu moins de cout de matériel pour le D800E, et des étapes de fabrication en moins même...

J'y vois plutôt une astuce marketing "l'expert connaisseur qui sait ce que peut lui apporter le retrait de ce filtre, acceptera toujours de payer 15% de plus même si ça n'est pas justifié"

En ce qui me concerne, j'y suis probablement prêt si je suis convaincu par les images du D800E vs D800. Même si ça me fait suer sérieusement qu'on m prenne pour une vache à lait (ou un con, choisissez..)...

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 10:25:59
Je considère que l'annonce simultanée du D800 et du D800E est un loupé du Marketing.

Le boîtier vient d'être annoncé, et pas grand monde ne passera commande avant d'avoir lu plusieurs tests détaillés, pour bien peser le pour et le contre.

Si le D800 avait été annoncé seul, il y aurait déjà des centaines de pré-commandes rien qu'en France.

Je suppose que ce sont les catastrophes de l'an dernier qui ont bouleversé le calendrier d'annonce, et provoqué le télescopage de la sortie concomitante des deux modèles.

Il y a donc 2 erreurs de lancement :

1) télescopage de 2 modèles proches qui va provoquer un fort attentisme;
2) Régression très sensible de la cadence rafale avec poignée (5 ou 6 i/s au lieu de 7i/s proches dans les faits de 8i/s), qui déçoit beaucoup d'acheteurs potentiels au point de leur faire reporter leur intention d'achat, dans l'espoir de voir sortir un très improbable "petit D4".

Citation de: Verso92 le Février 04, 2012, 11:26:24
Personne n'a dit qu'il serait "meilleur"... où alors, il faudrait savoir "meilleur" en quoi.
Meilleur en définition "brute", certainement. Et moins bon en résistance au moiré. Personne ne se rappelle ici des polémiques sur le moiré du D70* ?

*Nikon avait visiblement doté le D70 d'un filtre AA plus permissif que celui du D100, avec les inconvénients qui allaient avec...

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 10:50:54
...
C'est juste une question d' ;D pas très raisonnable, et dans ce cas-là, ce n'est pas très judicieux de donner à l'acheteur potentiel quelques semaines de réflexion.

Citation de: Bernard2 le Février 08, 2012, 11:12:29
Pour info le 800E seul est livré avec NX2 (prix tarif 190€) qui a une option anti moiré ce qui réduit la différence de prix effective à 100€

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 10:50:54
C'est juste une question d'envie pas très raisonnable, et dans ce cas-là, ce n'est pas très judicieux de donner à l'acheteur potentiel quelques semaines de réflexion.

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 10:50:54
Si le D800 avait été annoncé en avril 2011 pour disponibilité en juin,
et si le D800E avait été annoncé en mars 2012 pour disponibilité en avril,
Tout le monde aurait salué cette évolution salutaire, et beaucoup de naïfs auraient même dit "Nikon a écouté les forums"  ;) :D

Je pense que c'était le plan initial de Nikon il y a 18 mois.
Le sentiment général semble être "attendons deux ou trois mois pour voir de quoi il en

Il ne faut pas oublier que quasiment personne n'a vraiment besoin d'un D800.

C'est juste une question d'envie pas très raisonnable, et dans ce cas-là, ce n'est pas très judicieux de donner à l'acheteur potentiel quelques semaines de réflexion.

Citation de: Fred_G le Février 08, 2012, 11:07:34
Console-toi en te disant que tu aurais pu acheter un SD1 à 8000€  ;D

Citation de: kochka le Février 08, 2012, 11:44:21
ou si tu vas par là, personne  n'a non plus vraiment besoin d'un D700.

Citation de: Benaparis le Février 08, 2012, 11:44:02
C'est un point de vue, mais pour donner mon sentiment je conseillerai à ceux qui se posent trop la question de ne pas envisager une version E, ils n'en n'ont à l'évidence pas le besoin. Ceux qui s'intéressent aux capteurs non filtrés n'ont pas attendu le D800 pour se poser la question et savent pourquoi ils le feront éventuellement, cela n'empêchant pas un minimum de prudence.

Comme l'a fort bien indiqué nmeunier la stratégie de Nikon non en terme d'annonce mais de distribution concernant ces 2 modèles est parfaitement logique et saine...cela évitera par exemple à l'individu lambda (ce n'est pas péjoratif) qui va aller acheter son D800 à la Fnac de ne pas se poser la question du choix et surtout de ne pas se retrouver avec un boitier qui soit en mesure de produire des effets indésirable et donc solliciter un remboursement ou un SAV,  ou encore venir hurler au scandale sur un forum comme celui-ci.

Citation de: Fanzizou le Février 08, 2012, 11:55:23
Certes.

En ce qui me concerne, je vois le gain du sans filtre dans la possibilité de plus lisser les hauts isos sans trop perdre les détails, vu l'utilisation polyvalente que je compte faire d'un D800.
Aujourd'hui, si on veut bénéficier de la dernière mouture de l'AF Nikon, sans débourser 6000€ dans un D4, il faut regarder comment on peut adapter un D800 à ses besoins (envies...).
On va me répondre que ce n'est pas l'objectif, l'objectif étant plutot de pouvoir agrandir encore plus en sensibilité native du capteur...

On verra bien, mais pas de choix sans tests comparatifs poussés en ce qui me concerne.

Je vois mal Nikon sortir rapidement un 24x36 moins cher que le D800 avec 20Mpix par exemple, et qui aurait en plus le culot d'être meilleur en haut iso que son grand frère D800.

Donc, je vais devoir m'adapter (en choisissant un D3s d'occasion éventuellement d'ailleurs ...)

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 11:50:58
Exactement !

Ce qui a motivé l'achat, c'est le sentiment de prestige attaché par les gens d'âge mur au format 24*36, plus la sensibilité bluffante (à l'époque) en hauts ISO, plus le plaisir de pouvoir utiliser les objectifs AIS dans leur angle de champ original, comme avant...

Cela ne correspondait pas à un besoin, mais à des envies, suscités par le marketing et le phénomène de contagion qu'on appelle la mode.

Cela n'a rien de méprisable, et je me garderais bien de me croire au-dessus de ça, alors que je suis en plein dedans.

Tout simplement j'en suis conscient.

Je suis conscient du fait que je suis mortel, et du fait que tant que je vivrais, je serai conditionné par les phénomènes de mode, que je contribue aussi à créer et à entretenir, comme tout un chacun.

Citation de: THG le Février 08, 2012, 08:16:13
Mais ça ne dispense pas de vérifier les résultats, ce qui a forcément un impact sur le flux de travail.

Citation de: jmporcher le Février 08, 2012, 13:14:40
A part ça j'ai regardé attentivement la vidéo tournée par la marque à Chicago, et je note quand même un problème de dynamique dans les hautes lumières. Mais peut-être est-ce la compression Vimeo?

Citation de: Firefox le Février 08, 2012, 13:40:46
Mais, que pensez-vous de la différence de rendu avec un filtre de "deconvolution sharpening to counteract the anti-aliasing (blur) filter on the Nikon D3x" (voir digiloyd) appliqué sur les NEF du D800 par rapport au D800E?

Citation de: THG le Février 08, 2012, 13:39:30
Juger d'un problème de dynamique sur une vidéo Web ? Assez osé comme idée.

Citation de: ripley350z le Février 08, 2012, 13:57:41
Il y a eu la période avant annonce officiel ou tout à été dit et son contraire, maintenant on est dans la période pré-commande où l'on veut nous convaincre qu'il n'est pas assez bien, vivement les tests pour en finir une bonne fois pour toutes avec les affirmations à l'emporte-pièce  ;)

Citation de: jmporcher le Février 08, 2012, 13:14:40
A part ça j'ai regardé attentivement la vidéo tournée par la marque à Chicago, et je note quand même un problème de dynamique dans les hautes lumières. Mais peut-être est-ce la compression Vimeo?

Citation de: Firefox le Février 08, 2012, 13:40:46
Mais, que pensez-vous de la différence de rendu avec un filtre de "deconvolution sharpening to counteract the anti-aliasing (blur) filter on the Nikon D3x" (voir digiloyd) appliqué sur les NEF du D800 par rapport au D800E?

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 11:50:58
Exactement !

Ce qui a motivé l'achat, c'est le sentiment de prestige attaché par les gens d'âge mur au format 24*36, plus la sensibilité bluffante (à l'époque) en hauts ISO, plus le plaisir de pouvoir utiliser les objectifs AIS dans leur angle de champ original, comme avant...

Cela ne correspondait pas à un besoin, mais à des envies, suscités par le marketing et le phénomène de contagion qu'on appelle la mode.

Cela n'a rien de méprisable, et je me garderais bien de me croire au-dessus de ça, alors que je suis en plein dedans.

Tout simplement j'en suis conscient.

Je suis conscient du fait que je suis mortel, et du fait que tant que je vivrais, je serai conditionné par les phénomènes de mode, que je contribue aussi à créer et à entretenir, comme tout un chacun.

Citation de: jmporcher le Février 08, 2012, 15:09:44

Et sinon, le coté un peu "numérique" du 800E, ça ne vous heurte pas?

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 11:35:27
Faute de français visiblement.
On dit: il eût fallu que je le suce ;D

Citation de: restoc le Février 08, 2012, 14:33:40
Que comme tous les filtres de restauration appliqués à un signal filtré il fait ce qu'il peut. Dans certains cas on le trouvera formidable dans d'autres il ne donnera rien que des artefacts.
La déconvolution a un avantage sur le sharpening c'est de ne pas créer des halos partout lorsqu'on force un peu. Juste aux endoits qui sont porteurs d'une information répondant à des critères de forme pas à chaque transition. Mai on trouve plein d'autres exemples ou ce n'est pas le top.

Citation de: cali31 le Février 08, 2012, 10:31:15
Etant un nul en technique pure, pouvez vous me dire à partir de cas pratique quand y a des risques d'apparition de moiré ? 

Par exemple sur ce style de photo, y t'il un risque ?
(http://www.pbase.com/cali31/image/139807032.jpg)

Ou sur ce style ?
(http://www.pbase.com/cali31/image/137080832.jpg)

Là, je suppose que le risque est minime, non ?
(http://www.pbase.com/cali31/image/139344003.jpg)

Là, je suppose qu'avec les toits en tuiles, le risque est important, non ?
(http://www.pbase.com/cali31/image/132850393.jpg)

Citation de: Ronan Loaëc le Février 08, 2012, 23:49:02
Les films U, tu regardes la télé?
Ça bouge, l'image à la télé, non?
Tu ne t'es jamais demandé pourquoi les pros de la petite lucarne ne portent jamais certains types de tissus, genre "pied de poule"??
Bien sûr que ça moire aussi sur une image mobile. C'est même la cata parce que les figures de moiré évoluent sans cesse et que l'œil est attiré par ces franges colorées mouvantes.

Citation de: visagepale le Février 09, 2012, 03:00:41
Je suis toujours en interrogation avec ce fil (je sais que les vrai réponses vont suivre les tests) et j’aimerais connaître l’avis de spécialistes ou connaisseurs, pour le genre d’images ci-contre, à savoir si la structure des plumes et plumages occasionnerait du moiré?
(http://i139.photobucket.com/albums/q320/visagepale/COL_9046.jpg)

Oui la fine sructure répétitive des plumes est une bonne candidate pour interfèrer (moirer) avec la structure du réseau du capteur.

Mais aprés çà,  les battements d'interfèrences ne vont se produire que dans des cas  éminemment variables et non prédictibles.

Par ex la poitrine de l'oiseau pourra moirer sur le bord droit et pas de face ou vice versa, çà moirera un peu plus avec telle optique et pas l'autre etc.

Donc il faut essayer pour son type de photo préféré en attendant qu'on n'ait assez de recul pour faire une base de données et tirer des statistiques.

La seule chose qu'on peut dire a priori c'est que Le D800 E parait ajouter une prise de risque en matière de moiré et les algos de post correction risquent de détruire la trame des plumes.
(http://i139.photobucket.com/albums/q320/visagepale/COL_9046_CROP.jpg)

Citation de: toukrikri le Février 08, 2012, 20:56:59
bon je multipost mais le lien est bien ici :

Du 25600 ici: http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review/Nikon-D800-preview/print/

117mo à telecharger 

Citation de: danielk le Février 09, 2012, 08:02:12
À ce propos et pour ma part, je trouve dommage que la version E, ne soit pas dédiée à la photo seule. C'est à dire sans la partie vidéo.

Citation de: archi_91 le Février 09, 2012, 08:08:52
Plus cher de supprimer la vidéo que de la laisser ?

Citation de: archi_91 le Février 09, 2012, 08:08:52
Et la supprimer apporterait-il un plus en performance pour la photo ?

Citation de: cali31 le Février 08, 2012, 23:54:10
Des idées par rapport à mes interrogations ?  :)

Citation de: Lesfilmu le Février 08, 2012, 23:39:56
Du moiré sur une image non fixe ?.. tu m'interpelles, là...

Ma compréhension, c'est que le moiré est induit pas la forme régulière de la matrice de bayer et des éléments capturés... à 30i/s de rafraichissement, il faudrait quand même vachement pas de bol pour que çà se voit... si ?

Citation de: JMS le Février 09, 2012, 07:40:39
si Nikon insiste sur le fait que le D800E est voué à la photo soignée "idéal pour le photographe qui soigne ses détails"et reste muet sur la vidéo, ce n'est pas par hasard peut-être. Donc attendons un vrai test et pas uniquement quelques photos volées à la présentation en Russie ou en Uruguay  ;)

Citation de: danielk le Février 09, 2012, 08:02:12
À ce propos et pour ma part, je trouve dommage que la version E, ne soit pas dédiée à la photo seule. C'est à dire sans la partie vidéo.

Citation de: polohc le Février 09, 2012, 10:21:42
Sur ce point Sigma avec sa philosophie ciblée photo, rien que la photo, a une longueur d'avance :)

Citation de: LucienBalme le Février 09, 2012, 10:23:52
Une longueur d'avance ou un pied dans la tombe ?

Citation de: LucienBalme le Février 09, 2012, 10:23:52
Une longueur d'avance ou un pied dans la tombe ?

Citation de: LucienBalme le Février 09, 2012, 10:49:47
En fait Tom Hogan a écrit hier sur son blog qu'il a toujours existé des filtres anti-moiré à placer sur l'objectif pour le cinéma et la vidéo, mais qu'ils sont rares et chers.

Nul doute que Hoya et d'autres vont nous en concocter de plus abordables pour le D800 et les autres boîtiers des autres marques qui vont suivre.

Citation de: Firefox le Février 09, 2012, 10:43:58
Idée pour le vidéo sur le D800E:
Utiliser une optique "pas trop bonne" (dont la résolution est inférieur au capteur) ! -> on évite le moiré en vidéo mais on garde le potentiel du D800E avec des optiques de course pour la photo.

Citation de: danielk le Février 09, 2012, 08:02:12
À ce propos et pour ma part, je trouve dommage que la version E, ne soit pas dédiée à la photo seule. C'est à dire sans la partie vidéo.

Citation de: THG le Février 09, 2012, 07:52:01
Le contraire aurait été étonnant mais c'est assez bruité quand même, y compris sur les échantillons à 3200 ISO. On doit effectivement être dans l'esprit du D7000 de ce point de vue.
Bref, pour ceux qui fantasmaient encore il y a quelques jours en disant que la faible cadence n'était pas un obstacle à la photo de sport, je pense que là on peut éliminer d'emblée les manifestations en nocturne ou en salle avec des éclairages non conformes aux exigences des fédérations et des médias.

Citation de: nmeunier le Février 09, 2012, 14:10:16
d'un autre côté personne n'essaie à part pour la rigolade d'utiliser un Hasselblad H4D en sport en salle... et pourtant c'est du même niveau que de vouloir utiliser un D800 pour cela.

Citation de: THG le Février 09, 2012, 17:01:53
à moins de vouloir inventer une nouvelle façon de photographier :-)

Citation de: visagepale le Février 09, 2012, 03:00:41
Je suis toujours en interrogation avec ce fil (je sais que les vrai réponses vont suivre les tests) et j'aimerais connaître l'avis de spécialistes ou connaisseurs, pour le genre d'images ci-contre, à savoir si la structure des plumes et plumages occasionnerait du moiré?

Autre question mais tout autant d'actualité avec ce capteur de 36 mpx. Est-ce que la diffraction se manifeste plus rapidement en fermant l'ouverture de l'objectif sur un capteur de 36 mpx? Si on prend l'exemple d'un objectif qui est noté TB à f/16 sur un capteur de 12 mpx, va-t-il conserver ça très bonne note sur un capteur de HR.

Citation de: mamad-06 le Février 09, 2012, 21:53:42
Moi je me permets une question : avec des capteurs ayant une telle densité de pixel et sans filtre AA, allons nous trouver des optiques qui peuvent réellement tirer tout le potentiel de finesse du capteur ? Sur D7000 déjà, la plupart des zoom grand publics brident le capteur. Quid de ce D800E ?

Citation de: JMS le Février 09, 2012, 22:57:20Mais je n'ai aucun souci pour des pointures telles que les Zeiss ZF2 par exemple

Citation de: JMS le Février 09, 2012, 22:57:20

Par contre un brave petit zoom 24-50 mm AF f/3,3-4,5 qui avait 4 étoiles CI en argentique mais ne passait déjà plus sur un 6 Mpix DX en 2004 (cf CI de mars 2004) cela m'amusera de le passer sur le D800 pour voir ce qui en reste ...

Citation de: LucienBalme le Février 09, 2012, 10:49:47
En fait Tom Hogan a écrit hier sur son blog qu'il a toujours existé des filtres anti-moiré à placer sur l'objectif pour le cinéma et la vidéo, mais qu'ils sont rares et chers.

Nul doute que Hoya et d'autres vont nous en concocter de plus abordables pour le D800 et les autres boîtiers des autres marques qui vont suivre.

Citation de: lessensciel le Février 09, 2012, 10:55:45
payer plus cher pour un D800E, et acheter ensuite un filtre (cher) à monter devant l'objectif...

De plus en plus fort...!!!

;D ;D ;D

Citation de: JMS le Février 09, 2012, 22:57:20
Oui mais sur un 4.3 le cercle d'image est beaucoup plus restreint

Citation de: Del-Uks le Février 09, 2012, 23:53:24
Oui, mais mets de côté leur 50mm f/1.4 qui est vraiment décevant entre f/1.4 et f/4.

Citation de: chelmimage le Février 10, 2012, 07:33:17
Effectivement, rapport 2 en diam..ça fait 4 en surface de verre, je ne l'oubliais pas!

Citation de: JMS le Février 09, 2012, 22:57:20
je n'ai aucun souci pour des pointures telles que les Zeiss ZF2 par exemple ou les récents objectifs haut de gamme Nikon,  les PC, Micro Nikkor AFS, la série des nouveaux 1.8 et 1.4, etc.

Citation de: chelmimage le Février 10, 2012, 07:33:17
Effectivement, rapport 2 en diam..ça fait 4 en surface de verre, je ne l'oubliais pas!

Citation de: chelmimage le Février 10, 2012, 11:56:35
Pour aller un peu plus loin: est ce que ça ferait 8 en volume (et poids) de verre? (à focales équivalentes)

Citation de: archi_91 le Février 09, 2012, 07:39:50
Donc deux zéléments :
. pas de D800E si vidéo (j'en fais pas...), surtout si après on passe le film sur un écran catholique des années 80...
. D800E allergique aux plumes...des fois qu'ils sortent une 911 avec des plumes...ça craint... ;D

Citation de: Philip BloomOh...one last thing, any video shooters out there AVOID the D800E. It has no low pass filter which means aliasing and moire hell! It is designed to give more detail and resolution. We don't need it!

Citation de: DSLR News ShooterThe D800e raises one other interesting prospect. It should in theory be possible for a clever manufacturer to make a low pass filter that is specifically designed for optimal use of the 36.3 megapixel sensor for video, essentially softening the image just enough that the sensor suffers even less from moire or aliasing. This has been done before for the 5DmkII using the VAF-5D2 filter from Mosaic engineering but that filter had to contend with the effects of having a second OLPF filter already in the camera (essentially there are then 2 OLPF fitlers in front of the sensor). A version for the D800e could potentially be better still as there is no existing filter in the body.

Citation de: Bensimon le Février 11, 2012, 16:55:09
Tout est dans le titre.

MB

Citation de: kalifano31 le Février 11, 2012, 19:30:21
que faire: victime du syndrome du 31, on pense blanc le lundi, noir  le mardi et au final on est pas de son opinion
Plus sérieusement, à la lecture de la brochure nikon qui indique bien les limites du E, n'est il pas risqué de commander un modèle sans filtre AA alors que personne ne connait ses effets sur ce type d'apn ?

Citation de: kalifano31 le Février 11, 2012, 19:30:21
...alors que personne ne connait ses effets sur ce type d'apn ?

Citation de: kalifano31 le Février 11, 2012, 19:30:21
alors que personne ne connait ses effets sur ce type d'apn ?

Citation de: geargies le Février 11, 2012, 20:16:13
:o Le Tailleur: tu utilises LE kodak ?? de 14 mp?

Citation de: manolindo le Février 11, 2012, 20:03:47
...Celui qui fait du MF sait que les risques de moiré sont marginaux suivant les pratiques, par contre le gain en détails est quant à lui constant et sera optimal avec les dernières optiques.
Pour éviter tout "risque"...j'ai commandé les eux version car au lieu de risque, je raisonne besoin, n'est-ce pas?

Citation de: manolindo le Février 11, 2012, 20:18:59
..."Tout dépend de ce que tu appelles risque.
Risque de ne pas avoir le premier,
Ou risque de le regretter?
Et puis il va peut-être y avoir un D800 dégonflé coté pixel et gonflé coté Hozizos."

...Chez moi je raisonne besoin, le moiré étant un risque connu dont le remède efficace existe...
Il ne s'agit pas d'être le premier livré. Il s'agit de préparer une saison de mariages avec un outil que l'on a eu le temps de maîtriser dans les grandes lignes afin de définir au mieux le meilleur  workflow et donc l'équilibre productivité-qualité nécessaire pour rendre le deal gagnant-gagnant avec le client...C'est très "business oriented".
Pour le plaisir familiale, j'ai un petit A77 qui nous comble chaque jour par sa qualité de fichier...

Citation de: manolindo le Février 11, 2012, 20:25:48
..."Et aussi un D4x de la mort qui tue, qui enfumera le 800.
Alors?
Toujours pressé?"
...cela ne regarde que vous...
...Dans mon cas, à part mon MFD Blad pour le studio sur pied, la gamme réflex, cela ne sera plus du monobloc, lourd et encombrant...

Citation de: JMS le Février 11, 2012, 20:27:41
On comprend par là que je ne permettrai de donner aucun commentaire sur le "moiré du D800E" sans quelques essais sérieux et répétitifs !

Citation de: JMS le Février 11, 2012, 20:27:41
Contrairement à une légende urbaine fréquente, on arrive aussi dans certaines conditions arriver à faire moirer un appareil doté de filtre AA...
et comme une autre légende urbaine dit que de toute façon les capteurs devenant plus définis que les optiques ces dernières vont supprimer le moiré en faisant un "passe bas naturel" il fallait vérifier.

Actuellement c'est le capteur SONY 24 Mpx qui a la résolution optique la plus élevée (125 paires de lignes /mm) des appareils APS à objectifs interchangeables alors que le D800 est à 102 paires de lignes, un peu moins qu'un D7000.
Vous pouvez voir sur un crop à 200% que si on monte un Summicron sur ce boîtier on peut arriver à le faire moirer quand même...alors qu'il semble bien qu'il ait un filtre AA et même un rendu assez doux et lissé par défaut !

Pour comprendre ce test il faut ajouter que:

- sur un tirage A2 de la photo entière on ne peut pas voir le moiré sans une loupe
- ce moiré ne se produit qu'avec le logiciel Sony IDC et qu'il n'y en a absolument pas avec Capture One Pro par défaut sans même activer l'anti moiré de ce logiciel.

On comprend par là que je ne permettrai de donner aucun commentaire sur le "moiré du D800E" sans quelques essais sérieux et répétitifs !

Citation de: roubitch le Février 11, 2012, 20:30:31
tu veux dire que le résultat final est pire qu'avec filtre? sur de la dentelle ou rideaux fins ça peut être infernal !

Citation de: JMS le Février 11, 2012, 20:42:50
Moi le 14n j'avais réussi à la faire moirer sur des briques  ;)

Citation de: kochka le Février 11, 2012, 20:07:36
Tout dépend de ce que tu appelles risque.
Risque de ne pas avoir le premier,
Ou risque de le regretter?
Et puis il va peut-être y avoir un D800 dégonflé coté pixel et gonflé coté Hozizos.
Et aussi un D4x de la mort qui tue, qui enfumera le 800.
Alors?
Toujours pressé?

Citation de: Bensimon le Février 11, 2012, 22:36:57
Imaginez le piqué (façon Blad) que l'on pourra avoir sur une photo de beauté, par exemple.

Citation de: Del-Uks le Février 11, 2012, 02:45:01
Pour la vidéo, le choix entre D800 et D800E risque d'être aussi cornélien...

CitationThe Nikon D800 was unvieled today along with some sample videos. Unfortunately, it looks like the same old issues still exist with the video downsampling modes causing moire artifacts.

Vimeo video: http://vimeo.com/36305675 at 47 seconds

Citation de: JMS le Février 11, 2012, 22:38:38
un "simple" 50 Summicron en remontre à pas mal d'optiques récentes, Benaparis ! Tu peux voir le piqué de mon Summicron version 1956 sur le NEX 7 ...

Donc ton moiré sur un capteur qui sépare 90 paires de lignes au mm n'est pas étonnant et se reproduira souvent sur ce type de modèle sans filtre AA, et le dématriçage avec des petites croix à la place des rayures peut ne pas plaire au modèle...ou au couturier qui te demande de faire une pub sur ses chemises !

Donc c'est sans doute risqué !

Une anecdote pour Le Tailleur:

Lors de la présentation du Kodak 14n à Paris j'étais invité chez Kodak dans leur immeuble de la gare de Lyon à l'époque, il y avait du beau monde et du bon champagne et on fait des tests de prises de vues avec un Micro Nikkor. Evidemment je pinaille en montrant qu'il y a du moiré. L'ingénieur de Kodak Benelux qui faisait la présentation (c'était une start up belgo-israelienne qui faisait le capteur, d'ailleurs, rachetée depuis par Samsung quand cela a clashé avec Kodak) me dit de ne pas m'inquiéter, qu'il va lancer le traitement anti moiré du RAW avec son logiciel. Nous bavardons et nous buvons bien et une demi heure plus tard l'ordinateur moulinait encore et là il me dit "en fait, pour moins voir le moiré, il suffit de redimensionner à 6 Mpix"  ;)

Il est certain qu'un logiciel actuel s'en tirerait beaucoup mieux, mais à l'époque cela m'a dissuadé définitivement d'acheter alors que j'en avais un en pré-commande et que j'avais écrit des chroniques flatteuses sur "Photo sphère" où j'éditorialisais à l'époque.

Citation de: kalifano31 le Février 11, 2012, 19:30:21
que faire: victime du syndrome du 31, on pense blanc le lundi, noir  le mardi et au final on est pas de son opinion
Plus sérieusement, à la lecture de la brochure nikon qui indique bien les limites du E, n'est il pas risqué de commander un modèle sans filtre AA alors que personne ne connait ses effets sur ce type d'apn ?

Citation de: JMS le Février 12, 2012, 09:34:08
Oui c'est le look classique peau musée Grévin mais lèvres crevassées ! 

Citation de: JMS le Février 11, 2012, 23:31:00
Tout à fait, avoir autant de pixels est un délice en paysage et nature, on comptera les poils du sanglier...mais en portrait, charme ou nu avoir beaucoup de pixels sert surtout à faire des corrections très fines, mais nécessite beaucoup de corrections pour enlever des petits points noirs, petits poils sur le bout du nez, etc, etc.

Citation de: Gilala le Février 12, 2012, 09:36:53

;D
ce qui ets sur c'est que si vous pensez un tant soit peu faire de la vidéo avec, oubliez la version E

Citation de: JeePix² le Février 05, 2012, 11:45:37
"Yé crois que yé oune bonne questionne..."

Est-ce que le modèle avec filtre ne sera pas recommandé à ceux qui vont faire un usage assez fréquent du D800 en vidéo ?
Parce que compte tenu de la définition 1920 X 1080 et des formats de recadrage pour puiser les pixels qui formeront la vidéo, ce filtre aura sans doute dans ce cas un intérêt pour éviter le moiré. Oui ? Non ?

Citation de: Del-Uks le Février 11, 2012, 02:45:01
Pour la vidéo, le choix entre D800 et D800E risque d'être aussi cornélien...

En espérant aussi pour les futurs propriétaires (comme moi) du D800E, que ce filtre pour Final Cut (http://thedslrshooter.com/2011/dslr-anti-moire-filter-for-final-cut-pro/) soit efficace !

Citation de: alain2x le Février 12, 2012, 09:33:32
Vraiment personne ?

http://nikonrumors.com/2012/02/11/nikon-at-the-2012-cp-show-pictures-d800-hands-on-d4-demo-videos.aspx/

Faut un peu chercher  ::)

Citation de: JMS le Février 11, 2012, 20:42:50
Moi le 14n j'avais réussi à la faire moirer sur des briques  ;)

Citation de: Fanzizou le Février 12, 2012, 11:44:12
En quelques mots simples, peut-on expliquer pourquoi le D800E serait surtout inadapté à la vidéo ? Uniquement le risque de moiré ?

Citation de: Bensimon le Février 12, 2012, 12:56:32
...
Plus sérieusement, peut-on imaginer un filtre anti-moirage à mettre sur l'objectif pour faire des vidéos?

MB

Citation de: Del-Uks le Février 12, 2012, 17:32:55
L'ajustement du Moiré sur Lightroom semble diablement efficace !
(http://i.imgur.com/uDUqO.jpg)(http://i.imgur.com/OoJDX.jpg) (http://nikonrumors.com/2012/02/04/why-remove-the-anti-aliasing-aa-filter-in-the-nikon-d800e.aspx/)

Citation de: Bensimon le Février 12, 2012, 19:28:29
Pour pouvoir comparer, il aurait fallu avoir la même photo shootée avec un D700 / D3S car ce n'est pas dit qu'avec certains motifs le moirage soit complètement maitrisé à la prise de vues.

Citation de: Bensimon le Février 12, 2012, 20:04:27
Tout cela est évident, mais ici, il faut passer sont temps à s'expliquer, c'est pénible!
Cela ne donne plus envie de participer à votre sauterie.

MB

Citation de: Benaparis le Février 12, 2012, 20:21:19
Ne prenez pas mal ce que je vais vous écrire.

A partir du moment ou vous faites un commentaire sur mon intervention ayez au moins la délicatesse de faire un commentaire un minimum en rapport avec elle...Je pense encore écrire en français, sans prétendre toutefois a une grammaire ni à une orthographe parfaite, mais je fait l'effort d'être le moins alambiqué possible afin d'éviter le maximum de confusion dans l'esprit de ceux qui me lisent. Et si mon propos semble confus ou si vous n'êtes pas d'accord, je n'ai aucun problème à faire toutes les précisions nécessaire ou à en discuter avec vous. Ce sont les principes de l'échange avec autrui...enfin je crois.

Bref, je ne vois toujours pas pourquoi vous me suggérez qu'il aurait fallu faire des tests avec des D700/D3(s) alors que j'évoque seulement les outils de corrections qui nous sont mis à dispo actuellement pour "corriger" le phénomène, on se fiche bien de savoir si c'est produit par un D800E, un M9, un Blad numérique ou un PhaseOne...le moiré c'est le moiré. ;)

Quand les D800E et non E seront dispo on vérifiera le bénéfice éventuel de l'absence de filtre AA, et on essaiera ensuite d'évaluer le risque d'utiliser un D800E, ce qui risque de ne pas être si facile au demeurant.

Citation de: Del-Uks le Février 12, 2012, 21:53:27
C'est quoi ce double-post Benaparis ?

Citation de: Benaparis le Février 12, 2012, 20:21:19
Ne prenez pas mal ce que je vais vous écrire.

A partir du moment ou vous faites un commentaire sur mon intervention ayez au moins la délicatesse de faire un commentaire un minimum en rapport avec elle...Je pense encore écrire en français, sans prétendre toutefois a une grammaire ni à une orthographe parfaite, mais je fait l'effort d'être le moins alambiqué possible afin d'éviter le maximum de confusion dans l'esprit de ceux qui me lisent. Et si mon propos semble confus ou si vous n'êtes pas d'accord, je n'ai aucun problème à faire toutes les précisions nécessaire ou à en discuter avec vous. Ce sont les principes de l'échange avec autrui...enfin je crois.

Bref, je ne vois toujours pas pourquoi vous me suggérez qu'il aurait fallu faire des tests avec des D700/D3(s) alors que j'évoque seulement les outils de corrections qui nous sont mis à dispo actuellement pour "corriger" le phénomène, on se fiche bien de savoir si c'est produit par un D800E, un M9, un Blad numérique ou un PhaseOne...le moiré c'est le moiré. ;)

Quand les D800E et non E seront dispo on le bénéfice éventuel de l'absence de filtre AA, et on essaiera ensuite d'évaluer le risque d'utiliser un D800E, ce qui risque de ne pas être si facile au demeurant.

Citation de: bourgroyal le Février 12, 2012, 22:56:01
Honnêtement je n'ai pas lu toute ce fil (trop long).
Mais en lisant la documentation sur le D800, j'ai remarqué
que la différence entre le 800 et le 800E c'était le filtre machin chouette.
Bon jusque là ça vas. Mais en consultant la liste des prix, comme
chez B&H, j'ai constaté une étrangeté, le prix du 800E auquel il
manque un morceau (Donc une étape de moins dans la chaîne de montage)
est plus cher que l'autre. Jusqu'à récemment, les fabricants justifiait le
fort prix par justement l'ajout de tel ou tel fonctionnalité. Ici c'est le contraire
Erreur ou subtil arnaque?

Citation de: bourgroyal le Février 12, 2012, 22:56:01
Honnêtement je n'ai pas lu toute ce fil (trop long).

Citation de: Verso92 le Février 12, 2012, 23:24:08
Et tu espères donc qu'on te fasse une petite compile juste pour toi, avec un petit résumé à la clé...
Qui s'y colle ?

Citation de: bourgroyal le Février 12, 2012, 22:56:01
Honnêtement je n'ai pas lu toute ce fil (trop long).
Mais en lisant la documentation sur le D800, j'ai remarqué
que la différence entre le 800 et le 800E c'était le filtre machin chouette.
Bon jusque là ça vas. Mais en consultant la liste des prix, comme
chez B&H, j'ai constaté une étrangeté, le prix du 800E auquel il
manque un morceau (Donc une étape de moins dans la chaîne de montage)
est plus cher que l'autre. Jusqu'à récemment, les fabricants justifiait le
fort prix par justement l'ajout de tel ou tel fonctionnalité. Ici c'est le contraire
Erreur ou subtil arnaque?

Citation de: chelmimage le Février 13, 2012, 06:25:17
...
Celui qui ne doit pas moirer a 2 filtres AA, un pour éviter le moiré vertical, un pour éviter le moiré horizontal.
Celui qui peut moirer (le E) a toujours 2 filtres, mais l'un est seulement l'inverse de l'autre ce qui équivaut à pas de filtre..
...
D'autres hypothèses??

Citation de: Benaparis le Février 12, 2012, 18:36:24
Bah je le trouve plutôt très très médiocre en l'état (ne pas oublier que LR4 est en phase Beta une amélioration de l'outil semble s'imposer).

2 raisons :

1) L'option moiré du mode masque ne s'active que sur des fichiers Bitmap (Tiff, Jpeg) et non sur des raw, cela implique donc de faire une exportation du fichier. Cela m'a vraiment étonné, j'ai eu beau chercher je n'ai pas trouver comment démoirer dans le raw. Si THG passe par là je veux bien un peu d'aide.

2) Ok cela supprime les fausses couleurs, mais comparativement à CaptureOne (qui dispose d'une experience historique sur le sujet) la structure parait encore plus abimée, la chemise est normalement à rayure...de toute façon quand la structure est perdu il n'y aucune chance la retrouver.

Voici le résultats avec LR4 Beta à gauche et C1 Pro à droite.

Citation de: PierreT le Février 13, 2012, 09:35:37
Bonjour,

Toute petite rectification pour éviter les confusions dues aux commentaires portés sur le schéma joint (déjà posté quelque part)...

Le D800 n'a qu'un filtre AA. Ce filtre est constitué de deux lames biréfringentes. Comme leur nom l'indique, ces lames possèdent une propriété physique singulière : elle ont deux indices de réfraction. En traversant une telle lame, un flux lumineux se divise donc en deux ; si ce flux contient une image, il en ressort deux images légèrement décalées dans une direction donnée (biréfringence linéaire), et ce décalage est proportionnel à l'épaisseur de la lame.
Avec deux lames orientées à 90°, l'image est divisée une première fois dans une direction (lame 1), puis ces deux images sont divisées une seconde fois dans une direction perpendiculaire (lame 2). On obtient donc quatre images identiques décalées en carré ; sur le capteur, le même élément d'image se retrouve donc sur quatre pixels contigus formant un carré. L'épaisseur des lames détermine la longueur des côtés du carré.
C'est l'assemblage de ces deux lames (+ des lames polarisantes, + éventuellement un filtre infrarouge) qui forme le filtre AA.

Pour ne pas avoir à modifier le tirage mécanique du D800E, on utilise exactement le même filtre, mais les deux lames biréfringentes sont orientées à 180°. L'image est ainsi divisée en deux, puis reconstituée immédiatement : un tel filtre présente la même épaisseur optique mais n'a aucun effet sur l'image.

Amicalement,
Pierre

Citation de: bourgroyal le Février 12, 2012, 22:56:01
Honnêtement je n'ai pas lu toute ce fil (trop long).
Mais en lisant la documentation sur le D800, j'ai remarqué
que la différence entre le 800 et le 800E c'était le filtre machin chouette.
Bon jusque là ça vas. Mais en consultant la liste des prix, comme
chez B&H, j'ai constaté une étrangeté, le prix du 800E auquel il
manque un morceau (Donc une étape de moins dans la chaîne de montage)
est plus cher que l'autre. Jusqu'à récemment, les fabricants justifiait le
fort prix par justement l'ajout de tel ou tel fonctionnalité. Ici c'est le contraire
Erreur ou subtil arnaque?

Citation de: PierreT le Février 13, 2012, 09:35:37
Bonjour,

Toute petite rectification pour éviter les confusions dues aux commentaires portés sur le schéma joint (déjà posté quelque part)...

Le D800 n'a qu'un filtre AA. Ce filtre est constitué de deux lames biréfringentes. Comme leur nom l'indique, ces lames possèdent une propriété physique singulière : elle ont deux indices de réfraction. En traversant une telle lame, un flux lumineux se divise donc en deux ; si ce flux contient une image, il en ressort deux images légèrement décalées dans une direction donnée (biréfringence linéaire), et ce décalage est proportionnel à l'épaisseur de la lame.
Avec deux lames orientées à 90°, l'image est divisée une première fois dans une direction (lame 1), puis ces deux images sont divisées une seconde fois dans une direction perpendiculaire (lame 2). On obtient donc quatre images identiques décalées en carré ; sur le capteur, le même élément d'image se retrouve donc sur quatre pixels contigus formant un carré. L'épaisseur des lames détermine la longueur des côtés du carré.
C'est l'assemblage de ces deux lames (+ des lames polarisantes, + éventuellement un filtre infrarouge) qui forme le filtre AA.

Pour ne pas avoir à modifier le tirage mécanique du D800E, on utilise exactement le même filtre, mais les deux lames biréfringentes sont orientées à 180°. L'image est ainsi divisée en deux, puis reconstituée immédiatement : un tel filtre présente la même épaisseur optique mais n'a aucun effet sur l'image.
Amicalement,
Pierre

Citation de: nmeunier le Février 13, 2012, 10:39:03
Alors tu as très mal lu :
le filtre du D800 n'est pas retiré pour faire un D800E, c'est un autre filtre à la place, et le D800E est livré avec Capture NX2 pour son nouveau filtre antimoiré.
Si on considère la plus faible production... on peut dire que de ton analyse tu fais beaucoup plus une erreur qu'il n'y a d'arnaque en effet.

Citation de: chelmimage le Février 13, 2012, 10:41:54
C'est tellement bien expliqué et simple qu'on se demande pourquoi on ne le fait pas aussi grâce à un logiciel?
Etaler l'image d'un pixel sur 4 pixels risque de diviser la résolution initiale par 4?

Citation de: THG le Février 13, 2012, 10:03:58
THG passe par là et THG a essayé cet outil en long et en travers pendant des mois, et je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est écrit ci-dessus.
Non seulement l'outil marche très bien sur les Raw, mais il s'avère efficace et n'abîme pas les détails de l'image. D'ailleurs, pour la chemise, j'aimerais savoir comment la correction a été faite dans Lightroom.

Citation de: chelmimage le Février 13, 2012, 10:41:54
C'est tellement bien expliqué et simple qu'on se demande pourquoi on ne le fait pas aussi grâce à un logiciel?
Etaler l'image d'un pixel sur 4 pixels risque de diviser la résolution initiale par 4?

Citation de: chelmimage le Février 13, 2012, 10:41:54
C'est tellement bien expliqué et simple qu'on se demande pourquoi on ne le fait pas aussi grâce à un logiciel?
Etaler l'image d'un pixel sur 4 pixels risque de diviser la résolution initiale par 4?

Citation de: Verso92 le Février 13, 2012, 11:32:16
Tu viens de découvrir ce qu'est un filtre passe-bas, chelmimage ?

Citation de: chelmimage le Février 13, 2012, 10:41:54
Etaler l'image d'un pixel sur 4 pixels risque de diviser la résolution initiale par 4?

Citation de: LucienBalme le Février 13, 2012, 12:12:33
Il me semble que la résolution linéaire n'est divisée que par deux.

Citation de: LucienBalme le Février 13, 2012, 12:12:33
Il me semble que la résolution linéaire n'est divisée que par deux.

Citation de: JMS le Février 13, 2012, 14:24:46
encore faut-il savoir que si on ne fait de tirages géants des défauts que l'on voit à l'écran avec un capteur filtré de 24 Mpix ne se voient plus sans loupe sur un tirage A2.

Citation de: JMS le Février 13, 2012, 14:24:46
Si c'était vrai un 36 Mpix ne montrerait à peine plus de détails qu'un film argentique 24 x 36. En fait tous les gens sérieux savent bien que pour des fichiers réels les filtres AA coupent environ 25 à 30 % des détails, encore faut-il savoir que si on ne fait de tirages géants des défauts que l'on voit à l'écran avec un capteur filtré de 24 Mpix ne se voient plus sans loupe sur un tirage A2.

Citation de: Del-Uks le Février 13, 2012, 16:25:20

Je suis curieux de savoir quelle proportion de nikonistes du forum penche pour le D800E...

Citation de: Del-Uks le Février 13, 2012, 16:25:20
Bon... tu me le fais ce sondage JMS ? ;-p

Je suis curieux de savoir quelle proportion de nikonistes du forum penche pour le D800E...

Citation de: Fanzizou le Février 13, 2012, 16:48:16
Reste que je ne voudrai pas être emmerdé en vidéo

Citation de: JMS le Février 13, 2012, 15:52:09
Pour voir les différences de détail entre un 12 Mpix et un 24 Mpix, il faut un format A2...

Citation de: LucienBalme le Février 12, 2012, 12:06:26
Le moiré est un problème qu'on rencontre très souvent en vidéo, et même si ça ne dure généralement pas longtemps, cela devient vite agaçant pour un oeil exercé.

Le D800E sera plus exposé que le D800 au risque de moiré.

Citation de: Camera LabsI also asked about the impact of the D800E's filter system on movies but was assured there was none - the actual down-sampling of the full sensor resolution to a video frame is the bigger issue.

Citation de: Camera labsI also asked about the impact of the D800E's filter system on movies but was assured there was none - the actual down-sampling of the full sensor resolution to a video frame is the bigger issue.

CitationLa question naturelle, bien sûr, c'est pourquoi aller à tout ce mal, pourquoi ne pas simplement éliminer la LPF tout à fait, comme cela se fait par une tierce partie LPF chop-boutiques? Nous avons demandé à Nikon à cette question, mais la réponse n'a pas fait son chemin de retour du Japon pour le moment. Nous pouvons spéculer, mais, que la suppression des éléments LPF presque certainement change l'optique du trajet de la lumière à des fins autres biréfringence des FCR. Par exemple, tandis que les matériaux biréfringents réfractent la lumière différemment en fonction de son angle de polarisation, les deux polarisations de la lumière sont réfractés dans une certaine mesure. Retrait des FCR serait donc tout à fait changer le trajet de la lumière, la possibilité d'introduire des conséquences indésirables. En utilisant une couche inverse LPF pour annuler les effets de la première, la réfraction de la lumière sont les mêmes que dans la norme D800, moins que l'image de décalage qui produit le comportement passe-bas filtre.

Citation de: polohc le Février 14, 2012, 10:54:16
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! ?

C'est quand même étonnant le choix de Nikon pour annuler les effets du Filtre Pass Bas ::)

Optic Makario ou MaxMax qui défiltre les APN ont des solutions plus simples et logiques, et ça marche :)

Citation de: LucienBalme le Février 14, 2012, 11:10:04
Bon, d'habitude, c'est Verso qui fait ce genre de réponse, mais comme il est peu actif en ce moment, je réponds à sa place.

Citation de: LucienBalme le Février 14, 2012, 11:10:04
...
Crois-tu que les ingénieurs nippons n'y ont pas pensé ?

Crois-tu qu'il n'ont fait ni études théoriques, ni essais pratiques avant de prendre leur décision ?

S'ils ont pris cette décision, c'est sans doute parce qu'ils ont été convaincus que c'était la plus optimale, et pas parce qu'ils trouvaient plus amusant de faire quelque chose de plus délicat, plus cher, et plus compliqué.

Citation de: polohc le Février 14, 2012, 10:54:16
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! ?...
C'est quand même étonnant le choix de Nikon pour annuler les effets du Filtre AA...

Citation de: geo444 le Février 10, 2012, 10:32:07

absolument : mème BackFocus pour les D800 / D800E...

... et en cas de problèmes avec l'AF (d7k) mème procédure au SAV !!!

Citation de: rafoville le Février 13, 2012, 11:47:23
Je pensais à tord que le D800E aurait un filtre plus transparent mais si les deux filtres "biréfringent" sont de même épaisseur à moins que les filtres polarisant soient différents, ce n'est pas le cas.

Citation de: Rob Galbraith
The D800E has a low-pass filter too, but its two layers don't take a ray of light and split it into four. Instead, the layers have been re-oriented, relative to each other, so that the first splits a ray into two vertical parallel rays, then the second recombines them into a single ray. The net effect is that little to no optical transformation occurs and fine detail remains fine as it exits the filter. There is also no brightness loss (or gain), compared to the standard D800, and the sensor package's IR rejection and anti-reflection properties are the same too.



We don't know why Nikon elected to rework the low-pass filter in the D800E rather than remove it completely or replace it with something else. Whatever the reason, our briefing on the camera made this point clear: the D800E will act as if the filter weren't there at all.

Citation de: Ronan Loaëc le Février 15, 2012, 00:58:54
Explication détaillée dans le prochain CI.

Citation de: Ronan Loaëc le Février 15, 2012, 00:58:54
Enlever le filtre? Et puis quoi encore... Vous avez pensé aux conséquences pratiques???
M'enfin...
Et l'antipoussière? Le blocage des IR?? Le calage du capteur???
Bien sûr qu'il fallait conserver le filtre... sans la fonction passe-bas! ;)
...

CitationNous pouvons supprimer le filtre AA et la remplacer par une fenêtre optique avec le même indice de réfraction (de sorte que la focalisation et les réglages d'ouverture ne changent pas). Cela permet à l'appareil pour effectuer à sa pleine résolution avec un inconvénient possible - Des motifs moirés. Cependant, la plupart des photographes préfèrent traiter avec le problème occasionnel Moiré en le fixant dans Photoshop et sont heureux de maximiser la résolution de leur appareil photo.

Citation de: Sean Reid | luminous-landscape.comThe Naked Sensor

I was quite excited when I first heard about Nikon's D800E which - of course - claims to use, in Nikon's words, an "Optical Low Pass Filter Without Anti-Aliasing Properties".  It's a seemingly strange approach (no doubt chosen for some practical reasons) but if it works, it works. I won't know, until I test the camera, but if the D800E renders like a camera with no AA filter its output may be quite remarkable. That said, Nikon is very wisely cautioning photographers to expect moire from this camera (just as we'd expect moire from an M9 or a medium format back). That's prudent and Nikon is going one step further by offering photographers a choice. One can have this D800 with or without anti-aliasing of the image. So one can choose higher resolution with some risk of moire or slightly lower resolution and less (or no) risk of moire. What more could one ask for in that respect? It's a novel approach to offering camera choice and I applaud it.

Citation de: Del-Uks le Février 15, 2012, 23:36:57
Ça turbine aussi sur le forum de DPReview... ;-p

Can D800 images be made as "sharp" as D800E images? (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=40628600&message=latest)

Citation de: diglloydReader asks: Will Moiré Be Fully Correctable on the D800E?

Here is what I can say until I actually have a D800E—

• Moire is a pattern tied to sensor resolution relative to detail frequency of the subject. Post processing that merges layers is in general just working on pixels like any other, BUT multiple frames (HDR) could naturally generate very different moiré patterns with tiny changes in camera position (as in how the image falls onto the sensor grid, varying just a bit enough to shift the pattern around). Hard to say whether this is a theoretical or real issue.

• Various programs like PhaseONE CaptureONE Pro have anti-moiré features, which is how medium format users address moiré. I cannot speak with experience on how well it works in general.

•Nikon Capture NX2 will contain a moiré-removal feature, and presumably Nikon will have it coded to work especially well for the D800E— but that remains unproven. The awful sharpening options in NX2 are a serious downside to using NX2— I prefer deconvolution sharpening in ACR.

• Some readers have reported troublesome moiré issues with the Leica M9 when shooting buildings (stonework and the like), but the M9 is 18 megapixels and with very high contrast lenses that contribute to the issue by virtue of their high performance. In my 2 years of shooting the 18-megapixel Leica M9, I can count the number of moiré problems that actually mattered to me as zero. Which is not to say that there are not negative effects (color speckling, a few small and ugly areas).
But I rarely shooting buildings and artificial subjects that have repetitive patterns of frequencies that can induce moiré. Even on portraits, I go for the eyes, and so fabrics have not been an issue, since I tend to shoot with very shallow depth of field, and thus fabrics tend to be out of focus slightly (eyes in focus).

• I do not like any post-processing to be required. If I thought that moiré were a serious general issue, I would not buy a D800E. But I do not think that— with 36 megapixels, the chances for moiré are even more reduced over 18 megapixels. It certainly will be possible to find scenes with the right lens at the right focus and f-stop that can be shown to be "ugly". If I were shooting architecture or fabrics (full-length or group portraits at ƒ/8 for example), then this might concern me. However, stopping down to ƒ/11+ should also act as an anti-aliasing filter, as I show in my Guide to Leica on the Moiré and Aperture page, and this should also be true with the D800E. At the cost of contrast and some image dulling, from diffraction.

Citation de: PBnet le Février 17, 2012, 12:51:08
Polohc : combien t'a coûté l'enlèvement du filtre AA sur le D80 avec port ? (j'ai un D200) et où l'as-tu fait faire ?
Merci d'avance

Citation de: PBnet le Février 17, 2012, 16:15:05
...sauf si les résultats sont vraiment spectaculaires en attendant le D800