Bonjour; combien de temps devrons nous patienter encore pour voir sortir un (ou plusieurs) hybrides Nikon? Remplaçant mirrorless du Df? Concurrent(s) de l'A9 et de l'A7 (rIII)? FX ou DX? Les deux? Il me tarde, et on peut espérer qu'ils améliorent encore plus les produits Sony. Batterie, viseur, objectifs? Je sens que 2018 va être l'année de l'hybride chez Nikon.
J'en profite pour souhaiter bonne année à tous et à toutes
La sortie d'un nouvel APN Nikon (hybride?) se rapproche les jours un peu plus, l'essentiel étant de pouvoir faire des photos en oubliant le flacon!
Citation de: Barbej le Janvier 01, 2018, 19:45:03
Bonjour; combien de temps devrons nous patienter encore pour voir sortir un (ou plusieurs) hybrides Nikon? Remplaçant mirrorless du Df? Concurrent(s) de l'A9 et de l'A7 (rIII)? FX ou DX? Les deux? Il me tarde, et on peut espérer qu'ils améliorent encore plus les produits Sony. Batterie, viseur, objectifs? Je sens que 2018 va être l'année de l'hybride chez Nikon.
J'en profite pour souhaiter bonne année à tous et à toutes
Tu crois vraiment? Déjà? Ne serait-ce pas un peu prématuré pour Nikon de sortir un mirrorless en 2018?
Citation de: Barbej le Janvier 01, 2018, 19:45:03
Remplaçant mirrorless du Df?
Quelle drôle d'idée!
L'avenir de la "Pure photographie" passe-t-il vraiment par le mirorless?
La pure photographie n'est-elle pas morte le jour où l'on a renoncé au chiffon noir sur la tête et l'image inversée sur dépoli?
Mirrorless, grand capteur, baïonnette S (RF), avec un adaptateur pour les F et suivants, écran orientable ...
A vous pour la suite ... ;D
Je valide, sous réserve que le RF ne reste pas entre parenthèses!
Citation de: tansui le Janvier 01, 2018, 23:22:07
Tu crois vraiment? Déjà? Ne serait-ce pas un peu prématuré pour Nikon de sortir un mirrorless en 2018?
si c'est clair, c'est trop nouveau, il faut attendre 2024
Citation de: Hulotphoto le Janvier 02, 2018, 14:48:25
Mirrorless, grand capteur, baïonnette S (RF), avec un adaptateur pour les F et suivants, écran orientable ...
A vous pour la suite ... ;D
J'ai beau chercher sur Google, je ne sais pas ce que c'est...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 17:04:56
J'ai beau chercher sur Google, je ne sais pas ce que c'est...
Peut-être cela pour la bayo S ? RF, retro focus ?
(https://ssli.ebayimg.com/images/g/6uEAAOSwMQBaRSCz/s-l1600.jpg)
La baïonnette S fait 1cm de moins que la baïonnette F.
Il ne faut pas attendre autre chose qu'une bague adaptatrice, uniquement si la nouvelle monture a un tirage natif très court.
J'espère qu'il y aura une nouvelle baïonnette de diamètre plus important que l'actuelle baïonnette F, avec un tirage certainement plus court.
En principe, chez Nikon, "RF" signifie "Rear Focusing", c'est à dire mise au point par déplacement du seul groupe arrière.
Moi ce que j'attends, c'est un écran complètement orientable et réversible, pour pouvoir avoir une image de contrôle quand on se filme en vidéo.
Un écran arrière de 5 pouces de diagonale, au lieu des 3,2 d'aujourd'hui, serait aussi un gros plus.
La stabilisation logicielle et le focus peaking en vidéo 4K, je pense qu'on l'aura, alors que leur absence quand on filme en 4K m'ennuie beaucoup sur le D850.
RF = Range Finder.
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2018, 17:34:18
RF = Range Finder.
C'est aussi ce qu'il me semble, à la lecture des bibliothèques (papier) traitant du sujet des Nikon RF.
Citation de: Amaniman le Janvier 02, 2018, 17:37:06
= télémètre ?
Yep !
(ci-dessous, extrait de mir.com : la petite histoire des Nikon "RF")
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 17:24:29
La baïonnette S fait 1cm de moins que la baïonnette F.
Il ne faut pas attendre autre chose qu'une bague adaptatrice, uniquement si la nouvelle monture a un tirage natif très court.
J'espère qu'il y aura une nouvelle baïonnette de diamètre plus important que l'actuelle baïonnette F, avec un tirage certainement plus court.
En principe, chez Nikon, "RF" signifie "Rear Focusing", c'est à dire mise au point par déplacement du seul groupe arrière.
Si Nikon veut faire un mirrorless avec des ambitions de
boitier pro, il sera très difficile de contourner la monture F. A moins de déclencher un véritable révolution (comme Canon l'a fait en son temps); et je crois que le moment serait plutôt mal choisi. Déjà, pas trop convaincu par les vertus du mirrorless; je me vois mal acheter un deuxième set d'objectifs (à moins qu'ils fassent un bague allonge très performante).
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 17:58:47
Si Nikon veut faire un mirrorless avec des ambitions de boitier pro, il sera très difficile de contourner la monture F. A moins de déclencher un véritable révolution (comme Canon l'a fait en son temps); et je crois que le moment serait plutôt mal choisi. Déjà, pas trop convaincu par les vertus du mirrorless; je me vois mal acheter un deuxième set d'objectifs (à moins qu'ils fassent un bague allonge très performante).
C'est grâce au changement radical de baïonnette que Canon a pu être plus innovant et performant que Nikon au moment du passage à l'AF.
Grâce à ce changement de baïonnette, Canon a pu écraser Nikon.
Si Nikon sortait un hybride avec la monture F, sacrifiant les innovations et les économies futures sur l'autel de la rétrocompatibilité, il ne lui faudrait pas 5 ans pour devenir le numéro 4 de la photo, derrière Sony et Panasonic, voire même derrière Fuji et Olympus !
L'avenir est aux hybrides et à leurs nouvelles montures.
Même Leica l'a compris !
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 17:58:47
Si Nikon veut faire un mirrorless avec des ambitions de boitier pro, il sera très difficile de contourner la monture F. A moins de déclencher un véritable révolution (comme Canon l'a fait en son temps); et je crois que le moment serait plutôt mal choisi. Déjà, pas trop convaincu par les vertus du mirrorless; je me vois mal acheter un deuxième set d'objectifs (à moins qu'ils fassent un bague allonge très performante).
Pas compris. Il faudra de toute façon une bague pour rattraper le tirage, qu'est-ce que ça peut faire d'avoir une monture différente ?
Citation de: 55micro le Janvier 02, 2018, 18:26:24
Pas compris. Il faudra de toute façon une bague pour rattraper le tirage, qu'est-ce que ça peut faire d'avoir une monture différente ?
(1) Tu présupposes que Nikon ferait un mirrorless à tirage court (ce qui est probable, mais pas certain); (2) monture différente (=plus large) veut dire qu'on saborde tout le parc existant.
Pour moi clair c'est, bague il y aura ! (http://images.zaazu.com/img/Darth-Vader-darth-vader-star-wars-saber-smiley-emoticon-000555-medium.gif) (http://"http://zaazu.com")
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 18:12:45
C'est grâce au changement radical de baïonnette que Canon a pu être plus innovant et performant que Nikon au moment du passage à l'AF.
Grâce à ce changement de baïonnette, Canon a pu écraser Nikon.
Si Nikon sortait un hybride avec la monture F, sacrifiant les innovations et les économies futures sur l'autel de la rétrocompatibilité, il ne lui faudrait pas 5 ans pour devenir le numéro 4 de la photo, derrière Sony et Panasonic, voire même derrière Fuji et Olympus !
L'avenir est aux hybrides et à leurs nouvelles montures.
Même Leica l'a compris !
Tu connais mal l'histoire de Nikon. C'est son retard en AF qui est à la base de problèmes de Nikon. Un diamètre plus large est un "nice to have" au cas où on veut taquiner des ouvertures >=f/1.2; sinon je ne vois pas trop, comme je ne vous pas trop l'utilité d'objectifs à très grand ouverture.
Et en ce qui concerne l'avenir, et bien l'avenir nous le dira ... ;D
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 18:30:58
(1) Tu présupposes que Nikon ferait un mirrorless à tirage court (ce qui est probable, mais pas certain); (2) monture différente (=plus large) veut dire qu'on saborde tout le parc existant.
Sabordage, le mot est fort, tu mets "cohabitation", ce sera plus calme ! :)
Citation de: jdm le Janvier 02, 2018, 18:36:09
Sabordage, le mot est fort, tu mets "cohabitation", ce sera plus calme ! :)
C'est pour ça que j'ai mis
pro en gras, dans mon post initial. Je ne me vois pas doubler un parc d'objectifs de €20'000. Mais on peut imaginer un set de base d'objectifs "à tirage court" pour le mirrorless.
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 18:35:07
Tu connais mal l'histoire de Nikon.
Je me suis fait la même réflexion...
Nikon n'avait de toute façon pas les moyens de se lancer dans une rénovation complète de sa gamme d'objectifs (ils avaient même, il me semble, acheté le brevet des objectifs à moteur à onde progressive, en même temps, voire avant Canon). Nikon n'a pas (n'avait pas) les moyens de R&D de Canon... entre
vouloir et
pouvoir, il y a souvent de la marge.
Intrinsèquement, à part la difficulté de sortir des objectifs AF ouverts à f/1.2 (la belle affaire !), la monture F montre aujourd'hui qu'elle n'a pas de limitation intrinsèque par rapport à la monture EF.
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 18:35:07
Tu connais mal l'histoire de Nikon. C'est son retard en AF qui est à la base de problèmes de Nikon. Un diamètre plus large est un "nice to have" au cas où on veut taquiner des ouvertures >=f/1.2; sinon je ne vois pas trop, comme je ne vous pas trop l'utilité d'objectifs à très grand ouverture.
Canon a pris prétexte du passage à l'AF pour pondre une nouvelle monture et vendre des tonnes de nouveaux objectifs beaucoup moins coûteux à fabriquer.
Ils ont gagné beaucoup d'argent et ont pu continuer à fortement innover, tout en continuant à vendre chaque année beaucoup plus d'objectifs que Nikon.
Nikon n'a pas su saisir cette opportunité et à préféré favoriser son parc installé, ce qui a eu pour conséquence de leur faire vendre beaucoup moins d'objectifs que leurs concurrent et d'en fabriquer des nouveaux plus coûteux car plus complexes, et parfois moins performants !
Quand on pense que ça fait à peine 5 ans que la commande du diaphragme n'est plus mécanique !
Pour ce qui est de la compatibilité avec les montures F et S, une nouvelle baïonnette de 45 ou 50mm ne présente que des avantages, et le recours à une baïonnette F pour des objectifs à tirage plus court (car le tirage sera forcément plus court, sans doute entre 18 et 24mm) serait un pur non-sens technique.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 18:47:11
Quand on pense que ça fait à peine 5 ans que la commande du diaphragme n'est plus mécanique !
Franchement, l'
Err99 ça ne m'a pas manqué du tout en revenant chez Nikon en numérique.
Et comme mes AI manuels sont mes meilleurs objectifs...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 17:32:45
Moi ce que j'attends, c'est un écran complètement orientable et réversible, pour pouvoir avoir une image de contrôle quand on se filme en vidéo.
Un écran arrière de 5 pouces de diagonale, au lieu des 3,2 d'aujourd'hui, serait aussi un gros plus.
La stabilisation logicielle et le focus peaking en vidéo 4K, je pense qu'on l'aura, alors que leur absence quand on filme en 4K m'ennuie beaucoup sur le D850.
J'ai toujours autant de mal à filmer à main levée avec l'écran arrière, qui de plus devient trop rapidement inutilisable en plein soleil.
Par contre avec un viseur bien défini et en plus orientable sur un 850, j'achète toute suite
Citation de: 55micro le Janvier 02, 2018, 18:26:24
Pas compris. Il faudra de toute façon une bague pour rattraper le tirage, qu'est-ce que ça peut faire d'avoir une monture différente ?
Exactement.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 17:32:45
Moi ce que j'attends, c'est un écran complètement orientable et réversible, pour pouvoir avoir une image de contrôle quand on se filme en vidéo.
Un écran arrière de 5 pouces de diagonale, au lieu des 3,2 d'aujourd'hui, serait aussi un gros plus.
La stabilisation logicielle et le focus peaking en vidéo 4K, je pense qu'on l'aura, alors que leur absence quand on filme en 4K m'ennuie beaucoup sur le D850.
Tout ça existe chez Canon . . . .
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 18:47:11
Canon a pris prétexte du passage à l'AF pour pondre une nouvelle monture et vendre des tonnes de nouveaux objectifs beaucoup moins coûteux à fabriquer.
Ils ont gagné beaucoup d'argent et ont pu continuer à fortement innover, tout en continuant à vendre chaque année beaucoup plus d'objectifs que Nikon.
Nikon n'a pas su saisir cette opportunité et à préféré favoriser son parc installé, ce qui a eu pour conséquence de leur faire vendre beaucoup moins d'objectifs que leurs concurrent et d'en fabriquer des nouveaux plus coûteux car plus complexes, et parfois moins performants !
Quand on pense que ça fait à peine 5 ans que la commande du diaphragme n'est plus mécanique !
Pour ce qui est de la compatibilité avec les montures F et S, une nouvelle baïonnette de 45 ou 50mm ne présente que des avantages, et le recours à une baïonnette F pour des objectifs à tirage plus court (car le tirage sera forcément plus court, sans doute entre 18 et 24mm) serait un pur non-sens technique.
J'aimerai que tu argumentes tes propos. (1) pour quoi la nouvelle monture Canon serait moins cher (1)? ainsi que (2) le "non-sens technique" d'une monture F sur un (hypothétique) tirage court.
(1) le complexité est du côté des boitiers.
Il y a un article Nikon sur les débuts de l'AF (avec le F-501).
Ce n'est pas qu'ils ne pouvaient pas faire comme Canon, simplement à l'époque ils pensaient que le moteur AF dans l'appareil c'était mieux.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 18:12:45
C'est grâce au changement radical de baïonnette que Canon a pu être plus innovant et performant que Nikon au moment du passage à l'AF.
Grâce à ce changement de baïonnette, Canon a pu écraser Nikon.
Si Nikon sortait un hybride avec la monture F, sacrifiant les innovations et les économies futures sur l'autel de la rétrocompatibilité, il ne lui faudrait pas 5 ans pour devenir le numéro 4 de la photo, derrière Sony et Panasonic, voire même derrière Fuji et Olympus !
L'avenir est aux hybrides et à leurs nouvelles montures.
Même Leica l'a compris !
Je suis d'accord avec Tonton-Bruno, l'un des avantages de l'hybride est le tirage court pour sa compacité, alors si on l'achète pour utiliser les objectifs reflex avec une bague, autant rester au reflex. Pourquoi par en plus de la bague un système de clips pour pouvoir mettre une cage reflex sur un hybride? (rire).
Citation de: NFF le Janvier 02, 2018, 19:27:47
Pourquoi par en plus de la bague un système de clips pour pouvoir mettre une cage reflex sur un hybride? (rire).
Une Visoflex moderne.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 18:47:11
...
Quand on pense que ça fait à peine 5 ans que la commande du diaphragme n'est plus mécanique !
...
La belle affaire, tu peux nous dire à partir de quelle cadence la commande traditionnelle est mise à mal ? ;D
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 19:21:56
J'aimerai que tu argumentes tes propos. (1) pour quoi la nouvelle monture Canon serait moins cher ? ainsi que (2) le "non-sens technique" d'une monture F sur un (hypothétique) tirage court.
(1) Ce n'est pas la monture qui est moins chère, ce sont les objectifs, grâce au remplacement des couplages mécaniques par des couplages électriques (diaphragme et autofocus).
(2) si Nikon choisissait de mettre sur le nouvel hybride la baïonnette actuelle mais avec un tirage court, quand on monterait dessus les objectifs actuels ils ne pourraient pas produire une image nette sur le capteur, et pire certains objectifs rentreraient trop avant dans le boîtier et pourraient endommager le capteur ! Du pur non-sens !
Pour être vraiment compatible avec les objectifs actuels, il faudrait que le futur hybride ait non seulement la même baïonnette mais aussi le même tirage que les reflex actuels, ce qui serait une aberration en raison du volume perdu et du handicap potentiel pour les futures otiques: boîtier trop gros, tirage trop long (par rapport à la concurrence), baïonnette trop étroite pour les objectifs ultra-lumineux...
En choisissant une nouvelle baïonnette plus large et à tirage court, on fabrique plus facilement une baque adaptatrice performante compatible AI-S et AF-D, avec son propre moteur électrique pour commander le diaphragme à came et l'AF-D à vis, tout en débarrassant définitivement le boîtier lui-même de ces vestiges archaïques.
Citation de: jdm le Janvier 02, 2018, 19:33:24
La belle affaire, tu peux nous dire à partir de quelle cadence la commande traditionnelle est mise à mal ? ;D
C'est une question d'économie sur les coûts de fabrication.
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 19:21:56
J'aimerai que tu argumentes tes propos. (1) pour quoi la nouvelle monture Canon serait moins cher (1)?
D'ailleurs, on se rappelle tous ici des débuts de la monture EF, j'imagine...
Les moteurs USM représentant un surcoût non négligeable dans le prix de l'objectif, Canon n'en avait équipé que près peu d'objectifs, au départ (ressortez vos catalogues Canon de 1987, et vous verrez...).
Après, prétendre qu'un diaphragme commandé de façon électromagnétique serait moins cher pour un objectif qu'une came + ressort est un pur non-sens (l'économie, elle se situe côté boitier, dans ce cas là).
(et la bague de diaph, ça fait un bout de temps qu'elle a disparu des Nikkor...)
Citation de: jdm le Janvier 02, 2018, 19:33:24
La belle affaire, tu peux nous dire à partir de quelle cadence la commande traditionnelle est mise à mal ? ;D
Dans le temps il y avait un Nikon F2 H-MD qui, avec son moteur, pouvait atteindre 9,5 images/s.
La présélection avait été supprimée, Nikon estimant que le mécanisme du diaphragme n'était pas fiable à cette cadence.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 19:36:51
...
(2) si Nikon choisissait de mettre sur le nouvel hybride la baïonnette actuelle mais avec un tirage court, quand on monterait dessus les objectifs actuels ils ne pourraient pas produire une image nette sur le capteur, et pire certains objectifs rentreraient trop avant dans le boîtier et pourraient endommager le capteur ! Du pur non-sens !
...
Mais la monture F n'a strictement rien à voir avec le tirage. Et parlons de tirage: quand on voit les minuscules boitiers Sony Ax avec leur gros objos; je me pose la question où est l'avantage; surtout qu'un boitier plus épais pourrait servir à un tas de choses (de plus grosses batteries, par exemple).
Tout mon raisonnement continue toujours dans une réflexion pro
Citation de: seba le Janvier 02, 2018, 19:44:48
Dans le temps il y avait un Nikon F2 H-MD qui, avec son moteur, pouvait atteindre 9,5 images/s.
La présélection avait été supprimée, Nikon estimant que le mécanisme du diaphragme n'était pas fiable à cette cadence.
N'oublions pas non plus la bague de sélection du diaphragme sur l'objectif lui-même.
C'est là qu'était le surcoût, pas dans la calme elle-même.
Ensuite il est clair qu'avec les progrès de l'électronique et le passage au numérique, on est devenu beaucoup plus exigent sur la précision et la répétabilité de certaines opérations, comme la durée très exacte du temps de pose, la fermeture très exacte du diaphragme, etc.
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 19:46:32
Mais la monture F n'a strictement rien à voir avec le tirage. Et parlons de tirage: quand on voit les minuscules boitiers Sony Ax avec leur gros objos; je me pose la question où est l'avantage; surtout qu'un boitier plus épais pourrait servir à un tas de choses (de plus grosses batteries, par exemple). Tout mon raisonnement continue toujours dans une réflexion pro
La taille du boîtier n'est pas forcément liée à la taille du tirage de la monture.
Il est certain qu'aujourd'hui aucun boîtier hybride ne s'approche même de loin du confort d'usage d'un boîtier pro monobloc.
On peut espérer que Nikon innovera dans ce domaine, et c'est aussi ce que j'avais en tête en parlant d'un écran de contrôle beaucoup plus large que les écrans actuels.
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 19:46:32
Mais la monture F n'a strictement rien à voir avec le tirage. Et parlons de tirage: quand on voit les minuscules boitiers Sony Ax avec leur gros objos; je me pose la question où est l'avantage; surtout qu'un boitier plus épais pourrait servir à un tas de choses (de plus grosses batteries, par exemple). Tout mon raisonnement continue toujours dans une réflexion pro
Tu as raison l'avantage est essentiellement psychologique. Mais côté monture, admettons qu'il en faille une de plus grand diamètre, ça se gère très bien, voir la bague Sony E/A.
Le mirrorless m'intéressait pour l'obtu électronique, mais si Nikon sort un D760 avec un capteur 24 Mpix et l'obtu de même techno que le D850, j'aurai résolu le problème. Et ça ne sera pas plus gros qu'un mirrorless à grosse batterie.
Reste la stab capteur qui m'intéresserait bien pour mes AI.
Citation de: MFloyd le Janvier 02, 2018, 19:46:32
Et parlons de tirage: quand on voit les minuscules boitiers Sony Ax avec leur gros objos; je me pose la question où est l'avantage;
+1
Citation de: NFF le Janvier 02, 2018, 19:27:47
Je suis d'accord avec Tonton-Bruno, l'un des avantages de l'hybride est le tirage court pour sa compacité, alors si on l'achète pour utiliser les objectifs reflex avec une bague, autant rester au reflex. Pourquoi par en plus de la bague un système de clips pour pouvoir mettre une cage reflex sur un hybride? (rire).
Le premier avantage du réflex est la compacité du boitier.
Que l'on puisse pour certaines focales, avoir des objectifs plus courts, n'est pas tellement évident d'après l'offre Sony. Et quoiqu'il en soit, dans le meilleur des cas, maintenir l'AF et la stab ans l'objectif ne le fera pas maigrir.
Le deuxième avantage est de voir ce que le capteur restitue au lieu de l'image flatteuse, mais trompeuse du miroir.
Le troisième est de pouvoir filmer de manière ergonomique.
Enfin se baser sur la taille d'un objectif 4/3 pour en déduire que ceux des FF réduiront au lavage me parait relever de l'optimisme.
Pour les avantages (et les inconvénients) il faut demander à ceux qui ont essayé des hybrides sur le terrain des reflex : https://goo.gl/bah6Wg (https://goo.gl/bah6Wg)
Citation de: jdm le Janvier 02, 2018, 23:26:03
Pour les avantages (et les inconvénients) il faut demander à ceux qui ont essayé des hybrides sur le terrain des reflex : https://goo.gl/bah6Wg (https://goo.gl/bah6Wg)
La première photo du reportage: vous avez vu toutes les stries ? C'est un effet graphique, ou est-ce le fameux "banding" typique des obturateurs électroniques ?
Un peu comme ici:
(https://2.img-dpreview.com/files/p/E~forums/53921251/125d111bf5a54611a7c495ec7b136dfb)
Oui sur chaque article l'image de tête est tramée :)
OK. Merci JDM
Et encore ce qui concerne les essais de mirrorless: le seul que j'ai l'occasion d'essayer une quinzaine de jours, était le Leica SL; le dernier Sony a7, je l'ai brièvement essayé (30'). Je ne tines pas compte de mon autre "mirrorless", mon iPhone 6s Plus.... ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2018, 17:34:18
RF = Range Finder.
Merci Fabrice, y en a un qui suit ...
(je ne pensais créer une telle paul et mique avec ces dénominations ... )
Ne serions-nous pas sur un site de spécialistes ? ;D ;D ;D ;D ;D
A la lecture des deux posts suivants (et assez anciens j'en conviens), je me dis quand même quand même que l'on risque de voir venir un hybride 24x36 avec une nouvelle monture; et il serait logique que cela arrive assez vite maintenant.
https://nikonrumors.com/2017/02/24/nikon-we-plan-to-concentrate-on-medium-and-high-end-dslr-and-mirrorless-cameras-and-lenses.aspx/ (https://nikonrumors.com/2017/02/24/nikon-we-plan-to-concentrate-on-medium-and-high-end-dslr-and-mirrorless-cameras-and-lenses.aspx/)
https://nikonrumors.com/2017/09/07/new-nikon-patents-nikkor-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2-full-frame-mirrorless-lenses.aspx/ (https://nikonrumors.com/2017/09/07/new-nikon-patents-nikkor-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2-full-frame-mirrorless-lenses.aspx/)
Pour moi ce serait un sony A7 ou 9 en mieux. Et l'on a entendu ici ou là que Nikon galère avec le développement de l'adaptateur permettant d'utiliser les objectifs actuels. Ce que je ne sais pas c'est si leur capteur sera connu, nouveau et/ou stabilisé. Ni si la durée de vie des batteries sera décente. Ni si les nouveaux objectifs seront aussi gros que ceux de sony (à part quelques fixes compacts).
Pour moi, un hybride sympa, pas trop gros ni lourd, serait un vrai plus. Et le fait de sauter le pas pour une nouvelle monture pourrait être un plus si cela nous fait aller vers du qualitatif tout en étant plus léger qu'aujourd'hui.
Personne n'a de news permettant d'espérer?
Citation de: Barbej le Janvier 03, 2018, 07:13:22
Personne n'a de news permettant d'espérer?
Tout ce qui est certain, c'est qu'il n'y aura pas d'annonce de boîtier sans miroir en janvier, puisque Nikon Japan n'a pas prévu d'organiser de conférence de presse au CES de Tokyo qui se tiendra du 9 au 14 janvier.
A mon avis, l'annonce ne se fera pas avant avril, histoire de ne pas freiner les ventes de reflex durant le quatrième trimestre de l'exercice financier de Nikon.
D'ici-là, on peut espérer l'annonce du nouveau 200-500 avec doubleur intégré, et aussi un 60 ou 180 macro VR, mais rien de plus, même si nous sommes nombreux à rêver d'un 24-70 f/4 VR sans courbure de champ, mais ce n'est qu'un rêve, et il faut bien se dire que désormais la priorité va être mise sur les nouveaux objectifs pour la nouvelle monture hybride, qui représente l'avenir de la firme, n'en déplaise aux reflexolâtres ! :)
La dernière pique n'était pas utile, Tonton.
Être satisfait des reflex, de leurs performances, de leur taille, de leur viseur, de leur autonomie électrique n'est pas critiquable.
De mon point de vue de client, et quand je vois ce qui se fait ailleurs, je trouve que réclamer à tout prix un mirorless 24x36 ressemble plus à un caprice d'enfant gâté ou de geek qu'à un réel besoin photographique.
Mais continuez, ça fait tourner la machine.
Sinon oui: RF... Range Finder... Des fois, vous faites peur sur chassimages!
Citation de: fredkelder le Janvier 03, 2018, 09:28:41
Le cahier des charges a l'air assez clair du côté des usagers: un mirrorless sans les défauts du mirrorless avec toutes les qualités du reflex. ;D
Et puis Sony a déjà tracé la voie du succès financier , A7 & co version I puis II et maintenant III !
Il n' y a qu'à mettre ou se faire .... ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 09:27:04
La dernière pique n'était pas utile, Tonton.
Être satisfait des reflex, de leurs performances, de leur taille, de leur autonomie électrique n'est pas critiquable.
En tant que client, et quand on voit ce qui se fait ailleurs, réclamer à tout prix un mirorless 24x36 ressemble plus à un caprice d'enfant gâté qu'à un réel besoin photographique.
En tant que client, je me soucie de l'avenir de Nikon et je déplore ces derniers échecs stratégiques, comme la mésaventure des DL et celle des caméras à la Gopro, ou l'absence de sortie d'un D400 en temps et heure alors que le marché était là. Cela montrer clairement qu'il y a un très gros problème à la tête de cette firme, et que cela pénalise à terme les utilisateurs.
L'avenir est aux boîtiers sans miroir, n'en déplaise à tous ceux qui trouvent les reflex parfaits et insurpassables.Je le mets en gras car c'est juste un constat de bon sens, pas une pique destinée à qui que ce soit.
Si Nikon ne prend pas ce virage très vite maintenant, Nikon va encore perdre des parts de marché, alors que la dégringolade est déjà très forte depuis 2 ou 3 ans.
Plus Nikon perdra des parts de marché, plus il s'affaiblira et plus toute sa production sera fragilisée.
C'est dans l'intérêt de tous les utilisateurs actuels que Nikon doit réussir au plus vite et au mieux son virage vers les sans-miroir DX et FX.
Personnellement, j'ai déjà un D500 et un D850, je prendrai le premier sans-miroir juste pour m'amuser parce que la vie est brève, mais je n'en ai pas du tout besoin, et ni ma santé ni mon emploi du temps ne me permettent déjà d'utiliser vraiment mes reflex.
J'espère juste que Nikon va enfin réussir à sortir de l'ornière dans laquelle ses dirigeants actuels l'ont enfoncé, malgré la production du meilleur reflex APS et du meilleur reflex 24-36 du marché.
Quel malheur de constater qu'au cours des 2 dernières années, alors qu'ils ont produit les 2 meilleurs reflex numériques du moment, voire les 3 en ajoutant le D5, ils ont vu leur parts de marché diminuer de plus de 30% !
Comment vont-ils reprendre dans les deux ans à venir les parts de marché que Canon et Sony leur ont grignotées ?
C'est sans doute plus sur le segment AP-S que 24x36 que cela va se jouer mais la bataille va être âpre et Nikon fait vraiment figure d'outsider.
Le choix de la nouvelle monture sera déterminant.
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 09:27:04
La dernière pique n'était pas utile, Tonton.
Être satisfait des reflex, de leurs performances, de leur taille, de leur viseur, de leur autonomie électrique n'est pas critiquable.
De mon point de vue de client, et quand je vois ce qui se fait ailleurs, je trouve que réclamer à tout prix un mirorless 24x36 ressemble plus à un caprice d'enfant gâté ou de geek qu'à un réel besoin photographique.
Mais continuez, ça fait tourner la machine.
Sinon oui: RF... Range Finder... Des fois, vous faites peur sur chassimages!
+1
Ça ne démontre que ce que j'avais déjà avancé avant: un manque de connaissance de l'histoire de Nikon. Auquel, je dois ajouter le raisonnement sur le moindre coût des montures Canon et qui relève du pur sophisme; auquel s'ajoute l'affirmation chronique - ou dois-je dire diktat - que « le futur passe par l'hybride ». Tout ça commence à me demander si le gâtisme n'est pas en train de se poindre à l'horizon. Sans compter le HS (chronique, lui aussi) de l'objectif « sans courbure de champ ».
Je veux bien lire toutes les conjectures, aussi farfelues qu'elles puissent paraître. Mais avec un minimum de raisonnement. Sinon, c'est le Troll qui guette. :D
Citation de: MFloyd le Janvier 03, 2018, 00:48:28
OK. Merci JDM
Et encore ce qui concerne les essais de mirrorless: le seul que j'ai l'occasion d'essayer une quinzaine de jours, était le Leica SL; le dernier Sony a7, je l'ai brièvement essayé (30'). Je ne tines pas compte de mon autre "mirrorless", mon iPhone 6s Plus.... ;)
Moi mon père est un Sonyiste convaincu avec un A7, mais bon on a pas du tout la même pratique, chacun trouve son compte avec son équipement ... :)
Ceci-dit je poussait Tonton en le questionnant sur le diaph électrique, on peut noter que personne ne s'est plaint de l'ancienne techno jusqu'au 12 im/s actuel.
A voir avec les cadences futures de 20 ou 30 im/s, mais je ne suis même pas certain qu'il y ait besoin de rouvrir le diaph entre les vues pour la mesure du point ...
Nikon nous dit que c'est pour plus de fiabilité, fiabilité de quoi ? Expo, longévité du mécanisme ? (on nous parle pas de l'économie du mécanisme ! ;D ;D)
J'ai quand même l'impression que sous prétexte d'hybride on veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes !
Les progrès basiques que je souhaite depuis trop longtemps chez Nikon sont simples, le déclenchement silencieux et un AF performant en live-view (photo et vidéo) pour les boitiers, mébon... ;)
Citation de: jdm le Janvier 03, 2018, 10:26:54
Les progrès basiques que je souhaite depuis trop longtemps chez Nikon sont simples, le déclenchement silencieux et un AF performant en live-view (photo et vidéo) pour les boitiers, mébon... ;)
D'après ce que j'ai pu lire, l'AF de phase sur les boîtiers 24x36 pose encore des problèmes de qualité d'image dans certains cas, aussi bien chez Sony que chez Canon.
Il s'agit de l'astro photo et des vues en faible lumière et hauts ISO.
J'ai lu des choses à ce sujet sur DPReview, mais je ne saurais pas les retrouver facilement.
Nikon a déposé de nouveaux brevets sur l'AF de phase, avec une approche technologique différente de celle de ses concurrents.
Il semblerait que ce ne sera que pour les nouveaux capteurs qui seront réalisés par la firme israélienne
TowerJazz.
Ces capteurs sont a priori prévus pour les futurs hybrides (DX et FX) mais on pourrait les retrouver à terme sur des reflex.
Les enjeux de Nikon sont vraiment très difficiles.
Faut-il miser d'abord sur un hybride haut de gamme genre Alpha 7 ou 9, ou plutôt un remplaçant des D610-D750, histoire d'avoir un prix plus doux, générer plus de volumes et faire pardonner les inévitables erreurs de jeunesse ?
Faut-il miser sur un hybride AP-S de milieu de gamme comme l'a fait Canon, au risque de voir Canon sortir à ce moment-là le tueur des A7 et A9, raflant toute la mise et tout le prestige ?
Nikon a peut-être encore les moyens de sortir simultanément un équivalent de A7 et un équivalent A6500, mais sans doute pas de créer simultanément 2 gammes d'objectifs pour hybrides.
Une solution serait de sortir un hybride 24*36 avec une nouvelle monture propriétaire, et en même temps un hybride µ4/3, qui accepterait les optiques du marché, plus 1 ou 2 zooms µ4/3 signés Nikon, mais cela ne correspondrait pas à leur culture d'entreprise.
Je me demande bien comment Nikon va remonter la pente et arrêter de perdre des parts de marché. L'année 2018 s'annonce fascinante à cet égard.
Pour ma pratique, un obturateur électronique serait également un pas vers la pérennité de mon matériel ...
Ce serait peut-être aussi le moyen de se démarquer des concurrents ...
L'ensemble miroir/obturateur reste une pièce d'usure à la durée de vie par trop limitée ... pour ma pratique, je le répète ...
Mais, bon, le temps que cela apparaisse, mon dos ne me permettra probablement plus de fréquenter mes terrains de jeux préférés ... les circuits ... ;D ;D ;D ;D
Citation de: fredkelder le Janvier 03, 2018, 11:08:50
Les D600 ont été la conséquence d'une segmentation plus fine du marché vers le milieu de gamme et ont succédé à des produits pros. Tu imagines un 1er mirrorless dans cette gamme intermédiaire, alors que la profitabilité est dans le haut de gamme et amortit la R&D plus rapidement, le tout dans un marché global influencé essentiellement par les smartphones et les réseaux sociaux?
Je trouve que le positionnement du futur hybride FX est très délicat.
Viser au niveau du D5 me paraît peu réaliste, et le A9 par exemple n'est vraiment pas à ce niveau.
Viser au niveau du D850 alors que celui-ci vient tout juste de sortir et est encore en rupture de stock serait vraiment peu avisé.
Le niveau d'en dessous c'est celui du D750, qui arrive à sa date de renouvellement.
En plus cela enverrait un signal rassurant aux utilisateurs Nikon plutôt conservateurs dans leur ensemble: les choses vraiment sérieuses continuent à se faire avec des reflex.
Pour voir les choses autrement, je dirais qu'un boîtier semblable au A7 III et accompagné d'une bonne bague adaptatrice devrait correspondre aux attentes de beaucoup, mais que le prix du boîtier nu plus la bague devrait rester inférieur à 3000€, ce qui nous ramène vers la catégorie D750.
Bien entendu, ce ne sont que des suppositions totalement gratuites, et par le passé, Nikon a rarement fait ce à quoi je m'attendais.
Il y a le DF et d750 a remplacer moi je verrais bien un Hybride pour remplacer tout cela avec le capteur du d5 même si ce serait plus un souhait qu'autre chose mais le mets dans le domaine du plausible.
Je peux me tromper mais je pense qu'il existe un marché pour les mirroless et un autre pour les reflex, pour qu'un constructeur comme Nikon survive, il se doit d'être présent dans les 2 marchés.
Il est clair que le marché du reflex est entré dans une phase de renouvellement et est en déclin, mais ce marché va se stabiliser et subsistera. Pour y grapiller des parts de marché, cela va devenir très compliqué, car d'une part la techno des capteurs commence à plafonner et il va devenir plus difficile d'innover vu que les budgets de développement risquent de passer sur le mirroless... la base d'objectif est déjà très importante et cela ne sera pas un critère determinant... Nikon doit continuer d'offrir les meilleurs produits en reflex, tant au niveau capteur, que fonctionnalités, des progrès notamment sur le live view, la video, se doivent d'être au programme...
Concernant le mirrorless, Nikon ne peut plus tarder à s'y engouffrer, sinon il sera trop tard... Canon a déjà sorti 6 versions de son M (mirroless APS) et quelques objectifs, ainsi que la bague d'adaptation... je pense qu'ils temporisent pour sortir une version Full Frame pour écouler les M, pourquoi se presser tant que Nikon n'a rien en face?
Le dilemme de Nikon sera de choisir la monture de leur future mirroless (APS, FF ou les deux?) et d'offrir rapidement un parc d'objectifs convainquants ainsi qu'une bague de compatibilité...
Citation de: kochka le Janvier 02, 2018, 22:01:57
Le premier avantage du réflex est la compacité du boitier.
Que l'on puisse pour certaines focales, avoir des objectifs plus courts, n'est pas tellement évident d'après l'offre Sony. Et quoiqu'il en soit, dans le meilleur des cas, maintenir l'AF et la stab ans l'objectif ne le fera pas maigrir.
Le deuxième avantage est de voir ce que le capteur restitue au lieu de l'image flatteuse, mais trompeuse du miroir.
Le troisième est de pouvoir filmer de manière ergonomique.
Enfin se baser sur la taille d'un objectif 4/3 pour en déduire que ceux des FF réduiront au lavage me parait relever de l'optimisme.
Oui... enfin franchement, prendre un hybride pour lui remettre une bague afin de rallonger le tirage, autant rester au reflex. Je ne répondrai pas à cette histoire des capteurs qui restituent bien ou mal la visée par rapport au reflex, car il y a un fil assez remuant sur ce sujet.
Citation de: NFF le Janvier 03, 2018, 12:30:32
Oui... enfin franchement, prendre un hybride pour lui remettre une bague afin de rallonger le tirage, autant rester au reflex.
Et surtout, pas besoin de bagues pour coller des objectifs trop gros sur des boîtiers trop petits. C'est le cas dans toutes les marques! Alors l'argument de la compacité... comment dire ;D
La bague est argument fort de vente pour les possesseurs d'optiques Nikon... si l'on regarde chez Canon sur le fil du M5 qui fait quand même 87 pages, on voit que beaucoup de Canonistes ont acheté le M pour accompagner leur reflex. Cela permet d'avoir un tout petit boitier et de pouvoir y monter les objectifs du reflex si besoin. Ajouter le M dans leur fourre-tout est devenu une évidence... certains y montent même le 300 f/2.8L !!! De plus, des optiques tierces sortent en monture M et élargissent la gamme, même si le M a démarré doucement, Canon a acquis un experience et une clientèle sur ce segment.
Si Nikon sort un mirrorless sans bague pour y monter ses objectifs reflex, il faudra qu'ils offrent directement suffisamment d'optiques pour que leur offre soit tentante, mais même dans ce cas, ils risquent de ne pas capter une partie de leur clientèle reflex disposant déjà d'un parc d'objectif Nikon...
Citation de: al646 le Janvier 03, 2018, 12:45:02
Si Nikon sort un mirrorless sans bague pour y monter ses objectifs reflex
Ils ne seront pas inconséquents à ce point. Tous les constructeurs de mirrorless ont sorti une bague (même Fuji pour monter du M!), et Nikon avait sorti la FT-1 de suite sur le One, malgré le facteur 2,7 par rapport au FX.
J'ajouterais que le mirrorless ne sera pas uniquement acheté pour y monter un transtandard peu lumineux ou des focales fixes comme un 28, un 35 ou un 50, mais certains voudront pouvoir aussi ocassionnellement y monter des télés ou des optiques pour lesquelles l'ajout de la bague ne change pas grand chose...
Si Nikon part sur le postulat que les acheteurs se limiteront aux objectifs en rapport avec la taille du boitier, on aura en APS un 18-55, un 11-22 et un equivalent 35 f/2.8 !! Si le mirroless est FF, on aura droit au mieux à un 24-85 /3.5-5.6, un 35 f/2.8 et peut-être un 50 ?? Si en plus il n'y a pas de bague...
Même si cela peut paraitre incoherent pour certains sur ce forum, on peut voir chez les rouges des montages improbables...
Les boîtiers hybrides ont l'avenir devant eux et à brève échéance ils vont complètement marginaliser les reflex.
Un reflex est un système optique et mécanique de haute précision très coûteux.
Les systèmes hybrides sont plus faciles à réaliser et ont un coût de fabrication moins élevé.
Comme il s'agit d'un système électronique, il est beaucoup moins limité dans ses performances et dans son usure.
Déjà le Sony A9 propose des rafales à 20 i/s et ce n'est qu'un début.
Dans moins de deux ans, Sony pourra proposer cette cadence sur un boîtier 24*36 à moins de 2000€ tout en gagnant encore beaucoup d'argent.
Déjà aussi l'AF sur tout le champ de l'image du A9 est absolument remarquable, et comme ce n'est que de l'électronique, dans 2 ans Sony pourra le généraliser sur tous ses boîtiers à un coût de fabrication absolument marginal.
Actuellement les prix sont élevés car la concurrence est très faible, mais dans 2 ou 3 ans elle va jouer et le rapport prix/performances sera exceptionnel.
Enfin il y a la convergence photo-vidéo dans un seul boîtier.
Nous n'en sommes encore qu'aux balbutiements, mais il est clair que c'est l'avenir de l'audio-visuel et que les jeunes avec leurs smartphones montrent la voie.
Si Nikon, Canon, Sony et Panasonic veulent rester des acteurs majeurs dans le monde de l'audio-visuel grand public, cela passe nécessairement par les boîtiers hybrides.
Actuellement, Nikon est le plus mal placé des 4.
Nous autres utilisateurs de matériel Nikon, nous devons espérer que cette situation change radicalement au cours des 24 prochains mois, sinon nous serons obligés de changer de crèmerie ou de nous résigner à laisser passer le train de la modernité.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2018, 19:54:01
La taille du boîtier n'est pas forcément liée à la taille du tirage de la monture.
Il est certain qu'aujourd'hui aucun boîtier hybride ne s'approche même de loin du confort d'usage d'un boîtier pro monobloc.
On peut espérer que Nikon innovera dans ce domaine, et c'est aussi ce que j'avais en tête en parlant d'un écran de contrôle beaucoup plus large que les écrans actuels.
Avantage pour les uns et inconvénients pour les autre.
C'est avec un réel plaisir que j'ai abandonné les monoblocs lourds et encombrants (F5,D2x, D3, D3x) et que je n'ai jamais monté de moteur sur les F6 et D8XX.
L'écran arrière me sert fort peu, principalement pour le paramétrage et malheureusement faute de mieux, pour filmer.
Et si Sony avait un parc optique comme Nikon pour ses mirrorless, la messe serait presque dite... (encore quelques progrès à faire sur l'ergonomie et l'autonomie, ils ont déjà les capteurs...)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2018, 13:38:10
Les boîtiers hybrides ont l'avenir devant eux et à brève échéance ils vont complètement marginaliser les reflex.
Un reflex est un système optique et mécanique de haute précision très coûteux.
Les systèmes hybrides sont plus faciles à réaliser et ont un coût de fabrication moins élevé.
Comme il s'agit d'un système électronique, il est beaucoup moins limité dans ses performances et dans son usure.
Déjà le Sony A9 propose des rafales à 20 i/s et ce n'est qu'un début.
Dans moins de deux ans, Sony pourra proposer cette cadence sur un boîtier 24*36 à moins de 2000€ tout en gagnant encore beaucoup d'argent.
Déjà aussi l'AF sur tout le champ de l'image du A9 est absolument remarquable, et comme ce n'est que de l'électronique, dans 2 ans Sony pourra le généraliser sur tous ses boîtiers à un coût de fabrication absolument marginal.
Actuellement les prix sont élevés car la concurrence est très faible, mais dans 2 ou 3 ans elle va jouer et le rapport prix/performances sera exceptionnel.
Enfin il y a la convergence photo-vidéo dans un seul boîtier.
Nous n'en sommes encore qu'aux balbutiements, mais il est clair que c'est l'avenir de l'audio-visuel et que les jeunes avec leurs smartphones montrent la voie.
Si Nikon, Canon, Sony et Panasonic veulent rester des acteurs majeurs dans le monde de l'audio-visuel grand public, cela passe nécessairement par les boîtiers hybrides.
Actuellement, Nikon est le plus mal placé des 4.
Nous autres utilisateurs de matériel Nikon, nous devons espérer que cette situation change radicalement au cours des 24 prochains mois, sinon nous serons obligés de changer de crèmerie ou de nous résigner à laisser passer le train de la modernité.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2018, 13:38:10
Les boîtiers hybrides ont l'avenir devant eux et à brève échéance ils vont complètement marginaliser les reflex.
Un reflex est un système optique et mécanique de haute précision très coûteux.
Les systèmes hybrides sont plus faciles à réaliser et ont un coût de fabrication moins élevé.
Comme il s'agit d'un système électronique, il est beaucoup moins limité dans ses performances et dans son usure.
Déjà le Sony A9 propose des rafales à 20 i/s et ce n'est qu'un début.
Dans moins de deux ans, Sony pourra proposer cette cadence sur un boîtier 24*36 à moins de 2000€ tout en gagnant encore beaucoup d'argent.
Déjà aussi l'AF sur tout le champ de l'image du A9 est absolument remarquable, et comme ce n'est que de l'électronique, dans 2 ans Sony pourra le généraliser sur tous ses boîtiers à un coût de fabrication absolument marginal.
Actuellement les prix sont élevés car la concurrence est très faible, mais dans 2 ou 3 ans elle va jouer et le rapport prix/performances sera exceptionnel.
Enfin il y a la convergence photo-vidéo dans un seul boîtier.
Nous n'en sommes encore qu'aux balbutiements, mais il est clair que c'est l'avenir de l'audio-visuel et que les jeunes avec leurs smartphones montrent la voie.
Si Nikon, Canon, Sony et Panasonic veulent rester des acteurs majeurs dans le monde de l'audio-visuel grand public, cela passe nécessairement par les boîtiers hybrides.
Actuellement, Nikon est le plus mal placé des 4.
Nous autres utilisateurs de matériel Nikon, nous devons espérer que cette situation change radicalement au cours des 24 prochains mois, sinon nous serons obligés de changer de crèmerie ou de nous résigner à laisser passer le train de la modernité.
Ton analyse me semble, comme de coutume, des plus pertinentes, et je ne puis qu'abonder dans ton sens.
Une petite question toutefois, à propos du "train de la modernité" qui passe : a-t-on une idée de l'âge
moyen des vaches (pardon, mais c'était trop tentant - et puis c'est sympa, les vaches ;-)) qui vont le regarder passer ?
Autrement dit, parmi tous les chiffres dont on dispose sur le marché de la photo, peut-on trouver quelque part une
étude un peu sérieuse qui établisse une corrélation entre tranches d'âge et marques de prédilection ?
Autrement dit encore : que sait-on de l'âge moyen des utilisateurs de reflex ? et parmi eux, des Canonistes,
Pentaxistes ... et Nikonistes ? Car, à supposer qu'ils ne soient plus si jeunes que les utilisateurs de smartphones
que tu mentionnes, le problème va être assez vite réglé par Mère Nature, et la disparition de l'espèce
hâtera encore le triomphe des hybrides que tu devines ici. Quod erat Darwiniendum.
Citation de: fredkelder le Janvier 03, 2018, 13:48:02
Tu es juste en train de rappeler pourquoi Nikon va sortir un mirrorless, ce qui est une question réglée.
Cela semble nécessaire au moment où plusieurs ici semblent dire "pourquoi faire ?" ou "je n'en ai pas besoin", sans se rendre compte que plus Nikon tarde à essayer de devenir un acteur majeur sur ce segment, plus leur matériel reflex (boîtiers, objectifs et accessoires) perd de sa valeur.
Le pire là-dedans, c'est que ce n'est pas un problème technique. C'est avant tout une question de stratégie marketing.
Je le répète car personne ne l'a repris:
Au cours des 30 derniers mois, Nikon a sorti les 3 meilleurs reflex du moment: le D5, le D500 et le D850.
De plus les D3400 et D5600 sont excellents, et le D7500 n'a contre lui que son prix catalogue trop élevé.
Pourtant, au cours de cette même période, Nikon est passé de 45% de parts de marché à à peine 30%, et C'est Canon et Sony qui lui ont piqué la différence !
Sortir le meilleur hybride ne suffira pas.
Il en faudrait au moins un en entrée de gamme et un en moyenne gamme, plus une offre crédible et de performante sur le segment des compacts 1 pouce ou AP-S.
C'est pas gagné !
Citation de: madko le Janvier 03, 2018, 13:52:59
Autrement dit encore : que sait-on de l'âge moyen des utilisateurs de reflex ? et parmi eux, des Canonistes,
Pentaxistes ... et Nikonistes ?
Ce serait intéressant d'avoir les réponses.
Actuellement, pour préparer les futures vidéos Youtube que j'ai en projet, je regarde beaucoup de blogs sur Youtube, et pas mal de blogs réalisés par des jeunes femmes d'une trentaine d'années, car il y a énormément de créativité dans les blogs "beauté". Je peux les étudier avec d'autant plus de détachement que je ne me sens absolument pas concerné par les conseils de maquillage ou de crèmes de soin. En revanche je peux mieux comprendre comment ces personnes qui se fichent pas mal de la technique et du matériel se servent de leur reflex Canon ou Panasonic pour filmer ou photographier leurs sujets. C'est une utilisation à la fois très intuitive et très efficace, et j'apprends beaucoup.
Ce que je retiens, c'est que ces jeunes femmes ne se laissent pas impressionner par les notices techniques. Elles ne regardent que la facilité de mise en oeuvre et la qualité des résultats bruts. Le poids, l'encombrement sont secondaires car elles opèrent presque toujours sur trépied. Le prix aussi n'est pas un obstacle, car elles sont habituées à payer cher la qualité exceptionnelle. En revanchent elles recherchent partout la qualité et savent très vite l'évaluer.
Autre catégorie, hommes et femmes ce coup-ci: les quadras et leurs premiers enfants.
Là aussi beaucoup sont prêts à acheter la qualité, mais ils veulent des résultats immédiats.
Jamais le marché de l'audio-visuel n'a été aussi développé, et nous n'en sommes qu'au début !
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2018, 13:38:10
Les boîtiers hybrides ont l'avenir devant eux et à brève échéance ils vont complètement marginaliser les reflex.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2018, 14:01:14
Cela semble nécessaire au moment où plusieurs ici semblent dire "pourquoi faire ?" ou "je n'en ai pas besoin", sans se rendre compte que plus Nikon tarde à essayer de devenir un acteur majeur sur ce segment, plus leur matériel reflex (boîtiers, objectifs et accessoires) perd de sa valeur.
Intéressant de lire ça sur un forum photo.
Je comprends les contraintes industrielles et les enjeux commerciaux que tu expliques, mais j'ai vraiment du mal à valider le concept en tant que photographe. Et encore plus à lire des justifications d'usage!
Crois-tu vraiment qu'un photographe de 2018, qui produit les images qu'il veut dans le confort le plus absolu, va changer de matériel parce que celui-ci serait "marginalisé"? On ne doit définitivement pas vivre sur la même planète.
L'avenir de Nikon m'indiffère. J'ai besoin d'outils, et je me moque qu'il y ait marqué dessus Canon, Nikon, Sony ou autre dès lors qu'ils répondent à mon usage.
Si Nikon disparait, tant pis pour lui (je dirais presque "bien fait"). Et je dis ça, alors que dans cette hypothèse la dépréciation de mon matériel serait sans doute beaucoup plus douloureuse pour moi qui n'ai pas les moyens de beaucoup ici.
Mais si demain, je dois regarder dans une minitélévision pour cadrer mes photos et trimballer 10 batteries pour une semaine en montagne parce qu'aucun fabricant ne veut me vendre le produit que je veux acheter, alors je ferai du stock des "meilleurs reflex produits" ou repasserai complètement à l'argentique. Parce que JE suis le CLIENT, et ni un forum, ni un fabricant ne m'obligeront à acheter un produit qui ne me plait pas. Et pour l'instant, aucun hybride ne me plait, parce qu'aucun ne peut rivaliser avec un reflex pour faire ce que je fais.
Souvenez-vous du D400. Combien ici ont fait durer leur D300s jusqu'à ce que Canon sorte son 7D2?
Citation de: fredkelder le Janvier 03, 2018, 12:33:45
Sans oublier de rabâcher qu'en 24x36 notamment, la compacité est pratiquement limitée au seul boîtier.
Evidemment pas
Le souci est que tu fais partie du marché reflex qui est un marché de renouvellement en déclin. Ce marché va subsister avec notamment des personnes comme toi, mais si on se projette dans 10 ans, une partie des photographes reflex basculera en mirroless pour profiter des avancées technologiques que Tonton mentionne, une autre restera fidèle au reflex... les nouveaux arrivants par contre iront massivement vers le mirrorless et si Nikon n'est pas present sur les 2 créneaux, je ne vois pas un avenir très rose pour eux...
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 14:33:21
Intéressant de lire ça sur un forum photo.
Je comprends les contraintes industrielles et les enjeux commerciaux que tu expliques, mais j'ai vraiment du mal à valider le concept en tant que photographe. Et encore plus à lire des justifications d'usage!
Crois-tu vraiment qu'un photographe de 2018, qui produit les images qu'il veut dans le confort le plus absolu, va changer de matériel parce que celui-ci serait "marginalisé"? On ne doit définitivement pas vivre sur la même planète.
L'avenir de Nikon m'indiffère. J'ai besoin d'outils, et je me moque qu'il y ait marqué dessus Canon, Nikon, Sony ou autre dès lors qu'ils répondent à mon usage.
Si Nikon disparait, tant pis pour lui (je dirais presque "bien fait"). Et je dis ça, alors que dans cette hypothèse la dépréciation de mon matériel serait sans doute beaucoup plus douloureuse pour moi qui n'ai pas les moyens de beaucoup ici.
Mais si demain, je dois regarder dans une minitélévision pour cadrer mes photos et trimballer 10 batteries pour une semaine en montagne parce qu'aucun fabricant ne veut me vendre le produit que je veux acheter, alors je ferai du stock des "meilleurs reflex produits" ou repasserai complètement à l'argentique. Parce que JE suis le CLIENT, et ni un forum, ni un fabricant ne m'obligeront à acheter un produit qui ne me plait pas. Et pour l'instant, aucun hybride ne me plait, parce qu'aucun ne peut rivaliser avec un reflex pour faire ce que je fais.
Souvenez-vous du D400. Combien ici ont fait durer leur D300s jusqu'à ce que Canon sorte son 7D2?
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 12:41:48
Et surtout, pas besoin de bagues pour coller des objectifs trop gros sur des boîtiers trop petits. C'est le cas dans toutes les marques! Alors l'argument de la compacité... comment dire ;D
Houlà, mais je ne suis pas en train de défendre l'hybride, moi qui ne cesse de dire que je n'aimerais pas perdre la visée reflex qui se rapproche de la vision réelle, c'est tout.
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 14:33:21
Crois-tu vraiment qu'un photographe de 2018, qui produit les images qu'il veut dans le confort le plus absolu, va changer de matériel parce que celui-ci serait "marginalisé"? On ne doit définitivement pas vivre sur la même planète.
Je ne pense pas avoir écrit quelque chose dans ce genre.
Pourquoi quelqu'un qui est heureux et satisfait du matériel dont il dispose devrait en changer ?
Pourquoi vouloir acheter un hybride si on préfère un reflex ?
Je dis juste que si on veut couler des jours sereins avec son reflex Nikon pendant les 10 prochaines années, il vaut mieux souhaiter que Nikon réussisse le virage des hybrides.
Dans ce cas, Nikon aura les moyens de continuer à faire exister sa gamme reflex, même si elle n'évoluera plus guère.
Dans le cas contraire Nikon n'aura même plus la possibilité de continuer à faire vivoter sa gamme reflex. Il sortira un ou deux modèles haut de gamme très chers qui se vendront très mal, et de la camelote genre Cosina qui se vendra encore plus mal. RIP !
Citation de: NFF le Janvier 03, 2018, 12:30:32
Oui... enfin franchement, prendre un hybride pour lui remettre une bague afin de rallonger le tirage, autant rester au reflex. Je ne répondrai pas à cette histoire des capteurs qui restituent bien ou mal la visée par rapport au reflex, car il y a un fil assez remuant sur ce sujet.
Question de point de vue.
Un 850 miroirless, je prends tout de suite.
Ajouter un bague ne fera que conserver la longueur actuelle de mes objectifs, donc sans conséquence négative.
Ce qui m'intéresse en premier c'est le viseur et la réduction longueur/largeur/poids du boitier qu'il apporte. Le reste m'indiffère largement..
Citation de: al646 le Janvier 03, 2018, 15:00:00
Le souci est que tu fais partie du marché reflex qui est un marché de renouvellement en déclin. Ce marché va subsister avec notamment des personnes comme toi, mais si on se projette dans 10 ans, une partie des photographes reflex basculera en mirroless pour profiter des avancées technologiques que Tonton mentionne, une autre restera fidèle au reflex... les nouveaux arrivants par contre iront massivement vers le mirrorless et si Nikon n'est pas present sur les 2 créneaux, je ne vois pas un avenir très rose pour eux...
Pourquoi les nouveaux arrivants iraient-ils massivement vers les mirorless autrement que parce que les constructeurs les ont convaincu que c'était mieux pour eux? La seule avancée à mes yeux, c'est surtout que ça coute moins cher à produire, et que la marge va augmenter. Mais où sont les avancées technologiques utiles à l'utilisateur?
Et surtout, vous croyez vraiment que Nikon va vous vendre un hypothétique D760 mirorless moins cher et plus performant que le D750?
Citation de: NFF le Janvier 03, 2018, 15:00:39
Houlà, mais je ne suis pas en train de défendre l'hybride, moi qui ne cesse de dire que je n'aimerais pas perdre la visée reflex qui se rapproche de la vision réelle, c'est tout.
J'avais bien compris, et j'abondais ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2018, 15:05:30
Je ne pense pas avoir écrit quelque chose dans ce genre.
Je ne sais pas interpréter autrement "Les boîtiers hybrides ont l'avenir devant eux et à brève échéance ils vont complètement marginaliser les reflex." Mais peu importe.
Citation de: kochka le Janvier 03, 2018, 15:14:03
Question de point de vue.
Un 850 miroirless, je prends tout de suite.
Ajouter un bague ne fera que conserver la longueur actuelle de mes objectifs, donc sans conséquence négative.
Ce qui m'intéresse en premier c'est le viseur et la réduction longueur/largeur/poids du boitier qu'il apporte. Le reste m'indiffère largement..
Je comprends, chacun ses priorités. Les miennes vont d'abord sur le confort de visée et la prise en main (ergonomique sur un D600 comparée à un A7 par exemple).
Le mirrorless va offrir la compacité, la performance (20 im/sec, voir plus), la convergence video/photo, la précision de l'AF (plus besoin de micro-réglages) avec la même qualité d'image que le reflex et pour un prix moindre... les nouveaux arrivants habitués à leur iphone/android auront vite fait leur choix...
- Dans le marché grand public (bas de gamme), qui totalise le plus de ventes, le basculement est déjà amorcé
- Dans le créneau amateur, la demande est en augmentation et je suis convaincu que beaucoup compléteront leur reflex par un mirrorless
- Dans le créneau pro dont tu fais partie, cela reste marginal, mais Nikon ne peut pas vivre que de ce marché
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 15:17:30
Pourquoi les nouveaux arrivants iraient-ils massivement vers les mirorless autrement que parce que les constructeurs les ont convaincu que c'était mieux pour eux? La seule avancée à mes yeux, c'est surtout que ça coute moins cher à produire, et que la marge va augmenter. Mais où sont les avancées technologiques utiles à l'utilisateur?
Et surtout, vous croyez vraiment que Nikon va vous vendre un hypothétique D760 mirorless moins cher et plus performant que le D750?
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 15:17:30
Je ne sais pas interpréter autrement "Les boîtiers hybrides ont l'avenir devant eux et à brève échéance ils vont complètement marginaliser les reflex." Mais peu importe.
Marginaliser ne veut pas dire "faire disparaître".
C'est Nikon qui risque de disparaître s'il ne se dépêche pas de sauter dans les wagons.
Citation de: al646 le Janvier 03, 2018, 15:33:55
Le mirrorless va offrir la compacité, la performance (20 im/sec, voir plus), la convergence video/photo, la précision de l'AF (plus besoin de micro-réglages) avec la même qualité d'image que le reflex et pour un prix moindre...
Je n'ai pas le temps de répondre point par point, mais je suis en opposition complète à tous ces arguments/souhaits/croyances ;)
Citation de: NFF le Janvier 03, 2018, 15:27:42
Je comprends, chacun ses priorités. Les miennes vont d'abord sur le confort de visée et la prise en main (ergonomique sur un D600 comparée à un A7 par exemple).
Chacun ses priorités, bien sûr, mais voila ce qui me fait basculer. Le confort de la visée lorsque tu filmes à main levée avec l'écran arrière, est une horreur, même lorsque tu vois quelque chose au soleil.
Pour les situations "hors norme" style simple coucher de soleil, il faut regarder l'écran après chaque prise de vue, pour s'apercevoir que le capteur n'a pas restitué ce que l'on a vu.
25 photos au 850 en bidouillant les réglages pour parvenir à vaguement approcher ce que j'espérais, alors que sur un hybride tu vois immédiatement le résultat. Pourtant c'était beau dans ce fichu viseur reflex, mais tellement loin de ce qui a été restitué.
Que tu sois en opposition est ton droit le plus strict et je le respecte, par contre, sur certains points, j'ai un peu de mal:
- Compacité: c'est indéniable
- Performances: sans mirroir, on va pouvoir monter à des cadences de 20 images/sec et plus
- Même qualité d'image que le reflex: avec les memes capteurs, c'est assez logique...
- prix moindre: si on enlève le mirroir et tout le mécanisme qui va autour, cela coutera moins cher en pieces et en assemblage
Pour les souhaits, je n'en ai exprimé aucun, Tonton non plus, excepté celui que Nikon prenne le train du mirrorless avant qu'il ne soit trop tard...
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 15:42:45
Je n'ai pas le temps de répondre point par point, mais je suis en opposition complète à tous ces arguments/souhaits/croyances ;)
Pour moi la question est de savoir si Nikon va proposer une offre mirrorless permettant d'assurer leur survie...
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 15:17:30
Pourquoi les nouveaux arrivants iraient-ils massivement vers les mirorless autrement que parce que les constructeurs les ont convaincu que c'était mieux pour eux? La seule avancée à mes yeux, c'est surtout que ça coute moins cher à produire, et que la marge va augmenter. Mais où sont les avancées technologiques utiles à l'utilisateur?
...
Because le nouvel arrivant il ne prend pas du haut de gamme en premier, il va prendre le meilleur compromis, au mieux la gamme des 5xxx chez Nikon mais il va être attiré par de l'Olympus Pana Sony qui propose plus de possibilités novatrices, vidéo, stacking, commande distante etc etc ... et Nikon il se fait brosser !
Citation de: kochka le Janvier 03, 2018, 16:00:16
Chacun ses priorités, bien sûr, mais voila ce qui me fait basculer. Le confort de la visée lorsque tu filmes à main levée avec l'écran arrière, est une horreur, même lorsque tu vois quelque chose au soleil.
Pour les situations "hors norme" style simple coucher de soleil, il faut regarder l'écran après chaque prise de vue, pour s'apercevoir que le capteur n'a pas restitué ce que l'on a vu.
25 photos au 850 en bidouillant les réglages pour parvenir à vaguement approcher ce que j'espérais, alors que sur un hybride tu vois immédiatement le résultat. Pourtant c'était beau dans ce fichu viseur reflex, mais tellement loin de ce qui a été restitué.
Comme quoi ceci confirme que chacun sa pratique, car j'ai acheté un appareil photo et je ne filme jamais. En ce qui concerne la visée, je comprends aussi (comme on ne peut pas avoir les deux avantages) qui vous priorisiez le résultat de la prise de vue dans votre exemple qui ne concerne pas la majorité des photos, alors que je priorise le confort visuel, c'est ainsi. Je ne dis pas que la visée d'un hybride est nulle, loin de là, peut-être qu'un jour j'y passerai, mais avec un regret d'avoir perdu du confort.
Citation de: fredkelder le Janvier 03, 2018, 15:37:42
Ici le futur. Les Nikonistes parlent aux Nikonistes.
Nikon outragé, Nikon brisé, Nikon martyrisé mais Nikon libéré ! (rire)
Citation de: fredkelder le Janvier 03, 2018, 16:07:15
Forcément, si tu fais tes réglages personnels en mode "espoir"... ;D[/b]
Je n'ai pas d'inquiétude sur le train. En revanche, je ne suis pas certain qu'il arrive à l'heure. D'ailleurs, il me semble que la question n'est pas de savoir s'il va y avoir un mirrorless Nikon, mais si les reflex sont condamnés à terme à un marché de niche pour riches snobs (et personnellement, ça m'indiffère tant que les usines reflex reconvertissent leurs employés).
Disons, en mode tâtonnements, faute de mieux. ;)
Citation de: al646 le Janvier 03, 2018, 16:07:03
- prix moindre: si on enlève le mirroir et tout le mécanisme qui va autour, cela coutera moins cher en pieces et en assemblage
Oui ça coûtera moins cher... pour le fabricant.
Pour le client final, le temps que le mirrorless rattrape le reflex sur sa courbe d'expérience, ça va prendre des lustres.
Rappel, ça vaut combien un Canon M5 par rapport à un reflex APS-C moyenne gamme?
Citation de: fredkelder le Janvier 03, 2018, 16:37:33
Le nouvel arrivant tape selon son budget. S'il est aisé, il ne prendra pas de l'entrée de gamme.
Le nouvel arrivant sait-il encore qu'il existe une différence technique entre un viseur reflex et un numérique?
Et pas que le nouvel arrivant.
J'ai autour de moi quelques exemples où un changement de boitier a amené un changement de viseur sans que l'utilisateur ou ...trice, n'en prenne conscience, tellement l'habitude de viser sur écran était ancrée.
Les remarques étaient plutôt du style :
c'est plus légerou ,
il est bien ce zoom, et basta!
Citation de: 55micro le Janvier 03, 2018, 16:52:36
Oui ça coûtera moins cher... pour le fabricant.
Pour le client final, le temps que le mirrorless rattrape le reflex sur sa courbe d'expérience, ça va prendre des lustres.
Rappel, ça vaut combien un Canon M5 par rapport à un reflex APS-C moyenne gamme?
Oui, mais comme dit Tonton, ça permet de produire des gammes "éco" sans perdre un bras en mécanismes couteux
Chez Canon le M5 est là pour dire qu'ils ont un hybride malgré tout, ils ne sont pas là pour pousser trop le concept en avant, comme Nikon finalement mais en moins "Kon" ! ;D ;D
Citation de: NFF le Janvier 03, 2018, 16:36:36
Comme quoi ceci confirme que chacun sa pratique, car j'ai acheté un appareil photo et je ne filme jamais. En ce qui concerne la visée, je comprends aussi (comme on ne peut pas avoir les deux avantages) qui vous priorisiez le résultat de la prise de vue dans votre exemple qui ne concerne pas la majorité des photos, alors que je priorise le confort visuel, c'est ainsi. Je ne dis pas que la visée d'un hybride est nulle, loin de là, peut-être qu'un jour j'y passerai, mais avec un regret d'avoir perdu du confort.
Je le comprends d'autant mieux que j'ai 'vécu" en reflex depuis 48 ans, profité de toutes les améliorations sur plus d'une quinzaine de boitiers, et que mon premier bridge date du Dimage7 Minolta.
De même, j'ai toujours détestée la visée télémétrique que d'autre préféraient au réflex
"qui mettaient de la distance entre le sujet et le photographe" sic.
C'est pourquoi, j'ai l'impression que l'histoire se répète à nouveau.
Mais la technique évolue et chacun évolue à sa vitesse propre.
Citation de: kochka le Janvier 03, 2018, 17:03:53
Je le comprends d'autant mieux que j'ai 'vécu" en reflex depuis 48 ans, profité de toutes les améliorations sur plus d'une quinzaine de boitiers, et que mon premier bridge date du Dimage7 Minolta.
De même, j'ai toujours détestée la visée télémétrique que d'autre préféraient au réflex "qui mettaient de la distance entre le sujet et le photographe" sic.
C'est pourquoi, j'ai l'impression que l'histoire se répète à nouveau.
Mais la technique évolue et chacun évolue à sa vitesse propre.
Oui chacun sa vitesse, sauf que nous marchons en sens inverse puisque je viens de chez Fuji avant d'avoir re-appris le reflex avec le D600
Nikon semble avoir tenté de se restructurer ; moins de références d'appareils, montée en gamme (meilleures marges?), nettoyage des erreurs (?) mais toutes les erreurs ne sont pas mauvaises sans doute, le DL leur a peut être servi de test, et plutôt que de sortir un produit non différenciant et pas assez haut de gamme ils ont mis un coup de frein...
Du coup je vois bien en 2018 un mirrorless (ou deux, si FX et DX par exemple, ou si plusieurs tailles de capteurs, à la Sony A7) de type super qualitatif, cher, avec de nouvelles optiques super qualitatives (en profiteraient ils pour nous sortir un super 50mm qui ferait date, surferait sur la compacité et l'esprit rétro?). A voir si le nouveau mirrorless servira à remplacer D610, D750 et Df.
Pour ma part, si nikon arrivait à sortir un remplaçant du Df de type rétro, assez compact, mirrorless, je craquerais tout de suite...
http://www.techradar.com/news/photography-video-capture/cameras/camera-rumors-1278354/3 (http://www.techradar.com/news/photography-video-capture/cameras/camera-rumors-1278354/3)
et si en plus c'est avec un 50 de folie (genre ultra lumineux), et pas une enclume qui rend les sony A7/9 quasiment aussi lourds et encombrants qu'un reflex on serait sur les terres de fuji, et Nikon aurait peut être une place sur le marché.
Nikon est devenu assez fort pour nous sortir des trucs bien cuisinés ces temps-ci, on peut donc espérer une jolie petite recette, non?
On connait déjà l'avenir de Nikon. C'est le chef des développements au Japon qui l'a annoncé (véridique) dans une interview il y a plusieurs mois: C'est le Df2.
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/fluoxetine%20biogaran.gif)
Citation de: Barbej le Janvier 04, 2018, 08:08:34
Nikon est devenu assez fort pour nous sortir des trucs bien cuisinés ces temps-ci, on peut donc espérer une jolie petite recette, non?
Ils ont plus trop le choix là... mais oui j'ai hate de voir leur mirrorless !
Citation de: NFF le Janvier 04, 2018, 00:00:38
Oui chacun sa vitesse, sauf que nous marchons en sens inverse puisque je viens de chez Fuji avant d'avoir re-appris le reflex avec le D600
Heureusement il n'y a pas de sens unique en photo.
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 04, 2018, 11:56:37
On connait déjà l'avenir de Nikon. C'est le chef des développements au Japon qui l'a annoncé (véridique) dans une interview il y a plusieurs mois: C'est le Df2.
Il paraît que l'on prépare une loi contre les fake news : nom, adresse, pièce d'identité ? ;D ;D ;D
Je suis pour un 50/1,2 pancake moi aussi ;)
Perso, je trouve que le XT20 se débrouille pas mal, avec un 50mmF2 ou 23mm F2. Il y a la qualité, la légèreté, le faible encombrement. Je pense que cet équipement est complémentaire à un reflex, mais il ne le remplacera jamais.
Je suis curieux de voir combien de temps mettrait NIKON pour arriver à ce niveau.
Citation de: gabyspl le Janvier 04, 2018, 21:03:14
Je suis curieux de voir combien de temps mettrait NIKON pour arriver à ce niveau.
3 s 2/10e
Citation de: gabyspl le Janvier 04, 2018, 21:03:14
Perso, je trouve que le XT20 se débrouille pas mal, avec un 50mmF2 ou 23mm F2. Il y a la qualité, la légèreté, le faible encombrement. Je pense que cet équipement est complémentaire à un reflex, mais il ne le remplacera jamais.
Je suis curieux de voir combien de temps mettrait NIKON pour arriver à ce niveau.
Moins de temps que Fuji pour sortir un FF? ;) :D
Citation de: gabyspl le Janvier 04, 2018, 21:03:14
Je suis curieux de voir combien de temps mettrait NIKON pour arriver à ce niveau.
J'espère bien qu'il sortiront beaucoup mieux !
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2018, 21:45:27
J'espère bien qu'il sortiront beaucoup mieux !
Nous voilà repartis pour une querelle de clochers... ::)
Citation de: Greenforce le Janvier 04, 2018, 22:23:15
Nous voilà repartis pour une querelle de clochers... ::)
Heu... non.
De toute façon, un hybride Nikon n'a pas à se positionner par rapport à la gamme Fuji... quel intérêt ?
Je serais très déçu, par exemple, que ce nouvel hybride ne soit qu'APS-C. Dans ce cas, je ne l'achèterai pas...
(et puis, je ne suis pas fana du rendu de la matrice X-Trans, de toute façon...)
Cette histoire de "niveau" n'a pas de sens.
De nouveaux brevets sur des optiques mirrorless plutôt intéressantes au niveaux ouverture:
https://nikonrumors.com/2018/01/04/the-latest-nikon-patents-mirrorless-lenses-curved-sensor.aspx/
Et aussi avec un mystérieux capteur courbe, ça chauffe ;-)
Et j'oubliais, un très attendu 24-85 f2,8-4 pour FX !
Citation de: geargies le Janvier 04, 2018, 20:43:19
Je suis pour un 50/1,2 pancake moi aussi ;)
Des objectifs pancakes pourraient effectivement rendre le système plus attractif.
Mais un pancake 50mm f/1,2 en 24x36, je n'y crois pas un instant et me satisferai d'un f/2.
Moi aussi j'aimerais bien une triplette 28-40 ou 50 plus 135 f/2,8 comme au bon vieux temps.
Et en plus je voudrais que ce soit à un tarif raisonnable !
Allez, soyons fous et poussons le délire jusqu'au bout:
Il faudrait que ces objectifs soient pour reflex et à mise au point uniquement manuelle.
Voigtlander proposait naguère le 28 et le 40, plus un 90 macro si ma mémoire est bonne.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2018, 10:26:55
Et en plus je voudrais que ce soit à un tarif raisonnable !
Le rêve est permis ;D
Pas sûr qu'une triplette de fixes soit ce qui sauvera Nikon ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2018, 10:54:37
Pas sûr qu'une triplette de fixes soit ce qui sauvera Nikon ;D
;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2018, 10:26:55
Moi aussi j'aimerais bien une triplette 28-40 ou 50 plus 135 f/2,8 comme au bon vieux temps.
Et en plus je voudrais que ce soit à un tarif raisonnable !
Allez, soyons fous et poussons le délire jusqu'au bout:
Il faudrait que ces objectifs soient pour reflex et à mise au point uniquement manuelle.
Voigtlander proposait naguère le 28 et le 40, plus un 90 macro si ma mémoire est bonne.
L'AIs 28 2.8 est toujours au catalogue, à défaut de 135 le 105 2.8 Micro Nikkor Ais également, et le 40 Voigtländer f/2 AIp est en stock chez Digit...soyons fous tout de suite donc...
;)
C'était une blague le 50/1,2 pancake ;) ...
Citation de: JMS le Janvier 05, 2018, 11:11:15
L'AIs 28 2.8 est toujours au catalogue
Je ne le vois pas au catalogue de Nikon France, ni à celui de la Boutique Nikon de la rue de Courcelles.
En fait je ne le vois que sur le site américain de B&H, et je ne sais pas s'il sera aussi bon sur le D850 à f/8 que l'actuel AF-S 28mm f/1,8.
Perso, j'espère égalemenent que leur mirroless sera FX
Si jamais ils sortent un APS, ils vont devoir assurer grave, quand je regarde chez Canon, ils ont déjà un 22/f2, un 28 macro, le pancake 40 avec la bague reste tout mini, mais Samyang a sorti des optiques en monture Canon EFM: 8mm, 12mm, 14mm, 24mm, 35mm, 50mm, 85mm, 100macro, 135mm et même un 300mm, Tamron s'y colle aussi pour les zooms...
Je suppose que Canon attend patiemment que Nikon se manifeste pour monter en puissance, mais en entrée de gamme, le M100 semble avoir une très bonne critique...
Du coup, je me dis que Nikon a vraiment intérèt à viser plus haut et partir directement sur du FF pour niquer Canon... Je vois donc un mirroless avec un super AF (qui surpasse le dual pixel des rouges), decliné avec un capteur 24MP et 45 MP, un transtandard style 28-70/f3.5-5.6 pour rester suffisamment compact, un 18-35/4-5.6, un 70-200/f4-5.6, une bague d'adpatation, les 3 pancakes suivants: 28/f2.8, 35/f2, 50/f2 et un 105/f2.8 suffisamment compact (FL?)
Heu, ca fait beaucoup, mais il faut frapper fort pour rattraper le retard et dépasser la concurrence!
Citation de: al646 le Janvier 05, 2018, 12:19:41
Perso, j'espère égalemenent que leur mirroless sera FX
Si jamais ils sortent un APS, ils vont devoir assurer grave, quand je regarde chez Canon, ils ont déjà un 22/f2, un 28 macro, le pancake 40 avec la bague reste tout mini, mais Samyang a sorti des optiques en monture Canon EFM: 8mm, 12mm, 14mm, 24mm, 35mm, 50mm, 85mm, 100macro, 135mm et même un 300mm, Tamron s'y colle aussi pour les zooms...
Je suppose que Canon attend patiemment que Nikon se manifeste pour monter en puissance, mais en entrée de gamme, le M100 semble avoir une très bonne critique...
Du coup, je me dis que Nikon a vraiment intérèt à viser plus haut et partir directement sur du FF pour niquer Canon... Je vois donc un mirroless avec un super AF (qui surpasse le dual pixel des rouges), decliné avec un capteur 24MP et 45 MP, un transtandard style 28-70/f3.5-5.6 pour rester suffisamment compact, un 18-35/4-5.6, un 70-200/f4-5.6, une bague d'adpatation, les 3 pancakes suivants: 28/f2.8, 35/f2, 50/f2 et un 105/f2.8 suffisamment compact (FL?)
Heu, ca fait beaucoup, mais il faut frapper fort pour rattraper le retard et dépasser la concurrence!
... au porte-monnaie ?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2018, 11:50:17
Je ne le vois pas au catalogue de Nikon France, ni à celui de la Boutique Nikon de la rue de Courcelles.
En fait je ne le vois que sur le site américain de B&H, et je ne sais pas s'il sera aussi bon sur le D850 à f/8 que l'actuel AF-S 28mm f/1,8.
Ce qui indiquerait que la BN ne vend pas "tout Nikon" ?
Contrairement à certains lieux vide-CB de Tokyo ;-(
Quand au catalogue Nikon, nous n'en avons pas la même vision. ::)
Ce qui explique certaines annonces sur LBC ou eBay de ces optiques en "état neuf"
L'autre page du catalogue
http://imaging.nikon.com/lineup/lens/index.htm#manual
Maintenant, pour le piqué, le 28 AIS sera moins bon à f/8 que les AF 1,4 et 1,8...mais de très peu, c'est à f/2,8/4 qu'il traîne la patte...
Citation de: AlainNx le Janvier 05, 2018, 12:26:37
Ce qui indiquerait que la BN ne vend pas "tout Nikon" ?
Contrairement à certains lieux vide-CB de Tokyo ;-(
Ce n'est pas parceque ce n'est pas sur le site de LBN qu'ils refuseront de te le commander. Je suis loin d'etre Certain qu'ils aient en stock car la demande ne doit pas être intence ;)
Citation de: JMS le Janvier 05, 2018, 14:15:58
http://imaging.nikon.com/lineup/lens/index.htm#manual
Maintenant, pour le piqué, le 28 AIS sera moins bon à f/8 que les AF 1,4 et 1,8...mais de très peu, c'est à f/2,8/4 qu'il traîne la patte...
Merci Jean-Marie.
Pas sûr qu'il soit encore importé en France ou même en Europe.
Je peux le commander chez B&H pour $536, taxes et transport inclus. Reste à savoir quels seraient le taux de change et la commission bancaire.
Je ne crois pas que ça vaille la peine par rapport à un AF-S 28mm f/1,8 neuf.
On m'en a récemment proposé un d'occasion, mais à un prix que j'ai jugé un peu trop élevé.
Depuis #112, donc depuis 25 posts, on est comme légèrement HS, non ? ;D
Légèrement HS, sauf si Nikon sort un hybride à la Pentax K01...ce qui utiliserait des objectifs de reflex sans la bague. Sinon Bruno si tu veux essayer quelques Ais tu me fais signe ;)
Citation de: JMS le Janvier 05, 2018, 15:19:40
Légèrement HS, sauf si Nikon sort un hybride à la Pentax K01...ce qui utiliserait des objectifs de reflex sans la bague. Sinon Bruno si tu veux essayer quelques Ais tu me fais signe ;)
Et si tu veux les essayer en mode P ou S, je te prête les miens, équipés de la puce russe (Dandelion)
et même comparer le 28mm/2-AI et le 28mm/1,8-G
https://www.flickr.com/photos/142815464 [at] N07/albums/72157668162758349/with/39520612631/
Je vois pas en quoi bavasser sur des objos qu'on ira coller sur le nouvel hybride ( virtuel) de nikon est HS ..
Citation de: geargies le Janvier 05, 2018, 18:44:51
Je vois pas en quoi bavasser sur des objos qu'on ira coller sur le nouvel hybride ( virtuel) de nikon est HS ..
Ah non ? Dommage pour toi. Déjà que tu qualifies tout ça de "bavasserie" est un indicateur non ? :D
...
Citation de: JMS le Janvier 05, 2018, 15:19:40
Légèrement HS, sauf si Nikon sort un hybride à la Pentax K01...ce qui utiliserait des objectifs de reflex sans la bague. Sinon Bruno si tu veux essayer quelques Ais tu me fais signe ;)
Citation de: AlainNx le Janvier 05, 2018, 18:15:12
Et si tu veux les essayer en mode P ou S, je te prête les miens, équipés de la puce russe (Dandelion)
et même comparer le 28mm/2-AI et le 28mm/1,8-G
https://www.flickr.com/photos/142815464 [at] N07/albums/72157668162758349/with/39520612631/
Merci les amis.
Cela peut toujours faire l'objet d'une sortie dans Paris suivie ou précédée d'un resto.
On va continuer en privé.
Pour revenir au sujet, il n'y a malheureusement pas grand chose de concret à dire.
Nikon ne va pas annoncer de nouvel appareil au CES de Las Vegas, puisqu'il n'a pas planifié de conférence de presse.
A priori il ne faut rien attendre avant mars ou avril.
L'hybride Nikon FX devrait être à peu près au niveau du A7III, avec une meilleure ergonomie (cela ne devrait pas être difficile) et les menus à la Nikon.
Il est très peu probable qu'il y ait une stabilisation au niveau du capteur, ce système présentant une trop grande fragilité pour être retenu par les ingénieurs de Nikon.
Peu probable qu'on dépasse les 10 i/s pour les mêmes raisons.
On peut espérer en revanche un excellent viseur numérique.
Il y aura bien sûr une bague adaptative pour les objectifs AFS.
J'espère qu'il y en aura une autre pour les objectifs AF-D, qui demandent d'embarquer en plus un moteur pour l'AF.
Si on disposait de bagues distinctes à mon avis ce serait mieux:
- une pour les objectifs AF-S série E (pas de moteur dans la bague)
- une pour les objectifs AF-S avec moteur de commande de came de diaphrahgme
- une pour les objectifs AF-D avec commande du diaph et moteur AF (et peut-être aussi les objectifs F?)
- une pour les objectifs AI-S et pré-AI
- une pour les objectifs télémétriques
ça ferait marcher le commerce et tous les amoureux de la marque y trouveraient leur compte.
Tu les évalues à combien les "amoureux de la marque", pour imaginer que Ninon va pondre une bague spécifique pour le fils, son père et son grand père? :o
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2018, 20:38:53
Tu les évalues à combien les "amoureux de la marque", pour imaginer que Ninon va pondre une bague spécifique pour le fils, son père et son grand père? :o
Les amoureux de la marque Ninon tiennent dans un enclos ;D
La cabine téléphonique était réservée pour le congrès des radicaux de gauche.
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2018, 20:50:22
Les amoureux de la marque Ninon tiennent dans un enclos ;D
Belle reprise de volée !
Citation de: kochka le Janvier 05, 2018, 20:52:21
La cabine téléphonique était réservée pour le congrès des radicaux de gauche.
hors sujet
Nikon devrait vous recruter: le forum spéculatif, c 'est mieux que le marketing :D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2018, 10:26:55
Moi aussi j'aimerais bien une triplette 28-40 ou 50 plus 135 f/2,8 comme au bon vieux temps.
Et en plus je voudrais que ce soit à un tarif raisonnable !
Allez, soyons fous et poussons le délire jusqu'au bout:
Il faudrait que ces objectifs soient pour reflex et à mise au point uniquement manuelle.
Là ce serait fou en effet, sortir une triplette à MaP manuelle serait du temps de pris sur la conception d'optiques AF essentielles pour ce nouvel hybride à tirage court.
Je me demande bien en quoi une triplette serait davantage magique, qu'un quarteron ou qu'un duo?
Citation de: kochka le Janvier 05, 2018, 22:48:00
Je me demande bien en quoi une triplette serait davantage magique, qu'un quarteron ou qu'un duo?
Parce que Riri, Rifi et Loulou, parce que Pim, Pam et Poum... Même les quatre mousquetaires dans le titre ils sont trois c'est dire si la triplette de Belleville est un concept vendeur.
A d'autres époques, les augures après un sacrifice prédisaient l'avenir dans la lecture des viscères des bêtes immolées; aujourd'hui le Dieu marketing lit l'avenir dans le tableur Excel dont on ne connait que fort peu la façon dont il est nourrit. Un "vieux" dicton américain du monde mécanographique puis informatique :"garbage In, garbage Out".
Connait on le prix de fabrication des pièces mécaniques d'un reflex ? cela fait plus de 30 ans que Nikon ou Canon les fabriquent et en maîtrise la production industrielle ;
Pour la production de l'électronique, les marges d'Apple sont conséquentes mais il ne faut pas oublier tous les bouillons ; il n'est pas sur que ce soit le nirvana surtout lorsque que l'on doit avoir du matériel fiable et d'une longévité correcte ; La différence de prix entre une carte électronique commerciale et la même militarisée peut laisser songeur sur les marges attendues d'un appareil entièrement électronique auquel on pourra faire la même confiance qu'à un D3 ou un D5.
Sur le déclin de Nikon et sur le niveau de ses dirigeants que n'ai je pas lu ces dernières années ; ils nous ont quand même sorti comme vous le dites de D5, le D500, le D850, javascript:void(0); attendons les "statistiques" de vente du trimestre à venir et de l'année 2018 ;)
Je n'ai pas vos connaissances en optique mais les dernières optiques mises sur le marché n'étaient pas des "cul de bouteille" le 105, le 24-70!, PC 19, ...
J'ai acheté dans son temps un Nikon V1 et qql optiques ; la technique du capteur n'était pas au bon niveau par rapport à ce que l'on avait sur un D3 mais le tout est léger et tient dans la poche.
et beaucoup de vos espoirs sur un mirrorless sont déjà présent sur cette gamme.
Essayer de lutter contre les smartphone est pour moi illusoire. Le combat est perdu d'avance : c'est la lutte du MP3 contre un enregistrement de qualité en HiFi. Apple a gagné par KO auprès d'une jeunesse qui n'a plus de tympan ...
Le problème pour Nikon, Canon et les autres et de faire aimer la photographie de qualité de même que les industriels Suisses ont réussi à faire revivre l'horlogerie de qualité.
Le combat n'est pas gagné d'avance mais il se joue sur un plan moins technique et plus sensuel que celui que j'ai lu durant ces 7 pages : celui du rêve, de la belle image, du beau produit.
Une Swatch est un produit banal dont les ventes sont tirées par l'aspect mode du produit. Nikon avait fait une petite approche avec le Nikon 1 et ses couleurs, approche qui a fort bien marchée au Japon.
Bon weekend.
Citation de: MFloyd le Janvier 05, 2018, 19:08:19
Ah non ? Dommage pour toi. Déjà que tu qualifies tout ça de "bavasserie" est un indicateur non ? :D
Non. Bavasser, c'est du bavardage entre gens qui se connaissent et en disent le 10 eme de ce qu'ils communiquent vraiment ; et comme je les connais , j'entends l'implicite . Ce qui n'a pas l'air ton cas ...
Citation de: geargies le Janvier 06, 2018, 01:46:03
Non. Bavasser, c'est du bavardage entre gens qui se connaissent et en disent le 10 eme de ce qu'ils communiquent vraiment ; et comme je les connais , j'entends l'implicite . Ce qui n'a pas l'air ton cas ...
Waw. N'oublie pas de prendre tes cachets.
Tu n'es pas hors sujet là ?
Citation de: Breitz le Janvier 06, 2018, 00:04:28
Le combat n'est pas gagné d'avance mais il se joue sur un plan moins technique et plus sensuel que celui que j'ai lu durant ces 7 pages : celui du rêve, de la belle image, du beau produit.
Ah la fameuse sensualité du viseur électronique d'un mirorless ;D
;)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2018, 19:56:17
Pour revenir au sujet, il n'y a malheureusement pas grand chose de concret à dire.
L'hybride Nikon FX devrait être à peu près au niveau du A7III, avec une meilleure ergonomie (cela ne devrait pas être difficile) et les menus à la Nikon.
Il est très peu probable qu'il y ait une stabilisation au niveau du capteur, ce système présentant une trop grande fragilité pour être retenu par les ingénieurs de Nikon.
Peu probable qu'on dépasse les 10 i/s pour les mêmes raisons.
Ah bon? il va falloir que j'explique çà à mon boitier (doté d'une stabilisation capteur) qui totalise à ce jour pas lojn de 20.000 kms dans le top case d'une moto particulièrement vibrante sans compter les chutes que je lui ai fait subir, la tôle ondulée sur les pistes sud-Américaines et les très nombreuse balades mouvementées en mountain-bike......
Et avant celui-là j'en ai eu un autre (lui aussi doté d'une stab capteur) d'une autre marque qui ne m'a pas non plus occasionné le moindre souci, les à priori présentés comme des certitudes et destinés à conforter les orientations ou les mauvais choix techniques de sa marque chouchou ont décidément une très longue vie devant eux...... :D
Ah et j'oubliais mon boitier fait couramment du 30 i/s sur les grand prix moto.....
Citation de: tansui le Janvier 06, 2018, 10:27:33
Ah bon? il va falloir que j'explique çà à mon boitier (doté d'une stabilisation capteur) qui totalise à ce jour pas lojn de 20.000 kms dans le top case d'une moto particulièrement vibrante sans compter les chutes que je lui ai fait subir, la tôle ondulée sur les pistes sud-Américaines et les très nombreuse balades mouvementées en mountain-bike......
Et avant celui-là j'en ai eu un autre (lui aussi doté d'une stab capteur) d'une autre marque qui ne m'a pas non plus occasionné le moindre souci, les à priori présentés comme des certitudes et destinés à conforter les orientations ou les mauvais choix techniques de sa marque chouchou ont décidément une très longue vie devant eux...... :D
On n'a pas tous les mêmes expériences...
Mon Alpha 7II se bloquait quelques secondes après la mise sous tension, affichant "erreur de l'appareil". J'avais créé un fil dans la section Sony pour savoir si d'autres personnes avaient rencontré ce genre de souci.
Ce fil fut très instructif pour moi, car un intervenant expliquait avoir rencontré exactement le même problème (à savoir le capteur qui se positionnait mal), qu'il avait "résolu" en suivant une vidéo postée sur YouTube, dans laquelle le type montrait le problème et la façon de le résoudre (malheureusement pour moi, ça le résout sur le coup mais ça finit par revenir).
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261388.msg6371512.html#msg6371512
Mon cas n'est donc pas un cas isolé...
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 10:36:06
On n'a pas tous les mêmes expériences...
Mon Alpha 7II se bloquait quelques secondes après la mise sous tension, affichant "erreur de l'appareil". J'avais créé un fil dans la section Sony pour savoir si d'autres personnes avaient rencontré ce genre de souci.
Ce fil fut très instructif pour moi, car un intervenant expliquait avoir rencontré exactement le même problème (à savoir le capteur qui se positionnait mal), qu'il avait "résolu" en suivant une vidéo postée sur YouTube, dans laquelle le type montrait le problème et la façon de le résoudre (malheureusement pour moi, ça le résout sur le coup mais ça finit par revenir).
Mon cas n'est donc pas un cas isolé...
Verso tu es un trop grand garçon et tes capacités d'analyse ne semblent pas suffisamment en berne pour que tu ignores qu'il s'agit-là d'un cas spécifique à un modèle d'appareils Sony, sans doute une erreur de design ou une sortie trop précipitée, qui ne permet en aucun cas d'en tirer une conclusion aussi définitive et péremptoire que celle de Tonton-bruno, c'est un peu comme si tu affirmais que les problèmes (bien réels) connus sur les stabs de certains objectifs Canon condamnaient irrémédiablement les stabs objectifs de toutes les marques.....ce serait un peu ridicule non?
Citation de: tansui le Janvier 06, 2018, 10:48:00
Verso tu es un trop grand garçon et tes capacités d'analyse ne semblent pas suffisamment en berne pour que tu ignores qu'il s'agit-là d'un cas spécifique à un modèle d'appareils Sony, sans doute une erreur de design ou une sortie trop précipitée, qui ne permet en aucun cas d'en tirer une conclusion aussi définitive et péremptoire que celle de Tonton-bruno, c'est un peu comme si tu affirmais que les problèmes (bien réels) connus sur les stabs de certains objectifs Canon condamnaient irrémédiablement les stabs objectifs de toutes les marques.....ce serait un peu ridicule non?
Sois rassuré, je dispose d'un minimum de discernement... ;-)
De la même façon que je suis convaincu que l'apparition des reflex 36 MPixels ne fut pas totalement maitrisée chez Nikon (combinée avec une passe difficile pour le fabricant), et que la suite a montré que le problème n'était pas lié à la définition des appareils, puisque maitrisé sur les modèles suivants, je sais très bien qu'il ne faut pas généraliser ce genre de problème à l'ensemble de la gamme.
Je suis d'ailleurs convaincu que Sony connait le problème, et j'imagine qu'il ont amélioré le
design sur la série III et sur le 9...
Les ingénieurs de Nikon sont très conservateurs.
Cela fait quinze ans que lorsqu'on leur pose la question de la stabilisation du capteur, ils répondent qu'ils l'expérimentent en laboratoire mais que d'après leurs critères cela reste un système trop fragile pour du matériel professionnel.
C'est le point de vue des ingénieurs, et comme Nikon est une entreprise apparemment pilotée par les ingénieurs, ce sont eux qui prennent ce genre de décision.
C'est comme pour l'absence de flash sur le D500. Le Marketing souhaitait probablement un flash intégré, mais les ingénieurs ont privilégié le gros prisme et pas de flash, alors que le risque de voir le boîtier rendu HS par un arrachage du flash intégré est infime. L'arrachage est très rare et même quand il survient le boîtier continue à fonctionner.
Pareil pour la cadence image. Jamais les ingénieurs ne chercheront à implémenter la cadence maxi. Ils se limiteront à 70% du maximum théorique pour favoriser la robustesse et la régularité.
C'est la culture Nikon et c'est aussi ce que recherchent les nikonistes.
Voir à ce sujet la polémique à propos du châssis du D810 qui n'est pas 100% métal.
Quasiment personne n'a eu de problème avec, mais les nikonistes n'aiment pas, et ils ont été aux anges quand ils ont appris que le châssis du D850 était 100% métal.
Pour en revenir à ce souci de qualité et de fiabilité, cela laisse augurer la présence d'un très bon viseur électronique, sans doute ce qui se fera de mieux à ce moment-là.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 10:54:29
Sois rassuré, je dispose d'un minimum de discernement... ;-)
De la même façon que je suis convaincu que l'apparition des reflex 36 MPixels ne fut pas totalement maitrisée chez Nikon (combinée avec une passe difficile pour le fabricant), et que la suite a montré que le problème n'était pas lié à la définition des appareils, puisque maitrisé sur les modèles suivants, je sais très bien qu'il ne faut pas généraliser ce genre de problème à l'ensemble de la gamme.
Je suis d'ailleurs convaincu que Sony connait le problème, et j'imagine qu'il ont amélioré le design sur la série III et sur le 9...
Je n'étais pas vraiment inquiet pour toi ;) (un peu plus pour d'autres parfois......)
Sinon je pense aussi qu'ils ont rectifié le tir sur les III et le A9, pour connaitre les défauts (véritables ou supposés ou imaginaires) des Sony il suffit d'aller lire la prose à charge de nw666 sur la partie canon du forum (je sais ça parait étrange dit comme çà) qui semble un tantinet obsédé et là il n'en parle pas du tout, ce qui est un signe infaillible que même dans les contreforts les plus inaccessibles du Beloutchistan oriental on n'a pas encore eu de problème de stab capteur avec les nouveaux Sony :D
Intéressant. Je constate que Nikon (et autres) a migré un maximum de fonctions vers ces objectifs: stabilisation, (motorisation de la) mise au point, et réglage du diaphragme; là où la logique dirait d'intégrer un maximum dans le boîtier, afin de réduire les coûts / redondances. En ce qui concerne la stabilisation, il se dit que la stabilisation intégrée dans l'objectif permet une meilleure optimisation ainsi qu'une plus large amplitude de réglage. Je me demande si Nikon changerait son fusil d'épaule pour le mirrorless, en migrant la stabilisation dans le boîtier ?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2018, 11:06:40
Les ingénieurs de Nikon sont très conservateurs.
Cela fait quinze ans que lorsqu'on leur pose la question de la stabilisation du capteur, ils répondent qu'ils l'expérimentent en laboratoire mais que d'après leurs critères cela reste un système trop fragile pour du matériel professionnel.
C'est le point de vue des ingénieurs, et comme Nikon est une entreprise apparemment pilotée par les ingénieurs, ce sont eux qui prennent ce genre de décision.
C'est comme pour l'absence de flash sur le D500. Le Marketing souhaitait probablement un flash intégré, mais les ingénieurs ont privilégié le gros prisme et pas de flash, alors que le risque de voir le boîtier rendu HS par un arrachage du flash intégré est infime. L'arrachage est très rare et même quand il survient le boîtier continue à fonctionner.
Pareil pour la cadence image. Jamais les ingénieurs ne chercheront à implémenter la cadence maxi. Ils se limiteront à 70% du maximum théorique pour favoriser la robustesse et la régularité.
C'est la culture Nikon et c'est aussi ce que recherchent les nikonistes.
Voir à ce sujet la polémique à propos du châssis du D810 qui n'est pas 100% métal.
Quasiment personne n'a eu de problème avec, mais les nikonistes n'aiment pas, et ils ont été aux anges quand ils ont appris que le châssis du D850 était 100% métal.
Pour en revenir à ce souci de qualité et de fiabilité, cela laisse augurer la présence d'un très bon viseur électronique, sans doute ce qui se fera de mieux à ce moment-là.
Il y a quelques temps j'aurais eu tendance à être en phase avec ton affirmation quand au conservatisme des ingénieurs Nikon (leur retard en mirrorless en est une preuve potentielle) mais il n'est pas exclu que le marketing Nikon et surtout les clients Nikon soient bien plus conservateurs que les ingénieurs eux-mêmes.....(voir les réactions parfois démesurées ou même outrées de certains depuis des années quand l'hypothèse d'un Nikon mirrorless était évoquée).
Le triste Nikon 1 était un pur produit du marketing (qui avait décidé de cantonner les mirrorless à un appareil "girly" ou uniquement de complément à un reflex mais en tout cas pas quelque chose de sérieux, le marché leur a donné tort et dans des proportions qu'ils étaient loin d'imaginer), le DF était lui un pur produit enfanté par des "comptables" qui voulaient plus de marge et l'affirmaient haut et fort et des marketeux qui sentaient qu'il y avait du business à faire sur la vague vintage, de cette copulation naquit un bel emballage mais finalement un produit très cheap à l'opposé de son tarif, en tout cas c'était tout sauf un appareil d'ingénieurs. Ce qui amène à penser que ces derniers ne sont plus aux commandes chez Nikon depuis longtemps malgré l'ultime et beau feu d'artifice et reflexophile fourni par le 850...(un peu comme le f100 qui a marqué la fin d'une époque).
Quand à l'affirmation de la supposée fragilité de la stab capteur je n'y crois pas un seul instant, des centaines de milliers de Pentax et d'Olympus sont là pour affirmer tout le contraire dans la vraie vie (si tu veux je t'envoie une photo de mon Olympus cabossé et écran cassé mais dont la stab marche à la perfection tu vas halluciner sur ces histoires de fragilité inventées par un marketing désireux couvrir ses erreurs) et vu que Fuji et Panasonic (tout deux tenants initialement de la solution stab objectif) revoient leur copie et passent aussi à la stab boitier et que leurs ingés ne sont pas des ânes je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent.....
La cadence image qu'il faut limiter à 70% de la capacité maxi est une vieille antienne chantée par ceux qui sont restés bloqués sur les obtus mécaniques et qui ignorent tout des possibilités des obtus électroniques actuels et à venir (ou font semblant de les ignorer pour justifier des choix stratégiques douteux), en tout cas mon boitier fait du 60 i/s dans l'allégresse la plus totale ;)
Bref (oui désolé ça commence à faire long) si vraiment des ingénieurs sont de retour aux commandes chez Nikon je crois qu'ils vont nous sortir un boitier mirrorless doté d'une stab boitier qui permettra de stabiliser tous les petits fixes entre autres, d'un obtu électronique capable monter très haut sans risque en vitesse comme en rafales et sans rolling shutter, d'un super EVF bien sûr, d'une monture spécifique permettant de tirer vraiment avantage du mirrorless, d'un système anti-poussière style Olympus (pas une poussière en 5 ans!) et d'une consommation électrique suffisamment optimisée pour qu'une batterie tienne environ 1000photos (franchement c'est suffisant la plupart du temps).
Je sais que tout cela existe déjà ailleurs mais pas forcément à 100% dans un seul boitier ou en tout cas en FF et de toutes façons ce serait la seule façon pour Nikon de rattraper une partie de ses clients partis ailleurs et surtout de ne pas continuer à accumuler du retard et de la fuite de clientèle, parce que là sinon ça commencerait à craindre....
J'allais répondre à Tonton, mais tansui tu as tout fait exprimé ce que je pense ! :)
La stab capteur, c'est un énorme plus avec des axes de stabilisation supplémentaires, des couplages possibles avec des objectifs dédiés, et des possibilités non encore exploitées ! (On peut envisager un suivit du sujet avec un peu d'AI embarquée, par exemple)
Il est important de rêver . . . .
Citation de: Arnaud17 le Janvier 06, 2018, 12:22:06
Il est important de rêver . . . .
Quand tu vois la compensation de la rotation terrestre chez Pentax, c'est plutôt sympa et concret .
Les tests de compensation chez Pana (en vidéo) laissent aussi rêveur ! :)
Citation de: tansui le Janvier 06, 2018, 11:54:53
Il y a quelques temps j'aurais eu tendance à être en phase avec ton affirmation quand au conservatisme des ingénieurs Nikon (leur retard en mirrorless en est une preuve potentielle) mais il n'est pas exclu que le marketing Nikon et surtout les clients Nikon soient bien plus conservateurs que les ingénieurs eux-mêmes.....(voir les réactions parfois démesurées ou même outrées de certains depuis des années quand l'hypothèse d'un Nikon mirrorless était évoquée).
Ce genre d'opinion (répandue) consistant à faire croire que Nikon est une boite sclérosée par le conservatisme me fait toujours un peu sourire... ;-)
Sans remonter aux "origines", à savoir le Nikon F issu des RF* de la marque (qui furent un judicieux mélange du meilleur de Leica et de Contax, à l'époque), on peut évoquer le FA, sorti en 1983, qui a introduit la première mesure de lumière "intelligente" (AMP, l'ancêtre de la
matricielle).
Plus proche de nous, la sortie en 2012 des premiers reflex "haute def" (D800(e)) fut aussi un (petit) pavé dans la marre...
*RF :
Range Finder.
Citation de: tansui le Janvier 06, 2018, 11:54:53
[...] le DF était lui un pur produit enfanté par des "comptables" qui voulaient plus de marge et l'affirmaient haut et fort et des marketeux qui sentaient qu'il y avait du business à faire sur la vague vintage, de cette copulation naquit un bel emballage mais finalement un produit très cheap à l'opposé de son tarif, en tout cas c'était tout sauf un appareil d'ingénieurs.
Attention à ne pas faire de contre-sens...
Le D
f est un appareil qui a longuement muri chez Nikon (les circonstances particulières ont fait qu'il a fallu quatre ans pour qu'il soit développé). En d'autres termes, la génèse de cet appareil a commencé en 2009, soit avant la sortie du Fuji X100, par exemple.
Sinon, c'est aussi le seul reflex de la gamme Nikon actuelle qui accepte l'intégralité(?) de la gamme des Nikkor directement, sans modification en atelier. On est quand même, quelque part, dans le
délire d'ingénieurs (du moins, sur ce point précis).
Citation de: tansui le Janvier 06, 2018, 11:54:53
La cadence image qu'il faut limiter à 70% de la capacité maxi est une vieille antienne chantée par ceux qui sont restés bloqués sur les obtus mécaniques et qui ignorent tout des possibilités des obtus électroniques actuels et à venir (ou font semblant de les ignorer pour justifier des choix stratégiques douteux), en tout cas mon boitier fait du 60 i/s dans l'allégresse la plus totale ;)
Ne pas oublier que le Nikon One v1 (2011) tourne lui aussi à 60 images/s en mode "obturateur électronique"... ;-)
Citation de: Arnaud17 le Janvier 06, 2018, 12:22:06
Il est important de rêver . . . .
Je dois avouer que je n'avais jamais même rêvé d'utiliser un jour des temps de pose de 1s à 2s à main levée et d'obtenir des images parfaitement nettes et pourtant.......
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 12:45:26
Ce genre d'opinion (répandue) consistant à faire croire que Nikon est une boite sclérosée par le conservatisme me fait toujours un peu sourire... ;-)
Effectivement je ne pense pas du tout, même pas un instant que les ingés Nikon soient sclérosés par le conservatisme, par contre pour le marketing parfois (cf le positionnement auto-mortifère qu'ils ont donné au 1 et qui manquait singulièrement de vision) et pour certains clients Nikon de longue date je n'en dirais pas autant ;)
Citation de: jeanbart le Janvier 05, 2018, 22:55:34
Parce que Riri, Rifi et Loulou, parce que Pim, Pam et Poum... Même les quatre mousquetaires dans le titre ils sont trois c'est dire si la triplette de Belleville est un concept vendeur.
Alors il manque Léna, le capitaine, l'astronome, miss Ross, Makoko et Adolphe, plus quelques autres que j'oublie.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 12:45:26
Ce genre d'opinion (répandue) consistant à faire croire que Nikon est une boite sclérosée par le conservatisme me fait toujours un peu sourire... ;-)
Sans remonter aux "origines", à savoir le Nikon F issu des RF* de la marque (qui furent un judicieux mélange du meilleur de Leica et de Contax, à l'époque), on peut évoquer le FA, sorti en 1983, qui a introduit la première mesure de lumière "intelligente" (AMP, l'ancêtre de la matricielle).
Plus proche de nous, la sortie en 2012 des premiers reflex "haute def" (D800(e)) fut aussi un (petit) pavé dans la marre...
*RF : Range Finder.
Ne pas oublier que le Nikon One v1 (2011) tourne lui aussi à 60 images/s en mode "obturateur électronique"... ;-)
Oui il y a des éléments dans ce 1 qui auraient pu en faire l'appareil du futur pour Nikon (et avec une certaine avance sur pas mal de concurrents dans certains domaines) plutôt qu'un enterrement coûteux et prématuré. Et ce ne sont sûrement pas les ingénieurs qui l'ont bridé à mort.....(ou alors tous les ingénieurs que je connais seraient des exceptions?).
Citation de: Arnaud17 le Janvier 06, 2018, 12:22:06
Il est important de rêver . . . .
Ce n'est pas du
rêve...
Je me rappelle encore de discussions avec d'autres photographes, à la fin des années 80 : nous expliquions à l'époque, avec un pote, qu'un jour les appareils photo seraient capables de suivre les sujets en AF via la reconnaissance de la couleur*. On nous prenait pour de sacrés illuminés, à l'époque... ;-)
*mais nous n'étions pas pour autant des
visionnaires : nous ne faisions d'extrapoler au monde de la photo ce qu'on connaissait par ailleurs dans notre environnement professionnel...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2018, 11:06:40
Les ingénieurs de Nikon sont très conservateurs.
Cela fait quinze ans que lorsqu'on leur pose la question de la stabilisation du capteur, ils répondent qu'ils l'expérimentent en laboratoire mais que d'après leurs critères cela reste un système trop fragile pour du matériel professionnel.
C'est le point de vue des ingénieurs, et comme Nikon est une entreprise apparemment pilotée par les ingénieurs, ce sont eux qui prennent ce genre de décision.
C'est comme pour l'absence de flash sur le D500. Le Marketing souhaitait probablement un flash intégré, mais les ingénieurs ont privilégié le gros prisme et pas de flash, alors que le risque de voir le boîtier rendu HS par un arrachage du flash intégré est infime. L'arrachage est très rare et même quand il survient le boîtier continue à fonctionner.
Pareil pour la cadence image. Jamais les ingénieurs ne chercheront à implémenter la cadence maxi. Ils se limiteront à 70% du maximum théorique pour favoriser la robustesse et la régularité.
C'est la culture Nikon et c'est aussi ce que recherchent les nikonistes.
Voir à ce sujet la polémique à propos du châssis du D810 qui n'est pas 100% métal.
Quasiment personne n'a eu de problème avec, mais les nikonistes n'aiment pas, et ils ont été aux anges quand ils ont appris que le châssis du D850 était 100% métal.
Pour en revenir à ce souci de qualité et de fiabilité, cela laisse augurer la présence d'un très bon viseur électronique, sans doute ce qui se fera de mieux à ce moment-là.
Il ya peut-être d'autres raisons.
Si un Sony merde, c'est considéré comme "normal" car ils "apprennent le métier".
Par contre le même pb chez Nikon devient un scandale planétaire.
Ce type de réaction des clients rend prudent.
C'est du style :
J'accepte que Nikon n'adopte pas immédiatement la dernière technologie, mais ce qu'ils sortent doit fonctionner correctement.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 13:02:42
Ce n'est pas du rêve...
Je me rappelle encore de discussions avec d'autres photographes, à la fin des années 80 : nous expliquions à l'époque, avec un pote, qu'un jour les appareils photo seraient capables de suivre les sujets en AF via la reconnaissance de la couleur. On nous prenait pour de sacrés illuminés, à l'époque... ;-)
De sacrés illuminés qui n'ont pas pensé à prendre le brevet ! ;D ;D ;D
Comme Gérard Bouhot et la TTL flash ...
Citation de: JMS le Janvier 06, 2018, 13:04:59
De sacrés illuminés qui n'ont pas pensé à prendre le brevet ! ;D ;D ;D
Et zut !
(trop tard...)
;-P
Citation de: kochka le Janvier 06, 2018, 13:03:48
C'est du style : J'accepte que Nikon n'adopte pas immédiatement la dernière technologie, mais ce qu'ils sortent doit fonctionner correctement.
C'est sans doute pour cette raison qu'ils ont été les derniers a sortir leur reflex "haute def", en 2012 : ils attendaient que leurs concurrents essuient les plâtres ?
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 12:45:26
...
Le Df ...
... c'est aussi le seul reflex de la gamme Nikon actuelle qui accepte l'intégralité(?) de la gamme des Nikkor directement, ...
...
sauf les objectifs S (RF ) ... ;D ;D ;D
Citation de: Hulotphoto le Janvier 06, 2018, 13:42:36
sauf les objectifs S (RF ) ... ;D ;D ;D
M'enfin, M'sieur Hulot, je parlais de la monture F, cela va de soi !
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 13:49:24
M'enfin, M'sieur Hulot, je parlais de la monture F, cela va de soi !
;-)
Je n'ai pas chercher à vérifier si les "S" sont des Nikkor ou pas ...
;D ;D ;D ;D
Citation de: Hulotphoto le Janvier 06, 2018, 14:05:02
Je n'ai pas chercher à vérifier si les "S" sont des Nikkor ou pas ...
;D ;D ;D ;D
They are... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 14:09:35
They are... ;-)
Oui, mais avec un tirage de 34,54mm au lieu de 46,5mm, tu auras du mal à faire fonctionner un Nikkor "S" à l'infini sur un Df
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/mounts-alphabetical.html
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 14:13:40
Oui, mais avec un tirage de 34,54mm au lieu de 46,5mm, tu auras du mal à faire fonctionner un Nikkor "S" à l'infini sur un Df
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/mounts-alphabetical.html
Pffff... une ch'tite lentille dans la bague d'adaptation, et roule ma poule !
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 14:18:14
Pffff... une ch'tite lentille dans la bague d'adaptation, et roule ma poule !
Ils ont su loger un moteur d'AF dans les 29,5mm de l'adaptateur F/One , mais sauront-ils faire la même chose dans les 12mm d'une bague F/S ?
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 14:18:14
Pffff... une ch'tite lentille dans la bague d'adaptation, et roule ma poule !
Ce serait sans doute un succes planétaire, comme l'adaptateur FD vers EF chez Canon.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 06, 2018, 14:22:20
Ce serait sans doute un succes planétaire, comme l'adaptateur FD vers EF chez Canon.
J'imagine que cet adaptateur a rendu de fiers services à ceux qui possédaient un f/2.8 300 FD (par exemple), non ?
(il était justement fait pour ça...)
Citation de: Arnaud17 le Janvier 06, 2018, 14:22:20
Ce serait sans doute un succes planétaire, comme l'adaptateur FD vers EF chez Canon.
Cette bague devait sur 2mm loger la transformation des infos entre mécanique et électrique.
Défi techno pas gagné d'avance, et sinon, migration impossible des conservateurs d'optiques..
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 14:21:19
Ils ont su loger un moteur d'AF dans les 29,5mm de l'adaptateur F/One [...]
Heu... que veux-tu dire par là ?
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 14:25:46
Heu... que veux-tu dire par là ?
Bof, rien de bien intéressant.
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 14:28:21
Que dans la FT-1, ils ont logé un moteur d'AF qui sur les ordres des contacts du One, fait tourner le tourillon des objectifs AF-D .
Ah oui... j'avais pas percuté.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 14:29:21
Ah oui... j'avais pas percuté.
Erreur, la percussion n'était pas utile, puisque les AF-D ne passent pas en AF.
(Vérification faite à l'instant, eh oui, j'ai toujours mes V-1 et J-5)
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 14:32:18
Erreur, la percussion n'était pas utile, puisque les AF-D ne passent pas en AF.
(Vérification faite à l'instant, eh oui, j'ai toujours mes V-1 et J-5)
;-)
Le bon côté de la chose, c'est un silence totale, en mise au point manuelle, avec un AF-D.
Le bruit de mise au point d'un AF-S n'est pas non plus assourdissant, d'un autre côté.
Et sur un éventuel hybride FX, un EVF avec focus-peaking ferait le job, avec des objectifs S.
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 14:21:19
Ils ont su loger un moteur d'AF dans les 29,5mm de l'adaptateur F/One , mais sauront-ils faire la même chose dans les 12mm d'une bague F/S ?
Mais pourquoi se concentrer sur le tirage mécanique des télémétriques Contax/Kiev/Nikon...alors que tous les mirrorless concurrents sont autour de 20 mm de tirage ? Ce qui laisse près de 2,5 cm pour mettre des moteurs de commande de diaph et d'AF pour ceux qui en ont besoin ?
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 14:09:35
They are... ;-)
Il y en a qui prétendnet que l'on peut enfoncer des clous avec !
On voit le résultat :D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2018, 15:16:05
Il y en a qui prétendnet que l'on peut enfoncer des clous avec !
On voit le résultat :D
Ils se sont juste trompé de côté, en prenant le marteau.
La tenue par l'objectif donne moins de risques de se taper sur les doigts.
Citation de: jdm le Janvier 06, 2018, 12:07:02
La stab capteur, c'est un énorme plus avec des axes de stabilisation supplémentaires, des couplages possibles avec des objectifs dédiés, et des possibilités non encore exploitées ! (On peut envisager un suivit du sujet avec un peu d'AI embarquée, par exemple)
Un axe supplémentaire seulement.
Citation de: JMS le Janvier 06, 2018, 15:04:01
Mais pourquoi se concentrer sur le tirage mécanique des télémétriques Contax/Kiev/Nikon...alors que tous les mirrorless concurrents sont autour de 20 mm de tirage ? Ce qui laisse près de 2,5 cm pour mettre des moteurs de commande de diaph et d'AF pour ceux qui en ont besoin ?
Enfin un qui suit :-)
Je confondais moteur de commande de l'ergot AI avec le moteur de commande du tourillon AF des AF-D.
Toutes mes plus plates à ceux qui ont lu.
Citation de: seba le Janvier 06, 2018, 15:29:20
Un axe supplémentaire seulement.
Tu n'as pas l'air d'avoir compris la différence entre stab-capteur et stab-objectif ?
La stab par l'objectif se débrouille pour replacer l'image au même endroit sur le plan capteur.
La stab capteur doit suivre l'image en fonction des déplacements et de la focale, et donc intégrer dans ses calculs toutes les focales possibles.
Une sacrée différence.
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 16:02:18
Tu n'as pas l'air d'avoir compris la différence entre stab-capteur et stab-objectif ?
La stab par l'objectif se débrouille pour replacer l'image au même endroit sur le plan capteur.
La stab capteur doit suivre l'image en fonction des déplacements et de la focale, et donc intégrer dans ses calculs toutes les focales possibles.
Une sacrée différence.
Les 5 axes sont les suivants : tangage, lacet, roulis, translation X, translation Y.
La stabilisation capteur peut tout corriger.
La stabilisation objectif ne peut pas stabiliser le roulis mais les 4 autres axes oui (si la détection est prévue).
Nikon ne détecte et ne corrige que le tangage et le lacet.
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 14:13:40
Oui, mais avec un tirage de 34,54mm au lieu de 46,5mm, tu auras du mal à faire fonctionner un Nikkor "S" à l'infini sur un Df
...
Le Monsieur , il a écrit tout les "nikkor" ...
S'il voulait écrire, les "F", fallait ... ;D ;D ;D ;D
Pour la stabilisation à X axes, perso ... du moment que cela ne fragilise pas le système, et l'alourdit pas le bilan ...
Pourquoi pas ... 8)
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 15:55:25
Enfin un qui suit :-)
Je confondais moteur de commande de l'ergot AI avec le moteur de commande du tourillon AF des AF-D.
Toutes mes plus plates à ceux qui ont lu.
C'est juste que tu en rêvais...et que seul Sony l'a fait : bague avec commande de diaph et commande mécanique d'AF pour les anciens modèles depuis le Minolta AF 7000...pour les NEX et les A7 avec miroir semi transparent et AF phase !
Citation de: seba le Janvier 06, 2018, 16:06:14
Les 5 axes sont les suivants : tangage, lacet, roulis, translation X, translation Y.
La stabilisation capteur peut tout corriger.
La stabilisation objectif ne peut pas stabiliser le roulis mais les 4 autres axes oui (si la détection est prévue).
Nikon ne détecte et ne corrige que le tangage et le lacet.
(https://www.nikonusa.com/Images/Micro-Sites/VR/technology/mechanism/images/img01.jpg)
Mais les corrections appliquées sont uniquement dans le plan X-Y à l'aide de 2 VCM (Voice Coil Motors)
Citation de: MFloyd le Janvier 06, 2018, 23:34:16
Mais les corrections appliquées sont uniquement dans le plan X-Y à l'aide de 2 VCM (Voice Coil Motors)
Pas besoin de plus.
Le tangage, le lacet, les translations X et Y (ces deux dernières non prises en compte par Nikon) se traduisent pas un déplacement latéral de l'image.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 14:09:35
They are... ;-)
I y a même eu des Nikkor pour Canon:
(http://www.collection-appareils.fr/canon/images/Canon_IIF_2.jpg)
Photo: www.collection-appareils.fr
Citation de: seba le Janvier 07, 2018, 00:00:13
Pas besoin de plus.
Le tangage, le lacet, les translations X et Y (ces deux dernières non prises en compte par Nikon) se traduisent pas un déplacement latéral de l'image.
En fait la correction des mouvements latéraux est utile en proxi photo où ceux ci sont plus pénalisants
Sony a 15 ans d'expérience industrielle sur la stabilisation des capteurs, puisque Sony a hérité cette technologie de Minolta qui la proposait déjà en 2003.
Olympus a presque autant d'expérience que Sony dans ce domaine.
Nikon a tout simplement 15 ans de retard sur une technologie encore très délicate, comme le montrent les problème rencontrés sur les Sony A7.
Enormément de brevets relatifs à cette technique sont encore protégés, donc Nikon devra inventer et déposer les siens.
Ce n'est pas le plus difficile. Le plus difficile est d'arriver à la maîtrise industrielle pour des appareils fabriqués en millions d'exemplaires.
Tous ceux qui ont un peu d'expérience industrielle sur ce forum savent qu'une telle maîtrise ne peut pas s'acquérir du jour au lendemain.
On est confronté à ce qu'on appelle la courbe d'expérience (https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_d%27apprentissage).
Pour ceux qui n'ont pas travaillé dans l'industrie, disons pour simplifier que la stabilisation du capteur chez Nikon va coûter au départ au moins 30% plus cher et sera 30% moins fiable que chez Sony ou Olympus.
Nikon viendra sans doute au capteur stabilisé, mais à mon avis par sur son premier hybride si c'est un FX.
Pour limiter les risques et mieux amortir les coûts, la stabilisation du capteur devrait apparaître d'abord sur un hybride DX, là où les volumes permettent de progresser plus vite sur la courbe d'expérience.
Personnellement, j'aimerais bien disposer d'un capteur stabilisé 5 axes, et je serai ravi si Nikon nous le propose dans 6 mois sur un hybride FX; simplement je n'y crois pas trop.
Mais je peux me tromper, et je serai même très heureux de m'être trompé !
Citation de: Bernard2 le Janvier 07, 2018, 09:37:03
En fait la correction des mouvements latéraux est utile en proxi photo où ceux ci sont plus pénalisants
Oui.
Il y a un très long fil où on se demande comment on peut calculer la vitesse de déplacement.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248998.0.html
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2018, 10:13:11
Sony a 15 ans d'expérience industrielle sur la stabilisation des capteurs, puisque Sony a hérité cette technologie de Minolta qui la proposait déjà en 2003.
Olympus a presque autant d'expérience que Sony dans ce domaine.
Nikon a tout simplement 15 ans de retard sur une technologie encore très délicate, comme le montrent les problème rencontrés sur les Sony A7.
Enormément de brevets relatifs à cette technique sont encore protégés, donc Nikon devra inventer et déposer les siens.
Ce n'est pas le plus difficile. Le plus difficile est d'arriver à la maîtrise industrielle pour des appareils fabriqués en millions d'exemplaires.
Tous ceux qui ont un peu d'expérience industrielle sur ce forum savent qu'une telle maîtrise ne peut pas s'acquérir du jour au lendemain.
On est confronté à ce qu'on appelle la courbe d'expérience (https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_d%27apprentissage).
Pour ceux qui n'ont pas travaillé dans l'industrie, disons pour simplifier que la stabilisation du capteur chez Nikon va coûter au départ au moins 30% plus cher et sera 30% moins fiable que chez Sony ou Olympus.
Nikon viendra sans doute au capteur stabilisé, mais à mon avis par sur son premier hybride si c'est un FX.
Pour limiter les risques et mieux amortir les coûts, la stabilisation du capteur devrait apparaître d'abord sur un hybride DX, là où les volumes permettent de progresser plus vite sur la courbe d'expérience.
Personnellement, j'aimerais bien disposer d'un capteur stabilisé 5 axes, et je serai ravi si Nikon nous le propose dans 6 mois sur un hybride FX; simplement je n'y crois pas trop.
Mais je peux me tromper, et je serai même très heureux de m'être trompé !
Si la stabilisation chez Nikon et Canon se fait par l'objectif, c'est parce qu'elle date de l'argentique.
Ils ont continué sur cette lancée.
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 15:55:25
Enfin un qui suit :-)
Je confondais moteur de commande de l'ergot AI avec le moteur de commande du tourillon AF des AF-D.
Toutes mes plus plates à ceux qui ont lu.
C'est pour cela que je souhaiterais que Nikon propose en premier une bague valable pour tous les objectifs AF-S mais pas pour les objectifs AF-D.
Elle serait suffisante aussi pour les objectifs AI-S, puisqu'elle commanderait le diaph, mais pas avec le petit ergot rétractable du Df qui introduit à mon avis un risque de fragilité.
Je ne connais pas celle du Nikon One mais il me semble que c'est son cas.
Pour la bague S chère à Monsieur Hulot, Metabone ne mettra pas 15 jours après la sortie du boîtier pour la proposer, donc pas de souci !
Citation de: seba le Janvier 07, 2018, 10:22:49
Si la stabilisation chez Nikon et Canon se fait par l'objectif, c'est parce qu'elle date de l'argentique.
Ils ont continué sur cette lancée.
Oui, bien sûr. Ils ont même été les premiers il y a bien longtemps.
Sur le D850, en vidéo 2K, on peut associer la stabilisation optique à la stabilisation logicielle du capteur, qui rogne l'image d'environ 10% mais qui est d'une efficacité redoutable. En marchant à petits pas, on peut réaliser des travelings et des panoramiques excellents.
Je me demande dans quelle mesure sur un hybride on ne pourrait pas utiliser la stabilisation logicielle pour la photo, quitte à perdre 10% de l'image.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2018, 10:33:22
Oui, bien sûr. Ils ont même été les premiers il y a bien longtemps.
Sur le D850, en vidéo 2K, on peut associer la stabilisation optique à la stabilisation logicielle du capteur, qui rogne l'image d'environ 10% mais qui est d'une efficacité redoutable. En marchant à petits pas, on peut réaliser des travelings et des panoramiques excellents.
Je me demande dans quelle mesure sur un hybride on ne pourrait pas utiliser la stabilisation logicielle pour la photo, quitte à perdre 10% de l'image.
Est-ce que la stabilisation logicielle se fonde sur les gyromètres ou alors sur l'analyse de l'image ?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2018, 10:13:11
.....
Mais je peux me tromper, et je serai même très heureux de m'être trompé !
Reste peut-être dans ton domaine d'expertise - la photographie - et ne t'invente pas des compétences en économie ou dans la gestion d'entreprise, sinon ça va très vite finir en discutaille de Café du Commerce, si ce n'est déjà pas le cas .....
Citation de: seba le Janvier 07, 2018, 10:22:49
Si la stabilisation chez Nikon et Canon se fait par l'objectif, c'est parce qu'elle date de l'argentique.
Ils ont continué sur cette lancée.
Eh bien, si tu veux que ça se voit dans le viseur, il faut que la stabilisation se fasse AVANT le miroir (argentique ou pas argentique). Et jusqu'à aujourd'hui, la stabilisation sur capteur dépasse rarement les 2 ½ stops où elle dépasse allègrement les 4 stops en stabilisation dans l'optique...
Citation de: seba le Janvier 07, 2018, 10:43:59Est-ce que la stabilisation logicielle se fonde sur les gyromètres ou alors sur l'analyse de l'image ?
De mémoire il n'y avait pas une puce spécialisée traitement vidéo dans les derniers décodeurs pirates Canal + ?
Aujourd'hui on vend des câbles HDMI intégrant une puce antialiasing !
Citation de: MFloyd le Janvier 07, 2018, 13:05:36
Reste peut-être dans ton domaine d'expertise - la photographie - et ne t'invente pas des compétences en économie ou dans la gestion d'entreprise, sinon ça va très vite finir en discutaille de Café du Commerce, si ce n'est déjà pas le cas .....
Ce n'est pas parce qu'une spécificité n'est pas sortie en série, qu'elle n'est pas étudiée en labo depuis un bail.
Ce serait diablement imprudent.
Citation de: kochka le Janvier 07, 2018, 13:12:33
Ce n'est pas parce qu'une spécificité n'est pas sortie en série, qu'elle n'est pas étudiée en labo depuis un bail.
Ce serait diablement imprudent.
Probablement, et si ça s'avérait plus efficace que la stabilisation dans l'optique, quelle économie ! Problème restant: ça ne fonctionne pas tout à fait avec les reflex, à moins de se passer de stabilisation dans le viseur.
Citation de: MFloyd le Janvier 07, 2018, 13:08:54
Eh bien, si tu veux que ça se voit dans le viseur, il faut que la stabilisation se fasse AVANT le miroir (argentique ou pas argentique). Et jusqu'à aujourd'hui, la stabilisation sur capteur dépasse rarement les 2 ½ stops où elle dépasse allègrement les 4 stops en stabilisation dans l'optique...
A l'époque de l'argentique, pas le choix.
Citation de: MFloyd le Janvier 07, 2018, 13:08:54
Eh bien, si tu veux que ça se voit dans le viseur, il faut que la stabilisation se fasse AVANT le miroir (argentique ou pas argentique).
Ne pas oublier que le premier objectif stabilisé proposé par Nikon n'était pas monté sur un reflex...
Citation de: AlainNx le Janvier 06, 2018, 14:25:17
Cette bague devait sur 2mm loger la transformation des infos entre mécanique et électrique.
Défi techno pas gagné d'avance, et sinon, migration impossible des conservateurs d'optiques..
Un si grand défi qu'ils ne l'on pas relevé...
La bague Canon FD/EOS est en fait un multiplicateur de focale x1.2, elle est donc beaucoup plus épaisse que 2mm ;)
https://www.ebay.fr/itm/Rare-Canon-lens-converter-FD-EOS-EXC/263396070906?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20170831090034%26meid%3Da97843575c2b48e6966f3b62b4573f92%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D272894033076&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Comme on peut le voir, aucune puce et aucune reprise du levier de diaph, on est donc à diaph réel. Pas si pénalisant vu que le convertisseur est prévu pour les gros blancs de 300mm et plus ouvrants à f/2.8.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2018, 11:06:40
Les ingénieurs de Nikon sont très conservateurs.
Cela fait quinze ans que lorsqu'on leur pose la question de la stabilisation du capteur, ils répondent qu'ils l'expérimentent en laboratoire mais que d'après leurs critères cela reste un système trop fragile pour du matériel professionnel.
C'est le point de vue des ingénieurs, et comme Nikon est une entreprise apparemment pilotée par les ingénieurs, ce sont eux qui prennent ce genre de décision.
C'est comme pour l'absence de flash sur le D500. Le Marketing souhaitait probablement un flash intégré, mais les ingénieurs ont privilégié le gros prisme et pas de flash, alors que le risque de voir le boîtier rendu HS par un arrachage du flash intégré est infime. L'arrachage est très rare et même quand il survient le boîtier continue à fonctionner.
...
Ce n'est pas certain que le choix pas de flash soit plus ingénieur que marketing. En effet si on ouvre un D850 qui n'a pas de flash on découvre que les ingé avaient bien prévu à gauche devant les prises la place pour le condensateur ;)
Pas vu de D500 ouvert pour vérifier si c'est pareil.
Citation de: MFloyd le Janvier 07, 2018, 13:15:26
Probablement, et si ça s'avérait plus efficace que la stabilisation dans l'optique, quelle économie ! Problème restant: ça ne fonctionne pas tout à fait avec les reflex, à moins de se passer de stabilisation dans le viseur.
Apparemment les deux seraient complémentaires.
Citation de: MFloyd le Janvier 07, 2018, 13:15:26
Probablement, et si ça s'avérait plus efficace que la stabilisation dans l'optique, quelle économie ! Problème restant: ça ne fonctionne pas tout à fait avec les reflex, à moins de se passer de stabilisation dans le viseur.
Pour utiliser les 2 technologies (et même les 3 si on compte les stabs capteur + objectif associées) je peux t'assurer que les stabs capteurs sont autrement plus efficaces que les stabs objectifs jusqu'à 85mm/100mm, ça n'a même rien à voir. Sur un 24mm stabilisé par exemple je fais au mieux 1/10s en faisant bien gaffe, avec la stab capteur c'est 1/2s à 1s à main levée sans même me concentrer particulièrement.
Sur les gros télés ça s'équilibre beaucoup plus voire même un léger avantage à partir de 300/400mm pour les stabs objectifs par rapport à une stab capteur seule, par contre toujours pour les gros télés les stabs couplées sont juste totalement imbattables et amènent vraiment une nouvelle manière de photographier en gros téléobjectifs qui va forcément changer radicalement nos habitudes (une fois que tu as fait du 1/30s à 600mm et à main levée sans effort particulier tu regardes vraiment d'un sale oeil ce vieux trépied qui t'encombre depuis des années.....).
Citation de: tansui le Janvier 08, 2018, 00:14:08
Sur un 24mm stabilisé par exemple je fais au mieux 1/10s en faisant bien gaffe [...]
Comment cela se fait-il ?
Citation de: tansui le Janvier 08, 2018, 00:14:08
Sur les gros télés ça s'équilibre beaucoup plus voire même un léger avantage à partir de 300/400mm pour les stabs objectifs par rapport à une stab capteur seule, par contre toujours pour les gros télés les stabs couplées sont juste totalement imbattables et amènent vraiment une nouvelle manière de photographier en gros téléobjectifs qui va forcément changer radicalement nos habitudes (une fois que tu as fait du 1/30s à 600mm et à main levée sans effort particulier tu regardes vraiment d'un sale oeil ce vieux trépied qui t'encombre depuis des années.....).
Avec quel boitier et quel objectif peut on faire du 1/30 à main levée à 600mm ?
Citation de: tansui le Janvier 08, 2018, 00:14:08
Pour utiliser les 2 technologies (et même les 3 si on compte les stabs capteur + objectif associées) je peux t'assurer que les stabs capteurs sont autrement plus efficaces que les stabs objectifs jusqu'à 85mm/100mm, ça n'a même rien à voir. Sur un 24mm stabilisé par exemple je fais au mieux 1/10s en faisant bien gaffe, avec la stab capteur c'est 1/2s à 1s à main levée sans même me concentrer particulièrement.
Il n'y a pas de raison.
Du point de vue de la détection et de la précision de la mesure des mouvements, la technologie est la même.
Citation de: jeanbart le Janvier 08, 2018, 07:26:21
Avec quel boitier et quel objectif peut on faire du 1/30 à main levée à 600mm ?
À part avec des bagues d'adaptation, je ne vois pas non plus.
Citation de: jeanbart le Janvier 08, 2018, 07:26:21
Avec quel boitier et quel objectif peut on faire du 1/30 à main levée à 600mm ?
EM1 II + 300mm en stabs capteur et objectif couplées.
Citation de: seba le Janvier 08, 2018, 07:50:21
Il n'y a pas de raison.
Du point de vue de la détection et de la précision de la mesure des mouvements, la technologie est la même.
Peut-être pour la technologie mais pas du tout les résultats et loin s'en faut, certains en stabs couplées arrivent à faire du 2 ou 3s à main levée en 24mm voire même mieux, perso en tant que vieil accro au café ;) je n'y arrive pas, au mieux je fais 1s ou 1.5s au-delà ça tremblouille sévère :) mais c'est déjà magnifique pour moi qui ai toujours eu tendance à faire du flou de bougé à basse vitesse (même avec un D700 c'est dire si je ne suis pas doué... ;D)
Concernant la technologie il doit quand même y avoir de sérieuses nuances, par exemple avec un objectif de 30mm (équivalent FF) je ne faisais pas mieux que 1/5s avec l'EM1 I, quand je suis passé à l'EM1 II (doté lui aussi d'une stab 5 axes donc à priori c'est la même techno) c'est direct 1/2s à 1s à main levée donc un progrès certain (vu qu'entretemps je n'ai pas franchement rajeuni ;)) mais dont les raisons ne sont pas franchement détaillées par Olympus.
Bref tout çà pour dire qu'à titre perso je serais plutôt très surpris et déçu si le futur mirrorless Nikon "oubliait" la stab capteur qui me semble représenter l'avenir de la stabilisation photo et vidéo. Tant qu'à faire de passer sur une nouvelle techno ((le mirrorless) autant rompre avec les vieilles habitudes et ne pas s'enfermer dans une technologie qui serait une impasse.
Citation de: tansui le Janvier 08, 2018, 09:30:45
EM1 II + 300mm en stabs capteur et objectif couplées.
Là c'est sûr que le gain de poids est évident vis à vis d'un reflex 24x36 ayant comme bouchon un 600/4. L'angle de champ est similaire mais la focale est quand même différente.
En fait pour les distances moyennes et grandes, 2 axes suffisent (tangage et lacet).
Pour le roulis, à mon avis, c'est anecdotique, peu de "malchance" d'avoir du bougé en roulis.
En principe l'efficacité de la stabilisation dépendra surtout de la dérive entre le bougé et sa correction, dérive qui sera fonction de la précision de mesure des gyromètres.
Le couplage de la stabilisation entre l'objectif et le capteur, OK tu as constaté une meilleure eficacité mais je ne comprends pas d'où ça pourrait venir.
Citation de: seba le Janvier 08, 2018, 10:40:41
En fait pour les distances moyennes et grandes, 2 axes suffisent (tangage et lacet).
Pour le roulis, à mon avis, c'est anecdotique, peu de "malchance" d'avoir du bougé en roulis.
En principe l'efficacité de la stabilisation dépendra surtout de la dérive entre le bougé et sa correction, dérive qui sera fonction de la précision de mesure des gyromètres.
Le couplage de la stabilisation entre l'objectif et le capteur, OK tu as constaté une meilleure eficacité mais je ne comprends pas d'où ça pourrait venir.
Moi non plus ;D mais tous ceux qui ont essayé un ensemble boitier-objectif doté des stabs couplées l'ont constaté: le progrès est manifeste, c'est une voie d'avenir que Nikon pourrait difficilement ignorer aujourd'hui et surtout au moment de sortir un nouveau système. Pour ma part je ne réfléchirai même pas à son achat potentiel si le futur mirrorless Nikon ne dispose pas d'une stab capteur, sincèrement je doute qu'ils fassent cette erreur mais bon on verra......
Citation de: jeanbart le Janvier 08, 2018, 10:34:06
Là c'est sûr que le gain de poids est évident vis à vis d'un reflex 24x36 ayant comme bouchon un 600/4. L'angle de champ est similaire mais la focale est quand même différente.
En fait le gain de poids, quand il est trop important, s'avère pour moi plutôt un inconvénient quand il s'agit d'aller à des vitesses très basses, par exemple à focale égale je galère beaucoup plus pour descendre à des vitesses très basses avec le 75/300 qui ne pèse que 400grs (ce qui le rend un peu trop sensible aux rafales de vent à mon goût) qu'avec le 40/150 f2.8 qui lui fait 800grs.
Après c'est sûr qu'avec un 600 F4 FF de presque 4kg de toutes façons travailler à main levée pose d'autres problèmes que les basses vitesses à main levée.....
Citation de: jeanbart le Janvier 08, 2018, 10:34:06
Là c'est sûr que le gain de poids est évident vis à vis d'un reflex 24x36 ayant comme bouchon un 600/4. L'angle de champ est similaire mais la focale est quand même différente.
On peut aussi dire qu'un V1 + FT-1 + 70-200/2,8-VR autorise le 1/15s net (focale "équivalente" 540mm/2,8).
Mais on serait légèrement tendancieux.
Citation de: AlainNx le Janvier 08, 2018, 11:08:42
On peut aussi dire qu'un V1 + FT-1 + 70-200/2,8-VR autorise le 1/15s net (focale "équivalente" 540mm/2,8).
Mais on serait légèrement tendancieux.
Non pas vraiment tendancieux pourquoi? puisque tu as effectivement l'angle d'un 540mm. Par contre 1/15s avec le Nikon 1 (que j'ai possédé) à main levée et à plus de 500mm équivalent je n'ai jamais su faire (même à 1/25s d'ailleurs, taux d'échec 100% si je me rappelle bien) même en prenant un appui sur un mur, tu es visiblement beaucoup plus stable que moi ;)
??? Oui, à jeun 8)
Celle-ci est au 1/15s à f/14 pour 100 iso.
Les autres au 1/30s 1/250s et 1/600s sont pareil.
Et le V1 n'a pas de stab-capteur
Quand au 1/640s à f/2,8, pas besoin de montrer, sauf pour les incrédules.
Pris à travers le double vitrage (faudrait pas imaginer que je vais attraper la crève).
Citation de: AlainNx le Janvier 08, 2018, 12:55:40
??? Oui, à jeun 8)
Celle-ci est au 1/15s à f/14 pour 100 iso.
Les autres au 1/30s 1/250s et 1/600s sont pareil.
Et le V1 n'a pas de stab-capteur
Ah alors si tu es à jeun ça ne compte pas :D
Non sérieusement nous sommes tous inégaux en ce qui concerne (entre autres) notre capacité à descendre en basses vitesses à main levée et sans flou c'est pour cela que les seuls comparatifs valables sont ceux effectués par la même personne, vu ce que tu arrives à faire avec un V1 je n'ose imaginer ce que tu obtiendrais avec une double stab, fais gaffe le redoutable syndicat des fabricants de trépieds va te mettre dare-dare sur sa liste rouge ;)
Et entre faire bouger un capteur FF et un 4/3 quatre fois plus petit, ce n'est plus tout à fait pareil au niveau de la masse en jeu.
Citation de: kochka le Janvier 08, 2018, 15:05:46
Et entre faire bouger un capteur FF et un 4/3 quatre fois plus petit, ce n'est plus tout à fait pareil au niveau de la masse en jeu.
Oui mais si tu as 20 Mpix sur le 4/3 et 24 sur le FF, la stab du 4/3 a besoin de plus de précision, à supposer que tu agrandisses au même format de sortie.
Citation de: 55micro le Janvier 08, 2018, 17:56:14
Oui mais si tu as 20 Mpix sur le 4/3 et 24 sur le FF, la stab du 4/3 a besoin de plus de précision, à supposer que tu agrandisses au même format de sortie.
Et quel rapport avec la masse comparée des deux formats de capteurs, et la dépense énergétique nécessaire pour les mouvoir ?
Ben oui, déjà que les EVF sont énergivore, si en plus on fait gigoter le capteur, où va-t-on ?
au 400 2.8, la seule stab efficace et de loin, c'est le trépied pour moi... encore plus si j'avais un 600 F4.
Elle vous sert à quoi la stab avec un sujet en mouvement ???
Citation de: Lépidoptère le Janvier 09, 2018, 00:12:55
au 400 2.8, la seule stab efficace et de loin, c'est le trépied pour moi... encore plus si j'avais un 600 F4.
Elle vous sert à quoi la stab avec un sujet en mouvement ???
Et le trépied, il te sert à quoi avec un sujet en mouvement?
Citation de: Claude51 le Janvier 09, 2018, 09:02:58
Et le trépied, il te sert à quoi avec un sujet en mouvement?
+1 :D :D
Je n'ai pas ce genre de tromblon et je ne fais pas de photographie animalière.
Il me semble néanmoins que le trépied sur tête pendulaire est très utilisé en affût par beaucoup de photographes animaliers.
2 vidéos récentes qui le montrent bien:
En anglais : https://youtu.be/rNVyAbR3ZGw
En français : https://www.dpreview.com/news/8804261924/the-wait-a-beautiful-ode-to-patience-and-wildlife-photography
Remarquons au passage que ces deux vidéos contiennent forcément des séquences animalières tournées en vidéo, et là, à ces focales, le trépied est absolument indispensable.
Ou le monopied; les objectifs stabilisé actuels reconnaissent le mouvement de suivi.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2018, 10:23:59
Je n'ai pas ce genre de tromblon et je ne fais pas de photographie animalière.
Il me semble néanmoins que le trépied sur tête pendulaire est très utilisé en affût par beaucoup de photographes animaliers.
Le trépied permet effectivement de patienter sereinement tout en ayant son matériel disponible dans la seconde sans avoir de mouvement important à faire, c'est un bon outil que l'on soit en affût en pleine nature ou dans son jardin.
Il est certain qu'un boitier hybride sera un plus pour cette activité avec un silence de fonctionnement appréciable*. Par contre il faudra prévoir quatre ou cinq batteries pour tenir la journée quand on se sert également de son télé-objectif pour faire de l'observation.
* A condition que nos amis canonistes désactivent l'assistance sonore de mise au point. Quand un gars à coté de toi fait le point quinze fois de suite avant de déclencher avec son 7D2 ou son 1Dx, au bout d'une demie heure tu as envie de lui botter les fesses. ;D ;D ;D
Citation de: jeanbart le Janvier 09, 2018, 11:38:58
...
Il est certain qu'un boitier hybride sera un plus pour cette activité avec un silence de fonctionnement appréciable*. Par contre il faudra prévoir quatre ou cinq batteries pour tenir la journée quand on se sert également de son télé-objectif pour faire de l'observation.
...
Avec un petit groupe, ça devrait le faire ... pas besoin de tonne de batteries ... 8)
Citation de: jeanbart le Janvier 09, 2018, 11:38:58
Par contre il faudra prévoir quatre ou cinq batteries pour tenir la journée quand on se sert également de son télé-objectif pour faire de l'observation.
Connaissant ta passion pour la moto, tu connais certainement les batteries Li-Ion utilisées sur les motos récentes, elles sont très légères et on vend des chargeurs pratiques pour la maison. J'ai un pote qui a cet équipement.
Il doit être assez facile de bidouiller quelque chose pour connecter ce genre de batteries à un adaptateur secteur pour appareil photo, il suffit juste d'un petit transfo pour adapter la tension.
Les batteries moto font 12V. Les batteries des appareils photo font entre 6 et 10V.
Lui il a un trépied et il sait s'en servir: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279709.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279709.0.html)
Citation de: AlainNx le Janvier 08, 2018, 22:41:04
Et quel rapport avec la masse comparée des deux formats de capteurs, et la dépense énergétique nécessaire pour les mouvoir ?
Ben oui, déjà que les EVF sont énergivore, si en plus on fait gigoter le capteur, où va-t-on ?
Est-ce que la dépense d'énergie est de beaucoup supérieur à celle nécessaire pour faire bouger une lentille dans l'objectif?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2018, 12:32:39
Connaissant ta passion pour la moto, tu connais certainement les batteries Li-Ion utilisées sur les motos récentes, elles sont très légères et on vend des chargeurs pratiques pour la maison. J'ai un pote qui a cet équipement.
Il doit être assez facile de bidouiller quelque chose pour connecter ce genre de batteries à un adaptateur secteur pour appareil photo, il suffit juste d'un petit transfo pour adapter la tension.
Les batteries moto font 12V. Les batteries des appareils photo font entre 6 et 10V.
https://www.macway.com/fr/product/96927/kit-de-demarrage-voiture-booster-batterie-de-secours-portable-13600mah.html
Avec ça et un cordon USB, tu recherches tout ce que tu veux. Et en prime tu démarres un diesel dont la batterie est à plat.
Citation de: kochka le Janvier 09, 2018, 13:04:15
Est-ce que la dépense d'énergie est de beaucoup supérieur à celle nécessaire pour faire bouger une lentille dans l'objectif?
Je te laisse la pose des galvanos ?
Je ne me base que sur les endurances des batteries : les journées en bord de piste avec un VR en permanence ne semblent pas tuer une batterie autant qu'un EVF.
L'EFV, ce serait l'affichage qui consomme. Essaye de passer le journée avec l'écran arrière en fonction.
Le problème de l'EVF c'est qu'il tire sur les batteries même si on a désactivé l'anti vibrations...parce qu'il affiche en permanence une image, n'est ce pas ? ;) Evidemment si on change de batterie toutes les 500 vues cela peut poser un problème au bord des circuits à ceux qui font 10000 vues par matinée de prise de vues...sur le D850 en repro de négatifs en LV (fonction géniale par ailleurs) on change de batterie toutes les 300 vues...suffit d'en avoir trois pour faire la rotation car 300 vues c'est en gros une heure de repro (à comparer avec le scanner, à vos chronos...).
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2018, 12:32:39
Connaissant ta passion pour la moto, tu connais certainement les batteries Li-Ion utilisées sur les motos récentes, elles sont très légères et on vend des chargeurs pratiques pour la maison. J'ai un pote qui a cet équipement.
Il doit être assez facile de bidouiller quelque chose pour connecter ce genre de batteries à un adaptateur secteur pour appareil photo, il suffit juste d'un petit transfo pour adapter la tension.
Les batteries moto font 12V. Les batteries des appareils photo font entre 6 et 10V.
Jamais de la vie ! ! !
;D ;D ;D
Déjà que je n'achète pas de batterie no name pour mes boitiers alors je ne me vois pas prendre le risque de griller mon matériel. N'y connaissant rien en électricité je ne compte pas tenter l'aventure. ;D
Citation de: jeanbart le Janvier 09, 2018, 13:42:58
Jamais de la vie ! ! !
;D ;D ;D
Déjà que je n'achète pas de batterie no name pour mes boitiers alors je ne me vois pas prendre le risque de griller mon matériel. N'y connaissant rien en électricité je ne compte pas tenter l'aventure. ;D
Quand même sans le brancher en direct, tu peux recharger tes batteries avec le booster, et passer à la gégène le fameux gars en Canon avec son bip ! ;D ;D
Citation de: AlainNx le Janvier 09, 2018, 13:22:53
https://www.macway.com/fr/product/96927/kit-de-demarrage-voiture-booster-batterie-de-secours-portable-13600mah.html
Avec ça et un cordon USB, tu recherches tout ce que tu veux. Et en prime tu démarres un diesel dont la batterie est à plat.
Merci.
Je ne connaissais pas et ça a l'air très intéressant pour mes D500 et D850, au moins pour la vidéo, qui consomme beaucoup.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2018, 14:16:08
Merci.
Je ne connaissais pas et ça a l'air très intéressant pour mes D500 et D850, au moins pour la vidéo, qui consomme beaucoup.
J'ai un Jumpstart Lifesaver depuis 1 an : 8000 mAh, ça démarre n'importe quoi, ça ne se décharge pas après un hiver dans le coffre, et ça te donne deux prises USB sous 5V et 1,5A et 2,4A.
Gros comme un grand smartphone.
Citation de: JMS le Janvier 09, 2018, 13:39:07
Le problème de l'EVF c'est qu'il tire sur les batteries même si on a désactivé l'anti vibrations...parce qu'il affiche en permanence une image, n'est ce pas ? ;) Evidemment si on change de batterie toutes les 500 vues cela peut poser un problème au bord des circuits à ceux qui font 10000 vues par matinée de prise de vues...sur le D850 en repro de négatifs en LV (fonction géniale par ailleurs) on change de batterie toutes les 300 vues...suffit d'en avoir trois pour faire la rotation car 300 vues c'est en gros une heure de repro (à comparer avec le scanner, à vos chronos...).
Merci de l'info.
Donc avec trois batteries en plus pour la journée, je passerai les 1.000 photos. C'est suffisant pour mon compte.
Deux dans la poche par demi journée ne m'alourdiront pas vraiment.
Couper le jus entre deux séries est un habitude chez moi.
Tout va bien.
Citation de: kochka le Janvier 09, 2018, 18:33:23
Merci de l'info.
Donc avec trois batteries en plus pour la journée, je passerai les 1.000 photos. C'est suffisant pour mon compte.
Deux dans la poche par demi journée ne m'alourdiront pas vraiment.
Couper le jus entre deux séries est un habitude chez moi.
Tout va bien.
Essaie de ne jamais couper le jus, JeanBart tire des autonomies record, ainsi, sur un reflex.
Restons sérieux, quand même.
je ne suis pas au bord d'un circuit. où le voitures passent et repassent toutes les trois minutes
C'est un point, une visite, puis un autre une h. après., ou plus.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2018, 12:32:39Il doit être assez facile de bidouiller quelque chose pour connecter ce genre de batteries à un adaptateur secteur pour appareil photo, il suffit juste d'un petit transfo pour adapter la tension. Les batteries moto font 12V. Les batteries des appareils photo font entre 6 et 10V.
Si tu inventes le transformateur à courant continu, à toi le Prix Nobel :D
Plus simplement: On sait faire chuter du 12v vers du 7,2v sans aucun problème. Ajout de quelques composants pour une charge intelligente de l'accu Lithium Ion et ça roule.
A part que pour les appareils photos ce ne sont pas des batteries mais des accumulateurs. o)))
Citation de: cagire le Janvier 09, 2018, 22:28:51
A part que pour les appareils photos ce ne sont pas des batteries mais des accumulateurs. o)))
Tu es sûr ?
Citation de: kochka le Janvier 09, 2018, 19:07:15
je ne suis pas au bord d'un circuit. où le voitures passent et repassent toutes les trois minutes
C'est un point, une visite, puis un autre une h. après., ou plus.
Pourquoi pas ? On n'a pas tous les même contraintes, donc pas les même besoins. ;)
Citation de: AlainNx le Janvier 09, 2018, 18:32:15
J'ai un Jumpstart Lifesaver depuis 1 an : 8000 mAh, ça démarre n'importe quoi, ça ne se décharge pas après un hiver dans le coffre, et ça te donne deux prises USB sous 5V et 1,5A et 2,4A.
Gros comme un grand smartphone.
OK.
Le seul problème, c'est que je ne sais pas recharger l'accu du D500 depuis une prise USB.
Quelqu'un sait-il le faire ?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 10, 2018, 07:29:15
OK.
Le seul problème, c'est que je ne sais pas recharger l'accu du D500 depuis une prise USB.
Quelqu'un sait-il le faire ?
On arrive au vrai problème ::)
Les accus style Booster donnent du 12V ou du 5V sur les USB.
Les chargeurs de batteries partent du 220V secteur, sauf un, celui du moteur de Leica R8, qui partait soit du 220V soit du 12V allume-cigare.
Dommage ;D
Les chargeus d'origine oui mais il existe des mixtes 220v/12v en entrée prévu pour être aussi branchés sur alume cigare.
Citation de: luistappa le Janvier 10, 2018, 09:29:08
Les chargeus d'origine oui mais il existe des mixtes 220v/12v en entrée prévu pour être aussi branchés sur alume cigare.
Pour Nikon ?
Quelles références, stp ?
Visiblement on voit apparaitre des alim externes chez le chinois Ali ...
(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/543e5ebf-424f-4bc5-ad63-9c62c99efec0.png)
Citation de: luistappa le Janvier 10, 2018, 09:29:08
Les chargeus d'origine oui mais il existe des mixtes 220v/12v en entrée prévu pour être aussi branchés sur alume cigare.
Comme Tonton, je suis curieux de connaitre ce que tu décris et que j'espère voir arriver dans le catalogue Nikon depuis des années!
Charge tout dans tous les sens (LIDL).
Avec prise allume-cigare.
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2018, 10:42:12
Avec prise allume-cigare.
Mon exemplaire est seulement broché, tu fais dans le luxe :D
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2018, 09:54:37
En tant que client, je me soucie de l'avenir de Nikon ...
L'avenir est aux boîtiers sans miroir, n'en déplaise à tous ceux qui trouvent les reflex parfaits et insurpassables.
...
Si Nikon ne prend pas ce virage très vite maintenant, Nikon va encore perdre des parts de marché, alors que la dégringolade est déjà très forte depuis 2 ou 3 ans.
Plus Nikon perdra des parts de marché, plus il s'affaiblira et plus toute sa production sera fragilisée.
C'est dans l'intérêt de tous les utilisateurs actuels que Nikon doit réussir au plus vite et au mieux son virage vers les sans-miroir DX et FX.
...
J'espère juste que Nikon va enfin réussir à sortir de l'ornière dans laquelle ses dirigeants actuels l'ont enfoncé, malgré la production du meilleur reflex APS et du meilleur reflex 24-36 du marché.
C'est sans doute plus sur le segment AP-S que 24x36 que cela va se jouer mais la bataille va être âpre et Nikon fait vraiment figure d'outsider.
Le choix de la nouvelle monture sera déterminant.
J'ai du hélas revendre mon Nikon D750 en octobre 2017, il me reste le Nikon D7000, le flash SB-910 et pas mal d'objectifs DX et FX.
Pouvant compter – financièrement parlant – sur des jours meilleurs prochainement, je me pose la question de savoir quel serait le meilleur choix d'achat en 2018 pour un nouvel appareil ... devrais-je « switcher » vers un Hybride actuel ou vers un Reflex Nikon, ou bien attendre la sortie d'un éventuel Hybride Nikon.. ?
Pour revenir à la question d'un
Hybride Nikon en 2018?, je trouve les propos de Tonton-Bruno pertinentes.
Vu le retard accumulé par Nikon, nous pouvons avoir quelques doutes sur sa reconversion avec succès vers l'Hybride..?
Il me semble que le choix de l'Hybride est actuellement limité à quelques appareils pour le haut de gamme Hybride 24x36 ... alors qu'il est bien plus étendu pour le Reflex, dont la technologie est très mature; Je pense notamment au D500 et D850 de Nikon.
Certes le Pentaprisme peut être qualifié d'archaïque, par rapport à l'Hybride ; En revanche, dire quelle est une technique plus complexe que les circuits informatiques reste à voir.
Ce n'est peut être pas par hasard si Sony est l'un des mieux placé dans le domaine de l'Hybride, car il est également l'un des mieux placé dans les domaines de l'électronique de l'image (caméscope, tv, photo).
Par ailleurs, l'avenir de la photo n'est peut être plus dans les boîtiers, qu'ils soient Reflex ou Hybrides..? Déjà maintenant, ils me semble qu'ils représentent une petite niche par rapport au boum et à l'enthousiasme d'une nouvelle pratique de la photographie engendrée par la téléphonie mobile, qui va bientôt atteindre les 8 milliards d'abonnements en 2018 ! et dont les fonctionnalités photos prennent une place de plus en plus importante...
Voilà voilà voilà... ::)
Citation de: MichelCRX le Janvier 10, 2018, 11:01:30
...
Par ailleurs, l'avenir de la photo n'est peut être plus dans les boîtiers, qu'ils soient Reflex ou Hybrides..? Déjà maintenant, ils me semble qu'ils représentent une petite niche par rapport au boum et à l'enthousiasme d'une nouvelle pratique de la photographie engendrée par la téléphonie mobile, qui va bientôt atteindre les 8 milliards d'abonnements en 2018 ! et dont les fonctionnalités photos prennent une place de plus en plus importante...
;D
Ce discourt, on l'a déjà eu mainet et mainte fois avec un forumeur atteint d'une wifite aiguë, donc on est au point sur le sujet
Le smartphone a bouffé les compact tout comme les hybrides remplacerons les reflex./
Deux voies photographiques parallèles en quelques sorte ! :)
Citation de: MichelCRX le Janvier 10, 2018, 11:01:30
Par ailleurs, l'avenir de la photo n'est peut être plus dans les boîtiers, qu'ils soient Reflex ou Hybrides..? Déjà maintenant, ils me semble qu'ils représentent une petite niche par rapport au boum et à l'enthousiasme d'une nouvelle pratique de la photographie engendrée par la téléphonie mobile, qui va bientôt atteindre les 8 milliards d'abonnements en 2018 ! et dont les fonctionnalités photos prennent une place de plus en plus importante...
Entièrement d'accord ! tout comme les smartphones ont tué la télévision qui a elle même tué le cinéma et la radio, qui ont eux-même tué le spectacle vivant.
Quand je pense que mes grand-parents avaient la chance de pouvoir aller voir des pièces de théatre et des concerts et que je ne pourrai plus jamais voir ça :'(
::)
Oui, les smartphones ont leur place dans la photographie, mais de là à dire qu'ils vont tout remplacer, il y a encore un peu de marge. Je me suis amusé à comparer à Noël des photos du réveillon faites avec mon D90 (donc pas franchement un foudre de guerre en basse lumière) et celles faites avec l'Iphone 8 de mon épouse, donc réputé un des meilleurs du marché, ça m'a bien fait rire. Et je ne parle pas de celles faites avec mon flash car je cherche encore la prise de branchement du flash sur l'Iphone.
On en reparle dans 10 ans ;)
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2018, 10:42:12
Avec prise allume-cigare.
On peut aussi donner dans la simplicité :
Citation de: AlainNx le Janvier 10, 2018, 11:31:41
On peut aussi donner dans la simplicité
Ça charge une EN-EL14 cette affaire, Alain?
Pour tonton, je pense que ca peut le faire (moi ca me dépanne bien dans la brousse...);
J'ai ce modèle-ci mais il faut malheureusement le commander sur ebay
https://www.ebay.fr/itm/USB-C-Portable-Charger-RAVPower-27000mAh-Built-in-220V-AC-Outlet-Universal-Power/253293766792?hash=item3af97c2888:g:qEcAAOSwY~laJSVc
Ici, un autre:
http://www.walsuntech.com/ac-power-bank/ac-power-bank-pa-r5-eu-black.html
Citation de: Fred_G le Janvier 10, 2018, 11:35:09
Ça charge une EN-EL14 cette affaire, Alain?
Il n'y a pas de raison, vue la puissance lisible sur l'étiquette
Citation de: al646 le Janvier 10, 2018, 11:42:22
Pour tonton, je pense que ca peut le faire (moi ca me dépanne bien dans la brousse...);
http://www.walsuntech.com/ac-power-bank/ac-power-bank-pa-r5-eu-black.html
L'imput 15V/2A est-il disponible sur ton allume-cigare ?
erreur.
Mon gadget n'a pas besoin de prise allume-cigare, tu es autonome pour recharger tes appareils, soit directement en USB s'ils disposent de la prise USB, soit en 220V si tu n'as pas de prise USB (c'est le cas de Tonton)
Seul petit reproche du modèle don't je dispose, quand la batterie est bien chargée, elle se décharge progressivement toute seule en quelques mois, donc si tu n'utilises pas l'appareil pendant un an, il faut recharger la batterie avant ton expedition, comme mes voyages durent max 2 semaines et que j'essaye de la recharger pendant le voyage quand j'ai tiré dessus, cela ne me pose pas de problème, mais ce n'est peut-être pas le cas de Tonton...
Autre point, pour ceux qui ne veulent prendre aucun risque avec leur précieux matos, si on met le chargeur Nikon sur la prise 220 de l'appareil, on reste dans les conditions de la garantie ;)
Citation de: AlainNx le Janvier 10, 2018, 11:45:54
L'imput 15V/2A est-il disponible sur ton allume-cigare ?
Citation de: al646 le Janvier 10, 2018, 11:57:26
Mon gadget n'a pas besoin de prise allume-cigare, tu es autonome pour recharger tes appareils, soit directement en USB s'ils disposent de la prise USB, soit en 220V si tu n'as pas de prise USB (c'est le cas de Tonton)
Seul petit reproche du modèle don't je dispose, quand la batterie est bien chargée, elle se décharge progressivement toute seule en quelques mois, donc si tu n'utilises pas l'appareil pendant un an, il faut recharger la batterie avant ton expedition, comme mes voyages durent max 2 semaines et que j'essaye de la recharger pendant le voyage quand j'ai tiré dessus, cela ne me pose pas de problème, mais ce n'est peut-être pas le cas de Tonton...
Autre point, pour ceux qui ne veulent prendre aucun risque avec leur précieux matos, si on met le chargeur Nikon sur la prise 220 de l'appareil, on reste dans les conditions de la garantie ;)
Donc tu la recharges sur du 15V
Où, sans indiscrétion ?
Si c'est avec un transfo 220V>15V, quand elle est vide, et en brousse, tu fais quoi ?
Ma réponse : le transfo 12V>220V que j'ai montré plus haut.
Mais en autonomie, partir de l'allume-cigare 12V>220V>15V> ça complique un peu les choses (la Loi de Murphy te fera perdre au moins un des cordons).
Le boitier est fourni avec un petit adaptateur secteur pour recharger la batterie, je recharge effectivement sur 220v avec cet adaptateur, mais je n'ai jamais rencontré le cas où je suis resté plus d'une semaine sans avoir accès à une prise 220
Si tu dois recharger à partir de la batterie d'un véhicule, il faut effectivement un convertisseur...
Après, il ecxiste des modèles plus costaud:
https://www.ebay.fr/itm/42000mAh-Portable-AC-DC-Power-Bank-with-4-USB-Ports-Universal-Travel-Charger/322678343417?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20170831090034%26meid%3Dd8bf7bf38eb74fc2925178ed88908337%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D253306533450&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Faut juste pas avoir peur de commander en Chine...
Citation de: AlainNx le Janvier 10, 2018, 12:08:51
Donc tu la recharges sur du 15V
Où, sans indiscrétion ?
Si c'est avec un transfo 220V>15V, quand elle est vide, et en brousse, tu fais quoi ?
Ma réponse : le transfo 12V>220V que j'ai montré plus haut.
Mais en autonomie, partir de l'allume-cigare 12V>220V>15V> ça complique un peu les choses (la Loi de Murphy te fera perdre au moins un des cordons).
Citation de: fredkelder le Janvier 10, 2018, 13:05:55
Excellent. ;D
Absolument.
D'ailleurs depuis cette remarque j'ai décidé de switcher ;)
Citation de: kochka le Janvier 10, 2018, 13:53:13
Absolument.
D'ailleurs depuis cette remarque j'ai décidé de switcher ;)
Samsung a eu d'excellents tests sur le NX1...et les rumoristes avaient imaginer Nikon racheter les plans...autant switcher vers l'original !!! ;D ;D ;D
La Corée et la Japon n'ont pas forcement d'atomes crochus, sinon les opticiens de Samsung pouvaient aussi postuler chez Sigma ou Tamron par exemple ...
Citation de: AlainNx le Janvier 09, 2018, 13:22:53https://www.macway.com/fr/product/96927/kit-de-demarrage-voiture-booster-batterie-de-secours-portable-13600mah.html
Avec ça et un cordon USB, tu recherches tout ce que tu veux. Et en prime tu démarres un diesel dont la batterie est à plat.
Le jour où quelqu'un démarre un diésel avec une batterie de 500g, qu'il m'appelle avant. Je viens et je fais une vidéo pour youtube.
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2018, 17:34:31
Le jour où quelqu'un démarre un diésel avec une batterie de 500g, qu'il m'appelle avant. Je viens et je fais une vidéo pour youtube.
C'est vendu pour.
Tu peux préparer ton caméscope ;-)
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2018, 17:34:31
Le jour où quelqu'un démarre un diésel avec une batterie de 500g, qu'il m'appelle avant. Je viens et je fais une vidéo pour youtube.
Des vidéos existent déjà, avec un produit similaire (mais moins cher) à 7min 12 il démarre sa clio (diesel il me semble)
https://www.youtube.com/watch?v=4l-NYZ6DqN8
Citation de: foich le Janvier 10, 2018, 17:48:46
Des vidéos existent déjà, avec un produit similaire (mais moins cher) à 7min 12 il démarre sa clio (diesel il me semble)
https://www.youtube.com/watch?v=4l-NYZ6DqN8
Le mien vient de chez MacWay, 80 euros, volume identique, couleur jaune, un chargement par cordon allume-cigare et par un transfo 220V.
8000 mAh, ça ressemble beaucoup, ce doit être le même fabricant. Livré dans une housse où ce sont les cordons qui tiennent le plus de place.
J'en commande un et je fais un retour.
Citation de: fredkelder le Janvier 10, 2018, 16:16:57
A ce propos, il me semble que s'il il y a eu switch de Samsung, c'est vers Samyang et pour quelques techniciens. Magnifique opération que ce NX1, d'ailleurs: sortie de l'appareil, et "disparition" quelques mois plus tard, tout du moins pour cette gamme, sauf erreur.
Une voie toute tracée pour Nikon?
Avec le DL, ils ont bien suivi la voie, ils ont annoncé et avant la sortie ont annulé ; difficile de faire mieux
Il s'est peut-être passé quelque chose de tellurique entre temps?
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2018, 17:34:31
Le jour où quelqu'un démarre un diésel avec une batterie de 500g, qu'il m'appelle avant. Je viens et je fais une vidéo pour youtube.
Tous les réparateurs se promènent avec çà dans leur dépanneuse, maintenant. Suis les dépanneuses sur les routes avec ton VHS à accu nickel cadnium... ;D ;D ;D
Tiens, la nouvelle rumeur du jour (https://nikonrumors.com/2018/01/11/nikons-upcoming-mirrorless-camera-rumored-to-have-a-new-z-mount-with-16mm-flange-focal-distance.aspx/) nous parle de la nouvelle monture "Z" (nom de code de développement) pour les futurs Nikon hybrides.
49mm de diamètre au lieu de 44 pour l'actuelle monture F, ça me paraît logique.
En revanche seulement 16mm de tirage optique, je trouve ça vraiment très court.
Nous verrons bien...
Je ne sais pas si on doit vraiment parler de tirage optique pour la distance monture/capteur ?
Citation de: jdm le Janvier 12, 2018, 10:09:48
Je ne sais pas si on doit vraiment parler de tirage optique pour la distance monture/capteur ?
Ah oui, tu as raison.
C'est le tirage mécanique.
Bah 16 mm contre 18 pour Sony et 20 pour Leica, on ne va pas paniquer pour si peu ;) Le diamètre est confortable avec 49 contre 48,8 pour Leica et 46,1 pour Sony...ce que beaucoup trouvent trop étroit. Un tirage de 16 mm laisse une place confortable pour un adaptateur avec moteurs intégrés MAP des AFD et diaphragme mécanique...
Petite différence toutefois : dans la rumeur 49 mm est le diamètre externe de la monture Nikon Z tandis que 48,8 mm est le diamètre interne de la monture Leica L.
En effet. Je garde donc mon Leica + bague Novoflex pour Nikon diaph électrique ;)
Bonjour à tous,
une petite rumeur en passant.
sources : www.mirrorlessrumors.com (https://www.mirrorlessrumors.com/sigma-rumored-launch-new-ff-lenses-sony-fe-nikon-new-ff-mirrorless-cameras/)
Sigma proposerait des objectifs pour les boitiers mirrorless nikon.
Citation de: Dino94 le Janvier 15, 2018, 11:11:40
Bonjour à tous,
une petite rumeur en passant.
sources : www.mirrorlessrumors.com (https://www.mirrorlessrumors.com/sigma-rumored-launch-new-ff-lenses-sony-fe-nikon-new-ff-mirrorless-cameras/)
Sigma proposerait des objectifs pour les boitiers mirrorless nikon.
Partager avec Sigma les infos sur la nouvelle monture nécessaires pour qu'ils sortent une gamme d'objectifs en même temps que la présentation du nouveau Nikon mirrorless est une stratégie qui pourrait bien aider Nikon s'ils ne peuvent pas offrir d'emblée à leurs clients une gamme complète d'objectifs (ce qui est vraisemblable), l'offre en termes de choix d'objectifs deviendrait forcément plus attractive dés la sortie du mirrorless Nkon.
Mais c'est bien sûr une arme à double tranchant, sur un mirrorless les problèmes d'adaptation d'un objectif Sigma à un boitier Nikon devraient être inexistants (par rapport à un reflex) et les clients pourraient bien acheter du Sigma, être satisfaits et rester avec la marque plutôt que d'acheter les objectifs Nikon dans la nouvelle monture qui devraient être plus chers......à moins évidemment qu'il n'y ait un pacte de non-agression tarifaire entre les 2 marques.
Devant la difficulté (pour ne pas dire l'impossibilité) pour Nikon seul de sortir rapidement une gamme complète dans sa nouvelle monture on peut également supposer que Sigma (qui fabrique déjà des objectifs pour Olympus) pourrait devenir au moins pour un temps le principal fabricant (sous-traitant donc) de la nouvelle gamme d'objectifs Nikon ce qui arrangerait tout le monde....
Mais la question de l'intérêt de nouveaux objectifs restera posée, tant que la différence ne portera que sur une minime réduction de longueur?
Citation de: tansui le Janvier 15, 2018, 15:50:22
Partager avec Sigma les infos sur la nouvelle monture nécessaires pour qu'ils sortent une gamme d'objectifs en même temps que la présentation du nouveau Nikon mirrorless est une stratégie qui pourrait bien aider Nikon s'ils ne peuvent pas offrir d'emblée à leurs clients une gamme complète d'objectifs (ce qui est vraisemblable), l'offre en termes de choix d'objectifs deviendrait forcément plus attractive dés la sortie du mirrorless Nkon.
Mais c'est bien sûr une arme à double tranchant, sur un mirrorless les problèmes d'adaptation d'un objectif Sigma à un boitier Nikon devraient être inexistants (par rapport à un reflex) et les clients pourraient bien acheter du Sigma, être satisfaits et rester avec la marque plutôt que d'acheter les objectifs Nikon dans la nouvelle monture qui devraient être plus chers......à moins évidemment qu'il n'y ait un pacte de non-agression tarifaire entre les 2 marques.
Devant la difficulté (pour ne pas dire l'impossibilité) pour Nikon seul de sortir rapidement une gamme complète dans sa nouvelle monture on peut également supposer que Sigma (qui fabrique déjà des objectifs pour Olympus) pourrait devenir au moins pour un temps le principal fabricant (sous-traitant donc) de la nouvelle gamme d'objectifs Nikon ce qui arrangerait tout le monde....
Quelle est la différence par rapport aux reflex ? Actuellement Sigma a une gamme de bonne qualité compatible avec les reflex Nikon et avec assez peu de problèmes d'adaptation pour autant que je sache, et pourtant Nikon continue à vendre des objectifs. Ne serait-ce que parce que jusqu'à maintenant, ils arrivent encore à faire mieux de Sigma la plupart du temps.
Citation de: egtegt² le Janvier 15, 2018, 22:08:39
Ne serait-ce que parce que jusqu'à maintenant, ils arrivent encore à faire mieux de Sigma la plupart du temps.
Oui mais peut-être que Nikon est conscient de ses (relativement) faibles ressources en R&D, et a senti le vent du boulet avec par exemple le 135 f/1,8
Dans ces conditions, coopérer techniquement mais aussi commercialement est une solution finaude s'ils arrivent à bien segmenter les spécialités de chacun.
Citation de: kochka le Janvier 15, 2018, 19:22:14
Mais la question de l'intérêt de nouveaux objectifs restera posée, tant que la différence ne portera que sur une minime réduction de longueur?
C'est à cause de tous ceux qui insistent lourdement pour avoir un EVF, un écran pivotant dans tous les sens, un AF vidéo performant, etc. ;)
Citation de: kochka le Janvier 15, 2018, 19:22:14
Mais la question de l'intérêt de nouveaux objectifs restera posée, tant que la différence ne portera que sur une minime réduction de longueur?
Pour moi elle ne se pose pas vraiment car les objectifs dédiés au système sans miroir seront globalement plus performants.
Ce ne sera pas la nuit et le jour, car il faut assurer la continuité, mais il y aura sans doute le même genre d'écart que celui qu'on a pu constater dernièrement entre:
- Le 80-400 et le 200-500
- Le 70-200 VRII et le 70-200 FL
- Le 200-400 et le 180-400 (s'il tient ses promesses)
- L'AF-S 70-300 DX et l'AF-P 70-300 DX
Inutile de dire que le gros de l'effort va porter sur les zooms, et à part un 50mm et un ou deux objectifs macro, je ne crois pas que les focales fixes soient vite remplacées.
Un article intéressant de Thom Hogan mis en ligne cette nuit.
http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikons-2018.html
Ce sont ses habituelles prédictions pour Nikon en 2018.
Cela fait plus de 15 ans que je lis chaque année les prédictions de Thom Hogan, et chaque année elles se révèlent fausses à près de 50%. ;D ;D ;D
En fait, les analyses de Thom Hogan me paraissent presque toujours très fines et très justes, mais ses conclusions sont toujours erronées car forcément il n'a pas toutes les billes en main, et il ne peut pas tenir compte du facteur humain qui joue un très grand rôle dans les décisions de n'importe quel dirigeant d'entreprise.
Comme d'habitude je trouve ses analyses très pertinentes, d'autant plus qu'elles vont dans le même sens que les miennes. :D
1) Nikon doit stopper l'hémorragie des clients qui s'équipent d'hybrides Fuji ou Sony.
2) Il faut un hybride FX à peu près du niveau du D750 et pour un prix autour de 3000€.
3) Il faut aussi en hybride DX autour de 1000€ voire moins pour faire du volume.
4) Il y aura bien entendu de bonnes bagues de compatibilité avec les objectifs reflex.
5) Le problème ce sera le nombre d'objectifs spécifiques disponibles, et ça va durer plusieurs années.
L'idée nouvelle apportée par Thom Hogan, c'est que l'hybride FX pourrait être une sorte de A7s spécialisé pour les hauts ISO et accompagné d'objectifs chers et ultra-lumineux.
Cette idée est ultra-séduisante, mais comme il faut toujours attribuer au prédictions de Thom Hogan 50% d'erreur, je pense que c'est cette prédiction-là qui ne se réalisera pas. ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 09:19:41
L'idée nouvelle apportée par Thom Hogan, c'est que l'hybride FX pourrait être une sorte de A7s spécialisé pour les hauts ISO et accompagné d'objectifs chers et ultra-lumineux.
Je ne sais pas si Nikon a dans sa clientèle un potentiel suffisant pour sortir et rentabiliser un 50 f 0,9 comme le fait Leica avec son 50 f 0,95.
Tout le monde aimerait bien un 50 f 1,4 de la qualité d'un Leica mais je pense qu'à 3.700 € le bidule ça va en refroidir plus d'un.
Moi, j'aime bien Tom Hogan, le coup du viseur hybride c'était top, top flop, mais top ! ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 09:19:41
L'idée nouvelle apportée par Thom Hogan, c'est que l'hybride FX pourrait être une sorte de A7s spécialisé pour les hauts ISO et accompagné d'objectifs chers et ultra-lumineux.
Cette idée est ultra-séduisante, mais comme il faut toujours attribuer au prédictions de Thom Hogan 50% d'erreur, je pense que c'est cette prédiction-là qui ne se réalisera pas. ;)
Sortir un 12 Mpxl comme l'A7S en 2018 m'étonnerait, recycler le capteur du D5 serait plus efficient...soit 20 Mpxl. Mais si on cible très hauts ISO généralement on n'a pas besoin d'ultra-lumineux...
Citation de: JMS le Janvier 16, 2018, 10:00:46
Sortir un 12 Mpxl comme l'A7S en 2018 m'étonnerait, recycler le capteur du D5 serait plus efficient...soit 20 Mpxl. Mais si on cible très hauts ISO généralement on n'a pas besoin d'ultra-lumineux...
Pour le FX lumineux, je pencherais plutôt pour le recyclage du capteur du D5, mais à mon avis, tout ceci n'est qu'un rêve de Thom Hogan.
De toutes façons avec un hybride il ne peut pas y avoir vraiment de recyclage de capteur, par contre la technologie "BSI" du D850 est peut-être d'une architecture plus intéressante si l'on considère la gestion du flux vidéo et la ponction d'info sur les zones de collimations, à voir ... :)
Moi non plus je ne crois pas un recyclage compatible avec la mise en place d'un AF de phase sur le capteur, et j'ai du mal à croire qu'on puisse proposer autre chose en 2018 qu'un capteur de type BSI.
En revanche l'idée d'un capteur DX de 20 ou 24MP "seulement" me paraît faire sens.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 08:32:59
Inutile de dire que le gros de l'effort va porter sur les zooms, et à part un 50mm et un ou deux objectifs macro, je ne crois pas que les focales fixes soient vite remplacées.
Eh bien... peut-être par Sigma justement. Et ils savent faire tant en DX qu'en FX, en cas de besoin. Ils ont déjà des produits en monture Fuji, Sony...
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2018, 12:19:52
Eh bien... peut-être par Sigma justement. Et ils savent faire tant en DX qu'en FX, en cas de besoin. Ils ont déjà des produits en monture Fuji, Sony...
Je crois difficilement à un accord entre Sigma et Nikon.
Au cours de la dernière décennie, chaque fois qu'ils se sont rencontrés, c'était à la barre d'un tribunal.
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2018, 12:19:52
Eh bien... peut-être par Sigma justement. Et ils savent faire tant en DX qu'en FX, en cas de besoin. Ils ont déjà des produits en monture Fuji, Sony...
Y'a des Sigma en monture Fuji X ?
Nan mais samyang oui
Si Nikon en arrive à s'appuyer sur Sigma pour compléter sa gamme optique hé bien ça commence à sentir le roussi quand même, c'est juste le coeur de leur métier.
Nikon fait d'excellents boitiers mais niveau optique ça laisse à désirer (sur le DX en particulier), donc sortir un boîter DX mirrorless ou non s'il n'y a pas de très bonnes optiques à mettre dessus ça n'apportera pas grand chose, d'autres marques sont très en avances sur le mirrorless mais pas sur les optiques (pas toutes) et Nikon aurait une carte à jouer...tant qu'il est encore temps.
Sinon, dans quelques temps, il ne restera que Sony et Canon pour le gros du marché et les autres graviteront autour.
Fuji ne joue peut-être pas trop mal le coup en ne se positionnant pas directement en face des autres et en misant sur l'APS-c et le moyen format, à voir.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 12:23:27
Je crois difficilement à un accord entre Sigma et Nikon.
Au cours de la dernière décennie, chaque fois qu'ils se sont rencontrés, c'était à la barre d'un tribunal.
Certes, mais les temps (et les dirigeants) changent, tout comme les besoins stratégiques, vu le retard accumulé par Nikon sur le mirrorless ils sortiront sûrement quelques très bonnes optiques avec leur(s) futur boitier mais il est très peu probable qu'ils sortent une gamme optique complète ou même semi-complète.
Citation de: yack le Janvier 16, 2018, 14:21:46
Si Nikon en arrive à s'appuyer sur Sigma pour compléter sa gamme optique hé bien ça commence à sentir le roussi quand même, c'est juste le coeur de leur métier.
Nikon fait d'excellents boitiers mais niveau optique ça laisse à désirer (sur le DX en particulier), donc sortir un boîter DX mirrorless ou non s'il n'y a pas de très bonnes optiques à mettre dessus ça n'apportera pas grand chose, d'autres marques sont très en avances sur le mirrorless mais pas sur les optiques (pas toutes) et Nikon aurait une carte à jouer...tant qu'il est encore temps.
Sinon, dans quelques temps, il ne restera que Sony et Canon pour le gros du marché et les autres graviteront autour.
Fuji ne joue peut-être pas trop mal le coup en ne se positionnant pas directement en face des autres et en misant sur l'APS-c et le moyen format, à voir.
Non s'appuyer sur Sigma ça peut être aussi un signe d'intelligence pour sortir une gamme aussi vaste que possible rapidement ;) et puis de toutes façons même si Sigma fabrique une bonne partie des futurs objectifs Nikon dédiés au mirrorless personne ne le saura alors....
Citation de: tansui le Janvier 16, 2018, 14:58:55
Certes, mais les temps (et les dirigeants) changent, tout comme les besoins stratégiques, vu le retard accumulé par Nikon sur le mirrorless ils sortiront sûrement quelques très bonnes optiques avec leur(s) futur boitier mais il est très peu probable qu'ils sortent une gamme optique complète ou même semi-complète.
En même temps, en FX, ils n'en ont pas un besoin urgent.
Un bon transtandard et un zoom 70-200 ça suffit pour commencer.
En zoom ultra-grand-angle le 16-35 et surtout le 18-35 plus léger peuvent faire l'affaire.
Tous les fixes AF-S f/1,8 de 20mm à 85mm donneront eux aussi de bons résultats et seront bien adaptés à un petit boîtier.
La seule inconnue est le comportement de l'AF des gros télés actuels. Il faudra que la bague d'adaptation soit vraiment bonne.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 15:06:46
En même temps, en FX, ils n'en ont pas un besoin urgent.
Un bon transtandard et un zoom 70-200 ça suffit pour commencer.
En zoom ultra-grand-angle le 16-35 et surtout le 18-35 plus léger peuvent faire l'affaire.
Tous les fixes AF-S f/1,8 de 20mm à 85mm donneront eux aussi de bons résultats et seront bien adaptés à un petit boîtier.
La seule inconnue est le comportement de l'AF des gros télés actuels. Il faudra que la bague d'adaptation soit vraiment bonne.
Oui c'est sûr en théorie mais avec l'utilisation de la gamme FX + 1 bague d'adaptation on va retomber dans le syndrome petit boitier/très grosse optique, et comme tu le dis encore faut-il que l'AF soit vraiment bon....
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 15:06:46
La seule inconnue est le comportement de l'AF des gros télés actuels. Il faudra que la bague d'adaptation soit vraiment bonne.
Au delà de la discussion strictement technique, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un propriétaire de gros télés actuels utilisera un mirorless comme bouchon pour ses tromblons.
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2018, 17:18:27
Au delà de la discussion strictement technique, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un propriétaire de gros télés actuels utilisera un mirorless comme bouchon pour ses tromblons.
Comme boîtier de secours léger ou pour réaliser en parallèle une séquence vidéo, cela ne me paraît pas impossible.
Faut dire que des fixes Nikon DX en dessous de 35mm y'en a pas pléthore.
Citation de: salamander le Janvier 16, 2018, 18:28:30
Ah bon...
Perso je fais et j'ai fait des choses qui me plaisent beaucoup avec les très efficaces 10-24mm, 18-105mm, 24mm, 35mm, 50mm, 70-300 Vr, et plus récemment 24-85 Vr....
Très bien mais ça n'était pas mon cas pour des tas de raisons et je ne voyais pas d'amélioration à venir, je suis donc parti. Je considère que Nikon laisse tomber ses clients DX en ne fournissant pas des objectifs de meilleur qualité sur cette gamme, l'optique c'est quand même leur coeur de métier.
Et sinon c'est normal que Sigma sorte des objectifs qui risquent d'êtres tous meilleurs que les Nikon pour les boitiers Nikon ? Ok, d'accord, donc Nikon va tranquillement disparaître parce qu'ils finiront par se faire dépasser sur les boîtiers aussi, déjà que sur le mirrorless ils sont à la traîne :(
Citation de: yack le Janvier 16, 2018, 19:26:32
Et sinon c'est normal que Sigma sorte des objectifs qui risquent d'êtres tous meilleurs que les Nikon pour les boitiers Nikon ?
Il faut aimer le rendu,
aussi...
Citation de: yack le Janvier 16, 2018, 19:26:32
Et sinon c'est normal que Sigma sorte des objectifs qui risquent d'êtres tous meilleurs que les Nikon pour les boitiers Nikon ?
Tu parles des 35 ou 50mm qui ont des tailles de (courts) téléobjectifs? Faut sortir des tests sur mire, et aller faire des photos dans la vraie vie.
;D ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2018, 19:37:39
Tu parles des 35 ou 50mm qui ont des tailles de (courts) téléobjectifs? Faut sortir des tests sur mire, et aller faire des photos dans la vraie vie.
Absolument, et justement, que fait le photographe lambda avant d'acheter ? Il regarde les différentes gammes, quelques forums, quelques revues, il prends peut-être en main chez son revendeur avec qui il papote et il fait son choix. Le pb, c'est que ces dernières années, pour nikon, en DX ben c'est très moyen et tout le monde fait le constat, il n'y a qu'à regarder les discussions sur les transtandards nikon où l'objectif le plus cité est le 17-55 2.8 qui a au moins 10 ans et sur lequel il n'y a pas d'avis vraiment convergent sur les derniers capteurs DX. Idem pour le 16-80, pas d'avis vraiment tranché, il y a de tout. En fixe, il n'y a rien pour le DX sous le 35mm (bon, au-dessus non plus) et en plus Sigma sort des fixes d'excellente qualité et qui font envie...donc le ressenti c'est qu'il n'y en a que pour le FX, que c'est parfois moyen et que comme c'est souvent pour du FX ça coûte un bras.
Et donc, quand on ne se contente pas de regarder les mires et qu'on va mettre un peu d'argent dans des objectifs et un boitier, je ne suis pas certain que Nikon soit le choix qui saute aux yeux des photographes lambda actuellement et le nikoniste moyen peut être déçu (comme moi).
Et pour revenir au sujet, mirrorless c'est certain, tout le monde y va mais surtout, gamme optique qui va bien, sinon ça va être compliqué pour Nikon dans les prochaines années...et c'est la mort dans l'âme que je le dit parce que j'aime beaucoup leurs boîtiers.
Citation de: yack le Janvier 16, 2018, 21:14:14
Absolument, et justement, que fait le photographe lambda avant d'acheter ? Il regarde les différentes gammes, quelques forums, quelques revues, il prends peut-être en main chez son revendeur avec qui il papote et il fait son choix. Le pb, c'est que ces dernières années, pour nikon, en DX ben c'est très moyen et tout le monde fait le constat, il n'y a qu'à regarder les discussions sur les transtandards nikon où l'objectif le plus cité est le 17-55 2.8 qui a au moins 10 ans et sur lequel il n'y a pas d'avis vraiment convergent sur les derniers capteurs DX.
Il faut aussi savoir
lire les gammes... depuis le passage au 24x36, les efforts de Nikon portent essentiellement sur ce format (le f/2.8 17-55 date de l'époque où la gamme "pro" Nikon était en APS-C).
Citation de: yack le Janvier 16, 2018, 21:14:14
En fixe, il n'y a rien pour le DX sous le 35mm (bon, au-dessus non plus) et en plus Sigma sort des fixes d'excellente qualité et qui font envie...
Saut erreur de ma part, il n'y a qu'un seul fixe "Dx" chez Sigma, le f/1.4 30 ?
Citation de: yack le Janvier 16, 2018, 21:14:14
Et donc, quand on ne se contente pas de regarder les mires et qu'on va mettre un peu d'argent dans des objectifs et un boitier, je ne suis pas certain que Nikon soit le choix qui saute aux yeux des photographes lambda actuellement et le nikoniste moyen peut être déçu (comme moi).
Pourtant, les gammes sont suffisamment différentes en rendu pour qu'on puisse faire son marché de façon relativement sereine, non ?
Citation de: yack le Janvier 16, 2018, 14:21:46
Si Nikon en arrive à s'appuyer sur Sigma pour compléter sa gamme optique hé bien ça commence à sentir le roussi quand même, c'est juste le coeur de leur métier.
(...)
Nikon s'appuie bien sur Konica Minolta (PC Nikkor 19 mm f/4E ED (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256992.msg6512797.html#msg6512797), AF-S Nikkor 24 mm f/1,8G ED (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238679.msg6516543.html#msg6516543) et AF-S Nikkor 28 mm f/1,4E ED (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,270423.msg6646590.html#msg6646590)) alors pourquoi pas sur Sigma ?
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2018, 21:33:47
(...)
Saut erreur de ma part, il n'y a qu'un seul fixe "Dx" chez Sigma, le f/1.4 30 ?
(...)
En objectifs APS-C pour montures à tirage court tu as chez Sigma : 16 mm f/1,4 - 19 mm f/2,8 - 30 mm f/2,8 - 30 mm f/1,4 - 60 mm f/2,8.
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2018, 21:43:22
En objectifs APS-C pour montures à tirage court tu as chez Sigma : 16 mm f/1,4 - 19 mm f/2,8 - 30 mm f/2,8 - 30 mm f/1,4 - 60 mm f/2,8.
Je parlais d'objectifs à monture "Dx"...
(pour préciser mon
post peut-être pas suffisamment clair, ce qui se monte sur un D7200, par exemple)
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2018, 21:33:47
Il faut aussi savoir lire les gammes... depuis le passage au 24x36, les efforts de Nikon portent essentiellement sur ce format (le f/2.8 17-55 date de l'époque où la gamme "pro" Nikon était en APS-C).
Je crois que c'est bien le propos de yack : pas de gamme APS-C façon Pentax qui donnerait envie de rester au DX autrement que pour l'allonge.
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2018, 19:37:39
Tu parles des 35 ou 50mm qui ont des tailles de (courts) téléobjectifs? Faut sortir des tests sur mire, et aller faire des photos dans la vraie vie.
parce que tu penses mirrorless = petit boitier mais c'est juste une possibilité technique mais en rien une obligation.
Un mirrorless monobloc ne sera pas beaucoup plus petit qu'un D5, sur ce type de boitier, le plus "encombrant" c'est les poignées ;)
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2018, 23:26:47
Je crois que c'est bien le propos de yack : pas de gamme APS-C façon Pentax qui donnerait envie de rester au DX autrement que pour l'allonge.
Tout à fait, c'est un peu le bazar.
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2018, 21:35:40
Nikon s'appuie bien sur Konica Minolta (PC Nikkor 19 mm f/4E ED (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256992.msg6512797.html#msg6512797), AF-S Nikkor 24 mm f/1,8G ED (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238679.msg6516543.html#msg6516543) et AF-S Nikkor 28 mm f/1,4E ED (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,270423.msg6646590.html#msg6646590)) alors pourquoi pas sur Sigma ?
Ce que je veux dire c'est que Nikon doit pouvoir proposer une gamme d'objectifs Nikon complète et de qualité (je ne parlais pas d'une éventuelle sous-traitance de la production). Si leur stratégie c'est "on sort des boîtiers et quelques objectifs moyens et Sigma nous sortira les objectifs performants" hé bien c'est mal barré à mon avis.
Citation de: yack le Janvier 17, 2018, 09:40:32
...
Ce que je veux dire c'est que Nikon doit pouvoir proposer une gamme d'objectifs Nikon complète et de qualité (je ne parlais pas d'une éventuelle sous-traitance de la production). Si leur stratégie c'est "on sort des boîtiers et quelques objectifs moyens et Sigma nous sortira les objectifs performants" hé bien c'est mal barré à mon avis.
Pour faire comme les autres ils proposeront certainement un zoom et la triplette habituelle de fixes en tirage court, une liste à venir pour les autres
De toutes façons la majorité des clients potentiels ayant certainement un sac d'objos bien fourni, un des principaux argument sera de leurs proposer une compatibilité sans faille, le reste viendra tout seul ! ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2018, 17:18:27
Au delà de la discussion strictement technique, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un propriétaire de gros télés actuels utilisera un mirorless comme bouchon pour ses tromblons.
Des boitiers comme le Sony A9 (voire la gamme des A7) sont pourtant fait pour ça. ;) C'est peut-être moins le cas pour les Nikonistes, vu que la compatibilité est moindre qu'avec Canon, mais ça se fait, et de plus en plus. Sans parler bien évidemment des Sonyistes équipés en réflex qui passent sur mirrorless.
J'imagine que le futur hybride FF de Nikon permettra l'utilisation du parc objectif actuel via une bague... et donc également pour les gros tromblons.
Citation de: luistappa le Janvier 17, 2018, 02:00:18
parce que tu penses mirrorless = petit boitier mais c'est juste une possibilité technique mais en rien une obligation.
Un mirrorless monobloc ne sera pas beaucoup plus petit qu'un D5, sur ce type de boitier, le plus "encombrant" c'est les poignées ;)
Voilà. Donc à quoi bon? ;D
Citation de: Palomito le Janvier 17, 2018, 09:59:13
J'imagine que le futur hybride FF de Nikon permettra l'utilisation du parc objectif actuel via une bague... et donc également pour les gros tromblons.
Évidemment que Nikon rendra possible cet usage. Mais ma question était plutôt: à part quelques geeks acheteurs compulsifs qu'on connait bien ici, quel photographe choisira volontairement de monter son tromblon sur un mirorless plutôt que sur un D5?
Citation de: Fred_G le Janvier 17, 2018, 10:06:13
Voilà. Donc à quoi bon? ;D
Évidemment que Nikon rendra possible cet usage. Mais ma question était plutôt: à part quelques geeks acheteurs compulsifs qu'on connait bien ici, quel photographe choisira volontairement de monter son tromblon sur un mirorless plutôt que sur un D5?
Les performances Fred ! On peut imaginer des boitiers silencieux à 60 im/s par exemple, et d'un coût moindre éventuellement ...
Le déclenchement silencieux intéresse énormément de photographes, et la rafale silencieuse à 10, 20, 30, 60 i/s encore plus.
Photographie animalière, mais aussi photographie de spectacle, photographie de rue, reportage social...
Un photographe officiel de colloques n'est pas intéressé par la rafale, mais en revanche le déclenchement silencieux l'intéresse tout autant que les performances en hauts ISO.
Citation de: jdm le Janvier 17, 2018, 10:11:31
Les performances Fred ! On peut imaginer des boitiers silencieux à 60 im/s par exemple [...]
Belle performance, certainement. Je crois que je commence à me faire vieux, parce que je ne me sens vraiment pas concerné par ce genre d'arguments ;D
Citation de: jdm le Janvier 17, 2018, 10:11:31
[...] et d'un coût moindre éventuellement ...
Tu y crois crois vraiment? :D
Edit: Tonton va dans ton sens. S'il y a un marché, alors soit.
Citation de: Fred_G le Janvier 17, 2018, 10:22:59
Citation de: jdm le Janvier 17, 2018, 10:11:31
... d'un coût moindre éventuellement ...
Tu y crois crois vraiment? :D
Non ! ;D Nikon va d'abord se servir ! ;)
Citation de: Fred_G le Janvier 17, 2018, 10:06:13
Évidemment que Nikon rendra possible cet usage. Mais ma question était plutôt: à part quelques geeks acheteurs compulsifs qu'on connait bien ici, quel photographe choisira volontairement de monter son tromblon sur un mirorless plutôt que sur un D5?
En animalier cela serait intéressant d'avoir un boitier vraiment silencieux. Mais sans doute suis-je trop geek ? ;D ;D ;D
Et puis le D5 c'est quand même 7.000 boules, j'ose espérer que Nikon sortira un mirrorless 24x36 moins cher.
Citation de: jdm le Janvier 17, 2018, 10:11:31
Les performances Fred ! On peut imaginer des boitiers silencieux à 60 im/s par exemple, et d'un coût moindre éventuellement ...
60 im/s ? Il y a des gens qui appellent de la vidéo. . . .
Citation de: Arnaud17 le Janvier 17, 2018, 10:49:13
60 im/s ? Il y a des gens qui appellent de la vidéo. . . .
Pour avoir une bonne fluidité en vidéo on recherche des images qui ne sont pas parfaitement nettes car sinon cela risque de produire un effet stroboscopique.
Cet effet n'est quasiment plus sensible à 60 i/s, néanmoins on continue à filmer avec une vitesse d'obturation égale si possible à deux fois la cadence d'image, soit 1/50s pour du 24i/s, 1/60s pour du 30i/s, 1/125s pour du 60 i/s...
Pour les vidéos filmées à 240 i/s en vue de diffusion au ralenti, on peut utiliser n'importe quelle vitesse supérieur ou égale au 1/250s.
Pour de la photo, si on recherche la netteté maximale sur des capteurs de 24, 36, ou 50MP, il faut taper au moins sur du 1/2000s.
Dans un futur peut-être pas trop lointain on pourra faire de la vidéo 8K à 120 i/s en vitesse normale, et à ce moment-là on pourra choisir des vitesses d'obturation proches de 1/2000s.
A ce moment-là, la photographie animalière ou la photo de sport n'auront plus beaucoup d'intérêt, puisqu'on pourra obtenir des photos de très bonne qualité à partir des vidéos, et les passionnés d'ornithologie ou de sport ne feront sans doute plus que de la vidéo.
Il restera quelques passionnés qui trouveront plus valorisant de ne faire que de la photo, et même sans rafale et sans autofocus, pour étaler leur virtuosité qui leur permet de choisir tout seul le meilleur instant d'une action, car pour certains, ne l'oublions pas, la photo a pour but premier de montrer l'habileté hors pair de l'opérateur.
Citation de: jeanbart le Janvier 17, 2018, 10:32:22
En animalier cela serait intéressant d'avoir un boitier vraiment silencieux. Mais sans doute suis-je trop geek ? ;D ;D ;D
Et puis le D5 c'est quand même 7.000 boules, j'ose espérer que Nikon sortira un mirrorless 24x36 moins cher.
Nikon a dû forcement se poser la question de la concurrence avec ses boitiers existants, et là on pourrait bien avoir des compromis à la noix ...
Citation de: Arnaud17 le Janvier 17, 2018, 10:49:13
60 im/s ? Il y a des gens qui appellent de la vidéo. . . .
En fait, c'est assez différent ! :)
(doublé par Tonton)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2018, 11:31:24
...
Il restera quelques passionnés qui trouveront plus valorisant de ne faire que de la photo, et même sans rafale et sans autofocus, pour étaler leur virtuosité qui leur permet de choisir tout seul le meilleur instant d'une action, car pour certains, ne l'oublions pas, la photo a pour but premier de montrer l'habileté hors pair de l'opérateur.
Oui, un peu comme la pêche à la mouche, j'avoue que c'est une pratique forcément non professionnelle mais j'aime bien le principe. :D
Citation de: jdm le Janvier 17, 2018, 11:36:16
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2018, 11:31:24
...
Il restera quelques passionnés qui trouveront plus valorisant de ne faire que de la photo, et même sans rafale et sans autofocus, pour étaler leur virtuosité qui leur permet de choisir tout seul le meilleur instant d'une action, car pour certains, ne l'oublions pas, la photo a pour but premier de montrer l'habileté hors pair de l'opérateur.
Oui, un peu comme la pêche à la mouche, j'avoue que c'est une pratique forcément non professionnelle mais j'aime bien le principe. :D
Je trouve triste de lire ça sur un forum photo.
Même si l'extraction d'images d'une vidéo remplacera effectivement probablement la photo pour tout ce qui est illustration d'actualité.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2018, 11:31:24
Il restera quelques passionnés qui trouveront plus valorisant de ne faire que de la photo, et même sans rafale et sans autofocus, pour étaler leur virtuosité qui leur permet de choisir tout seul le meilleur instant d'une action, car pour certains, ne l'oublions pas, la photo a pour but premier de montrer l'habileté hors pair de l'opérateur.
Pour d'autres, ne l'oublions surtout pas, la photo a pour but premier de se procurer du plaisir (qui, pour ma part, serait complètement absent d'une recherche de la meilleurs image dans le flux issu du robinet inextinguible d'une vidéo).
De même on voit assez peu de chasseurs armés d'une Kalachnikov... ;)
Citation de: zuiko le Janvier 17, 2018, 12:06:19
Pour d'autres, ne l'oublions surtout pas, la photo a pour but premier de se procurer du plaisir (qui, pour ma part, serait complètement absent d'une recherche de la meilleurs image dans le flux issu du robinet inextinguible d'une vidéo).
De même on voit assez peu de chasseurs armés d'une Kalachnikov... ;)
Je partage ! Et pourtant, on doit pouvoir trouver des Kalach moins cher qu'un bon fusil à 2 coups, si ça se trouve ;D
Je mets juste un petit bémol à cette vision, dans ma pratique de la photo, je suis amené à utiliser énormément le flash... ceci principalement pour éclairer des sujets sombres, déboucher des contre-jours, équilibrer les contrastes, etc... (ceux qui pensent que la montée en iso des boitiers modernes permet de se passer du flash n'ont rien compris...)
Pas sûr qu'en video, on puisse arriver aux memes résultats...
Pour le reste, c'est clair que la video haute resolution va grignoter sa part de gateau sur la photo, dans 10 ans, les petits nouveaux ne se poseront plus trop la question...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2018, 11:31:24
Il restera quelques passionnés qui trouveront plus valorisant de ne faire que de la photo, et même sans rafale et sans autofocus, pour étaler leur virtuosité qui leur permet de choisir tout seul le meilleur instant d'une action, car pour certains, ne l'oublions pas, la photo a pour but premier de montrer l'habileté hors pair de l'opérateur.
Citation de: Fred_G le Janvier 17, 2018, 10:06:13
Évidemment que Nikon rendra possible cet usage. Mais ma question était plutôt: à part quelques geeks acheteurs compulsifs qu'on connait bien ici, quel photographe choisira volontairement de monter son tromblon sur un mirorless plutôt que sur un D5?
Ca a déjà été grandement répondu.
J'ajouterais celui qui a un gros boitier pro et qui souhaite un second boitier. A coup moindre, il peut avoir des spécifications techniques proches, voire supérieures par certains points (et inférieures par d'autres) de son boitier principal.
Pour le côté geek, il y a effectivement des gadgets sympas sur un mirrorless, gadgets que n'offrent habituellement pas les réflex, alors qu'ils le pourraient.
Mais sur le fond, si je pouvais me payer aujourd'hui un boitier pro 1Dx II / D5 / Sony A9 dans l'idée de monter des grosses focales, ce n'est effectivement pas le Sony qui serait mon 1er choix.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2018, 11:31:24
Pour avoir une bonne fluidité en vidéo on recherche des images qui ne sont pas parfaitement nettes car sinon cela risque de produire un effet stroboscopique.
Cet effet n'est quasiment plus sensible à 60 i/s, néanmoins on continue à filmer avec une vitesse d'obturation égale si possible à deux fois la cadence d'image, soit 1/50s pour du 24i/s, 1/60s pour du 30i/s, 1/125s pour du 60 i/s...
Pour les vidéos filmées à 240 i/s en vue de diffusion au ralenti, on peut utiliser n'importe quelle vitesse supérieur ou égale au 1/250s.
(...)
Dans un futur peut-être pas trop lointain on pourra faire de la vidéo 8K à 120 i/s en vitesse normale, et à ce moment-là on pourra choisir des vitesses d'obturation proches de 1/2000s.
???
120 i/s = 1/250 s pour être au double de la cadence. ;)
Citation de: JMS le Janvier 17, 2018, 14:22:51
???
120 i/s = 1/250 s pour être au double de la cadence. ;)
Oui mais d'après ce que j'ai pu lire, à partir de 60 i/s et a fortiori à 120 i/s on peut utiliser des images ultra-piquées en vidéo car on est bien au-delà de la fréquence rétinienne.
Je devrais employer le conditionnel, car je ne suis pas absolument certain de cette affirmation.
Citation de: Fred_G le Janvier 17, 2018, 11:45:14
Oui, un peu comme la pêche à la mouche, j'avoue que c'est une pratique forcément non professionnelle mais j'aime bien le principe. :D
Je trouve triste de lire ça sur un forum photo.
Même si l'extraction d'images d'une vidéo remplacera effectivement probablement la photo pour tout ce qui est illustration d'actualité.
Pourquoi triste?
La technique évolue.
Sinon pourquoi tant insister sur la vitesse des boitiers?
Chacun choisi d'en profiter ou pas.
Au lieu de se baser sur la chance pour avoir la bonne image dans uen séquence mouvante, il suffira de piquer dans le film. La qualité du photographe restera pour les réglages et le cadrage.
Citation de: zuiko le Janvier 17, 2018, 12:06:19
Pour d'autres, ne l'oublions surtout pas, la photo a pour but premier de se procurer du plaisir (qui, pour ma part, serait complètement absent d'une recherche de la meilleurs image dans le flux issu du robinet inextinguible d'une vidéo).
De même on voit assez peu de chasseurs armés d'une Kalachnikov... ;)
Parce que c'est interdit.Et limité règlementairement à trois coups en répétition automatique. Avant c'était cinq sur les brownings et assimilés.
Mais on peut demander aux bracos africains ce qu'ils préfèrent?
Citation de: kochka le Janvier 17, 2018, 15:05:19
Parce que c'est interdit.Et limité règlementairement à trois coups en répétition automatique. Avant c'était cinq sur les brownings et assimilés.
Bien sûr, je sais bien, mais quel est le chasseur, sain d'esprit, qui aimerait descendre un chevreuil à la Kalach ?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2018, 14:45:55
Oui mais d'après ce que j'ai pu lire, à partir de 60 i/s et a fortiori à 120 i/s on peut utiliser des images ultra-piquées en vidéo car on est bien au-delà de la fréquence rétinienne.
Je devrais employer le conditionnel, car je ne suis pas absolument certain de cette affirmation.
Cela vaudra la peine d'essayer en effet !
Citation de: zuiko le Janvier 17, 2018, 15:52:40
Bien sûr, je sais bien, mais quel est le chasseur, sain d'esprit, qui aimerait descendre un chevreuil à la Kalach ?
Il existe un sélecteur coup par coup ;) :D :D.
Epi, le chevreuil tombe au gros plomb, du n° 4 si j'en crois mes molaires et ce qui reste dans l'assiette à la fin du repas.
Pour le boitier photo en sport, la course à la rafale me paraît inévitable.
Nettement moins pour la nature morte, sauf ....lorsque le chat reverse le bouquet de fleurs.
Citation de: zuiko le Janvier 17, 2018, 12:06:19
Pour d'autres, ne l'oublions surtout pas, la photo a pour but premier de se procurer du plaisir (qui, pour ma part, serait complètement absent d'une recherche de la meilleurs image dans le flux issu du robinet inextinguible d'une vidéo).
De même on voit assez peu de chasseurs armés d'une Kalachnikov... ;)
http://nsm05.casimages.com/img/2011/05/15//1105150943441217458159235.jpg, https://www.archives71.fr/arkotheque/client/ad_saone_et_loire/_depot_arko/articles/1818/chasse-a-la-canardiere_img.jpg
Citation de: heneauol le Janvier 17, 2018, 16:38:07
http://nsm05.casimages.com/img/2011/05/15//1105150943441217458159235.jpg, https://www.archives71.fr/arkotheque/client/ad_saone_et_loire/_depot_arko/articles/1818/chasse-a-la-canardiere_img.jpg
Certains chasseurs de canards pensent différemment, semble-t-il... :D
Si il reste une plume ! ;D
Citation de: jdm le Janvier 17, 2018, 18:46:40
Si il reste une plume ! ;D
C'est ce qui s'appelle "canarder".
Citation de: zuiko le Janvier 17, 2018, 15:52:40
Bien sûr, je sais bien, mais quel est le chasseur, sain d'esprit, qui aimerait descendre un chevreuil à la Kalach ?
Un certain Serge D......t était réputé pour les chasses qu'il organisait avec des Land Rover équipées de 12.7 en tourelleau.
Citation de: heneauol le Janvier 17, 2018, 16:38:07
http://nsm05.casimages.com/img/2011/05/15//1105150943441217458159235.jpg, https://www.archives71.fr/arkotheque/client/ad_saone_et_loire/_depot_arko/articles/1818/chasse-a-la-canardiere_img.jpg
Cela s'appelait un canardière, calibre 4 généralement, faite pour tirer les vols de canards posés, dans un but purement alimentaire.
Celle là est en 45mm.
https://www.youtube.com/watch?v=gvcHuV4LEFs
Citation de: Mistral75 le Janvier 17, 2018, 22:52:43
Un certain Serge D......t était réputé pour les chasses qu'il organisait avec des Land Rover équipées de 12.7 en tourelleau.
7/64 seulement.
Il était chez lui, dans une propriété fermée.
C'était
son gibier .
Citation de: Mistral75 le Janvier 17, 2018, 22:52:43
Un certain Serge D......t était réputé pour les chasses qu'il organisait avec des Land Rover équipées de 12.7 en tourelleau.
Il n'était pas dans la daech?
Citation de: Mistral75 le Janvier 17, 2018, 22:52:43
Un certain Serge D......t était réputé pour les chasses qu'il organisait avec des Land Rover équipées de 12.7 en tourelleau.
J'avais écrit "sain d'esprit" ;)
Si vous pouviez arrêter de parler de ces engins de morts, ce serait un grand soulagement.
Et pour les objectifs, ils vont faire comment nos amis de Nikon? Vont ils arriver à sortir - et produire - rapidement une gamme complète en monture Z ou vont ils devoir compter sur des fabricants tiers en parallèle? Ils devraient leur fournir des informations sur la monture en avance, et abandonner des plumes au passage...
Pas se tracasser pour cela, Canon a juste sorti un fixe et un transtandard lors du lancement de son hybride, je pense que Nikon va faire pareil: un fixe et un transtandard pour commencer. Ils feront des annonces au fur et à mesure et cela leur permettra de faire un petit coup de pub à chaque nouvelle sortie. Nikon ne peut pas se permettre de tout faire en un coup!
Quand on y pense, Canon est dans une position bien moins confortable que Nikon, il sont sorti leur M en format APS et Nikon va les ridiculiser quand ils vont sortir un hybride full frame...
Je verrais bien Nikon commencer par annoncer un pancake 35mm f/2.8 et un transtandard du style 28-85 f/3.5-5.6, ensuite on aura droit à un petit télé, un UGA et le 2ème fixe sera un objectif macro ou portrait.
Citation de: Barbej le Janvier 18, 2018, 08:03:00
Et pour les objectifs, ils vont faire comment nos amis de Nikon? Vont ils arriver à sortir - et produire - rapidement une gamme complète en monture Z ou vont ils devoir compter sur des fabricants tiers en parallèle? Ils devraient leur fournir des informations sur la monture en avance, et abandonner des plumes au passage...
Si le premier boîtier hybride est FX, du moment que Nikon fournit en même temps une bonne bague adaptatrice pour les AF-S et les AF-D, ce qui implique au passage la compatibilité mécanique avec les AI-S, tous les Nikonistes seront contents, et puis par la suite on aura entre 3 et 6 nouveaux objectifs monture Z par an, 1/3 DX et 2/3 FX, car forcément Nikon se positionnera aussi sur le créneau du DX hybride.
Pareil que Canon qui avait sorti sa bague en même temps que le transtandard et le fixe, pour le flash, je suppose que Nikon restera compatible avec sa gamme de flashes actuels, par contre, 6 objectifs par an, cela me semble un peu optimiste, 3 ou 4 cela suffira pour avoir en moins de 3 ans de quoi satisfaire 99% de la clientele... enfin, il y aura au moins un hybride entrée de gamme APS, un modèle amateur/expert full frame et un modèle haut de gamme. Les différents boitiers ne sortiront pas en meme temps, mais le marketing Nikon va réfléchir a étaler les annonces pour faire un max de buzz... le renouvellement du modèle entrée de gamme se fera après max 2 ans...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2018, 09:53:22
Si le premier boîtier hybride est FX, du moment que Nikon fournit en même temps une bonne bague adaptatrice pour les AF-S et les AF-D, ce qui implique au passage la compatibilité mécanique avec les AI-S, tous les Nikonistes seront contents, et puis par la suite on aura entre 3 et 6 nouveaux objectifs monture Z par an, 1/3 DX et 2/3 FX, car forcément Nikon se positionnera aussi sur le créneau du DX hybride.
Citation de: al646 le Janvier 18, 2018, 09:33:24
Pas se tracasser pour cela, Canon a juste sorti un fixe et un transtandard lors du lancement de son hybride, je pense que Nikon va faire pareil: un fixe et un transtandard pour commencer. Ils feront des annonces au fur et à mesure et cela leur permettra de faire un petit coup de pub à chaque nouvelle sortie. Nikon ne peut pas se permettre de tout faire en un coup!
Quand on y pense, Canon est dans une position bien moins confortable que Nikon, il sont sorti leur M en format APS et Nikon va les ridiculiser quand ils vont sortir un hybride full frame...
Je verrais bien Nikon commencer par annoncer un pancake 35mm f/2.8 et un transtandard du style 28-85 f/3.5-5.6, ensuite on aura droit à un petit télé, un UGA et le 2ème fixe sera un objectif macro ou portrait.
N'oublie pas que plus la lentille arrière est proche du capteur et plus les rayons vers les bords et les coins arrivent en oblique. >:(
Citation de: kochka le Janvier 18, 2018, 11:36:10
N'oublie pas que plus la lentille arrière est proche du capteur et plus les rayons vers les bords et les coins arrivent en oblique. >:(
Rien ne l'oblige, le tirage optique est indépendant du tirage mécanique (comme expliqué plus haut :)), d'autre part les capteurs BSI sont moins sensible à ce défaut
Citation de: kochka le Janvier 18, 2018, 11:36:10
N'oublie pas que plus la lentille arrière est proche du capteur et plus les rayons vers les bords et les coins arrivent en oblique. >:(
Ce n'est pas directement lié.
Par exemple, en haut la lentille arrière est plus proche du capteur mais les rayons arrivent moins obliques.
Par contre le capteur est plus petit en haut, ce qui arrange pas mal les choses :)
C'est pour ça que les dernières montures sont plus larges.
Citation de: jdm le Janvier 18, 2018, 15:56:09
Par contre le capteur est plus petit en haut, ce qui arrange pas mal les choses :)
Oui ce n'est pas faux.
Un autre exemple.
Ici les faisceaux arrivent tout à fait perpendiculairemenr au capteur.
Ce n'est pas la position de la lentille arrière qui importe, c'est l'emplacement de la pupille de sortie.
Citation de: seba le Janvier 18, 2018, 15:49:18
Ce n'est pas directement lié.
Par exemple, en haut la lentille arrière est plus proche du capteur mais les rayons arrivent moins obliques.
Oui, si on éloigne la lentille arrière du capteur.
Mais alors, le gain de compacité par rapport à un objectif de réflex disparait et l'on ne gagne rien par rapport aux objectifs réflex avec bague d'adaptation.
Citation de: kochka le Janvier 18, 2018, 17:35:22
Oui, si on éloigne la lentille arrière du capteur.
Mais alors, le gain de compacité par rapport à un objectif de réflex disparait et l'on ne gagne rien par rapport aux objectifs réflex avec bague d'adaptation.
Disons que c'est plus souple, ils peuvent concevoir des optiques pancake comme des gros premium et c'est le client qui choisi ...
Citation de: kochka le Janvier 18, 2018, 17:35:22
Oui, si on éloigne la lentille arrière du capteur.
Mais alors, le gain de compacité par rapport à un objectif de réflex disparait et l'on ne gagne rien par rapport aux objectifs réflex avec bague d'adaptation.
Non, certains objectifs télécentriques ont la lentille arrière toute proche du capteur.
Ici la lentille L9 est presque contre le capteur et sert justement à rendre l'objectif télécentrique.
Pourquoi pas, à condition que la lentille ait à peu près la taille du capteur, toujours pour éviter l'arrivé en biais.
Avec un capteur FF, ça va commencer à faire gros.
Tout est toujours affaire de compromis.
Citation de: kochka le Janvier 18, 2018, 19:49:29
Pourquoi pas, à condition que la lentille ait à peu près la taille du capteur, toujours pour éviter l'arrivé en biais.
Avec un capteur FF, ça va commencer à faire gros.
Tout est toujours affaire de compromis.
C'est pour ça que la baïonnette des 4/3 est si grande.
M'enfin, ça ne va pas dans le sens de l'allègement des optiques.
Citation de: kochka le Janvier 18, 2018, 21:38:11
M'enfin, ça ne va pas dans le sens de l'allègement des optiques.
Ce n'est pas le but recherché.
Le but recherché par les fabricants, c'est de se débarrasser du système reflex pour le remplacer par un système purement électronique, moins cher à fabriquer et avec un potentiel de performances bien plus élevé, qu'on ne fait qu'entre-apercevoir aujourd'hui.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2018, 08:05:36
Ce n'est pas le but recherché.
Le but recherché par les fabricants, c'est de se débarrasser du système reflex pour le remplacer par un système purement électronique, moins cher à fabriquer et avec un potentiel de performances bien plus élevé, qu'on ne fait qu'entre-apercevoir aujourd'hui.
Quand on essaye un Sony A9, on ne fait pas "qu'entre-apercevoir" même s'il reste des défauts comme la réaction des obturateurs électroniques à certains types de lumière artificielle, selon la vitesse d'obturation choisie.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2018, 08:05:36
Ce n'est pas le but recherché.
Le but recherché par les fabricants, c'est de se débarrasser du système reflex pour le remplacer par un système purement électronique, moins cher à fabriquer et avec un potentiel de performances bien plus élevé, qu'on ne fait qu'entre-apercevoir aujourd'hui.
En fait ce potentiel de performances certains l'ont bel et bien aperçu et depuis longtemps ;) (Leica, Hasselbad, Olympus, Panasonic, Fuji etc.....)
En plus des coûts de fabrication et des performances il y a un autre aspect dans le mirrorless qui intéresse les fabricants: la réduction drastique des coûts de sav (je serais curieux de savoir ce qu'à coûté l'aventure du D600 à Nikon, en sav et en image......sans parler d'autres mésaventures toutes plus ou moins liées au système reflex: en vrac le D7000, le D800 etc....
Des précisions sur la monture Nikon Z apportées par Nikon Rumors :
A quick update on the rumored Nikon full-frame mirrorless camera Z-mount | Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2018/01/18/a-quick-update-on-the-rumored-nikon-full-frame-mirrorless-camera-z-mount.aspx/)
- le diamètre externe de 49 mm correspond au plus grand diamètre de l'intérieur de la monture (mesuré sans tenir compte des ailettes de la baïonnette)
- le diamètre de l'extérieur de la monture est de 64,5 mm.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2018, 08:05:36
Ce n'est pas le but recherché.
Le but recherché par les fabricants, c'est de se débarrasser du système reflex pour le remplacer par un système purement électronique, moins cher à fabriquer et avec un potentiel de performances bien plus élevé, qu'on ne fait qu'entre-apercevoir aujourd'hui.
Oui, mais alors quel intérêt pour certains, de vilipender la bague d'adaptation des objectifs actuels?
Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2018, 13:17:26
- le diamètre externe de 49 mm correspond au plus grand diamètre de l'intérieur de la monture (mesuré sans tenir compte des ailettes de la baïonnette)
49mm c'est donc aussi bien que Leica.
Espérons que ce sera suffisant pour installer confortablement un capteur stabilisé.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2018, 16:23:18
49mm c'est donc aussi bien que Leica.
Espérons que ce sera suffisant pour installer confortablement un capteur stabilisé.
Je dirai même plus, avec un capteur 1:1 de 36x36mm pour moi svp, merci ! ;-)
Citation de: Mitou6913 le Janvier 19, 2018, 17:23:14
Je dirai même plus, avec un capteur 1:1 de 36x36mm pour moi svp, merci ! ;-)
Pas très réaliste. Cela correspondrait à une diagonale d'image de 51mm.
Va voir chez Fuji !
Mais en 30x30 ça pourrait permettre de se démarquer.
Citation de: luistappa le Janvier 19, 2018, 20:51:12
Mais en 30x30 ça pourrait permettre de se démarquer.
Format Instragram... La cible est là!
Je pensais à Verso comme cible potentielle ! ;D
Citation de: jdm le Janvier 19, 2018, 21:19:13
Je pensais à Verso comme cible potentielle ! ;D
Rhôôôôôô... ;-)
Citation de: tansui le Janvier 19, 2018, 13:04:28
En fait ce potentiel de performances certains l'ont bel et bien aperçu et depuis longtemps ;) (Leica, Hasselbad, Olympus, Panasonic, Fuji etc.....)
En plus des coûts de fabrication et des performances il y a un autre aspect dans le mirrorless qui intéresse les fabricants: la réduction drastique des coûts de sav (je serais curieux de savoir ce qu'à coûté l'aventure du D600 à Nikon, en sav et en image......sans parler d'autres mésaventures toutes plus ou moins liées au système reflex: en vrac le D7000, le D800 etc....
Sans doute, mais toutes les marques que vous citez vendent leurs engins au moins aussi chers que les reflex, alors comment se fait-il que les clients achètent plus cher en ayant perdu le confort de la visée reflex? Selon votre logique les hybrides devraient être 20% (par exemple) moins chers puisque la cage reflex n'est plus là!
Citation de: Fred_G le Janvier 19, 2018, 21:13:08
Format Instragram... La cible est là!
On ne doit pas avoir les mêmes valeurs, moi le format carré me fait penser à Hasselblad ou Rolleiflex ;)
Citation de: luistappa le Janvier 20, 2018, 00:32:54
On ne doit pas avoir les mêmes valeurs, moi le format carré me fait penser à Hasselblad ou Rolleiflex ;)
On a les mêmes valeurs, mais il me semble que ce fil parle moins de photo que de typologies de clients, parts de marché et positionnement ;)
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 08:46:05
On a les mêmes valeurs, mais il me semble que ce fil parle moins de photo que de typologies de clients, parts de marché et positionnement ;)
C'est assez normal, ce sont les questions fondamentales associées à l'entrée de Nikon sur ce marché. On se doute que par ailleurs capteur et optiques seront au niveau, il sera bien temps d'en parler. Sinon ce sont surtout les vidéastes qui peuvent disserter sur leurs attentes techniques.
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 08:46:05
On a les mêmes valeurs, mais il me semble que ce fil parle moins de photo que de typologies de clients, parts de marché et positionnement ;)
J'ai visionné hier sur Youtube une vidéo que j'ai trouvé excellente et qui compare l'offre actuelle de Canon, Nikon et Sony.
https://youtu.be/zlRRt7hbryY
Malheureusement il faut une bonne compréhension de l'anglais pour tout saisir et ne pas passer à côté des nuances du discours, pas du tout manichéen.
Tony Northup utilise régulièrement les 3 marques et lorsqu'il parle des avantages actuels du 7DIII ou du 9D, il le fait me semble-t-il avec beaucoup d'objectivité.
Je ne vais pas tenter un résumé de ce long discours, mais juste présenter ce que j'en ai globalement retenu.
Les reflex Nikon et Canon sont à peu près au même niveau.
Côté capteurs, Canon est en retard au niveau de la dynamique et du bruit, mais beaucoup de ses objectifs sont tout simplement les meilleurs, surtout son 24-70 f/2,8 qui est loin devant la concurrence. Au final, dans des bonnes conditions d'éclairage, c'est le meilleur objectif qui fait la différence.
Nikon a un peu comblé son retard par rapport à Canon avec le nouveau 70-200 FL, mais si le nouveau 24-70 f/2,8 a le VR, chose que Tony apprécie beaucoup, il n'a pas le piqué du 24-70 et Tony le montre bien sur des photos comparatives.
Sony propose désormais deux bonnes triplettes de zooms f/2,8 et f/4, mais le catalogue des objectifs est tout de même beaucoup moins étoffé que celui de ses concurrents.
Côté vidéo, Nikon avec le D850 a rattrapé le peloton, et il ne lui manque plus qu'un bon AF, mais c'est secondaire car pour avoir une qualité pro en vidéo il vaut mieux débrayer l'AF (ça c'est moi qui le rajoute mais Tony l'a signalé dans plusieurs autres vidéos).
L'AF du D9 permet d'avoir constamment une bonne image dans le viseur même en rafale et Tony considère ça comme capital, il trouve que sur ce point les reflex sont clairement dépassés.
En conclusion il rappelle que les 3 offres sont bonnes et que seul le talent du photographe fera la différence, ce dont personne ne doute je l'espère.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2018, 10:20:05
J'ai visionné hier sur Youtube une vidéo que j'ai trouvé excellente et qui compare l'offre actuelle de Canon, Nikon et Sony.
https://youtu.be/zlRRt7hbryY
Malheureusement il faut une bonne compréhension de l'anglais pour tout saisir et ne pas passer à côté des nuances du discours, pas du tout manichéen.
Tony Northup utilise régulièrement les 3 marques et lorsqu'il parle des avantages actuels du 7DIII ou du 9D, il le fait me semble-t-il avec beaucoup d'objectivité.
Je ne vais pas tenter un résumé de ce long discours, mais juste présenter ce que j'en ai globalement retenu.
Les reflex Nikon et Canon sont à peu près au même niveau.
Côté capteurs, Canon est en retard au niveau de la dynamique et du bruit, mais beaucoup de ses objectifs sont tout simplement les meilleurs, surtout son 24-70 f/2,8 qui est loin devant la concurrence. Au final, dans des bonnes conditions d'éclairage, c'est le meilleur objectif qui fait la différence.
Nikon a un peu comblé son retard par rapport à Canon avec le nouveau 70-200 FL, mais si le nouveau 24-70 f/2,8 a le VR, chose que Tony apprécie beaucoup, il n'a pas le piqué du 24-70 et Tony le montre bien sur des photos comparatives.
Sony propose désormais deux bonnes triplettes de zooms f/2,8 et f/4, mais le catalogue des objectifs est tout de même beaucoup moins étoffé que celui de ses concurrents.
Côté vidéo, Nikon avec le D850 a rattrapé le peloton, et il ne lui manque plus qu'un bon AF, mais c'est secondaire car pour avoir une qualité pro en vidéo il vaut mieux débrayer l'AF (ça c'est moi qui le rajoute mais Tony l'a signalé dans plusieurs autres vidéos).
L'AF du D9 permet d'avoir constamment une bonne image dans le viseur même en rafale et Tony considère ça comme capital, il trouve que sur ce point les reflex sont clairement dépassés.
En conclusion il rappelle que les 3 offres sont bonnes et que seul le talent du photographe fera la différence, ce dont personne ne doute je l'espère.
La technologie reflex ne peut plus guère évoluer.
On est qu'au début du mirrorless et Sony démontre déjà tout le potentiel de ce système avec le A9. Ca laisse rêveur pour la suite... Par contre, pour les 24-70, même un excellent zoom comme le Canon ne fait pas le poids face à une tout aussi bonne optique fixe, même prise pourtant avec un APS-C et 6 millions de pixel en moins: https://www.flickr.com/photos/138705169 [at] N03/sets/72157690520274904/with/39133833782/
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2018, 10:20:05
En conclusion il rappelle que les 3 offres sont bonnes et que seul le talent du photographe fera la différence, ce dont personne ne doute je l'espère.
De quoi modérer l'enthousiasme béat devant le concept miroless du point de vue de la pratique photographique, et de se réjouir de pouvoir encore "montrer son habileté" et "d'étaler sa virtuosité" ;)
Citation de: Pascal_B le Janvier 20, 2018, 10:59:00
On est qu'au début du mirrorless et Sony démontre déjà tout le potentiel de ce système avec le A9. Ca laisse rêveur pour la suite...
La suite? Mais qu'est-ce qu'on attend de plus, on veut lancer la vidéo, aller boire une bière et revenir choisir la meilleure photo des 30 mn de film?
Et puis, "au début du mirrorless", par rapport au Nikon F oui, mais ça fait quand même un bout que Pana et Oly se sont lancés.
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 11:53:35
De quoi modérer l'enthousiasme béat devant le concept miroless du point de vue de la pratique photographique, et de se réjouir de pouvoir encore "montrer son habileté" et "d'étaler sa virtuosité" ;)
Ou inversement lorsque l'on est enfin devenu objectif, c'est à dire sans illusions sur ses propres capacités, prendre conscience de ce que le bon matériel peut apporter, ou pas.
Citation de: kochka le Janvier 20, 2018, 13:14:22
Ou inversement lorsque l'on est enfin devenu objectif, c'est à dire sans illusions sur ses propres capacités, prendre conscience de ce que le bon matériel peut apporter, ou pas.
Celui qui n'arrive pas à faire des photos techniquement correctes avec un reflex moderne n'y arrivera pas plus avec un mirorless. Faut arrêter là!
Citation de: fredkelder le Janvier 20, 2018, 13:27:19
Si les marques étaient bêtement, simplement, confrontées au dilemme reflex/hybride, la question aurait déjà été réglée depuis quelques années, même chez Nikon, et pour comparer avec un événement qui n'est pas comparable, aussi rapidement que la FNAC a converti ses rayons vinyl en rayons CD.
Tu oublies toute la période transitoire...Non, cela ne s'est pas fait du jour au lendemain!
Citation de: ergodea le Janvier 20, 2018, 13:51:02
Tu oublies toute la période transitoire...Non, cela ne s'est pas fait du jour au lendemain!
Certains ont la mémoire (très) courte...
Et en plus rien n'empêchait de faire tourner les CD sur les platines 33T !
Ok, je sors, je sors ! ;D ;D
Citation de: jdm le Janvier 20, 2018, 14:59:06
Et en plus rien n'empêchait de faire tourner les CD sur les platines 33T !
Ok, je sors, je sors ! ;D ;D
Je remarque que les FNAC et les Cultura convertissent leurs rayons CD en rayons 33T, et vendent les platines qui vont avec.
Retour de bâton, pour retrouver le son non-égalisé ?
Citation de: AlainNx le Janvier 20, 2018, 15:36:56
Je remarque que les FNAC et les Cultura convertissent leurs rayons CD en rayons 33T, et vendent les platines qui vont avec.
C'est peut-être tout simplement que l'acquisition de musique enregistrée passe de moins en moins par le disque et se fait principalement par Internet.
Du coup les ventes de CD deviennent presque aussi confidentielles que celles des vinyles.
Par analogie, on verra peut-être dans 4 ou 5 ans les rayons photo de Darty ou de Boulanger proposer autant de reflex que de polaroids.
Qui prend les paris ?
Citation de: fredkelder le Janvier 20, 2018, 16:32:40
Qui a écrit cela?...Une fois actée la conversion du business au CD, le remplacement a été fulgurant. Donc, je maintiens: si l'hybride était LA grande solution, l'ensemble du marché aurait déjà basculé.
...
L'hybride est pourtant la solution pour remplacer le reflex et augmenter certaines performances et caractéristiques, après ce n'est qu'une évolution du matériel, en aucun cas une révolution ! ;D
Et mon fils ne jure que par ses vinyles, justement parce qu'il aime l'objet. Mais il les numérise à la première écoute, pour pouvoir les écouter sur son Ipod quand il court.
On ne serait pas un peu HS là?
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 13:22:51
Celui qui n'arrive pas à faire des photos techniquement correctes avec un reflex moderne n'y arrivera pas plus avec un mirorless. Faut arrêter là!
Aurais-tu lu un peu trop vite?
J'aurais plutôt tendance à penser qu'arrivé à un certain point d'expérience, les progrès marginaux viendront principalement du matériel.
Citation de: AlainNx le Janvier 20, 2018, 15:36:56
Je remarque que les FNAC et les Cultura convertissent leurs rayons CD en rayons 33T, et vendent les platines qui vont avec.
Retour de bâton, pour retrouver le son non-égalisé ?
Ou mode vintage?
Costumes près du corps ou larges , pantalons patte def ou étroit, Cheveux longs ou courts.
La mode est un éternel recommencement.
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 16:52:50
Et mon fils ne jure que par ses vinyles, justement parce qu'il aime l'objet. Mais il les numérise à la première écoute, pour pouvoir les écouter sur son Ipod quand il court.
On ne serait pas un peu HS là?
Un peu, oui, mais devant chaque évolution on éprouve toujours une retenue et quelques réserves sur ce que l'on va gagner ou perdre ... c'est humain! :)
On pressent bien que plus le temps passe, plus la balance des innovations positives pèse du coté des hybrides, j'ai aussi hâte de voir comment et avec quelle ergonomie Nikon va gérer ce système et ce qu'il compte mettre dans la boite à option.
Citation de: kochka le Janvier 20, 2018, 17:13:22
Ou mode vintage?
Costumes près du corps ou larges , pantalons patte def ou étroit, Cheveux longs ou courts.
La mode est un éternel recommencement.
Oui, ça compte, et aussi l'ergonomie des vinyles pour le scratch ! ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 16:52:50
Et mon fils ne jure que par ses vinyles, justement parce qu'il aime l'objet. Mais il les numérise à la première écoute, pour pouvoir les écouter sur son Ipod quand il court.
On ne serait pas un peu HS là?
J'avais à la cave un stock de vinyles écoutés un fois et aussitôt enregistrés sur cassette "métal" avec un Nakamichi de haute volée.
La cave a été inondée, les vinyles collés aux pochettes sont partis à la poubelle et j'ai donné ma platine Naka à un neveu nécessiteux qui l'a immédiatement fourguée pour une misère dans un vide grenier.
"Le succès du CD est progressif"' (minimum de 10 ans tout de même! )
pas envie de me batailler hein! le mieux est que je vous laisse lire l'histoire du cd
https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_compact
Citation de: kochka le Janvier 20, 2018, 17:10:31
Aurais-tu lu un peu trop vite?
Je viens de relire nos échanges depuis celui de Tonton Bruno, je t'encourage à faire de même. Mais peut-être tes mots ont-ils dépasser ta pensée ;)
Citation de: kochka le Janvier 20, 2018, 17:10:31
J'aurais plutôt tendance à penser qu'arrivé à un certain point d'expérience, les progrès marginaux viendront principalement du matériel.
Là oui. Mais ce n'est pas ce que tu avais exprimé.
Citation de: fredkelder le Janvier 20, 2018, 16:44:35
Personnellement, je ne regrette en rien le vinyl, j'ai même redécouvert certains albums à leur remastérisation, avec une présence proche des conditions d'enregistrement, une netteté et une chaleur inégalées (contrairement à ce que prétendent les défenseurs du vinyl), des détails inexistants sur les versions vinyl, etc...
On est un peu hors sujet, mais l'envie est trop forte.
Revenir au vinyle, avec un très bonne platine, pourquoi pas. Prétendre que c'est meilleur que le cd...
Personnellement j'ai les deux: platine artisanale avec bras artisanal en carbone, Dl 103 gold le tout bien réglé, de l'autre un lecteur de cd modifié et un convertisseur séparé.
Même si je considère que certains vinyles sont très bons ils n'atteignent jamais le niveau des bons CD, surtout au niveau de la dynamique. Après, l'essentiel est d'y trouver du plaisir, alors à chacun de voir!
Citation de: jla46 le Janvier 20, 2018, 17:27:17
Même si je considère que certains vinyles sont très bons ils n'atteignent jamais le niveau des bons CD, surtout au niveau de la dynamique.
A chacun de se faire sa propre expérience.
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 17:24:05
Je viens de relire nos échanges depuis celui de Tonton Bruno, je t'encourage à faire de même. Mais peut-être tes mots ont-ils dépasser ta pensée ;)
Là oui. Mais ce n'est pas ce que tu avais exprimé.
Effectivement, cela pouvait être lu autrement.
Citation de: jla46 le Janvier 20, 2018, 17:27:17
On est un peu hors sujet, mais l'envie est trop forte.
Revenir au vinyle, avec un très bonne platine, pourquoi pas. Prétendre que c'est meilleur que le cd...
Personnellement j'ai les deux: platine artisanale avec bras artisanal en carbone, Dl 103 gold le tout bien réglé, de l'autre un lecteur de cd modifié et un convertisseur séparé.
Même si je considère que certains vinyles sont très bons ils n'atteignent jamais le niveau des bons CD, surtout au niveau de la dynamique. Après, l'essentiel est d'y trouver du plaisir, alors à chacun de voir!
J'avais fait des test il y a bien longtemps, avec une platine Goldmund, un bras architecture, une cellule koetsu et des gravures directes.
On obtenait une transparence bien au delà de tout ce que l'on peut encore obtenir sur CD de nos jours. Mais le prix de revient de l'investissement était dingue, de mémoire plus de deux mois de salaire pour ce matériel de lecture, sans compter la chaine à mettre au bout.
J'ai fini par la revendre car je n'avais plus la patience de retourner les disque tous les 1/4 d'h et de payer le gravures directes une fortune, sans avoir beaucoup de choix. J'ai conservé la cellule, presque neuve, mais je ne crois plus que je m'en servirai un jour.
Citation de: kochka le Janvier 20, 2018, 17:57:10
J'avais fait des test il y a bien longtemps, avec une platine Goldmund, un bras architecture, une cellule koetsu et des gravures directes.
On obtenait une transparence bien au delà de tout ce que l'on peut encore obtenir sur CD de nos jours. Mais le prix de revient de l'investissement était dingue, de mémoire plus de deux mois de salaire pour ce matériel de lecture, sans compter la chaine à mettre au bout.
J'ai fini par la revendre car je n'avais plus la patience de retourner les disque tous les 1/4 d'h et de payer le gravures directes une fortune, sans avoir beaucoup de choix. J'ai conservé la cellule, presque neuve, mais je ne crois plus que je m'en servirai un jour.
Avec des gravures directe, je ne doute pas de vos observations, moi je parlais de vinyles standards...et les intervenants qui vantaient la supériorité du vinyle n'ont probablement jamais entendu une Koetsu (une merveille!)
Citation de: jla46 le Janvier 20, 2018, 18:16:17
Avec des gravures directe, je ne doute pas de vos observations, moi je parlais de vinyles standards...
En ce qui me concerne, je ne parlais pas de gravures directes...
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 13:22:51
Celui qui n'arrive pas à faire des photos techniquement correctes avec un reflex moderne n'y arrivera pas plus avec un mirorless. Faut arrêter là!
Oui et non.
Soit un photographe moyen, qui n'a jamais eu un oeil de lynx, qui s'est toujours laissé submerger par l'émotion et n'a jamais trouvé le temps d'optimiser tous les paramètres avant chaque déclenchement.
Imagine qu'en vieillissant le photographe moyen que nous sommes tous peu ou prou ait des problèmes de vue: cataracte, éblouissements, et autres.
Le viseur numérique associé à l'exposition automatique et aux traitements de l'image genre D-Lighting lui permet de voir pour chaque sujet une image plus homogène que celle de la visée réflex: le contraste est mieux équilibré, la luminosité aussi, la distorsion de l'objectif est corrigée.
Le photographe perd bien sûr le contact avec le réel, mais en même temps il peut mieux se concentrer sur quelque chose qui sera souvent très proche du rendu final.
Bien entendu, le photographe plasticien qui considère qu'en aucun cas le jpg du boîtier ne peut se rapprocher de son oeuvre finale, qui estime avoir un oeil de lynx et distinguer infailliblement toutes les couleurs de l'atlas de Chevreul considèrera avec mépris le viseur électronique.
C'est comme celui qui s'estime aussi bon que Guy Lequerrec pour saisir l'instant décisif, ça le fait bien rigoler quand on lui parle de rafales à 20 ou 60 i/s.
Mais pas beaucoup de photographes s'imaginent être aussi bons que ça, et parmi ceux qui s'imaginent l'être, bien peu le sont réellement.
Ce fil me désespère de plus en plus :'(
Je passe sur la petite provocation finale mais si je tente de faire une synthèse, Nikon doit absolument sortir un mirorless sinon ils sont morts, et ces mirorless ne sont utiles qu'à des aveugles ou des gens qui n'y connaissent rien à la photographie... Au secours!
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 18:59:40
Ce fil me désespère de plus en plus :'(
Je passe sur la petite provocation finale mais si je tente de faire une synthèse, Nikon doit absolument sortir un mirorless sinon ils sont morts, et ces mirorless ne sont utiles qu'à des aveugles ou des gens qui n'y connaissent rien à la photographie... Au secours!
Et le pauvre Guy Le Querrec qui se retrouve mêlé à tout ça, avec son patronyme écorché au passage... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 20, 2018, 19:03:42
Et le pauvre Guy Le Querrec qui se retrouve mêlé à tout ça, avec son patronyme écorché au passage... ;-)
Et je ne te parle pas de la vexation de Cartier-Bresson ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 19:10:45
Et je ne te parle pas de la vexation de Cartier-Bresson ;D
Oui, mais lui, au moins, il ne peut plus lire Chassimages (y'a pas internet, là-haut !)... ;-)
Peut-être n'a-t-il pas besoin d'internet pour voir de là-haut toutes les bêtises qui se disent ici-bas. Mais j'espère que tu as raison (égoïstement, pour plus tard!)
Citation de: 55micro le Janvier 20, 2018, 13:09:29
La suite? Mais qu'est-ce qu'on attend de plus, on veut lancer la vidéo, aller boire une bière et revenir choisir la meilleure photo des 30 mn de film?
Et puis, "au début du mirrorless", par rapport au Nikon F oui, mais ça fait quand même un bout que Pana et Oly se sont lancés.
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
Le Sony A9 met tout le monde d'accord, il me semble, et ce n'est pas une promesse, il existe et bien que ce soit que le premier mirrorless pro, il donne un sacré coup de vieux aux boitiers pro de Canon et Nikon, qui auront bien du mal ne serait-ce qu'à égaler... ;)
La suite ? une amélioration de l'AF, évidement. Et ça ne viendra pas des reflex, vu qu'ils sont limité par la surface couverte, contrairement aux mirrorless.
Rien que l'AF qui fait la netteté sur les yeux, je trouve ça bluffant, et Sony et imbattable à ce jeux. D'ici quelque temps, je peux imaginer qu'un mirrorless ne lâchera plus le sujet que l'on aura choisi. On pourra alors réellement ce concentrer sur le sujet, et non pas espérer que l'AF aura fait juste, ou que m... l'oeil du modèle est sorti de la zone couverte par l'AF.
Le A9, et prochainement le Fuji X-H1 sont sur le bon chemin pour gommer le blackout du viseur. Pareil pour le Rolling shutter. Ce n'est plus qu'une question de puissance processeur, et non une limite mécanique, comme pour le 1/8000 ou la vitesse de remontée du miroir.
Sans parler de la stabilisation du capteur (et sur 5 axes)! Avec ça, plus besoin d'optiques stabilisées, donc perte de poids et meilleurs fiabilités des optiques en vue...
Et ça fait combien de temps qu'il y a des mirrorless Full frame ? 2013 si je m'abuse... Donc oui, on est qu'au début.
Avec l'amélioration des viseurs, on aura pas seulement un meilleurs rendu, une excellente perception de la profondeur de champs, mais aussi d'excellentes jumelles stabilisée pour les animaliers (la vue agrandie à 100% dans le viseur). Bref, plein de domaines qui n'existerons jamais sur un reflex ou ne pourront guère évoluer.
Citation de: Pascal_B le Janvier 20, 2018, 23:59:44
Le Sony A9 met tout le monde d'accord, il me semble, et ce n'est pas une promesse, il existe et bien que ce soit que le premier mirrorless pro, il donne un sacré coup de vieux aux boitiers pro de Canon et Nikon, qui auront bien du mal ne serait-ce qu'à égaler... ;)
La suite ? une amélioration de l'AF, évidement. Et ça ne viendra pas des reflex, vu qu'ils sont limité par la surface couverte, contrairement aux mirrorless.
Rien que l'AF qui fait la netteté sur les yeux, je trouve ça bluffant, et Sony et imbattable à ce jeux. D'ici quelque temps, je peux imaginer qu'un mirrorless ne lâchera plus le sujet que l'on aura choisi. On pourra alors réellement ce concentrer sur le sujet, et non pas espérer que l'AF aura fait juste, ou que m... l'oeil du modèle est sorti de la zone couverte par l'AF.
Le A9, et prochainement le Fuji X-H1 sont sur le bon chemin pour gommer le blackout du viseur. Pareil pour le Rolling shutter. Ce n'est plus qu'une question de puissance processeur, et non une limite mécanique, comme pour le 1/8000 ou la vitesse de remontée du miroir.
Sans parler de la stabilisation du capteur (et sur 5 axes)! Avec ça, plus besoin d'optiques stabilisées, donc perte de poids et meilleurs fiabilités des optiques en vue...
Et ça fait combien de temps qu'il y a des mirrorless Full frame ? 2013 si je m'abuse... Donc oui, on est qu'au début.
Avec l'amélioration des viseurs, on aura pas seulement un meilleurs rendu, une excellente perception de la profondeur de champs, mais aussi d'excellentes jumelles stabilisée pour les animaliers (la vue agrandie à 100% dans le viseur). Bref, plein de domaines qui n'existerons jamais sur un reflex ou ne pourront guère évoluer.
L'Alpha 9 est effectivement un appareil novateur et très réussi sur de nombreux points.
D'autre part, l'avenir est aux
mirrorless, pas besoin de se voiler la face.
Après, il faut veiller à ne pas s'emballer et ne pas tomber dans le discours du
techno-geek basique. Quand les technos seront véritablement mures, les pros seront les premiers à les utiliser...
En ce qui concerne les jumelles, je ne suis pas du tout d'accord : sauf applications "techniques", on n'est pas près de retrouver l'agrément d'une paire de jumelles haut de gamme (il suffit de regarder dans des Leica ou équivalent...).
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2018, 07:01:56
L'Alpha 9 est effectivement un appareil novateur et très réussi sur de nombreux points.
D'autre part, l'avenir est aux mirrorless, pas besoin de se voiler la face.
Après, il faut veiller à ne pas s'emballer et ne pas tomber dans le discours du techno-geek basique. Quand les technos seront véritablement mures, les pros seront les premiers à les utiliser...
En ce qui concerne les jumelles, je ne suis pas du tout d'accord : sauf applications "techniques", on n'est pas près de retrouver l'agrément d'une paire de jumelles haut de gamme (il suffit de regarder dans des Leica ou équivalent...).
Voilà, la messe est dite. Pour l'instant, je reste avec mes D5 (ainsi qu'avec mes jumelles Leica "classiques", dont j'ai trois paires: une paire de civiles (x10) et deux paires militaires (x7) .... )
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2018, 07:01:56
L'Alpha 9 est effectivement un appareil novateur et très réussi sur de nombreux points.
D'autre part, l'avenir est aux mirrorless, pas besoin de se voiler la face.
Après, il faut veiller à ne pas s'emballer et ne pas tomber dans le discours du techno-geek basique. Quand les technos seront véritablement mures, les pros seront les premiers à les utiliser...
En ce qui concerne les jumelles, je ne suis pas du tout d'accord : sauf applications "techniques", on n'est pas près de retrouver l'agrément d'une paire de jumelles haut de gamme (il suffit de regarder dans des Leica ou équivalent...).
Je suis bien d'accord (en tout cas pour l'instant) sur l'agrément ;)
Mais lorsque tu vas faire des photos animalières, tu prends tes gros télés ET tes jumelles ? Je ne parle pas de les remplacer, hein, mais de se substituer ;) On ne se déplace pas tous en 4*4 dans la savane :P
Et après avoir essayé les jumelles stabilisée de Canon, je ne prend rien qui ne le soit pas. De plus, on est limité par le grossissement, que ce soit 10x, 12x, 15x. Parfois c'est trop, parfois pas assez. Si je prend par exemple un zoom de 100-400 sur APS-C, ça permet de s'adapter à la plupart des situations, et j'ose pas imaginer la taille des jumelles pour avoir l'équivalent d'un 600mm, dont le grossissement évolue avec la résolution des capteurs.
Donc je persiste, c'est pour moi en tout cas, un plus en terme de poids et de possibilités et de disponibilité (partout ou je vais avec mon appareil, j'ai cette possibilité, alors qu'il est rare que je me ballade avec mes jumelle).
Et comme tout le monde se plein du poids, alors si c'est en plus pour se trimbaler une énorme paire de jumelle... ;D
Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 09:15:36
Mais lorsque tu vas faire des photos animalières, tu prends tes gros télés ET tes jumelles ? Je ne parle pas de les remplacer, hein, mais de se substituer ;) On ne se déplace pas tous en 4*4 dans la savane :P
Je ne fais pas
spécifiquement de photo animalière, et ne possède pas de "gros télé".
Par contre, j'ai souvent mes jumelles avec moi (elles étaient dans le fourre-tout, lors de mon dernier voyage au Pérou, par exemple). Mais j'ai fait le choix de la compacité (une paire de Leica 8x20 : rien à voir avec une 8x42, c'est certain... mais c'est le compromis qui me convient le mieux).
Sinon, le 4x4 n'est pas toujours adapté à mon style de photo (ce serait plutôt de bonnes chaussures de marche !)... et puis, ça permet de voir les condors de près !
;-)
Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 09:15:36
...et j'ose pas imaginer la taille des jumelles pour avoir l'équivalent d'un 600mm, dont le grossissement évolue avec la résolution des capteurs.
Ce sont des jumelles 12x.
Et il y en a des toutes petites.
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2018, 18:59:40
Ce fil me désespère de plus en plus :'(
C'est possible, mais je te signale quand même que parmi les intervenants de ce fil il y a en a qui sont daltoniens et d'autres qui ont été atteints par la cataracte, et sans doute d'autres qui avec l'âge ont la vue qui s'adapte de moins rapidement lorsqu'ils passent d'un lieu très éclairé à un lieu sombre.
Comme la population des photographes amateurs est représentée par des personnes de plus en plus âgées, cette population appréciera de plus en plus le confort apporté par les viseurs numériques, même s'ils modifient parfois grandement ce qu'on peut percevoir à l'oeil nu.
Et tant pis si tu trouves ça désolant.
A propos de Cartier-Bresson, à la fin de sa vie, il a remplacé son boîtier Leica par un simple compact, car son M était devenu trop lourd pour lui, et puis il a arrêté la photo, sans doute parce que le compact le limitait trop.
S'il avait pu disposer d'un Olympus on d'un Fuji, il aurait continué la photo un peu plus longtemps.
Voici le lien.
https://youtu.be/Sflk9zfA-Wk
C'est aux environs de 4' que Gérard Métrot explique que HCB en 88 avait arrêté le Leica parce que trop lourd, dit-il en roulant des yeux.
On sait ce qui attend beaucoup d'entre nous...
Après le viseur "miracle" EVF, maintenant le viseur en Braille gonflé à l'helium ....
Très beau reportage sur Gérard Métrot. A voir absolument.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2018, 10:51:19
C'est possible, mais je te signale quand même que parmi les intervenants de ce fil il y a en a qui sont daltoniens et ...
Et encore un argument fallacieux pour défendre l'indéfendable! Crois tu vraiment que les daltoniens (dont je fais partie) s'empêchent d'utiliser un reflex parce qu'ils ne voient pas les couleurs comme toi? Et penses-tu sincèrement qu'un EVF va changer quoi que ce soit au défaut de leur rétine?
Ça devient vraiment de plus en plus n'importe quoi!
OK les mirorless finiront par remplacer les reflex pour le marché de masse pour des raisons de marges, mais arrête de leurs trouver des avantages qu'ils n'ont pas.
Le seul qui pourrait m'intéresser serait que le système soit compact (boitier ET optiques) mais on n'en prend pas le chemin. Resteront des caractéristiques qui pourront intéresser des pratiques particulières (silence et rafales, OK).
Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 09:15:36
Je suis bien d'accord (en tout cas pour l'instant) sur l'agrément ;)
Mais lorsque tu vas faire des photos animalières, tu prends tes gros télés ET tes jumelles ? Je ne parle pas de les remplacer, hein, mais de se substituer ;) On ne se déplace pas tous en 4*4 dans la savane :P
Et après avoir essayé les jumelles stabilisée de Canon, je ne prend rien qui ne le soit pas. De plus, on est limité par le grossissement, que ce soit 10x, 12x, 15x. Parfois c'est trop, parfois pas assez. Si je prend par exemple un zoom de 100-400 sur APS-C, ça permet de s'adapter à la plupart des situations, et j'ose pas imaginer la taille des jumelles pour avoir l'équivalent d'un 600mm, dont le grossissement évolue avec la résolution des capteurs.
Donc je persiste, c'est pour moi en tout cas, un plus en terme de poids et de possibilités et de disponibilité (partout ou je vais avec mon appareil, j'ai cette possibilité, alors qu'il est rare que je me ballade avec mes jumelle).
Et comme tout le monde se plein du poids, alors si c'est en plus pour se trimbaler une énorme paire de jumelle... ;D
Avec un mirrorless Il faudra prévoir plusieurs batteries dans la poche pour faire de l'animalier en se servant du tromblon pour faire de l'obs.
Après je suis d'accord avec toi, sur le terrain rares sont ceux qui emportent un super télé et des jumelles.
Citation de: Fred_G le Janvier 21, 2018, 11:36:01
Le seul qui pourrait m'intéresser serait que le système soit compact (boitier ET optiques) mais on n'en prend pas le chemin.
Ca s'appelle un One ou un µ4/3. Ca fait longtemps qu'on a compris que globalement on ne gagnerait pas des kg avec les mirrorless à format de capteur égal.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2018, 10:51:19
Voici le lien.
https://youtu.be/Sflk9zfA-Wk
Très intéressant de découvrir Gérard Métrot dans son atelier. :)
Merci pour ce lien.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2018, 18:44:36
C'est comme celui qui s'estime aussi bon que Guy Lequerrec pour saisir l'instant décisif, ça le fait bien rigoler quand on lui parle de rafales à 20 ou 60 i/s.
Mais pas beaucoup de photographes s'imaginent être aussi bons que ça, et parmi ceux qui s'imaginent l'être, bien peu le sont réellement.
Ça c'est un autre problème et je ne suis pas certain que le matériel qu'il soit de type reflex ou mirrorless y change quoi que soit à la melonite aiguë de certains.
Aurais tu un problème avec les artistes auto proclamés ?
;D ;D
Citation de: 55micro le Janvier 21, 2018, 12:05:05
Ca s'appelle un One ou un µ4/3. Ca fait longtemps qu'on a compris que globalement on ne gagnerait pas des kg avec les mirrorless à format de capteur égal.
Je l'ai compris aussi, mais j'aime bien le 24x36... Ce n'est pas grave: il y a plein de boitiers reflex 24x36 et d'objectifs de taille raisonnable.
Et puis les fabricants doivent bien faire un choix. C'est que ça prend de la place, la sorcellerie!
Citation de: jeanbart le Janvier 21, 2018, 12:07:37
Ça c'est un autre problème et je ne suis pas certain que le matériel qu'il soit de type reflex ou mirrorless y change quoi que soit à la melonite aiguë de certains.
Aurais tu un problème avec les artistes auto proclamés ?
Parce qu'on se proclame forcément artiste si on n'utilise pas de rafales? Voilà autre chose...
Citation de: Fred_G le Janvier 21, 2018, 12:13:48
Parce qu'on se proclame forcément artiste si on n'utilise pas de rafales? Voilà autre chose...
Libre à toi d'interpréter mes propos comme bon te semble et de prendre la posture de l' indigné s'il t'en prend l'envie.
Comme je ne compte pas passer ma journée à ferailler inutilement je te souhaite de passer un bon dimanche.
Citation de: jeanbart le Janvier 21, 2018, 12:36:15
Libre à toi d'interpréter mes propos comme bon te semble et de prendre la posture de l' indigné s'il t'en prend l'envie.
Comme je ne compte pas passer ma journée à ferailler inutilement je te souhaite de passer un bon dimanche.
Je ne m'indignais pas, je m'étonnais de la logique de ton commentaire.
Et je te souhaite un bon dimanche également.
Please : hybride !
Citation de: fredkelder le Janvier 21, 2018, 13:18:44
C'est clair. D'ailleurs, placer son oeil à 3mm d'un écran est excellent pour la vue, tous les opthalmos le disent.
L'oculaire ramène l'image à grande distance.
presque sûre que ceux qui ironisaient, à l'époque vinyle, sur le cd l'utilisent aujourd'hui...
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2018, 09:35:14
......
Par contre, j'ai souvent mes jumelles avec moi (elles étaient dans le fourre-tout, lors de mon dernier voyage au Pérou, par exemple). Mais j'ai fait le choix de la compacité (une paire de Leica 8x20 : rien à voir avec une 8x42, c'est certain... mais c'est le compromis qui me convient le mieux).
....
Deux de mes paires de jumelles: (1) Leica Trinovid 10x42 BA, idéal pour de l'observation nature; (2) Leica (Kern) 8x30; mes jumelles d'ordonnance suisse, très légères, et au cas ou, avec filtre anti-laser calé à 1064 nm... et graduées en millièmes (mRad) ;)
Citation de: seba le Janvier 21, 2018, 09:45:32
Ce sont des jumelles 12x.
Et il y en a des toutes petites.
Non, ça c'est juste la vue dans un 600mm, comme avec un reflex. Après, tu agrandis cette vue à 100% (l'agrandissement dépend donc de la résolution du capteur, 100% d'un 24MP n'étant pas pareil qu'un 50MP) et là ça te donne une idée du type de jumelle que tu as avec toi ;D
Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 15:27:53
Non, ça c'est juste la vue dans un 600mm, comme avec un reflex. Après, tu agrandis cette vue à 100% (l'agrandissement dépend donc de la résolution du capteur, 100% d'un 24MP n'étant pas pareil qu'un 50MP) et là ça te donne une idée du type de jumelle que tu as avec toi ;D
Non merci.
Citation de: jeanbart le Janvier 21, 2018, 11:44:24
Avec un mirrorless Il faudra prévoir plusieurs batteries dans la poche pour faire de l'animalier en se servant du tromblon pour faire de l'obs.
Après je suis d'accord avec toi, sur le terrain rares sont ceux qui emportent un super télé et des jumelles.
Ca c'est un argument que je ne comprend pas. J'ai l'mpression que tout le monde ici revient avec 2 ou 3000 photos de leurs journée. J'ai évidement toujours plusieurs batteries avec moi, mais c'est finalement assez rare que j'en utilise 2, parce que franchement, je ramène pratiquement jamais 400 ou 500 photos de mes ballades. Et pour moi qui ai beaucoup travailler en argentique, c'est vraiment de la rigolade! 15 sec. à trouver la batterie et la changer et c'est reparti pour 200 à 250 photos. On est très loin du 36 poses et surtout, des précautions lors du changement de films (En plus Sony vient de porter la limite à 500 photos avec leurs nouvelles batteries). Mais apparement, dans ces 15 secondes, les gens ont l'air de rater LA photo de leurs vie ;D
Il a existé des jumelles qui prenaient des photos numériques.
Citation de: Fred_G le Janvier 21, 2018, 11:36:01
Crois tu vraiment que les daltoniens (dont je fais partie) s'empêchent d'utiliser un reflex parce qu'ils ne voient pas les couleurs comme toi? Et penses-tu sincèrement qu'un EVF va changer quoi que ce soit au défaut de leur rétine?
Les hybrides ne font hélas rien pour les daltoniens, mais ils aident bien ceux qui ont un début de cataracte.
Je pensais que comme tu as un problème oculaire, tu serais plus sensible aux problèmes oculaires des autres, mais ce n'est pas le cas.
Kochka a déclaré plusieurs fois que lorsqu'il passait d'un lieu très éclairé à un lieu plus sombre, il lui fallait un bon moment pour distinguer clairement ce qu'il voyait à travers le viseur de son reflex, alors qu'il voit très bien à travers le viseur du Nikon One, et c'est principalement pour cela qu'il réclamait avec impatience un hybride DX.
Sa demande me paraît des plus légitimes et je la comprends très bien, même si personnellement je n'ai pas ce problème.
Et puisqu'on en est à parler de moi, sache que je n'attends rien spécialement d'un hybride Nikon, même si je l'achèterai certainement quand il sortira juste pour le plaisir de jouer avec avec et parce que je financerai facilement cet achat en revendant une partie de mon matériel actuel, mais je ne me débarrasserai pas pour autant de mes reflex !
Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 15:27:53
Non, ça c'est juste la vue dans un 600mm, comme avec un reflex. Après, tu agrandis cette vue à 100% (l'agrandissement dépend donc de la résolution du capteur, 100% d'un 24MP n'étant pas pareil qu'un 50MP) et là ça te donne une idée du type de jumelle que tu as avec toi ;D
Ah en agrandissant, OK.
Sinon il existe des jumelles zoom de 10x à 30x par exemple, elles ne sont pas plus grosses pour autant.
Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 15:50:49
Ca c'est un argument que je ne comprend pas. J'ai l'mpression que tout le monde ici revient avec 2 ou 3000 photos de leurs journée. J'ai évidement toujours plusieurs batteries avec moi, mais c'est finalement assez rare que j'en utilise 2, parce que franchement, je ramène pratiquement jamais 400 ou 500 photos de mes ballades. Et pour moi qui ai beaucoup travailler en argentique, c'est vraiment de la rigolade! 15 sec. à trouver la batterie et la changer et c'est reparti pour 200 à 250 photos. On est très loin du 36 poses et surtout, des précautions lors du changement de films (En plus Sony vient de porter la limite à 500 photos avec leurs nouvelles batteries). Mais apparement, dans ces 15 secondes, les gens ont l'air de rater LA photo de leurs vie ;D
Mais si le viseur est tout le temps allumé, les batteries peuvent se vider sans prendre aucune photo.
Même après avoir été opéré de la cataracte, lorsque c'est trop sombre, c'est trop sombre, alors que que sur l'écran arrière, plus de soucis, parce que tout simplement l'électronique fait ampli de vision nocturne.
Pourtant je vois plutôt bien la nuit, mais il y a une limite à tout.
Ce qui m'ennuie beaucoup davantage c'est la différence énorme entre ce que l'on voit au coucher du soleil et la restitution. Le simple fait de poser la zone principale de mesure sur un point ou un autre a un impact important, mais totalement invisible en visée reflex. Alors qu'en visée numérique la modification d'un paramètre est instantanément visible.
En un mot, je me fiche totalement de voir une "belle image" dans le viseur, si elle est mensongère.
Et ce sans perler des corrections d'optiques qui rognent l'image sans prévenir. ;)
On peut supposer que kochka parle de la réalisation d'instantannées avec coucher de soleil en arrière-plan.
Quelque chose qu'il est plus facile de réaliser d'après lui avec son Nikon One qu'avec son reflex.
Personnellement je n'ai pas trop de problèmes pour faire ça avec mon reflex en utilisant la mémorisation d'exposition à bon escient, mais ce n'est pas pour cela que je me moquerais de quelqu'un qui procède autrement et qui déclare que cela lui est très facile à réaliser avec un hybride et pas du tout avec un reflex, parce que lui possède les deux alors que pour ma part je n'ai pas d'hybride et que je n'en ai pris en main qu'un seul pendant cinq minutes il y a cinq ou six ans (le premier Fuji).
Citation de: MFloyd le Janvier 21, 2018, 14:24:19
Deux de mes paires de jumelles: (1) Leica Trinovid 10x42 BA, idéal pour de l'observation nature; (2) Leica (Kern) 8x30; mes jumelles d'ordonnance suisse, très légères, et au cas ou, avec filtre anti-laser calé à 1064 nm... et graduées en millièmes (mRad) ;)
J'ai les mêmes en 10x42 mais l'autre en 10x30 qui me sert pour voyager léger et à ma femme pour les spectacles. Increvables et top vision! Il n'y a pas que le numérique dans la vie.
-;)
Citation de: kochka le Janvier 21, 2018, 16:15:29
Et ce sans perler des corrections d'optiques qui rognent l'image sans prévenir. ;)
En RAW, ça se désactive, le cas échéant (avec la correction de distorsion, le bas de l'image était
mangé)...
(les viseurs 100% sont
piégeux)
Citation de: fredkelder le Janvier 21, 2018, 18:11:50
D'autant plus que dans la situation d'un coucher de soleil, on est dans l'instantanéité la plus instantanée, ce qui ne donne pas le temps de contrôler sa prise sur l'écran arrière du reflex.
Ce qui donnera d'ailleurs un bon slogan pour le mirrorless Nikon: Le premier Nikon qui prend des couchers de soleil.
Je suis certainement très mauvais, mais avec le 850, deux douzaines de photos plus tard, j'avais encore du mal à obtenir ce que je recherchais, et l'hyppo, entretemps avait disparu sous la flotte.
Citation de: fredkelder le Janvier 21, 2018, 19:27:42
En effet, on peut tout supposer. Même le rabâchage des "arguments" EVF/OVF dans le débat reflex/hybride, qui n'a débuté qu'à l'apparition des 1ers hybrides, et qui, je suppose, se terminera quand le dernier reflex aura rendu l'âme.
Ca laisse du temps à Nikon pour mettre son hybride sur le marché. Je ne vois pas bien comment cette marque va se positionner sur ce segment mais je vais m'arrêter là, par crainte du HS.
Je ne cherche pas à convaincre, j'explique ce que je constate pour mon usage.
Convaincre reste le dernier de mes soucis.
Et si d'autres ne ressentent pas ce type de limitation, c'est tant mieux pour eux.
C'est assez curieux, il y a de fois où l'on se croirais dans des discussions sur le thème, l'OM va mettre une raclée au PSG, (ou l'inverse)
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2018, 20:11:48
En RAW, ça se désactive, le cas échéant (avec la correction de distorsion, le bas de l'image était mangé)...
(les viseurs 100% sont piégeux)
Il n'y a pas que le bas qui a été rogné ;)
Autrefois les mateurs de diapos appréciaient les viseurs 95% qui donnaient un avant goût du rognage des caches .
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2018, 20:11:48
(les viseurs 100% sont piégeux)
Les viseurs 100% EVF ne le sont pas quand ils affichent les corrections optiques (non débrayables d'ailleurs) à la volée, on sait exactement ce que l'on cadre et quelle sera la BdB et l'exposition...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2018, 10:51:19
Comme la population des photographes amateurs est représentée par des personnes de plus en plus âgées, cette population appréciera de plus en plus le confort apporté par les viseurs numériques, même s'ils modifient parfois grandement ce qu'on peut percevoir à l'oeil nu.
A propos de Cartier-Bresson, à la fin de sa vie, il a remplacé son boîtier Leica par un simple compact, car son M était devenu trop lourd pour lui, et puis il a arrêté la photo, sans doute parce que le compact le limitait trop.
S'il avait pu disposer d'un Olympus on d'un Fuji, il aurait continué la photo un peu plus longtemps.
Ben voyons, encore une fois on remplace l'intérêt général par l'intérêt d'une minorité d'utilisateurs (4em âge).
Bien évidemment que la visée EVF n'a toujours pas le confort d'une cage reflex, et de loin.
Vous n'allez tout de même pas faire pleurer dans les chaumières parce que HCB a stoppé la photo a 88 ans...
Franchement Tonton vos arguments sont risibles, du genre Fangio serait toujours pilote si les assistances de direction et de freinage avaient été inventés avant! (sourire)
Citation de: JMS le Janvier 21, 2018, 22:17:46
Les viseurs 100% EVF ne le sont pas quand ils affichent les corrections optiques (non débrayables d'ailleurs) à la volée, on sait exactement ce que l'on cadre et quelle sera la BdB et l'exposition...
La question n'est même pas là, en ce qui me concerne : EVF ou pas, il m'arrive quasiment toujours de faire de légers travers à la PdV. Et là...
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.
Cépafaux ! :)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2018, 06:55:32
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.
Et ça ne te gêne pas sur le Coolpix A, par exemple ?
Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2018, 06:55:32
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.
Le jour où ... ca sera comme ca, tu te plaindras en écrivant que c'est dommage que le fabricant n'utilise pas tout l'écran pour afficher l'image plus grande ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2018, 06:55:32
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.
Je ne sais pas du tout de quels appareils EVF tu parles mais sur un EM1 tu peux limiter les infos dans le viseur à vitesse et diaph, un petit graph surex ou sousex et enfin les isos utilisés, à vue de nez le tout doit prendre au maximum 2 ou 3% de la surface de l'image et encore pas sûr......et si tu veux faire apparaitre d'autres infos plus complètes (niveau, histogramme, réglage du flash, réglage de la stab, niveau batterie etc.....) il suffit d'appuyer sur le bouton info sans que l'oeil quitte le viseur, ce bouton info est très accessible sans tâtonnement et çà prend environ 1/10s de seconde.
En tout cas l'image n'est en aucun cas polluée par des infos non désirées (sauf si tu le souhaites) et il n'y a nul besoin d'aller dans les menus (que de toutes façons tu peux aussi faire apparaitre dans le viseur sans que l'oeil le quitte).
Sur les Nikon One (V1,V3 au moins) les infos classiques le sont sous la vue comme sur les reflex.
Et comme dit Tansui, on peut faire apparaître le tableau de bord complet à demande.
Seul bémol, le pictogramme Photo et le mode MASP qui apparaissent en superposition en haut à gauche et qui sont trop distrayants.
Espérons que Nikon reprendra les bonnes choses ergonomiques des One.
Espérons aussi qu'il retirera les incongruités, genre review non parametrable et touche menu à main gauche, une hérésie quand on veut afficher le menu dans le viseur ce qui est pourtant un plus des EVF.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2018, 06:55:32
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image.
Je pense que tous les hauts de gamme offrent cette possibilité on peut choisir son type d'affichage et en général le faire varier sans quitter l'image des yeux par la touche de fonction affectée à l'affichage...
Citation de: JMS le Janvier 22, 2018, 12:05:51
Je pense que tous les hauts de gamme offrent cette possibilité on peut choisir son type d'affichage et en général le faire varier sans quitter l'image des yeux par la touche de fonction affectée à l'affichage...
Et il est bien peu probable que Nikon n'offre pas sur son futur mirrorless ce genre de prestations déjà en place depuis très longtemps chez d'autres fabricants.
En tout cas je n'en attend pas moins de la part de Nikon, idem pour l'autonomie qui un problème qui a complètement disparu chez beaucoup de mirrorless modernes/récents (qui font facilement entre 700 et 1200 photos avec une seule batterie) il serait bien étonnant que Nikon ne se mette pas au niveau d'emblée.
Un fonction pas mal (ça pourrait aider) serait d'afficher en surimpression la phase lunaire.
Citation de: JMS le Janvier 22, 2018, 12:05:51
Je pense que tous les hauts de gamme offrent cette possibilité on peut choisir son type d'affichage et en général le faire varier sans quitter l'image des yeux par la touche de fonction affectée à l'affichage...
Je pense même que c'est une option de base pour tout mirrorless.
Citation de: Pascal_B le Janvier 21, 2018, 15:50:49
Ca c'est un argument que je ne comprend pas. J'ai l'mpression que tout le monde ici revient avec 2 ou 3000 photos de leurs journée. J'ai évidement toujours plusieurs batteries avec moi, mais c'est finalement assez rare que j'en utilise 2, parce que franchement, je ramène pratiquement jamais 400 ou 500 photos de mes ballades. Et pour moi qui ai beaucoup travailler en argentique, c'est vraiment de la rigolade! 15 sec. à trouver la batterie et la changer et c'est reparti pour 200 à 250 photos. On est très loin du 36 poses et surtout, des précautions lors du changement de films (En plus Sony vient de porter la limite à 500 photos avec leurs nouvelles batteries). Mais apparement, dans ces 15 secondes, les gens ont l'air de rater LA photo de leurs vie ;D
L'argument tu ne le comprends pas parce que tu n'as pas besoin d'autonomie pour ta pratique.
500 photos c'est juste une grosse régression de l'autonomie vis à vis d'un reflex, la question n'est pas dans la minute que l'on va perdre à changer de batterie mais de l'autonomie globale moindre. Par exemple je sais que si je pars trois jours au MotoGP, en n'ayant pas accès à l'électricité, je vais avoir besoin de trois batteries me permettant 5.000 clics par jour chacune. Si je me base sur ton autonomie de 200/250 photos par batterie, emmener 60 batteries pour avoir la même autonomie me parait inenvisageable.
En animalier cette autonomie est divisée par deux ou trois parce que je fais pas mal d'observation. Sur une bonne journée en Brenne au printemps on arrive facilement à dépasser les 1.000 clics.
Pour l'affichage : Oui et comme je l'ai dit c'est déjà le cas sur les One.
Quand au bouton magique encore faut-il qu'il soit bien placé.
JeanBart explique bien le problème que peut poser la faible autonomie.
Bon 60 tu pousses allez mettons 50 et à 80€ pièces sans compter les chargeurs et... l'abonnement EDF :)
Déjà avec les experts reflex actuels le niveau électronique dans l'image de visée m'irrite au plus haut point, alores que je l'ai pourtant programmé par pression sur le joystick. Il faut avoir utilisé un Nikon pro pour apprêcier le confort d'une visée propre
Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2018, 06:55:32
Le viseur électronique sur un appareil haut de gamme m'intéressera le jour ou les fabricants se décideront à rejeter les informations de prise de vue en dehors de l'image. Quand 20% ou plus de l'image de visée est caché par des informations qui ne me servent à rien et que je loupe un détail important, ce n'est pas intéressant. Et ne me dites pas que l'on peut configurer les informations, bien sur que oui, mais le jour ou j'ai besoin d'une info pas habituelle je suis obligé d'aller bricoler les menus avant et après.
En dehors de l'image sur le reflex, elle deviennent difficiles à distinguer sans effort et parfois invisibles selon la lumière
Mais pouvoir choisir celle que l'on veut voir me semblerait un plus appréciable, en particulier le niveau bien visible sur l'image du V3 est innapréciable pour le gauchiste impénitent que je suis.
Citation de: jeanbart le Janvier 22, 2018, 13:28:58
L'argument tu ne le comprends pas parce que tu n'as pas besoin d'autonomie pour ta pratique.
500 photos c'est juste une grosse régression de l'autonomie vis à vis d'un reflex, la question n'est pas dans la minute que l'on va perdre à changer de batterie mais de l'autonomie globale moindre. Par exemple je sais que si je pars trois jours au MotoGP, en n'ayant pas accès à l'électricité, je vais avoir besoin de trois batteries me permettant 5.000 clics par jour chacune. Si je me base sur ton autonomie de 200/250 photos par batterie, emmener 60 batteries pour avoir la même autonomie me parait inenvisageable.
En animalier cette autonomie est divisée par deux ou trois parce que je fais pas mal d'observation. Sur une bonne journée en Brenne au printemps on arrive facilement à dépasser les 1.000 clics.
J'ai toujours deux batteries supplémentaires sur moi par sécurité. En avoir une de plus dans la voiture, ou le car, pour un échange avec une vide à midi ne sera pas un pb.
Par contre les chargeurs multi batteries seront indispensables.
Citation de: NFF le Janvier 21, 2018, 23:21:52
Ben voyons, encore une fois on remplace l'intérêt général par l'intérêt d'une minorité d'utilisateurs (4em âge).
Bien évidemment que la visée EVF n'a toujours pas le confort d'une cage reflex, et de loin.
Vous n'allez tout de même pas faire pleurer dans les chaumières parce que HCB a stoppé la photo a 88 ans...
Franchement Tonton vos arguments sont risibles, du genre Fangio serait toujours pilote si les assistances de direction et de freinage avaient été inventés avant! (sourire)
Je soutiendrai l'inverse, car je passe mon temps à rechercher autour de l'image des informations pas toujours clairement visibles, quant elle en sont pas carrément invisibles une fois sur deux, comme l'affichage de la zone AF sur 850.
Citation de: jeanbart le Janvier 22, 2018, 13:28:58
L'argument tu ne le comprends pas parce que tu n'as pas besoin d'autonomie pour ta pratique.
500 photos c'est juste une grosse régression de l'autonomie vis à vis d'un reflex, la question n'est pas dans la minute que l'on va perdre à changer de batterie mais de l'autonomie globale moindre. Par exemple je sais que si je pars trois jours au MotoGP, en n'ayant pas accès à l'électricité, je vais avoir besoin de trois batteries me permettant 5.000 clics par jour chacune. Si je me base sur ton autonomie de 200/250 photos par batterie, emmener 60 batteries pour avoir la même autonomie me parait inenvisageable.
En animalier cette autonomie est divisée par deux ou trois parce que je fais pas mal d'observation. Sur une bonne journée en Brenne au printemps on arrive facilement à dépasser les 1.000 clics.
Et bien on dirais que tu es condanné à rester dans le monde du reflex pour pouvoir faire tes 5000 photos par jour :D
Citation de: Pascal_B le Janvier 22, 2018, 14:17:34
Et bien on dirais que tu es condanné à rester dans le monde du reflex pour pouvoir faire tes 5000 photos par jour :D
Sans même faire une journée à 5'000 photos, passe 4 heures dehors par un froid de canard. Si tu es comme moi en AF continu et déclenchement dissocié et qu'il y a un peu de mouvement, ça va te faire tout drôle de voir ta batterie baisser aussi vite. Mais c'est un cas un peu particulier.
Citation de: kochka le Janvier 22, 2018, 14:01:57
Je soutiendrai l'inverse, car je passe mon temps à rechercher autour de l'image des informations pas toujours clairement visibles, quant elle en sont pas carrément invisibles une fois sur deux, comme l'affichage de la zone AF sur 850.
clic sur le bouton AF
Citation de: Bernard2 le Janvier 22, 2018, 15:58:05
clic sur le bouton AF
Bien sûr, mais pas toujours visible selon l'éclairage. Une vraie tare sur ce boitier
J'ai largement eu le temps de pester en plus de 5.000 photos en une dizaine de jours de voyage.
Citation de: fredkelder le Janvier 22, 2018, 17:52:45
Je me demande quelle proportion de photographes switchent vers le mirrorless parce qu'ils ne maîtrisent pas leur reflex, et quelle proportion de photographes font le chemin inverse parce qu'ils ne maîtrisent pas leur mirrorless.
Reste évidemment ceux qui ont les 2 et n'en maîtrisent aucun, et attendent le boîtier-expert-haut-de-gamme-pro-qui-tue dont ils n'auront pas à lire le manuel pour produire les photos qu'ils n'arrivaient pas à sortir jusque-là.
Pour la dernière catégorie ci-dessus il reste le télémétrique...si Leica est trop cher attendons un peu la concurrence qui va se réveiller ;D ;D ;D
Citation de: fredkelder le Janvier 22, 2018, 17:52:45
Je me demande quelle proportion de photographes switchent vers le mirrorless parce qu'ils ne maîtrisent pas leur reflex, et quelle proportion de photographes font le chemin inverse parce qu'ils ne maîtrisent pas leur mirrorless.
Reste évidemment ceux qui ont les 2 et n'en maîtrisent aucun, et attendent le boîtier-expert-haut-de-gamme-pro-qui-tue dont ils n'auront pas à lire le manuel pour produire les photos qu'ils n'arrivaient pas à sortir jusque-là.
Je ne suis pas sûr que la question soit pertinente. Pourquoi switcher? J'ai un D800, costaud mais lourd et toujours prêt pour le job, j'ai un A7r pour partit léger. Maintenant si Nikon sort enfin un mirrorless, je pourrais utiliser mes optiques Nikon sur le mirrorless sans avoir à tout changer. Du coup (comme disent les jeunes), je revends mon A7r et son 24-70...
C'est donc plus une opportunité rationnelle et en complémentarité qu'un changement de crémerie . Avec tous les appareils on peut faire de bonnes photos!!!
Citation de: fredkelder le Janvier 22, 2018, 17:52:45
Je me demande quelle proportion de photographes switchent vers le mirrorless parce qu'ils ne maîtrisent pas leur reflex, et quelle proportion de photographes font le chemin inverse parce qu'ils ne maîtrisent pas leur mirrorless.
Reste évidemment ceux qui ont les 2 et n'en maîtrisent aucun, et attendent le boîtier-expert-haut-de-gamme-pro-qui-tue dont ils n'auront pas à lire le manuel pour produire les photos qu'ils n'arrivaient pas à sortir jusque-là.
Chépa.
Après avoircommencé avec un Nikon F, il y aura bientôt 50 ans, et une quinzaine de boitiers plus tard, dont des bridges et un Blad, je croyais commence à savoir ce qui me convenait, ce qui gênait et ce que j'attendais de l'évolution technique.
Tout en restant convaincu que mes préférences ne sont pas la mesure universelle de la perfection, il est assez amusant de noter que les plus âgés ne sont pas toujours les plus réticents aux évolutions.
Citation de: kochka le Janvier 22, 2018, 18:46:16
Tout en restant convaincu que mes préférences ne sont pas la mesure universelle de la perfection, il est assez amusant de noter que les plus âgés ne sont pas toujours les plus réticents aux évolutions.
Je ne pense pas que qui que ce soit soit opposé à l'évolution par principe. Par contre, une évolution présentée comme absolument indispensable fait forcément grincer les dents de ceux qui n'en ont pas besoin, surtout si elle s'accompagne de limitations sur d'autres critères, qui pour le coup peuvent leur être indispensables!
Et l'âge n'a rien à voir là dedans. Il y a des gens qui sautent sur toutes les nouveautés par curiosité, et d'autres qui préfèrent ce qui est connu, par prudence. Les deux comportements sont respectables.
Et pis, quand on est ouvertement technophile ! ;D ;D
Citation de: jdm le Janvier 22, 2018, 19:19:13
Et pis, quand on est ouvertement technophile ! ;D ;D
En l'occurrence, j'ai l'impression que le "technophile affiché" a servi de bouc-émissaire!
Citation de: kochka le Janvier 22, 2018, 18:46:16
Après avoir commencé avec un Nikon F, il y aura bientôt 50 ans, ...
Salut kochka,
Bientôt, tu vas poursuivre la saga avec un Nikon Z, puis viendra le Z2, le Z3... :D
Citation de: simpho le Janvier 22, 2018, 19:31:21
poursuivre la saga avec un Nikon Z, puis viendra le Z2, le Z3... :D
Whaou le scoop...Z comme Zorglub :P
Citation de: Fred_G le Janvier 22, 2018, 19:15:01
Je ne pense pas que qui que ce soit soit opposé à l'évolution par principe. Par contre, une évolution présentée comme absolument indispensable fait forcément grincer les dents de ceux qui n'en ont pas besoin, surtout si elle s'accompagne de limitations sur d'autres critères, qui pour le coup peuvent leur être indispensables!
Et l'âge n'a rien à voir là dedans. Il y a des gens qui sautent sur toutes les nouveautés par curiosité, et d'autres qui préfèrent ce qui est connu, par prudence. Les deux comportements sont respectables.
Sauter sur le nouveautés n'est pas systématiquement mon genre.
Je scannais depuis un moment, mais ne suis passé aux appareil numériques qu'en fin 2.000, et encore avec un Ixus canon, lorsque CI a constaté qu'il avait le niveau d'un Ixus APS argentique.
Mon premier bridge était un Dimage7 ce qui me laisse un certain recul sur les viseurs numériques.
Avec le D2x, j'ai compris que le règne de l'argentique touchait à sa fin.
Maintenant l'histoire se répète avec le réflex. Nous sommes à une période charnière. Je ne sais pas si le futur bridge Nikon sera un APS ou l'équivalent du 850, mais ce qui est certain c'est que les dés sont jetés.
Regarde ce qui s'est passé avec le F6, boitier parfait s'il en fut, mais arrivé trop tard.
Citation de: simpho le Janvier 22, 2018, 19:31:21
Salut kochka,
Bientôt, tu vas poursuivre la saga avec un Nikon Z, puis viendra le Z2, le Z3... :D
Probablement, dès qu'ils en sortent un équivalent du 850, je le prendrai.
Mon questionnement actuel porte plutôt sur le remplacement du V3. J'attends de voir ce que Nikon va proposer comme petit boitier léger avec un équivalent 27/270 à moins de 800gr. Le V3 n'est pas éternel.
Cela m'embêterai de devoir passer chez Olympus pour parvenir à ce type de compromis. Et l'équivalent en APS risque d'être trop lourd.
Eviv Bulgroz, vois pas pourquoi je ne pourrais pas autrement ;-)
Citation de: kochka le Janvier 22, 2018, 21:47:35
...
Mon questionnement actuel porte plutôt sur le remplacement du V3. J'attends de voir ce que Nikon va proposer comme petit boitier léger avec un équivalent 27/270 à moins de 800gr. Le V3 n'est pas éternel.
Cela m'embêterai de devoir passer chez Olympus pour parvenir à ce type de compromis. Et l'équivalent en APS risque d'être trop lourd.
Je crois que ça sent le pâté pour les One. Quoi que c'est pas nouveau, le pâté est même bien frelaté depuis qu'il n'y a aucune nouveauté.
https://store.nikon.fr/nikon-1/nikon-1-j5-%20-10-30mm-black-%20-bag-%20-16g/VVA241K007/details?utm_source=aventmedia&utm_medium=email&utm_campaign=fr_fr_performance_display_nikon_store_2017_2018_nov_jan_2018&utm_content=aventmedia_email_lp3_emailing_177227
Dommage moi j'aurai bien aimé qu'ils nous sortent un 13mm, j'aime bien mettre le V3 dans ma poche.
Le Tessin du mirrorless va alimenter de nouveaux débats: y paraît qu'il va disposer de 2 moteurs pour piloter très finement les nouvelles optiques! Vindiou, Sony n'a qu'à bien se tenir.
Citation de: log [at] n le Janvier 23, 2018, 07:57:05
Le Teasing du mirrorless va alimenter de nouveaux débats: y paraît qu'il va disposer de 2 moteurs pour piloter très finement les nouvelles optiques! Vindiou, Sony n'a qu'à bien se tenir.
Citation de: log [at] n le Janvier 23, 2018, 07:57:05
Le Tessin du mirrorless va alimenter de nouveaux débats: y paraît qu'il va disposer de 2 moteurs pour piloter très finement les nouvelles optiques! Vindiou, Sony n'a qu'à bien se tenir.
L'autofocus bimoteur existe déjà chez Leica ;)
Un article intéressant de Thom Hogan ce matin.
http://www.sansmirror.com/newsviews/when-does-mirrorless-suppla.html
Il présente un graphique qui montre comment à partir des chiffres de vente au niveau mondial depuis 2013 on peut extrapoler la tendance et prévoir qu'il devrait se vendre autant d'hybrides que de reflex en 2020.
En supposant que Nikon et Canon introduisent un hybride 24*36 dès cet année, il fait le pari que les courbes se croiseront un an plus tôt, soit en 2019.
Cela paraît assez logique.
Il dit un truc intéressant à la fin et à mon avis assez vrai : les DSLR ont atteint un niveau technique suffisant pour beaucoup de photographes, du coup beaucoup se contenteront maintenant de remplacer leur appareil quand il sera trop vieux ou en panne mais le remplaceront de moins en moins pour avoir mieux.
Ça me semble très sensé, en tout cas c'est mon cas : je souhaite remplacer mon D90 probablement par un D750 mais je n'ai pas besoin de mieux que le D750, ou les améliorations techniques que je pourrais envisager sont marginales. Donc il est probable que si je le fais, ça sera un appareil que je conserverai tant qu'il fonctionnera.
Citation de: egtegt² le Janvier 23, 2018, 10:19:38
Donc il est probable que si je le fais, ça sera un appareil que je conserverai tant qu'il fonctionnera.
Ca désespère le marketing, mais cette remarque est vraie dans plein de domaines, l'obsolescence technique n'est plus un argument de vente (heureusement qu'il leur reste l'obsolescence technique!).
Reste aux mirrorless les EVF "je vois ma photo", les rafales de folie, la couverture AF... pour ceux qui en ont besoin.
Sinon, il y a une très bonne méthode pour que la courbe de vente des mirrorless croise celle des reflex : réduire l'offre sur ces derniers. Si le remplaçant des D610/D750 n'est plus un reflex, il faudra bien qu'on y passe.
Le marché des reflexes numériques est devenu principalement un marché de renouvellement. Quand par le passé Nikon sortait le D300 et le D700, celui qui avait un D200 même peu utilisé était tenté d'upgrader pour les améliorations au niveau des fonctionnalités et de la qualité d'image. Cela devient plus difficile de dire à madame que le D810 est complètement largué et qu'il faut passer au D850, mais c'est encore plus vrai dans le créneau grand public... ceci explique relativement bien les courbes de vente du marché des reflexes... Devinez quel dilemme se posera à ceux dont par ex le D750 est en fin de vie dans 2 ou 3 ans?
Si les mirrorless démontrent leur supériorité de par leur nouvelles fonctionnalités, il est probable qu'un certain nombre franchiront le pas... (et devinez quel sera l'impact sur les courbes de vente dslr/mirroless)
L'inversion des courbes ... Vaste programme ! ;D
Citation de: al646 le Janvier 23, 2018, 10:49:21
Le marché des reflexes numériques est devenu principalement un marché de renouvellement. Quand par le passé Nikon sortait le D300 et le D700, celui qui avait un D200 même peu utilisé était tenté d'upgrader pour les améliorations au niveau des fonctionnalités et de la qualité d'image. Cela devient plus difficile de dire à madame que le D810 est complètement largué et qu'il faut passer au D850, mais c'est encore plus vrai dans le créneau grand public... ceci explique relativement bien les courbes de vente du marché des reflexes... Devinez quel dilemme se posera à ceux dont par ex le D750 est en fin de vie dans 2 ou 3 ans?
Si les mirrorless démontrent leur supériorité de par leur nouvelles fonctionnalités, il est probable qu'un certain nombre franchiront le pas... (et devinez quel sera l'impact sur les courbes de vente dslr/mirroless)
J'en déduis donc que le marché des réflex va devenir un marché de célibataires
Citation de: Bernard2 le Janvier 23, 2018, 10:58:59
J'en déduis donc que le marché des réflex va devenir un marché de célibataires
On peut aussi se demander si le reflex est aujourd'hui le meilleur appareil pour photographier et filmer de jeunes enfants au cours de leurs dix premières années.
Ce qu'on ne mesure pas sur ce forum, c'est le développement actuel de la vidéo pour tous ceux qui veulent avant tout se constituer des souvenirs familiaux.
Pour la vidéo familiale, je pense que même le meilleur hybride risque d'avoir du mal à rivaliser avec n'importe quel smartphone.
Citation de: kochka le Janvier 22, 2018, 21:47:35
Cela m'embêterait de devoir passer chez Olympus pour parvenir à ce type de compromis.
Pourquoi? As-tu vraiment besoin d'une compatibilité entre tes deux équipements? Mets-tu souvent d'autres objos que le 10-100 sur ton V3?
Oly et Pana proposent de bons boîtiers en kit avec les 14-140 et 14-150, parfaits en équipement de complément d'un FX.
Citation de: Fred_G le Janvier 23, 2018, 11:07:00
Pour la vidéo familiale, je pense que même le meilleur hybride risque d'avoir du mal à rivaliser avec n'importe quel smartphone.
Je fais aussi de la vidéo au smartphone mais franchement la qualité n'est pas au rendez-vous.
La photo et la vidéo familiales méritent toujours la qualité maximale car ce sont des documents d'archive destinés à traverser des générations, tandis que nos photos de voyage en Grèce, nos "photos de rue" ou nos photos de concert ne nous survivront guère.
Sans parler des photos de mésanges, de concours hippiques, de papillons, de coucher de soleil, de safaris africains...
J'ai encore oublié de mentionner mes photos d'églises ou de tableaux ! ;D ;D ;D
Citation de: 55micro le Janvier 23, 2018, 11:07:40
Pourquoi? As-tu vraiment besoin d'une compatibilité entre tes deux équipements? Mets-tu souvent d'autres objos que le 10-100 sur ton V3?
Oly et Pana proposent de bons boîtiers en kit avec les 14-140 et 14-150, parfaits en équipement de complément d'un FX.
Je pense que ce sont plutôt les différences d'ergonomie qui risquent de poser problème, pour l'avoir vécu il n'est pas facile de passer dans la seconde d'un Nikon à un Olympus ou un Pana (ou alors je suis trop vieux ;D)
Par contre les perfs d'un bon m4/3 sont très largement au-dessus du Nikon 1 (que j'ai possédé aussi et également utilisé en parallèle avec du m4/3) mais avec un très bon objectif comme le 12/40 f2.8 l'encombrement fait également un joli bond ;) Après on peut aussi retrouver sans difficulté en m4/3 la même compacité que celle d'un Nikon 1 mais c'est au prix d'objectifs moins performants évidemment.
http://camerasize.com/compact/#123.416,720.409,570.397,633.412,ha,t (http://camerasize.com/compact/#123.416,720.409,570.397,633.412,ha,t)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2018, 11:17:10
Je fais aussi de la vidéo au smartphone mais franchement la qualité n'est pas au rendez-vous.
La photo et la vidéo familiales méritent toujours la qualité maximale car ce sont des documents d'archive destinés à traverser des générations, tandis que nos photos de voyage en Grèce, nos "photos de rue" ou nos photos de concert ne nous survivront guère.
Sans parler des photos de mésanges, de concours hippiques, de papillons, de coucher de soleil, de safaris africains...
J'ai encore oublié de mentionner mes photos d'églises ou de tableaux ! ;D ;D ;D
Oui et non.
La très grande majorité des gens se contentent des vidéos et photos produites avec leur smartphone, et, c'est le plus important, parce que cet appareil est en permanence dans la poche ou le sac à main et c'est lui qui est immédiatement disponible pour saisir l'instant.
Après le fait que ces images et vidéos familiales seraient plus intéressantes pour l'avenir si elles étaient de meilleure qualité me semble un élément bien peu envisagé par les utilisateurs. En partie pour les mêmes raisons pour lesquelles ils se contentent de ces images aujourd'hui.
Faut pas être aussi pessimiste... Nikon a attendu un bon moment avant de sortir son 1er FF (on aurait pu dire qu'ils avaient un handicap par rapport à Canon qui était present bien avant sur ce créneau). Pourtant, quand le D3 est sorti, ensuite le D700 et les modèles suivants, Nikon en a vendu comme des petits pains... les raisons: le produit était bon et il y avait une demande! Ce sera pareil pour leur mirrorless, nul doute que le produit sera bon et pour la demande, je ne me fais pas trop de souci ;)
Citation de: fredkelder le Janvier 23, 2018, 12:47:28
On ne le mesure pas sur le forum mais 2 minutes sur FB permettent de mesurer notamment qu'un smartphone suffit à faire des captations vidéo et de la photo de qualité suffisante pour les finalités des usagers. Il n'est pas non plus nécessaire de se suréquiper pour conseiller des produits de beauté sur sa chaîne YT.
...
je pense que tu serais surpris si tu savais ce que les youtubers utilisent ;)
Citation de: al646 le Janvier 23, 2018, 13:10:35
Faut pas être aussi pessimiste... Nikon a attendu un bon moment avant de sortir son 1er FF (on aurait pu dire qu'ils avaient un handicap par rapport à Canon qui était present bien avant sur ce créneau). Pourtant, quand le D3 est sorti, ensuite le D700 et les modèles suivants, Nikon en a vendu comme des petits pains... les raisons: le produit était bon et il y avait une demande! Ce sera pareil pour leur mirrorless, nul doute que le produit sera bon et pour la demande, je ne me fais pas trop de souci ;)
Tu oublies juste un petit paramètre: quand Nikon a sortit son premier FF numérique le marché photo était en pleine expansion, pour ne pas dire en état de grâce......des qualificatifs qu'il serait difficile d'utiliser pour qualifier le marché actuel non?
Les parts de marché perdues du fait du retard à l'allumage de Nikon sur le marché du mirrorless seront-elles aussi faciles à reprendre?
S'il suffisait que le produit soit bon pour qu'il se vende ça se saurait, il suffit de prendre l'exemple du Canon M5 qui franchement est un mirrorless plutôt très moyen et plutôt cher pour ce qu'il offre (et du coup générateur d'excellentes marges pour Canon) mais qui s'est très bien vendu simplement parce qu'il est arrivé au bon moment, et au passage il a stoppé l'hémorragie des clients Canon qui voulaient du mirrorless et qui faisaient plus que lorgner ailleurs, et Nikon pendant ce temps qu'est ce qu'ils ont fait exactement à part perdre du C.A. et des parts de marché avec une constance admirable?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2018, 11:17:10
Je fais aussi de la vidéo au smartphone mais franchement la qualité n'est pas au rendez-vous.
La photo et la vidéo familiales méritent toujours la qualité maximale car ce sont des documents d'archive destinés à traverser des générations, tandis que nos photos de voyage en Grèce, nos "photos de rue" ou nos photos de concert ne nous survivront guère.
Sans parler des photos de mésanges, de concours hippiques, de papillons, de coucher de soleil, de safaris africains...
J'ai encore oublié de mentionner mes photos d'églises ou de tableaux ! ;D ;D ;D
Avez-vous le pourcentage des gens qui achètent un reflex pour l'utiliser en caméra?
Citation de: NFF le Janvier 23, 2018, 15:12:07
Avez-vous le pourcentage des gens qui achètent un reflex pour l'utiliser en caméra?
Ça dépend des marques, chez Nikon certains ont essayé ...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2018, 11:17:10
Je fais aussi de la vidéo au smartphone mais franchement la qualité n'est pas au rendez-vous.
Personnellement, j'ai fait la vidéo d'un concert de piano privé (dans une petite salle de château).
Une partie était filmée avec le D810, une autre avec l'iPhone 6 (non, même pas le X, ni même le 7!)
Le mélange des deux origines dans un film unique m'a étonné : il était très difficile de savoir ce qui était enregistré avec l'un ou avec l'autre.
Et pourtant, la pdv d'intérieur ne favorisait pas les petits pixels.
Même le son (sans micro externe) ne faisait pas de réelle différence (j'entends d'ici les commentaires).
Bien sur, les conditions étaient tranquilles, avec aucune réelle nécessité de mouvement. Et même si (balayage de vue) l'iPhone tirait plutôt mieux son épingle du jeu.
Je n'ai pu repérer clairement les prises de l'iPhone que parce que sa dynamique était à la traine : il y avait une fenêtre, et si l'on regardait l'image de l'extérieur, elle était bien plus cramée que celle du Nikon.
Depuis, je pourrais faire la comparaison D850/iPhoneX, mais j'ai sérieusement tendance, pour la vidéo, à dégainer le plat précieux, et à garder le reflex pour la photographie...
Citation de: NFF le Janvier 23, 2018, 15:12:07
Avez-vous le pourcentage des gens qui achètent un reflex pour l'utiliser en caméra?
Ce pourcentage doit être extrêmement faible.
Au cours des 5 dernières années, les écoles de cinéma et de journalisme ont dû acheter pas mal de reflex genre D5000 ou équivalent Canon pour faire de la vidéo, et les élèves de ces écoles aussi.
Maintenant ce public-là doit s'équiper en Panasonic.
En revanche je pense qu'il y a de plus en plus d'utilisateurs de reflex qui se mettent accessoirement à la vidéo, et si possible avec leur boîtier.
Pour beaucoup de professionnels c'est devenu une nécessité car leurs concurrents offrent ce genre de prestation.
Le problème principal pour ces professionnels qui opèrent seuls c'est de ne pas trop se surcharger pour faire de la vidéo en plus de la photo, et un bon boîtier qui peut faire les deux et accepter les mêmes objectifs c'est un gros plus.
Aujourd'hui c'est Panasonic et Sony qui dominent ce marché, car Canon, qui était très en avance avec le 5DII a maintenant une stratégie différente et bride un peu trop la vidéo sur ses reflex.
Le soucis avec la vidéo, c'est le montage, même minimum, qui suit.
Citation de: kochka le Janvier 23, 2018, 16:50:02
Le soucis avec la vidéo, c'est le montage, même minimum, qui suit.
C'est le problèmes.
Citation de: kochka le Janvier 23, 2018, 16:50:02
Le soucis avec la vidéo, c'est le montage, même minimum, qui suit.
Oui, cela prend du temps, mais finalement pas plus au qu'un diaporama soigné avec synchro images et sons.
Pour des sujets simples en vidéo je compte une heure de montage pour une minute de vidéo.
Pour un diaporama comme celui-là (https://youtu.be/vYCrIdJROZk) j'ai dû passer au moins 10h par minute de projection, car il m'a fallu éditer soigneusement chaque photo (en fait presque le double, car j'en ai éliminées beaucoup) puis peaufiner chaque mouvement dans chaque image, puis passer beaucoup de temps sur chaque transition.
En vidéo, c'est la préparation en amont du tournage qui prend du temps, et aussi le tournage lui-même. Le montage, finalement, est plus rapide qu'à partir de photos.
Pour en revenir au mirrorless que Nikon pourrait annoncer au premier trimestre 2018 : il se murmure que le plan de marche de Nikon prévoirait une disponibilité pour le mois de mai.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2018, 17:20:02
...
Pour un diaporama comme celui-là (https://youtu.be/vYCrIdJROZk) ...
C'est bien, enfin pour "l'impression soleil levant" à 15", il n'a pas beaucoup de couleurs ou alors tu t'es fait avoir et c'était un faux ! :)
Citation de: Fred_G le Janvier 22, 2018, 19:15:01
Je ne pense pas que qui que ce soit soit opposé à l'évolution par principe. Par contre, une évolution présentée comme absolument indispensable fait forcément grincer les dents
...?...
Et l'âge n'a rien à voir là dedans. Il y a des gens qui sautent sur toutes les nouveautés par curiosité, et d'autres qui préfèrent ce qui est connu, par prudence. Les deux comportements sont respectables.
Tout à fée ... entièrement d'accord. Étant technophile, je suis émerveillé de ce que peut faire un hybride tel que le "A7R iii"...
Pourtant dès que j'aurais beaucoup de sous, c'est plutôt le D850 qu'il me plairait d'acheter, pour les raisons suivantes:
Je préfère bénéficier de la visée REFLEX de la réalité de ma prise de vue et d'imaginer MOI-MÊME le résultat final de ma photo, en fonction de mes réglages, plutôt que de confier cette tâche à des algorithmes, qui pourtant peuvent – et j'en conviens – être plus performants...
Pourquoi donc préférer une technologie moins performante..? Le cerveau du photographe est unique, tout comme le feuille d'un arbre, parmi les milliards qui existent sur la planète. Je pense que c'est cette unicité qui fait la différence et appartient à l'art photographique, contrairement à la performance technologique productiviste.
Je veux dire par là que mes photos imparfaites, voir loupées de mon Reflex, me parlent mieux que les photos réussies des APN Hybrides ... que j'ai d'ailleurs utilisés en premier, dès l'apparition du numérique, après avoir lâchement abandonné mon 24x36 Pentax argentique.
Bref, tous les goûts sont dans la nature.
Citation de: MichelCRX le Janvier 23, 2018, 20:47:15
Pourquoi donc préférer une technologie moins performante..?
Pas compris cette phrase...
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2018, 20:50:45
Pas compris cette phrase...
>>... Pourquoi donc préférer une technologie moins performante..?...<<
Avec cette phrase, je voulais dire de préférer la technologie "Reflex" plutôt que celle de "l'Hybride", l'ancien plutôt que la dernière merveille de la technique, propos binaire assez caricatural, tout comme l'ensemble de mon post.
En fait j'aurai pu conclure que c'est une grande chance d'avoir le choix, ceci en fonction de ses besoins et/ou de ses préférences.
Citation de: MichelCRX le Janvier 23, 2018, 20:47:15
Je veux dire par là que mes photos imparfaites, voir loupées de mon Reflex, me parlent mieux que les photos réussies des appareil photo numérique Hybrides ...
Pas sûre de comprendre mais si tu veux j'échange mon d800e (que j'aime (presque) comme la prunelle de mes yeux) avec ton a7rIII : )
Citation de: MichelCRX le Janvier 23, 2018, 22:42:21
>>... Pourquoi donc préférer une technologie moins performante..?...<<
Avec cette phrase, je voulais dire de préférer la technologie "Reflex" plutôt que celle de "l'Hybride", l'ancien plutôt que la dernière merveille de la technique, propos binaire assez caricatural, tout comme l'ensemble de mon post.
En fait j'aurai pu conclure que c'est une grande chance d'avoir le choix, ceci en fonction de ses besoins et/ou de ses préférences.
La différence est que l'un tente d'imaginer ce que les algorithme vont peut-être sortir, et que l'autre voit dans le viseur le résultat de ses réglages avant de prendre la photo.
Après chacun choisit sa méthode et son handicap.
Citation de: kochka le Janvier 23, 2018, 22:57:58
La différence est que l'un tente d'imaginer ce que les algorithme vont peut-être sortir, et que l'autre voit dans le viseur le résultat de ses réglages avant de prendre la photo.
Après chacun choisit sa méthode et son handicap.
Oui, c'est bien connu, chaque système possède ses avantages et ses inconvénients...
Par ailleurs, j'aurais bien voulu, mais je ne peux que refuser la proposition honnête de
ergodea, n'ayant pas de a7riii. Aujourd'hui, il me reste qu'un D7000, ayant du vendre à regrets mon D750 pour des raisons pécunières. Je rêve donc de jours meilleurs et dans le cas où ils tardent à venir, j'aurai peut être la chance de voir un Nikon 24x36 Hybride surpasser l'actuel A7riii, Sony pour tout dire;
Honni soit qui mal y pense.
Citation de: MichelCRX le Janvier 23, 2018, 23:33:16
Oui, c'est bien connu, chaque système possède ses avantages et ses inconvénients...
Par ailleurs, j'aurais bien voulu, mais je ne peux que refuser la proposition honnête de ergodea, n'ayant pas de a7riii. Aujourd'hui, il me reste qu'un D7000, ayant du vendre à regrets mon D750 pour des raisons pécunières. Je rêve donc de jours meilleurs et dans le cas où ils tardent à venir, j'aurai peut être la chance de voir un Nikon 24x36 Hybride surpasser l'actuel A7riii, Sony pour tout dire; Honni soit qui mal y pense.
ah! mince ; )
Je t'avoue que, depuis mon essais d'un hybride, je m'y intéresse. Ils ont leurs qualités qui en fait leur force. J'ai regardé ce qui se faisait un peu ici et ailleurs. Et je m'étonne voir pratiquement toutes les marques en proposer, si ce n'est en ff, au moins en aps-c, même leïca! Alors que chez Nikon....Comment dire...S'ils nous sortent un aps-c, je pense que je continuerai à reluquer du côté de fuji (voire leIca?), sinon un ff, oui mais qu'apporter de plus que la déjà longue expérience de sony!
Citation de: jdm le Janvier 23, 2018, 17:35:16
C'est bien, enfin pour "l'impression soleil levant" à 15", il n'a pas beaucoup de couleurs ou alors tu t'es fait avoir et c'était un faux ! :)
Je m'étais contenté d'un jpg trouvé sur Internet car au musée Marmottan les photos sont interdites.
J'y suis retourné depuis et j'ai constaté que maintenant elles sont tolérées, sans doute parce que tout le monde utilise son smartphone, alors qu'il y a toujours le panneau "photos interdites" à l'entrée du musée.
J'ai pris moi-même la photo en octobre dernier en tentant de respecter au mieux les couleurs, ce qui n'est pas facile car l'éclairage de la salle doit avoir un mauvais CRI.
Grâce à ton intervention, je vais prendre le temps de remplacer la photo dans mon montage, mais la version Youtube restera inchangée ! ;)
Pas la bonne version !
Comme ça c'est mieux !
Citation de: ergodea le Janvier 24, 2018, 05:46:34
Et je m'étonne voir pratiquement toutes les marques en proposer, si ce n'est en ff, au moins en aps-c, même leïca!
Contrairement à ce que tu sembles penser, il n'y a rien d'étonnant à ça... c'est même le contraire qui aurait été surprenant.
Citation de: ergodea le Janvier 24, 2018, 05:46:34
Alors que chez Nikon....Comment dire...
Nikon a un virage a négocier.
Et ce ne doit pas être évident de déterminer le
bon moment...
Citation de: ergodea le Janvier 24, 2018, 05:46:34
ah! mince ; )
Je t'avoue que, depuis mon essais d'un hybride, je m'y intéresse. Ils ont leurs qualités qui en fait leur force. J'ai regardé ce qui se faisait un peu ici et ailleurs. Et je m'étonne voir pratiquement toutes les marques en proposer, si ce n'est en ff, au moins en aps-c, même leïca! Alors que chez Nikon...
Nikon a commencé très tôt avec le Nikon One qui a été le premier boîtier numérique à offrir un AF de phase sur le capteur.
Le choix du format du capteur s'est révélé par la suite être une erreur stratégique et a fait prendre du retard à Nikon.
Aujourd'hui beaucoup espèrent que Nikon va sortir d'abord un hybride FX et si c'est le DX qui arrive en premier ce sera une déception.
Le plus important sera malgré tout les performances de la bague d'adaptation des objectifs de monture F, car dans un premier temps les nikonistes voudront utiliser cet hybride avec les objectifs qu'ils ont actuellement.
On peut supposer que Nikon a déjà communiqué les caractéristiques de sa monture à Zeiss et Sigma, afin de leur permettre de très vite proposer des objectifs compatibles, et après l'annonce, les caractéristiques de cette monture seront communiquées aux autres fabricants, du moins il faut l'espérer.
Ben voila, on est sur la même longueur d'ondes du coup, comme j'ai pu observer et photographier cette toile chez moi cet été, je m'étais déjà posé la question du rendu avec toutes les versions que l'on peut trouver et qui sont franchement à coté de la plaque ... :)
(https://farm5.staticflickr.com/4712/39869513341_5c7f9b688b_o.jpg)
Citation de: jdm le Janvier 24, 2018, 08:17:30
Ben voila, on est sur la même longueur d'ondes du coup, comme j'ai pu observer et photographier cette toile chez moi cet été, je m'étais déjà posé la question du rendu avec toutes les versions que l'on peut trouver et qui sont franchement à coté de la plaque ... :)
(https://farm5.staticflickr.com/4712/39869513341_5c7f9b688b_o.jpg)
C'est comme ça pour absolument tous les tableaux de tous les peintres de tous les musées.
C'est pour cela que pour nos conférences, j'essaie de réaliser moi-même les photos des tableaux présentés.
Pour les grands musées américains, certains mettent en ligne de très bonnes versions de 4000 pixels de large, mais ils sont peu nombreux.
En Europe je ne connais guère que le musée du Prado (Madrid) et celui de l'Ermitage (Saint-Pétersbourg) qui offrent quelque chose de similaire.
La Tate et la National Galery, à Londres, c'est du 1200 pixels, et le Louvre et Orsay c'est 600 ou 700 pixels maxi, et à Orsay les couleurs ne sont même pas fidèles.
Les reproductions dans les livres, c'est encore pire, même si les couleurs sont tout de même un peu plus fidèles depuis une dizaine d'années.
Mes propres photos ne sont pas d'une fidélité absolue, mais au moins ça reste proche de ce que j'ai vu.
Citation de: ergodea le Janvier 24, 2018, 05:46:34
oui mais qu'apporter de plus que la déjà longue expérience de sony!
Une ergonomie à la Nikon, peut-être?
...et une meilleure adaptation des optiques Nikkor existantes ?
Ce qu'on peut légitimement attendre:
A) Par rapport aux hybrides Sony
- Une meilleure ergonomie que les Sony (ce devrait être facile)
- Une meilleure prise en compte des objectifs Nikon (ils sont les seuls à avoir vraiment toutes les billes)
- L'excellent système de gestion des flashes de Nikon
B) Par rapport aux reflex Nikon
- Un AF de phase sur le capteur
- Une plus large couverture AF en FX
- Un suivi de MaP réellement sur l'oeil comme sur les A9 et A7RIII (peut-être pas tout de suite)
- Des objectifs compatibles Zeiss Loxia non AF, performants et assez compacts
- Une stabilisation au niveau du capteur (pas sûr du tout)
- Une option "obturateur électronique" (déjà présente sur le D850)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2018, 09:07:58
Ce qu'on peut légitimement attendre:
...
Et un bon obturateur électronique ????? ;)
Citation de: Hulotphoto le Janvier 24, 2018, 09:14:19
Et un bon obturateur électronique ????? ;)
On a déjà ça sur le D850, mais c'est vrai qu'on peut le rajouter à la liste.
EDIT : C'est fait
Je ne parle pas de la bague d'adaptation pour les objectifs S.
Ce n'est quand même pas une grosse priorité ni un besoin massivement partagé.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2018, 09:15:25
Je ne parle pas de la bague d'adaptation pour les objectifs S.
Ce n'est quand même pas une grosse priorité ni un besoin massivement partagé.
La bague type FT-1? Tu l'auras dès la sortie.
Citation de: 55micro le Janvier 24, 2018, 09:35:05
La bague type FT-1? Tu l'auras dès la sortie.
Je parlais de la bague qui permettrait d'adapter les objectifs du boîtier télémétrique de Nikon à monture S, produit dans les années 50.
Pour la bague nécessaire pour adapter les objectifs pour appareils Reflex à monture F, je me doute bien qu'elle sera annoncée en même temps que le premier boîtier.
Sera-te-elle disponible immédiatement ?
Ce n'est pas si sûr.
Je crains surtout que ce soit un capteur de 20-24mp FF ou APS, en premier.
Celui du 850 est trop récent pour espérer voir sortir aussi vite un autre capteur de même niveau, mais adapté au viseur numérique.
Si Nikon veut rafler le marché de l'hybride, il suffit juste qu'il en fasse avec des cages reflex! (rire)
Citation de: kochka le Janvier 24, 2018, 11:08:25
Je crains surtout que ce soit un capteur de 20-24mp FF ou APS, en premier.
Celui du 850 est trop récent pour espérer voir sortir aussi vite un autre capteur de même niveau, mais adapté au viseur numérique.
Le capteur du D850 est adapté au viseur numérique...puisque le D850 offre la visée numérique en live view sur l'écran arrière. En revanche il ne fait la mise au point que par contraste et pas par phase comme certains de ses concurrents, mais pas tous : Leica et Panasonic par exemple sont à mise au point contraste...très rapide et précise néanmoins.
C'est bien là le pb.
Si c'est pour avoir un miroir semi transparent, non merci.
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2018, 07:00:44
Contrairement à ce que tu sembles penser, il n'y a rien d'étonnant à ça... c'est même le contraire qui aurait été surprenant.
Ce qui m'étonne c'est le ...
sauf NikonFrileux celui qui se dit être à la pointe de l'innovation! avec un df non abouti (et que je n'ai toujours pas récupéré)!
Un obturateur électronique...Quelle différence? Plus rapide? moins bruyant? plus ou moins fiable?
Citation de: ergodea le Janvier 24, 2018, 12:20:45
Un obturateur électronique...Quelle différence? Plus rapide? moins bruyant? plus ou moins fiable?
Peu importe: c'est absolument nécessaire, picétou.
Si je résume, Nikon va sortir:
- très très probablement un hybride FF ultra performant
- probablement en mai
- avec une quasi certitude une nouvelle monture Zorglup (source JMS ;D )
- avec certitude absolue une bague d'adaptation pour les nikkor (afs, afs, ai) mais probablement pas les antiquités (afp...)
- très probablement 2 ou 3 objectifs monture Z don't un transtandard compact style 28-70 f/3.5-5.6 et au moins un fixe
- avec une quasi certitude une griffe flash compatible avec les flashes récents
- avec une quasi certitude, un capteur de plus de 24 MP et un AF ultra performant
Pour le reste, Nikon sortira peut-être en parallèle un hybride APS, sinon il sortira fin d'année pour les fêtes
J'attends vos previsions pour les objectifs et la resolution du capteur, vos remarques pour le reste (comme je ne suis pas Nostradamus, il est clair que je prévois juste de me tromper ;) )
Citation de: al646 le Janvier 24, 2018, 12:36:44
... , il est clair que je prévois juste de me tromper ;) )
C'est déjà fait, pour les antiquités AF-P ... ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 24, 2018, 12:31:52
Peu importe: c'est absolument nécessaire, picétou.
ah Panurge!
Citation de: ergodea le Janvier 24, 2018, 13:22:46
ah Panurge!
Toi, je te soupçonne d'avoir lu les dernières pages d'un œil distrait ;D
Rhooo, rouge de honte dans mes predictions jaunes, je sors de suite
Citation de: jdm le Janvier 24, 2018, 12:55:26
C'est déjà fait, pour les antiquités AF-P ... ;D
Citation de: ergodea le Janvier 24, 2018, 12:20:45
Un obturateur électronique...Quelle différence? Plus rapide? moins bruyant? plus ou moins fiable?
L'obturateur électronique
- opère en mode totalement silencieux;
- permet des vitesses d'obturation très élevées;
- permet d'éviter toute vibration;
- n'use pas l'obturateur mécanique (forcément) quand on fait du "time lapse" ou du "focus stacking";
mais
- il est plus sensible aux phénomènes de scintillement en lumière artificielle;
- il peut présenter un risque non négligeable de "rolling shutter".
Citation de: Fred_G le Janvier 24, 2018, 13:29:06
Toi, je te soupçonne d'avoir lu les dernières pages d'un œil distrait ;D
ah...possible...je me concentrerai sur les pages précédentes ce soir quand j'aurai un peu plus de temps...
Citation de: ergodea le Janvier 24, 2018, 12:20:45
Un obturateur électronique...Quelle différence? Plus rapide? moins bruyant? plus ou moins fiable?
L'obtu electronique c'est juste génial, ça monte au 1/32000s ce qui est bien pratique entre autres pour faire des images en plein soleil à F1.2, il n'y a aucun bruit (vraiment aucun c'est parfait dans toutes les conditions qui exigent le silence et au final elles sont nombreuses), il n'y a pas de vibrations et ça aide donc à descendre à des vitesses plus basses à main levée, çà permet des rafales de folie , apparemment ça ne s'use pas ou en tout cas beaucoup moins qu'un mécanique etc....
Personnellement je l'utilise dans 99% des cas, l'exception étant certains éclairages qui provoquent du banding sur l'image, dans ce cas je repasse provisoirement en obtu mécanique et hop.
Je me suis tellement habitué à l'obturateur électronique qu'il n'est absolument plus question pour moi d'acheter un boitier qui en serait dépourvu, c'est vraiment un critère d'achat rédhibitoire en ce qui me concerne.
Ouuups grillé par Tonton ;)
Merci Tonton-Bruno et Tansui...
Citation de: Fred_G le Janvier 24, 2018, 12:31:52
Peu importe: c'est absolument nécessaire, picétou.
Tu n'as pas l'impression d'en faire un peu trop ?
Tu dénonces un manque de clairvoyance de la part des thuriféraires de l'hybride, alors qu'ils ne sont pas si nombreux que ça sur ce fil, et tu sembles incapable d'envisager objectivement les avantages et les inconvénients, ni d'admettre que chacun peut valoriser de manière plus ou moins importante tel ou tel critère en fonction de sa pratique et de ses capacités.
Je t'ai connu plus avisé.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2018, 13:42:42
Tu n'as pas l'impression d'en faire un peu trop ?
Tu dénonces un manque de clairvoyance de la part des thuriféraires de l'hybride, alors qu'ils ne sont pas si nombreux que ça sur ce fil, et tu sembles incapable d'envisager objectivement les avantages et les inconvénients, ni d'admettre que chacun peut valoriser de manière plus ou moins importante tel ou tel critère en fonction de sa pratique et de ses capacités.
Je t'ai connu plus avisé.
Ce n'est pas très important, mais je t'assure que tu te trompes à mon sujet puisque j'ai reconnu que ces hybrides amenaient des avantages, potentiellement décisifs pour certains (tansui et toi venez d'en rappeler un certain nombre).
Mais c'est la présentation
incontournable que toi et d'autres en faites, et qui dans l'approche est exactement comparable à ce que tu me reproches, qui a un peu tendance à me hérisser. Je n'interviendrai plus sur ce sujet.
Concernant l'utilisation du flash, y-a-t-il des differences avec l'obtu électronique?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2018, 13:36:56
L'obturateur électronique
- opère en mode totalement silencieux;
- permet des vitesses d'obturation très élevées;
- permet d'éviter toute vibration;
- n'use pas l'obturateur mécanique (forcément) quand on fait du "time lapse" ou du "focus stacking";
mais
- il est plus sensible aux phénomènes de scintillement en lumière artificielle;
- il peut présenter un risque non négligeable de "rolling shutter".
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2018, 09:51:59
Je parlais de la bague qui permettrait d'adapter les objectifs du boîtier télémétrique de Nikon à monture S, produit dans les années 50.
J'y pensais mais je me disais "non il n'a quand même pas besoin de ce truc...". En tout cas je ne sais pas si tu as des montures S dans l'armoire ou dans les fontes de ta selle, mais pas moi.
Pour l'obtu électronique, après avoir fait concerts et spectacles et avoir essuyé le regard réprobateur de mes voisins - même en position "Q" -, je ne discuterai pas une seule seconde ses bienfaits. J'ai assez râlé sur le fil du Canon M5 à sa sortie.
Citation de: Fred_G le Janvier 24, 2018, 14:09:15
Ce n'est pas très important, mais je t'assure que tu te trompes à mon sujet puisque j'ai reconnu que ces hybrides amenaient des avantages, potentiellement décisifs pour certains (tansui et toi venez d'en rappeler un certain nombre).
Mais c'est la présentation incontournable que toi et d'autres en faites, et qui dans l'approche est exactement comparable à ce que tu me reproches, qui a un peu tendance à me hérisser. Je n'interviendrai plus sur ce sujet.
Rien n'est incontournable sauf la mort.
Il y a encore des adaptes de la chambre (sans partenaire). ;)
Citation de: al646 le Janvier 24, 2018, 14:13:59
Concernant l'utilisation du flash, y-a-t-il des differences avec l'obtu électronique?
Oui et non, certains appareils ne permettent pas de bosser en flash tout en étant en obtu electronique, d'autres (généralement les plus récents) le permettent sans problème.
En fait certains appareils considèrent que si tu es en obtu electronique c'est que tu veux être en mode silencieux donc dans leur logique ils bloquent le déclenchement du flash (effectivement peu compatible en théorie avec un mode "discret"), d'autres appareils plus" libertaires" te laissent choisir dans le menu d'autoriser ou pas le déclenchement du flash en mode silencieux.
Citation de: tansui le Janvier 24, 2018, 15:14:50
d'autres appareils plus" libertaires" te laissent choisir dans le menu d'autoriser ou pas le déclenchement du flash en mode silencieux.
Pourtant le déclenchement du flash ne fait pas beaucoup de bruit :D
Avec un obtu mécanique, lorsque l'on dépasse la synchro-X, on doit passer en synchro haute vitesse et cela s'accompagne d'une perte de puissance... quant est-il avec un hybride, d'autant plus que certains montent au 1/32000 ?
Citation de: tansui le Janvier 24, 2018, 15:14:50
Oui et non, certains appareils ne permettent pas de bosser en flash tout en étant en obtu electronique, d'autres (généralement les plus récents) le permettent sans problème.
En fait certains appareils considèrent que si tu es en obtu electronique c'est que tu veux être en mode silencieux donc dans leur logique ils bloquent le déclenchement du flash (effectivement peu compatible en théorie avec un mode "discret"), d'autres appareils plus" libertaires" te laissent choisir dans le menu d'autoriser ou pas le déclenchement du flash en mode silencieux.
Je suspecte que c'est plutôt une histoire de marque que de boitier récent ou non pour la compatibilité obturateur électronique/flash.
C'est amusant l'anecdote de tansui sur le bruit du déclencheur, car j'ai la même. A tel point que le bruit des réflex m'énerve. Pas plus tard que samedi, ça m'est encore arrivé lors du petit spectacle de la troupe de mon village, avec le photographe du journal du coin.
Citation de: al646 le Janvier 24, 2018, 15:27:44
Avec un obtu mécanique, lorsque l'on dépasse la synchro-X, on doit passer en synchro haute vitesse et cela s'accompagne d'une perte de puissance... quant est-il avec un hybride, d'autant plus que certains montent au 1/32000 ?
Bonne question! de tête c'est pareil qu'en obtu mécanique il faut passer en mode FP mais comme je fais peu de photos au flash et encore moins en mode FP je ne suis pas sûr à 100% et par contre je suis sûr de n'avoir jamais testé à 1/32000s, j'essaie de faire un test ce soir ou demain soir pour mieux te répondre.
Citation de: Palomito le Janvier 24, 2018, 15:42:22
Je suspecte que c'est plutôt une histoire de marque que de boitier récent ou non pour la compatibilité obturateur électronique/flash.
C'est amusant l'anecdote de tansui sur le bruit du déclencheur, car j'ai la même. A tel point que le bruit des réflex m'énerve. Pas plus tard que samedi, ça m'est encore arrivé lors du petit spectacle de la troupe de mon village, avec le photographe du journal du coin.
Tout pareil, en fait je ne m'étais jamais rendu à quel point ce bruit était gênant quand c'est moi qui le générais ;D
Citation de: tansui le Janvier 24, 2018, 16:02:02
Tout pareil, en fait je ne m'étais jamais rendu à quel point ce bruit était gênant quand c'est moi qui le générais ;D
Je m'en suis rendu compte en 2014, lors d'un safari au Kenya. Mon épouse filmait avec un compact. Et il y avait en permanence le clac-clac des 2 photographes (seulement, heureusement). Insupportable. Surtout en cas de rafales.
Et quant ce ne sont aps les compagnons de voyage qui jacassent en permanence sur le beauté du paysage ou des animaux!!!! ;)
Citation de: kochka le Janvier 24, 2018, 19:01:04
Et quant ce ne sont aps les compagnons de voyage qui jacassent en permanence sur le beauté du paysage ou des animaux!!!! ;)
J'adore ::) les vidéos de safari dans lesquelles on entend les touristes crier quand le méchant lion ou le vilain croco attrapent le gentil gnou "oh nooooo..."
Au moins, sur les photos y a pas le son!
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2018, 09:15:25
...
Je ne parle pas de la bague d'adaptation pour les objectifs S.
Ce n'est quand même pas une grosse priorité ni un besoin massivement partagé.
Nos amis chinois s'en chargeront ... pas d'inquiétude ... ;D ;D ;D ;D
Citation de: Hulotphoto le Janvier 24, 2018, 21:36:30
Nos amis chinois s'en chargeront ... pas d'inquiétude ... ;D ;D ;D ;D
Pourvu qu'on n'ait pas besoin de tout recoller au bout de 5 minutes ;-)
CitationFrileux celui qui se dit être à la pointe de l'innovation!
à la pointe de quoi ?
AF153 points... 55 sont sélectionnables.
Le reste est du marketing sans intérêt.
-4IL de sensibilité en basse lumière, Encore faut-il définir la valeur IL zéro, la vraie
Obturateur électronique : pour faire quoi car le LV est impératif. Depuis quand la nature morte à besoin de silence ?
Ce qui est formidable dans cela. C'est que le client est con. Il en redemande des conneries comme celles-ci.
L'épisode du D800 et du calage AF par mon porte monnaie m'a suffit.
Il a suffit d'une seule fois, une fois de trop dans le haut de gamme
A la pointe des non contrôles, c'est une évidence. Digne d'un non pro : D7000, D800, D600, D750...
Pour le moment D5, D500 et D850 semblent ne pas connaitre depuis ce jour un souci mais rien n'est gagné.
L'hybride sera mieux ? en êtes vous vraiment sûr ?
La politique sera la même.
Le mur est en face.
Citation de: Lépidoptère le Janvier 25, 2018, 00:32:10
à la pointe de quoi ?
AF153 points... 55 sont sélectionnables.
Le reste est du marketing sans intérêt.
-4IL de sensibilité en basse lumière, Encore faut-il définir la valeur IL zéro, la vraie
Obturateur électronique : pour faire quoi car le LV est impératif. Depuis quand la nature morte à besoin de silence ?
Ce qui est formidable dans cela. C'est que le client est con. Il en redemande des conneries comme celles-ci.
L'épisode du D800 et du calage AF par mon porte monnaie m'a suffit.
Il a suffit d'une seule fois, une fois de trop dans le haut de gamme
A la pointe des non contrôles, c'est une évidence. Digne d'un non pro : D7000, D800, D600, D750...
Pour le moment D5, D500 et D850 semblent ne pas connaitre depuis ce jour un souci mais rien n'est gagné.
L'hybride sera mieux ? en êtes vous vraiment sûr ?
La politique sera la même.
Le mur est en face.
Eh ben.... tu dors bien la nuit sinon?
Citation de: Lépidoptère le Janvier 25, 2018, 00:32:10
-4IL de sensibilité en basse lumière, Encore faut-il définir la valeur IL zéro, la vraie
C'est parfaitement défini.
Ce n'est pas IL-4 mais IL-4 pour 100 ISO ce qui correspond à une luminance d'environ 0,008 cd/m²
Citation de: Lépidoptère le Janvier 25, 2018, 00:32:10
-4IL de sensibilité en basse lumière, Encore faut-il définir la valeur IL zéro, la vraie
Merci pour le moment de divertissement.
Citation de: Lépidoptère le Janvier 25, 2018, 00:32:10
L'épisode du D800 et du calage AF par mon porte monnaie m'a suffit.
[....]
A la pointe des non contrôles, c'est une évidence. Digne d'un non pro : D7000, D800, D600, D750...
D7000 et D800 --> problèmes d'AF, donc du système reflex
D600 et D610 ---> problèmes liés à la cage reflex (flocage qui se détériore, reflets parasites dus à des mouvement de miroirs très complexes, etc).
On aura peut-être des problèmes de finition avec les appareils hybrides, mais pas ceux-là.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2018, 07:50:48
D7000 et D800 --> problèmes d'AF, donc du système reflex
D600 et D610 ---> problèmes liés à la cage reflex (flocage qui se détériore, reflets parasites dus à des mouvement de miroirs très complexes, etc).
On aura peut-être des problèmes de finition avec les appareils hybrides, mais pas ceux-là.
Tout à fait d'accord, le passage au mirrorless ça devrait procurer des vacances au sav Nikon....... ;)
Citation de: tansui le Janvier 25, 2018, 10:32:17
Tout à fait d'accord, le passage au mirrorless ça devrait procurer des vacances au sav Nikon....... ;)
Rassure-toi, les SAV des fabricants de mirrorless (Sony, Fuji, etc...) ne partent pas beaucoup en vacances. ;)
Citation de: Greenforce le Janvier 25, 2018, 11:03:01
Rassure-toi, les SAV des fabricants de mirrorless (Sony, Fuji, etc...) ne partent pas beaucoup en vacances. ;)
Certes mais au moins ce ne sont pas les problèmes de font ou back focus incontrôlables qui détruisent leurs RTT ;)
Citation de: tansui le Janvier 25, 2018, 11:24:24
Certes mais au moins ce ne sont pas les problèmes de font ou back focus incontrôlables qui détruisent leurs RTT ;)
Hélas, tu as du rater des fils mais le principe de l'AF/phase peut toujours réserver des surprises ...
suffit de lire les fils sur les problèmes de mise au point du XT-2 ...
Il faut tout de même raison garder.
Sur le principe, il n'y a pas grand monde pour contester que l'avenir ne soit aux systèmes hybrides, mais il faut bien reconnaître qu'ils arrivent tout juste à maturité, et même je pense qu'ils n'ont pas vraiment atteint leur pleine maturité.
Pour le futur hybride Nikon, nous ne saurons vraiment ce qu'il vaut que quelques mois après le début de sa commercialisation.
A ce moment-là on pourra faire le bilan des avantages et des inconvénients par rapport à un reflex de performances et de prix comparables, mais aujourd'hui l'honnêteté et la lucidité obligent à dire qu'on n'en sait absolument rien puisqu'on ignore jusqu'aux spécifications de ce futur boîtier !
Ce serait bien parti pour le dual-pixel
http://www.nikoneye.com/nikon-patents-sort-of-dual-pixel-af-sensor-for-future-mirrorless-cameras/ (http://www.nikoneye.com/nikon-patents-sort-of-dual-pixel-af-sensor-for-future-mirrorless-cameras/)
Citation de: Palomito le Janvier 24, 2018, 18:02:02
Je m'en suis rendu compte en 2014, lors d'un safari au Kenya. Mon épouse filmait avec un compact. Et il y avait en permanence le clac-clac des 2 photographes (seulement, heureusement). Insupportable. Surtout en cas de rafales.
Ce sont les touristes qui sont insupportables, pauvres animaux dérangés sans cesse...
Citation de: Didinou le Janvier 25, 2018, 11:37:49
suffit de lire les fils sur les problèmes de mise au point du XT-2 ...
Très exagérés ceci dit....
Citation de: jdm le Janvier 25, 2018, 11:51:03
Ce serait bien parti pour le dual-pixel
http://www.nikoneye.com/nikon-patents-sort-of-dual-pixel-af-sensor-for-future-mirrorless-cameras/ (http://www.nikoneye.com/nikon-patents-sort-of-dual-pixel-af-sensor-for-future-mirrorless-cameras/)
Il n'y aurait pas existé un Fuji, qui appliquait une technique proche? ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 25, 2018, 11:41:34
Il faut tout de même raison garder.
Sur le principe, il n'y a pas grand monde pour contester que l'avenir ne soit aux systèmes hybrides, mais il faut bien reconnaître qu'ils arrivent tout juste à maturité, et même je pense qu'ils n'ont pas vraiment atteint leur pleine maturité.
Pour le futur hybride Nikon, nous ne saurons vraiment ce qu'il vaut que quelques mois après le début de sa commercialisation.
A ce moment-là on pourra faire le bilan des avantages et des inconvénients par rapport à un reflex de performances et de prix comparables, mais aujourd'hui l'honnêteté et la lucidité obligent à dire qu'on n'en sait absolument rien puisqu'on ignore jusqu'aux spécifications de ce futur boîtier !
C'est la voix de la sagesse.
Citation de: NFF le Janvier 25, 2018, 15:55:24
Ce sont les touristes qui sont insupportables, pauvres animaux dérangés sans cesse...
Je n'ai pas l'impression que les animaux du Masai Mara, de Samburu ou du lac Baringo soient beaucoup dérangés par notre présence (nettement moins que les nôtres par les promeneurs et leurs chiens pas en laisse). Au contraire, la présence de touristes leur donne une chance de rester en vie et de ne pas se faire massacrer pour laisser de la place aux vaches...
Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2018, 07:35:27
Merci pour le moment de divertissement.
Il est effectivement immense le divertissement lorsque je consulte les tests boitiers de CI, même mire pour tous...
Cela en dit long sur les pratiques de certains constructeurs mais manifestement cela ne dérange le con-sommateur.
C'est à l'image de la valeur iso réelle et non celle affichée par le boitier.
C'est tout de suite beaucoup moins tape à l'oeil d'avoir une valeur de 2200 au lieu de 3200 : même les iso constructeur ne correspondent pas à la réalité.
L'AF 153 point est une géniale invention dans le domaine de la non révolution pour passer réellement de 51 à 55 points : mais quelle prouesse technologique !
Oui je dors bien tout en étant très critique pour ne pas être dupe (le D800 n'est pas renouvelé) et pour ne pas être fidélisé malgré l'investissement optique important mais pas chez Nikon sauf exception d'un 400 2.8 que je juge plus bruyant que tous mes Sigma macro réunis... Comme quoi certains Nikonistes sont sourds.
Je n'attends rien de l'hybride Nikon qui sera forcément à côté de la plaque par rapport à la prod actuelle de constructeurs absolument pas novice dans le secteur.
C'est même pas sûr qu'il y aura un viseur oled à cadrage 100 % avec un constructeur aussi mesquin !
Tu racontes absolument n'importe quoi... jamais fatigué ::) ?
Sur les topics Fuji on a RN, ici on a droit à Lépidoptère... à chacun sa croix. :D
Citation de: Greenforce le Janvier 26, 2018, 01:05:50
Sur les topics Fuji on a RN, ici on a droit à Lépidoptère... à chacun sa croix. :D
: ))
;D
D'un sens, aujourd'hui c'est vendredi !
TGIF !
Citation de: Lépidoptère le Janvier 26, 2018, 00:02:11
C'est même pas sûr qu'il y aura un viseur oled à cadrage 100 % avec un constructeur aussi mesquin !
Ce serait une bonne nouvelle, mais je n'y crois pas trop...
Il sera intéressant de voir la taille de l'hybride que va sortir Nikon. Ici ou là les usagers se plaignent parfois de la taille trop petite des hybrides par rapport aux objectifs, ou à leurs mains. A voir aussi la nouvelle gamme d'objectifs avec la nouvelle monture. Si Nikon fait des objectifs compacts ils auront un avantage par rapport à Sony. Mais si leur premier objectif est un 50 ouvrant à 0,95 on risque d'avoir un gros objectif. Mais rien que pour cet objectif certains auront envie de basculer...
Citation de: Barbej le Janvier 26, 2018, 07:51:48
Il sera intéressant de voir la taille de l'hybride que va sortir Nikon. Ici ou là les usagers se plaignent parfois de la taille trop petite des hybrides par rapport aux objectifs, ou à leurs mains. A voir aussi la nouvelle gamme d'objectifs avec la nouvelle monture. Si Nikon fait des objectifs compacts ils auront un avantage par rapport à Sony. Mais si leur premier objectif est un 50 ouvrant à 0,95 on risque d'avoir un gros objectif. Mais rien que pour cet objectif certains auront envie de basculer...
Le concept des objectifs compacts a pour limite...les lois de l'optique.
Dés que l'on souhaite des fixes ou zoom lumineux, l'embonpoint est inévitable, plus encore en ff.
Cfr Fuji, qui pourtant se limite à l'aps, mon 16-55 f/2.8 n'est plus vraiment discret.... ::)
Citation de: Lépidoptère le Janvier 26, 2018, 00:02:11
...
L'AF 153 point est une géniale invention dans le domaine de la non révolution pour passer réellement de 51 à 55 points : mais quelle prouesse technologique !
...
Vous vous ne devez pas utiliser très souvent le mode 3D, cela me parait pourtant utile pour les papillons en vol (moins pour sodomiser les mouches c'est un fait ;D)
Citation de: Lépidoptère le Janvier 26, 2018, 00:02:11
C'est même pas sûr qu'il y aura un viseur oled à cadrage 100 % avec un constructeur aussi mesquin !
Le cadrage 100% j'en suis raisonnablement sûr, le contraire serait absurde... quand à l'oled ça ma fait penser que j'aurais certainement beaucoup de mal à me passer de la visée "naturelle" des réflex.
Sinon, détester à ce point votre outillage de prise de vue (dont un 400 2.8 à au moins 10000€ quand même), ce doit être dur à vivre, à moins que vous ne soyez un peu maso... ou aigri...
8)
Si comme on le suppose, l'hybride sera FF (un aps suivra, plus tard), Je pense que Nikon sortira pour commencer un transtandard peu lumineux assez compact genre 24-70 f/3.5-5.6 (c'est le minimum syndical) accompagné d'un ou 2 fixes. Si c'est un fixe, ce sera un 35mm (focale très universelle), si c'est 2 fixes, on aura peut-être un 28 et un 50mm
Les fixes ne seront pas ultra lumineux (ex: 28 f/2.8, 35 f/2, 50 f/2) pour conserver une bonne compacité...
Il y aura peut-être une optique plus décoiffante en sus pour appâter les expert, le 50 serait alors un f/0.95, mais ce ne sont que des pures spéculations...
Nikon sortira ensuite de manière bien étudiées les optiques qui compléteront la gamme: un UGA et un petit télé...
Pour les longues focales, rien ne sera développé, c'est inutile car la bague fera le boulot avec les nikkor existants
Citation de: Greenforce le Janvier 26, 2018, 08:00:43
Le concept des objectifs compacts a pour limite...les lois de l'optique.
Dés que l'on souhaite des fixes ou zoom lumineux, l'embonpoint est inévitable, plus encore en ff.
Cfr Fuji, qui pourtant se limite à l'aps, mon 16-55 f/2.8 n'est plus vraiment discret.... ::)
Bien, on aura vite le choix du modèle après faut voir la date ... :)
Citation de: jdm le Janvier 26, 2018, 13:00:46
Bien, on aura vite le choix du modèle après faut voir la date ... :)
M'enfin ?!!!
Citation de: yorys le Janvier 26, 2018, 11:19:30
Vous vous ne devez pas utiliser très souvent le mode 3D, cela me parait pourtant utile pour les papillons en vol.
Je ne pense pas que le mode 3D du D500 ni celui du D850 permette de suivre un papillon en vol.
D'après mes essais, même pour un papillon posé qui butine, le mode 3D ne me semble pas le plus approprié.
Ci-joint un sphinx-gazé en vol stationnaire.
Il s'agit d'une supposition, mais beaucoup pensent que Nikon sortira d'abord un hybride FF:
- d'un point de vue marketing, cela damera le pion à Canon dont la gamme ne comporte que des APS (Canon sera alors considéré comme en retard...)
- pour les nikonistes, un hybride FF avec bague comblera les attentes (il suffit de voir dans le forum Canon combien de canonistes ont acheté un M5, bien que le M soit nettement en-dessous de ce que Sony propose, la compatibilité avec la gamme d'objectifs Canon prime pour un Canoniste, sinon ils auraient tous acheté un sony), ce sera d'autant plus tentant pour un nikoniste de prendre un hybride Nikon si ses specs sont proches de celle de sony!
Citation de: fredkelder le Janvier 26, 2018, 12:49:47
Et pour quelle raison? Personnellement, je pense que ce sera un FF haut de gamme blindé de technologie à profitabilité maximale et ensuite décliné dans une gamme intermédiaire. Ou alors ce sera d'entrée de jeu un modèle "économique" moyenne gamme pour casser le marché.Ou alors ce sera ce que Sony consentira. Ou alors ce sera autre chose. Ou alors n'importe quoi qui sortira dans l'indifférence générale hors Nikon-addicts vu qu'il y a déjà tout ce qu'il faut en hybrides. ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2018, 13:10:53
Je ne pense pas que le mode 3D du D500 ni celui du D850 permette de suivre un papillon en vol.
D'après mes essais, même pour un papillon posé qui butine, le mode 3D ne me semble pas le plus approprié.
...
+1
Je dirai même plus que l'AF tout court en macro ne semble pas la chose la plus appropriée contrairement à ce que l'on peut pense avant d'avoir pratiqué.
La MAP en macro n'a rien à voir avec le suivi d'un personnage ou même d'un oiseau, au niveau de PdC utilisé AF ne fait que rarement le point exactement là où il faut, alors faire un suivi...
Pour mon cas en macro je pratique une pré+MaP à la bague en manuel puis un ajustement par déplacement de l'ensemble appareil/objectif. Cela implique de bien observer les lieux et les trajectoires préférés de bestioles et de se positionner en les attendant. Encore une fois, vu la vitesse à laquelle un papillon ou une fourmis traversent le viseur, les suivre est perso hors de ma portée.
MaP sur la graminée, ensuite il n'y a plus qu' attendre que la libellule vienne. Au passage, belle réussite de la mesure matricielle sur ce contre jour (D70).
(https://farm5.staticflickr.com/4576/38058697275_53238c9ac8_c.jpg) (https://flic.kr/p/ZZ7LKM)Dragonfly (https://flic.kr/p/ZZ7LKM) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
C'est bien en MaP manuel, en fait j'ai observé son manège.
(https://farm5.staticflickr.com/4495/37489975052_ed05dbb0cb_c.jpg) (https://flic.kr/p/Z7RVsd)Landing (https://flic.kr/p/Z7RVsd) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Pour cette dernière le problème le l'AF c'est qu'en essayant d'avoir les yeux, il choppe l'antenne...
(https://farm1.staticflickr.com/725/32886354841_2e8122b630_c.jpg) (https://flic.kr/p/S74axX)DSC_3212 (https://flic.kr/p/S74axX) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: luistappa le Janvier 26, 2018, 15:50:10
+1
Je dirai même plus que l'AF tout court en macro ne semble pas la chose la plus appropriée contrairement à ce que l'on peut pense avant d'avoir pratiqué.
La MAP en macro n'a rien à voir avec le suivi d'un personnage ou même d'un oiseau, au niveau de PdC utilisé AF ne fait que rarement le point exactement là où il faut, alors faire un suivi...
Pour mon cas en macro je pratique une pré+MaP à la bague en manuel puis un ajustement par déplacement de l'ensemble appareil/objectif. Cela implique de bien observer les lieux et les trajectoires préférés de bestioles et de se positionner en les attendant. Encore une fois, vu la vitesse à laquelle un papillon ou une fourmis traversent le viseur, les suivre est perso hors de ma portée.
...
Oh mais je ne vais pas aller vous contredire là dessus, mon expérience en photo de petites bestioles étant infinitésimale. C'était juste pour essayer de me mettre à la portée de notre aimable râleur !
Pour mes bestioles à moi, nettement plus grandes, comme ma fille ou des ami/e/s par exemples, je fais tout à fait, et facilement, la différence entre le suivi 3D de mon D800 et celui du D500... dire que les 98 points non sélectionnables sont "du bluff" me paraît, à l'usage, une aberration !
8)
Le suivi 3D du D850 est plus efficace que celui du D500, mais pas suffisamment pour suivre un insecte remuant.
Le gros avantage du D850, c'est son AF Dynamique 9 points, parfait pour suivre les insectes remuants.
Ce mode fait cruellement défaut sur le D500.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2018, 07:08:01
Le suivi 3D du D850 est plus efficace que celui du D500, mais pas suffisamment pour suivre un insecte remuant.
Le gros avantage du D850, c'est son AF Dynamique 9 points, parfait pour suivre les insectes remuants.
Ce mode fait cruellement défaut sur le D500.
pour des oiseaux comme ceux-là, tu mettrais quels réglages sur le 850 en FF ou en DX avec 3 objos possibles : 200/500 vr, 100/400 SIG, 300PF4 vr + TC1,4 ???
ton conseil est tres important car avec mon handicap, difficile de multiplier les tests......MERCI
Suliaçais,
J'aurais envie de dire AF-C Auto. Pas la contrainte de placer précisément un collimateur à l'endroit voulu, et si le fond est éloigné ça marche très bien. J'imagine que tu as lu les retours de Sar ?
Kenavo
bonjour,
je vous trouve bien sévères avec Nikon ??? (je viens de chez Sony)
amha je ne vois pas ce futur hybride immédiatement pro parce que c'est difficile à faire en hybride et ça ne vient pas d'un coup, surtout qu'en face il y a les A7R2 (en attendant le 3) et A9; le viseur sera 100% of course, et le reste avec quand même du savoir faire photo Nikon, pourquoi le nier ?
là où Nikon peut titiller fortement Sony (toujours amha hein ;D) c'est l'ergonomie des commandes même si Sony a revu un peu ça avec l'A9; pour nous les sonystes l'intérêt de l'hybride Nikon c'est d'obliger Sony à se bouger un peu plus dans le sens des attentes clients, car pour bouger, Sony se bouge mais pas toujours comme on a envie, ;D
allez patience et courage les gars, je suis certain que ce FF ne sera pas une daube, loin s'en faut 8)
Je ne vois pas non plus pourquoi Nikon devrait commencer avec un FF haut de gamme/pro quand on voit les ventes du D850. Nikon commencerait par se concurrencer lui même, je ne trouve pas ça très bon.
Maintenant que Nikon commence à peine à suivre avec le D850, le seul reflex qui se vend encore et même mieux que les hybrides d'après mon revendeur. Bon d'accord, les stocks ne durent jamais bien longtemps mais les réassorts sont quasi assurés maintenant.
Thom Hogan aussi pense que Nikon va commencer par annoncer un hybride DX le mois prochain.
http://www.sansmirror.com/newsviews/nikon-mirrorless-rumors.html
J'avoue qu'un DX ne me tente guère.
Commercialement, ne pas commencer à par top, alors que l'on a du mal à en fournir en version reflex, semble logique. Surtout pour risquer d'essuyer le plâtres.
Psychologiquement, je ne sais pas.
Un DX pour remplacer le V3? Il faudrait qu'il soit léger.
Un 4/3? Les autres sont trop bien installés sur un marché où le tarif compte davantage que la réputation.
Moi, j'aime bien le Dx ! ;D ;D
Citation de: efmlz le Janvier 30, 2018, 10:47:42
surtout qu'en face il y a les A7R2 (en attendant le 3)
Ca fait 3 mois qu'il est sorti le A7rIII ;)
Citation de: kochka le Janvier 30, 2018, 12:29:11
Un DX pour remplacer le V3? Il faudrait qu'il soit léger.
Un 4/3? Les autres sont trop bien installés sur un marché où le tarif compte davantage que la réputation.
Alors... un µ3/2? ;D
Citation de: kochka le Janvier 30, 2018, 12:29:11
Commercialement, ne pas commencer à par top, alors que l'on a du mal à en fournir en version reflex, semble logique. Surtout pour risquer d'essuyer le plâtres.
Psychologiquement, je ne sais pas.
Un DX pour remplacer le V3? Il faudrait qu'il soit léger.
Un 4/3? Les autres sont trop bien installés sur un marché où le tarif compte davantage que la réputation.
Les tarifs du Pana G9 ou de l'Oly EM1-II (sans parler du GH5s!) ont dû t'échapper ;D
Citation de: tansui le Janvier 30, 2018, 13:01:18
Les tarifs du Pana G9 ou de l'Oly EM1-II (sans parler du GH5s!) ont dû t'échapper ;D
Le boitier G9 est à 1700€, juste entre le D7500 et le D500 ... Avec des perf dépassant celles du D500 sur bien des points, AF, cadence, stab !
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2018, 12:28:04
Thom Hogan aussi pense que Nikon va commencer par annoncer un hybride DX le mois prochain.
http://www.sansmirror.com/newsviews/nikon-mirrorless-rumors.html
J'avoue qu'un DX ne me tente guère.
En marketing une vieille règle (donc faite pour être changée?) veut qu'on commence par le haut de gamme puis qu'on décline des versions plus accessibles (les raisons pour lesquelles ça marche presque toujours bien de procéder ainsi sont nombreuses), si Nikon n'applique pas cette logique c'est qu'ils ont évidemment en main des chiffres que nous n'avons pas, par exemple leur marché des reflex DX accessibles s'effondre peut-être en ce moment au profit des mirrorless auquel cas une parade s'avère très urgente ou bien qu'ils ont besoin de faire du chiffre rapidement pour amortir un R&D coûteux et les volumes, on le sait tous, se font bien plus dans l'apsc que dans le FF.
On ne peut pas exclure également que leur FF ne soit tout simplement pas prêt (et qu'ils n'ont pas vraiment le droit de se planter sur le vaisseau amiral de la gamme), mais lancer une gamme mirrorless en commençant par le "bas de gamme" est quand même un peu étonnant, espérons qu'ils ne vont pas répéter l'erreur du bridage volontaire de la série 1......
Citation de: tansui le Janvier 30, 2018, 13:12:09
En marketing une vieille règle (donc faite pour être changée?) veut qu'on commence par le haut de gamme puis qu'on décline des versions plus accessibles (les raisons pour lesquelles ça marche presque toujours bien de procéder ainsi sont nombreuses), si Nikon n'applique pas cette logique c'est qu'ils ont évidemment en main des chiffres que nous n'avons pas, par exemple leur marché des reflex DX accessibles s'effondre peut-être en ce moment au profit des mirrorless auquel cas une parade s'avère très urgente ou bien qu'ils ont besoin de faire du chiffre rapidement pour amortir un R&D coûteux et les volumes, on le sait tous, se font bien plus dans l'apsc que dans le FF.
On ne peut pas exclure également que leur FF ne soit tout simplement pas prêt (et qu'ils n'ont pas vraiment le droit de se planter sur le vaisseau amiral de la gamme), mais lancer une gamme mirrorless en commençant par le "bas de gamme" est quand même un peu étonnant, espérons qu'ils ne vont pas répéter l'erreur du bridage volontaire de la série 1......
Mouais ca me parait pas etre une regle tres applicable au marché photo. Si on regarde toutes les gammes mirrorless sorties, qui a commencé par un haut de gamme? Fuji avec le Xpro et c'est a peu pres tout.
En fait ils risquent de faire comme bien souvent: copier Canon avec 2 ans de retard, comme pour le D500, comme pour le 180-400 avec multiplicateur intégré...
D'un sens ce serait assez crédible, du mirrorless Dx basique et vidéo en remplacement du D5xxx et D3xxx puis un Fx pour le D750 et D610
Nikon à souvent biaisé le niveau des gammes lors des changements notables.
Ce qui leur laisserait peut-être un peu de répit pour le haut de gamme
Citation de: tansui le Janvier 30, 2018, 13:12:09
En marketing une vieille règle (donc faite pour être changée?) veut qu'on commence par le haut de gamme puis qu'on décline des versions plus accessibles (les raisons pour lesquelles ça marche presque toujours bien de procéder ainsi sont nombreuses), si Nikon n'applique pas cette logique c'est qu'ils ont évidemment en main des chiffres que nous n'avons pas, par exemple leur marché des reflex DX accessibles s'effondre peut-être en ce moment au profit des mirrorless auquel cas une parade s'avère très urgente ou bien qu'ils ont besoin de faire du chiffre rapidement pour amortir un R&D coûteux et les volumes, on le sait tous, se font bien plus dans l'apsc que dans le FF.
Ce que n'ont pas fait Sony (Nex), Olympus (EPL1) et Canon (EOS-M) ni même Nikon (le One). Ont-ils vraiment intérêt à lancer un gros mirrorless qui canibaliserait le D850 ?
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2018, 13:33:39
En fait ils risquent de faire comme bien souvent: copier Canon avec 2 ans de retard, comme pour le D500, comme pour le 180-400 avec multiplicateur intégré...
Oui je suis plutôt d'accord, çà dépend aussi s'ils ciblent comme concurrent prioritaire Canon (leur concurrent "historique") ou Sony (qui leur a quand même pris pas mal de parts de marché en FF notamment aux US et qui est moins actif sur l'apsc actuellement).
Face à Sony, un mirrorless avec une vraie ergonomie, ça changerait un peu ! ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2018, 07:08:01
Le suivi 3D du D850 est plus efficace que celui du D500, mais pas suffisamment pour suivre un insecte remuant.
Le gros avantage du D850, c'est son AF Dynamique 9 points, parfait pour suivre les insectes remuants.
Ce mode fait cruellement défaut sur le D500.
Ce D850 est pétri de qualité.. que va t-il rester au D500 (ou au D5 d'ailleurs..)? la rafale à 10 i/s? c'est maigre.. penses tu que la suivi dynamique sur 9 points pourrait faire l'objet d'une mise à jour logicielle? Ou bien faut il attendre un D500s? ;D
Citation de: Palomito le Janvier 30, 2018, 14:01:50
Ce que n'ont pas fait Sony (Nex), Olympus (EPL1) et Canon (EOS-M) ni même Nikon (le One). Ont-ils vraiment intérêt à lancer un gros mirrorless qui canibaliserait le D850 ?
Tu as tout à fait raison les autres ne l'ont pas fait (à part Fuji) mais le contexte n'était pas du tout le même (au moment ou Sony a sorti le Nex la demande pour un FF mirrorless était homéopathique pour ne pas dire inexistante et surtout les clients FF étaient pour beaucoup très réfractaires à cette nouvelle techno, je me rappelle de certains débats ici....), Olympus de toutes façons avait déjà un plan de développement en m4/3 et Canon s'est contenté (avec un succès visiblement très rémunérateur) de tâter le terrain du mirrorless en apsc histoire de ne pas prendre trop de risques et d'engranger des Dollars.
Un FF mirrorless pour Nikon serait une vitrine technologique qui établirait leur savoir-faire en mirrorless et qui ferait rêver des clients qui, ensuite, seraient ravis de trouver des mirrorless Nikon à tarifs moindres, mais de toutes façons les volumes ne seraient pas là et c'est un process sans doute trop long qui ne ferait pas rentrer une pluie de Dollars à très court terme.
De plus comme tu le soulignes le 850 marche bien et çà n'est pas le moment de lui "couper les ailes" en sortant une concurrence interne qui mettrait le doute aux clients potentiels du 850.
Par contre cela laisse le champ libre à Canon qui, tout en déclinant sa gamme apsc mirrorless déjà existante et bien installée, sera sûrement le premier des 2 "gros" ("vieux"?) à sortir un mirrorless FF et çà ça peut faire du switch en cascade, c'est peut-être là que Nikon risque de payer cher son retard en mirrorless.
Citation de: big jim le Janvier 29, 2018, 19:50:10
Suliaçais,
J'aurais envie de dire AF-C Auto. Pas la contrainte de placer précisément un collimateur à l'endroit voulu, et si le fond est éloigné ça marche très bien. J'imagine que tu as lu les retours de Sar ?
Kenavo
MERCI.....
Citation de: tansui le Janvier 30, 2018, 14:24:31
Un FF mirrorless pour Nikon serait une vitrine technologique qui établirait leur savoir-faire en mirrorless et qui ferait rêver des clients qui, ensuite, seraient ravis de trouver des mirrorless Nikon à tarifs moindres, mais de toutes façons les volumes ne seraient pas là et c'est un process sans doute trop long qui ne ferait pas rentrer une pluie de Dollars à très court terme.
Oui, il faut revenir a la question fondamentale: pourquoi faire un mirrorless? Pour compléter les reflex en fournissant une alternative compacte, ou pour les remplacer a terme en faisant la meme chose en mieux?
Dans le premier cas, pas besoin d'un grand savoir faire technologique. Ca pourrait meme etre un 24x36 tres basique, un gros Nikon1, avec une bague d'adaptation pour monture F, et quelques optiques natives compactes.
Dans le deuxieme cas, il faut pouvoir faire mieux qu'un D850, un D500 ou un D5, et en apportant assez de nouveauté utile pour justifier un passage au mirrloress: pas simple.
Citation de: spinup le Janvier 30, 2018, 14:55:21
Oui, il faut revenir a la question fondamentale: pourquoi faire un mirrorless? Pour compléter les reflex en fournissant une alternative compacte, ou pour les remplacer a terme en faisant la meme chose en mieux?
Dans le premier cas, pas besoin d'un grand savoir faire technologique. Ca pourrait meme etre un 24x36 tres basique, un gros Nikon1, avec une bague d'adaptation pour monture F, et quelques optiques natives compactes.
Dans le deuxieme cas, il faut pouvoir faire mieux qu'un D850, un D500 ou un D5, et en apportant assez de nouveauté utile pour justifier un passage au mirrloress: pas simple.
Canon a "l'avantage" de devoir remplacer son "vieux" 5DsR. Ils peuvent donc lancer un mirrorless FF surpixellisé pour concurrencer l'A7R III et éventuellement le D850. Je ne serais donc pas surpris que Nikon lance plutôt un FF mirrorless "entrée-moyen de gamme" qui n'a pas été renouvelé récemment. Et pourquoi pas également un lancement d'un boitier Dx.
Pourquoi un mirrorless ? Pour monter les marges, pour répondre à une demande de la clientèle, par exemple.
Citation de: spinup le Janvier 30, 2018, 12:32:14
Ca fait 3 mois qu'il est sorti le A7rIII ;)
je feuzè la siesteu cong ! ;D
concernant Sony les hybrides aps-c deviennent pour beaucoup des seconds boitiers; je n'ai pas les chiffres mais cela ne m'étonnerait pas que les ventes de la famille A7/9 soient passées devant celles des a6x00, d'autant plus que Sony a laissé au catalogue les A7 d'anciennes versions; pour info et cela tendrait à aller en ce sens, il est devenu très difficile de vendre un objectif Sony aps-c sans le brader, quelles que soient ses qualités,
donc un FF moyenne gamme (ne pas faire du pro-top ne signifie pas entrée de gamme) avec une bonne ergonomie pourrait bien gêner Sony :P
au fait le capteur viendrait de chez qui ? Sony ? ? ?
Citation de: spinup le Janvier 30, 2018, 14:55:21
Oui, il faut revenir a la question fondamentale: pourquoi faire un mirrorless? Pour compléter les reflex en fournissant une alternative compacte, ou pour les remplacer a terme en faisant la meme chose en mieux?
Dans le premier cas, pas besoin d'un grand savoir faire technologique. Ca pourrait meme etre un 24x36 tres basique, un gros Nikon1, avec une bague d'adaptation pour monture F, et quelques optiques natives compactes.
Dans le deuxieme cas, il faut pouvoir faire mieux qu'un D850, un D500 ou un D5, et en apportant assez de nouveauté utile pour justifier un passage au mirrloress: pas simple.
Effectivement, il ne suffira pas de virer le prisme. Il faudra aussi que le capteur suive coté AF.
A moins que ce ne soit déjà prévu sur celui du 850?
Sinon un capteur DX nouveau parait plus probable.
Capteur Dx ou 24X36 mais quid des objectifs ? Si c'est pour affubler le boitier d'une bague à la c.n , non merci , j'attendrai ! ???
Sony a transformé les acheteurs des séries A7 en béta testeurs pour engranger du savoir faire et des royalties ! J'ai un peu l'impression que les futurs acheteurs d'hybrides Nikon vont connaître le même sort ! ???
Citation de: fredkelder le Janvier 30, 2018, 19:12:34
La question a 1 million de yens. Tant que Nikon ne concurrençait pas Sony, les 2 marques avaient trouvé un mode opératoire satisfaisant pour les 2 parties. Si Nikon vient chercher Sony sur son terrain, ça peut devenir amusant.
Je notais par contre que côté parc Sony, si ça commence à s'étoffer, notamment par les marques tierces, c'est quand même loin d'être l'idéal, à moins de faire chauffer l'American Express.
Le mode opératoire comme tu le dis est caduc depuis quelque temps, il n'y a plus que les D610 et D750 qui partage un capteur Sony.
Pour le million de yens, je t'envoie le RIB ! ;) :D
Citation de: fredkelder le Janvier 30, 2018, 19:09:05
Pour ne pas essuyer les plâtres, la règle de base est de ne jamais acheter la 1ère d'une série (ou qui est supposée initier une série).
:-[
Cépafo ...
Ce que je ne comprends pas chez Nikon, c'est qu'ils pouvait très bien faire une gamme de mirrorless complémentaire aux réflex, du type Leica M, avec une techno pas spécialement au summum, type Df ...
C'est là que je les aurais bien vu venir , mais bon ... ;D
Citation de: jdm le Janvier 30, 2018, 20:02:09
Ce que je ne comprends pas chez Nikon, c'est qu'ils pouvait très bien faire une gamme de mirrorless complémentaire aux réflex, du type Leica M, avec une techno pas spécialement au summum, type Df ...
C'est là que je les aurais bien vu venir , mais bon ... ;D
Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2018, 20:05:20
Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...
Oui, enfin il peuvent décider d'en vendre moins mais plus cher aussi, c'était un peu le principe du Df, non ?
Citation de: jdm le Janvier 30, 2018, 20:09:29
Oui, enfin il peuvent décider d'en vendre moins mais plus cher aussi, c'était un peu le principe du Df, non ?
Le D
f n'a pas été un franc succès, de l'aveu même de son Papa...
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2018, 20:12:14
Le Df n'a pas été un franc succès, de l'aveu même de son Papa...
Oui, moi il me tente encore, en complément de mon Dx ! :)
(finalement, il ne vieillit pas )
Citation de: jdm le Janvier 30, 2018, 20:17:30
Oui, moi il me tente encore, en complément de mon Dx ! :)
Là, c'est une question de goût...
Citation de: jdm le Janvier 30, 2018, 20:17:30
(finalement, il ne vieillit pas )
Normal : il était
vieux dès sa sortie (sauf pour le capteur).
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2018, 20:20:42
Là, c'est une question de goût...
Normal : il était vieux dès sa sortie (sauf pour le capteur).
[/b]
;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2018, 20:05:20
Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...
Tu as raison. Mais le succès dans ce domaine ne repose pas seulement sur une loi comptable de pertes et profits à court terme.
Pour bien vendre, il faut marquer les esprits du public et surtout représenter une bonne image de marque, quand bien même si cela est déficitaire à court terme. Cela a bien été compris par des marques réputées et part certaines grandes surfaces, qui sont capable de vendre à perte certains produits, pour continuer d'attirer le chaland et de tenir le haut de pavé de leur renommée dans leur domaine.
Tant que Nikon été en concurrence avec son alter ego Canon, ça passe.
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne
le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.
Àmha, si Nikon ne sort pas à court ou moyen terme un 24x36 hybride, pour contester la suprématie de Sony, il est cuit. À l'inverse, si Nikon sort un 24x36 Mirror less, il perdra probablement de l'argent à court et moyen terme, mais il assurera son avenir. Dans le cas contraire les produits Nikon deviendront une niche pour les nostalgiques du Reflex.
Quelle analyse!
je suis littéralement stupéfait!
Citation de: fredkelder le Janvier 30, 2018, 20:32:51
...sauf l'obturateur. Le Df fut un bon concept malheureusement pas totalement abouti.
Le D
f est sorti d'emblée avec l'obturateur et l'AF du D6x0... autant dire que Nikon avait sans doute peur qu'il fasse trop d'ombre au reste de la gamme.
Dommage, surtout à ce prix...
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.
L'avenir appartient aux hybrides, c'est évident.
Après, attention à ne pas prendre les notes
de synthèse de DxO comme un baromètre absolu. Pour l'instant, la gamme des Alpha 7 ne peut pas rivaliser avec le D850, même si elle possède des atouts intéressants (MaP AF sur l'oeil, etc).
(mais pour les
geeks, l'affaire est entendue, c'est certain...)
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
si Nikon sort un 24x36 Mirror less, il perdra probablement de l'argent à court et moyen terme, mais il assurera son avenir
Oui... dans la tombe.
NB: la stratégie d'attaque dans l'APS-C pour monter en FF haut de gamme, avec une monture compatible des deux et de bon diamètre, ça existe et ça s'appelle TL/SL.
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Tu as raison. Mais le succès dans ce domaine ne repose pas seulement sur une loi comptable de pertes et profits à court terme.
Pour bien vendre, il faut marquer les esprits du public et surtout représenter une bonne image de marque, quand bien même si cela est déficitaire à court terme. Cela a bien été compris par des marques réputées et part certaines grandes surfaces, qui sont capable de vendre à perte certains produits, pour continuer d'attirer le chaland et de tenir le haut de pavé de leur renommée dans leur domaine.
Tant que Nikon été en concurrence avec son alter ego Canon, ça passe.
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.
Àmha, si Nikon ne sort pas à court ou moyen terme un 24x36 hybride, pour contester la suprématie de Sony, il est cuit. À l'inverse, si Nikon sort un 24x36 Mirror less, il perdra probablement de l'argent à court et moyen terme, mais il assurera son avenir. Dans le cas contraire les produits Nikon deviendront une niche pour les nostalgiques du Reflex.
Question de point de vue.
A part le viseur, Sony n'a rien pour me faire abandonner Nikon.
Dans six ans peut-être, s'ils progressent beaucoup.
Citation de: kochka le Janvier 30, 2018, 22:15:52
Question de point de vue.
A part le viseur, Sony n'a rien pour me faire abandonner Nikon.
Dans six ans peut-être, s'ils progressent beaucoup.
J'ai tenté l'aventure Fuji. J'ai beaucoup aimé, j'aime toujours mais
pour ma pratique principale, je suis en partie revenu chez Nikon.
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony
Même si le A7RIII est un succès, il est loin de détrôner le D850.
DPReview vient de recommander cette vidéo (https://youtu.be/PgdNEAZ29Vg) comparative Canon/Sony/Nikon tournée par un couple de jeunes photographes.
Clairement le perdant est Canon.
La jeune femme, qui est photographe de mariage et travaille toujours avec 2 boîtiers, préfère le Sony parce qu'il est plus léger, mais elle concède que c'est celui qui revient le plus cher (1000£ de plus) quand on s'équipe des bons objectifs.
Le Sony a un gros point faible: son autofocus nettement moins performant en rafale et sur certains sujets complexes.
Tous deux déclarent que le Nikon est sans conteste le meilleur pour la partie photo grâce à son autofocus sans faille. Néanmoins il est lourd et surtout on ne peut pas utiliser l'AF en Live-view sur des sujets autres que statiques, et c'est un gros handicap, car ils sont enclins à utiuliser de plus en plus le Live-view qui permet d'accéder à des angles de prise de vues impossible sans cela.
Handicap qu'on retrouve en vidéo, bien entendu, et la plupart des photographes professionnels sont condamnés à inclure de plus en plus de vidéo dans leurs prestation. L'absence de focus peaking en vidéo 4K sur le Nikon les gêne beaucoup, et c'est vrai que moi aussi je trouve ça très gênant, beaucoup plus gênant que l'AF qui pompe, car on n'utilise quasiment jamais l'AF en vidéo pro.
En résumé, le reflex (Nikon) gagne encore, mais ça ne va pas durer...
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.
Ha ? Il le surpasse ? Mais à quel niveau ?
DxO ? C'est pas flagrant : Sony-A7R-III-versus-Nikon-D850 (https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-III-versus-Nikon-D850___1187_1177)
L'A7R iii "un peu mieux", et "éclipse" le D850. A ce point ? Qui l'eu cru ?!
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2018, 07:37:01
Même si le A7RIII est un succès, il est loin de détrôner le D850.
...
Handicap qu'on retrouve en vidéo, bien entendu, et la plupart des photographes professionnels sont condamnés à inclure de plus en plus de vidéo dans leurs prestation. L'absence de focus peaking en vidéo 4K sur le Nikon les gêne beaucoup, et c'est vrai que moi aussi je trouve ça très gênant, beaucoup plus gênant que l'AF qui pompe, car on n'utilise quasiment jamais l'AF en vidéo pro.
En résumé, le reflex (Nikon) gagne encore, mais ça ne va pas durer...
Globalement je pense que tu as raison. Mes propos sont certainement un peu exagérés et je pense en effet que l'on peut considérer que le D850 à une petite avance sur le Sony A7r iii, bien que celle-ci soit très faible et qu'un certain nombre de photographes pro en ont fait le choix comme 2e boîtier, pas seulement pour le Live-View, mais aussi pour le silence du déclenchement (mariages ou autres endroits nécessitant le silence)... le viseur électronique considéré par d'aucun comme une avancée par rapport au viseur Reflex...
... Bref, si le D850 conserve une avance, c'est sur le fil du rasoir. Il faut reconnaître que pour la 1ère fois, un 24x36 Hybride se classe au niveau des meilleurs Reflex... dire qu'il le détrône c'est peut être un peu trop s'avancer. Il n'en demeure pas moins que je trouve Nikon en danger, si ils ne réagissent pas en commercialisant cette année un FF Hybride.
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony,
Pas étonnant qu'il se fasse doubler s'il reste au pied de l'estrade.
Citation de: madko le Janvier 31, 2018, 08:43:50
Pas étonnant qu'il se fasse doubler s'il reste au pied de l'estrade.
... ;D
J'aime bien Sony pour leur PlayStation et leur télés...
Ceci dit il y a une enquête Nikon mirrorless sur Nikon Rumors https://nikonrumors.com
Citation de: MFloyd le Janvier 31, 2018, 09:50:39
J'aime bien Sony pour leur PlayStation et leur télés...
J'aime bien Nikon pour ses microscopes.
Citation de: MichelCRX le Janvier 31, 2018, 08:28:24
Globalement je pense que tu as raison. Mes propos sont certainement un peu exagérés et je pense en effet que l'on peut considérer que le D850 à une petite avance sur le Sony A7r iii, bien que celle-ci soit très faible et qu'un certain nombre de photographes pro en ont fait le choix comme 2e boîtier, pas seulement pour le Live-View, mais aussi pour le silence du déclenchement (mariages ou autres endroits nécessitant le silence)... le viseur électronique considéré par d'aucun comme une avancée par rapport au viseur Reflex...
Ouf, je pensais m'être littéralement planté en remplaçant mon D800 par un D850...
Sinon, le parc optique, chez Sony, est-il aussi fourni que ceux de Nikon ou Canon ? Même si j'ai tendance à m'équiper en Sigma de la gamme Art, il reste des optiques qui n'existent pas en monture Sony, comme mon 85mm Art. Le 24mm Art, qui me tente bien, ne semble pas exister en monture Sony.
Citation de: madko le Janvier 31, 2018, 08:43:50
Pas étonnant qu'il se fasse doubler s'il reste au pied de l'estrade.
Faudrait pas non plus jeter le bébé avec l'eau du boudin.
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 10:09:03
Ouf, je pensais m'être littéralement planté en remplaçant mon D800 par un D850...
Sinon, le parc optique, chez Sony, est-il aussi fourni que ceux de Nikon ou Canon ? Même si j'ai tendance à m'équiper en Sigma de la gamme Art, il reste des optiques qui n'existent pas en monture Sony, comme mon 85mm Art. Le 24mm Art, qui me tente bien, ne semble pas exister en monture Sony.
Suffit de comparer les objectifs disponibles pour chaque monture. Sony a un 85/1,4 avec un bokeh très doux et un 25/2.
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 10:09:03
Même si j'ai tendance à m'équiper en Sigma de la gamme Art, il reste des optiques qui n'existent pas en monture Sony, comme mon 85mm Art.
Pas grave...
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 11:07:16
Pas grave...
Effectivement, mon D850 n'a pas se problème.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 09:59:36
J'aime bien Nikon pour ses microscopes.
Et moi pour les steppers. D'ailleurs je compte en installer un dans mon salon ;D
(http://www.nikon.com/products/semi/lineup/img/nsr-s210d.jpg)
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 10:09:03
... Sinon, le parc optique, chez Sony, est-il aussi fourni que ceux de Nikon ou Canon ? Même si j'ai tendance à m'équiper en Sigma de la gamme Art, il reste des optiques qui n'existent pas en monture Sony, comme mon 85mm Art. Le 24mm Art, qui me tente bien, ne semble pas exister en monture Sony.
faut se méfier de ce qui "semble" ;D il y a aussi ce qui est, par exemple chez Zeiss avec ou sans Sony ;)
c'est intéressant de lire ce fil en parallèle avec un qui est sur le forum Sony et qui compare A7R3 et le 850 8)
toujours en mode amha, si Nikon fait un aps-c ils vont se tirer une balle dans le pied avec en face Panasonic, Olympus et Fuji + Sony (mais ce dernier a une attitude qui commence a susciter des interrogations quant à sa volonté en gamme aps-c)
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 11:21:16
Effectivement, mon D850 n'a pas se problème.
Encore faudrait-il que ce soit un
problème...
Citation de: MFloyd le Janvier 31, 2018, 09:50:39
Ceci dit il y a une enquête Nikon mirrorless sur Nikon Rumors https://nikonrumors.com
C'est fou qu'il y ait 1/5ème des Nikonistes qui souhaitent que Nikon actualise le Pentax K01 en gardant la monture F...sinon rien.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 11:28:53
Encore faudrait-il que ce soit un problème...
Bague d'adaptation : monture Nikon vers monture Sony ?
Citation de: JMS le Janvier 31, 2018, 11:40:34
C'est fou qu'il y ait 1/5ème des Nikonistes qui souhaitent que Nikon actualise le Pentax K01 en gardant la monture F...sinon rien.
5% mais pas 1/5 ! ;D
Citation de: efmlz le Janvier 31, 2018, 11:28:29
toujours en mode amha, si Nikon fait un aps-c ils vont se tirer une balle dans le pied avec en face Panasonic, Olympus et Fuji + Sony
Oui, mais c'est déjà le cas pour Canon et ça ne l'a pas empêché de réaliser d'excellentes ventes, alors même que le premier modèle de Canon n'était vraiment pas performant.
C'est l'avantage d'avoir un parc installé très important, et des utilisateurs déjà lourdement équipés qui achètent chaque année un ou deux "compléments" aussi chers que ce futur boîtier DX.
Si le kit hybride Nikon est vendu à 750€, c'est un prix voisin de celui d'une focale fixe f/1,8, ou de celui d'un zoom FX d'entrée de gamme.
Pour les 3/4 des acheteurs déjà équipés en reflex Nikon, ce sera un boîtier secondaire pas du tout destiné à remplacé leur reflex.
Citation de: jdm le Janvier 31, 2018, 12:02:10
5% mais pas 1/5 ! ;D
2.790 voix sur 12.478 votants, soit 22,36%, chez moi c'est proche de 1/5e.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2018, 12:02:23Pour les 3/4 des acheteurs déjà équipés en reflex Nikon, ce sera un boîtier secondaire pas du tout destiné à remplacé leur reflex.
Vrai pour la première année. Après c'est l'inverse. Le
mirrorless dans la poche au quotidien et l'artillerie lourde de temps en temps.
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 11:41:36
Bague d'adaptation : monture Nikon vers monture Sony ?
Non, ce n'est pas la question.
Il y a le choix en 85mm de qualité, à la fois chez Nikon et chez Sony.
C'est un peu comme si tu disais que le fait qu'on ne puisse pas monter les f/1.4 85 Sony sur un D850 était un inconvénient pour ce dernier face au 7rIII...
D'ailleurs, pour le f/1.4 85 en monture Sony, tu as le choix entre deux modèles (plus le f/1,8)...
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 31, 2018, 12:30:55
Vrai pour la première année. Après c'est l'inverse. Le mirrorless dans la poche au quotidien et l'artillerie lourde de temps en temps.
Tout à fait, mais dès la deuxième année, Nikon aura la possibilité de sortir un modèle plus performant et le catalogue des nouveaux objectifs sera plus étoffé.
C'est quand même confortable pour une entreprise de savoir que même si le premier modèle d'une nouvelle gamme n'est pas aussi performant que ceux de la concurrence déjà installée, il n'aura pas de mal à trouver son public.
Les années suivantes, c'est sûr, il faudra viser l'excellence.
Citation de: JMS le Janvier 31, 2018, 11:40:34
C'est fou qu'il y ait 1/5ème des Nikonistes qui souhaitent que Nikon actualise le Pentax K01 en gardant la monture F...sinon rien.
Citation de: Mistral75 le Janvier 31, 2018, 12:29:50
2.790 voix sur 12.478 votants, soit 22,36%, chez moi c'est proche de 1/5e.
Le Pentax K01, c'est ce qui ressemble à un hybride Dx, non ? :)
(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/e3365f49-3acb-4534-980d-e729ff8bd8ff.png)
Donc un peu plus de 5%
Citation de: jdm le Janvier 31, 2018, 12:39:46
Le Pentax K01, c'est ce qui ressemble à un hybride Dx, non ? :)
Donc un peu plus de 5%
C'est surtout un hybride en monture de reflex Pentax K (à l'époque de sa sortie, tous les Pentax numériques étaient APS-C). Autrement dit, une monture à tirage long, qui ne profite pas de la suppression du miroir pour réduire l'encombrement du mirrorless correspondant.
D'où la brique qu'était le Pentax K-01 :
(https://1.img-dpreview.com/files/p/articles/8417299899/images/specs.jpeg)
L'alternative, c'est un boîtier à long museau comme le Sigma SD Quattro (lui aussi en monture de reflex, Sigma SA dans son cas) :
(https://2.img-dpreview.com/files/p/TS375x375~products/sigma_sdquattro/shots/bc4443a1570f4c8ca2e7a97919753011.png)
Quand on parle du loup...
Ha, ok, c'est vrai que je ne considérais que le système de bague comme possible ...
Passer pour un pro est-il encore valorisant?
Citation de: fredkelder le Janvier 31, 2018, 13:09:22
Moi j'aime bien Nikon parce qu'avec un gros boîtier, un gros zoom et un gros pare-soleil marqués Nikon, je passe pour un pro aux yeux du béotien. Alors reflex ou mirrorless, c'est pas mon problème.
Le grip, n'oublie pas le grip ! ;D ;D
Citation de: kochka le Janvier 31, 2018, 13:21:28
Passer pour un pro est-il encore valorisant?
Au moins, les personnes ne se postent pas devant toi ;D
Citation de: kochka le Janvier 31, 2018, 13:21:28
Passer pour un pro est-il encore valorisant?
Entre les parents qui t'engueulent quand tu photographie ta fille au milieu d'autres gamins : "je veux pas que mon enfant soit dans Match", ou la "personnalité" fatiguée qui se déclare "propriétaire de son image", j'en suis pas certain : faire "pro" sans la carte ou le badge c'est parfois périlleux !
::)
Citation de: fredkelder le Janvier 31, 2018, 13:09:22
Moi j'aime bien Nikon parce qu'avec un gros boîtier, un gros zoom et un gros pare-soleil marqués Nikon, je passe pour un pro aux yeux du béotien. Alors reflex ou mirrorless, c'est pas mon problème.
Tandis que passer pour un béotien aux yeux d'un pro reste une volupté de fin gourmet (comme aurait dit Courteline).
Citation de: yorys le Janvier 31, 2018, 14:07:07
Entre les parents qui t'engueulent quand tu photographie ta fille au milieu d'autres gamins : "je veux pas que mon enfant soit dans Match", ou la "personnalité" fatiguée qui se déclare "propriétaire de son image", j'en suis pas certain : faire "pro" sans la carte ou le badge c'est parfois périlleux !
::)
Tu réponds que c'est pour Gala, et d'un coup, ça les calme.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 12:31:43
Non, ce n'est pas la question.
Il y a le choix en 85mm de qualité, à la fois chez Nikon et chez Sony.
D'ailleurs, pour le f/1.4 85 en monture Sony, tu as le choix entre deux modèles (plus le f/1,8)...
Ok, donc, oui c'est un problème, pour moi (et probablement pour d'autres). Car d'une, c'est le 85mm Art qui m'intéresse et pas les autres, et de deux, Sigma propose le changement de monture, qui permet de switcher d'une marque à une autre sans avoir à revendre tout son parc optique.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 12:31:43
C'est un peu comme si tu disais que le fait qu'on ne puisse pas monter les f/1.4 85 Sony sur un D850 était un inconvénient pour ce dernier face au 7rIII...
Et non, je ne parle pas d'optique Sony ou Nikon, mais de Sigma. Le deux premiers font des optiques pour leurs boîtiers. Le dernier fait office de marque alternative.
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 14:26:13
Ok, donc, oui c'est un problème, pour moi (et probablement pour d'autres). Car d'une, c'est le 85mm Art qui m'intéresse et pas les autres [...]
C'est pourquoi la gamme d'objectifs Nikon ne peut pas rivaliser, par exemple, avec la gamme Canon : il n'y a pas chez Nikon de f/2 135 qui offre le rendu du Canon*...
*c'est un argument souvent avancé par les canonistes (pas pris au hasard).
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 14:26:13
Et non, je ne parle pas d'optique Sony ou Nikon, mais de Sigma. Le deux premiers font des optiques pour leurs boîtiers. Le dernier fait office de marque alternative.
C'est un peu dommage de s'acheter un D850 pour monter du Sigma dessus...
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 14:26:13
Ok, donc, oui c'est un problème, pour moi (et probablement pour d'autres). Car d'une, c'est le 85mm Art qui m'intéresse et pas les autres, et de deux, Sigma propose le changement de monture, qui permet de switcher d'une marque à une autre sans avoir à revendre tout son parc optique.
Et non, je ne parle pas d'optique Sony ou Nikon, mais de Sigma. Le deux premiers font des optiques pour leurs boîtiers. Le dernier fait office de marque alternative.
Sigma doit lancer sa gamme FE cette année, normalement en commencant par un 35 f/1.4 puis les autres focales de sa gamme Art. Mais pas sur que cette gamme sera eligible pour le changement de monture.
Citation de: spinup le Janvier 31, 2018, 14:40:26
Sigma doit lancer sa gamme FE cette année, normalement en commencant par un 35 f/1.4 puis les autres focales de sa gamme Art. Mais pas sur que cette gamme sera eligible pour le changement de monture.
Elle le sera entre les montures Sony E et Nikon Z ;).
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 14:26:13
Ok, donc, oui c'est un problème, pour moi (et probablement pour d'autres). Car d'une, c'est le 85mm Art qui m'intéresse et pas les autres, et de deux, Sigma propose le changement de monture, qui permet de switcher d'une marque à une autre sans avoir à revendre tout son parc optique.
L'intérêt financier de la chose parait quelque peu aléatoire dans la mesure ou le prix de cette manœuvre coûte généralement le prix de la décote éventuelle de son matériel (sur les objectifs à environ 1000€) ::)
Donc autant revendre l'existant et repartir sur du neuf. 8)
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 14:35:50
C'est pourquoi la gamme d'objectifs Nikon ne peut pas rivaliser, par exemple, avec la gamme Canon : il n'y a pas chez Nikon de f/2 135 qui offre le rendu du Canon*...
*c'est un argument souvent avancé par les canonistes (pas pris au hasard).
A ce p'tit jeu là, tu peux rajouter un 50mm de qualité, manquant chez Nikon. Mais heureusement pour nous, Sigma est là :D
Je répondrais à ce genre de provoc par le fait qu'il manque chez Canon un boîtier au capteur à grande dynamique, qui existe depuis près de 6 ans chez Nikon...
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 14:35:50
C'est un peu dommage de s'acheter un D850 pour monter du Sigma dessus...
Curieuse remarque. J'utilisais du Sigma sur D800 et c'était déjà ce qui se faisait de mieux pour profiter pleinement des 36 Mpix. C'est d'autant plus valable sur D850. Et pour couronner le tout, AF rapide et précis. Le reste n'est que subjectivité et chacun se fera sa propre opinion. Les nôtres diverges visiblement.
Tu parlais du 135mm de Canon... Le sigma 135mm Art est là pour combler le manque. Tu trouveras quelques "Sigma-sceptique" agréablement surpris de la qualité tant en terme de construction qu'optique. Certains retrouvent même un rendu qui leur est familier : celui du 200mm f/2 !
Ce qui est certain, c' est que je ne regrette pas d'avoir revendu mon 50mm f/1.4 AF-S G (au profit du 50mm Art), mais alors, pas du tout.
Si ça peut te rassurer, je ne monte pas que ça sur mon D850. J'ai un Micro Nikkor 105mm f/2.8 que je rêve de remplacer par un Sigma macro Art (qui n'existe pas pour le moment).
Citation de: sabonis le Janvier 31, 2018, 16:55:51
L'intérêt financier de la chose parait quelque peu aléatoire dans la mesure ou le prix de cette manœuvre coûte généralement le prix de la décote éventuelle de son matériel (sur les objectifs à environ 1000€) ::)
Donc autant revendre l'existant et repartir sur du neuf. 8)
Si on part du principe que l'opération coûte entre 200 et 300€, le calcul est vite fait. Cela ne me coûtera pas plus cher que de revendre puis racheter dans la nouvelle monture. Et je m'épargne l'étape de revente.
[at] spinup, [at] Mistral75,
Il est urgent d'attendre et voir ce que Nikon nous réserve en hybride. Mais Sigma semble être sur le coup en tout cas :)
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 14:35:50
C'est un peu dommage de s'acheter un D850 pour monter du Sigma dessus...
Quelle vision étriquée ::)
Dis moi ce que tu peux faire de plus avec tes Nikkor que Sigma ne peut pas faire ?
Heureusement qu'il y a des opticiens indépendants pour proposer du bon, de l'excellent même et des optiques que le constructeur ne propose pas comme un 135 F1.8, les macro 150 et 180 OS, 200-500 F2.8, 300-800 ...
Ne parlons même pas du prix du traditionnel macro 105OS avec l'offre constructeur n'apportant rien en macro pour presque 2 fois plus cher avec une garantie ridicule de une année.
Mais ça fait tellement classe d'être tout en NIKon alors que d'autres cachent la marque du boitier et utilisent des sangles "No-name" des seventy's pour paraitre plus discret (loin d'être évident) vis à vis des autres bipèdes et de la faune... :D
On ne me paie pas pour faire l'homme sandwich et afficher d'une façon outrancière une marque qui m'a couté pour ses errances ou ses incompétences à caler les AF.
Je n'ai signé aucun contrat avec Nikon qui me lie à vie ou m'interdit de faire ce que je veux.
Le matériel n'a jamais été un gage de réussite, afficher la marque encore moins.
Mais chacun fait ce qui lui plait.
Le ridicule ne tue pas encore, seul le blasphème est mortel.
La chose de sûr, les optiques se gardent, les boitiers se remplacent ou se jettent.
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 18:45:42
A ce p'tit jeu là, tu peux rajouter un 50mm de qualité, manquant chez Nikon. Mais heureusement pour nous, Sigma est là :D
J'ai longuement essayé le 50 Art. C'est un objectif très typé, qui
arrache... je conçois tout à fait qu'il puisse plaire, mais je ne suis pas trop emballé, pour ma part.
J'ai finalement opté pour le 45 PC-E (mais je sais très bien que ce n'est pas tout à fait le même genre, hein... ;-).
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 18:45:42
Je répondrais à ce genre de provoc [...]
Tu as bien compris que c'était de la provoc', destinée à te faire réagir... ;-)
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 18:45:42
Tu parlais du 135mm de Canon... Le sigma 135mm Art est là pour combler le manque. Tu trouveras quelques "Sigma-sceptique" agréablement surpris de la qualité tant en terme de construction qu'optique. Certains retrouvent même un rendu qui leur est familier : celui du 200mm f/2 !
Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer le 135... en ce qui me concerne, il est sorti trop tard : j'avais déjà racheté le 135 d'un pote.
Sinon, pour un rendu se rapprochant du f/2 200, j'aurais plutôt imaginé le f/1.4 105...
Citation de: Lépidoptère le Janvier 31, 2018, 18:57:59
Quelle vision étriquée ::)
Dis moi ce que tu peux faire de plus avec tes Nikkor que Sigma ne peut pas faire ?
La provoc' était destinée à faire réagir le petit camarade papillon... je ne pensais pas attraper aussi un colibri dans mes filets.
Citation de: Lépidoptère le Janvier 31, 2018, 18:57:59
Mais ça fait tellement classe d'être tout en NIKon alors que d'autres cachent la marque du boitier et utilisent des sangles "No-name" des seventy's pour paraitre plus discret (loin d'être évident) vis à vis des autres bipèdes et de la faune... :D
Tout à fait d'accord avec toi : ce serait ridicule d'être
toutenNikon et de ne pas profiter des offres des opticiens indépendants.
Pour la sangle "
no name", encore une fois sur la même longueur d'onde que toi : ceux qui me rachètent mes boitiers ont toujours droit à la sangle d'origine, neuve et non déballée.
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 18:50:00
Si on part du principe que l'opération coûte entre 200 et 300€, le calcul est vite fait. Cela ne me coûtera pas plus cher que de revendre puis racheter dans la nouvelle monture. Et je m'épargne l'étape de revente.
Justement, je ne comprends pas bien l'argument qui consiste a mettre le même prix que le neuf pour garder un objectif qui a servi. Sans compter les 4 semaines d'immobilisation pendant que le bijou fait son escapade au Japon. Sur une bestiole a 2000 ou 3000€ l'intérêt est évident, mais sur une a 1000€....après chacun ses critères ;)
Citation de: sabonis le Janvier 31, 2018, 20:38:39
Justement, je ne comprends pas bien l'argument qui consiste a mettre le même prix que le neuf pour garder un objectif qui a servi. Sans compter les 4 semaines d'immobilisation pendant que le bijou fait son escapade au Japon. Sur une bestiole a 2000 ou 3000€ l'intérêt est évident, mais sur une a 1000€....après chacun ses critères ;)
Encore faut-il réussir à vendre son objectif et avoir envie de se faire chier à le vendre. D'autant que ton objectif à 1000€ neuf il y a 4 ou 5 ans ne se revendra certainement pas 700€.
Je suis « tout en Nikon » pour des raisons maintes fois expliquées - je rappelle qu'un objectif c'est aussi un système d'AF et de VR - sauf la courroie qui est une Peak Design. C'est un peu comme celle de Verso92 mais avec 50 ans de moins (et sans les horribles boucles et mousquetons qui rayent tout) ;D
https://www.peakdesign.com/product/straps/
Citation de: MFloyd le Janvier 31, 2018, 21:43:10
C'est un peu comme celle de Verso92 mais ayant 50 ans de moins (et sans les horribles boucles et mousquetons qui rayent tout)
Je peux t'assurer que je n'ai jamais rayé quoi que ce soit : cette courroie (en fait, j'en ai deux) date du F3... ça me rajeunit pas !
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 21:45:27
Je peux t'assurer que je n'ai jamais rayé quoi que ce soit : cette courroie (en fait, j'en ai deux) date du F3... ça me rajeunit pas !
;-)
Voilà la version "contemporaine" ;) Et j'en ai deux aussi (des courroies)
(https://farm8.staticflickr.com/7264/26892187860_0232fa8ccf_b.jpg)
Sur cette configuration, j'ai 4 pastilles (les trucs ronds avec cercle rouge, et une petite cordelette, en Nomex (*), qui supportent 200 kg de traction); à on en voit deux; mais il y en a une supplémentaire sur l'autre accroche du boitier; ainsi qu'une supplémentaire sur le semelle RRS; ce qui permet toutes les combinaisons de transport.
(*) petite sophistication: le cordelette a un fils de couleur différente à l'intérieur pour indiquer l'usure: quand ça passe au rouge, il est temps de la changer
La courroie a deux grandes boucles qui permettent d'ajuster instantanément la longueur. Ça fait un bail que j'utilise ces courroies et (pour moi) c'est top.
Correction: la résistance des attaches est de 90 kg (200 livres)
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 18:45:42
A ce p'tit jeu là, tu peux rajouter un 50mm de qualité, manquant chez Nikon. Mais heureusement pour nous, Sigma est là :D
Je répondrais à ce genre de provoc par le fait qu'il manque chez Canon un boîtier au capteur à grande dynamique, qui existe depuis près de 6 ans chez Nikon...
Curieuse remarque. J'utilisais du Sigma sur D800 et c'était déjà ce qui se faisait de mieux pour profiter pleinement des 36 Mpix. C'est d'autant plus valable sur D850. Et pour couronner le tout, AF rapide et précis. Le reste n'est que subjectivité et chacun se fera sa propre opinion. Les nôtres diverges visiblement.
Tu parlais du 135mm de Canon... Le sigma 135mm Art est là pour combler le manque. Tu trouveras quelques "Sigma-sceptique" agréablement surpris de la qualité tant en terme de construction qu'optique. Certains retrouvent même un rendu qui leur est familier : celui du 200mm f/2 !
Ce qui est certain, c' est que je ne regrette pas d'avoir revendu mon 50mm f/1.4 AF-S G (au profit du 50mm Art), mais alors, pas du tout.
Si ça peut te rassurer, je ne monte pas que ça sur mon D850. J'ai un Micro Nikkor 105mm f/2.8 que je rêve de remplacer par un Sigma macro Art (qui n'existe pas pour le moment).
En termes de 50, j'espère qu'ils vont nous sortir un petit bijou avec le mirrorless, on avait lu ici ou là qu'ils préparaient un 50 ouvrant à 0,95...
Citation de: Barbej le Février 01, 2018, 06:54:12
[...] on avait lu ici ou là qu'ils préparaient un 50 ouvrant à 0,95...
Il y a quelques années, on avait lu ici ou là qu'ils préparaient un MF... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 01, 2018, 07:29:25
Il y a quelques années, on avait lu ici ou là qu'ils préparaient un MF... ;-)
Oh oui un mirorless MF!
Citation de: Fred_G le Février 01, 2018, 07:36:37
Oh oui un mirorless MF!
Un 50 qui ouvre à 0.95, ça fait un GA particulièrement lumineux !
;-)
Citation de: Verso92 le Février 01, 2018, 07:29:25
Il y a quelques années, on avait lu ici ou là qu'ils préparaient un MF... ;-)
Il y a très longtemps déjà...
Ou, dans une certaine mesure, le Bronica ...
(https://i0.wp.com/emulsive.org/wp-content/uploads/2017/07/MP-Zenza-Bronica-S2A-Front-Right.jpg?resize=1000%2C811&ssl=1)
Citation de: parkmar le Janvier 30, 2018, 20:47:12
Quelle analyse!
je suis littéralement stupéfait!
Mais "pied d'estrade", c'est délicieux !!
Au pied de l'estrade, c'est dans la fosse ? ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 19:28:57
La provoc' était destinée à faire réagir le petit camarade papillon... je ne pensais pas attraper aussi un colibri dans mes filets.
Tout à fait d'accord avec toi : ce serait ridicule d'être toutenNikon et de ne pas profiter des offres des opticiens indépendants.
Pour la sangle "no name", encore une fois sur la même longueur d'onde que toi : ceux qui me rachètent mes boitiers ont toujours droit à la sangle d'origine, neuve et non déballée.
sangle no name et objectif adaptable (mais sans souci de front/back focus ;D ) aussi ;)
La baisse des tarifs des A7 et A9 va compliquer la stratégie de Nikon, si Sony a pris cette mesure, c'est qu'il prévoit que la concurrence va proposer une offre sur ce segment.
Citation de: MBe le Février 03, 2018, 11:16:51
La baisse des tarifs des A7 et A9 va compliquer la stratégie de Nikon, si Sony a pris cette mesure, c'est qu'il prévoit que la concurrence va proposer une offre sur ce segment.
Belle analyse.
Robert
Citation de: MFloyd le Février 01, 2018, 10:57:30
Ou, dans une certaine mesure, le Bronica ...
(https://i0.wp.com/emulsive.org/wp-content/uploads/2017/07/MP-Zenza-Bronica-S2A-Front-Right.jpg?resize=1000%2C811&ssl=1)
ou les télémétriques Makina 67 et 67W, sans parler de la gamme complète d'objectifs Nikkor de chambres, arrêtés il n'y a pas si longtemps
Citation de: MBe le Février 03, 2018, 11:16:51
La baisse des tarifs des A7 et A9 va compliquer la stratégie de Nikon, si Sony a pris cette mesure, c'est qu'il prévoit que la concurrence va proposer une offre sur ce segment.
Ou qu'à leur prix de lancement ces boitiers ne se vendent pas correctement... de toute façon il me semble que Sony a toujours fait ça, non (brader ses boitiers à mi-vie - sympa pour le marché de l'occasion) ?
::)
"Brader" ? sympa en effet pour les acheteurs en neuf ou occasion, mais moins bien pour les vendeurs en occasion.
Sony peut diminuer ces pris sur A7 et A9, car la chaîne de production doit commencer à être amortie, les investissements également, mais pour un fabricant qui se lance sur ce segment, c'est pas une bonne nouvelle. Pour ce dernier (Nikon par exemple), si il commercialise avec un prix plus élevé, il est obligé de se différencier fortement et d'apporter des innovations.
En l'absence d'innovations, il ne peut guère vendre plus cher,(avec pour corolaire un amortissent d'études et d'investissement beaucoup plus complexe) c'est bien pourquoi les bureaux de R&D garde secret les nouveaux produits le plus longtemps possible, après il y a également les stratégies marketing...
Le RX100 est toujours en vente dans ses diverses générations.
Cela fait le bonheur de ceux qui n'ont pas besoin des derniers progrès et permet de financer les nouvelles études.
Celui qui l'achète à 1.000€ sait que dans trois ans il n'en vaudra que 200. C'est son choix.
L'électronique moderne n'est plus un achat de longue durée d'amortissement.
Citation de: yorys le Février 03, 2018, 15:24:14
Ou qu'à leur prix de lancement ces boitiers ne se vendent pas correctement... de toute façon il me semble que Sony a toujours fait ça, non (brader ses boitiers à mi-vie - sympa pour le marché de l'occasion) ?
::)
Rien à voir c'est de la stratégie commerciale rien d'autre, Sony en fait utilise à plein les marges supplémentaires que lui procurent le faible prix de revient d'un mirrorless et s'en sert pour ajuster en permanence son offre tarifaire au niveau de la concurrence ou à ses objectifs de volume, tu peux être certain que lorsque le ou les Canikon mirrorless sortiront on assistera à une nouvelle (et importante!) baisse des modèles Sony existant pour contrer les petits nouveaux. C'est le jeu.
Et comme les marges ça sert aussi à financer le R&D et à lui donner des moyens pour travailler l'innovation on peut être sûrs qu'à l'arrivée de Canikon sur le marché du mirrorless ils sortiront aussi en parallèle un ou plusieurs nouveaux modèles de manière à attaquer les nouveaux arrivants sur les deux fronts: d'un côté les prix agressifs et d'un autre côté l'innovation, tout çà risque d'être assez intéressant à analyser.
Lorsque tu as payé les études, la fabrication, et la pub avec la vente d'une partie du matériel, tout ce qui rentre avec le reste est du gras et n'a plus aucun rapport avec un coût moyen de production.
Citation de: kochka le Février 03, 2018, 18:30:34
Lorsque tu as payé les études, la fabrication, et la pub avec la vente d'une partie du matériel, tout ce qui rentre avec le reste est du gras et n'a plus aucun rapport avec un coût moyen de production.
Oui bien sûr que l'amortissement joue un rôle mais le coût moyen de production existe toujours et lorsque que tu as un prix de fabrication très bas cela t'aide encore plus à sortir des tarifs agressifs si nécessaire, comme par exemple de sortir des FF au même prix voire même moins cher qu'un apsc si jamais Nikon décidait décidait d'arriver (enfin!) sur le marché du mirrorless par le biais......d'une gamme apsc ;)
Et comme le marketing de Nikon a mis le paquet depuis des années pour convaincre les clients qu'un capteur FF c'était le Nirvana du photographe et beaucoup mieux qu'un apsc ils pourraient se retrouver pris à leur propre piège si Sony aligne les tarifs certains de ses FF sur ceux des futurs Nikon apsc ou même les propose moins cher.....
Il y aura peut-être deux gammes, elles-mêmes déclinables à l'avenir, comme actuellement.
En n'étant pas dans leurs leurs secrets et sans informations sur tous les paramètre, nous ne pouvons qu'en rester aux généralités d'une stratégie de tarification.: Couts marginaux vs couts moyens.
Par contre si le mythe de l'hybride prend le pas sur le mythe du FF pour le grand public, ils auront intérêt à prévoir un gamme d'objectifs aps spécifiques adaptés pour gagner du poids et du volume.
Un boitier hybride de taille réduite serait déséquilibré avec des objectifs FF.
Citation de: MBe le Février 03, 2018, 11:16:51
La baisse des tarifs des A7 et A9 va compliquer la stratégie de Nikon, si Sony a pris cette mesure, c'est qu'il prévoit que la concurrence va proposer une offre sur ce segment.
La sortie de Nikon est +/- connue en interne, donc Sony doit le savoir également.
Reste le timing où certaines choses doit se faire au bon moment et d'une maniére subtile.
En off, une marque agissant ainsi "légitime" que le produit est "bon" mais en le faisant après, après résultats de chiffres de ventes, là la stratégie sera différente puisque PDM !
Citation de: kochka le Février 03, 2018, 22:13:47
...............
Un boitier hybride de taille réduite serait déséquilibré avec des objectifs FF.
cela n'a pas vraiment d'importance dans la mesure où on tient un gros objectif par dessous, et la main droite sert principalement aux commandes avec le boitier (cf. les Sony); le gros défaut d'un boitier trop rikiki est une ergonomie alors très imparfaite faute de place pour bien agencer les commandes, le déséquilibre est surtout esthéthique, en pratique il n'existe pas et il n'y a pas de gêne à utiliser des attelages un peu exotiques, par exemple avec Sony du genre a6x00 + bague LA-EA (pour monture A) + TCx1,4 (ou x2) + gros zoom à 2,8
quant aux optiques elles sont obligées de suivre les lois optiques, hybride ou pas, et en particulier la relation focale ouverture maxi et diamètre de lentilles, la réduction de volume n'est alors vraiment sensible que si les dimensions géométriques du capteur diminuent;
il n'y a pas vraiment de raison que Nikon fasse mieux ou moins bien que les autres en ce domaine; les hybrides ne sont vraiment très peu volumineux qu'avec des pancakes, et alors ils tiennent dans une grande poche de vêtement 8)
On trouve aujourd'hui (et pas en greymarket) très facilement un SONY A7 FF + zoom 28/70 + quelques accessoires poupouilles dont le sac à 879€ ttc complet, maintenant que le marketing Nikon a fait rêver les populations esbaudies sur les mérites prodigieux de l'indispensable FF pendant des années qui va acheter le futur mirrorless apsc de Nikon s'il est plus cher qu'un mirrorless FF?
Citation de: fredkelder le Février 04, 2018, 08:25:13
Ca fait deux fois que tu le dis. Alors sans aller jusqu'au nirvana, sans aller jusqu'à l'indispensabilité, et sans oublier que le FF n'a pas que des avantages, aurais-tu des doutes sur les supériorités du FF par rapport à l'APS-c, ou c'est juste pour le fun? De mon côté j'emploie les 2 formats mais je n'irais pas prétendre qu'ils se valent.
Accessoirement je ne pense pas que, dans l'état actuel des choses (attendons toutefois de voir ce que vont sortir Nikon et Canon) le FF représente le meilleur rapport compacité/qualité d'image qui est le critère important pour moi mais çà n'est pas le sujet du tout et çà n'est pas forcément le critère de tous, je ne pense pas non plus que l'apsc soit une solution d'avenir en offrant toujours moins de qualité d'image que le FF et un encombrement toujours très supérieur au m4/3 pour un qualité d'image très proche voire équivalente mais ça n'est pas le sujet non plus.
Non ce qui m'intéresse c'est que Nikon a dépensé pendant des années pas mal d'argent en marketing pour convaincre ses clients de la supériorité du FF sur l'apsc et que si Nikon sort ses premiers mirrorless en apsc Sony aura beau jeu de sortir facilement son A7 FF à un tarif plus bas ou équivalent. Et ils vont le faire. Apsc d'un côté et FF de l'autre...au même prix.
Bref Nikon aura dépensé des ressources en marketing dont Sony va profiter allègrement, et Sony n'aura même pas besoin de débourser un centime pour convaincre les clients qu'un FF c'est mieux qu'un apsc puisque le boulot est déjà fait....par Nikon ;) Une sorte d'arroseur arrosé. En tout cas sur le plan des stratégies commerciales l'année 2018 risque d'être intéressante à suivre :)
Citation de: tansui le Février 04, 2018, 13:00:20
Non ce qui m'intéresse c'est que Nikon a dépensé pendant des années pas mal d'argent en marketing pour convaincre ses clients de la supériorité du FF sur l'apsc et que si Nikon sort ses premiers mirrorless en apsc Sony aura beau jeu de sortir facilement son A7 FF à un tarif plus bas ou équivalent. Et ils vont le faire. Apsc d'un côté et FF de l'autre...au même prix.
Pas compris...
C'est déjà le cas depuis pas mal de temps, non ?
Citation de: MBe le Février 03, 2018, 16:46:55
"Brader" ? sympa en effet pour les acheteurs en neuf ou occasion, mais moins bien pour les vendeurs en occasion.
Sony peut diminuer ces pris sur A7 et A9, car la chaîne de production doit commencer à être amortie, les investissements également, mais pour un fabricant qui se lance sur ce segment, c'est pas une bonne nouvelle. Pour ce dernier (Nikon par exemple), si il commercialise avec un prix plus élevé, il est obligé de se différencier fortement et d'apporter des innovations.
En l'absence d'innovations, il ne peut guère vendre plus cher,(avec pour corolaire un amortissent d'études et d'investissement beaucoup plus complexe) c'est bien pourquoi les bureaux de R&D garde secret les nouveaux produits le plus longtemps possible, après il y a également les stratégies marketing...
Pour un habitué à Nikon,avec deux ou trois objectifs, le différentiel de prix sera toujours moindre que s'il bascule complètement de marque.
Un exemple tout frais de ce matin qui relativise nos débats.
Un voisin m'amène un RX10 et me demandant quel logiciel utiliser avec.
Il m'explique qu'il avait un autre RX10, qu'il a donné à sa fille pour acheter celui-là "qui est bien"
A la question pourquoi est-il bien? Pourquoi un RX10?
- Il faisait plus sérieux que les compacts et il avait un bon zoom (24/200)
Et tu fais quoi avec?
- Surtout mes petits enfants et un peu de voyage.
Il ignorait complètement la taille du capteur et l'avait acheté sur la base d'un son prix relativement élevé, et parce qu'il était assez gros pour paraitre sérieux à ses yeux.
Inutile de lui parler de RAW ou de JPG, de RVB ou sRVB.
Il croit qu'il peut faire de la vidéo avec, mais n'a jamais essayé.
Tout çà lui passe à des km au dessus de la casquette.
Naturellement le pare-soleil est monté à l'envers sur l'objectif et n'a jamais bougé depuis sa sortie de la boite.
C'est pourtant un cadre sup.
Citation de: kochka le Février 04, 2018, 18:13:45
C'est pourtant un cadre sup.
Je ne vois pas le rapport.
Avec un niveau d'étude qui le rend à priori, capable de comprendre un minimum de technique.
Mais non, çà ne l'intéresse pas.
Si le niveau d'étude pouvait être un stimulant de la curiosité ...
Ce n'est pas le niveau d'étude qui incite à lire le mode d'emploi...sauf quand on ne sait pas lire. ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 05, 2018, 00:02:05
Ce n'est pas le niveau d'étude qui incite à lire le mode d'emploi...sauf quand on ne sait pas lire. ;D ;D ;D
Pour les pratiquer depuis plus de 30 ans, je constate que les cadres sup, sauf quelques exceptions, savent lire mais ne lisent pas, et comme la majorité des français, sont incapables d'écrire dans un français correct. Mon patron en est un exemple affligeant.
Citation de: remi56 le Février 05, 2018, 06:37:19
Pour les pratiquer depuis plus de 30 ans, je constate que les cadres sup, sauf quelques exceptions, savent lire mais ne lisent pas, et comme la majorité des français, sont incapables d'écrire dans un français correct. Mon patron en est un exemple affligeant.
Il y a des "cadres sup" directement sortis de Polytechnique, et là, ce serait parfois retour direct au CP, pour apprendre à lire et à écrire en français.
Citation de: kochka le Février 04, 2018, 18:13:45
Il ignorait complètement la taille du capteur et l'avait acheté sur la base d'un son prix relativement élevé, et parce qu'il était assez gros pour paraitre sérieux à ses yeux.
C'est pourtant un cadre sup.
ça ne m'étonne pas du tout, la grande majorité des acheteurs d'appareils photos sont dans ce cas, cadres ou pas cadres.
Il faut dire aussi que les constructeurs/commerçants ne font rien pour les y aider. En 2014 lorsque j'ai voulu refaire de la photo sérieusement et choisir un reflex numérique, même en fouinant il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il y avait des reflex APS-C et FF!
Citation de: NFF le Février 05, 2018, 12:10:49
En 2014 lorsque j'ai voulu refaire de la photo sérieusement et choisir un reflex numérique, même en fouinant il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il y avait des reflex APS-C et FF!
C'est quoi un reflex "FF" ?
Citation de: Verso92 le Février 05, 2018, 12:19:29
C'est quoi un reflex "FF" ?
faut pas faire non plus dans l'excès, tout le monde sait ce qu'est un FF mais si c'est pas la dénomination exacte ... c'est quoi un "bic" ? Il y a des dénominations qui sont passées dans le langage courant
Citation de: Didinou le Février 05, 2018, 12:26:08
faut pas faire non plus dans l'excès, tout le monde sait ce qu'est un FF mais si c'est pas la dénomination exacte ...
Ne sois pas inquiet, je sais ce qu'est un "FF"...
Citation de: Didinou le Février 05, 2018, 12:26:08
faut pas faire non plus dans l'excès, tout le monde sait ce qu'est un FF mais si c'est pas la dénomination exacte ... c'est quoi un "bic" ? Il y a des dénominations qui sont passées dans le langage courant
Laissez tomber, ça fait x fois que Verso fait cette blague, pas grave.
Citation de: NFF le Février 05, 2018, 13:10:27
Laissez tomber, ça fait x fois que Verso fait cette blague, pas grave.
Remarque, la tienne, elle est assez rigolote...
Citation de: NFF le Février 05, 2018, 12:10:49
En 2014 lorsque j'ai voulu refaire de la photo sérieusement et choisir un reflex numérique, même en fouinant il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il y avait des reflex APS-C et FF!
Citation de: Verso92 le Février 05, 2018, 13:16:53
Remarque, la tienne, elle est assez rigolote...
En fait c'est exact, car j'avais laissé la photo argentique depuis un moment et j'étais passé au numérique avec des petits capteurs de toutes sortes, et lorsque j'ai voulu revenir à du sérieux (car pour moi le sérieux c'est 24X36 ou MF), j'ai été musarder dans les boutiques et j'ai mis un moment à me rendre compte que les reflex ce n'étaient plus forcément 24X36 comme au temps de l'argentique. Mais si je vous fais rire, j'en suis flatté.
Citation de: JMS le Février 05, 2018, 00:02:05
Ce n'est pas le niveau d'étude qui incite à lire le mode d'emploi...sauf quand on ne sait pas lire. ;D ;D ;D
Mais il peut permettre d'en comprendre les termes techniques.
Citation de: NFF le Février 05, 2018, 12:10:49
ça ne m'étonne pas du tout, la grande majorité des acheteurs d'appareils photos sont dans ce cas, cadres ou pas cadres.
Il faut dire aussi que les constructeurs/commerçants ne font rien pour les y aider. En 2014 lorsque j'ai voulu refaire de la photo sérieusement et choisir un reflex numérique, même en fouinant il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il y avait des reflex APS-C et FF!
Pourtant, il date de l'argentique
Pas compris
Citation de: kochka le Février 04, 2018, 21:34:56
Avec un niveau d'étude qui le rend à priori, capable de comprendre un minimum de technique.
Mais non, çà ne l'intéresse pas.
samedi, étant ern reportage, une amie m'aborde sur les conseils d'une autre amie : comment régler son appareil (un petit reflex Canon 200D je crois , il faisait sombre) car enfin elle avait un reflex. La question était comment allumer l'écran pour prendre les photos , lui dit qu'il y a le viseur... Ah non je veux viser comme avec mon précédent appareil ( un compact) sur l'écran ... bref lui ai montrer où était le viseur et que c'était mieux
Citation de: benito le Février 05, 2018, 16:01:15
samedi, étant ern reportage, une amie m'aborde sur les conseils d'une autre amie : comment régler son appareil (un petit reflex Canon 200D je crois , il faisait sombre) car enfin elle avait un reflex. La question était comment allumer l'écran pour prendre les photos , lui dit qu'il y a le viseur... Ah non je veux viser comme avec mon précédent appareil ( un compact) sur l'écran ... bref lui ai montrer où était le viseur et que c'était mieux
(sourire), comme quoi, certains ici pensent pareil que la dame et veulent que de l'hybride... (rire) C'est-y pas d'donner d'la confiture à des cochons!
Citation de: NFF le Février 05, 2018, 14:59:18
Pas compris
Le Pen était un réflex "APS-C" avant l'heure, bien avant les Vectus/Pronea. Même cartouche 135 que les appareils 24x36 mais images verticales "demi-format" (comme les caméras ciné 35mm).
Citation de: NFF le Février 05, 2018, 14:59:18
Pas compris
C'était bien un réflex des années '70, mais en demi format.
Citation de: kochka le Février 05, 2018, 17:10:53
C'était bien un réflex des années '70, mais en demi format.
Ok, je ne connaissais pas, jamais entendu parler auparavant. A l'époque on discutait surtout sur les reflex 24X36 comme Nikon, Minolta, et... Zenith, je parle pour moi grand public. Puis un peu sur les Leica avec leur visée télémétrique. Mais pour moi un reflex c'était surtout un 24X36
Citation de: NFF le Février 05, 2018, 17:40:35
Ok, je ne connaissais pas, jamais entendu parler auparavant. A l'époque on discutait surtout sur les reflex 24X36 comme Nikon, Minolta, et... Zenith, je parle pour moi grand public. Puis un peu sur les Leica avec leur visée télémétrique. Mais pour moi un reflex c'était surtout un 24X36
Il faut dire que cet Olympus était sans doute le seul reflex 18 x 24 mm à l'exception de séries limitées chez quelques constructeurs pour des usages pros qui ne demandaient pas tout le format de la pelloche (appareils pour les Postes, par exemple). En revanche il y a eu aussi quelques reflex au format 126 Instamatic...
Citation de: JMS le Février 05, 2018, 19:53:17
En revanche il y a eu aussi quelques reflex au format 126 Instamatic...
et même en format 110 comme j'ai acheté y'a 10 jours...
En format 110 il y a eu aussi un Minolta mais à objectif fixe
Citation de: NFF le Février 05, 2018, 12:10:49
ça ne m'étonne pas du tout, la grande majorité des acheteurs d'appareils photos sont dans ce cas, cadres ou pas cadres.
Il faut dire aussi que les constructeurs/commerçants ne font rien pour les y aider. En 2014 lorsque j'ai voulu refaire de la photo sérieusement et choisir un reflex numérique, même en fouinant il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il y avait des reflex APS-C et FF!
En même temps, il faut se souvenir de l'usage:
-four micro onde
-lave vaisselle
-lave linge
-seche linge
-dernier mobile
-ordi
-imprimante
-box
etc....
Et chacun avait dit que c'était simple à user!
Avec chacun ses pictogrammes, son érgonomie, sa logique etc...
Citation de: vernhet le Février 05, 2018, 20:49:51
et même en format 110 comme j'ai acheté y'a 10 jours...
M'avait bien tenté celui-là. mais au vu des résultats, je me suis abstenu.
Citation de: JMS le Février 05, 2018, 19:53:17
Il faut dire que cet Olympus était sans doute le seul reflex 18 x 24 mm à l'exception de séries limitées chez quelques constructeurs pour des usages pros qui ne demandaient pas tout le format de la pelloche (appareils pour les Postes, par exemple). En revanche il y a eu aussi quelques reflex au format 126 Instamatic...
Il y a aussi eu un réflex bi-format chez Konica (24x36mm et 18x24mm).
Robot 24x24mm mais ce n'est pas un reflex.
Bon et maintenant, que nous avons fait le cahier des charges ;), elle sort quant cette série d'hybrides?
Citation de: kochka le Février 06, 2018, 13:41:54
Bon et maintenant, que nous avons fait le cahier des charges ;), elle sort quant cette série d'hybrides?
Le plus tard possible, afin que la nostalgie puisse encore longtemps se donner carrière.
Au contraire, c'est lorsque Rome n'est plus dans Rome, que la nostalgie opère.
Citation de: kochka le Février 06, 2018, 14:13:58
Au contraire, c'est lorsque Rome n'est plus dans Rome, que la nostalgie opère.
Tu donnes un sens très personnel à la formule de Sertorius.
Vous allez nous faire bailler aux corneilles, si ça continue...
Citation de: Verso92 le Février 06, 2018, 14:41:42
Vous allez nous faire bailler aux corneilles, si ça continue...
C'est fait exprès ?
Citation de: Verso92 le Février 06, 2018, 14:41:42
Vous allez nous faire bailler aux corneilles, si ça continue...
à moins qu'on ne prenne racine ...
Citation de: Verso92 le Février 06, 2018, 14:41:42
Vous allez nous faire bailler aux corneilles, si ça continue...
ou aux oies du Capitole?
Citation de: AlainNx le Février 06, 2018, 15:54:55
à moins qu'on ne prenne racine ...
de bruyères à St Claude?
La nostalgie, ce n'est plus ce que c'était...
Citation de: Col Hanzaplast le Février 06, 2018, 17:53:43
La nostalgie, ce n'est plus ce que c'était...
Et en voiture Simone... ;-)
Tout ça pour dire que la marâtre de Blanche-Neige (oublié son nom, navré) pourraît être bientôt déçue par Nikon ?
Citation de: Verso92 le Février 06, 2018, 14:41:42
Vous allez nous faire bailler aux corneilles, si ça continue...
tu voulais sans doute dire "bayer" aux corneilles...
Citation de: hdgvonbingo le Février 06, 2018, 21:08:17
tu voulais sans doute dire "bayer" aux corneilles...
Dakodak !
;-)
Citation de: hdgvonbingo le Février 06, 2018, 21:08:17
tu voulais sans doute dire "bayer" aux corneilles...
Fabrice s'est trompé de matrice.
Citation de: madko le Février 06, 2018, 21:36:18
Fabrice s'est trompé de matrice.
A ton avis, j'ai pris la pilule bleue ou la rouge ?
;-)
La verte pour le XTran, moquette inside en prime... 8)
Citation de: madko le Février 06, 2018, 21:36:18
Fabrice s'est trompé de matrice.
Hélas ! point de matrice dans mon propos.
plutôt Mater.
stabat mater dolorosa
Citation de: hdgvonbingo le Février 06, 2018, 23:00:06
Hélas ! point de matrice dans mon propos.
plutôt Mater.
stabat mater dolorosa
Stabat Bayer dolorosus
Juxta reflex lacrimosus
dum pendebat prisma
Trop tard pour Nikon, Laurent Baheux est passé chez Sony. :'(
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2018, 11:26:04
Trop tard pour Nikon, Laurent Baheux est passé chez Sony. :'(
C'est ballot.
Citation de: salamander le Février 07, 2018, 12:54:33
Et ?........
C'est qui ce Laurent Baheux, une nouvelle star de yellow corner ?
la nouvelle star...très belle expo à Montier, également
Citation de: salamander le Février 07, 2018, 12:54:33
Et ?........
C'est qui ce Laurent Baheux, une nouvelle star de yellow corner ?
Un des très grands noms français de la photographie animalière, spécialisé surtout dans l'Afrique.
Citation de: salamander le Février 07, 2018, 12:54:33
Et ?........
C'est qui ce Laurent Baheux, une nouvelle star de yellow corner ?
C'est plus fort que le transfert de Neymar au PSG ? ;D
Citation de: Crinquet80 le Février 08, 2018, 08:45:10
C'est plus fort que le transfert de Neymar au PSG ? ;D
C'est surtout étonnant qu'il ait accepté quand on voit le peu de longues focales disponibles, sans bague, pour la gamme des A7, A9.
Quand on voit le matos utilisé pour son Out of Africa par exemple : https://www.dpreview.com/articles/6652589007/out-of-africa-the-black-and-white-nature-photography-of-laurent-baheaux
Citation de: Palomito le Février 08, 2018, 09:20:28
C'est surtout étonnant qu'il ait accepté quand on voit le peu de longues focales disponibles, sans bague, pour la gamme des A7, A9.
Apparemment , il en a dégoté un ! ;D ;D
http://presscentre.sony.fr/images/laurent-baheux-1185513
Laurent Baheux avait besoin d'un matériel ultra rapide, léger et compact... Il utilise désormais l'A9 et la SEL100400GM + l'A7RIII en boîtier complémentaire pour la résolution et le silence
https://community.sony.fr/t5/decouvrez-sony/decouvrez-les-ambassadeurs-sony-france/ba-p/2421144
Pas d'infos concernant la transaction financière ! ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Février 08, 2018, 09:48:29
Apparemment , il en a dégoté un ! ;D ;D
http://presscentre.sony.fr/images/laurent-baheux-1185513
Laurent Baheux avait besoin d'un matériel ultra rapide, léger et compact... Il utilise désormais l'A9 et la SEL100400GM + l'A7RIII en boîtier complémentaire pour la résolution et le silence
https://community.sony.fr/t5/decouvrez-sony/decouvrez-les-ambassadeurs-sony-france/ba-p/2421144
Pas d'infos concernant la transaction financière ! ;D ;D ;D
C'est clair qu'un 100-400 fait le même job qu'un 300 f2.8, on 600f4 ou un 800f4 ;D
Quant à la transaction, il faudrait aller soudoyer son banquier.
Citation de: Palomito le Février 08, 2018, 10:39:28
C'est clair qu'un 100-400 fait le même job qu'un 300 f2.8, on 600f4 ou un 800f4 ;D
Ben maintenant que les lions et les éléphants le connaissent, il peut se rapprocher ;D
Citation de: salamander le Février 08, 2018, 13:46:26
Ah... Ok....
Alors, c'est décidé je revends le matos nikon !
;D
Qui va te l'acheter, maintenant que l'hybride arrive ?
Hybride essence ou hybride diesel, là est la question!
Citation de: madko le Février 08, 2018, 14:02:13
Qui va te l'acheter, maintenant que l'hybride arrive ?
Un Canoniste qui souhaite découvrir ce qu'est la dynamique ;D
Dépêche-toi, une vague ça passe ! ;)
Citation de: salamander le Février 08, 2018, 13:46:26
Ah... Ok....
Alors, c'est décidé je revends le matos nikon !
;D
Dépêche-toi avant qu'il ne soit débauché par Canon ou Fuji. ;D
Citation de: Palomito le Février 08, 2018, 15:29:33
Dépêche-toi avant qu'il ne soit débauché par Canon ou Fuji. ;D
Justement, l'hybride Nikon vient de sortir chez Fuji.
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-h1-first-impressions-review
Citation de: madko le Février 16, 2018, 10:04:20
Justement, l'hybride Nikon vient de sortir chez Fuji.
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-h1-first-impressions-review
Etonnant, cet APS-C est aussi volumineux qu'un APS reflex ...
Le but de l'hybride ne serait pas le gain de poids et de volume ...
Citation de: Hulotphoto le Février 16, 2018, 10:14:36
Etonnant, cet APS-C est aussi volumineux qu'un APS reflex ...
Le but de l'hybride ne serait pas le gain de poids et de volume ...
Ça dépend de la gamme et des modèles, il en faut pour tout les goûts ! :)
Visiblement la stab. capteur dernière génération prend pas mal de place ...
APS-C des deux cotés: http://camerasize.com/compare/#648,772 (http://camerasize.com/compare/#648,772)
Vue de dessus avec du 100-400 le X-H1 vs Dx ... :)
(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/1d5c1561-74b7-4f57-8c7a-2f56a68f8ef9.png)
Citation de: Hulotphoto le Février 16, 2018, 10:14:36
Etonnant, cet APS-C est aussi volumineux qu'un APS reflex ...
Le but de l'hybride ne serait pas le gain de poids et de volume ...
C'est pour faire plus sérieux et laisser croire que c'est un vrai réflex ;)
Citation de: Hulotphoto le Février 16, 2018, 10:14:36
Etonnant, cet APS-C est aussi volumineux qu'un APS reflex ...
Le but de l'hybride ne serait pas le gain de poids et de volume ...
Il est effectivement plus léger, moins large, moins haut... Quand à la profondeur, hormis l'oeilleton du Fuji, cela semble au pire équivalent. ;)
Regarde avec le X-T2
http://camerasize.com/compact/#679,648,772,da,t
D'autant que c'est pas le boîtier le plus encombrant mais l'espece de gros cylindre qu'il y a devant...
Citation de: Hulotphoto le Février 16, 2018, 10:14:36
Etonnant, cet APS-C est aussi volumineux qu'un APS reflex ...
Le but de l'hybride ne serait pas le gain de poids et de volume ...
Et si tu comparais ce qui est équivalent ? C'est à dire entre boitier Pro. Prend un D500 et l'équilibre sera rétabli comme par magie :P
C'est quoi un boitier pro ? :)
Citation de: jdm le Février 16, 2018, 15:05:01
C'est quoi un boitier pro ? :)
Si tu ne vois pas la différence entre un D500 et un D5600, alors surtout ne te ruine pas, achète le D5600 ;D
Citation de: Pascal_B le Février 16, 2018, 15:08:05
Si tu ne vois pas la différence entre un D500 et un D5600, alors surtout ne te ruine pas, achète le D5600 ;D
Pour certains, ça commence au monobloc, sinon rien ! ;)
On peut toujours pinailler et couper les mouches en 4, il y a clairement deux gammes chez Nikon.
Que l'on reconnaît par leur ergonomie et leur accessoires différents.
Trèfle/ pas trèfle
Oculaire rond/oculaire rectangulaire
Prise multibroches/pas multibroche
Paramètres utilisateur double registres/simple registre.
Voilà grosso, alors si pro/amateur choque certains on a qu'à dire qu'il y a des bleus clairs Et des bleus foncés ;)
C'est bien, comme ça on pourra reconnaitre l'hybride pro ! ;D
Le tarif suffira.
Citation de: luistappa le Février 16, 2018, 17:11:41
Voilà grosso, alors si pro/amateur choque certains on a qu'à dire qu'il y a des bleus clairs Et des bleus foncés ;)
Tant que les
bleus foncés vont s'assoir à l'arrière du bus, pas de souci... ;-)
Non problemo, moi je réserve la banquette arrière ! ;D
Citation de: jdm le Février 16, 2018, 15:05:01
C'est quoi un boitier pro ? :)
pour moi, c'est un boitier solidement construit pour supporter tous les mauvais traitements que les pros leur font subir......sans oublier certains amateurs passionnés......
Citation de: jdm le Février 16, 2018, 15:20:48
Pour certains, ça commence au monobloc, sinon rien ! ;)
Et ils ont bien raison.
Citation de: Hulotphoto le Février 16, 2018, 10:14:36
Etonnant, cet APS-C est aussi volumineux qu'un APS reflex ...
Le but de l'hybride ne serait pas le gain de poids et de volume ...
Bah non pas nécessairement. Il y a un marché pour les appareils compacts et un pour de plus consistants.
Quelle serait la logique d'avoir deux systemes differents alors que les deux peuvent exister dans un meme systeme?
Bon ben NR se remet à douter...
http://nikonrumors.com/2018/02/19/no-new-nikon-mirrorless-camera-at-the-2018-cp-show.aspx/ (http://nikonrumors.com/2018/02/19/no-new-nikon-mirrorless-camera-at-the-2018-cp-show.aspx/)
Zut! 35 pages pour rien alors... :D
On recule ... ;D
Citation de: jdm le Février 20, 2018, 10:27:29
On recule ... ;D
Pour mieux sauter 🏇
J'imagine que Nikon n'entend pas sortir un clone du Sony A7rIII... Il faut donc un appareil ingénieux avec un grand plus différent et surtout une compatibilité avec le parc d'objo!!! W&S.
En attendant votre mirrorless Nikon 24x36, voici déjà un objectif à monter dessus :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281567.0.html
C'est ce qui est surréaliste, je pense même que c'est une première « tous » les fabricants d'optiques tierces annoncent qu'ils ont une gamme prête pour un boîtier qui n'existe pas...
Sigma aussi ?
S'il est vrai que le Nikon est conçu avec un tirage mécanique plus court que les autres, tout objectif conçu pour un mirrorless 24 x 36 (deux marques seulement en produisent aujourd'hui) peut être adapté si on change la baïonnette et l'électronique... :)
Citation de: jdm le Février 20, 2018, 12:54:37
Sigma aussi ?
Oui.
[at] jms : oui mais ça sera quand même une nouvelle baïonnette donc sous brevet?
Ce sera sans doute une nouvelle baïonnette. Mais il est possible que pour rattraper son retard et devant la montagne qui se dresse devant eux, les établissements Nikon consentent à une relative coopération pour développer rapidement ce nouvel écosystème.
Citation de: Mistral75 le Février 20, 2018, 12:00:55
En attendant votre mirrorless Nikon 24x36, voici déjà un objectif à monter dessus :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281567.0.html
C'est juste ce que j'attends comme standard! Avec un 20 et un 135... Allez Tokina et Sigma, sortez-nous le Firin et le 135 1.8 en monture Z, quoi!
et si ça se confirme, raisonnable de leur part de limiter l'encombrement en évitant de descendre à 24 mm.
Citation de: sabonis le Février 20, 2018, 16:37:40
et si ça se confirme, raisonnable de leur part de limiter l'encombrement en évitant de descendre à 24 mm.
Oui, mais quand même, un 28-35 f/4 aurait été moins encombrant...
Citation de: micheldupin le Février 20, 2018, 23:07:04
Oui, mais quand même, un 28-35 f/4 aurait été moins encombrant...
T'es sérieux là?
Autant un 28/28, mais en gardant la bague de zooming.
Citation de: blibli le Février 21, 2018, 18:06:58
T'es sérieux là?
Autant un 28/28, mais en gardant la bague de zooming.
Ouvert à f/8, et mise au point fixe. On économise la rampe de mise au point.
On aura réinventé l'Instamatic, à focale fixe, mise au point fixe, et tout sur la latitude de la pelloche.
Roooh ! ;D ;D
Citation de: AlainNx le Février 21, 2018, 18:38:32
Ouvert à f/8, et mise au point fixe. On économise la rampe de mise au point.
On aura réinventé l'Instamatic, à focale fixe, mise au point fixe, et tout sur la latitude de la pelloche.
Oui, mais l'Instamatic de luxe.
Citation de: kochka le Février 21, 2018, 19:07:59
Oui, mais l'Instamatic de luxe.
Le prix s'oublie ...
Citation de: blibli le Février 21, 2018, 18:06:58
T'es sérieux là?
Autant un 28/28, mais en gardant la bague de zooming.
Je pensais que la plage de focale ridicule que j'avais choisie me permettrait de m'affranchir d'un smiley...
Citation de: AlainNx le Février 21, 2018, 19:19:31
Le prix s'oublie ...
et l'absence de qualité reste?
Citation de: micheldupin le Février 21, 2018, 21:11:59
Je pensais que la plage de focale ridicule que j'avais choisie me permettrait de m'affranchir d'un smiley...
Sois sans crainte, c'était évident (enfin, il me semble...).
Toutàfé;
Citation de: micheldupin le Février 21, 2018, 21:11:59
Je pensais que la plage de focale ridicule que j'avais choisie me permettrait de m'affranchir d'un smiley...
En relisant, c'était évident en effet.
Désolé
Pas encore annoncé, mais bientôt dispo, Nikon a bien contenu les fuites ou est-ce reporté de quelques mois?
AMHA, quand ils ont vu que Canon se contente d'annoncer un nouveau M50 en APS, Nikon s'est dit qu'il peuvent se permettre de prendre le temps pour peaufiner leur hybride FF, en attendant, ils peuvent continuer d'écouler les D850, bref, bien vu de leur part.
Citation de: al646 le Février 26, 2018, 12:01:26
Pas encore annoncé, mais bientôt dispo, ...
... et à peine sorti que déjà dépassé, comme la KeyMission ?
Thom hogan laisse entendre que d'après ses infos, Nikon va annoncer un hybride (cette semaine ou dans un mois) DX avec des caractéristiques très proches du Canon M50 annoncé aujourd'hui, on plus exactement un hybride qui viserait la même cible, celle des DX "grand public".
Qui prend les paris ?
Avec ou sans bague ? That is the question ...
Les deux mon capitaine.
Avec pour les anciennes optiques, et sans pour les nouvelles
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2018, 18:46:25
Thom hogan laisse entendre que d'après ses infos, Nikon va annoncer un hybride (cette semaine ou dans un mois) DX avec des caractéristiques très proches du Canon M50 annoncé aujourd'hui, on plus exactement un hybride qui viserait la même cible, celle des DX "grand public".
Qui prend les paris ?
Autant prendre tout de suite le M50. Il serait étonnant que Nikon arrive au même niveau compte tenu de son retard sur Canon.
Citation de: Sebmansoros le Février 26, 2018, 20:30:12
Autant prendre tout de suite le M50. Il serait étonnant que Nikon arrive au même niveau compte tenu de son retard sur Canon.
Déjà que c'est le moins abouti des hybrides ! ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Février 26, 2018, 20:30:12
Autant prendre tout de suite le M50. Il serait étonnant que Nikon arrive au même niveau compte tenu de son retard sur Canon.
Si l'ambition de Nikon est de faire
aussi bien que Canon sur ce genre de produit, je sens que je vais faire des économies (et continuer avec Sony en hybride)...
Tant qu'il ne fera pas pire, il restera de l'espoir.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2018, 18:46:25
Thom hogan laisse entendre que d'après ses infos, Nikon va annoncer un hybride (cette semaine ou dans un mois) DX avec des caractéristiques très proches du Canon M50 annoncé aujourd'hui, on plus exactement un hybride qui viserait la même cible, celle des DX "grand public".
Qui prend les paris ?
Je croyais que c'était les smartphones qui étaient grand public ! ::)
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2018, 09:33:14
Tiens, la nouvelle rumeur du jour (https://nikonrumors.com/2018/01/11/nikons-upcoming-mirrorless-camera-rumored-to-have-a-new-z-mount-with-16mm-flange-focal-distance.aspx/) nous parle de la nouvelle monture "Z" (nom de code de développement) pour les futurs Nikon hybrides.
49mm de diamètre au lieu de 44 pour l'actuelle monture F, ça me paraît logique.
En revanche seulement 16mm de tirage optique, je trouve ça vraiment très court.
Nous verrons bien...
Deux avantages au tirage ultra court :
1 des boitiers très compacts
2 la possibilité de monter ce que l'on veut, via des bagues
Optiquement on est libre sans faire rentrer l'arrière de l'objectif dans la boitier, et dans le cas contraire un bout de tube vide ne gène personne :)
Le tirage très court oblige à surdimensionner le diamètre, ce qui semble bien le cas, Nikon n'en est pas à faire des économies de bouts de chandelles à un moment historique d'une nouvelle monture FX après 59 années de F.
Citation de: Verso92 le Février 26, 2018, 20:50:31
Si l'ambition de Nikon est de faire aussi bien que Canon sur ce genre de produit, je sens que je vais faire des économies (et continuer avec Sony en hybride)...
Sony le looser de demain :D
Il est vien connu que soivent ceux qui se lancent les premiers sont coincés quelques années plus tard quand les autres tiremt les leçons des premiers :)
Les équipes qui ont conçu le Nikon One ont fait du très bon boulot dès la sortie du premier modèle de cette gamme.
Cela fait au moins 3 ans qu'elles doivent plancher sur les modèles hybrides DX et FX, donc sur le plan technique, Nikon a les moyens de faire aussi bien voire mieux que Sony, Panasonic et Fuji, pour ne citer que les trois leaders actuels du monde hybride.
Le problème qui se pose à Nikon est un problème stratégique.
A quelle vitesse faut-il basculer vers les systèmes hybrides, sachant qu'il faut pouvoir continuer à maximiser les ventes de reflex aussi longtemps que possible tout en affichant une certaine excellence dans le système hybride pour retenir ceux qui sont attirés par cette nouvelle technologie ?
Se pose aussi l'épineux problème de la gestion du stock des objectifs en monture F et l'arrêt progressif de leur production.
Tout ceci sans oublier que personne ne peut prédire l'avenir de la photographie à seulement 10 ans.
Les smartphones vont-ils continuer à tout bouffer, et quel est le format photo-vidéo qui survivra ?
µ4/3, APS, ou 24/36 ?
Historiquement, le format cinéma argentique a toujours été très voisin du format APS. Même les films tournés en cinémascope étaient enregistrés sur des pellicules au format 18*24, à l'aide d'objectifs anamorphiques.
Il me semble, peut-être à tort, que l'avenir des caméras à objectifs interchangeables passe forcément par la vidéo.
Quand on voit ce qu'on peut faire aujourd'hui en photo et en vidéo avec un téléphone haut de gamme, on se dit qu'aucun constructeur ne peut faire l'impasse sur la vidéo, et même Leica, qui est pourtant sur un marché de niche, l'a bien compris.
Pour Nikon, après l'échec cuisant de l'hybride 1 pouce, le choix doit vraiment être cornélien.
Faut-il miser sur le format 24*36, et prendre le risque de tirer trop loin après avoir tiré trop court ?
Faut-il miser sur le format AP-S, et prendre le risque d'être totalement ringardisé par Sony puis sans doute par Canon, qui doit forcément s'y préparer ?
Sortir les 2 boîtiers presque en même temps, pour tenter de reproduire le succès du couple D300 et D700 ? Mais Nikon en a-t-il encore les moyens ?
Cela doit être fascinant chez Nikon. Entre les ingénieurs qui font ce qu'ils peuvent, ceux du marketing, et le management, on a l'impression que personne ne décide. Je ne sais pas s'ils étudient cela en école de commerce mais cela fait un peu chronique d'une mort annoncée, ou alors poule qui aurait trouvé un couteau... Comme ils ont tardé pour le D850, ils le laissent vivre, mais alors pourquoi livrer au compte goutte? J'espère que ce n'est pas une stratégie marketing. Et en attendant cela retarde peut être le mirorless, pour lequel ils semblent en galère sur l'adaptateur, car pour le reste je pense que l'appareil est prêt à sortir depuis belle lurette. Et sinon, quand on voyage un peu, on voit toujours des gens avec des appareils photos, souvent des nikon, donc la clientèle est bien là je pense. Messieurs Nikon, bossez, faites votre travail et tout se passera bien. Continuez à ne rien décider et tout se passera mal. Ou alors apprenez à communiquer. Et tout se passera mieux.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2018, 18:46:25
Thom hogan laisse entendre que d'après ses infos, Nikon va annoncer un hybride (cette semaine ou dans un mois) DX avec des caractéristiques très proches du Canon M50 annoncé aujourd'hui, on plus exactement un hybride qui viserait la même cible, celle des DX "grand public".
Qui prend les paris ?
Si c'est un Dx ça va faire des déçus sur les forums. D'autre part Nikon pousse ses clients depuis des années vers le 24x36, le choix du Dx serait étonnant mais avec la marque jaune tout est possible.
Citation de: Barbej le Février 27, 2018, 08:35:14
Cela doit être fascinant chez Nikon. Entre les ingénieurs qui font ce qu'ils peuvent, ceux du marketing, et le management, on a l'impression que personne ne décide.
Ce doit être passionnant d'assister aux comités de direction... tu pourrais nous avoir des invitations ?
Citation de: Barbej le Février 27, 2018, 08:35:14
Cela doit être fascinant chez Nikon. Entre les ingénieurs qui font ce qu'ils peuvent, ceux du marketing, et le management, on a l'impression que personne ne décide. Je ne sais pas s'ils étudient cela en école de commerce mais cela fait un peu chronique d'une mort annoncée, ou alors poule qui aurait trouvé un couteau... Comme ils ont tardé pour le D850, ils le laissent vivre, mais alors pourquoi livrer au compte goutte? J'espère que ce n'est pas une stratégie marketing. Et en attendant cela retarde peut être le mirorless, pour lequel ils semblent en galère sur l'adaptateur, car pour le reste je pense que l'appareil est prêt à sortir depuis belle lurette. Et sinon, quand on voyage un peu, on voit toujours des gens avec des appareils photos, souvent des nikon, donc la clientèle est bien là je pense. Messieurs Nikon, bossez, faites votre travail et tout se passera bien. Continuez à ne rien décider et tout se passera mal. Ou alors apprenez à communiquer. Et tout se passera mieux.
"mais cela fait un peu chronique d'une mort annoncée, ou alors poule qui aurait trouvé un couteau."
Tu as assité aux réunions?
"le mirorless, pour lequel ils semblent en galère sur l'adaptateur"
Des sources sur cette "info"
"Comme ils ont tardé pour le D850, ils le laissent vivre"
Ah bon?
Citation de: Verso92 le Février 27, 2018, 10:14:28
Ce doit être passionnant d'assister aux comités de direction... tu pourrais nous avoir des invitations ?
Tu ne serais pas surpris d'y reconnaître quelques uns des experts en stratégie
qui si volontiers nous dévoilent le dessous des cartes de la maison jaune.
Après avoir fait un essai de plusieurs jours avec un Leica SL https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242809.1225.html
Je suis maintenant convaincu que l'hybride, en son état actuel, n'offre aucun avantage pour la photographie que je pratique. Cependant, il est certain qu'il y a un avantage stratégique pour les constructeurs, càd la possibilité de nettement améliorer leur marge.
Faire une série d'objectifs à tirage court ? Sincèrement, pour quoi faire ?
Citation de: MFloyd le Février 27, 2018, 10:46:54
Faire une série d'objectifs à tirage court ? Sincèrement, pour quoi faire ?
Pour monter sur le futur hybride Nikon à tirage court, par exemple.
Citation de: MFloyd le Février 27, 2018, 10:46:54
Faire une série d'objectifs à tirage court ? Sincèrement, pour quoi faire ?
Pour que l'utilisateur renouvelle son parc optique et faire rentrer de la trésorerie. C'est le but de toute entreprise non ?
Citation de: MFloyd le Février 27, 2018, 10:46:54
Faire une série d'objectifs à tirage court ? Sincèrement, pour quoi faire ?
Peut-être aussi pour réduire le poids des sacs-photo chargés de gros et lourds cailloux.
Le tirage court associé à un capteur BSI permettra de réduire la taille et donc le poids d'une nouvelle gamme d'optiques.
Si on peut avec une bague utiliser les vieux AF-S ou AFD, pourquoi pas, mais l'intérêt d'un Mirrorless à tirage court peut venir de nouveaux capteurs.
Sinon ça ne servirait à rien, comme tu le penses.
De temps en temps, il faut essayer de voir les choses du point de vue technique, sinon on fait du conspirationisme facile, genre le marketing est tout puissant chez les méchants jaunes.
Citation de: AlainNx le Février 27, 2018, 11:19:34
Peut-être aussi pour réduire le poids des sacs-photo chargés de gros et lourds cailloux.
Le tirage court associé à un capteur BSI permettra de réduire la taille et donc le poids d'une nouvelle gamme d'optiques.
Chez sony, les optiques lumineuses FE ne sont ni petites ni légères.
Citation de: AlainNx le Février 27, 2018, 11:19:34
Peut-être aussi pour réduire le poids des sacs-photo chargés de gros et lourds cailloux.
Le tirage court associé à un capteur BSI permettra de réduire la taille et donc le poids d'une nouvelle gamme d'optiques.
Je n'y crois pas trop et Sony est en train de nous démontrer le contraire.
Même le gain de poids et de volume du boîtier me paraît assez illusoire.
Il suffit de considérer les derniers Panasonic GH6, Fuji X-H1 et Sony A7III (annoncé aujourd'hui) pour constater que la tendance est à l'embonpoint, histoire de procurer une meilleure prise en main et un meilleur équilibre par rapport aux objectifs, de plus en plus gros et de plus en plus lourds.
Pour ceux qui ne voient pas ce que les hybrides peuvent apporter de plus qu'un reflex pour la précision et la rapidité de l'AF, une petite vidéo postée aujourd'hui par DPReview.
https://youtu.be/dsLFT4ql0Pg
Et côté objectifs, à côté des gros tromblons on peut commencer à trouver des pancakes et aussi des focales fixes manuelles excellentes, comme celles de la gamme Zeiss Loxia (https://www.zeiss.fr/camera-lenses/photographie.html)
Citation de: malice le Février 27, 2018, 11:47:47
Chez sony, les optiques lumineuses FE ne sont ni petites ni légères.
Oui, mais laissons à Sony le temps de progresser en matière d'optiques.
Si Nikon sort un hybride APS, cela ne m'intéresse pas, mais je suis convaincu qu'ils en vendront des palettes si le produit est abouti. Je vois alors minimum 2 modèles announcés pour commencer:
- un équivalent du canon M100 très compact pour le grand public, beaucoup de Nikonistes le prendront pour voyager léger avec une ou 2 optiques que Nikon proposera dès sa sortie. Ce modèle accompagnera leur reflex, et avec une bague simple, ils pourront en plus y monter leurs AFS
- un modèle haut de gamme venant concurrencer le M50 mais en beaucoup mieux, accompagné d'une bague plus sophistiquée.
J'espère cependant qu'ils sortiront malgré tout un, voir plusieurs mirrorless plein format avec quelques fixes style pancake comme par ex: un 20 f/2.8, un 35 f/2, un 50 f/2 et un 105 f/2 mais je commence à ne plus y croire
Citation de: al646 le Février 27, 2018, 12:03:35
Si Nikon sort un hybride APS, cela ne m'intéresse pas, mais je suis convaincu qu'ils en vendront des palettes si le produit est abouti. Je vois alors minimum 2 modèles announcés pour commencer:
- un équivalent du canon M100 très compact pour le grand public, beaucoup de Nikonistes le prendront pour voyager léger avec une ou 2 optiques que Nikon proposera dès sa sortie. Ce modèle accompagnera leur reflex, et avec une bague simple, ils pourront en plus y monter leurs AFS
- un modèle haut de gamme venant concurrencer le M50 mais en beaucoup mieux, accompagné d'une bague plus sophistiquée.
J'espère cependant qu'ils sortiront malgré tout un, voir plusieurs mirrorless plein format avec quelques fixes style pancake comme par ex: un 20 f/2.8, un 35 f/2, un 50 f/2 et un 105 f/2 mais je commence à ne plus y croire
Courage, Mme Irma, et reprenez donc un peu de marc de café !
Sony annonce la mise à disposition de 7 focales fixes pour reflex modifiées pour hybride (https://photorumors.com/2018/02/27/sigma-lenses-for-sony-e-mount-full-frame-cameras-announced/#more-96079).
Pour l'allongement du fut et la mise en place d'une nouvelle baïonnette c'est assez simple.
Les moteurs AF et les firmawares des optiques ont étés revus.
Il sera intéressant de mesurer les performances de ces optiques par rapport à celles conçues directement pour les A7 et A9.
Citation de: al646 le Février 27, 2018, 12:03:35
Si Nikon sort un hybride APS, cela ne m'intéresse pas,
pourquoi ?
si les optiques qui sortent sont plus lumineuse d'un diaphragme en moyenne grâce à la nouvelle monture, on comble la différence avec le FX pour jouer avec la PDC, idem pour le bruit. Surtout si elle sont au top dès la pleine ouverture.
pour les fixes je vois bien une série à f1.2/f1.4
et quelques zoom lumineux compact et "relativement" léger.
j'ai regardé de près l'offre fuji, ce que je remarque c'est qu'on peut avoir envie swichter sur leur système avant tout pour leur gammes optiques dédiées et optimisées APSC.
bien entendu, sur le papier on rêve tous d'une config D85O + 24-70VR + 70-200 FL, je dis bien sur le papier et je laisse volontairement le budget de côté, car pour une utilisation amateur/voyage/photo de tous les jours c'est juste impossible en terme d'encombrement/poids.
Un XT-2 (ou le nouveau avec capteur stabilisé) avec un 16-55 f2.8 rempli déjà quasiment le même cahier des charge qu'une config FX
avec un gain de volume poids pas dégelasse.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 27, 2018, 15:14:11
Sony annonce la mise à disposition de 7 focales fixes pour reflex modifiées pour hybride (https://photorumors.com/2018/02/27/sigma-lenses-for-sony-e-mount-full-frame-cameras-announced/#more-96079).
Pour l'allongement du fut et la mise en place d'une nouvelle baïonnette c'est assez simple.
Les moteurs AF et les firmawares des optiques ont étés revus.
Il sera intéressant de mesurer les performances de ces optiques par rapport à celles conçues directement pour les A7 et A9.
Sigma, plutôt.
Mais au train où vont les choses, ils vont finir par ne faire plus qu'un avec Sony ;-)
Un petit APS pour remplacer le V3, avec un petit zoom x 6 ou x7 pour rester léger, m'irait assez bien.
Le capteur du 4/3 est décidément trop proche des limites du 1" pour être une solution de remplacement justifiant la bascule.
Citation de: AlainNx le Février 27, 2018, 11:58:33
Oui, mais laissons à Sony le temps de progresser en matière d'optiques.
Progresser à quel niveau? Tu as regardé ce que donnent les FE 50 ZA et 85 GM par exemple?
Citation de: freeskieur73 le Février 27, 2018, 15:39:22
bien entendu, sur le papier on rêve tous d'une config D85O + 24-70VR + 70-200 FL, je dis bien sur le papier et je laisse volontairement le budget de côté, car pour une utilisation amateur/voyage/photo de tous les jours c'est juste impossible en terme d'encombrement/poids.
Il suffit juste de remplacer le 70-200 FL par le modèle f/4 (par exemple), et le tour est joué !
Citation de: Jean-Claude le Février 27, 2018, 07:08:20
(...)
Le tirage très court oblige à surdimensionner le diamètre (...)
Non, c'est la recherche de qualité optique qui amène à le faire. Les deux premières montures 24x36 de grand diamètre sont la monture Canon EF (54 mm) et la monture Contax N (55 mm), deux montures de reflex.
A titre de comparaison, la monture Leica L, pourtant taillée large (et toute récente : 2014), ne fait "que" 51 mm de diamètre.
Je vois que tu es un thuriferaire des poteaux et naviculaire du format qui les magnifie...
Belle ambiance pour cette photo 👍 la lumière un peu dure y contribue... par curiosité, c"était où?
(//)
Citation de: Verso92 le Février 27, 2018, 19:58:59
Il suffit juste de remplacer le 70-200 FL par le modèle f/4 (par exemple), et le tour est joué !
Citation de: al646 le Février 28, 2018, 09:55:37
Je vois que tu es un thuriferaire des poteaux et naviculaire du format qui les magnifie...
Belle ambiance pour cette photo 👍 la lumière un peu dure y contribue...
;-)
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/02/No-Nikon-mirrorless-camera-at-the-2018-CP-show-in-Japan.jpg)
Toujours rien ;D
https://nikonrumors.com/2018/03/01/nikon-did-not-announce-a-new-mirrorless-camera-at-the-2018-cp-show-in-japan.aspx/
Le PDG de Nikon a quand même clairement dit publiquement qu'un mirrorless était en préparation et que ce serait un 24x36
Avec Nikon on ne sait jamais, ils sont capables de ne rien dire à la Kina et de faire un lancement en grande pompe en novembre :D
Je suis nettement plus impatient pour la mise à disposition du 180-400 mm que le hybride ....
C'est bien.
A savoir, le 180-400mm sera peut-être le premier objo en en monture Z, avec Nikon faut s'attendre à tout ! ;D ;D
Nikon vient de mettre à disposition des propriétaires de reflex un nouveau firmware qui les transforme en mirrorless.
https://www.dpreview.com/news/0715775521/nikon-releases-new-firmware-for-nine-cameras-mostly-af-p-lens-compatibility
Citation de: madko le Mars 02, 2018, 14:27:47
Nikon vient de mettre à disposition des propriétaires de reflex un nouveau firmware qui les transforme en mirrorless.
https://www.dpreview.com/news/0715775521/nikon-releases-new-firmware-for-nine-cameras-mostly-af-p-lens-compatibility
Du coup j'ai enlevé le miroir de mon D800 après la mise à jour bien entendu... Me voilà équipe du nouveau mirrorless tant attendu😎
Citation de: log [at] n le Mars 02, 2018, 17:57:53
Du coup j'ai enlevé le miroir de mon D800 après la mise à jour bien entendu... Me voilà équipe du nouveau mirrorless tant attendu😎
Garde-le quand même au cas où. Avec Nikon, on ne sait jamais.
J'espere que tu as aussi enlevé le viseur,
autant éviter un conflit avec le nouveau firmware
Citation de: log [at] n le Mars 02, 2018, 17:57:53
Du coup j'ai enlevé le miroir de mon D800 après la mise à jour bien entendu... Me voilà équipe du nouveau mirrorless tant attendu😎
Citation de: kochka le Février 27, 2018, 17:35:54
Un petit APS pour remplacer le V3, avec un petit zoom x 6 ou x7 pour rester léger, m'irait assez bien.
Le capteur du 4/3 est décidément trop proche des limites du 1" pour être une solution de remplacement justifiant la bascule.
Assez d'accord avec ça.
Je me demande quand même à quoi joue Canon en matière d'hybride en ce moment. M50 = vrai positionnement pérenne ou rideau de fumée?
Ben Canon vendent une merde un peu moins merdique à chaque itération en attendant peut-être que Nikon sorte son atout, histoire d'en garder sous le pied et vendre un M40 à ceux qui auront acheté le M50... Je pense qu'ils freinent aussi au niveau des optiques pour les annoncer en même temps que Nikon, à moins que leur marketing soit débile ou leurs ingénieurs incapable de pondre un M survitaminé, c'est aussi une possibilité ;)
Citation de: 55micro le Mars 03, 2018, 23:08:48
Assez d'accord avec ça.
Je me demande quand même à quoi joue Canon en matière d'hybride en ce moment. M50 = vrai positionnement pérenne ou rideau de fumée?
Citation de: al646 le Mars 03, 2018, 23:02:40
J'espere que tu as aussi enlevé le viseur,
autant éviter un conflit avec le nouveau firmware
Et si l'hybride Nikon était carrossé comme celui-ci, ça aurait de la gueule, vous ne trouvez pas ?
https://www.dpreview.com/articles/2643221670/cp-2018-nikons-space-cameras?slide=3
Citation de: madko le Mars 06, 2018, 10:49:21
Et si l'hybride Nikon était carrossé comme celui-ci, ça aurait de la gueule, vous ne trouvez pas ?
https://www.dpreview.com/articles/2643221670/cp-2018-nikons-space-cameras?slide=3
Non merci, sans façon.
Il est en bois ce truc ?
Citation de: jeanbart le Mars 06, 2018, 12:10:07
Non merci, sans façon.
Tu m'aime pas le design des F?
Le "même" mais pas noir et sur celui-là on peut viser. :)
(https://farm1.staticflickr.com/362/31503374651_0d08a7c6cb_c.jpg) (https://flic.kr/p/PZR2HV)Nikon F waist level Finder (https://flic.kr/p/PZR2HV) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: Jean Louis le Mars 06, 2018, 12:22:00
Il est en bois ce truc ?
Peinture noire matte et pas de cuirette, look typique NASA.
Citation de: luistappa le Mars 06, 2018, 13:17:26
Tu m'aime pas le design des F?
Le "même" mais pas noir et sur celui-là on peut viser. :)
(https://farm1.staticflickr.com/362/31503374651_0d08a7c6cb_c.jpg) (https://flic.kr/p/PZR2HV)Nikon F waist level Finder (https://flic.kr/p/PZR2HV) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Peinture noire matte et pas de cuirette, look typique NASA.
C'est joli dans une vitrine, mais pour mon goût personnel à moi même qui me concerne ( mordez un peu les précautions d'usage les aminches ) je préfère et de loin l'ergonomie des reflex actuels.
Le passage du métal à la fibre a permis le biodesign.
Moi aussi, d'autant que travaillant avec un oculaire corrigé toutes info sur le boîtier est flou ;)
Cela dit je pense que l'on évoquait la forme générale.
Je doute d'un dessus aussi plat (genre viseur de poitrine) cas une bosse il y aura, car si l'ecran Est petit et plat, il faut quand même un système optique pour former oculaire.
Si l'ergonomie influe le design, une bonne part de celui-ci en est indépendante.
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 06, 2018, 15:26:41
Le passage du métal à la fibre a permis le biodesign.
Même pas, les lignes rondes dates des années 30 avec le design steamline.
Le Canon T90 qui a lancé cette ligne en photo était en métal.
En fait on a produit facilement des produits en bio design avec les fonctions Nurbs des logiciel de CAO.
Avec les défauts de la ligne molle, car les Nurbs produisent plus facilement des courbures que des lignes franches.
Il fallait aussi l'arrivée conjointe des machines à commandes numérique pour rendre facile l'usinage des moules.
Citation de: luistappa le Mars 06, 2018, 15:41:11
Le Canon T90 qui a lancé cette ligne en photo était en métal.
Heu... non.
Citation de: jeanbart le Mars 06, 2018, 14:29:40
C'est joli dans une vitrine, mais pour mon goût personnel à moi même qui me concerne ( mordez un peu les précautions d'usage les aminches ) je préfère et de loin l'ergonomie des reflex actuels.
Euh je crois qu'il n'y a pas plus simple comme ergonomie.
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2018, 17:07:05
Heu... non.
Effectivement, j'etais Persuadé que le capot était métallique, le poids du boîtier sans doute.
Ça ne change pas le raisonnement, le plastique n'est que pure économie, les premiers habillages plastique n'etaient pas en design ramolos. Ce type de design n'est économiquement possible qu'avec un moule métal créé en CAO.
Mauvaise CAO, mauvaise usage plutôt, une sorte d'abus de courbes rendues possible par la technique de modelage numérique 3D. L'abus de NURBS est nuisible au design mais il a permis aussi de s'affranchir de l'obligation de lignes taillées à la serpe.
Citation de: luistappa le Mars 06, 2018, 20:31:45
Effectivement, j'etais Persuadé que le capot était métallique, le poids du boîtier sans doute.
J'ai vu un T90
exploser sous mes yeux, dans les années 90, suite à une chute sur le trottoir...
Pas jetté le mien pour vérifier, juste au toucher... Pas froid ;)
Ce qui est marrant c'est à l'origine ce design streamline est né pour favoriser l'aerodynamique puis il c'est répendu sur des objets plus mobilier où ça ne jouait pas. Même si cela a surtout était utilisé pour des objets luxueux difficulté de la fabrication à la clef. Pour le faire ce design pas cher, la Bakélite a été aussi une solution à l'epoque.
Sans doute la plus emblématique réalisation automobile inspirée par ce design, l'Hispano Dubonnet créée par Saoutchik.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/1937_Dubonnet_Hispano-Suiza_H-6C_3160c.jpg/640px-1937_Dubonnet_Hispano-Suiza_H-6C_3160c.jpg
http://www.zeutch.com/wp-content/uploads/2011/03/1938-Hispano-Suiza-Dubonnet-Xenia_2-600x384.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Hispano-Suiza_H6C_Xenia.jpg
La batmobile n'est pas loin ;)
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2018, 20:36:42
J'ai vu un T90 exploser sous mes yeux, dans les années 90, suite à une chute sur le trottoir...
C'est ça le problème, avec les boîtiers pressurisés.
Citation de: 55micro le Mars 06, 2018, 21:38:24
C'est ça le problème, avec les boîtiers pressurisés.
Ça s'était fini à l'araldite, devant le devis demandé par Canon, à l'époque...
Citation de: luistappa le Mars 06, 2018, 20:43:52
Pas jetté le mien pour vérifier, juste au toucher... Pas froid ;)
Ce qui est marrant c'est à l'origine ce design streamline est né pour favoriser l'aerodynamique puis il c'est répendu sur des objets plus mobilier où ça ne jouait pas.n automobile
Enfin le dessinateur du T90 a aussi dessiné des camions ...et des Formule 1 !
http://www.lomography.fr/magazine/241386-luigi-colani-le-bio-design-et-les-prototypes-canon
Citation de: JMS le Mars 06, 2018, 22:50:08
Enfin le dessinateur du T90 a aussi dessiné des camions ...et des Formule 1 !
Même avec un V8 Cosworth qui faisait gagner des fers à repasser (voire, aussi chez March, des pelles à tarte), ça n'a pas suffi.
C'était ce que l'on appelait le style bouse de vache.
Pour moi fabriquer une belle voiture ne coute pas plus chère que d'en fabriquer une moche. Mais apparemment pour Renault, si...
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 07, 2018, 23:22:56
Pour moi fabriquer une belle voiture ne coute pas plus chère que d'en fabriquer une moche. Mais apparemment pour Renault, si...
Qu'est-ce que Renault vient faire dans l'histoire? Après on a le droit de préférer le D610 au Leica SL et inversement...
Et n'oublions pas Giorgetto Giugiaro, surtout connu pour ses prolifiques designs automobiles, mais également le concepteur de nombreux bodies Nikon. https://www.bhphotovideo.com/explora/amp/photography/features/nikon-and-italdesign-japanese-cameras-italian-design-heritage
Qui a dit que les hybrides étaient moins performants?
Laurent Baheux: En effet, j'ai utilisé du matériel Nikon pendant presque 10 ans. Avant ça, j'ai même été chez Canon. Je ne change pas très souvent de matériel mais pour le coup, j'ai vraiment voulu trouver une alternative plus légère. J'étais satisfait de ce que j'utilisais mais j'en avais marre de porter un sac très lourd et du matériel encombrant. À l'utilisation, je me suis aussi rendu compte que mes nouveaux boîtiers étaient légèrement plus performants, c'est-à-dire plus rapides, et plus précis y compris dans les lumières difficiles comme avec les contre-jours que j'aime aller chercher. L'autre avantage est de pouvoir voir le sujet en permanence dans le viseur électronique. Contrairement aux reflex, ma vision avec ce type d'appareil n'est pas saccadée par le miroir. Et puis pour moi, qui fais du noir et blanc, je peux composer mon image directement en monochrome dans le viseur avant de prendre la photo.
Ah, si c'est Laurent Baheux qui le dit, faut pas hésiter....
Citation de: Sebmansoros le Mars 14, 2018, 10:03:46
Et puis pour moi, qui fais du noir et blanc, je peux composer mon image directement en monochrome dans le viseur avant de prendre la photo.
En toute simplicité...
:D :o ::) :D
Citation de: Sebmansoros le Mars 14, 2018, 10:03:46
Qui a dit que les hybrides étaient moins performants?
Laurent Baheux: En effet, j'ai utilisé du matériel Nikon pendant presque 10 ans. Avant ça, j'ai même été chez Canon. Je ne change pas très souvent de matériel mais pour le coup, j'ai vraiment voulu trouver une alternative plus légère. J'étais satisfait de ce que j'utilisais mais j'en avais marre de porter un sac très lourd et du matériel encombrant. À l'utilisation, je me suis aussi rendu compte que mes nouveaux boîtiers étaient légèrement plus performants, c'est-à-dire plus rapides, et plus précis y compris dans les lumières difficiles comme avec les contre-jours que j'aime aller chercher. L'autre avantage est de pouvoir voir le sujet en permanence dans le viseur électronique. Contrairement aux reflex, ma vision avec ce type d'appareil n'est pas saccadée par le miroir. Et puis pour moi, qui fais du noir et blanc, je peux composer mon image directement en monochrome dans le viseur avant de prendre la photo.
Ce n'est pas la technique hybride qui est moins performante, mais la taille d'une majorité de capteurs, car il se trouve qu'actuellement les hybrides utilisent plutôt de petits capteurs, mais c'est en train de changer.
Citation de: Sebmansoros le Mars 14, 2018, 10:03:46
Qui a dit que les hybrides étaient moins performants?
Laurent Baheux: En effet, j'ai utilisé du matériel Nikon pendant presque 10 ans. Avant ça, j'ai même été chez Canon. Je ne change pas très souvent de matériel mais pour le coup, j'ai vraiment voulu trouver une alternative plus légère. J'étais satisfait de ce que j'utilisais mais j'en avais marre de porter un sac très lourd et du matériel encombrant. À l'utilisation, je me suis aussi rendu compte que mes nouveaux boîtiers étaient légèrement plus performants, c'est-à-dire plus rapides, et plus précis y compris dans les lumières difficiles comme avec les contre-jours que j'aime aller chercher. L'autre avantage est de pouvoir voir le sujet en permanence dans le viseur électronique. Contrairement aux reflex, ma vision avec ce type d'appareil n'est pas saccadée par le miroir. Et puis pour moi, qui fais du noir et blanc, je peux composer mon image directement en monochrome dans le viseur avant de prendre la photo.
Ce genre de témoignage est assez hilarant, en effet.
(un
ambassadeur, sans doute ?)
Citation de: kochka le Mars 14, 2018, 19:59:51
Ce n'est pas la technique hybride qui est moins performante, mais la taille d'une majorité de capteurs, car il se trouve qu'actuellement les hybrides utilisent plutôt de petits capteurs, mais c'est en train de changer.
Oui, enfin... je ne vois pas en quoi le capteur d'un Alpha 7 ou d'un GFX 50S est plus petit que celui d'un reflex 24x36 Nikon...
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2018, 20:19:50
Ce genre de témoignage est assez hilarant, en effet.
(un ambassadeur, sans doute ?)
Oui, enfin... je ne vois pas en quoi le capteur d'un Alpha 7 ou d'un GFX 50S est plus petit que celui d'un reflex 24x36 Nikon...
Mais ils ne sont pas encore la majorité, comme précisé spécialement pour ceux qui répondent avant d'avoir tout lu. Actuellement l'hybride c'est surtout du 4/3 et du 1".
Citation de: kochka le Mars 14, 2018, 21:29:07
Mais ils ne sont pas encore la majorité, comme précisé spécialement pour ceux qui répondent avant d'avoir tout lu. Actuellement l'hybride c'est surtout du 4/3 et du 1".
Connais pas (en ce qui me concerne, j'utilise un Alpha 7II en hybride)...
La majorité des gens utilisent désormais leur smartphone pour faire des photos. Et chacun fait ce qu'il veut, ça ne me dérange pas...
Je remarque moi aussi qu'il y a de plus en plus de photographes sérieux qui commencent à préférer les hybrides A9 ou A7III aux reflex.
Il y a plusieurs vidéos de Chelsea et Tony Northup où ils indiquent leurs préférences selon les sujets.
A mon avis nous sommes à une charnière. Le reflex garde pour lui la robustesse, la régularité et la fiabilité, mais dans deux ans je crains fort qu'il ait perdu presque tous ses avantages, sauf ceux inhérents à la visée reflex, cela va sans dire.
Je précise encore que si je pense que l'hybride va s'imposer assez rapidement, je ne me sens pas du tout limité par mes reflex actuels, ni sur le plan technique, ni sur le plan créatif.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 15, 2018, 08:24:00
Je remarque moi aussi qu'il y a de plus en plus de photographes sérieux qui commencent à préférer les hybrides A9 ou A7III aux reflex.
Il y a plusieurs vidéos de Chelsea et Tony Northup où ils indiquent leurs préférences selon les sujets.
A mon avis nous sommes à une charnière. Le reflex garde pour lui la robustesse, la régularité et la fiabilité, mais dans deux ans je crains fort qu'il ait perdu presque tous ses avantages, sauf ceux inhérents à la visée reflex, cela va sans dire.
Je précise encore que si je pense que l'hybride va s'imposer assez rapidement, je ne me sens pas du tout limité par mes reflex actuels, ni sur le plan technique, ni sur le plan créatif.
+1 avec Tonton Bruno
Personnellement, mon prochain boitier sera un hybride.
Vous en rêviez ? Sony vous dit que ce sera bientôt fait ;-)
https://www.dpreview.com/news/6893376112/sony-executive-predicts-nikon-and-canon-will-go-full-frame-mirrorless-within-a-year
Citation de: jazz77 le Mars 15, 2018, 08:33:50
+1 avec Tonton Bruno
Personnellement, mon prochain boitier sera un hybride.
D'où l'intérêt d'attendre le mirrorless pour optimiser nos optiques... Et si le Boss de Sony prédit le mirrorless Nikon dans les douze mois c'est qu'il sait d'où viendra le capteur...
Citation de: log [at] n le Mars 15, 2018, 08:40:08
D'où l'intérêt d'attendre le mirrorless pour optimiser nos optiques... Et si le Boss de Sony prédit le mirrorless Nikon dans les douze mois c'est qu'il sait d'où viendra le capteur...
Pas besoin d'être PDG chez Sony pour prédire que Nikon va sortir un hybride dans les 12 mois... ;-)
(la seule véritable inconnue, c'est : APS-C ou 24x36 ?)
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2018, 08:42:15
Pas besoin d'être PDG chez Sony pour prédire que Nikon va sortir un hybride dans les 12 mois... ;-)
(la seule véritable inconnue, c'est : APS-C ou 24x36 ?)
J'imagine peut être d'abord un APSC pour essuyer les plâtres d'un saut technologique
"This is just my personal opinion, but I think that maybe by next year's CP+ you'll see full-frame * mirrorless cameras from Canon and Nikon."
Kenji Tanaka, Sony Senior General Manager of the Digital Imaging Business Group (source DPR)
* The term full frame is used by users of digital single-lens reflex cameras (DSLRs) as a shorthand for an image sensor format which is the same size as 35mm format (36 mm × 24 mm) film. (source Wikipedia)
Citation de: jazz77 le Mars 15, 2018, 08:50:07
J'imagine peut être d'abord un APSC pour essuyer les plâtres d'un saut technologique
Avec Sony qui renouvelle ses hybrides 24x36 ce serait une bien étrange stratégie, mais avec Nikon il faut s'attendre à tout.
Cela ne sert à rien de s'emballer , il a fallu à Sony 3 versions de l'A7 , sans parler des A7R et A7S , pour être à peu prés satisfait du résultat . A ce rythme , l'achat d'un hybride Nikon pourrait être envisagé à partir de 2023 ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Mars 15, 2018, 09:17:05
Cela ne sert à rien de s'emballer , il a fallu à Sony 3 versions de l'A7 , sans parler des A7R et A7S , pour être à peu prés satisfait du résultat . A ce rythme , l'achat d'un hybride Nikon pourrait être envisagé à partir de 2023 ! ;D
Cela semble un peu prématuré.
Fuji a sorti le X 100 en 2011, et Sony l'A7 en 2013; et,
visiblement, ce n'est pas encore au point.
Citation de: madko le Mars 15, 2018, 09:27:09
Cela semble un peu prématuré.
On verra , surtout qu'il faut construire une gamme d'objectifs adaptés . Bien sur , il pourra y avoir une bague , mais cela reste du bricolage .
Citation de: Crinquet80 le Mars 15, 2018, 09:34:04
On verra , surtout qu'il faut construire une gamme d'objectifs adaptés . Bien sur , il pourra y avoir une bague , mais cela reste du bricolage .
Aucun souci. Sigma et Tamron s'en chargent.
"One of the reasons that companies like Sigma and Tamron are creating native Sony FE lenses
is that they're looking forward to a future where full-frame mirrorless is the norm." (source DPR)
Et comme Sony fournit le capteur, Nikon peut se concentrer sur les vrais problèmes,
comme le système de fixation de la courroie. D'ici le CP+ 2019, c'est jouable.
Citation de: Crinquet80 le Mars 15, 2018, 09:34:04
On verra , surtout qu'il faut construire une gamme d'objectifs adaptés .
j'espère que non ;)
Citation de: Crinquet80 le Mars 15, 2018, 09:17:05
Cela ne sert à rien de s'emballer , il a fallu à Sony 3 versions de l'A7 , sans parler des A7R et A7S , pour être à peu prés satisfait du résultat .
Ah ?
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 15, 2018, 08:24:00
Je remarque moi aussi qu'il y a de plus en plus de photographes sérieux qui commencent à préférer les hybrides A9 ou A7III aux reflex.
Il y a plusieurs vidéos de Chelsea et Tony Northup où ils indiquent leurs préférences selon les sujets.
A mon avis nous sommes à une charnière. Le reflex garde pour lui la robustesse, la régularité et la fiabilité, mais dans deux ans je crains fort qu'il ait perdu presque tous ses avantages, sauf ceux inhérents à la visée reflex, cela va sans dire.
Je précise encore que si je pense que l'hybride va s'imposer assez rapidement, je ne me sens pas du tout limité par mes reflex actuels, ni sur le plan technique, ni sur le plan créatif.
Même sur ce point c'est pas évident. Les avis sont partagés. J'en connais et pas qu'un qui préfère la visée électronique.
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2018, 09:55:01
Ah ?
Ton niveau d'élocution ne te permet pas de dépasser l'utilisation d'interjections ? ???
Citation de: Crinquet80 le Mars 15, 2018, 10:06:15
Ton niveau d'élocution ne te permet pas de dépasser l'utilisation d'interjections ? ???
Faut dire que ton assertion ne méritait pas plus ! ;D
Citation de: jdm le Mars 15, 2018, 10:13:07
Faut dire que ton assertion ne méritait pas plus ! ;D
Je ne soutiens pas qu'il s'agit d'une assertion mais d'une possibilité en me référant à l'exemple Sony . Mais , tant mieux si je me trompe et que Nikon sorte du 1er coup un hybride opérationnel et satisfaisant pour les futurs acquéreurs dans leurs domaines photographiques préférés . ;)
Citation de: kochka le Mars 14, 2018, 21:29:07
Mais ils ne sont pas encore la majorité, comme précisé spécialement pour ceux qui répondent avant d'avoir tout lu. Actuellement l'hybride c'est surtout du 4/3 et du 1".
Ca m'etonnerait beaucoup qu'il y ait plus de 4/3 et 1" que de 24x36, APSC et MF (en mirrorless bien sur)
D'un coté tu as Olympus et Panasonic (Et Nikon 1, et Pentax Q, Kodak et YIMI).
De l'autre Sony, Fuji, Canon (Et Samsung, Leica, Sigma, Hasselblad).
Citation de: Sebmansoros le Mars 15, 2018, 10:01:44
Même sur ce point c'est pas évident. Les avis sont partagés. J'en connais et pas qu'un qui préfère la visée électronique.
Moi, je préfère les deux (mais ça dépend des jours).
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2018, 20:19:50
Ce genre de témoignage est assez hilarant, en effet.
(un ambassadeur, sans doute ?)
Je ne me prononce pas sur ses propos, mais Baheux a effectivement été débauché par Sony pour être ambassadeur, oui.
Citation de: kochka le Mars 14, 2018, 21:29:07
Mais ils ne sont pas encore la majorité, comme précisé spécialement pour ceux qui répondent avant d'avoir tout lu. Actuellement l'hybride c'est surtout du 4/3 et du 1".
Il faut voir si on parle d'appareils en circulation ou de ventes. Côté ventes, l'aps-c et le 24x36 doivent représenter une part significative du marché avec Canon, Fuji et Sony. Je ne serais pas étonné si cela représentait plus de la moitié en 2017.
Citation de: jdm le Mars 15, 2018, 10:13:07
Faut dire que ton assertion ne méritait pas plus ! ;D
Exactement.
Citation de: madko le Mars 15, 2018, 09:41:32Et comme Sony fournit le capteur, Nikon peut se concentrer sur les vrais problèmes,
comme le système de fixation de la courroie. D'ici le CP+ 2019, c'est jouable.
Il y aura des mirrorless Nikon aux JO 2024 de Paris. C'est Anne Hidalgo qui me l'a dit.
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 15, 2018, 11:01:47
Il y aura des mirrorless Nikon aux JO 2024 de Paris. C'est Anne Hidalgo qui me l'a dit.
.....ET SEGOLENE....c'est dire ! ;D
Citation de: suliaçais le Mars 15, 2018, 11:13:29
.....ET SEGOLENE....c'est dire ! ;D
Je crois qu'elle s'engage envers la promo des JO d'hiver aux pôles actuellement ! ;D
Citation de: kochka le Mars 14, 2018, 21:29:07
Actuellement l'hybride c'est surtout du 4/3 et du 1".
Je ne serrai pas aussi affirmatif que toi :
Citation de: madko le Mars 15, 2018, 09:41:32
Et comme Sony fournit le capteur
Cela resterait à confirmer... ;)
Citation de: jdm le Mars 15, 2018, 11:32:04Je crois qu'elle s'engage envers la promo des JO d'hiver aux pôles actuellement ! ;D
Curling polaire: Au lieu de balancer des pierres on balance des manchots...
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 15, 2018, 22:34:01
Curling polaire: Au lieu de balancer des pierres on balance des manchots...
Je ne résiste pas au plaisir simple d'en faire une très mauvaise :
"et au PS des manchots... çà ne manque pas" ;)
Citation de: brut de raw le Mars 15, 2018, 19:43:29
Je ne serrai pas aussi affirmatif que toi :
Tu oublie que Sony vends des hybrides à capteurs 1"
Citation de: kochka le Mars 16, 2018, 18:18:26
Tu oublie que Sony vend des hybrides à capteurs 1"
Ne confondrais-tu pas avec feu le Samsung NX Mini ?
Les 1" chez Sony, ce sont les RX (RX0, RX10 et RX100), des compacts.
Citation de: Mistral75 le Mars 17, 2018, 01:48:34
Ne confondrais-tu pas avec feu le Samsung NX Mini ?
Les 1" chez Sony, ce sont les RX (RX0, RX10 et RX100), des compacts.
Et lorsque l'on voit la taille des RX10, on se dit qu'ils ont du oublier de la passer dans la machine à compacter?
Si tu préfères :
Les 1" chez Sony, ce sont les RX (RX0, RX10 et RX100), des compacts et un bridge, mais pas des hybrides.
Non posso dirlo più chiaro di così.
Citation de: Mistral75 le Mars 17, 2018, 15:04:24
Si tu préfères :
Les 1" chez Sony, ce sont les RX (RX0, RX10 et RX100), des compacts et un bridge, mais pas des hybrides.
Non posso dirlo più chiaro di così.
Il me semblait que le RX100 avaient un viseur numérique. ;)
Citation de: kochka le Mars 18, 2018, 11:49:03
Il me semblait que le RX100 avaient un viseur numérique. ;)
Quasiment tous les compacts qui ont un viseur ont un viseur électronique.
Cela n'en fait pas pour autant des hybrides.
les hybrides sont des appareils photo à objectifs interchangeables dépourvus de visée reflex ou télémétrique cent pour cent optique.
Citation de: madko le Mars 15, 2018, 08:59:37
"This is just my personal opinion, but I think that maybe by next year's CP+ you'll see full-frame * mirrorless cameras from Canon and Nikon."
Kenji Tanaka, Sony Senior General Manager of the Digital Imaging Business Group (source DPR)
Aussitôt dit, aussitôt fait : Canon relève le défi !
DPR : Another manufacturer that we spoke to estimated that Canon would have a full-frame mirrorless camera within a year. Is that realistic?
Yoshiyuki Mizoguchi, Group Executive of Imaging Communications Business Group, Go Tokura, Chief Executive Officer of Canon's Image Communications Products Operation, and Naoya Kaneda, Advisory Director and Group Executive of Canon's Optical Business Group :
That would be nice, wouldn't it?
https://www.dpreview.com/interviews/1807023531/canon-interview-increased-competition-allows-us-to-level-up
Et maintenant, c'est au tour de Nikon d'annoncer la nouvelle !
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 18, 2018, 12:01:12
Quasiment tous les compacts qui ont un viseur ont un viseur électronique.
Cela n'en fait pas pour autant des hybrides.
les hybrides sont des appareils photo à objectifs interchangeables dépourvus de visée reflex ou télémétrique cent pour cent optique.
Alors il y a de très gros compacts, pas beaucoup compactés. Les pauvres !!!
Citation de: madko le Mars 18, 2018, 21:41:17
Aussitôt dit, aussitôt fait : Canon relève le défi !
DPR : Another manufacturer that we spoke to estimated that Canon would have a full-frame mirrorless camera within a year. Is that realistic?
Yoshiyuki Mizoguchi, Group Executive of Imaging Communications Business Group, Go Tokura, Chief Executive Officer of Canon's Image Communications Products Operation, and Naoya Kaneda, Advisory Director and Group Executive of Canon's Optical Business Group :
That would be nice, wouldn't it?
https://www.dpreview.com/interviews/1807023531/canon-interview-increased-competition-allows-us-to-level-up
Et maintenant, c'est au tour de Nikon d'annoncer la nouvelle !
La question n'est plus de savoir si?
Mais quant cette année?
Et quoi?
Avec ou sans flash incorporé? Maintenant que le prisme est parti.
Citation de: kochka le Mars 18, 2018, 22:52:45
La question n'est plus de savoir si?
Mais quant cette année?
Et quoi?
Avec ou sans flash incorporé? Maintenant que le prisme est parti.
Du calme.
Comme le demande un commentateur sur DPR, si un spécialiste de la culture et de la langue japonaises
pouvait traduire en anglais la réponse "That would be nice, wouldn't it?", ça serait déjà une bonne chose.
Citation de: kochka le Mars 18, 2018, 22:52:45
La question n'est plus de savoir si?
Mais quant cette année?
Et quoi?
Avec ou sans flash incorporé? Maintenant que le prisme est parti.
+1
En tout cas si Nikon tarde trop, il risque d'avoir un switch énorme vers d'autres marques.
Personnellement mon prochain boitier sera un Hybride.
Citation de: jazz77 le Mars 19, 2018, 12:21:48
+1
En tout cas si Nikon tarde trop, il risque d'avoir un switch énorme vers d'autres marques.
Personnellement mon prochain boitier sera un Hybride.
C'est pour ça que Nikon & Canon se précipitent sur ce marché ;D. Pour avoir essayé assez longuement Sony A7, Leica SL, et dernièrement Fuji GFX50s, ce n'est pas demain la veille que je switcherai. En tous les cas pas pour le domaine dans lequel je suis actif (sport, action) qui est le terrain de chasse exclusif de Canikon. D'ailleurs, je n'y ai jamais vu de Sony ou autre hybride. Tout les arguments qu'on avance en faveur du hybride, n'ont aucune valeur pour la photographie que je pratique. Pour les fabricants, c'est une autre histoire.
Et pour les gens qui prétendent le contraire, c'est qu'ils n'ont probablement jamais eu en main un D5 ou un 1DX II.
Si les Sony, Fuji, Leica, Hasselblad se sont précipités sur l'hybride, c'est qu'ils étaient à des années lumières derrière Canikon. Et que se battre au niveau des appareils reflex était perdu d'avance. Puis, faire des marges sur un hybride est plus aisé que de le faire sur un reflex.
Il y a le Sony A7 mk3 qui va sortir. Et cela m' intéresse diablement vu les spécifications annoncés :
10 images/seconde, 693 collimateurs sur 93% du capteur, 24 mpx stabilisé 5 axes, 1/8000eme + obturateur électronique, double SD, tactile, 100 à 208 000 de plage ISO. Vidèo Full HD 4k
Son tarif ? 2200€
En tout cas comme beaucoup, cela me fait envie et j'envisage le switch.
Mais j'attends la sortie de l'hybride Nikon pour me décider.
J'imagine que Nikon pour remplacer le D750 va s'inspirer des specs du A7 mk iii.
Je trouve très très enthousiasmante l'arrivée des Hybrides FF de technologie mature .
Citation de: MFloyd le Mars 19, 2018, 13:07:44
C'est pour ça que Nikon & Canon se précipitent sur ce marché ;D. Pour avoir essayé assez longuement Sony A7, Leica SL, et dernièrement Fuji GFX50s, ce n'est pas demain la veille que je switcherai. En tous les cas pas pour le domaine dans lequel je suis actif (sport, action) qui est le terrain de chasse exclusif de Canikon. D'ailleurs, je n'y ai jamais vu de Sony ou autre hybride. Tout les arguments qu'on avance en faveur du hybride, n'ont aucune valeur pour la photographie que je pratique. Pour les fabricants, c'est une autre histoire.
Et pour les gens qui prétendent le contraire, c'est qu'ils n'ont probablement jamais eu en main un D5 ou un 1DX II.
Si les Sony, Fuji, Leica, Hasselblad se sont précipités sur l'hybride, c'est qu'ils étaient à des années lumières derrière Canikon. Et que se battre au niveau des appareils reflex était perdu d'avance. Puis, faire des marges sur un hybride est plus aisé que de le faire sur un reflex.
Si si, très bien comme boitier radio commandé derrière les buts, à 20 images/seconde :P
Sinon, effectivement, mal de crâne assuré au bout de quelque temps sur du sport qui bouge beaucoup ;D
Ils font comment avec les caméras?
Citation de: kochka le Mars 19, 2018, 15:22:00
Ils font comment avec les caméras?
Ils sont moins conservateurs! :D
C'est bien connu :
Les mecs qui vomissent à la fin du match, ne sont pas des assoiffés de bière, mais des cadreurs de caméra. ;)
Hips! ;)
Dilemme pour les forces de l'ordre du futur: comment faire face à des hordes de hooligans saoulés à mort à l'EVF ;)
La fatigue viseuelle à laquelle sont exposé les cadreurs est une réalité. De même que la fatigue visuelle des professionnels qui restent longtemps derrière un dispositif optique ;)
Citation de: jazz77 le Mars 19, 2018, 14:23:47
J'imagine que Nikon pour remplacer le D750 va s'inspirer des specs du A7 mk iii.
Les spécifications d'un produit "high tech" destiné au grand public sont définitivement fixées 12 à 18 mois avant la date d'annonce.
Il faut ensuite terminer les développements, valider les derniers prototypes, négocier les contrats avec les fournisseurs et les sous-traitants, pour disposer des bonnes pièces en quantité et à temps, mettre au point la chaîne de montage et toutes les procédures d'assemblages, la même chose pour toutes les futures interventions du SAV, puis vient la phase de tests des exemplaires de pré-série, la documentation technique et commerciale, etc.
Dans ma vie professionnelle, j'ai participé a de tels cycles pour des PC portables, des téléphones portables, et divers matériels de sécurité. Des diagrammes de Pert et de Gant consolidés, je m'en suis tapé pendant des années !
Que Nikon annonce son hybride en avril ou en septembre prochain, toutes les spécifications sont déjà entièrement bouclées.
Tout au plus peut-on imaginer que si Nikon avait prévu des cartes XQD sur son hybride, il a fallu qu'il se rabatte sur le plan B en novembre dernier (ils ont dû avoir l'info un peu plus tôt que la presse, mais pas de beaucoup) en prévoyant juste du SD, ce qui dans ce cas a pu leur mettre deux mois de retard pour la date de commercialisation.
On lit sur le site critique du fuji que Nikon prépare quelque chose en rapport avec la stabilité optique...Un boîtier qui stabiliserait mes optiques, je dis oui....Je vais donc attendre...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2018, 09:07:31
...
Tout au plus peut-on imaginer que si Nikon avait prévu des cartes XQD sur son hybride, il a fallu qu'il se rabatte sur le plan B en novembre dernier (ils ont dû avoir l'info un peu plus tôt que la presse, mais pas de beaucoup) en prévoyant juste du SD, ce qui dans ce cas a pu leur mettre deux mois de retard pour la date de commercialisation.
Donc, selon toi, Nikon exclut la future utilisation de cartes XQD ?
Citation de: ergodea le Mars 20, 2018, 11:17:09
On lit sur le site critique du fuji que Nikon prépare quelque chose en rapport avec la stabilité optique...Un boîtier qui stabiliserait mes optiques, je dis oui....Je vais donc attendre...
+1
Raison de plus d'attendre avant d'investir dans un nouveau boitier.
Citation de: MFloyd le Mars 20, 2018, 11:21:54
Donc, selon toi, Nikon exclut la future utilisation de cartes XQD ?
J'ai cru comprendre que les cartes XQD n'étaient plus fabriquées, sauf peut-être encore par Sony, mais comme les revendeurs les vendent actuellement 3 fois plus cher qu'au départ (d'après un article récent de Nikonrumors), je me dis que Sony va peut-être arrêter cette fabrication.
On nous dit que les prochaines cartes CFExpress dont la norme n'est pas encore définitivement établie seront compatibles avec les lecteurs de cartes XQD. Ce n'est même pas définitivement acté.
Dans un tel contexte, il me paraîtrait très hasardeux pour Nikon de partir sur des cartes XQD sur leur futur hybride, et il me semble qu'il vaudrait mieux repousser la commercialisation de deux ou trois mois plutôt que d'envoyer un tel message au marché.
Maintenant je ne suis pas du tout au courant du processus industriel de Nikon, et ce n'est pas parce que le marketing industriel international a été mon métier au siècle dernier que je peux deviner ce qui se passe chez Nikon.
Rien ne dit d'ailleurs que les cartes XQD aient été seulement envisagées pour le futur hybride.
Je voulais juste faire remarquer que si cela avait été le cas, l'annonce du quasi arrêt de disponibilité de ces cartes à prix raisonnable 6 ou 9 mois avant la commercialisation du futur hybride aurait été susceptible de générer un retard d'au moins 2 mois dans la commercialisation de ce produit.
Ce n'était qu'un hypothèse, juste pour montrer comment les décisions doivent être prises longtemps en amont, et qu'on ne peut rien changer à la dernière minute quand il s'agit de produits de haute technologie fabriqués à des centaines de milliers d'exemplaires et distribués dans le monde entier.
Et j'en parle parce que cela a été mon métier.
En Suisse, les cartes Sony sont au prix pratiqué antérieurement, et disponibles. Et sur le site Lexar, les cartes XQD sont toujours affichées. Personnellement, je ne me fais pas trop de soucis. Mais la réflexion vaut la peine d'être faite.
A la vue de la longueur de ce fil pour un appareil qui n'existe pas, il semble qu'il y ait une attente, le soucis étant que tous n'attendent pas la même chose. Il y aura donc inévitablement des déçus.
Maintenant que Nikon a laisser fuiter la future baïonnette Z, il va selon moi finir pas être urgent d'en annoncer plus.
Nouvelle baïonnette, dit tirage court, sinon quel en serait l'intérêt par rapport à la monture F actuelle (diaphragme électrique).
Nikon a toutes les billes pour faire, la techno mirrorless développée pour les One et utilisée (hors AF capteur) sur le D850. La bague d'adaptation, initiée avec la FT1, devait faire le lien entre F et Z.
Reste la volonté de faire et là ça semble moins certain, pourtant factuellent Nikon reste le seul avec Pentax à ne pas proposer de mirrorless avec un capteur supérieur à 1´´, combien de temps cela peut-il durer quand on veut être parmis les leaders?
Combien de temps peut-on ne pas répondre à une demande de certains de ses clients, qui semblent ne pas être négligeable.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2018, 11:38:44
J'ai cru comprendre que les cartes XQD n'étaient plus fabriquées, sauf peut-être encore par Sony, mais comme les revendeurs les vendent actuellement 3 fois plus cher qu'au départ (d'après un article récent de Nikonrumors), je me dis que Sony va peut-être arrêter cette fabrication.
On nous dit que les prochaines cartes CFExpress dont la norme n'est pas encore définitivement établie seront compatibles avec les lecteurs de cartes XQD. Ce n'est même pas définitivement acté.
Dans un tel contexte, il me paraîtrait très hasardeux pour Nikon de partir sur des cartes XQD sur leur futur hybride, et il me semble qu'il vaudrait mieux repousser la commercialisation de deux ou trois mois plutôt que d'envoyer un tel message au marché.
Maintenant je ne suis pas du tout au courant du processus industriel de Nikon, et ce n'est pas parce que le marketing industriel international a été mon métier au siècle dernier que je peux deviner ce qui se passe chez Nikon.
Rien ne dit d'ailleurs que les cartes XQD aient été seulement envisagées pour le futur hybride.
Je voulais juste faire remarquer que si cela avait été le cas, l'annonce du quasi arrêt de disponibilité de ces cartes à prix raisonnable 6 ou 9 mois avant la commercialisation du futur hybride aurait été susceptible de générer un retard d'au moins 2 mois dans la commercialisation de ce produit.
Ce n'était qu'un hypothèse, juste pour montrer comment les décisions doivent être prises longtemps en amont, et qu'on ne peut rien changer à la dernière minute quand il s'agit de produits de haute technologie fabriqués à des centaines de milliers d'exemplaires et distribués dans le monde entier.
Et j'en parle parce que cela a été mon métier.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2018, 11:38:44
J'ai cru comprendre que les cartes XQD n'étaient plus fabriquées, sauf peut-être encore par Sony, mais comme les revendeurs les vendent actuellement 3 fois plus cher qu'au départ (d'après un article récent de Nikonrumors), je me dis que Sony va peut-être arrêter cette fabrication.
On nous dit que les prochaines cartes CFExpress dont la norme n'est pas encore définitivement établie seront compatibles avec les lecteurs de cartes XQD. Ce n'est même pas définitivement acté.
Dans un tel contexte, il me paraîtrait très hasardeux pour Nikon de partir sur des cartes XQD sur leur futur hybride, et il me semble qu'il vaudrait mieux repousser la commercialisation de deux ou trois mois plutôt que d'envoyer un tel message au marché.
Maintenant je ne suis pas du tout au courant du processus industriel de Nikon, et ce n'est pas parce que le marketing industriel international a été mon métier au siècle dernier que je peux deviner ce qui se passe chez Nikon.
Rien ne dit d'ailleurs que les cartes XQD aient été seulement envisagées pour le futur hybride.
Je voulais juste faire remarquer que si cela avait été le cas, l'annonce du quasi arrêt de disponibilité de ces cartes à prix raisonnable 6 ou 9 mois avant la commercialisation du futur hybride aurait été susceptible de générer un retard d'au moins 2 mois dans la commercialisation de ce produit...
Ça, çà va être un post à ressortir dans 6 mois / 1 an (pour le côté péremptoire) !
;D
Citation de: yorys le Mars 20, 2018, 13:16:01
Ça, çà va être un post à ressortir dans 6 mois / 1 an (pour le côté péremptoire) !
;D
Je ne vois pas trop le côté péremptoire dans l'emploi du conditionnel et des tournures comme "il me semble" ou "d'après ce que j'ai cru comprendre".
J'ai bien insisté sur le fait que je ne savais pas du tout si Nikon avait prévu d'utiliser des cartes XQD dans son prochain hybride, et je peux ajouter que des cartes SD UHSII paraissent plus probables.
Dans quelques mois on saura ce que Nikon propose, et cela ne changera absolument rien à la lecture de ce que j'ai écrit aujourd'hui, qui revient à dire que les spécifications d'un appareil photo sont définitivement arrêtées 12 à 18 mois avant la commercialisation effective du produit et qu'un constructeur ne peut pas les modifier au dernier moment en fonction de ce que vient d'annoncer un concurrent.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 20, 2018, 13:31:28
Je ne vois pas trop le côté péremptoire dans l'emploi du conditionnel et des tournures comme "il me semble" ou "d'après ce que j'ai cru comprendre".
J'ai bien insisté sur le fait que je ne savais pas du tout si Nikon avait prévu d'utiliser des cartes XQD dans son prochain hybride, et je peux ajouter que des cartes SD UHSII paraissent plus probables.
Dans quelques mois on saura ce que Nikon propose, et cela ne changera absolument rien à la lecture de ce que j'ai écrit aujourd'hui, qui revient à dire que les spécifications d'un appareil photo sont définitivement arrêtées 12 à 18 mois avant la commercialisation effective du produit et qu'un constructeur ne peut pas les modifier au dernier moment en fonction de ce que vient d'annoncer un concurrent.
Je pense juste que ton enterrement du format XQD, que tu sembles considérer comme acquis, me parait grandement prématuré... au moins pour ce qui concerne la disponibilité de cartes utilisables sur nos boitiers actuels.
8)
Merci Yoris pour tes citations à rallonge. On aurait apprécié de savoir quelle parti te posait problème ;)
Où sont les acquis dont tu parles, le post de tonton Bruno montre ses interrogations et ses doutes.
C'est hallucinant de ne pas arriver à comprendre des tournures de phrases quand même relativement simples et surtout d'insister lourdement quitte à polluer visuellement le fil.
Citation de: luistappa le Mars 20, 2018, 14:05:52
Merci Yoris pour tes citations à rallonge. On aurait apprécié de savoir quelle parti te posait problème ;)
Où sont les acquis dont tu parles, le post de tonton Bruno montre ses interrogations et ses doutes.
C'est hallucinant de ne pas arriver à comprendre des tournures de phrases quand même relativement simples et surtout d'insister lourdement quitte à polluer visuellement le fil.
De rien !
(mon dernier post me parait pourtant suffisamment explicite, mais peut être n'accordons nous pas le même sens aux mots !)
:-*
Je ne comprends pas bien l'attente de cet hybride comme si c'était une solution plus performante que le matériel actuel. Je fais de l'animalier à 95% parfois un peu de photos de spectacle et jamais mon matériel actuel ne m'a décu.
Alors pourquoi acheté un hybride. Pour la compacité mais le 500 F4 ne va pas rétrécir. Pour les centaines de point AF mais en animalier il est le plus souvent impossible d'utiliser tous les points AF et je suis souvent avec le point central uniquement.
Pour le viseur. Je me vois faire (par exemple) une hermine ou les changements de cadrage sont si rapides pour suivre l'animal que je vais attraper mal à la tête avec un viseur électronique.
Pour le silence ; c'est un argument mais pour le reste je ne comprends pas l'attrait pour ces hybrides.
Je ne demande qu'à comprendre...
J'ai jamais compris pourquoi le mode silence est absent du D500 alors qu'il est dispo sur le D5 ... (c'est pourtant effectivement une bonne qualité ! )
Citation de: yorys le Mars 20, 2018, 13:42:26
Je pense juste que ton enterrement du format XQD, que tu sembles considérer comme acquis, me parait grandement prématuré... au moins pour ce qui concerne la disponibilité de cartes utilisables sur nos boitiers actuels.
Je crois que Tonton veut dire que baser les specs d'un futur boîtier devant durer un certain temps sur un format de carte dont la pérennité pose question serait quand même assez gonflé, voire suicidaire.
Citation de: mb25 le Mars 21, 2018, 06:24:51
Je ne comprends pas bien l'attente de cet hybride comme si c'était une solution plus performante que le matériel actuel. Je fais de l'animalier à 95% parfois un peu de photos de spectacle et jamais mon matériel actuel ne m'a décu.
Alors pourquoi acheté un hybride. Pour la compacité mais le 500 F4 ne va pas rétrécir. Pour les centaines de point AF mais en animalier il est le plus souvent impossible d'utiliser tous les points AF et je suis souvent avec le point central uniquement.
Pour le viseur. Je me vois faire (par exemple) une hermine ou les changements de cadrage sont si rapides pour suivre l'animal que je vais attraper mal à la tête avec un viseur électronique.
Pour le silence ; c'est un argument mais pour le reste je ne comprends pas l'attrait pour ces hybrides.
Je ne demande qu'à comprendre...
Le passage à l'hybride et à son EVF ne fait que manifester dans le domaine de la photographie ce qui se passe partout ailleurs :
désormais on ne regarde plus le monde qu'à travers un écran, et les fabriquants savent que les attentes des consommateurs
de la génération Z sont en train de devenir hégémoniques sur le marché. Sans compter (mais ça compte, et pas qu'un peu) qu'un
reflex est plus coûteux à produire qu'un hybride ... Tu risques de connaître bientôt le syndrome du village gaulois, sauf
qu'à la fin, ce sont les Romains qui l'emporteront ;-)
Les appareils à télémètre existent toujours, et ont même connu un certain regain. Alors, l'extinction des reflex, ce ne sera pas demain la veille...
Ca se résume tout de même à un peu plus qu'une simple mode. Et l'animalier ne représente pas la majorité de la photographie :)
Les avantages de l'EVF sont tout de même non négligeables :
- On visualise quelque chose de très proche de la photo finale
- En très basse lumière, on arrive encore à voir quelque chose
- Il est plus simple de mettre des informations dans le viseur
- Plus de compacité (avec un 500 mm, effectivement on s'en fout, mais avec un 35 mm, c'est pratique)
Pour l'instant, en ce qui me concerne, les inconvénients sont encore trop importants :
- Moins bonne qualité d'affichage qu'un viseur optique
- Temps de réaction encore visible
- Distanciation par rapport au sujet.
Mais rien que le fait que Hasselblad a fabriqué le X1D avec un EVF devrait faire réfléchir. L'argument prix tient peu quand on parle d'un appareil à 10000 € avec un objectif. La compacité a dû jouer dans leur choix, mais je doute que ça soit la seule raison.
Avec l'absence de miroir, on peut s'attendre à des performances en AF (sensibilité, précision, vitesse...) et rafales et nettes hausses...
Reste à régler les problèmes d'autonomie, surtout, et de viseur...
À partir du moment ou on a (aura... ???) toujours le choix... chacun verra en fonction de ses désirs/besoins...
;)
Citation de: MFloyd le Mars 21, 2018, 08:47:43
Les appareils à télémètre existent toujours, et ont même connu un certain regain. Alors, l'extinction des reflex, ce ne sera pas demain la veille...
Certes, mais il faut une loupe pour voir leur part du marché.
Les reflex connaîtront le même sort, celui de hochets pour irréductibles vieillards,
ou de joujoux pour collectionneurs nostalgiques.
Citation de: egtegt² le Mars 21, 2018, 08:50:33
Les avantages de l'EVF sont tout de même non négligeables :
- On visualise quelque chose de très proche de la photo finale
- En très basse lumière, on arrive encore à voir quelque chose
- Il est plus simple de mettre des informations dans le viseur
- Plus de compacité (avec un 500 mm, effectivement on s'en fout, mais avec un 35 mm, c'est pratique)
Pour l'instant, en ce qui me concerne, les inconvénients sont encore trop importants :
- Moins bonne qualité d'affichage qu'un viseur optique
- Temps de réaction encore visible
- Distanciation par rapport au sujet.
La photo finale? Mais je croyais qu'en numérique il fallait exposer à droite, donc avoir un fichier qu'il sera de toute manière nécessaire de post-traiter. Comment est-ce qu'un pro peut parler de photo finale toute faite dès la prise de vue?
En basse lumière, oui mais en général c'est plutôt l'AF qui m'embête, avant la visée.
Infos dans le viseur, bof je trouve que ça bouffe la visée, notamment l'histo que je préfère consulter en grand et a posteriori.
Compacité oui et non, pour l'instant les objectifs n'exploitent pas le tirage court, et si on veut une grosse batterie l'encombrement croît. Et pour ceux qui ont un parc existant, il faudra passer par l'encombrante bague.
La couverture AF plein cadre peut en revanche être appréciable dans certains cas car en reflex FF pour l'instant on est limités.
J'ai / j'ai eu deux petits mirrorless que j'apprécie pour leur discrétion, mais ça n'a pas révolutionné ma pratique. J'attends surtout de voir à quel tarif tout cela va quicher, en espérant que le Sony A7III initie un vrai mouvement à la baisse.
bonjour,
vous oubliez un truc aussi: avec un hybride et des optiques de la marque (donc map sur le capteur), les back-front focus ne peuvent pas exister, ce qui est loin d'être le cas des réflex,
et avec un EVF si vous utilisez une bague d'adaptation dotée d'un module AF, vous verrez très bien (avec la loupe) l'éventuel back-front focus et sa correction en sera facilitée,
viser en map manuelle est aussi bien plus redoutable de précision avec un EVF et la loupe, qu'avec un OVF 8)
on ne peut que vous souhaiter que Nikon corrige quelques petits trucs agaçants sur les Sony, je vous le souhaite avec l'espoir qu'alors Sony réagira,
car tant que Sony est "pépère" en hybride FF (tout comme Canon en réflex) il ne se décarcasse pas trop à écouter les utilisateurs ;D
Citation de: 55micro le Mars 21, 2018, 09:06:26
La photo finale? Mais je croyais qu'en numérique il fallait exposer à droite, donc avoir un fichier qu'il sera de toute manière nécessaire de post-traiter.
Sur un mirrorless ont perçoit les zones surexposées.
Citation de: madko le Mars 21, 2018, 08:27:45
Sans compter (mais ça compte, et pas qu'un peu) qu'un
reflex est plus coûteux à produire qu'un hybride ...
C'est vrai en principe, mais ça ne se traduit pas du tout sur les prix pour le consommateur. Force est de constater, qu'à gamme/performances égales, l'hybride est généralement plus cher que le reflex.
Après, il n'est pas toujours aisé de comparer les gammes.
Citation de: madko le Mars 21, 2018, 09:01:24
Certes, mais il faut une loupe pour voir leur part du marché.
Les reflex connaîtront le même sort, celui de hochets pour irréductibles vieillards,
ou de joujoux pour collectionneurs nostalgiques.
Les événements sportifs où je traîne mes béquilles (ou ma chaise roulante; c'est au choix) n'ont pas encore vu la moindre ombre d'un hybride, mais c'est probablement dû à ma vision déficiente ;D
Sors un peu derrière ton clavier, et confronte-toi à la vraie vie, mon petit geek boutonneux ;)
Citation de: neutralino le Mars 21, 2018, 09:51:03
C'est vrai en principe, mais ça ne se traduit pas du tout sur les prix pour le consommateur. Force est de constater, qu'à gamme/performances égales, l'hybride est généralement plus cher que le reflex.
Après, il n'est pas toujours aisé de comparer les gammes.
Eh bien, compare donc les différents appareils d'une gamme d'hybrides à capteur FF (Sony pour ne pas la nommer)
avec ce que tu peux avoir pour le
même prix en reflex.
Exemple récent : le dernier né de la série (alpha III) est proposé par la f... à 2299€.
Exemple plus ancien : le premier, toujours en vente, se trouve neuf à moins de 900€, et le II à 1200.
Et chez Canon ou Nikon, qu'est-ce qu'on offre (!), à ces tarifs-là ?
Citation de: Dub le Mars 21, 2018, 08:59:29
Avec l'absence de miroir, on peut s'attendre à des performances en AF (sensibilité, précision, vitesse...) et rafales et nettes hausses...
Reste à régler les problèmes d'autonomie, surtout, et de viseur...
À partir du moment ou on a (aura... ???) toujours le choix... chacun verra en fonction de ses désirs/besoins...
;)
Faut voir, il y a tout de même des obstacles qui ne sont pas des acquis, l'AF de phase sur le capteur image n'est visiblement pas au niveaux des traditionnels modules réflex et sans conséquences sur l'image finale, alors que l'on pourrait croire que cette étape passée serait de suite un tremplin pour des perf. jamais vues ... méfiance ! :) ;)
Ceci dit c'est la tendance de l'avenir !
Citation de: MFloyd le Mars 21, 2018, 10:09:23
Les événements sportifs où je traîne mes béquilles (ou ma chaise roulante; c'est au choix) n'ont pas encore vu la moindre ombre d'un hybride, mais c'est probablement dû à ma vision déficiente ;D
Sors un peu derrière ton clavier, et confronte-toi à la vraie vie, mon petit geek boutonneux ;)
Si telle est ta "vraie vie", puisses-tu la mener longtemps avec ton compagnon favori !
Citation de: jdm le Mars 21, 2018, 10:11:55
Faut voir, il y a tout de même des obstacles qui ne sont pas des acquis, l'AF de phase sur le capteur image n'est visiblement pas au niveaux des traditionnels modules réflex et sans conséquences sur l'image finale, alors que l'on pourrait croire que cette étape passée serait de suite un tremplin pour des perf. jamais vues ... méfiance ! :) ;)
Ceci dit c'est la tendance de l'avenir !
M'ouais... nous verrons bien, mais je vois mal Nikon et Canon, sortir une nouvelle lignée (Boitiers et objectifs) moins performante que l'actuelle...
;)
Citation de: jdm le Mars 21, 2018, 10:11:55
Faut voir, il y a tout de même des obstacles qui ne sont pas des acquis, l'AF de phase sur le capteur image n'est visiblement pas au niveaux des traditionnels modules réflex et sans conséquences sur l'image finale, alors que l'on pourrait croire que cette étape passée serait de suite un tremplin pour des perf. jamais vues ... méfiance ! :) ;)
Ceci dit c'est la tendance de l'avenir !
Il y a clairement un problème de banding avec les pixels masqués utilisés pour le PDAF:
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a9-full-review/5#banding
(https://www.dpreview.com/files/p/articles/4934566891/Blue-Sky-Banding/RedChannel-ACRzeroNR.jpeg)
regardez attentivement le ciel bleu
Citation de: MFloyd le Mars 21, 2018, 10:36:15
regardez attentivement le ciel bleu
Vraiment ? ;)
Citation de: Dub le Mars 21, 2018, 10:35:09
M'ouais... nous verrons bien, mais je vois mal Nikon et Canon, sortir une nouvelle lignée (Boitiers et objectifs) moins performante que l'actuelle...
;)
Moi je m'attendais il y a des années à ce qu'ils nous sortent un boitier style Leica M hybride, un peu rustique et silencieux, qui pouvait être cher et confidentiel en vente mais occupant un segment complémentaire aux réflex, une espèce d'Olympus Pen Dx ou FF ... Il y a eu le One ! ;D ;D
Citation de: jdm le Mars 21, 2018, 11:45:04
Moi je m'attendais il y a des années à ce qu'ils nous sortent un boitier style Leica M hybride, un peu rustique et silencieux, qui pouvait être cher et confidentiel en vente mais occupant un segment complémentaire aux réflex...
C'est exactement ce que je recherche: complémentaire, mais en tout cas pas un remplacement. Une version numérique du Nikon S3.
Citation de: MFloyd le Mars 21, 2018, 10:36:15
Il y a clairement un problème de banding avec les pixels masqués utilisés pour le PDAF:
regardez attentivement le ciel bleu
Citation de: MFloyd le Mars 21, 2018, 10:09:23
Les événements sportifs où je traîne mes béquilles (ou ma chaise roulante; c'est au choix) n'ont pas encore vu la moindre ombre d'un hybride, mais c'est probablement dû à ma vision déficiente ;D
CQFD
15-0 pour toi ;D
Pour avoir un hybride en complement de les D300/D500, un avantage pas souvent évoqué est la possibilité d'avoir les menus dans le viseur.
Explication, de près je ne voit rien mais de loin oui, je shoot donc sans lunettes avec le viseur à ma vue. Sauf que sur reflex sur l'ecran du dessus et même sur l'arrière, il me faut mettre des lunettes... Pas sur un mirrorless.
En fait les mirrorless c'est pas des trucs de jeune geek mais un truc de vieux :D
Citation de: luistappa le Mars 21, 2018, 13:04:35
Pour avoir un hybride en complement de les D300/D500, un avantage pas souvent évoqué est la possibilité d'avoir les menus dans le viseur.
Explication, de près je ne voit rien mais de loin oui, je shoot donc sans lunettes avec le viseur à ma vue. Sauf que sur reflex sur l'ecran du dessus et même sur l'arrière, il me faut mettre des lunettes... Pas sur un mirrorless.
En fait les mirrorless c'est pas des trucs de jeune geek mais un truc de vieux :D
+1 pour moi aussi la courroie est devenue nettement trop courte pour lire l'écran ... ;D ;D
Bah pour moi la finalité d'un appareil photo c'est de faire, avec le plus de fiabilité et d'agrément possible, des images, les plus belles possibles.
Je pense aussi qu'avec des boitiers comme les D5 / D850 / D500 (chez Nikon) et la nouvelle gamme d'optiques qui les accompagnent on a atteint l'âge de la maturité du concept de réflex numérique. Il y aura sûrement des évolutions mais elles seront marginales par rapport à leur coût, et aux résultats réels.
Le vrai problème est celui de savoir quel seront les modalités d'obsolescence de ces boitiers, pourront nous toujours les utiliser et les faire réparer dans 10 ans ou plus ? Trouverons nous toujours des batteries, des cartes mémoires ?
Je pense que les vrais ruptures technologiques se produiront effectivement avec des appareils hybrides où la distinction entre appareil photo et caméra sera de moins en moins pertinente. J'avais lu il y a déjà quelques années que le futur appartient à ce qui sera en fait des caméras à ultra haute définition, dont les images individuelles auront la qualité photo haut de gamme.
On y est pas tout à fait encore, mais je m'imagine bien dans 8-10 ans utiliser un tel boitier / caméra à côté de mon D850 qui sera devenu un dinosaure, mais qui restera le symbole affectif de ce qu'a représenté la photo dans ma vie... au fond j'adore appuyer sur le déclencheur et entendre le "click" de la mécanique qui se met en branle dans un réflex, et cela un hybride ne pourra jamais me le donner !
Citation de: yorys le Mars 21, 2018, 13:39:15
...
Le vrai problème est celui de savoir quel seront les modalités d'obsolescence de ces boitiers, pourront nous toujours les utiliser et les faire réparer dans 10 ans ou plus ? Trouverons nous toujours des batteries, des cartes mémoires ?
...
Dans 10 ans le problème sera le même que cela soit sur un A7 ou un D500...
Citation de: luistappa le Mars 21, 2018, 13:04:35
Pour avoir un hybride en complement de les D300/D500, un avantage pas souvent évoqué est la possibilité d'avoir les menus dans le viseur.
Explication, de près je ne voit rien mais de loin oui, je shoot donc sans lunettes avec le viseur à ma vue. Sauf que sur reflex sur l'ecran du dessus et même sur l'arrière, il me faut mettre des lunettes... Pas sur un mirrorless.
En fait les mirrorless c'est pas des trucs de jeune geek mais un truc de vieux :D
Citation de: madko le Mars 21, 2018, 09:01:24
Les reflex connaîtront le même sort, celui de hochets pour irréductibles vieillards,
ou de joujoux pour collectionneurs nostalgiques.
15-A
Citation de: yorys le Mars 21, 2018, 13:39:15
... à côté de mon D850 qui sera devenu un dinosaure, mais qui restera le symbole affectif de ce qu'a représenté la photo dans ma vie... au fond j'adore appuyer sur le déclencheur et entendre le "click" de la mécanique qui se met en branle dans un réflex, et cela un hybride ne pourra jamais me le donner !
Citation de: madko le Mars 21, 2018, 09:01:24
Les reflex connaîtront le même sort, celui de hochets pour irréductibles vieillards,
ou de joujoux pour collectionneurs nostalgiques.
30-15 ;-)
Citation de: mb25 le Mars 21, 2018, 06:24:51
Je ne comprends pas bien l'attente de cet hybride comme si c'était une solution plus performante que le matériel actuel. Je fais de l'animalier à 95% parfois un peu de photos de spectacle et jamais mon matériel actuel ne m'a décu.
Alors pourquoi acheté un hybride. Pour la compacité mais le 500 F4 ne va pas rétrécir. Pour les centaines de point AF mais en animalier il est le plus souvent impossible d'utiliser tous les points AF et je suis souvent avec le point central uniquement.
Pour le viseur. Je me vois faire (par exemple) une hermine ou les changements de cadrage sont si rapides pour suivre l'animal que je vais attraper mal à la tête avec un viseur électronique.
Pour le silence ; c'est un argument mais pour le reste je ne comprends pas l'attrait pour ces hybrides.
Je ne demande qu'à comprendre...
C'est une question d'utilisation.
J'en ai assez de ceux choses.
- Devoir prendre la photo pour pouvoir voir sur l'écran arrière le résultat de mes réglages, alors qu'avec un viseur numérique, il suffit de tourner un bouton en regardant dans le viseur
- Filmer à l'aveugle avec ce pu**** d'écran arrière qui vire au noir au soleil, ou se tordre le cou pour tenter de distinguer quelque chose.
- Accessoirement le "clic" m'ennuie lorsque j'ai besoin de me faire discret.
A part cela, la technique, prisme ou numérique, je m'en tamponne le coquillard avec le bourrichon de l'indifférence. Ce que je veux, c'est un résultat, pas m'accrocher à un moyen ou un autre.
Quant au mal de tête, je me demande comment font ceux qui utilisent des caméras?
Mon 850 repartira dès qu'il aura un équivalent à viseur numérique. je ne demande pas d'autres améliorations.
Encore une fois, la fatigue visuelle des cadreurs est reconnu (médecine du travail) exactement comme les gens qui sont en poste derrière un écran des poses visuelles s'impose.
Donc la réponse à ta question est simple : Ils fatiguent!
Citation de: kochka le Mars 21, 2018, 17:14:44
....
J'en ai assez de ceux choses.
- Devoir prendre la photo pour pouvoir voir sur l'écran arrière le résultat de mes réglages, alors qu'avec un viseur numérique, il suffit de tourner un bouton en regardant dans le viseur
- Filmer à l'aveugle avec ce pu**** d'écran arrière qui vire au noir au soleil, ou se tordre le cou pour tenter de distinguer quelque chose.
- Accessoirement le "clic" m'ennuie lorsque j'ai besoin de me faire discret.
...
(1) non merci, pour être condamné a toujours avoir une image de merde;
(2) tout le monde utilise des viseurs genre Zacuto Z-finder et ça marche plutôt bien;
(3) le mien ne fait pas "click" mais plutôt "chlaak" ;D
Pour un hybride convaincant, va falloir que Nikon travaille sur un point visiblement totalement négligé sur le 850 et au sujet duquel j'avais pensé ouvrir un fil (je vais peut-être le faire): la vitesse de rafraichissement de l'écran arrière. Je m'explique:
J'ai acheté un 850, notamment pour sa capacité à fonctionner en silence par obturation électronique avec visée sur l'écran arrière. Fort bien et, avec l'ajout d'un oeilleton-loupe confortable, finalement relativement efficace. Mais, y'a un MAIS et il est GROS :-[ quand on opère avec visée sur l'écran arrière, on est souvent en retard par rapport à ce qu'on a voulu photographier. Comme je pense qu'au niveau du déclenchement proprement dit, la parallaxe temporelle est probablement moindre avec un obtu électronique qu'avec un obturateur mécanique, j'en conclus que si au final, on est toujours en retard avec l'obturation électro, c'est parce que l'écran affiche avec un retard vraiment considérable. Et pour tout dire, ça me fait déjà ch... gravissimement quand il s'agit de saisir des expressions sur un visage. J'imagine que pour des animaux en mouvement, ou des sportifs, faut même pas y penser!
Pour mettre ça en évidence, ce serait intéressant de faire une série comparative en photographiant un chrono digital successivement en obturation mécanique et en obturation électronique.
Citation de: MFloyd le Mars 21, 2018, 18:54:46
(1) non merci, pour être condamné a toujours avoir une image de merde;
(2) tout le monde utilise des viseurs genre Zacuto Z-finder et ça marche plutôt bien;
(3) le mien ne fait pas "click" mais plutôt "chlaak" ;D
1- Apparemment tu n'as jamais regardé un viseur de Leica. D'autre part, un viseur qui ne me fournit pas d'image que le capteur enregsitre, est un viseur trompeur. Une image qui ne correspond pas à ce que je vais récupérer ne m'intéresse pas. Mais on peut aimer se faire berner par un prisme, c'est un choix.
2- J'ai naturellement une, ou plutôt deux loupes de visée qui se fixent sur l'écran arrière. Anti-ergonomiques au possible. Le déport de poids est trop désagréable pour filmer à bras francs. C'est bon pour jouer une minute, après c'est une plaie.
Pourtant le prisme était un énorme progrès, par rapport au télémétrique, mais c'était il y a 60 ans. Depuis le monde a évolué. Ce qui ne veut pas dire que ceux qui préfèrent le prisme sont des idiots, mais qu'ils n'ont pas les mêmes priorités et les mêmes contraintes.
Après tout, il y en a encore qui font des photos plutôt réussie à la chambre ou au collodion humide.
Citation de: vernhet le Mars 21, 2018, 21:23:27
Pour un hybride convaincant, va falloir que Nikon travaille sur un point visiblement totalement négligé sur le 850 et au sujet duquel j'avais pensé ouvrir un fil (je vais peut-être le faire): la vitesse de rafraichissement de l'écran arrière. Je m'explique:
J'ai acheté un 850, notamment pour sa capacité à fonctionner en silence par obturation électronique avec visée sur l'écran arrière. Fort bien et, avec l'ajout d'un oeilleton-loupe confortable, finalement relativement efficace. Mais, y'a un MAIS et il est GROS :-[ quand on opère avec visée sur l'écran arrière, on est souvent en retard par rapport à ce qu'on a voulu photographier. Comme je pense qu'au niveau du déclenchement proprement dit, la parallaxe temporelle est probablement moindre avec un obtu électronique qu'avec un obturateur mécanique, j'en conclus que si au final, on est toujours en retard avec l'obturation électro, c'est parce que l'écran affiche avec un retard vraiment considérable. Et pour tout dire, ça me fait déjà ch... gravissimement quand il s'agit de saisir des expressions sur un visage. J'imagine que pour des animaux en mouvement, ou des sportifs, faut même pas y penser!
Pour mettre ça en évidence, ce serait intéressant de faire une série comparative en photographiant un chrono digital successivement en obturation mécanique et en obturation électronique.
Lorsque tu utilises l'écran arrière, et que tu déclenches, il y a tout un bouzin mécanique qui se met en branle sur le 850, qui crée un parallaxe temporel important. Délai que tu n'as plus avec un simple V3.
Sur le 850 la possibilité d'utiliser l'écran arrière, n'a rien changé à la cinématique du boitier.
Il faudra que j'essaye de faire le test en mode silencieux pour voir dans un premier temps. Mais il faudrait un chrono rapide. Mais je n'ai rien noté de sensible sur un 4/3 Olympus testé récemment.
Mes animaux ne bougent pas tellement et ne sont pas pressés lorsqu'ils me croisent ;)
J'ai eu pour la deuxième fois un Leica SL 601 pour 5 jours. Il y a de ça 1 1/2 mois. Il y a deux semaines, j'ai fait un stage Fuji d'une journée avec le GSX50s. Il y a un bon moment, j'ai aussi essayé le Sony Alpha 7. Je crois donc, que je ne parle pas à la légère. Le meilleur EVF, des trois, était le Fuji. Mais toujours insuffisant pour moi.
Puis après, tout le monde fait ce qu'il veut selon ses goûts, selon ses contraintes techniques.
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=242809.1200
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259604.1925.html
Kochka: Hélas sur le V3 aussi il y a un decalage temporel, testé sur des avions, impossible de cadrer serré, ce qui n'était pas le cas avec le D300 que j'avais utilisé en parallèle.
Sur les sujet qui bougent beaucoup, il va falloir que Nikon réduise ce parallaxe, Sony l'aurait réduit sur le A9 sans pour autant que cela soit parfait d'aprés ce que j'ai lu.
Je pensais que cela s'était considérablement amélioré ( depuis l'x-e1) mais à priori, pas tant que ça...Il est vrai que le décalage est un vrai problème dès qu'il s'agit de prendre une expression précise à l'instant t, cela n'attend pas...Et ça, c'est effectivement très gênant
Citation de: kochka le Mars 21, 2018, 22:06:35
Lorsque tu utilises l'écran arrière, et que tu déclenches, il y a tout un bouzin mécanique qui se met en branle sur le 850, qui crée un parallaxe temporel important. Délai que tu n'as plus avec un simple V3.
Sur le 850 la possibilité d'utiliser l'écran arrière, n'a rien changé à la cinématique du boitier.
Il faudra que j'essaye de faire le test en mode silencieux pour voir dans un premier temps. Mais il faudrait un chrono rapide. Mais je n'ai rien noté de sensible sur un 4/3 Olympus testé récemment.
Mes animaux ne bougent pas tellement et ne sont pas pressés lorsqu'ils me croisent ;)
quelle mécanique à branler?
Le miroir est déjà relevé et l'obturateur mécanique déjà ouvert, non?
C'est bel et bien la vitesse de rafraichissement de l'écran qui est merdeuse. Des composants plus aboutis existent certainement.Pourquoi Nikon a mégoté? ça m'énerve!
Les mecs que je connais passés en Fuji XT2 ne pourraient pas travailler si leur matos présentait un défaut aussi énorme. Personnellement j'ai choisi le 850 comme une solution d'attente, finalement à peine satisfaisante, pour une obturation silencieuse. Si Nikon ne rend pas copie parfaite dès le début pour son hybride, je bazarde tout et vais voir chez Fuji ou Sony. Je pense qu'une fois l'armoire vidée de la vingtaine d'objos Nikon (dont certains ne me servent plus que très rarement) et des 5 boîtiers, j'aurais pas grand chose à rajouter pour me rééquiper à l'essentiel chez Fuji ou Sony...
Tu peux commencer ta recherche. ;D
Il ne faudra pas s'attendre à de l'exceptionnel.
On est habitué au petit pas et à la mesquinerie et au plantage, à l'image des optiques AF-P par exemple.
Tu le constates déjà avec un boitier réflex récent de haut de gamme avec des lacunes, réflex supposé mature depuis 2001..
même Canon arrive à faire un truc exploitable pour de l'action avec le LV (4 is) !
J'espère que Sigma va investir lourdement envers SOny... puisque Nikon semble tout faire pour contrarier la prod de cet excellent opticien indépendant proposant des optiques que Nikon ne sait pas faire ou ne veut pas, comme le 180 macro.
Actuellement tout développement tiers est impossible pour ne pas connaitre le tirage de ce qui s'apparente à la survie de Nikon, au coche à ne pas louper.
Citation de: Lépidoptère le Mars 22, 2018, 00:41:46
Tu peux commencer ta recherche. ;D
Il ne faudra pas s'attendre à de l'exceptionnel.
On est habitué au petit pas et à la mesquinerie et au plantage, à l'image des optiques AF-P par exemple.
Tu le constates déjà avec un boitier réflex récent de haut de gamme avec des lacunes, réflex supposé mature depuis 2001..
même Canon arrive à faire un truc exploitable pour de l'action avec le LV (4 is) !
J'espère que Sigma va investir lourdement envers SOny... puisque Nikon semble tout faire pour contrarier la prod de cet excellent opticien indépendant proposant des optiques que Nikon ne sait pas faire ou ne veut pas, comme le 180 macro.
Actuellement tout développement tiers est impossible pour ne pas connaitre le tirage de ce qui s'apparente à la survie de Nikon, au coche à ne pas louper.
Tu radotes mon cher, tu ne fais que ça, par ailleurs :-*
Citation de: Lépidoptère le Mars 22, 2018, 00:41:46
pour ne pas connaitre le tirage de ce qui s'apparente à la survie de Nikon
Le virage ?? (je suppose)
Si maintenant nos correcteurs deviennent photographiques et pas orthographiques...
Dites donc, entre la gestion de la fréquence d'éclairage, le retard à l'allumage, les obtus électroniques ont encore du chemin.
Citation de: vernhet le Mars 21, 2018, 23:07:22
quelle mécanique à branler?
Le miroir est déjà relevé et l'obturateur mécanique déjà ouvert, non?
C'est bel et bien la vitesse de rafraichissement de l'écran qui est merdeuse. Des composants plus aboutis existent certainement.Pourquoi Nikon a mégoté? ça m'énerve!
Les mecs que je connais passés en Fuji XT2 ne pourraient pas travailler si leur matos présentait un défaut aussi énorme. Personnellement j'ai choisi le 850 comme une solution d'attente, finalement à peine satisfaisante, pour une obturation silencieuse. Si Nikon ne rend pas copie parfaite dès le début pour son hybride, je bazarde tout et vais voir chez Fuji ou Sony. Je pense qu'une fois l'armoire vidée de la vingtaine d'objos Nikon (dont certains ne me servent plus que très rarement) et des 5 boîtiers, j'aurais pas grand chose à rajouter pour me rééquiper à l'essentiel chez Fuji ou Sony...
Pas grand-chose ? Avec une pub comme ci-dessus, c'est pas gagné ;-)
Citation de: madko le Mars 22, 2018, 08:45:07
Pas grand-chose ? Avec une pub comme ci-dessus, c'est pas gagné ;-)
;D
Citation de: madko le Mars 21, 2018, 10:11:12
Eh bien, compare donc les différents appareils d'une gamme d'hybrides à capteur FF (Sony pour ne pas la nommer)
avec ce que tu peux avoir pour le même prix en reflex.
Exemple récent : le dernier né de la série (alpha III) est proposé par la f... à 2299€.
Exemple plus ancien : le premier, toujours en vente, se trouve neuf à moins de 900€, et le II à 1200.
Et chez Canon ou Nikon, qu'est-ce qu'on offre (!), à ces tarifs-là ?
Il y a un nikon d610 à 1300 euros, un D750 à 1900, un pentax K-1 à 1800, un Canon 6D markII à 1950. Largement de quoi s'équiper avec d'excellents boitiers à moins de 2000 euros.
L'étagement des gammes n'est pas identique, mais de la à dire que l'hybride offre un meilleur rapport qualité-prix, je ne vois rien de significatif aujourd'hui.
Entre les dates de sortie, les prix qui évoluent, un cahier des charges différent pour chaque utilisateur, ce n'est pas simple de comparer. Globalement pour la qualité photo, c'est kif-kif. Personnellement j'attache bien plus d'importance à la qualité de l'AF qu'aux fonctions vidéo par exemple, mais pour un autre ce sera le contraire.
On peut comparer aussi d'autres gammes et d'autres formats de capteurs. Les reflex les moins chers ont un viseur, pas les hybrides. À moins de 1000 euros en APS-C je m'équiperais d'un nikon D7200 qui aura un meilleur AF qu'un XT-2 à 1570 euros.
Et je ne parle pas du prix des optiques et du parc de l'occasion, nettement à l'avantage des reflex, qui fait que pour s'équiper aujourd'hui, il est faux de dire que les hybrides reviennent moins chers, pour l'instant. C'est tout simplement parce que les stratégies marketing ont bien plus d'importance que ce que représente le surcoût d'une cage reflex aujourd'hui.
Objectivement, l'intérêt premier du mirrorless tient à sa compacité. Avec, au bout un grand angle ou un zoom transcanadienne 24-70 ou 135/4 c'est moins encombrant et moins lourd qu'un DSLR... Après on ne peut nier l'évolution fulgurante des améliorations des mirrorless (voir Sony A7r etc...). Pas besoin de couper les cheveux en 4 pour comparer ce qui est comparable: les DSLR ont leurs avantages qui en font les inconvénients des mirrorless et vice-versa... L'idéal c'est d'avoir les deux dans la même famille ! ;D
Citation de: log [at] n le Mars 22, 2018, 10:40:37
Objectivement, l'intérêt premier du mirrorless tient à sa compacité.
Pas pour moi.
Au contraire, c'est un point qui ne m'intéresse absolument pas et auquel je ne crois pas.
Il suffit de considérer les dimensions et le poids des objectifs Sony haut de gamme pour se rendre compte qu'il n'y a rien de gagné par rapport aux optiques de reflex.
Les boîtiers Sony sont actuellement trop petits ce qui les rend inconfortables quand on monte de gros objectifs, et on peut constater qu'ils grossissent légèrement à chaque itération.
Même les boîtiers APS de Fuji sont en train de grossir.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 22, 2018, 11:04:47
Pas pour moi.
Au contraire, c'est un point qui ne m'intéresse absolument pas et auquel je ne crois pas.
Il suffit de considérer les dimensions et le poids des objectifs Sony haut de gamme pour se rendre compte qu'il n'y a rien de gagné par rapport aux optiques de reflex.
Les boîtiers Sony sont actuellement trop petits ce qui les rend inconfortables quand on monte de gros objectifs, et on peut constater qu'ils grossissent légèrement à chaque itération.
Même les boîtiers APS de Fuji sont en train de grossir.
pareil pour moi...
Citation de: neutralino le Mars 22, 2018, 10:10:24
Il y a un nikon d610 à 1300 euros, un D750 à 1900, un pentax K-1 à 1800, un Canon 6D markII à 1950. Largement de quoi s'équiper avec d'excellents boitiers à moins de 2000 euros.
L'étagement des gammes n'est pas identique, mais de la à dire que l'hybride offre un meilleur rapport qualité-prix, je ne vois rien de significatif aujourd'hui.
Entre les dates de sortie, les prix qui évoluent, un cahier des charges différent pour chaque utilisateur, ce n'est pas simple de comparer. Globalement pour la qualité photo, c'est kif-kif. Personnellement j'attache bien plus d'importance à la qualité de l'AF qu'aux fonctions vidéo par exemple, mais pour un autre ce sera le contraire.
On peut comparer aussi d'autres gammes et d'autres formats de capteurs. Les reflex les moins chers ont un viseur, pas les hybrides. À moins de 1000 euros en APS-C je m'équiperais d'un nikon D7200 qui aura un meilleur AF qu'un XT-2 à 1570 euros.
Et je ne parle pas du prix des optiques et du parc de l'occasion, nettement à l'avantage des reflex, qui fait que pour s'équiper aujourd'hui, il est faux de dire que les hybrides reviennent moins chers, pour l'instant. C'est tout simplement parce que les stratégies marketing ont bien plus d'importance que ce que représente le surcoût d'une cage reflex aujourd'hui.
Les exemples que j'ai mentionnés ne concernaient que les prix de boîtiers à capteur FF.
Dans le cas des 2 plus anciens (alpha 7 & 7 II), leur prix équivaut à 2/3 de celui des boîtiers
que tu cites (A7 < 900 vs d610 = 1300; A7II = 1200 vs d750 = 1900).
Quant aux 6dII et K1, s'ils sont moins coûteux que le A7 III récemment sorti,
il semble bien qu'il y ait comme un assez profond fossé entre eux et ce dernier.
Et puisque tu mentionnes les optiques et le marché de l'occasion, on n'est pas obligé
de se ruiner pour un hybride (comme celui qui est en cause ici), pas plus que pour un reflex.
Et à la différence des reflex, on peut monter sur cet hybride-là à peu près tout le parc optique
existant, toutes marques confondues (que le matériel soit neuf ou d'occasion), et tout ça
pour le coût de quelques bagues ...
Ainsi, pour le prix d'un d750 nu, on peut se procurer aujourd'hui un A7 II + un objectif de bonne qualité.
Qu'en est-il du parc optique ? Car j'ai l'impression que les objectifs sont plus chers chez Sony que chez Nikon. Et au bout du compte, ce qu'on achète, c'est un appareil avec 2 ou 3 objectifs en général (je parle du public Chasseur d'Images, pas de M. toutlemonde). Ce qu'il faut comparer, c'est le prix de l'ensemble.
Citation de: egtegt² le Mars 22, 2018, 12:55:41
Qu'en est-il du parc optique ? Car j'ai l'impression que les objectifs sont plus chers chez Sony que chez Nikon.
C'est l'héritage Minolta... ;-)
Perso, ce que vous appelez « parallaxe temporelle » , j’appelle ça « temps de latence » .. la parallaxe, c’est un truc uniquement spatial au départ .. ;)
Sinon j’ai résolu mon problème de "attendre indéfiniment un hybride nikon " ;) avec un leica ...
Citation de: madko le Mars 22, 2018, 11:41:35
Les exemples que j'ai mentionnés ne concernaient que les prix de boîtiers à capteur FF.
Dans le cas des 2 plus anciens (alpha 7 & 7 II), leur prix équivaut à 2/3 de celui des boîtiers
que tu cites (A7 < 900 vs d610 = 1300; A7II = 1200 vs d750 = 1900).
Quant aux 6dII et K1, s'ils sont moins coûteux que le A7 III récemment sorti,
il semble bien qu'il y ait comme un assez profond fossé entre eux et ce dernier.
Et puisque tu mentionnes les optiques et le marché de l'occasion, on n'est pas obligé
de se ruiner pour un hybride (comme celui qui est en cause ici), pas plus que pour un reflex.
Et à la différence des reflex, on peut monter sur cet hybride-là à peu près tout le parc optique
existant, toutes marques confondues (que le matériel soit neuf ou d'occasion), et tout ça
pour le coût de quelques bagues ...
Ainsi, pour le prix d'un d750 nu, on peut se procurer aujourd'hui un A7 II + un objectif de bonne qualité.
Ce qu'on peut surtout constater c'est que les boitiers hybrides décotent plus vite. Le D750, de par ses qualités a une longévité assez remarquable et n'a pas de remplaçant pour l'instant. Le A7 II est de la génération N-1.
Comparons les prix de lancement:
-D750: 2000 euros (2014)
-D610: 1900 (2013)
- 6D markII 1950 (2017)
- A7: 1500 euros (2013)
- A7 II: 1800 euros (2015)
- A7 III: 2300 euros (2017)
On a clamé partout sur ces pages que les hybrides permettraient d'offrir des boitiers moins chers.
Mais les stratégies tarifaires des Sony, Canon, nikon n'ont pas grand chose à voir avec la cage reflex.
Je pense que le surcoût dû à la cage reflex compte pour peanuts la dedans.
Et encore une fois, pourquoi ne pas regarder les gammes Fuji et m4/3 ? Tu trouves vraiment qu'ils sont bons marché comparés à des reflex APS-C ?
Citation de: madko le Mars 22, 2018, 11:41:35
Et puisque tu mentionnes les optiques et le marché de l'occasion, on n'est pas obligé
de se ruiner pour un hybride (comme celui qui est en cause ici), pas plus que pour un reflex.
Et à la différence des reflex, on peut monter sur cet hybride-là à peu près tout le parc optique
existant, toutes marques confondues (que le matériel soit neuf ou d'occasion), et tout ça
pour le coût de quelques bagues ...
C'est vrai... mais il est un peu paradoxal de louer les récents progrès des hybrides en performance AF et leur meilleure couverture des collimateurs, pour se dire que le vrai avantage tarifaire est d'y mettre des vieilles gloires manuelles.
Tout mis bout à bout, l'avantage en encombrement, prix, etc. ne me convainc pas. Je crois assez à une cohabitation des deux systèmes pendant encore un bout de temps (surtout que sur ce forum, on doit être un certain nombre à posséder les deux et à être satisfaits de la complémentarité).
Ou peut-être que le constructeur peut se permettre une meilleure marge car la concurrence n'est pas encore aussi présente... pense-tu que le prix de revient d'un produit determine son prix de vente?
Citation de: neutralino le Mars 22, 2018, 13:10:49
Je pense que le surcoût dû à la cage reflex compte pour peanuts la dedans.
Citation de: al646 le Mars 22, 2018, 13:23:56
pense-tu que le prix de revient d'un produit determine son prix de vente?
On va dire que c'est un point de départ ;D
Citation de: luistappa le Mars 21, 2018, 22:21:47
Kochka: Hélas sur le V3 aussi il y a un decalage temporel, testé sur des avions, impossible de cadrer serré, ce qui n'était pas le cas avec le D300 que j'avais utilisé en parallèle.
Sur les sujet qui bougent beaucoup, il va falloir que Nikon réduise ce parallaxe, Sony l'aurait réduit sur le A9 sans pour autant que cela soit parfait d'aprés ce que j'ai lu.
C'est certain, mais si d'autres y arrivent, c'est faisable. Il y a des utilisations pour lesquelles c'est très important, d'autres moins.
On ne conçoit pas de la même manière une électronique pour alimenter un écran arrière que l'on regarde le plus souvent pour contrôle après coup, et une électronique pour vision directe qui doit être la plus instantanée possible.
J'ai essayé de comparer les deux méthodes avec un chrono rapide (qui fait un tour de cadran en 2s), mais je ne déclenche pas assez régulièrement pour que ce soit valable. Il faudrait un robot pour pouvoir effectuer une comparaison plus fiable.
Nikon nous a habitué à ne pas jouer les précurseur et j'ai pris l'habitude de patienter.
Sony n'a pas les optiques que j'utilise, il est hors de question de passer chez Fuji, et en dehors du mode caméra le 850 est presque parfait, donc je patiente, tout en restant ouvert aux évolutions. Mon utilisation est bien moins pénalisée par le parallaxe temporel que par le mode caméra sur l'écran arrière, mais je comprends très bien que cela puisse être important pour d'autres.
Wait and see.
Citation de: 55micro le Mars 22, 2018, 13:38:48
On va dire que c'est un point de départ ;D
Et encore faudrait-il savoir comment est calculé le prix de revient et comment sont amorties les études, les frais généraux et les frais de pub.
Citation de: kochka le Mars 22, 2018, 14:58:53
C'est certain, mais si d'autres y arrivent, c'est faisable. Il y a des utilisations pour lesquelles c'est très important, d'autres moins.
On ne conçoit pas de la même manière une électronique pour alimenter un écran arrière que l'on regarde le plus souvent pour contrôle après coup, et une électronique pour vision directe qui doit être la plus instantanée possible.
J'ai essayé de comparer les deux méthodes avec un chrono rapide (qui fait un tour de cadran en 2s), mais je ne déclenche pas assez régulièrement pour que ce soit valable. Il faudrait un robot pour pouvoir effectuer une comparaison plus fiable.
Nikon nous a habitué à ne pas jouer les précurseur et j'ai pris l'habitude de patienter.
Sony n'a pas les optiques que j'utilise, il est hors de question de passer chez Fuji, et en dehors du mode caméra le 850 est presque parfait, donc je patiente, tout en restant ouvert aux évolutions. Mon utilisation est bien moins pénalisée par le parallaxe temporel que par le mode caméra sur l'écran arrière, mais je comprends très bien que cela puisse être important pour d'autres.
Wait and see.
Ce qui me gêne dans l'histoire, c'est qu'il n'y ait pas eu de communication loyale en amont sur les limitations pratiques de la visée électronique à la mode Nikon D 850...
Si j'avais été averti, pas sûr que j'aurais acheté cet engin dont les fichiers hypertrophiés ont plutôt tendance à m'ennuyer !
fichiers hypertrophiés certes, mais les possibilités multiples de crop à la prise de vue sont sensationnelles.....passer en qques secondes de 46MP à 24 me semble vraiment plus qu'intéressant......et pourtant, j'ai aussi un 500.....
Kotchka, ton test me semble pourtant valable, le temps de réponse de l'opérateur étant le même dans les deux cas.
Pour palier la régularité de l'opérateur, il faut juste faire suffisamment de mesure pour moyenner. Si la différence entre les deux modes est significative on devrait la voir.
Citation de: neutralino le Mars 22, 2018, 13:10:49
Ce qu'on peut surtout constater c'est que les boitiers hybrides décotent plus vite. Le D750, de par ses qualités a une longévité assez remarquable et n'a pas de remplaçant pour l'instant. Le A7 II est de la génération N-1.
Comparons les prix de lancement:
-D750: 2000 euros (2014)
-D610: 1900 (2013)
- 6D markII 1950 (2017)
- A7: 1500 euros (2013)
- A7 II: 1800 euros (2015)
- A7 III: 2300 euros (2017)
On a clamé partout sur ces pages que les hybrides permettraient d'offrir des boitiers moins chers.
Mais les stratégies tarifaires des Sony, Canon, nikon n'ont pas grand chose à voir avec la cage reflex.
Je pense que le surcoût dû à la cage reflex compte pour peanuts la dedans.
Et encore une fois, pourquoi ne pas regarder les gammes Fuji et m4/3 ? Tu trouves vraiment qu'ils sont bons marché comparés à des reflex APS-C ?
Pour comparer les prix de lancement de ces divers appareils, il faudrait le faire en € constants,
alors que leurs dates de sortie s'étalent de 2013 à 2017. Pour ma part, je n'ai envisagé que leurs tarifs actuels,
comme pourrait le faire un acheteur qui aujourd'hui hésiterait entre reflex et hybride en fonction de leur prix.
En ce qui concerne Fuji, il est vrai que leurs APS-C semblent plus chers que leurs équivalents reflex; mais
ceux qui les utilisent insistent souvent sur le fait que ces appareils sont vraiment à part; je veux bien le croire,
et de toute façon, je ne m'intéressais pas au cas des hybrides APS-C, pas plus qu'au m4/3 d'ailleurs : quel que soit le bien
qu'on en entende dire, si pour le même poids et le même encombrement on peut emporter avec soi un hybride
à capteur FF, je ne vois pas l'intérêt de ce type d'appareils.
Citation de: 55micro le Mars 22, 2018, 13:23:30
C'est vrai... mais il est un peu paradoxal de louer les récents progrès des hybrides en performance AF et leur meilleure couverture des collimateurs, pour se dire que le vrai avantage tarifaire est d'y mettre des vieilles gloires manuelles.
Tout mis bout à bout, l'avantage en encombrement, prix, etc. ne me convainc pas. Je crois assez à une cohabitation des deux systèmes pendant encore un bout de temps (surtout que sur ce forum, on doit être un certain nombre à posséder les deux et à être satisfaits de la complémentarité).
C'est une des options qui s'offrent à leur utilisateur pour "rentabiliser" l'achat d'un hybride, en effet;
mais on trouve, je crois, nombre d'excellents objectifs récents de la marque du boîtier, pour des prix tout à fait raisonnables.
Le vrai problème, c'est que Sony (je poursuis avec cet exemple) produit aussi des objectifs dont le poids et l'encombrement
ne s'accordent pas du tout avec la taille du boîtier, et posent de réels problèmes de prise en main et d'équilibre.
Ceci dit, j'utilise aussi volontiers des reflex Canon ou Nikon qu'un A7 acheté en 2014, et suis pareillement satisfait
de ces deux systèmes, sachant bien à l'usage quelles sont les qualités, et les limitations de chacun.
Citation de: luistappa le Mars 22, 2018, 18:13:18
Kotchka, ton test me semble pourtant valable, le temps de réponse de l'opérateur étant le même dans les deux cas.
Pour palier la régularité de l'opérateur, il faut juste faire suffisamment de mesure pour moyenner. Si la différence entre les deux modes est significative on devrait la voir.
Tu veux dire "pour remédier à l'irrégularité de l'opérateur???
En français, pallier n'a pas du tout le sens que tu lui donnes (palliare: couvrir d'un manteau ou par extension: cacher)
Citation de: madko le Mars 22, 2018, 18:54:15
Pour comparer les prix de lancement de ces divers appareils, il faudrait le faire en € constants,
alors que leurs dates de sortie s'étalent de 2013 à 2017. Pour ma part, je n'ai envisagé que leurs tarifs actuels,
comme pourrait le faire un acheteur qui aujourd'hui hésiterait entre reflex et hybride en fonction de leur prix.
En ce qui concerne Fuji, il est vrai que leurs APS-C semblent plus chers que leurs équivalents reflex; mais
ceux qui les utilisent insistent souvent sur le fait que ces appareils sont vraiment à part; je veux bien le croire,
et de toute façon, je ne m'intéressais pas au cas des hybrides APS-C, pas plus qu'au m4/3 d'ailleurs : quel que soit le bien
qu'on en entende dire, si pour le même poids et le même encombrement on peut emporter avec soi un hybride
à capteur FF, je ne vois pas l'intérêt de ce type d'appareils.
Le prix des boitiers et des objectifs APS?
Citation de: remi56 le Mars 22, 2018, 19:09:07
Tu veux dire "pour remédier à l'irrégularité de l'opérateur???
En français, pallier n'a pas du tout le sens que tu lui donnes (palliare: couvrir d'un manteau ou par extension: cacher)
J'aurais du préciser : la régularité aléatoire ;)
Citation de: kochka le Mars 22, 2018, 19:47:06
Le prix des boitiers et des objectifs APS?
Les prix sont assez cossus, mais le dernier boitier est vraiment bien foutu, je ne sais pas si CI l'a déjà testé mais c'est du prometteur !
Pour moi, c'est de l'hybride qui va dans de bon sens. ;D
Citation de: remi56 le Mars 22, 2018, 19:09:07
Tu veux dire "pour remédier à l'irrégularité de l'opérateur???
En français, pallier n'a pas du tout le sens que tu lui donnes (palliare: couvrir d'un manteau ou par extension: cacher)
Le sens le plus courant en français est bien celui que lui donne luistappa : cf B2
http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=3375822855;
C'est l'usage indiqué en premier dans tous les dicos, avec 2 L bien entendu.
Au passage c'est bien « pallier la difficulté » De même que l'on dirait « cacher la difficulté », on ne dit donc pas « pallier à » comme on peut parfois le lire.
Au passage le sens entre pallier et remédier n'est pas le même.
Dans le deuxième cas on solutionne le problème dans le premier on le contourne, on le rend négligeable, on le cache...
Citation de: luistappa le Mars 22, 2018, 18:13:18
Kotchka, ton test me semble pourtant valable, le temps de réponse de l'opérateur étant le même dans les deux cas.
Pour palier la régularité de l'opérateur, il faut juste faire suffisamment de mesure pour moyenner. Si la différence entre les deux modes est significative on devrait la voir.
Sur un chrono où l'aiguille fait un tour de cadran en deux secondes, j'ai trop de variations pour en tirer une conclusion fiable.
Donc, je ne m'avancerai pas sur le résultat de ma comparaison.
Citation de: kochka le Mars 24, 2018, 15:22:22
Sur un chrono où l'aiguille fait un tour de cadran en deux secondes, j'ai trop de variations pour en tirer une conclusion fiable.
Donc, je ne m'avancerai pas sur le résultat de ma comparaison.
La solution pour faire une comparaison valable c'est de prendre un point fixe et photographier au passage du point fixe une voiture qui roule à 90km/h ou à 50km/h
Quand tu prends des photos de CSO ou le cheval doit avoir les sabots au niveau de la barre on voit que les hybrides ont un temps de retard important...
Pourquoi pas?
Mais la question suivante est : Tous les hybrides? Ou une partie d'entre eux?
Il serait bien que Ci fasse des test avec les derniers Sony et Canon pour savoir ce qu'il en est.
Citation de: vernhet le Mars 22, 2018, 15:20:34
Ce qui me gêne dans l'histoire, c'est qu'il n'y ait pas eu de communication loyale en amont sur les limitations pratiques de la visée électronique à la mode Nikon D 850...
Si j'avais été averti, pas sûr que j'aurais acheté cet engin dont les fichiers hypertrophiés ont plutôt tendance à m'ennuyer !
RTFM page 50...le manuel peut-être téléchargé avant l'achat. Il est vrai que l'explication est un peu langue de bois, mais tout est écrit sur les défauts de la prise de vue en obturation électronique pure, défauts qui ne sont pas réservés à Nikon, mon Leica SL a aussi fait un désastre avec des éclairages modernes dans une chapelle romane où j'étais passé en mode 100% silencieux pour ne pas gêner les musiciens...
Citation de: JMS le Mars 25, 2018, 09:09:26
RTFM page 50...le manuel peut-être téléchargé avant l'achat. Il est vrai que l'explication est un peu langue de bois, mais tout est écrit sur les défauts de la prise de vue en obturation électronique pure, défauts qui ne sont pas réservés à Nikon, mon Leica SL a aussi fait un désastre avec des éclairages modernes dans une chapelle romane où j'étais passé en mode 100% silencieux pour ne pas gêner les musiciens...
tss, tss, Jean-Marie;
Ma remarque de déception ne concernait pas ce à quoi tu renvoies dans le manuel à savoir les désagréments divers et variés en présence de sources lumineuses plus ou moins tordues, (désagréments déjà observés parfois dans certaines conditions, même en obturation mécanique) mais sur le
retard hyper pénalisant au déclenchement qui a été pour moi une vraie (désagréable) surprise, tant il est vrai que , intuitivement, pour le non technicien que je suis, je m'attendais presque au contraire à un déclenchement encore plus "instantané" puisqu'il n'y a plus de pièces à mettre en mouvement, pour gérer l'obturation.
Citation de: vernhet le Mars 25, 2018, 12:02:37
tss, tss, Jean-Marie;
Ma remarque de déception ne concernait pas ce à quoi tu renvoies dans le manuel à savoir les désagréments divers et variés en présence de sources lumineuses plus ou moins tordues, (désagréments déjà observés parfois dans certaines conditions, même en obturation mécanique) mais sur le retard hyper pénalisant au déclenchement qui a été pour moi une vraie (désagréable) surprise, tant il est vrai que , intuitivement, pour le non technicien que je suis, je m'attendais presque au contraire à un déclenchement encore plus "instantané" puisqu'il n'y a plus de pièces à mettre en mouvement, pour gérer l'obturation.
Je suis moi aussi étonné par ta surprise, Francis... l'AF en LV sur les reflex, ce n'est pas la panacée (surtout chez Nikon, qui est à la traine sur ce critère).
A moins que tu ne parles de latence au déclenchement une fois la MaP faite ?
Citation de: kochka le Mars 24, 2018, 22:20:47
Pourquoi pas?
Mais la question suivante est : Tous les hybrides? Ou une partie d'entre eux?
Il serait bien que Ci fasse des test avec les derniers Sony et Canon pour savoir ce qu'il en est.
Le problème c'est que le test doit être réalisé par le même opérateur sur cible mobile, car il y a énormément de paramètres qui rentrent en jeux et on ne sait pas toujours lequel est le plus pénalisant, pour capturer l'instant décisif ;) J'avais fait des comparaison entre un Canon 7D et un Sony A99, l'écart à 50km/h était proche de 1 mètre.
vernhet dans son post au dessus confirme bien que de nombreux facteurs influent sur le résultat.... :)
Citation de: vernhet le Mars 25, 2018, 12:02:37
tss, tss, Jean-Marie;
Ma remarque de déception ne concernait pas ce à quoi tu renvoies dans le manuel à savoir les désagréments divers et variés en présence de sources lumineuses plus ou moins tordues, (désagréments déjà observés parfois dans certaines conditions, même en obturation mécanique) mais sur le retard hyper pénalisant au déclenchement qui a été pour moi une vraie (désagréable) surprise, tant il est vrai que , intuitivement, pour le non technicien que je suis, je m'attendais presque au contraire à un déclenchement encore plus "instantané" puisqu'il n'y a plus de pièces à mettre en mouvement, pour gérer l'obturation.
En fait si tout le monde comprend que la visée Live-view est un mode vidéo, peu de gens réalisent que le mode vidéo est un mode totalement différent du mode photo.
En mode Live-view, l'appareil ne lit au mieux qu'un pixel sur 4 et il lit ces pixels de manière séquentielle par balayage de gauche à droite et de haut en bas afin de réaliser une séquence vidéo HD (2K) affichable sur l'écran arrière.
En mode photo au contraire tous les photosites reçoivent la lumière en même temps lorsque l'obturateur mécanique s'ouvre.
En mode Live-view + obturateur mécanique, l'appareil doit procéder au préalable à un changement de mode et à une "remise à zéro" de tous les photosites du capteur.
En mode live-view obturateur électronique, pour prendre la photo, l'appareil doit lire de manière séquentielle tous les pixels du capteur. cela lui demande au préalable un changement de mode de lecture puisque jusque-là il ne lisait qu'une partie des pixels pour générer une vidéo HD.
Si l'appareil lisait constamment tous les pixels en mode Live-view, il serait capable de générer des vidéos 8K, et nous n'en sommes pas là !
Le jour où l'appareil sera capable de générer des vidéos 8K, il n'y aura peut-être plus de latence au déclenchement en mode Live-view.
Pour le moment, sur le D850, j'ai mesuré le temps de latence au déclenchement en mode live-view, AF activé sur un chronomètre digital, assimilable à un sujet statique.
Que ce soit avec l'obturateur mécanique ou électronique, le temps de latence semble être le même et il tourne autour de 0,5 seconde.
Citation de: Verso92 le Mars 25, 2018, 12:17:19
Je suis moi aussi étonné par ta surprise, Francis... l'AF en LV sur les reflex, ce n'est pas la panacée (surtout chez Nikon, qui est à la traine sur ce critère).
A moins que tu ne parles de latence au déclenchement une fois la MaP faite ?
j'ai pô parlé de l'AF...
C'est encore un autre sujet...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 25, 2018, 14:34:32
Pour le moment, sur le D850, j'ai mesuré le temps de latence au déclenchement en mode live-view, AF activé sur un chronomètre digital, assimilable à un sujet statique.
Que ce soit avec l'obturateur mécanique ou électronique, le temps de latence semble être le même et il tourne autour de 0,5 seconde.
1/2 seconde, c'est juste énorme !
1.éliminons la composante AF du processus. On suppose le point fait.
2 ensuite quand tu écris "que ce soit avec l'obturateur mécanique" On parle toujours en live-view? Dans ce cas-là, bien sûr que c'est long puisque l'obturateur mécanique doit d'abord se refermer avant de se rouvrir pour délivrer le temps de pose requis.
3J'avais naïvement cru que, en obturation électronique, et donc en l'absence de toute intervention mécanique, le déclenchement serait instantané. Dans la pratique, ce n'est pas du tout le cas. Pourquoi?
Est-ce parce que la capture de l'image ne débute pas aussitôt que le déclencheur est pressé?
ou bien, plus probablement, comme je le pense parce que, pendant que l'on vise sur l'écran, ce dernier n'affiche pas la scène actuelle mais celle qui était... un certain temps, avant (!), bref avec un retard certain. Ce qui fait que quand on déclenche, ce qu'on vise n'est déjà plus.
Quelle que soit la cause, on est baisé!
Je n'ai pas de D850, mais avec mon D5 le temps de latence moyen, en LV, est de 130ms càd je photographie un chronomètre toutes les XX.00s et je vois que je choppe la prise de vue à XX.22s; et la photographie affiche XX.35s. Bon, ça vaut ce que ça vaut. Pour info, c'est une moyenne de 20 prises de vues, avec un écart type très petit.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 25, 2018, 14:34:32
Pour le moment, sur le D850, j'ai mesuré le temps de latence au déclenchement en mode live-view, AF activé sur un chronomètre digital, assimilable à un sujet statique.
Que ce soit avec l'obturateur mécanique ou électronique, le temps de latence semble être le même et il tourne autour de 0,5 seconde.
Je serais intéressé par la méthodologie de ton test : as tu tenu compte de ton propre "lag" ou as tu monté un dispositif automatique ?
Sans compter qu'il y a aussi un certain délai entre le moment où on appuis sur un déclencheur et celui auquel la photo est prise ça s'appelle le "shutter lag".
Apparemment, dans le cas du D850 ce "lag" est de 0.076 sec (alors qu'il peut monter à 0.355 sec sur un A9 !).
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9A6.HTM
O0
J'ai fait des essais complémentaires avec le viseur classique: le délai de 130 ms se confirme càd les photos prises montrent XX.23 s en moyenne.
Voilà comment je procède.
Je vise ma montre en appuyant à mi-course sur le déclencheur, et chaque fois que le chiffre passe sur zéro je déclenche.
Je n'essaie pas d'anticiper, mais je reste vigilant pour déclencher juste quand ça passe à zéro.
Sur toutes les photos prises à travers le viseur, le chiffre des centièmes de seconde varie entre 14 et 25, disons 20 en moyenne.
Sur toutes les photos prises en liveview, le chiffre des millisecondes se situe autour de 50 centièmes de seconde.
Ces valeurs intègrent donc à la fois mon temps de réaction et le temps de latence du boîtier.
Je précise que dans tous les cas, je suis capable d'anticiper et de limiter le temps total de latence à 5 centièmes de secondes en moyenne en mode viseur comme en mode Liveview.
Cette capacité humaine d'anticipation que tout le monde possède m'a toujours permis de réussir mes photos de CSO avec n'importe quel boîtier, un instamatic argentique, un Olympus OM1 argentique, un D3 ou un smartphone d'entrée de gamme.
Je pense que n'importe qui est capable de s'adapter au temps de latence de son appareil photo, et cela m'étonnerait fort que Francis n'en soit pas capable, même s'il trouve ça gonflant.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 25, 2018, 18:44:04
Voilà comment je procède.
Je vise ma montre en appuyant à mi-course sur le déclencheur, et chaque fois que le chiffre passe sur zéro je déclenche.
Je n'essaie pas d'anticiper, mais je reste vigilant pour déclencher juste quand ça passe à zéro.
Sur toutes les photos prises à travers le viseur, le chiffre des centièmes de seconde varie entre 14 et 25, disons 20 en moyenne.
Sur toutes les photos prises en liveview, le chiffre des millisecondes se situe autour de 50 centièmes de seconde.
Ces valeurs intègrent donc à la fois mon temps de réaction et le temps de latence du boîtier.
Je précise que dans tous les cas, je suis capable d'anticiper et de limiter le temps total de latence à 5 centièmes de secondes en moyenne en mode viseur comme en mode Liveview.
Cette capacité humaine d'anticipation que tout le monde possède m'a toujours permis de réussir mes photos de CSO avec n'importe quel boîtier, un instamatic argentique, un Olympus OM1 argentique, un D3 ou un smartphone d'entrée de gamme.
Je pense que n'importe qui est capable de s'adapter au temps de latence de son appareil photo, et cela m'étonnerait fort que Francis n'en soit pas capable, même s'il trouve ça gonflant.
j'ai réfléchi ça: pour voir où se situe le loup; il faudrait, toujours en LV +obturation électronique, faire 2 séries:
-une série en déclenchant quand on voit le le passage à 0 SUR L'ECRAN
-une série en déclenchant quand on observe le passage à 0 en regardant directement la montre
Ainsi on saurait si ce putain de décalage résulte du process d'obturation électronique ou de l'affichage lymphatique de l'écran...
Histoire de savoir sur quoi Nikon doit bosser pour rendre ça utilisable...
Citation de: madko le Mars 22, 2018, 11:41:35
Les exemples que j'ai mentionnés ne concernaient que les prix de boîtiers à capteur FF.
Dans le cas des 2 plus anciens (alpha 7 & 7 II), leur prix équivaut à 2/3 de celui des boîtiers
que tu cites (A7 < 900 vs d610 = 1300; A7II = 1200 vs d750 = 1900).
Quant aux 6dII et K1, s'ils sont moins coûteux que le A7 III récemment sorti,
il semble bien qu'il y ait comme un assez profond fossé entre eux et ce dernier.
Et puisque tu mentionnes les optiques et le marché de l'occasion, on n'est pas obligé
de se ruiner pour un hybride (comme celui qui est en cause ici), pas plus que pour un reflex.
Et à la différence des reflex, on peut monter sur cet hybride-là à peu près tout le parc optique
existant, toutes marques confondues (que le matériel soit neuf ou d'occasion), et tout ça
pour le coût de quelques bagues ...
Ainsi, pour le prix d'un d750 nu, on peut se procurer aujourd'hui un A7 II + un objectif de bonne qualité.
Oui mais non. J'ai dans l'idée de changer mon df pour un hybride A7x. Pour justement pouvoir lui mettre toutes sortes d'objectifs, comme tu le dis justement. Et ça, c'est un vrai plaisir.
Et pourtant. Pourtant je n'arrive pas à me décider. Car le df a des qualités indéniables : sa réactivité, la qualité de son capteur, sa très bonne gestion dans les hauts isos, et même son tant décrié AF (5 photos ratées sur 50 aujourd'hui, sur des sujets en mouvement, je ne lui en demande pas plus). Sans compter qu'il n'est pas encombrant et lorsqu'en plus on a déjà des objectifs Nikon...
Il a beau avoir quelques années il est toujours aussi performant. Et le changer pour un sony uniquement pour mettre des vieilles optiques, je gagnerai ce plaisir pour perdre par ailleurs tout ce qu'un réflex peut apporter...Et à un prix bien plus cher si on considère qu'on achète les optiques qui vont avec...
Donc question prix, non les sony ne sont pas plus avantageux que les reflex (sans compter qu'on trouve de plus en plus des reflex d'occasion de grande qualité à des prix vraiment décents)
Citation de: vernhet le Mars 25, 2018, 19:32:45
j'ai réfléchi ça: pour voir où se situe le loup; il faudrait, toujours en LV +obturation électronique, faire 2 séries:
-une série en déclenchant quand on voit le le passage à 0 SUR L'ECRAN
-une série en déclenchant quand on observe le passage à 0 en regardant directement la montre
Ainsi on saurait si ce putain de décalage résulte du process d'obturation électronique ou de l'affichage lymphatique de l'écran...
Histoire de savoir sur quoi Nikon doit bosser pour rendre ça utilisable...
Je crois que la solution est ailleurs.
Bien entendu ce que tu vois sur l'écran s'affiche avec un certain retard.
Comme l'appareil en mode liveview affiche une vidéo à 30 i/s et que cette vidéo est obtenue par balayage d'une partie des pixels du capteur, il y a un retard de 33 centièmes de secondes entre ce que tu vois et le moment où ça s'est produit.
Comme quand tu déclenches il faut rajouter 20 centièmes de secondes (mon expérience du viseur), on arrive forcément à 50 centièmes de seconde de latence totale !
La solution avait été trouvée par Olympus ou Fuji dans un compact mis sur le marché il y a une douzaine d'années.
Ce compact filmait en vidéo par balayage complet du capteur en obtenant des images de 2000*1500 pixels, soit à peine 3 MP, à seulement 14 i/s.
L'astuce c'est qu'il enregistrait en boucle dans un buffer et qu'au moment où tu appuyais sur le déclencheur, il enregistrait sur la carte du boîtier les 7 images qui précédaient plus les 7 images qui suivaient. Tu avais donc à tous les coups l'instant décisif !
Comme je le disais dans mon message de ce matin, pour avoir la même chose sur un D850, il faudrait que celui-ci soit capable de filmer en 8K, soit 7680*4320. Tu pourrais avoir automatiquement les 14 images encadrant l'instant où tu as déclenché, donc pile celui que tu as vu sur l'écran arrière, ou plus exactement l'EVF, car ce sera ce que tu auras dans 2 ou 3 ans !
Citation de: ergodea le Mars 25, 2018, 19:51:28
Oui mais non. J'ai dans l'idée de changer mon df pour un hybride A7x. Pour justement pouvoir lui mettre toutes sortes d'objectifs, comme tu le dis justement. Et ça, c'est un vrai plaisir.
Et pourtant. Pourtant je n'arrive pas à me décider. Car le df a des qualités indéniables : sa réactivité, la qualité de son capteur, sa très bonne gestion dans les hauts isos, et même son tant décrié AF (5 photos ratées sur 50 aujourd'hui, sur des sujets en mouvement, je ne lui en demande pas plus). Sans compter qu'il n'est pas encombrant et lorsqu'en plus on a déjà des objectifs Nikon...
Il a beau avoir quelques années il est toujours aussi performant. Et le changer pour un sony uniquement pour mettre des vieilles optiques, je gagnerai ce plaisir pour perdre par ailleurs tout ce qu'un réflex peut apporter...Et à un prix bien plus cher si on considère qu'on achète les optiques qui vont avec...
Donc question prix, non les sony ne sont pas plus avantageux que les reflex (sans compter qu'on trouve de plus en plus des reflex d'occasion de grande qualité à des prix vraiment décents)
Tu te prends un Sony d'occas en plus, comme ça tu vois et ça te laisse le temps de la réflexion !
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 25, 2018, 19:56:54
Je crois que la solution est ailleurs.
Bien entendu ce que tu vois sur l'écran s'affiche avec un certain retard.
Comme l'appareil en mode liveview affiche une vidéo à 30 i/s et que cette vidéo est obtenue par balayage d'une partie des pixels du capteur, il y a un retard de 33 centièmes de secondes entre ce que tu vois et le moment où ça s'est produit.
Comme quand tu déclenches il faut rajouter 20 centièmes de secondes (mon expérience du viseur), on arrive forcément à 50 centièmes de seconde de latence totale !
La solution avait été trouvée par Olympus ou Fuji dans un compact mis sur le marché il y a une douzaine d'années.
Ce compact filmait en vidéo par balayage complet du capteur en obtenant des images de 2000*1500 pixels, soit à peine 3 MP, à seulement 14 i/s.
L'astuce c'est qu'il enregistrait en boucle dans un buffer et qu'au moment où tu appuyais sur le déclencheur, il enregistrait sur la carte du boîtier les 7 images qui précédaient plus les 7 images qui suivaient. Tu avais donc à tous les coups l'instant décisif !
Comme je le disais dans mon message de ce matin, pour avoir la même chose sur un D850, il faudrait que celui-ci soit capable de filmer en 8K, soit 7680*4320. Tu pourrais avoir automatiquement les 14 images encadrant l'instant où tu as déclenché, donc pile celui que tu as vu sur l'écran arrière, ou plus exactement l'EVF, car ce sera ce que tu auras dans 2 ou 3 ans !
merci; je comprends maintenant parfaitement ton post de ce matin. Espérons que ça viendra avant que je fume les pissenlits...
Un truc me turlupine (de cheval) toutefois, c'est que je n'avais pas remarqué une latence aussi marquée sur le Fuji XT1, désormais revendu, que j'ai j'ai utilisé occasionnellement pendant un an.
Citation de: MFloyd le Mars 25, 2018, 16:59:36
J'ai fait des essais complémentaires avec le viseur classique: le délai de 130 ms se confirme càd les photos prises montrent XX.23 s en moyenne.
Voilà un échantillon des prises de vue les plus représentatives:
(https://farm1.staticflickr.com/784/40981535432_bca584e8fa_c.jpg)
A gauche via le viseur optique, à droite via le LV. Déclenchement à ".00 s"; les 0.22s sont le résultat combiné du photographe et du système. Le délai additionnel de 130 ms (x.35s - x.22s) devrait être attribuable au décalage du fait de la prise de vue avec le LV.
Citation de: MFloyd le Mars 26, 2018, 10:31:46
Voilà un échantillon des prises de vue les plus représentatives:
(https://farm1.staticflickr.com/784/40981535432_bca584e8fa_c.jpg)
A gauche via le viseur optique, à droite via le LV. Déclenchement à ".00 s"; les 0.22s sont le résultat combiné du photographe et du système. Le délai additionnel de 130 ms (x.35s - x.22s) devrait être attribuable au décalage du fait de la prise de vue avec le LV.
et le troisième volet intéressant serait de déclencher en
obturation électro, mais en déclenchant quand on voit le passage du 0 en direct sur le chrono de l'iphone...
En effet, à faire. Pour la photo en mode LV, c'était déclenché via l'écran du boitier.
Citation de: vernhet le Mars 25, 2018, 19:32:45
Ainsi on saurait si ce putain de décalage résulte du process d'obturation électronique ou de l'affichage lymphatique de l'écran...
Histoire de savoir sur quoi Nikon doit bosser pour rendre ça utilisable...
Il y a un moyen tres direct de mesurer la latence de l'affichage (20 a 30ms en general):
(https://ventspace.files.wordpress.com/2014/11/p1030514-screen.jpg?w=240&h=300)
Citation de: spinup le Mars 26, 2018, 13:25:13
Il y a un moyen tres direct de mesurer la latence de l'affichage (20 a 30ms en general):
(https://ventspace.files.wordpress.com/2014/11/p1030514-screen.jpg?w=240&h=300)
ah ben oui, ma foi, vous avez raison ! :)
Je viens de refaire avec MON d850. bon, ben voilà le retard n'est pas imputable à l'affichage, comme je le pensais à tort : 5 centièmes de retard seulement...
En effet. Pas c..n
Citation de: vernhet le Mars 26, 2018, 13:58:13
Je viens de refaire avec MON d850. bon, ben voilà le retard n'est pas imputable à l'affichage, comme je le pensais à tort : 5 centièmes de retard seulement...
Oui du retard mais avec un OVF il n'y a pas ce retard, donc ce que tu vois dans ton écran ce n'est plus la réalité
c'est vieux de 5 centièmes de secondes.... Donc quand tu va appuyer sur le déclencheur sur un sujet en mouvement
et non un chronomètre fixe, ton sujet il s'est barré plus ou moins loin suivant sa vitesse, de plus ton apn dans l'exemple est fixe, hors quand tu suis un sujet ton apn bouge et là tout se complique car l'ordinateur recalcule un paquet de fois pour afficher les images et là ce ne sera plus 5 centième et cela dépendra du nombre de mesures à faire pour rafraichir, et calculer la distance et la mise au point...
Dernier point, d'autres facteurs rentrent en jeux les calculs pour l'af et le temps de réaction de l'opérateur... au pire quand tu prends ta photo il n'y a plus personne devant ton apn ;D
Tous ces calculs de labo qui
sont statiques sont totalement en contradiction avec les essais de terrain où
tout est en mouvement.
Donc, ce serait le retard à l'affichage qui serait en cause, pas le retard au déclenchement.
Lorsque tu vois une voiture devant un poteau, en fait elle serait déjà quelques cm plus loin
Pourquoi pas?
Il resterait donc a réduire le délai d'affichage.
Ou encore à enregistrer en permanence qq millisecondes de photos pour pouvoir "remonter"le temps, juste avant l'instant du déclenchement, comme cela se fait déjà sur des formats plus petits.
Citation de: kochka le Mars 26, 2018, 22:02:03
Donc, ce serait le retard à l'affichage qui serait en cause, pas le retard au déclenchement.
Lorsque tu vois une voiture devant un poteau, en fait elle serait déjà quelques cm plus loin
Pourquoi pas?
Il resterait donc a réduire le délai d'affichage.
Ou encore à enregistrer en permanence qq millisecondes de photos pour pouvoir "remonter"le temps, juste avant l'instant du déclenchement, comme cela se fait déjà sur des formats plus petits.
ah non,de ce simple test, je concluerais plutôt que ce retard, minime, dû à l'affichage, est loin d'expliquer la gêne ressentie. L'essentiel du retard serait à imputer au processus de déclenchement. Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle par rapports aux progrès espérés (?)
Citation de: kochka le Mars 26, 2018, 22:02:03
...
Ou encore à enregistrer en permanence qq millisecondes de photos pour pouvoir "remonter"le temps, juste avant l'instant du déclenchement, comme cela se fait déjà sur des formats plus petits.
Comme sur les Nikon One ;)
Le test imaginé par spinup est le plus convainquant.
Il y a donc un retard à l'affichage de 5 centièmes de secondes.
Il faudrait connaître aussi le retard imputable à l'opérateur.
Je viens de faire des essais avec le chrono de ma montre.
Si j'attends de voir le zéro du chiffre des secondes pour arrêter le chrono, le délai est de 20 centièmes de secondes.
Si j'anticipe le passage à zéro, le délai tombe à 1 ou 2 centièmes, mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici.
Dans mon test d'avant-hier, j'avais observé une latence totale voisine de 20 centièmes de secondes en vidée optique, soit la même que celle que j'observe quand je ne prends pas mon appareil photo et que je tente d'arrêter le chrono à la main quand je vois le zéro.
J'ai déjà expliqué qu'il y avait une latence supplémentaire en live-view car l'appareil filme en HD sans lire tous les pixels, et il faut qu'il change de mode pour prendre la photo.
Le changement de mode a l'air de prendre environ 25 centièmes de secondes, puisque on observe:
Retard affichage écran + Temps de réaction de l'opérateur + changement de mode d'acquisition du capteur = 0,5s dans mon cas.
0,05s + 0,20s + 0,25s = 0,50s
Comme je le disais précédemment, la solution consistera à filmer en 8K à 16 i/s et à enregistrer les 8 images qui précèdent l'appui sur le déclencheur, plus les 8 suivantes.
Nous serons tous alors capables de réussir à saisir l'instant décisif aussi bien que Cartier-Bresson, mais on aura beaucoup moins de mérite et cela fera sans doute baisser d'autant notre motivation !
Sur un sujet fixe : oui
Mais sur un sujet mobile comment combiner 16 images qui s'étalent sur une seconde ?
Citation de: JP64 le Mars 27, 2018, 09:09:45
Sur un sujet fixe : oui
Mais sur un sujet mobile comment combiner 16 images qui s'étalent sur une seconde ?
Il n'est âs question de les combiner.
Tu te retrouves ensuite avec 16 photos.
Sur les appareils grand public, le logiciel choisit ensuite celle à garder, mais je suppose quand même qu'un photographe sérieux préfèrera faire l'éditing lui-même.
PS ce procédé est déjà implanté sur certains compacts et certains téléphones, avec choix automatique de la "bonne" photo.
OK
Je crois qu'on tient le bon bout:
Concernant le D850, la latenche au declenchement est longue en live-view (pas le point fort de Nikon): 0.154s en map manuelle, et 0.726s en AF
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A6.HTM
Si on ajoute les 5 centiemes de latence de l'affichage mesurés par vernhet, on arrive à environ 0.2s de retard.
Citation de: spinup le Mars 27, 2018, 10:12:19
Je crois qu'on tient le bon bout:
Concernant le D850, la latenche au declenchement est longue en live-view (pas le point fort de Nikon): 0.154s en map manuelle, et 0.726s en AF
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A6.HTM
Si on ajoute les 5 centiemes de latence de l'affichage mesurés par vernhet, on arrive à environ 0.2s de retard.
tableau bien intéressant; Lors du prochain concert à faire en silencieux, je vais m'astreindre à garder le doigt sur le déclencheur pour voir si ça améliore un peu ce que j'ai observé jusque là. Pour le moment , je ne veillais pas particulièrement à ça, puisque, de toute façon, je fais le point au pouce avec l'AF ON...
Mais c'est exactement comme ça que j'ai photographié ma montre en liveview, avec le doigt sur le déclencheur enfoncé à mi-course, et je n'ai pas fait mieux que 0,5s.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 27, 2018, 11:36:10
Mais c'est exactement comme ça que j'ai photographié ma montre en liveview, avec le doigt sur le déclencheur enfoncé à mi-course, et je n'ai pas fait mieux que 0,5s.
Si tu n'anticipes pas, c'est normal: environ 0.3s pour ton temps de raction et 0.2s de latence totale du boitier.
Citation de: spinup le Mars 27, 2018, 11:46:01
Si tu n'anticipes pas, c'est normal: environ 0.3s pour ton temps de raction et 0.2s de latence totale du boitier.
Quand tu photographies des événements toi tu anticipes l'instant décisif... tu es plus fort que Cartier Bresson.... ;D
Pour appréhender un peu mieux la "rapidité" d'un obtu électronique, visiblement la phase d'acquisition du capteur entier met déjà 1/15" soit à peu près pareil que l'A7RII ...
Le supplément d'enquête: https://blog.kasson.com/d850/how-fast-is-the-nikon-850-electronic-shutter/ (https://blog.kasson.com/d850/how-fast-is-the-nikon-850-electronic-shutter/)
lecture french: http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fblog.kasson.com%2Fd850%2Fhow-fast-is-the-nikon-850-electronic-shutter%2F (http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fblog.kasson.com%2Fd850%2Fhow-fast-is-the-nikon-850-electronic-shutter%2F)
En gros on est loin du 1/250" d'un obtu mécanique ...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 27, 2018, 11:36:10
Mais c'est exactement comme ça que j'ai photographié ma montre en liveview, avec le doigt sur le déclencheur enfoncé à mi-course, et je n'ai pas fait mieux que 0,5s.
ah bon..Donc rien à gratter de ce côté...
Citation de: newteam1 le Mars 27, 2018, 12:00:25
Quand tu photographies des événements toi tu anticipes l'instant décisif... tu es plus fort que Cartier Bresson.... ;D
Même avec un réflex type D5 / 1Dx II, tu dois anticiper quand cela bouge beaucoup. Dès lors, la connaissance de son sujet (sport, animalier) compte plus que le "lag time" pour prendre la photo au bon moment. Autrement dit, un type qui connaît son sujet arrivera à toujours faire de belles photos avec un bon mirrorless (avec un possible bémol sur le taux de réussite). Celui qui débute arrivera moins bien avec son gros réflex.
Citation de: newteam1 le Mars 27, 2018, 12:00:25
Quand tu photographies des événements toi tu anticipes l'instant décisif... tu es plus fort que Cartier Bresson.... ;D
Montre nous donc tes resultats a ce test: https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/
Et ensuite viens nous expliquer que 30 ou 50ms de lag d'affichage sont un probleme majeur...
Pour info, il n'y a pas que Nikon qui est confronté au dilemma d'une nouvelle monture, chez Canon. c'est pire:
https://www.techradar.com/news/select-photographers-currently-testing-canon-full-frame-mirrorless-camera
Citation de: al646 le Mars 27, 2018, 14:18:41
Pour info, il n'y a pas que Nikon qui est confronté au dilemma d'une nouvelle monture, chez Canon. c'est pire:
https://www.techradar.com/news/select-photographers-currently-testing-canon-full-frame-mirrorless-camera
Quel dilemme ?
Pour Nikon, aucun intérêt à garder cette monture préhistorique sur un Hybride ultramoderne...
Je n'en doute pas une seconde, mon post se voulait ironique par rapport à ceux qui pensent encore que le mirrorless Nikon devrait conserver la monture F...
Citation de: Dub le Mars 27, 2018, 14:22:27
Quel dilemme ?
Pour Nikon, aucun intérêt à garder cette monture préhistorique sur un Hybride ultramoderne...
Citation de: al646 le Mars 27, 2018, 14:27:56
Je n'en doute pas une seconde, mon post se voulait ironique par rapport à ceux qui pensent encore que le mirrorless Nikon devrait conserver la monture F...
(https://imgfast.net/users/3516/11/17/27/smiles/241362295.gif)
2018 devrait être l'année des hybrides: d'après les sites de rumeurs, on s'en doutait suite aux dernières déclarations de Canon et Nikon, des prototypes des 2 marques seraient
en test actuellement. Ça a un peu des airs de duel, surtout pour Nikon qui n'a plus trop le droit à l'erreur sur ce coup là, le marché photo évolue rapidement et j'ai l'impression que l'on est à un moment charnière de la photo numérique que certains acteurs du secteur ne devraient pas louper.
https://photorumors.com/2018/03/27/nikon-and-canon-are-indeed-testing-their-full-frame-mirrorless-cameras/
Citation de: Pascal61 le Mars 27, 2018, 22:28:45
2018 devrait être l'année des hybrides: d'après les sites de rumeurs, on s'en doutait suite aux dernières déclarations de Canon et Nikon, des prototypes des 2 marques seraient
en test actuellement. Ça a un peu des airs de duel, surtout pour Nikon qui n'a plus trop le droit à l'erreur sur ce coup là, le marché photo évolue rapidement et j'ai l'impression que l'on est à un moment charnière de la photo numérique que certains acteurs du secteur ne devraient pas louper.
https://photorumors.com/2018/03/27/nikon-and-canon-are-indeed-testing-their-full-frame-mirrorless-cameras/
Ca se précise côté rouge :
https://www.dpreview.com/news/3228794625/rumor-canon-full-frame-mirrorless-already-being-used-by-select-pro-photographers
Citation de: spinup le Mars 27, 2018, 13:56:14
Montre nous donc tes resultats a ce test: https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/
Ce que je peux te dire Spinup sans méchanceté, c'est que les hybrides ne sont pas fait pour faire de la photo d'action... Et en particulier pour la photos d'équitations saut d'obstacle où il faut prendre 12 photos minimum sur un cheval qui saute 12 obstacles
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146910.msg5842593.html#msg5842593
et pour montrer qu'un hybride est incapable de suivre vraiment un cavalier qui va finir par toucher une barre sur un obstacle double.... (toutes les photos sont net grace à l'AF ultra rapide... :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146910.msg5844863.html#msg5844863
L'hybride n'est pas fait pour cela.... par contre photos de concert ou autre oui.... ;)
Je suis certain que tonton bruno prendra son 850 en visée OVF (sans décalage de ce que l'on voit sur le terrain) pour faire ses photos de CSO...
Quand je shootais ma gamine en vélo avec mon Nikon FA, je déclenchais à l'apparition de la roue avant dans le viseur, voir même avant !
J'ai de superbes photos de la roue arrière :laugh:
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 28, 2018, 10:27:47
Quand je shootais ma gamine en vélo avec mon Nikon FA, je déclenchais à l'apparition de la roue avant dans le viseur, voir même avant !
J'ai de superbes photos de la roue arrière :laugh:
Depuis elle a fait carrière sous le nom de Jeannie Longo.
;)
A 30 km/h chaque 1/10 c'est 83cm... Pas besoin d'etre Longo ;)
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 11:22:32
A 30 km/h chaque 1/10 c'est 83cm... Pas besoin d'etre Longo ;)
Sauf qu'il est possible, en général, même en argentique, de suivre le sujet (hormis Jeannie Longo évidemment).
Suivre le sujet ne résout que partiellement le problème.
Si le déplacement est régulier ça marche mais pour les autres cas et pour les obstacles entre sujet et photographe ça marche pas.
Pour répondre à ceux qui vantent l'anticipation comme solution, c'est aussi loin d'être évident. Pour avoir fait un peu de photo de hockey à un moment, je savais que si je voulais avoir une chance de voir le palet lors d'un shoot, il me fallait déclencher au moment de l'armement du tir. Habitude à prendre, sauf que si le retard est encore plus important, il faudrait déclencher avant l'armement dur tir... Oui mais là alors, il faut un peu être Madame Irma ;)
Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)
Citation de: al646 le Mars 28, 2018, 14:03:38
Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)
Ca existe déjà sur l'Olympus EM1 II, ils appellent pro capture je crois et on peut enregistrer environ 25 images avant le déclenchement, ça marche vraiment très bien et très facilement même si pour un vieux traditionaliste comme moi cet excès de facilité et bien çà me choque un peu je l'avoue ;) (il n'y a plus vraiment de différence entre celui qui déclenche au bon moment parce qu'il connait son sport et sait anticiper et tous les autres...dont je fais souvent partie ;D), en tout cas on aime ou on aime pas ce genre de systèmes mais vu l'efficacité c'est clairement l'avenir et il me parait difficile d'imaginer que les futurs mirrorless "flagships" de canikon n'en soient pas pourvus.
Ah et je n'ai noté aucun échauffement particulier du capteur même au motoGP de Barcelone sous 40° bien établis.
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 13:49:19
Pour répondre à ceux qui vantent l'anticipation comme solution, c'est aussi loin d'être évident. Pour avoir fait un peu de photo de hockey à un moment, je savais que si je voulais avoir une chance de voir le palet lors d'un shoot, il me fallait déclencher au moment de l'armement du tir. Habitude à prendre, sauf que si le retard est encore plus important, il faudrait déclencher avant l'armement dur tir... Oui mais là alors, il faut un peu être Madame Irma ;)
On est bien d'accord. Je relève juste l'importance primordiale du photographe par rapport au matériel. Après. c'est clair que si le lag est trop important, cela devient injouable. Ceci dit, j'avais cru comprendre (à tort ?) que le lag dans la vision du mirrorless était partiellement compensée par un lag moindre au déclenchement en raison de l'absence de miroir.
Citation de: al646 le Mars 28, 2018, 14:03:38
Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)
Comme je l'ai déjà dit plus haut, cela existe déjà chez Nikon, c'était même une fonction que Nikon avait mis en avant à la sortie des Nikon ONE ;)
Cf manuel page 31: Mode photo optimisé. Mais comme ce mode est totalement automatique sans possibilité d'intervention, je pense que peu l'on utilisé et donc il reste assez méconnu, comme les One d'ailleurs.
Extrait de la page 32 du manuel:
"Commencez à enregistrer les photos dans la mémoire
tampon.
Appuyez sur le déclencheur à mi-course pour effectuer la mise au point (0 25). Une icône apparaît lorsque l'appareil photo commence à enregistrer les images dans la mémoire tampon . L'appareil photo effectue la mise au point en continu pour tenir compte des changements de distance par rapport au sujet se trouvant dans les délimiteurs de zone AF tant que vous maintenez le déclencheur appuyé à mi-course ."le slogan de l'époque, je cite de mémoire : "le Nikon One, l'appareil qui prend la photo avant que vous la preniez".
Donc pas de soucis de ce côté la, Nikon a et sait faire.
J'ai retrouvé la pub de l'époque:
https://www.youtube.com/watch?v=hgTYF-Bt6hA
Et là
https://www.youtube.com/watch?v=hqZ3rRxXpVE
Notez le slogan de l'époque, dans la série des Je suis : "Je suis en avance sur mon temps"
Le pire c'est qu'ils avaient raison... A une taille de capteur près.
Mais le diable se cache toujours dans les détails et oui, il s'en est fallu d'un doigt... Enfin d'un pouce ;)
Citation de: al646 le Mars 28, 2018, 14:03:38
Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)
A un moment, il va falloir décréter qu'on arrête d'être photographe, acheter une caméra vidéo 4, 8 ou 16k (sachons être exigeants) et faire les extractions d'images fixes dont on a besoin. Ça sera bien plus efficace que de se tirer sur la nouille pour savoir comment contourner les limitations des nouveau boitiers hybrides "tellement indispensables".
(et merde... j'avais pourtant dit que je ne reviendrai pas sur ce fil ;D )
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2018, 19:52:08
A un moment, il va falloir décréter qu'on arrête d'être photographe, acheter une caméra vidéo 4, 8 ou 16k (sachons être exigeants) et faire les extractions d'images fixes dont on a besoin. Ça sera bien plus efficace que de se tirer sur la nouille pour savoir comment contourner les limitations des nouveau boitiers hybrides "tellement indispensables".
(et merde... j'avais pourtant dit que je ne reviendrai pas sur ce fil ;D )
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.
Je cite souvent l'exemple du couteau Suisse qui est le plus mauvais outil du monde, car il sait tout faire mais fait tout mal!
Il n'empêche qui est très répandu et que dans certaines régions et conditions il peut vous sauver la vie ;)
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 20:05:35
Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.
Je cite souvent l'exemple du couteau Suisse qui est le plus mauvais outil du monde, car il sait tout faire mais fait tout mal!
Il n'empêche qui est très répandu et que dans certaines régions et conditions il peut vous sauver la vie ;)
Ce n'est pas l'avis de MacGyver ;D ;D ;D
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 20:05:35
Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.
Oui enfin... Ça fait quand même une semaine, et 4 pages, que Francis a décrit le soucis de retard à l'affichage des écrans (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.msg6730227.html#msg6730227), et j'ai l'impression que depuis, tout le monde essaie de trouver une solution à ce problème sans aucun recul sur la pratique photographique elle-même, puisque, faut-il le rappeler, ce problème n'en est pas un pour ceux qui continuent à utiliser leurs réflex. Il faut croire que, comme le marché du matériel photo, ce forum est en plein changement.
Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques.
Dans les deux cas l'obturation globale, apportera une solution mais pour le moment elle se fait attendre.
Et si l'avenir est aux mirrorless, le présent est encore au reflex pour une utilisation sans restriction de sujet.
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2018, 21:43:28
Oui enfin... Ça fait quand même une semaine, et 4 pages, que Francis a décrit le soucis de retard à l'affichage des écrans (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.msg6730227.html#msg6730227), et j'ai l'impression que depuis, tout le monde essaie de trouver une solution à ce problème sans aucun recul sur la pratique photographique elle-même, puisque, faut-il le rappeler, ce problème n'en est pas un pour ceux qui continuent à utiliser leurs réflex. Il faut croire que, comme le marché du matériel photo, ce forum est en plein changement.
Il aurait été plus juste de dire:
Ce problème est beaucoup moins pénalisant sur un reflex, car la latence au déclenchement existe aussi, même si elle est beaucoup plus faible.Cela fait 4 jours que j'ai décrit comment les hybrides contournent ce problème depuis plusieurs années, et d'autres ont rappelé que c'était déjà le cas sur les Nikon One.
Comme vient de le dire Luistapa, avec l'obturation globale déjà mise au point mais pas encore commercialisée, ce problème disparaîtra et il sera possible d'enregistrer l'image même qu'on voit dans le viseur, sans aucune latence au déclenchement.
Il n'en reste pas moins que la latence au déclenchement actuellement constatée sur le D850 en Liveview rend ce mode impropre à la photo d'action et à la photo de reportage, d'autant plus que l'AF est une véritable calamité.
N'oublie pas, mon cher Fred, que l'appareil dont Francis se plaint, ce n'est pas un hybride, c'est le D850, c'est-à-dire le meilleur reflex numérique produit par Nikon.
C'est clair, chez Pana ils commencent à annoncer du 60im/s en obtu globale ...
http://www.electroniques.biz/index.php/technologie/capteurs/item/61504-isscc-2018-panasonic-raffine-ses-imageurs-organiques-8k4k (http://www.electroniques.biz/index.php/technologie/capteurs/item/61504-isscc-2018-panasonic-raffine-ses-imageurs-organiques-8k4k)
Citation de: luistappa le Mars 29, 2018, 05:34:23
Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques.
Tu ne peux tout simplement pas conclure ca en généralisant a partir du D850, dont le live-view n'est pas du tout representatif des mirrorless actuels.
Je parle bien de mirrorless pas du D850!
Avec le A9 Sony a annoncé avoir réduit la latence, puisque c'est un appareil qu'ils ont positionnés action, cela est-il suffisant, je ne sais pas, je n'ai pas de tests en tête.reste que l'on parle d'un modèle d'une marque.
Donc je répète ce qui pourtant n'avait semblé clair:
"Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques."
Actuellement ça veut dire aujourd'hui ;) Pas sur des protos, pas sur un modèle très particulier mais pour les mirrorless produits et dispo en vente maintenant. Demain, après demain là c'est autre chose.
Les quelques essais que j'ai fait avec le Leica SL 601 n'ont pas été concluants, bien que j'ai une grande habitude de ce genre de photographie. Cependant, le test que j'ai fait n'est pas suffisamment poussé pour faire des conclusions définitives. Dans mon cas c'était plutôt l'AF qui ne semble pas assez rapide.
Fait avec un Leica SL 601:
(https://farm1.staticflickr.com/786/39281689220_d67e5e4b0a_b.jpg)
(https://farm1.staticflickr.com/900/40196242985_8134207ff6_b.jpg)
Exemple avec un Nikon D5:
(https://farm5.staticflickr.com/4678/26399788618_dbfc34ac77_b.jpg)
Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux premières images et la troisième, pour moi c'est impossible de comparer quoi que ce soit avec ces images.
Citation de: jeanbart le Mars 29, 2018, 11:22:43
Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux premières images et la troisième, pour moi c'est impossible de comparer quoi que ce soit avec ces images.
Je n'ai pas été assez clair: Il n'y a rien à comparer; la 3ième est là pour démontrer que je sais faire un filé. Pour les deux premières, il est difficile, voir impossible, de déterminer où la MAP se fera (une fois sur le nez de la voiture, une fois sur la portière).
Si c'était pour comparer j'aurai dû prendre une photo avec un GA:
(https://farm1.staticflickr.com/806/39282173820_20f7c704bb_b.jpg)
Je devrais aussi ajouter qu'avec le Leica SL, dès qu'on commence à suivre un objet rapide, l'EVF n'aime pas du tout et déforme complètement l'image.
Citation de: kochka le Mars 26, 2018, 22:02:03
Donc, ce serait le retard à l'affichage qui serait en cause, pas le retard au déclenchement.
Lorsque tu vois une voiture devant un poteau, en fait elle serait déjà quelques cm plus loin
Justement quand j'avais fait les essais
il y avait très exactement 1 mètre d'écart pour une voiture qui circulait à 50km entre la visée ovf et le meilleur apn Sony de l'époque....(A99)
avec l'ovf 0.50cm de décalage et 1m50 avec la visée du A99.
C'est quand même plus facile d'anticiper pour 0.50 cm que pour 1.5 mètre.
Citation de: MFloyd le Mars 29, 2018, 11:40:42
Je n'ai pas été assez clair: Il n'y a rien à comparer; la 3ième est là pour démontrer que je sais faire un filé. Pour les deux premières, il est difficile, voir impossible, de déterminer où la MAP se fera (une fois sur le nez de la voiture, une fois sur la portière).
Dans les deux premières images les zones floues ne sont pas forcément des zones où la mise au point est mauvaise mais des zones bougées.
En effet dans les deux premières images les voitures arrivent franchement de 3/4 alors que la 3e la voiture est presque de coté
dans une voiture rapide arrivant de 3/4 et en mode suivi, aucun point de la voiture n'a la même vitesse de déplacement par rapport à l'appareil. La seule zone pouvant apparaitre nette (non bougée) est celle qui a été parfaitement centrée sur le mouvement de l'appareil.
C'est le même cas dans la dernière image postée ci-dessus l'avant de la porsche est flou de bougé
principalement (dédoublement et étalement bien visible)
Le même phénomène se voit dans les jantes selon le sens de rotation
Le mouvement relatif de l'avant de la voiture est bien plus rapide que le milieu (inversement la vitesse de suivi est trop rapide pour l'arrière de la voiture)
Tu as parfaitement compris; avec un grand angulaire (disons "non-télé") il y a une grande différence de vitesse angulaire entre les différentes parties de la voiture; donc on ne peut pas avoir tout net (contrairement avec un télé). La seule chose que je voulais illustrer est qu'a avec le Leica je ne peux pas décider où se fera la MaP. Bon, j'avoue que ce n'était pas très concluant ...
Citation de: MFloyd le Mars 29, 2018, 12:12:42
Tu as parfaitement compris; avec un grand angulaire (disons "non-télé") il y a une grande différence de vitesse angulaire entre les différentes parties de la voiture; donc on ne peut pas avoir tout net (contrairement avec un télé). La seule chose que je voulais illustrer est qu'a avec le Leica je ne peux pas décider où se fera la MaP. Bon, j'avoue que ce n'était pas très concluant ...
A cadrage égal, plus la focale est courte plus l'effet est prononcé bien sûr, mais l'effet est surtout produit par l'angle d'arrivée de la voiture...et la vitesse d'obturation.
Avec un filé à vitesse d'obturation très basse on ne peut éviter des zones bougées que l'orsque toutes les parties de la voiture sont à peu près dans le même plan (se déplacent à la même vitesse relative vs l'appareil) c'est à dire lorsque l'on déclenche lorsque l'axe de prise de vue est perpendiculaire au coté de la voiture
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2018, 19:52:08
A un moment, il va falloir décréter qu'on arrête d'être photographe, acheter une caméra vidéo 4, 8 ou 16k (sachons être exigeants) et faire les extractions d'images fixes dont on a besoin.
Je l'ai dit il y a deux ans sur un FIL et je me suis fait jeter! (sourire)
Citation de: NFF le Mars 29, 2018, 12:21:29
Je l'ai dit il y a deux ans sur un FIL et je me suis fait jeter! (sourire)
Oui mais s'il faut que je fasse de la photo comme ça je vais me faire ch...
Pour moi c'est un plaisir pas un outil de travail.
Citation de: NFF le Mars 29, 2018, 12:21:29
Je l'ai dit il y a deux ans sur un FIL et je me suis fait jeter! (sourire)
De toute façon, depuis plusieurs années, j'ai développé l'idée, à propos d'un festival musical pour lequel je bosse depuis longtemps, que les plus belles ( et de loin!) images de concert sont produites par le réalisateur vidéo qui dispose de 6 caméras disposées à une multitude d'emplacement interdits aux photographes entassés dans la fosse et -évidemment- sur toute la durée des concerts (rarement le cas pour les photographes). Chaque année, je suis surpris qu'on me sollicite à nouveau, du moins pour le chapiteau 6/7000 places dont les concerts sont évidemment, tous couverts en vidéo, ne serait-ce que pour alimenter les écrans destinés au public.
Citation de: luistappa le Mars 29, 2018, 10:57:14
Donc je répète ce qui pourtant n'avait semblé clair:
"Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques."
Actuellement ça veut dire aujourd'hui ;) Pas sur des protos, pas sur un modèle très particulier mais pour les mirrorless produits et dispo en vente maintenant. Demain, après demain là c'est autre chose.
ah ? Par exemple...
https://www.flickr.com/photos/59954848 [at] N07/20576587494/
4 ans déjà que ce boitier est sorti...
Lol!
C'est du NASCAR, en suivi sur un anneau :D
Relis ce que j'ai écrit,... Cites rien ou cites correctement.
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 13:49:19
Suivre le sujet ne résout que partiellement le problème.
Si le déplacement est régulier ça marche mais pour les autres cas et pour les obstacles entre sujet et photographe ça marche pas.
Pour répondre à ceux qui vantent l'anticipation comme solution, c'est aussi loin d'être évident. Pour avoir fait un peu de photo de hockey à un moment, je savais que si je voulais avoir une chance de voir le palet lors d'un shoot, il me fallait déclencher au moment de l'armement du tir. Habitude à prendre, sauf que si le retard est encore plus important, il faudrait déclencher avant l'armement dur tir... Oui mais là alors, il faut un peu être Madame Irma ;)
Ton exemple est un cas où il n'y a pas de problème avec un mirrorless et encore bémol pour ce qui se trouve entre la photographe et la voiture que tu ne maitriseras pas
Bien entendu dans le cas d'un suivi perpendiculaire la latence ne joue pas.
Citation de: luistappa le Mars 29, 2018, 10:57:14
Je parle bien de mirrorless pas du D850!
Avec le A9 Sony a annoncé avoir réduit la latence, puisque c'est un appareil qu'ils ont positionnés action, cela est-il suffisant, je ne sais pas, je n'ai pas de tests en tête.reste que l'on parle d'un modèle d'une marque.
Donc je répète ce qui pourtant n'avait semblé clair:
"Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques."
Actuellement ça veut dire aujourd'hui ;) Pas sur des protos, pas sur un modèle très particulier mais pour les mirrorless produits et dispo en vente maintenant. Demain, après demain là c'est autre chose.
1) Toi même tu ne sembles pas pratiquer la photo sur des sujets a deplacements rapides
2) Tu ne sembles pas non plus pratiquer la photo avec des mirrorless
Je me demande donc sur quoi tu te bases.
Ecoute je te montre des exemples, pris avec des boitiers différents (x-T2, A9, A99II, A7rIII) fais ton choix:
(https://farm5.staticflickr.com/4643/25383907988_536ecd2a4d.jpg) (https://flic.kr/p/EF6au1)DSC08869-Edit.jpg (https://flic.kr/p/EF6au1) by jdeleha1 (https://www.flickr.com/photos/jdeleha1/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4695/26755916118_7280eb0b24.jpg) (https://flic.kr/p/GLk4GA)Ian Mahinmi (https://flic.kr/p/GLk4GA) by Keith Allison (https://www.flickr.com/photos/keithallison/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4610/38860366205_5a5316cd4d.jpg) (https://flic.kr/p/22cXwZT)Some Puffin photos from last June (https://flic.kr/p/22cXwZT) by mike turtle (https://www.flickr.com/photos/mike-turtle/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4251/34383976600_c52d53018a.jpg) (https://flic.kr/p/UooSjL)Taekwon-do (https://flic.kr/p/UooSjL) by mark galer (https://www.flickr.com/photos/markgaler/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4751/39691966945_25dd4c07b1.jpg) (https://flic.kr/p/23trGVF)Jake (https://flic.kr/p/23trGVF) by mark galer (https://www.flickr.com/photos/markgaler/), on Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3727/33671195301_f83785cd1e.jpg) (https://flic.kr/p/TipFh2)FIS SSSE GS Men #18 (https://flic.kr/p/TipFh2) by GilBarib (https://www.flickr.com/photos/gilbarib/), on Flickr
Toi par contre faudrait apprendre à lire et à comprendre le sens des mots qui forment une phrase.
Quelqu'un a-t-il écrit dans ce fil il n'est pas possible de photographier un objet mobile avec un mirrorless?
Et bien non! C'est autre chose qui a été dit. Les mots "rapide" "adapté" ont-ils un sens pour toi?
Des exemples sur Flickr on en voit à la pelle, ce que l'on ne voit pas car en général, les autres moi compris, on ne les postent pas; ce sont les images ratées!
Donc tu n'en trouveras que des bonnes CQFD :D
Et pour le reste de tes remarques: Je n'ai pas souvenir que l'on ait gardé les cochons ensemble!
Citation de: luistappa le Mars 29, 2018, 16:26:52
Lol!
C'est du NASCAR, en suivi sur un anneau :D
Relis ce que j'ai écrit,... Cites rien ou cites correctement.
Ton exemple est un cas où il n'y a pas de problème avec un mirrorless et encore bémol pour ce qui se trouve entre la photographe et la voiture que tu ne maitriseras pas
Bien entendu dans le cas d'un suivi perpendiculaire la latence ne joue pas.
Je n'ai fait que te citer. Tu répètes 2 fois la même chose au mot près. Que je cite donc intégralement, et même avec ce qui l'accompagne.
C'est vrai que dans les images montrées par spinup, aucune n'est en mouvement de face. Oh wait.
Citation de: luistappa le Mars 29, 2018, 17:59:48
Et pour le reste de tes remarques: Je n'ai pas souvenir que l'on ait gardé les cochons ensemble!
Traduction: "elles sont en effet exactes, mais je ne vous permets pas monsieur"
Il n'y a pourtant rien de pejoratif, c'est legitime de se demander sur quoi
tu te bases vous vous basez pour tirer ces conclusions.
Si l'hybride Nikon ne sort qu'en septembre ( ou est annoncé en septmebre)
on n'a pas fini de lire des jolies "choses" sur ce fil ... 8)
A priori il n'y aura ps d'annonce en Avril à Las Vegas.
Le grand stand réservé par Nikon est destiné à présenter la nouvelle grue robotisée et dotée d'intelligence artificielle développée par une filiale de Nikon.
https://www.dpreview.com/news/9095845778/mrmc-launch-smaller-lighter-and-cheaper-version-of-its-bolt-camera-robot
J'y avais pensé lorsque j'avais lu cette info le 1er mars, et ces jours-ci le site NikonRumors a fait la même hypothèse.
Il y a de grandes chances pour qu'on ne voit rien avant la Photokina.
Citation de: Hulotphoto le Mars 30, 2018, 08:48:29
Si l'hybride Nikon ne sort qu'en septembre ( ou est annoncé en septmebre)
on n'a pas fini de lire des jolies "choses" sur ce fil ... 8)
Je pense que si Nikon ne sort pas plus tôt qu'avant Septembre un mirrorless comparable à la concurence, un paquet de nikonistes seront déjà partis chez la concurrence.
Il ne restera que les ambassadeurs Nikon et quelques photographes esseulés comme des âme perdues . :)
Oh
Signé une âme perdue en devenir et ex utilisateur d'un hybride ::)
Citation de: jazz77 le Mars 30, 2018, 13:14:40
Je pense que si Nikon ne sort pas plus tôt qu'avant Septembre un mirrorless comparable à la concurence, un paquet de nikonistes seront déjà partis chez la concurrence.
Il ne restera que les ambassadeurs Nikon et quelques photographes esseulés comme des âme perdues . :)
Je suppose que tu dis cela par ironie.
Aujourd'hui dans la gamme Nikon on trouve d'excellents reflex aussi bien en APS qu'en 24*36, et des objectifs eux aussi vraiment excellents.
Je fais partie de ceux qui pensent que les hybrides vont remplacer les reflex dans très peu d'années, et que des boîtiers comme les Sony A9 et A7III, le Panasonic GH5, les Fuji XH-1 et GFX indiquent bien vers quoi on se dirige.
Néanmoins en 2018, pas grand monde ne va troquer son D810, son D610, son D750 ou son D850 contre un Sony A9 ou A7III, ni son D7500 ou son D500 contre un Panasonic GH5 ou un Fuji XH-1, et ceux qui le feraient risqueraient fort d'être déçus !
Je m'inquiète pour Nikon qui doit être encore en train de perdre des parts de marché, et qui à ce jeu-là risque de finir par être dépassé par Sony, mais je n'éprouve aucune frustration à utiliser mes reflex Nikon actuels, car pour la photo, je ne pense pas que les hybrides fassent mieux.
Citation de: Hulotphoto le Mars 30, 2018, 08:48:29
Si l'hybride Nikon ne sort qu'en septembre ( ou est annoncé en septmebre)
on n'a pas fini de lire des jolies "choses" sur ce fil ... 8)
Le mois de la Saint-Glinglin dans le calendrier nikonien ?
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 30, 2018, 14:15:49
Je suppose que tu dis cela par ironie.
Aujourd'hui dans la gamme Nikon on trouve d'excellents reflex aussi bien en APS qu'en 24*36, et des objectifs eux aussi vraiment excellents.
Je fais partie de ceux qui pensent que les hybrides vont remplacer les reflex dans très peu d'années, et que des boîtiers comme les Sony A9 et A7III, le Panasonic GH5, les Fuji XH-1 et GFX indiquent bien vers quoi on se dirige.
Néanmoins en 2018, pas grand monde ne va troquer son D810, son D610, son D750 ou son D850 contre un Sony A9 ou A7III, ni son D7500 ou son D500 contre un Panasonic GH5 ou un Fuji XH-1, et ceux qui le feraient risqueraient fort d'être déçus !
Je m'inquiète pour Nikon qui doit être encore en train de perdre des parts de marché, et qui à ce jeu-là risque de finir par être dépassé par Sony, mais je n'éprouve aucune frustration à utiliser mes reflex Nikon actuels, car pour la photo, je ne pense pas que les hybrides fassent mieux.
Une autre raison que j'ose à peine mentionner, c'est la forme des poignées Nikon : après comparaison avec celles des les différents hybrides
que tu cites, ce sont pour moi les plus ergonomiques, comme on dit - ou, plus égoïstement, celles qui conviennent le mieux à ma main.
Je ne connais aucune autre marque (exceptés quelques Canon comme le 5d ou le 7d) qui permette de tenir l'appareil à bout de bras sans
risque de le voir glisser, et sans être obligé de crisper ses doigts pour en assurer la prise.
Plus que les optiques ou la visée reflex, si Nikon disparaissait (ce qu'à Dieu ne plaise !), ce sont ces si confortables poignées qui me manqueraient.
le reflex n'est pas encore mort... les parts de marché en 2017 donnent toujours 2/3 -1/3 en faveur des reflexs et toutes les régions du monde ne sont pas égales . Les EU par ex. gros marché pour les appareils photos restent fidèles au reflexs.
La parité pourrait arriver fin 2018, début 2019 mais rien n'est plus sûr ...
Qu'est-ce qui joue réellement en faveur du hybride ? Les dimensions et le poids . La qualité photographique des hybrides n'est en aucun cas supérieure à celle des reflexs. Au niveau objectif, les excellents zooms hybrides ne sont pas si petits ni si légers que cela ! L'autonomie des hybrides est désastreuse !
Bref, si certains pensent que le reflex est mort, rien n'est si certain que cela ... Je connais aussi des photographes passés aux hybrides qui reviennent aux reflexs .
Didier
je pense aussi que les reflexs sont (presque) arrivés à maturité . Nous allons retomber dans le schéma d'il y a une vingtaine ( trentaine) d'années , quand le photographe gardait son appareil entre 6 et 8 ans , voir beaucoup plus dans certains cas.
Fini de changer son reflex Nikon tous les deux ans alors que le possesseur de Fuji le fait ... à peine rodé son XT-1 qu'il passe au XT-2 et que l'on retrouve son XT-1 sur le net pour 500-600€ ...
Ceci dit, je n'ai rien contre les hybrides, j'en possède un ! Mais le fait d'en posséder un, ainsi qu'un reflex me permet de comparer les deux à l'usage et bon, c'est pas encore çà ... l'hybride qui me fera vendre tout mon matériel reflex n'est pas encore né , du-moins en ce qui me concerne!
Citation de: jazz77 le Mars 30, 2018, 13:14:40
Je pense que si Nikon ne sort pas plus tôt qu'avant Septembre un mirrorless comparable à la concurence, un paquet de nikonistes seront déjà partis chez la concurrence.
Il ne restera que les ambassadeurs Nikon et quelques photographes esseulés comme des âme perdues . :)
Faut avertir Nikon sans attendre ....
A mon avis le Nikoniste qui avait le besoin d'un hybride type M ou Alpha, il y a longtemps qu'il l'a acheté ... ;D
Citation de: jdm le Mars 30, 2018, 19:07:40
A mon avis le Nikoniste qui avait le besoin d'un hybride type M ou Alpha, il y a longtemps qu'il l'a acheté ... ;D
Hormis ceux qui veulent jouer de temps à autres avec les objectifs de leur vitrine via des bagues d'adaptation pour eux la solution Sony est effectivement envisageable, mais il y a aussi ceux qui comme moi attendent un boitier Nikon totalement silencieux. Inutile de le sortir l'argument du live view du D850, je ne sais pas faire des photos à main levée en live view avec un 600/4. ;D
Ceci étant si par je ne sais quel miracle Nikon nous sortait un boitier totalement silencieux doté d'un viseur optique je serais comblé. ;D ;D ;D
Citation de: madko le Mars 30, 2018, 14:30:36
Une autre raison que j'ose à peine mentionner, c'est la forme des poignées Nikon : après comparaison avec celles des les différents hybrides
que tu cites, ce sont pour moi les plus ergonomiques, comme on dit - ou, plus égoïstement, celles qui conviennent le mieux à ma main.
Je ne connais aucune autre marque (exceptés quelques Canon comme le 5d ou le 7d) qui permette de tenir l'appareil à bout de bras sans
risque de le voir glisser, et sans être obligé de crisper ses doigts pour en assurer la prise.
Plus que les optiques ou la visée reflex, si Nikon disparaissait (ce qu'à Dieu ne plaise !), ce sont ces si confortables poignées qui me manqueraient.
Je pense que rien n'empêche de concevoir un hybride avec une poignée identique à un reflex...
Citation de: Didinou le Mars 30, 2018, 16:49:48
le reflex n'est pas encore mort... les parts de marché en 2017 donnent toujours 2/3 -1/3 en faveur des reflexs et toutes les régions du monde ne sont pas égales . Les EU par ex. gros marché pour les appareils photos restent fidèles au reflexs.
La parité pourrait arriver fin 2018, début 2019 mais rien n'est plus sûr ...
Qu'est-ce qui joue réellement en faveur du hybride ? Les dimensions et le poids . La qualité photographique des hybrides n'est en aucun cas supérieure à celle des reflexs. Au niveau objectif, les excellents zooms hybrides ne sont pas si petits ni si légers que cela ! L'autonomie des hybrides est désastreuse !
Bref, si certains pensent que le reflex est mort, rien n'est si certain que cela ... Je connais aussi des photographes passés aux hybrides qui reviennent aux reflexs .
Didier
La question n'est pas de savoir si l'hybride va supplanter le reflex, mais quand.
Citation de: jeanbart le Mars 30, 2018, 19:34:34
...
Ceci étant si par je ne sais quel miracle Nikon nous sortait un boitier totalement silencieux doté d'un viseur optique je serais comblé. ;D ;D ;D
;D ;D
Remarque bien, il y a quelques années déjà, Tom Hogan avançait (d'après ce que j'en avais compris) la possibilité d'un viseur hybride, au lieu de visualiser uniquement les collimateurs en fond de prisme, il y aurait eu le retour d'image du capteur en projection électronique une fois le miroir relevé.
Avec tout ce qu'il a imaginé, ils sont loin de chômer chez Nikon ! ;)
Citation de: jeanbart le Mars 30, 2018, 19:34:34
Ceci étant si par je ne sais quel miracle Nikon nous sortait un boitier totalement silencieux doté d'un viseur optique je serais comblé. ;D ;D ;D
Et si, sans être totalement silencieux, il descendait seulement au niveau sonore du Canon 5D, ce serait déjà Noël: dans 80% des situations où je suis obligé de m'emmerder avec le LiveView + obtu électro du D850, je passerai sans doute avec un 5D...
Citation de: JD39 le Mars 30, 2018, 20:18:29
Je pense que rien n'empêche de concevoir un hybride avec une poignée identique à un reflex...
Pourquoi donc alors ne pas l'avoir déjà fait ?
Citation de: jeanbart le Mars 30, 2018, 19:34:34
Inutile de le sortir l'argument du live view du D850, je ne sais pas faire des photos à main levée en live view avec un 600/4. ;D
mais a l'affût , ça doit le faire , qui peut faire un retour d'expérience ?
Citation de: madko le Mars 31, 2018, 03:10:12Pourquoi donc alors ne pas l'avoir déjà fait ?
Peut-être parce que la mode est à la compacité ?
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 31, 2018, 11:29:29
Peut-être parce que la mode est à la compacité ?
Ça me semble être une évidence...
Sinon, comme madko, je suis fan de l'ergonomie de mes reflex Nikon : souvent, il m'arrive de me balader en tenant l'appareil avec juste deux doigts sur la poignée, sans crainte particulière...
Citation de: madko le Mars 31, 2018, 03:10:12
Pourquoi donc alors ne pas l'avoir déjà fait ?
Peut-être parce que la clientèle actuelle recherche une diminution du volume, sans réaliser le pb ergonomique que cela entraine?
Une plus grosse poignée (tout est relatif) permettrait une plus grosse batterie, réglant la question de la consommation.
Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 11:34:04
Sinon, comme madko, je suis fan de l'ergonomie de mes reflex Nikon : souvent, il m'arrive de me balader en tenant l'appareil avec juste deux doigts sur la poignée, sans crainte particulière...
Tout à fait d'accord pour la très bonne adaptation de la poignée à la main porteuse.
Mais quant à l'ergonomie, celle des menus, moi je ne suis pas fan du tout...
Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 11:34:04
Ça me semble être une évidence...
Sinon, comme madko, je suis fan de l'ergonomie de mes reflex Nikon : souvent, il m'arrive de me balader en tenant l'appareil avec juste deux doigts sur la poignée, sans crainte particulière...
Pareil pour moi...
un article super intéressant du fondateur du site skipass, qui a switché de canon 1D et 5d vers fuji
l'article est long et surtout il détail bien la démarche photographique.
ce site c'est la référence du milieu du ski depuis près de 20 ans avec des centaines de reportages, d'évènements couverts, de conditions climatiques rencontrées, etc etc
bref en lisant ceci on peut effectivement être tenté de s'équiper en fuji,
http://www.skipass.com/news/160780-un-an-fujifilm-x-t2.html
Citation de: Paréli le Mars 31, 2018, 11:46:39
Mais quant à l'ergonomie, celle des menus, moi je ne suis pas fan du tout...
J'ai forcément un avis biaisé sur la question, utilisant depuis bien des années maintenant des reflex Nikon.
Alors, c'est devenu pour moi quasi-intuitif* (par contre, avec mon Alpha 7II, je souffre !)...
*voir la rapidité avec laquelle je réponds ici à certaines questions, même sur des boitiers que je n'ai pas... ;-)
Citation de: Paréli le Mars 31, 2018, 11:46:39
Tout à fait d'accord pour la très bonne adaptation de la poignée à la main porteuse.
Mais quant à l'ergonomie, celle des menus, moi je ne suis pas fan du tout...
C'est de la poignée que je faisais l'éloge, et de l'impression d'équilibre et de sécurité qu'elle procure,
lorsque l'on porte l'appareil à bout de bras, sans effort et du bout des doigts.
Pour les menus, à chacun ses habitudes. Leur agencement possède sa logique chez Nikon, qui n'est pas
la même chez Canon, bien que là aussi ce soit tout à fait cohérent - dans un autre genre.
En revanche, comme verso le souligne, je n'arrive pas à me faire à l'organisation (?) des menus de l'A7,
après plus de 3 années d'usage. A tel point que je me demande comment ce fouillis peut bien avoir
été pondu par des cerveaux nippons, quand on voit comment tout est si
pratiquement conçu au Japon ;-)
Citation de: madko le Mars 31, 2018, 13:28:49
En revanche, comme verso le souligne, je n'arrive pas à me faire à l'organisation (?) des menus de l'A7,
après plus de 3 années d'usage. A tel point que je me demande comment ce fouillis peut bien avoir
été pondu par des cerveaux nippons, quand on voit comment tout est si pratiquement conçu au Japon ;-)
Chez Sony, je n'ai que le RX100.
Et n'ai réussi qu'à me souvenir, à force d'à force, de l'endroit, dans la multitude de menus plus alambiqués les uns que les autres, où se trouve formater...
Formatage très (très) lent par ailleurs.
Quant aux autres menus, passez votre chemin, y'a trop à voir !
Citation de: madko le Mars 31, 2018, 13:28:49
A tel point que je me demande comment ce fouillis peut bien avoir
été pondu par des cerveaux nippons, quand on voit comment tout est si pratiquement conçu au Japon ;-)
Je ne serai pas aussi positif sur les Japonais.
L'ergonomie des menus des Fuji X100 a aussi été très critiquée.
Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 11:34:04
Sinon, comme madko, je suis fan de l'ergonomie de mes reflex Nikon : souvent, il m'arrive de me balader en tenant l'appareil avec juste deux doigts sur la poignée, sans crainte particulière...
Et pourtant tu n'es pas fanatique des monoblocs qui offrent
deux poignées !
Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi (poids, côté "je me la joue pro" ?).
Citation de: Rami le Mars 31, 2018, 15:53:49
Et pourtant tu n'es pas fanatique des monoblocs qui offrent deux poignées !
Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi (poids, côté "je me la joue pro" ?).
Pas compris...
[at] Verso : Dans d'autres fils (il me faudra rechercher pour être plus précis), tu disais que tu n'aimais pas les monoblocs (ou peut-être voulai-tu simplement dire qu'ils ne convenaient pas à ton usage).
Personnellement, je trouve le monobloc (ou le boitier avec grip) commode aussi quand on ne fait que tenir le boitier, car on dispose de deux "poignées" pour le tenir et il m'arrive souvent de le tenir par la seconde.
Citation de: Rami le Mars 31, 2018, 16:50:08
[at] Verso : Dans d'autres fils (il me faudra rechercher pour être plus précis), tu disais que tu n'aimais pas les monoblocs (ou peut-être voulai-tu simplement dire qu'ils ne convenaient pas à ton usage).
Les monoblocs imposent
de facto un poids et un volume.
Utilisant mes boitiers avec ou sans
grip selon les circonstances, ils ne m'intéressent donc pas.
Sans compter le prix et l'absence d'adéquation, depuis le D4, à mes désidératas.
Citation de: Rami le Mars 31, 2018, 16:50:08
Personnellement, je trouve le monobloc (ou le boitier avec grip) commode aussi quand on ne fait que tenir le boitier, car on dispose de deux "poignées" pour le tenir et il m'arrive souvent de le tenir par la seconde.
Je tiens aussi mon boitier, quand il est
gripé, par la seconde poignée...
Citation de: Rami le Mars 31, 2018, 15:52:07
Je ne serai pas aussi positif sur les Japonais.
Je faisais référence à leur sens pratique dans tout ce qui concerne les aspects de la vie courante.
Citation de: Rami le Mars 31, 2018, 15:52:07
L'ergonomie des menus des Fuji X100 a aussi été très critiquée.
C'est pour ça que j'avais placé un ;-) en bout de phrase.
Car bien que je n'en aie pas d'expérience personnelle, j'en ai lu de belles à propos des menus de Panasonic ou d'Olympus, aussi.
Inversement, ceux de Pentax semblent avoir bonne réputation côté
ergonomie.
J'ai utilisé des monoblocs du D5 jusqu'au D3x. et je n'ai jamais pu me faire à la deuxième poignée, au point d'avoir verrouillé le déclencheur par sécurité.
Citation de: madko le Mars 31, 2018, 18:45:55
j'en ai lu de belles à propos des menus de Panasonic
Panasonic ça va. En venant de Nikon on s'y retrouve, 4 menus PdV / Config / Config Perso / Lecture, un accès rapide "Q" aux principales fonctions de pdv, et pas trop de sous-menus.
Citation de: 55micro le Mars 31, 2018, 20:12:04
Panasonic ça va. En venant de Nikon on s'y retrouve, 4 menus PdV / Config / Config Perso / Lecture, un accès rapide "Q" aux principales fonctions de pdv, et pas trop de sous-menus.
Serait-ce pour ça qu'un Leica porte ce nom ?
Citation de: madko le Mars 31, 2018, 20:21:09
Serait-ce pour ça qu'un Leica porte ce nom ?
Oui ils sont "Quick" tous les deux ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 30, 2018, 14:15:49
...
Je fais partie de ceux qui pensent que les hybrides vont remplacer les reflex dans très peu d'années, et que des boîtiers comme les Sony A9 et A7III, le Panasonic GH5, les Fuji XH-1 et GFX indiquent bien vers quoi on se dirige.
Néanmoins en 2018, pas grand monde ne va troquer son D810, son D610, son D750 ou son D850 contre un Sony A9 ou A7III, ni son D7500 ou son D500 contre un Panasonic GH5 ou un Fuji XH-1, et ceux qui le feraient risqueraient fort d'être déçus !
... car pour la photo, je ne pense pas que les hybrides fassent mieux.
Nous pouvons constater que l'informatique permet une marche en avant inéducable vers la MINIATURISATION dans tous les domaines technologiques.
Conjointement, les anciennes technologies s'améliorent et font de la résistances, elles s'hybrident durant une période transitoire, pour finir par succomber.
Aujourd'hui, un Smartphone Huawei P20 Pro permet d'obtenir des résultats proches des meilleurs APS-C, en bien plus léger que les Reflex ou hybrides actuels.
Tout prochainement, il sera possible d'être équipé d'un appareil photo ultra léger – Smartphone ou pas – avec des puces capables de photographier sans capteur ni objectif : https://www.ulyces.co/news/des-scientifiques-ont-invente-le-premier-appareil-photo-sans-objectif/
En revanche, ce que ne remplace pas les nouveautés technologiques est l'ergonomie de l'appareil utilisé et les habitudes déjà acquises par les utilisateurs.
Vu mon âge avancé, ayant commencé avec un Reflex argentique, un peu comme les dactylos qui ont eu du mal à passer à l'ordinateur, ça ne me convient pas de prendre des photos avec un écran, je suis beaucoup plus à l'aise immergé dans un viseur optique en train d'imaginer le résultat final du cliché.
Je n'apprécie pas des masses non plus le viseur électronique avec des infos et son abstraction qui gêne mon plaisir d'imaginer la future photo que je suis en train de prendre, le viseur optique étant plus proche de ma vision, tout comme l'immersion pour apprendre une langue étrangère...
L'appareil n'est qu'un outil permettant de réaliser ce qui est dans notre crâne.
Citation de: MichelCRX le Avril 01, 2018, 11:53:41
Nous pouvons constater que l'informatique permet une marche en avant inéducable vers la MINIATURISATION dans tous les domaines technologiques.
Conjointement, les anciennes technologies s'améliorent et font de la résistances, elles s'hybrident durant une période transitoire, pour finir par succomber.
Aujourd'hui, un Smartphone Huawei P20 Pro permet d'obtenir des résultats proches des meilleurs APS-C, en bien plus léger que les Reflex ou hybrides actuels.
Tout prochainement, il sera possible d'être équipé d'un appareil photo ultra léger – Smartphone ou pas – avec des puces capables de photographier sans capteur ni objectif : https://www.ulyces.co/news/des-scientifiques-ont-invente-le-premier-appareil-photo-sans-objectif/
En revanche, ce que ne remplace pas les nouveautés technologiques est l'ergonomie de l'appareil utilisé et les habitudes déjà acquises par les utilisateurs.
Vu mon âge avancé, ayant commencé avec un Reflex argentique, un peu comme les dactylos qui ont eu du mal à passer à l'ordinateur, ça ne me convient pas de prendre des photos avec un écran, je suis beaucoup plus à l'aise immergé dans un viseur optique en train d'imaginer le résultat final du cliché.
Je n'apprécie pas des masses non plus le viseur électronique avec des infos et son abstraction qui gêne mon plaisir d'imaginer la future photo que je suis en train de prendre, le viseur optique étant plus proche de ma vision, tout comme l'immersion pour apprendre une langue étrangère...
L'appareil n'est qu'un outil permettant de réaliser ce qui est dans notre crâne.
peut-être sur l'écran d'une tablette mais absolument pas en impression !
Citation de: Didinou le Avril 01, 2018, 12:14:30
peut-être sur l'écran d'une tablette mais absolument pas en impression !
Détrompez-vous si c'est de la qualité d'impression dont vous voulez parler... domaine dont j'ai une bonne connaissance, ce fut mon métier, j'ai été imprimeur durant 46 ans.
En cliquant sur le lien ci-après, vous pouvez télécharger l'une de mes photos et l'imprimer en A4 sur une imprimante à jet d'encre avec qualité photo, elle pourrait même être imprimée en Offset au format A3 (sur l'Internet chez PhotoWeb, par exemple).
Voici le lien = https://1drv.ms/f/s!ApD0m3TIQpbriM1i2JS3MT08oIyXpQ
Ces photos ont été développées dans Photoshop CC dernière version 2018, avec pratiquement aucune retouche image.
Elles sont prises avec mon Windows phone Lumia 950, aujourd'hui nettement dépassé par les Smatphones haut de gamme, tel que le Smartphone Huawei P20 Pro support du format RAW, 40 Millions de pixels, 102.400 ISO, capteur RVB, optique 27mm f/1.8 ...certes en auto ce genre d'appareil donne des clichés assez flashies, mais il est possible aussi de l'utiliser en mode manuel ou MASP. Focus numérique en donne une bonne description (https://www.focus-numerique.com/news/huawei-p20-pro-que-vaut-son-module-photo-40-mpx-22101.html)
Pour revenir à mes photos de mon Windows phone Lumia, j'ai effectué q.q. comparatif avec mon D750, qui évidemment donne des clichés plus qualitatif, suivant l'optique utilisée dans certaines conditions difficiles... il n'en reste pas moins que mon vieux téléphone portable de 161 grammes se défend déjà pas mal...
je ne me permettrai pas de mettre vos dires en doute ... mon épouse et moi-même possédons un IPhone X et 8 . Les prises de vues réalisées en "excellentes conditions " de lumière sont assez surprenantes en lecture IPhone et tablette . Sans doute, les fichiers obtenus permettraient une impression papier . Dès que les conditions deviennent plus "difficiles" et on y est très vite, la montée du grain , peu perceptible sur l'écran IPhone , devient bien présente sur un écran graphique . Je ne parlerai pas de l'impression papier en format A4 et A3 ...le test que vous mettez en lien sur Focus numérique montre déjà du bruit à 400 iso et donne une limite exploitable à 800 iso.
Une anecdote personnelle : ma petite fille vient de se marier et il y avait un photographe officiel . A l'église, je n'ai pu m'empêcher de prendre quelques photos à l'IPhone et je dois bien vous dire que sur l'IPhone , c'était "très" bon ... tellement bon que les mariés m'ont, par la suite, demandé des agrandissements ... J'importe les photos sur mon ordi , Photoshop CC 2018 ( abonnement) et là, il m'a fallut 5 secondes pour comprendre que c'était inexploitable en impression ( Epson P800) . Le bruit était tellement important qu'aucun logiciel de PT n'aurait pu en venir à bout ...
Vous le savez aussi bien que moi, ce n'est pas le nombre de pixels qui compte mais la grandeur des photosites et placer 12Mp voir 20Mp sur un capteur de smartphones qui fait 4mm sur 4mm fait que la qualité en basse lumière est omniprésente. Je sais que c'est le rêve de beaucoup ... un smartphone en poche et la ballade peut commencer . Personnellement, je n'y crois pas encore ... mais je peux me tromper !
Didier
Citation de: Didinou le Avril 01, 2018, 13:40:10
... A l'église, je n'ai pu m'empêcher de prendre quelques photos à l'IPhone et je dois bien vous dire que sur l'IPhone , c'était "très" bon ... tellement bon que les mariés m'ont, par la suite, demandé des agrandissements ... J'importe les photos sur mon ordi , Photoshop CC 2018 ( abonnement) et là, il m'a fallut 5 secondes pour comprendre que c'était inexploitable en impression ( Epson P800) . Le bruit était tellement important qu'aucun logiciel de PT n'aurait pu en venir à bout ...
Didier
Photoshop c'est bien-sûr ici hors sujet, mais ayant bosser plus de vingt ans avec, je trouve curieux la non exploitation du cliché de votre Iphone, que je ne connais pas, mais sachant qu'il faut peu de manipulations avec photoshop pour imprimer des images (même en origine basse rés) sur une bonne imprimante à jet d'encre configurée avec le mode d'impression photo... c'est déjà faisable à partir d'une image cropée sur une page Web, nettement inférieure à n'importe quelle photo prise avec un smartphone, même de la gamme moyenne...
Quoiqu'il en soit, pour savoir - de manière bien concrète - si oui ou non sont exploitable des clichés pris avec des téléphones mobiles, vous pouvez, avec le lien que je vous ai donné, télécharger et imprimer sur votre jet d'encre une de mes photos.
En cette photo ans Photoshop CC, pour vous assurer que c'est bien une photo de tél. portable Lumia 950, il vous suffit de sélectionner /Fichier /Informations... /Données de l'appareil, ceci pour obtenir un résumé de l'EXIF de la photo.
En plus de cette possibilité de preuve pratique, il y a aujour'd hui beaucoup d'autres sources d'informations, issues elles-même, du monde de la photo, pour étayer l'avancée qualitative de la téléphonie mobile quant aux résultats qualitatifs des photos quelles sont d'ores et déjà capables de produire et encore plus dans un avenir proche ... suffit de consulter dxOmark ici (https://www.dxomark.com/news/) ou bien Flickr là (https://www.flickr.com/photos/tags/smartphone/)
Sachez que je ne vise pas à dénigrer nos actuels APN, ni à chanter les dernières merveilles de la techniques, auprès de photographes qui ne voudraient rien entendre à propos de nouvelles technologies, qu'il convient de prendre avec des pincettes, mais que je trouve judicieux de ne pas les ignorer.
Comme je j'ai déjà dit, en ce qui me concerne, je prend peu de plaisir à faire des photos avec un tél. mobile, sauf quand ce n'est pas possible autrement.
Citation de: Didinou le Avril 01, 2018, 13:40:10
.../... on y est très vite, la montée du grain , peu perceptible sur l'écran IPhone , devient bien présente sur un écran graphique .../...
Il est aujourd'hui commun de considérer inacceptable le bruit numérique, comparé au grain argentique.
C'est oublier qu'avant de devenir une mode, le grain était mal vu au début de l'argentique.
Je trouve un peu normal que le photographe un peu maniaque cherche à éliminer le bruit numérique. Ayant donné en urgence à mon entourage des 10x15 assez bruités, j'ai constaté que le grand public n'allait pas trop dans les endroits sombres de la photo pour détecter le bruit. C'est l'ensemble de la photo qui lui importe.
Tout comme ce fut le cas de l'argentique avec le bruit numérique, aujourd'hui, certains photographes modernes de l'abstraction, font œuvre d'art du bruit numérique. . Personnellement, que cela soit le grain ou le bruit, je n'aime ni l'un ni l'autre dans les photos.
Encore un peu H.S., cela me fait penser aux photos retouchées d'aujourd'hui, comparées aux photos authentiques et nature de l'argentique...
... Ayant travaillé comme apprentis dans une célèbre photogravure des champs Élysées, je peux témoigner des nombreux films de contre-type qu'il fallait utiliser, pour descendre ou monter ici et là, la tonalité des tons trop foncés ou trop clair des clichés, retouches exigées de photographes célèbres, travail qui pouvait prendre des heures, voir des jours, pour leurs tirages de luxe imprimés (très cher) à compte d'auteurs... Quand plus tard, ces mêmes photographes célèbres deviennent la référence de l'authenticité de la non manipulation des photos, ça fait sourire.
Citation de: MichelCRX le Avril 01, 2018, 15:20:21
.../...
Je trouve un peu normal que le photographe un peu maniaque cherche à éliminer le bruit numérique.
.../...
Pour revenir un peu au sujet, qu'en est-il du bruit numérique d'un 24x36 hybride comparé à un plein format Reflex..? il me semble avoir lu que le bruit numérique peut avoir d'autres causes que le fait qu'un appareil photo numérique soit hybride ou Reflex ... ne serait-ce pas au niveau des capteurs ou autres..?
Pensez-vous qu'il serait possible et réalisable qu'un futur 24x36 hybride de Nikon produise moins de bruit numérique que les actuels D850 et A7r iii...?
On peut se réjouir des progrès des microcapteurs, mais de là à fantasmer dessus, il y a une marge.
Oui les progrès des traitement permettent de mieux masquer les défaut des microcapteurs, mais les mêmes progrès peuvent s'appliquer à des informations plus propres où elles seront plus fines, moins taillées à la hache et moins maquillées par un traitement ultérieur.
Ensuite tout dépendra du niveau d'exigence de chacun.
Un téléphone en poche sera toujours supérieur à un MF laissé à la maison et à niveau technique égal, un grand capteur sera toujours supérieur à un plus petit. Il reste à savoir où placer le curseur, modulo le poids le prix et l'encombrement, mais c'est une toute autre question.
Citation de: MichelCRX le Avril 01, 2018, 17:35:37
Pour revenir un peu au sujet, qu'en est-il du bruit numérique d'un 24x36 hybride comparé à un plein format Reflex..? il me semble avoir lu que le bruit numérique peut avoir d'autres causes que le fait qu'un appareil photo numérique soit hybride ou Reflex ... ne serait-ce pas au niveau des capteurs ou autres..?
Pensez-vous qu'il serait possible et réalisable qu'un futur 24x36 hybride de Nikon produise moins de bruit numérique que les actuels D850 et A7r iii...?
La question pourrait être formulée autrement :
Est-ce que la nécessité de fonctionner avec un capteur insolé en permanence, condurait à des solutions techniques pénalisantes en matière de bruit?
Citation de: kochka le Avril 01, 2018, 19:32:46
La question pourrait être formulée autrement :
Est-ce que la nécessité de fonctionner avec un capteur insolé en permanence, condurait à des solutions techniques pénalisantes en matière de bruit?
merci kochka pour ces précisions qui éclairent un peu ma lanterne, sur des points qui me semblent assez complexes d'appréhender.
Si tu prends pour point de départ qu'un pixel unitaire, n'est jamais qu'une cellule photo électrique avec un filtre de couleur et une lentille devant, on peut se demander si le fait d'être éclairé en permanence pourrait conduite à utiliser une technique différente de celui qui n'est éclairé que très ponctuellement par l'ouverture de l'obturateur?
Seuls les constructeurs de capteurs ont la réponse.
Selon des sources officielles non autorisées (NIKKEI), les mirrorless rouge et jaune devraient être présentés au second semestre... C'est chaud 😎
Citation de: log [at] n le Avril 02, 2018, 11:41:22
Selon des sources officielles non autorisées (NIKKEI), les mirrorless rouge et jaune devraient être présentés au second semestre... C'est chaud 😎
C'est curieux comme coïncidence, il paraît qu'au second semestre il y a une exposition nommée "Photokina" à Cologne... ;D ;D ;D
Mais avec Nikon on s'attend toujours à des annonces en août !
Citation de: JMS le Avril 02, 2018, 12:55:25
Mais avec Nikon on s'attend toujours à des annonces en août !
kochka l'attend pour la mi-août... ;-)
miaou avancé, plus probablement
Citation de: kochka le Avril 02, 2018, 13:52:56
miaou avancé, plus probablement
Chat veut dire que tu as déjà passé pré-commande chez ton
dealer favori ?
;-)
Bonjour. Je dois changer de boitier (autant dire que je pars à zero), je l'explique sur un autre topic
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282996.0.html
D'après vous dois je attendre la sortie de ces nouveautés ou bien sont elles trop chères pour mon budget ?
Cdt Robert
Citation de: Robertaz le Avril 02, 2018, 14:02:03
Bonjour. Je dois changer de boitier (autant dire que je pars à zero), je l'explique sur un autre topic
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282996.0.html
D'après vous dis je attendre la sortie de ces nouveautés ou bien sont elles trop chères pour mon budget ?
Cdt Robert
Réponse B.
(c'est mon dernier mot, Robert... ;-)
Très rapide la réponse. C'est étonnant !
Donc trop chères. D'accord. Merci
Cdt Robert
Par hasard, auriez vous un conseil à me donner ? Merci
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2018, 13:57:44
Chat veut dire que tu as déjà passé pré-commande chez ton dealer favori ?
;-)
Beaucoup dépenra de ce qui sortira (850 bis, ou APS léger), de la date de dispo, et de la date du voyage qui n'est pas encore prévu au 4 trim.
Cela fait beaucoup de "si".
Pour Mada, le mois prochain, c'est foutu ;)
Citation de: Robertaz le Avril 02, 2018, 14:07:26
Très rapide la réponse. C'est étonnant !
Donc trop chères. D'accord. Merci
Cdt Robert
Par hasard, auriez vous un conseil à me donner ? Merci
Wait and see. (Traduc libre : il est urgente d'attendre)
Citation de: Robertaz le Avril 02, 2018, 14:07:26
Par hasard, auriez vous un conseil à me donner ? Merci
J5 ?
(celui-là, dès qu'il sera soldé, je me laisserai sûrement tenter... ;-)
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-1-j5-p25547/test.html
Merci. A essayer donc. C'est un compact, il n'est pas très cher. Vous en êtes satisfait ?
Cdt Robert
Citation de: Robertaz le Avril 02, 2018, 15:42:40
Merci. A essayer donc. C'est un compact, il n'est pas très cher. Vous en êtes satisfait ?
Cdt Robert
Compact à objectifs interchangeables, capteur 1"
Je ne te l'ai pas proposé sur l'autre fil. J'ai essayé une version antérieure, c'est notablement inférieur à un µ4/3, lui-même inférieur à un APS-C etc. (en dynamique, rendu... la loi des aires, quoi).
Citation de: 55micro le Avril 02, 2018, 16:03:07
(en dynamique, rendu... la loi des aires, quoi).
En conclusion, vive le GFX 50S !
(et venez pas nous rabattre les oreilles avec vos petits capteurs de pedzouilles, hein ! ;-)
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2018, 16:06:36
En conclusion, vive le GFX 50S !
(et venez pas nous rabattre les oreilles avec vos petits capteurs de pedzouilles, hein ! ;-)
Absolument. Ha ha on rigole, mais entre le D850 et le GFX50 il va falloir choisir, hein ;)
Citation de: 55micro le Avril 02, 2018, 16:23:11
Absolument. Ha ha on rigole, mais entre le D850 et le GFX50 il va falloir choisir, hein ;)
Pour moi, le choix n'est pas difficile... ;-)
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2018, 16:30:47
Pour moi, le choix n'est pas difficile... ;-)
Après essai des deux?
Bien trop épais le Fuji, et puis il manque de bons zooms.
A croire que son concepteur prévoyait d'y installer un miroir.
Citation de: kochka le Avril 02, 2018, 18:40:31
Bien trop épais le Fuji, et puis il manque de bons zooms.
A croire que son concepteur prévoyait d'y installer un miroir.
Passer d'un boitier bien né comme le D850 à un hybride Nikon 1ère génération , je dois dire qu'il faut être joueur ! ;D
Citation de: kochka le Avril 02, 2018, 18:40:31
Bien trop épais le Fuji [...]
Ah ben vi... quand c'est trop épais, on n'est pas bien à son aise !
Citation de: Crinquet80 le Avril 02, 2018, 18:42:31
Passer d'un boitier bien né comme le D850 à un hybride Nikon 1ère génération , je dois dire qu'il faut être joueur ! ;D
Heu on parle du D850 par rapport au Fuji MF...
Oui , j'ai vu mais c'était une réflexion suite aux attentes de kochka en matière de nouveauté ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Avril 02, 2018, 18:59:38
Oui , j'ai vu mais c'était une réflexion suite aux attentes de kochka en matière de nouveauté ! ;)
Pour prendre la suite de son V3, le vide intersidéral l'effraie ;)
Tout dépendra du boitier.
Un 850 hybride m'irait bien. Pour mon usage mixte photo/film, le prisme est une calamité depuis des années.
Mais un DF hybride resterait sur le comptoir.
Citation de: 55micro le Avril 02, 2018, 19:16:37
Pour prendre la suite de son V3, le vide intersidéral l'effraie ;)
Après avoir envisagé un 4/3, j'en suis à espérer un aps léger pour remplacer le V3 parfois un peu limite.
Le 4/3, pour l'instant c'est non merci.
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2018, 18:46:22
Ah ben vi... quand c'est trop épais, on n'est pas bien à son aise !
La prise en mains me rappelle un peu mon blad avec prisme cellule que l'on ne savait par quel bout prendre
Citation de: kochka le Avril 02, 2018, 21:08:46
La prise en mains me rappelle un peu mon blad avec prisme cellule que l'on ne savait par quel bout prendre
Un boitier qui te force à te servir de ta main gauche ! C'est bien de le reprendre de temps en temps, pour entretenir la forme.
Citation de: kochka le Avril 02, 2018, 21:06:49
Après avoir envisagé un 4/3, j'en suis à espérer un aps léger pour remplacer le V3 parfois un peu limite.
Le 4/3, pour l'instant c'est non merci.
Oui tu as raison, le gap existe bien sûr, mais pas assez ébouriffant.
Je pense que si Nikon ne sort pas d'APS-C hybride, tu finiras par acheter un M5.
Perso, j'aimerais un df avec une poignée un peu plus creusée, en full frame mirrorless, avec stabilisateur dans le boitier. Surtout pas un boitier trop lisse, qui limiterait l'intérêt pour moi. ;)
J'espère aussi qu'un des problèmes n° 1 des hybrides, à savoir la consommation d'énergie, sera traité avec sérieux. Et pas comme sur le D500 par exemple où la batterie se décharge appareil éteint en quelques jours..
Sinon c'est pas la peine.. ;D
Citation de: 55micro le Avril 02, 2018, 21:48:27
Oui tu as raison, le gap existe bien sûr, mais pas assez ébouriffant.
Je pense que si Nikon ne sort pas d'APS-C hybride, tu finiras par acheter un M5.
C'est à dire que changer de format pour simplement doubler la surface entre un 1" et un 4/3 me semble difficile à justifier pour l'usage que nous en avons, surtout si un APS style M5 n'est ni plus lourd, ni plus gros, ni plus cher.
Ce serait peut-être différent si ce boitier devait être le matériel principal/unique.
Pour le M5, j'attendrai tranquillement que Nikon sorte l'équivalent, tant que le V3 fonctionne.
Citation de: Johnny D le Avril 03, 2018, 09:11:26
J'espère aussi qu'un des problèmes n° 1 des hybrides, à savoir la consommation d'énergie, sera traité avec sérieux. Et pas comme sur le D500 par exemple où la batterie se décharge appareil éteint en quelques jours..
Sinon c'est pas la peine.. ;D
Avec deux batteries dans la poche, où est le pb?
Citation de: kochka le Avril 03, 2018, 17:46:01
Avec deux batteries dans la poche, où est le pb?
Deux poches : une pour les batteries chargées, une autre poche pour les batteries à plat;
Et autant de chargeurs, le soir, pour les remettre en charge.
À choisir, ce sera sans viseur électronique. Mais on peut toujours rêver ;D ;D ;D
J'ai déjà deux batteries en plus, une en poche et une dans le sac. Jusqu'ici deux suffisent largement.
C'est bien moins encombrant et moins lourd qu'une poignée.
On peut ne pas aimer le viseur numérique, mais pas avec ce type d'argument
J'ai aussi un chargeur double, plus un simple par sécurité.Lle soir c'est la collection de chargeurs branchés sur une prise multiples, entre le PC, le videur, les batteries des boitiers, ou les téléphones, c'est assez folklo
Lorsque tu pars loin de tout, il ne faut pas compter trouver du secours dans la boutique du coin, ou au pied d'un léopard.
Le temps est loin où il fallait 20 boites de diapos et une douzaines de piles,.... encore qu'en plongée, c'était un jeu de 4 piles de flash par jour. Il fallait prévoir large aussi. ;)
Citation de: kochka le Avril 03, 2018, 17:46:01
Avec deux batteries dans la poche, où est le pb?
J'ai un Panasonic GM5. Il est minuscule. Et forcément les batteries aussi! J'en ai oublié une dans une poche pendant deux mois.. et ce n'est pas faute de l'avoir cherchée! ;D
Bonjour. Je suis curieux d'attendre mais verso92 a raison, il me semble que ce matériel dépassera mon budget.
Le j5 ne m'inspire pas trop. Un mirrorless, pourquoi pas ? Mais avant je vais fouiller chez les autres marques.
Citation de: kochka le Avril 02, 2018, 21:04:24
Tout dépendra du boitier.
Un 850 hybride m'irait bien. Pour mon usage mixte photo/film, le prisme est une calamité depuis des années.
Mais un DF hybride resterait sur le comptoir.
C'est la première fois que l'on observe ce type de remarque.
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2018, 17:49:17
Yep !
(ci-dessous, extrait de mir.com : la petite histoire des Nikon "RF")
Il manque le S3 Olympic, noir, dont j'ai un exemplaire.
Citation de: Robertaz le Avril 04, 2018, 23:21:26
Bonjour. Je suis curieux d'attendre mais verso92 a raison, il me semble que ce matériel dépassera mon budget.
Le j5 ne m'inspire pas trop. Un mirrorless, pourquoi pas ? Mais avant je vais fouiller chez les autres marques.
J'ai un Olympus Pen F dont je suis très satisfait, en complément des D810 et D500 (et leica M10).
Citation de: ORION le Avril 05, 2018, 00:31:30
C'est la première fois que l'on observe ce type de remarque.
Il suffit de mettre un œil dans le viseur du Panasonic G9 et de faire le bilan de tout ce qu'on peut faire avec pour constater (avec regret?) que le "prisme" n'en a plus pour très longtemps..
Citation de: ORION le Avril 05, 2018, 00:31:30
C'est la première fois que l'on observe ce type de remarque.
Couper la moitié de la phrase, c'est tricher . ;)
Citation de: Barbej le Janvier 01, 2018, 19:45:03
Bonjour; combien de temps devrons nous patienter encore pour voir sortir un (ou plusieurs) hybrides Nikon? Remplaçant mirrorless du Df? Concurrent(s) de l'A9 et de l'A7 (rIII)? FX ou DX? Les deux? Il me tarde, et on peut espérer qu'ils améliorent encore plus les produits Sony. Batterie, viseur, objectifs? Je sens que 2018 va être l'année de l'hybride chez Nikon.
J'en profite pour souhaiter bonne année à tous et à toutes
Il vous tarde d'avoir un viseur électronique ?
On en reparlera ..... ;) ;)
c'est fou... à croire que les hybrides sont la panacée universelle ! L'appareil que l'on espérait depuis des dizaines d'années sans oser y croire ... Comment a-t-on fait jusqu'à maintenant ?
Citation de: jps33 le Avril 05, 2018, 16:24:23
Il vous tarde d'avoir un viseur électronique ?
On en reparlera ..... ;) ;)
Kochka connaît très bien les viseurs électroniques puisque ça fait des années qu'il utilises celui du Nikon One, et s'il dit que
pour lui, c'est plus confortable que celui de son D850, il sait de quoi il parle.
J'ai mis "pour lui" en gras.
Personnellement je n'ai mis mon oeil dans le viseur électronique d'un hybride qu'une seule fois en 2011, sur le Fuji, et ça ne m'avait pas du tout emballé.
Je n'ai pas une envie folle d'acheter un hybride Nikon, mais je m'inquiète pour l'avenir d'une marque à laquelle je suis attaché, et qui a vu ses parts de marché diminuer de 30% au cours des trois dernières années. Si Nikon négocie mal le passage (quasi inéluctable) à l'hybride, son avenir risque fort d'être compromis, et ça m'ennuierai de remettre en question toutes mes habitudes dans quelques années en étant "obligé" de changer de marque pour profiter des dernières innovations.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 05, 2018, 17:59:47
Kochka connaît très bien les viseurs électroniques puisque ça fait des années qu'il utilises celui du Nikon One, et s'il dit que pour lui, c'est plus confortable que celui de son D850, il sait de quoi il parle.
J'ai mis "pour lui" en gras.
Personnellement je n'ai mis mon oeil dans le viseur électronique d'un hybride qu'une seule fois en 2011, sur le Fuji, et ça ne m'avait pas du tout emballé.
Je n'ai pas une envie folle d'acheter un hybride Nikon, mais je m'inquiète pour l'avenir d'une marque à laquelle je suis attaché, et qui a vu ses parts de marché diminuer de 30% au cours des trois dernières années. Si Nikon négocie mal le passage (quasi inéluctable) à l'hybride, son avenir risque fort d'être compromis, et ça m'ennuierai de remettre en question toutes mes habitudes dans quelques années en étant "obligé" de changer de marque pour profiter des dernières innovations.
+1
Cependant je pense que grâce aux nouveaux hybrides de la concurrence notamment chez Sony, Nikon va devoir s'adapter sur le plan commercial.
Cela me rappelle l'arrivée de Free dans la téléphonie mobile. Cela a changé pas de choses pour les clients.
Citation de: Johnny D le Avril 05, 2018, 09:32:53
Il suffit de mettre un œil dans le viseur du Panasonic G9 et de faire le bilan de tout ce qu'on peut faire avec pour constater (avec regret?) que le "prisme" n'en a plus pour très longtemps..
Ou l'inverse...
Lors d'un entretien avec des gens de chez Nikon, j'ai compris que les hybrides seront annoncés cet été avec dispo dernier trimestre.
En DX et FX avec une gamme d'objectifs et des bagues pour passer d'un "système" à l'autre.
Pas plus de détail si ce n'est un super geste de Nikon. La bague permettant de monter les objectifs actuels sur l'hybride sera offerte aux primo acquéreurs ;D ;D ;D
Citation de: bitere le Avril 05, 2018, 21:23:51
Lors d'un entretien avec des gens de chez Nikon, j'ai compris que les hybrides seront annoncés cet été avec dispo dernier trimestre.
En DX et FX avec une gamme d'objectifs et des bagues pour passer d'un "système" à l'autre.
Pas plus de détail si ce n'est un super geste de Nikon. La bague permettant de monter les objectifs actuels sur l'hybride sera offerte aux primo acquéreurs ;D ;D ;D
Mais le futur hybride aura-t-il un miroir pour avoir une visée au niveau d'un reflex? (sourire)
Citation de: jps33 le Avril 05, 2018, 16:24:23
Il vous tarde d'avoir un viseur électronique ?
On en reparlera ..... ;) ;)
J'en ai déjà eu cinq à viseur électronique, et j'en utilise encore deux.
Leur petite taille me gène moins pour filmer; que de regarder sur l'écran arrière, noir dès que l'on est au soleil.
D'accord, pour l'instant, sur des boitiers à capteurs 1", l'image vue dans le viseur est plusepêtite et moins "belle" que dans une prisme, mais comme ce n'est pas cette image que je vais récupérer, je m'en fiche complètement, du moment que je peux cadrer et voir l'impact d'un réglage avant de prendre la photo.
Je ne cherche pas à convaincre; j'explique un point de vue pour mon usage. Chacun est libre d'en avoir un autre.
Citation de: bitere le Avril 05, 2018, 21:23:51
Lors d'un entretien avec des gens de chez Nikon, j'ai compris que les hybrides seront annoncés cet été avec dispo dernier trimestre.
En DX et FX avec une gamme d'objectifs et des bagues pour passer d'un "système" à l'autre.
Pas plus de détail si ce n'est un super geste de Nikon. La bague permettant de monter les objectifs actuels sur l'hybride sera offerte aux primo acquéreurs ;D ;D ;D
C'est mieux que sur les V, où il fallait l'acheter en plus. :D
Citation de: Didinou le Avril 05, 2018, 16:51:56
c'est fou... à croire que les hybrides sont la panacée universelle ! L'appareil que l'on espérait depuis des dizaines d'années sans oser y croire ... Comment a-t-on fait jusqu'à maintenant ?
- Personne ne prétends que l'hybride sera la panacée universelle, mais qu'il répond à un type de besoin.
- Ben , je me suis bien fait ch**, et j'ai raté des séquences de film dans des lieux où j'aurais du mal à retourner.
Pour la photo, l'EVF ne me sert pas trop. L'expo oui ok on peut corriger en live, mais c'est beaucoup moins précis que l'histogramme ou qu'une mesure spot bien utilisée. On peut afficher l'histo mais ça bouffe la visée.
C'est assez exact, avec des réserves pour l'horizon et l'histogramme.
Il m'arrive de faire une dizaines de prises de vues en posant le point de mesure à différents endroits de la scène, sans parvenir à obtenir l'équilibre souhaité.
De même, j'ai un mal fou à corriger ma penchite aiguë avec les symboles souvent invisibles autour du viseur du 850. Alors que superposer l'horizon bien visible à la scène, comme sur le V3, ne ma dérange absolument pas.
Chacun a ses priorités, et se solutions.
Nous ne sommes pas des robots montés en séries, bien uniformes.
Citation de: kochka le Avril 06, 2018, 13:37:03
C'est assez exact, avec des réserves pour l'horizon et l'histogramme.
Ah oui j'ai oublié l'horizon tu as tout à fait raison.
Rien à faire moi j'ai une penchitude à droite sur mes photos, donc boîtier incliné à gauche, pourtant avec l'appui sur le déclencheur ça devrait être l'inverse... faut pas chercher à comprendre.
Par contre comme j'ai un tout petit hybride avec l'EVF à l'avenant, la vérification histo + horizon à la visée n'est pas très facile.
Avec un V3 les différentes penchitudes (Droite/gauche, mais aussi Avant/arrière) sont bien matérialisées sur l'écran.
Il ne reste plus qu'à souhaiter un bouton pour les faire apparaitre/disparaitre à la demande.
Sur un grand viseur, ce ne devrait pas poser pb, de même que l'affichage enfin visible Dia/vitesse, ou le zébra.
Citation de: Didinou le Avril 05, 2018, 16:51:56
c'est fou... à croire que les hybrides sont la panacée universelle ! L'appareil que l'on espérait depuis des dizaines d'années sans oser y croire ... Comment a-t-on fait jusqu'à maintenant ?
Ben parfois, tu ne faisais pas, ou c'était plus compliqué, ou il y a avait du déchet ou ça ne changeait strictement rien. ;)
En vrac dans la série c'est différent:
Plus besoin de te rouler par terre pour les PdV à raz du sol, mais on peut faire aussi avec un reflex si ,on n'a pas peur de se salir, exemples:
Sur le dos au fisheyes
(https://farm1.staticflickr.com/737/33040019742_29c3094265_c.jpg) (https://flic.kr/p/SkCJLN)Paris, La Défense (https://flic.kr/p/SkCJLN) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Assis par terre au 18mm
(https://farm6.staticflickr.com/5011/5539492781_00bb39a5cf.jpg) (https://flic.kr/p/9rvmde)Statue et Tour Areva (https://flic.kr/p/9rvmde) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Ou même pas sale, faite en vision réelle, c'est à dire Map et cadrage initié avec le live view, mais les PdV où il fallait attendre que les fourmis soient au bonne endroit sont faite sans viser, mais en regardant la scène en vraie, pas d'écran pas de prisme :)
(https://farm1.staticflickr.com/674/30939901314_005df0690a_z.jpg) (https://flic.kr/p/P945Jo)Ants breeding aphics (https://flic.kr/p/P945Jo) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Maintenant que cela soit en mirrorless ou en reflex au siècle dernier on n'imaginait même pas en rêve, même avec des contraintes techniques, pouvoir avoir un film en qualité ciné 35mm dans un truc pesant 1kg et valant 1500€ ;)
Maintenant même avec un Exacta (sans AF, sans cellule) on peut en 1962 faire une photo dynamique qui ferra le tour du monde, c'est-ce pas M. Leibing ;)
Même si cadrage et compo initale avant le recadrage connu, sont moyens mais je crois qu'il n'avait qu'un 50 ou un 90mm
Citation de: luistappa le Avril 06, 2018, 16:26:17
Plus besoin de te rouler par terre pour les PdV à raz du sol, mais on peut faire aussi avec un reflex si ,on n'a pas peur de se salir, exemples:
Pas besoin de se rouler par terre avec le réflex (enfin pas toujours), il suffit de le poser, objectif vers le haut et déclencher au retardateur.
C'est là où tu apprécies le LV et les écrans retour a le à 180 ;)
Sinon déclencher sans l'oeil Dans le viseur, on peut Le Caire dans plein de positions pas toujours orthodoxes. Comme toujours, la différence entre les méthodes et les boîtiers est dans le % de résultat ;)
Exemple en passant, les reporters n'ont pas attendu le live View pour tenir l'appareil au dessus de leur tête dans une foule ;)
Citation de: kochka le Avril 05, 2018, 23:07:25
- Ben , je me suis bien fait ch**, et j'ai raté des séquences de film dans des lieux où j'aurais du mal à retourner.
C'est normal avec un appareil photo! (sourire)
Pendant des années, je me suis baladé avec en plus une caméra accrochée à l'épaule.
Et puis, un jour, j'en ai eu assez et je l'ai laissée à la maison.
Citation de: Verso92 le Avril 05, 2018, 20:02:53
Ou l'inverse...
Et oui le refus de l'innovation !! De toute façon tu n'auras rien à dire quand ils le supprimeront. Ton avis ne vaut pas plus que celui d'un autre bien au contraire.
Citation de: zest le Avril 07, 2018, 19:29:37
De toute façon tu n'auras rien à dire quand ils le supprimeront.
Je le sais bien. C'est justement pour ça que j'en profite, pendant qu'il est encore temps.
Et le meilleur moyen de ne pas voir les produits qu'on apprécie disparaitre, c'est de les acheter...
Citation de: zest le Avril 07, 2018, 19:29:37
Ton avis ne vaut pas plus que celui d'un autre bien au contraire.
D'accord avec la première partie de la phrase. Pas compris la fin, par contre...
Citation de: zest le Avril 07, 2018, 19:29:37
Et oui le refus de l'innovation !!
Pas compris non plus, désolé...
Citation de: Verso92 le Avril 07, 2018, 19:34:59
Je le sais bien. C'est justement pour ça que j'en profite, pendant qu'il est encore temps.
Et le meilleur moyen de ne pas voir les produits qu'on apprécie disparaitre, c'est de les acheter...
D'accord avec la première partie de la phrase. Pas compris la fin, par contre...
Pas compris non plus, désolé...
Ne comprendre que ce que l'on veut est facile pour ne pas répondre. Sur ce bonne soirée je ne passe pas ma vie ici moi, j'ai d'autres activités
Citation de: zest le Avril 07, 2018, 19:47:06
Ne comprendre que ce que l'on veut est facile pour ne pas répondre.
Pourtant, si tu lis entre les lignes, j'ai répondu à ton
post plein de sous-entendus désagréables à mon encontre...
(pour les mal-comprenants, je possède et utilise à la fois reflex et hybride...)
Citation de: zest le Avril 07, 2018, 19:29:37
Et oui le refus de l'innovation !! De toute façon tu n'auras rien à dire quand ils le supprimeront. Ton avis ne vaut pas plus que celui d'un autre bien au contraire.
Tu t'es fâché avec Madame ? Mais à quoi ça sert ce genre de commentaire rance ?
Citation de: MFloyd le Avril 07, 2018, 19:58:26
Tu t'es fâché avec Madame ? Mais à quoi ça sert ce genre de commentaire rance ?
J'irais presque jusqu'à affirmer que le zest est amer.
Citation de: Fred_G le Avril 07, 2018, 20:05:49
J'irais presque jusqu'à affirmer que le zest est amer.
Rhôôôôôô... ;-)
Citation de: salamander le Avril 07, 2018, 19:51:27
Par exemple, et pour parler crûment, ça me ferait bien chier d'avoir un appareil qui déclare forfait au bout de 300 vues, alors que je suis habitué à ce que ce soit plutôt plus de 1000.....même si je sais bien qu'il y a de grandes chances que ce soit la norme désormais...
Cépafo ... mais ça t'arrivait souvent de partir en balade avec une quarantaine de pellicules au temps où tu pratiquais l'argentique ?
Citation de: madko le Avril 07, 2018, 20:11:45
Cépafo ... mais ça t'arrivait souvent de partir en balade avec une quarantaine de pellicules au temps où tu pratiquais l'argentique ?
Les pratiques sont différentes.
A l'époque, il ne me serait pas venu à l'idée d'acheter un dos 250 vues pour mon F3.
Depuis, pour mes numériques, j'en ai acheté...
Citation de: madko le Avril 07, 2018, 20:11:45
Cépafo ... mais ça t'arrivait souvent de partir en balade avec une quarantaine de pellicules au temps où tu pratiquais l'argentique ?
Argument d'un autre temps. Et pourtant, je continue à faire de l'argentique.
Par contre, je pars 3 semaines en montagne avec mon Df et 2 batteries, loin de toutes prises électriques. Je peux faire pareil avec un hybride?
Citation de: Fred_G le Avril 07, 2018, 20:16:46
Par contre, je pars 3 semaines en montagne avec mon Df et 2 batteries, loin de toutes prises électriques. Je peux faire pareil avec un hybride?
Oui.
Les deux ou trois premiers jours.
Citation de: Verso92 le Avril 07, 2018, 20:19:20
Oui.
Les deux ou trois premiers jours.
premières heures ;D
Citation de: 55micro le Avril 07, 2018, 20:26:08
premières heures ;D
Quand même... J'ai le doigt léger!
Citation de: Verso92 le Avril 07, 2018, 19:34:59
Je le sais bien. C'est justement pour ça que j'en profite, pendant qu'il est encore temps.
Chouette photo ! :)
Citation de: Fred_G le Avril 07, 2018, 20:29:25
Quand même... J'ai le doigt léger!
Ca consomme, un EVF...
Et les batteries d'hybride sont bien riquiqui.
Chargeur solaire sur le sac à dos? Je ne sais pas si c'est très puissant.
Citation de: Verso92 le Avril 07, 2018, 20:19:20
Oui.
Les deux ou trois premiers jours.
Franchement ... C'est un faux problème !
Citation de: jdm le Avril 07, 2018, 20:37:51
Franchement ... C'est un faux problème !
Oui.
Faut juste pas louper l'heure* pendant laquelle le groupe électrogène fonctionne... ;-)
*quand on a de la chance.
Citation de: Verso92 le Avril 07, 2018, 20:41:07
Oui.
Faut juste pas louper l'heure* pendant laquelle le groupe électrogène fonctionne... ;-)
*quand on a de la chance.
;)
(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/9f5f807d-90d5-482c-a825-cf738cf1da28.png)
Citation de: jdm le Avril 07, 2018, 20:49:41
;)
Avec ça dans la poche et le panneau solaire sur le sac à dos, ça devrait le faire... ;-)
Citation de: Fred_G le Avril 07, 2018, 20:05:49
J'irais presque jusqu'à affirmer que le zest est amer.
+1 ;D
Citation de: jdm le Avril 07, 2018, 20:49:41
;)
(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/9f5f807d-90d5-482c-a825-cf738cf1da28.png)
Faut mouliner combien d'heures pour recharger une 2500 mAh?
Citation de: 55micro le Avril 07, 2018, 20:57:38
Faut mouliner combien d'heures pour recharger une 2500 mAh?
Tu ne voudrais tout de même pas recharger tes accus
et faire des photos ?
;-)
Citation de: jdm le Avril 07, 2018, 20:49:41
;)
(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/9f5f807d-90d5-482c-a825-cf738cf1da28.png)
Je trouve admirable, sur ce fil, cette capacité à trouver des solutions aux problèmes amenés par les hybrides ;D
Néanmoins, je crois que je vais continuer avec un reflex, qui ne me limite en rien. Bonne soirée à tout le monde :)
Ça reste un faux problème la batterie en voyage, il existe des batteries 15000 mAh qui permettent donc de recharger 8 fois celle d'un reflex Nikon avec un simple chargeur USB. Pour ce qui me concerne, une charge de batterie me tient sans problème 15 jours de vacances.
Pour ce qui me concerne, je vois deux problèmes principaux aux EVF :
- Pour l'instant, l'image qui s'y affiche reste moins belle et moins précise que celle d'un OVF,
- Il y a un léger décalage entre ce que je vois dans le viseur et la réalité, et je trouve ça assez agréable d'avoir cette sensation de déplacement mou.
Nous sommes d'accord, c'est essentiellement une question de confort pour ce qui me concerne, un EVF ne m'empêcherait pas de faire peu ou prou les mêmes photos qu'actuellement, mais j'y prendrais moins de plaisir. Et comme je ne suis pas pro, c'est un paramètre essentiel de ma pratique de la photo. Il passe même pour moi avant le résultat final car j'ai toujours pris plus de plaisir à déclencher et imaginer ce qu'allait donner la photo qu'à voir le résultat, même si ce dernier m'importe :)
C'est juste mon point de vue, mais à lui seul il suffit à justifier le fait que pour l'instant, l'EVF est incapable de remplacer l'OVF dans tous les cas de figure.
Mais c'est pas grave, je viens de m'acheter un D750, il devrait bien me faire une petite dizaine d'années, et d'ici là, on verra bien. Je m'achèterai peut-être une antiquité, comme un D850 ou un Hasselblad X1D :)
Il me semble assez idiot de se chipoter sur le fait qu'une technique soit "plus-mieux" qu'une autre dans l'absolu.
Chacun a ses propres critères d'appréciation, qui ne recouvrent pas nécessairement ceux du voisin.
Ou ils ont systématiquement une deuxième batterie dans la poche.
Et ça prends moins de place que les boites de diapos.
Comment fait-on avec les caméras depuis 15 ans?
Cela ne m'a jamais posé de pb.
Citation de: kochka le Avril 07, 2018, 22:12:07
Il me semble assez idiot de se chipoter sur le fait qu'une technique soit "plus-mieux" qu'une autre dans l'absolu.
Chacun a ses propres critères d'appréciation, qui ne recouvrent pas nécessairement ceux du voisin.
Entièrement d'accord avec vous...
... Ceci d'autant plus que les technologies dont on parle donnent toutes deux des résultats assez proche (par ex. D850 vs A7r iii).
Je ne dis pas que les problèmes de batteries est une question mineure, personnellement venant de l'argentique c'est de la rigolade par rapport au changement de pellicule. Ce qui me gênerait le plus avec un Sony serait le menu, que j'avais déjà trouvé peu à mon goût sur leurs compacts et caméscopes.
Au-delà des parti pris, probablement inévitables, souvent dus à trop d'enthousiasme et de passion, pour ce qui me concerne, j'aime mieux les témoignages de ceux qui utilisent les hybrides et encore mieux des photographes qui possèdent Reflex et hybride, car cela me donne à y voir plus clair dans le choix d'un futur plein format, que j'espère pouvoir d'acheter cet été.
Du côté des hybrides, le choix en 24x36 me semble limité à Sony. J'espère que celui de Nikon sera une réussite, mais selon la fable du
Lièvre et la Tortue, nous sommes probablement plusieurs utilisateurs d'appareils Reflex Nikon à avoir quelques doutes.
Finalement, seul
« The proof of the pudding... » pourra vraiment nous rassurer.
En attendant, les exposés des expériences pratiques bonnes et mauvaises de ceux qui possèdent des hybrides sont toujours intéressantes à lire, àmha.
Le problème des trucs en plus , accus et autre câbles c'est que ça s'oublie facilement soit dans un moindre mal à la maison ou pire dans un hôtel à l'autre bout du monde, ça m'est arrivé avec un câble pas trop important et comme j'ai fait plusieurs hôtels je ne me suis pas rappelé dans lequel.
Citation de: Verso92 le Avril 07, 2018, 20:58:46
Tu ne voudrais tout de même pas recharger tes accus et faire des photos ?
;-)
Ben si il faut relier le bouzin directement au boitier et mouliner en prenant les photos. :D :D :D :D.
ps : ça serait bien à pédales ça libèrerait les mains.
Citation de: Jean Louis le Avril 07, 2018, 23:46:15
Le problème des trucs en plus , accus et autre câbles c'est que ça s'oublie facilement soit dans un moindre mal à la maison ou pire dans un hôtel à l'autre bout du monde, ça m'est arrivé avec un câble pas trop important et comme j'ai fait plusieurs hôtels je ne me suis pas rappelé dans lequel.
Exact, c'est une chose qui doit nous être arrivé à tous. À savoir qu'avec un APN à objectifs interchangeables nous sommes un peu comme le technicien avec notre boîte à outils ... il y a évidemment un peu moins de risque lorsque l'on prend des photos avec nos Smartphones... quoique ;)
Citation de: Jean Louis le Avril 07, 2018, 23:49:44
Ben si il faut relier le bouzin directement au boitier et mouliner en prenant les photos. :D :D :D :D.
ps : ça serait bien à pédales ça libèrerait les mains.
Objectif VR indispensable...
Mais ça consomme plus... On n'en sort pas ;D
Je ne regrette pas d'avoir mis le bidule à manivelle ! ;D ;D
Citation de: salamander le Avril 07, 2018, 22:49:13
Oui, mais qui dit batteries dit encombrement supplémentaire, et même si c'est peu encombrant, il faut penser à les charger...penser à les emmener....Etc.... Etc...
Bref... c'est quand même plus simple d'avoir un boîtier qui consomme peu et qui permet de s'exonérer presque totalement de ces conttaintes...
Après kochka, si on t'écoute, on a l'impression tous les petits tracas des photographes n'en sont pas...dans le genre, pour toi, porter des journées entières un d700 équipé d'un 24-70 relève quasiment de la promenade de santé...
A peu près ;) :D :D :D
Mais c'est plus généralement 850 et 24/120 toute la journée
Citation de: MichelCRX le Avril 07, 2018, 23:03:33
Du côté des hybrides, le choix en 24x36 me semble limité à Sony. J'espère que celui de Nikon sera une réussite, mais selon la fable du Lièvre et la Tortue, nous sommes probablement plusieurs utilisateurs d'appareils Reflex Nikon à avoir quelques doutes.
Disons plutôt
a contrario, car l'avance du lièvre est actuellement telle que le retard pris par la tortue jaune
(et la rouge aussi d'ailleurs) ne peut que nourrir les doutes sur l'ordre d'arrivée consacré par la fable ...
Citation de: Jean Louis le Avril 07, 2018, 23:46:15
Le problème des trucs en plus , accus et autre câbles c'est que ça s'oublie facilement soit dans un moindre mal à la maison ou pire dans un hôtel à l'autre bout du monde, ça m'est arrivé avec un câble pas trop important et comme j'ai fait plusieurs hôtels je ne me suis pas rappelé dans lequel.
C'est vrai, mais c'est une question d'organisation, surtout lorsque tu pars 15 jours loin de tout.
Compter et recompter les Batteries, les Chargeurs (en double pour partie), la Filasse, PC, Téléphone, Cartes mémoire en rab, ôkazou....
Citation de: madko le Avril 08, 2018, 18:12:40
Disons plutôt a contrario, car l'avance du lièvre est actuellement telle que le retard pris par la tortue jaune
(et la rouge aussi d'ailleurs) ne peut que nourrir les doutes sur l'ordre d'arrivée consacré par la fable ...
Jusqu'à présent Nikon a sorti systématiquement en retard, un produit en avance....
Croisons les doigts..
Des doutes teintés d'espoir.
J'ai voulu utiliser un hybride, légèreté, compacité étaient les bons côtés. Tenu de l'accu et le viseur étaient les mauvais.
J'ai abandonné pour continuer avec les reflex. J'ai pourtant mis plein de bonne volonté pour m'y faire (deux ans). Mais l'âge aidant, la qualité de la visée est pour moi l'un des éléments incontournables.
Voilà pourquoi je doute, surtout après avoir gouté à la visée du D850 ;D
Mais je garde espoir. Depuis le temps, Nikon a du comprendre ça. Et surtout l'espoir fait vivre. :P
Edit : Kochka, j'écrivais pendant que tu postais. Je croise les doigts avec toi :)
Citation de: madko le Avril 08, 2018, 18:12:40
Disons plutôt a contrario, car l'avance du lièvre est actuellement telle que le retard pris par la tortue jaune
(et la rouge aussi d'ailleurs) ne peut que nourrir les doutes sur l'ordre d'arrivée consacré par la fable ...
Exact madko... nous pouvons avoir quelques doutes à ce que la morale de la fable se vérifie, mais on peut toujours espérer
À moyen ou longs termes, les jaunes et les rouges doivent pouvoir y arriver.
C'est plus discutable pour celui, comme moi, que voudrait acheter un FF cette année.
Sait-on jamais, il arrive parfois que la toute dernière merveille de la technique s'avère être un véritable coup de maître... sinon il y aura tjs le D850 8)
Citation de: kochka le Avril 08, 2018, 18:20:46
Jusqu'à présent Nikon a sorti systématiquement en retard, un produit en avance....
Croisons les doigts..
S'il faut compter avec les puissances surnaturelles, ça paraît gagné.
Citation de: kochka le Avril 07, 2018, 22:36:29
Attentin, ils auraient dit la phrase magique,
[i]I'll came back[/i]
Citation de: salamander le Avril 08, 2018, 19:56:58
Mdrrrrr, ben oui, 1 kg 700 pendus au bout du doigt, comme qui rigole...;D
J'ai donné aussi pas mal de temps le d7000 et sigma 18-35, au total 1kg600, et même si l'ensemble était bien équilibré et agréable à manipuler, il n'en reste pas moins que se balader avec un tel poids en bandoulière, très franchement, pour de la photo généraliste, c'est fini pour moi....après, si je faisais de l'animalier, il en serait autrement... je serais bien obligé de faire l'effort...
Chacun a ses choix. Sur la photo, c'était bien plus lourd avec un 200/500. Plutôt au delà de 3kg.
Mais là j'évite de me balader toute la journée avec.
Pour l'instant le 850 et le 24/120 plus quelques bricoles dans le poches, ne me gênent pas encore. On verra lorsque j'arriverai à 80 ans, si je peux toujours.
Il me reste 6 ans. ;)
Citation de: MichelCRX le Avril 08, 2018, 18:39:52
Exact madko... nous pouvons avoir quelques doutes à ce que la morale de la fable se vérifie, mais on peut toujours espérer
À moyen ou longs termes, les jaunes et les rouges doivent pouvoir y arriver.
C'est plus discutable pour celui, comme moi, que voudrait acheter un FF cette année.
Sait-on jamais, il arrive parfois que la toute dernière merveille de la technique s'avère être un véritable coup de maître... sinon il y aura tjs le D850 8)
En ce moment, il est urgent d'attendre, même si la fièvre acheteuse te ronge les ....
Je ne connais rien de plus rageant que d'avoir acheté la vielle d'une nouvelle sortie. Une fois les annonces faites et le planning connu, le choix se fera bien détendu.
Billebaude en Camargue toute la journée avec le D850 et le 200-500. Même pas mal. ;D
Avec le D4 et le 400 2.8, je souffrais grave, comme avec le 150-600 Sigma Sport d'ailleurs.
C'est drôle comme quelques centaines de gr peuvent changer la donne.
Alors j'imagine avec un hybride.
Citation de: kochka le Avril 08, 2018, 23:28:30
En ce moment, il est urgent d'attendre, même si la fièvre acheteuse te ronge les ....
Je ne connais rien de plus rageant que d'avoir acheté la vielle d'une nouvelle sortie. Une fois les annonces faites et le planning connu, le choix se fera bien détendu.
Quoique sa pratique assidue constitue un excellent entraînement à l'usage de ceci:
(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/9f5f807d-90d5-482c-a825-cf738cf1da28.png)
Citation de: kochka le Avril 08, 2018, 23:28:30
En ce moment, il est urgent d'attendre, même si la fièvre acheteuse te ronge les ....
Je ne connais rien de plus rageant que d'avoir acheté la vielle d'une nouvelle sortie. Une fois les annonces faites et le planning connu, le choix se fera bien détendu.
Oui
kochka, le bon sens serait d'attendre, j'ai d'ailleurs souvent attendu ... mais aujourd'hui la raison de l'urgence tient au fait qu'il me reste que 4 petites années pour atteindre les 80 ans, avec en plus les risques de perdre pas mal de ma mobilité dans les deux ans à venir... :'(
Déjà équipé de pas mal d'objectifs qui vont avec des boîtiers Nikon, j'estime qu'il faut vraiment que ça vaille le coup pour changer, ceci d'autant plus qu'il y aura inévitablement des limites à utiliser les anciennes optiques destinées aux Reflex.
Mes réticences sont encore plus grande pour switcher vers un Sony 24x36, dont les perfs sur le papier sont similaires au D850, voir supérieures dans certains domaines.
Ayant déjà utilisé du matériel Sony, j'ai toujours détesté la traduction de leurs modes d'emploi, ainsi que les menus de leurs appareils, qui ne sont pas mieux ; J'ai pas l'impression que cela s'est vraiment amélioré... il n'en reste pas moins que le principal challenger du D850 est à àmha le A7r iii. :-\
Au final, je fais donc le calcul, que si le 1er FF hybride jaune 2018 ne me convient pas, en attendant un 2e plus réussi, il me serait plus facile – si je suis encore valide – de revendre un D850, plutôt qu'un Sony qui décote vitesse grand V.
Pour un usage passion d'un vieux photographe, vos conseils et suggestions seront les bienvenus...
Pour résumer: tu pourrais acheter un D850, un boitier dont le vieux photographe que tu es n'aurait jamais rêvé il y a quelques années, qui continuera a priori à faire pendant les 10 ans à venir des photos comme jamais tu n'en as faites, et tu te fais des nœuds au cerveau parce que, peut-être, il existera un jour un hybride de même catégorie... :o
Je trouve ça incompréhensible.
Donc ma suggestion: achète ce D850 qui te fait envie, arrête de trainer sur chassimages et éclate-toi à faire des photos.
Citation de: Fred_G le Avril 09, 2018, 12:25:31
Je trouve ça incompréhensible.
Donc ma suggestion: achète ce D850 qui te fait envie, arrête de trainer sur chassimages et éclate-toi à faire des photos.
+1 Il pinaille à presque 80 ans alors qu'un accident est si vite arrivé... ;D ;D Il faut vite profiter de la vie... en plus les Hybrides Sony ils sont tous bourrés de défauts à se gâcher la vie... même le A9 est très loin d'être une réussite....
regarde les images du 850 par 4MPX
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.msg6712478.html#msg6712478
Citation de: Fred_G le Avril 09, 2018, 12:25:31
Pour résumer: tu pourrais acheter un D850, un boitier dont le vieux photographe que tu es n'aurait jamais rêvé il y a quelques années, qui continuera a priori à faire pendant les 10 ans à venir des photos comme jamais tu n'en as faites, et tu te fais des nœuds au cerveau parce que, peut-être, il existera un jour un hybride de même catégorie... :o
Je trouve ça incompréhensible.
Donc ma suggestion: achète ce D850 qui te fait envie, arrête de trainer sur chassimages et éclate-toi à faire des photos.
Absolument !
Il n'y a pas à hésiter, effectivement ...
Citation de: Fred_G le Avril 09, 2018, 12:25:31
Pour résumer: tu pourrais acheter un D850, un boitier dont le vieux photographe que tu es n'aurait jamais rêvé il y a quelques années, qui continuera a priori à faire pendant les 10 ans à venir des photos comme jamais tu n'en as faites, et tu te fais des nœuds au cerveau parce que, peut-être, il existera un jour un hybride de même catégorie... :o
Je trouve ça incompréhensible.
Donc ma suggestion: achète ce D850 qui te fait envie, arrête de trainer sur chassimages et éclate-toi à faire des photos.
+ 1000
Citation de: newteam1 le Avril 09, 2018, 12:30:19
+1 Il pinaille à presque 80 ans alors qu'un accident est si vite arrivé... ;D ;D Il faut vite profiter de la vie... en plus les Hybrides Sony ils sont tous bourrés de défauts à se gâcher la vie... même le A9 est très loin d'être une réussite....
regarde les images du 850 par 4MPX
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.msg6712478.html#msg6712478
Même avec un A9, 4MPX nous enchanterait ;D
+1 pour le D850.
Citation de: Fred_G le Avril 09, 2018, 12:25:31
Pour résumer: tu pourrais acheter un D850, un boitier dont le vieux photographe que tu es n'aurait jamais rêvé il y a quelques années, qui continuera a priori à faire pendant les 10 ans à venir des photos comme jamais tu n'en as faites, et tu te fais des nœuds au cerveau parce que, peut-être, il existera un jour un hybride de même catégorie... :o
Je trouve ça incompréhensible.
Donc ma suggestion: achète ce D850 qui te fait envie, arrête de trainer sur chassimages et éclate-toi à faire des photos.
Il y aura toujours un boitier "mieux" à venir. Pour en avoir fait défiler un nombre certain, j'en sais quelque chose.
Mais je sais aussi qu'il n'y a rien de plus désagréable que de voir sortir un modèle "mieux" alors que l'on viens de se saigner aux quatre veines pour le n-1.
Celui qui accepte délibérément de perdre 1.500€ sur un an en revendant un 850 presque neuf, aura une attitude différente de celui qui compte le conserver et financer son remplacement sur cinq ans.
Celui qui est certain de ne pas regretter peut foncer, le 850 est un excellent outil. Celui qui reste inquiet devant la dépense, aura intérêt à attendre les annonces.
Il n'y a pas de réponse unique.
Citation de: Fred_G le Avril 09, 2018, 12:25:31
Pour résumer: tu pourrais acheter un D850, un boitier dont le vieux photographe que tu es n'aurait jamais rêvé il y a quelques années, qui continuera a priori à faire pendant les 10 ans à venir des photos comme jamais tu n'en as faites, et tu te fais des nœuds au cerveau parce que, peut-être, il existera un jour un hybride de même catégorie... :o
Je trouve ça incompréhensible.
Donc ma suggestion: achète ce D850 qui te fait envie, arrête de trainer sur chassimages et éclate-toi à faire des photos.
À la fin de l'année, dès que mon compte sera approvisionné, je vais probablement suivre vos conseils et m'acheter n D850 ... à moins que Nikon sorte miracle - entre temps - un hybride du niveau du D850 ... merci à tous pour vos commentaires.
Citation de: kochka le Avril 09, 2018, 13:58:26
Mais je sais aussi qu'il n'y a rien de plus désagréable que de voir sortir un modèle "mieux" alors que l'on viens de se saigner aux quatre veines pour le n-1.
Je crois qu'il y a en fait beaucoup plus désagréable que çà...
De plus, le n-1 ne va pas d'un coup faire de plus mauvaise photos que ce qu'il est capable de faire.
Certains pourraient même parfois regretter de n'avoir pas acheté le n-1 quand le n sort (exemple D7500).
Citation de: kochka le Avril 09, 2018, 13:58:26
Celui qui accepte délibérément de perdre 1.500€ sur un an en revendant un 850 presque neuf, aura une attitude différente de celui qui compte le conserver et financer son remplacement sur cinq ans.
Mais celui qui arrive à se convaincre qu'il doit revendre un D850 presque neuf sera de toute façon toujours insatisfait. A quoi servirait de lui donner des conseils?
Citation de: pacalb le Avril 09, 2018, 13:45:04
Même avec un A9, 4MPX nous enchanterait ;D
(...)
Même avec un iPhone, tu veux dire ! :)
Kochka nous a expliqué maintes fois qu'il préférait un viseur électronique comme celui du Nikon One à celui de ses reflex haut de gamme (D2X, D3, D3X, D800, D810, D850... excusez du peu!) car avec ces reflex, pourtant les meilleurs de leur génération, il n'arrive pas suffisamment à anticiper le rendu final des images qu'il prend, il se donne du mal à la prise de vue et il a malgré tout beaucoup trop de déchets à son goût.
Avec un viseur numérique, il arrive plus facilmement au résultat qu'il recherche et c'est pour cela qu'il attend avec impatience l'équivalent d'un A7III ou un A9 chez Nikon, d'autant plus qu'il fait aussi de la vidéo et que sur ce point, les reflex, dépourvus de viseur électronique, sont complètement hors-jeu.
La majorité des intervenants de cette discussion n'éprouve pas du tout la même gêne que Kochka pour la prise de vue.
C'est même le contraire, et presque tous ceux qui ont des hybrides et qui participent à la discussion trouvent les viseurs numériques très désagréables et souvent handicapants car ils faussent notre perception du réel, ils introduisent un latence parfois très importantes, et l'affichage des informations complémentaires se fait au détriment de la lisibilité de la scène qu'on veut capter.
Quel que soit le boîtier hybride que Nikon va sortir, quel que soit son prix, les inconvénients actuels des viseurs numériques par rapport aux viseurs reflex seront là. Beaucoup seront tentés de prendre cet hybride en complément de leur reflex, mais très peu largueront leur reflex pour se retrouver avec seulement un hybride.
Seuls les nikonistes qui comme Kochka estiment qu'ils s'en sortent mal avec un viseur reflex basculeront au tout hybride en 2018 ou en 2019.
Tout les autres, c'est-à-dire la très grande majorité, s'offriront le jouet hybride en plus du reflex si leurs finances le leur permet, ou bien attendront 2, 3 ou 4 ans que l'offre hybride soit vraiment à maturité pour franchir le pas, et sans doute avec pas mal de nostalgie.
La question n'est pas de savoir ce que fera une majorité, mais d'expliquer pourquoi ce qui convient aux un peut être ressenti comme imparfait pour d'autres. Après chacun choisit en fonction de ses impératifs.
Nous ne sommes pas en période électorale où chaque candidat veut nous persuader qu'avec lui les cailles tomberont toutes rôties du ciel.
Ce qui se passera ensuite, sera peut-être de la même veine que pour les grandes évolutions passées: La technique s'améliorera et les plus réticents basculeront, tout comme ils étaient réticents (avec raison) autrefois au viseur réflex, puis au numérique, à leurs débuts.
Mais il restera toujours quelques individus à qui les techniques passées conviennent et qui continuent à utiliser un télémétrique, qui plus est argentique et à sortir de bonnes photos.
Qui a dit : L'ennui naquit un jour d'uniformité
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2018, 14:37:45
Kochka nous a expliqué maintes fois qu'il préférait un viseur électronique comme celui du Nikon One à celui de ses reflex haut de gamme (D2X, D3, D3X, D800, D810, D850... excusez du peu!) car avec ces reflex, pourtant les meilleurs de leur génération, il n'arrive pas suffisamment à anticiper le rendu final des images qu'il prend, il se donne du mal à la prise de vue et il a malgré tout beaucoup trop de déchets à son goût.
Avec un viseur numérique, il arrive plus facilmement au résultat qu'il recherche et c'est pour cela qu'il attend avec impatience l'équivalent d'un A7III ou un A9 chez Nikon, d'autant plus qu'il fait aussi de la vidéo et que sur ce point, les reflex, dépourvus de viseur électronique, sont complètement hors-jeu.
La majorité des intervenants de cette discussion n'éprouve pas du tout la même gêne que Kochka pour la prise de vue.
C'est même le contraire, et presque tous ceux qui ont des hybrides et qui participent à la discussion trouvent les viseurs numériques très désagréables et souvent handicapants car ils faussent notre perception du réel, ils introduisent un latence parfois très importantes, et l'affichage des informations complémentaires se fait au détriment de la lisibilité de la scène qu'on veut capter.
Quel que soit le boîtier hybride que Nikon va sortir, quel que soit son prix, les inconvénients actuels des viseurs numériques par rapport aux viseurs reflex seront là. Beaucoup seront tentés de prendre cet hybride en complément de leur reflex, mais très peu largueront leur reflex pour se retrouver avec seulement un hybride.
Seuls les nikonistes qui comme Kochka estiment qu'ils s'en sortent mal avec un viseur reflex basculeront au tout hybride en 2018 ou en 2019.
Tout les autres, c'est-à-dire la très grande majorité, s'offriront le jouet hybride en plus du reflex si leurs finances le leur permet, ou bien attendront 2, 3 ou 4 ans que l'offre hybride soit vraiment à maturité pour franchir le pas, et sans doute avec pas mal de nostalgie.
Bien résumé ! (pour ce qui me concerne)...
Citation de: yorys le Avril 09, 2018, 15:54:50
Bien résumé ! (pour ce qui me concerne)...
Bien résumé à un petit point près : " les viseurs numériques très désagréables et souvent handicapants car ils faussent notre perception du réel"...si le réel quand tu fais un macro à f/16 est d'avoir une profondeur de champ visuelle de 2 mm ou alors une image toute noir en actionnant le contrôle de profondeur de champ...j'adhère à l'affirmation.
Selon les sujets et les pratiques le viseur électronique peut être désagréable (souvent en plein soleil) ou très utile (dans une ambiance sombre avec des lumières variées où l'on voit exactement quel sera l'éclairage de la scène).
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2018, 14:37:45
Beaucoup seront tentés de prendre cet hybride en complément de leur reflex, mais très peu largueront leur reflex pour se retrouver avec seulement un hybride.
(gras ajouté)
Ces dernier mois, j'ai essayé de façon assez intensive: Leica SL 601, et le Fuji GFX50, et il y a un an, un Sony Alpha; afin de me faire une idée et de ne pas mourir idiot. Je me vois bien prendre un hybride, si il a la taille d'un Leica M10 et la monture F, mais en aucun cas en remplacement d'un reflex, mais en complément (street photo etc..). Mais avant ça, je me prendrai un D850.
Citation de: JMS le Avril 09, 2018, 16:12:46
...Selon les sujets et les pratiques le viseur électronique peut être désagréable (souvent en plein soleil) ou très utile (dans une ambiance sombre avec des lumières variées où l'on voit exactement quel sera l'éclairage de la scène).
Et quand on fait ses macros essentiellement en plein soleil ? ;D
Je galège... non c'est sûr que, pour ma part et si je n'ai pas de problèmes particuliers, j'y viendrai. Mais sauf énorme surprise ce ne sera pas pour tout de suite. J'achète mes boitiers un coup à travers ma société (actuellement c'est le D500) un coup en mon nom propre (là c'est le D800), le tout sous le contrôle vigilant de mon expert comptable :police:, le D850 remplacera le D800 ce qui explique pourquoi je tergiverse et n'ai pas envie de prendre de risques, et quand je pourrai remplacer le D500 amorti je reconsidèrerai la question de l'hybride, mais d'ici là de l'eau aura coulé sous les ponts et on aura une vision plus claire des qualités et des défauts de l'offre Nikon !
Ceci n'étant pas dit pour vous raconter ma vie, mais pour expliquer que les chemins décisionnels, pour ce genre "d'investissements" peuvent être parfois tortueux...
^-^
Citation de: JMS le Avril 09, 2018, 16:12:46
Bien résumé à un petit point près : " les viseurs numériques très désagréables et souvent handicapants car ils faussent notre perception du réel"...
Je pensais au cas le plus courant.
On se balade dans la rue ou à la campagne, on voit une scène bien colorée, on porte son appareil à l'oeil et là les rouges bavent ou les verts sont délavés, certains objets semblent avoir perdu leur texture, les ombres sont exagérément débouchées, etc...
Tout devient d'une trivialité accablante et on n'a même plus envie de déclencher!
Quand je suis en ambiance sombre j'analyse d'abord les différentes lumières de la scène, je fais un ou deux essais après avoir ajusté la luminosité de mon écran de contrôle et après je peux faire mes photos, sans avoir jamais de mauvaises surprises.
Ce qui compte d'abord me semble être ce que tu récupèreras sur la carte; le reste ressort de l'appréciation perso. Je n'ai jamais eu aucun pb de ce type avec le, pourtant petit, viseur du V3
Mais je dois reconnaitre que j'ai plus de mal à viser avec le minuscule viseur du Sony RX100, lorsque le soleil se trouve pile en face. la capot du viseur est trop petit et ne protège pas assez les rayons du soleil, ce qui est gênant, mais bien moins que si je devais regarder sur l'écran arrière.
Chacun a ses points prioritaires qui peuvent différent d'un individu à un autre.
Je suis rarement satisfait lorsque la lumière est difficile malgré une dizaines d'essais. Pouvoir corriger en temps réel me parait un avantage pour mon usage. Chacun a sa méthode.
Citation de: kochka le Avril 09, 2018, 21:58:04
Pouvoir corriger en temps réel me parait un avantage pour mon usage. Chacun a sa méthode.
Ca serait bien si les infos données étaient fiables, mais ce n'est pas le cas.
Sur mon GM5, il me hachure des zones soi-disant cramées que je peux en fait parfaitement récupérer en raw.
Par exemple la vue ci-après (55 micro + bague).
(https://farm1.staticflickr.com/791/26479120137_cc985ee5fe_c.jpg) (https://flic.kr/p/GkSpU6)P1000360 (https://flic.kr/p/GkSpU6) by A travers le prisme (https://www.flickr.com/photos/atraversleprisme/), on Flickr
L'un n'empêche pas l'autre.
J'aimerai autant que les extrémités du spectre soient un peu accentuées dans le viseur pour attirer mon attention à la prise de vue.
Tant mieux si une fois ramenée sur le pc, cette accentuation des extrêmes est moins forte. Le zébra sert à çà, s'il est correctement calibré.
après si le calibrage est pourri, c'est autre chose, tout comme un MR déréglé.
Citation de: kochka le Avril 09, 2018, 23:06:01
L'un n'empêche pas l'autre.
J'aimerai autant que les extrémités du spectre soient un peu accentuées dans le viseur pour attirer mon attention à la prise de vue.
Tant mieux si une fois ramenée sur le pc, cette accentuation des extrêmes est moins forte. Le zébra sert à çà, s'il est correctement calibré.
après si le calibrage est pourri, c'est autre chose, tout comme un MR déréglé.
Là, c'est à peu près faisable en choisissant un PictureControl très "flat" voir en abaissant la courbe dans les hautes lumières, par exemple.
Le clignotement ne représente que la partie "brulée" du Jpeg ...
Une contribution de plus au débat
https://www.dpreview.com/interviews/5014039475/cp-2018-interviews-the-reign-of-the-dslr-is-almost-over
Bonne lecture
Citation de: Rami le Avril 10, 2018, 18:54:01
Une contribution de plus au débat
https://www.dpreview.com/interviews/5014039475/cp-2018-interviews-the-reign-of-the-dslr-is-almost-over
Bonne lecture
Guérilla, embrigadement des masses... manque plus que les T-shirts du Che.
Les mirrorless actuels ne sont pas du tout murs pour m'apporter, le confort de prise de vue d'un reflex ou d'un télémétrique.
J'utilise pourtant un V1 depuis sa sortie, un J5 depuis quelques années et un Leica Q depuis quelques semaines.
Le jour ou on nous proposera une déconnexion de l'écran arrière et du viseur je reconsidérerai mon opinion.
Je veux pouvoir consulter l'écran arrière (menu review) sans pour autant revoir cet écran dans le viseur et devoir réactiver la visée à travers l'objectif.
Après il y a des points faibles techniques qui ne sont pas modifiables. Cela me rend fou quand sur une pose longue, mon viseur affiche un fond gris avec la mention « débruitage en cours » pendant l'exposition du dark. Avec mon reflex je peux tranquillement recadrer, zoomer, pour la vue suivante pendant que le boitier expose le dark et calcule le débruitage du RAW.
Croire que le viseur électronique est Wysiwyg est une douce illusion, les couleurs et les contrastes des viseurs sont tellement loin de ce que je retrouve sur les fichiers, que cela ne m'aide vraiment pas plus qu'un viseur optique qui ne dit rien sur le rendu final. Quand la lumière est bonne tout va bien dans la visée électronique, mais en faible lumière c'est pour moi l'horreur, même avec les appareils réputés à visée électronique haut de gamme.
Heureusement que Nikon a attendu, un jour arrivera ou la technologie sera mure, certainement pas sur le premier modèle, alors je saurai attendre avant de jeter les reflex aux orties :)
Citation de: 55micro le Avril 10, 2018, 19:17:55
Guérilla, embrigadement des masses... manque plus que les T-shirts du Che.
Tu t'imagines, si le Che avait eu la gueule de Mélenchon ... ;D
Citation de: Jean-Claude le Avril 10, 2018, 19:32:38
Le jour ou on nous proposera une déconnexion de l'écran arrière et du viseur je reconsidérerai mon opinion.
Je veux pouvoir consulter l'écran arrière (menu review) sans pour autant revoir cet écran dans le viseur et devoir réactiver la visée à travers l'objectif.
Prends-toi alors un Panasonic. o)))
Citation de: cagire le Avril 10, 2018, 19:41:23
Prends-toi alors un Panasonic. o)))
Le V1 fait ça, très bien ;-)
Ah la-là ! Vos propos me déconcertent, moi qui pensait en revenir à l'insolation de la plaque sensibilisée au collodion (humide) et aller à la gomme (bichromatée), je sais plus que (qui) croire...
Finalement, je commence à me persuader que je vais utiliser un prochain fichier qui-va-bien, issu du prochain V1-FX pro + 45PC-E, Màj via CNX-3, pour tirage sur un pur papier baryté, sensibilisé au chlorobromure d'argent, puis viré (par virage direct) aux séléno-sulfures + platinates, ou à l'urane ?
Je me tâte, je me tâte...
Citation de: Mitou6913 le Avril 10, 2018, 20:10:37puis viré (par virage direct) aux séléno-sulfures + platinates, ou à l'urane ?
Je me tâte, je me tâte...
Lave-toi les mains avant de te les tâter... :laugh:
Citation de: Rami le Avril 10, 2018, 18:54:01
Une contribution de plus au débat
https://www.dpreview.com/interviews/5014039475/cp-2018-interviews-the-reign-of-the-dslr-is-almost-over
Bonne lecture
"Contribution" commerciale communiquée par de "purs" commerciaux (c'est celui qui achète l'orchestre du bal, qui décide de la musique) ! ;-)
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 10, 2018, 20:25:41
Lave-toi les mains avant de te les tâter... :laugh:
T'as raison, Col Henplon :)
Citation de: MFloyd le Avril 10, 2018, 19:34:48
Tu t'imagines, si le Che avait eu la gueule de Mélenchon ... ;D
Korda aurait fait le miracle.
Citation de: Rami le Avril 10, 2018, 18:54:01
Une contribution de plus au débat
https://www.dpreview.com/interviews/5014039475/cp-2018-interviews-the-reign-of-the-dslr-is-almost-over
Bonne lecture
Citation de: Mitou6913 le Avril 10, 2018, 20:31:52
"Contribution" commerciale communiquée par de "purs" commerciaux (c'est celui qui achète l'orchestre du bal, qui décide de la musique) ! ;-)
C'est vrai qu'il faudrait rappeler régulièrement que le proprio de DPReview n'est d'autre qu'Amazon ...
(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/ff4420ea-f0ee-43e9-bae8-15dfbb6967ae.png)
Pour ceux qui doutent, cela peut expliquer l'orientation de certains articles !
Citation de: jdm le Avril 10, 2018, 20:54:56
C'est vrai qu'il faudrait rappeler régulièrement que le proprio de DPReview n'est d'autre qu'Amazon ...
... et qu'Amazon ne commercialise que des hybrides Sony.
Citation de: Mitou6913 le Avril 10, 2018, 20:31:52
"Contribution" commerciale communiquée par de "purs" commerciaux (c'est celui qui achète l'orchestre du bal, qui décide de la musique) ! ;-)
Ce n'est pas seulement commercial, même s'il y a de la communication, et si les défaut du miroirless relevé plus haut restent évidents dans des cas cités, et qu'il y a encore des progrès à faire.
Retournez un peu en arrière et appelez vous les empoignades sur le thème:
L'informatique ce n'est pas et ce ne sera jamais de la photo, au changement de siècle.
L'histoire se répète avec d'autres acteurs, mais c'est la même.
Citation de: kochka le Avril 10, 2018, 22:16:20
Ce n'est pas seulement commercial, même s'il y a de la communication, et si les défaut du miroirless relevé plus haut restent évidents dans des cas cités, et qu'il y a encore des progrès à faire.
Retournez un peu en arrière et appelez vous les empoignades sur le thème: L'informatique ce n'est pas et ce ne sera jamais de la photo, au changement de siècle.
L'histoire se répète avec d'autres acteurs, mais c'est la même.
Sauf que personne ne doute plus sérieusement que dans les 10 ans qui viennent le mirorless aura largement supplanté en volumes le réflex classique... mais il n'empêche qu'on en vendra toujours... comme on vend toujours des boitiers avec télémètres.
Citation de: madko le Avril 10, 2018, 21:39:43
... et qu'Amazon ne commercialise que des hybrides Sony.
Où ai-je dis cela ... ::)
Par contre privilégier des articles avec un enthousiasme exagéré vis à vis d'une technologie innovante à fort coefficient commercial (attrait, nouveauté, comme dit plus haut), sans problème !
On a affaire a une grosse machine publicitaire point barre. :)
Citation de: yorys le Avril 11, 2018, 02:18:24
Sauf que personne ne doute plus sérieusement que dans les 10 ans qui viennent le mirorless aura largement supplanté en volumes le réflex classique... mais il n'empêche qu'on en vendra toujours... comme on vend toujours des boitiers avec télémètres.
Comme on vend encore des chambres et des rouleaux de pellicule.
Une technique met du temps à se généraliser.
A l'heure du portable, il existe encore des téléphones fixes, mais les progrès ne sont plus là.
Citation de: jdm le Avril 11, 2018, 08:41:44
Où ai-je dis cela ... ::)
Par contre privilégier des articles avec un enthousiasme exagéré vis à vis d'une technologie innovante à fort coefficient commercial (attrait, nouveauté, comme dit plus haut), sans problème !
On a affaire a une grosse machine publicitaire point barre. :)
Un point de vue tout en nuances et qui fait honneur à ton sens critique ...
Citation de: kochka le Avril 11, 2018, 11:10:51
...
A l'heure du portable, il existe encore des téléphones fixes, mais les progrès ne sont plus là.
Tiens à propos des téléphones fixes, préparez les "box", une info pas encore très diffusée AMHA, les lignes classiques (RTC) vont disparaitre.
Les lignes en cuivre? ou le service au pied de l'immeuble? On m'a déjà proposé de la fibre qui se termine en coaxe, alors pourquoi pas l'inverse pour les récalcitrants?
Citation de: luistappa le Avril 11, 2018, 20:19:14
Tiens à propos des téléphones fixes, préparez les "box", une info pas encore très diffusée AMHA, les lignes classiques (RTC) vont disparaitre.
Pas les lignes physiques, elles portent l'adsl, seul le téléphone classique directement sur la ligne est en cause et en passe de disparaitre puisque les com RTC peuvent passer via internet sur l'adsl (ou l'optique à fortiori).
Citation de: luistappa le Avril 11, 2018, 20:19:14
Tiens à propos des téléphones fixes, préparez les "box", une info pas encore très diffusée AMHA, les lignes classiques (RTC) vont disparaitre.
Il n'y a pas de "lignes" RTC...
Si ça intéresse, voici un très court résumé sur l'historique des télécoms.
L'alimentation en cuivre du téléphone arrive dans les habitations par deux fils. Sur ces 2 fils passent "le fixe" et l'ADSL.
Beaucoup de clients qui possèdent une box ont soit deux numéros, un "fixe" et un "box" soit un seul numéro, celui lié à la box.
On parle de la disparition programmée du "fixe".
Le RTC ou Réseau Téléphonique Commuté est le réseau historique des téléphones fixes. Les deux fils partent d'un "Commutateur" qui est l'équipement technique qui permet de commuter chaque utilisateur au réseau national et international pour atteindre d'autres utilisateurs. Ces commutateurs sont reliés entre eux par des liaisons haut débit, d'abord des "Coax" (câbles coaxiaux permettant de plus hauts débits que la paire de cuivre). La fibre optique avec un débit encore plus grand succède au Coax.
Les câbles de transport (du commutateur principal au commutateur secondaire ou armoire de sous répartition) ou de distribution, de ces derniers jusque chez le client étaient d'abord en cuivre pour le téléphone fixe et l'ADSL.
La fibre optique s'impose peu à peu en transport jusqu'au NRA puis en cuivre toujours pour la distribution. De plus en plus la fibre est utilisé jusqu'à l'immeuble ou l'appartement.
Des le début des années 1981 la fibre a commencé à être utilisée pour les câbles interurbains (liaisons entre villes) ou pour ce qu'e l'on a appelé les réseaux de vidéocommunications expérimentaux (1G) tout en fibre, y compris les câblages intérieurs. Très chères, les expériences ont été menées en Bretagne (Redon) région parisienne (sèvres, Suresnes, Saint Cloud), Montpellier...
Biarritz avait démarré quelques 2 ans avant avec l'expérimentation du visiophone par exemple.
La fibre reste chère à cette époque et l'investissement est immense. La région IDF décide de développer les réseaux 0G, en utilisant le coaxial (moins cher et bien maîtrisé). Soit pour transport est distribution jusqu'à l'appartement, soit uniquement en distribution si la fibre existe en transport.
Les réseaux 1G ont ensuite été transformés en 0G.
La fibre est devenu plus performante et les prix ont baissés progressivement en même temps que les techniques haut débit sont devenues majeures. C'est le développement qu'on connaît depuis quelques années avec un rythme de plus en plus soutenu.
La généralisation des box et du mobile ont raréfié les "fixes". Il est évident que lorsque chacun aura la possibilité d'avoir l'ADSL (et il y a encore beaucoup de zones non équipées, mais peu de client) le "fixe" tel qu'on le connait disparaitra.
La 5G en mobile avec ses débits changera peut-être la donne encore une fois...
Pour les puristes, ne vous alarmez pas, ce sont les grandes lignes en quelques phrases. On pourrait en écrire des pages.
Pour info, j'étais ingénieur projet fibre optique et vidéocommunications dès 1981 après avoir été expert en commutation.
Que ce soit dans ce domaine ou celui des ordinateurs, l'évolution a été rapide comme pour le numérique en photo. Ce qui reste étonnant, c'est que les boitiers ont peu évolué, non pas dans leurs entrailles, mais dans leur forme par exemple. A vous lire, je comprends qu'aujourd'hui la situation puisse créer des "clivages", mais il suffira d'une évolution d'un cran significatiif pour que tout bascule.
La disparition du prisme et du miroir pourrait inciter les fabricants à créer d'autre formes de boitiers, le débat des cartes CFExpress, SD, XQD aura certainement disparu lui aussi quand la 5G sera généralisée et que nos boitiers videront leurs photos en live dans un cloud ou un DD à la maison (j'aime pas les clouds).
Bref, quand je vois comment mon ancien métier à évolué par les évolutions techniques en plus de 40 ans, alors que, même si mon D850 est plus performant que mon Nikkormat de l'époque, extérieurement c'est quasiment le même, l'avenir nous amènera loin de ces discussions avec du matériel communiquant, plus léger, plus intuitif, plus discret, plus performant...
Ce ne sera plus du mirrorless, mais beaucoup de XXXXless.
Je rêve bien entendu. Non pas que cela ne vas pas arriver, mais moi, je ne le verrai pas :-[
[ Mais ... ??? Je croyais que tu étais toubib ? 😆]
Un mythe qui tombe ;D
J'espère que tu n'es pas trop déçue !
Bien résumé :)
Citation de: bitere le Avril 11, 2018, 23:34:54
Pour info, j'étais ingénieur projet fibre optique et vidéocommunications dès 1981 après avoir été expert en commutation.
Tiens un collègue :laugh:
Citation de: bitere le Avril 11, 2018, 23:34:54
Si ça intéresse, voici un très court résumé sur l'historique des télécoms...............
Bref, quand je vois comment mon ancien métier à évolué par les évolutions techniques en plus de 40 ans, alors que, même si mon D850 est plus performant que mon Nikkormat de l'époque, extérieurement c'est quasiment le même, l'avenir nous amènera loin de ces discussions avec du matériel communiquant, plus léger, plus intuitif, plus discret, plus performant...
Ce ne sera plus du mirrorless, mais beaucoup de XXXXless.
Je rêve bien entendu. Non pas que cela ne vas pas arriver, mais moi, je ne le verrai pas :-[
Une connexion directement sur le cerveau?
Citation de: kochka le Avril 12, 2018, 13:34:05
Une connexion directement sur le cerveau?
Beaucoup ne trouveront pas avec quoi l'établir.
Citation de: LaRedac le Avril 12, 2018, 14:45:11
... Vous en avez rêvé, Chasseur d'Images l'a fait...
Depuis mi-avril, il est désormais possible de montrer vos images sur le forum, une à une ou sous forme de galerie, en pleine résolution. Pour cela, nous utilisons la technologie Prodibi qui permet d'afficher des photos dans tout navigateur standard, avec des temps de chargement spectaculaires, tout en permettant aux utilisateurs de zoomer dedans jusqu'à atteindre la pleine résolution.
En clair, si vous êtes déjà en possession du prochain iPhone XXL qui délivre des images 300 millions de pixels (bon, là, on avoue qu'on anticipe un peu) ou tout simplement d'un Sony Alpha avec capteur 50 mpix, vous pouvez montrer vos plus belles images en pleine résolution, avec la possibilité de zoomer jusqu'à 100%, tout en bénéficiant de temps de calcul et d'affichage spectaculairement courts.
On dirait que LaRedac aussi fait partie du complot planétaire anti-reflex ;-)
Citation de: kochka le Avril 12, 2018, 13:34:05
Une connexion directement sur le cerveau?
Ben oui ;D
Non pas que cela ne vas pas arriver, mais moi, je ne le verrai pas
No non pas deçu! Surpris c'est tout ;)
Citation de: madko le Avril 12, 2018, 14:11:44
Beaucoup ne trouveront pas avec quoi l'établir.
c'est vrai.
Où avais-je la tête?
Citation de: kochka le Avril 12, 2018, 20:19:57
c'est vrai.
Où avais-je la tête?
Au bout du connecteur ;D
Citation de: bitere le Avril 12, 2018, 15:16:54
Ben oui ;D
Non pas que cela ne vas pas arriver, mais moi, je ne le verrai pas
Faut dire qu'entre le sol et le cerveau, on n'est pas pressé savoir par où ils passeront ... ;D
Je viens d'avoir une présentation du dernier Sony.
Il est exact que la "lumière" du viseur est nettement différente de celle d'un D850. Elle est plus uniforme d'une scène à une autre, comme corrigée des variations d'éclairage. Mais c'est clair, net et les informations autour de l'écran ne disparaissent pas par forte lumière, comme sur un 850.
Il faudra faire des essais plus approfondis pour vérifier qu'il n'y a pas de loup dans certaines configurations, mais le boitier n'est pas trop petit et reste dense dans la main. Certes nous sommes loin d'un monobloc, mais c'est loin d'être désagréable, au contraire.
Je viens de passer la semaine au Castellet dans le cadre des courses d'endurance ELMS (European Le Mans Series). J'en profite, à chaque fois, de faire un peu le relevé de « qui utilise quoi ? »: côté professionnel, ça reste vachement conservateur avec grosso merdo 50/50 de CaNikon, mais ZÉRO hybrides, voir Sony; même chez les amateurs, où il y pas mal de beau matos - je ne vois aucune tendance qui tend vers l'hybride, à part UN SEUL Fuji X100F que j'ai relevé. Cet inventaire - qui n'a pas d'ambition scientifique - ne semble pas évoluer, par rapport aux années précédentes. Il est possible que ce sous-ensemble de la photographie sportive ne soit pas représentatif. Ça doit probablement être un monde de vieux réactionnaires ou l'hybride n'a pas prise. Et ne me demandez pas d'assister à de courses de voiture électriques .... ;)
Citation de: MFloyd le Avril 15, 2018, 23:16:26
Je viens de passer la semaine au Castellet dans le cadre des courses d'endurance ELMS (European Le Mans Series).
Ah chouette métier. Alors, quel est le pronostic pour la saison?
Citation de: 55micro le Avril 15, 2018, 23:34:04
Ah chouette métier. Alors, quel est le pronostic pour la saison?
Un peu tôt pour dire, mais regarde du côté des jeunes chiens fous russes, comme ceux de l'equipe SMP Racing.
.... et j'allais oublier: j'ai même vue un Nikon F avec une jolie patine cuivrée ....
Citation de: MFloyd le Avril 15, 2018, 23:16:26
Je viens de passer la semaine au Castellet dans le cadre des courses d'endurance ELMS (European Le Mans Series). J'en profite, à chaque fois, de faire un peu le relevé de « qui utilise quoi ? »: côté professionnel, ça reste vachement conservateur avec grosso merdo 50/50 de CaNikon, mais ZÉRO hybrides, voir Sony; même chez les amateurs, où il y pas mal de beau matos - je ne vois aucune tendance qui tend vers l'hybride, à part UN SEUL Fuji X100F que j'ai relevé. Cet inventaire - qui n'a pas d'ambition scientifique - ne semble pas évoluer, par rapport aux années précédentes. Il est possible que ce sous-ensemble de la photographie sportive ne soit pas représentatif. Ça doit probablement être un monde de vieux réactionnaires ou l'hybride n'a pas prise. Et ne me demandez pas d'assister à de courses de voiture électriques .... ;)
Bonjour. Je ne suis pas étonné. Déjà oui, il peut y avoir un certain conservatisme de la part des professionnels. Ils ont leurs habitudes, ils connaissent le boîtier et les objectifs, ils arrivent (j'espère pour eux) à remplir le frigo, ils sont (ou leurs rédactions ?) équipés massivement en objos, le SAV Canikon, ils le connaissent par cœur, ils ne vont pas passer leur temps à switcher. Ensuite pour l'instant, Sony n'a qu'un 100-400 en longue focale à proposer, c'est trop peu pour envahir les terrains de sport, auto ou autres.
Pour moi en revanche, en tant que photographe de mariage, la messe est
presque dite. J'ai "accompagné" mes Nikon d'un A9 et un 85 1.8 à mes deux derniers mariages. Les seules choses qui pourraient m'empêcher de switcher complètement avec un deuxième A9 et une gamme d'objos plus conséquente maintenant, ce sont : le coût of course, et l'infime espoir que Nikon va proposer quelque chose au niveau dès sa première tentative. Mais je les imagine bien plus attaquer par une entrée de gamme en plein format, une sorte d'équivalent 6D/D610. De plus, Sony sort des objectifs à toute allure mais comme souligné plus haut, il y a encore plein de trous dans la gamme. Le temps que Nikon fasse la même chose, on peut patienter...
Citation de: MFloyd le Avril 15, 2018, 23:16:26
Je viens de passer la semaine au Castellet dans le cadre des courses d'endurance ELMS (European Le Mans Series). J'en profite, à chaque fois, de faire un peu le relevé de « qui utilise quoi ? »: côté professionnel, ça reste vachement conservateur avec grosso merdo 50/50 de CaNikon, mais ZÉRO hybrides, voir Sony; même chez les amateurs, où il y pas mal de beau matos - je ne vois aucune tendance qui tend vers l'hybride, à part UN SEUL Fuji X100F que j'ai relevé. Cet inventaire - qui n'a pas d'ambition scientifique - ne semble pas évoluer, par rapport aux années précédentes. Il est possible que ce sous-ensemble de la photographie sportive ne soit pas représentatif. Ça doit probablement être un monde de vieux réactionnaires ou l'hybride n'a pas prise. Et ne me demandez pas d'assister à de courses de voiture électriques .... ;)
Ne pas oublier le parc d'objectifs.
Le viseur n'es pas le seul critère à perendre en compte pour une bascule..
Citation de: Ayoul le Avril 16, 2018, 13:16:15
Pour moi en revanche, en tant que photographe de mariage, la messe est presque dite.
Qu'est-ce qui te paraît déterminant dans ton activité? La clarté d'un EVF en ambiance sombre? La BdB en visu directe? L'AF avec reconnaissance de visages?
Citation de: Ayoul le Avril 16, 2018, 13:16:15
Bonjour. Je ne suis pas étonné. Déjà oui, il peut y avoir un certain conservatisme de la part des professionnels. Ils ont leurs habitudes, ils connaissent le boîtier et les objectifs, ils arrivent (j'espère pour eux) à remplir le frigo, ils sont (ou leurs rédactions ?) équipés massivement en objos, le SAV Canikon, ils le connaissent par cœur, ils ne vont pas passer leur temps à switcher. Ensuite pour l'instant, Sony n'a qu'un 100-400 en longue focale à proposer, c'est trop peu pour envahir les terrains de sport, auto ou autres.
Pour moi en revanche, en tant que photographe de mariage, la messe est presque dite. J'ai "accompagné" mes Nikon d'un A9 et un 85 1.8 à mes deux derniers mariages. Les seules choses qui pourraient m'empêcher de switcher complètement avec un deuxième A9 et une gamme d'objos plus conséquente maintenant, ce sont : le coût of course, et l'infime espoir que Nikon va proposer quelque chose au niveau dès sa première tentative. Mais je les imagine bien plus attaquer par une entrée de gamme en plein format, une sorte d'équivalent 6D/D610. De plus, Sony sort des objectifs à toute allure mais comme souligné plus haut, il y a encore plein de trous dans la gamme. Le temps que Nikon fasse la même chose, on peut patienter...
Attend la rentrée.
Il pourrait y avoir de surprises.
Citation de: 55micro le Avril 16, 2018, 14:49:38
Qu'est-ce qui te paraît déterminant dans ton activité? La clarté d'un EVF en ambiance sombre? La BdB en visu directe? L'AF avec reconnaissance de visages?
La clarté de l'EVF en ambiance sombre est sympa mais pas déterminante. En fait, ce débat EVF / OVF m'indiffère un peu, même si pouvoir
plus ou moins prévisualiser mon expo dans le viseur est assez agréable. Me concernant, la latence éventuelle du viseur n'est vraiment pas handicapante, personnellement je ne l'ai jamais ressentie. Celle de l'A9 est il me semble assez faible, à voir pour des photographes sportifs ce qu'ils en pensent. De toute façon, je suis prêt à parier que c'est un de ces trucs qui s'amélioreront encore à toute allure au fur et à mesure des générations.
Le déclenchement silencieux déjà, c'est très précieux. D'autres appareils l'ont, mais là, c'est un vrai déclencheur électronique avec vitesse de lecture du capteur d'1/160e de seconde (encore un peu moins bon que les déclencheurs mécaniques qui sont plus proches d'1/300e), ce qui fait que je n'ai pas encore rencontré de vrai problème de banding avec. Au besoin, je repasse en déclencheur mécanique (toujours plus discret que celui de mes D750). C'est TRES précieux pendant les messes, et même pendant la soirée pour pouvoir s'approcher sans être vu. Je pratique vraiment à 95% la prise de vue sur le vif (comme tout le monde dans ce métier aujourd'hui d'ailleurs). L'absence de blackout dans le viseur est surprenante et plaisante, mais pas déterminante pour ce genre de pratique, les photographes sportifs apprécieront plus. De même, la rafale est surdimensionnée pour du mariage, je ne me mets qu'en 5 images/secondes. Sinon j'avalerais les cartes à toute allure.
BDB, honnêtement ça m'indiffère, ça fait maintenant des années que je la laisse en auto et que je la fixe en post traitement, ne shootant qu'en raw. Mais effectivement, ça peut être sympa.
Le point principal, c'est l'AF :
- pas de microajustements déjà. Il faut le reconnaître : au bout d'un moment, c'est un enfer ces conneries, en tout cas pour moi. Une calibration pour une distance donnée ne marche pas toujours à l'infini ou près de la map mini, une calibration sous lumière du jour ne sera peut-être plus aussi exacte sous tungstène. Sans oublier la température qui peut jouer un rôle. J'ai calibré un jour un 24-35 Sigma par grande chaleur (mais en le protégeant quand même), à toutes les focales et à toutes les distances comme le permet le dock, avec Reikan focal pro et tout le tintouin. Le lendemain, température normale : tout était dans les choux.
- couverture de l'AF sur quasi tout le capteur : au niveau de la composition ça change la vie. Et comme tu le dis : détection de visage et eye-AF. Là, c'est précis, dans 99,9% des cas la map est là où je le voulais, ni
un peu devant, ni
un peu derrière, je n'ai plus trop à me demander si telle ou telle photo est d'une netteté "acceptable" ou non, etc, etc. Il faut apprendre à appréhender l'AF, son comportement et ses différentes options, et l'articulation entre le mode AF et l'Eye AF, mais une fois passé quelques jours de pratique, c'est incomparable
Mon ratio de photos techniquement justes est incomparablement supérieur avec mon A9 par rapport à mes deux D750. Je ne sais pas ce qu'il en serait avec un D5. Il faut être honnête, non seulement j'ai switché de technologie, mais aussi de gamme, le A9 c'est cher. Mais le D5 c'est hors gabarit pour du mariage, surtout si on en veut deux. Pour ceux qui sont prêts à se passer du déclenchement silencieux, deux A7III pour le même prix pourront très certainement faire très bien l'affaire, à moins d'un gros couac que l'on découvrirait dans les premiers tests sérieux. Je suis persuadé que cet appareil sera un hit chez les mariagistes.
Après, les optiques sont encore chères, le marché de l'occasion pas aussi développé, les flashs ça me paraît pas encore au niveau de Nikon, donc je vais y aller tranquillement... mais sûrement, sauf miracle nikoniste d'ici peu. Franchement kochka j'ai un peu de mal à croire que la première salve d'un mirrorless Nikon FF serait un genre d'A9 ou même d'A7III. Il me le faudrait avec un 16-35, des 35, 50 et 85, une bonne batterie, deux slots de cartes, un AF du tonnerre... On verra bien !
Si Nikon ne sort pas du top FF à la fin de l'année ou l'année prochaine au plus tard, ils seront mal.
Ma boule cristal voit un "860" et un "760", avec des aps un peu plus tard.
Ce qui m'embête le plus actuellement c'est la fonction vidéo sur l'écran arrière. Dommage parce que le 4K du 850 est bon.
Pour mon usage, les autres avantages que tu cites sont bien réels, mais complémentaires.
Citation de: kochka le Avril 16, 2018, 22:11:06
Si Nikon ne sort pas du top FF à la fin de l'année ou l'année prochaine au plus tard, ils seront mal.
Ma boule cristal voit un "860" et un "760", avec des aps un peu plus tard.
Ce qui m'embête le plus actuellement c'est la fonction vidéo sur l'écran arrière. Dommage parce que le 4K du 850 est bon.
Pour mon usage, les autres avantages que tu cites sont bien réels, mais complémentaires.
Je ne fais pas de vidéo, mais il faut bien avouer que pouvoir viser à l'oeil de temps en temps dans ces cas là est sûrement très plaisant. A l'inverse en revanche, viser sur l'écran en intérieur en photo permet d'être encore plus discret qu'avec l'appareil à l'oeil, parfois les personnes, même conscientes de ma présence, ne s'imaginent pas que je prends une photo. La stab que je n'ai pas mentionnée, c'est chouette aussi, même si dans mon cas et comme pour tous les photoreporters d'ailleurs, mes vitesses sont plus influencées par l'envie d'éviter les flous de bouger de mes sujets que mes propres tremblements.
Puisse ta boule de cristal avoir raison. De toute façon, maintenant que j'ai lâché la coquette somme pour rentrer chez Sony, je ne sais pas si je retournerai vers Nikon même avec un produit convaincant. Un 2e achat d'A9 scellerait définitivement ce choix. De plus, bague d'adaptation prévue ou pas, pour du boulot pro je privilégierai toujours les optiques en monture native, donc je ne sais même pas si j'utiliserai un jour mon parc Nikon sur un mirrorless de la même marque. Donc financièrement, ça reviendrait sûrement à un gros investissement également de me lancer dans un hypothétique mirrorless Nikon... Et il faudrait attendre patiemment les optiques qui arriveraient probablement au compte goutte... Il faudrait qu'ils frappent un grand coup avec non seulement un appareil à la fiche technique très convaincante, mais aussi un ou deux zooms f/2.8 et deux ou trois focales fixes 1.8 ou 1.4 d'entrée pour que j'hésite réellement.
Citation de: kochka le Avril 16, 2018, 22:11:06
Ma boule cristal voit un "860" et un "760", avec des aps un peu plus tard.
Ta boule n'est pas en cristal : 90% des ventes ce font en Dx !
2 Fx d'un coup et c'est la mort assurée , le vieux client historique veut du miroir , il n'achètera pas de viseur électronique et comme c'est lui qui fait vivre la marque ...
Citation de: brut de raw le Avril 17, 2018, 07:11:25
Ta boule n'est pas en cristal : 90% des ventes ce font en Dx !
2 Fx d'un coup et c'est la mort assurée , le vieux client historique veut du miroir , il n'achètera pas de viseur électronique et comme c'est lui qui fait vivre la marque ...
Le vieux client historique achète surtout en fonction de la marque et de sa renommée.
En se baladant avec son Nikon ou son Canon tout comme les professionnels, il est reconnu du grand public comme possédant un certain niveau de compétence dans le domaine de la photographie, grâce au prestige accordée au nom du produit, un peu comme de rouler en Ferrari ou BMW.
Je trouve que les 90% des ventes en DX est donc à relativiser. Tu as peut-être raison pour le court terme, mais les choses risque de rapidement changées à moyen et long terme... subséquemment, je pense que si Nikon et Canon ne sortent pas rapidement des FF compétitifs du niveau des Sony, leur prestige va en prendre un sérieux coup/coût.
Citation de: MichelCRX le Avril 17, 2018, 09:06:16
Le vieux client historique achète surtout en fonction de la marque et de sa renommée.
En se baladant avec son Nikon ou son Canon tout comme les professionnels, il est reconnu du grand public comme possédant un certain niveau de compétence dans le domaine de la photographie, grâce au prestige accordée au nom du produit, un peu comme de rouler en Ferrari ou BMW.
Je trouve que les 90% des ventes en DX est donc à relativiser. Tu as peut-être raison pour le court terme, mais les choses risque de rapidement changées à moyen et long terme... subséquemment, je pense que si Nikon et Canon ne sortent pas rapidement des FF compétitifs du niveau des Sony, leur prestige va en prendre un sérieux coup/coût.
Pipotage.
Le "prestige" conditionné à suivre Sony, c'est du blabla marketing Sony.
Comme l'a bien décrit Ayoul, le mirrorless répond à un besoin et un cdc précis.
Ne rentrant pas dans ce cdc, et allant régulièrement jeter un oeil dans les viseurs à la Fnouc, je suis toujours parfaitement satisfait de celui de mon reflex FX, et je me fous bien du reste.
Citation de: 55micro le Avril 17, 2018, 11:15:03
Ne rentrant pas dans ce cdc, et allant régulièrement jeter un oeil dans les viseurs à la Fnouc, je suis toujours parfaitement satisfait de celui de mon reflex FX, et je me fous bien du reste.
Ils mettent des batteries dans les appareils à la Fnouc, maintenant ? Il faudra que j'aille voir çà ;)
Citation de: MichelCRX le Avril 17, 2018, 09:06:16
Le vieux client historique achète surtout en fonction de la marque et de sa renommée.
En se baladant avec son Nikon ou son Canon tout comme les professionnels, il est reconnu du grand public comme possédant un certain niveau de compétence dans le domaine de la photographie, grâce au prestige accordée au nom du produit, un peu comme de rouler en Ferrari ou BMW.
Je trouve que les 90% des ventes en DX est donc à relativiser. Tu as peut-être raison pour le court terme, mais les choses risque de rapidement changées à moyen et long terme... subséquemment, je pense que si Nikon et Canon ne sortent pas rapidement des FF compétitifs du niveau des Sony, leur prestige va en prendre un sérieux coup/coût.
En tant que "vieux"client historique, j'ai eu le temps de relativiser l'impact sur les foules béates d'admiration. :D :D :D
Blow up est passé de mode. L'époque est bien révolue, où un Grand Britton, rouquin comme il se doit, et en maillot de bain, pouvait s'exclamer :
How! Louque a Naïcon et louchant vers mon F négligemment posé au fond d'un couffin, sur une plage espagnole.
La tendance serait davantage par ces temps de jalousie morbide, à dissimuler tout ce qui peut provoquer l'envie d'un voisin, plus ou moins mal dans sa peau.
Par contre les gamme d'optiques proposée correspondant aux quelques optiques soigneusement sélectionnées au cours du temps, et l'ergonomie devenue réflexes avec les années, peuvent largement freiner les velléités de bascule, basées sur les seuls critères du viseur et de la nouveauté.
Je n'ai aucune inquiétude sur l'adaptabilité des nouveaux boitiers aux optiques actuelles. Le contraire serait totalement suicidaire. Un petite bague livrée avec le boitier et c'est reparti comme en '14, les MR en moins. Cela fonctionne déjà très bien sur les Vn depuis pas mal de temps.
Pour les choix marketings de Nikon, Dx ou Fx en premier, le Dx aurait l'avantage de la taille du marché, le Fx de tirer le reste de la gamme.
Qui vivra verra.
Ah c'est plus que que c'était...
(https://farm3.staticflickr.com/2366/32857303885_a5beae0b2b_b.jpg) (https://flic.kr/p/S4ugHp)NKT-1965-blow-up (https://flic.kr/p/S4ugHp) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
En tout cas Nikon s'intéresse à la stab boitier (ce qui me parait être une bonne chose) et ils ont déposé le brevet d'une stab capteur pour le moins originale:
http://www.nikoneye.com/ (http://www.nikoneye.com/)
On peut imaginer que ce système pourrait équiper leurs futurs mirrorless non?
La stab complémentaire par le boitier a aussi ses avantages.
Utiliser les deux serrait un plus.
Citation de: kochka le Avril 18, 2018, 15:19:51
La stab complémentaire par le boitier a aussi ses avantages.
Utiliser les deux serrait un plus.
Tout à fait d'accord, la double stab c'est même un très gros plus (du style 2s de pose à main levée sans aucun problème avec un 24mm malgré mon addiction à la caféine ;))
Et ensuite la stab boitier même seule permet de stabiliser tous les objectifs anciens ou pas dépourvus de stab et çà c'est magique aussi :)
Peut-être que ta boule de cristal a raison kochka, parce que des rumeurs pas encore très fiables (canonrumors) annoncent chez les gars d'en face deux modèles FF, l'un plus pro et l'autre un peu plus entrée de gamme. Si Nikon a la même approche, ça pourrait bien faire effectivement des espèces de "D860" et "D760".
Citation de: tansui le Avril 18, 2018, 16:20:35
Et ensuite la stab boitier même seule permet de stabiliser tous les objectifs anciens ou pas dépourvus de stab et çà c'est magique aussi :)
C'est clair :)
Citation de: tansui le Avril 18, 2018, 14:55:38
En tout cas Nikon s'intéresse à la stab boitier (ce qui me parait être une bonne chose) et ils ont déposé le brevet d'une stab capteur pour le moins originale:
http://www.nikoneye.com/ (http://www.nikoneye.com/)
On peut imaginer que ce système pourrait équiper leurs futurs mirrorless non?
Espérons qu'il soit mieux pensé que le Sony qui est certe efficace, mais est hyper fragile.
Le capteur boitier éteint se balde en permanence entre les butées au moindre choc (il se balade librement sans aucun amortissement), et finit par les détruire...
Après le capteur se fou de travers et boitier en rade ! (De nombreux éxemples sur internet et même içi même chez un célébre intervenant).
Ne pas oublier que stab en panne (Chez Sony) égale boitier en panne, plus de photos ! (Hors boitier de secours j'entends); Sur une optique, stab en panne, égale juste stab en panne...
Pour moi cette conception est rédibitoire pour le voyage.
PS: Chez Sony passée la période de garantie, la réparation vaux pas le coup financièrement !!!
https://www.youtube.com/watch?v=fFbtVEzDzy0&index=3&list=PLZuJLRgciKkpwV4NYHo6t9mGgRBQf1xzm
Regarder à 40s.
Citation de: Pierred2x le Avril 18, 2018, 21:05:35
Ne pas oublier que stab en panne (Chez Sony) égale boitier en panne, plus de photos !
Pour l'instant, j'ai dévalidé le
steady shot, et ça semble bien se passer (mébon, la confiance n'est plus là...).
Comme dit sur un autre fil: Entre leur baionnette trop petite et le tirage trop court (Car uniquement choisi pour mettre des bagues d'adaptations à une époque où Sony faisait des boitiers, mais quasiment aucune optiques dans la monture...) qui combinés ensembles posent d'énormes problèmes de conception de GA lumineux, et leurs stab foireux, Nikon n'aura pas de mal à faire mieux !
Peut être moins éblouissant question fiche technique, mais au moins, il ne sera pas affublé de tares de conception.
Question d'importance: La qualité du viseur que Nikon va mettre. Parce que je trouve celui des Sony particulièrement pourri, trop contrasté et sans nuances, quand je vois celui du Q (Que j'ai), je ne comprends absolument pas que Sony n'ai pas un viseur au moins de la même qualité (Que beaucoup estiment être le minimum acceptable) !
Pour un des soi disant meilleur electronicien grand public du marché, c'est pas reluisant...(Je le trouve même moins bon que celui de mon Fuji X qui a pour lui l'excuse du prix, autrement dit, le Sony c'est le pire que je connaisse).
Citation de: Pierred2x le Avril 18, 2018, 21:25:43
Comme dit sur un autre fil: Entre leur baionnette trop petite et le tirage trop court (Car uniquement choisi pour mettre des bagues d'adaptations à une époque où Sony faisait des boitiers, mais quasiment aucune optiques dans la monture...) qui combinés ensembles posent d'énormes problèmes de conception de GA lumineux, et leurs stab foireux, Nikon n'aura pas de mal à faire mieux !
Peut être moins éblouissant question fiche technique, mais au moins, il ne sera pas affublé de tares de conception.
On a beaucoup entendu au début ce genre de discours sur la monture, mais je pense que ça a vécu. Les Batis 18 2.8, ou en manuel Loxia 21 f/2,8 et Laowa 15 f/2 sont assez réputés. Tokina est en train de sortir leur 20mm f/2 en AF, la première version manuelle avait été plutôt bien reçue. Hors Samyang, il manque encore quelque chose autour de 14-15 avec AF, mais optiquement Laowa a prouvé que c'était possible de faire de l'UGA, lumineux, et de qualité dans cette monture. Pour parler zoom, les deux 16-35 ont été plutôt bien accueillis justement pour leurs performances aux valeurs les plus grand angles... Est-ce que ce sera plus facile avec une monture un peu plus large qu'adoptera(it) Canon ou Nikon, je ne suis pas assez calé en optique pour le dire, mais les objectifs, eux, sont factuellement bien là. Ceux de Canikon, pas encore.
La stab capteur Pentax n'a pas l'air de poser de problème à ses utilisateurs, d'après les retours sur les fils de la marque.
Sony a peut-être foiré son design mais ça ne remet pas en cause l'intérêt du concept.
Citation de: Pierred2x le Avril 18, 2018, 21:05:35
Espérons qu'il soit mieux pensé que le Sony qui est certes efficace, mais est hyper fragile.
Le capteur boitier éteint se balde en permanence entre les butées au moindre choc (il se balade librement sans aucun amortissement), et finit par les détruire...
Après le capteur se fout de travers et boitier en rade !
Nikon vient de déposer un brevet qui semble apporter entre autres choses une solution très élégante à ce problème.
https://nikonrumors.com/2018/04/19/the-latest-nikon-patents-14.aspx/
Ce n'est plus le capteur qui bouge, mais uniquement la matrice de Bayer placée devant lui, certainement beaucoup plus légère, et pour laquelle il y a forcément une position "parking", comme sur le VR des objectifs.
Un tirage mécanique court n'a jamais posé aucun problème de conception d'objectif. Au pire, si tel était le cas, il suffirait d'avancer la dernière lentille à l'intérieur de l'objectif.
Les tirages des différentes montures mirrrorless 4/3, APS-C et 24x36 sont d'ailleurs comparables :
- Fujifilm X : 17,7 mm
- Canon EF-M : 18 mm
- Sony E : 18 mm
- µ4/3 : 19,25 mm
- Leica L : 20 mm.
Citation de: Pierred2x le Avril 18, 2018, 21:25:43
Question d'importance: La qualité du viseur que Nikon va mettre. Parce que je trouve celui des Sony particulièrement pourri, trop contrasté et sans nuances, quand je vois celui du Q (Que j'ai), je ne comprends absolument pas que Sony n'ai pas un viseur au moins de la même qualité (Que beaucoup estiment être le minimum acceptable) !
Pour un des soi disant meilleur electronicien grand public du marché, c'est pas reluisant...(Je le trouve même moins bon que celui de mon Fuji X qui a pour lui l'excuse du prix, autrement dit, le Sony c'est le pire que je connaisse).
Je croyais que le viseur du Leica Q était "le meilleur de la catégorie"...
Si c'est "
le minimum acceptable", alors tous les autres mirrorless sont bons pour la poubelle (je veux bien faire le tour des poubelles en attendant le Mirrorless Nikon). ;)
Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2018, 07:46:36
Un tirage mécanique court n'a jamais posé aucun problème de conception d'objectif.
Même avis.
On a même longtemps prétendu que c'était au contraire le tirage plus long des objectifs reflex qui désavantageait les reflex par rapport aux télémétriques Leica.
Peut-être le diamètre de la baïonnette Sony est-il un peu étroit pour les objectifs 24*36. C'est ce que j'ai lu plusieurs fois et mes faibles connaissances en optique ne me permettent pas d'émettre le moindre jugement sur la question.
Pour ce qui est de la taille et du poids des objectifs 24*36, il me semble que c'est surtout lié aux performances optiques et aux contraintes des moteurs autofocus.
Je ne vois pas en quoi les objectifs fabriqués pour des hybrides devraient être différents de ceux des reflex, que ce soit en taille ou en performance optique.
Pour les moteurs autofocus, je constate qu'il y a beaucoup de nouveautés en ce moment dans ce domaine. C'est peut-être lié aux spécificité de l'AF sur capteur, mais pas seulement.
Globalement, je ne m'attends pas à ce qu'il y ait beaucoup de différences sur les objectifs, ni non plus sur les boîtiers, qui à terme seront à mon avis presque aussi volumineux tout en restant peut-être un peu plus légers, mais ce n'est même pas sûr car on les affublera sans doute d'accumulateurs plus gros.
Citation de: Goelo le Avril 19, 2018, 08:19:02
Je croyais que le viseur du Leica Q était "le meilleur de la catégorie"...
J'ai essayé le Leica Q de Pierre et j'ai trouvé le viseur très désagréable, à me couper l'envie de faire des photos.
Quand Pierre m'a dit que c'était parmi ce qui se fait de mieux, je me suis dit que le chemin serait encore long...
Pour avoir essayé, assez longuement, ainsi que récemment: Leica SL 601, Sony Alpha 7, et Fuji GFX 50s; c'est ce dernier qui m'a semblé, qualitativement, le meilleur.
Citation de: Goelo le Avril 19, 2018, 08:19:02
Je croyais que le viseur du Leica Q était "le meilleur de la catégorie"...
Si c'est "le minimum acceptable", alors tous les autres mirrorless sont bons pour la poubelle (je veux bien faire le tour des poubelles en attendant le Mirrorless Nikon). ;)
En ce qui concerne la définition, elle est identique entre le Q et l'Alpha 9, par exemple (3 686 000 points).
Pour le reste, pas d'avis, n'ayant jamais mis l'oeil dans le viseur d'un Alpha 9 (mais, de toute façon, j'ai toujours l'impression de regarder une télé avec les EVF...).
Citation de: MFloyd le Avril 19, 2018, 08:32:31
Pour avoir essayé, assez longuement, ainsi que récemment: Leica SL 601, Sony Alpha 7, et Fuji GFX 50s; c'est ce dernier qui m'a semblé, qualitativement, le meilleur.
J'ai essayé également, mais la mise au point du Fuji m'a semblé être du genre "hybride asthmatique"
Citation de: remi56 le Avril 19, 2018, 09:10:28
J'ai essayé également, mais la mise au point du Fuji m'a semblé être du genre "hybride asthmatique"
J'ai oublié d'y ajouter que je parlais de l'EVF :)
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2018, 08:33:40
En ce qui concerne la définition, elle est identique entre le Q et l'Alpha 9, par exemple (3 686 000 points).
Pour le reste, pas d'avis, n'ayant jamais mis l'oeil dans le viseur d'un Alpha 9 (mais, de toute façon, j'ai toujours l'impression de regarder une télé avec les EVF...).
A mon avis plus que la définition, c'est le contraste Max qui peut faire la différence. Si on prend l'exemple des premiers écrans LCD bureautiques, ils avaient tous la même définition, la différence se faisait surtout sur le contraste Max et sur le temps de réponse.
Citation de: luistappa le Avril 19, 2018, 10:06:35
A mon avis plus que la définition, c'est le contraste Max qui peut faire la différence. Si on prend l'exemple des premiers écrans LCD bureautiques, ils avaient tous la même définition, la différence se faisait surtout sur le contraste Max et sur le temps de réponse.
+1 il y a une multitude d'EVF avec la meme dalle OLED 2.3Mdots et la qualité varie enormément entre eux.
Ca dépend du traitement de l'image, de la vitesse d'affichage, de l'electronique qui fait tout ca, de la partie optique du viseur, du capteur d'ou vient le signal.
J'ai essayé le viseur de l'alpha9, à l'intérieur et dans la rue.
C'est précis, mais la restitution des lumières est différente d'un prisme, comme corrigée un peu trop, très douce. C'est autre chose que ce à quoi les prismes récents nous ont habitués.
Ni meilleure ni pire, mais différente. Et puis il y a peut-être une question de réglage de luminosité?
Venant du RX100 et du V3, plus contrastés, cela surprend.
Il est également probable que si nous n'étions jamais passés par la case réflex, nos réactions seraient différentes, comme pour ceux qui passent directement du compact à l'hybride.
A noter que ma testeuse préférée est passée du prisme APS au viseur numérique sans l'ombre du début d'une remarque.
Idem pour moi, j'ai eu du D70s dans le temps, du D700 puis du D750, un 7D également à la maison. Je passe sans souci au viseur de mon X100T, que je laisse d'ailleurs la plupart du temps en mode électronique. Celui de l'A9, que j'utilise plus dernièrement me convient très bien. Il expose peut-être un peu plus clair que ce qui apparaît quand j'ouvre le fichier sous LR avec les réglages par défaut ceci dit, il faudrait peut-être que je mette l'histogramme en live (qui de toute façon ne se fonde que sur ce que serait l'histo d'un jpeg direct il me semble) mais je n'ai pas réglé sa luminosité.
Je n'ai aucune de ces sensations de "regarder une télé", "voir des pixels", "perdre le contact avec la scène" comme je l'ai déjà lu ici. Tout ça pour moi c'est de la poésie très ésotérique, même si je ne remets aucunement en question le ressenti de ceux qui expriment ces gênes et qui doivent fonctionner de manière différente de moi. Je suis peut-être juste assez adaptable. Je vois ce que je shoote, il n'y a pas de lag, ça ne freeze pas, c'est large, c'est du 100%. Le reste, je ne suis pas très concerné...
Citation de: Ayoul le Avril 19, 2018, 17:38:51
Idem pour moi, j'ai eu du D70s dans le temps, du D700 puis du D750, un 7D également à la maison. Je passe sans souci au viseur de mon X100T, que je laisse d'ailleurs la plupart du temps en mode électronique. Celui de l'A9, que j'utilise plus dernièrement me convient très bien. Il expose peut-être un peu plus clair que ce qui apparaît quand j'ouvre le fichier sous LR avec les réglages par défaut ceci dit, il faudrait peut-être que je mette l'histogramme en live (qui de toute façon ne se fonde que sur ce que serait l'histo d'un jpeg direct il me semble) mais je n'ai pas réglé sa luminosité.
Je n'ai aucune de ces sensations de "regarder une télé", "voir des pixels", "perdre le contact avec la scène" comme je l'ai déjà lu ici. Tout ça pour moi c'est de la poésie très ésotérique, même si je ne remets aucunement en question le ressenti de ceux qui expriment ces gênes et qui doivent fonctionner de manière différente de moi. Je suis peut-être juste assez adaptable. Je vois ce que je shoote, il n'y a pas de lag, ça ne freeze pas, c'est large, c'est du 100%. Le reste, je ne suis pas très concerné...
+ 1!
Citation de: Pierred2x le Avril 18, 2018, 21:05:35
Espérons qu'il soit mieux pensé que le Sony qui est certe efficace, mais est hyper fragile.
Le capteur boitier éteint se balde en permanence entre les butées au moindre choc (il se balade librement sans aucun amortissement), et finit par les détruire...
Après le capteur se fou de travers et boitier en rade ! (De nombreux éxemples sur internet et même içi même chez un célébre intervenant).
Ne pas oublier que stab en panne (Chez Sony) égale boitier en panne, plus de photos ! (Hors boitier de secours j'entends); Sur une optique, stab en panne, égale juste stab en panne...
Pour moi cette conception est rédibitoire pour le voyage.
PS: Chez Sony passée la période de garantie, la réparation vaux pas le coup financièrement !!!
https://www.youtube.com/watch?v=fFbtVEzDzy0&index=3&list=PLZuJLRgciKkpwV4NYHo6t9mGgRBQf1xzm
Regarder à 40s.
Le problème semble tout à fait spécifique à Sony, je n'ai jamais entendu parler d'un souci de stab capteur sur un Pentax, Olympus ou Panasonic et j'en fais voir de toutes les couleurs à mes boitiers Olympus (voyages en moto notamment, gros générateurs de vibrations destructrices à souhait...), certains ont dépassé les 150.000 clics et la stab se porte comme un charme.
Je n'ai guère de doutes sur le fait que Nikon saura faire une stab capteur fiable s'ils veulent bien s'en donner la peine.
Ce qui est quand même excellent c'est ceux qui disent qu'il n'y a pas de lag. Vu que Sony lui même dit qu'il existe...
Un des arguments de vente de l'A9 qu'ils utilisent est qu'ils ont considérablement réduit le lag ;)
Citation de: luistappa le Avril 19, 2018, 18:42:07
Ce qui est quand même excellent c'est ceux qui disent qu'il n'y a pas de lag. Vu que Sony lui même dit qu'il existe...
Un des arguments de vente de l'A9 qu'ils utilisent est qu'ils ont considérablement réduit le lag ;)
C'est pas bien, de se moquer des handicapés !
Citation de: luistappa le Avril 19, 2018, 18:42:07
Ce qui est quand même excellent c'est ceux qui disent qu'il n'y a pas de lag. Vu que Sony lui même dit qu'il existe...
Un des arguments de vente de l'A9 qu'ils utilisent est qu'ils ont considérablement réduit le lag ;)
Quand je le dis, ça vaut que pour mon A9, hein ;-) Mon Fuji X100T, je ne l'utilise jamais pour des trucs qui bougent vraiment donc bon, je ne l'ai jamais remarqué non plus, mais je n'ai aucun doute qu'il existe...
Citation de: Ayoul le Avril 19, 2018, 17:38:51
Idem pour moi, j'ai eu du D70s dans le temps, du D700 puis du D750, un 7D également à la maison. Je passe sans souci au viseur de mon X100T, que je laisse d'ailleurs la plupart du temps en mode électronique. Celui de l'A9, que j'utilise plus dernièrement me convient très bien. Il expose peut-être un peu plus clair que ce qui apparaît quand j'ouvre le fichier sous LR avec les réglages par défaut ceci dit, il faudrait peut-être que je mette l'histogramme en live (qui de toute façon ne se fonde que sur ce que serait l'histo d'un jpeg direct il me semble) mais je n'ai pas réglé sa luminosité.
Je n'ai aucune de ces sensations de "regarder une télé", "voir des pixels", "perdre le contact avec la scène" comme je l'ai déjà lu ici. Tout ça pour moi c'est de la poésie très ésotérique, même si je ne remets aucunement en question le ressenti de ceux qui expriment ces gênes et qui doivent fonctionner de manière différente de moi. Je suis peut-être juste assez adaptable. Je vois ce que je shoote, il n'y a pas de lag, ça ne freeze pas, c'est large, c'est du 100%. Le reste, je ne suis pas très concerné...
Tout à fait d'accord. Pour me servir indifféremment - et ce depuis des années - de reflex (Canon et Nikon),
comme d'hybrides à viseur EVF (alpha 7 et Leica Q), je n'ai jamais ressenti de gêne à passer des uns aux autres.
Leurs avantages respectifs, aussi bien que leurs inconvénients particuliers diffèrent, évidemment,
mais à l'usage, ça ne retient pas plus que ça l'attention, et il n'y a vraiment pas de quoi en faire tout un poème ;-)
À force d'attendre, je suis en train de repasser au reflex , avec viseur optique bien sûr ...
L'idée que certains se ruent sur ces hybrides et essuient les plâtres à ma place , m'amuse beaucoup ! ;D
Citation de: Ayoul le Avril 19, 2018, 17:38:51
Je n'ai aucune de ces sensations de "regarder une télé", "voir des pixels", "perdre le contact avec la scène" comme je l'ai déjà lu ici. Tout ça pour moi c'est de la poésie très ésotérique, même si je ne remets aucunement en question le ressenti de ceux qui expriment ces gênes et qui doivent fonctionner de manière différente de moi. Je suis peut-être juste assez adaptable. Je vois ce que je shoote, il n'y a pas de lag, ça ne freeze pas, c'est large, c'est du 100%. Le reste, je ne suis pas très concerné...
A chacun son ressenti.
De la même façon, je ne percevais pas l'approche photographique de la même façon avec un reflex et un télémétrique, à l'époque. Et il n'y avait rien d'
ésotériquement poétique, en ce qui me concerne...
Citation de: Crinquet80 le Avril 20, 2018, 08:13:09
L'idée que certains se ruent sur ces hybrides et essuient les plâtres à ma place , m'amuse beaucoup ! ;D
Espérons que le plâtre arrive à sécher un jour ;D
Citation de: 55micro le Avril 20, 2018, 10:03:21Espérons que le plâtre arrive à sécher un jour ;D
Ça c'était avant. Aujourd'hui le boitier suivant sort alors que le plâtre du précèdent n'est pas encore sec.
Il suffit de regarder Windows10 pour s'en convaincre. Il n'y a plus de clients. Il n'y a que des testeurs payant volontaires. Une Chaîne de Ponzi de la qualité en quelque sorte.
Citation de: Crinquet80 le Avril 20, 2018, 08:13:09
L'idée que certains se ruent sur ces hybrides et essuient les plâtres à ma place , m'amuse beaucoup ! ;D
Moi ce qui m'amuse, ce sont les nouveaux jouets ! :D
Je ne suis ni un photographe professionnel, ni un artiste plasticien, ni même un amateur talentueux.
Je ne fais de la photo que pour mon plaisir, et le plaisir de manipuler un nouvel appareil et d'essayer ses raffinements techniques a énormément d'importance dans ma pratique.
Je suis tout émoustillé à l'idée de découvrir un nouveau jouet, et si Nikon annonce un hybride proche du Sony A7III ou A9, je me l'offrirai certainement, juste parce que je sais que je m'éclaterai pendant plusieurs mois à la découverte de ce nouveau jouet.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2018, 10:20:52je me l'offrirai certainement, juste parce que je sais que je m'éclaterai pendant plusieurs mois à la découverte de ce nouveau jouet.
Oui oui oui. Et moi je te le rachèterai pour des clopinettes ... :laugh:
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 20, 2018, 10:17:06
...
Il suffit de regarder Windows10 pour s'en convaincre. Il n'y a plus de clients. Il n'y a que des testeurs payant volontaires. Une Chaîne de Ponzi de la qualité en quelque sorte.
Oui totalement scandaleux, surtout quand on oublie que la MaJ de W10 était gratuite même pour des Windows « non enregistrés » ;)
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 20, 2018, 10:36:04
Oui oui oui. Et moi je te le rachèterai pour des clopinettes ... :laugh:
Effectivement, je les cède au bout d'un certain temps pour des clopinettes à des amis, mais pas deux fois aux mêmes cependant ! ;)
Citation de: luistappa le Avril 19, 2018, 18:42:07
Ce qui est quand même excellent c'est ceux qui disent qu'il n'y a pas de lag. Vu que Sony lui même dit qu'il existe...
Un des arguments de vente de l'A9 qu'ils utilisent est qu'ils ont considérablement réduit le lag ;)
Tu te trompes la dessus, l'argument de vente du A9 n'est pas la reduction du lag , c'est la visée continue en rafale.
Le lag (connu et facilement mesurable) est insignifiant en pratique, c'est la perte de la visée continue pendant la prise de vue en rafales qui est un vraie gêne.
Citation de: spinup le Avril 20, 2018, 11:24:30
Tu te trompes la dessus, l'argument de vente du A9 n'est pas la reduction du lag , c'est la visée continue en rafale.
Le lag (connu et facilement mesurable) est insignifiant en pratique.
Le "Shutter response time or lag" (en français temps de réponse du déclencheur) mesuré par Imaging Resource est le temps qui s'écoule entre le moment où on appuie sur le déclencheur et le moment où la photo est prise.
Ce temps de réponse est mesuré par Imaging Resource à 0,216s avec l'obturateur mécanique et 0.231s avec l'obturateur électronique.
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9A6.HTM
Ce n'est malheureusement pas de cela dont on parle dans cette discussion.
On parle ici du temps qui s'écoule entre le moment où on voit quelque chose dans le viseur et où l'on déclenche, et l'instant qui est véritablement enregistré.
Les temps de latence dont il est question sont les suivants:
Sony A9- Délai d'affichage dans le viseur -
inconnu- Délai de réaction de l'opérateur -
propre à chaque opérateur- Temps de réponse du déclencheur -
0,216 à 0,231 selon les modes
Nikon D850- Délai d'affichage dans le viseur -
Aucun- Délai de réaction de l'opérateur -
propre à chaque opérateur- Temps de réponse du déclencheur -
0,076La chose qu'on aimerait bien connaître, c'est le délai d'affichage dans le viseur du Sony A9.
Citation de: spinup le Avril 20, 2018, 11:24:30
Tu te trompes la dessus, l'argument de vente du A9 n'est pas la reduction du lag , c'est la visée continue en rafale.
Le lag (connu et facilement mesurable) est insignifiant en pratique, c'est la perte de la visée continue pendant la prise de vue en rafales qui est un vraie gêne.
Ca c'est toi qui le dit. Quand je fais des rafales à 12/14 im/s - et ça m'arrive souvent en course automobile -, je suis tellement concentré à garder le sujet dans le cadre que tout le reste n'as pas d'importance. Et en ce qui concerne le lag, tu n'as probablement pas pris beaucoup de sujets défilant à haute vitesse.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2018, 11:41:05
...
La chose qu'on aimerait bien connaître, c'est le délai d'affichage dans le viseur du Sony A9.
Juste comme ça, avec un capteur très pixelisé, il pourrait peut-être y avoir un réseau de pixels uniquement réservés au viseur, 2 ou 3 mpx sur 50 mpx par exemple
Tout comme on peut imaginer que certains pixels lors de l'exposition servent 2 fois, une fois pour un affichage intermédiaire, une fois pour la capture totale ...
Ils doivent s'amuser les ingés ! ;D
Citation de: MFloyd le Avril 20, 2018, 11:56:50
Ca c'est toi qui le dit. Quand je fais des rafales à 12/14 im/s - et ça m'arrive souvent en course automobile -, je suis tellement concentré à garder le sujet dans le cadre que tout le reste n'as pas d'importance. Et en ce qui concerne le lag, tu n'as probablement pas pris beaucoup de sujets défilant à haute vitesse.
Moi j'en ai déjà pas mal en bord du cadre en aéro avec un réflex ... :-[
Je viens de faire un test, pour mesurer la latence à l'affichage sur le D850 et voici le délai d'affichage constaté:
En petit format ce n'est pas très lisible, mais la montre affiche 06'22"64 alors que l'écran du D850 est à 06'22"49, soit 0,15s de latence.
Si on suppose que le temps de latence à l'affichage était le même sur le Sony A9, cela donnerait:
Sony A9
- Délai d'affichage dans le viseur - 0,15s
- Délai de réaction de l'opérateur - 0,1s
- Temps de réponse du déclencheur - 0,216 à 0,231 selon les modes
- Latence totale : 0,460s
Nikon D850
- Délai d'affichage dans le viseur - Aucun
- Délai de réaction de l'opérateur - 0,1s
- Temps de réponse du déclencheur - 0,076
- Latence totale : 0,176s
Cela fait tout de même une grosse différence !
La photo jointe:
J'avais déjà posté un test sur le même sujet il y a quelques semaines dans ce même fil.
C'est là:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.msg6733734.html#msg6733734
On voit qu mon propre tems de réaction est plus proche de O,15s que de 0, 10.
Je corrige avec les bons chiffres:
Sony A9
- Délai d'affichage dans le viseur - 0,15s
- Délai de réaction de l'opérateur - 0,15s
- Temps de réponse du déclencheur - 0,216 à 0,231 selon les modes
- Latence totale : 0,510s
Nikon D850
- Délai d'affichage dans le viseur - Aucun
- Délai de réaction de l'opérateur - 0,15s
- Temps de réponse du déclencheur - 0,076
- Latence totale : 0,226s
On reste fatalement à un écart d'un tiers de seconde.
Pour moi le paramètre qui compte c'est le délai d'affichage. Mes véhicules sont à 200km/h ou 55m/s. Un délai d'affichage de 0.15s me font 8 mètres: donc je rate la voiture de quasi deux longueurs ...
Citation de: salamander le Avril 20, 2018, 12:44:24
M'enfin tonton, tu tentes de mettre des chiffres sur de la poésie ésotérique...
Mais non, je prépare tout simplement mes protocoles de test pour quand j'aurais reçu le jouet que Nikon finira bien par annoncer.
Moi ce qui m'amuse, c'est les tests, pas les photos de la Tour Eifel ou de Brice Canyon, parce qu'on y est trop bousculé pour pouvoir faire des tests tranquillement ! :D
Citation de: MFloyd le Avril 20, 2018, 12:57:19
Pour moi le paramètre qui compte c'est le délai d'affichage. Mes véhicules sont à 200km/h ou 55m/s. Un délai d'affichage de 0.15s me font 8 mètres: donc je rate la voiture de quasi deux longueurs ...
En principe pour le suivi d'un véhicule de profil il ne doit pas y avoir beaucoup de problèmes, ni non plus pour les fonds filés.
En revanche pour les match de foot ou de boxe... :-\
Citation de: MFloyd le Avril 20, 2018, 12:57:19
Pour moi le paramètre qui compte c'est le délai d'affichage. Mes véhicules sont à 200km/h ou 55m/s. Un délai d'affichage de 0.15s me font 8 mètres: donc je rate la voiture de quasi deux longueurs ...
Rassure moi, tu suis bien la voiture avec ton appareil, non ? Donc le paramètre à prendre en compte, c'est plutôt la différence entre la vitesse du véhicule et la vitesse de déplacement de ta visée, normalement proche de zéro si tu veux faire un filé.
Parce que si tu as ton appareil fixe sur trépied et que tu déclenches au moment où la voiture traverse le champ, alors je suis franchement impressionné (sauf si tu le fais au Fisheye :) )
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2018, 13:00:43
En principe pour le suivi d'un véhicule de profil il ne doit pas y avoir beaucoup de problèmes, ni non plus pour les fonds filés.
En revanche pour les match de foot ou de boxe... :-\
Mais voyons ... il y a un instant dans le suivi ! ;D
(https://farm9.staticflickr.com/8048/29947541375_ca2c597a44_o.jpg)
Je suis la voiture, donc je réduis la vitesse angulaire entre le sujet et mon appareil à zéro. Maintenant si j'appuie sur le déclencheur, je continue toujours à suivre le sujet, le délai de déclenchement n'est pas grave. Mais si l'image qui s'affiche sur l'EVF est deja vieille de 0.16s, il me semble qu'il y aura un décalage, puisque je déclenche sur base de ce que je vois.
Citation de: MFloyd le Avril 20, 2018, 13:43:28
Mais si l'image qui s'affiche sur l'EVF est deja vieille de 0.16s, il me semble qu'il y aura un décalage, puisque je déclenche sur base de ce que je vois.
0,16s c'est le décalage constaté sur un reflex comme le D5, car ton propre réflexe ne peut pas être inféreur au dixième de seconde.
Avec un hybride, on est au moins à 0,45s.
Cela commence à faire beaucoup, mais à mon avis par un sur un filé de voiture sur circuit.
Et des filés de voitures et de motos sur circuit, j'en fait depuis 1975, donc je connais un peu.
Si le but c'est de ne photographier que les arrières de voitures, avec un bon retard au viseur ça doit le faire, c'est peut-être un concept a développer ... :)
Un voiture de 6 mètres au télé en plan serré même à 100Km/h, le retard au déclencheur c'est peanuts ok mais le 1/15 au niveau du viseur c'est complétement mort !
Citation de: MFloyd le Avril 20, 2018, 12:57:19
Pour moi le paramètre qui compte c'est le délai d'affichage. Mes véhicules sont à 200km/h ou 55m/s. Un délai d'affichage de 0.15s me font 8 mètres: donc je rate la voiture de quasi deux longueurs ...
55 métres divisés par 6 (1/15 de latence au viseur), ça nous donne 10 mètres de décalage, c'est à dire 2 fois la longueur de l'auto dans la vue à peu près ...
Edit, j'avais pas lu la fin de ta phrase ! ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2018, 11:41:05
Le "Shutter response time or lag" (en français temps de réponse du déclencheur) mesuré par Imaging Resource est le temps qui s'écoule entre le moment où on appuie sur le déclencheur et le moment où la photo est prise.
Ce temps de réponse est mesuré par Imaging Resource à 0,216s avec l'obturateur mécanique et 0.231s avec l'obturateur électronique.
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9A6.HTM
Ce n'est malheureusement pas de cela dont on parle dans cette discussion.
Je sais exactement de quoi on parle, le lag d'affichage d viseur, tu n'as pas compris mon message (relis le).
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2018, 12:17:47
J'avais déjà posté un test sur le même sujet il y a quelques semaines dans ce même fil.
C'est là:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.msg6733734.html#msg6733734
On voit qu mon propre tems de réaction est plus proche de O,15s que de 0, 10.
Je corrige avec les bons chiffres:
Sony A9
- Délai d'affichage dans le viseur - 0,15s
- Délai de réaction de l'opérateur - 0,15s
- Temps de réponse du déclencheur - 0,216 à 0,231 selon les modes
- Latence totale : 0,510s
Nikon D850
- Délai d'affichage dans le viseur - Aucun
- Délai de réaction de l'opérateur - 0,15s
- Temps de réponse du déclencheur - 0,076
- Latence totale : 0,226s
On reste fatalement à un écart d'un tiers de seconde.
Tes chiffres sont faux ou inappropriés
Dans les données d'imaging resource, il faut considerer le lag prefocused, sinon ca n'a pas de sens en pratique. Et donc ca donne 0.02s ou 0.038s selon le mode pour le A9 et 0.046 pour le D850.
Le delai d'affichage dans le viseur est completement faux. Tu supposes que c'est comme le D850 mais tous les bons mirroless recents ont un delai d'affichage de 0.03s, au pire 0.05s (voir ici (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282972.0.html))
Le temps de reaction de l'operateur, c'est plus proche de 0.25s (fais toi une idée ici (https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/)), mais ca n'a pas d'importance.
Considerant tout ca, l'ecart sera dans le pire des cas 5 centiemes de secondes (1/20eme) et non pas 1/3.
Je vois que le terme "poésie très ésotérique" a marqué ;)
Je ne parle que de ma pratique hein, à savoir le mariage, le photoreportage en général et occasionnellement un peu de paysage. C'était le but de ma première intervention dans laquelle je disais que dans mon cas la messe était presque dite. Pour des photographes de sport ou des photographes de meeting aérien je pense qu'il va falloir attendre un peu, le lag, que je n'ai jamais cherché à mesurer parce que je ne l'ai jamais ressenti, peut sûrement être plus perceptible, et de toute façon en dehors du 100-400 il n'y a rien en longues focales.
Pour ma pratique, je ne le sens pas du tout dans le viseur, et je ne me suis encore jamais surpris à manquer une expression ou un geste. Disons que le passage de l'OVF à l'EVF n'a pas changé ma façon d'utiliser le viseur, ni la sensation qu'il me procure. Et pouvoir faire ma mise au point quasiment où je le veux sur le capteur, sous toutes les lumières, dehors, dedans, en suivant l'oeil de façon fiable, et avec des focales fixes lumineuses sans avoir à les calibrer, ça n'a pas de prix.
1/20 ce qui nous donne quand même 1.7m de décalage a 120km/h ou 3.4m a 240...
Il y a bien de quoi avoir quelques problèmes ;)
C'est tout de même mieux, effectivement ! Mais il restera toujours un petit lag, c'est un peu inévitable ...
Citation de: luistappa le Avril 20, 2018, 15:18:58
1/20 ce qui nous donne quand même 1.7m de décalage a 120km/h ou 3.4m a 240...
Il y a bien de quoi avoir quelques problèmes ;)
Dans le pire des cas: cad en prenant l'estimation la plus pessimiste du delai d'affichage et le cas le plus défavorable (obturation electronique) pour le lag au declenchement. De facon realiste, il n'y a pas plus de difference qu'entre differents boitiers reflexs.
De toute facon, les conjectures sur ce lag d'affichage, c'est du flan. Si on a deja utilisé un EVF pour de la photo d'action rapide, on comprend très vite que ce n'est pas du tout le noeud du problème, on peut saisir un instant très précisement. Ce qui est un
réel probème, c'est la perte de la visée continue en rafale qui empêche de suivre le sujet, en particulier si le mouvement est erratique.
Testé et vérifié:
(https://farm3.staticflickr.com/2845/32637915254_15408d59c8.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3760/19119717338_418267d542.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7412/27023147553_c92a7d7275.jpg)
Je n'ai pas (et je ne l'ai pas essayé) de Sony A9 mais actuellement j'utilise beaucoup un Olympus EM1-II pour photographier aussi bien du bmx (souvent) que de la moto (parfois) et je ne ressens aucun des symptômes de décalage décrits par certains (qui à mon avis sont plus la résultante de légendes véhiculées par le net et issues des premières générations de mirrorless que de tests faits personnellement) mais peut-être que c'est mon cerveau qui est trop lent :( et que d'autres plus affutés pourraient le ressentir?
A noter qu'en prefocused l'EM1-II est donné par imaging resource à 0.032s en lag time alors que le D850 est lui à 0.046s.
En mode "continuous high" et en jpeg l'EM1 est mesuré à 0.07s à 15.4 fps alors que le D850 est à 0.14s à 7.12 fps seulement (temps par photo).
Tout çà pour dire que je doute que Nikon n'arrive pas à reproduire les temps du D850 ou ceux de l'EM1 surtout en arrivant longtemps après et en ayant eu tout le temps d'étudier la concurrence.
Bref je me trompe peut-être mais ça sent très fort le faux problème (de ceux propres à agiter les forums).
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 20, 2018, 10:17:06
Ça c'était avant. Aujourd'hui le boitier suivant sort alors que le plâtre du précèdent n'est pas encore sec.
Il suffit de regarder Windows10 pour s'en convaincre. Il n'y a plus de clients. Il n'y a que des testeurs payant volontaires. Une Chaîne de Ponzi de la qualité en quelque sorte.
sauf que dans une chaine de ponzi, le premier de la chaine touche des intérêt. la le premier l'a dans le cul à 100% en se tapant tous les bugs ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2018, 10:20:52
Moi ce qui m'amuse, ce sont les nouveaux jouets ! :D
Je ne suis ni un photographe professionnel, ni un artiste plasticien, ni même un amateur talentueux.
Je ne fais de la photo que pour mon plaisir, et le plaisir de manipuler un nouvel appareil et d'essayer ses raffinements techniques a énormément d'importance dans ma pratique.
Je suis tout émoustillé à l'idée de découvrir un nouveau jouet, et si Nikon annonce un hybride proche du Sony A7III ou A9, je me l'offrirai certainement, juste parce que je sais que je m'éclaterai pendant plusieurs mois à la découverte de ce nouveau jouet.
on le vois pas assez souvent ce message... et même pour les pros, c'est cool d'avoir de nouveau jouets !
Citation de: jdm le Avril 20, 2018, 15:24:06
C'est tout de même mieux, effectivement ! Mais il restera toujours un petit lag, c'est un peu inévitable ...
Vous pourriez faire l'effort de parler français.
Le mot anglais "lag" n'a rien de magique ni d'ésotérique et il n'est pas du tout réservé )à la photographie. Cela se traduit tout bêtement en français par
décalage.
Parlez du décalage temporel, ou du temps de latence, et pas du
lag, ce qui ne veut rien dire en français, et même non plus en anglais si on ne lui associe pas d'autre mot.
Citation de: spinup le Avril 20, 2018, 14:46:03
Le delai d'affichage dans le viseur est completement faux. Tu supposes que c'est comme le D850 mais tous les bons mirroless recents ont un delai d'affichage de 0.03s, au pire 0.05s (voir ici (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282972.0.html))
Merci pour le lien.
C'est une très bonne nouvelle et on peut supposer que le décalage temporel des Sony A7III ou A9 est du même ordre.
Citation de: spinup le Avril 20, 2018, 14:46:03
Le temps de reaction de l'operateur, c'est plus proche de 0.25s (fais toi une idée ici (https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/))
Oui, c'était la valeur moyenne que j'avais constatée dans mes propres essais déjà postés.
Tout bien considéré, la réactivité des derniers Sony est peut être bonne, si le décalage du temps d'affichage est similaire à celui constaté sur l'Olympus donné en lien.
Citation de: Crinquet80 le Avril 20, 2018, 08:13:09
L'idée que certains se ruent sur ces hybrides et essuient les plâtres à ma place , m'amuse beaucoup ! ;D
Citation de: alpseb le Avril 20, 2018, 17:21:51
sauf que dans une chaine de ponzi, le premier de la chaine touche des intérêt. la le premier l'a dans le cul à 100% en se tapant tous les bugs ;D
On se console comme on peut. ;)
Mon premier viseur numérique était sur un Dimage7, début des années 2000, avant d'avoir à mon premier réflex numérique avec un D100.
Là effectivement on essuyait les plâtre, mais 16 ans après..... cela montre seulement un manque de recul? ou d'information?
Cette histoire de "lag" ne me turlupine pas trop.
Il existe certainement, puisqu'il y a un temps de capture de calcul et d'affichage qui ne saurait être nul sauf dans une monde parfait.
Par contre ne pratiquant pas le shoot d'oiseaux de métal, je n'ai jamais été gêné par cet effet.
Et puis, le temps que les reflex disparaissent complètement du marché, les viseurs numériques devraient avoir bien progressé.
CitationSony A9
- Délai d'affichage dans le viseur - inconnu
- Délai de réaction de l'opérateur - propre à chaque opérateur
- Temps de réponse du déclencheur - 0,216 à 0,231 selon les modes
Nikon D850
- Délai d'affichage dans le viseur - Aucun
peut être faut-il comparer des choses comparables ?
l'écran via le mode LV puisqu'un modèle n'a pas de viseur optique...
bizarrement là, on ne compare rien, ni les possibilités ou
insuffisances connues !
Seule la formule réflex Canon autorise une certaine réactivité avec 4 is via le LV dual pixel
réactivité pour décalage, latence, cadence...
Citation de: MFloyd le Avril 20, 2018, 13:43:28
Je suis la voiture, donc je réduis la vitesse angulaire entre le sujet et mon appareil à zéro. Maintenant si j'appuie sur le déclencheur, je continue toujours à suivre le sujet, le délai de déclenchement n'est pas grave. Mais si l'image qui s'affiche sur l'EVF est deja vieille de 0.16s, il me semble qu'il y aura un décalage, puisque je déclenche sur base de ce que je vois.
Bonne question :) En fait c'est pas si intuitif que ça en a l'air :-\. Possible que je me sois emporté (ça m'arrive souvent ;) )
Mais en fait, je crois que si tu suis la voiture avec une vitesse angulaire proche de sa vitesse réelle, tu vas réduire sa vitesse relative par rapport à ton suivi à quelques m/s. Le décalage va surtout limiter ta capacité à corriger et tu risques surtout d'être imprécis dans ton suivi, mais je ne pense pas que tu vas déclencher à côté de la voiture. Si on suppose par exemple que tu suis la voiture à 90% de sa vitesse, tu risque de déclencher 80 cm trop tard, pas assez pour qu'elle soit hors cadre normalement.
Car en fait, tu ne peux pas faire ton suivi en décalé. Si la voiture approche du bord du cadre, tu compenses en la suivant, mais comme la visée réagit avec 0,16 s de retard, elle va s'approcher encore plus du bord et tu vas compenser en rattrapant plus fort. C'est comme si je te lance une balle, si tu a commencé à bouger ton bras avant en anticipant mon geste, tu peux y aller tranquille, si tu as attendu que la balle ait quitté ma main pour réagir, tu dois bouger plus vite. Mais dans les deux cas, tu arriveras en général à l'attraper.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2018, 18:31:39
Vous pourriez faire l'effort de parler français.
...
Ou pas ! ;)
Que le terme "lag" soit un anglicisme, certes, mais sur un forum (où le tutoiement est de mise pour rappel), d'obédience technophile qui plus est, je ne pense pas que son utilisation soit déplacée.
Du coup après avoir consulté le "sacro-saint" wiki, "lag" se rapporte à "latence informatique" :
"
la latence (ou délai de transit, ou retard) est le délai de transmission dans les communications informatiques (on trouve parfois l'anglicisme lag)."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Latence_(informatique) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Latence_(informatique))
Ce me semble tout à fait correspondre à mon propos initial à ceci auprès, il n'y a pas qu'une simple transmission entre le capteur et le moniteur, il y a aussi un traitement des données.
Ceci dit, pour participer au "Grand Prix DeLorean" ou à l'Hibernatus d'Or, "décalage temporel" c'est pas mal ! ;D ;)
Citation de: jdm le Avril 21, 2018, 08:38:51
Ce me semble tout à fait correspondre à mon propos initial à ceci près, il n'y a pas qu'une simple transmission entre le capteur et le moniteur, il y a aussi un traitement des données.
La latence est liée au traitement des données, de toute façon.
En ce qui concerne la
transmission, elle se fait à 3 x 10^8 m/s.
.
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 08:54:27
La latence est liée au traitement des données, de toute façon.
En ce qui concerne la transmission, elle se fait à 3 x 10^8 m/s.
Oui, je me doute que ce ne sont pas les quelques centimètres de distance qui vont ralentir sensiblement le signal, mébon ... :)
J'ai essayé de comparer le délai de prise de vue par rapport à ce que je vois dans le viseur de mes 3 appareils Sony RX100 III, D7100 et D750, en visant le chronomètre de mon smartphone en AF préétabli, même vitesse d'obturation 1/50s ISO 400 f/5.6.
Ceci inclus l'affichage EVF du Sony, la visée optique des Nikon, le temps de réflexe de l'opérateur et le temps de réaction de l'APN.
J'ai déclenché dès que j'ai pu, après avoir vu réellement affiché dans le viseur un multiple de 10s. Dans les trois cas d'APN, la photo du chrono(mètre) indique de 0.26 à 0.30 s de plus dans 90% des cas, sur une vingtaine de prises de vue avec chaque appareil.
Je me suis astreins d'attendre l'affichage des 10 secondes entières dans le viseur, car il est facile d'anticiper sur un évènement prévisible.
L'entrainement est susceptible d'améliorer la réactivité de l'opérateur. J'ai commencé par le Sony, il n'a donc pas été favorisé.
Citation de: JP64 le Avril 21, 2018, 09:49:03
J'ai essayé de comparer le délai de prise de vue par rapport à ce que je vois dans le viseur de mes 3 appareils Sony RX100 III, D7100 et D750, en visant le chronomètre de mon smartphone en AF préétabli
Sur certains appareils c'est l'AF préétabli qui pourrait poser problème...il vaudrait mieux ne pas mémoriser l'AF et appuyer une seule fois...
Je rappelle à toutes fins utiles, que pour saisir l'instant décisif, il faut l'anticiper, pour capter l'image pile poil ;) .. c'est pas avec un hybride ( ou un compact ) qu'on y arrive .. évidemment il reste la rafale..
je rentre de 5 jours de vacances en Baie de Somme . Beaucoup de touristes et de photographes ... j'ai fait , plus que d'habitude, attention à ce que les photographes utilisaient . J'ai vu un seul hybride ( Fuji) durant cette période et sur des centaines d'utilisateurs d'appareils photographiques . Bien sûr, vous me direz que la Baie de Somme n'est pas le bon terrain pour ce genre d'analyse . Les "animaliers" utilisent des longues focales et presque 100% de celles-ci sont montées sur des réflexs. Ceci dit ( écrit...) je pense qu'il faudra encore quelques années avant que les hybrides supplantent les réflexs sur le terrain...
Didier
Citation de: Didinou le Avril 21, 2018, 13:50:45
je rentre de 5 jours de vacances en Baie de Somme . Beaucoup de touristes et de photographes ... j'ai fait , plus que d'habitude, attention à ce que les photographes utilisaient . J'ai vu un seul hybride ( Fuji) durant cette période et sur des centaines d'utilisateurs d'appareils photographiques . Bien sûr, vous me direz que la Baie de Somme n'est pas le bon terrain pour ce genre d'analyse . Les "animaliers" utilisent des longues focales et presque 100% de celles-ci sont montées sur des réflexs. Ceci dit ( écrit...) je pense qu'il faudra encore quelques années avant que les hybrides supplantent les réflexs sur le terrain...
Didier
veinard...... :)
Citation de: Didinou le Avril 21, 2018, 13:50:45je pense qu'il faudra encore quelques années avant que les hybrides supplantent les réflexs sur le terrain...
Une fois que la machine est lancée cela peut aller très vite. Il suffit de se rappeler l'arrivée du numérique.
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 21, 2018, 17:39:23
Une fois que la machine est lancée cela peut aller très vite. Il suffit de se rappeler l'arrivée du numérique.
Le marché s'est retourné en quelques mois, à l'époque (lors de la sortie de l'EOS 300D et du D70).
Les hybrides existent depuis quelques années, déjà...
C'est vrai que nous sommes sommes très loin de la révolution passée, juste une évolution ...
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 08:54:27
La latence est liée au traitement des données, de toute façon.
En ce qui concerne la transmission, elle se fait à 3 x 10^8 m/s.
Enlève quand même un gros 1/3 dans le cuivre ;)
Citation de: luistappa le Avril 21, 2018, 19:30:12
Enlève quand même un gros 1/3 dans le cuivre ;)
Ah, c'est pour ça que mon internet va plus vite depuis que je suis passé à la fibre optique... ;-)
Si tu n'as gagné qu'un tiers, tu t'es fait avoir ! ;)
Citation de: JMS le Avril 21, 2018, 10:34:19
Sur certains appareils c'est l'AF préétabli qui pourrait poser problème...il vaudrait mieux ne pas mémoriser l'AF et appuyer une seule fois...
Je ne comprends pas le problème. La plupart des compacts actuels fonctionnent en AF de contraste et ont une réactivité moindre que les réflex, mais à l'avenir les hybrides vont pouvoir être équipés d'un AF de phase comme les réflex grâce à des pixels spécialisés. Il n'y a pas de raison que cette étape d'AF soit moins rapide que sur un réflex. Je ne voulais pas comparer le fonctionnement actuel des compacts par rapport aux réflex, mais imaginer la réactivité future des hybrides ou compacts opérants en AF de phase. Ce sera la même que celle des réflex actuels..
l'AF phase sur le capteur n'est pas exactement de même nature que l'AF phase sur un module dédié situé sous le miroir et disposant de son propre processeur, mais il ne fait pas de doute que cette technique est en progression alors que les reflex sont un peu figés dans leur développement du fait des contraintes mécaniques...personne ne fait bouger un miroir 20 fois par seconde actuellement et j'ai des doutes sur la supériorité d'un reflex optique à 10 images seconde question image bien claire en permanence...en fait il y a des clignotements et assombrissements de l'image pendant la séquence de prise de vues. En revanche un bon viseur électronique restera toujours clair pendant la séquence, le risque est le lag par exemple image déformée dans le viseur pendant un panoramique...alors que l'image enregistrée sera bonne.
Pas plus de problème avec le lag*, les processeurs sont de plus en plus rapides. En plus qu'est-ce qui empêche de traiter les pixels AF de phase par un processeur spécialisé ? Il suffit de les relier par un circuit dédié. Ceci se fera si nécessaire et si plus rentable. Ce n'est pas les solutions qui manquent.
*Tonton excuses-moi, ce n'est pas moi qui ai commencé.
Il me semble que Tonton a été le premier à utiliser le terme dans ce fil...
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 20, 2018, 18:31:39
Vous pourriez faire l'effort de parler français.
Le mot anglais "lag" n'a rien de magique ni d'ésotérique et il n'est pas du tout réservé )à la photographie. Cela se traduit tout bêtement en français par décalage.
Parlez du décalage temporel, ou du temps de latence, et pas du lag, ce qui ne veut rien dire en français, et même non plus en anglais si on ne lui associe pas d'autre mot.
Désespérant...
...Love.
Citation de: Yoyoo le Avril 22, 2018, 12:58:10
Désespérant...
...Love.
Pourquoi désespérant? parce que si l'on parle français, tu ne peux pas suivre?
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 19:43:11
Ah, c'est pour ça que mon internet va plus vite depuis que je suis passé à la fibre optique... ;-)
Pas de bol, la lumière va également à 200 000 km/s dans le verre ;)
Et pour moi, latence se traduit par latency qui est un peu différent de lag qui veut dire plutôt décalage, ou retard. Latence veut également dire un décalage, mais en informatique (et également en électronique je pense), essentiellement lié au temps de transmission et de traitement d'un signal.
La distinction est subtile mais clairement, je ne l'utiliserais pas dans les mêmes phrases.
Il me semble que le mot le plus approprié est tout simplement retard.
Il s'agit d'un retard à l'affichage, suivi d'un retard au déclenchement, ce qui produit un délai plus ou moins long entre le moment où l'on voit la scène dans le viseur, le moment où on décide d'appuyer sur le déclencheur et celui ou l'image est effectivement prise.
Globalement, on devrait parler du retard au déclenchement, terme qui peut se traduire en anglais par "shutter lag".
Dans la conversation, la première fois qu'on veut parler de la chose on dit "retard au déclenchement" puis par la suite juste "retard".
The first time you mention it you say "Shutter lag", then after you just say "lag".
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 23, 2018, 07:37:35
Il me semble que le mot le plus approprié est tout simplement retard.
Il s'agit d'un retard à l'affichage, suivi d'un retard au déclenchement, ce qui produit un délai plus ou moins long entre le moment où l'on voit la scène dans le viseur, le moment où on décide d'appuyer sur le déclencheur et celui ou l'image est effectivement prise.
Globalement, on devrait parler du retard au déclenchement, terme qui peut se traduire en anglais par "shutter lag".
Dans la conversation, la première fois qu'on veut parler de la chose on dit "retard au déclenchement" puis par la suite juste "retard".
The first time you mention it you say "Shutter lag", then after you just say "lag".
Le plus gênant est en fait le retard entre la réalité de la scène, et le moment où tu la vois dans le viseur.
À celà s'ajoutent tout ceux dont tu parles.
Et ça, c'est spécifique aux EVF.
Pardon "viseurs électroniques" ;-)
Deux pages d'élucubrations sémantiques, sur un forum où la moitié des participants n'est pas capable d'écrire une phrase sans fautes d'orthographe, voir de syntaxe. Et n'oublions pas ceux qui pestent contre l'utilisation de termes anglo-saxons, tout simplement parce qu'ils ne maîtrisent pas la langue. La France et le Royaume-Uni, pays des monoglottes.
Citation de: MFloyd le Avril 23, 2018, 10:18:54
une phrase sans fautes d'orthographe, voir de syntaxe.
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2018, 10:35:01
Bien vu.
Personne ne bat la loi de Skitt (http://roget.biz/les-lois-empiriques-de-linternet). :)
Histoire d'alimenter le fil, un billet de Dan Bracaglia (DPReview) sur le segment que pourrait choisir Nikon pour lancer son "sans-miroir" ;)
https://www.dpreview.com/opinion/8168463667/opinion-the-sony-a7-iii-is-the-new-nikon-d750 (https://www.dpreview.com/opinion/8168463667/opinion-the-sony-a7-iii-is-the-new-nikon-d750)
Ce qui correspond à un propos que l'on tenait il y a quelques pages, un hybride classique qui ne soit pas en position de concurrencer les APN reflex haut de gamme .
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2018, 10:35:01
Bien vu.
voire: je dirai que c'est mon correcteur :)
Citation de: MFloyd le Avril 23, 2018, 12:05:05
voire: je dirai que c'est mon correcteur :)
Fais gaffe! Un coup pareil ça peut te couter 3 tours de forum avant la levée des couleurs ... ;)
Citation de: MFloyd le Avril 23, 2018, 12:05:05
voire: je dirai que c'est mon correcteur :)
T'es sûr ? C'est pas plutôt parce que tu as tapé sur un mobile et tu as de trop gros doigts ? ;D
Citation de: jdm le Avril 23, 2018, 12:00:57
Histoire d'alimenter le fil, un billet de Dan Bracaglia (DPReview) sur le segment que pourrait choisir Nikon pour lancer son "sans-miroir" ;)
https://www.dpreview.com/opinion/8168463667/opinion-the-sony-a7-iii-is-the-new-nikon-d750 (https://www.dpreview.com/opinion/8168463667/opinion-the-sony-a7-iii-is-the-new-nikon-d750)
Ce qui correspond à un propos que l'on tenait il y a quelques pages, un hybride classique qui ne soit pas en position de concurrencer les APN reflex haut de gamme .
C'est bête si c'est le cas, car j'espérais une mise à jour du D750 en version DSLR, pas en mirrorless.
Mais il y a une certaine logique.
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2018, 10:35:01
Bien vu.
Celle-là, pour mettre les points sur les E, fallait la trouver.
Oserais-je ajouter : bien vu !
Citation de: Paréli le Avril 23, 2018, 17:03:04
Celle-là, pour mettre les points sur les E, fallait la trouver.
Oserais-je ajouter : bien vu !
Si ton pseudo fait référence à un « faux soleil », alors il manque un « e » aussi ... :) ...
Citation de: MFloyd le Avril 23, 2018, 17:17:21
Si ton pseudo fait référence à un « faux soleil », alors il manque un « e » aussi ... :) ...
C'est au calendrier qu'il fait référence.
Citation de: MFloyd le Avril 23, 2018, 17:17:21
Si ton pseudo fait référence à un « faux soleil », alors il manque un « e » aussi ... :) ...
C'est effectivement aux parélies que je pensais en cherchant un pseudo.
Mais, plus modestement, car je ne suis pas du niveau de faire une auréole au dieu du jour...
Alors j'ai laissé tombé l'E.
Voir toute majesté (je sais, c'est un peu lourd, mais...).
Mais je reconnais que les intervenants ne manquent ni d'humour, ni d'humanités !
Citation de: madko le Avril 23, 2018, 17:28:29
C'est au calendrier qu'il fait référence.
Euh ? Pirelli ? :D
Citation de: madko le Avril 23, 2018, 17:28:29
C'est au calendrier qu'il fait référence.
Non, non !
Mon pseudo n'est pas une marque de pneus !
Citation de: egtegt² le Avril 23, 2018, 02:31:53Pas de bol, la lumière va également à 200 000 km/s dans le verre ;)
La mienne va plus vite: Neutrinos
inside... :laugh:
Citation de: Paréli le Avril 23, 2018, 17:52:21
Non, non !
Mon pseudo n'est pas une marque de pneus !
Pourtant.... http://pirellicalendar.pirelli.com/en/home
Citation de: jdm le Avril 23, 2018, 12:00:57
Histoire d'alimenter le fil, un billet de Dan Bracaglia (DPReview) sur le segment que pourrait choisir Nikon pour lancer son "sans-miroir" ;)
https://www.dpreview.com/opinion/8168463667/opinion-the-sony-a7-iii-is-the-new-nikon-d750 (https://www.dpreview.com/opinion/8168463667/opinion-the-sony-a7-iii-is-the-new-nikon-d750)
Ce qui correspond à un propos que l'on tenait il y a quelques pages, un hybride classique qui ne soit pas en position de concurrencer les APN reflex haut de gamme .
Et sur le même site (https://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=sony_a7iii&products=nikon_d750), un "comparatif" entre ce vieux reflex has been et ce fringuant hybride supposé servir de mètre-étalon.
Citation de: Fred_G le Avril 23, 2018, 19:10:44
ce fringuant hybride supposé servir de mètre-étalon.
Ca me donne envie de tourner l'étalon!
Citation de: Paréli le Avril 23, 2018, 17:52:21
Non, non !
Mon pseudo n'est pas une marque de pneus !
Dommage : c'eut peut-être été pour toi une bonne année ?
Fake news ?
https://nikonrumors.com/2018/04/23/nikon-is-developing-a-new-mirrorless-camera-at-a-rapid-pace-getting-close-to-announcement.aspx/
Citation de: Hulotphoto le Avril 23, 2018, 21:30:41
Fake news ?
Tu veux dire "fausses nouvelles" ? ;D ;D
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2018, 20:58:30
Dommage : c'eut peut-être été pour toi une bonne année ?
^^
De quel côté de l'objectif ?
Citation de: Hulotphoto le Avril 23, 2018, 21:30:41
https://nikonrumors.com/2018/04/23/nikon-is-developing-a-new-mirrorless-camera-at-a-rapid-pace-getting-close-to-announcement.aspx/
C'est un mirrorless qu'il vous faut.
C'est un mirrorless qu'il vous faut.
C'est un mirrorless qu'il vous faut.
C'est un mirrorless qu'il vous faut.
C'est un mirrorless qu'il vous faut.
C'est un mirrorless qu'il vous faut.
C'est un mirrorless qu'il vous faut.
(A répéter jusqu'à la Kina. Normalement à l'automne vous serez mûrs comme le bon raisin.)
Citation de: jdm le Avril 23, 2018, 21:57:01
Tu veux dire "fausses nouvelles" ? ;D ;D
J'en profite tant que la loi n'est pas "passée" ... :police:
Citation de: Hulotphoto le Avril 23, 2018, 21:30:41
Fake news ?
https://nikonrumors.com/2018/04/23/nikon-is-developing-a-new-mirrorless-camera-at-a-rapid-pace-getting-close-to-announcement.aspx/
Je dirais plutôt "du réchauffé".
D'après NR, le site japonais indiquerait que Nikon devrait annoncer un hybride au cours de son année fiscale en cours, qui va du 1er avril 2018 au 31 mars 2019, et sans doute pour la Photokina de Cologne en septembre 2018.
C'est ce que supposent plus de 80% des observateurs.
S'il n'y a rien à la Photokina, ce sera une très très grosse déception pour tout le monde.
Pour rappel, voici la liste des boîtiers annoncés en 2016 et 2017.
D5 05/01/2016
D500 06/01/2016
D3400 17/08/2016
D5600 27/10/2016
D7500 12/04/2017
D850 24/08/2017
Nous sommes au tiers de l'année 2018 et toujours aucun boîtier nouveau d'annoncé.
Le D6 arrivera certainement en 2019, et je serais très surpris de voir surgir une mise à jour du D500, car le marché potentiel serait assez restreint.
En revanche cela pourrait bouger du côté des D3400 et D5600, et on pourrait s'attendre à un hybride dans cette gamme de prix, mais ce serait un candidat pour une annonce en mai-juin, pas pour la très prestigieuse Photokina, qui réclame du plus haut de gamme.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2018, 09:41:31
Je dirais plutôt "du réchauffé".
...
En revanche cela pourrait bouger du côté des D3400 et D5600, et on pourrait s'attendre à un hybride dans cette gamme de prix, mais ce serait un candidat pour une annonce en mai-juin, pas pour la très prestigieuse Photokina, qui réclame du plus haut de gamme.
Et quid du renouvellement des D610 D750 ?
Citation de: jdm le Avril 24, 2018, 09:46:41
Et quid du renouvellement des D610 D750 ?
Le D610 et D750 appartiennent de mon point de vue à la même gamme, le D610 n'étant qu'un D600 avec un obturateur provenant d'un nouveau lot sans problème de poussières.
Nikon pourrait sortir un successeur de D750 avec module AF du D850, mais actuellement, comme les ventes du D850 se soutiennent, ce n'est vraiment pas le moment de proposer presque la même chose à moitié prix !
Sans l'AF du D850, un successeur du D750 ferait pâle figure face au Sony A7III et n'aurait pas grand chose de séduisant pour les possesseurs de D610 et D650, à part peut-être un AF de phase sur le capteur, pour le Live-view ?
Nikon semble attendre les capteurs de son nouveau partenaire israélien.
On peut imaginer un nouveau capteur de 24MP type BSI avec AF de phase sur le capteur, susceptible de se retrouver à la fois sur un reflex type D750 et sur un hybride type A7III, mais c'est peu probable car ce genre de stratégie qui consiste à sortir 2 appareils très proches qui se concurrencent l'un l'autre n'est jamais gagnante, car les clients passent beaucoup de temps à hésiter et finissent par choisir autre chose.
Je suis assez d'accord, et l'espace entre le D750 le D810 et le D850 est vraiment limité. Qu'est-ce qu'on pourrait améliorer sur un D750 sans en faire un D810 ou un D850 ? En gros l'AF mais ça fait un peu léger pour justifier un nouveau modèle. Ou alors y mettre un capteur avec une montée en ISO superlative peut-être. Encore faut-il qu'un tel capteur à un prix compétitif existe.
Dans tout les cas le futur D750 se présente comme un bon candidat à l'hybridation ... ;D
Citation de: jdm le Avril 24, 2018, 13:00:52
Dans tout les cas le futur D750 se présente comme un bon candidat à l'hybridation ... ;D
Carpe + lapin = ;D
Du moment que ce n'est pas une chimère.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2018, 10:02:40
Le D610 et D750 appartiennent de mon point de vue à la même gamme, le D610 n'étant qu'un D600 avec un obturateur provenant d'un nouveau lot sans problème de poussières.
Nikon pourrait sortir un successeur de D750 avec module AF du D850, mais actuellement, comme les ventes du D850 se soutiennent, ce n'est vraiment pas le moment de proposer presque la même chose à moitié prix !
Sans l'AF du D850, un successeur du D750 ferait pâle figure face au Sony A7III et n'aurait pas grand chose de séduisant pour les possesseurs de D610 et D650, à part peut-être un AF de phase sur le capteur, pour le Live-view ?
Nikon semble attendre les capteurs de son nouveau partenaire israélien.
On peut imaginer un nouveau capteur de 24MP type BSI avec AF de phase sur le capteur, susceptible de se retrouver à la fois sur un reflex type D750 et sur un hybride type A7III, mais c'est peu probable car ce genre de stratégie qui consiste à sortir 2 appareils très proches qui se concurrencent l'un l'autre n'est jamais gagnante, car les clients passent beaucoup de temps à hésiter et finissent par choisir autre chose.
On peut également soutenir l'inverse : Tant qu'ils hésitent entre deux Nikon, ils ne pensent pas à une autre marque.
Citation de: egtegt² le Avril 24, 2018, 12:40:48
Je suis assez d'accord, et l'espace entre le D750 le D810 et le D850 est vraiment limité. ...
De 24 à 46 Mpx ... c'est tout ? 8)
Citation de: kochka le Avril 24, 2018, 14:00:08
On peut également soutenir l'inverse : Tant qu'ils hésitent entre deux Nikon, ils ne pensent pas à une autre marque.
C'est le syndrome de Buridan.
Citation de: madko le Avril 24, 2018, 14:31:53
C'est le syndrome de Buridan.
C'est cela même.
Quand on commence à différer l'achat d'un jouet, on se convainc au bout de quelques temps qu'on peut très bien s'en passer.
Cela s'appelle une occasion de vente perdue.
Si le mirroless marche bien, le D6 pourrait avoir l'avenir du F6 ?
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2018, 14:40:59
Quand on commence à différer l'achat d'un jouet, on se convainc au bout de quelques temps qu'on peut très bien s'en passer.
C'est exactement ce qui est en train de se passer de mon côté. Ayant un D800, le D850 me fait de l'oeil car j'en ai marre de régler l'AF de mes objectifs avec le D800 pour un résultat qui n'est pas toujours convaincant. Un hybride avec Eye Focus serait peut-être mon sauveur. Comme de plus je ne suis pas persuadé que le D850 sera mon sauveur côté autofocus, j'attends... et je n'achète rien pour le moment.
Après divers essais et en accord avec mon épouse qui n'aime pas les EVF, je passerai au mirrorless le plus tard possible. Donc mes reflex actuels seront usés jusqu'à la corde, puis je rachèterai un dinosaure à user jusqu'à la corde, et enfin c'est moi qui serai usé jusqu'à la corde !
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2018, 14:40:59
C'est cela même.
Quand on commence à différer l'achat d'un jouet, on se convainc au bout de quelques temps qu'on peut très bien s'en passer.
Cela s'appelle une occasion de vente perdue.
Pas certain, du moins tant qu'il ne regarde pas chez canon.
Citation de: 55micro le Avril 24, 2018, 18:36:25
Après divers essais et en accord avec mon épouse qui n'aime pas les EVF, je passerai au mirrorless le plus tard possible. Donc mes reflex actuels seront usés jusqu'à la corde, puis je rachèterai un dinosaure à user jusqu'à la corde, et enfin c'est moi qui serai usé jusqu'à la corde !
Achète donc la corde dès maintenant, ça te fera gagner du temps.
Citation de: 55micro le Avril 24, 2018, 18:36:25
Après divers essais et en accord avec mon épouse qui n'aime pas les EVF, je passerai au mirrorless le plus tard possible. Donc mes reflex actuels seront usés jusqu'à la corde, puis je rachèterai un dinosaure à user jusqu'à la corde, et enfin c'est moi qui serai usé jusqu'à la corde !
La mienne ne m'a jamais fait la moindre remarque sur son passage à l'EFV depuis pas mal de temps; et pourtant c'est elle qui a le sens artistique.
Sa seule remarque lorsqu'elle doit se servir du 850, c'est : il est bien lourd.
Comme quoi les ressentis peuvent être très différents selon les individus.
Console toi, on fait encore des télémétriques, pas très modernes, mais on en fait. On fait encore des F6, qui n'évoluent plus, mais on en fait. Alors, les reflex ont encore du temps devant eux
Citation de: madko le Avril 24, 2018, 23:28:04
Achète donc la corde dès maintenant, ça te fera gagner du temps.
Hé poussez pas derrière, merci ;D
Citation de: kochka le Avril 24, 2018, 23:30:23
Sa seule remarque lorsqu'elle doit se servir du 850, c'est : il est bien lourd.
Problème résolu depuis que j'ai le D600, quand elle veut aller faire des photos je lui mets le très léger 28-80G, elle est très contente comme ça. Avec le GM5 ça a été sans appel : trop petit, on le tient mal, on voit rien, etc.
Avant, c'est vrai que le D300 était bien trop massif pour elle mais même moi je ne le sors plus que pour les "volants".
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 24, 2018, 15:53:57
Si le mirroless marche bien, le D6 pourrait avoir l'avenir du F6 ?
c'est sur qu'avec des micro-possesseurs toujours plus puissants au niveau autofocus il y a potentiellement tellement de marge de progression avec un AF sur le capteur que les pros du sport risquent de vite s'y intéresser !
Citation de: alpseb le Avril 25, 2018, 11:27:22
c'est sur qu'avec des micro-possesseurs toujours plus puissants au niveau autofocus il y a potentiellement tellement de marge de progression avec un AF sur le capteur que les pros du sport risquent de vite s'y intéresser !
Les marges de progressions seraient dans les processeurs ?
Et quand je pense que tous s'évertuent à rendre les groupe de lentilles plus légers, les formules optiques plus performantes, et les moteurs internes plus réactifs.
Alors qu'il suffirait d'attendre qu'un informaticien nous ponde un processeur plus rapide.
On est bien sur Chassimages, ici, et on fait le plein de geeks.
L'électronique apporte la précision, la légèreté des groupes à faire bouger aide à la rapidité.
C'est complémentaire.
Par contre faire bouger le miroir à haute cadence est un frein à la rapidité
Citation de: kochka le Avril 24, 2018, 23:30:23
La mienne ne m'a jamais fait la moindre remarque sur son passage à l'EFV depuis pas mal de temps; et pourtant c'est elle qui a le sens artistique.
Sa seule remarque lorsqu'elle doit se servir du 850, c'est : il est bien lourd.
Comme quoi les ressentis peuvent être très différents selon les individus.
Console toi, on fait encore des télémétriques, pas très modernes, mais on en fait. On fait encore des F6, qui n'évoluent plus, mais on en fait. Alors, les reflex ont encore du temps devant eux
Au contraire j'ai fait l'erreur de lui prêter une fois mon D600 et maintenant elle ne jure que par la visée classique (sourire)
Citation de: AlainNx le Avril 25, 2018, 13:22:56
Les marges de progressions seraient dans les processeurs ?
Et quand je pense que tous s'évertuent à rendre les groupe de lentilles plus légers, les formules optiques plus performantes, et les moteurs internes plus réactifs.
Alors qu'il suffirait d'attendre qu'un informaticien nous ponde un processeur plus rapide.
On est bien sur Chassimages, ici, et on fait le plein de geeks.
Pour un bon autofocus, il faut les deux :
- Un bon moteur et une formule optique facile à déplacer rapidement
- Une bonne mesure du focus avec une bonne intelligence derrière
À long terme, les reflexes ne feront pas le poids face au mirrorless sur le second point.
Sur la mesure tout d'abord avec le fait que les trajets optiques sont distincts sur un reflex. On voit très bien depuis les capteurs hautement pixelisés comme le D800 que l'alignement mécanique du second miroir est très difficile à faire correctement pour les constructeurs : cela coute très cher et on peut mesurer les problèmes d'alignement avec l'essentiel des boitiers. L'AF Fine Tune est un vague sparadrap et toutes les méthodes pour l'ajuster me font sourire. Un peu d'experience montre que l'AF Fine Tune optimal dépend de la focale utilisée (sur les zooms), de la température de couleur de la lumière, la température ambiante (froid/chaud) et pleins de paramètres qui font que l'AF Fine Tune apporte une amélioration par rapport à la situation, mais pas une solution. La seule solution viable est d'avoir l'AF sur le capteur.
Sur l'intelligence, le mirrorless va aussi prendre le devant. J'imagine que tout le monde a souri ici quand les premiers appareils qui prenaient la photo quand les gens souriaient sont sortis. On s'est dit que c'était inutile, et c'est vrai que c'est inutile pour l'essentiel d'entre nous. Maintenant, l'AF Eye Tracking proposé par les SONY font beaucoup moins rire, et pour cause : c'est très utile. Je n'ai pas encore essayé, mais il est évident qu'à long terme, ces technologies vont être très efficaces : si cela marche a peu près aujourd'hui, cela sera ultra efficace demain. Il y a pas longtemps, j'ai fait des photos d'aigles qui arrivaient sur moi et l'autofocus a souvent fait le point sur les pattes de l'oiseau. Si une intelligence artificielle pouvait analyser l'image, se rendre compte que c'est un oiseau et faire le point sur la tête, j'aurais beaucoup moins de déchets. Et la scène se passe tellement rapidement que je n'ai personnellement pas les moyens de faire le focus ou je veux. Il y a de nombreuses autres choses sur le focus qui peuvent être faites : par exemple selectionner deux points sur l'image, un rapproché et un plus éloigné, et l'appareil se charge de faire le point et suggèrer une ouverture qui rend les deux nets. Cela peut être pratique pour faire la mise au point d'un double portrait ou il est parfois très difficile de choisir la mise au point et l'ouverture idéale. En parlant d'intelligence artificielle, je sens que je vais m'attirer les foudres de certains qui pourraient dire que la machine ne doit pas remplacer l'homme. Il est évident que sur les boitiers pros, tout cela sera debrayable et si on veut faire cela à l'ancienne, cela sera toujours possible. Et puis, la mesure matricielle n'est rien donne qu'une intelligence artificielle : c'est un exemple typique de Machine Learning qui pourrait très bien se faire avec des réseaux de neurones aujourd'hui. Donc si l'intelligence artificielle vous fait peur, je vous suggère de commencer par débrancher la mesure matricielle.
Bref, le futur est au mirrorless, c'est évident. Après, je n'ai jamais mis l'oeil dans un bon viseur électronique et j'ai un peu peur. Et les progrès vont être spectaculaires ces prochaines années sur la partie intelligence artificielle, donc tout cela m'ennuie un peu car je suis perdu : dois-je acheter un D850, surement le summum du reflex numérique, ou attendre un mirrorless Nikon qui sera surement très rapidement obsolète au point de vue numérique... Et puis que va devenir mon 24-70 VR que j'adore si Nikon change de monture et si jamais on se rend compte qu'une bague d'adaptation vient avec son lot de problèmes ?
Citation de: magnolia le Avril 24, 2018, 16:47:24
C'est exactement ce qui est en train de se passer de mon côté. Ayant un D800, le D850 me fait de l'oeil car j'en ai marre de régler l'AF de mes objectifs avec le D800 pour un résultat qui n'est pas toujours convaincant. Un hybride avec Eye Focus serait peut-être mon sauveur. Comme de plus je ne suis pas persuadé que le D850 sera mon sauveur côté autofocus, j'attends... et je n'achète rien pour le moment.
Je fais partie du même club, je n'arrive pas à me décider à sauter le pas... pour plein de raisons... avant d'avoir vu ce que Nikon va nous proposer (selon NR : 2 boitiers "pro") pour la Photokina !
???
Citation de: AlainNx le Avril 25, 2018, 13:22:56
Les marges de progressions seraient dans les processeurs ?
Et quand je pense que tous s'évertuent à rendre les groupe de lentilles plus légers, les formules optiques plus performantes, et les moteurs internes plus réactifs.
Alors qu'il suffirait d'attendre qu'un informaticien nous ponde un processeur plus rapide.
On est bien sur Chassimages, ici, et on fait le plein de geeks.
au niveau de l'af ça parfait assez logique de se dire que un proc d'analyse d'image ultra puissant qui ne lâchera JAMAIS la cible désignée c'est un truc qui va arriver dans moins de 10 ans. J'ai pas dis que les reste n'évoluerai pas. mais il faut plus de miroir pour avoir un AF sur tous les pixels du capteur
Pourquoi s'inquiéter de pb sur une bague qui n'est qu'un tube avec des contacts, comme tout bon tube macro?
La formule fonctionne très bien sur les V, et enfin, adieu les MR.
Pour le reste, on aime ou pas la visée, mais c'est une toute autre question.
Citation de: kochka le Avril 25, 2018, 19:06:51
Pourquoi s'inquiéter de pb sur une bague qui n'est qu'un tube avec des contacts, comme tout bon tube macro?
Je n'ai aucune expérience sur cela mais il y avait des rumeurs qui couraient selon lesquelles Nikon avait des problèmes sur la mise au point de cette bague. On voit aussi un peu partout que certains en ont peut ayant eu des mauvaises expériences sur le transmission de l'autofocus. On verra bien, mais je serai prudent à la sortie.
Citation de: kochka le Avril 25, 2018, 19:06:51
Pourquoi s'inquiéter de pb sur une bague qui n'est qu'un tube avec des contacts, comme tout bon tube macro?
La formule fonctionne très bien sur les V, et enfin, adieu les MR.
...
+1
Si ce n'est que le problème de bague n'est peut-être ni électronique, ni concernant l'AF ( puis qu'effectivement, voir les One où ça marche) mais tout bêtement de rigidité...
Simple exemple, ça donne quoi avec un 24-70 f/2.8 dessus, si on tient le boitier par la courroie de boitier?
Bien que je ne doute pas que le futur mirrorless sera plus costaud qu'un One, sur les One, la bague FT1 était limité en charge à 400g. :(
Citation de: luistappa le Avril 25, 2018, 19:59:05
+1
Si ce n'est que le problème de bague n'est peut-être ni électronique, ni concernant l'AF ( puis qu'effectivement, voir les One où ça marche) mais tout bêtement de rigidité...
Simple exemple, ça donne quoi avec un 24-70 f/2.8 dessus, si on tient le boitier par la courroie de boitier?
Bien que je ne doute pas que le futur mirrorless sera plus costaud qu'un One, sur les One, la bague FT1 était limité en charge à 400g. :(
Je monte parfois mon 300 f2.8 sur le V1 avec la bague, sans Pb. :)
Citation de: Sebmansoros le Avril 25, 2018, 20:33:48
Je monte parfois mon 300 f2.8 sur le V1 avec la bague, sans Pb. :)
Normal ! mes V1 font juste 399 grammes.
Et personne de sensé n'aurait l'idée de tenir l'ensemble par le boitier.
Citation de: Sebmansoros le Avril 25, 2018, 20:33:48
Je monte parfois mon 300 f2.8 sur le V1 avec la bague, sans Pb. :)
Ben voyons... et quand tu montes l'ensemble via la FT-1 sur trépied, ça ne te gêne pas d'
exploser les specs' ?
Citation de: Verso92 le Avril 25, 2018, 21:42:03
Ben voyons... et quand tu montes l'ensemble via la FT-1 sur trépied, ça ne te gêne pas d'exploser les specs' ?
Tu connais beaucoup de 300/2,8 sans collier de pied ?
Citation de: AlainNx le Avril 25, 2018, 21:47:06
Tu connais beaucoup de 300/2,8 sans collier de pied ?
OK pour le f/2.8 300.
Par contre, je connais pas mal d'objectifs sans collier de pied dépassant les 400g...
Citation de: Verso92 le Avril 25, 2018, 21:50:47
OK pour le f/2.8 300.
Par contre, je connais pas mal d'objectifs sans collier de pied dépassant les 400g...
Comme le 105/1,4 ou d'autres bricoles capables de tirer la moelle d'un V1.
J'ai déjà fait des séries parfaitement nettes, au 85mm/1,4-G sur le V1, en tenant le tout par l'objectif, et dans un silence absolu, en obturateur électronique.
Citation de: kochka le Avril 25, 2018, 19:06:51
Pourquoi s'inquiéter de pb sur une bague qui n'est qu'un tube avec des contacts, comme tout bon tube macro?
Je possède un "bon tube macro" (Kenko) qui fait joyeusement merder l'AF. Et sur D600 mais pas sur D300. Bref y a pas que la bague et je suis devenu assez circonspect sur les "bizza" et la multiplication des interfaces.
Citation de: 55micro le Avril 25, 2018, 21:59:16
Je possède un "bon tube macro" (Kenko) qui fait joyeusement merder l'AF. Et sur D600 mais pas sur D300. Bref y a pas que la bague et je suis devenu assez circonspect sur les "bizza" et la multiplication des interfaces.
Rassure-toi, tout le monde a acheté de ces adaptateurs pas chers, en s'imaginant que ça marcherait.
Tout ça va à la poubelle, pour ne garder que les adaptateurs de la marque, qui sont spécifiquement étudiés pour faire le job.
Citation de: AlainNx le Avril 25, 2018, 22:06:25
Rassure-toi, tout le monde a acheté de ces adaptateurs pas chers, en s'imaginant que ça marcherait.
Tout ça va à la poubelle, pour ne garder que les adaptateurs de la marque, qui sont spécifiquement étudiés pour faire le job.
Sauf que les adaptateurs de la marque, pour monter derrière un Nikkor f/2.8 180 ou un f/4 300 AF(D), par exemple, en conservant l'AF, on les attend toujours...
(mébon, c'est vrai que si mon Sigma x1.4 APO Ex fonctionnait très bien sur le 180 à l'époque, il
affole aujourd'hui l'AF de mon f/4 70-200...)
Citation de: Verso92 le Avril 25, 2018, 22:16:24
(mébon, c'est vrai que si mon Sigma x1.4 APO Ex fonctionnait très bien sur le 180 à l'époque, il affole aujourd'hui l'AF de mon f/4 70-200...)
Y a des trucs, comme ça... moi aussi le Kenko marche mieux avec les AF-D que les AF-S où l'AF tremblote sans trouver vraiment le point. Ca sent l'impédance foireuse.
Citation de: 55micro le Avril 25, 2018, 22:49:31
Y a des trucs, comme ça... moi aussi le Kenko marche mieux avec les AF-D que les AF-S où l'AF tremblote sans trouver vraiment le point. Ca sent l'impédance foireuse.
Oui, même constat...
Citation de: 55micro le Avril 25, 2018, 22:49:31
Y a des trucs, comme ça... moi aussi le Kenko marche mieux avec les AF-D que les AF-S où l'AF tremblote sans trouver vraiment le point. Ca sent l'impédance foireuse.
bonjour, juste pour savoir ce que techniquement tu veux dire par là ?
qu'il y aurait des problèmes de contacts électriques et en particulier que ce serait des problèmes de résistance (ou impédance) de l'interface contact (si on peut dire ça comme ça) ?
Citation de: efmlz le Avril 26, 2018, 11:51:25
bonjour, juste pour savoir ce que techniquement tu veux dire par là ?
qu'il y aurait des problèmes de contacts électriques et en particulier que ce serait des problèmes de résistance (ou impédance) de l'interface contact (si on peut dire ça comme ça) ?
Oui tout à fait. Verso te l'expliquerait mieux que moi car ça fait belle lurette que mes cours de systèmes asservis sont planqués à la cave, mais c'est bien l'idée.
En tout cas je ne vois pas d'autre explication.
Pourquoi pas? mais ce serait étrange qu'un contact correct arrive à troubler une électronique.
Par contre un contact vasouillant, ou une monture avec trop de jeu.
Citation de: 55micro le Avril 26, 2018, 16:29:20
Oui tout à fait. Verso te l'expliquerait mieux que moi car ça fait belle lurette que mes cours de systèmes asservis sont planqués à la cave, mais c'est bien l'idée.
En tout cas je ne vois pas d'autre explication.
En fait, je n'y crois pas.
D'une part, je ne vois pas pourquoi il y aurait un problème d'impédance sur des lignes aussi courtes, et d'autre part, les informations entre le boitier et l'objectif sont échangées par un classique bus série, dont la fréquence d'horloge ne doit pas être bien élevée : s'il y avait un problème (données erronées lors des échanges), ça fonctionnerait de façon vraiment erratique...
Une autre piste : le convertisseur Sigma APO Ex x1.4 possède bien les dix contacts qui permettent de dialoguer avec l'objectif (en fait, les deux contacts de droite, non visibles du boitier), indiquant à l'objectif de quel type de convertisseur il s'agit (ici x1.4), mais l'objectif (dans le cadre de l'essai que je viens de faire à l'instant avec le f/4 70-200VR) ne "remonte" pas les infos d'ouverture et de focale au boitier. Je ne sais pas quel impact ça peut avoir, mébon...
C'est pas une question de stab? qui s'emmêlerait les pinceaux ? ( hypothèse empirique)
Citation de: geargies le Avril 26, 2018, 20:57:51
C'est pas une question de stab? qui s'emmêlerait les pinceaux ? ( hypothèse empirique)
Il n'y a pas de raison : la stab est interne au 70-200, c'est sur l'objectif qu'on la choisit ou pas (tout au plus, la boitier doit certainement la valider lors de la séance d'init).
En fait, les résultats
bizarres (hésitations à n'en plus finir) que j'avais avec le couple f/4 70-200VR + Sigma x1.4 datent visiblement du D800E : je n'ai rien remarqué d'anormal tout à l'heure avec le D810 (je n'avais visiblement pas eu la curiosité de renouveler l'expérience depuis que j'étais passé du D800E au D810)...
Ben si ça marche 👌 maintenant c'est parfait 👍
Citation de: geargies le Avril 26, 2018, 20:57:51
C'est pas une question de stab? qui s'emmêlerait les pinceaux ? ( hypothèse empirique)
Il faut que je réessaie. J'avais les mêmes problèmes d'AF qui "cherche" et ne se verrouille pas franchement avec le 24-85 VR.
Il doit bien y avoir un problème d'asservissement entre le module AF du D600 et les moteurs AF-S, car sur les AF-D ça marchait, et aussi avec l'AF du D300. Mais pouquoi la bague Kenko est-elle en cause, je n'en sais rien. Qualité des contacts?
Je vais choisir un sujet bien contrasté et éclairé pour en avoir le coeur net. Les étamines de fleurs ne sont pas forcément une cible très facile.
Mon TC x1.4 apo de chez Sigma de marche pas avec mes objectifs AFS sur le D800E et D850. Ca patine dans la semoule. J'ai des bagues Kenko dont le gros défaut est un jeu énorme dans la baïonnette. Je l'utilise seulement avec mon 180 f3.5 Sigma macro. J'attends toujours que Nikon daigne bien un jour remplacer les anciennes PK11, 12 etc.
Oui mais c'est super compliqué à faire...
Il faut qu'ils prennent ça
(https://www.nikon.fr/tmp/EU/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/1391280926/2780083465/688362553/2137387051/2727865608.png)
et qu'ils ne montent pas le bloc optique ;)
Mirrorless Nikon attendu pour le printemps 2019, selon la station de nouvelles japonaise NHK:
http://www.nikoneye.com/nikon-manager-confirms-the-new-mirrorless-cameras-will-hit-the-market-in-spring-2019/
La grande question pour ma part : la compatibilité 100% avec le parc optique histoire de ne pas avoir à switcher et à profiter des investissements antérieurs....
Citation de: MFloyd le Avril 30, 2018, 13:10:53
Mirrorless Nikon attendu pour le printemps 2019, selon la station de nouvelles japonaise NHK:
http://www.nikoneye.com/nikon-manager-confirms-the-new-mirrorless-cameras-will-hit-the-market-in-spring-2019/
Attendu pour le printemps 2018, d'après les rumeurs de l'année dernière...
Citation de: log [at] n le Avril 30, 2018, 13:44:19
La grande question pour ma part : la compatibilité 100% avec le parc optique histoire de ne pas avoir à switcher et à profiter des investissements antérieurs....
Pour le 100% il faudrait un adaptateur avec commande de diaph Ai + moteur intégré dans la bague pour les AF/AFD...pourquoi pas...Sony l'a fait mais uniquement pour les Minolta AF sans moteur, pas pour les anciens MD manuels...
Citation de: log [at] n le Avril 30, 2018, 13:44:19
La grande question pour ma part : la compatibilité 100% avec le parc optique histoire de ne pas avoir à switcher et à profiter des investissements antérieurs....
Ça va être chaud...
Ce que j'ai entendu, c'est une bague qui permettrait la compatibilité avec les objectifs actuels (100% du parc depuis les AI, c'est beaucoup moins sûr).
Cela me semble être la moindre des choses pour que la mayo prenne :)
Logiquement les actuels seraient les AF-S et et AF-P...il faudra dans la bague commande mécanique et commande électrique du diaph mais Nikon savait bien faire çà pour le célèbre "1"...
Au minimum tous les AF-S! :)
Citation de: MFloyd le Avril 30, 2018, 13:10:53
Mirrorless Nikon attendu pour le printemps 2019, selon la station de nouvelles japonaise NHK:
http://www.nikoneye.com/nikon-manager-confirms-the-new-mirrorless-cameras-will-hit-the-market-in-spring-2019/
Le voilà donc repoussé aux calendes japonaises.
Citation de: JMS le Avril 30, 2018, 15:13:06
Logiquement les actuels seraient les AF-S et et AF-P...il faudra dans la bague commande mécanique et commande électrique du diaph mais Nikon savait bien faire çà pour le célèbre "1"...
Oui, mais parmi les 1000 employés qu'ils ont licenciés il y a deux ans, il y avait peut-être les membres de l'équipe de développement du One, vas savoir !
En attendant, il leur a fallu 9 mois après l'annonce pour sortir le bout de plastique permettant de photographier les films.
Y a pas à dire, tout va très bien !
Citation de: madko le Avril 30, 2018, 15:27:07
Le voilà donc repoussé aux calendes japonaises.
bon et bien j'ai le temps d'ici là de voir ce que je vais faire...sony? fuji? ou attendre...ou pas...
J'aurais donc le tempes de finir de roder le 850 ;)
Mais l'annonce de 30mp en bas de gamme va semer le désordre.
Citation de: ergodea le Avril 30, 2018, 15:55:33
bon et bien j'ai le temps d'ici là de voir ce que je vais faire...sony? fuji? ou attendre...ou pas...
Il faut savoir donner du temps au temps.
Citation de: log [at] n le Avril 30, 2018, 13:44:19
La grande question pour ma part : la compatibilité 100% avec le parc optique histoire de ne pas avoir à switcher et à profiter des investissements antérieurs....
100% avec des AFS G récents.
Ce qui fait l'intérêt de nikon les AFD cool et pas chers ne seront pas compatibles
Citation de: madko le Avril 30, 2018, 16:50:34
Il faut savoir donner du temps au temps.
Et ne pas céder à la fièvre acheteuse qui nous presse trop souvent.
C'est la monture qui serait différente. La bague d'adaptation devrait recevoir tous les objectifs. Avec les restrictions que l'on connait déjà aujourd'hui selon le type de boitier. Donc le 100% compatible est fort peu probable puisque pas fait actuellement. Par contre, bien malin qui peut dire quelles compatibilités seront conservées, même si on s'en doute un peu.
Citation de: kochka le Avril 30, 2018, 16:46:08
J'aurais donc le tempes de finir de roder le 850 ;)
Mais l'annonce de 30mp en bas de gamme va semer le désordre.
Un D760 DSLR avec un tout petit peu plus de pixels (histoire de me séparer de mon vieil APS-C) et un capteur BSI ça m'irait parfaitement.
Mais je ne vois pas Nikon sortir un DSLR et un mirrorless sur le même segment.
Citation de: 55micro le Avril 30, 2018, 17:59:02
Un D760 DSLR avec un tout petit peu plus de pixels (histoire de me séparer de mon vieil APS-C) et un capteur BSI ça m'irait parfaitement.
Mais je ne vois pas Nikon sortir un DSLR et un mirrorless sur le même segment.
Moi bien. Pour moi, le mirrorless va vivre à côté des reflex, pas les remplacer.
Citation de: MFloyd le Avril 30, 2018, 18:56:28
Moi bien. Pour moi, le mirrorless va vivre à côté des reflex, pas les remplacer.
Oui c'est aussi ma perception vu les utilisations et les habitudes différentes, mais ce que je voulais dire c'est que la cohabitation en milieu de gamme ne va pas de soi, les ressources de R&D étant difficiles à mobiliser sur plusieurs segments.
Par exemple, si j'imagine un mirrorless high-end très bien cohabiter avec le D850, et qu'il est peu probable de voir un mirrorless APS-C venir marcher sur les plates-bandes du D500, j'aurais plus de crainte sur une dualité D"760" / hybride milieu de gamme FX, ou D5600 / hybride entrée de gamme DX. Surtout que la vidéo sera plus facile avec un hybride qu'avec un D5600.
Mais couper l'offre DSLR pour espérer vendre des hybrides c'est dangereux, donc dans un premier temps les deux existeront certainement, en attendant de voir la réaction du marché.
hello
confirmé : https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019
l'été sera chaud en 2019 ;D
Citation de: ricoco le Avril 30, 2018, 20:36:51
hello
confirmé : https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019
l'été sera chaud en 2019 ;D
Oui, on a vu ça...
Citation de: MFloyd le Avril 30, 2018, 13:10:53
Mirrorless Nikon attendu pour le printemps 2019, selon la station de nouvelles japonaise NHK:
http://www.nikoneye.com/nikon-manager-confirms-the-new-mirrorless-cameras-will-hit-the-market-in-spring-2019/
Citation de: ricoco le Avril 30, 2018, 20:36:51
hello
confirmé : https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019
l'été sera chaud en 2019 ;D
La modération pourrait-elle rectifier le titre du fil en conséquence ?
Soyons prudents et attendons 2020 pour le test du 24-70 VR spécial hybride ;)
Citation de: ricoco le Avril 30, 2018, 20:36:51
hello
confirmé : https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019
l'été sera chaud en 2019 ;D
Toi tu vas encore succomber à la fièvre acheteuse ;)
Citation de: JMS le Avril 30, 2018, 21:35:19
Soyons prudents et attendons 2020 pour le test du 24-70 VR spécial hybride ;)
Qu'ils se contentent d'un f/4, ça évitera les ennuis.
Citation de: 55micro le Avril 30, 2018, 21:38:25
Qu'ils se contentent d'un f/4, ça évitera les ennuis.
Où çà ? où çà ? un 24-70/4-VR ?
Je ne trouve qu'un 24-120/4-VR dans mon sac. Un poil plus léger ne serait pas de refus.
Un 24/120 MK II ne serait pas de refus non plus, ou éventuellement un 24/180?
Citation de: kochka le Avril 30, 2018, 22:09:33
Un 24/120 MK II ne serait pas de refus non plus
MkIV... parce qu'ils en ont déjà fait 3 et c'est toujours pas abouti.
Tant qu'il me convient, la notion d'aboutissement des autres m'est quelque peu indifférente.
Les critères individuels sont tellement variables.
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2018, 20:55:08
Oui, on a vu ça...
merci j'avais zapé, j'ai cherché des liens de dpreview ;D
Citation de: madko le Avril 30, 2018, 21:05:07
La modération pourrait-elle rectifier le titre du fil en conséquence ?
le retour de Stone et Charden pour un été bien hot ? ;D
Citation de: JMS le Avril 30, 2018, 21:35:19
Soyons prudents et attendons 2020 pour le test du 24-70 VR spécial hybride ;)
ca fera carton plein sur la section objo, t'auras fort à faire JMS ;D
Citation de: 55micro le Avril 30, 2018, 21:37:27
Toi tu vas encore succomber à la fièvre acheteuse ;)
Hello, tranquille, je suis heureux avec mon Df d'occase
c'est plutôt niveau objos de pointe pour D800 que je remplace pour le Df, c'est comme un retour au source quand on a eu un D700 ;D
Citation de: ricoco le Avril 30, 2018, 20:36:51
hello
confirmé : https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019
l'été sera chaud en 2019 ;D
Heu... les grands spécialistes de ce fil qui ont prédit 2018, n'allez pas jouer au loto! (sourire)
Citation de: alpseb le Avril 30, 2018, 17:21:36
Ce qui fait l'intérêt de nikon les AFD cool et pas chers ne seront pas compatibles
Sans doute en mise au point manuelle...reste que les AFD cool et pas cher qui passent bien sur un capteur 24 x 36 de 30 Mpxl devraient se compter sur les doigts d'une main...à part le 20 2.8, le 60 2.8 pas chers et les 28 et 85 1.4...(plutôt chers ?) je ne vois pas
Citation de: JMS le Mai 01, 2018, 09:45:40
Sans doute en mise au point manuelle...reste que les AFD cool et pas cher qui passent bien sur un capteur 24 x 36 de 30 Mpxl devraient se compter sur les doigts d'une main...à part le 20 2.8, le 60 2.8 pas chers et les 28 et 85 1.4...(plutôt chers ?) je ne vois pas
f/1.8 50 et 85, par exemple, si on évite la PO, pour citer les premiers qui me viennent à l'esprit ?
(je te trouve un peu sévère, sur ce coup-là... ;-)
105 AF micro, 80-200 F/2,8 ED... 105 et 135 DC pour ceux dont la bague n'est pas foirée...
Citation de: 55micro le Mai 01, 2018, 10:04:43
105 AF micro, 80-200 F/2,8 ED... 105 et 135 DC pour ceux dont la bague n'est pas foirée...
Il disait cool et
pas cher...
Citation de: JMS le Mai 01, 2018, 10:14:39
Il disait cool et pas cher...
Les 105 et 80-200 se trouvent vers 350€. Et il y a le 28-105 pas si mal. Si tu veux, je porte l'estocade avec le 28-80 G ;D
Enfin, pour moi les AF-D c'est un peu de l'amusement. En équipement standard j'ai soit du pur manuel, soit des AF-S, et je ne doute pas que Nikon veillera à ce qu'ils soient utilisables dans de bonnes conditions.
Citation de: 55micro le Mai 01, 2018, 12:35:35
Si tu veux, je porte l'estocade avec le 28-80 G ;D
Je vais essayer de prendre le pari que les AF-D n'auront pas plus d'AF que sur un APS d'entrée de gamme. Et puis quoi encore le 28-80 ? On voit que tu ne sais pas que le meilleur est le 35-70 f/3,3-4,5 livré avec le F501 !
Thom Hogan prétend que "spring 2019" pour un dirigeant de Nikon, ça veut dire "exercice fiscal 2018-2019" et il a l'air de croire encore à une annonce pour la Photokina.
Pour lui ça dépendra de la capacité du nouveau sous-traitant israélien à fournir les capteurs en quantité suffisamment tôt.
Il est clair que depuis 18 mois, les nouveautés se font rares chez Nikon.
On ne licencie pas 1000 employés sans en payer les conséquences.
Nikon's patent US20170261728 contains calculations for various mirrorless f/2.8-4 lenses designed for various sensor sizes (FX, DX, 2x crop factor and 1"):
Nikon FX mirrorless lenses:
24-85mm f/2.8-4
24-105mm f/2.8-4
24-70mm f/2.8-4
Read more: https://nikonrumors.com/2018/01/04/the-latest-nikon-patents-mirrorless-lenses-curved-sensor.aspx/#ixzz5EFKFtpqH
Citation de: JMS le Mai 01, 2018, 12:39:00
On voit que tu ne sais pas que le meilleur est le 35-70 f/3,3-4,5 livré avec le F501 !
Je l'ai aussi... il m'a été livré avec la corbeille de mariage ;D
Citation de: JMS le Mai 01, 2018, 09:45:40
Sans doute en mise au point manuelle...reste que les AFD cool et pas cher qui passent bien sur un capteur 24 x 36 de 30 Mpxl devraient se compter sur les doigts d'une main...à part le 20 2.8, le 60 2.8 pas chers et les 28 et 85 1.4...(plutôt chers ?) je ne vois pas
oui surement.
moi j'ai 50 1.4, 85 1.4 180 2.8
j'ai finalement que le 24 1.4 en AFS...
au final que ça soit nikon, canon ou sony ça changera pas grand chose pour moi. ça m'encourage pas à attendre l'été 2019 tout ça ...
Citation de: JMS le Mai 01, 2018, 12:39:00
On voit que tu ne sais pas que le meilleur est le 35-70 f/3,3-4,5 livré avec le F501 !
Jean-Marie, on ne sait pas forcément quand tu fais du second degré... ;-)
(moi, on se méfie, forcément !)
2018 ou 2019 ?
Pas grave les délais, j'attends l'ebook des objos / D850 pour faire mon marché.
On verra ce qu'il me restera chez le banquier après ça ;D
Citation de: JMS le Mai 01, 2018, 12:39:00
Je vais essayer de prendre le pari que les AF-D n'auront pas plus d'AF que sur un APS d'entrée de gamme. Et puis quoi encore le 28-80 ? On voit que tu ne sais pas que le meilleur est le 35-70 f/3,3-4,5 livré avec le F501 !
le 35 f/2...on a beau le critiquer, je le découvre, il est étonnant...Bon, c'est sur 16mp, ceci explique peut être cela
Citation de: Verso92 le Mai 01, 2018, 17:11:06
Jean-Marie, on ne sait pas forcément quand tu fais du second degré... ;-)
(moi, on se méfie, forcément !)
Mais les fidèles lecteurs de MDLP comprennent leur JMS au quart de tour, habitués qu'ils sont à son ton pince-sans-rire.
Nikon parle de commercialisation au printemps, donc la vente.
Quand vont-ils le présenter est une autre histoire.
Avoir annoncé une commercialisation 12 mois avant peut poser question, si c'est pour faire patienter les clients, il va leur falloir continuer à maintenir l'intérêt en distillant judicieusement les infos.
Citation de: bitere le Mai 01, 2018, 17:16:51
2018 ou 2019 ?
Pas grave les délais, j'attends l'ebook des objos / D850 pour faire mon marché.
On verra ce qu'il me restera chez le banquier après ça ;D
Ouche c'est cher un ebook ;-)
Citation de: luistappa le Mai 01, 2018, 20:44:37
Nikon parle de commercialisation au printemps, donc la vente.
Quand vont-ils le présenter est une autre histoire.
Avoir annoncé une commercialisation 12 mois avant peut poser question, si c'est pour faire patienter les clients, il va leur falloir continuer à maintenir l'intérêt en distillant judicieusement les infos.
pour empêcher que tous le monde se barre chez sony.
chez Sony ou chez canon, c'est assez évident.
Oui ça on avait tous compris, ma remarque était surtout sur comment vont-ils occuper le terrain entre temps parce que sinon le soufflet va retomber.
Citation de: luistappa le Mai 03, 2018, 11:31:39
Oui ça on avait tous compris, ma remarque était surtout sur comment vont-ils occuper le terrain entre temps parce que sinon le soufflet va retomber.
Le soufflet ou le soufflé ?
Citation de: marco56 le Mai 03, 2018, 11:41:59
Le soufflet ou le soufflé ?
-
Peux être en soufflant un peu plus sur le D850, en tant que 24x36 le mieux aboutis et le plus polyvalent, permettant aux photographes d'attendre pour leur offrir une transition en douceur vers un mirrorless de la marque, nous assurant ainsi que Nikon s'engage bel et bien dans l'avenir.
Bref, de proposer à sa clientèle une évolution sans précipitation, en préservant une part de l'acquis tel que le parc optique déjà existant pour les Reflex Nikon, comme ce fut d'ailleurs le cas lorsque Nikon est passé de l'argentique vers le numérique. C'est-à-dire d'avoir la patience d'attendre, sans succomber au miracle technologique supposé résoudre tous les problèmes.
Reste à savoir si la patience est de mise lorsque l'on a la tentation de faire mumuse avec nos jouets ;D
Citation de: marco56 le Mai 03, 2018, 11:41:59
Le soufflet ou le soufflé ?
Avec une « t », j'ai du mal à résister à ce genre de phrase. ;)
Citation de: MichelCRX le Mai 03, 2018, 12:22:23
-
Peux être en soufflant un peu plus sur le D850, en tant que 24x36 le mieux aboutis et le plus polyvalent, permettant aux photographes d'attendre pour leur offrir une transition en douceur vers un mirrorless de la marque, nous assurant ainsi que Nikon s'engage bel et bien dans l'avenir.
Bref, de proposer à sa clientèle une évolution sans précipitation, en préservant une part de l'acquis tel que le parc optique déjà existant pour les Reflex Nikon, comme ce fut d'ailleurs le cas lorsque Nikon est passé de l'argentique vers le numérique. C'est-à-dire d'avoir la patience d'attendre, sans succomber au miracle technologique supposé résoudre tous les problèmes.
Reste à savoir si la patience est de mise lorsque l'on a la tentation de faire mumuse avec nos jouets ;D
Toutàfé.
"
De sacs de patience j'ai fait provision. "
Comme eut écrit Racine.
Le dernier récapitulatif de Nikon Rumors en 9 points.
1 The official announcement of the new Nikon mirrorless camera is rumored for shortly before Photokina while shipping is expected to start a month after Photokina
2 The new Nikon mirrorless camera will definitely be on display at Photokina in September
3 One new camera and two new lenses will be announced first (for Photokina) with another batch of lenses following shortly after (4-6 months after Photokina)
4 I was told that Nikon is currently developing a large number of new mirrorless lenses and this is a priority
5 The most likely scenario is for a full frame mirrorless camera first (APS-C model will probably follow later, but I am still not sure about that)
6 New Nikon mirrorless Z-mount - confirmed by multiple sources (could still be called something else)
7 Nikon is putting a lot of R&D in the viewfinder
8 Very sophisticated new F-mount adapter - also confirmed by multiple sources
9 Two electric AF motors (no new info)
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 04, 2018, 08:42:53
1 The official announcement of the new Nikon mirrorless camera is rumored for shortly before Photokina while shipping is expected to start a month after Photokina
Cela semble un peu en contradiction avec l'interview faite pour la NHK où Nikon annonçait le boitier pour le printemps 2019. Même si la Photokina a bien lieu avant le printemps 2019 et qu'il est probable qu'ils annoncent le boitier là-bas, j'ai du mal à imaginer que les livraisons se fassent un mois après.
Il n'est pas spécifié que la présentation ait lieu à la Photokina 2018 non plus ! ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 04, 2018, 08:42:53
3 One new camera and two new lenses will be announced first (for Photokina) with another batch of lenses following shortly after (4-6 months after Photokina)
Alors, qu'est-ce que vous aimeriez comme objectifs? ;)
Citation de: 55micro le Mai 04, 2018, 09:48:34
Alors, qu'est-ce que vous aimeriez comme objectifs? ;)
Une bonne bague pour faire marcher mon 24-70 VR :-)
Citation de: magnolia le Mai 04, 2018, 10:02:02
Une bonne bague pour faire marcher mon 24-70 VR :-)
Histoire de battre le record d'encombrement pour un 24-70? ;)
Remplacer par un bague l'excroissance du boitier due au miroir, change -t-il quelque chose à la longueur de l'ensemble?
Citation de: 55micro le Mai 04, 2018, 09:48:34
Alors, qu'est-ce que vous aimeriez comme objectifs? ;)
Les mêmes , mais moins chers? :D :D :D :D
Citation de: 55micro le Mai 04, 2018, 10:59:39
Histoire de battre le record d'encombrement pour un 24-70? ;)
C'est sur que ça va pas donner une impression d'objectif pancake :-)
Je reste quand même dubitatif quant au changement de la monture et donc à cette possible bague d'adaptation. En effet, un bon objectif pour 24x36 reste gros est lourd avec les technologies d'aujourd'hui. On voit bien que SONY n'a pas sorti d'optiques moins encombrantes que Nikon et Canon. Donc le côté "moins encombrant" pour le mirrorless ne concerne que le boitier. Et si la réduction du boitier déséquilibre l'ensemble, je ne vois vraiment pas l'intérêt. Le seul intérêt que je vois à changer de monture est d'avoir des optiques de meilleure qualité car plus facile à calculer. Mais je n'ai pas encore la preuve que tout cela change grand chose. Il semblerait même que le fait que la lentille arrière soit plus proche du capteur favorise les rebonds intempestifs de rayons lumineux.
Mon boitier idéal serait un reflex qui puisse aussi fonctionner en mirrorless avec un viseur hybride, un peu comme le Fuji X100.
Citation de: kochka le Mai 04, 2018, 11:36:33
Remplacer par un bague l'excroissance du boitier due au miroir, change -t-il quelque chose à la longueur de l'ensemble?
Non, mais c'est vrai que cela déséquilibre plus l'ensemble. Comme le 24-70 VR n'est pas reconnu pour sa compacité, cela n'aidera pas.
Citation de: magnolia le Mai 04, 2018, 11:48:08
Je reste quand même dubitatif quant au changement de la monture et donc à cette possible bague d'adaptation. En effet, un bon objectif pour 24x36 reste gros est lourd avec les technologies d'aujourd'hui.
Je suis également de cet avis.
Une hypothèse serait que nikon envisage également une gamme aps-c hybride qui visera elle une grande compacité.
Citation de: Faz le Mai 04, 2018, 11:57:35
Je suis également de cet avis.
Une hypothèse serait que nikon envisage également une gamme aps-c hybride qui visera elle une grande compacité.
Tout à fait. Mais pour moi, l'idéal serait :
- Une nouvelle monture hybride pour les APS-C mirrorless
- Garder la vieille monture pour les FullFrame mirrorless
À moins qu'on me démontre qu'avec un flange plus court, on puisse faire des meilleures optiques qu'avec le flange plus long des reflexes.
Je pense de plus en plus que mon prochain appareil sera un D850. Je préfère avoir le top de la génération précédente que d'essuyer les pots cassés de la prochaine génération. Le premier mirrorless de Nikon aura forcément une durée de vie très courte car la R&D Nikon est surement en retard sur tous les sujets comme le Eye Focus. Je doute qu'ils puissent sortir un premier mirrorless aussi abouti que ce que sortira SONY en 2019. Il y a tant d'évolutions possibles avec ce mirrorless que les boitiers vont tourner beaucoup plus vite que les reflex qui représentent certes une technologie "ancienne", mais éprouvée.
Citation de: magnolia le Mai 04, 2018, 12:03:41
À moins qu'on me démontre qu'avec un flange plus court, on puisse faire des meilleures optiques qu'avec le flange plus long des reflexes.
Tout dépendra de la structure du capteur choisi.
Citation de: magnolia le Mai 04, 2018, 12:03:41
Tout à fait. Mais pour moi, l'idéal serait :
- Une nouvelle monture hybride pour les APS-C mirrorless
- Garder la vieille monture pour les FullFrame mirrorless
Cette option est logique également.
Surtout elle nous permettrait de ne pas réfléchir sur l'avenir/compatibilité de nos cailloux en monture F
Sitrep selon Nikon Rumors sur l'hybride Nikon:
https://nikonrumors.com/2018/05/04/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-most-likely-scenario.aspx/
Citation de: MFloyd le Mai 04, 2018, 13:27:23
Sitrep selon Nikon Rumors sur l'hybride Nikon:
https://nikonrumors.com/2018/05/04/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-most-likely-scenario.aspx/
Il faudrait peut-être prévenir Nikon du changement de la date de sortie décidée par Nikon Rumors :
- https://nikonrumors.com/2018/05/04/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-most-likely-scenario.aspx/
The official announcement of the new Nikon mirrorless camera is rumored for shortly before Photokina while
shipping is expected to start a month after Photokina (there were already multiple reports for an announcement
in the second half of 2018, see also this and this post)
- https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-
coming-by-spring-2019In an interview with Japanese TV-channel NHK, a Nikon manager has confirmed the company's new mirrorless camera system will be on the market by spring 2019. This is the first time we have given an approximate launch date after Nikon officially confirmed it was developing a new system back in July 2017.
Citation de: magnolia le Mai 04, 2018, 12:03:41
Tout à fait. Mais pour moi, l'idéal serait :
- Une nouvelle monture hybride pour les APS-C mirrorless
- Garder la vieille monture pour les FullFrame mirrorless
À moins qu'on me démontre qu'avec un flange plus court, on puisse faire des meilleures optiques qu'avec le flange plus long des reflexes.
Il n'y aura aucune démonstration avant le test des nouveaux VR 24-70 et 24-85 comparés aux anciens, en revanche il faudrait vite prévenir Nikon qu'ils font fausse route, car les brevets de la monture courte commune FX et DX, ainsi que d'un adaptateur à AF incorporé donc certainement compatible AF/AFD (comme le Sony pour optiques de reflex) ainsi que des objectifs cités plus hauts ont été déposés par la marque.
A défaut de théorie, le 24/105 de Sony monté sur son boitier, ne m'a pas paru particulièrement déséquilibré.
Si c'est mauvais, nous resterons au 850, étpicétout
Citation de: kochka le Mai 04, 2018, 15:19:34
A défaut de théorie, le 24/105 de Sony monté sur son boitier, ne m'a pas paru particulièrement déséquilibré.
Si c'est mauvais, nous resterons au 850, étpicétout
Pour moi, pas non plus avec le 16-35 f/2.8, le 90 macro et le 24-70 f/4. C'est equilibré, et ca se manie sans problème. J'ai par contre trouvé trouvé le boitier (A7II) trop petit dans l'ensemble: poignee pas assez haute, petites molettes, petite roue codeuse, boutons trop serrés.
Mais ce n'est pas une fatalité: suffit de voir le leica SL, ou le fuji X-H1, il n'y a guere de différence avec un reflex.
Citation de: kochka le Mai 04, 2018, 15:19:34
A défaut de théorie, le 24/105 de Sony monté sur son boitier, ne m'a pas paru particulièrement déséquilibré.
Le 24-105 est un "petit" zoom qui fait 11.3 cm de long. Le Nikon 24-70 f/2.8 VR est déjà une sacré bête. Si on ajoute la bague d'adaptation, ce sera probablement
très déséquilibré sur un mirrorless.
Regardez déjà la tête du 24-70 GM de Sony sur un de leur boitier (cf photo). Quand on sait que le Sony fait 13.5 cm de long et que le Nikon en fait 15.5 cm. Si en plus vous ajoutez à cela la bague d'adaptation, cela va être drôle...
J'ai bien peur que cette bague d'adaptation ne soit pas agréable à utiliser avec beaucoup d'objectifs (surtout les volumineux et donc ceux qui souvent sont chers) et que l'on s'oriente vers un rachat de tous les objectifs si on veut quelque chose d'utilisable :-( Et quand on fait cela, c'est le meilleur moment pour switcher.
Peut-être que le 24-70 VR f/2,8-4 donnera une raison de switcher de monture...à l'intérieur de la marque ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mai 04, 2018, 16:28:01
Peut-être que le 24-70 VR f/2,8-4 donnera une raison de switcher de monture...à l'intérieur de la marque ;D ;D ;D
Il faut leur souhaiter.
Mais quand il faut tout changer, on peut facilement changer de marque. J'ai même entendu dire que certains étaient déjà partis chez Leica, justement avec un trans-standard f/2.8-4.
Si Nikon rend leur ancien parc optique peu agréable à utiliser avec leur mirrorless, ils ont intérêt à avoir un sacré bon couple boitier + objectif. Et je ne suis pas sur qu'ils arrivent à sortir un boitier du niveau des Sony (ceux qui sortiront l'année prochaine) avec le retard qu'ils ont.
Ils sont dans une situation délicate, ce qui m'ennuie beaucoup au passage. Les rumeurs de sortie à la Photokina 2018, puis de trimestre fiscal 2018, puis de printemps 2019 montrent clairement que Nikon est en mode panique. Ils doivent laisser fuiter des dates qui sont déstinées à contenir l'hémoragie mais je doute que le client lambda puisse mettre la main sur ce boitier avant la seconde partie de l'année 2019, ce qui est très loin...
Ne crois-tu pas que c'est toi qui es peut-être en mode panique, Magnolia ! :)
Citation de: magnolia le Mai 04, 2018, 16:14:15
Le 24-105 est un "petit" zoom qui fait 11.3 cm de long. Le Nikon 24-70 f/2.8 VR est déjà une sacré bête. Si on ajoute la bague d'adaptation, ce sera probablement très déséquilibré sur un mirrorless.
Regardez déjà la tête du 24-70 GM de Sony sur un de leur boitier (cf photo). Quand on sait que le Sony fait 13.5 cm de long et que le Nikon en fait 15.5 cm. Si en plus vous ajoutez à cela la bague d'adaptation, cela va être drôle...
J'ai bien peur que cette bague d'adaptation ne soit pas agréable à utiliser avec beaucoup d'objectifs (surtout les volumineux et donc ceux qui souvent sont chers) et que l'on s'oriente vers un rachat de tous les objectifs si on veut quelque chose d'utilisable :-( Et quand on fait cela, c'est le meilleur moment pour switcher.
Tu as ceux qui ne jurent que par les monoblocs, ou l'adjonction d'une base aux boitiers plus petits, et d'autres qui font tout pour éviter les monoblocs et refusent les ajouts.
Les deux peuvent considérer que l'autre option est anti-ergonomique.
Dans les deux cas, c'est un choix individuel, pas une vérité d'évangile. J'ai eu trois monoblocs, parce que je n'avais pas le choix, mais dès que j'ai pu faire autrement, je les ai revendus à cause du poid, pas de l'équilibre.
L'ergonomie d'un hybride ne sera jamais "pire" que celle d'un V3 monté avec un 200/500. Et pourtant cela ne m'a jamais dérangé. La prise en main et l'équilibre change, les habitudes changent, mais ce n'est ni meilleur, ni pire. C'est autre.
Il me semble qu'il y a pas mal d'inquiétudes devant cette bascule technique. Pourtant elles bien loin du saut important qu'à été la bascule au numérique.
Les questions sont parfaitement légitimes, mais il suffit d'aller faire un tour chez Sony pour constater que la prise en main ne pose pas de pb. Elle change simplement et l'on s'y adapte très vite. Je n'en dirai pas autant de la visée qui est vraiment différente, quoiqu'elle ne m'ait jamais gênée.
cohabitation et passage en douceur
Ce que dit NR recoupe les infos que j'ai eu par un cadre Nikon.
Concernant la bague d'adaptation, il ne faut pas se leurrer, si Nikon veut "miniaturiser", il faut en passer par là. Donc une montée rapide en gamme d'objectif "mirrorless" est indispensable, la bague étant là pour aider la transition / cohabitation pour ceux qui sont bien équipés en objectifs "F".
Après, c'est sûr que Nikon a du retard */ Sony dans le domaine. Mais NR donne l'info que Nikon va y mettre beaucoup de choses dans ce nouveau boitier et la marque a suffisamment de bouteille pour sortir du bon, voire du très bon.
Qui a dit, du pire aussi, au fond de la classe ? ;D
Citation de: bitere le Mai 04, 2018, 21:15:05
Après, c'est sûr que Nikon a du retard */ Sony dans le domaine.
Concrètement, qu'est-ce qu'on peut imaginer perdre en montant des objectifs Nikon actuels sur un Sony mirrorless par rapport à un hypothétique Nikon mirrorless ?
- AF ?
- VR ?
Citation de: magnolia le Mai 04, 2018, 22:35:48
Concrètement, qu'est-ce qu'on peut imaginer perdre en montant des objectifs Nikon actuels sur un Sony mirrorless par rapport à un hypothétique Nikon mirrorless ?
- AF ?
- VR ?
Tu perd rien sauf avoir à faire des micro-réglages
Tu gagne le stabilisateur pour les optiques non stabilisées
Citation de: magnolia le Mai 04, 2018, 22:35:48
Concrètement, qu'est-ce qu'on peut imaginer perdre en montant des objectifs Nikon actuels sur un Sony mirrorless par rapport à un hypothétique Nikon mirrorless ?
- AF ?
- VR ?
Si tu trouves une bague qui pilote l'AF des Nikon sur Sony E, et surtout l'AF continu et le diaphragme automatique je suis preneur d'un test ...
Citation de: JMS le Mai 05, 2018, 00:18:04
Si tu trouves une bague qui pilote l'AF des Nikon sur Sony E, et surtout l'AF continu et le diaphragme automatique je suis preneur d'un test ...
Tu en as rêvé et Matt Granger l'a fait !
https://youtu.be/_TIfdsrm9FI
Il a testé 3 adaptateurs:
Comlite
Vello
Fotodiox pro
Ces trois modèles semblent sortir du même moule et délivrer des performances voisines, performances qui semblent bonnes à travers les test de Matt, sans pouvoir égalertoutefois les performances AF des objectifs conçus pour la monture Sony.
Je ne suis pas vraiment traumatisé à l'idée de "l'obligation" de renouveler mes objectifs.
La première question à se poser est :
Qu'apporteront-ils réellement?
Une meilleure compacité ? Peut-être? Mais trois cm de moins est-ce important?
Une meilleure image ? Sur des formules ancienne c'est possible, mais sur des formules récentes? Je doute un peu.
Arrivée d'autres focales? Ou d'autres ranges pour les zooms? (remplacer un 14/24 par un 12/24 , ou sortie d'un 135 f2 par ex? ). Ce peut être intéressant selon son usage, mais ce n'est pas lié directement au changement de monture.
Il me semble qu'un changement du parc d'optiques ne s'imposera pas avec force pour toutes celles déjà calculées pour le numérique, et qu'à part l'effet de nouveauté, le renouvellement du parc d'un utilisateur moyen ne sera pas nécessairement beaucoup plus rapide qu'au cours des dix dernières années.
Je pense que Nikon et certains intervenant sur ce forum sous estiment l'impact de la non compatibilité avec les monture F.
Dans la réflexion d'un futur acheteur cela mets le nikon au même niveau que les sony.
Du coup, ce qui aurais été un achat logique nécessite de la réflexion et il faut que le nikon soit pile poil celui qui convienne et pas un des nombreux sony...
Pour ce qui est de changer les objectifs pour les adapter a un nouveau boitier pour moi c'est vraiment prendre le problème à l'envers ! sauf si vos objectifs sont mauvais il n'y a aucune raison de les changer !!! J'utilise encore pas mal d' AI-S et je ne suis pas prêt à les abandonner !!! Et je remarque que les hybride (et les bagues) ont plus lancés la mode du retour des objectifs anciens qu'un renouvellent des optiques...
Citation de: Sim2Bas le Mai 05, 2018, 11:49:41
Je pense que Nikon et certains intervenant sur ce forum sous estiment l'impact de la non compatibilité avec les monture F.
Nikon sous-estimerait donc l'impact...
Soit tu disposes d'informations que nous ne connaissons pas sur cet aspect, ou sur les specs' du futur
mirrorless, soit tu t'avances un peu, non ?
Citation de: Sim2Bas le Mai 05, 2018, 11:49:41
Dans la réflexion d'un futur acheteur cela mets le nikon au même niveau que les sony.
Même pas.
Et cela pour plusieurs raisons. Les deux principales, à mes yeux :
- La solution Nikkor sur Sony, c'est du bricolage. Rien ne dit qu'une bague qui fonctionne à un instant t fonctionnera avec les futurs objectifs (rien que les MàJ de
firmware sur les reflex Nikon, et le lot d'incompatibilités résultantes avec les objectifs Sigma, par exemple, ça devrait mettre la puce à l'oreille de certains...).
- en règle générale, les utilisateurs de matériel Nikon apprécient l'éco-système de la marque (ergonomie, rendu image, etc). Pour témoigner de ma modeste expérience, faire des photos avec un Alpha 7II, ça bouscule pas mal d'habitudes (et pas en bien, le plus souvent). Photographiquement parlant, il reste encore à Sony pas mal de progrès à faire...
Citation de: bitere le Mai 04, 2018, 21:15:05
Ce que dit NR recoupe les infos que j'ai eu par un cadre Nikon.
Concernant la bague d'adaptation, il ne faut pas se leurrer, si Nikon veut "miniaturiser", il faut en passer par là. Donc une montée rapide en gamme d'objectif "mirrorless" est indispensable, la bague étant là pour aider la transition / cohabitation pour ceux qui sont bien équipés en objectifs "F".
Après, c'est sûr que Nikon a du retard */ Sony dans le domaine. Mais NR donne l'info que Nikon va y mettre beaucoup de choses dans ce nouveau boitier et la marque a suffisamment de bouteille pour sortir du bon, voire du très bon.
Qui a dit, du pire aussi, au fond de la classe ? ;D
Miniaturiser quoi ? Toutes les optiques courtes lumineuses Sony sont plus longues, voir beaucoup plus longues que leurs équivalents Nikon FF (Le pire étant le 35 F1.4), donc au final on se retrouve avec un ensemble boitier+objectif aussi long qu'en réflexe et avec une prise en main/ergonomie dégradée....Belle réussite !
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2018, 12:25:18
faire des photos avec un Alpha 7II, ça bouscule pas mal d'habitudes (et pas en bien, le plus souvent)
Mais pourtant le D750 a aussi un (excellent) 24 Mpix CMOS Sony, pourquoi est-ce si différent?
Citation de: 55micro le Mai 05, 2018, 13:13:52
Mais pourtant le D750 a aussi un (excellent) 24 Mpix CMOS Sony, pourquoi est-ce si différent?
Je pense que si un système photographique se résumait aux caractéristiques de son capteur, ça se saurait, non ?
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2018, 13:20:21
Je pense que si un système photographique se résumait aux caractéristiques de son capteur, ça se saurait, non ?
;-)
On va dire que c'est déjà une bonne base ;)
Mais si tu parlais d'efficacité sur le terrain, oui j'imagine que ça change.
Citation de: Pierred2x le Mai 05, 2018, 12:40:56
Miniaturiser quoi ? Toutes les optiques courtes lumineuses Sony sont plus longues, voir beaucoup plus longues que leurs équivalents Nikon FF (Le pire étant le 35 F1.4), donc au final on se retrouve avec un ensemble boitier+objectif aussi long qu'en réflexe et avec une prise en main/ergonomie dégradée....Belle réussite !
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ce qui rend, pour moi, rédhibitoire le passage à ce type d'hybride. Quand j'écris "miniaturiser" (entre guillemets) c'est dans l'espoir que Nikon ne tombera pas dans le travers de Sony. Mais bon si on reste en 24x36, la marge est étroite :(
Un 28-75 f2.8 à moins de 120mm et 550g, Tamron en sort un pour Sony, c'est qu'il doit y avoir une demande :
https://www.tamron.eu/fr/actualites/actualites-du-blog/detail/966/ (https://www.tamron.eu/fr/actualites/actualites-du-blog/detail/966/)
Miniaturiser , comme dans système ONE où il y a d'excellentes et très chères optiques ;)
je vois plus la compacité du mirrorless comme second boîtier pouvant servir à visser un second objo complémentaire au D800 et comme boîtier principal pour les voyages avec une optique polyvalente type zoom assez large ouvrant à 4 ou un très bon pancake pour discrétion et légèerté... Si le capteur et le reste de l'élecronique dépasse les Sony, aucune raison de chnager de crémerie!
Histoire de patienter, avant l'arrivée du nouveau mirrorless de Nikon :)
J'ai réalisé un nouveau comparatif entre mon D600 (FX) équipé du sigma 135mm ART et le petit Nikon 1 J5 (DX)
_______________________________
(https://farm1.staticflickr.com/949/27060754947_4e9a85e734_b.jpg) (https://flic.kr/p/HegrEt)Duel // Nikon D600 (2012) / Nikon 1 J5 (2015) (https://flic.kr/p/HegrEt) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
C'est par ici : https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157695852007214
(https://farm1.staticflickr.com/943/40122769480_7a0ef39fd4_b.jpg) (https://flic.kr/p/248vFvA)Nikon D600 (2012) / Nikon 1 J5 (2015) 100% (https://flic.kr/p/248vFvA) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
Impressionnant quand même ce petit Nikon
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2018, 12:25:18
- La solution Nikkor sur Sony, c'est du bricolage. Rien ne dit qu'une bague qui fonctionne à un instant t fonctionnera avec les futurs objectifs (rien que les MàJ de firmware sur les reflex Nikon, et le lot d'incompatibilités résultantes avec les objectifs Sigma, par exemple, ça devrait mettre la puce à l'oreille de certains...).
c'est vrai d'ailleurs tous les objos NIKON marchent sur tous les boitiers NIKON... enfin.... pas les AFD sur boitiers entrée de gamme, pas les objo E sur les boitiers genre F5, pas les AFP sur les boitiers num un peu anciens...
que la solution Nikkor sur Sony soit une solution transitoire vers du 100% Sony, c'est une quasi évidence, à quel point c'est plus déconnant que du nikkor sur mirroless nikon, sachant que la transition 100 nikon ML sera plus longue (gamme optique à construire), ça reste à déterminer.
Citation de: Pierred2x le Mai 05, 2018, 12:40:56
Miniaturiser quoi ? Toutes les optiques courtes lumineuses Sony sont plus longues, voir beaucoup plus longues que leurs équivalents Nikon FF (Le pire étant le 35 F1.4), donc au final on se retrouve avec un ensemble boitier+objectif aussi long qu'en réflexe et avec une prise en main/ergonomie dégradée....Belle réussite !
concernant la compacité, je crois qu'il est vraiment temps de passer à une vision plus réaliste :
les ML PEUVENT proposer des ensemble compact, l'important c'est que ça soit possible quand ça compte vraiment : qu'importe qu'un 100-400 ne soit pas compact. Par contre l'ensemble a7+35/2.8 est une solution très compacte ET utile pour l'application photo de rue et/ou reportage à l'improviste qu'on emporte tout le temps sur soi. alors oui c'est pas du lumineux, mais l'important, c'est le choix.
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 10:15:06
c'est vrai d'ailleurs tous les objos NIKON marchent sur tous les boitiers NIKON... enfin.... pas les AFD sur boitiers entrée de gamme [...]
Tiens, je n'avais pas remarqué...
(j'ai pourtant fait toute une série de photos, pour le boulot, avec un D5100 et un 60 macro Sigma de type AF-D)
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 10:15:06
[...] pas les objo E sur les boitiers genre F5, pas les AFP sur les boitiers num un peu anciens...
De toute façon, l'avantage de la monture F, c'est la possibilité de monter tout un tas d'objectifs sur les boitiers. Et l'inconvénient de la monture F, c'est qu'elle existe depuis près de soixante ans, avec les lots d'incompatibilités inévitables qui vont avec...
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 10:15:06
que la solution Nikkor sur Sony soit une solution transitoire vers du 100% Sony, c'est une quasi évidence, à quel point c'est plus déconnant que du nikkor sur mirroless nikon, sachant que la transition 100 nikon ML sera plus longue (gamme optique à construire), ça reste à déterminer.
Mes Nikkor E ne fonctionnent pas sur mon Alpha 7II (OK, tu vas me dire de changer de bague, mébon...).
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 10:27:31
concernant la compacité, je crois qu'il est vraiment temps de passer à une vision plus réaliste :
les ML PEUVENT proposer des ensemble compact, l'important c'est que ça soit possible quand ça compte vraiment : qu'importe qu'un 100-400 ne soit pas compact. Par contre l'ensemble a7+35/2.8 est une solution très compacte ET utile pour l'application photo de rue et/ou reportage à l'improviste qu'on emporte tout le temps sur soi. alors oui c'est pas du lumineux, mais l'important, c'est le choix.
En fait, avec mon Alpha 7II, j'ai l'impression de replonger une trentaine d'années en arrière (c'est cool de rajeunir ! ;-) : mes reflex OM étaient assez agréables à utiliser avec les objectifs compacts, mais ça devenait une plaie avec les objectifs un peu lourds et/ou encombrants...
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 10:40:27
Tiens, je n'avais pas remarqué...
(j'ai pourtant fait toute une série de photos, pour le boulot, avec un D5100 et un 60 macro Sigma de type AF-D)
De toute façon, l'avantage de la monture F, c'est la possibilité de monter tout un tas d'objectifs sur les boitiers. Et l'inconvénient de la monture F, c'est qu'elle existe depuis près de soixante ans, avec les lots d'incompatibilités inévitables qui vont avec...
Mes Nikkor E ne fonctionnent pas sur mon Alpha 7II (OK, tu vas me dire de changer de bague, mébon...).
En fait, avec mon Alpha 7II, j'ai l'impression de replonger une trentaine d'années en arrière (c'est cool de rajeunir ! ;-) : mes reflex OM étaient assez agréables à utiliser avec les objectifs compacts, mais ça devenait une plaie avec les objectifs un peu lourds et/ou encombrants...
AFD+nikon d'entrée de gamme RECENTS, c'est vrai j'aurais du préciser ;)
les incompatibilités des nikons post AF sont plus nombreuses que pour les autres marques il me semble, ça peut ne pas être un problème, mais ça peut faire relativiser les inconvénients d'une bascule (ML ou même canon).
pour le déséquilibre objo-boitiers, jusqu'à quel couple considère t-on que le système reflex est (plus) agréable à utiliser question prise en main ? Un Df+24-70VR est il beaucoup plus agréable d'emploi qu'un a7iii+24-70GM ?
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 11:21:03
AFD+nikon d'entrée de gamme RECENTS, c'est vrai j'aurais du préciser ;)
Tu remplaces D5100 par D5600, ça ne change rien à l'affaire...
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 11:21:03
les incompatibilités des nikons post AF sont plus nombreuses que pour les autres marques il me semble [...]
Oui, logiquement.
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 11:21:03
pour le déséquilibre objo-boitiers, jusqu'à quel couple considère t-on que le système reflex est (plus) agréable à utiliser question prise en main ? Un Df+24-70VR est il beaucoup plus agréable d'emploi qu'un a7iii+24-70GM ?
Aucune idée.
Mébon, dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas bien fameux, de toute façon.
La différence, c'est qu'il est clair que la vocation première du D
f n'est pas d'accueillir des objectifs de l'acabit du 24-70. Dans le cas des Sony E, pas le choix. C'est déjà plus gênant, si tu vois ce que je veux dire...
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 11:29:24
Tu remplaces D5100 par D5600, ça ne change rien à l'affaire...
..
je note tout de même quelques limitations de fonctionnement, certes très facilement outrepassables pour de la macro, qu'on ne rencontre pas par ailleurs.
je ne vois pas trop pourquoi il y aurait logiquement plus d'incompatibilités de fonctionnement POST AF en nikon que dans les autres marques, (idem pour les flashs) :
-sans le choix d'enlever les moteurs des boitiers entrée de gamme, pas d'incompatibilité d'AF avec les AFD, c'est un choix, que Minolta/Sony n'ont pas fait par exemple
-qu'apporte l'AF-P qui nécessite des incompatibilité avec les boitier "anciens" ? par rapport aux autres techniques d'AF (canon par ex) ?
-ok pour le diah E, je conçois.
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 11:29:24
La différence, c'est qu'il est clair que la vocation première du Df n'est pas d'accueillir des objectifs de l'acabit du 24-70. Dans le cas des Sony E, pas le choix. C'est déjà plus gênant, si tu vois ce que je veux dire...
certes, mais le choix existe, ils ont d'abord sorti du f4
si le Df n'a pas le droit au 24-70, faut il forcément avoir du D850 ? Ah non, trop de pixel, donc D5 only... Bluffé par les possibilités de la gamme nikon je suis...
un a7III c'est 650g, le D750 c'est 750g, le 24-70 GM c'est 886g et 13.6cm, le 24-70VR, 1070g et 15 cm.
le déséquilibre me semble proportionnel : Nikon = +100g boitier mais +200g et +1.5 cm d'objo.
Visuellement, ça choque peut être, mais à voir avec une vraie prise en mains
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 11:41:22
je note tout de même quelques limitations de fonctionnement, certes très facilement outrepassables pour de la macro, qu'on ne rencontre pas par ailleurs.
C'est un choix marketing de Nikon (l'absence d'auto-focus avec les AF(D)).
Mais sachant que la quasi-totalité des clients des séries D3xxx et D5xxx ne changeront pratiquement jamais le zoom kit monté dessus lors de l'achat (éventuellement, dans le meilleur des cas un bi-kit, voire un f/1.8 35 exceptionnellement) est-ce vraiment pénalisant en fonction de la clientèle à laquelle s'adressent ces boitiers ?
Il y a aussi la compatibilité très partielle avec les Ai(s). Mais, là encore, aucune importance, AMHA.
Je ne suis pas aussi conciliant, par contre, envers l'absence de cette compatibilité sur le D7500 : là, c'est carrément du foutage de g..... !
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 11:41:22
je ne vois pas trop pourquoi il y aurait logiquement plus d'incompatibilités de fonctionnement POST AF en nikon que dans les autres marques [...]
Je ne connais pas suffisamment les autres marques pour répondre précisément.
Mais les objectifs Sony motorisés fonctionnent-ils en AF sur le 7000 ?
Les objectifs Pentax motorisés permettent-ils l'AF avec le Z1 ?
Etc.
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 11:56:30
si le Df n'a pas le droit au 24-70, faut il forcément avoir du D850 ?
Un D700 (avec grip), par exemple, fait l'affaire...
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 11:56:30
un a7III c'est 650g, le D750 c'est 750g, le 24-70 GM c'est 886g et 13.6cm, le 24-70VR, 1070g et 15 cm.
le déséquilibre me semble proportionnel : Nikon = +100g boitier mais +200g et +1.5 cm d'objo.
Visuellement, ça choque peut être, mais à voir avec une vraie prise en mains
Je suis 100% d'accord avec ta dernière phrase (pour la prise en main, je n'évoque pas des hypothèses ou des chiffres : c'est juste, plus modestement et concrètement, du vécu).
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 10:27:31
concernant la compacité, je crois qu'il est vraiment temps de passer à une vision plus réaliste :
.../...
Par contre l'ensemble a7+35/2.8 est une solution très compacte ET utile pour l'application photo de rue et/ou reportage à l'improviste qu'on emporte tout le temps sur soi.
.../...
Il me semble que ce sont pas les différences minimes de poids et d'encombrement, qui marquent les avancées de la technologie mirrorless.
Bref, le
in the pocket d'un bon téléphone mobile
est bien loin devant les petites différences de poids et d'encombrement qu'il peut y avoir entre un Reflex et un hybride.
Pour les photos de rue et les prises de vues instantanées sur le vif, àmha c'est un marché qui est rappé, autant pour le mirrorless que pour le Reflex, c'est la téléphonie mobile qui triomphe dans ce domaine.
Comme d'autres photographes amateurs, je vais pourtant continuer à faire des photos de rue avec un boîtier à objectifs interchangeables ... reste que mirrorless même à encombrement réduit, il ne tient pas dans ma poche et que je vais donc louper pas mal de clichés, qui nécessiteraient d'être pris sur le vif.
À l'instar de l'argentique et du vinyle d'où je viens, j'ai constaté que les anciennes technologies ne meurent jamais complètement ; Elles deviennent de petites niches qualitatives
"Vintage", plus ou moins importantes, mais les véritables innovations se font ailleurs...
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 12:13:01
Un D700 (avec grip), par exemple, fait l'affaire...
autant prendre un tamron... ^^
pour le vécu de la prise en mains on en revient toujours à la variabilité individuelle : j'ai un D700, qu'importe l'objo dessus il m'est plus inconfortable que mon D7000 lui même plus inconfortable que le D750.
Pour avoir l'occasion de shooter avec un Fuji xt-1, bah perso, on n'est pas loin d'être aussi bon qu'un reflex, et meilleur en tout cas que mon D700, et vu le travail fait dans ce sens par les différentes marques de ML, pas sûr que ça reste un différenciation décisive longtemps.
pour les choix marketing entrainant des incompatibilités, je comprend très bien, mais je trouve que ça limite d'autant l'argument de la supériorité de gamme optique et accessoire par rapport aux ML.
je ne sais pas trop ce que va faire Nikon pour son ML, je ne sais pas si je serais client à moyen terme (pas à court terme en tout cas), mais je ne vois pas Nikon être meilleur que ce que tous les autres concurrents on fait, et je parierais sur : Nikon ML génération 1 = ML concurrent génération précédente, autrement dit, un ML nikon FF qui sortirait aujourd'hui serait de l'acabit d'un Sony a7II avec une offre optique de plusieurs années de retard.
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 12:39:53
autant prendre un tamron... ^^
Non merci.
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 12:39:53
pour le vécu de la prise en mains on en revient toujours à la variabilité individuelle : j'ai un D700, qu'importe l'objo dessus il m'est plus inconfortable que mon D7000 lui même plus inconfortable que le D750.
Chacun son propre ressenti en fonction de sa morphologie, de ses habitudes, etc.
Souvent, je me surprends à me balader en tenant mon reflex avec le 24-70 par trois doigts*, disposés sur la poignée (la forme et le revêtement ont leur importance, j'imagine...). Ferais-je la même chose avec un X-T1 ?
*pas au milieu de la foule, bien entendu...
Citation de: MichelCRX le Mai 07, 2018, 12:37:16
Il me semble que ce sont pas les différences minimes de poids et d'encombrement, qui marquent les avancées de la technologie mirrorless.
Bref, le in the pocket d'un bon téléphone mobile est bien loin devant les petites différences de poids et d'encombrement qu'il peut y avoir entre un Reflex et un hybride.
Pour les photos de rue et les prises de vues instantanées sur le vif, àmha c'est un marché qui est rappé, autant pour le mirrorless que pour le Reflex, c'est la téléphonie mobile qui triomphe dans ce domaine.
Comme d'autres photographes amateurs, je vais pourtant continuer à faire des photos de rue avec un boîtier à objectifs interchangeables ... reste que mirrorless même à encombrement réduit, il ne tient pas dans ma poche et que je vais donc louper pas mal de clichés, qui nécessiteraient d'être pris sur le vif.
À l'instar de l'argentique et du vinyle d'où je viens, j'ai constaté que les anciennes technologies ne meurent jamais complètement ; Elles deviennent de petites niches qualitatives "Vintage", plus ou moins importantes, mais les véritables innovations se font ailleurs...
je parlais d'une population de "photographes", ceux qui en font une activité à part entière. Je connais bien les avantages d'un tel, mais honnêtement, tu as des µ4/3 avec objo qui tiennent dans la poche. Perso, je prends régulièrement des photos au téléphone mais entre l'ergonomie et la taille, je ne suis pas sûr que je serais moins vif qu'avec un téléphone.
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 10:40:27
Tiens, je n'avais pas remarqué...
(j'ai pourtant fait toute une série de photos, pour le boulot, avec un D5100 et un 60 macro Sigma de type AF-D)
Et tu étais satisfait de l'AF? :)
Citation de: luistappa le Mai 07, 2018, 12:49:46
Et tu étais satisfait de l'AF? :)
Mes photos étaient parfaitement nettes...
Citation de: MichelCRX le Mai 07, 2018, 12:37:16
Bref, le in the pocket d'un bon téléphone mobile est bien loin devant les petites différences de poids et d'encombrement qu'il peut y avoir entre un Reflex et un hybride.
Quand je souhaite avoir un appareil dans la poche (en hiver et moyenne saison, OK... ;-), c'est le Coolpix A qui s'y colle.
(cliquer dans l'image pour la voir à 100%)
[prodibi]{"id":"7k9mey2wwz6zml","width":2950,"height":2950,"heightMode":"aspectRatio","smartX":0.5,"smartY":0.5,"mediaView":{"mediaGroup":"essai 2"},"account":"verso"}[/prodibi]
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 12:39:53
je ne sais pas trop ce que va faire Nikon pour son ML, je ne sais pas si je serais client à moyen terme (pas à court terme en tout cas), mais je ne vois pas Nikon être meilleur que ce que tous les autres concurrents on fait [...]
En terme d'ergonomie, ce ne sera pas difficile de faire mieux que Sony... ;-)
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 12:39:53
...
mais je ne vois pas Nikon être meilleur que ce que tous les autres concurrents on fait, et je parierais sur : Nikon ML génération 1 = ML concurrent génération précédente, autrement dit, un ML nikon FF qui sortirait aujourd'hui serait de l'acabit d'un Sony a7II avec une offre optique de plusieurs années de retard.
Moi je pense que tu vas être « déçu », tu penses vraiment qu'arrivant en dernier Nikon peut se permettre d'être moins bon.
S'ils ont autant attendu, c'est entre autre pour avoir la possibilité de proposer une techno performante. Le principal était probablement la possibilité de faire fabriquer un capteur dual pixel.
Tu auras ce qui se fait de mieux mais il sera cher ;)
Côté optique, elles seront nouvelles en monture Z donc dernière génération.
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 13:00:15
En terme d'ergonomie, ce ne sera pas difficile de faire mieux que Sony... ;-)
ouaip, on disait qu'on ne pouvait pas faire plus gros que Sony et son 24-70 GM...
Citation de: luistappa le Mai 07, 2018, 13:12:06
Moi je pense que tu vas être « déçu », tu penses vraiment qu'arrivant en dernier Nikon peut se permettre d'être moins bon.
S'ils ont autant attendu, c'est entre autre pour avoir la possibilité de proposer une techno performante. Le principal était probablement la possibilité de faire fabriquer un capteur dual pixel.
Tu auras ce qui se fait de mieux mais il sera cher ;)
Côté optique, elles seront nouvelles en monture Z donc dernière génération.
ouais, c'est sûr, Nikon fera mieux que la PME Canon, obligé...
soyons clair, nikon n'est pas le dernier a arriver sur le marché, il était un des PREMIERS..... (le nikon One EST un ML.... ) et Nikon s'est "planté"....
faut être sacrément confiant pour penser que Nikon va poutrer tout le monde avec un ML au top dès le départ... Attention, je ne dis pas qu'il va être mauvais, un a7ii c'est un bon boitier.
les optiques Z seront de dernière génération, mais y'aura quoi ? un 28-70 ? un 24-70 ? un 50, un 35, un 24 ? tout çà et plus d'un coup ?
combien d'années pour que canon développe sa gamme M, pourtant loin d'être complète ?
Autant Sony a fait une croix (quasi) sur le dev' d'optique reflex, autant nikon (et canon) continueront de se partager entre reflex et M, diminuant d'autant la sortie de nouvelles optiques. Quand on voit le nombre d'optique qui sont attendues en monture F, y'aura forcément de l'attente chez les jaunes...
je ne dénigre pas Nikon, je dis juste qu'ils feront comme tous les autres (et ça sera déjà pas mal de ne pas faire moins bien).
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 13:51:00
ouaip, on disait qu'on ne pouvait pas faire plus gros que Sony et son 24-70 GM...
Tu l'as pris en main, pour voir ?
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 14:01:53
faut être sacrément confiant pour penser que Nikon va poutrer tout le monde avec un ML au top dès le départ...
Il ne faut jamais sous-estimer la marque jaune.
La preuve : le carton de l'appareil est déjà prêt pour l'emballage.
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 14:01:53
ouais, c'est sûr, Nikon fera mieux que la PME Canon, obligé...
soyons clair, nikon n'est pas le dernier a arriver sur le marché, il était un des PREMIERS..... (le nikon One EST un ML.... ) et Nikon s'est "planté"....
...
Le Nikon 1 était une excellente idée... à sa création, mais avec le temps il s'est retrouvé coincé entre des APN plus haut de gamme et les meilleurs téléphones du coup sa clientèle potentielle s'est réduite comme peau de chagrin. Si la nouvelle gamme d'hybride veut se pérenniser elle doit viser direct le plus haut de gamme... je pense qu'on va avoir des surprises, peut être, hélas, aussi au niveau du prix !
Oui, ça fait 30 ans que je le dit qu'ils devraient plutôt écrire Mitsubishi sur les boîtiers ça rassurerait le client ;)
Citation de: luistappa le Mai 07, 2018, 14:36:55
Oui, ça fait 30 ans que je le dit qu'ils devraient plutôt écrire Mitsubishi sur les boîtiers ça rassurerait le client ;)
Je ne sais pas pourquoi, mais Mitsubishi, ça ferait un peu kamikaze... ;-)
Citation de: yorys le Mai 07, 2018, 14:29:26
(En attendant ils ont juste les meilleurs reflex DX et FX du marché ! ::) )
les meilleurs du marché qui décroit ...
et qui se vendent moins que les canon ? ...
;D
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 14:12:37
Tu l'as pris en main, pour voir ?
non, mais il est objectivement plus gros et lourd que le Sony (et que tous les autres).
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 14:41:50
Je ne sais pas pourquoi, mais Mitsubishi, ça ferait un peu kamikaze... ;-)
Oui c'est Zero :)
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 14:41:50
Je ne sais pas pourquoi, mais Mitsubishi, ça ferait un peu kamikaze... ;-)
Le nom me donnerait plutôt confiance, pour avoir conduit une Mitsubishi Colt (le modèle à double levier de vitesses).
Malgré deux accidents qui l'avaient gravement endommagée, deux fois le garagiste l'a ressuscitée, et elle roule
encore, comme si de rien n'était. Bon, si j'avais percuté un destroyer US avec, je dis pas...
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 14:41:50
Je ne sais pas pourquoi, mais Mitsubishi, ça ferait un peu kamikaze... ;-)
Ou pelleteuse ;D
Citation de: luistappa le Mai 07, 2018, 14:49:34
Oui c'est Zero :)
Le A6 ... (on retrouve un peu la numérotation Sony) ;D
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 14:46:53
les meilleurs du marché qui décroit ...
et qui se vendent moins que les canon ? ...
;D
Ça reste à voir :
https://nikonrumors.com/2018/03/15/nikon-d850-is-map-cameras-top-selling-camera-for-february-2018-again.aspx/
8)
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 14:48:18
non, mais il est objectivement plus gros et lourd que le Sony (et que tous les autres).
Objectivement... c'est bien.
Mais en terme d'équilibre et de prise en main (je sais bien, ça compte pas quand on fait des photos... ;-) ?
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 15:54:25
Objectivement... c'est bien.
Mais en terme d'équilibre et de prise en main (je sais bien, ça compte pas quand on fait des photos... ;-) ?
sur un D5, ça doit être bien oui ^^
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 15:54:25
Objectivement... c'est bien.
Mais en terme d'équilibre et de prise en main (je sais bien, ça compte pas quand on fait des photos... ;-) ?
Mouais, au delà de la polémique sur la qualité, j'aurai pu être intéressé mais après l'avoir JUSTEMENT pris en main (on parle bien du 27-70 VR 2.8 ?), j'ai laissé tomber : énorme truc particulièrement malcommode à trimballer pour un objectif appelé à être utilisé quasiment en permanence, et en plus particulièrement intimidant pour les sujets humains. Mon 24-70 Sigma est infiniment plus sympa sur ce plan (sauf pour ce qui concerne la bague de MAP, j'avoue, mais comme je ne m'en sers que rarement...) !
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 16:32:01
sur un D5, ça doit être bien oui ^^
Aucune idée.
Sur un D810
gripé, l'ensemble est très bien équilibré, je trouve.
Citation de: yorys le Mai 07, 2018, 16:47:58
Mouais, au delà de la polémique sur la qualité, j'aurai pu être intéressé mais après l'avoir JUSTEMENT pris en main (on parle bien du 27-70 VR 2.8 ?), j'ai laissé tomber : énorme truc particulièrement malcommode à trimballer pour un objectif appelé à être utilisé quasiment en permanence, et en plus particulièrement intimidant pour les sujets humains. Mon 24-70 Sigma est infiniment plus sympa sur ce plan (sauf pour ce qui concerne la bague de MAP, j'avoue, mais comme je ne m'en sers que rarement...) !
C'est le problème, en effet : les sujets humains sont terrorisés par le 24-70VR, mais se mettent à sourire en voyant le Sigma.
Un jour, peut-être, saurai-je si le 24-70E est plus intimidant que le 24-70G...
Verso toujours près à ce moquer des problèmes des autres tant qu'il n'y a pas été confronté...
Citation de: Pierred2x le Mai 07, 2018, 19:56:51
Verso toujours près à ce moquer des problèmes des autres tant qu'il n'y a pas été confronté...
La dernière fois que j'y ai été confronté, c'est il y a quelques semaines, près de chez moi.
Je faisais une PdV de type "global" de l'église et de son parvis, quand j'ai vu qu'une jeune femme me désignait du doigt à son compagnon (ils étaient à 25~30m, et je photographiais au 50mm avec l'Alpha 7). J'ai préféré m'éclipser, pour éviter les ennuis (j'avais eu sans doute le tort de sortir le pare-soleil télescopique de mon Summicron ?).
Autre exemple, un pote fana de
street photography (c'est comme ça qu'on dit ?) à Paris a fini par laisser tomber, devant tous les problèmes qu'il rencontrait. Son matériel de PdV : Olympus EPL-5 + f/1.8 17 (équivalent 35mm en 24x36).
Alors oui, je persiste et signe : ce n'est pas la longueur du pare-soleil le principal
problème.
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 21:07:13
La dernière fois que j'y ai été confronté, c'est il y a quelques semaines, près de chez moi.
Je faisais une PdV de type "global" de l'église et de son parvis, quand j'ai vu qu'une jeune femme me désignait du doigt à son compagnon (ils étaient à 25~30m, et je photographiais au 50mm avec l'Alpha 7). J'ai préféré m'éclipser, pour éviter les ennuis (j'avais eu sans doute le tort de sortir le pare-soleil télescopique de mon Summicron ?).
Autre exemple, un pote fana de street photography (c'est comme ça qu'on dit ?) à Paris a fini par laisser tomber, devant tous les problèmes qu'il rencontrait. Son matériel de PdV : Olympus EPL-5 + f/1.8 17 (équivalent 35mm en 24x36).
Alors oui, je persiste et signe : ce n'est pas la longueur du pare-soleil le principal problème.
Les gens sont tellement habitués aux paparazzi, voleurs d'images un peu voyous qu'ils ne font plus la différence avec les honnêtes gens. Aujourd'hui pour faire de la street photography, il faut être baraqué ou savoir courir vite
Citation de: Pierred2x le Mai 07, 2018, 19:56:51
Verso toujours près à ce moquer des problèmes des autres tant qu'il n'y a pas été confronté...
Verso a raison.
Mais j'ajoute que c'est quand même bizarre que les gens de la rue ne supportent pas la vue d'un Nikon ou d'un objectif gros calibre mais ne s'inquiètent pas d'un smartyphone sous leur nez.
Citation de: jpdemaison le Mai 07, 2018, 22:55:49
Verso a raison.
Mais j'ajoute que c'est quand même bizarre que les gens de la rue ne supportent pas la vue d'un Nikon ou d'un objectif gros calibre mais ne s'inquiètent pas d'un smartyphone sous leur nez.
Du moins en France, pays friand de torche-lucs et maudissant leurs auteurs, les paparazzis.
Citation de: jpdemaison le Mai 07, 2018, 22:54:14
Les gens sont tellement habitués aux paparazzi, voleurs d'images un peu voyous qu'ils ne font plus la différence avec les honnêtes gens. Aujourd'hui pour faire de la street photography, il faut être baraqué ou savoir courir vite
La street photography est ce un anglicisme pour évoquer la photo volée non assumée ?
;D
Indeed.
Pour revenir au sujet j'avoue qu'en tant que paparazzi des bords de Loire j'aimerai bien essayer un mirorless Nikon sur des piafs qui parfois sont farouches.
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 21:07:13
La dernière fois que j'y ai été confronté, c'est il y a quelques semaines, près de chez moi.
Je faisais une PdV de type "global" de l'église et de son parvis, quand j'ai vu qu'une jeune femme me désignait du doigt à son compagnon (ils étaient à 25~30m, et je photographiais au 50mm avec l'Alpha 7). J'ai préféré m'éclipser, pour éviter les ennuis (j'avais eu sans doute le tort de sortir le pare-soleil télescopique de mon Summicron ?).
Autre exemple, un pote fana de street photography (c'est comme ça qu'on dit ?) à Paris a fini par laisser tomber, devant tous les problèmes qu'il rencontrait. Son matériel de PdV : Olympus EPL-5 + f/1.8 17 (équivalent 35mm en 24x36).
Alors oui, je persiste et signe : ce n'est pas la longueur du pare-soleil le principal problème.
Toujours prêt à nier l'évidence pour avoir raison le Verso...
Va dont faire tes photos d'églises ou photos de rue à Paris avec ton D810 et 24-70 2.8 +PS et tu vas 'découvrir' que les emmerdes arrivent beaucoup plus vite.
J'ai faillit me faire latter deux fois par des bandes de banlieues éxitées (surement des mecs fichés) par le D4 et le 'gros objectif', depuis que je sorts avec le XE-2, plus d'emmerdes, plus de regard agressif etc...
Y'a des tarés partout maintenant dans ce pays, sans compter ceux qui pensent que si tu les a pris (quelque fois à tord d'ailleurs) en photo, tu leur dois du fric (enfin ceux là sont en régression).
On vit dans un pays de tarés bouffis d'orgueil (ils pensent tous que leur 'image' vaux quelque chose, alors qu'intrinsèquement elle ne vaux rien) et paranoïaques (ils voient des ennemis ou des gens néfastes derrière chaque photographe, quand c'est pas des pédophiles) , il suffit de se balader un peu ailleurs dans le monde pour s'en rendre compte !
::) ;)
Citation de: Pierred2x le Mai 08, 2018, 10:45:48
Toujours prêt à nier l'évidence pour avoir raison le Verso...
Amusant : j'allais te retourner le compliment...
Citation de: fredkelder le Mai 08, 2018, 11:22:58
Les 100 000!...Les 100 000! ;D
Sur ce point précis (qui n'a, reconnaissons le, pas la moindre espèce d'importance), je crains fort de te décevoir :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280247.msg6657558.html#msg6657558
Ci-dessous, une copie d'écran du 14/01/2018 (ancienne version du forum) :
Citation de: Pierred2x le Mai 08, 2018, 10:45:48
On vit dans un pays de tarés bouffis d'orgueil (ils pensent tous que leur 'image' vaux quelque chose, alors qu'intrinsèquement elle ne vaux rien) et paranoïaques (ils voient des ennemis ou des gens néfastes derrière chaque photographe, quand c'est pas des pédophiles) , il suffit de se balader un peu ailleurs dans le monde pour s'en rendre compte !
La généralisation est mère de toutes les dérives totalitaires...
En contradiction à ce qui est dit ci-dessus, Je n'ai jamais, par exemple, jamais observé de tels comportements dans mon coin (au sens large, le grand ouest). Mais je ne dis pas que cela n'existe pas, par ci, par là et tous pays confondus.
Cela dit l'attitude du photographe est un paramètre à ne pas négliger. La loi de l'action et de la réaction étant aussi bien physique qu'humaine.
Citation de: Verso92 le Mai 08, 2018, 12:01:43
Amusant : j'allais te retourner le compliment...
Sur ce point précis (qui n'a, reconnaissons le, pas la moindre espèce d'importance), je crains fort de te décevoir :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280247.msg6657558.html#msg6657558
Ci-dessous, une copie d'écran du 14/01/2018 (ancienne version du forum) :
Verso nous confesse-t-il qu'il régresse (passé de 99000 à 930000) ?
OK, je sors...
Citation de: Rami le Mai 08, 2018, 14:19:59
Verso nous confesse-t-il qu'il régresse (passé de 99000 à 930000) ?
OK, je sors...
Mon compteur régresse régulièrement (quelquefois, de quelques milliers de
posts).
Mais on est bien d'accord que c'est un non-évènement, n'est-ce pas ?
(autrement dit, rien à battre... à part pour les neuneus qui prennent prétexte de cet accessoire pour déverser leur fiel)
Citation de: Verso92 le Mai 08, 2018, 14:24:49
Mais on est bien d'accord que c'est un non-évènement, n'est-ce pas ?
(autrement dit, rien à battre)
Oui, enfin tu sais pas ce qui se passera quand ca atteindra zéro. Moi, je serais pas tranquille.
Citation de: spinup le Mai 08, 2018, 14:26:59
Oui, enfin tu sais pas ce qui se passera quand ca atteindra zéro. Moi, je serais pas tranquille.
Tu sais, je suis électronicien : si j'avais dû avoir des craintes de ce côté là, c'est le passage à 65 536 qui était critique... ;-)
Citation de: salamander le Mai 08, 2018, 12:47:22
Le gros matériel incite peut être plus facilement les réactions, mais les gens sont de toute façon maintenant beaucoup plus à fleur de peau...enfin, il me semble...
il y a quelques semaines, au Portugal, j'en suis presque venu aux mains avec un type très nerveux qui pensait que je prenais en photo avec mon smartphone...
C'est chouette finalement, ça facilite les contacts ! ;)
Citation de: jdm le Mai 08, 2018, 14:29:11
C'est chouette finalement, ça facilite les contacts ! ;)
On sait tous que le lusitanien est un poil chatouilleux...
(de la même façon, comme disait Gosciny, il ne faut jamais parler sèchement à un numide)
Faut dire que si on se base sur le forum CI, on a envie d'en taper certains même quand ils n'ont pas d'appareil photo ;)
Chapeau, pipe et Rolleiflex. Si il y a beaucoup d'enfants, on peut tenter la chambre 50x60. Ils pousseront le chariot.
Je ne sais pas pour le chapeau et la pipe, mais le TLR facilite bien la photo de rue, effectivement!
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 21:07:13
La dernière fois que j'y ai été confronté, c'est il y a quelques semaines, près de chez moi.
Je faisais une PdV de type "global" de l'église et de son parvis, quand j'ai vu qu'une jeune femme me désignait du doigt à son compagnon (ils étaient à 25~30m, et je photographiais au 50mm avec l'Alpha 7). J'ai préféré m'éclipser, pour éviter les ennuis (j'avais eu sans doute le tort de sortir le pare-soleil télescopique de mon Summicron ?).
Autre exemple, un pote fana de street photography (c'est comme ça qu'on dit ?) à Paris a fini par laisser tomber, devant tous les problèmes qu'il rencontrait. Son matériel de PdV : Olympus EPL-5 + f/1.8 17 (équivalent 35mm en 24x36).
Alors oui, je persiste et signe : ce n'est pas la longueur du pare-soleil le principal problème.
Cela c'est un autre problème (réel), mais pour avoir longtemps utilisé "ton" 24-70G avec des sujets "consentants", il est évident que leur comportement était différent de celui qu'ils ont avec le 24-85 VR par exemple. Pour le "public" être photographié au 24-70 G et sans doute encore plus le 24-70 VR c'est être photographié avec un télé-objectif par un "pro" !
Après, c'est sûr, il y a le côté "phallique" de l'engin, qui, par son gabarit, peut séduire certains photographes... mais ce n'est pas mon cas !
8)
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 17:26:23
...C'est le problème, en effet : les sujets humains sont terrorisés par le 24-70VR, mais se mettent à sourire en voyant le Sigma.
Un jour, peut-être, saurai-je si le 24-70E est plus intimidant que le 24-70G...
Je ne suis pas fan des grips, j'en ai un pour le D500 mais c'est juste pour l'autonomie quand c'est nécessaire, d'habitude il est démonté... et quand je parlais du Sigma je parlais surtout de la prise en main et de l'équilibrage, je n'ai pas vraiment de recul sur un éventuel côté "intimidant" !
Citation de: salamander le Mai 08, 2018, 12:47:22
Le gros matériel incite peut être plus facilement les réactions, mais les gens sont de toute façon maintenant beaucoup plus à fleur de peau...enfin, il me semble...
il y a quelques semaines, au Portugal, j'en suis presque venu aux mains avec un type très nerveux qui pensait que je prenais en photo avec mon smartphone...
Les dealers de Lisbonne n'aiment pas ça en effet !
;D
Citation de: yorys le Mai 09, 2018, 03:14:07
Après, c'est sûr, il y a le côté "phallique" de l'engin, qui, par son gabarit, peut séduire certains photographes... mais ce n'est pas mon cas !
8)
Ah ouais quand même... ::)
un leica M sans pastille rouge, et personne ne s'aperçoit qu'on prend une photo, si? ou alors un leica M avec écran inclinable pour être moins visible... voire un leica à capteur stabilisé... Il a intérêt à être bon le nouvel hybride Nikon.... Sinon il va y avoir du matériel à vendre sur le marché de l'occasion...
Si Nikon peut sortir son hybride avec un capteur autre que 46mp c'est encore mieux. Un bon 24mp BSI avec stabilisation, voilà qui serait réjouissant. Avec en prime une super autonomie (pas les 350 vues des autres) et un 50mm qualitatif ouvrant bien grand, ce serait le nirvana. Le Hic c'est qu'avec un ou deux objectifs au lancement, et un adaptateur gros et cher pour utiliser les autres objectifs, on va se retrouver à payer une blinde un truc pas forcément bcp mieux qu'un Sony ou Fuji (certes pas plein format). Quelle angoisse que cette attente...
Citation de: yorys le Mai 09, 2018, 03:23:55
Je ne suis pas fan des grips [...]
Je n'ai pas trop le choix, de toute façon, faisant 95% de mes photos en cadrage vertical...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2018, 08:08:01
Je n'ai pas trop le choix, de toute façon, faisant 95% de mes photos en cadrage vertical...
Tu cadres les carrés en vertical ?
Tout ça pour ne pas trimballer un PC-E ;-)
Citation de: AlainNx le Mai 09, 2018, 08:22:11
Tu cadres les carrés en vertical ?
Oui : dans la plupart des cas, c'est ce qu'il y a de plus logique, il me semble...
Citation de: AlainNx le Mai 09, 2018, 08:22:11
Tout ça pour ne pas trimballer un PC-E ;-)
La triplette 24-45-85 est trop spécialisée pour mon usage.
Ce qui serait sympa avec un hybride serait d'avoir la possibilité du choix du cadrage 3:2 ( classique ) 1:1 ou 16:9 ème mais en ayant directement la visu réelle du cadrage dans le viseur ou live wiew, ça éviterait d'imaginer le recadrage final à la prise de vue. Perso le format 16:9 ème m'irait pas mal pour la projection qui est ma principale utilisation.
Citation de: Jean Louis le Mai 09, 2018, 23:56:23
Ce qui serait sympa avec un hybride serait d'avoir la possibilité du choix du cadrage 3:2 ( classique ) 1:1 ou 16:9 ème mais en ayant directement la visu réelle du cadrage dans le viseur ou live wiew, ça éviterait d'imaginer le recadrage final à la prise de vue. Perso le format 16:9 ème m'irait pas mal pour la projection qui est ma principale utilisation.
Cela c'est mon rêve, avec en plus le format 4/3 qui est celui que j'utilise le plus en projection.
Citation de: Jean Louis le Mai 09, 2018, 23:56:23
Ce qui serait sympa avec un hybride serait d'avoir la possibilité du choix du cadrage 3:2 ( classique ) 1:1 ou 16:9 ème mais en ayant directement la visu réelle du cadrage dans le viseur ou live wiew, ça éviterait d'imaginer le recadrage final à la prise de vue. Perso le format 16:9 ème m'irait pas mal pour la projection qui est ma principale utilisation.
Et moi qui (naïvement) croyais qu'un hybride donnait directement en visée électronique le résultat de l'image.
Ce qu'on peut être ballot, parfois.
Citation de: fredkelder le Mai 10, 2018, 08:37:02
C'est déjà le cas sur de nombreux hybrides.
Antiphrase, sans aucun doute. Sauf qu'on ne voit pas dans l'EVF la photo finale, mais son aperçu, et à faible dynamique (sans compter, selon la scène, possibles artefacts divers et variés). Fort heureusement, la photo finale est bien plus qualitative que cet aperçu, aux incontestables avantages, mais à l'aspect encore très rébarbatif, et qui justifie la circonspection de nombre de réflexistes.
Qu'un hybride montre le cadrage final dans la visée, c'est quand même la moindre des choses, et la plus facile à faire, sauf pour un informaticien tordu.
Les images visibles dans un EVF devraient aussi, (en principe) refléter exactement le résultat final, que ce soit en exposition, en contraste, en colorimétrie.
Il n'y a que la définition qui ne puisse pas être retranscrite, sauf en crop de mise au point.
Excuse moi, mais je ne vois toujours rien d'incontestable dans les avantages prétendus, à part le privilège de ne jamais voir le sujet sans décalage de temps.
Mais je comprend et admet que si tu passes une heure à te décider à déclencher, ce soit un non-sujet pour toi.
Citation de jean-Louis: Ce qui serait sympa avec un hybride serait d'avoir la possibilité du choix du cadrage 3:2 ( classique ) 1:1 ou 16:9 ème mais en ayant directement la visu réelle du cadrage dans le viseur ou live wiew, ça éviterait d'imaginer le recadrage final à la prise de vue. Perso le format 16:9 ème m'irait pas mal pour la projection qui est ma principale utilisation.
C'est effectivement tout à fait possible bien sûr au niveau du cadrage, si je règle mes images en 16/9 ou en 4/3 c'est ce format qui s'affichera automatiquement dans le viseur par contre cela n'affecte que les jpeg, les raw restant dans le format natif.
Citation de: AlainNx le Mai 10, 2018, 09:46:12
Excuse moi, mais je ne vois toujours rien d'incontestable dans les avantages prétendus, à part le privilège de ne jamais voir le sujet sans décalage de temps.
Bonjour Alain.
Je trouve étrange la position excessive que tu prends dans cette discussion, toi qui me vantais les louanges de ton Nikon One dès 2013.
C'était il y a 5 ans. Depuis les hybrides ont fait pas mal de progrès, et ils ont encore de très grosses marges de progression.
Le retard du sujet dans le viseur et au déclenchement est paraît-il très réduit sur les derniers Sony A9 et A7III, et on voit sur Internet pas mal de photos de sport très réussies réalisées avec ces appareils.
Nous ne savons pas quand Nikon va sortir son hybride et nous n'avons aucune certitude concernant ses caractéristiques.
Chacun devrait pouvoir exprimer sereinement ses attentes ou ses doutes dans cette discussion, sans pour autant déverser ses sarcasmes sur ceux qui n'ont pas le même point de vue.
Aujourd'hui je suis satisfait de mes reflex (D610, D500 et D850) pour la partie photo, mais je reste sur ma faim pour la partie vidéo: pas de viseur électronique, pas de télécommande à distance via smartphone pour la vidéo, même pas à travers Snapbridge.
C'est pour moi dans ma pratique quotidienne un gros handicap et je n'arrive pas à trouver de solution satisfaisante.
J'ai même envisagé l'achat d'un boîtier Panasonic G9 ou Sony A7III, mais la dépense est tout de même très élevée et une solution, propre à Nikon serait beaucoup plus rationnelle.
Je vais donc patienter jusqu'à la Photokina, et cela m'amène à reporter d'un an la création de mon blog photo hebdomadaire sous Youtube.
Citation de: tansui le Mai 10, 2018, 11:28:45
Citation de jean-Louis: Ce qui serait sympa avec un hybride serait d'avoir la possibilité du choix du cadrage 3:2 ( classique ) 1:1 ou 16:9 ème mais en ayant directement la visu réelle du cadrage dans le viseur ou live wiew, ça éviterait d'imaginer le recadrage final à la prise de vue. Perso le format 16:9 ème m'irait pas mal pour la projection qui est ma principale utilisation.
C'est effectivement tout à fait possible bien sûr au niveau du cadrage, si je règle mes images en 16/9 ou en 4/3 c'est ce format qui s'affichera automatiquement dans le viseur par contre cela n'affecte que les jpeg, les raw restant dans le format natif.
Dommage pour le Nef ça limiterait un peu le post-traitement.
Citation de: tansui le Mai 10, 2018, 11:28:45
C'est effectivement tout à fait possible bien sûr au niveau du cadrage, si je règle mes images en 16/9 ou en 4/3 c'est ce format qui s'affichera automatiquement dans le viseur par contre cela n'affecte que les jpeg, les raw restant dans le format natif.
Étrange... sur les reflex Nikon, la format d'image choisi est affiché dans les viseur (si configuré comme tel) et se retrouve bien évidemment en RAW.
Citation de: Jean Louis le Mai 10, 2018, 12:14:50
Dommage pour le Nef ça limiterait un peu le post-traitement.
C'est vrai (surtout pour moi qui essaie de passer le moins de temps possible en post-traitement ;D) mais du coup ça te laisse la possibilité de changer d'avis au moment de traiter les raw ;)
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2018, 12:28:42
Étrange... sur les reflex Nikon, la format d'image choisi est affiché dans les viseur (si configuré comme tel) et se retrouve bien évidemment en RAW.
Ce qui serait intéressant c'est de pouvoir avoir le choix, raw recadré ou raw complet avec enregistrement du format.
Dans le deuxième cas cela facilite le cadrage à la PdV tout en laissant la possibilité de l'ajuster en PT.
Citation de: luistappa le Mai 10, 2018, 15:25:32
Ce qui serait intéressant c'est de pouvoir avoir le choix, raw recadré ou raw complet avec enregistrement du format.
Dans le deuxième cas cela facilite le cadrage à la PdV tout en laissant la possibilité de l'ajuster en PT.
Et pourquoi pas un
bracketing sur le format ?
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2018, 15:51:37
Et pourquoi pas un bracketing sur le format ?
;-)
Et tout ça pour ne pas recadrer à l'écran ?
C'est pourtant le plus facile à faire, et la plus réversible des opérations, à condition de travailler en NEF.
Allez, moi je milite pour un capteur circulaire et courbe, tant qu'on y est !
On tourne en rond là, non ? ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 10, 2018, 11:32:47
on voit sur Internet pas mal de photos de sport très réussies réalisées avec ces appareils.
Je ne vois pas en quoi cela est convaincant, sachant qu'on ne sait en aucune manière comment ces photos ont été faites (pré-déclenchement, MAP sur un point fixe et rafale...).
Je me souviens d'un reportage (dans CI ou RP) d'un cador du BMX, il avait un EOS 40D et se marrait en lisant les propos de tous ceux qui passaient chaque fois à la dernière génération de boîtier cause AF insuffisant.
Bon ok on peut faire des photos de sport très réussies avec un Sony. Et?...
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2018, 15:51:37
Et pourquoi pas un bracketing sur le format ?
;-)
C'est pourtant un peu ce que prévoit DXO lab, quand tu fais un recadrage, il l'enregistre dans le fichier DXO, on peut malgré tout revenir dessus quand on veux.
Je ne vois pas ce qui te choque, de même qu'il peut y avoir deux manière d'afficher dans le viseur un format différent du 3/2. Le premier plein cadre, le second plein format avec un cadre laissant voir ce qui se passe en dehors.
Même remarque par exemple sur le recadrage x 1.3: façon OVF ou façon écran arrière LV.
Citation de: 55micro le Mai 10, 2018, 16:49:50
Je ne vois pas en quoi cela est convaincant, sachant qu'on ne sait en aucune manière comment ces photos ont été faites (pré-déclenchement, MAP sur un point fixe et rafale...).
Je me souviens d'un reportage (dans CI ou RP) d'un cador du BMX, il avait un EOS 40D et se marrait en lisant les propos de tous ceux qui passaient chaque fois à la dernière génération de boîtier cause AF insuffisant.
Bon ok on peut faire des photos de sport très réussies avec un Sony. Et?...
Ceux qui voient un progrès dans un nouveau matériel l'achèteront en tout connaissance de cause.
Ceux qui achètent pour acheter découvriront (peut-être) des fonctions auxquelles ils n'auraient pas pensé autrement.
Et alors, la vie est belle, qui n'en profite pas ?
Citation de: luistappa le Mai 10, 2018, 17:26:28
C'est pourtant un peu ce que prévoit DXO lab, quand tu fais un recadrage, il l'enregistre dans le fichier DXO, on peut malgré tout revenir dessus quand on veux.
Je ne vois pas ce qui te choque, de même qu'il peut y avoir deux manière d'afficher dans le viseur un format différent du 3/2. Le premier plein cadre, le second plein format avec un cadre laissant voir ce qui se passe en dehors.
Même remarque par exemple sur le recadrage x 1.3: façon OVF ou façon écran arrière LV.
De la même manière, quand tu enregistres un NEF en Monochrome, tu peux à tout moment le passer en Standard ou en flat, quand tu veux, même dix ans après.
Alors le cadrage, ça va, ça vient.
Citation de: AlainNx le Mai 10, 2018, 16:16:56
Et tout ça pour ne pas recadrer à l'écran ?
C'est pourtant le plus facile à faire, et la plus réversible des opérations, à condition de travailler en NEF.
Tout cela pour offrir un choix...
Choisir c'est mal?
Le faire à la PdV pour avoir une facilité si l'on fait un traitement par lot, tout en ayant la possibilité d'une édition à la carte.
Malgré le « défaut »de ne pas réduire la taille des fichiers, je pense que certains seraient intéressés.
L'avantage du numérique est que ce genre de facilté offerte à l'utilisateur ne coûte rien.
Citation de: luistappa le Mai 10, 2018, 17:26:28
C'est pourtant un peu ce que prévoit DXO lab, quand tu fais un recadrage, il l'enregistre dans le fichier DXO, on peut malgré tout revenir dessus quand on veux.
Je ne vois pas bien ce que vient faire DxO là-dedans : c'est le comportement de tous les logiciels de développement...
Citation de: luistappa le Mai 10, 2018, 17:26:28
Je ne vois pas ce qui te choque, de même qu'il peut y avoir deux manière d'afficher dans le viseur un format différent du 3/2. Le premier plein cadre, le second plein format avec un cadre laissant voir ce qui se passe en dehors.
Je ne dirais pas que ça me
choque... j'y vois juste un délire technologique comme on peut en percevoir chez beaucoup de concepteurs dès qu'on leur laisse la bride sur le cou.
J'imagine le désarroi de celui qui s'est planté entre les différentes options à la PdV...
En tant que photographe, j'apprécie par exemple de pouvoir choisir le carré dès la PdV (sur une vue ne nécessitant pas de correction de perspective) ou de rester en plein format natif et recadrer après coup (dans le cas contraire), avec un basculement quasi-immédiat entre les deux modes (une troisième option ne permettrait plus, dans ce cas, de basculement rapide d'un mode à l'autre...).
Mes photos sont destinées avant tout à la projection.
En projection, j'utilise 2 formats.
Le format 4/3 est celui que j'utilise pour les conférences d'histoire de l'art, car les écrans des salles de conférences que nous utilisons sont tous de format 4/3, et c'est celui qui convient le mieux pour la majorité des tableaux.
Cela m'arrange bien aussi pour les photos d'architecture, car après redressement de la contre-plongée parfois importante, je me retrouve plus facilement en 4/3.
Néanmoins j'aimerais bien disposer de repères 4/3 dans le viseur, car lorsque par exemple je photographie des fresques, je n'arrive pas à me représenter mentalement ce que représente ce format.
L'autre format que j'utilise pour mes diaporamas personnels est le format 16/9.
Ces diaporamas contiennent à la fois des images fixes et des vidéos.
Le fait de ne pas avoir de repères 16/9 dans le viseur me gêne énormément, et malgré différentes acrobaties dans le post-traitement dans lequel je suis passé expert, parfois je n'arrive pas à un résultat satisfaisant.
Avoir des repères 4/3 et 16/9 dans le viseur tout en gardant la possibilité de garder le fichier RAW dans son format natif intégral, c'est mon rêve.
Si jamais Nikon sortait un hybride FX avec ces possibilités, je me précipiterais dessus, mais je n'ose pas espérer voir ce rêve se réaliser de sitôt.
Exactement je présente souvent en 16/9 en projection et en 3/2 en impression. Offrir la possibilité d'afficher un cadre réduit tout en enregistrant quand même tout le raw me semblais pouvoir être utile à certains. Option qui ne nuirait pas à la pratique de Verso92, c'est un paramétrage que l'on active ou pas.
Le qualifier de délire techno... doit-on croire que si le devenir des appareils avaient été dans les mains de Verso92, on aurait ni expo auto, ni AF? ;)
A noter qu'on offre bien le choix de la BdB en raw, pourquoi, ça sert à rien yaka le faire en PT.
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 10, 2018, 17:56:57
Mes photos sont destinées avant tout à la projection.
En projection, j'utilise 2 formats.
Le format 4/3 est celui que j'utilise pour les conférences d'histoire de l'art, car les écrans des salles de conférences que nous utilisons sont tous de format 4/3, et c'est celui qui convient le mieux pour la majorité des tableaux.
Cela m'arrange bien aussi pour les photos d'architecture, car après redressement de la contre-plongée parfois importante, je me retrouve plus facilement en 4/3.
Néanmoins j'aimerais bien disposer de repères 4/3 dans le viseur, car lorsque par exemple je photographie des fresques, je n'arrive pas à me représenter mentalement ce que représente ce format.
L'autre format que j'utilise pour mes diaporamas personnels est le format 16/9.
Ces diaporamas contiennent à la fois des images fixes et des vidéos.
Le fait de ne pas avoir de repères 16/9 dans le viseur me gêne énormément, et malgré différentes acrobaties dans le post-traitement dans lequel je suis passé expert, parfois je n'arrive pas à un résultat satisfaisant.
Avoir des repères 4/3 et 16/9 dans le viseur tout en gardant la possibilité de garder le fichier RAW dans son format natif intégral, c'est mon rêve.
Si jamais Nikon sortait un hybride FX avec ces possibilités, je me précipiterais dessus, mais je n'ose pas espérer voir ce rêve se réaliser de sitôt.
Franchement je trouve çà super pratique et j'aurais du mal à m'en passer aujourd'hui (surtout qu'il ne s'agit pas de simple repères mais de tout le viseur qui adopte le format choisi lequel devient infiniment plus facile à exploiter en cadrage, du moins pour moi qui ne dois pas être un très bon cadreur à la base ;D).
Après j'imagine mal Nikon ne pas implanter cette fonctionnalité (qui est loin d'être nouvelle en mirrorless) sur son futur mirrorless, ce serait plus que surprenant.
Citation de: luistappa le Mai 10, 2018, 18:13:11
Exactement je présente souvent en 16/9 en projection et en 3/2 en impression. Offrir la possibilité d'afficher un cadre réduit tout en enregistrant quand même tout le raw me semblais pouvoir être utile à certains. Option qui ne nuirait pas à la pratique de Verso92, c'est un paramétrage que l'on active ou pas.
Je ne sais même pas si c'est simplement possible dans le viseur de nos reflex : les possibilités ne sont pas infinies (comme le montre la disparition du quadrillage quand on sélectionne l'indicateur de roulis/tangage avec les D8x0), et pas sûr du tout qu'il soit possible d'afficher à la volée les cadres du 5:4, du 4:3, du 16:9 et du 1:1, etc.
Citation de: luistappa le Mai 10, 2018, 18:13:11
Le qualifier de délire techno... doit-on croire que si le devenir des appareils avaient été dans les mains de Verso92, on aurait ni expo auto, ni AF? ;)
Mon premier appareil
sérieux fut un Olympus OM-2 spot-program. Mon premier Nikon un F801. Je me suis mis au numérique en 1995 (ça, c'est pour insister sur le côté dinosaure du bestiau... ;-).
Après, si c'était moi qui devait définir le cahier des charges des appareils, il y aura une mesure de lumière spécifique pour le RAW, et l'affichage de l'histogramme qui va avec, par exemple...
Il suffit de programmer tous les réglages à minima dans "(flat) Uniform".
Perso le choix du format ne me dérange pas, le 2/3 me convient généralement très bien et je n'ai jamais pu me faire au divers 4/3 sauf en cadrage vertical ...
Un quadrillage paramétrable par contre, je suis pour, et depuis longtemps ... :)
Citation de: cagire le Mai 10, 2018, 18:45:34
Il suffit de programmer tous les réglages à minima dans "(flat) Uniform".
C'est ce qu'il me semble aussi, avec une modif éventuellement de courbe pour gérer le seuil de clignotement sur une base de comparaison
Le coté négatif, j'ai l'impression, c'est le risque d'avoir des dérives colorimétriques à force de tirer trop sur les fichiers dans les HL, enfin bon je dis ça de mon expérience avec le D7000 et son coté rapidement surex ...
Citation de: cagire le Mai 10, 2018, 18:45:34
Il suffit de programmer tous les réglages à minima dans "(flat) Uniform".
Il faudrait que j'essaie...
(pour l'instant, je suis en PC "neutre", par habitude)
Citation de: jdm le Mai 10, 2018, 18:47:07
Un quadrillage paramétrable par contre, je suis pour, et depuis longtemps ... :)
Comme évoqué plus haut, la gestion électronique du LCD du verre de visée des D8x0 est déjà au taquet...
Citation de: jdm le Mai 10, 2018, 18:55:38
Le coté négatif, j'ai l'impression, c'est le risque d'avoir des dérives colorimétriques à force de tirer trop sur les fichiers dans les HL, enfin bon je dis ça de mon expérience avec le D7000 et son coté rapidement surex ...
Avec le D7000, je ne sais pas.
Mais avec les D8x0, ce risque n'est plus trop d'actualité, je trouve...
Impeccable cette photo, en tout cas. :)
Pour l'affichage viseur, j'ai un petit doute sur la volonté tout court de le faire évoluer, quand on voit les derniers bidules HUD qui fleurissent sur les tableaux de bord automobile, sans tomber dans des surenchères non souhaitables, j'ai la nette impression que l'on nous la joue à l'économie (10 ans sans évolution à la grosse) !
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2018, 19:14:51
Avec le D7000, je ne sais pas.
Souviens-toi de notre forumeur aux ciels verts ! Enfin bon, il devait forcer sur autre chose que l'expo... ;D ;D
Belle photo du Peru, Verso.
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 10, 2018, 17:56:57
Le format 4/3 est celui que j'utilise pour les conférences d'histoire de l'art, car les écrans des salles de conférences que nous utilisons sont tous de format 4/3, et c'est celui qui convient le mieux pour la majorité des tableaux.
Avoir des repères 4/3 et 16/9 dans le viseur tout en gardant la possibilité de garder le fichier RAW dans son format natif intégral, c'est mon rêve.
Si jamais Nikon sortait un hybride FX avec ces possibilités, je me précipiterais dessus, mais je n'ose pas espérer voir ce rêve se réaliser de sitôt.
De toute manière Tonton, c'est difficile d'imaginer le cadrage final une fois la perspective corrigée, même avec des repères 4x3 dans le viseur.
Pour le reste, je souhaite que Nikon t'entende.
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2018, 19:14:51
Mais avec les D8x0, ce risque n'est plus trop d'actualité, je trouve...
Le bon endroit au bon moment... chouette!
En plus je trouve assez fort d'arriver à "penser carré" à la pdv sans se laisser distraire par les bords latéraux.
Citation de: 55micro le Mai 10, 2018, 20:20:43
Le bon endroit au bon moment... chouette!
Même si ma dextérité photographique supposée doit en prendre un coup, je dois confesser que j'avais "préparé" la PdV : tout était en place, et je n'attendais plus qu'un(e) autochtone passe dans le cadre, et j'ai déclenché au moment que j'ai jugé le plus opportun... ;-)
Citation de: 55micro le Mai 10, 2018, 20:20:43
En plus je trouve assez fort d'arriver à "penser carré" à la pdv sans se laisser distraire par les bords latéraux.
En fait, je cadre en vertical dans 95% des cas (je m'appuie donc sur les bords du viseur pour l'axe horizontal) et me préoccupe juste de vérifier que la composition désirée va bien avec le ratio 1:1 (le verre de visée dispose des repères ad-hoc pour faire une vérification fine, le cas échéant, quand j'ai un doute).
Et puis, depuis le temps, je commence à avoir le carré dans l'oeil... ;-)
Citation de: 55micro le Mai 10, 2018, 20:20:43
...
En plus je trouve assez fort d'arriver à "penser carré" à la pdv sans se laisser distraire par les bords latéraux.
C'est pour cela que lorsque c'est pour respecter les verticales, je fais comme Verso, je cadre vertical. Pour les autres cas, je préfère quand même utiliser le centre de l'optique et là c'est moins évident, j'ai pas mal de cas ou en fait ça se termine en 5/4 ;)
Les limites des LCD des reflex, limitent quand même les possibilités, comme le dit Verso, c'est pour cela que perso j'espere que le futur mirrorless Nikon tirera parti du fait qu'il sera dans ce cas possible d'avoir un viseur « à la carte ».
Citation de: fredkelder le Mai 10, 2018, 22:22:15
C'est là qu'on voit que l'affichage en live des HL, ça sert. ;D
Merci de ta sollicitude experte : ça fait toujours plaisir.
(bon, sinon, j'aimerais bien, quand même, avoir un histogramme RAW...)
Diantre, elle est franchement sous-ex au départ alors, non ?
Citation de: jdm le Mai 10, 2018, 23:13:26
Diantre, elle est franchement sous-ex au départ alors, non ?
C'est le genre de surprise que tu découvres après coup, quand tu ouvres ton RAW en linéaire sous Capture One...
(après, il y aura toujours un intervenant pour la ramener en parlant d'histogramme en LV, hein...)
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2018, 23:08:18
(bon, sinon, j'aimerais bien, quand même, avoir un histogramme RAW...)
On n'avait pas parlé de la fiabilité de la matricielle Nikon, sur un autre fil? ;)
Citation de: 55micro le Mai 10, 2018, 23:19:31
On n'avait pas parlé de la fiabilité de la matricielle Nikon, sur un autre fil? ;)
Je parlais de RAW...
Pour un histogramme sur un raw, il y a Rawdigger, mais pas pratique pour la prise de photos ni le développement!
Citation de: MBe le Mai 10, 2018, 23:25:49
Pour un histogramme sur un raw, il y a Rawdigger, mais pas pratique pour la prise de photos ni le développement!
Je trouve aussi que RawDigger n'est pas très pratique sur le terrain...
L'histogramme de C1 m'a l'air tout de même étrange, non ?
C'est la même échelle que LR ou autre ou est ce une échelle logarithmique ?
Citation de: jdm le Mai 10, 2018, 23:27:50
L'histogramme de C1 m'a l'air tout de même étrange, non ?
C'est la même échelle que LR ou autre ou est ce une échelle logarithmique ?
Il n'y a rien d'
étrange dans ce que tu vois... ;-)
C'est juste l'histogramme en
réponse linéaire, avant application de la TRC (la courbe de contraste
pleasing colors, pour faire court). En quelque sorte (gros raccourci !), ce qu'enregistre le capteur.
Pour illustrer, voici ce qu'on obtient avec la profil générique et la courbe "auto" (après application de la TRC, donc) avec Capture One (on se rapproche dans ce cas de ce qu'on obtient avec LR à l'ouverture) :
(mais ça demeure sous-exposé, on est d'accord)
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2018, 23:20:18
Je parlais de RAW...
De RAW linéaires plus précisément, du coup je suis beaucoup moins étonné, j'ai les mêmes à la maison ! ;)
En fait après la courbe, tu n'es pas outrageusement sous-ex, mais ton Jpeg boitier ne devait pas clignoter beaucoup...
A postériori ce que je ne comprends pas dans ton premier exemple C1 c'est l'histogramme des niveaux qui n'est pas le même que le "général" au-dessus.
Citation de: jdm le Mai 11, 2018, 07:42:03
De RAW linéaires plus précisément, du coup je suis beaucoup moins étonné, j'ai les mêmes à la maison ! ;)
;-)
Citation de: jdm le Mai 11, 2018, 07:42:03
A postériori ce que je ne comprends pas dans ton premier exemple C1 c'est l'histogramme des niveaux qui n'est pas le même que le "général" au-dessus.
Là, je ne saurais pas te dire (j'ai fait une copie du fichier pour repartir de "zéro" sans péter mon dev)...
Un hybride n'y changera rien, c'est RAW ou linéaire que tu n'as pas compris?
On va faire simple, on n'expose pas en Raw comme pour le jpg, avant PT ça semblera souvent sous ex.
Après pour le linéaire, Verso a montré la réponse réelle du capteur qui est linéaire et donne donc un rendu assez plat.
Ensuite en PT il appliquera une courbe en S, variable en fonction de la PdV, pour retrouver la réponse en S que l'on avait avec le Film. Les tons sombres seront baissés, les clairs éclaircis, les moyens inchangés.
Verso92 : dit vite fait pour faire simple ;)
Citation de: luistappa le Mai 11, 2018, 12:07:09
Un hybride n'y changera rien, c'est RAW ou linéaire que tu n'as pas compris?
Je savais bien que j'allais en perdre un ou deux au passage en évoquant ce sujet...
Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 14:01:53
(...)
soyons clair, nikon n'est pas le dernier a arriver sur le marché, il était un des PREMIERS..... (le nikon One EST un ML.... ) et Nikon s'est "planté"....
(...)
Pas le dernier mais pas un des premiers non plus, cf. les dates d'annonce :
- Panasonic Lumix DMC-G1 : 12 septembre 2008
- Olympus Pen E-P1 : 16 juin 2009
- Ricoh GXR : 10 novembre 2009
- Samsung NX10 : 4 janvier 2010
- Sony NEX-3 et NEX-5 : 11 mai 2010
- Pentax Q : 23 janvier 2011
- Nikon 1 J1 et V1 : 21 septembre 2011
- Fujifilm X-Pro1 : 9 janvier 2012
- Kodak PixPro S1 : 18 janvier 2012
- Canon EOS M : 23 juillet 2012
- Leica T : 24 avril 2014
- Sigma SD Quattro et SD Quattro H : 23 février 2016
- Hasselblad X1D : 22 juin 2016
- Yi M1 : 19 septembre 2016
Citation de: fredkelder le Mai 11, 2018, 08:31:41
(...) à en juger par les résultats de la boîte, ça m'étonnerait que Nikon démarre avec une gamme "économique".
Les prévisions de Nikon pour leur exercice comptable en cours (1er avril 2018 - 31 mars 2019) laissent elles aussi penser qu'ils ne prévoient pas d'étoffer leur offre d'entrée de gamme sur la période :
- chiffre d'affaires de la BU Imaging Products : -11,3%
- nombre de reflex et mirrorless vendus : -12,2%
- nombre d'objectifs vendus : -15,2%
- résultat d'exploitation de la BU Imaging Products, hors coûts de restructuration : -13,9%
- "
Operating margin to retain 9% level due to fixed cost reduction and shift to high-value-added products"
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2018, 22:46:18
- Yi M1 : 19 septembre 2016
Le dernier s'est planté aussi ;D
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2018, 22:46:18
Pas le dernier mais pas un des premiers non plus, cf. les dates d'annonce :
- Hasselblad X1D : 22 juin 2016
Ne réecrivons pas l'histoire, fut elle moche ;D
(http://www.photographyblog.com/uploads/entryImages/_550xAUTO_fit_center-center_90/Hasselblad-Lunar.jpg)
Citation de: spinup le Mai 14, 2018, 23:14:43
Ne réecrivons pas l'histoire, fut elle moche ;D
(...)
J'ai du mal à considérer le Lunar comme un Hasselblad...
Pour ceux qui n'ont pas ce blocage mental : remplacez le X1D-50C et le 22 juin 2016 par le Lunar et le 18 septembre 2012. Ça reste postérieur aux Nikon 1 ;).
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2018, 23:01:37
Les prévisions de Nikon pour leur exercice comptable en cours (1er avril 2018 - 31 mars 2019) laissent elles aussi penser qu'ils ne prévoient pas d'étoffer leur offre d'entrée de gamme sur la période :
- chiffre d'affaires de la BU Imaging Products : -11,3%
- nombre de reflex et mirrorless vendus : -12,2%
- nombre d'objectifs vendus : -15,2%
- résultat d'exploitation de la BU Imaging Products, hors coûts de restructuration : -13,9%
- "Operating margin to retain 9% level due to fixed cost reduction and shift to high-value-added products"
Les prévisions sont toujours pessimistes alors que pourtant il me semble que dans son dernier trimiestre, Nikon perd beaucoup moins de plume que Canon ou je n'ai pas compris leurs chiffres ?
Peut être parce que pour le moment s'ils ont maintenu leur marge c'est en vendant toujours plus cher à de moins en moins en client. Solution qui montrera rapidement ses limites.
Le deuxième point qui peut poser question est que la marge est aussi le résultat, comptable, de la réduction des effectifs et de la réorganisation qui a suivie. Mais sans qu'il y ait vraiment de communication sur la nouvelle direction qu'ils comptaient prendre.
Citation de: luistappa le Mai 15, 2018, 09:50:43
Peut être parce que pour le moment s'ils ont maintenu leur marge c'est en vendant toujours plus cher à de moins en moins en client. Solution qui montrera rapidement ses limites.
Le deuxième point qui peut poser question est que la marge est aussi le résultat, comptable, de la réduction des effectifs et de la réorganisation qui a suivie. Mais sans qu'il y ait vraiment de communication sur la nouvelle direction qu'ils comptaient prendre.
Bon apparement, Nikon va beaucoup mieux que prévu, grâce au vente du D850 :)
https://www.dpreview.com/news/2953539022/nikon-restructuring-and-strong-d850-sales-lead-to-8x-increase-in-annual-profit
Mais du coup, pas sûr que ça les encourages à sortir un mirrorless rapidement...
Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 06:44:48
Les prévisions sont toujours pessimistes (...)
Pas vraiment. Par exemple, pour Imaging Products Business les chiffres définitifs de l'exercice comptable clos au 31 mars 2018 sont inférieurs à la dernière prévision qui remontait au 8 février 2018 (publication des résultats du trimestre précédent), cf. le tableau en pièce jointe.
Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 06:44:48
(...) il me semble que dans son dernier trimestre, Nikon perd beaucoup moins de plume que Canon ou je n'ai pas compris leurs chiffres ?
Les chiffres de Canon (Imaging System) et Nikon ((Imaging Products Business) pour le trimestre janvier - mars 2018, comparés à ceux du même trimestre en 2017.
Canon :
- Chiffre d'affaires 221,8 Mds¥, en baisse de 8,4%
- Résultat d'exploitation : 24,7 Mds¥, en baisse de 15,5%
Nikon :
- Chiffre d'affaires : 69,5 Mds¥, en baisse de 15,5%
- Résultat d'exploitation : perte de 1,4 Md¥, 4,3 fois plus faible que celle de l'année précédente
Dans les deux cas, le plumage n'est guère luisant mais Nikon souffre quand même plus que Canon.
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2018, 11:30:57
Pas vraiment. Par exemple, pour Imaging Products Business les chiffres définitifs de l'exercice comptable clos au 31 mars 2018 sont inférieurs à la dernière prévision qui remontait au 8 février 2018 (publication des résultats du trimestre précédent), cf. le tableau en pièce jointe.
Les chiffres de Canon (Imaging System) et Nikon ((Imaging Products Business) pour le trimestre janvier - mars 2018, comparés à ceux du même trimestre en 2017.
Canon :
- Chiffre d'affaires 221,8 Mds¥, en baisse de 8,4%
- Résultat d'exploitation : 24,7 Mds¥, en baisse de 15,5%
Nikon :
- Chiffre d'affaires : 69,5 Mds¥, en baisse de 15,5%
- Résultat d'exploitation : perte de 1,4 Md¥, 4,3 fois plus faible que celle de l'année précédente
Dans les deux cas, le plumage n'est guère luisant mais Nikon souffre quand même plus que Canon.
Merci pour tes éclaircissements Mistral75!
Entre les chiffres et les communiqués, difficile pour moi de comprendre vraiment la réalité.
Est-ce que par hasard tu connais ceux de Fuji et Sony ?
Citation de: fredkelder le Mai 15, 2018, 12:53:11
Et le tout dans un marché qui poursuit sa morose contraction, des smartphones qui satisfont des centaines de millions d'usagers des réseaux sociaux, et des solutions mirrorless qui, si elles avaient dû bouleverser le secteur, l'auraient fait depuis longtemps.
Ben me semble qu'en à peine 6 ans, il n'y a tout simplement aucun équivalent à ce que propose Fuji, non ? ;)
Et c'est pas ce qu'est en train de faire Sony ? Bouleverser le secteur, en à peine 6 ans également ? Me semble bien que le p'tit dernier et en train de faire un carton plein... Mais je me trompe peut-être, seul les chiffres diront leurs verdicts...
Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 10:31:25
Bon apparement, Nikon va beaucoup mieux que prévu, grâce au vente du D850 :)
https://www.dpreview.com/news/2953539022/nikon-restructuring-and-strong-d850-sales-lead-to-8x-increase-in-annual-profit
Mais du coup, pas sûr que ça les encourages à sortir un mirrorless rapidement...
L' article de DPR semble avoir été pondu par le ravi de la crèche, et les réactions de lecteurs (cf "15 most popular").
montrent qu'il est parmi eux des personnes qui s'y connaissent un peu mieux en analyse financière
que l'auteur de ce conte de fées.
Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 13:53:30
Ben me semble qu'en à peine 6 ans, il n'y a tout simplement aucun équivalent à ce que propose Fuji, non ? ;)
Non effectivement. Ils ont vraiment fait un truc pas mal notamment avec les viseurs hybrides, mais évidemment pour avoir une config aboutie c'est du premium, donc cher (par exemple XT-2 ou X-pro+ 23 1,4 + 56 1,2).
Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 13:53:30
Et c'est pas ce qu'est en train de faire Sony ? Bouleverser le secteur, en à peine 6 ans également ? Me semble bien que le p'tit dernier et en train de faire un carton plein...
Ah bon... dans quelle avenue les voit-on passer, pour ma culture?
Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 13:42:53
Merci pour tes éclaircissements Mistral75!
Entre les chiffres et les communiqués, difficile pour moi de comprendre vraiment la réalité.
Est-ce que par hasard tu connais ceux de Fuji et Sony ?
De rien. Pour Sony c'est par là :
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html
Pour Fujifilm, il faut attendre le 18 mai, date de publication de leurs résultats. Le retard est probablement dû à la renégociation suivie de l'abandon ces derniers jours du projet de fusion de Fuji-Xerox avec Xerox qui aurait donné à Fujifilm le contrôle de Xerox. Tout sera là :
http://www.fujifilmholdings.com/en/investors/ir_events/earnings_presentations/index.html
Tu trouveras dans ce fil :
http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier
des analyses que j'avais faites des comptes publiés par Ricoh (http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5562), Canon (http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5567), Sony (http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5568), Fujifilm (http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5578), Nikon (http://www.forumpentax.fr/t160p25-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5587) et Olympus (http://www.forumpentax.fr/t160p25-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5609) pour la période se terminant le 31 décembre 2017. Cliquer sur le nom d'un fabricant dans la phrase précédente t'amènera directement au message d'analyse de ses comptes.
Quant à Panasonic, l'activité photo est noyée dans un ensemble beaucoup plus large et les comptes publiés n'apprennent rien sur elle.
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2018, 17:32:56
De rien. Pour Sony c'est par là :
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html
Pour Fujifilm, il faut attendre le 18 mai, date de publication de leurs résultats. Le retard est probablement dû à la renégociation suivie de l'abandon ces derniers jours du projet de fusion de Fuji-Xerox avec Xerox qui aurait donné à Fujifilm le contrôle de Xerox. Tout sera là :
http://www.fujifilmholdings.com/en/investors/ir_events/earnings_presentations/index.html
Tu trouveras dans ce fil :
http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier
des analyses que j'avais faites des comptes publiés par Ricoh (http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5562), Canon (http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5567), Sony (http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5568), Fujifilm (http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5578), Nikon (http://www.forumpentax.fr/t160p25-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5587) et Olympus (http://www.forumpentax.fr/t160p25-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier#5609) pour la période se terminant le 31 décembre 2017. Cliquer sur le nom d'un fabricant dans la phrase précédente t'amènera directement au message d'analyse de ses comptes.
Quant à Panasonic, l'activité photo est noyée dans un ensemble beaucoup plus large et les comptes publiés n'apprennent rien sur elle.
Oula, merci merci Mistral75 !!!
Heu... pour Fuji, je te cite: "Electronic Imaging : c'est l'activité qui nous intéresse, les mirrorless Fujifilm (y compris le GFX) et leurs objectifs. C'est, au sein de la division, celle qui connaît la plus forte croissance. Son chiffre d'affaires sur 9 mois est passé de 48,7 Mds¥ en 2016 à 68,3 Mds¥ en 2017 soit +40,3%. La progression du chiffre d'affaires sur le 3ème trimestre est de 39%."
+40,3%, c'est juste énorme ?!?
Sony, je comprend bien les chiffres ??? + 76% sur l'année 2017 (donc fin mars 2018) pour la branche qui nous intéresse ? A non, je lis pas la bonne colonne, me disais bien... +11% avec les lunette. Là ça me paraît bien plus logique ;D
Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 19:01:07
Oula, merci merci Mistral75 !!!
Heu... pour Fuji, je te cite: "Electronic Imaging : c'est l'activité qui nous intéresse, les mirrorless Fujifilm (y compris le GFX) et leurs objectifs. C'est, au sein de la division, celle qui connaît la plus forte croissance. Son chiffre d'affaires sur 9 mois est passé de 48,7 Mds¥ en 2016 à 68,3 Mds¥ en 2017 soit +40,3%. La progression du chiffre d'affaires sur le 3ème trimestre est de 39%."
+40,3%, c'est juste énorme ?!?
Sony, je comprend bien les chiffres ??? + 76% sur l'année 2017 (donc fin mars 2018) pour la branche qui nous intéresse ?
Ce n'est pas du +76% mais du plus 76 de quelque chose en valeur absolue, en cacahouètes ou dollars, peu importe.
Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 13:53:30
Ben me semble qu'en à peine 6 ans, il n'y a tout simplement aucun équivalent à ce que propose Fuji, non ? ;)
Oui, heureusement.
Citation de: Arnaud17 le Mai 15, 2018, 19:09:40
Ce n'est pas du +76% mais du plus 76 de quelque chose en valeur absolue, en cacahuètes ou dollars, peu importe.
Oui, un chiffre d'affaires de la division "Imaging Products & Solutions" de Sony qui passe de 579,6 Mds¥
(l'unité figure en haut et à droite du tableau) sur l'exercice comptable 2016 (avril 2016 - mars 2017) à 655,9 Mds¥ sur l'exercice comptable 2017 (avril 2017 - mars 2018), soit +76,3 Mds¥ ou encore +13,2%.
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2018, 22:56:15
Oui, un chiffre d'affaires de la division "Imaging Products & Solutions" de Sony qui passe de 579,6 Mds¥ (l'unité figure en haut et à droite du tableau) sur l'exercice comptable 2016 (avril 2016 - mars 2017) à 655,9 Mds¥ sur l'exercice comptable 2017 (avril 2017 - mars 2018), soit +76,3 Mds¥ ou encore +13,2%.
Je ne comprend pas, il doit y avoir une erreur quelque part dans ces chiffres, NW666 (qui s'y connait, un spécialiste de confiance et fin analyste du marché) nous a affirmé que les Sony ne se vendaient pas?
Citation de: tansui le Mai 16, 2018, 00:02:33
Je ne comprend pas, il doit y avoir une erreur quelque part dans ces chiffres, NW666 (qui s'y connait, un spécialiste de confiance et fin analyste du marché) nous a affirmé que les Sony ne se vendaient pas?
Tu tentes d'importer tes querelles personnelles dans la section jaune ?
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2018, 21:08:30
Oui, heureusement.
Yep. T'imagine, Nikon qui ferais +40% sur l'année. P... le cauchemar :P
Citation de: Pascal_B le Mai 16, 2018, 08:38:36
Yep. T'imagine, Nikon qui ferais +40% sur l'année. P... le cauchemar :P
Effet GFX?
Citation de: 55micro le Mai 16, 2018, 10:26:09
Effet GFX?
J'aurais bien aimé un effet D850 pour Nikon, mais apparement, pas suffisant. Ils doivent perdre beaucoup sur le bas de gamme :(
Peut-être que c'est dans cette gamme qu'ils devraient commencer par ce lancer en mirrorless...
Citation de: Pascal_B le Mai 16, 2018, 11:25:49
J'aurais bien aimé un effet D850 pour Nikon, mais apparement, pas suffisant. Ils doivent perdre beaucoup sur le bas de gamme :(
Peut-être que c'est dans cette gamme qu'ils devraient commencer par ce lancer en mirrorless...
Ben un kit D3400 ça ne fait pas beaucoup de marge, bien qu'ils doivent maintenant être à coût marginal sur ce type de développement (à part les AF-P qui étaient la vraie nouveauté technique).
L'épisode du One a dû les refroidir sur l'opportunité des mirrorless grand public. Tous les constructeurs veulent choper les clients premium.
Bon je sais bien qu'un célèbre humoriste a dit qu'il valait mieux taxer les pauvres, ils sont plus nombreux ;D
Citation de: 55micro le Mai 16, 2018, 10:26:09
Effet GFX?
Compte tenu de la taille du marché du moyen format par rapport à celle du marché de l'APS-C, je doute que le GFX pèse bien lourd dans les chiffres de Fujifilm \ Imaging Solutions \ Electronic Imaging.
C'est plutôt la combinaison du positionnement sur un marché en croissance en 2017 par rapport à 2016 (les mirrorless) et de l'extension progressive d'une offre de boîtiers et d'objectifs bien nés et bien reçus.
Impeccable cette photo, en tout cas. :)
comment çà impeccable cette photo?
sur mon écran, le mur de face est brulé et la madame a l'air d'être ajoutée en post-traitement...
(comme je l'ai dit, c'est sur mon écran), j'aime beaucoup les photos de verso carrées.
Nikon va annoncer un super hybride ff avant la fin de l''année, le suspense, c'est la monture d'objectif.
C'est évident que l'avenir c'est l'hybride.
çà coûte moins cher à fabriquer donc à vendre. Le miroir ne sert à rien (...), coûte cher et fait du bruit. C'est le diesel de l'appareil photo.
Moi j'attends pour passer au ff, j'aimerai bien, j'ai des objectifs, mais le d850 est cher et lourd. Je suis un inconditionnel de nikon.
Pourquoi est il si difficile de voir de belles photos faites avec le d850 qui montrent clairement ce que vaut cet appareil en qualité, hors des photos de chat et des gamins? :)
bon je retourne boire une tisane à la camomille. :-*
Citation de: phipop le Mai 16, 2018, 22:59:04
Nikon va annoncer un super hybride ff avant la fin de l''année, le suspense, c'est la monture d'objectif.
C'est évident que l'avenir c'est l'hybride.
çà coûte moins cher à fabriquer donc à vendre. Le miroir ne sert à rien (...), coûte cher et fait du bruit. C'est le diesel de l'appareil photo.
Le problème (enfin, pour moi), c'est que je ne
vois rien dans le viseur des hybrides.
Donc, tant que des reflex seront disponibles, je continuerai sans état d'âme avec ce type d'appareil...
(les hybrides resteront pour moi des appareils complémentaires, comme c'est le cas actuellement)
Citation de: phipop le Mai 16, 2018, 22:59:04
...
Pourquoi est il si difficile de voir de belles photos faites avec le d850 qui montrent clairement ce que vaut cet appareil en qualité, hors des photos de chat et des gamins? :)
bon je retourne boire une tisane à la camomille. :-*
flickr.com
Citation de: phipop le Mai 16, 2018, 22:59:04
Impeccable cette photo, en tout cas. :)
comment çà impeccable cette photo?
sur mon écran, le mur de face est brulé et la madame a l'air d'être ajoutée en post-traitement...
(comme je l'ai dit, c'est sur mon écran), j'aime beaucoup les photos de verso carrées.
Après, c'est une option de développement de la photo : cette scène était très lumineuse, et le clocher réfléchissait fortement la lumière, à la limite de l'éblouissement. C'est donc cette sensation visuelle que j'ai cherché à reproduire sur la photo...
Pour l'écran, le mien est étalonné à 90 cd/m2, histoire d'obtenir des impressions très proches en rendu par rapport à ce que je vois à l'écran.
Sinon, pour les blancs
cramés, voir histogrammes ci-dessous :
Citation de: 55micro le Mai 16, 2018, 12:26:07
Ben un kit D3400 ça ne fait pas beaucoup de marge, bien qu'ils doivent maintenant être à coût marginal sur ce type de développement (à part les AF-P qui étaient la vraie nouveauté technique).
L'épisode du One a dû les refroidir sur l'opportunité des mirrorless grand public. Tous les constructeurs veulent choper les clients premium.
Bon je sais bien qu'un célèbre humoriste a dit qu'il valait mieux taxer les pauvres, ils sont plus nombreux ;D
Je ne sais pas si je suis représentatif du client moyen mais un d3500 ou un d5600 ne me fait pas rêver. Le d7500 à 1300€ est un peu cher et ne m'apporte pas grand chose par rapport à un d7200. Le d500 est encore plus cher, son AF et sa réactivité sont des atouts importants mais je trouve que le capteur ne justifie pas une telle montée en prix. C'est un boîtier qui aurait dû arriver deux -trois ans plus tôt. Le D610 est bien placé en prix mais il date un peu. Les d750 /ď810 datent aussi mais le prix ne baisse pas. Le D850 marque un réel progrès mais son prix le réserve à des acheteurs fortunés. Bref, Il ne se passe plus grand chose dans le marché de masse même si techniquement tous ces boîtiers font de bonnes images. Pas facile de gagner des parts de marché dans de telles conditions. On a connu des périodes plus dynamiques où chaque nouvelle annonce faisait rêver et déclenchait un achat compulsif. Je me souviens des remarques acerbes de ceux venaient qui venaient d'acheter le dernier boîtier et qui découvraient à peine quelques mois plus tard le nouveau modèle bien mieux et pas plus cher. C'était une autre époque. On est à la fin d'un cycle et seuls les plus solides survivront (innovation, rapport qualité /prix...).
Citation de: Rouquet le Mai 17, 2018, 09:22:37
Le d500 est encore plus cher, son AF et sa réactivité sont des atouts importants mais je trouve que le capteur ne justifie pas une telle montée en prix.
Perso je trouve que le capteur du D500 ou du D7500 est supérieur au 24 Mpix des D7200, D5600 etc (j'ai eu 3 boitiers..) .. image plus contrastée en jpeg comme en RAW, un bon cran au dessus quand on monte en ISO.. Faut aussi dire que DxO (DxO PhotoLab) semble avoir réalisé un travail exceptionnel avec ce capteur et je suis infoutu, même en chaussant des lunettes loupe, de faire la différence en définition à bas ISO et à 100% de grossissement..
Bref, même autour de 1200 euros, le D7500 est un excellent plan. Et s'il perd encore une centaine d'euros, ce qui est probable, ce sera probablement le meilleur APSC, rapporté aux possibilités en optiques diverses et variées, de la gamme Nikon et Cie..
Citation de: Johnny D le Mai 17, 2018, 10:28:22
Bref, même autour de 1200 euros, le D7500 est un excellent plan. Et s'il perd encore une centaine d'euros, ce qui est probable, ce sera probablement le meilleur APSC, rapporté aux possibilités en optiques diverses et variées, de la gamme Nikon et Cie..
Dommage pour les Ai(s), quand même...
Et à condition que l'on ne compte pas y ajouter un
grip (ballot, quand même, pour un boitier plutôt orienté haut de gamme) et qu'on ne soit pas habitué au double slot, etc.
Citation de: salamander le Mai 17, 2018, 11:15:08
étonnant tout de même... ::)
Étonnant, non, dans un processus industriel mature, il y a forcément un moment où on s'intéresse à l'optimisation des coûts de production, quitte à procéder à quelques arbitrages "limites" tendant à la régression.
Citation de: zuiko le Mai 17, 2018, 11:24:31
Étonnant, non, dans un processus industriel mature, il y a forcément un moment où on s'intéresse à l'optimisation des coûts de production, quitte à procéder à quelques arbitrages "limites" tendant à la régression.
L'extrême
maturité de Nikon m'étonnera toujours... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2018, 11:26:07
L'extrême maturité de Nikon m'étonnera toujours... ;-)
L'entreprise, comme beaucoup d'autres, n'est certainement pas homogène, il y a forcément des forces contraires qui la traversent, celles techniques qui veulent toujours plus et mieux, et de l'autre côté l'armée des contrôleurs de gestion équipés de leurs longs ciseaux à budgets. En fonction de la météo économique, cette partie de tir à la corde penche d'un côté ou de l'autre. Tant que la corde ne casse pas...
Ce que les contrôleurs de gestion voient bien ce sont les coûts immédiatement économisés sur la fabrication, ce qu'ils voient beaucoup moins bien ce sont les coûts cachés de la dégradation de l'image associés à leurs décisions scabreuses.
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2018, 11:00:18
Dommage pour les Ai(s), quand même...
Et à condition que l'on ne compte pas y ajouter un grip (ballot, quand même, pour un boitier plutôt orienté haut de gamme) et qu'on ne soit pas habitué au double slot, etc.
Oui pour moi une grosse erreur de casting de Nikon sur ce coup là.
D'autant qu'il restait pas mal de 7200 sur le marché et que peu de temps après les D500 tombaient à 1800€ TTC.
Citation de: Rouquet le Mai 17, 2018, 09:22:37
Je ne sais pas si je suis représentatif du client moyen mais un d3500 ou un d5600 ne me fait pas rêver. Le d7500 à 1300€ est un peu cher et ne m'apporte pas grand chose par rapport à un d7200. Le d500 est encore plus cher, son AF et sa réactivité sont des atouts importants mais je trouve que le capteur ne justifie pas une telle montée en prix. C'est un boîtier qui aurait dû arriver deux -trois ans plus tôt. Le D610 est bien placé en prix mais il date un peu. Les d750 /ď810 datent aussi mais le prix ne baisse pas. Le D850 marque un réel progrès mais son prix le réserve à des acheteurs fortunés. Bref, Il ne se passe plus grand chose dans le marché de masse même si techniquement tous ces boîtiers font de bonnes images. Pas facile de gagner des parts de marché dans de telles conditions. On a connu des périodes plus dynamiques où chaque nouvelle annonce faisait rêver et déclenchait un achat compulsif. Je me souviens des remarques acerbes de ceux venaient qui venaient d'acheter le dernier boîtier et qui découvraient à peine quelques mois plus tard le nouveau modèle bien mieux et pas plus cher. C'était une autre époque. On est à la fin d'un cycle et seuls les plus solides survivront (innovation, rapport qualité /prix...).
Franchement je reste sidéré par ce genre de discours dans lequel rien ne trouve grâce à vos yeux.
Pour ma part c'est tout l'inverse, l'époque est incroyable avec une technologie arrivée à maturité; si l'on a les moyens on se paye un boitier neuf dans la gamme actuelle de chez Nikon, si l'on est moins fortuné on peut se prendre un D700 d'occasion qui même en 2018 vous sortira des images de qualité...
Enfin je serais curieux de connaître cette fameuse époque à laquelle sortait un nouveau modèle à peine quelques mois après son prédécesseur. Cela fait 12 ans que je suis équipé en Nikon et je n'ai jamais connu cette période.
Citation de: jeanbart le Mai 17, 2018, 11:55:46
Franchement je reste sidéré par ce genre de discours dans lequel rien ne trouve grâce à vos yeux.
Pour ma part c'est tout l'inverse, l'époque est incroyable avec une technologie arrivée à maturité; si l'on a les moyens on se paye un boitier neuf dans la gamme actuelle de chez Nikon, si l'on est moins fortuné on peut se prendre un D700 d'occasion qui même en 2018 vous sortira des images de qualité...
Enfin je serais curieux de connaître cette fameuse époque à laquelle sortait un nouveau modèle à peine quelques mois après son prédécesseur. Cela fait 12 ans que je suis équipé en Nikon et je n'ai jamais connu cette période.
+1000... on est quand même à une époque où on peut acquérir un D800 d'occasion avec sa dynamique extraordinaire, sa définition d'un MF d'il y a moins de 10 ans, et parfois avec très peu de clics, autour de 1000€ !
Citation de: jeanbart le Mai 17, 2018, 11:55:46
...
Cela fait 12 ans que je suis équipé en Nikon et je n'ai jamais connu cette période.
Ben, tu es un p'tit jeune ici alors ! ;)
Citation de: yorys le Mai 17, 2018, 12:35:19
+1000... on est quand même à une époque où on peut acquérir un D800 d'occasion avec sa dynamique extraordinaire, sa définition d'un MF d'il y a moins de 10 ans, et parfois avec très peu de clics, autour de 1000€ !
Moi aussi, j'ai trouvé un D7200, 7000 clics avec son grip Nikon à 650€ en magasin avec garantie, du coup j'ai revendu 250 € mon D7000 de 6 ans à 80000 clic sur la baie, j'ai trouvé que le prix de la MaJ était douce ...
C'est pas du Adobe ! ;D
Citation de: jdm le Mai 17, 2018, 12:54:03
Ben, tu es un p'tit jeune ici alors ! ;D ;D
C'est vrai, je n'ai pas connu Nicéphore Niépce mais il s'en est fallu de peu pour que j'assiste à son baptême. 8)
Citation de: jeanbart le Mai 17, 2018, 11:55:46
Franchement je reste sidéré par ce genre de discours dans lequel rien ne trouve grâce à vos yeux.
Pour ma part c'est tout l'inverse, l'époque est incroyable avec une technologie arrivée à maturité; si l'on a les moyens on se paye un boitier neuf dans la gamme actuelle de chez Nikon, si l'on est moins fortuné on peut se prendre un D700 d'occasion qui même en 2018 vous sortira des images de qualité...
Enfin je serais curieux de connaître cette fameuse époque à laquelle sortait un nouveau modèle à peine quelques mois après son prédécesseur. Cela fait 12 ans que je suis équipé en Nikon et je n'ai jamais connu cette période.
Il ne faut interpréter le fait que les appareils soient arrivés à maturité comme une critique . A aucun moment je n'ai dit que les produits actuels étaient mauvais, ou même moyens.
On a tous constaté des augmentations de tarif. Il faut payer plus cher pour avoir un peu mieux. D'un point de vue du client, on garde son matériel ou on achète d'occasion quand on a des moyens financiers limité. On est bien d'accord. Mais d'un point de vue fournisseur, c'est pas comme ça que l'on va développer son business. Faire plus cher, plus lourd , c'est se limiter à une certaine clientèle. Un jeune photographe qui débute ne va probablement pas se précipiter sur un d850. Il va hésiter entre un Sony, un fuji, un Panasonic etc... une fois qu'il aura démarré avec une marque, il y restera probablement pour constituer son parc d'objectifs. Tout ce que je souhaite à Nikon, c'est d'avoir une offre attractive sur le segment à forts volumes de vente.
Sinon, je ne fais pas parti de ceux qui ont acheté un D3 et qui ont découvert le D700 quelques mois plus tard mais je me souviens bien des réactions. Ça date un peu...
Citation de: Rouquet le Mai 17, 2018, 13:56:27
Un jeune photographe qui débute ne va probablement pas se précipiter sur un d850. Il va hésiter entre un Sony, un fuji, un Panasonic etc...
Ou un D750, etc ?
Citation de: Rouquet le Mai 17, 2018, 13:56:27
Sinon, je ne fais pas parti de ceux qui ont acheté un D3 et qui ont découvert le D700 quelques mois plus tard mais je me souviens bien des réactions. Ça date un peu...
Moi aussi... et ?
Citation de: Rouquet le Mai 17, 2018, 13:56:27
Un jeune photographe qui débute ne va probablement pas se précipiter sur un d850. Il va hésiter entre un Sony, un fuji, un Panasonic etc... une fois qu'il aura démarré avec une marque, il y restera probablement pour constituer son parc d'objectifs. Tout ce que je souhaite à Nikon, c'est d'avoir une offre attractive sur le segment à forts volumes de vente.
Pourquoi irait-il forcément vers Sony, Fuji ou Panasonic ?
La gamme Nikon ne se limite pas au 850. Il y a des boîtiers sympas bien moins cher.
Merci pour l explication de la photo sur ecran verso. (D ailleurs dx0 photolab est il vraiment superieur à lr ou capture...mais c est un autre sujet à un autre endroit...). Pour ma part j ai acheté dans l ordre un d40x, un d90, un d7100 et enfin un d3400 pour sa légèreté avec le 1.8 35 dx. Ils sont tous excellents à mon avis. Prochaine étape un ff, mais c est encore cher et lourd, d où mes attentes en fin 2018 pour comparer ttl et hybride. Je n utilise que le mode a et la correction d expo! Mais je ne suis pas tout jeune ni tout vieux non plus. Bonne journée
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2018, 13:58:41
Ou un D750, etc ?
ceux garantis sans rappel constructeur ?
Citation de: rascal le Mai 17, 2018, 19:05:43
ceux garantis sans rappel constructeur ?
Au moins, Nikon fait des rappels de ses boitiers quand il y a un problème (ils ont appris de leur erreurs passées).
Quand tu es face à un problème que je qualifierais
de conception avec un Sony et que ça te tombe dessus, tu n'as que tes yeux pour pleurer...
Du coup, Verso, pour ton usage, un A7 première génération n'aurait-il pas été plus judicieux rétrospectivement?
Perso, j'ai souvent hésité mais pas sauté le pas vers un A7.
Tu le revendras pour le nouveau Nikon Z comme "zybride".
Citation de: luistappa le Mai 17, 2018, 20:44:43
Du coup, Verso, pour ton usage, un A7 première génération n'aurait-il pas été plus judicieux rétrospectivement?
Ben, je pouvais pas savoir que le stabilisateur (qui est un gros plus, a priori) me ferait tourner en bourrique... ;-)
Et puis, je n'aime pas trop le
design et l'ergonomie de la première mouture (forme de la poignée et position du déclencheur, par exemple).
Citation de: luistappa le Mai 17, 2018, 20:44:43
Tu le revendras pour le nouveau Nikon Z comme "zybride".
A voir... l'Alpha 7II est parfaitement opérationnel avec mes Zuiko OM et mon Summicron 50.
Sur le v1, j'avais acheté la bague pour les Zuiko, pour m'amuser. Mais c'est expo au pif, en mode M uniquement... et pas facile de faire la MaP, en plus.
Si Nikon reproduit ce genre de con....., ce sera sans moi.
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2018, 19:09:20
Au moins, Nikon fait des rappels de ses boitiers quand il y a un problème (ils ont appris de leur erreurs passées).
Quand tu es face à un problème que je qualifierais de conception avec un Sony et que ça te tombe dessus, tu n'as que tes yeux pour pleurer...
alors que Nikon sort une version x10, c'est vrai.
Citation de: rascal le Mai 18, 2018, 09:01:21
alors que Nikon sort une version x10, c'est vrai.
Peux-tu développer (pas compris...) ?
Citation de: Rouquet le Mai 17, 2018, 13:56:27
[...] Un jeune photographe qui débute ne va probablement pas se précipiter sur un d850. Il va hésiter entre un Sony, un fuji, un Panasonic etc... une fois qu'il aura démarré avec une marque, il y restera probablement pour constituer son parc d'objectifs. Tout ce que je souhaite à Nikon, c'est d'avoir une offre attractive sur le segment à forts volumes de vente.
[...]
Tu oublies un argument non négligeable qui est celui qui m'a fait choisir Nikon il y a maintenant 35 ans : c'est le constructeur qui a toujours le mieux préservé l'investissement dans le parc optique. Acheter un Sony aujourd'hui, pourquoi pas, mais est-ce que dans 7 ou 8 ans, quand je remplacerai (pour la première ou la seconde fois) mon Sony, est-ce que je pourrai conserver mes optiques ?
Pour ce qui est de Nikon, on sait au moins que c'est ce qu'il a fait depuis des décenies, Canon le fait plus ou moins mais ils ont connu quelques ruptures. Il y a également Leica mais bon, le budget ne convient pas à tous ;)
Ca ne préjuge en rien de l'avenir. Peut-être que Nikon va sortir un hybride et expliquer à tout le monde qu'il faut jeter tous les anciens objectifs, mais jusqu'à maintenant, ils ne l'ont jamais fait. Peut-être que Sony ou d'autres auront dans l'avenir la même politique, mais il manque un historique de 60 ans pour me rassurer sur ce point.
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 09:04:13
Peux-tu développer (pas compris...) ?
D600 -> D610
D800 -> D810
même si ça peut faire partie des leçons du passé.
Citation de: rascal le Mai 18, 2018, 09:13:47
D600 -> D610
D800 -> D810
même si ça peut faire partie des leçons du passé.
Tout le monde connait l'histoire du D600.
Par contre, pour le passage du D800 --> D810 ?
Citation de: egtegt² le Mai 18, 2018, 09:05:20
........... Acheter un Sony aujourd'hui, pourquoi pas, mais est-ce que dans 7 ou 8 ans, quand je remplacerai (pour la première ou la seconde fois) mon Sony, est-ce que je pourrai conserver mes optiques ? ...........
délire paranoiaque ? ;D
Minolta, Sony, Pentax, etc savent très bien également conserver leurs montures (cf. la A),
on peut dénigrer Sony sur la rapidité de renouvellement des boitiers (et d'autres choses), mais surement pas sur les montures, de toutes façons les très belles et très chères optiques G Master iront parfaitement sur le futur Canon FF avec la bague qui convient, puisque si j'en crois nw666 ce sera le meilleur hybride du monde à sa sortie car réalisé par des ingénieurs de très haut niveau, donc aucun souci pour revendre ses optiques Sony ;D
pitié (mais je ne suis pas obligé de venir faire un peu de lecture ici - donc mea culpa), ne tombez pas vous aussi dans la condescendance ou les arguments pipeau des canonistes 8)
s'cuses, erreur de modif du message
Citation de: efmlz le Mai 18, 2018, 10:07:32
[...] de toutes façons les très belles et très chères optiques G Master iront parfaitement sur le futur Canon FF avec la bague qui convient [...]
Là, tu t'avances un peu (beaucoup), non ?
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 09:24:31
Tout le monde connait l'histoire du D600.
Par contre, pour le passage du D800 --> D810 ?
le d810 ne serait il pas né principalement pour effacer les petits problèmes de fonctionnement du D800 ? Certains ne seraient ils pas passé au d810 rien que pour avoir un "d800 qui marche" ?
Citation de: rascal le Mai 18, 2018, 10:45:30
le d810 ne serait il pas né principalement pour effacer les petits problèmes de fonctionnement du D800 ? Certains ne seraient ils pas passé au d810 rien que pour avoir un "d800 qui marche" ?
J'ai eu effectivement quelques petits soucis avec mon D800E.
J'évite par contre d'en tirer des conclusions trop hâtives : beaucoup de mes potes photographes (amateurs ou pros) n'ont pas rencontré mes problèmes avec ce boitier... qu'en déduire ?
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2018, 20:54:17
A voir... l'Alpha 7II est parfaitement opérationnel avec mes Zuiko OM et mon Summicron 50.
Sur le v1, j'avais acheté la bague pour les Zuiko, pour m'amuser. Mais c'est expo au pif, en mode M uniquement... et pas facile de faire la MaP, en plus.
Si Nikon reproduit ce genre de con....., ce sera sans moi.
J'ai pu jouer il y a peu avec un a7 I et un summicron-r 50. Avec la loupe, ça fonctionne pas mal, même à PO. Le seul reproche, c'est de ne pas avoir la loupe qui se déclenche lorsque tu touches la bague de map. Mais pour du portrait posé, la double pression n'est pas trop gênante. L'exposition se faisait en mode A comme d'habitude.
Avec ces vieux cailloux, je ne sais pas si on pourrait avoir la loupe automatique... ainsi que l'ouverture affichée dans le viseur (ce qui amènerait aussi les exifs).
Citation de: Palomito le Mai 18, 2018, 10:56:39
Avec ces vieux cailloux, je ne sais pas si on pourrait avoir la loupe automatique... ainsi que l'ouverture affichée dans le viseur (ce qui amènerait aussi les exifs).
C'est quasiment impossible (et improbable étant donnée la cible de l'APN).
Leica le fait pour l'ouverture sur ses M, mais c'est assez approximatif, forcément.
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 10:49:36
J'ai eu effectivement quelques petits soucis avec mon D800E.
J'évite par contre d'en tirer des conclusions trop hâtives : beaucoup de mes potes photographes (amateurs ou pros) n'ont pas rencontré mes problèmes avec ce boitier... qu'en déduire ?
que c'est (c'était ?) le cas avec d'autres produits nikon : 300/4pf, 200-500, d750, d800, d800e, d4...
rien de plus à en déduire qu'une limitation de stab rencontré sur un a7ii si ?
Citation de: rascal le Mai 18, 2018, 11:10:18
rien de plus à en déduire qu'une limitation de stab rencontré sur un a7ii si ?
Limitation de stab... l'expression est bizarrement tournée pour un défaut qui bloque l'appareil à la mise sous tension !
Citation de: VG0169 le Mai 17, 2017, 21:56:30
Bonsoir,
essayez cette technique, pour moi ça a fonctionné et le problème n'est plus jamais survenu depuis:
https://www.youtube.com/watch?v=fFbtVEzDzy0
Ciao
Vince
Citation de: efmlz le Mai 18, 2018, 10:07:32
délire paranoiaque ? ;D
Minolta, Sony, Pentax, etc savent très bien également conserver leurs montures (cf. la A),
on peut dénigrer Sony sur la rapidité de renouvellement des boitiers (et d'autres choses), mais surement pas sur les montures, de toutes façons les très belles et très chères optiques G Master iront parfaitement sur le futur Canon FF avec la bague qui convient, puisque si j'en crois nw666 ce sera le meilleur hybride du monde à sa sortie car réalisé par des ingénieurs de très haut niveau, donc aucun souci pour revendre ses optiques Sony ;D
pitié (mais je ne suis pas obligé de venir faire un peu de lecture ici - donc mea culpa), ne tombez pas vous aussi dans la condescendance ou les arguments pipeau des canonistes 8)
Aucune condescendance, ni délire paranoïaque, j'ai juste écrit que Nikon avait fait ses preuves dans le domaine et que les autres soit avaient connus des ruptures qui imposaient de changer tout le parc, soit étaient trop jeunes pour avoir fait cette preuve.
Les bagues d'aptation, c'est bien beau mais il y a bien souvent des restrictions.
Mais c'était juste pour ajouter un petit argument pour expliquer que c'était un peu rapide d'enterrer Nikon et de dire que la marque n'a aucun argument de vente par rapport à Sony, Fuji ou Panasonic.
Je pense sincérement qu'un jeune débutant pourrait hésiter entre un A7-III et un D610 ou un D750. Bien évidemment pas un D850 mais la gamme n'est pas la même. Et entre un A9 et un D850 pour rester dans la même gamme, je pense que le débat reste ouvert, les deux ont des arguments solides.
D'ailleurs, en dehors de l'argumentation technique, un DSLR Nikon (ou Canon) conserve pour certains une image d'appareil "pro" qui attire une partie des clients plutôt qu'un Sony qui fait plus "grand public". Je trouve ça un peu idiot comme argument, mais c'est un fait.
L'image d'épinal du PRO, c'est un gars avec un D4 et un objectif de 50 cm de long qui shoote en rafale ;)
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 11:12:19
Limitation de stab... l'expression est bizarrement tournée pour un défaut qui bloque l'appareil à la mise sous tension !
ça ça dépasse la limitation c'est vrai
mais étant sur un forum sony, je n'ai pas été submergé par le nombre de cas.
question bis : le vr du 300/4 PF, c'est réglé où ça fait toujours du flou à la vitesse d'obtu où c'est justement utile ?
Citation de: rascal le Mai 18, 2018, 11:39:35
ça ça dépasse la limitation c'est vrai
mais étant sur un forum sony, je n'ai pas été submergé par le nombre de cas.
Disons que j'ai rencontré le cas, et qu'un intervenant, qui l'avait rencontré aussi et résolu, a posté la vidéo montrant comment s'en sortir... apparemment, pas si rare que ça, donc.
Citation de: rascal le Mai 18, 2018, 11:39:35
question bis : le vr du 300/4 PF, c'est réglé où ça fait toujours du flou à la vitesse d'obtu où c'est justement utile ?
Aucune idée.
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 10:59:17
C'est quasiment impossible (et improbable étant donnée la cible de l'APN).
Leica le fait pour l'ouverture sur ses M, mais c'est assez approximatif, forcément.
Je pense aussi que faire dialoguer des vieux cailloux avec l'électronique, c'est peine perdue (quand je vois déjà que Voigtlander ne dialogue pratiquement pas avec les boitiers Olympus pour le m4/3, alors que l'objectif est dédié à cette monture...).
Mais avec l'usage de la loupe, tu rencontres donc des problèmes ? Tu parlais d'exposition au pif. Un problème de bague peut-être ? Il me semble que lors de mon essai, c'était une metabones. En changeant le diaph, la vitesse suivait.
Citation de: Palomito le Mai 18, 2018, 12:26:09
Mais avec l'usage de la loupe, tu rencontres donc des problèmes ? Tu parlais d'exposition au pif. Un problème de bague peut-être ? Il me semble que lors de mon essai, c'était une metabones. En changeant le diaph, la vitesse suivait.
Aucun souci avec la loupe sur l'Alpha 7II.
Sinon, quand je parlais d'exposition au pif, c'était avec le Nikon v1 : là, c'est l'appareil qui bride volontairement l'adaptation d'objectifs tierces.
Et donc, je mettais en garde sur l'attitude de Nikon pour son futur hybride 24x36(?) : feront-ils comme pour le v1, ou bien comme pour les Sony ?
Bonjour,
Le fil étant parti dans tous les sens et le sujet de base étant un peu épuisé, j'en profite pour m'instruire.
Pour être honnête, je ne me suis guère intéressé aux hybrides, préférant le viseur optique pour diverses raisons (ne pas coller l'œil contre un écran, économiser la batterie...).
Sauf erreur de ma part, les reflex hybrides ont encore un obturateur mécanique et parfois utilisent aussi un obturateur électronique 'cela dépend peut-être des marques).
Si oui, l'obturateur mécanique n'a-t-il pas pour conséquences que, avant la photo le capteur était illuminé mais que, pour prendre la photo, il faut armer le rideau d'une part et d'autre part peut-être réinitialiser le capteur, d'où un temps de latence au déclenchement et une "coupure" de l'image pendant la prise de photo (l'image dans le viseur doit rester figée pendant ce temps).
D'autre part, est-ce que le capteur, étant plus explosé, n'est pas plus susceptible d'attraper des poussières ?
Merci d'avance pour vos éclaircissements sur ces points.
Citation de: Rami le Mai 18, 2018, 17:25:00
D'autre part, est-ce que le capteur, étant plus explosé, n'est pas plus susceptible d'attraper des poussières ?
point repris dans la liste des "aspects négatifs" lors d'un test d'hybride dans le dernier CI, donc il semble que ce soit en effet un "soucis particulier" lié à l'espèce...
Citation de: Rami le Mai 18, 2018, 17:25:00
Le fil étant parti dans tous les sens et le sujet de base étant un peu épuisé...
Alors justement pour revenir sur le sujet de ce FIL qui n'est peut-être pas épuisé : Qui vous dit que ce fameux hybride ne sera pas en MF?
En effet:
1) En APS-C et 4/3 le marché des hybrides est déjà bien occupé, et je ne vois pas trop comment faire mieux, ou pour autant aussi bien que Fuji et compagnie qui maintenant ont clairement une longueur d'avance technologique en petits hybrides avec des gammes accessibles.
2) En FF Sony est bien implanté avec en plus un prix d'attaque raisonnable et une gamme d'objectifs (à tirage court) qui monte en puissance. Et franchement, se lancer dans l'hybride FF à tirage long serait, à mon avis, suicidaire.
3) En MF les modèles sont encore rares et leurs prix sont supérieurs à 8000 € avec objectif. C'est donc ici que Nikon pourrait créer la surprise avec un appareil à un prix inférieur à 4000 € avec objectif "standard" de 63mm car il le fabriquerait en grande série. (en plus Fuji a complètement raté le look de son GFX et a été très prétentieux côté prix, à telle enseigne qu'il le baisse en ce moment de 1300 €).
4) En parallèle Nikon garde sa gamme de FF reflex qui est loin d'être ridicule : restiling des 610 et 750 (ça ne coûte rien), quant aux 500, 850 et D5 ils sont assez récents et encore très efficaces pour durer quelque temps sans investissement.
On ne sait jamais bien entendu.
Mais qui veut plus lourd et plus gros que le réflex ?
Déjà que Nikon attaque avec un 24x36 serait un point fort.
Citation de: bitere le Mai 19, 2018, 00:06:29
On ne sait jamais bien entendu.
Mais qui veut plus lourd et plus gros que le réflex ?
Déjà que Nikon attaque avec un 24x36 serait un point fort.
Justement chez Fuji leur GFX est plus léger et moins gros qu'un D5, par exemple. Mais il ne s'agit ici nullement de comparer un FF et un MF, car Nikon garderait ses FF en reflex. Aujourd'hui l'hybride Nikon FF n'apportera rien à la marque, par contre en MF TOUT est à faire, et là ...
Citation de: NFF le Mai 19, 2018, 00:21:45
Justement chez Fuji leur GFX est plus léger et moins gros qu'un D5, par exemple. Mais il ne s'agit ici nullement de comparer un FF et un MF, car Nikon garderait ses FF en reflex. Aujourd'hui l'hybride Nikon FF n'apportera rien à la marque, par contre en MF TOUT est à faire, et là ...
Un suicide.
(le MF, combien d'acheteurs potentiels par rapport au marché qu'intéresse le FF ?)
Citation de: NFF le Mai 19, 2018, 00:21:45
Justement chez Fuji leur GFX est plus léger et moins gros qu'un D5, par exemple. Mais il ne s'agit ici nullement de comparer un FF et un MF, car Nikon garderait ses FF en reflex. Aujourd'hui l'hybride Nikon FF n'apportera rien à la marque, par contre en MF TOUT est à faire, et là ...
Il y a quelques mois, l'importateur suisse de Fuji a eu la gentillesse de m'inviter à un atelier d'une journée autour du GFX. Il me semble que le GFX 50s, bien qu'étant plus petit, semblait bien plus encombrant. J'ai apprécié ce dernier, mais ça m'a aussi confirmé qu'un D850 remplacerait aisément un système MF.
https://camerasize.com/compare/#649,704
Citation de: bitere le Mai 19, 2018, 00:06:29
Mais qui veut plus lourd et plus gros que le réflex ?
Enfin quelqu'un qui reconnais la valeur ( supérieure ) du Dx (http://smileys.inzenet.org/repository/Messages/coeur.gif)
Cette suppression du miroir est une vrais évolution significative pour le poids .
On refait un fil sur le Mx ? ;D
Citation de: madko le Mai 19, 2018, 00:39:51
Un suicide.
(le MF, combien d'acheteurs potentiels par rapport au marché qu'intéresse le FF ?)
Peut-être ceux qui sont en FF et qui ne font ni de la photo sportive ni de la photo animalière, ce qui représente un potentiel de... + de 50% ?
Citation de: MFloyd le Mai 19, 2018, 06:50:31
.. mais ça m'a aussi confirmé qu'un D850 remplacerait aisément un système MF.
C'est un argument déjà employé par les aficionados du 4/3 lorsqu'ils parlent de l'APS-C, des aficionados de l'APS-C lorsqu'ils parlent du FF, etc.. (sourire)
Si, effectivement, Nikon sort un hybride FF, Sony risque de disparaitre du paysage photo.
Citation de: MFloyd le Mai 19, 2018, 06:50:31
Il y a quelques mois, l'importateur suisse de Fuji a eu la gentillesse de m'inviter à un atelier d'une journée autour du GFX. Il me semble que le GFX 50s, bien qu'étant plus petit, semblait bien plus encombrant. J'ai apprécié ce dernier, mais ça m'a aussi confirmé qu'un D850 remplacerait aisément un système MF.
https://camerasize.com/compare/#649,704
Le problème ça n'est pas tellement le boitier (le GFX est vraiment assez compact) mais les objectifs MF qui eux restent bien mahousses, au final le même problème d'ailleurs, toutes proportions gardées, qu'un mirrorless FF, on peut faire un boitier FF aussi petit qu'un apsc ou un m4/3 (Sony l'a fait d'ailleurs et Nikon saura le faire) mais quand on monte un 24-70 ou plus simplement un objectif typé "portrait" la compacité s'envole très loin et très vite vers des cieux plus cléments.....
https://camerasize.com/compact/#649.454,704.658,776.306,594.93,ha,t (https://camerasize.com/compact/#649.454,704.658,776.306,594.93,ha,t)
Citation de: tansui le Mai 19, 2018, 09:46:03
Le problème ça n'est pas tellement le boitier (le GFX est vraiment assez compact) mais les objectifs MF qui eux restent bien mahousses, au final le même problème d'ailleurs, toutes proportions gardées, qu'un mirrorless FF, on peut faire un boitier FF aussi petit qu'un apsc ou un m4/3 (Sony l'a fait d'ailleurs et Nikon saura le faire) mais quand on monte un 24-70 ou plus simplement un objectif typé "portrait" la compacité s'envole très loin et très vite vers des cieux plus cléments.....
https://camerasize.com/compact/#649.454,704.658,776.306,594.93,ha,t (https://camerasize.com/compact/#649.454,704.658,776.306,594.93,ha,t)
Votre réflexion est empreinte d'une logique cartésienne, et j'y adhère. Sauf que cette logique ne résiste pas à la vue du succès remporté de la série Art de Sigma, où ses clients ne sont nullement arrêtés par des poids et des volumes qui sont deux à trois fois supérieurs aux objectifs 'classiques' des marques qu'ils remplacent. (et de ce fait les dites marques surenchérissent en objectifs et encombrants et lourds pour contrer Sigma).
C'est pour cela que l'idée d'un hybride Nikon MF et non FF n'est sans doute pas d'une logique cartésienne, certes, mais l'histoire récente de la photographie (comme le retour de Fuji avec une gamme au look vieillot) nous prouve que les grandes marques ont plus d'un tour dans leur sac plutôt que de toujours copier la concurrence...
Citation de: NFF le Mai 19, 2018, 11:02:58
Votre réflexion est empreinte d'une logique cartésienne, et j'y adhère. Sauf que cette logique ne résiste pas à la vue du succès remporté de la série Art de Sigma, où ses clients ne sont nullement arrêtés par des poids et des volumes qui sont deux à trois fois supérieurs aux objectifs 'classiques' des marques qu'ils remplacent. (et de ce fait les dites marques surenchérissent en objectifs et encombrants et lourds pour contrer Sigma).
C'est pour cela que l'idée d'un hybride Nikon MF et non FF n'est sans doute pas d'une logique cartésienne, certes, mais l'histoire récente de la photographie (comme le retour de Fuji avec une gamme au look vieillot) nous prouve que les grandes marques ont plus d'un tour dans leur sac plutôt que de toujours copier la concurrence...
Nikon n'a jamais fait dans le moyen format, ce n'est pas leur terrain de jeu.
Citation de: NFF le Mai 19, 2018, 11:02:58
... (et de ce fait les dites marques surenchérissent en objectifs et encombrants et lourds pour contrer Sigma)...
Ca, c'est une bien grosse conjecture de ta part, il me semble. Et me permets d'y ajouter que la raison que je reste avec mes Nikkor, c'est qu'aujourd'hui un objectif n'est pas seulement de l'optique - domaine que Sigma maitrise très bien - mais un objectif c'est aussi de l'AF et du VR. Et ces derniers sont primordiaux pour moi.
Pour illustrer mon propos, va jeter un coup d'oeil ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284305.msg6789315.html#msg6789315
Citation de: Arnaud17 le Mai 19, 2018, 11:17:40
Nikon n'a jamais fait dans le moyen format, ce n'est pas leur terrain de jeu.
Euh, et Zenza-Bronica ? Ca faisait quand-même un peu partie de la famille, non ? Avant l'acquisition par Tamron, tout les objectifs étaient des Nikkor.
Citation de: Arnaud17 le Mai 19, 2018, 09:35:43
Si, effectivement, Nikon sort un hybride FF, Sony risque de disparaitre du paysage photo.
Vous savez, nous sommes dans une époque où tout bouge très vite et où les certitudes d'aujourd'hui ne suffisent pas à asseoir la vérité de demain. Juste un exemple: qui aurait pensé, il y a seulement dix ans, que les téléphones Nokia et BlackBerry verraient leur part de marché réduite à peau de chagrin aujourd'hui? Qui aurait pensé que la marque Volvo serait sauvée par les Chinois et que les Européen et Américains aisés seraient fiers de rouler avec alors qu'ils n'ont cessé de se moquer du Made In China pendant des décennies?
Aujourd'hui et à quelques exceptions prêt, lorsqu'une grande marque est en difficulté soit elle change de paradigme pour inventer une nouvelle voie ou développer une voie peu utilisée (Nikon en MF ?), soit elle arrive sur un marché déjà bien couvert mais alors il faut que ses produits soient très novateurs (Nikon en FF hybride ?)
Citation de: MFloyd le Mai 19, 2018, 11:20:07
Ca, c'est une bien grosse conjecture de ta part, il me semble. Et me permets d'y ajouter que la raison que je reste avec mes Nikkor, c'est qu'aujourd'hui un objectif n'est pas seulement de l'optique - domaine que Sigma maitrise très bien - mais un objectif c'est aussi de l'AF et du VR. Et ces derniers sont primordiaux pour moi.
Pour illustrer mon propos, va jeter un coup d'oeil ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284305.msg6789315.html#msg6789315
Mais je ne fais aucune critique de Nikon, je ne suis moi-même équipé que de ça. Mais que dites-vous du reste de ma réponse, c'est à dire que les gens qui achètent du Art de chez Sigma se moquent éperdument et du poids et du volume des objectifs, ce qui serait peut-être semblable si Nikon passait au MF?
Citation de: NFF le Mai 19, 2018, 11:28:02
Mais je ne fais aucune critique de Nikon, je ne suis moi-même équipé que de ça. Mais que dites-vous du reste de ma réponse, c'est à dire que les gens qui achètent du Art de chez Sigma se moquent éperdument et du poids et du volume des objectifs, ce qui serait peut-être semblable si Nikon passait au MF?
Oui, en ce qui me concerne, je me fiche du poids du matos, et je suis heureux d'apprendre que je ne suis pas le seul. Parce que j'ai bien l'impression qu'un majorité de personnes recherchent un allègement de poids / encombrement.
Citation de: MFloyd le Mai 19, 2018, 11:21:13
Euh, et Zenza-Bronica ? Ca faisait quand-même un peu partie de la famille, non ? Avant l'acquisition par Tamron, tout les objectifs étaient des Nikkor.
Le propriétaire de Zenza-Bronica a tout vendu et continue de se concentrer sur : Shinkodo Tsuiki Handmade copper ware.
Mammyia a vendu ses billes à Phase One, on ne risque pas de le revoir.
Ricoh faisait du MF en argentique et possède Pentax.
Le nombre de players en MF n'est pas très grand et Nikon serait fou de s'y lancer, comment faire mieux que, par exemple, Hasselblad ?
Citation de: NFF le Mai 19, 2018, 11:22:55
Vous savez, nous sommes dans une époque où tout bouge très vite et où les certitudes d'aujourd'hui ne suffisent pas à asseoir la vérité de demain. Juste un exemple: qui aurait pensé, il y a seulement dix ans, que les téléphones Nokia et BlackBerry verraient leur part de marché réduite à peau de chagrin aujourd'hui? Qui aurait pensé que la marque Volvo serait sauvée par les Chinois et que les Européen et Américains aisés seraient fiers de rouler avec alors qu'ils n'ont cessé de se moquer du Made In China pendant des décennies?
Aujourd'hui et à quelques exceptions prêt, lorsqu'une grande marque est en difficulté soit elle change de paradigme pour inventer une nouvelle voie ou développer une voie peu utilisée (Nikon en MF ?), soit elle arrive sur un marché déjà bien couvert mais alors il faut que ses produits soient très novateurs (Nikon en FF hybride ?)
Il y a une raison bien simple et tout à fait évidente pour laquelle le mirrorless Nikon ne sera pas un MF, c'est la compatibilité avec la gamme actuelle d'objectifs FF. Probablement à travers une bague certes, mais il semblerait que Nikon déploie beaucoup d'énergie à ce que la qualité de cette bague soit parfaite... car c'est là l'enjeu stratégique crucial, une marque comme Nikon se doit de faire "système" et il est sûr que le parc d'optiques dont beaucoup ont été rénovées récemment et font parties des meilleures dans leurs catégories sinon les meilleures : 105mm 1.4, 70-200 FL 2.8, 180-400 F4, TC 19mm, 28mm 1.4, 58mm 1.4 et 300 PF F4 (pour leur "caractère") les tromblons FL, etc... et encore je ne rajoute pas le 24-70 VR pour ne pas froisser les susceptibilités, il est sûr donc que ce parc est un des atouts majeurs de Nikon, je ne les vois pas du tout s'écarter d'un tel enjeu stratégique en sortant un boitier MF incapable de les utiliser, se serait, pour le coup, suicidaire.
Non, faut se faire une raison NFF ;D le prochain Nikon hybride sera un FF haut de gamme venant constituer une triade "pro" avec le D500 et le D850 !
Citation de: NFF le Mai 19, 2018, 11:28:02
Mais je ne fais aucune critique de Nikon, je ne suis moi-même équipé que de ça. Mais que dites-vous du reste de ma réponse, c'est à dire que les gens qui achètent du Art de chez Sigma se moquent éperdument et du poids et du volume des objectifs, ce qui serait peut-être semblable si Nikon passait au MF?
Je n'en suis pas si sûr que ça personnellement... possédant ou ayant possédé plusieurs Sigma, je me surprend à être plus gêné par cet aspect que je ne l'aurais pensé.
J'ai même revendu mon 50-100 1.8 essentiellement pour cela car un peu plus lourd que le 70-200 FL 2.8 et sans VR il s'est avéré bien moins pratique. De la même façon je ne sors plus que très rarement le 35mm Art et je ne garde le 50mm que pour des occasions particulières où son côté "cristallin" est irremplaçable.
Le seul contre-exemple c'est le 24-70 Art qui est devenu mon objectif standard sur D800 mais il est du même ordre de poids et moins encombrant que son homologue Nikon.
Et le 18-35 Art qui est effectivement un peu limite mais qui s'accorde tellement bien à mon D500 que ça passe...
Citation de: Arnaud17 le Mai 19, 2018, 11:37:39
...
Le nombre de players en MF n'est pas très grand et Nikon serait fou de s'y lancer, comment faire mieux que, par exemple, Hasselblad ?
Je suis d'accord avec toi. Pour moi Hasselblad c'est foutu; leur seul planche de sauvetage est DJI, si ces derniers veulent bien, et qu'ils arrêtent de faire du rebranding (cfr Sony-Frankenstein-Hasselblad). Pour moi, il reste Phase One, mais c'est une bien petite boite et les coûts de développement ne vont pas diminuer.
Citation de: yorys le Mai 19, 2018, 11:38:44
le prochain Nikon hybride sera un FF haut de gamme venant constituer une triade "pro" avec le D500 et le D850 !
A 3000€ ? Excellente idée : Nikon a déjà un pied dans la tombe , Canon en profitera ...(http://smileys.inzenet.org/repository/Langue/0020.gif)
En dehors du forum de C.I. , combien de personnes achète un APN a ce prix ?
Citation de: brut de raw le Mai 19, 2018, 12:14:28
A 3000€ ? Excellente idée : Nikon a déjà un pied dans la tombe , Canon en profitera ...(http://smileys.inzenet.org/repository/Langue/0020.gif)
En dehors du forum de C.I. , combien de personnes achète un APN a ce prix ?
je verrais plutôt 4000€...
;D
Citation de: NFF le Mai 18, 2018, 23:26:52
3) En MF les modèles sont encore rares et leurs prix sont supérieurs à 8000 € avec objectif. C'est donc ici que Nikon pourrait créer la surprise avec un appareil à un prix inférieur à 4000 € avec objectif "standard" de 63mm car il le fabriquerait en grande série. (en plus Fuji a complètement raté le look de son GFX et a été très prétentieux côté prix, à telle enseigne qu'il le baisse en ce moment de 1300 €).
et une fois bradé, ça se vend le MF ? Pas vu beaucoup dans la rue. J'imagine peu un pro (en reportage) en utiliser un.
Citation de: MFloyd le Mai 19, 2018, 11:34:30
Oui, en ce qui me concerne, je me fiche du poids du matos, et je suis heureux d'apprendre que je ne suis pas le seul.
Oui mais pas tout le monde.
Histoire que j'ai déjà raconté dans un autre fil : au moment de Visa pour l'Image, le magasin photo du centre de Perpignan avait deux 24-120 d'occasion. Conséquence d'une soirée de promotion pour je ne sais plus quel boitier léger, plusieurs clients avaient totalement changé leur matériel pour gêtre plus légers.
Citation de: yorys le Mai 19, 2018, 13:21:52je verrais plutôt 4000€... ;D
4 000 € c'est juste pour le boitier. Ne pas oublier les 1 500 € pour la bague Nikon >:D
Citation de: fredkelder le Mai 19, 2018, 20:51:08
Imaginons que le mirrorless Nikon tue les reflex Nikon: va y avoir de sacrées affaires! ;D
Tu penses que les solderies vont déborder de matériel Sony et Nikon ?
Citation de: Arnaud17 le Mai 19, 2018, 11:17:40
Nikon n'a jamais fait dans le moyen format, ce n'est pas leur terrain de jeu.
Olympus n'avait jamais fait dans le 4/3 avant de s'y lancer (sourire).
Citation de: NFF le Mai 19, 2018, 22:44:01
Olympus n'avait jamais fait dans le 4/3 avant de s'y lancer (sourire).
Pour le Moyen Format en numérique, on pourrait dire qu'il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes . . . . .
Citation de: yorys le Mai 19, 2018, 11:38:44
... il est sûr donc que ce parc est un des atouts majeurs de Nikon, je ne les vois pas du tout s'écarter d'un tel enjeu stratégique en sortant un boitier MF incapable de les utiliser, se serait, pour le coup, suicidaire.
Non, faut se faire une raison NFF ;D le prochain Nikon hybride sera un FF haut de gamme venant constituer une triade "pro" avec le D500 et le D850 !
vous savez moi, la raison... Quand on y pense finalement, si vous comptez les derniers objectifs Nikon des quatre ou cinq dernières années qui sont les seuls vraiment adaptés aux nouveaux capteurs fortement pixellisés, ça ne va pas chercher beaucoup. Puis en plus ils ne sont adaptés que pour le tirage long, et franchement entendre nous bassiner à longueur de fil que le super géniallisime FF hybride Nikon sera indispensable pour rattraper le retard de la marque par rapport aux Sony, tout ça pour y bidouiller l'adaptation d'une bague pour tirage long, donc perdre l'un des seul avantage de l'hybride, avouez que ce n'est pas sérieux.
Citation de: yorys le Mai 19, 2018, 11:52:23
Je n'en suis pas si sûr que ça personnellement... possédant ou ayant possédé plusieurs Sigma, je me surprend à être plus gêné par cet aspect que je ne l'aurais pensé.
J'ai même revendu mon 50-100 1.8 essentiellement pour cela car un peu plus lourd que le 70-200 FL 2.8 et sans VR il s'est avéré bien moins pratique. De la même façon je ne sors plus que très rarement le 35mm Art et je ne garde le 50mm que pour des occasions particulières où son côté "cristallin" est irremplaçable.
Le seul contre-exemple c'est le 24-70 Art qui est devenu mon objectif standard sur D800 mais il est du même ordre de poids et moins encombrant que son homologue Nikon.
Et le 18-35 Art qui est effectivement un peu limite mais qui s'accorde tellement bien à mon D500 que ça passe...
Pour votre cas particulier je n'en doute pas, sauf que si la série Art a raflé la mise en si peu d'années, c'est tout de même que le rapport volume/poids n'a pas effrayé les acquéreurs plus que ça.
Citation de: Arnaud17 le Mai 19, 2018, 22:54:12
Pour le Moyen Format en numérique, on pourrait dire qu'il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes . . . . .
Je ne connais pas suffisamment le domaine de la photographie pour bien comprendre ce que vous écrivez, mais ces marques ont-elles vraiment mis de gros moyens pour y arriver? Avaient-elles une technologie à la pointe? Se sont-elles lancées au bon moment? Je sais que je vais en agacer certains ici car je vais parler bagnole, mais souvenez-vous comment BMW a racheté la marque Mini morte vingt ans auparavant pour la relancer avec des produits innovants, une organisation au cordeau, de gros moyens et un marketing adéquat, et ça a marché. Et puis pour revenir à la photo nous ne parlons plus de reflex mais d'hybrides, bien moins coûteux à fabriquer, mécaniquement parlant. Puis électroniquement parlant, il n'y a que le capteur MF qui est plus cher, et encore pas beaucoup si le fabriquant multiplie sa fabrication par dix, voir cent ou plus! Puis Nikon est encore une marque hyper connue et d'excellente réputation, pas comme Blad ou Mamiya que personne ne connait à par les dix pelés et trois tondus de ce forum. Donc soit Nikon se lance dans un format différent qui apporte une qualité de photos vraiment supérieure comparée aux Sony, soit il sera en FF mais avec des objectifs ad hoc et une technologie géniale que personne ici n'aura vu venir afin de continuer à asseoir sa réputation et rafler la mise.
Citation de: Rami le Mai 19, 2018, 15:43:41
et une fois bradé, ça se vend le MF ? Pas vu beaucoup dans la rue. J'imagine peu un pro (en reportage) en utiliser un.
Vous savez bien qu'aujourd'hui il ne suffit pas qu'un produit soit accessible financièrement et efficace techniquement pour qu'il se vende. Il lui faut aussi un look dans l'air du temps, et là on dirait que le designer du GFX a été soudoyé par la concurrence pour foirer le truc! (rire)
Mais du reportage avec ce genre de MF plus petit que certains FF; pourquoi pas?
pour ceux qui parlent d'hybride à tirage long, il faut noter que Sigma, Sony et Pentax l'ont déjà essayé (en APSC certes).
et ce n'est rien qu'un reflex en mode live view permanent.
Pas trop compliqué à concevoir.
Enfin ... quand on a un AF live view qui fonctionne un minimum... On connait une marque rouge en avance sur nikon là dessus (sans compter évidemment les panasonyoly).
Citation de: rascal le Mai 21, 2018, 12:06:07
pour ceux qui parlent d'hybride à tirage long, il faut noter que Sigma, Sony et Pentax l'ont déjà essayé (en APSC certes).
et ce n'est rien qu'un reflex en mode live view permanent.
Pas trop compliqué à concevoir.
Enfin ... quand on a un AF live view qui fonctionne un minimum... On connait une marque rouge en avance sur nikon là dessus (sans compter évidemment les panasonyoly).
Il ne faut pas oublier que si Canon jouait au même jeu débile que Sony ils pourrait appeler le M50 un reflex . . . .
Citation de: Arnaud17 le Mai 21, 2018, 13:04:47
Il ne faut pas oublier que si Canon jouait au même jeu débile que Sony ils pourrait appeler le M50 un reflex . . . .
pige pas trop, dès les a33/55/77, sony parlait de DSLT (Translucent) et plus de reflex.
Y'a rien à piger Arnaud est toujours en argentique en fait ..
Un hybride MF compact, Hasselblad l'a fait avec le X1D qui apparemment se vend bien ... pour un Hasselblad donc un appareil à 12000 € avec un objectif de base. Je pense qu'il y aurait un marché pour un concurrent "low cost" en dessous de 4000 € pour le boîtier et un objectif. En tout cas, pour ce qui me concerne, j'aurais du mal à ne pas craquer. Mais de là à penser que ça sera le prochain Nikon Hybride ...
Et puis même si je pense qu'il y aurait moyen de faire moins cher que ce qui existe, je ne suis pas convaincu qu'actuellement il est possible de faire un MF sous les 4000 €. Les composants coûtent tout de même cher.
Par contre, quand on lit la presse, Nikon tend visiblement à se recentrer sur le haut de gamme, donc je ne serais pas étonné si le prochain était un appareil positionné plutôt en concurrent des FF Sony. D'autant plus que quand on va sur un nouveau marché, il est souvent plus payant de commencer par un appareil qui fasse rêver les clients, même s'il est inaccessible pour beaucoup, puis de décliner en moins cher pour qu'ils puissent se le payer.
A l'inverse, s'ils se positionnent avec un APS-C d'entrée de gamme, déjà la concurrence est plus importante, et surtout, ça sera plus difficile de monter en gamme ensuite avec une image "low cost".
On est en général plus tenté par une Mercedes bas de gamme que par une Dacia haut de gamme, même si la seconde est mieux que la première.
Il me semble que toutes les déclarations et dépose de brevets de Nikon ne laissent pas la place au doute.
C'est FX, du moins dans un premier temps.
Citation de: egtegt² le Mai 22, 2018, 00:25:39
Un hybride MF compact, Hasselblad l'a fait avec le X1D qui apparemment se vend bien ... pour un Hasselblad donc un appareil à 12000 € avec un objectif de base. Je pense qu'il y aurait un marché pour un concurrent "low cost" en dessous de 4000 € pour le boîtier et un objectif. En tout cas, pour ce qui me concerne, j'aurais du mal à ne pas craquer. Mais de là à penser que ça sera le prochain Nikon Hybride ...
yeah ! Et Nikon qui ne fabrique pas ses capteurs sera capable de faire du Blad pour 3 fois moins cher... 4000€ pour du MF+optique ? c'est même pas le tarif pour un D850+optique....
Citation de: rascal le Mai 22, 2018, 13:15:04
yeah ! Et Nikon qui ne fabrique pas ses capteurs sera capable de faire du Blad pour 3 fois moins cher... 4000€ pour du MF+optique ? c'est même pas le tarif pour un D850+optique....
cite moi jusqu'au bout ;)
Citation de: egtegt² le Mai 22, 2018, 00:25:39
[...] Et puis même si je pense qu'il y aurait moyen de faire moins cher que ce qui existe, je ne suis pas convaincu qu'actuellement il est possible de faire un MF sous les 4000 €. Les composants coûtent tout de même cher. [...]
Je n'ai pas écrit que c'était faisable, plutôt le contraire même, j'ai juste dit que si quelqu'un arrivait à le faire, je pense qu'il y aurait un marché et que le principal frein au développement du marché MF, c'est le prix des appareils, pas la taille des objectifs.
Maintenant, je serais intéressé de savoir à combien Hasselblad pourrait descendre le prix du X1D s'ils arrivaient à en vendre autant que Nikon des D850. Et si on appliquait en plus les méthodes de fabrication Nikon (ou Canon), quel serait le prix ?
Citation de: rascal le Mai 22, 2018, 13:15:04
yeah ! Et Nikon qui ne fabrique pas ses capteurs sera capable de faire du Blad pour 3 fois moins cher... 4000€ pour du MF+optique ? c'est même pas le tarif pour un D850+optique....
Bof, vous savez, je pense que personne ici ne connait le réel prix de revient d'un appareil photo, moi non plus d'ailleurs, ce qui ne m'empêche pas d'en parler à ce comptoir pendant qu'on me sert mon troisième tourbé. Toutefois on peut tout de même raisonner avec une logique... de comptoir: lorsque Nikon vend ses reflex APS-C de début de gamme il faut bien qu'il gagne de l'argent, pas beaucoup par pièce vendu, mais un peu quand même. Pour fabriquer un FF ça doit lui coûter 10 à 20% de plus au maximum, et il les vend le double et là il gagne bien sa vie. Alors s'il fabriquait un MF en quantité il faudrait rajouter 20% en coût de fabrication par rapport au FF, donc on toucherait ce MF dans les 3000 avec l'objectif standard et Nikon gagnerait toujours bien sa vie, normal. Tous les produits de luxe à grande diffusion (ceux fabriqués en grande quantité, notez) se vendent dix fois plus cher mais sont très loin de coûter à proportion.
Maintenant, comme le signale Luistappa, si les brevets déposés par Nikon sont sur le FF, bien sûr qu'il n'y a pas de lézard, à moins qu'il les ait déposés sous une autre entité...
Citation de: NFF le Mai 22, 2018, 15:23:06
Bof, vous savez, je pense que personne ici ne connait le réel prix de revient d'un appareil photo, moi non plus d'ailleurs, ce qui ne m'empêche pas d'en parler à ce comptoir pendant qu'on me sert mon troisième tourbé. Toutefois on peut tout de même raisonner avec une logique... de comptoir: lorsque Nikon vend ses reflex APS-C de début de gamme il faut bien qu'il gagne de l'argent, pas beaucoup par pièce vendu, mais un peu quand même. Pour fabriquer un FF ça doit lui coûter 10 à 20% de plus au maximum, et il les vend le double et là il gagne bien sa vie. Alors s'il fabriquait un MF en quantité il faudrait rajouter 20% en coût de fabrication par rapport au FF, donc on toucherait ce MF dans les 3000 avec l'objectif standard et Nikon gagnerait toujours bien sa vie, normal. Tous les produits de luxe à grande diffusion (ceux fabriqués en grande quantité, notez) se vendent dix fois plus cher mais sont très loin de coûter à proportion.
Maintenant, comme le signale Luistappa, si les brevets déposés par Nikon sont sur le FF, bien sûr qu'il n'y a pas de lézard, à moins qu'il les ait déposés sous une autre entité...
bla, bla, bla.....
Citation de: remi56 le Mai 22, 2018, 15:31:22
bla, bla, bla.....
Vous reprendrez bien un lait fraise, de Plougastel, c'est pas le 56 mais bon...
Citation de: NFF le Mai 22, 2018, 15:23:06
Pour fabriquer un FF ça doit lui coûter 10 à 20% de plus au maximum,
(http://mes-smileys.fr/repository/Messages/cavapas.gif) (http://mes-smileys.fr)
Si tel était le cas , Pentax ou Sony aurait sorti des FF a 600€ depuis belle lurette !
NFF, tu n'oublies que deux "petites" choses" :
- le rendement de fabrication de capteurs à partir d'un wafer décroît très fortement avec la taille de ceux-ci (indice : un même nombre d'impuretés sur le wafer ou d'erreurs de gravure condamne au rebut une proportion beaucoup plus grande de capteurs lorsque ceux-ci sont grands que lorsqu'ils sont petits)
- les économies d'échelle : ni les processus de production, ni les coûts d'achats ne sont comparables entre un marché d'environ un million de pièces (les reflex et mirrorless 24x36) et un marché de moins de 10.000 pièces (les moyen format numériques).
Citation de: brut de raw le Mai 22, 2018, 15:55:26
(http://mes-smileys.fr/repository/Messages/cavapas.gif) (http://mes-smileys.fr)
Si tel était le cas , Pentax ou Sony aurait sorti des FF a 600€ depuis belle lurette !
Je pense que vous seriez étonné des très faibles coûts d'achats et d'assemblages dans l'industrie, c'est d'ailleurs pour cela que le travail à la chaîne s'est généralisé...
Quant à la tête... brut de NFF (sourire)
Citation de: Mistral75 le Mai 22, 2018, 16:03:24
NFF, tu n'oublies que deux "petites" choses" :
- le rendement de fabrication de capteurs à partir d'un wafer décroît très fortement avec la taille de ceux-ci (indice : un même nombre d'impuretés sur le wafer ou d'erreurs de gravure condamne au rebut une proportion beaucoup plus grande de capteurs lorsque ceux-ci sont grands que lorsqu'ils sont petits)
- les économies d'échelle : ni les processus de production, ni les coûts d'achats ne sont comparables entre un marché d'environ un million de pièces (les reflex et mirrorless 24x36) et un marché de moins de 10.000 pièces (les moyen format numériques).
Citation de: Mistral75 le Mai 22, 2018, 16:03:24
NFF, tu n'oublies que deux "petites" choses" :
- le rendement de fabrication de capteurs à partir d'un wafer décroît très fortement avec la taille de ceux-ci (indice : un même nombre d'impuretés sur le wafer ou d'erreurs de gravure condamne au rebut une proportion beaucoup plus grande de capteurs lorsque ceux-ci sont grands que lorsqu'ils sont petits)
- les économies d'échelle : ni les processus de production, ni les coûts d'achats ne sont comparables entre un marché d'environ un million de pièces (les reflex et mirrorless 24x36) et un marché de moins de 10.000 pièces (les moyen format numériques).
Pour ce qui concerne votre premier point je comprends votre explication, et je vous fais entièrement confiance sur ce sujet, sauf que vous non plus vous ne savez pas le prix d'achat de Nikon de x capteurs FF comparé à x capteurs APS-C, et c'est de cela qu'il s'agit en fin de compte.
Pour votre deuxième point vous enfoncez une porte ouverte, mais ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit. En effet je me projetais "si" Nikon n'allait pas se battre en hybride FF mais en hybride MF afin d'en vendre beaucoup plus qu'actuellement pour faire grossir le marché MF au détriment du FF. Rappelez-vous qu'au début des appareils photos numériques l'APS-C paraissait formidable, et l'utilisateur lambda ne pensait pas que le FF pourrait arriver un jour à mille balles, il n'existait d'ailleurs pas!
Non on attendait que le DX descende à 1500€ (2004) seuil psychologique à l'époque pour beaucoup d'utilisateur.
A l'époque D300/D700 il y a eut de même interrogation du surcout entre un capteur FX et un DX. Nikon disait que cela valait 1000€, heureux "hasard", c'était justement la différence de tarif entre un D700 et un D300, au moins ils étaient cohérents ;)
Citation de: NFF le Mai 22, 2018, 16:45:52
Nikon n'allait pas se battre en hybride FF mais en hybride MF afin d'en vendre beaucoup plus qu'actuellement pour faire grossir le marché MF au détriment du FF.
Bof je ne crois pas trop à la croissance du marché du MF à court terme, ne serait-ce parce que la majorité des utilisateurs visés ont un parc optique existant qui ne couvre que le FF.
Enfin bon essayez le cercle image d'un 50 AF-D f/1,8 sur un GFX, une bonne surprise n'est pas à exclure ;)
Et puis d'abord les meilleures fraises sont celles de Dordogne et ça ne se discute même pas ;D
Citation de: brut de raw le Mai 22, 2018, 15:55:26
(http://mes-smileys.fr/repository/Messages/cavapas.gif) (http://mes-smileys.fr)
Si tel était le cas , Pentax ou Sony aurait sorti des FF a 600€ depuis belle lurette !
Si un fabricant peut vendre son produit à 10.000 il ne va pas le "brader" à 5000, sauf si un pirate casse les prix, comme l'avait fait Canon en son temps avec le D300 je crois.
Citation de: Arnaud17 le Mai 22, 2018, 17:54:35
Si un fabricant peut vendre son produit à 10.000 il ne va pas le "brader" à 5000, sauf si un pirate casse les prix, comme l'avait fait Canon en son temps avec le D300 je crois.
Hypothèse ridicule car il y a pléthore de petit fabricants qui aimerais devenir calif à la place du calif !
Xiaomi,par exemple, ne manquerai pas de faire un tel coup médiatique ;)
Citation de: Arnaud17 le Mai 22, 2018, 17:54:35
Si un fabricant peut vendre son produit à 10.000 il ne va pas le "brader" à 5000, sauf si un pirate casse les prix, comme l'avait fait Canon en son temps avec le D300 je crois.
Canon aurait produit un D300 ?
On nous cache tout !
Citation de: AlainNx le Mai 22, 2018, 18:13:06
Canon aurait produit un D300 ?
On nous cache tout !
Le 300D, en inversant le pentamiroir.
Citation de: NFF le Mai 22, 2018, 16:45:52
Pour ce qui concerne votre premier point je comprends votre explication, et je vous fais entièrement confiance sur ce sujet, sauf que vous non plus vous ne savez pas le prix d'achat de Nikon de x capteurs FF comparé à x capteurs APS-C, et c'est de cela qu'il s'agit en fin de compte.
Pour votre deuxième point vous enfoncez une porte ouverte, mais ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit. En effet je me projetais "si" Nikon n'allait pas se battre en hybride FF mais en hybride MF afin d'en vendre beaucoup plus qu'actuellement pour faire grossir le marché MF au détriment du FF. Rappelez-vous qu'au début des appareils photos numériques l'APS-C paraissait formidable, et l'utilisateur lambda ne pensait pas que le FF pourrait arriver un jour à mille balles, il n'existait d'ailleurs pas!
Il faudrait se demander s'il existe un potentiel de croissance du marché MF, vs le prix du boitier?
Mais comme chaque fois que le capteur grandit, le poids et la taille des objectifs explose, tandis que leurs ouvertures et le range des zooms correspondants diminue.
Le MF devient de plus en plus un marché de niche. Au temps de l'argentique on pouvait estimer qu'investir das un Blad, c'était 20 ans de qualité top. Ce n'est plus le cas.
Fuji et Pentax ont tenté le coup du MF avec un tarif plus "abordable", mais ce n'a pas été le raz de marée.
Citation de: kochka le Mai 22, 2018, 18:21:57
Il faudrait se demander s'il existe un potentiel de croissance du marché MF, vs le prix du boitier?
Mais comme chaque fois que le capteur grandit, le poids et la taille des objectifs explose, tandis que leurs ouvertures et le range des zooms correspondants diminue.
Le MF devient de plus en plus un marché de niche. Au temps de l'argentique on pouvait estimer qu'investir das un Blad, c'était 20 ans de qualité top. Ce n'est plus le cas.
Fuji et Pentax ont tenté le coup du MF avec un tarif plus "abordable", mais ce n'a pas été le raz de marée.
+1
Le MF du temps de l'argentique se justifiait largement par la différence de résolution et pour des marchés spécifiques comme les affiches. Avec le niveau actuel du numérique, un capteur FF est largement suffisant pour la majeure partie des travaux. Le MF voit son champ de plus en plus restreint puisqu'on parle même de futurs FF de 100MP... Et que dire du gain de résolution, en sensibilité des capteurs actuels. Même les 1" arrachent!
L'hybride répond à un besoin de compacité relative et répond clairement à une évolution sans les contraintes techniques et de fabrication de la chambre réflexe. Il est illusoire d'imaginer une compacité au-dela des contraintes techniques notamment au niveau des optiques. On gagne un poil en gagnant sur un moindre besoin en luminosité necessaire au reflexe.Quand la résolution des viseurs sera proche de la visée réflexe, les DSLR rejoindront les vitrines des collectionneurs. Bon ok j'exagère un poil😊
Bonjours vous tous,
peut-être quelques info , bientôt :
petites rumeurs (https://nikonrumors.com/2018/05/22/nikon-mirrorless-camera-rumors-update.aspx/)
Citation de: NFF le Mai 22, 2018, 16:33:18
Je pense que vous seriez étonné des très faibles coûts d'achats et d'assemblages dans l'industrie [...]
Je pense que tu serais étonné si tu connaissais les prix de fabrication dans les filières des semi-conducteurs...
Comme évoqué par Mistral plus haut, les prix s'envolent de façon exponentielle avec les "grosses matrices".
C'est certain que 738 millards de tonnes, ça en fait du riz ;)
Citation de: luistappa le Mai 22, 2018, 17:42:02
Non on attendait que le DX descende à 1500€ (2004) seuil psychologique à l'époque pour beaucoup d'utilisateur.
A l'époque D300/D700 il y a eut de même interrogation du surcout entre un capteur FX et un DX. Nikon disait que cela valait 1000€, heureux "hasard", c'était justement la différence de tarif entre un D700 et un D300, au moins ils étaient cohérents ;)
Vous n'allez pas me dire que vous prenez ça pour argent comptant, pas vous quand même...
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2018, 19:49:47
Je pense que tu serais étonné si tu connaissais les prix de fabrication dans les filières des semi-conducteurs...
Comme évoqué par Mistral plus haut, les prix s'envolent de façon exponentielle avec les "grosses matrices".
Verso, je sais que votre connaissance en la matière photo n'a d'égale que ma méconnaissance (sourire), mais sincèrement, franchement, connaissez-vous la différence de prix d'achat de Nikon à son fournisseur entre un capteur APS-C et un FF?
Citation de: 55micro le Mai 22, 2018, 17:50:50
Bof je ne crois pas trop à la croissance du marché du MF à court terme, ne serait-ce parce que la majorité des utilisateurs visés ont un parc optique existant qui ne couvre que le FF.
Enfin bon essayez le cercle image d'un 50 AF-D f/1,8 sur un GFX, une bonne surprise n'est pas à exclure ;)
Et puis d'abord les meilleures fraises sont celles de Dordogne et ça ne se discute même pas ;D
Mais moi non plus je ne crois pas trop à la croissance du MF, mais comme je ne pense pas que des types attendent un super hybride FF pour le dénaturer avec un grosse bagouse afin d'adapter leurs objectifs à la papa faut bien essayer de croire à quelque chose de plus probant quand même. Car finalement ça fait 78 pages que ces messieurs les spécialistes se fourrent le doigt dans l'oeil en nous expliquant que l'appareil sortira en 2018 alors mon idée d'un MF qui va révolutionner le marché n'est pas plus fausse... (rire) Allez, trempez votre fraise dans le tourbé, elle sera encore meilleure...
Citation de: Dino94 le Mai 22, 2018, 19:09:44
Bonjours vous tous,
peut-être quelques info , bientôt :
petites rumeurs (https://nikonrumors.com/2018/05/22/nikon-mirrorless-camera-rumors-update.aspx/)
ça c'est pas idiot non plus, mais j'en connais qui vont scier cet objectif fixe pour y souder leur vieux objo non AF, du moment qu'ils peuvent avoir un hybride Nikon...
Citation de: NFF le Mai 23, 2018, 00:53:30
Verso, je sais que votre connaissance en la matière photo n'a d'égale que ma méconnaissance (sourire), mais sincèrement, franchement, connaissez-vous la différence de prix d'achat de Nikon à son fournisseur entre un capteur APS-C et un FF?
L'ordre de grandeur donné plus haut par Mistral est tout à fait valable, comme évoqué précédemment.
Les capteurs CMOS sont des composants électroniques à part entière. Comprendre que c'est la filière utilisée pour les fabriquer, contrairement aux capteurs CCD, par exemple. C'est d'ailleurs un des arguments qui a poussé les fabricants dans cette voie : le coût moins élevé des CMOS, malgré leurs qualités intrinsèques moindres par rapport aux CCD, au départ (c'est Canon qui s'est lancé parmi les premiers, à l'époque).
A technologie et à maturité des
process égaux, le coût de fabrication va donc croitre avec la surface du capteur, mais pas de façon linéaire, à cause des impuretés (rebus) qui seront statistiquement plus élevées sur le composant de plus grande surface.
Et ce différentiel sera accentué par le nombre d'unités produites (sensiblement plus faible en 24x36 qu'en APS-C).
C'est une constante de base de l'industrie électronique (il n'y a pas si longtemps, j'étais régulièrement invité aux présentations des feuilles de route des fabricants de circuits dans les domaines qui nous intéressaient). Pour les circuits les plus complexes (aux limites des technos), il pouvait arriver que le taux de rebus soit de l'ordre de 95%. Dans ces cas extrêmes, les prix des composants de grande surface s'envolent par rapport aux plus petits...
Il est possible de construire des murs d'images avec un grand nombre d'écrans plus ou moins sans bords pour donner l'impression d'une image sur un seul écran.
Je me demande quelles seraient les possibilités d'en faire autant avec un lot de capteurs de petite taille pour en faire un assemblage qui, avec l'aide d'un peu d'informatique, donnerait l'équivalent d'une chambre de 4x5".
La création de capteurs de plus en plus grand n'est peut-être pas la seule voie possible ?
Diable, l'ajustement des bords des capteurs devrait être un vrai plaisir ;)
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2018, 08:18:39
L'ordre de grandeur donné plus haut par Mistral est tout à fait valable, comme évoqué précédemment.
Les capteurs CMOS sont des composants électroniques à part entière. Comprendre que c'est la filière utilisée pour les fabriquer, contrairement aux capteurs CCD, par exemple. C'est d'ailleurs un des arguments qui a poussé les fabricants dans cette voie : le coût moins élevé des CMOS, malgré leurs qualités intrinsèques moindres par rapport aux CCD, au départ (c'est Canon qui s'est lancé parmi les premiers, à l'époque).
A technologie et à maturité des process égaux, le coût de fabrication va donc croitre avec la surface du capteur, mais pas de façon linéaire, à cause des impuretés (rebus) qui seront statistiquement plus élevées sur le composant de plus grande surface.
Et ce différentiel sera accentué par le nombre d'unités produites (sensiblement plus faible en 24x36 qu'en APS-C).
C'est une constante de base de l'industrie électronique (il n'y a pas si longtemps, j'étais régulièrement invité aux présentations des feuilles de route des fabricants de circuits dans les domaines qui nous intéressaient). Pour les circuits les plus complexes (aux limites des technos), il pouvait arriver que le taux de rebus soit de l'ordre de 95%. Dans ces cas extrêmes, les prix des composants de grande surface s'envolent par rapport aux plus petits...
Ce que vous expliquez clairement et pédagogiquement est clair et net, je n'en doute pas un instant que cette différence de prix entre un capteur APS-C et FF soit de plusieurs fois le coût du plus petit. Mais en fin de compte, si Nikon paye au fabriquant 5 € le capteur APS-C et 15 celui du FF, ça laisse une marge de manoeuvre confortable pour baisser les tarifs tout en gagnant de l'argent si le FF se développe davantage, ou si, comme pour mon idée 'saugrenue'; une grande marque voudrait faire exploser le marché MF (au détriment du FF), par exemple.
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2018, 08:18:39
L'ordre de grandeur donné plus haut par Mistral est tout à fait valable, comme évoqué précédemment.
Les capteurs CMOS sont des composants électroniques à part entière. Comprendre que c'est la filière utilisée pour les fabriquer, contrairement aux capteurs CCD, par exemple. C'est d'ailleurs un des arguments qui a poussé les fabricants dans cette voie : le coût moins élevé des CMOS, malgré leurs qualités intrinsèques moindres par rapport aux CCD, au départ (c'est Canon qui s'est lancé parmi les premiers, à l'époque).
A technologie et à maturité des process égaux, le coût de fabrication va donc croitre avec la surface du capteur, mais pas de façon linéaire, à cause des impuretés (rebus) qui seront statistiquement plus élevées sur le composant de plus grande surface.
Et ce différentiel sera accentué par le nombre d'unités produites (sensiblement plus faible en 24x36 qu'en APS-C).
C'est une constante de base de l'industrie électronique (il n'y a pas si longtemps, j'étais régulièrement invité aux présentations des feuilles de route des fabricants de circuits dans les domaines qui nous intéressaient). Pour les circuits les plus complexes (aux limites des technos), il pouvait arriver que le taux de rebus soit de l'ordre de 95%. Dans ces cas extrêmes, les prix des composants de grande surface s'envolent par rapport aux plus petits...
Rebus sic stantibus, c'est pas demain la veille que ça va changer ;-)
Citation de: Arnaud17 le Mai 23, 2018, 10:14:16
Il est possible de construire des murs d'images avec un grand nombre d'écrans plus ou moins sans bords pour donner l'impression d'une image sur un seul écran.
Je me demande quelles seraient les possibilités d'en faire autant avec un lot de capteurs de petite taille pour en faire un assemblage qui, avec l'aide d'un peu d'informatique, donnerait l'équivalent d'une chambre de 4x5".
La création de capteurs de plus en plus grand n'est peut-être pas la seule voie possible ?
Comme ça par exemple.
Citation de: NFF le Mai 23, 2018, 14:46:49
Ce que vous expliquez clairement et pédagogiquement est clair et net, je n'en doute pas un instant que cette différence de prix entre un capteur APS-C et FF soit de plusieurs fois le coût du plus petit. Mais en fin de compte, si Nikon paye au fabriquant 5 € le capteur APS-C et 15 celui du FF, ça laisse une marge de manoeuvre confortable pour baisser les tarifs tout en gagnant de l'argent si le FF se développe davantage, ou si, comme pour mon idée 'saugrenue'; une grande marque voudrait faire exploser le marché MF (au détriment du FF), par exemple.
La question suivante sera d'estimer la courbe de remplacement et de situer l'optimum en termes: Je vends moins cher du FF, mais j'en vends davantage.
Comme en plus la part du prix du capteur dans le boitier n'est pas le seul frein à la bascule APS==> FF, mais que le poids et le prix des optiques joue aussi, sans compter les ranges de zoom plus faibles en FF, tu commenceras à avoir une idée de la complexité d'un choix industriel que tu pensais à une seule variable.
Citation de: Arnaud17 le Mai 23, 2018, 10:14:16
Je me demande quelles seraient les possibilités d'en faire autant avec un lot de capteurs de petite taille pour en faire un assemblage qui, avec l'aide d'un peu d'informatique, donnerait l'équivalent d'une chambre de 4x5".
Certainement pas de souci pour faire un peu d'assemblage de ce type, par contre il faudra tout de même des optiques qui couvrent le cercle image complet... sauf à mettre une optique dédiée par capteur et correctement alignée, façon interférométrie optique utilisée en astro. On est loin d'un système à coût raisonnable.
Mais l'idée est intéressante.
Citation de: Arnaud17 le Mai 23, 2018, 10:14:16
Je me demande quelles seraient les possibilités d'en faire autant avec un lot de capteurs de petite taille pour en faire un assemblage qui, avec l'aide d'un peu d'informatique, donnerait l'équivalent d'une chambre de 4x5".
La création de capteurs de plus en plus grand n'est peut-être pas la seule voie possible ?
De mémoire, Minolta avait procédé de la sorte, à l'époque (assemblage de deux capteurs, il me semble)...
Citation de: Arnaud17 le Mai 23, 2018, 10:14:16
Il est possible de construire des murs d'images avec un grand nombre d'écrans plus ou moins sans bords pour donner l'impression d'une image sur un seul écran.
Je me demande quelles seraient les possibilités d'en faire autant avec un lot de capteurs de petite taille pour en faire un assemblage qui, avec l'aide d'un peu d'informatique, donnerait l'équivalent d'une chambre de 4x5".
La création de capteurs de plus en plus grand n'est peut-être pas la seule voie possible ?
Ca se fait pour les grands télescopes.
LSST par exemple, assemblage de 189 capteurs, 3,2 GP en tout.
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2018, 18:15:44
De mémoire, Minolta avait procédé de la sorte, à l'époque (assemblage de deux capteurs, il me semble)...
Oui : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95969.msg1689708.html#msg1689708
Citation de: Arnaud17 le Mai 23, 2018, 10:14:16
Il est possible de construire des murs d'images avec un grand nombre d'écrans plus ou moins sans bords pour donner l'impression d'une image sur un seul écran.
Je me demande quelles seraient les possibilités d'en faire autant avec un lot de capteurs de petite taille pour en faire un assemblage qui, avec l'aide d'un peu d'informatique, donnerait l'équivalent d'une chambre de 4x5".
La création de capteurs de plus en plus grand n'est peut-être pas la seule voie possible ?
Il y a la Light L16 qui est un assemblage de petits capteurs, le test n'est pas très flatteur :
https://www.imaging-resource.com/PRODS/light-l16/light-l16A.HTM
(https://www.imaging-resource.com/PRODS/light-l16/ZYFRONT-MD.JPG)
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2018, 18:15:44
De mémoire, Minolta avait procédé de la sorte, à l'époque (assemblage de deux capteurs, il me semble)...
Pas que Minolta :
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=234234.0
Parfois, on réinvente "le fil à couper l'eau chaude" avec un certain émerveillement, c'est mignon ;D
Citation de: kochka le Mai 23, 2018, 17:48:42
La question suivante sera d'estimer la courbe de remplacement et de situer l'optimum en termes: Je vends moins cher du FF, mais j'en vends davantage.
Comme en plus la part du prix du capteur dans le boitier n'est pas le seul frein à la bascule APS==> FF, mais que le poids et le prix des optiques joue aussi, sans compter les ranges de zoom plus faibles en FF, tu commenceras à avoir une idée de la complexité d'un choix industriel que tu pensais à une seule variable.
j'étais effectivement resté sur le boitier, car quel serait l'intérêt de faire de l'animalier avec du MF alors que les spécialistes utilisent déjà beaucoup de l'APS-C pour la raison de l'objectif? La question est: est-il logique d'attendre absolument le hybride Nikon pour lui adapter une baque afin de compenser le court tirage? Dans ce cas il vaut mieux rester en reflex non? Il y a déjà les inconvénients et de l'autonomie et de la visée alors si en plus il faut la bague, ça commence à faire beaucoup. C'est pour cela qu'en fait ce qui m'intéresse le plus dans cette histoire, c'est de savoir si dans l'éventualité que Nikon sorte un FF hybride, il sortira des objectifs adaptés que même moment, comme l'a fait Fuji pour son GFX.
Citation de: MiGo77 le Mai 23, 2018, 20:24:39
Pas que Minolta :
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=234234.0
Parfois, on réinvente "le fil à couper l'eau chaude" avec un certain émerveillement, c'est mignon ;D
Ce n'était d'ailleurs pas deux capteurs raboutés mais un flashage en deux passes de stepper.
Citation de: NFF le Mai 24, 2018, 00:30:48
j'étais effectivement resté sur le boitier, car quel serait l'intérêt de faire de l'animalier avec du MF alors que les spécialistes utilisent déjà beaucoup de l'APS-C pour la raison de l'objectif? La question est: est-il logique d'attendre absolument le hybride Nikon pour lui adapter une baque afin de compenser le court tirage? Dans ce cas il vaut mieux rester en reflex non? Il y a déjà les inconvénients et de l'autonomie et de la visée alors si en plus il faut la bague, ça commence à faire beaucoup. C'est pour cela qu'en fait ce qui m'intéresse le plus dans cette histoire, c'est de savoir si dans l'éventualité que Nikon sorte un FF hybride, il sortira des objectifs adaptés que même moment, comme l'a fait Fuji pour son GFX.
Il y a un article sur dpreview qui reprend cet argumentaire comme une liste de souhait pour les futurs hybrides Nikon ou Canon, et donc que la production actuelle souffre quelques critiques. L'auteur voudrait plutôt un X100 à objectif interchangeable qu'un clone de Sony.
Ce que j'en ai retenu, c'est qu'un hybride peut être beaucoup moins encombrant qu'un reflex et ils le sont, mais :
- comme le capteur et la puce de traitement d'image servent aussi à la visée, il consomment plus, donc pour avoir une certaine autonomie il faut un minimum pour la taille de batterie. Avant qui partait avec une dizaine de pellicules 36 poses ?
- comme la gamme optique est étriquée, c'est pas grave avec une bague on a accès aux objectifs pour reflex : gain de taille = 0.
- pour les longues focales il faut pouvoir maintenir l'ensemble, plaf on colle un bon grip.
Comparaison Sony A9 Fuji X100 http://j.mp/2s6vKsb
Citation de: remico le Mai 24, 2018, 06:48:30
Avant qui partait avec une dizaine de pellicules 36 poses ?
Heu... moi, c'était régulier.
(pour le Népal, en 2001 : 25)
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 07:07:37
Heu... moi, c'était régulier.
(pour le Népal, en 2001 : 25)
Bah dans ce cas il me semble que l'autonomie actuelle est de 300 photos, pour faire la même chose il faudrait trois batteries si on se rend dans un lieu loin de toutes prises électriques. Et en limitant par exemple de moitié l'autonomie on aurait une batterie deux fois plus petite, il faudrait juste en prévoir suffisamment pour ceux qui en veulent plus et tout le monde bénéficierait du gain de poids/encombrement en utilisation.
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 07:07:37
Heu... moi, c'était régulier.
(pour le Népal, en 2001 : 25)
Oui, bien sûr, un voyage lointain de 4 semaines c'était pour moi minimum 12 Kodachromes puis Ektas, 6 Fp4 en 2 boitiers.
Citation de: remico le Mai 24, 2018, 06:48:30
Il y a un article sur dpreview qui reprend cet argumentaire comme une liste de souhait pour les futurs hybrides Nikon ou Canon, et donc que la production actuelle souffre quelques critiques. L'auteur voudrait plutôt un X100 à objectif interchangeable qu'un clone de Sony.
Ce que j'en ai retenu, c'est qu'un hybride peut être beaucoup moins encombrant qu'un reflex et ils le sont, mais :
- comme le capteur et la puce de traitement d'image servent aussi à la visée, il consomment plus, donc pour avoir une certaine autonomie il faut un minimum pour la taille de batterie. Avant qui partait avec une dizaine de pellicules 36 poses ?
- comme la gamme optique est étriquée, c'est pas grave avec une bague on a accès aux objectifs pour reflex : gain de taille = 0.
- pour les longues focales il faut pouvoir maintenir l'ensemble, plaf on colle un bon grip.
Comparaison Sony A9 Fuji X100 http://j.mp/2s6vKsb
un clone de quel Sony ? un x100 à objo interchangeable, c'est pas un a6300 ?
un x100 FF c'est pas un sony RX1 ?
l'intérêt des "hybrides" (faudra un jour stopper cette appelation), c'est qu'il PEUVENT être un système compact. Pas tout le temps c'est vrai.
Citation de: rascal le Mai 24, 2018, 11:57:34
un clone de quel Sony ? un x100 à objo interchangeable, c'est pas un a6300 ?
un x100 FF c'est pas un sony RX1 ?
l'intérêt des "hybrides" (faudra un jour stopper cette appelation), c'est qu'il PEUVENT être un système compact. Pas tout le temps c'est vrai.
Tu veux que Canon commence à appeler ses hybrides des reflex ?
Citation de: rascal le Mai 24, 2018, 11:57:34
un clone de quel Sony ? un x100 à objo interchangeable, c'est pas un a6300 ?
un x100 FF c'est pas un sony RX1 ?
l'intérêt des "hybrides" (faudra un jour stopper cette appelation), c'est qu'il PEUVENT être un système compact. Pas tout le temps c'est vrai.
Non il parle plutôt de haut-de-gamme comme les 24x36, si j'ai bien compris il voudrait un hybride qui soit gros comme un compact avec les focales autour du standard 50mm ou plus court.
Oups j'avais oublié de mettre le lien vers l'article : https://www.dpreview.com/opinion/0916243343/why-nikon-and-canon-should-build-mirrorless-as-a-second-system-but-probably-won-t
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 07:07:37
Heu... moi, c'était régulier.
(pour le Népal, en 2001 : 25)
20 était ma dose habituelle pendant des années, pour des voyages de 15 jours.
Mon premier APN était amorti dés la première année et j'ai vite abandonné les diapos.
Citation de: rascal le Mai 24, 2018, 11:57:34un clone de quel Sony ? un x100 à objo interchangeable, c'est pas un a6300 ?
un x100 FF c'est pas un sony RX1 ?
Le X100 à objectif interchangeable s'appelle le X-Pro.
Mais la principale caractéristique de ces boitiers étant le viseur clair, je ne vois pas pourquoi on en parle ici.
Citation de: Arnaud17 le Mai 24, 2018, 12:06:40
Tu veux que Canon commence à appeler ses hybrides des reflex ?
en anglais DSLR : digital single lens REFLEX
Sony : ILCE :Interchangable lens CAMERA (monture E).
donc DSLC ? Digital single lens camera ?
Bon, alors, après tout çà, le D850 hybride, il arrive quand?
Citation de: kochka le Mai 24, 2018, 22:37:28
Bon, alors, après tout çà, le D850 hybride, il arrive quand?
Y'a pas le feu au lac...
Citation de: kochka le Mai 24, 2018, 22:37:28
Bon, alors, après tout çà, le D850 hybride, il arrive quand?
Il n'arrive pas puisque l'hybride est promis (?) avec un capteur détection de phase de 30 Mpxl ...à mettre aussi dans le reflex D830, pourquoi pas ? ;)
D'après les dernières infos, Nikon annoncerait au mois d'aout l'arrivée de 2 ML, un en gamme pro type D850 et un en gamme intermédiaire type D750 avec 4 optiques dédiées. Les deux boitiers seront bien en FX. La bague d'adaptation pour monter les optiques actuelles serait "offerte" dans un premier temps. En fin d'année d'autres boitiers en DX seront annoncés.
Offrir la bague a été pour Canon la seule manière de faire décoller les ventes de son hybride ... ;) et elles ont décollé.
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 22:44:24
Y'a pas le feu au lac...
Ben, si!!!! :D :D :D
https://mrmondialisation.org/ce-lac-indien-est-tellement-pollue-quil-prend-feu/
Citation de: JMS le Mai 25, 2018, 10:43:12
Offrir la bague a été pour Canon la seule manière de faire décoller les ventes de son hybride ... ;) et elles ont décollé.
Oui mais comme avec Nikon rien n'est simple, d'après les infos que j'ai pu avoir, elle serait offerte via un remboursement, type cash back. C'est pour cela que j'avais mis offerte entre "" ! ;)
Citation de: JMS le Mai 24, 2018, 23:26:12
Il n'arrive pas puisque l'hybride est promis (?) avec un capteur détection de phase de 30 Mpxl ...à mettre aussi dans le reflex D830, pourquoi pas ? ;)
ou un D760 ?
Citation de: JMS le Mai 25, 2018, 10:43:12
Offrir la bague a été pour Canon la seule manière de faire décoller les ventes de son hybride ... ;) et elles ont décollé.
Beaucoup de fiancés ont procédé ainsi pour emporter leur
bride.
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2018, 12:06:03
Oui mais comme avec Nikon rien n'est simple, d'après les infos que j'ai pu avoir, elle serait offerte via un remboursement, type cash back. C'est pour cela que j'avais mis offerte entre "" ! ;)
D'après les miennes ce serait boitier qui serait remboursé en cash-back, à tous ceux qui voudront bien acheter la bague.
Que n'inventerait-on pas, pour vaincre les réticences du petit peuple laborieux?
C'est un peu le minimum, si Nikon veut s'adresser à ses clients historiques.
Mais ils pourraient aller plus loin avec un "competitive upgrade" pour attirer les clients des concurrents. C'est une pratique courante dans le monde du logiciel, alors pourquoi pas en photo.
Le principe : un Sony A7 ramené = un gros rabais sur le Nikon "Z".
Édition : Histoire de ne pas être lapidé par les anglophobes, je viens de retrouver l'expression française pour "competitive upgrade" = mise à jour concurrentielle.
Citation de: luistappa le Mai 25, 2018, 17:30:52
C'est un peu le minimum, si Nikon veut s'adresser à ses clients historiques.
Mais ils pourraient aller plus loin avec un "competitive upgrade" pour attirer les clients des concurrents. C'est une pratique courante dans le monde du logiciel, alors pourquoi pas en photo.
Le principe : un Sony A7 ramené = un gros rabais sur le Nikon "Z".
Édition : Histoire de ne pas être lapidé par les anglophobes, je viens de retrouver l'expression française pour "competitive upgrade" = mise à jour concurrentielle.
Et je dirais même plus : pour tout Sony A7 rapporté = non pas UN, non pas UN et DEMI, mais DEUX hybrides Nikon offerts,
plus une caisse de Sapporo et deux billets de croisière romantique sur le fleuve Sumida.
Si avec ça Nikon ne renvoie pas Sony aux oubliettes de l'histoire, c'est à désespérer !
Pas besoin d'en faire tant.
Une photo de la bête avec les caractéristiques, et les commandes vont pleuvoir.
Espérons que ce ne sera pas la disette, comme avec le 850 au début.
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2018, 06:52:33
D'après les dernières infos, Nikon annoncerait au mois d'aout l'arrivée de 2 ML, un en gamme pro type D850 et un en gamme intermédiaire type D750 avec 4 optiques dédiées. Les deux boitiers seront bien en FX. La bague d'adaptation pour monter les optiques actuelles serait "offerte" dans un premier temps. En fin d'année d'autres boitiers en DX seront annoncés.
bonjour
La bague d'adaptation acceptera -t-elle toutes les optiques Nikon ou seulement les AFS -E- .
Je pense que les objectifs AFS à diaph mecanique seront exclus et ne seront pas compatible avec cette bague donc avec le futur hybride.
mb25
Citation de: mb25 le Mai 29, 2018, 06:03:54
bonjour
La bague d'adaptation acceptera -t-elle toutes les optiques Nikon ou seulement les AFS -E- .
Je pense que les objectifs AFS à diaph mecanique seront exclus et ne seront pas compatible avec cette bague donc avec le futur hybride.
mb25
Perso je pense que Nikon fera une super bague d'adaptation. Vu la legacy de la monture F, ca sera quand même leur proposition principale : une gamme optique gigantesque.
L'avantage des ML est qu'ils peuvent travailler en diaphragme réel donc il n'y aurait pas de raison technique pour qu'il n'assurent pas la mesure de l'esposition avec les non-G.
Mais cela dépend de Nikon, en espérant qu'ils ne reprendront pas les bridages debiles de la bague FT1...
Pour l'AF et le contrôle de la MaP, c'est une autre histoire, les AF/AF-D demanderaient un moteur dans la bague, pas impossible que l'on ait deux bague. Une light sans moteur et une plus sophistiquée avec.
Pour la MaP manuelle, là il faudra attendre pour savoir qu'elles aides Nous donnera Nikon, c'est clair qu'un capteur stabilisé (fiable) aiderait beaucoup à la MaP.
Etant donné que Nikon a abandonné le principe de l'AF-D depuis un certain temps je ne vois pas pourquoi il s'enquiquinerait à essayer de le motoriser pour l'hybride. Il optera plutôt pour une révolution complète avec une nouvelle gamme à tirage court, et en attendant que cette gamme ne s'étoffe les anciens utilisateurs continueront avec leur gamme reflex qui est quand même au top.
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 10:35:31
Etant donné que Nikon a abandonné le principe de l'AF-D depuis un certain temps je ne vois pas pourquoi il s'enquiquinerait à essayer de le motoriser pour l'hybride.
Oui.
De la même façon, Nikon ayant abandonné depuis plusieurs années le couplage Ai, on imagine mal les boitiers haut de gamme actuels continuer à proposer ce couplage...
Citation de: luistappa le Mai 29, 2018, 09:07:37
Mais cela dépend de Nikon, en espérant qu'ils ne reprendront pas les bridages debiles de la bague FT1...
Le pire n'est jamais certain.
En fait, la vraie question serait plutôt : quel sera le surcoût de supporter les anciens objectifs ? S'il est important, il y a fort à parier qu'ils ne le feront pas. Si les objectifs AI sont supportés, une des raisons est qu'étant donné que Nikon n'a jamais modifié sa monture, ça ne leur coûtait pas grand chose de fabriquer des appareils compatibles. D'ailleurs, les objectifs sans moteur ne sont compatibles qu'avec les appareils du haut de la gamme.
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2018, 10:40:26
Oui.
De la même façon, Nikon ayant abandonné depuis plusieurs années le couplage Ai, on imagine mal les boitiers haut de gamme actuels continuer à proposer ce couplage...
aucun intérêt de toute façon avec le travail à diaph réel des "hybrides"
pas besoin de moteur intégré dans la bague si on conçoit une came de transmission du moteur du boitier (pour ceux qui en possèdent un) comme avec les bagues allonges non ?
De toute manière si Nikon avait la mauvaise idée de ne pas permettre le travail à diaphragme réel pour les Ai, non Ai et autres marques, il est fort à parier que les « chinois » sortirons une bague pucée ».
Citation de: rascal le Mai 29, 2018, 14:21:16
aucun intérêt de toute façon avec le travail à diaph réel des "hybrides"
pas besoin de moteur intégré dans la bague si on conçoit une came de transmission du moteur du boitier (pour ceux qui en possèdent un) comme avec les bagues allonges non ?
Certes mais à un moment donné soit Nikon se met à l'hybride et dans ce cas il intègre cette nouvelle philosophie à 100% pour mettre toutes les chances de son côté, en laissant tous les vieux nanars (Ai, AF-D, AIS) qui sont tous à tirage long à ses vieux clients 'nanars' qui ne sont plus l'avenir de la marque, soit il ne passe pas à l'hybride, c'est tout. Nous sommes au 3em millénaire et les marques qui gagnent ne peuvent plus ménager la chèvre et le choux. Le clavier d'un PC n'est pas doublé d'un clavier Japy, l'écran plat d'une TV n'est pas doublé d'un écran cathodique, un smartphone n'est pas doublé d'un téléphone à cadran. Et si Nikon a prévu le lancement de son hybride avec trois objectifs à tirage court (disons un 24, un 50 et un 24-120) alors qu'il aurait pu y avoir en plus un 200mm mais que ce fric a été mis dans le développement d'une bague pour adapter les objectifs de la guerre 14, alors la partie est perdue d'avance...
D'un autre côté, pourquoi Nikon jetterait-il tous ses clients fidèles s'ils peuvent leur faire plaisir à moindre coût ? Avec Windows 7, Microsoft a fourni gratuitement un produit qui permettait de faire tourner Windows XP dans un PC virtuel. Et ma TV a toujours un tuner pour la brancher sur une antenne. Et je peux appeler ma maman qui a encore un téléphone fixe avec mon Smartphone, je n'ai pas encore vu de smartphone qui n'envoie que des SMS et ne permette pas d'appeler. Quand au clavier de mon PC, il a toujours une touche "Arrêt Défilement" que même moi qui ai 30 ans d'expérience en informatique je n'ai jamais vu utiliser car ça datait de mes prédécesseurs :)
Citation de: egtegt² le Mai 29, 2018, 15:46:39
D'un autre côté, pourquoi Nikon jetterait-il tous ses clients fidèles s'ils peuvent leur faire plaisir à moindre coût ? Avec Windows 7, Microsoft a fourni gratuitement un produit qui permettait de faire tourner Windows XP dans un PC virtuel. Et ma TV a toujours un tuner pour la brancher sur une antenne. Et je peux appeler ma maman qui a encore un téléphone fixe avec mon Smartphone, je n'ai pas encore vu de smartphone qui n'envoie que des SMS et ne permette pas d'appeler. Quand au clavier de mon PC, il a toujours une touche "Arrêt Défilement" que même moi qui ai 30 ans d'expérience en informatique je n'ai jamais vu utiliser car ça datait de mes prédécesseurs :)
Je ne pense pas que votre mère vous appelle en composant votre numéro par un clavier rotatif! (sourire)
Plus sérieusement les exemples que je vous ai pris (certes provocateurs) sont sur des parties mécaniques qui coûtent chers à fabriquer, et tous les exemples que vous me prenez sont sur des parties informatiques qui coûtent à concevoir mais pas à fabriquer.
On verra bien d'ici quelques jours quand Nikon sortira son hybride s'il a pensé à ses vieux clients. Mais je ne comprends pas la logique d'un 'vieux client' acheter un hybride parce que c'est plus moderne que son reflex (qui se fabrique toujours en plus) mais pour 'ralentir' l'hybride avec ses vieux objectifs...
Bien sûr qu'il y en aura, mais combien, les 12 qui lisent ce FIL? (sourire). Par contre en occasion il va y avoir de superbes affaire à faire, Le Bon Coin va exploser!
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 16:17:37
Par contre en occasion il va y avoir de superbes affaire à faire, Le Bon Coin va exploser!
Bien sur que non !
La futur série M a pour but d'attirer de nouveaux arrivants , ce qui ne change rien pour le client historique .
Citation de: brut de raw le Mai 29, 2018, 16:44:37
Bien sur que non !
La futur série M a pour but d'attirer de nouveaux arrivants , ce qui ne change rien pour le client historique .
Bon... je sais que ce FIL est très loin de représenter la majorité des clients Nikon, mais historiques oui. Et à sa lecture ils ont l'air de l'attendre impatiemment...
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 16:17:37
Je ne pense pas que votre mère vous appelle en composant votre numéro par un clavier rotatif! (sourire)
Allez une petite pour les mémés, les neveux, les photographes et les téléphones (mais à touches, quand même):
http://www.youtube.com/watch?v=gJDhxC_9ktI (http://www.youtube.com/watch?v=gJDhxC_9ktI)
Nikon nous a habitués à prendre son temps pour changer de technique, mais sortir ensuite de bons produits.
Pourvu que la tradition continue.
Les vieux objectifs m'inquiètent moins, je les ai presque tous revendus au cours du temps.
Sortit une bague avec un moteur Map intégré me paraitrait un non sens, mais un linguet pour fermer le dia? Pourquoi pas?
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 15:11:32
Certes mais à un moment donné soit Nikon se met à l'hybride et dans ce cas il intègre cette nouvelle philosophie à 100% pour mettre toutes les chances de son côté, en laissant tous les vieux nanars (Ai, AF-D, AIS) qui sont tous à tirage long à ses vieux clients 'nanars' qui ne sont plus l'avenir de la marque, soit il ne passe pas à l'hybride, c'est tout. Nous sommes au 3em millénaire et les marques qui gagnent ne peuvent plus ménager la chèvre et le choux. Le clavier d'un PC n'est pas doublé d'un clavier Japy, l'écran plat d'une TV n'est pas doublé d'un écran cathodique, un smartphone n'est pas doublé d'un téléphone à cadran. Et si Nikon a prévu le lancement de son hybride avec trois objectifs à tirage court (disons un 24, un 50 et un 24-120) alors qu'il aurait pu y avoir en plus un 200mm mais que ce fric a été mis dans le développement d'une bague pour adapter les objectifs de la guerre 14, alors la partie est perdue d'avance...
Sauf qu'en l'espèce on parle de faire une bague : ça n'empêche pas Nikon de se lancer pleinement dans l'hybride.
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 15:11:32
Certes mais à un moment donné soit Nikon se met à l'hybride et dans ce cas il intègre cette nouvelle philosophie à 100% pour mettre toutes les chances de son côté, en laissant tous les vieux nanars (Ai, AF-D, AIS) qui sont tous à tirage long à ses vieux clients 'nanars' qui ne sont plus l'avenir de la marque, soit il ne passe pas à l'hybride, c'est tout. Nous sommes au 3em millénaire et les marques qui gagnent ne peuvent plus ménager la chèvre et le choux. .
yep nikon fera mieux que Sony, Canon, Pentax, Olympus, il couvrira dès J1 toute la gamme d'objos experts attendu sur un APN à 2000€...
perso je ne vois pas ce que nikon a de plus ou de moins que tous ces acteurs pour ne pas sortir une bague... alors même qu'ils ont déjà eu cette stratégie pour les one, et franchement c'est certainement plus intéressant de recycler des objos sur FF que sur one....
Les brevets de la bague ont déjà été publiés, c'est quoi cette tempête dans un verre de mélasse ? ;)
Citation de: JMS le Mai 29, 2018, 19:20:40
Les brevets de la bague ont déjà été publiés, c'est quoi cette tempête dans un verre de mélasse ? ;)
La vie du forum est un éternel retour.
On en a suffisamment débattu dans ce fil même.
Compte tenu de la largeur de la nouvelle baïonnette et de son tirage mécanique très court, il sera relativement facile de prévoir de grosses bagues adaptatrices incluant le moteur de commande mécanique du diaphragme, et aussi le moteur de la vis AF pour les objectifs AF-D.
Si Nikon ne le fait pas, les Chinois ne mettront pas trois mois après l'annonce du boîtier pour proposer ce genre de bague à moteur intégré.
Aucun souci à se faire.
La bague adaptatrice Nikon sera chère, peut-être moins complète mais très fiable, et pour les modèles chinois, grâce à Internet, on connaîtra vite les modèles à commander et ceux à éviter.
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 29, 2018, 19:29:24
La vie du forum est un éternel retour.
On en a suffisamment débattu dans ce fil même.
Compte tenu de la largeur de la nouvelle baïonnette et de son tirage mécanique très court, il sera relativement facile de prévoir de grosses bagues adaptatrices incluant le moteur de commande mécanique du diaphragme, et aussi le moteur de la vis AF pour les objectifs AF-D.
Si Nikon ne le fait pas, les Chinois ne mettront pas trois mois après l'annonce du boîtier pour proposer ce genre de bague à moteur intégré.
Aucun souci à se faire.
La bague adaptatrice Nikon sera chère, peut-être moins complète mais très fiable, et pour les modèles chinois, grâce à Internet, on connaîtra vite les modèles à commander et ceux à éviter.
Bon ok, je veux bien, mais alors pendant qu'on y est pourquoi les chinois ne feraient pas une cage reflex à adapter au nouvel hybride? (rire)
Il y a une logique que je ne pige pas à vous lire.
1) Si Nikon sort un hybride 24X36, qu'un client non Nikon passe chez Nikon ça peut se comprendre vu l'image de marque nettement supérieure à Sony (encore de nos jours).
2) Qu'un vieux client Nikon vende son matériel reflex pour rester chez Nikon afin d'utiliser les avantages de l'hybride (il parait qu'il y en a) avec les nouveaux objectifs qui iront bien dessus, pourquoi pas.
3) Mais quel est l'intérêt de revendre ses reflex Nikon (610/750/850/D5) qui sont au top, en gardant ses objectifs à tirage long pour aller s'em.....r avec un hybride qui aura donc perdu l'avantage du tirage court ? ça sent le mariage de la carpe et du lapin...
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 23:51:03
3) Mais quel est l'intérêt de revendre ses reflex Nikon (610/750/850/D5) qui sont au top, en gardant ses objectifs à tirage long pour aller s'em.....r avec un hybride qui aura donc perdu l'avantage du tirage court ? ça sent le mariage de la carpe et du lapin...
1. Pouvoir renouveller son parc optique en plusieurs fois (soit parce que tout n'est pas disponible ou pour des questions pécuniaires) et donc jouir des qualités d'un hybride quand c'est possible.
2. Pour que Nikon abandonne ou réduise la production de réflex sans perdre la comptabilité avec le matériel ancien.
3. Pour pouvoir adapter des optiques anciennes et bénéficier des qualités d'un viseur électronique pour la mise au point manuelle.
4. ...
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 23:51:03
1) Si Nikon sort un hybride 24X36, qu'un client non Nikon passe chez Nikon ça peut se comprendre vu l'image de marque nettement supérieure à Sony (encore de nos jours).
Ah bon ? Auprès de quel public ?
Et peut-on savoir à quelle aune se mesure la supériorité de cette
image de marque ?
Sans doute à cause de la marque Nikon qui est principalement liée à la photo, alors que Sony bien que produisant de bons produits dans le domaine photographique est peut être plus généraliste.
Citation de: madko le Mai 30, 2018, 02:54:58
Ah bon ? Auprès de quel public ?
Et peut-on savoir à quelle aune se mesure la supériorité de cette image de marque ?
A l'aune que Sony fait un gadget pour technophile et que Nikon fait des appareils photos ?
Quand je vois l'ergonomie des A7, les filtres devant le capteur trop épais, le rendu plat et froid des optiques Sony, je l'attends cet hybride Nikon !
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 23:51:03
[...]
3) Mais quel est l'intérêt de revendre ses reflex Nikon (610/750/850/D5) qui sont au top, en gardant ses objectifs à tirage long pour aller s'em.....r avec un hybride qui aura donc perdu l'avantage du tirage court ? ça sent le mariage de la carpe et du lapin...
Peut-être tout bêtement parce que tu peux avoir envie de passer au hybride mais pas le budget pour tout remplacer, ou parce que tu as un vieil objectif que tu utilises peu, pas assez pour justifier l'achat d'un neuf, mais que tu veux pouvoir utiliser de temps à autre.
Rien ne t'oblige à utiliser uniquement tes vieux objectifs, tu peux vouloir conserver le meilleur des deux mondes.
Autre cas : je suppose que Nikon ne va pas sortir du jour au lendemain une gamme d'objectifs complète, donc pouvoir utiliser certains objectifs, par exemple un PC, pourrait avoir du sens.
Bref, ça n'a rien d'aberrant de vouloir changer sans pour autant tout changer d'un coup :)
Citation de: Komm le Mai 30, 2018, 09:48:17
Quand je vois l'ergonomie des A7, les filtres devant le capteur trop épais [...]
C'est vrai que quand le filtre est trop épais, on n'est pas bien à son aise.
(l'abus de forum nuit, même le jour)
Citation de: Komm le Mai 30, 2018, 09:48:17
le rendu plat et froid des optiques Sony, je l'attends cet hybride Nikon !
Les optiques Nikon sont chaudes et pulpeuses?
Citation de: salamander le Mai 30, 2018, 10:09:06
Et maintenant les filtres épais....
Eh ben....on a pas fini...
;D
C'est le propre de la
culture forumesque...
Citation de: egtegt² le Mai 30, 2018, 09:53:02
Peut-être tout bêtement parce que tu peux avoir envie de passer au hybride mais pas le budget pour tout remplacer, ou parce que tu as un vieil objectif que tu utilises peu, pas assez pour justifier l'achat d'un neuf, mais que tu veux pouvoir utiliser de temps à autre.
Rien ne t'oblige à utiliser uniquement tes vieux objectifs, tu peux vouloir conserver le meilleur des deux mondes.
Autre cas : je suppose que Nikon ne va pas sortir du jour au lendemain une gamme d'objectifs complète, donc pouvoir utiliser certains objectifs, par exemple un PC, pourrait avoir du sens.
Bref, ça n'a rien d'aberrant de vouloir changer sans pour autant tout changer d'un coup :)
Bien sûr.
Quand je regarde mon parc optique, la moitié je peux passer à de nouvelles optiques tirage court, l'autre il n'y a aucune urgence - par exemple, aucun intérêt de remplacer le 300 AF-S par une version "courte" (à supposer qu'elle soit dispo) car en final il sera aussi long que l'ancien avec une bague.
L'AF-D c'est plus compliqué, pour le prix de la bague on pourra se trouver un reflex d'occase - ou garder l'ancien!
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2018, 09:53:23
C'est vrai que quand le filtre est trop épais, on n'est pas bien à son aise.
(l'abus de forum nuit, même le jour)
Je t'invite à regarder les nombreux fils sur un célèbre forum anglais sur les reflections parasites du Sony A7. Oui, ça arrive dans des cas particuliers, mais ça existe pourtant bien.
Quant à l'ergonomie, c'est bien sûr personnel et désolé de reprendre la rengaine de Sieur Esperado mais la simple opération du bouton loupe sur un A7 m'a fait le revendre au bout d'un mois.
Ce sont des beaux boîtiers hein, mais y'a plein de micro détails qui sont exaspérants
pour certains et qu'on ne trouve pas chez d'autres fabricants.
Sur les optiques, c'est personnel là encore, mais faites une comparaison entre le magnifique 85/1.4 en monture A et son équivalent en monture E... Les portraits en prennent un petit coup (et les sujets également).
Citation de: Komm le Mai 30, 2018, 10:58:37
Je t'invite à regarder les nombreux fils sur un célèbre forum anglais sur les reflections parasites du Sony A7.
On va dire que je préfère prendre des photos avec que de lire tout ce qui peut se raconter de tordus sur les différents forums, si tu vois ce que je veux dire...
(c'est, et de loin, plus intéressant AMHA)
Dès que je vois des comparaisons "objectives" de la supériorité d'une marque ou d'un modèle sur une ou un autre, je zappe ::)
Il faut arrêter ! Que ça soit Sony, Canon ou Nikon (et plein d'autres), ils font tous d'excellents appareils. Ce qui compte le plus, c'est l'adéquation d'un modèle particulier par rapport à ton utilisation. C'est pour ça que les discussions à n'en plus finir sur la supériorité de Canon sur Nikon, des EVF sur les OVF ou l'inverse sont par définition stériles : chacun a raison ... par rapport à son usage et ses exigences.
Donc parlez des caractéristiques, d'un point fort d'un appareil par rapport à un autre, mais arrêtez de nous bassiner avec la soit-disant supériorité d'une marque ou d'un modèle.
Citation de: egtegt² le Mai 30, 2018, 11:09:40
Dès que je vois des comparaisons "objectives" de la supériorité d'une marque ou d'un modèle sur une ou un autre, je zappe ::)
Il faut arrêter ! Que ça soit Sony, Canon ou Nikon (et plein d'autres), ils font tous d'excellents appareils. Ce qui compte le plus, c'est l'adéquation d'un modèle particulier par rapport à ton utilisation. C'est pour ça que les discussions à n'en plus finir sur la supériorité de Canon sur Nikon, des EVF sur les OVF ou l'inverse sont par définition stériles : chacun a raison ... par rapport à son usage et ses exigences.
Donc parlez des caractéristiques, d'un point fort d'un appareil par rapport à un autre, mais arrêtez de nous bassiner avec la soit-disant supériorité d'une marque ou d'un modèle.
Suis bien d'accord. A la base, j'ai juste répondu à l'idée selon laquelle Nikon n'aurait rien à apporter à ce marché. Je continue de clamer que c'est faux.
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2018, 11:05:39
On va dire que je préfère prendre des photos avec que de lire tout ce qui peut se raconter de tordus sur les différents forums, si tu vois ce que je veux dire...
(c'est, et de loin, plus intéressant AMHA)
Suis bien d'accord. C'est pour ça que j'ai essayé l'A7, avant de critiquer !
Citation de: NFF le Mai 29, 2018, 23:51:03
Bon ok, je veux bien, mais alors pendant qu'on y est pourquoi les chinois ne feraient pas une cage reflex à adapter au nouvel hybride? (rire)
Il y a une logique que je ne pige pas à vous lire.
1) Si Nikon sort un hybride 24X36, qu'un client non Nikon passe chez Nikon ça peut se comprendre vu l'image de marque nettement supérieure à Sony (encore de nos jours).
2) Qu'un vieux client Nikon vende son matériel reflex pour rester chez Nikon afin d'utiliser les avantages de l'hybride (il parait qu'il y en a) avec les nouveaux objectifs qui iront bien dessus, pourquoi pas.
3) Mais quel est l'intérêt de revendre ses reflex Nikon (610/750/850/D5) qui sont au top, en gardant ses objectifs à tirage long pour aller s'em.....r avec un hybride qui aura donc perdu l'avantage du tirage court ? ça sent le mariage de la carpe et du lapin...
Le tirage court m'indiffère notablement.
Peut-être apportera-t-il quelque chose en matière de conception de nouvelle optiques, mais je demande à voir.
Par contre la visée numérique en mode caméra reste mon principal critère de bascule : L'écran arrière reste une cata pour filmer au soleil.
Citation de: madko le Mai 30, 2018, 02:54:58
Ah bon ? Auprès de quel public ?
Et peut-on savoir à quelle aune se mesure la supériorité de cette image de marque ?
J'ai regardé les optiques Sony en principe équivalents aux miennes, et n'en ai pas trouvé qui soient simplement égales, sans parler de supérieures.
Citation de: kochka le Mai 30, 2018, 11:38:51
Le tirage court m'indiffère notablement.
Idem. Ce n'est pas un critère de choix.
Citation de: Komm le Mai 30, 2018, 10:58:37
Quant à l'ergonomie, c'est bien sûr personnel et désolé de reprendre la rengaine de Sieur Esperado mais la simple opération du bouton loupe sur un A7 m'a fait le revendre au bout d'un mois.
Personnel pour personnel, je me sers d'un A7 depuis bientôt 4 ans avec des objectifs manuels,
et ce fameux bouton de loupe ne m'a jamais posé aucun problème. Et comme j'utilise tout autant du Nikon,
je ne pense pas être spécialement
orienté par un choix de marque particulier...
Citation de: kochka le Mai 30, 2018, 11:41:57
J'ai regardé les optiques Sony en principe équivalents aux miennes, et n'en ai pas trouvé qui soient simplement égales, sans parler de supérieures.
Les optiques Sony ne m'intéressent pas vraiment (je n'ai que le Zeiss 55 f:1.8 en monture E),
et j'utilise le Sony dans le domaine où il est (pour l'instant) irremplaçable,
à savoir : bagues + objectifs en manuel. Si Nikon sort quelque chose de mieux, je n'aurai pas d'état d'âme
- et je ne serai pas encombré d'un parc d'objectifs Sony si je change de crémerie !
Citation de: madko le Mai 30, 2018, 02:54:58
Ah bon ? Auprès de quel public ?
Et peut-on savoir à quelle aune se mesure la supériorité de cette image de marque ?
La grande masse des gens qui ne sont pas sur ce forum et qui font des remarques du genre "t'as un Nikon" mais ne disent rien sur le Sony.
Il n'y a justement aucun moyen de mesure scientifique pour décerner ou non une image de marque. Elle s'est faite au passé, ce qui ne veut pas dire qu'au présent elle soit toujours justifiée. C'est très injuste pour certaines marques qui arrivent sur un marché même si elles n'ont que des qualités par rapport à la concurrence, mais si elles persévèrent le temps leur donnera peut-être cette image.
Toutefois lorsque la marque se retrouve sur des objets très éclectiques 'Sony), elle aura beau être de qualité jamais elle n'atteindra l'image de marque de son concurrent qui, lui aussi peut construire dans tous les domaines, mais prendra soin de cloisonner ses divers produits sous des marques différentes afin de ne point être pris pour un généraliste, et là on arrive forcément au snobisme, qui est de toute façon très loin des arguments scientifiques CQFD...
Citation de: kochka le Mai 30, 2018, 11:41:57
J'ai regardé les optiques Sony en principe équivalents aux miennes, et n'en ai pas trouvé qui soient simplement égales, sans parler de supérieures.
Je me demande bien ou tu as regardé, quels equivalents, et comment tu as fait la comparaison.
Citation de: spinup le Mai 30, 2018, 14:27:08
Je me demande bien ou tu as regardé, quels equivalents, et comment tu as fait la comparaison.
A vue de nez, comme d'hab, et avec une grosse louche pour faire tremper le doigt mouillé.
Citation de: spinup le Mai 30, 2018, 14:27:08
Je me demande bien ou tu as regardé, quels equivalents, et comment tu as fait la comparaison.
24-120 f/4 c'est discutable car il n'y a de toute manière pas de transstandards de ce range qui se démarquent. Pas testé le 24-240 Sony, mais pour le tout venant ça doit être sympa.
Par contre kochka possède le 105 f/1,4 E, et là... ;D
Citation de: spinup le Mai 30, 2018, 14:27:08
Je me demande bien ou tu as regardé, quels equivalents, et comment tu as fait la comparaison.
Pièce par pièce.
24/120?
14/24?
200/500?
105 1,4?
24 1,4?
Et ne répond pas : il y à "peu près" la même chose. Le à "peu près" fait la différence
Comme Nikon trainait à sortir un hybride, j'ai pointé les caractéristiques, objectif par objectif.
Pour mon usage, il n'y avait de bascule possible.
Pourtant je n'aurai eu aucun état d'âmes à basculer.
Ce ne sont que des outils.
Citation de: kochka le Mai 30, 2018, 15:05:38
Pièce par pièce.
24/120?
14/24?
200/500?
105 1,4?
24 1,4?
Et ne répond pas : il y à "peu près" la même chose. Le à "peu près" fait la différence
Comme Nikon trainait à sortir un hybride, j'ai pointé les caractéristiques, objectif par objectif.
Pour mon usage, il n'y avait de bascule possible.
on remarquera au passage qu'avec ce processus de réflexion, même canon ne peut justifier une bascule.
C'est pourquoi j'ai encore du Nikon ;)
Chacun a ses critères.
Citation de: kochka le Mai 30, 2018, 15:05:38
Pièce par pièce.
24/120?
14/24?
200/500?
105 1,4?
24 1,4?
Et ne répond pas : il y à "peu près" la même chose. Le à "peu près" fait la différence
Ton message etait ambigu: il laissait entendre que les equivalents etaient moins bons (et je me demandais lesquels). Alors que tu veux plutot dire qu'il n'y pas vraiment d'equivalents, et la je suis d'accord.
Sony tend a copier la gamme optique Canon. J'avais essayé de faire un tableau pour comparer les poids des optiques+ boitiers des differents systemes, ca marchait plutot bien pour Canon/Sony, beaucoup moins pour Nikon.
Citation de: kochka le Mai 30, 2018, 15:09:30
C'est pourquoi j'ai encore du Nikon ;)
Chacun a ses critères.
tout juste tout juste alors, vu la date de sortie des 105 et 200-500 ;D
Citation de: spinup le Mai 30, 2018, 15:24:12
Ton message etait ambigu: il laissait entendre que les equivalents etaient moins bons (et je me demandais lesquels). Alors que tu veux plutot dire qu'il n'y pas vraiment d'equivalents, et la je suis d'accord.
Sony tend a copier la gamme optique Canon. J'avais essayé de faire un tableau pour comparer les poids des optiques+ boitiers des differents systemes, ca marchait plutot bien pour Canon/Sony, beaucoup moins pour Nikon.
Moins bons?
ça se discuterai à l'infini tellement les critères sont variés.
Mais souvent plus cher pour des optiques relativement comparables, me semble-t-il, au moins pour ce que j'ai regardé.
Citation de: NFF le Mai 30, 2018, 14:21:24
La grande masse des gens qui ne sont pas sur ce forum et qui font des remarques du genre "t'as un Nikon" mais ne disent rien sur le Sony.
Il n'y a justement aucun moyen de mesure scientifique pour décerner ou non une image de marque. Elle s'est faite au passé, ce qui ne veut pas dire qu'au présent elle soit toujours justifiée. C'est très injuste pour certaines marques qui arrivent sur un marché même si elles n'ont que des qualités par rapport à la concurrence, mais si elles persévèrent le temps leur donnera peut-être cette image.
Toutefois lorsque la marque se retrouve sur des objets très éclectiques 'Sony), elle aura beau être de qualité jamais elle n'atteindra l'image de marque de son concurrent qui, lui aussi peut construire dans tous les domaines, mais prendra soin de cloisonner ses divers produits sous des marques différentes afin de ne point être pris pour un généraliste, et là on arrive forcément au snobisme, qui est de toute façon très loin des arguments scientifiques CQFD...
Beaucoup de vrai dans tes remarques. Sur un marché établi, c'est très dur pour les entrants quelque soit leurs qualités. Il faut énormément de temps pour établir une image et pour que le commun des mortels vous reconnaisse. Sony a selon moi fait une grosse erreur en ne gardant pas le nom de Minolta. La confusion que font certains dirigeants entre la société et une marque n'est pas toujours une bonne idée, Nikon avant d'être une société, était une marque, la société qui fabriquait les Nikon était la Nippon Kogaku Tokyo, consécration ensuite pour la marque qui finira par devenir aussi le nom de la société.
Selon les gens, voir les générations, si on les interroge en posant la question "Si je vous dit Sony, vous pensez à quoi?"
On va avoir des réponse assez différentes où j'ai l'impression que la photo n'arrivera pas en premier.
Pour moi quand on me dit Sony, je pense Play Station, mais j'ai été gamer ;)
Dans un tout autre domaine, il a pratiquement fallut une génération au groupe VW pour que la marque Audi soit reconnue comme équivalente à Daimler-benz et BMW.
Là où je suis moins de ton avis c'est qu'il y a des outils pour faire des études sur la reconnaissance d'une marque par les consommateurs.
On s'aperçoit dans ces études que les marques les plus reconnues sont en général, les plus anciennes dans leur domaine. On voit aussi que c'est aussi celles qui sont les plus identifiables, c'est à dire celles qui ont très peu changé de nom et de logo.
Plus que par ses qualités, c'est par une longue présence dans la vie des gens que la marque impose sa reconnaissance. Le top est quand la marque est si présente qu'elle passe dans le langage courant, là sa présence devient quasi subliminale. la marque est identifié à l'objet dans la tête des gens, l'exemple type est BIC. Que celui qui n'a jamais dit "t'as pas un Bic?" au lieu de "t'as pas un stylo" me jette la première pierre.
C'est même pire, les gens disent "un stylo Bic" à la place "d'un stylo bille"... Même si c'est un Pentel :)
Et même si la marque devait disparaitre, le nom peut lui survire, exemple : "frigidaire".
Citation de: luistappa le Mai 30, 2018, 18:08:34
...
Là où je suis moins de ton avis c'est qu'il y a des outils pour faire des études sur la reconnaissance d'une marque par les consommateurs.
On s'aperçoit dans ces études que les marques les plus reconnues sont en général, les plus anciennes dans leur domaine. On voit aussi que c'est aussi celles qui sont les plus identifiables, c'est à dire celles qui ont très peu changé de nom et de logo.
...
Oui, d'accord pour ces études de consumériste qui permettent de savoir si telle ou telle marque est reconnue positivement ou négativement, jeune ou vieux jeu, etc.. Mais ce n'est pas cela que je voulais dire, je parlais de discerner une image à sa juste valeur, scientifiquement. En effet, prenons l'exemple de Nikon puisque nous sommes ici, les gens ne positionnent pas sont image de marque positivement parce qu'elle tombe moins en panne que les autres (personne n'a les chiffres), parce que les photos sont plus qualitatives (personne ne va faire les moyennes des mesures de toutes les optiques, de la précision des expositions), parce que le plastique des boitiers a une bonne tenue (personne ne sait s'il se décolle plus ou moins facilement que celui des autres), par contre tout le monde les remarquent dans les mains des photographes au JO, au Mondial, ou lors de la guerre du Vietnam, mais ça ce n'est pas un jugement scientifique. (sourire)
Citation de: NFF le Mai 30, 2018, 20:04:15
...par contre tout le monde les remarque dans les mains des photographes lors de la guerre du Vietnam, mais ça ce n'est pas un jugement scientifique. (sourire)
Peu d'hybrides Sony chez les correspondants de guerre pendant la guerre du Vietnam en effet, mais beaucoup de transistors Sony pour écouter l'avancée des blindés de Giap ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mai 30, 2018, 20:24:17
Peu d'hybrides Sony chez les correspondants de guerre pendant la guerre du Vietnam en effet, mais beaucoup de transistors Sony pour écouter l'avancée des blindés de Giap ;D ;D ;D
Et aujourd'hui ils se servent toujours des transistors pour faire des photos, ils appellent ça des smartphones... (rire)
Citation de: luistappa le Mai 30, 2018, 18:08:34
Dans un tout autre domaine, il a pratiquement fallut une génération au groupe VW pour que la marque Audi soit reconnue comme équivalente à Daimler-benz et BMW.
Il leur a surtout fallu ce temps pour apprendre à faire de bonnes voitures, et avoir des succès en course aussi.
Citation de: NFF le Mai 30, 2018, 20:04:15
Oui, d'accord pour ces études de consumériste qui permettent de savoir si telle ou telle marque est reconnue positivement ou négativement, jeune ou vieux jeu, etc.. Mais ce n'est pas cela que je voulais dire, je parlais de discerner une image à sa juste valeur, scientifiquement...
Réaction typiquement Française, il faut que cela soit cartésien, on veut des chiffres... Pas de chance, toutes les sciences ne sont pas des sciences exactes.
Citation de: kochka le Mai 30, 2018, 22:47:27
Il leur a surtout fallu ce temps pour apprendre à faire de bonnes voitures, et avoir des succès en course aussi.
Si l'image d'un produit, quel qu'il soit, correspondait à sa valeur réelle, ça se saurait ;)
Citation de: kochka le Mai 30, 2018, 17:37:50
Moins bons?
ça se discuterai à l'infini tellement les critères sont variés.
Mais souvent plus cher pour des optiques relativement comparables, me semble-t-il, au moins pour ce que j'ai regardé.
ça dépend où on regarde pour expliciter "souvent" :
prix digitphoto, nikon puis sony : pour la holy trinity +télézoom x-400 :
24-70/2.8 : 2200; 2200
70-200 : 2800; 2700
16-35 : 1800-1900 (17-35 ou 14-24); 2500
x-400 : 2600 ; 2600
certes pour le 16-35 la différence est énorme mais le sony est bien plus récent, faudra attendre la nouvelle génération nikon pour se prononcer (surtout pour le vieux 17-35)
au final, rien de boulversifiant et souvent ( ;) ) lié à une différence de génération : les nikon bien moins chers sont aussi plus anciens et loin de leur prix de lancement pour certains.
il y a des trucs un peu spectaculaires c'est vrai comme le 50/1.4 sony mais y'a aussi du 58 nikon...
Personnellement, je suis passé au mirrorless à la sortie du Sony A7, enthousiasmé par l'idée de pouvoir ramener à la vie les bijoux de ma collection d'objectifs Hexanon.
Ce boitier m'a bluffé. Sa forme semblable à celle d'un reflex argentique 35mm me ravit, son poids léger convient parfaitement à mon activité préférée de 'street'-photographie. Je trouve en plus le viseur quasi parfait pour mon usage, le seul qui puisse compenser l'hypermétropie de mes yeux vieillissants grace à sa plage étendue de réglage dioptrique et sa luminosité. Une fois son rendu réglé (couleurs) je m'immerge complètement dans mes photos et oublie totalement qu'il y a de l'électronique entre mon sujet et moi. La qualité du capteur est sans reproche aussi.
MAIS...
Je suis exaspéré par son usage au quotidien et les nombreux défauts ergonomiques de cet appareil.
Il serait si facile de les corriger, avec des mises à jour logicielles.
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
On dirait que SONY a tout mis en oeuvre pour rendre la pratique du focus manuel avec des objectifs anciens aussi inconfortable, acrobatique et inefficace que possible.
J'ai fait part à SONY (Japon) des remarques et suggestions des utilisateurs de ce boitier sur mon site dédié à la Street photographie. Au plus haut niveau.
Non seulement SONY n'a pas même pris la peine de me répondre, n'ont RIEN amélioré, mais il semblerait même que, sur le dernier A7III, ils aient encore, volontairement aggravé la situation. Je suis désormais convaincu que c'est volontaire, et relève d'une stratégie destinée à contraindre ses utilisateurs à acheter leurs objectifs. Tout en insistant sur le fait que le boitier permet le montage de quasiment tous les objectifs du marché.
Sony réagit de le même façon pour toutes les demandes: un silence autiste et une fin de non recevoir, quel que soit le nombre des utilisateurs qui signent des pétitions. Tout en affirmant, (provocation ?) à chaque conférence , interview ou visite d'usine qu'ils organisent, que pour eux, l'écoute des besoins des utilisateurs est primordiale.
https://www.change.org/p/sony-mangeur-etoiles-fr
Je *hais* cette attitude, déteste désormais cette marque dont j'admirais la technologie et la boycotte quel que soit le produit, smartphone ou téléviseur, seule arme en ma possession pour répondre à leur mépris et leur incompétence / inculture en matière de besoins du photographe.
J'attends, depuis des années déjà qu'un fabricant avec plus d'expérience du métier, plus de respect de ses clients et le sens du "terrain" propose sa version d'hybride ... Mais voila, aucune des trois grandes marques (Nikon, Pentax ou Canon) ne s'est encore lancé dans l'aventure.
Que fait NIKON ?
Citation de: esperado le Mai 31, 2018, 10:58:32
Que fait NIKON ?
Nikon prépare son hybride pour le lancer au moment venu.
Pourquoi cette question ?
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2018, 11:27:06
Pourquoi cette question ?
Pourquoi cette réponse ?
(Et que sais-tu des projets de Nikon ?)
Depuis 5 ans, Sony
est le seul sur le marché à proposer des mirrorless full frame à objectifs interchangeable, en est déjà à la troisième génération du A7 et vient même de proposer un boitier ultra pro: le A9.
Les autres ne font rien et laissent étrangement SONY prendre des parts de marché à une allure de fou.
Pour moi, c'est incompréhensible.
Citation de: esperado le Mai 31, 2018, 10:58:32
On dirait que SONY a tout mis en oeuvre pour rendre la pratique du focus manuel avec des objectifs anciens aussi inconfortable, acrobatique et inefficace que possible.
J'ai fait part à SONY (Japon) des remarques et suggestions des utilisateurs de ce boitier sur mon site dédié à la Street photographie. Au plus haut niveau.
[...]
J'attends, depuis des années déjà qu'un fabricant avec plus d'expérience du métier, plus de respect de ses clients et le sens du "terrain" propose sa version d'hybride ... Mais voila, aucune des trois grandes marques (Nikon, Pentax ou Canon) ne s'est encore lancé dans l'aventure.
Que fait NIKON ?
Si tes "solutions" étaient si efficaces et evidentes on s'attendrait à les voir chez les fabricants de "vrais appareils photos". C'est pas comme si Canon, Leica, Fuji, Hasselblad, Olympus ne faisaient pas de mirrorless. Peut être qu'elles sont justes mauvaises tes idées.
Citation de: spinup le Mai 31, 2018, 11:45:42
Peut être qu'elles sont justes mauvaises tes idées.
Développe point par point ?
Désolé, mais ta réponse c'est n'importe quoi,comme d'habitude, et tu n'as visiblement même pas lu la page que tu critiques. Ce qui n'a rien de surprenant de ta part.
Je prends un exemple, celui qui me tient le plus à coeur: la loupe. Un appui sur un bouton la mettrait en fonction pour aider à la MAP, et on revient à la visée normalle dès qu'on le relâche. Sur le Sony c'est une suite d'appuis successifs déstabilisants et longs.
Mieux, cher expert ?
Pour le reste, ces suggestions concernaient des défauts propres aux A7, ne concernent pas les autres fabricants et ne leur ont, donc, pas été transmises.
le focus peaking marche beaucoup mieux chez d'autres fabricants ... et lesquels ont des consistance d'expo sur la surface de l'image aux hautes vitesses avec le premier rideau électronique, par exemple ?
Citation de: esperado le Mai 31, 2018, 11:48:40
Développe point par point ?
Désolé, mais ta réponse c'est n'importe quoi,comme d'habitude, et tu n'as visiblement même pas lu la page que tu critiques. Ce qui n'a rien de surprenant de ta part.
Je prends un exemple, celui qui me tient le plus à coeur: la loupe. Un appui sur un bouton la mettrait en fonction pour aider à la MAP, et on revient à la visée normalle dès qu'on le relâche. Sur le Sony c'est une suite d'appuis successifs déstabilisants et longs.
Mieux, cher expert ?
Sachant que je t'ai déja répondu point par point il y a deja bien longtemps (avant que tu partes bouder pendant un moment), et que tu n'as pas changé une virgule de ta page, non merci.
Mais en particulier, prenons ton idée géniale de focus peaking. Si le seuil s'adapte pour avoir X% de pixels surlignés, ca veut dire que tu as X% de pixels surlignés quant tout est flou et X% de pixels surlignés quand tout est net.
Par exemple, tu veux photographier un tableau, ou un document a courte distance.
Tu commences avec la MAP a l'infini, tout est flou: X% de pixels surlignés.
Tu bouges la bague de MAP: X% de pixels surlignés.
Tu arrives a la MAP sur ton tableau/document: X% de pixels surligné.
La MAP dépasse ton tableau/document; X% de pixels surlignés.
Très utile n'est ce pas?
Citation de: esperado le Mai 31, 2018, 11:30:06
Pourquoi cette réponse ?
(Et que sais-tu des projets de Nikon ?)
Depuis 5 ans, Sony est le seul sur le marché à proposer des mirrorless full frame à objectifs interchangeable, en est déjà à la troisième génération du A7 et vient même de proposer un boitier ultra pro: le A9.
Les autres ne font rien et laissent étrangement SONY prendre des parts de marché à une allure de fou.
Pour moi, c'est incompréhensible.
C'est incompréhensible... pour toi.
C'est le genre de question qui a déjà été débattu dix mille fois ici...
Citation de: spinup le Mai 31, 2018, 12:26:46
Très utile n'est ce pas?
Curieux, le focus peaking du A7 marche très bien en mode loupe et pas en cadre normal. Explique-moi pourquoi ? (je pense que tu n'as pas bien compris son implantation technique)
Le problème c'est qu'elle a un seuil trop bas, non progressif et qu'elle n'est pas implantée sur les données du capteur mais celles de l'image dans le viseur. Ma suggestion (je vois quelques autres solutions) permettrait de faire varier automatiquement ce seuil pour le rendre plus discriminant, ce que tu ne prends pas en compte dans ton argumentaire.
De toutes façons, en réponse à ton premier message, ça concerne le cas particulier des A7, et en aucun cas la façon d'ont d'autres constructeurs ont développé des fonctions similaires.
Citation de: luistappa le Mai 30, 2018, 18:08:34
Selon les gens, voir les générations, si on les interroge en posant la question "Si je vous dit Sony, vous pensez à quoi?"
On va avoir des réponse assez différentes où j'ai l'impression que la photo n'arrivera pas en premier.
Pour moi quand on me dit Sony, je pense Play Station, mais j'ai été gamer ;)
alors que pour ta mère, ta console, c'est une "nintendo", ce qui n'a pas empêché sony de vendre qq playstation...
et que Sony, c'est une TV.
Avec ou sans élan?
Attention c'est l'atterrissage qui compte.
Citation de: esperado le Mai 31, 2018, 12:33:30
Curieux, le focus peaking du A7 marche très bien en mode loupe et pas en cadre normal.
Rien de curieux la dedans, ca fonctionne très bien dans les deux cas. Quand tu zoomes sur une portion d'image tu amplifies la discrimination entre ce qui est net et ce qui est flou, donc forcement avec la loupe ca ne va pas surligner les mêmes élements que le cadre original.
Citation de: esperado le Mai 31, 2018, 12:33:30. Ma suggestion (je vois quelques autres solutions) permettrait de faire varier automatiquement ce seuil pour le rendre plus discriminant, ce que tu ne prends pas en compte dans ton argumentaire.
Bien sur que si, j'ai appliqué à la lettre ton idée: un seuil qui s'ajusterait automatiquement pour surligner les X% de pixels les plus nets. Mais comme tu n'as pas suffisamment réflechi, tu ne réalises pas que ce ca ne fonctionne pas du tout.
Citation de: spinup le Mai 31, 2018, 12:59:03
Rien de curieux la dedans, ca fonctionne très bien dans les deux cas.
Images pour preuves à l'appui, j'ai démontré que non, ça ne fonctionne pas très bien. TOi, tu te contentes encore une fois d'affirmations gratuites: je cesse de te répondre, c'est une perte de temps.
Point par point, je peux réfuter tes arguments. je vais me limiter au premier:
"
Tu commences avec la MAP a l'infini, tout est flou: X% de pixels surlignés. "
Où tu as lu qu'il ne faut pas un seuil minimal de contraste avant de déclencher le peaking ?
Sur un point, je suis d'accord avec toi, ça fonctionne pas trop mal en loupe. Donc, si la fonction était implantée à l'identique en mode normal (même analyse des pentes de contrastes), on serait contents et c'est bien la preuve que, telle quelle, elle n'est pas optimale.
Je n'en ai pas parlé, mais ils pourraient se servir des discriminateurs de phase au lieu de faire l'analyse de contrastes qui dépendent du sujet. La fonction existe déjà avec l'illumination des petits carrés avec les objectifs auto. Elle est juste désactivée (volontairement encore une fois ?) en map manuelle.
Mais nous sommes sur un fil dédié au NIKON, ce n'est pas le lieu pour un tel débat avec des fanboys de SONY.
Citation de: esperado le Mai 31, 2018, 13:25:21
Point par point, je peux réfuter tes arguments. je vais me limiter au premier:
"Tu commences avec la MAP a l'infini, tout est flou: X% de pixels surlignés. "
Où tu as lu qu'il ne faut pas un seuil minimal de contraste avant de déclencher le peaking ?
Ca ne change strictement rien, si tu vises une surface plane et qu'au voisinage de la MAP, le seuil s'ajuste automatiquement, tu ne peux tout simplement pas savoir quand c'est net.
Et comment tu le definirais ce seuil minimal de contraste? Il y a des images avec 99% de flou très flou et quelques pixels nets, des images ou tout est net et peu contrasté, des images ou rien n'est parfaitement net mais tout est très contrasté. Ca ne marche pas, tout simplement.
En fait, la vraie question que je me pose, c'est "pourquoi tu n'en conclus pas que l'A7 est un appareil qui ne te convient pas ?"
Que tu lui trouves des défauts, je trouve ça normal, que tu demandes à Sony de les corriger, pourquoi pas, mais une fois qu'ils t'ont royalement ignoré, et pire qu'ils en ont rajouté une couche avec l'A7-III, pourquoi insister ?
Bien sûr que certaines des améliorations que tu suggére existent chez la concurrence et seraient facile à implémenter (vitesse mini paramétrable et limite maxi des ISO en mode ISO Auto, c'est comme ça que ça fonctionne sur mon D750), mais ça n'est pas disponible chez Sony et visiblement ça ne le sera pas dans un futur proche. Dont acte !
Tu me fais l'impression de quelqu'un qui achêterait une Audi et qui irait voir Audi en leur demandant de mettre un logo avec 3 barres dans un cercle dessus pour qu'elle ressemble à une Mercedes.
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2018, 13:49:02
pourquoi insister ?
Tout simplement parce qu'on n'a pas le choix. Sony est le seul sur le marché jusqu'à présent. Raison de mon intérêt au titre de ce fil.
Ps: je ne suis pas d'accord avec ton "qu'ils t'ont royalement ignoré". Ces demandes étaient *collectives*, comme pour le star eater > 7500 signataires. Pas perso. La susceptibilité n'entre pas en jeu.
Question: Quel constructeur a mis autant de soin à développer des aides à la map manuelle qu'ils en ont mis à améliorer les performances de la map auto ? Pourtant, c'est la même chose quand à l'analyse de l'image, la seule grosse différence, c'est que le moteur, c'est la main.
Je n'ai jamais sous-entendu que tu étais susceptible, et ma remarque n'était pas critique, c'était juste un constat : tu as envoyé un message au plus haut à Sony et ils ne t'on même pas répondu. Le fait que ce message était envoyé au nom de 7500 personnes ne fait qu'aggraver le fait qu'ils n'ont pas répondu.
Pour ce qui me concerne, dans ce genre de cas, j'en tire les conséquences et soit j'oublie, soit je change de crèmerie. Et tu exagères, Sony n'est pas tout à fait le seul, ou alors tous sont seuls. Sony est le seul à faire du mirrorless Full Frame, mais il y a d'autres mirorrless APS-C, MF, il y a des reflex FF, bref, il y a moyen de faire des photos sans passer par Sony.
Soit ils te conviennent tels quels, et c'est parfait, soit tu changes. Exiger qu'ils modifient leurs appareils semblant visiblement voué à l'échec.
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2018, 14:08:03
Sony est le seul à faire du mirrorless Full Frame, mais il y a d'autres mirorrless APS-C, MF, il y a des reflex FF, bref, il y a moyen de faire des photos sans passer par Sony.
J'ai une belle collection d'une quinzaine d'Hexanon dont certains sont cultes ou rares et dont j'aime le rendu:
21mm f:2.8
24mm f:2.8 (F:16)
28mm f:1.8 / 28mm f:3.5
35mm f:2 / 35mm f:2.8
40mm f:1.8 Pancake
50mm f:1.4 / Hexanon 50mm f:1.7
55mm f:3.5 Macro
57mm f:1.2
85mm f:1.8
135mm f:2.5 / 135mm f:3.2
200mm f:3.5
Teleconverter AR 2X
Ça représente un investissement que je n'ai pas les moyens d'égaler en objectifs modernes.
Pas de bol, leur tirage ne permet pas de les monter sur des APNs full frame autre que Sony A7, et multiplier leur focale par 1.5 ou deux avec un APSC ou un 4X3, hum, comment dire, c'est pas glop.
EN plus, ce boitier, c'est pour moi, comme une voiture dont j'aimerais tout, moteur, boite, design tenue de route, mais dont le volant me rentrerait dans le ventre. Avec la différence que, cette voiture, je pourrais la modifier pour qu'elle m'aille totalement.
Mais pourquoi SONy déteste-t-il tellement les aficionados du focus manuel ?
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2018, 14:08:03
Sony est le seul à faire du mirrorless Full Frame
Bien sûr que non :)
Citation de: JMS le Mai 31, 2018, 14:59:05
Bien sûr que non :)
Ah. Leica ? Restons raisonnables.
Ben oui mais si tu est raisonnable aussi... :)
Je me suis perso pas mal aussi interrogé sur le fait de prendre un A7 comme porteur d'objectif Nikkor non-Ai et Canon FD sans pour autant franchir le pas d'autant que pour mon usage seul la première série serait "raisonnable". Au final, j'ai toujours reculé, entre autre à la lecture des mauvais retours en manuel. je garde (encore) de grand espoir sur le Nikon "Z", pour qu'il prennent les vieux Nikkor, les nouveaux (là ça devrait le faire) mais aussi les optiques tierces.
Là je serait près à y mettre des sous, l'usage étant plus étendu.
Citation de: luistappa le Mai 31, 2018, 15:42:26
Je me suis perso pas mal aussi interrogé sur le fait de prendre un A7 comme porteur d'objectif Nikkor non-Ai et Canon FD sans pour autant franchir le pas d'autant que pour mon usage seul la première série serait "raisonnable". Au final, j'ai toujours reculé, entre autre à la lecture des mauvais retours en manuel.
Le mieux serait de te faire ta propre opinion par toi-même... ;-)
étonnant tout ça
je fait de la proxi avec nikon 135/3.5 ais+ BA sur un fuji xt1, loin d'être le meilleur evf dispo, et grâce à la loupe, jamais eu un taux de map réussi aussi élevé avec mes reflex à ovf, (comme le d7000 je j'utilise en parallèle avec la même config' pour la même utilisation).
c'est pas forcément super agréable d'utilisation, mais c'est efficace
L'ergonomie des Fuji est tout de même un cran au dessus. J'avais acheté un A7 dans l'espoir de remplacer mon X-E2, résultat : c'est l'A7 qui est reparti ;D
Un clic sur la molette = une loupe, le barillet de vitesse et de correction d'expo c'est pratique... bref plein de petits détails qui font la différence sur le terrain.
Citation de: rascal le Mai 31, 2018, 12:36:01
alors que pour ta mère, ta console, c'est une "nintendo", ce qui n'a pas empêché sony de vendre qq playstation...
et que Sony, c'est une TV.
Les gens que je connais (hors du milieu photo) ne prononcent jamais Sony.
... dans les discussions photo, bien entendu.
Finalement, sans doute que Nikon a fait une étude de marché sérieuse avant de décider quoi que ce soit:
1) La majorité des acheteurs sur la première année viendra des vieux clients Nikon équipés d'anciens objectifs >>> donc une baque adéquat
2) La majorité des acheteurs sur la première année viendra des clients hors Nikon >>> donc pas de bague
Et pour capter les deux?
Une bague offerte, pour "remercier" les clients déjà équipés ?
Et au vu ce que je leur ai acheté depuis 49 ans, ma bague devrait être siglée Cartier....., au minimum ;)
Citation de: NFF le Mai 31, 2018, 22:46:18
Finalement, sans doute que Nikon a fait une étude de marché sérieuse avant de décider quoi que ce soit:
Comme lors du lancement du One, j'imagine...
Une première ce soir.
Lors du match de D1 de Hand, Cesson-Rennes /Toulouse, le photographe pro de Ouest-France (qui emploie 15 pro équipés Nikon) testait un Alpha 9.
Citation de: PhR le Juin 01, 2018, 02:13:36
Une première ce soir.
Lors du match de D1 de Hand, Cesson-Rennes /Toulouse, le photographe pro de Ouest-France (qui emploie 15 pro équipés Nikon) testait un Alpha 9.
Et ça la même semaine où Leica arrête le M7 et Canon son Eos-1v ? Misère ! Tout fout le camp !
Citation de: NFF le Mai 31, 2018, 22:46:18
Finalement, sans doute que Nikon a fait une étude de marché sérieuse avant de décider quoi que ce soit:
Je préfère les études pas sérieuses pour ne rien décider. Au moins le but est clair ;D
Citation de: PhR le Juin 01, 2018, 02:13:36
Une première ce soir.
Lors du match de D1 de Hand, Cesson-Rennes /Toulouse, le photographe pro de Ouest-France (qui emploie 15 pro équipés Nikon) testait un Alpha 9.
Pour de la PQR qui nous sort royalement du N&B en 6x4 cm , cela peut le faire ! ;D
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2018, 23:02:04
Comme lors du lancement du One, j'imagine...
Humour du soir, bonsoir ... ;D
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2018, 16:04:51
Le mieux serait de te faire ta propre opinion par toi-même... ;-)
Toto-logis ???
Je m'étonne...
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2018, 23:02:04
Comme lors du lancement du One, j'imagine...
hahaha
Citation de: NFF le Mai 31, 2018, 22:36:57
Les gens que je connais (hors du milieu photo) ne prononcent jamais Sony.
et pentax ? et Blad ? et phase one ? et intrepid ?
Je n'ai pas compris la blague sur le One. Merci d'expliciter aux manants, aux gueux, aux réprouvés et autres bas peuples.
Citation de: PhR le Juin 01, 2018, 02:13:36
Une première ce soir.
Lors du match de D1 de Hand, Cesson-Rennes /Toulouse, le photographe pro de Ouest-France (qui emploie 15 pro équipés Nikon) testait un Alpha 9.
Et qui a gagné ?
Le One a abandonné le seul truc vraiment sympa et original de la gamme en abandonnant le look du V1 .. avec viseur intégré .. et du coup il a plongé .. haha 😜
Après tout dépends ce que l'on demande à l'etude De marché.
Avaient-ils posé la question :
« Êtes-vous prêts à Payet un APN à objectif interchangeable à capteur 1 pouce le prix d'un reflex DX? »
Citation de: Col Hanzaplast le Juin 01, 2018, 10:58:25
Je n'ai pas compris la blague sur le One. Merci d'expliciter aux manants, aux gueux, aux réprouvés et autres bas peuples.
nikon a fait une étude de marché pour le One
la gamme One est un échec commercial
1. nikon ne sait pas faire d'étude de marché
2. le marché évolue plus vite que prévu et l'étude n'était plus valable lors de la sortie du produit
3. le marché est une biatch...
ces 3 points peuvent être valables pour la sortie du futur ML Nikon. Donc être sûr que le futur ML Nikon sera un succès, c'est avoir la foi.
Citation de: luistappa le Juin 01, 2018, 12:00:33
Après tout dépends ce que l'on demande à l'etude De marché.
Avaient-ils posé la question :
« Êtes-vous prêts à Payet un APN à objectif interchangeable à capteur 1 pouce le prix d'un reflex DX? »
sachant que ça marche pour le µ4/3 voire les bridges à capteur 1 pouce "de luxe"...
On peut noter qu'Olympus s'est fortement aidé de son image de marque datant de l'argentique, jusqu'au nom OM-D
Les brochures commerciales étaient à l'avenant.
Pana a été tout heureux de prendre le train, comme ils l'ont fait avec Leica.
Je pense que fossoyer Minolta était une boulette. Il faut des années pour installer une notoriété sur un segment pour tout nouvel entrant.
Citation de: 55micro le Juin 01, 2018, 13:57:48
On peut noter qu'Olympus s'est fortement aidé de son image de marque datant de l'argentique, jusqu'au nom OM-D
Les brochures commerciales étaient à l'avenant.
Pana a été tout heureux de prendre le train, comme ils l'ont fait avec Leica.
Je pense que fossoyer Minolta était une boulette. Il faut des années pour installer une notoriété sur un segment pour tout nouvel entrant.
à voir, quelle est l'aura du généraliste Sony vs le spécialiste Minolta que tous les photographes experts et pro boudaient depuis 20 ans...
Citation de: rascal le Juin 01, 2018, 12:02:44
3. le marché est une biatch...
;D ;D ;D
Je pense que tu touches un point intéressant : le marché n'est pas tendre avec les études de marché...
Citation de: rascal le Juin 01, 2018, 12:02:44
3. le marché est une biatch...
Nommé , mot du jour du forum Chassimages ! :D :D :D
bonjour,
s'il vous plait, désinscrivez moi de ce forum et de ce site, çà me coupe l'envie de faire des photos.
merci
Citation de: phipop le Juin 01, 2018, 19:19:07
bonjour,
s'il vous plait, désinscrivez moi de ce forum et de ce site, çà me coupe l'envie de faire des photos.
merci
Pas compliqué : si tu ne te connectes pas , au bout de trois mois ton compte sera mis en sommeil automatiquement.
Enfin c'est ce que dit la charte.
Citation de: phipop le Juin 01, 2018, 19:19:07
bonjour,
s'il vous plait, désinscrivez moi de ce forum et de ce site, çà me coupe l'envie de faire des photos.
merci
Si l'on met
chagasse ou
slut à la place de
biatch, tu restes ?
Citation de: Crinquet80 le Juin 01, 2018, 08:14:05
Pour de la PQR qui nous sort royalement du N&B en 6x4 cm , cela peut le faire ! ;D
Bah, on a la PQR qu'on mérite ! ;D
J'ai l'impression que l'on pourrait avoir un ou deux objectifs de folie avec le prochain ML :D
https://nikonrumors.com/2018/06/02/nikon-has-a-new-noct-trademark-for-cameras-and-lenses.aspx/#more-122347 (https://nikonrumors.com/2018/06/02/nikon-has-a-new-noct-trademark-for-cameras-and-lenses.aspx/#more-122347)
Ouais espérons qu'il y a une erreur quelque part dans les specs (ou que j'ai mal compris ce qui est très possible) parce que 26 cm de longueur perso ça ne me fait pas rêver du tout (largement plus long que le 300mm ou que le 24/70 déjà célèbre pour sa compacité ;D, seriously Nikon?)
Citation de: salamander le Juin 02, 2018, 10:07:52
Espérons aussi qu'ils ne s'enflamment pas trop sur les tarifs...
Quand je vois par exemple qu'un 17-55 2.8 sorti en 2004 se vend aujourd'hui neuf en boutique entre 1600 et 1800 euros (https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/D5qjBL.png)... :o
Y a de quoi halluciner et s'inquiéter pour la suite....
Nikon n'est plus une marque pour les pauvres !
;)
Sinon... combien vaut un Noctilux neuf ?
https://www.idealo.fr/prix/4592775/leica-noctilux-m-50mm-f0-95-asph.html
;D
Nan mais si on veut se ruiner , y'a les canon pour le cinéma, aussi ..
Citation de: salamander le Juin 02, 2018, 10:07:52
Espérons aussi qu'ils ne s'enflamment pas trop sur les tarifs...
Quand je vois par exemple qu'un 17-55 2.8 sorti en 2004 se vend aujourd'hui neuf en boutique entre 1600 et 1800 euros (https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/D5qjBL.png)... :o
Y a de quoi halluciner et s'inquiéter pour la suite....
S'il y a encore des acheteurs, pourquoi baiser les prix?
Citation de: salamander le Juin 02, 2018, 14:36:18
Tu crois franchement que ça se bouscule au portillon pour mettre 1600 euros dans un 17-55 de 2003 ? ;)
La question n'est pas là : ce zoom n'intéresse quasiment plus personne, et ceux qui sont intéressés y mettrons le prix demandé...
Si Nikon et Canon continuent de lambiner côté mirrorless, ils pourraient bien se faire griller la politesse ;-)
https://leicarumors.com/2018/05/28/new-leica-mirrorless-camera-to-be-announced-in-june-leica-c-m.aspx/
Par Leica? Ça c'est déjà fait!
Citation de: salamander le Juin 02, 2018, 14:54:32
Certes...
Après, ils pourraient aussi tenter de relancer un peu l'attrait du public en le baissant à un prix raisonnable..ça pourrait être un bon plan pour se débarrasser des stocks...aujourd'hui, à ce prix, il va leur en rester des palettes....
Ils ont peut-être une certaine expérience de la gestion des fins de stock? depuis le temps qu'ils sont sur le métier.
Ils ont les Nikon Shop pour ça. Les premières série des One y étaient à -70% après la sortie des la série 2.
Cette décision de solder aussi brutalement un modèle réent, n'est peut-être pas pour rien dans l'échec des séries suivantes.
Beaucoup on pu se dire : autant attendre un peu pour les avoir "pour rien".
L'erreur pourrait être d'avoir maintenu la même politique tarifaire pour 2ème série alors que la première c'était mal vendue?
Citation de: PhR le Juin 01, 2018, 02:13:36
Une première ce soir.
Lors du match de D1 de Hand, Cesson-Rennes /Toulouse, le photographe pro de Ouest-France (qui emploie 15 pro équipés Nikon) testait un Alpha 9.
En sortant du match j'ai vu un Alpha 9 dans une poubelle...
Citation de: NFF le Juin 03, 2018, 00:22:27
En sortant du match j'ai vu un Alpha 9 dans une poubelle...
Oui, un vrai succès :
http://photorumors.com/2018/06/03/sony-a9-now-500-off/ (http://photorumors.com/2018/06/03/sony-a9-now-500-off/)
Citation de: 55micro le Juin 03, 2018, 08:57:34
Oui, un vrai succès :
http://photorumors.com/2018/06/03/sony-a9-now-500-off/ (http://photorumors.com/2018/06/03/sony-a9-now-500-off/)
Ca alors un appareil photo qui voit son tarif baisser 1 an après sa sortie c'est dingue! on n'avait encore jamais vu çà, ça doit être le signe de quelque chose mais de quoi? Sans doute un effondrement des ventes de mirrorless non? j'ai bon?
Citation de: NFF le Juin 03, 2018, 00:22:27
En sortant du match j'ai vu un Alpha 9 dans une poubelle...
Et tu l'y a laissé, bien sur.
Au coin de ma rue, j'ai vu une Rolls garée devant les poubelles
Citation de: tansui le Juin 03, 2018, 10:39:29
Ca alors un appareil photo qui voit son tarif baisser 1 an après sa sortie c'est dingue! on n'avait encore jamais vu çà, ça doit être le signe de quelque chose mais de quoi? Sans doute un effondrement des ventes de mirrorless non? j'ai bon?
En général il n'y a pas de cash back dans la première année. Après ça dépend du mode de distribution, Nikon par exemple ayant l'exclusivité'des boutiques pro pour le haut de gamme ne baisse pas le tarif public pendant longtemps.
Le cash back Sony rapide peut effectivement vouloir dire, pas qu'il ne se vend pas mais pas aussi bien qu'ils l'avaient imaginés. Positionnement du tarif de départ un peu trop haut.
Citation de: luistappa le Juin 03, 2018, 11:32:23
Le cash back Sony rapide peut effectivement vouloir dire, pas qu'il ne se vend pas mais pas aussi bien qu'ils l'avaient imaginés. Positionnement du tarif de départ un peu trop haut.
Volonté d'afficher un tarif du même ordre que celui du D5 ou du 1D X Mark II et de se considérer comme faisant partie de la même catégorie de boitier pro !
Citation de: luistappa le Juin 03, 2018, 11:32:23
Positionnement du tarif de départ un peu trop haut.
je pense que c'est volontaire. Effet console de jeux. On écume à la sortie les snobinards à l'affût du "dernier modèle avant tout le monde" et de l'objet de luxe payé un max. Signe extérieur de richesse.
Puis on revient à des tarifs normaux pour le gros de la clientèle, en attendant le nouveau modèle qui sortira le lendemain et divisera par deux la valeur de l'ancien. Celui qu nous avons, bien sur.
Citation de: kochka le Juin 02, 2018, 14:21:43
S'il y a encore des acheteurs, pourquoi baiser les prix?
Pour ne pas baiSSer les clients.
;D
Citation de: Crinquet80 le Juin 03, 2018, 11:57:40
Volonté d'afficher un tarif du même ordre que celui du D5 ou du 1D X Mark II et de se considérer comme faisant partie de la même catégorie de boitier pro !
Ça c'etait plus que probablement l'idee du positionnement initial. Ça rappelle dans une moins grande mesure, un certain Sigma ;)
Citation de: Crinquet80 le Juin 03, 2018, 11:57:40
Volonté d'afficher un tarif du même ordre que celui du D5 ou du 1D X Mark II et de se considérer comme faisant partie de la même catégorie de boitier pro !
Pas vraiment, 5.200 € au départ pour le Sony A9 contre 6.900 € pour le Nikon D5.
Citation de: NFF le Juin 03, 2018, 00:22:27
En sortant du match j'ai vu un Alpha 9 dans une poubelle...
mais ses photos étaient dans le journal le lendemain. ;D
Citation de: esperado le Juin 03, 2018, 10:40:16
Et tu l'y a laissé, bien sur.
Au coin de ma rue, j'ai vu une Rolls garée devant les poubelles
C'était une plaisanterie pour répondre à la provocation du Sonyste. Par contre plus sérieusement pourquoi appelle-t-on ce genre d'appareil un "Hybride", hybride en quoi d'ailleurs? Un capteur numérique + un capteur argentique?
Il me semble qu'au départ c'était un compact avec viseur numérique, style Dimage7.
Puis il a fallu différencier les boitiers à objectifs interchangeables, mais dotés d'un viseur numérique, à mi chemin entre les reflex et les compacts.
On aurait aussi bien pu dire "Batards", mais cela aurait paru péjoratif.
Il y a eut les COI : Compacts à Objectif interchangeable, acronyme purement français.
Mirrorless est venu après de mémoire, l'appellation est venu des fabricants pour les différencier des reflex.
hybride dans le sens mélange des genres : capteur et objectifs interchangeables des reflex mais visée (avec ou sans EVF) et fonctionnement AF de compact (au début sans AF de phase).
Citation de: luistappa le Juin 04, 2018, 11:47:21
Il y a eut les COI : Compacts à Objectif interchangeable, acronyme purement français.
Mirrorless est venu après de mémoire, l'appellation est venu des fabricants pour les différencier des reflex.
hybride dans le sens mélange des genres : capteur et objectifs interchangeables des reflex mais visée (avec ou sans EVF) et fonctionnement AF de compact (au début sans AF de phase).
Je pense que le terme sans miroir (pour ne pas dire mirrorless) est plus adapté que hybride.
Pas faux!
Mais il faut alors plutôt écrire sans-miroir.
Citation de: luistappa le Juin 05, 2018, 03:46:17
Pas faux!
Mais il faut alors plutôt écrire sans-miroir.
De fort belle manière le faire dans la langue de molière plutôt qu'en anglais le dire dans celle de Shakespeare ;)
Citation de: luistappa le Juin 05, 2018, 03:46:17
Pas faux!
Mais il faut alors plutôt écrire sans-miroir.
Sans visée à travers un mirroir... :D pour être précis.
Ce qui est sous entendu, on ne dit pas visée par réflexion mais reflex.
Les appareils photo auany souvent été distingués par leur type de visée.
Sinon il y a aussi « visée-directe », liveview en « Anglasis ».
Et viseur clair au lieu de OVF. A l'époque où la présélection n'existait pas, le mot clair était important.
Citation de: bretillien le Juin 05, 2018, 07:21:54
De fort belle manière le faire dans la langue de molière plutôt qu'en anglais le dire dans celle de Shakespeare ;)
Et dans la langue de Voltaire ça donnerait quoi?
Viseur numérique?
Tout simplement.
Citation de: NFF le Juin 05, 2018, 10:25:04
Et dans la langue de Voltaire ça donnerait quoi?
Voltaire et Molière sont 2 paronymes qui peuvent se substituer l'un à l'autre.Voltaire ayant eu un rayonnement international, toute l'Europe cultivée parlait au XVIIIe la langue de Voltaire.
Mais peut-être Molière est il plus emblématique, ou plus «rassembleur» en ce qui concerne les pièces et les écrits ce qui permet mieux de l'opposer à Shakespeare.
Tu veux dire dans la langue Françoise, n'est'il pas? ;D je dirais aussi sans miroir ;)
Citation de: bretillien le Juin 05, 2018, 12:39:35
Voltaire et Molière sont 2 paronymes qui peuvent se substituer l'un à l'autre.Voltaire ayant eu un rayonnement international, toute l'Europe cultivée parlait au XVIIIe la langue de Voltaire.
Mais peut-être Molière est il plus emblématique, ou plus «rassembleur» en ce qui concerne les pièces et les écrits ce qui permet mieux de l'opposer à Shakespeare.
Tu veux dire dans la langue Françoise, n'est'il pas? ;D je dirais aussi sans miroir ;)
D'autant plus que certaines (très mauvaises) langues insinuent que c'est surtout Pierre Corneille qui a écrit les pièces de Molière.
Citation de: bretillien le Juin 05, 2018, 12:39:35
Voltaire et Molière sont 2 paronymes qui peuvent se substituer l'un à l'autre.Voltaire ayant eu un rayonnement international, toute l'Europe cultivée parlait au XVIIIe la langue de Voltaire.
Mais peut-être Molière est il plus emblématique, ou plus «rassembleur» en ce qui concerne les pièces et les écrits ce qui permet mieux de l'opposer à Shakespeare.
Tu veux dire dans la langue Françoise, n'est'il pas? ;D je dirais aussi sans miroir ;)
Tout à fait, de plus à cette époque ils avaient déjà le réflexe de se regarder dans le miroir.
Citation de: bretillien le Juin 05, 2018, 12:39:35
Voltaire et Molière sont 2 paronymes qui peuvent se substituer l'un à l'autre.Voltaire ayant eu un rayonnement international, toute l'Europe cultivée parlait au XVIIIe la langue de Voltaire.
Mais peut-être Molière est il plus emblématique, ou plus «rassembleur» en ce qui concerne les pièces et les écrits ce qui permet mieux de l'opposer à Shakespeare.
Tu veux dire dans la langue Françoise, n'est'il pas? ;D je dirais aussi sans miroir ;)
De ce point de vue, on peut tenir ces deux noms pour quasiment synonymes, mais cela n'a rien à voir avec la paronymie.
La paronymie est affaire de son, non de sens, et pour cette raison s'apparente donc à l'homonymie.
A moins que tu n'aies voulu écrire "patronyme" ...
Citation de: madko le Juin 05, 2018, 14:05:12
De ce point de vue, on peut tenir ces deux noms pour quasiment synonymes, mais cela n'a rien à voir avec la paronymie.
La paronymie est affaire de son, non de sens, et pour cette raison s'apparente donc à l'homonymie.
A moins que tu n'aies voulu écrire "patronyme" ...
L'homonymie, c'est la relation entre des mots d'une langue qui ont la même forme orale ou écrite mais des sens différents ex pour la forme orale:"« le chat qui miaule / le chas de l'aiguille / le shah d'Iran » et Molière et Voltaire n'ont pas une forme orale identique.
"patronyme" pourquoi? Molière et Voltaire n'ont pas le même nom de famille !! ;)
Quant au synonyme (ayant le même sens)l'on ne peut pas faire de rapprochement Voltaire/Molière pas plus que "Victor Hugo" n'est synonyme de "Voltaire" même si ce sont également deux représentants de la langue Française.
Un paronyme est un mot qui ressemble à un autre. Il y a, parfois, juste une lettre ou une syllabe qui change, comme tu l'annonces "La paronymie est affaire de son"
et c'est bien cela dont 'il s'agit car une seule syllabe change phonétiquement entre Molière et Voltaire. ;)
Citation de: NFF le Juin 05, 2018, 13:56:11
Tout à fait, de plus à cette époque ils avaient déjà le réflexe de se regarder dans le miroir.
Ah!............ je pense tu voulais écrire "reflex" ;D
Citation de: bretillien le Juin 05, 2018, 15:12:56
Il y a, parfois, juste une lettre ou une syllabe qui change[/u], comme tu l'annonces "La paronymie est affaire de son"et c'est bien cela dont 'il s'agit car une seule syllabe change phonétiquement entre Molière et Voltaire. ;)
Ah bon, mais laquelle ?
"Mol-" vs "Vol-" ou bien "-ière" vs "-taire" ?
Citation de: madko le Juin 05, 2018, 16:44:37
Ah bon, mais laquelle ?
Je ne suis pas sur qu'un étranger fasse la différence phonétique entre Mo et Vo.
Citation de: esperado le Juin 05, 2018, 16:58:31
Je ne suis pas sur qu'un étranger fasse la différence phonétique entre Mo et Vo.
Je ne sais pas, je ne parle pas l'étranger.
Citation de: madko le Juin 05, 2018, 16:44:37
Ah bon, mais laquelle ?
"Mol-" vs "Vol-" ou bien "-ière" vs "-taire" ?
La paronymie n'était pas à comprendre au sens strict des syllabes, il s'agissait simplement de sons qui se ressemblent oralement donc entre "aire" et "ère", comme tu l'as dit "La paronymie est affaire de son"
Il y a, parfois, juste une lettre qui change donc une forme de rime dans cet exemple, rien de plus.
Par contre je ne vois toujours pas quelle synonymie ou "patronymie" ou homonymie il peut y avoir entre Voltaire et Molière même au sens large.
Bon y faudrait pas qu'ça dérape en polémique ou en linguistique voir en glissement sémantique (paronymes?) ;), le sujet c'était koi déja? ;D
Citation de: salamander le Juin 05, 2018, 17:10:51
Si on n'est pas capable de faire la différence à l'oreille entre le "mo" et le "vo", mieux vaut ne pas trop chercher à étudier d'autres langues...ça doit déjà être suffisamment compliqué dans la sienne...;D :D
Ne l'accable pas, car depuis qu'il roule en Molmo, il a déjà bien du val à troumer le garage pour faire rémiser sa moiture.
Citation de: bretillien le Juin 05, 2018, 17:18:05
le sujet c'était koi déja? ;D
La testostérone, comme souvent sur le forum. ;-)
Citation de: madko le Juin 05, 2018, 17:20:39
Ne l'accable pas, car depuis qu'il roule en Molmo, il a déjà bien du val à troumer le garage pour faire rémiser sa moiture.
Tu viens d'abonder dans mon sens: j'ai tout compris. Merci.
Sinon, as-tu tenté le Rhumalgyl ?
Citation de: esperado le Juin 05, 2018, 17:40:59
La testostérone, comme souvent sur le forum. ;-)
lol ;D
Citation de: esperado le Juin 05, 2018, 17:45:19
Sinon, as-tu tenté le Rhumalgyl ?
Ou alors difficile de faire la différence entre le "Bé" et le "Nez" bouché ,..................................... surtout pour un étranger ! ;D
Citation de: salamander le Juin 05, 2018, 18:07:38
Bof....tu sais, après l'andropause......
;D
Quand il faut appuyer plusieurs fois sur le bouton pour apercevoir quelque chose à la loupe ?
Citation de: bretillien le Juin 05, 2018, 15:25:01
Ah!............ je pense tu voulais écrire "reflex" ;D
Les deux fonctionnent.
Bon, ça commence à se préciser ...
https://nikonrumors.com/2018/07/04/nikon-mirrorless-camera-specs-recap.aspx/ (https://nikonrumors.com/2018/07/04/nikon-mirrorless-camera-specs-recap.aspx/)
Citation de: Barbej le Juillet 05, 2018, 08:06:22
Bon, ça commence à se préciser ...
https://nikonrumors.com/2018/07/04/nikon-mirrorless-camera-specs-recap.aspx/ (https://nikonrumors.com/2018/07/04/nikon-mirrorless-camera-specs-recap.aspx/)
En effet. Il y a d'ailleurs un fil de 4 pages sur le sujet initié hier par Mistral75. 8)
J'espère que ce boitier avec le viseur déporté , ne ressemblera pas aux photos imaginées par un lecteur ! ???
J'espère que Nikon a investi (dans l'ordre) dans le viseur (3.6 millions minimum), la poignée/l'ergonomie, l'autonomie (+ de 1000 si possible), et la stabilisation 5 axes. Imaginez, un sony Aiii avec une vraie poignée, de l'autonomie et des menus compréhensibles... Et un viseur aussi bon que l'A9... On peut rêver...
Citation de: JMS le Janvier 11, 2018, 14:02:58Tous les réparateurs se promènent avec çà dans leur dépanneuse, maintenant. Suis les dépanneuses sur les routes avec ton VHS à accu nickel cadmium... ;D ;D ;D
LIDL repropose sa batterie portable capable de recharger les Nikon et de démarrer les voitures: https://www.lidl.fr/fr/p/accessoires-voiture/aide-au-demarrage-mobile-pour-voiture-avec-batterie-externe-powerbank/p42248 (https://www.lidl.fr/fr/p/accessoires-voiture/aide-au-demarrage-mobile-pour-voiture-avec-batterie-externe-powerbank/p42248)
On notera le prix moins élevé que sur https://www.lidl-shop.be/fr-BE/ULTIMATESPEED-Chargeur-Powerbank-12-000-mAh-avec-aide-au-demarrage/p100268267 (https://www.lidl-shop.be/fr-BE/ULTIMATESPEED-Chargeur-Powerbank-12-000-mAh-avec-aide-au-demarrage/p100268267), le magasin belge qui ne livre pas en France.
En attendant demain, je charge les accus nickel cadmium de mon VHS... :laugh:
Citation de: Col Hanzaplast le Février 23, 2020, 08:57:28
LIDL repropose sa batterie portable capable de recharger les Nikon
Comment faire pour recharger les accu de mon D610 avec cet engin ?
Avec un chargeur à multiples alimentations, peut-être ?
https://www.amazon.fr/4in1-Chargeur-EN-EL15-pour-Nikon/dp/B00GWJDYFG?th=1 (https://www.amazon.fr/4in1-Chargeur-EN-EL15-pour-Nikon/dp/B00GWJDYFG?th=1)
Oui, c'est la bonne solution.
Si c'est comme les boosters de téléphones mobiles, il faut 3 ou 4 fois la capacité sur l'externe pour une charge correct d'une batterie ...
Retour de la batterie externe LIDL à partir de jeudi 22 octobre: https://www.lidl.fr/fr/p/automobile/aide-au-demarrage-mobile-pour-voitures-avec-batterie-externe/p52601 (https://www.lidl.fr/fr/p/automobile/aide-au-demarrage-mobile-pour-voitures-avec-batterie-externe/p52601)