Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: titisteph le Septembre 16, 2020, 08:30:29
Un 50mm gros comme un zoom et aussi cher. On va trop loin! Je croyais que l'intérêt des Z c'était la compacité?
Pour mémoire, voici ce qu'avait sorti Olympus il y a 40 ans. Je reconnais que les perfs ne sont pas du tout les mêmes, mais ça fait réfléchir.

Citation de: titisteph le Septembre 16, 2020, 08:30:29
Pour mémoire, voici ce qu'avait sorti Olympus il y a 40 ans. Je reconnais que les perfs ne sont pas du tout les mêmes, mais ça fait réfléchir.

Citation de: titisteph le Septembre 16, 2020, 08:30:29
Un 50mm gros comme un zoom et aussi cher. On va trop loin! Je croyais que l'intérêt des Z c'était la compacité?

Citation de: titisteph le Septembre 16, 2020, 08:30:29
Pour mémoire, voici ce qu'avait sorti Olympus il y a 40 ans. Je reconnais que les perfs ne sont pas du tout les mêmes

Citation de: Aria le Septembre 16, 2020, 09:13:06
Tout pareil, je ne suis décidément plus du tout le client cible pour Nikon...définitivement terminé pour moi niveau achats !!

Je ne vois pas du tout l'intérêt de passer au Z pour se taper ce genre d'enclume qui, au final, ne va pas améliorer grand chose dans la pratique de bon nombre.

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 16, 2020, 10:12:10
Il faut bien dire que c'est le premier 50 lumineux performant de Nikon 😅

Gros , lourd , très cher pour pas grand chose , le 1.2 dans tous ses états .

On va pleurer longtemps le 1.4 🤗

On peut se rassurer , Nikon devrait en vendre un peu plus que son 58 0,95 😄

Livraison été 2040 ...

Citation de: titisteph le Septembre 16, 2020, 08:30:29
Un 50mm gros comme un zoom et aussi cher. On va trop loin! Je croyais que l'intérêt des Z c'était la compacité?
Pour mémoire, voici ce qu'avait sorti Olympus il y a 40 ans. Je reconnais que les perfs ne sont pas du tout les mêmes, mais ça fait réfléchir.

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2020, 09:51:52
Il faut se faire une raison : les objectifs performants sont forcément encombrants, mirrorless ou pas.

Citation de: jeandemi le Septembre 16, 2020, 10:46:52
Sauf Leica M...

Citation de: jeandemi le Septembre 16, 2020, 10:46:52
D'ailleurs, pourquoi est-ce qu'on ne peut pas reprendre leur formule optique pour un objectif AF ?

Citation de: jeandemi le Septembre 16, 2020, 10:46:52
Sauf Leica M...
D'ailleurs, pourquoi est-ce qu'on ne peut pas reprendre leur formule optique pour un objectif AF ?

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 08:26:27
Les performance semblent intéressantes - pour ne pas dire alléchantes - reste la dispo effective en magasin, je ne crois pas du tout à la date annoncée, étant donné que je n'ai toujours pas reçu livraison de mon 70-200 commandé... en février !!  ;D

Reste que je suis certain que cette optique finira dans mon sac  ;)

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 12:09:55
C'est dingue... Mais bon maintenant je ne peux qu'attendre ! :(

Je crois que je suis pénalisé car l'enseigne en question a trois sites différents et j'ignore quel impact cela peut avoir sur les livraisons.

Pour revenir au 50mm 1.2, je pense qu'il ne faut pas être hypocrite. Si on veut du léger en S, il y a le 50mm 1.8S, qui est vraiment bon en plus.

Et regretter le 50mm 1.4 Nikon ? Jamais de la vie. Non seulement le bokeh était moyen, le piqué l'était aussi à pleine ouverture et l'AF d'une lenteur exaspérante.

Regretter le 58mm 1.4G ? Par moment, pour son rendu particulier ou son poids plume, pourquoi pas ? Mais son profil spécifique ne le destinait pas à un usage généraliste.

Donc, si on veut un 50m irréprochable, je pense qu'on n'a pas trop le choix et ce n'est pas neuf !

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 12:09:55
...
Donc, si on veut un 50m irréprochable, je pense qu'on n'a pas trop le choix et ce n'est pas neuf !

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 12:09:55
...
Et regretter le 50mm 1.4 Nikon ? Jamais de la vie
...

Citation de: ch le Septembre 16, 2020, 12:59:34
J'avoue être très perplexe sur la cible justement. Qui achète un 50 F/1.2 ??   🤔

Visiblement pour qu'ils sortent cet objectif ils doivent être convaincus qu'il se vendra, mais personnellement, et bien que connaissant qq amateurs fortunés et qq pros, je n'en ai jamais vu dans aucun fourre-tout.

Les 85 F/1.2 de Canon oui, j'en avais vu qq uns, mais jamais leur 50 F/1 (ni leur F/1.2 qui a suivi).

Citation de: Shakelton le Septembre 16, 2020, 13:08:37
C'est un objectif de prestige, destiné à donner une certaine légitimité à la gamme Z.

Pour les gens du commun, il y a déjà un 1.8, qui est très performant.

Ne râlez pas, chez canon ils ont le choix entre le 50 1.2...et rien !

Citation de: Aria le Septembre 16, 2020, 12:31:41
Faut regarder les choses en face, on change d'ère...mais les images sont-elles meilleures ?

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 16:03:08
C'est ce que je fais :

mon 24-70 2.8S délivre des images incontestablement meilleures que ses équivalents en F, je peux travailler à toutes les ouvertures sans arrière-pensée.

Et il en sera de même avec le 50mm 1.2 par rapport aux 50 ou 58mm en monture F. Particulièrement aux grandes ouvertures à courte distance quand on envisage le 58mm d'ailleurs.

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2020, 14:59:13
Bon voilà! rien de surprenant! poids,taille...c'est ce qu'on attendait donc...Et sans doute très bon comme ses concurrents!

Pour le léger et très qualitatif, il y a les 1.8S qui sont juste excellents! ...

Citation de: Aria le Septembre 16, 2020, 16:16:36
Le truc c'est que quand on parle de "meilleur"...on touche plusieurs paramètres  ;)
C'était volontaire de ma part de parler de "meilleur" parce-que suivant ce qu'on recherche on ne va pas être forcément d'accord.

Citation de: Aria le Septembre 16, 2020, 16:16:36
Je te souhaite de bonnes images avec ce 50mm...même si les gens vont penser que tu fais dans l'animalier avec cet objo monté  :)

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 16:39:44
C'est bien vrai. Ceci dit c'est pour cette raison que j'ai pris l'exemple du 24-70n qui pour moi est "meilleur" en tout, rendu compris. Par contre le rendu du 58mm, on ne le retrouvera pas dans celui du 50 1.2 mais au moins on aura une capacité à réaliser des images utilisables à toutes les ouvertures, toutes les distances et pour une grande variété de genres photo.

Haha  :D C'est le problème effectivement mais je ne fais pas de photo de rue et j'ai l'habitude de me promener avec un monobloc et un 70-200 par exemple...

Il n'est cependant pas encore là, on verra !

Citation de: yorys le Septembre 16, 2020, 17:28:50
Je rappellerais juste que le 50mm 1.4 Sigma encensé par beaucoup de monde ici, fait un peu plus de 200gr de moins que ce 50mm 1.2... et il s'est très bien vendu : preuve que l'encombrement et le poids ne sont pas un problème pour ce genre d'outils (le prix peut-être un peu plus) !

Citation de: Doggitie le Septembre 16, 2020, 17:32:18
pour info, il est toujours dispo chez un revendeur allemand bien connu, ainsi que le 24-200 d'ailleurs. Et avec 16% de tva, et 2 + 3 ans de garantie...

Citation de: doppelganger le Septembre 16, 2020, 17:46:59
Sur un boitier type D8xx, rien d'étonnant.

On en revient à la problématique ML 24x36 et qualité optique revue à la hausse. Boitier plus petit et optique plus grosse...

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 17:49:18
Ou tu aurais pu écrire qu'on revenait à la problématique 24x36 en reflex avec optique plus petite mais boîtier plus gros  ;D

Citation de: doppelganger le Septembre 16, 2020, 17:52:32
Sauf que la prise ne main n'est pas vraiment la même, le centre gravité non plus ;)

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 17:48:09
Merci oui, mais j'ai déjà commandé et payé un acompte conséquent  ;)

Citation de: 77mm le Septembre 16, 2020, 17:49:18
Ou tu aurais pu écrire qu'on revenait à la problématique 24x36 en reflex avec optique plus petite mais boîtier plus gros  ;D

Citation de: yorys le Septembre 16, 2020, 17:58:10
Je pense que tu serais fondé à envoyer un courrier recommandé à ton dealer le mettant en demeure de te livrer ou de te rembourser...
:police:

Citation de: ch le Septembre 16, 2020, 12:59:34
J'avoue être très perplexe sur la cible justement. Qui achète un 50 F/1.2 ??   🤔

Visiblement pour qu'ils sortent cet objectif ils doivent être convaincus qu'il se vendra, mais personnellement, et bien que connaissant qq amateurs fortunés et qq pros, je n'en ai jamais vu dans aucun fourre-tout.

Les 85 F/1.2 de Canon oui, j'en avais vu qq uns, mais jamais leur 50 F/1 (ni leur F/1.2 qui a suivi).

Citation de: egtegt² le Septembre 17, 2020, 09:41:26
J'ai vu le Canon 50 f/1.2 dans le sac d'un astronome amateur, mais je t'accorde que ça n'est pas une utilisation très courante :)

Citation de: egtegt² le Septembre 17, 2020, 09:41:26
J'ai vu le Canon 50 f/1.2 dans le sac d'un astronome amateur, mais je t'accorde que ça n'est pas une utilisation très courante :)

Citation de: Aria le Septembre 16, 2020, 17:59:36
Il semblerait que nikon ponde 2 petits, dont un 40mm....ça me paraît aller dans la bonne direction.

Seul problème, quand ?
Il y a des trucs que j'ai du mal à comprendre sur la feuille de route, parce que pondre un 58mm manuel hors de prix et un 50mm f1.2...bref, on n'a pas toutes les données du marché n'est-ce pas ? :)

Citation de: Bernard2 le Septembre 17, 2020, 10:47:23
Ces optiques n'ont pas grand chose à voir avec "le marché". Le 58 est un objet purement marketing montrant un savoir faire et les possibilités nouvelles de la grande monture.
Le 50 1,2 à un peu le même but mais en plus est un type d'objectif "indispensable" pour crédibiliser une gamme pro vs concurrence, il va sortir sans doute en même temps que les remplaçants des Z6/7 et après la finalisation de la triplette pro 14-24, 24-70, 70-200 en 2.8, ce n'est que très logique.
Ne pas le percevoir me parait...étrange.

Citation de: Aria le Septembre 16, 2020, 17:59:36
Il y a des trucs que j'ai du mal à comprendre sur la feuille de route, parce que pondre un 58mm manuel hors de prix et un 50mm f1.2...bref, on n'a pas toutes les données du marché n'est-ce pas ? :)

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2020, 11:07:03
Le 58 Bernard a répondu, et pour un 50 f/1,2... certes on peut aimer ou pas, mais c'est bien de la photo de reportage n'est-ce pas (copyright Sebas_ dont j'aime bien le style).

Citation de: Aria le Septembre 17, 2020, 11:13:12
Ce 50mm, si tu as les moyens, tu achètes pour mettre dans ton sac de reportage ?

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2020, 11:27:12
Oui. Ou du moins si j'avais "l'oeil" de Sebas_, oui.
Il a fait son tour du monde avec un 6D, un 50 EF qui a fait 90% des photos, et un Tamron 28-300 pour le reste. Donc c'est vraiment une question de feeling personnel, et de talent.

Citation de: Aria le Septembre 17, 2020, 11:37:56
Ok, ça fait 2 ventes  ;)

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2020, 11:45:16
Même pas... il est en Canon, et comme je n'ai pas son oeil, je n'achèterai pas le "S"  ;)

Citation de: Aria le Septembre 17, 2020, 10:58:33
A un moment donné si tu veux donner un salaire à ceux qui bossent pour toi, t'as un peu intérêt à vendre tes produits.

Ne pas le percevoir me paraît...étrange.

Citation de: ch le Septembre 17, 2020, 13:01:39
Ce genre objectif est très efficace en terme de comm.

Citation de: Aria le Septembre 17, 2020, 11:13:12

Ce 50mm, si tu as les moyens, tu achètes pour mettre dans ton sac de reportage ?

Citation de: Aria le Septembre 17, 2020, 11:49:09
Nan Nan...je te demandais pour le 50 nikon f1.2
Mais c'est pas important, certains risquent de mal voir les échanges supposés "negatifs" concernant cet objo.
La komandantur veille  :D ;)

Citation de: kochka le Septembre 17, 2020, 13:17:07
Négatifs, ou péjoratifs?
J'ai pris en en mains le 0,95lorsqu'il a été disponible,  et l'ai reposé, mais ce n'est pas pour cela que je me permettrait de remettre en cause le choix de son développement.
Les décideurs disposent d'autres éléments que ceux que je peux voir de ma petite fenêtre.
Et il y aurait déjà des listes d'attente pour le f 1,2.

Citation de: Aria le Septembre 17, 2020, 13:29:04
Quand on est à acheteur, on peut se permettre de critiquer...que la critique soir négative ou positive.

Ou aors tu fermes les yeux, tu sors ta CB...et tu seras forcément heureux puisque ce sont EUX qui savent mieux que toi de ce que tu as besoin ou l'envie d'acheter.

Un peu d'esprit critique ne fait de mal à personne, inutile de se cacher derrière des concepts marketing.

Citation de: kochka le Septembre 17, 2020, 14:02:45
J'ai appris à me méfier du marketing de comptoir basé sur l'expérience, ô combien valable, d'un individu, aussi expérimenté soit-il.
Nous ne voyons qu'une toute petite partie de la question, et sous un angle extrêmement réduit par rapport à ceux qui disposent de bien plus d'études et d'éléments que nous.
Prendre ce type de décision est extrêmement complexe, et pour une part aléatoire.
Si cela ne dépendait que de moi, la moitié de l'offre actuelle qui ne m'intéresse pas, n'existerai pas. Est-ce pour cela qu'elle doit être classée comme idiote?
Plutôt que de critiquer à tout va ce que je pourrai considérer comme des erreurs, je préfère tenter de comprendre les raisons qui ont pu conduire à ces choix.
C'est une autre approche.

Citation de: Aria le Septembre 17, 2020, 14:25:35
Et ?
Autre approche ou pas, les faits sont ce qu'ils sont.
Regarde ce que donne le nouvel opus Canon en f1.2 et compare avec le Nikon.
Ce n'est pas une question de marketing de comptoir mais de comparer des offres similaires.

Encore une fois, c'est très bien que nikon sorte un 50mm valable...mais le 58mm f0 je ne vois pas l'intérêt, il y avait autre chose à faire de plus vendable pour la gamme optique.

Si ça c'est de l'analyse de comptoir ok...remarque,une petite mousse....miam

Citation de: Pierred2x le Septembre 17, 2020, 21:19:27
A mon sens, non pas par incompétence de Nikon en terme d'opticien, mais par un choix de cahier des charges, la seule chose qui ressortira dans l'esprit des gens, c'est que Nikon est incapable de faire un fixe à la hauteur du Canon équivalent sans qu'il ne soit énorme, et surtout 50% plus gros !
Tout ça pour une optimisation vidéo qui n'intérresse que 2% des acheteurs, pour moi c'est une catastrophe, et une énorme erreur de positionnement, à coté d'une triplette de zoom F2.8 impérial, Nikon laisse tomber les pros (ou amateurs exigeants) qui ont besoin à coté de fixes lumineux TRANSPORTABLES, Canon à coté fait 10 fois mieux et c'est tout ce que les gens retiendront !

Citation de: Pierred2x le Septembre 17, 2020, 21:19:27
A mon sens, non pas par incompétence de Nikon en terme d'opticien, mais par un choix de cahier des charges, la seule chose qui ressortira dans l'esprit des gens, c'est que Nikon est incapable de faire un fixe à la hauteur du Canon équivalent sans qu'il ne soit énorme, et surtout 50% plus gros !
Tout ça pour une optimisation vidéo qui n'intérresse que 2% des acheteurs, pour moi c'est une catastrophe, et une énorme erreur de positionnement, à coté d'une triplette de zoom F2.8 impérial, Nikon laisse tomber les pros (ou amateurs exigeants) qui ont besoin à coté de fixes lumineux TRANSPORTABLES, Canon à coté fait 10 fois mieux et c'est tout ce que les gens retiendront !

Citation de: Aria le Septembre 17, 2020, 14:25:35
Et ?
Autre approche ou pas, les faits sont ce qu'ils sont.
Regarde ce que donne le nouvel opus Canon en f1.2 et compare avec le Nikon.
Ce n'est pas une question de marketing de comptoir mais de comparer des offres similaires.

Encore une fois, c'est très bien que nikon sorte un 50mm valable...mais le 58mm f0 je ne vois pas l'intérêt, il y avait autre chose à faire de plus vendable pour la gamme optique.

Si ça c'est de l'analyse de comptoir ok...remarque,une petite mousse....miam

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2020, 21:35:57
J'avoue... +150g pour le Nikon, même diamètre mais... 150 mm de long contre 108  :o

Y a eu du saké dans la soupe miso.

Citation de: kochka le Septembre 17, 2020, 21:59:32
C'est à peine plus que le poids du  F 105 f1,4 sans la bague, donc rien de rédhibitoire.
Reste à voir ce qu'il apportera de plus par rapport au Z f1,8.
Il aura intérêt à avoir quelques avantages.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2020, 21:35:57
J'avoue... +150g pour le Nikon, même diamètre mais... 150 mm de long contre 108  :o

Y a eu du saké dans la soupe miso.

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 18, 2020, 09:17:04
On imagine le futur 85 1.2 😏

Avec rien que 3 fixes lumineux dans une besace , on dépassera allègrement les 3kg et les 7500€ , à la bonne heure 🤗

On a gagné 200g sur le boîtier sans compter la batterie de secours  😂

Citation de: kochka le Septembre 17, 2020, 13:17:07

Et il y aurait déjà des listes d'attente pour le f 1,2.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2020, 10:16:46
En effet, l'acceuil de cette optique est bonne, pour ceux qui sont susceptibles de l'acheter.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2020, 10:16:46
En effet, l'acceuil de cette optique est bonne, pour ceux qui sont susceptibles de l'acheter.

Citation de: yorys le Septembre 18, 2020, 09:00:58
Nikon coulé par un objectif obèse qu'il faut un camion pour transporter !
;D ;D ;D

PS : vous regardez trop BFM, vous choppez leurs tics ridicules...

Citation de: Fred_G le Septembre 18, 2020, 10:26:42
Ce qui est bien avec ce genre de phrase, c'est qu'on peut l'utiliser pour tout ce qui est à vendre  ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2020, 10:40:01
oui tout dépend qui le dit! Ceux qui me connaissent comprendront.

Et entre ce qui est dit sur le forum, et la vraie vie, il y a un sacré écart.

Citation de: Fred_G le Septembre 18, 2020, 10:26:42
Ce qui est bien avec ce genre de phrase, c'est qu'on peut l'utiliser pour tout ce qui est à vendre  ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2020, 10:16:46
En effet, l'acceuil de cette optique est bonne, pour ceux qui sont susceptibles de l'acheter.

Citation de: yorys le Septembre 18, 2020, 09:00:58
Nikon coulé par un objectif obèse qu'il faut un camion pour transporter !
;D ;D ;D

PS : vous regardez trop BFM, vous choppez leurs tics ridicules...

Citation de: Aria le Septembre 18, 2020, 10:32:06
Le Z rend débile ou t'es comme ça depuis ta naissance.

Compare la taille du Z6+50 f 1.2 avec le MF Fuji + 63mm ( équivalent 50)....et regarde si BFM peut t'aider à comprendre.

Compare aussi avec un D850 + 35mm f1.4g si tu veux....a un moment faut sortir les neurones en promenade.

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2020, 12:35:31
Va t'acheter un MF mais ici tu es sur un forum nikon, donc ou tes interventions sont constructives, ou tu vas voir ailleurs (là où cela t'intéresse).
Personne ne t'oblige à venir ici et encore moins pour polémiquer et insulter, merci!

Citation de: Pierred2x le Septembre 18, 2020, 12:01:51
Pour être tout à fait franc, je ne suis pas intéressé par ce 50, parce que ce n'est pas une focale qui m'intéresse. Par contre comme y'aura pas de F1.4 S et que je ne veux pas me contenter d'un F1.8 (c'est pas le sujet), je serais très acheteur d'un 35 F1.2 pour le reportage à côté de la triplette F2.8.
Je suis donc exactement la cible commerciale du photographe de reportage exigeant, près à tout basculer en hybride quite à y mettre pas mal d'argent. Je pense donc être une cible intéressante et représentative. Hors plus je vois la gamme fixe S et surtout ce nouveau 50 énorme (en comparison de la concurrence de surcroît) Nikon s'éloigne de mes besoins alors que j'étais près à jouer à fond je jeu des Z. Donc non je m'inscrit en faux par rapport à tes dires. Les perfs optiques, c'est une chose, si c'est des optiques qui se devront se cantoner au studio, aucun intérêt.

Citation de: Pierred2x le Septembre 18, 2020, 12:01:51
Pour être tout à fait franc, je ne suis pas intéressé par ce 50, parce que ce n'est pas une focale qui m'intéresse. Par contre comme y'aura pas de F1.4 S et que je ne veux pas me contenter d'un F1.8 (c'est pas le sujet), je serais très acheteur d'un 35 F1.2 pour le reportage à côté de la triplette F2.8.
Je suis donc exactement la cible commerciale du photographe de reportage exigeant, près à tout basculer en hybride quite à y mettre pas mal d'argent. Je pense donc être une cible intéressante et représentative. Hors plus je vois la gamme fixe S et surtout ce nouveau 50 énorme (en comparison de la concurrence de surcroît) Nikon s'éloigne de mes besoins alors que j'étais près à jouer à fond je jeu des Z. Donc non je m'inscrit en faux par rapport à tes dires. Les perfs optiques, c'est une chose, si c'est des optiques qui se devront se cantoner au studio, aucun intérêt.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2020, 13:04:23
Le sujet est ce 50/1.2 et mes "dires" sont pour cette optique.
Et pour l'instant, ce 50 dans la vraie vie est bien accueillie ( liste d'attente ).
.
Lorsque Nikon annoncera un 35 plus lumineux, on en reparlera.
.
Après sur le ce forum, ça fait 20 ans qu'on dit que Nikon va couler, qu'il râte tous ses produits etc... alors certes il y a eu des ratés, mais rien à voir avec les propos cassandriens d'ici.
As-tu remarqué qu il y a presque plus d annonceurs dans CI, le savais-tu que le forum est peu/plus/moins lu par  les fabricants ( ils s'y vont épisodiquement ou invité par un lien si litige ). Ils ont fait la part des choses et il y a d'autres sources.

Citation de: Aria le Septembre 18, 2020, 13:21:08
C'est logique qu'il se vende, si tu as investi dans le Z et que tu recherches une optique Pro type 35mm ou 50mm tu n'as pas trop le choix....mais les fabricants s'ils ne viennent plus ici, ils feraient bien de regarder ce que font les voisins.

Il sera sûrement très bon  voir même Révolutionnaire comme diraient certains ici, maintenant celui qui a l'envie d'investir dans du mirorless et qui regarde un peu ce qui se fait...pas certain qu'il vienne s'inscrire sur cette liste de commande.

Je suis client Nikon avec 28mm, 35mm et 85mm...et D800 et il me faudra un jour changer mon matos.

Maintenant qu'on discute bout de gras concernant cette optique et tout ça, si on ne peut plus dire ce qu'on pense...n'hésitez pas à donner des droits d'accès seulement à ceux qui sont envoûtés par les derniers cailloux sortis, ça sera plus facile.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2020, 13:53:40
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
.
Qu'un personne pense qu'une optique ne vas pas marcher c'est son point de vue.
Tout comme une autre personne peut dire son contraire.
Après il y a des choses qui peuvent être prouvées, et d'autres non, par les régles déontologiques, de confidences, de concurrences etc de la profession: pat conséquent le "professionnel" est déjà perdant sur un forum.

Voisins: as-tu remarqué, quand m^me et quelque part, que le marché de la photo est assez segmenté, à croire que tout se décide le dimanche; à Tokyo, pendant une partie de golf. ;)

Citation de: Aria le Septembre 18, 2020, 14:13:34
Je n'ai jamais aimé le golf  ;)
Je ne crois pas avoir lu que cette optique ne va pas se vendre, mais ça n'a pas d'importance...en tant que passionné on donne son avis, rien de plus.

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2020, 12:37:55
En tout cas très prometteuse cette optique

https://www.nikonpassion.com/wp-content/uploads/2020/09/NIKKOR-Z-50-mm-f-12-S-flou-arriere-plan.jpg

Citation de: Pierred2x le Septembre 18, 2020, 09:23:57
Tout ça c'est dit par un mec qui a toujours regretté avoir sorti de son salon, les F1.4 qu'il avait eu l'erreur d'acheter, et qui des qu'il va a plus d'1km de chez lui ne jure que par le 24-120...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: Aria le Septembre 18, 2020, 14:13:34
Je n'ai jamais aimé le golf  ;)
Je ne crois pas avoir lu que cette optique ne va pas se vendre, mais ça n'a pas d'importance...en tant que passionné on donne son avis, rien de plus.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2020, 15:18:10

Il me semble que l'avis se formule par : Ceci ne me convient pas
Plutôt que par : Le constructeur s'est planté
Mébon.

Citation de: DuncanLPP le Septembre 18, 2020, 14:47:23
Ces optiques sont beaucoup trop chirurgicales... Je préfère de loin les optiques avec du caractères (comportement du flare, contraste, flou etc...)
Que ce soit Canon, Nikon ou bien Sony le côté trop parfait des rendus me perturbe... Encore un coup à regarder ses photos à 100 - 200%

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2020, 16:26:02
Moi je dirais "ça dépend"... C'est extrêmement subjectif. Plutôt que d'opposer le rendu des optiques corrigées à celles qui le sont moins, je préfèrerais constater qu'il s'agit de caractères différents. Le rendu propre, neutre et piqué est une forme de caractère, comme celui des optiques présentant du flare, du ghosting ou de l'aberration sphérique en quantité...

D'ailleurs une optique bien corrigée, au rendu neutre, n'empêche pas d'opter pour un PT avec de la personnalité ou de choisir sa lumière avec soin. Par contre obtenir un rendu neutre avec une optique de "caractère" est compliqué. Egalement, ce type d'optique permet de capter le sujet dans son ambiance "tel qu'il est" et de ne pas se cacher derrière des défauts optiques supposés lui donner du charme. Cela peut avoir son intérêt.

Pendant 7 ans, j'ai utilisé le 58mm 1.4G au caractère très affirmé et particulier et je suis content de passer à autre chose.

Citation de: DuncanLPP le Septembre 18, 2020, 14:47:23
Ces optiques sont beaucoup trop chirurgicales... Je préfère de loin les optiques avec du caractères (comportement du flare, contraste, flou etc...)
Que ce soit Canon, Nikon ou bien Sony le côté trop parfait des rendus me perturbe... Encore un coup à regarder ses photos à 100 - 200%

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 18, 2020, 17:38:29
Idem 🤗

Ce 50 sera superbe , aucun doute la dessus

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2020, 16:26:02
Moi je dirais "ça dépend"... C'est extrêmement subjectif. Plutôt que d'opposer le rendu des optiques corrigées à celles qui le sont moins, je préfèrerais constater qu'il s'agit de caractères différents. Le rendu propre, neutre et piqué est une forme de caractère, comme celui des optiques présentant du flare, du ghosting ou de l'aberration sphérique en quantité...

D'ailleurs une optique bien corrigée, au rendu neutre, n'empêche pas d'opter pour un PT avec de la personnalité ou de choisir sa lumière avec soin. Par contre obtenir un rendu neutre avec une optique de "caractère" est compliqué. Egalement, ce type d'optique permet de capter le sujet dans son ambiance "tel qu'il est" et de ne pas se cacher derrière des défauts optiques supposés lui donner du charme. Cela peut avoir son intérêt.

Pendant 7 ans, j'ai utilisé le 58mm 1.4G au caractère très affirmé et particulier et je suis content de passer à autre chose.

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2020, 18:07:18
2 jpeg qu'on peut télécharger

https://drive.google.com/drive/folders/1bPvelf-jd4bBFnIUp_lGnybFoeyaMtVC

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2020, 12:35:31
Va t'acheter un MF mais ici tu es sur un forum nikon, donc ou tes interventions sont constructives, ou tu vas voir ailleurs (là où cela t'intéresse).
Personne ne t'oblige à venir ici et encore moins pour polémiquer et insulter, merci!

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2020, 14:59:13
Pour le léger et très qualitatif, il y a les 1.8S qui sont juste excellents! Je le dis et redis, pour moi c'est un excellent choix de Nikon! Mis à part les 2/3 frustrés qui n'ont pas de Z (mais qui reviennent toujours sur ce fil et finiront par avoir un z un jour vous verrez!) qui partent en boucle... il y a une satisfaction générale de la part des utilisateurs des z...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2020, 13:04:23
(...)
.
Après sur le ce forum, ça fait 20 ans qu'on dit que Nikon va couler, qu'il râte tous ses produits etc... alors certes il y a eu des ratés, mais rien à voir avec les propos cassandriens d'ici.
(...)

Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2020, 01:51:12
Les prédictions de Cassandre n'étaient jamais crues mais elles étaient toujours exactes. :P :angel:

Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2020, 01:51:12
Les prédictions de Cassandre n'étaient jamais crues mais elles étaient toujours exactes. :P :angel:

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2020, 22:31:41
Si tu pouvais suivre tes propres conseils en commençant par ranger ta langue de vipère ?

Citation de: yorys le Septembre 18, 2020, 20:38:02
La première me laisse perplexe... la seconde me semble se rapprocher fortement du rendu de l'Otus 55mm !

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 11:40:02
Je crois que j'avais déjà mis cette comparaison des 50mm...

Quand je vois le rendu du 50 1.2 ais nikon à ouverture 1.2....

Citation de: Verso92 le Septembre 19, 2020, 11:44:48
Et ?

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 11:46:27
Ce sera sans doute un (très) grand écart avec cette nouvelle optique...

Citation de: Verso92 le Septembre 19, 2020, 12:03:17
Elles ne sont en aucun point comparables... ni en cahier des charges, ni en encombrement/poids, ni en performances, ni en prix.

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 11:32:10
Non pas de vipère...J'essaie juste de comprendre...si ce n'est pas des frustrés, c'est quoi? de la bêtise? méchanceté gratuite? je n'ai toujours pas compris le comportement de ces 3 personnes, à croire que tu te serais senti visé?

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 12:41:25
Pas de vipère je confirme (pauvre animal) mais de frustrée sans aucun doute.
Lorsque sur un forum photo on ne peut plus rien dire sur la taille et le poids d'un objectif si bon soit-il ca devient grave.

Et si d'un côté on peut lire des choses qui sous-entendent l'imbécilité car les avis ne sont pas favorable, il faut s'attendre à recevoir la réponse en conséquence.

Mebon, c'est pas avec ton aveuglement doudou-niconiste que tu risques de sortir la tête de l'eau.
Tu peux me placer en liste noire, ça m'arrange.... jouer les petits shérifs ca va 5min. ;)

Citation de: Aria le Septembre 18, 2020, 10:32:06
Le Z rend débile ou t'es comme ça depuis ta naissance.

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 12:52:03
Dire? regarder dans le miroir? mais monsieur, apprenez déjà à respecter les autres avant de demander que les autres le fassent! Si insulter les autres vous semble normal, je ne partage pas du tout ce point de vu, et je le dirai aussi  souvent que je le pourrai et que je serai en vie!

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 11:32:10
Non pas de vipère...J'essaie juste de comprendre...si ce n'est pas des frustrés, c'est quoi? de la bêtise? méchanceté gratuite? je n'ai toujours pas compris le comportement de ces 3 personnes, à croire que tu te serais senti visé?

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2020, 12:53:27
Je constate également que cette optique est grande et pesante pour un 50mm. Il ne faut pas éluder cette question, j'avais déjà pu voir le 50mm 1.2 canon que j'avais trouvé imposant.

A priori je peux gérer car j'utilise le 135mm Art de 1kg également sans sourciller. Cependant, en général je fais une séance ou un reportage avec trois optiques (actuellement 24-70, 45 pce et 135mm). Je compte demeurer avec un ensemble analogue (24-70, 70-200/135mm, 45 pce/501.2) suivant le cahier des charges et l'inspiration du moment.

Ce n'est clairement pas un 50mm à promener d'un air innocent  ;)

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 12:57:39
De la bêtise et de la méchanceté, tout à fait.

Je n'avais pas réagi à ton attaque, qui sonnait comme une énième tentatives de mettre le feu aux poudres. Je ne faisais que mettre en évidence, qu'à la suite de ça, tu demandes aux gens d'être constructifs ou d'aller voir ailleurs, alors qu'il n'y a rien de constructif dans les tiens, bien au contraire.

Si tu suivais tes conseils, tu serais déjà loin et cela ferait une polémique de moins à ton actif. Ça rendrai ce fil plus intéressant et moins toxique.

Tu comprendras alors que je ne me suis pas senti visé par tes propos grotesques. La frustration se situe plutôt chez ceux qui ne se reconnaissent pas dans ce nouveau système et qui devront, à terme, courber l'échine ou voir ailleurs.

Dans mon cas, c'est plus de la satisfaction. Satisfaction de voir que mon choix sans délai et plutôt osé est finalement le bon  8)

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 12:57:39
De la bêtise et de la méchanceté, tout à fait.

Je n'avais pas réagi à ton attaque, qui sonnait comme une énième tentatives de mettre le feu aux poudres. Je ne faisais que mettre en évidence, qu'à la suite de ça, tu demandes aux gens d'être constructifs ou d'aller voir ailleurs, alors qu'il n'y a rien de constructif dans les tiens, bien au contraire.

Si tu suivais tes conseils, tu serais déjà loin et cela ferait une polémique de moins à ton actif. Ça rendrai ce fil plus intéressant et moins toxique.

Tu comprendras alors que je ne me suis pas senti visé par tes propos grotesques. La frustration se situe plutôt chez ceux qui ne se reconnaissent pas dans ce nouveau système et qui devront, à terme, courber l'échine ou voir ailleurs.

Dans mon cas, c'est plus de la satisfaction. Satisfaction de voir que mon choix plutôt osé étant finalement le bon  8)

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 13:01:56
Vous pouvez m'ignorer et j'en serais ravie. Merci

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2020, 12:53:27
Je constate également que cette optique est grande et pesante pour un 50mm. Il ne faut pas éluder cette question, j'avais déjà pu voir le 50mm 1.2 canon que j'avais trouvé imposant.

A priori je peux gérer car j'utilise le 135mm Art de 1kg également sans sourciller. Cependant, en général je fais une séance ou un reportage avec trois optiques (actuellement 24-70, 45 pce et 135mm). Je compte demeurer avec un ensemble analogue (24-70, 70-200/135mm, 45 pce/501.2) suivant le cahier des charges et l'inspiration du moment.

Ce n'est clairement pas un 50mm à promener d'un air innocent  ;)

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 13:00:03
C'est ce que je ne cesse de dire...et c'est ce que dit aussi Verso...Et c'est ce que dit les articles...C'est tellement évident : ce n'est pas une optique pour barouder et faire du reportage!! ce n'est pas sa fonction!

Une fois cela dit, peut-être qu'on pourra plus s'attacher à l'optique elle même, à ses qualités et défauts...J'espère qu'on ne va pas avoir à tout bout de champ cette phrase "trop lourd et trop gros" qui va revenir alors qu'on nous le savions...
Certes un peu plus grande que celle de canon et alors, cela reste dans la même catégorie de poids!

Personnellement je me refuse de prendre une optique qui fait 900 kg chez sigma, des optiques à 1.4 dont je ne ne vois pas l'intérêt d'un tel poids pour du reportage! Par contre du 1.2 comme ce nikon pour des séances de travail (et où on porte pas son sac toute la journée), oh que oui je vois l'intérêt!

Citation de: Verso92 le Septembre 19, 2020, 13:05:19
De toute façon, les concurrents sont dans les mêmes eaux (même si on peut être surpris de la longueur du Nikon vs le Canon).

L'Otus 55 ou le 40 Sigma Art (par exemple) sont aussi de beaux bébés...

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 13:20:57
Sauf que les Otus et 40 Art sont en monture F. La monture Z devait permettre d'avoir des optiques plus qualitatives et moins encombrantes.

Et là, je ne peux m'empêcher de penser à Sigma et son nouveau 85mm Art. Plus qualitatif (à première vue et ce n'est pas rien, connaissant "l'ancien"), plus compact, plus léger et moins cher à son lancement.

Chez Nikon, c'est tout l'inverse : plus gros, plus lourd et plus cher.

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 13:20:57
Sauf que les Otus et 40 Art sont en monture F. La monture Z devait permettre d'avoir des optiques plus qualitatives et moins encombrantes.

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2020, 13:18:36
Ah moi justement en reportage je vais adorer cette optique  ;)

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2020, 13:24:56
Faudrait chercher un 50m f/1.2 qui fait aussi bien à PO et je parie qu'il n'y en a aucun  ;)

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2020, 13:24:56
Faudrait chercher un 50m f/1.2 qui fait aussi bien à PO et je parie qu'il n'y en a aucun  ;)

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 13:31:19
Pendant plusieurs heures? ; ) (tu es parti pour compléter ta série z?)
De quel genre de reportage parles-tu?

Citation de: yorys le Septembre 19, 2020, 02:15:18
Peut être, mais c'était aussi celle qui portait malheur...
>:D

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2020, 13:56:23
Bien sûr. ;)

Personnellement je ne fais pas du piqué une priorité absolue et je crois que tout le monde le sait sur la section nikon de ce forum, ayant longtemps utilisé le 58mm !

Cependant, très pragmatiquement, pouvoir travailler à grande ouverture en sachant qu'on aura une photo nette donne de la liberté supplémentaire sur le plan créatif ou simplement de la pure faisabilité du cliché en reportage. En mariage ou portrait en lumière naturelle, ce 50mm aura de l'intérêt. Combien de fois n'ai-je pas fait une photo à f/1.4 ou f/1.8 pour me dire après que le piqué n'était pas suffisant pour montrer le minimum du sujet qui me semblait requis ?

Une optique et son rendu forment clairement un tout et pour ce que je vois, le bokeh sera plaisant dans ses transitions et propre, dans la veine de ce qui se fait actuellement.

Cette signature peut ne pas correspondre aux goûts de tous mais dans l'ensemble et pour l'heure, je perçois bien une priorité au piqué à f/1.2 mais pas en sacrifiant le rendu d'ensemble, ou en tout cas pas d'une manière qui me semble au détriment du cliché. A confirmer bien entendu !

Citation de: 55micro le Septembre 19, 2020, 13:54:10
Je ne comprends pas non plus que tu exclues le reportage comme cela. Pense à tes séances au marché de Strasbourg, tu n'aurais pas envie d'y emporter ce 1,2?

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 14:12:24
Je pense que certaines images que toi, tu aurais jugé molle, auraient convenues à certaines personnes si tu l'avais mise dans le tas.
Je dis ça parce-que on voit de plus en plus de clients demander des images argentiques, avec ce rendu particulier opposé à ce qu'on nous vend à ce jour.

Je te comprends, ces optiques laissent de la marge, on peut travailler sans arriéres pensées toutes les images seront impec....mais, d'un autre côté tu te rends bien compte de la surenchère des performances au détriment par exemple de la taille de ces objos.

Je me vois mal avec ce 50mm dans la rue pour faire du "street" (comme ils disent).

Par contre pour du studio, la ok !!

Ca devient compliqué la photo :D ;)

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 14:27:21
Ça l'a toujours été, mais en plus avec des limitations importantes à PO (et pas que) avec les objectifs très ouverts mais quand même très chers, là ce n'est plus le cas...
C'est toujours très cher mais top dans tous les domaines optiques.
Après si on veut des objectifs "comme avant" et moins chers et un peu moins imposants on peut acheter des objectifs anciens ou continuer à les utiliser si on les possède avec la bague idoine si on veut passer au ML...
Personne ne met le couteau sous la gorge. Après pour le beurre et l'argent du beurre...

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 14:41:45
Mais c'est évident qu'on a le choix, mais là je faisais allusion à ce qui se passe chez Canikon concernant cette évolution ML par rapport à nos anciens joujoux qui faisaient aussi le boulot.
Encore que, si on compare les 50mm f1.2 on va trouver des différences notoires pour la besace.

Ça revient souvent cette histoire de "couteau sous la gorge".

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 14:20:17
Quand je disais reportage, je pensais à ces reportages qui nous demandent d'être sur le terrain toute la journée avec le même sac sur le dos...(manifestations culturelles et autres)...Y a un choix à faire tout de même dans son sac  question poids ; )

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 14:47:51
Ben oui parce que tu sembles demander aux constructeurs de faire les mêmes produits qu'ils faisaient avant (donc se suicider) alors qu'ils sont encore disponibles. Logiquement ils font le top de ce qui est possible avec les technos d'aujourd'hui, c'est leur job, et le contraire serait durement sanctionné par le marché.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 14:12:24
Je pense que certaines images que toi, tu aurais jugé molle, auraient convenues à certaines personnes si tu l'avais mise dans le tas.
Je dis ça parce-que on voit de plus en plus de clients demander des images argentiques, avec ce rendu particulier opposé à ce qu'on nous vend à ce jour.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 14:12:24
Je te comprends, ces optiques laissent de la marge, on peut travailler sans arriéres pensées toutes les images seront impec....mais, d'un autre côté tu te rends bien compte de la surenchère des performances au détriment par exemple de la taille de ces objos.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 14:12:24

Je me vois mal avec ce 50mm dans la rue pour faire du "street" (comme ils disent).
Par contre pour du studio, la ok !!

Ca devient compliqué la photo  :D ;)

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 14:55:59
Quel est le mot que tu comprends pas quand je dis que le 50mm f1.2 canon est plus compacte que le nikon ?

Il y a un truc que tu piges pas ?

Tu as du mal à voir que le MF fuji + équivalent 50mm est aussi plus compacte ?

Tu ne vas pas oser me dire que les autres sont des buses, et que nikon doit sortir ce genre de produit pour être au top ?

Bon voilà....après, je suis certain que ce 50 f1.2 sera très bon et tout et tout....mais ne viens pas me faire la morale parce-que que je regarde autour et parce-que que je me pose des questions quand à l'évolution des produits phares de ma marque par rapport à ce qu'on avait avant.

On peut discuter ou c'est couteau sous la gorge ?

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2020, 13:24:56
Faudrait chercher un 50m f/1.2 qui fait aussi bien à PO et je parie qu'il n'y en a aucun  ;)

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2020, 14:58:15
Oui, la photo de rue discrète va être délicate  :P

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 15:07:15
50mm, 1.2 ou ce que tu veux. Pour l'instant, les avantages de la monture Z ne sautent pas aux yeux.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 15:07:39
A Paris je n'essaie même pas 15min  :D ;)

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 15:05:33
Je ne te fais pas la morale, je te réponds. Je peux? ;)
Après pour ce qui est de la taille du 50mm tout dépend de ses performances au final. Et la comparaison avec le Canon se jugera à la fois aux performances pures et au besoin d'un 50mm top niveau ou pas forcément. La taille, comme le poids est proche, çela ne changera pas grand chose dans le choix de l'utilisateur.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 15:12:28
Parce qu'avec les 1,4 c'était le jour et la nuit?

Citation de: Shakelton le Septembre 19, 2020, 15:21:18
Je fais partie de ceux qui pensent que la différence de rendu entre 1.4 et 1.8 est faible...

Mieux vaut un 1.8 pleinement utilisable à P.O plutôt qu'un 1.4 cher et bourré d'aberrations... Et je possède pourtant plusieurs 1.4 modernes.

On peut regretter le choix du diptyque 1.8/1.2 mais au moins la différence entre les deux gammes est claire.

Citation de: ergodea le Septembre 19, 2020, 13:00:03
C'est ce que je ne cesse de dire...et c'est ce que dit aussi Verso...Et c'est ce que dit les articles...C'est tellement évident : ce n'est pas une optique pour barouder et faire du reportage!! ce n'est pas sa fonction!

Une fois cela dit, peut-être qu'on pourra plus s'attacher à l'optique elle même, à ses qualités et défauts...J'espère qu'on ne va pas avoir à tout bout de champ cette phrase "trop lourd et trop gros" qui va revenir alors qu'on nous le savions...
Certes un peu plus grande que celle de canon et alors, cela reste dans la même catégorie de poids!

Personnellement je me refuse de prendre une optique qui fait 900 kg chez sigma, des optiques à 1.4 dont je ne ne vois pas l'intérêt d'un tel poids pour du reportage! Par contre du 1.2 comme ce nikon pour des séances de travail (et où on porte pas son sac toute la journée), oh que oui je vois l'intérêt!

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 15:09:11
Effectivement su tu mets de coté les performances globales des optiques ZS en perf à PO homogéneité, etc... tout est égal à tout. C'est n'importe quoi.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 15:28:46
La gamme f1.8 z ne m'intéresse pas (je donne mon avis qui est le mien)...alors dans mon cas c'est la porte de sortie. Ce 50mm a fini par me rendre compte que je ne suis plus la cible de clientèle.

C'est le constat que je fais, amère, mais qui me pousse finalement à regarder ailleurs.

Citation de: Shakelton le Septembre 19, 2020, 15:10:00
Le 58mm... Un choix assez étonnant de la part de Nikon : d'un côté des boitiers 36 MP et 45 et de l'autre une optique haut de gamme mais très molle à pleine ouverture ...

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 15:36:55
Ce qui est n'importe quoi, c'est de dire amène à toutes les conneries marketing que raconte Nikon.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 16:03:52
Non ce qui est n'importe quoi c'est de dire ça
"50mm, 1.2 ou ce que tu veux. Pour l'instant, les avantages de la monture Z ne sautent pas aux yeux."

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 16:22:39
Oui, peu importe la focale ou l'ouverture, tout est quasi plus gros et plus lourd en Z. Bien évidement difficile de comparer avec un 50mm 1.2 en monture F...

Si c'est plus gros et plus lourd, c'est parce que Nikon avait la volonté de proposer des optiques plus qualitatives. Loin de moi l'idée de leur en vouloir pour cela mais ils auraient pu faire la même chose en monture F.

Compact, plus de lumière, bla bla, bla bla... Voilà ce que l'on peu lire sur le site de Nikon, dans la section "Z". Il sont où les objectifs compacts ?

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 16:33:21
fais semblant de ne pas comprendre
1/ Pourquoi pas de 1.2 chez Nikon alors que présent depuis des lustres chez Canon? Ben parce que AF et ouverture 1.2 impossible avec la petite monture F. Ça c'est un argument pas un anathème.
2/Tous les objectifs Z (S) sortis sont unanimement testés comme excellents et bien meilleurs que les F correspondants (car choix de formules optiques plus larges pour les concepteurs)
3/ le choix de la qualité max vs la compacité est à priori un choix assumé de Nikon, au moins dans un premiers temps, où c'est par la qualité optique qu'ils peuvent séduire rapidement les utilisateurs reflex, mais devant sortir une nouvelle gamme partant de rien ils ne peuvent pas contenter tout le monde immédiatement forcément.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 16:41:01
Tu as oublié la Video.
C'est un ajout au cahier des charges qui ne doit pas être étranger à la prise de poids et de volume.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 16:44:51
Aussi.
Et cela fait partie de la qualité optique globale (absence ou très peu de focus breathing par exemple sur pas mal d'optiques Z). Donc formule optique differente, nombre de lentilles, double motorisation...

Citation de: Pierred2x le Septembre 19, 2020, 16:59:48
Ah oui , pour prendre 20% de part de marché sur les 2% des utilisateurs éxigeants en vidéo et faire fuir 30% des 98% restant qui ne sont pas concernés  ?
Belle connerie !

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 14:47:51
Ben oui parce que tu sembles demander aux constructeurs de faire globalement les mêmes produits qu'ils faisaient avant (donc se suicider) alors qu'ils sont encore disponibles et utilisables avec les ML. Logiquement ils font le top de ce qui est possible avec les technos d'aujourd'hui, c'est leur job, et le contraire serait durement sanctionné par le marché (et je ne parle même pas de la concurrence...).

Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2020, 17:10:33
Ça reste à voir. Des objectifs "à l'ancienne" comme les gammes Samyang f/1,8 ou f/2,8 ou encore le Sigma 45 f/2,8, très compacts, ni très piqués ni très homogènes aux plus grandes ouvertures, très piqués et très homogènes vers f/5,6, se vendent très bien. Samyang complète régulièrement ces deux gammes et Sigma a annoncé qu'il allait sortir d'autres objectifs compacts.

Il y a bien une demande.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 16:33:21
fais semblant de ne pas comprendre et plutôt que sortir du bla bla marketing parlons de faits

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 16:33:21
1/ Pourquoi pas de 1.2 chez Nikon alors que présent depuis des lustres chez Canon? Ben parce que AF et ouverture 1.2 impossible avec la petite monture F. Ça c'est un argument pas un anathème.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 16:33:21
2/Tous les objectifs Z (S) sortis sont unanimement testés comme excellents et bien meilleurs que les F correspondants (car choix de formules optiques plus larges pour les concepteurs)

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 16:33:21
3/ le choix de la qualité max vs la compacité est à priori un choix assumé de Nikon, au moins dans un premiers temps, où c'est par la qualité optique qu'ils peuvent séduire rapidement les utilisateurs reflex, mais devant sortir une nouvelle gamme partant de rien ils ne peuvent pas contenter tout le monde immédiatement forcément.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 16:33:21
4/ la gamme de boitiers à venir rapidement va aussi semble t il dans le sens de la qualité/perf (comme chez Canon) curieux non?

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 17:13:13
Non tu ne comprends pas ce que je dis. Moi je parle du bla-bla marketing et accessoirement, des bienfaits de la nouvelle monture.

Citation
Je n'ai jamais dit l'inverse. J'ai juste dit que les avantages de la monture Z ne sautent pas aux yeux. Je peux compléter en disant qu'elle permet de proposer des 1.2 comme la concurrence. Cool, ça fait deux ans que l'on attend ça)

Citation
Mais quoi de mieux que de lancer sa nouvelle monture avec un f/0.95 sans AF, de sortir un gamme 1.8 et de faire l'impasse sur la gamme 1.4  ;D

Citation
Je n'ai jamais dit l'inverse. Je dirais même plus, le bon qualitatif est réel, je ne l'ai jamais nié, mais c'était tout aussi possible en monture F.

Citation de: Pierred2x le Septembre 19, 2020, 15:35:37
(...) Désolé de vous dire qu'a l'heure ou Canon a vendu 980000 ML en 2019 avec un boitier mal né, et Nikon 290000 dans la même période et que de surcroit Canon a corrigé ses boitiers, ce nouveau 50 F1.2 ne peut qu'encourager ceux qui sont libre de leur choix d'aller chez Canon...

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 17:20:28
Ben non
.

Citation de: doppelganger le Septembre 19, 2020, 17:38:16
Ben si. Les opticiens tiers ayant montré que c'était faisable, en monture F. Suffit d'empiler plus lentilles, pour faire simple. Les optiques Z n'ont rien de révolutionnaire en terme de qualité optique.

D'ailleurs, Nikon a montré qu'il était capable de faire mieux, avec les 105mm et 28mm 1.4.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 19, 2020, 17:29:19
Après ça ne veut pas que le "petit" est délaissé. Simplement la création des "big" laissent un boulevard pour les moins volumineux.

Citation de: 55micro le Septembre 19, 2020, 17:50:05
Seul hic, c'est Sony qui a ouvert sa monture, donc pour avoir les petits Saymang, les Tamron 28-200 et 70-180, on n'a pas le choix de la marque de boîtier.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 17:43:02
Qui étaient des objectifs compacts comme chacun sait...
Mieux oui mais nous ne pourrons comparer qu'avec les équivalents Z quand ils existeront.
Quant à révolutionnaires je n'ai jamais utilisé ce terme, le tien "le bond qualitatif est réel," me suffit.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 17:43:02
Qui étaient des objectifs compacts comme chacun sait...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 19, 2020, 17:29:19
Ce qu'il saute aux yeux, c'est que d'une maniére globale, la plupart des optiques grossissent! Soit un peu tout le contraire de ce qu'on a l'habitude de lire ici: certains réclament plus petits, moins gros etc...

Et cette tendance de l'embonpoint,  comme du qualitatif : on peut le constater chez plusieurs fabricants.

Qu'un fabricant se plante, ça arrive mais là à divers degrés, on voit où est la tendance.

Après ça ne veut pas que le "petit" est délaissé. Simplement la création des "big" laissent un boulevard pour les moins volumineux.

Citation de: 55micro le Septembre 19, 2020, 17:50:05
Seul hic, c'est Sony qui a ouvert sa monture, donc pour avoir les petits Saymang, les Tamron 28-200 et 70-180, on n'a pas le choix de la marque de boîtier.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 18:11:37
Chez Sony niveau taille ça semble être stable et cohérent, mais je peux me tromper n'ayant pas spécialement de vues sur cette marque

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 18:20:02
Évidement leur monture étant ce quelle est ils ne tireraient que peu ou pas d'avantage à augmenter la taille des optiques.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 18:21:17
Et il y a du très bon, comme le 35mm zeiss

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 18:30:29
Tu parles de celui là?
Sony FE 35 mm f/1.4 Distagon Zeiss ZA monture Sony E
si c'est le cas:
https://www.lesnumeriques.com/objectif/sony-distagon-t-fe-35-mm-f-1-4-za-p48291/test.html

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 18:16:46
Chaque constructeur joue la carte qui lui profite au mieux. lorsqu'il s'est lancé en ML Sony avait peu de part de marché en reflex et aucune gamme optique en ML et peu de concurrents sérieux, donc il pouvait être intéressant de laisser des tiers produire pour crédibiliser rapidement sa gamme de boitiers ML. Ce n'est pas du tout le cas de Nikon et Canon qui ont toujours une part en reflex significative, une gamme d'optique F complète et compatible ML et des sorties d'optiques Z au final plutôt rapides.
Donc aucun intérêt de se faire prendre le marché des belles optiques par des tiers pour quelques optiques fixes bon marché qui viendront sans doute plus tard.
Leur priorité (à Canon et Nikon) est de faire basculer leurs clients reflex vers le ML lorsque que les boitiers adaptés sortiront (quelques mois).Il fallait donc que les optiques correspondantes existent...c'est la raison principale de la triplette de Nikon 14-24, 24-70, 70-200 en 2,8 et des 5 fixes 1,8 et accessoirement du 50 1.2.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 17:07:23
Un peu de mesure ;)
Un 1.2 même plus petit sera quand même cher (voir le Canon), et même un peu plus petit la clientèle potentielle photo est très réduite à ce niveau de prix pour un 50mm
Donc la petite perte éventuelle en volume de vente coté Photo sera un investissement sur l'avenir (vidéo) à moyen terme. On ne développe pas un produit de ce genre pour 3 ans de vie...
À mon avis le risque est faible et le gain en revanche est assez probable.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 18:08:39
Là où le bas blesse c'est quand le 50mm est aussi gros que le 105mm  ;)

(C'est pour détendre l'atmosphère)

Citation de: luistappa le Septembre 19, 2020, 18:52:44
Heu, tu veux dire un 50mm aussi long que le 300mm PF...  >:D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 19, 2020, 17:29:19
...
Après ça ne veut pas que le "petit" est délaissé. Simplement la création des "big" laissent un boulevard pour les moins volumineux.

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 19, 2020, 18:58:32
Quand on voit la qualité et le rendu du dernier Tamron 35 SP 1.4 pour 800€ Et 800g , suffirait aux Sigma/Tamron de faire les mêmes en monture Canikon ML et les 1.2 auront beaucoup plus de mal à trouver preneurs ...

Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2020, 01:51:12
Les prédictions de Cassandre n'étaient jamais crues mais elles étaient toujours exactes. :P :angel:

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 18:08:39
Là où le bas blesse c'est quand le 50mm est aussi gros que le 105mm  ;)

(C'est pour détendre l'atmosphère)

Citation de: kochka le Septembre 19, 2020, 19:10:58
Il faut savoir ce que l'on veut en priorité et ce que l'on acceptera de sacrifier.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 19:16:32
On ignore encore à ce jour si le futur prime 105mm fera la taille du 300mm ou du 500mm.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 19:16:32
On ignore encore à ce jour si le futur prime 105mm fera la taille du 300mm ou du 500mm.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 19:06:09
Sans doute, mais, à ce jour, ils ne les font pas...
C'est bien pour cela que CaNikon ne donnent pas leurs datas de communication des optiques . Cela leur permet de créer leur gamme en fonction de leurs priorités et pas en fonction des intérêts des fabricants tiers

Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2020, 19:46:56
Sans parler des "pancakes" qui seront probablement plus gros que leurs équivalents en monture F  ::)

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 19, 2020, 20:24:00
A ce jour , les Nikkors 1.2 ne sont pas livrés non plus 🤗

Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2020, 19:46:56
Sans parler des "pancakes" qui seront probablement plus gros que leurs équivalents en monture F  ::)

Citation de: kochka le Septembre 19, 2020, 20:12:27
Et c'est pour cette raison qu'il convient de gloser sans fin sur le sujet. ;)
Il y a pourtant bien eu un f2 de 200mm chez Nikon, qui pesait dans les 3Kg, et n'a pas attiré de véhémentes critiques pour son poids et ses dimensions?
Peut-être qu'en tant que F, il n'était pas critiquable?

Citation de: kochka le Septembre 19, 2020, 20:12:27
Peut-être qu'en tant que F, il n'était pas critiquable?

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 20:53:05
Encore une fois ce n'est pas parce que les boitiers sont plus petits à cause de l'absence de cage miroir et de module AF que les objectifs seront forcément plus petits, la preuve la taille des montures qui montrent que le but des constructeurs (CaNikon) n'est pas celui là.
Et il peuvent très bien sortir quelques pancakes assez plats à l'avenir mais forcément de diamètre égal à la monture ou à peu près, mais encore une fois ce n'est pas le but et certainement pas celui des ML 24-36! Inutile de rêver.
Le but est seulement de remplacer les reflex par un système plus électronique permettant beaucoup plus de possibilités d'évolutions aussi bien en termes de performances boitier que d'optique.
C'est tout, mais c'est beaucoup.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 20:56:40
On peut bien rigoler 5min ça mange pas de pain.
Quand au 200mm de 3kg, il est sûrement critiquable comme les autres objos passés au peigne fin dans cette section..comme si le fait d'être un F le rendait parfait, inversion possible ? ;)

Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2020, 21:08:25
C'est certainement beaucoup "intellectuellement".

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 21:13:25
Après les envies de chacun c'est un autre problème (intellectuel celui-la).

Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2020, 21:23:29
Les envies des clients potentiels devraient pourtant être au cœur des préoccupations d'un fabricant.

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 21:10:00
Le 2/200 a été un objectif adoré par ses utilisateurs Nikon (et Canon je crois).
Et il n'était guère critiquable en soi, sauf à critiquer pour critiquer...car aucun objectif ne permettait ce qu'il permettait de faire aux debuts du numérique aux sensibilités plus limitées et en plus avec une qualité d'image superbe.

Citation de: Aria le Septembre 19, 2020, 21:31:21
Bernard, une critique...ca peut-être positif ou négatif.  ;)

Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2020, 21:08:25
C'est certainement beaucoup "intellectuellement".

Mais personnellement, je ne suis qu'un client potentiel. Donc je n'achète du matériel que si j'estime qu'il va m'apporter quelque chose dans ma pratique. Pour l'instant je suis satisfait du matériel que je possède, mais je suis obligé de constater que rien dans ce que propose Nikon actuellement ne m'incite à m'y intéresser.
C'est un constat.
Je pourrais faire l'effort de voir dans l'offre Nikon une beauté théorique, mais j'ai d'autres choses plus intéressantes à faire. Ce n'est pas grave. Le moment venu, j'irai voir ailleurs. Sans état d'âme, et sans frustration. Ce n'est que du matos photo.

Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2020, 21:23:29
Les envies des clients potentiels devraient pourtant être au cœur des préoccupations d'un fabricant.

Mais bon... Je vais m'arrêter là. Je ne sais même pas pourquoi je suis intervenu dans cette discussion qui n'est qu'une stérile opposition de postures. Amusez-vous bien.

Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2020, 21:23:29
Les envies des clients potentiels devraient pourtant être au cœur des préoccupations d'un fabricant.

Mais bon... Je vais m'arrêter là. Je ne sais même pas pourquoi je suis intervenu dans cette discussion qui n'est qu'une stérile opposition de postures. Amusez-vous bien.

Citation de: Pierred2x le Septembre 19, 2020, 15:35:37
C'est bien le problème !!!!
Nikon avec la refonte de la gamme fixe S a laissé tombé les reporters qui à coté des zoom F2.8  avaient un ou deux F1.4 dans le sac et qui ne veulent pas se contenter des F1.8 proposés (c'est pas la discussion) alors qu'optimisés pour la vidéo qui ne représente que 2% des utilisateurs, ils sont déjà énormes pour leur ouverture.
Monter à gamme avec des F1.2 ? Pourquoi pas si on peut les trimballer. Pour ce qui est des 50 F1.2 j'ai eu le canon entre les mains, il reste maniable et transportable, il est évident que ce n'est plus le cas du Nikon, rien que par son encombrement.
Vous croyez vraiment que la différence de perfs justifiera cette différence de taille ? En aucun cas de toute manière, et il faudrait arrêter de penser que les éventuels clients sont incapables de faire des comparaisons !
La gamme fixe S a été unanimement critiquée pour sa taille, envoyant directement les primos acheteurs chez Sony et maintenant ils nous font le même coup avec le (les) F1.2 ? Désolé de vous dire qu'a l'heure ou Canon a vendu 980000 ML en 2019 avec un boitier mal né, et Nikon 290000 dans la même période et que de surcroit Canon a corrigé ses boitiers, ce nouveau 50 F1.2 ne peut qu'encourager ceux qui sont libre de leur choix d'aller chez Canon...

Citation de: kochka le Septembre 19, 2020, 20:12:27
Il y a pourtant bien eu un f2 de 200mm chez Nikon, qui pesait dans les 3Kg, et n'a pas attiré de véhémentes critiques pour son poids et ses dimensions?
Peut-être qu'en tant que F, il n'était pas critiquable?

Citation de: 77mm le Septembre 20, 2020, 11:06:26
Ces discussions autour de la taille/poids de cette optique me semblent disproportionnées : on en arrive encore et toujours à survaloriser des critères secondaires.

Honnêtement, si le 50 1.8S semble encore trop gros/lourd, il faut envisager un retour à un capteur plus petit, ou à l'usage d'optiques moins qualitatives comme les 50mm 1.4G et 1.8G.

"There is no free lunch".

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2020, 11:14:23
Regrets éternels...  ;-)

Citation de: 77mm le Septembre 20, 2020, 11:22:57
Mouarf  ;D  :D ;)

Citation de: luistappa le Septembre 20, 2020, 12:36:55
Voilà c'est factuel et comme déjà dit dans un précédent poste, j'attends avec intérêt une justification optique d'un des pro du forum de la chose.

Citation de: seba le Septembre 20, 2020, 14:38:41
Je ne crois pas qu'il y ait de professionnel dans le design optique sur ce forum.

Citation de: luistappa le Septembre 20, 2020, 19:04:26
Tu n'as pas mis de smiley du coup j'ai un doute.

Effectivement, j'ai confiance, c'est une équipe qui a une longue expérience. C'est eux qui ont validés le concept One et les autres blagues qui ont suivies ;)

Citation de: 77mm le Septembre 20, 2020, 14:45:21
Il faudrait voir quel degré d'excellence on obtient avec le 50 1.2 Canon et sur quel capteur
...

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 21, 2020, 15:08:31
De ce que j'ai vu sur les « reviews » du net des perfs du RF50 1.2 , il n'y aura pas de différence visible à l'échelle de la photographie avec son homologue Nikkor , si tant est que le Nikkor soit le digne successeur des 105 1.4 et 28 1.4 🤗

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 20:53:05
...
Le but est seulement de remplacer les reflex par un système plus électronique permettant beaucoup plus de possibilités d'évolutions aussi bien en termes de performances boitier et, tant qu'à changer, d'optique.
C'est tout, mais c'est beaucoup.

Citation de: 77mm le Septembre 21, 2020, 16:25:27
...
Donc pour moi, si ce problème existe bel et bien avec les ML, sa résolution n'est clairement pas pour moi une priorité absolue
...

Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2020, 15:49:42
J'ai pas l'impression que grand monde ait de gros doute sur la qualité d'image du Z50f/1.2, c'est juste son gabarit et poids qui posent éventuellement question, et pourraient ici ou là être un frein aux potentiels acquéreurs, a priori à la base les mêmes clients cibles que chez les canonistes... qui pourraient passer leur tour si un critère comme le poids ou l'encombrement les faisait  trop tiquer.

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2020, 10:56:17
Son poids et ses dimensions (son facteur de forme, en fait) ont fait qu'il n'a pas fini dans mon fourre-tout.

J'ai longtemps hésité, ai eu une bonne affaire à ma portée, et ai finalement renoncé...

Citation de: kochka le Septembre 21, 2020, 19:15:14
Il faut espérer que les différences avec l'excellent 1,8  justifieront les inconvénients de poids et de prix.

Citation de: kochka le Septembre 19, 2020, 20:12:27

Il y a pourtant bien eu un f2 de 200mm chez Nikon, qui pesait dans les 3Kg, et n'a pas attiré de véhémentes critiques pour son poids et ses dimensions?
Peut-être qu'en tant que F, il n'était pas critiquable?

Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2020, 21:10:00
Le 2/200 a été un objectif adoré par ses utilisateurs Nikon (et Canon je crois).
Et il n'était guère critiquable en soi, sauf à critiquer pour critiquer...car aucun objectif ne permettait ce qu'il permettait de faire aux debuts du numérique aux sensibilités plus limitées et en plus avec une qualité d'image superbe.

Citation de: PhR le Septembre 21, 2020, 22:44:39
je dirais plutôt que c'est la qualité des photos produites qui n'est pas critiquable, et qui, du coup excuse son poids.

Citation de: 77mm le Septembre 21, 2020, 23:20:52
Cela sera sans doute le cas avec ce 50mm... Du moins j'espère  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 21, 2020, 16:15:19
Si NIKON pouvait juste commencer par éliminer totalement le banding à ISO natif 🤗

Citation de: luistappa le Septembre 22, 2020, 09:17:55
Après avoir fait un peu de provoque sur le dernier bébé de nikon et bien que mes connaissances en optiques tiennent plus de l'empirique qu'autre chose, je vais m'avancer, il me semble que la cible visée par Nikon est assez clairement le Zeiss Otus.

Et c'est vrai que coté moyens ils n'ont pas chômé, 17 lentilles contre 12 et 2.5cm de plus en longueur, on peut s'attendre à ce qu'il soit meilleur que le Zeiss à f/1.4.
Si c'est le cas avec l'autofocus et un prix clairement plus bas (le Zeiss vaut dans les 4000€) l'opération pourrait être une réussite.

Reste le poids, pour trimballer mon canon 55mm Aspherical de 850g sur un Sony A7 c'est déjà clairement déséquilibré, au moins un avantage on risque pas de l'oublier, on sait qu'il est là! Alors le Nikon avec 200g de plus et un facteur de forme assez déséquilibrant, il ne sera sans doute pas agréable de se balader avec à l'épaule ou au poignet, cela dit j'ai un peu l'habitude vu que je balade aussi un 24mm f/1.4 sur un boitier APSC ;)

Une dernière chose pour répondre à la remarque "Même s'il est meilleur à f/2 que le f/1.8, on n'achète pas un f/1.2 pour ça", je donnerai mon avis d'utilisateur.
A f/1.2 la PdC est très faible sur un 24x36 et avec ce type d'optique je fais bien une image sur deux à f/2 pour avoir une PdC plus confortable mais je le fais sans arrière pensée car je sais qu'à f/2 le résultat sera bon et bien meilleur qu'avec un f/1.8.

Maintenant je ne suis pas certain que j'irais jusqu'à trimbaler une brique de 1kg qui en plus va se balancer et cogner partout vu ça longueur avec le pare-soleil... pardon plutôt le pare-choc dans ce cas de figure. Les mauvaises langues diront qu'il faudrait déjà que j'ai un boitier Z, c'est pas faux ;)

Citation de: Aria le Septembre 22, 2020, 09:59:07
un complexe sous la douche après une partie de Golf le Dimanche ?

Citation de: 55micro le Septembre 22, 2020, 11:12:43
Faudrait faire une app, on rentre le poids maxi du sac et le matos souhaité, ça nous donne la marque à choisir avec le lien pour la promo  :D

Citation de: 55micro le Septembre 21, 2020, 22:27:20
Oui enfin... il ne faut pas toujours tout ramener au 1,8.
Même si le 1,2 est meilleur que le premier aux ouvertures communes, ce n'est pas une raison pour le préférer. Ils ont leur propre justification. En général, quand on achète un objo très ouvert on sait pour quoi faire, ou alors il est très vite revendu.

Citation de: 55micro le Septembre 22, 2020, 11:12:43
Pas impossible... le problème de la montée en gamme - c'était la feuille de route Nikon suite aux résultats mitigés, ai-je cru comprendre - c'est de savoir où s'arrêter.
Si le marketing a dit aux opticiens "faites mieux que...", ils savent faire, et on ne peut pas les blâmer pour cela.

On va peut-être avoir la même discussion avec le 24-105 si c'est un f/2,8-4, alors que Canon fait un f/4 et un f/4-7,1
Idem 100-500 vs. 200-600, le 35 1.8 Canon plus petit que le Nikon "S", etc.
Faudrait faire une app, on rentre le poids maxi du sac et le matos souhaité, ça nous donne la marque à choisir avec le lien pour la promo  :D

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 12:03:34
Ben oui c'est certain! Mais entre le constater, de comprendre pourquoi ce choix de nikon (et cela a été mentionné : l'af entre autre ), bref comparer les marques selon la technique, ses avantages et ses inconvénients, il y en a toujours un qui vient nous ramener ses états d'âme ("moi je" "nikon s'enfonce" "j'irai voir ailleurs"), et ça, je t'avoue que cela me fatigue profondément!

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 12:40:40
Bon je ne pensais ne pas avoir à préciser que certains discutent en insultant.

Citation de: Aria le Septembre 22, 2020, 12:44:33
Réponse normale a qqun qui te prends pour une burne, et genre insulte il y a plus grossier...c'est quoi le truc que tu ne comprends pas ?

Et...au cas où, tu discutes bien avec des personnes qui insultent régulièrement sur ce forum, et de façons plus féroce....à croire que certains ont le passe droit hein !!

Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 07:48:15
La formule optique et les courbes MTF.

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 12:37:25
Espérons que les premiers retours en image ne tarderont pas trop...

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 12:45:53
Je suis curieux, bien sûr, de voir les résultats à PO...
(et de voir, aussi, son comportement sur les photos de nuit)

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 14:18:12
et voilà! un 98%absolument subjectif!

Citation de: Pierred2x le Septembre 22, 2020, 14:21:16
Qui a de vraies exigences en vidéo ?????

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 14:23:27
Mais il y en a un certain nombre! Je l'ai déjà écrit, va voir d'autres forums (autres que français) il y a une véritable attente! Et tu seras surpris de constater que certains changent de marque rien que pour ça...

(d'ailleurs cela m'étonnerait fortement que Nikon se lance là dedans sans faire une une étude de marché...mondiale hein)

Mais mis à part la vidéo, peux tu m'expliquer la cause à effet de "17 lentilles en 15 Groupes. Tout ça pour la double motorisation"

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 12:37:25
Espérons que les premiers retours en image ne tarderont pas trop...

Citation de: Fred_G le Septembre 22, 2020, 14:39:27
Une explication comme une autre à cet embonpoint : assurer des performances optiques (et notamment en piqué) telles que des capteurs de 60, 80 ou 100Mpix deviendront absolument indispensables.

A moins que ce soit l'inverse.

En gros : faut faire tourner la machine.

Citation de: kochka le Septembre 22, 2020, 14:55:22

Comme partout.
Ceux qui n'en ont pas besoin/envie/utilité, passeront leur chemin, et tout ira bien.

Citation de: Pierred2x le Septembre 22, 2020, 14:46:43
Tu parles d'influenceurs qui font effectivement beaucoup de bruit, mais qui en terme de represenrativité du marché ne représentent qu'eux même. Des photographes pro et amateurs j'en cotoye (ponctuellement) une centaine. Certains font du mariage, ET à l'occasion de la vidéo. Je connais aussi quelques videates pro, ils sont tous soit en Sony soit en Panasonic. Deux marques qui n'ont pas de double motorisation (et le groupe de lentilles supplémentaires qui va avec, pour répondre à ta question) et JAMAIS aucun ne m'a parlé du focus breathing comme caractéristique gênante ou pouvant orienter leurs choix de marque. Par contre cette taille supplémentaire (en longueur donc, on ne parle pas du diamètre, bienvenu pour exploiter correctement  la nouvelle monture) ne plaît pas du tout à bon nombre de photographes. C'était déjà la cas pour les F1.8 S dont le coeur de marché est de venir en complement de ceux qui sont équipé de zoom F4, et qui les jugeant trop grop et trop cher, ne les ont pas acheté ou plus vraissemenblablement si primo acheteurs sont allé chez Sony...
Autrement dit ce nouveau scindage de gamme fixe ne satisfait pas grand monde.
Ni en premier lieux ceux que je vient de citer (les 'voyageurs pas trop exigeants mais ayant néanmoins besoin d'un ou de quelques fixes, milieux de gamme, ni trop volumineux, ni trop chers).
Ni les pros du reportage équipés en zoom F2.8 ne pouvant ou voulant se satisfaire de F1.8 et qui ne pourront en aucun cas emmener des F1.2 en remplacement de F1.4 dans le sac vu la taille (je suis dans ce cas).

La t'as 90 % des acheteurs auquels Nikon ne s'adresse plus...

Les F1.2 s'étant toujours adressés aux gens comme les photographes de mode voir les mariagistes, qui ont en général UNE optique d'exception, y'a guère que ceux la en tant que photographes qui y trouvent leur compte, et quelques videates véritablement extrêmement exigeants, qui en terme de marché ne représentent rien !

Citation de: 77mm le Septembre 22, 2020, 14:52:32
Personnellement mon sac de reportage c'est 3 optiques pro, actuellement 24-70, 45 pce et 135mm. Ensuite ce sera aussi suivant le cahier des charges 24-70, 70-200 et 50mm.

Un peu plus lourd mais assez analogue.

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 16:50:51
En tout cas moi je préfère avoir un petit centimètre en plus voir 3 cm [...]

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 17:00:07
Gourmande...  ;-)

Citation de: Fred_G le Septembre 22, 2020, 15:03:01
Tout ira bien, à condition que le nombre de ceux qui en ont besoin/envie/utilité reste suffisant pour permettre à la machine de continuer à tourner.
...

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 16:50:51
En tout cas moi je préfère avoir un petit centimètre en plus voir 3 cm et 100 gr et être sûre de la qualité et de savoir que je pourrai utiliser ces optiques pour la vidéo (projet qui se profilait avant mon accident) , qu'avoir 3 cm de moins, d'avoir un af un peu bruyant , et des petits défauts qui risquent de m'agacer sur le long terme...Pour le même prix, oui je préfère Nikon.(du moins our l'instant en théorie, en imaginant que ce sera une optique de qualité comme les précédentes)..Et pour la petite optique qui se met dans la poche, y en a plein d'autres en attendant celles que nikon sortira un jour, sinon sigma...enfin bref, on peut continuer à discutailler longtemps comme ça...Si cela ne te convient pas, tu peux voir canon, cela fait longtemps que tu le dis d'ailleurs non?

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 17:20:42
En tout cas, quand on lit nikon, le déplacement des deux groupes de lentilles est prévu avant tout pour permettre la rapidité  de l'af

https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-50mm-f%252f1.2-s.html

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 22, 2020, 18:00:37
Exit ceux qui voulaient un vrai grip , exit ceux qui voulaient un capteur sans banding , exit ceux qui voulaient une belle gamme 1.4 moins chère et moins lourde que du 1.2 , trèèèèès patients ceux qui veulent un beau fixe lumineux à portraits ...  ;D

Citation de: 77mm le Septembre 22, 2020, 19:53:15
En attendant je fais des photos avec mon 135mm 1.8 Art et mon Z6 sans grip [...]

Citation de: Shakelton le Septembre 22, 2020, 20:12:14
https://nikonrumors.com/2020/09/21/updated-rumored-nikon-z6s-and-z7s-camera-specifications.aspx/

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 20:06:08
Ça, je ne pourrais pas...
J'attends (par curiosité pour l'instant) les prochains Z qui devraient corriger cette grosse bévue de Nikon.

Citation de: 77mm le Septembre 22, 2020, 20:15:36
Honnêtement cela ne me dérange pas du tout mais je fais une minorité de cadrages verticaux.

Citation de: 77mm le Septembre 22, 2020, 20:17:40
Voilà !  ;D

Citation de: Aria le Septembre 22, 2020, 19:22:12
La tête à claque dans toute sa splendeur, incroyable...je pense que si Nikon a de futurs trucs à vendre, faut absolument qu'ils te mettent en tête de gondole avec la pile de cartons.

Pour le reste, peut-être penses-tu que ce soit si aisé...d'un claquement de doigt...de changer de crèmerie quand on a déjà investi pas mal de monnaie dans le Z.
Je te rappelle qu'ils ne le vendent pas pas une poignée de cerise.

Alors tout revendre, pour aller chez Canon qui eux non plus ne sont pas bon marché...ça fait un bon paquet de fric à sortir pour avoir oser mettre les pieds dans le nouveau monde merveilleux des ML Canikon !!

Donc heureusement, pour ce qui me concerne, que je n'ai rien sorti de mon portefeuille pour rentrer dans ce système Z parce-que là j'aurais un peu les "Pelotas" en papillote.
A un moment donné il faut sortir de ton monde d'adolescente à la CB facile et regarder les choses telles qu'elles sont, ça coute cher (entre autre) de s'équiper en 50mm qui ressemble à téléobjectif.

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 20:19:44
Oui... mais c'est incompréhensible d'être aussi borné (je parle de Nikon). Un grip optionnel, et tout le monde est content.

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 20:42:19
Ah voilà, c'est ce que je disait : quand Aria discute, il insulte, mieux encore il juge.

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 20:15:20
En gros, les modèles qu'aurait dû sortir Nikon à l'époque...

Citation de: Aria le Septembre 22, 2020, 20:45:44
C'est ça...insulte et juge, comme tu veux ça ne me dérange pas !!
ce que je vois en revanche, c'est ton acharnement à vouloir toujours défendre les sorties Nikon...quitte à faire passer les sceptiques pour des chieurs indignes. T'es juste bonne à porter des panneaux de réclame !!

Citation de: Aria le Septembre 22, 2020, 19:22:12
La tête à claque dans toute sa splendeur, incroyable...je pense que si Nikon a de futurs trucs à vendre, faut absolument qu'ils te mettent en tête de gondole avec la pile de cartons.

Pour le reste, peut-être penses-tu que ce soit si aisé...d'un claquement de doigt...de changer de crèmerie quand on a déjà investi pas mal de monnaie dans le Z.
Je te rappelle qu'ils ne le vendent pas pas une poignée de cerise.

Alors tout revendre, pour aller chez Canon qui eux non plus ne sont pas bon marché...ça fait un bon paquet de fric à sortir pour avoir oser mettre les pieds dans le nouveau monde merveilleux des ML Canikon !!

Donc heureusement, pour ce qui me concerne, que je n'ai rien sorti de mon portefeuille pour rentrer dans ce système Z parce-que là j'aurais un peu les "Pelotas" en papillote.
A un moment donné il faut sortir de ton monde d'adolescente à la CB facile et regarder les choses telles qu'elles sont, ça coute cher (entre autre) de s'équiper en 50mm qui ressemble à téléobjectif.

Citation de: ergodea le Septembre 22, 2020, 20:48:28
Ouh là ! Effectivement ! Je m'attendais à un peu plus de changement tout de même..

Le bon côté de tout cela : je vais économiser encore un peu

Citation de: Firefox le Septembre 22, 2020, 23:07:13
Pour le prix, je comprends qu'en tant que photographe du dimanche ce soir cher pour vous, mais pour les amateurs passionnés et les pros c'est pas cher du tout!

Citation de: Firefox le Septembre 22, 2020, 23:07:13
J'étais un grand fan du 58mm 1.4, j'espère que le 50mm 1.2 sera aussi typé (je n'aime pas trop les optiques sans caractère ou tout est parfait d'un point vue d'opticien).

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 20:15:20
En gros, les modèles qu'aurait dû sortir Nikon à l'époque...

Citation de: 77mm le Septembre 22, 2020, 20:15:36
Honnêtement cela ne me dérange pas du tout mais je fais une minorité de cadrages verticaux.

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 10:35:10
Si le grip ne servait qu'à ça !  ;)

Citation de: kochka le Septembre 23, 2020, 11:19:11
Du poids et de la place en plus?  ;)

Citation de: 77mm le Septembre 23, 2020, 11:51:04
Tu fais de l'animalier ou du sport avec des télés imposants ?

Citation de: kochka le Septembre 23, 2020, 13:15:28
Chacun reste libre de ses préférences et de ses habitudes, et de la réponse à ses besoins/contraintes, tant qu'il ne prétend pas les imposer aux autres.
Je supportais le volume de mes monoblocs car ils avaient aussi des avantages sur les gammes inférieures.
Mais je les ai abandonnés avec plaisir dès que les 8xx sont sortis.
Reprocher leur volume aux monoblocs, c'est comme reprocher son volume au f1,2 de ce fil.  ;) :D

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2020, 20:19:44
Oui... mais c'est incompréhensible d'être aussi borné (je parle de Nikon). Un grip optionnel, et tout le monde est content.

Citation de: Firefox le Septembre 22, 2020, 23:07:13
J'étais un grand fan du 58mm 1.4, j'espère que le 50mm 1.2 sera aussi typé (je n'aime pas trop les optiques sans caractère ou tout est parfait d'un point vue d'opticien).
Je pensais prendre le 58mm 0.95 mais celui-ci est finalement trop gros et trop lourd, le 1.2 est petit, léger et abordable à côté (parfait pour mon utilisation). Je cherche en fait une alternative au GFX-100/50s + 100mm f2 qui est sont de trop gros dans certaines circonstances.

Pour le prix, je comprends qu'en tant que photographe du dimanche ce soir cher pour vous, mais pour les amateurs passionnés et les pros c'est pas cher du tout!

En tout cas, merci Fuji et Nikon de se renouveler et de nous donner de nouveaux outils créatifs!

Citation de: Pierred2x le Septembre 23, 2020, 13:31:26
Encore un commentaire idiot...
Les monoblocs sont à peu près tous du meme volume, y'en a pas un 1,5 fois plus gros que les autres !

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: Pierred2x le Septembre 23, 2020, 13:31:26
Encore un commentaire idiot...
Les monoblocs sont à peu près tous du meme volume, y'en a pas un 1,5 fois plus gros que les autres !

Citation de: Firefox le Septembre 22, 2020, 23:07:13
J'étais un grand fan du 58mm 1.4, j'espère que le 50mm 1.2 sera aussi typé (je n'aime pas trop les optiques sans caractère ou tout est parfait d'un point vue d'opticien).
...
En tout cas, merci Fuji et Nikon de se renouveler et de nous donner de nouveaux outils créatifs!

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 14:16:48
Ce n'est ni à l'optique ni au boitier d'être créatifs mais au photographe 🤗

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 11:56:14

Ca a forcément les inconvénients de ses avantages : surcoût, surpoids et gabarit plus important...

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 14:13:11
Puis ce n'est pas trop grave à lire certains, on ne parle "que" de "petites" sommes alors on peut switcher comme on irait chercher une baguette.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 14:47:05
Les objectifs haut de gamme avaient toujours été abordables...Combien valait un 1.2 Noct il y a 20 ans vs SMIC?

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 14:13:11
C'est ça te truc, je n'ai pas l'impression que la critique de certains par ici (critique negative ou positive je précise) soit appuyée par une vision globale de l'offre qui existe aujourd'hui. D'où leur incompréhension quand ils lisent certains commentaires.

Puis ce n'est pas trop grave à lire certains, on ne parle "que" de "petites" sommes alors on peut switcher comme on irait chercher une baguette.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 14:37:25
C'est bien pour cela que la proportion d'utilisateurs favorables à ce type d'accessoire est bien plus faible que l'inverse.
Cela n'excuse pas le fait de ne pas l'avoir proposé avec les Z actuels, mais reste à voir si celà aura un impact final quelconque après la sortie des boitiers à venir, compte tenu du fait que beaucoup d'utilisateurs de reflex n'ayant pas encore franchi le pas vers les Z ne le feront qu'avec des boitiers globalement plus aboutis à venir et donc correspondant globalement bien plus aux critères de leur réflex, et pas que par la poignée alim.

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 14:47:57
C'est quand même vraiment bizarre quand on y pense, sortir un boitier avec les dernières technologies sensé montrer le savoir faire (capteur, EVF, cailloux etc...) et manquer de logique commerciale. Je sais, je n'ai plus qu'à envoyer mon Cv à Nikon, merci je connais !!

Mais bon, encore un truc bizarre...parce-que vendre des poignées ils savent faire, et peux-être auraient-ils vendus plus de Z ? qui sait !!

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 14:59:31
..
Mais as tu remarqué que les ML Canon ont le même type de manques? (pas tous les mêmes ). Ils ont eu une seule carte aussi, et ils n'ont pas d'IBIS
...

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 14:59:31
Tu semble penser que les fabricants ne sont contraints par rien d'autre que la possibilité de sortir des appareils matures.
Dans ce cas effectivement ce serait idiot.
Mais as tu remarqué que les ML Canon ont le même type de manques? (pas tous les mêmes ). Ils ont eu une seule carte aussi, et ils n'ont pas d'IBIS, et leurs ML était moins performants avant leurs nouveaux firmwares... curieux non. Ils sont donc bêtes, ils pouvaient attendre 1 ou deux ans de plus et sortir des produits plus "finis" non?
Devine
Les ya ka c'est facile

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 15:07:25
https://www.canon.fr/cameras/eos-r5/
https://www.canon.fr/cameras/eos-r6/

https://store.canon.fr/canon-grip-batterie-bg-r10-canon/4365C001/?_ga=2.69595795.267060723.1600866175-1868707989.1559129765

IBIS et double slot 🤗

Sans compter les RF50 1.2 , RF85 1.2 en 2 versions dont un avec filtre APD , un 28-70 F2.0 ...

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 15:07:48
Je remarque juste cet état de fait...qui me parait bizarre quand on y pense, sujet déjà débattu en long et en large donc inutile de re-faire le match !!

Les ya ka comme tu dis sont certes faciles, mais n'ont ils pas eu le temps le reflechir à leur ML depuis le temps que Sony ou autres ont pris le taureau par les cornes ? A un moment donné Bernard, faut quand même voir les choses de façon un peu plus critique.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:12:50
Ben désolé mais tu reste encore dans les nuages comme si tu n'avais pas lu mon post précédent.
Sony a mis des années à créer la gamme performante d'aujourd'hui

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 14:59:31
Tu sembles penser que les fabricants ne sont contraints par rien d'autre que la possibilité de sortir des appareils matures ou pas juste par intelligence ou bêtise.

Mais as tu remarqué que les ML Canon ont le même type de manques? (pas tous les mêmes ). Ils ont eu une seule carte aussi, et ils n'ont pas d'IBIS, et leurs ML était moins performants avant leurs nouveaux firmwares comme ceux de Nikon... curieux non. Ils sont donc bêtes? ils pouvaient attendre 1 ou deux ans de plus et sortir des produits plus "finis" non?

Les ya ka c'est facile

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 15:07:25
https://www.canon.fr/cameras/eos-r5/
https://www.canon.fr/cameras/eos-r6/

https://store.canon.fr/canon-grip-batterie-bg-r10-canon/4365C001/?_ga=2.69595795.267060723.1600866175-1868707989.1559129765

IBIS et double slot 🤗

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:12:50
Ben désolé mais tu reste encore dans les nuages comme si tu n'avais pas lu mon post précédent.
Sony a mis des années à créer la gamme performante d'aujourd'hui

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 15:19:08
Du point de vue du consommateur , les excuses ne remplaceront jamais l' absence du bon produit

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:16:58
Ça veut dire quoi de comparer les derniers tout justes sortis de Canon avec les sortis ...

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:20:59
Donc tu veux dire que Nikon et canon n'avaient qu'à se suicider puisque ce retard était acquis...

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 15:21:29
Tu veux que je compare avec ce qui n' est pas sorti NIKON ? 😂

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:20:59
Donc tu veux dire que Nikon et canon n'avaient qu'à se suicider puisque ce retard était acquis...

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 15:23:03
Je dis que l'offre NIKON est très en retard sur le reste du monde ML , rien de plus 🤗

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 15:24:42
Allons Bernard, on etait au niveau du Grip...et l'EOS R bizarrement en avait un...comme quoi c'est difficile etc...et...de sortir des produits matures !! franchement je pense qu'on peut se poser certaines questions quand à certains choix effectués ces derniers temps.

Pour revenir au sujet...et en comparant au Canon 50mm f1,2 là aussi on peut se poser des question...ou alors on reste dans le monde des bisounours

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:31:01
Non Christophe Nober à qui je répondais était au niveau de la gamme boitiers, je sais encore lire.

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 15:33:01
Tu ne sais alors pas lire puisqu'il a mis ces liens quand tu parlais des manques Canon; lorsqu'on parlait du grip

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:34:52
Bon là si on tronque les posts on n'en sort plus, regarde mes posts et pas ce qu'en traduit Christophe Nober.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:34:52
Bon là si on tronque les posts on n'en sort plus, regarde mes posts et pas ce qu'en traduit Christophe Nober.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 14:59:31
Tu sembles penser que les fabricants ne sont contraints par rien d'autre que la possibilité de sortir des appareils matures ou pas juste par intelligence ou bêtise.

Mais as tu remarqué que les ML Canon ont le même type de manques? (pas tous les mêmes ). Ils ont eu une seule carte aussi, et ils n'ont pas d'IBIS, et leurs ML était moins performants avant leurs nouveaux firmwares comme ceux de Nikon... curieux non. Ils sont donc bêtes? ils pouvaient attendre 1 ou deux ans de plus et sortir des produits plus "finis" non?
...

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 15:07:25
https://www.canon.fr/cameras/eos-r5/
https://www.canon.fr/cameras/eos-r6/

https://store.canon.fr/canon-grip-batterie-bg-r10-canon/4365C001/?_ga=2.69595795.267060723.1600866175-1868707989.1559129765

IBIS et double slot 🤗

Sans compter les RF50 1.2 , RF85 1.2 en 2 versions dont un avec filtre APD , un 28-70 F2.0 ...

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 15:37:55
Je ne traduis rien , je réponds juste à tes affirmations :

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:41:49
Oui sauf que au lieu de comparer les générations de Canon et Nikon semblables pour leurs manques tu compares la générations Canon qui vient de sortir avec la génération de Nikon précédente.
Sachant que la génération de Nikon prochaine sera annoncée dans 1 ou 2 mois ça veut dire quoi? en dehors de faire de la désinformation ou du bashing?

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:12:50
Ben désolé mais tu reste encore dans les nuages comme si tu n'avais pas lu mon post précédent.
Sony a mis des années à créer la gamme performante d'aujourd'hui

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 15:43:54
C'est pour ça que j'ai précisé suite à son post que L'EOS R avait déjà un grip...qu'est-ce qui ne va pas aujourd'hui, tu veux faire ton bougon ?  :) ;)

Citation de: Pierred2x le Septembre 23, 2020, 15:45:28
Enfin ! Comment tu peux comparer Sony a Nikon ? Sony a 'appris' à fabriquer un APN sur le dos de ses clients, (dont ils n'ont d'ailleurs jamais écouté les critiques). Nikon à une expérience autrement plus sérieuse des besoins de sa clientèle. Canon aussi qui en une seule évolutions à corrigé TOUTES les critiques faites au R. On était en droit d'attendre mieux de Nikon qui sur d'autres aspect de la conception des boîtiers à faillit faire un sans faute, avant Canon...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:49:39
Ah bon?
Ils ont corrigé le double slot et l'IBIS avec les firmwares?
Je ne comprends pas trop le sens de ton post.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:48:10
Si tu avais lu mon post bien précédent tu aurais vu que je disais que Nikon ET Canon avaient des manques lors de leur première version d'y il y a 2 ans . pas de double slot pour les deux et pas de grip pour Nikon et pas d'ibis pour Canon.
C'est un fait.
Ce à quoi CN répondait par la présentation de la nouvelle génération de Canon... le rapport?

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 15:51:58
Le rapport CN te l'as dit, le pourquoi etc...vraiment Bernard il faut lire  ;)

Mais comme je te l'ai dit, c'est inutile de justifier un manque de grip par un manque de double slot...ou autre...c'est bon !! les justifications tu ne crois pas ?

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:55:16
Ok inutile de continuer ce dialogue de sourds

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 15:19:08
Nikon a une chance , le R5 est loin de faire rêver ceux qui ont eu un D850/D800E  🤗

Citation de: kochka le Septembre 22, 2020, 22:47:36
Même pas le capteur Sony à 60mp?
C'est jouer petit bras.
Est-ce que  le nouveau viseur apportera quelque chose de tangible?
Nous allons bien voir si tous ceux qui refusaient le Z parce qu'il n'avait pas de grip, vont craquer, ou s'ils trouveront une autre bonne raison.

Citation de: 77mm le Septembre 23, 2020, 15:59:02
Pas que ceux qui ont eu un D800...

Je discute régulièrement avec un mariagiste américain haut de gamme. Il était équipé en Canon avec deux "R" et a acheté deux R5. Résultat, quelques temps plus tard et après quelques dizaines de milliers de photos, il s'en est séparé. Motif : la capacité de la batterie, qui le forçait à en changer trop souvent durant une journée de mariage. Il s'est rendu compte que devant changer très souvent, il vérifiait bien trop régulièrement où il en était afin de ne pas tomber à court de jus au mauvais moment, ce qui l'empêchait de se concentrer sur le plus important, son travail photo.

Ceci étant, cette discussion dérape franchement. C'est de l'ultracrépidarianisme de haut vol et je vous laisse vous chamailler. Qui, parmi vous, compte acheter ce 50mm 1.2 ? Pas grand monde je crois...

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 15:58:46
:D :D :D vraiment Bernard tu exagères, tu justifies les manques par d'autres qui n'ont rien à voir...on te répond...tu ne comprends pas le sens de la réponse...et après tu parles de sourds  :) ;)

Bon c'est pas grave...on est que mercredi...encore 2 jours  ;)

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 16:05:29
Tien le post de CN qui répond à ma question
Je parle de quoi et il répond avec quoi?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg7723606.html#msg7723606

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 16:05:29
Tien le post de CN qui répond à ma question
Je parle de quoi (les manques des deux marques dans les mêmes générations R et Z) et il répond avec quoi?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg7723606.html#msg7723606

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:06:29
Bernard tu ne vas pas refaire le match ? j'étais là, tu as oublié ?  :)

Citation de: 77mm le Septembre 23, 2020, 15:59:02
Pas que ceux qui ont eu un D800...

Je discute régulièrement avec un mariagiste américain haut de gamme. Il était équipé en Canon avec deux "R" et a acheté deux R5. Résultat, quelques temps plus tard et après quelques dizaines de milliers de photos, il s'en est séparé. Motif : la capacité de la batterie, qui le forçait à en changer trop souvent durant une journée de mariage. Il s'est rendu compte que devant changer très souvent, il vérifiait bien trop régulièrement où il en était afin de ne pas tomber à court de jus au mauvais moment, ce qui l'empêchait de se concentrer sur le plus important, son travail photo.

Ceci étant, cette discussion dérape franchement. C'est de l'ultracrépidarianisme de haut vol et je vous laisse vous chamailler. Qui, parmi vous, compte acheter ce 50mm 1.2 ? Pas grand monde je crois...

Citation de: ergodea le Septembre 23, 2020, 16:08:53
Ce qui est étonnant, c'est qu'il y a qu'eux pour ne par remarquer le décalage dans leurs propos (ou mauvaise foi?)...Amusant tout de même

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 16:10:30
Il est clair que l'autonomie des Canon n'est pas leur point fort !! Il est parti sur quels apn du coup ?

Mais certains pros, aussi pros qu'ils soient, ne savent pas forcément bien régler ou optimiser la conso de leur boitier... ça peut être nouveau au passage DSRL->ML et mal appréhendé.
Avoir des R, donc depuis pas mal de temps, savoir que l'autonomie est assez faible et critique pour lui, puis acheter des R5 qui sont au moins aussi voraces, je ne comprends pas bien la logique...
Deux R5 grippés, ça doit tenir au global toute une journée de mariage je pense si les deux boitiers bossent de manière équilibrée... Typiquement les utilisateurs semblent avancer des autonomies de l'ordre de 500 à 1000 photos typiquement, selon l'usage. Avec 2 batteries dans le grip et deux boitiers, c'est 2000 à 4000 photos assurées... C'est déjà bcp pour un mariage non ? Et il y a forcément quelques temps morts non stressants au milieu pour un changement de toutes les batteries. Ok ça oblige à avoir du stock, ça...

Mais ledit photographe avait-il bien pris connaissance que des paramétrages de veille et de fréquence EVF pouvaient changer radicalement l'autonomie ? Il y a des pros qui sont tout sauf technophiles et les paramétrages plus techniques les gonflent, du moment qu'ils savent gérer l'expo et les flashs...

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:11:13
Amusant oui, de voir la mauvaise foi de ne pas reconnaitre que ne pas mettre de grip est une erreur...mais là tu ne vas pas la voir car tu es comme lobotomisée dès qu'on n'est pas en accord avec les produits Nikon.

Très amusant, je confirme  ;)

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:13:53
Je pense aussi...remarque que si le gars reste avec les wi-fi et Bluetooth activés ça doit descendre assez rapidement

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 15:51:15
N'empêche que pour les gammes type Z7-Z6, on serait en droit de voir des renouvellements à 3, 4 voire 5 ans comme pour les DSLR de ce niveau de gamme. Désormais on va être sur un rythme de 2 ans partout j'ai l'impression, c'est quand même très frustrant au vu des investissements lourds que ça demande... Autant quand un produit dont la vie commerciale dure 5 ans se voit remplacé, ça vaut vraiment le coup (et encore pas pour tout le monde), autant au bout de 2 ans pour un apn de 3 à 4000€, c'est relou !
Alors ok, personne n'est obligé d'acheter, mais le matos déprécie fortement et vite, et est poussé vers la désuétude/obsolescence bien trop rapidement... :-\
Le budget des photographes n'étant pas extensible à souhait, je me demande si le calcul est judicieux à la longue... Mais faut tenter d'engranger des recettes au plus vite, so...
Hélas une MAJ de FW n'a pas suffit sur les R !!  ;D

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 16:15:46
Là ca confirme la mauvaise foi flagrante ou tu ne lis pas les posts
Tu reparles du grip qui n'a rien à voir avec les posts en référence. Ça en est ridicule

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:18:18
Enfin Bernard tu le fais exprès ou quoi, de quoi c'est parti la discussion ? Hein...à un moment il faut te relire aussi ça ne te ferais pas de mal. La je reste poli, mais tu commence à me gonfler sévère.

Manque plus que l'autre vendeuse en porte à porte et on est en plein délire.

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 16:16:04
Ah c'est sûr que si on active tout, ça fait pas long feu !!  :o (bon le mot feu est tendancieux pour le R5 mais tant pis, c'est quasi résolu t'façon !  :P)

Si on fait une sauvegarde BT/wifi en direct, c'est archi consommateur d'électrons !
Avec deux slots de carte, c'est quand même peu probable que tout plante et nécessite une 3è sauvegarde permanente sur le phone...

Citation de: 77mm le Septembre 23, 2020, 15:59:02
Pas que ceux qui ont eu un D800...

Je discute régulièrement avec un mariagiste américain haut de gamme. Il était équipé en Canon avec deux "R" et a acheté deux R5. Résultat, quelques temps plus tard et après quelques dizaines de milliers de photos, il s'en est séparé. Motif : la capacité de la batterie, qui le forçait à en changer trop souvent durant une journée de mariage. Il s'est rendu compte que devant changer très souvent, il vérifiait bien trop régulièrement où il en était afin de ne pas tomber à court de jus au mauvais moment, ce qui l'empêchait de se concentrer sur le plus important, son travail photo.

Ceci étant, cette discussion dérape franchement. C'est de l'ultracrépidarianisme de haut vol et je vous laisse vous chamailler. Qui, parmi vous, compte acheter ce 50mm 1.2 ? Pas grand monde je crois...

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 16:19:02
Et allez...
les gens qui lisent feront leur religion facilement.Ça me suffit

Citation de: 77mm le Septembre 23, 2020, 15:59:02
Pas que ceux qui ont eu un D800...

Je discute régulièrement avec un mariagiste américain haut de gamme. Il était équipé en Canon avec deux "R" et a acheté deux R5. Résultat, quelques temps plus tard et après quelques dizaines de milliers de photos, il s'en est séparé. Motif : la capacité de la batterie, qui le forçait à en changer trop souvent durant une journée de mariage. Il s'est rendu compte que devant changer très souvent, il vérifiait bien trop régulièrement où il en était afin de ne pas tomber à court de jus au mauvais moment, ce qui l'empêchait de se concentrer sur le plus important, son travail photo.

Ceci étant, cette discussion dérape franchement. C'est de l'ultracrépidarianisme de haut vol et je vous laisse vous chamailler. Qui, parmi vous, compte acheter ce 50mm 1.2 ? Pas grand monde je crois...

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:22:30
Oui oui c'est ça...les gens...grand bien leur fait  ;)

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 16:19:02
Et allez...
les gens qui lisent feront leur religion facilement.Ça me suffit

Citation de: Pierred2x le Septembre 23, 2020, 16:22:25
Si il avait été de la taille du Canon, je l'aurais sûrement acheté 'pour voir' en attendant un 35 F1.2 qui est une focale que je sais mieux utiliser. Mais vu le monstre, c'est non.
Comme d'ailleurs l'achat du 70-200 S que j'avais prévu, mais vu l'évolution de la gamme je stoppe les dépenses et reste pour les fixes avec mes 24 et 35 Art +Ftz. En espérant que Nikon corrige à terme le tir (je sais être patient) sinon, je vais en rester là,alors que j'avais prevu de tout passer en Z...
De mon point de vue, c'est est un énorme gachi.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 16:25:49
Et quant à ta fixation sur le grip et m'acussant de justifier tout;;;
pour mémoire récente, si tu sas lire correctement
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg7723578.html#msg7723578

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 16:10:30
Il est clair que l'autonomie des Canon n'est pas leur point fort !! Il est parti sur quels apn du coup ?

Mais certains pros, aussi pros qu'ils soient, ne savent pas forcément bien régler ou optimiser la conso de leur boitier... ça peut être nouveau au passage DSRL->ML et mal appréhendé.
Avoir des R, donc depuis pas mal de temps, savoir que l'autonomie est assez faible et critique pour lui, puis acheter des R5 qui sont au moins aussi voraces, je ne comprends pas bien la logique...
Deux R5 grippés, ça doit tenir au global toute une journée de mariage je pense si les deux boitiers bossent de manière équilibrée... Typiquement les utilisateurs semblent avancer des autonomies de l'ordre de 500 à 1000 photos typiquement, selon l'usage. Avec 2 batteries dans le grip et deux boitiers, c'est 2000 à 4000 photos assurées... C'est déjà bcp pour un mariage non ? Et il y a forcément quelques temps morts non stressants au milieu pour un changement de toutes les batteries. Ok ça oblige à avoir du stock, ça...

Mais ledit photographe avait-il bien pris connaissance que des paramétrages de veille et de fréquence EVF pouvaient changer radicalement l'autonomie ? Il y a des pros qui sont tout sauf technophiles et les paramétrages plus techniques les gonflent, du moment qu'ils savent gérer l'expo et les flashs...

Citation de: ergodea le Septembre 23, 2020, 16:24:32
Pour moi cela reste le principal souci des ML....Quand il faut constamment surveiller sa batterie, cela déconcentre et c'est très désagréable lorsqu'on fait de la photo. Ce qui me surprend dans son histoire c'est : ne l'avait il pas déjà constaté avec les R?

Personnellement je n'élimine pas l'idée de m'acheter ce 50 1.2...Quite à revendre des optiques...Tout dépend du résultat...Il est clair qu'il ne faut pas s'attendre à un rendu typé, ce n'est pas la ligne des s-line...Mais le rendu m'a l'air tout en finesse, du moins de ce qu'on peut voir, et cela me plait...Faudra que je l'essaie aussi avant...

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:41:49
...
Sachant que la génération de Nikon prochaine sera annoncée dans 1 ou 2 mois ça veut dire quoi? en dehors de faire de la désinformation ou du bashing?
...

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 16:05:29
Tien le post de CN qui répond à ma question
Je parle de quoi (les manques des deux marques dans les mêmes générations R et Z) et il répond avec quoi?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg7723606.html#msg7723606

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 14:59:31
Tu sembles penser que les fabricants ne sont contraints par rien d'autre que la possibilité de sortir des appareils matures ou pas juste par intelligence ou bêtise.

Mais as tu remarqué que les ML Canon ont le même type de manques? (pas tous les mêmes ). Ils ont eu une seule carte aussi, et ils n'ont pas d'IBIS, et leurs ML était moins performants avant leurs nouveaux firmwares comme ceux de Nikon... curieux non. Ils sont donc bêtes? ils pouvaient attendre 1 ou deux ans de plus et sortir des produits plus "finis" non?

Les ya ka c'est facile
La seule possibilité avec moins de contraintes limitantes est l'optique car créée dés le départ pour 8 à 12 ans de vie.

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:11:13
Amusant oui, de voir la mauvaise foi de ne pas reconnaitre que ne pas mettre de grip est une erreur...mais là tu ne vas pas la voir car tu es comme lobotomisée dès qu'on n'est pas en accord avec les produits Nikon.

Très amusant, je confirme  ;)

Citation de: 77mm le Septembre 23, 2020, 16:32:59
A priori, selon moi avec les Z on va vers un rendu fin et neutre, très propre (pas d'AC ou presque), globalement piqué dès la PO sur tout le champ et également avec de belles transitions du net vers le flou. C'est différent de ce que j'obtenais avec mes F et particulièrement le 58mm mais on s'en approchait un peu avec le 28mm 1.4.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 16:40:37
Tu ne m'accuses de rien? Ta mémoire est sélective...
je recopie mon post précédent ou je parle du grip (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg7723578.html#msg7723578)

C'est bien pour cela que la proportion d'utilisateurs favorables à ce type d'accessoire est bien plus faible que l'inverse.
Cela n'excuse pas le fait de ne pas l'avoir proposé avec les Z actuels, mais reste à voir si celà aura un impact final quelconque après la sortie des boitiers à venir, compte tenu du fait que beaucoup d'utilisateurs de reflex n'ayant pas encore franchi le pas vers les Z ne le feront qu'avec des boitiers globalement plus aboutis à venir et donc correspondant globalement bien plus aux critères de leur réflex, et pas que par la poignée alim.

Citation de: Bernard2 le Septembre 23, 2020, 15:16:58
Dans quelques semaines les nouveaux Nikon sortiront et là on pourra comparer les deux générations comparables.

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:55:02
Tu devrais faire un break de forum, prends tu temps...aères toi les méninges et tout ira bien !! Rester trop longtemps collé a l'écran rend les gens très susceptibles il me semble...ça te fera aussi prendre la part des choses.

Je te dis ça amicalement  :) ;)

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2020, 16:49:46
Je pense aussi , mais on manque cruellement d'images et de retour sur ce 50 ...

Citation de: 55micro le Septembre 23, 2020, 16:57:12
Oui attendons, justement. Le R6 a l'air encensé côté AF, si j'en crois le fil correspondant et les vidéos de Damien Bernal.
Y aura-t-il un gap Z6/Z6s? Sinon, ça n'a pas fini de gloser.

A noter que Canon a ses tares optiques, notamment les TC incompatible avec le 70-200 f/2,8 et qui bloquent le 100-500 sous 300 (c'est con pour dézoomer). Certains continuent à préférer le 100-400 EF.
24-240 moins bon que le 24-200 Nikkor d'après JMS.

Donc pour les portraitistes ok, belle gamme 1,2 mais un peu de frustration par ailleurs.

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:01:32
Le Viking pourrait en parler...il disait qu'il avait une liste d'attente

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 15:51:15
N'empêche que pour les gammes type Z7-Z6, on serait en droit de voir des renouvellements à 3, 4 voire 5 ans comme pour les DSLR de ce niveau de gamme. Désormais on va être sur un rythme de 2 ans partout j'ai l'impression, c'est quand même très frustrant au vu des investissements lourds que ça demande... Autant quand un produit dont la vie commerciale dure 5 ans se voit remplacé, ça vaut vraiment le coup (et encore pas pour tout le monde), autant au bout de 2 ans pour un apn de 3 à 4000€, c'est relou !
Alors ok, personne n'est obligé d'acheter, mais le matos déprécie fortement et vite, et est poussé vers la désuétude/obsolescence bien trop rapidement... :-\
Le budget des photographes n'étant pas extensible à souhait, je me demande si le calcul est judicieux à la longue... Mais faut tenter d'engranger des recettes au plus vite, so...
Hélas une MAJ de FW n'a pas suffit sur les R !!  ;D

Citation de: kochka le Septembre 23, 2020, 18:02:33

Il y a eu combien de temps entre D800, 810 et 850?

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:11:13
Amusant oui, de voir la mauvaise foi de ne pas reconnaitre que ne pas mettre de grip est une erreur...mais là tu ne vas pas la voir car tu es comme lobotomisée dès qu'on n'est pas en accord avec les produits Nikon.

Très amusant, je confirme  ;)

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 18:07:57
Février 2012 - Juin 2014 - Juin 2018

Citation de: kochka le Septembre 23, 2020, 18:16:56

Ben voila.

Citation de: 55micro le Septembre 23, 2020, 18:44:38
...
Bref chez Canon aussi les possesseurs de R doivent se sentir un peu lésés. Au moins ils auront été à jamais les premiers  ;D

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 18:07:57
Février 2012 - Juin 2014 - Juin 2018

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 18:07:57
Février 2012 - Juin 2014 - Juin 2018

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 18:30:27
Et ?
Je vois donc 2 ans entre deux boitiers dont l'un est une "MAJ" au bout de 2 ans, et l'autre une évolution plus profonde au bout de 4 ans.
4 ans me semble un timing raisonnable et respectueux du client sur ce type de boitiers très chers. Une fréquence plus élevée laisse à penser que finalement le boitier n'était pas si bien que ça à sa sortie et que la marque a considéré qu'il fallait assez vite proposer mieux... Je suis pas fan du message passé...
Sur ces boitiers très péchus et chers, franchement ça doit pouvoir faire 4 ou 5 ans sans souci quant aux perfs demandées. Si le cahier des charges est respecté à l'achat, 5 ans après, il y a quand même des chances que ce CdC soit encore assez bien tenu, sauf à évoluer sensiblement dans sa pratique, et que les specs tiennent la route sur ces 4-5 ans. Le renouvellement du boitier au bout de cette durée ne laisse pas un goût amère, on se doute que le bon technologique est plus marqué sur cette durée.
 
Canon sur ses 5D a été calé sur env 4 ans après le 5D2. C'est correct car ça ne "déprécie" pas trop vite le boitier, au vu de la somme engloutie à l'achat...
08/2006 5D
03/2009 5D2
03/2012 5D3
08/2016 5D4
2020 : rien... mais ... un R5 !


10/2012 : 1DX
02/2016 : 1DX2
02/2020 : 1DX3


10/2009 : 7D
09/2014 : 7D2

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 18:07:57
Février 2012 - Juin 2014 - Juin 2018

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 15:51:15
N'empêche que pour les gammes type Z7-Z6, on serait en droit de voir des renouvellements à 3, 4 voire 5 ans comme pour les DSLR de ce niveau de gamme. Désormais on va être sur un rythme de 2 ans partout j'ai l'impression, c'est quand même très frustrant au vu des investissements lourds que ça demande... Autant quand un produit dont la vie commerciale dure 5 ans se voit remplacé, ça vaut vraiment le coup (et encore pas pour tout le monde), autant au bout de 2 ans pour un apn de 3 à 4000€, c'est relou !
Alors ok, personne n'est obligé d'acheter, mais le matos déprécie fortement et vite, et est poussé vers la désuétude/obsolescence bien trop rapidement... :-\
Le budget des photographes n'étant pas extensible à souhait, je me demande si le calcul est judicieux à la longue... Mais faut tenter d'engranger des recettes au plus vite, so...
Hélas une MAJ de FW n'a pas suffit sur les R !!  ;D

Citation de: ergodea le Septembre 23, 2020, 21:27:49
Il y a  un truc que je ne pige pas...Certains n'utilsaient  jamais d'optiques pro avec les reflex, puis tout à coup avec les z, ben ils ne les achèteront pas parce qu'ils font 3cm de plus que chez canon...Bon e même temps on imagine bien que s'ils ne les ont pas achetés quand ils avaient des réflex ils n'en auront pas plus l'utilité avec les z, si? ils auraient été peut être utiles avec 3cm de moins...

Citation de: kochka le Septembre 23, 2020, 19:39:56

Je viens de vérifier sur mes photos:  fin septembre 2017 pour le D850.

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 22:04:02
Je suis Nikon de très loin, faut pas m'en vouloir pour les dates, j'ai regardé vite fait sur la timeline de DPR et ai peut-être mal recopié en allant trop vite ! ! Ça doit être les dates d'annonce,  pas forcément de la commercialisation effective d'ailleurs.

Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2020, 22:04:02
Je suis Nikon de très loin, faut pas m'en vouloir pour les dates, j'ai regardé vite fait sur la timeline de DPR et ai peut-être mal recopié en allant trop vite ! ! Ça doit être les dates d'annonce,  pas forcément de la commercialisation effective d'ailleurs.

Peu importe, sur les hauts de gamme chers j'ai du mal à accepter des nouvelles versions trop rapidement.
4 ans me semble donc raisonnable.

Citation de: 55micro le Septembre 23, 2020, 21:59:02
Je n'ai rien compris. Il n'y a jamais eu de 50 et 85 f/1,2 AF chez Nikon en monture F, et un Noct AI-S n'est pas si encombrant.

Citation de: kochka le Septembre 23, 2020, 23:09:15
Ce n'était pas une critique, mais une précision.
Chacun dispose de ses propres repères de temps en fonction de sa situation et de ses priorités du moment.
Passer du F au F3 m'a pris 13 ans, et j'ai sauté la case F2, car il y avait bien d'autres dépenses à faire passer en priorité.
Lorsque l'on doit payer l'appart, puis les études des gosses, l'échelle de temps n'est pas la même que pour ceux qui sont définitivement installés et ont passé ces étapes.
Inversement, lorsque l'on n'a plus d'autres dépenses obligatoires, changer tous les deux ans peut paraitre tolérable, si l'on peut accepter une perte de valeur de 50%.
J'ai une philosophie très amortissement comptable: Dès qu'un matériel neuf arrive, je commence à économiser pour pouvoir le remplacer à l'identique, quelque soit le moment où je déciderai de le faire. C'est très contraignant, mais calme bien les crises de fièvre acheteuse, qui nous touche tous, un jour ou l'autre.

Citation de: Fab35 le Septembre 24, 2020, 08:56:58
Je peux tout à fait comprendre et ne suis pas le dernier à vouloir me faire plaisir avec du matériel neuf et up-to-date, mais c'est plus dans un esprit critique consumériste que la désuétude programmée de nos matos me dérange.
Les fabricants sont malgré tout obligés de faire leur boulot de "vendeurs de matériel" et on ne peut leur en vouloir plus que ça... C'est le jeu du business, sinon ils sont morts.

C'est simplement plus frustrant de voir un matos payé très cher et haut de gamme (donc avec des specs de haut niveau sensées être les meilleures longtemps) se faire détrôner au sein de la même marque seulement 2 ans après, générant d'une part une forte décote dudit matériel, mais aussi un sentiment désagréable d'avoir acheté un apn de ce rang qui est déjà vu comme dépassé (même si en pratique c'est loin d'être une évidence). Alors je ne suis pas dupe, les progrès sur 2 ans peuvent être énormes, mais c'est un peu la machine infernale : les coûts de développement sont énormes, les prix public tout autant (pour assurer des marges suffisantes pour faire vivre la boite) et c'est sensé continuer indéfiniment comme ça... Est-ce que c'est viable à terme ?
Un renouvellement sur 4 ans au lieu de 2, c'est évidemment de la R&D moins coûteuse et de manière générale des moyens moins importants à mettre en oeuvre. Sauf que ça génère moins de rentrées et c'est là qu'est l'os ! Nikon ou Canon ne pourraient pas survivre en vendant seulement 40.000 reflexs/an comme Pentax !

Bon, dans tout ça on reste libre de ne pas acheter bien sûr, et un matos de 4 ans d'âge fonctionnera sans doute toujours comme au premier jour ! D'ailleurs en achetant une génération sur 2 ou 3, on voit mieux le gap de progrès !!

Citation de: Bernard2 le Septembre 24, 2020, 09:20:57
Effectivement tu mets le doigt sur un cercle vicieux dangereux.
Sortir des appareils plus rapidement implique une durée de vie et donc un temps de vente plus courts. Donc moins de temps pour rentabiliser la R&D et financer le commercial.
La première conséquence inévitable c'est la réduction drastique des couts (plans sociaux et restructurations) et l'augmentation des prix que l'on a constatée. Il n'y a pas de miracle.
La deuxième devrait être, après les deux premières générations de ML, un ralentissement du rythme des renouvellement de gamme et pour tenir compte de la chute de la demande continue depuis des années.
Le facteur pouvant limiter ce ralentissement c'est la guerre commerciale qui risque de s'exacerber pour le partage d'un gâteau de plus en plus petit et les possibilités d'évolutions techniques plus importantes qu'avec les reflex.

Citation de: ergodea le Septembre 24, 2020, 00:41:28
Ah ben tiens je n'y avais pas pensé, pour moi optiques pro sont la triplette à 2.8 qui permet globalement tout couvrir..  Après cela oui il y a celles qui ouvrent à 1.2...Et il n'y a que le 50 chez Nikon.. mais ma remarque se voulait générale.. Pour ce genre d'optiques, je n'ai jamais absolument voulu plus petit, moins lourd, j'avoue que cela ne m'a pas effleuré l'esprit.  Pour moi il s'agit plus des optiques plus "générales" comme les 1.8 et 4.. les 1.8 passent bien dans mon petit sac sans que je ressente le poids ( au début je craignais en être déçue)  et une qualité quelques soient les situations. (Bon quoiqu'en ce moment je ne le trimbale plus vraiment ; ) )

Citation de: Fab35 le Septembre 24, 2020, 09:44:31
C'est un peu la quadrature du cercle tout ça :
- vendre moins implique vendre plus cher, mais vendre plus cher conduit souvent à vendre moins !
- baisser les prix pour vendre plus, c'est baisser ses marges, donc rendre le fabricant moins rentable, donc moins de R&D, donc moins d'apn performants à terme, donc moins de ventes...

:-\
Que faire ?

Citation de: Fab35 le Septembre 24, 2020, 08:56:58
Je peux tout à fait comprendre et ne suis pas le dernier à vouloir me faire plaisir avec du matériel neuf et up-to-date, mais c'est plus dans un esprit critique consumériste que la désuétude programmée de nos matos me dérange.
Les fabricants sont malgré tout obligés de faire leur boulot de "vendeurs de matériel" et on ne peut leur en vouloir plus que ça... C'est le jeu du business, sinon ils sont morts.

C'est simplement plus frustrant de voir un matos payé très cher et haut de gamme (donc avec des specs de haut niveau sensées être les meilleures longtemps) se faire détrôner au sein de la même marque seulement 2 ans après, générant d'une part une forte décote dudit matériel, mais aussi un sentiment désagréable d'avoir acheté un apn de ce rang qui est déjà vu comme dépassé (même si en pratique c'est loin d'être une évidence). Alors je ne suis pas dupe, les progrès sur 2 ans peuvent être énormes, mais c'est un peu la machine infernale : les coûts de développement sont énormes, les prix public tout autant (pour assurer des marges suffisantes pour faire vivre la boite) et c'est sensé continuer indéfiniment comme ça... Est-ce que c'est viable à terme ?
Un renouvellement sur 4 ans au lieu de 2, c'est évidemment de la R&D moins coûteuse et de manière générale des moyens moins importants à mettre en oeuvre. Sauf que ça génère moins de rentrées et c'est là qu'est l'os ! Nikon ou Canon ne pourraient pas survivre en vendant seulement 40.000 reflexs/an comme Pentax !

Bon, dans tout ça on reste libre de ne pas acheter bien sûr, et un matos de 4 ans d'âge fonctionnera sans doute toujours comme au premier jour ! D'ailleurs en achetant une génération sur 2 ou 3, on voit mieux le gap de progrès !!

Citation de: kochka le Septembre 24, 2020, 13:01:57

Mais n'est-ce pas aussi l'occasion de faire un point sur ses dépenses et ses envies, en examinant leur opportunités, face l'intérêt réel des évolutions et de pouvoir hiérarchiser leurs priorités réelles face à la pub.

Citation de: kochka le Septembre 24, 2020, 13:58:53
C'est ce qui est en train de se produire avec la réorientation des dépenses, vers davantage d'investissements pérennes, aux dépends des loisirs :
L'immobilier grimpe toujours et les économies de précaution suivent, alors que les voyages, restaurants, hôtellerie boivent sérieusement la tasse.

Citation de: Bernard2 le Septembre 24, 2020, 14:07:24
Certes mais là c'est plus conjoncturel (subit) et pas décidé par les consommateurs, donc très destructeur pour un partie de l'économie mais lié uniquement à la durée du Covd pour les intentions du consommateur
Mais cela donne (ra) une idée de ce que pourrait être une prise de conscience trop brutale de nos dépenses "inutiles"...

Citation de: ergodea le Septembre 24, 2020, 14:17:25
Je viens de regarder le poids de mon hélios 40-2 : 950gr !

Citation de: ergodea le Septembre 24, 2020, 14:17:25
Je viens de regarder le poids de mon hélios 40-2 : 950gr !

Citation de: 55micro le Septembre 24, 2020, 16:21:33
Et ça vaut 200€  ;D ;D ;D

https://www.ebay.fr/itm/Objectif-RUSSE-MC-HELIOS-40-2-N-85-mm-f-1-5-Monture-Nikon-utilise-1-fois/203112679620?hash=item2f4a7588c4:g:hk0AAOSwJCJfafn3 (https://www.ebay.fr/itm/Objectif-RUSSE-MC-HELIOS-40-2-N-85-mm-f-1-5-Monture-Nikon-utilise-1-fois/203112679620?hash=item2f4a7588c4:g:hk0AAOSwJCJfafn3)

Citation de: Pierred2x le Septembre 24, 2020, 17:13:05
C'est un 85 F1.5...

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:01:32
Le Viking pourrait en parler...il disait qu'il avait une liste d'attente

Citation de: Aria le Septembre 23, 2020, 16:01:32
Le Viking pourrait en parler...il disait qu'il avait une liste d'attente

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 24, 2020, 23:49:37
Et je ne suis pas le seul à évoquer les listes d'attentes.
Dans la vraie vie, y en qui le prendront.
Sur le forum, pas grand monde.

Dans la vraie vie, celui qui l'a commandé, avait déjà un aperçu de la taille en faisant une comparaison avec les autres optiques sur la road map, quant au prix, certains ont eu une bonne surprise, puisqu'ils pensait dans les 3000€, et d'autres, déçu car ils pensaient dans les 2000€.
Généralement la commande se fait sans concertation, les futurs acquéreurs sont des utilisateurs avertis ( pros ou amateurs ).

Tout le contraire du forum, à croire que certains, des gens basculent pour 1 cm de matière plus long, qu'il est trop lourd ( oui oui il faut avoir le m^me poids qu'un 1.8 )....

Mébon d'un point de vue statistique le Z14-24/2.8 se vendra plus que le Z 50/1.2 et pourtant à ce jour que 15 posts sur le 14-24 et 18 pages de 25 posts du Z 50/1.2.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 24, 2020, 23:49:37
Et je ne suis pas le seul à évoquer les listes d'attentes.
Dans la vraie vie, y en qui le prendront.
Sur le forum, pas grand monde.

Dans la vraie vie, celui qui l'a commandé, avait déjà un aperçu de la taille en faisant une comparaison avec les autres optiques sur la road map, quant au prix, certains ont eu une bonne surprise, puisqu'ils pensait dans les 3000€, et d'autres, déçu car ils pensaient dans les 2000€.
Généralement la commande se fait sans concertation, les futurs acquéreurs sont des utilisateurs avertis ( pros ou amateurs ).

Tout le contraire du forum, à croire que certains, des gens basculent pour 1 cm de matière plus long, qu'il est trop lourd ( oui oui il faut avoir le m^me poids qu'un 1.8 )....

Mébon d'un point de vue statistique le Z14-24/2.8 se vendra plus que le Z 50/1.2 et pourtant à ce jour que 15 posts sur le 14-24 et 18 pages de 25 posts du Z 50/1.2.

Citation de: ergodea le Septembre 25, 2020, 11:17:16
Et il est vrai qu'il n'y a aucun commentaire sur le z 14-24 sur le forum alors que dans la vraie vie, cet objectif a reçu un très bon accueil.

Citation de: 55micro le Septembre 25, 2020, 11:50:59
Heureusement. 650g contre 970 pour l'AF-S, et possibilité de visser des filtres.
Ca c'est un train qui est à l'heure, donc on n'en parle pas.

En zooms, il n'y a d'ailleurs pas grand'chose à reprocher aux Z... sauf le 24-50  ;D

Citation de: 55micro le Septembre 25, 2020, 11:50:59
Heureusement. 650g contre 970 pour l'AF-S, et possibilité de visser des filtres.
Ca c'est un train qui est à l'heure, donc on n'en parle pas.

En zooms, il n'y a d'ailleurs pas grand'chose à reprocher aux Z... sauf le 24-50  ;D

Citation de: ergodea le Septembre 25, 2020, 14:01:53
Je ne prendrai pas le 14-24, je ne suis pas très à l'aise avec cette focale bien qu'admirative devant ceux qui l'utilisent à merveille.

Je prévois  plutôt le 14-30 [...]

Citation de: Verso92 le Septembre 25, 2020, 15:21:28
Gné ?

Citation de: kochka le Septembre 25, 2020, 14:36:25
C'est toujours une question de priorité et de sacrifice accepté.
J'utilisais le 14/24 F, tout ne pestant contre le poids/volume. Le 14/30 l'a remplacé pour les voyages, et je ne reviendrai vraisemblablement pas au 14/24 S, car l'avantage marginal de qualité pèsera moins que l'inconvénient poids/volume dans mon échelle de valeur relative à mon spectre d'utilisation.
Mais on peut très bien inverser les priorités dans un autre cadre d'usage.
Avoir le choix en restant dans l'optique d'origine est un gros avantage, et l'offre des deux 50mm correspond à cette idée.

Citation de: ergodea le Septembre 25, 2020, 15:33:21
Et bien question poids et filtre, ce 14-24 est clairement une avantage comparée à la version F
Pour le reste je partage ta pratique concernant le 14-30.

Citation de: Verso92 le Septembre 25, 2020, 15:21:28
Gné ?

Citation de: 55micro le Septembre 25, 2020, 11:50:59
Heureusement. 650g contre 970 pour l'AF-S, et possibilité de visser des filtres.
Ca c'est un train qui est à l'heure, donc on n'en parle pas.

En zooms, il n'y a d'ailleurs pas grand'chose à reprocher aux Z... sauf le 24-50  ;D

Citation de: Fred_G le Septembre 26, 2020, 20:08:35
Il faut relativiser. Si le cahier des charges de ceux qui conçoivent les fixes était "tu te démerdes pour avoir des courbes au plafond", alors ils auront fait leur job.

Citation de: Fred_G le Septembre 26, 2020, 20:08:35
Maintenant, ce n'est peut-être pas ce qui était attendu pour un système supposé compact.

Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2020, 20:10:52
Ça, c'est de la pub...  ;-)

Citation de: Fred_G le Septembre 26, 2020, 20:08:35
Il faut relativiser. Si le cahier des charges de ceux qui conçoivent les fixes était "tu te démerdes pour avoir des courbes au plafond", alors ils auront fait leur job.

Maintenant, ce n'est peut-être pas ce qui était attendu pour un système supposé compact.

Citation de: ergodea le Septembre 27, 2020, 12:57:15
attendu par qui? [...] Que peut on répondre d'autres à votre phrase ?

Citation de: ergodea le Septembre 27, 2020, 12:57:15
Vous voulez  petit? vous avez le z5 avec un zoom le plus petit existant..pas assez bien? vous pouvez mettre des ais,  des ff etc...Pas assez bien? d'autres devraient sortir...pas assez bien...et bien allez ailleurs!

Citation de: 77mm le Septembre 27, 2020, 13:25:29
En attendant je n'avais aucune attente pour le facteur taille et je me réjouis de la sortie de ce 50mm 1.2.

Citation de: 77mm le Septembre 27, 2020, 16:10:00
Je peux te comprendre mais est-ce raisonnable d'espérer un 50mm 1.2 compact, surtout s'il est très performant ?

Citation de: 77mm le Septembre 27, 2020, 16:10:00
Bonne après-midi 😉

Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2020, 14:37:14
Au lieu de monter sur tes grands chevaux à chaque fois que quelqu'un a l'outrecuidance d'émettre un avis un peu contradictoire sur le système Z, tu pourrais essayer de comprendre ce qu'il dit, et en discuter sereinement avec lui au lieu de lui rentrer systématiquement dans le lard. Ça contribuerait grandement à l'apaisement de cette section.

Alors, pour tenter d'expliquer...
Avant les Z, il y avait un système F très efficace. Vraiment très efficace ! Tellement que l'efficacité d'un D850 dépassait les besoins de la quasi totalité des acheteurs.
Donc quand un système ML arrive pour le remplacer, il est légitime que ceux qui sont déjà comblés par leur F espèrent voir arriver du matériel qui leur permettra de conserver un même niveau de qualité dans un volume réduit. Tu la comprends cette attente ? Tu comprends que quelqu'un qui utilise un F 24x36 avec un ou deux fixes depuis 10 ans, qui promène son matos en montagne en cherchant au mieux à s'alléger sans régresser dans sa pratique est forcément déçu de voir la direction prise par ce système, qui va devenir incontournable ?

Je suis heureux que tu sois très satisfaite de ton matériel. Sincèrement. Mais s'il te plait, arrête de confisquer toute discussion ici. Pour la tranquillité de tous. Parce que tous ceux qui, à chaque nouvelle sortie, disent à un moment ou à un autre qu'ils sont déçus ne sont pas forcément des trolls dont tu devrais débarrasser la section Nikon.
C'est prévu. Toujours en 24x36 et en fixes, mais petits et bien assez bons pour ce que j'en fais.
Et je ne dis pas ça comme un avertissement ou une menace dont tout le monde se fout ici (à juste titre). C'est juste le témoignage de quelqu'un qui utilise du matériel Nikon depuis 25 ans, et qui fait le constat que ce système Z n'est pas pour lui. Et tu peux gesticuler autant que tu voudras, ça ne me fera pas acheter un Z.
Je suis content pour toi que Nikon sorte du matériel qui correspond exactement à ton besoin. Et je suis convaincu que, comme ergodea, tu sauras en tirer le meilleur !

Citation de: 77mm le Septembre 27, 2020, 16:10:00
Je peux te comprendre mais est-ce raisonnable d'espérer un 50mm 1.2 compact, surtout s'il est très performant ?

Perso le système F me laissait sur ma faim. Pour autant que le sujet ne soit pas super vif, j'estime le système Z encore meilleur : mise au point sur tout le champ sans erreur, aperçu de l'expo au viseur qui permet au minimum de zapper l'étape de visualisation sur l'écran arrière, zooms en courtes et moyennes focales plus léger et performants, af eye performant en portrait... Incontestablement en reportage, mariage, voyage, portrait et paysage c'est efficace. Ce système a amélioré mon efficacité globale sur le terrain et je ramène davantage de bons clichés.

Bonne après-midi 😉

Citation de: AlainNx le Septembre 27, 2020, 17:28:54
Un 50mm/1,2 de faible encombrement, ça existe chez Nikon.
Mais il se trouve des gens pour ne pas aimer ses performances, surtout en rapidité d'autofocus.

Allez comprendre ...

Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2020, 17:28:08
Bonne soirée.

Citation de: kochka le Septembre 27, 2020, 22:11:16
Avec les Z, la taille des boitiers a bien diminué, mais celle des optiques  d'ouverture identique aux F, a augmenté, c'est incontestable.
Heureusement leur qualités a suivi l'augmentation de leurs dimensions.
On peut s'en réjouir, ou ne pas approuver ce choix, et je comprend que l'on puisse rester sur sa faim. Nikon finira bien par sortir des optiques plus petites et légères, mais il est à craindre que leur qualité ne dépasse pas de beaucoup celle de leurs anciens équivalents en F.

Citation de: kochka le Septembre 27, 2020, 23:18:15
Le 24/70 f2,8 est plus léger que l'ancien F ( mais ça ne compte pas aux yeux de la contestation  ;) )

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 25, 2020, 17:05:52

Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2020, 23:46:16
Le mien a un diamètre de filtre de 77mm...

Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2020, 17:51:59
Je ne suis pas froissé. Juste agacé par ton agressivité systématique, et les arguments fallacieux que tu emploies.

Un seul exemple : comment peux-tu imaginer que quelqu'un qui utilise un 50 f/1.8 pour 95% de ses photos pourrait ne serait-ce qu'envisager passer à un Z avec un 24-50mm f/4-6,3 ? Te rends-tu compte de l'ineptie de ta proposition ?

Mais tout ceci n'est pas très important.
Bonne soirée.

Citation de: Fred_G le Septembre 28, 2020, 13:52:29
On ne va pas entrer dans une discussion de cours d'école qui ferait chier tout le monde, donc je te laisse le dernier mot.

Bonne après midi.

Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 13:10:49
C'est un choix de Ninon

Citation de: AlainNx le Septembre 27, 2020, 17:28:54
Un 50mm/1,2 de faible encombrement, ça existe chez Nikon.
Mais il se trouve des gens pour ne pas aimer ses performances, surtout en rapidité d'autofocus.
Allez comprendre ...

Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 16:14:30
Alors là il faut savoir ce que tu veux quand même, c'est toi même qui lance le débat, qui revient sans cesse avec et là tu dis "une discussion de cours d'école qui ferait chier tout le monde"?
Ou alors tu considères que tes préoccupations finalement font parties de la cours d'école, ou alors ...

Incompréhensible!

Citation de: Fred_G le Septembre 28, 2020, 17:57:21
Mais je n'ai lancé aucun débat ! Reprends l'historique de cet "épisode". Tu n'as pas supporté que je dise ICI (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg7728399.html#msg7728399) un truc complètement insignifiant, et depuis tu boucles.

Je ne participe pour ainsi dire plus à la section Nikon depuis plus d'un an. J'ai mis 9 mois à écrire 250 messages sur le forum entier (probablement principalement dans la section argentique) pendant que ça te prenait 2 mois.
Ma précédente intervention dans ce fil remonte au 22 septembre (ICI (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312169.msg7722425.html#msg7722425) en page 11).
Alors s'il te plait, ne me reproche pas de revenir sans cesse !

Tu te prends la tête avec tout le monde. Lève la tête un peu, prends du recul au lieu de créer des polémiques et des accrochages, pour ensuite venir te plaindre que l'ambiance est pourrie.
Ne pas entrer dans une "discussion de cour d'école",  c'était pour t'éviter de relancer. Mais non, il faut que tu y retournes. Faut croire que ça te plait.

Maintenant, ça sera sans moi. Je pense que j'ai expliqué précisément comment je vois cet "intermède". Je n'y reviendrai pas. Toi, tu fais comme tu veux, mais cette prise de bec ne m'intéresse pas sois en assurée.
Et pour le bien de tous, je t'invite à m'ajouter à ta liste d'ignorés.

Citation de: Fred_G le Septembre 27, 2020, 14:37:14
...
Avant les Z, il y avait un système F très efficace. Vraiment très efficace ! Tellement que l'efficacité d'un D850 dépassait les besoins de la quasi totalité des acheteurs.
...

Citation de: 77mm le Septembre 27, 2020, 16:10:00
Je peux te comprendre mais est-ce raisonnable d'espérer un 50mm 1.2 compact, surtout s'il est très performant ?
...

Citation de: 77mm le Septembre 29, 2020, 12:16:40
Le canon n'est pas irréprochable en dehors de la zone centrale et je crois que le nikon sera meilleur à ce petit jeu sur un capteur 45mpix.

Donc ce que fait la concurrence n'est pas un problème en fait 😏

Citation de: 77mm le Septembre 29, 2020, 12:16:40
Le canon n'est pas irréprochable en dehors de la zone centrale et je crois que le nikon sera meilleur à ce petit jeu sur un capteur 45mpix.

Donc ce que fait la concurrence n'est pas un problème en fait 😏

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 12:34:25
Il n'y a pas que cela.  l'AF du rf est un peu bruyant aussi.. ce qui est vraiment pénible quand on prend un ML pour le silence complet (c'est mon cas en tout cas),

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 29, 2020, 12:22:42
L' homogénéité à 1.2 , compte tenu de la taille de la PDC , de l'utilité du piqué dans le bokeh , de l'utilité du 1.2 , est ce vraiment une nécessité ? ( d'autant plus que le Canon n' est pas mauvais en homogénéité à PO ) .

Si je devais choisir entre un magnifique RF50 plus transportable et un magnifique mais encore meilleur dans les coins à PO Nikkor 50 mais plus gros , je ne saurais dire ... 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 29, 2020, 12:22:42
L' homogénéité à 1.2 , compte tenu de la taille de la PDC , de l'utilité du piqué dans le bokeh , de l'utilité du 1.2 , est ce vraiment une nécessité ? ( d'autant plus que le Canon n' est pas mauvais en homogénéité à PO ) .

Si je devais choisir entre un magnifique RF50 plus transportable et un magnifique mais encore meilleur dans les coins à PO Nikkor 50 mais plus gros , je ne saurais dire ... 🤗

Citation de: 77mm le Septembre 29, 2020, 13:11:42
L'homogénéité permet d'éviter de systématiquement centrer le sujet    à PO en reportage / mariage etc.

J'ai tâté le canon et s'il est moins long, il boxe dans la même catégorie de poids / taille.

Citation de: airV le Septembre 29, 2020, 12:37:03
Silence complet c'est forcément avec la map en manuel.

Citation de: JMS le Septembre 29, 2020, 13:25:04
... taille et prix...à l'euro près en tarif officiel ! Un objectif qui pique sur tout le champ à PO permet de décentrer son sujet et d'avoir le bokeh sur le reste de l'image.

(PS ce n'est pas un 50 1.2 à la manoeuvre, mais un 85 1.4 à PO mais l'idée est la même)

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 13:31:19
Certes... j'aurais dû dire silence relatif.. bref tu m'auras compris.. prendre des photos lors d'un concert classique, le moindre bruit peut être  dérangeant.  Celui des s Line est si peu audible que cela passe.

Citation de: 77mm le Septembre 29, 2020, 13:11:42
L'homogénéité permet d'éviter de systématiquement centrer le sujet    à PO en reportage / mariage etc.

J'ai tâté le canon et s'il est moins long, il boxe dans la même catégorie de poids / taille.

Citation de: JMS le Septembre 29, 2020, 13:25:04
... taille et prix...à l'euro près en tarif officiel ! Un objectif qui pique sur tout le champ à PO permet de décentrer son sujet et d'avoir le bokeh sur le reste de l'image.

(PS ce n'est pas un 50 1.2 à la manoeuvre, mais un 85 1.4 à PO mais l'idée est la même)

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 12:34:25
Il n'y a pas que cela.  l'AF du rf est un peu bruyant aussi.. ce qui est vraiment pénible quand on prend un ML pour le silence complet (c'est mon cas en tout cas), reste encore à voir la précision et réactivité à 1.2.. Avec les Zxs, ca doit être pas mal . Et un mariage avec ce 50 1.2, la taille on s'en fiche, par contre le résultat devrait vraiment être superbe

Citation de: Aria le Septembre 29, 2020, 14:02:29
Le tout est de savoir à quoi ça sert, parce-que cadrer un sujet de la sorte me semble assez "novateur" !!
Je dis ça non pas pour descendre ta photo, mais pour essayer de comprendre en quoi ce genre de possibilités de cadrages grâce au f1.2 sur tout le champ soit utile pour faire une photo.
A moins qu'avoir du flou sur le 6/8eme d'une image sur tout un coté soit gage de progrès photographique, et là je m'incline.

Citation de: Bernard2 le Septembre 29, 2020, 14:11:00
À priori, et compte tenu du prix d'un 1.2 de qualité même pas tout à fait parfait sur les bords, Nikon n'a pas créé cet objectif pour faire un compromis qualité prix mais pour faire ce qui pouvait être le meilleur possible.
Je dis cela au cas où cela ne serait pas évident :)

Citation de: Bernard2 le Septembre 29, 2020, 14:11:00
À priori, et compte tenu du prix d'un 1.2 de qualité (déjà pas très courant) même pas tout à fait parfait sur les bords, Nikon n'a pas créé cet objectif pour faire un compromis qualité prix mais pour faire ce qui pouvait être le meilleur possible.
Je dis cela au cas où cela ne serait pas évident :)

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 29, 2020, 14:15:35
Un peu comme le 58 0,95 , pas pour être vendu , juste pour être le meilleur possible 😂

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 29, 2020, 14:15:35
Un peu comme le 58 0,95 , pas pour être vendu , juste pour être le meilleur possible 😂

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:19:29
...
Ils savent très bien qu'un tel objo cher, lourd, encombrant et sans AF ne se vend forcément pas par wagons entiers !

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:19:29
Le 58f/0.95 est un objectif "extra-ordinaire", qui pour vocation un peu la photo (en manuel), la vidéo (pour sa personnalité forte en rendu)... mais aussi évidemment le marketing autour de la nouvelle monture Z qui se doit de prouver qu'on peut réaliser ces ouvertures peu communes pour les Z ! Le nier serait naïf...
Ils savent très bien qu'un tel objo cher, lourd, encombrant et sans AF ne se vend forcément pas par wagons entiers !

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:09:12
j'ai pas essayé le RF50, mais es-tu certaine qu'il soit audible à 50cm en salle de spectacle ??
Qu'il soit trop bruyant pour l'enregistrement vidéo depuis les micros-internes peut-être, mais sinon ?

Et en effet, si l'AF est jugé trop bruyant, c'est qu'il faut en plus shooter en mode électronique, avec les conséquences éventuelles que l'on connait...

Citation de: Aria le Septembre 29, 2020, 14:20:26
Mauvaise langue va....certains ont du l'acheter  :D ;)

Citation de: Aria le Septembre 29, 2020, 14:14:25
L'intérêt est de faire des photos n'est-ce pas ?
Je dis cela au cas ou cela ne serait pas évident  ;)

Citation de: Bernard2 le Septembre 29, 2020, 14:38:00
Disons que tu critiques pour critiquer. Je n'ai jamais vu un essai d'objectif ne parlant pas de l'homogénéité du champ couvert même bas de gamme. Après que la performance extrême dans ce cas cela n'ait une importance capitale que dans des cas rares, un objectif de 1.2 est aussi fait pour de rares utilisateurs vu le prix, la focale et la taille...

Citation de: Aria le Septembre 29, 2020, 14:41:18
Tu critiques pour critiquer ?

Ça c'est ta façon doudoumaniaque de voir la chose...et qui empêche du coup toute discussion car dans 5min tu vas pleurnicher....avec ta fameuse phrase "les gens jugeront par eux même etc..."

Bref, met moi en ignoré  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 29, 2020, 14:22:02
Je ne suis pas sûr que la gamme 1.2 se vende par wagons non plus ...

Citation de: airV le Septembre 29, 2020, 14:23:53
Dans certains spectacles tu entends les personnes bouger sur leurs sièges à bien plus de 50cm, mais il s'agit de bruits habituels avec lesquels les spectateurs sont familiarisés. Imagine le Bzzzz d'un AF aussi discret fut-il et ce seront des regards courroucés qui se dirigeront vers le fauteur de troubles.
Effectivement c'est obtu électronique obligatoire avec les éventuelles conséquences connues et tout en manuel.

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:47:37
A ce tarif et ce besoin d'ouverture géante, on reste de toute façon dans des produits élitistes, forcément !
Oui, mais encore faut-il démontrer que ce RF50 est impropre aux spectacles calmes et qu'il s'entend au-delà de la bulle du photographe, ce qui ne semble pas avoir été encore fait. Mais c'est possible qu'il buzze de manière gênante, je ne nie pas par principe.

Citation de: Bernard2 le Septembre 29, 2020, 14:52:54
De toutes manières c'est dans le domaine vidéo que ce bruit trop présent a été principalement reproché. Et contrairement aux générations précédentes ce critère sera de plus en plus considéré comme important vu l'importance qu'accordent les testeurs (et donc les fabricants) à cet usage.

Citation de: Aria le Septembre 29, 2020, 14:14:25
L'intérêt est de faire des photos n'est-ce pas ?
Je dis cela au cas ou cela ne serait pas évident  ;)

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:54:50
oui, si... on fait de la vidéo !  :)

Citation de: JMS le Septembre 29, 2020, 13:25:04
... taille et prix...à l'euro près en tarif officiel ! Un objectif qui pique sur tout le champ à PO permet de décentrer son sujet et d'avoir le bokeh sur le reste de l'image.

(PS ce n'est pas un 50 1.2 à la manoeuvre, mais un 85 1.4 à PO mais l'idée est la même)

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:47:37
Oui, mais encore faut-il démontrer que ce RF50 est impropre aux spectacles calmes et qu'il s'entend au-delà de la bulle du photographe, ce qui ne semble pas avoir été encore fait. Mais c'est possible qu'il buzze de manière gênante, je ne nie pas par principe.

Citation de: Powerdoc le Septembre 29, 2020, 14:58:59
qui fait le plus, fait le moins. Même si cela ne sert que dans 0,1 % des cas, personne ne va cracher dessus.

Citation de: airV le Septembre 29, 2020, 15:35:29
En général pour ce type de spectacle il n'est pas rare que tu doives opèrer depuis ta place située dans le public et la bulle du photographe n'existe pas. C'est silence absolu ;) et un minimum de gestes

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 15:41:01
Quand je parle de la bulle du photographe, c'est l'environnement à 50cm autour de lui ! Si on n'entend rien à 50cm, c'est que c'est bon.
Bon t'façon, depuis les gradins, on n'utilise pas forcément un 50mm non plus ! Pour ça perso c'est plutôt le 70-200f/2.8 (aucun bruit audible de l'objo, par contre le boitier, là...  :-\).

Mon passage futur au ML 24x36 se fera pour le quasi seul critère du silence, mais shooter en e-shutter pose aussi souvent problème en éclairage artificiel (bandes) et sur des sujets en mouvement (déformations)... Aucune solution n'est géniale à 100% !  :'(

Citation de: airV le Septembre 29, 2020, 13:37:34
Oui c'est à ce type d'événements auquel je pensais. J'ai obtenu certaines accred à la condition d'un silence absolu c'était donc obturateur electronique et manuel total. Le moindre bruit s'entend et peut être gênant fut-il très faible et bien sûr écran arrière éteint

J'ai vu des têtes se tourner au bruit de l'obturateur d'un M6 qui opérait derrière moi...

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:09:12
j'ai pas essayé le RF50, mais es-tu certaine qu'il soit audible à 50cm en salle de spectacle ??
Qu'il soit trop bruyant pour l'enregistrement vidéo depuis les micros-internes peut-être, mais sinon ?

Et en effet, si l'AF est jugé trop bruyant, c'est qu'il faut en plus shooter en mode électronique, avec les conséquences éventuelles que l'on connait...

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:47:37
A ce tarif et ce besoin d'ouverture géante, on reste de toute façon dans des produits élitistes, forcément !
Oui, mais encore faut-il démontrer que ce RF50 est impropre aux spectacles calmes et qu'il s'entend au-delà de la bulle du photographe, ce qui ne semble pas avoir été encore fait. Mais c'est possible qu'il buzze de manière gênante, je ne nie pas par principe.

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 16:05:51
Ah? Je pensais que les s-line devaient passer...As-tu essayé avec? car oui, le moindre petit bruit dérange...

Citation de: Powerdoc le Septembre 29, 2020, 14:58:59
qui fait le plus, fait le moins. Même si cela ne sert que dans 0,1 % des cas, personne ne va cracher dessus.

Citation de: airV le Septembre 29, 2020, 16:35:43
Je n'ai pas essayé, et je ne pense pas que je le ferai car j'ai arrêté la photo de concert/spectacle.

Mais si il y a le moindre bruit, c'est mort... surtout que c'est le type de bruit, même très faible qui est gênant d'autant plus si il est répété. Mais pourquoi ne pas travailler en manuel dans ces cas là ?

Citation de: 77mm le Septembre 29, 2020, 17:15:01
Franchement, vous avez une lecture pour le moins biaisée. C'est tout de même franchement positif de pouvoir décentrer le sujet à f/1.2 sans arrière-pensée en reportage ou en portrait.

Vous vous plaignez à n'en plus finir du poids et de la taille, voisins de celui de la version Canon... Pour ensuite nier l'intérêt photographique d'une image piquée sur l'ensemble du champ dès la PO. Qu'allez-vous faire ensuite ? Vous plaindre de la position des boutons ou de la couleur de l'écran LCD ?  ??? ::)

Alors certes les bords extrêmes dans ces exercices ont peu d'importance, mais tout de même... Vous vous donnez bien du mal pour amoindrir l'intérêt de cette optique que vous n'achèterez pas de tout manière. Quel intérêt, à part prendre un malin plaisir à agacer ceux qui vont l'acheter et l'utiliser avec succès et plaisir, dont je fais partie par ailleurs ?  ???

J'en ai franchement marre de cet exercice continuel consistant à dénigrer sournoisement les photographes et leurs outils. Cela ne vous intéresse pas, passez votre chemin, qu'est-ce que cela peut bien vous faire ??? Ce qui est quasi acquis pour moi est que je ne me donnerai pas la peine de poster des photos sur ce fil ou celui des autres optiques Z, c'est se jeter dans la fosses aux lions par pur masochisme. J'ai assez donné, quelle perte de temps insensée, c'est navrant, c'est débile, c'est toxique, j'en ai marre.  ??? >:(

Citation de: 77mm le Septembre 29, 2020, 17:15:01
Franchement, vous avez une lecture pour le moins biaisée ...

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 16:10:30
Je ne parlais que du concert classique où le moindre bruit est audible...C'est très difficile et délicat  dans ce genre de situation...Alors, lorsque je vois en point négatif que l'af du rf50 est un peu bruyant, je me dis qu'en salle de concert cela doit être gênant en plus de la vidéo..

Peut être les s-line peuvent être dérangeant, je n'ai pas encore essayé, du coup j'attends un retour d'expérience là dessus car je  pensais que cela passerait...

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 16:16:35
2300 euros...finalement moins cher que le 70-200! Je garde mon "vieux"70-200 vr2 (que j'aime beaucoup), et je peux compléter mon équipement avec ce 50 1.2, ce qui me permet d'enrichir mon équipement optique sans trop dépenser (si j'avais dû changer de marque, le problème aurait été tout autre) Et franchement, je préfère garder mon "vieux" z6 déjà très performant et dépenser 2000e pour ce 50mm, que dépenser 2000e dans un z6II pour bénéficier uniquement du double slot, et d'un af plus puissant qui ne me servira pas

Quant à certains concerts et là en l'occurrence classique, j'étais acréditée et  pouvais me positionner où je voulais. Par contre j'avais le d810 et quel cauchemars!

Citation de: airV le Septembre 29, 2020, 16:01:30
Certes mais dans un concert calme tout bruit même léger s'entend et deviens une gêne. Le plus simple est d'opérer en manuel c'est garanti sans bruit. C'est toujours de cette manière que j'ai opéré dans ce type de concert, ce qui parfois m'a permis d'être le seul photographe accrédité.
Ensuite j'ai toujours procéder de cette manière par respect pour mes voisins lorsque je devais photographier depuis une place dans le public.

Pour l'obturateur électronique le problème est surtout l'effet store, mais difficile de prévoir à l'avance...

Les déformations en spectacle sont rarissimes, cela ne m'est arrivé qu'une seule fois : un rolling shutter sur les baguettes de Tony Allen :) et encore sur une seule photo.

Citation de: 77mm le Septembre 29, 2020, 17:15:01
... Ce qui est quasi acquis pour moi est que je ne me donnerai pas la peine de poster des photos sur ce fil ou celui des autres optiques Z, c'est se jeter dans la fosses aux lions par pur masochisme. J'ai assez donné, quelle perte de temps insensée, c'est navrant, c'est débile, c'est toxique, j'en ai marre.  ??? >:(

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 29, 2020, 17:29:24
C'est toi qui depuis le début ne supporte pas l'idée que Canon ait sorti une version plus "transportable" que le Nikon en ergotant que le Nikkor sera probablement meilleur en homogénéité à 1.2 ... ce dont on a le droit de relativiser l'importance compte tenu de la PDC ultra faible à ces ouvertures 🤗

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 16:16:35
Quant à certains concerts et là en l'occurrence classique, j'étais accréditée et  pouvais me positionner où je voulais. Par contre j'avais le d810 et quel cauchemars!

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 17:29:54

En danse les déformations seront sans doute plus fréquentes qu'en concert de classique !  ;)

Citation de: 55micro le Septembre 29, 2020, 17:40:29
Une fois j'étais à côté d'un reporter pro qui couvrait le concert, il avait un 5D Mk quelque chose, ben franchement je n'ai pas été dérangé, et pourtant je suis meilleur et plus exigeant en musique classique qu'en photo! Il faut juste connaître la partoche ou avoir observé la générale pour ne pas faire de photo au milieu d'un ppp.

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 17:29:54

Ben si pour toi 2300€ pour un 50mm c'est pas élitiste !!!  ;D :o Un 50f/1.8 c'est 150€, on mesure le gap énorme en tarif, même si ça ne fait pas exactement la même chose ! Donc l'un est "populaire", l'autre "élitiste" !  ;)

Citation de: airV le Septembre 29, 2020, 16:35:43
Je n'ai pas essayé, et je ne pense pas que je le ferai car j'ai arrêté la photo de concert/spectacle.

Mais si il y a le moindre bruit, c'est mort... surtout que c'est le type de bruit, même très faible qui est gênant d'autant plus si il est répété. Mais pourquoi ne pas travailler en manuel dans ces cas là ?

Citation de: JMS le Septembre 29, 2020, 19:19:21
En manuel ? C'est justement pour çà Nikon a sorti le 58 mm f/0,95...(bon, je sors sinon on me dira que trop de bokeh tue le bokeh).  ;)
Sinon j'ai vraiment été bluffé, à pleine ouverture piqué maximal sur tout le champ avec un Z7...

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 14:54:50
oui, si... on fait de la vidéo !  :)

Citation de: kochka le Septembre 29, 2020, 20:10:37
Non, pour avoir davantage d'acheteurs et mieux amortir les études.
L'intérêt de sortir un produit doit être vu du coté constructeur, tout comme l'intérêt d'un achat doit être vu du côté des utilisateurs.

Citation de: 77mm le Septembre 29, 2020, 17:15:01
Franchement, vous avez une lecture pour le moins biaisée. C'est tout de même franchement positif de pouvoir décentrer le sujet à f/1.2 sans arrière-pensée en reportage ou en portrait.

Vous vous plaignez à n'en plus finir du poids et de la taille, voisins de celui de la version Canon... Pour ensuite nier l'intérêt photographique d'une image piquée sur l'ensemble du champ dès la PO. Qu'allez-vous faire ensuite ? Vous plaindre de la position des boutons ou de la couleur de l'écran LCD ?  ??? ::)

Alors certes les bords extrêmes dans ces exercices ont peu d'importance, mais tout de même... Vous vous donnez bien du mal pour amoindrir l'intérêt de cette optique que vous n'achèterez pas de tout manière. Quel intérêt, à part prendre un malin plaisir à agacer ceux qui vont l'acheter et l'utiliser avec succès et plaisir, dont je fais partie par ailleurs ?  ???

J'en ai franchement marre de cet exercice continuel consistant à dénigrer sournoisement les photographes et leurs outils. Cela ne vous intéresse pas, passez votre chemin, qu'est-ce que cela peut bien vous faire ??? Ce qui est quasi acquis pour moi est que je ne me donnerai pas la peine de poster des photos sur ce fil ou celui des autres optiques Z, c'est se jeter dans la fosses aux lions par pur masochisme. J'ai assez donné, quelle perte de temps insensée, c'est navrant, c'est débile, c'est toxique, j'en ai marre.  ??? >:(

Citation de: Pierred2x le Septembre 29, 2020, 21:01:55
Et là on nous sort un truc de la taille d'un porte avion !

Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2020, 20:26:15
Oui mais y a le cas idéal et les contraintes de conception et fabrication.
Je suppose que si le RF 50f/1.2 est un peu bruyant c'est qu'ils n'ont pas pu faire vraiment autrement en l'état actuel des possibilités techniques. Bouger de grosses et lourdes lentilles impose soit des moteurs tres coupleux et consommateurs de jus, soit des moteurs classiques (ici usm habituel apparemment) avec une démultiplication derrière  (d'où une certaine lenteur).
C'est sans doute ça qui grogne un peu.
Quelle techo af utilise le Nikon ?

Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2020, 21:05:19
Pour les Rafale, c'est mieux...  ;-)

Citation de: Pierred2x le Septembre 29, 2020, 21:01:55
Moi aussi je peux m'énerver !
Nikon a changé la donne en enlevant de la feuille de route les F1.4 dont on a besoin dans le sac à coté des zoom F2.8, et ne venez pas me parler de F1.8, c'est pas la discussion.
Alors bon, pourquoi pas monter en gamme avec des F1.2 si ils sont logeables ? Le Canon est à la limite, mais bon on peut peut être faire l'effort...
Et là on nous sort un truc de la taille d'un porte avion !
Alors qu'on soit clair Nikon nous plante dans notre tentative de bascule en ML. A titre personnel, j'ai acheté pour 5000E de matos Z et Nikon me plante dans l'espoir d'avoir l'équivalent dans le sac que j'avais en F et dont j'ai besoin.  >:(
Et si il y a avait des F1.4 de prévus à peu près de la taille des anciens en tenant compte bien sur de la nouvelle monture (Et sans la double motorisation qui n'intéresse que les vidéastes 2% des acheteurs !!!), le 50 F1.2 il pourrait être de la taille d'un 300 F2.8 qu'on s'en battrait les couilles !!!

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 21:26:15
c'est nul mais ça m'a fait rire

Citation de: airV le Septembre 29, 2020, 17:48:43
Il faut vraiment qu'il y ait une vitesse très importante comme dans le cas des baguettes de Tony Allen, mais il était un batteur hors norme et cela ne m'est arrivé que sur une seule photo. Au demeurant ce n'était pas des plus dérangeant on  avait la sensation que la baguette avait pris une légère courbure avec la vitesse ;)

Citation de: Pierred2x le Septembre 29, 2020, 21:01:55
Moi aussi je peux m'énerver !
Nikon a changé la donne en enlevant de la feuille de route les F1.4 dont on a besoin dans le sac à coté des zoom F2.8, et ne venez pas me parler de F1.8, c'est pas la discussion.
Alors bon, pourquoi pas monter en gamme avec des F1.2 si ils sont logeables ? Le Canon est à la limite, mais bon on peut peut être faire l'effort...
Et là on nous sort un truc de la taille d'un porte avion !
Alors qu'on soit clair Nikon nous plante dans notre tentative de bascule en ML. A titre personnel, j'ai acheté pour 5000E de matos Z et Nikon me plante dans l'espoir d'avoir l'équivalent dans le sac que j'avais en F et dont j'ai besoin.  >:(
Et si il y a avait des F1.4 de prévus à peu près de la taille des anciens en tenant compte bien sur de la nouvelle monture (Et sans la double motorisation qui n'intéresse que les vidéastes 2% des acheteurs !!!), le 50 F1.2 il pourrait être de la taille d'un 300 F2.8 qu'on s'en battrait les couilles !!!

Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2020, 21:05:19
Pour les Rafale, c'est mieux...  ;-)
[/qu
Encore qu'il ait fallu rallonger le pont, disait-on.

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2020, 21:25:31
voilà ce qu'écrit nikon
"Plutôt que modifier la position d'un grand groupe de lentilles vers l'avant ou l'arrière, le système de mises au point multiples du NIKKOR Z 50mm f/1.2 S modifie la position de deux groupes plus petits, qui ne font que la moitié de la distance. Et plutôt que d'utiliser un moteur à ultrasons unique, une solution puissante mais bruyante et énergivore, le NIKKOR Z 50mm f/1.2 S utilise deux moteurs STM pas-à-pas qui consomment peu d'énergie et offrent un autofocus plus rapide, plus silencieux et plus précis, du jamais vu pour un objectif f/1.2*.
"

Citation de: kochka le Septembre 29, 2020, 22:48:44

Il n'y a pas de magie dans les chiffres.
Je serai curieux de savoir quelle différence réelle de luminosité existe entre un F 1,4 et un S 1,8 monté sur le même boitier, et quelle différence réelle de PdC?

Citation de: kochka le Septembre 29, 2020, 22:51:01
Encore qu'il ait fallu rallonger le pont, disait-on.