Et voilà ,il fallait bien que ça arrive!
http://photorumors.com/2015/01/30/this-is-the-new-50mp-canon-eos-5ds-eos-5ds-r-full-frame-dslr-camera/
Les prochains EOS1 seront-ils plus typés reportage comme on trouve chez NIKON que le light pro EOS5 avec plus de pixels?
En tout cas, tout de même 5 images secondes. Je suppose que c'est à 50 Mpx. En tout cas, cela signifie que l'appareil est utilisable pour du reportage.
oué enfin faut relativiser : ce n'est pas une annonce, mais une reprise de rumeur publiée ailleurs, même si la rumeur a de fortes chances d'être exacte ;)
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 08:51:14
Les prochains EOS1 seront-ils plus typés reportage comme on trouve chez NIKON que le light pro EOS5 avec plus de pixels?
En tout cas, tout de même 5 images secondes. Je suppose que c'est à 50 Mpx. En tout cas, cela signifie que l'appareil est utilisable pour du reportage.
oui on peut aussi enfoncer un clou avec le godet d'une pelleteuse ... est vraiment ce qui se fait de mieux ???
Certes, mais vu les caractéristiques des infos (photo et descriptif), je pense que l'on peut parler d'annonce par voie non officielle!
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 08:59:19
oui on peut aussi enfoncer un clou avec le godet d'une pelleteuse ... est vraiment ce qui se fait de mieux ???
Ou enfoncer un clou en tapant avec le boitier.
Il y en a qui font du reportage en moyen format, entre autre pour la définition.
Il utilise un capteur Sony parait-il ?
(les commentaires de Pr en font état)
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 09:01:36
Ou enfoncer un clou en tapant avec le boitier.
Il y en a qui font du reportage en moyen format, entre autre pour la définition.
si on considère que d'être dans un salon VIP d'un hôtel de luxe a faire 20 photos a l'heure c'est du reportage oui sans doute
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 08:59:44
Certes, mais vu les caractéristiques des infos (photo et descriptif), je pense que l'on peut parler d'annonce par voie non officielle!
Ah bon ? Drôle de vision des choses.
En tout cas, les Canonistes vont découvrir quelque chose qu'ils ne connaissent pas encore : les joies du micro-bougé.
Je sens qu'on va se marrer par ici dans les prochains mois ;D
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 09:17:57
En tout cas, les Canonistes vont découvrir quelque chose qu'ils ne connaissent pas encore : les joies du micro-bougé.
Je sens qu'on va se marrer par ici dans les prochains mois ;D
ça risque d'être fort divertissant ... a moins que canon ai prévu le coup en peaufinant la cinématique en vue par vue (bref tout l'inverse de Mr nikon)
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 09:17:57
En tout cas, les Canonistes vont découvrir quelque chose qu'ils ne connaissent pas encore : les joies du micro-bougé.
Je sens qu'on va se marrer par ici dans les prochains mois ;D
;D
Déjà que 36 ça ne sert à rien ... alors 50 !!!
:D :D :D
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 09:06:41
Il utilise un capteur Sony parait-il ?
(les commentaires de Pr en font état)
???
Étonnant ça !!!
??? ??? ???
Citation de: Dub le Janvier 30, 2015, 09:22:58
;D
Déjà que 36 ça ne sert à rien ... alors 50 !!!
:D :D :D
Clair ;D
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 09:06:41
Il utilise un capteur Sony parait-il ?
(les commentaires de Pr en font état)
Oui, dans les commentaires, mais pas l'article.
Quoi qu'il en soit, ça fait partie des rumeurs, et je suis de ceux qui souhaitent ardemment qu'elle se concrétise. Quand on voit que, globalement, la qualité d'image d'un 7D2 n'a pas fondamentalement progressé par rapport à un 7D, et même chose pour le 5D3 par rapport à un 5D2, on est en droit d'être inquiet quant à la technologie des capteurs Canon, et il est souhaitable que la marque tourne la page à ce propos.
Citation de: Auvergnat63 le Janvier 30, 2015, 09:30:42
Clair ;D
Ça, il n'y a que ceux qui n'y ont pas touché qui peuvent affirmer des choses pareilles. Ceux qui y ont touché ont été largement conquis, croyez-moi.
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 09:30:54
Oui, dans les commentaires, mais pas l'article.
Quoi qu'il en soit, ça fait partie des rumeurs, et je suis de ceux qui souhaitent ardemment qu'elle se concrétise. Quand on voit que, globalement, la qualité d'image d'un 7D2 n'a pas fondamentalement progressé par rapport à un 7D, et même chose pour le 5D3 par rapport à un 5D2, on est en droit d'être inquiet quant à la technologie des capteurs Canon, et il est souhaitable que la marque tourne la page à ce propos.
Au-delà de la techno et des performances , si c'est vrai , je trouve cela dommage :-\
La concurrence est importante pour progresser ... et faire baisser les tarifs ... !!!
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 09:32:30
Ça, il n'y a que ceux qui n'y ont pas touché qui peuvent affirmer des choses pareilles. Ceux qui y ont touché ont été largement conquis, croyez-moi.
bien d'accord ...on disait la même chose avec les 18mp du 7D, micro-bougé et que cela ne sert à rien...j'ai essayé et j'ai adoré :) je suis pour les 50mp, c'est le A0 sans peine :) par contre il va falloir comparer les prix avec Nikon et son D810 et sans parler de la dynamique ou canon est à la peine ...
Et pendant ce temps là, S.A.S recherche un Reflex Canon eos 5D ( premier de nom, hein ! ) de... 12 mp ! ;D ;D ( que je laisserai couplé à mon 100 f2 jusqu'à la... fin ! )
Si vous en avez en vendre, mp svp... :)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 09:11:29
si on considère que d'être dans un salon VIP d'un hôtel de luxe a faire 20 photos a l'heure c'est du reportage oui sans doute
Ça, je ne sais pas.
En tout cas c'est pas de ça que je parlais.
Même si je ne viens pas souvent sur ce forum, j'y ai participé depuis qu'il existe.
Force est de constaté que parfois les idées sont vites arrêtées.
Si l'annonce officielle confirme l'officieuse, la sensibilité "normale" n'est pas très rassurante:
ISO100-6400
(de mémoire, le 6D est ISO100-25600, non?)
Citation de: francesco38 le Janvier 30, 2015, 09:44:25
Si l'annonce officielle confirme l'officieuse, la sensibilité "normale" n'est pas très rassurante:
ISO100-6400
(de mémoire, le 6D est ISO100-25600, non?)
Non ! 12800 isos maxi pour le 6D, après le 25600 c'est H1...
Mais à 12800 isos, c'est encore bon ! ;)
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 09:16:43
Ah bon ? Drôle de vision des choses.
Oui, il y a des annonces par voie officielle, et parfois par voie non officielle.
Par exemple, parfois, les médias diffusent un rapport (du gouvernement, d'expertise type accident de train, ou en consommation les photos et spécifications d'une nouvelle voiture, etc.) avant que ce soit diffusé par voie officielle.
Ouf, c'est dur parfois de dire des choses simples sur ce forum.
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 09:30:54
Oui, dans les commentaires, mais pas l'article.
Quoi qu'il en soit, ça fait partie des rumeurs, et je suis de ceux qui souhaitent ardemment qu'elle se concrétise. Quand on voit que, globalement, la qualité d'image d'un 7D2 n'a pas fondamentalement progressé par rapport à un 7D, et même chose pour le 5D3 par rapport à un 5D2, on est en droit d'être inquiet quant à la technologie des capteurs Canon, et il est souhaitable que la marque tourne la page à ce propos.
concernant le 7D vs 7D2 je n'en sais rien mais entre un jpg boitier a 12800 iso issus d'un 5D2 et un autre d'un 5D3 la différence est bien présente
Citation de: francesco38 le Janvier 30, 2015, 09:44:25
Si l'annonce officielle confirme l'officieuse, la sensibilité "normale" n'est pas très rassurante:
ISO100-6400
(de mémoire, le 6D est ISO100-25600, non?)
C'est la même que celle du D800 ;), c'est évident que ce sera pas un monstre en haut ISO vu la définition
Citation de: francesco38 le Janvier 30, 2015, 09:44:25
Si l'annonce officielle confirme l'officieuse, la sensibilité "normale" n'est pas très rassurante:
ISO100-6400
(de mémoire, le 6D est ISO100-25600, non?)
Caractéristique primordiale de nos jours ... c'est vrai ...
D'ailleurs je me demande pourquoi ils ne font pas ISO6400-25600 ... cela suffirait ...
;D
Citation de: S.A.S le Janvier 30, 2015, 09:46:08
Non ! 12800 isos maxi pour le 6D, après le 25600 c'est H1...
Mais à 12800 isos, c'est encore bon ! ;)
Ah!, au temps pour moi...
Donc on parle d'un stop de sensibilité en moins, peut-etre compensé - ou pas - par la densité des pixels pour une impression à taille équivalente... Y-a-t-il la même différence de sensibilité max entre les D810 et les d610/d750 chez les jaunes?
EDIT: ah ben masterpsx a été plus rapide que moi ;-)
Citation de: S.A.S le Janvier 30, 2015, 09:43:41
Et pendant ce temps là, S.A.S recherche un Reflex Canon eos 5D ( premier de nom, hein ! ) de... 12 mp ! ;D ;D ( que je laisserai couplé à mon 100 f2 jusqu'à la... fin ! )
Si vous en avez en vendre, mp svp... :)
salut l ami
mp sur béné pour toi ;)
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 09:43:52
Ça, je ne sais pas.
En tout cas c'est pas de ça que je parlais.
Même si je ne viens pas souvent sur ce forum, j'y ai participé depuis qu'il existe.
Force est de constaté que parfois les idées sont vites arrêtées.
je ne te connais pas et je pense que tu ne me connais pas non plus mais je dirais que je peux aussi te retourner ce compliment
tres franchement ... du reportage a 50Mp ca risque d'intéresser JMB lors d'une soirée chez sa mamie zinzin préférée
Citation de: francesco38 le Janvier 30, 2015, 09:44:25
Si l'annonce officielle confirme l'officieuse, la sensibilité "normale" n'est pas très rassurante:
ISO100-6400
(de mémoire, le 6D est ISO100-25600, non?)
Un peu normal, non, pour un 50Mpx ? Le 6D, c'est 20Mpx, la taille des photosites n'est évidemment pas la même et la destination des boitiers, non plus ;)
Pas de doute, nous sommes bien vendredi !
Citation de: Dub le Janvier 30, 2015, 09:48:21
Caractéristique primordiale de nos jours ... c'est vrai ...
D'ailleurs je me demande pourquoi ils ne font pas ISO6400-25600 ... cela suffirait ...
;D
Dans ma pratique photo, je trouverais bien des raisons d'utiliser un 12800 ISOs "propre" si c'était disponible. Après il y a bien des photographes qui pensent utile de disposer de 50 MPix.... Alors pourquoi pas 12800 ISO, non? ;-)
Citation de: Dub le Janvier 30, 2015, 09:48:21
Caractéristique primordiale de nos jours ... c'est vrai ...
D'ailleurs je me demande pourquoi ils ne font pas ISO6400-25600 ... cela suffirait ...
;D
:D :D :D :D :D
perso je l'aurais fait iso 25-400 point barre comme ca le bouzin ne sortirait jamais du studio
Citation de: tonio76 le Janvier 30, 2015, 09:50:52
salut l ami
mp sur béné pour toi ;)
Oui, j'ai vu... merci, mais j'y surveille de près... ;)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 09:53:25
:D :D :D :D :D
perso je l'aurais fait iso 25-400 point barre comme ca le bouzin ne sortirait jamais du studio
Oui ... ISO25 comme début de plage serait bien ... :-\
Citation de: Dub le Janvier 30, 2015, 09:57:44
Oui ... ISO25 comme début de plage serait bien ... :-\
pour du studio oui
c'est juste ma vision des choses mais un 24x36 a 50 Mp a environ 4000€ c'est un outil de studio pour "concurrencer" le MF d'entrée de gamme
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:02:47
pour du studio oui
c'est juste ma vision des choses mais un 24x36 a 50 Mp a environ 4000€ c'est un outil de studio pour "concurrencer" le MF d'entrée de gamme
Oui ... Ou paysages ... pause longue !!!
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 09:50:55
je ne te connais pas et je pense que tu ne me connais pas non plus mais je dirais que je peux aussi te retourner ce compliment
tres franchement ... du reportage a 50Mp ca risque d'intéresser JMB lors d'une soirée chez sa mamie zinzin préférée
Je sais que l'on ne se connait pas.
Et tu as raison.
Cependant, il semblerait avoir compris, que déjà certains font du reportage avec les 36Mpx du D800.
Citation de: Dub le Janvier 30, 2015, 10:04:29
Oui ... Ou paysages ... pause longue !!!
j'ai voulu l'écrire et puis j'avais la flemme :D
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 10:05:38
Je sais que l'on ne se connait pas.
Et tu as raison.
Cependant, il semblerait avoir compris, que déjà certains font du reportage avec les 36Mpx du D800.
et beaucoup utilise le mode crop X1,2 il me semble aussi
Citation de: Dub le Janvier 30, 2015, 10:04:29
Oui ... Ou paysages ... pause longue !!!
ou archi aussi
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:02:47
pour du studio oui
c'est juste ma vision des choses mais un 24x36 a 50 Mp a environ 4000€ c'est un outil de studio pour "concurrencer" le MF d'entrée de gamme
Comment un capteur aussi ridiculement petit peut rivaliser avec un MF ???
(http://smileys.inzenet.org/repository/Messages/soyons%20s%C3%A9rieux.gif)
Citation de: Dub le Janvier 30, 2015, 09:22:58
;D
Déjà que 36 ça ne sert à rien ... alors 50 !!!
:D :D :D
...bof...l'essentiel, c'est qu'on ait la possibilité de ne pas en acheter ,et de le laisser ça à ceux qui en veulent ;) :D
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:14:54
et beaucoup utilise le mode crop X1,2 il me semble aussi
Pas nécessairement.
Au delà de la définition, pourquoi transformer par exemple son 24mm 1.4 en 29mm?
Sur D800 des reporters connus utilisent par exemple D800 + 24mm 1.4 sans crop.
Non, tous les plus de 12, ou16, 24 Mpx ne sont bannis d'usage en reportage. Et ce sera pareil pour cet EOS5.
Sur certains points, on retrouve les mêmes remarques que lors de la sortie du D800: usage paysage studio avant tout, que faire de ces dizaines de Mpx en reportage, etc.
Puis dans quelques temps, ce sera oublié.
Bonne journée à tous.
Citation de: brut de raw le Janvier 30, 2015, 10:27:32
Comment un capteur aussi ridiculement petit peut rivaliser avec un MF ???
(http://smileys.inzenet.org/repository/Messages/soyons%20s%C3%A9rieux.gif)
je l'attendais celle la :D :D :D
et comment on fait quand le ticket d'entrée pour du MF coute le prix d'une voiture neuve? on vend un rein?
on sait tous que le MF c'est mieux mais une très grande majorité de photographe équipé en canon pour du reportage qui voudrait développer une activité studio se tourneront plus facilement vers un 50 mp 24x36, comme l'on fait un grand nb équipé en nikon, plutôt que vers du MF hors de prix ou le prestige de la marque se paye autant que la technologie embarquée
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:28:08
paysages urbain :D
:D
tiens à propos pour ceux que ça intéresse déjà pas mal de choses ont été dites dans ces fils au sujet de ce boitier
ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228260.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228260.0.html)
et sur le fil des rumeurs à partir du message #2363
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204304.2350.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204304.2350.html)
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 10:35:19
Pas nécessairement.
Au delà de la définition, pourquoi transformer par exemple son 24mm 1.4 en 29mm?
Sur D800 des reporters connus utilisent par exemple D800 + 24mm 1.4 sans crop.
Non, tous les plus de 12, ou16, 24 Mpx ne sont bannis d'usage en reportage. Et ce sera pareil pour cet EOS5.
Sur certains points, on retrouve les mêmes remarques que lors de la sortie du D800: usage paysage studio avant tout, que faire de ces dizaines de Mpx en reportage, etc.
Puis dans quelques temps, ce sera oublié.
Bonne journée à tous.
quand je fais un reportage entreprise la majorité de mes photos finissent sur facebook .... vachement utile d'avoir 22 mp :D alors 50 mp ???
pour le mariage c'est un peu la même j'ai fais des livre photo en 40x40 avec double page soit 40x80 avec un 5D1 et 1D3 alors 22 ou 50 c'est encore presque disproportionné (sauf si on retouche a mort mais ce n'est pas mon cas)
les gars en nikon 36 mp ont bien du mal a sortir des photos d'ambiance en soirée quand il faut etre au 1/15s voir moins alors avec 50 on va bien se marrer
Malheureusement on retourne à la course au pixels... au détriment des iso... En ce qui me concerne je préfèrerais avoir un capteur de 24MP avec des capacités en basse lumière d'un A7s que d'un 5Ds à 50MP bloqué à 6400... Les hautes sensibilités nous permettent de créer des images impossible auparavant, quand aux 50M,P pas sûr...
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:35:40
je l'attendais celle la :D :D :D
et comment on fait quand le ticket d'entrée pour du MF coute le prix d'une voiture neuve? on vend un rein?
Une voiture neuve peut-etre, mais une Tata alors :)
Le Pentax 645d se trouve à 3-4000€ maintenant. Le 5Ds devarit au moins être à plus de 3000€, ça relativise grandement l'écart de prix..
Citation de: sofyg75 le Janvier 30, 2015, 10:36:22
:D
tiens à propos pour ceux que ça intéresse déjà pas mal de choses ont été dites dans ces fils au sujet de ce boitier
ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228260.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228260.0.html)
et sur le fil des rumeurs à partir du message #2363
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204304.2350.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204304.2350.html)
quand tu auras ton beau 5Ds a 50 mp on se fera une sortie et on lui collera mon vieux 35F2 :D :D :D curieux de voir le résultat ;)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:28:08
paysages urbain :D
Pour ceux que le paysage urbain intéresse, il y a un site sur la mission de la DATAR qui a été, (pour ceux qui l'ignoreraient, désolé pour les autres), une des trois plus grosse missions photographiques depuis l'histoire de la photo, avec Doisneau, Depardon, etc. Apparement toutes les photos seraient accessibles (le livre original n'étant plus édité et commercialisé des centaines d'Euros en occasion, c'est intéressant).
Il y a aussi un article sur Wikipedia traitant du ''paysage urbain''. Pour ceux qui veulent le compléter, ce serait sympas. J'y ai mis quelques lignes, mais c'est à ouvert à tous!
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:47:35
quand je fais un reportage entreprise la majorité de mes photos finissent sur facebook .... vachement utile d'avoir 22 mp :D alors 50 mp ???
pour le mariage c'est un peu la même j'ai fais des livre photo en 40x40 avec double page soit 40x80 avec un 5D1 et 1D3 alors 22 ou 50 c'est encore presque disproportionné (sauf si on retouche a mort mais ce n'est pas mon cas)
les gars en nikon 36 mp ont bien du mal a sortir des photos d'ambiance en soirée quand il faut etre au 1/15s voir moins alors avec 50 on va bien se marrer
tu parles pour ton usage, et pour ceux qui ont un usage proche.
Il y a d'autres usages.
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 10:55:36
Une voiture neuve peut-etre, mais une Tata alors :)
Le Pentax 645d se trouve à 3-4000€ maintenant. Le 5Ds devarit au moins être à plus de 3000€, ça relativise grandement l'écart de prix..
super sauf que tu dois rajouter le prix des objos le gars qui est en canon a déjà les objos
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 10:57:52
tu parles pour ton usage, et pour ceux qui ont un usage proche.
Il y a d'autres usages.
je parle tjr pour mon usage je n'ai pas la prétention d'être le messie des photographes
mais sans être mégalo je pense qu'une très très grande majorité sont plus dans mon cas que dans le tient
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:14:54
et beaucoup utilise le mode crop X1,2 il me semble aussi
Ben oui, c'est 50% de l'intérêt des 36MP : pouvoir faire du 1.2 a 25MP et de l'apsc encore tres propre.
Ca me permet de combler certain trous de focale
Citation de: tochi le Janvier 30, 2015, 10:48:56
Malheureusement on retourne à la course au pixels... au détriment des iso... En ce qui me concerne je préfèrerais avoir un capteur de 24MP avec des capacités en basse lumière d'un A7s que d'un 5Ds à 50MP bloqué à 6400... Les hautes sensibilités nous permettent de créer des images impossible auparavant, quand aux 50M,P pas sûr...
Une fois de plus, pourquoi brider ceux qui ont des besoins différents et que les hauts ISO ne concernent pas ?
Citation de: cassenoisettes le Janvier 30, 2015, 11:02:36
Ben oui, c'est 50% de l'intérêt des 36MP : pouvoir faire du 1.2 a 25MP et de l'apsc encore tres propre.
Ca me permet de combler certain trous de focale
ce n'était pas une critique mais une constatation ;)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:59:18
super sauf que tu dois rajouter le prix des objos le gars qui est en canon a déjà les objos
;D ;D ca va relancer la discussion FF superpixel vs le moyen format .
Comme dit au debut, ca promet des discussion sympathiques a venir :D
nous on a déja donné :P
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 11:03:30
ce n'était pas une critique mais une constatation ;)
moi aussi, je plussais
Une news parue il y a deux jours sur une collaboration Sony/Canon pour un capteur de DSLR à haute densité de pixel :
http://camyx.com/rumors/2015/01/canon-5ds-53-megapixel-sensor-sony/
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:59:18
super sauf que tu dois rajouter le prix des objos le gars qui est en canon a déjà les objos
??
Hein ?
Citation de: cassenoisettes le Janvier 30, 2015, 11:04:33
;D ;D ca va relancer la discussion FF superpixel vs le moyen format .
Comme dit au debut, ca promet des discussion sympathiques a venir :D
nous on a déja donné :P
:D :D :D
franchement ses discussions sont stériles
soit t'as les moyens et tu prends du MF soit tu les a pas et tu prends ce que la crémière te propose 36 chez nikon et bientôt 50 chez canon
a un moment donné va falloir s'arrêter de s'astiquer le manche pour savoir qui est le meilleur des meilleurs parmi les meilleurs
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 11:02:00
je parle tjr pour mon usage je n'ai pas la prétention d'être le messie des photographes
mais sans être mégalo je pense qu'une très très grande majorité sont plus dans mon cas que dans le tient
Je ne parlais pas que pour moi.
J'ignore le ratio ceux qui cropent/pas cropent. (Tiens, ça me rappelle Glop, Pas Glop! ;)).
Il n'y aurait rien je pense de mégalo si une grande majorité sont dans ton cas de pratique.
Et je maintiens, que hors ton cas de pratique, tout le monde ne ''crope'' pas en reportage en utilisant plusieurs dizaines de méga pixels.
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2015, 11:02:56
Une fois de plus, pourquoi brider ceux qui ont des besoins différents et que les hauts ISO ne concernent pas ?
D'autant plus qu'au vu du nom (5Ds) il y a la place pour un 5DIV moins pixélisé par la suite
Je suis pas client non plus mais il y a une demande pour ce type de boitier surpixélisé, Canon y répond donc je vois pas ce qu'on peut leur reprocher ici
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 11:06:05
??
Hein ?
je suis en canon et j'ai des objos si je développe la partie studio de mon activité je me paye le 5Ds (je l'appelle comme ca) a 4000€ et ca roule mais si je me prends un 645D je dois aussi me payer des objos (double emploi et double système) pas sur que se soit très économique
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 11:11:28
Je ne parlais pas que pour moi.
J'ignore le ratio ceux qui cropent/pas cropent. (Tiens, ça me rappelle Glop, Pas Glop! ;)).
Il n'y aurait rien je pense de mégalo si si une grande majorité sont dans ton cas de pratique.
Et je maintiens, que hors de ton cas de pratique, tout le monde ne ''crope'' pas en reportage en utilisant plusieurs dizaines de méga pixels.
je pige pas la ... perso je suis très très loin du croppeur fou car je considère que le reportage est une activité intense ou il faut etre présent au bon endroit au bon moment je ne suis pas de ceux qui se mettent a bonne distance pour sortir un portrait au 50 mm a 15 m
Citation de: Dub le Janvier 30, 2015, 09:22:58
;D
Déjà que 36 ça ne sert à rien ... alors 50 !!!
:D :D :D
Ca fait vendre !
C'est comme pour les voitures on te dit que les 450ch de l'ancien modèle sont dépassés donc on en met 550 dans le nouveau modèle !
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 09:17:57
En tout cas, les Canonistes vont découvrir quelque chose qu'ils ne connaissent pas encore : les joies du micro-bougé.
Je sens qu'on va se marrer par ici dans les prochains mois ;D
Pas plus de risques de flous de bougé que sur un 7D2.
Citation de: jeanbart le Janvier 30, 2015, 11:29:08
Pas plus de risques de flous de bougé que sur un 7D2.
non c'est sur
avec le 5D3 et le 200 2,8 j'arrive a être net au 1/125 avec le 7D1 et le 200 j'ai du mal au 1/500 c'est plus 1/640 donc pour etre sur je mets 1/800 et au 5D3 1/250 ... ca fait quand une légère différence non ;)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 11:12:19
je suis en canon et j'ai des objos si je développe la partie studio de mon activité je me paye le 5Ds (je l'appelle comme ca) a 4000€ et ca roule mais si je me prends un 645D je dois aussi me payer des objos (double emploi et double système) pas sur que se soit très économique
Ok, mais pour que la comparaison soit équitable, il faudrait plutôt partir du principe qu'on se bâtit un nouveau système, parce que évidemment, si tu es déjà équipé en Canon, l'opération n'est pas intéressante, pour toi. On ne peut pas partir du principe que le MF est plus cher le le FF parce que tu es déjà équipé, désolé. :)
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 11:41:05
Ok, mais pour que la comparaison soit équitable, il faudrait plutôt partir du principe qu'on se bâtit un nouveau système, parce que évidemment, si tu es déjà équipé en Canon, l'opération n'est pas intéressante, pour toi. On ne peut pas partir du principe que le MF est plus cher le le FF parce que tu es déjà équipé, désolé. :)
tu en connais beaucoup de photographes qui débutent leur activité en se payant un MF ;)
je veux bien écouter les arguments contradictoires des uns et des autres mais faut quand meme etre un peu sérieux
Je connais pas mal de photographes de paysage qui vont être content de voir ce 5Ds, même si 50Mpix ça fait vraiment beaucoup... De toute façon Canon n'allait pas laisser ce créneau à Nikon et Sony.... ;D
Le D800E (Je sais c'est du Nikon !! ;D ;D ) que j'utilise depuis 2 ans est le boitier idéal pour ma pratique de la photo et ces 36Mpix ne me gène pas du tout... Alors même si ce 5Ds ne sera pas adapté à toutes les utilisations (comme mon D800E), je ne me fais pas de soucis pour ce qui l'achèteront en connaissance de cause... Il se régaleront avec...
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:56:02
quand tu auras ton beau 5Ds a 50 mp on se fera une sortie et on lui collera mon vieux 35F2 :D :D :D curieux de voir le résultat ;)
nan on lui mettra le 24LII :P 8)
bon vous pouvez arrêté de gâcher le plaisir de ceux qui l'attendait ...
le 5D3 est sorti, il m'indiffère mais je suis heureux pour tout ceux qui on ce super 24x36
le 7D2 est sorti, il m'indiffère encore plus, mais je suis ravi au possible pour tous ceux qui désespérait de le voir sortir.
Ce sont deux superbes boitiers, juste pas pour moi
Là celui-ci il est pour moi et vous ne me gâcherez pas mon plaisir NA ! :P :D ;D ;D :D
On dirais que ça vous ennui qu'il y ait le choix chez Canon, c'est quand même dingue ça :o
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 11:38:54
non c'est sur
avec le 5D3 et le 200 2,8 j'arrive a être net au 1/125 avec le 7D1 et le 200 j'ai du mal au 1/500 c'est plus 1/640 donc pour etre sur je mets 1/800 et au 5D3 1/250 ... ca fait quand une légère différence non ;)
Il faudrait raisonner à angle de champ identique.
Disons que la taille des photosites du 7D2 et du 5DS devrait être assez proche donc la sensibilité de l'appareil au flou de bougé devrait être identique, sauf si les mouvements du miroir sont mieux amortis sur le 5DS.
Mais à mon avis il n'y a pas d'inquiétudes à avoir de ce point de vue là, ce devrait même être un bon boitier pour JPSA et ses piafs en vol. 8)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 11:43:19
tu en connais beaucoup de photographes qui débutent leur activité en se payant un MF ;)
Et bien oui, pourquoi pas, quand un 5Ds est à 3-4000€ et un 645D dans les mêmes eaux, je ne vois pas ce qui empêche le débutant de commencer avec un tel système. Je peux comprendre qu'un débutant avait du mal à rentrer dans le monde du M.F. quand il était dominé par des constructeurs qui vendait leurs boitiers et cailloux au prix d'une jolie berline, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui, Pentax a cassé les prix du marché.
Et, désolé Iceman93, mais ton cas personnel n'entre pas en compte, comme je l'ai déjà dit, il s'agit de comparer le prix des deux systèmes, et si on veut le faire de façon équitable, on part du principe qu'on part de zéro.
Mais bon, je vais arrêter de parasiter ce fil, et revenir sur son sujet, l'annonce du 5Ds.
Citation de: sofyg75 le Janvier 30, 2015, 11:48:12
nan on lui mettra le 24LII :P 8)
bon vous pouvez arrêté de gâcher le plaisir de ceux qui l'attendait ...
le 5D3 est sorti, il m'indiffère mais je suis heureux pour tout ceux qui on ce super 24x36
le 7D2 est sorti, il m'indiffère encore plus, mais je suis ravi au possible pour tous ceux qui désespérait de le voir sortir.
Ce sont deux superbes boitiers, juste pas pour moi
Là celui-ci il est pour moi et vous ne me gâcherez pas mon plaisir NA ! :P :D ;D ;D :D
On dirais que ça vous ennui qu'il y ait le choix chez Canon, c'est quand même dingue ça :o
attention pas d'amalgame ;D
je suis aussi tres content de voir un tel boitier chez canon et les connaissant (un peu maintenant) nul doute que les objos ne seront pas a la traine (du moins pour les dernières versions)
j'espère aussi que le système miroir, obtu sera au top pour garantir des vitesses de sécurité raisonnable
mais je n'envisage pas son achat ou alors dans 5 ou 6 ans quand il cotera 800€ :D
Même en macro ce boitier peut être intéressant surtout s'il y a un mode crop x1,6. Bon, ce n'est pas autant que je vais l'acheter, surtout en pensant qu'il faudra acheter un nouveau PC capable d'encaisser le poids de ses fichiers que j'imagine très lourds. C'est bien qu'il y ait ce choix. Cela manquait dans l'offre Canon.
Citation de: jeanbart le Janvier 30, 2015, 11:48:31
Il faudrait raisonner à angle de champ identique.
Disons que la taille des photosites du 7D2 et du 5DS devrait être assez proche donc la sensibilité de l'appareil au flou de bougé devrait être identique, sauf si les mouvements du miroir sont mieux amortis sur le 5DS.
Mais à mon avis il n'y a pas d'inquiétudes à avoir de ce point de vue là, ce devrait même être un bon boitier pour JPSA et ses piafs en vol. 8)
le problème des micro bougés ne se situ pas a des vitesses élevées 1/500-1/8000 mais au 1/30-1/80 et perso en reportage si je ne peux pas descendre en dessous du 1/250 ca le fait pas mais alors pas du tout ;)
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 11:50:13
Et bien oui, pourquoi pas, quand un 5Ds est à 3-4000€ et un 645D dans les mêmes eaux, je ne vois pas ce qui empêche le débutant de commencer avec un tel système. Je peux comprendre qu'un débutant avait du mal à rentrer dans le monde du M.F. quand il était dominé par des constructeurs qui vendait leurs boitiers et cailloux au prix d'une jolie berline, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui, Pentax a cassé les prix du marché.
Et, désolé Iceman93, mais ton cas personnel n'entre pas en compte, comme je l'ai déjà dit, il s'agit de comparer le prix des deux systèmes, et si on veut le faire de façon équitable, on part du principe qu'on part de zéro.
Mais bon, je vais arrêter de parasiter ce fil, et revenir sur son sujet, l'annonce du 5Ds.
si tu penses que mon cas est un cas isolé alors oui vraiment on a plus rien a se dire
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 11:55:31
attention pas d'amalgame ;D
je sais ;)
c'était juste (mais c'est peine perdue) avant que tout un tas de sachant viennent dire que la HD ne sert à rien, que c'est ... et gna gna gna et gna gna gna ::) Ils devraient simplement comprendre que ça ne leur sert à rien, mais que ce n'est pas le cas de tout le monde ... j'attends avec impatience celui qui me dira "tu fait des tirage de 6 m ... :D
Ok il y plein de personne pour qui ça ne sert à rien du tout, pire ça ne leur posera que des problèmes ... mais ceux qui achèteront cher cette bête savent très bien pourquoi ;)
Je ne suis pas pressé non plus Patrick d'autant plus que passé à cet engin me fera aussi changé le mirrorless (pour passé à l'A7s) ... donc on vas remplir le cochonnet :D
Citation de: sofyg75 le Janvier 30, 2015, 12:06:38
je sais ;)
c'était juste (mais c'est peine perdue) avant que tout un tas de sachant viennent dire que la HD ne sert à rien, que c'est ... et gna gna gna et gna gna gna ::) Ils devraient simplement comprendre que ça ne leur sert à rien, mais que ce n'est pas le cas de tout le monde ... j'attends avec impatience celui qui me dira "tu fait des tirage de 6 m ... :D
Ok il y plein de personne pour qui ça ne sert à rien du tout, pire ça ne leur posera que des problèmes ... mais ceux qui achèteront cher cette bête savent très bien pourquoi ;)
Je ne suis pas pressé non plus Patrick d'autant plus que passé à cet engin me fera aussi changé le mirrorless (pour passé à l'A7s) ... donc on vas remplir le cochonnet :D
;)
sont pas cool chez canon ... ils te donnent des envies ;D ;D ;D
pour le reste je sais bien que tu n'imprime pas des images de 6m :D :D :D
ca reste un super boitier (sur le papier) qui fera des heureux mais en aucun cas pour du reportage tel que je (et tant d'autres) le pratique
Citation de: jeanbart le Janvier 30, 2015, 11:29:08
Pas plus de risques de flous de bougé que sur un 7D2.
De toute façon Canon sur ces derniers APN a particulièrement bien travaillé l'amortissement de ces miroirs et obturateurs.
Il y a qu'à comparer le 7dmk2 au 7d initial
Pour relativiser un peu le côté "besoin" par rapport au côté "envie", il serait intéressant d'avoir des statistiques sur les achats des D800-D810 ! Et les quelques informations que je peux avoir montrent que le côté "envie" est largement prépondérant et ce sera probablement la même chose pour un 5Ds :o
edit: je n'avais pas lu ton message iceman avec le mot "envie" !
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2015, 12:11:59
De toute façon Canon sur ces derniers APN a particulièrement bien travaillé l'amortissement de ces miroirs et obturateurs.
Il y a qu'à comparer le 7dmk2 au 7d initial
c'est réellement mieux?
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 12:12:43
c'est réellement mieux?
au niveau son : oui
Pour le côté flou de bougé, je n'ai pas vraiment tester, c'est trop difficile de faire des tests fiables.
Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2015, 12:12:29
Pour relativiser un peu le côté "besoin" par rapport au côté "envie", il serait intéressant d'avoir des statistiques sur les achats des D800-D810 ! Et les quelques informations que je peux avoir montrent que le côté "envie" est largement prépondérant et ce sera probablement la même chose pour un 5Ds :o
mais complètement c'est d'ailleurs pour ca qu'il va falloir sortir le pop corn quand les 1er "envieux" auront acquis le précieux et qu'ils viendrons ici meme dire que les ingés de canon sont des truffes :D :D :D
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2015, 12:14:52
au niveau son : oui
Pour le côté flou de bougé, je n'ai pas vraiment tester, c'est trop difficile de faire des tests fiables.
j'enrage avec ce foutu 7D comparé au 5D3 a ce niveau ... trop de différences sur les vitesses de sécurité
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 12:01:54
si tu penses que mon cas est un cas isolé alors oui vraiment on a plus rien a se dire
Si tu penses que ton cas est une généralité, je crois effectivement qu'il faut mieux en rester là. :)
Je laisse les lecteurs du fil se faire leur propre opinion. Peut-on comparer équitablement les prix de deux systèmes si on part du principe que l'on est déjà équipé dans l'un ? La réponse devrait être évidente, mais apparemment non :)
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 12:18:19
Si tu penses que ton cas est une généralité, je crois effectivement qu'il faut mieux en rester là. :)
Je laisse les lecteurs du fil se faire leur propre opinion. Peut-on comparer équitablement les prix de deux systèmes si on part du principe que l'on est déjà équipé dans l'un ? La réponse devrait être évidente, mais apparemment non :)
je laisse aussi le soin aux lecteurs de croire ou non ton affirmation concernant les photographes qui se lancent dans le métier en se payant du MF direct ::)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 12:22:13
je laisse aussi le soin aux lecteurs de croire ou non ton affirmation concernant les photographes qui se lancent dans le métier en se payant du MF direct ::)
Je crois que tu le fais exprès, c'est pas possible sinon. :)
Je ne vois pas ce que viennent faire les débutants dans l'histoire...
La question était :
est ce que ça vaut le coup de prendre un MF quand un FF propose des résolutions proches, et non pas est-ce que ça vaut le coup de prendre un MF quand on est déjà équipé en Canon, et encore moins si ça vaut le coup de commencer avec du MF quand on débute ! Zut alors :)
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 12:31:26La question était : est ce que ça vaut le coup de prendre un MF quand un FF propose des résolutions proches
A cette question là on pourrait aussi dire ... "est ce que ça vaut le coup de prendre un 24x36 quand un Aps-c propose des résolutions proches" par exemple 7D2 et 6D ... ou alors "est ce que ça vaut le coup de prendre un 24x36 quand un 4/3 propose des résolutions proches" comme les 4Ds, Df ou A7s ...
Le MF ne se limite pas à sa seule résolution, mais je ne t'apprends rien, ceci dit (et ce n'est qu'un exemple) pour celui qui fait de la mode hors Studio et des défilés ... la question peut se poser
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 12:31:26
Je crois que tu le fais exprès, c'est pas possible sinon. :)
Je ne vois pas ce que viennent faire les débutants dans l'histoire...
La question était : est ce que ça vaut le coup de prendre un MF quand un FF propose des résolutions proches, et non pas est-ce que ça vaut le coup de prendre un MF quand on est déjà équipé en Canon, et encore moins si ça vaut le coup de commencer avec du MF quand on débute ! Zut alors :)
je rigole bien avec toi ...
soit t'es équipé en nikon et la les D800 et D810 sont la solution la moins couteuse (idem pour canon avec la sortie de ce 5Ds)
soit tu n'as rien (et donc tu débutes) et la tu fait en fonction de tes : envies, besoins et finances (choix multiples) mais dire que le MF ne coute pas plus cher que du 24x36 pixelisé ca me fait bien rire
alors arrête de te poser en redresseur de tords en essayant de me faire passer pour un neuneu qui ne comprend rien a rien merci
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 12:40:19
alors arrête de te poser en redresseur de tords en essayant de me faire passer pour un neuneu qui ne comprend rien a rien merci
Et ben...
Je suis désolé que tu le prennes comme ça, je n'essaye pas de te faire passer pour un neuneu, et à vrai dire, je fini par croire que tu y arrives très bien tout seul.
Tu es très fort en sophisme et argumentation fallacieuse, et la clairement, je ne fais pas le poids ! :)
Bonne continuation :)
Citation de: sofyg75 le Janvier 30, 2015, 12:38:46
Le MF ne se limite pas à sa seule résolution, mais je ne t'apprends rien, ceci dit (et ce n'est qu'un exemple) pour celui qui fait de la mode hors Studio et des défilés ... la question peu se poser
Tout ce que je veux dire, c'est que le ticket d'entrée des hautes résolutions est aujourd'hui à peu près le même, 3300€ pour 36Mpxl chez Nikon, disons 3500€ pour Canon et le 5DS, et que le MF les taquine avec un prix d'entrée à moins de 4 000€ chez Pentax, et que donc NON, ça ne coute pas un rein de s'équiper en MF comme dit dans ce message, auquel j'ai réagit :
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 10:35:40
et comment on fait quand le ticket d'entrée pour du MF coute le prix d'une voiture neuve? on vend un rein?
Puis, sont venus sur la table je ne sais trop comment, les arguments du genre :ça concerne pas les débutants(on s'en fout !), le fait qu'il est déjà équipé en Canon (on s'en fout ! C'est pas la question !)et donc que c'est forcément moins cher, etc...
Citation de: brut de raw le Janvier 30, 2015, 10:27:32
Comment un capteur aussi ridiculement petit peut rivaliser avec un MF ???
il a pourtant l'air de se débrouiller pas mal avec les moyens du bord non ? (cf fil sur D800 dans MOYEN FORMAT)
Citation de: benjikan le Octobre 07, 2014, 12:50:04
The whole photo shoot was done with the Nikon D800 the Nikon AF 180mm f/2.8 and only one of the photos (the Red with the word "Couture") with the Nikon AF 85 f/1.8 G lens. No HMI or Tungsten lights were used and all photos were shot at maximum aperture of either f/2.8 or f/1.8. Used a reflector to cover my head from the sun held which was held by my assistant. Very little post prod was needed as her skin was perfect.
Ben ;)
www.benjaminkanarek.com
www.benjaminkanarekblog.com
Mais honnêtement vous voyez vraiment une différence entre 20 et 50Mpix sur un tirage de 1m de large ?
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 13:10:21
Et ben...
Je suis désolé que tu le prennes comme ça, je n'essaye pas de te faire passer pour un neuneu, et à vrai dire, je fini par croire que tu y arrives très bien tout seul.
Tu es très fort en sophisme et argumentation fallacieuse, et la clairement, je ne fais pas le poids ! :)
Bonne continuation :)
Tout ce que je veux dire, c'est que le ticket d'entrée des hautes résolutions est aujourd'hui à peu près le même, 3300€ pour 36Mpxl chez Nikon, disons 3500€ pour Canon et le 5DS, et que le MF les taquine avec un prix d'entrée à moins de 4 000€ chez Pentax, et que donc NON, ça ne coute pas un rein de s'équiper en MF comme dit dans ce message, auquel j'ai réagit :
Puis, sont venus sur la table je ne sais trop comment, les arguments du genre :ça concerne pas les débutants(on s'en fout !), le fait qu'il est déjà équipé en Canon (on s'en fout ! C'est pas la question !)et donc que c'est forcément moins cher, etc...
Le prix d'entrée de gamme chez Pentax est avec le capteur CCD obsolète . Le tarif pour le modèle actuel, bien plus performant c'est le double.
Sinon l'avantage que garde le MF est qu'il permet de flouter pas mal à F4. Or en FF F4 ne floute pas assez, et que l'utilisation des plus grandes ouvertures génèrent des transitions flou net plus brutales donc moins agréables.
Citation de: rico7578 le Janvier 30, 2015, 13:17:10
Mais honnêtement vous voyez vraiment une différence entre 20 et 50Mpix sur un tirage de 1m de large ?
Jamais essayé ;) (uniquement 20 mp)
Citation de: Un Deux Trois! le Janvier 30, 2015, 08:59:44
Certes, mais vu les caractéristiques des infos (photo et descriptif), je pense que l'on peut parler d'annonce par voie non officielle!
Ca me rappelle que Canon devait annoncer le 7D Mark II et finalement nous a sorti le Powershot N. Nikon n'a pas fait mieux avec le D400, il avait annoncé le Nikon 1.
J'imagine que cela signifie que les voies non officielles sont impénétrables...
;D :D :) ;)
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 13:18:42
Ca me rappelle que Canon devait annoncer le 7D Mark II et finalement nous a sorti le Powershot N. Nikon n'a pas fait mieux avec le D400, il avait annoncé le Nikon 1.
J'imagine que cela signifie que les voies non officielles sont impénétrables...
;D :D :) ;)
C'est clair, d'un autre côté Canon a annoncé officiellement dans sa feuille de route 2015, qu'ils travailleraient à 2 axes sur ces APN : la qualité d'image et le nombre de pixels.
Je suis donc prêt à parier une bouteille de champagne sur l'annonce d'un nouveau boitier surpixellisé . Par conte je me garderai bien de donner ses caractéristiques exactes ... ;D
Citation de: rico7578 le Janvier 30, 2015, 13:17:10
Mais honnêtement vous voyez vraiment une différence entre 20 et 50Mpix sur un tirage de 1m de large ?
Plus le tirage est grand plus on s'éloigne pour regarder, donc à distance d'obervation "normale" bien sur que non. Et même 20 tu es large ;)
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2015, 13:17:54
Le prix d'entrée de gamme chez Pentax est avec le capteur CCD obsolète . Le tarif pour le modèle actuel, bien plus performant c'est le double.
Sinon l'avantage que garde le MF est qu'il permet de flouter pas mal à F4. Or en FF F4 ne floute pas assez, et que l'utilisation des plus grandes ouvertures génèrent des transitions flou net plus brutales donc moins agréables.
tu ne comprend rien ... un capteur de MF obsolète c'est 1000 fois mieux qu'un capteur 24X36 récent :D :D :D ;)
Citation de: rico7578 le Janvier 30, 2015, 13:17:10
Mais honnêtement vous voyez vraiment une différence entre 20 et 50Mpix sur un tirage de 1m de large ?
La question n'est pas là :
LG annonce l'écran déroulant en 2017 .
La 8K est actée pour 2020 ( 2018 au Japon )
Il sera difficile dans 10 ans de regarder des photos de moins de 40Mpix ...
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2015, 13:17:54
Le prix d'entrée de gamme chez Pentax est avec le capteur CCD obsolète . Le tarif pour le modèle actuel, bien plus performant c'est le double.
Ce capteur obsolète est toujours utilisé par Leica, Hasselblad, Mamiya... Et Allez dire à Esox13 ou Olivier Chauvignat que le capteur CCD qui équipe leurs appareils est obsolète :) (ils ont apparemment du mal avec le CMOS et préfèrent le rendu du CCD)
Et je suis désolé, mais la encore, ce n'est pas la question. In fine, le prix d'entrée dans le monde du MF et des hautes res. est de 4 000€, à peine plus qu'en FF, et c'était le seul point soulevé dans mes inteventions.
Ca rentre ? :)
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2015, 13:18:29
Jamais essayé ;) (uniquement 20 mp)
Et puis ta réponse parait ironique mais elle est plutôt intelligente car tu vois, à force de théoriser sans se baser sur la pratique terrain, on parle de n'importe quoi n'importe comment.
Soyons juste un peu technologues: une photo imprimée en A4 (21x29,7cm) à 300 dpi, c'est simple, c'est EXACTEMENT 8699840 pixels (8,7 Mp environs).
En extrapolant:
- 21x29,7cm : 8699840 pixels
- 42x59,4cm : 17399680 pixels
- 84x59,4cm : 34799360 pixels
- 84x118,8cm : 69598720 pixels (70 Mp)
Par contre regarder le nez à 5cm d'une photo d'un mètre de large, c'est un peu con... Alors le 300 dpi, on s'en... Fait pas ! ;)
Bref, c'est comme regarder nos nez collés aux tableaux de Renoir ou Van Gogh, ça ne sert qu'à faire parler les technoscientifiques qui aiment chatier les mouches dans des films de Marc Dorcel... ;D
Citation de: brut de raw le Janvier 30, 2015, 13:33:23
La 8K est actée pour 2020 ( 2018 au Japon )
Il sera difficile dans 10 ans de regarder des photos de moins de 40Mpix ...
La UHDTV en 8K, c'est 7680×4320 pixels, soit 33177600 (33,2 Mp)... Déjà qu'aujourd'hui la 4K a du mal à s'imposer car son débit passe mal sur nos réseaux ADSL et que la fibre n'est pas du tout généralisée sur le territoire, sans parler du catalogue quasi vide des films 4K, ça ne fait plaisir qu'aux technologues. Pour l'instant, je ne vois que des films fabriqués en timelapse en démonstration. C'est beau une fois, deux fois, trois fois et après ça devient source de baillements...
Si on me sort Star Wars en 4K... J'y réfléchirais même pas. Mais ce n'est pas le cas ! Alors la 8K... Je souris doucement. Il n'y aura vraiment que les réseaux d'entreprises qui seraient capables de la faire passer. Malheureusement, ils ne servent pas à cela ;)
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 10:55:36
Une voiture neuve peut-etre, mais une Tata alors :)
Le Pentax 645d se trouve à 3-4000€ maintenant. Le 5Ds devarit au moins être à plus de 3000€, ça relativise grandement l'écart de prix..
Chuuuuuut, laisse les tranquilles, tu vois pas qu'ils sont heureux en FF ;D
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 13:34:27
Ce capteur obsolète est toujours utilisé par Leica, Hasselblad, Mamiya...
Il faut prendre le mot obsolète entre guillemets. Si on prend les photos à moins de 800 ISO d'un 5D de base, on peut douter de son obsolescence ! ;)
Citation de: Gilala le Janvier 30, 2015, 13:39:44
Chuuuuuut, laisse les tranquilles, tu vois pas qu'ils sont heureux en FF ;D
Tu sais que ce n'est pas sympa de te moquer de nous, les pauvres ! Sinon t'aurais pas une petite pièce en argent de 50 euros ou un billet de 100 euros pour me dépanner ? :)
allez on repart pour un tour de manège ... on est vraiment con a pas vouloir cramer 8000€ dans un boitier et 2000€ dans des optiques qui coutent entre 300 et 800€ en 24x36
:D :D :D :D :D
je ne comprend pas pourquoi je n'ai a ce jour jamais vu un seul mec en reportage avec du MF ;D ;D ;D enfin je parle d'un mec (ou d'une nana) tout seul et qui se bouge le cul parce que si faire du reportage c'est se balader avec 2 ou 3 assistants une maquilleuse un styliste et un directeur de prod alors oui on a pas la meme conception du reportage
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 13:41:55
Tu sais que ce n'est pas sympa de te moquer de nous, les pauvres ! Sinon t'aurais pas une petite pièce en argent de 50 euros ou un billet de 100 euros pour me dépanner ? :)
comme dit plus haut, ce vulgaire canon FF coutera le même prix qu'un MF d'occaz.
le MF avec un capteur plus ancien aura un rendu meilleur, question simple de taille de capteur.
Alors après il faut juste choisir entre les derniers progrès comme le Time-lapse movie ;D ou le rendu d'images.
J'ai revendu mon parc Canon il y a 2 ans pour le 645D et jamais je reviendrai en arrière!
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 13:47:48
je ne comprend pas pourquoi je n'ai a ce jour jamais vu un seul mec en reportage avec du MF ;D ;D ;D
tu vas pas sur les bons reportages :)
Citation de: Gilala le Janvier 30, 2015, 13:49:01
comme dit plus haut, ce vulgaire canon FF coutera le même prix qu'un MF d'occaz.
le MF avec un capteur plus ancien aura un rendu meilleur, question simple de taille de capteur.
Alors après il faut juste choisir entre les derniers progrès comme le Time-lapse movie ;D ou le rendu d'images.
J'ai revendu mon parc Canon il y a 2 ans pour le 645D et jamais je reviendrai en arrière!
tu vas pas sur les bons reportages :)
le même prix qu'un
très vulgaire MF d'occase :D
on peut jouer longtemps a ce petit jeu du je me la pète avec mon matos de riche
Est-ce que cela veut dire que le successeur du 5d3 sera le 6d2? La gamme serait cohérente.
Canon plaçant son module AF de compétition sur le 7d2 à 1700€ et sur le 5ds, peut-il décemment maintenir les vieux AF sur le 6d2, ne serait-ce que pour des raisons de standardisation? Cela dit cet AF impose ± le joystick.
À moins bien sûr d'autres franches ruptures techno introduites sur un 1dx2 puis 5d4...
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 13:52:44
on peut jouer longtemps a ce petit jeu du je me la pète avec mon matos de riche
Ha mais je me la pète pas et je déconseille fortement l'achat d'un MF
si on est trop nombreux, on pourra plus se démarquer ;D
Plein de Nikonistes s'éclatent depuis quelques années avec leurs D800, D800e, puis D810.
Je trouve ça très logique que Canon finisse par répondre. Que ça dérange ou non, ce genre d'appareil est visiblement demandé, donc why not.
Et s'il est équipé d'un EXMOR de Sony comme certaines rumeurs pourraient le laisser penser, les canoniste pourront découvrir la joie à bas isos des IL de dynamique à foison ^^
Citation de: Gilala le Janvier 30, 2015, 13:56:12
Ha mais je me la pète pas et je déconseille fortement l'achat d'un MF
si on est trop nombreux, on pourra plus se démarquer ;D
mais je n'en veux pas du MF
mais par contre je t'invite sur un mariage après 8 ou 10h a cavaler de tenir encore 2 ou 3 heures au milieu des danseurs avec ton MF a bout de bras au dessus des gens pendant 3 ou 4 mn a faire des photos avec 4 kg de matos avec une tite pose de 30s et de repartir pour 3 ou 4 mn et ainsi de suite pour faire ce type de photo
on va bien rigoler c'est sur tes photos seront plus belles que les miennes mais suis pas sur que t'en ai autant que moi et au final vu qu'il y a énormément de déchets a faire comme ca tu risque d'etre recalé a l'examen final (verdict des mariés)
Putain !!!!
Déjà 5 pages :D
Perso je vais en acheter un juste pour faire râler les D800 istes :P
;D ;D ;D
Citation de: gebulon le Janvier 30, 2015, 14:10:35
Putain !!!!
Déjà 5 pages :D
Perso je vais en acheter un juste pour faire râler les D800 istes :P
;D ;D ;D
et tu pourras revendre tes tromblons pour te prendre un 200 F2 et cropper a mort ;D
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 14:12:24
et tu pourras revendre tes tromblons pour te prendre un 200 F2 et cropper a mort ;D
Ça risque pas :D
Je suis anti crop :P
Je suis assez curieux de voir un Martin ou un guêpier sur 50mp :D
Sinon, je vais remette en case la règle des tiers :D
:)
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 13:39:25
Et puis ta réponse parait ironique mais elle est plutôt intelligente car tu vois, à force de théoriser sans se baser sur la pratique terrain, on parle de n'importe quoi n'importe comment.
Soyons juste un peu technologues: une photo imprimée en A4 (21x29,7cm) à 300 dpi, c'est simple, c'est EXACTEMENT 8699840 pixels (8,7 Mp environs).
En extrapolant:
- 21x29,7cm : 8699840 pixels
- 42x59,4cm : 17399680 pixels
- 84x59,4cm : 34799360 pixels
- 84x118,8cm : 69598720 pixels (70 Mp)
Par contre regarder le nez à 5cm d'une photo d'un mètre de large, c'est un peu con... Alors le 300 dpi, on s'en... Fait pas ! ;)
Bref, c'est comme regarder nos nez collés aux tableaux de Renoir ou Van Gogh, ça ne sert qu'à faire parler les technoscientifiques qui aiment chatier les mouches dans des films de Marc Dorcel... ;D
Il y a la théorie et la pratique.... Et la pratique est que dans les expos (enfin mes expos pour parler de ce que je connais), les visiteurs aiment bien après avoir regardé la photo à la bonne distance, s'approcher pour regarder tel ou tel détail du paysage (j'ai pas dit coller le nez à 5cm...)... Et cela quelque soit la taille du tirage... Et là un surplus de pixel, en tout cas en paysage, peut être un plus....
Après je ne généralise pas... Et sans doute que le paysage est un cas particulier.... :)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 14:12:24
et tu pourras revendre tes tromblons pour te prendre un 200 F2 et cropper a mort ;D
Pffff... Tu vois petit, un simple 24mm suffira pour faire la même équivalence avec un de ses 1D X avec un 500mm ! ;D
Moi ce qui m'ennuie un peu, c'est que la qualité d'image de ce 5Ds risque d'être très élevée par rapport à celle du 7D2 que je viens de me payer.
Parce que autant un couple 5D3 + 7D2 est cohérent, autant un 5Ds risque de me pousser à mettre le 7D2 à la benne.
Que faire, mon dieu, que faire ?
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 14:05:44
mais je n'en veux pas du MF
mais par contre je t'invite sur un mariage après 8 ou 10h a cavaler de tenir encore 2 ou 3 heures au milieu des danseurs avec ton MF a bout de bras au dessus des gens pendant 3 ou 4 mn a faire des photos avec 4 kg de matos avec une tite pose de 30s et de repartir pour 3 ou 4 mn et ainsi de suite pour faire ce type de photo
on va bien rigoler c'est sur tes photos seront plus belles que les miennes mais suis pas sur que t'en ai autant que moi et au final vu qu'il y a énormément de déchets a faire comme ca tu risque d'etre recalé a l'examen final (verdict des mariés)
Iceman, tu es marseillais.....
Je fais un mariage demain avec le 5D mIII + zeiss 135, et les 645 Z + 45-85 (c'est mon choix), il y a 300g d'écart entre les 2, les cobras montés..
ps: j'aime ces deux boitiers pour des raisons qui peuvent se completer..
Citation de: cali31 le Janvier 30, 2015, 14:18:27
Il y a la théorie et la pratique.... Et la pratique est que dans les expos (enfin mes expos pour parler de ce que je connais), les visiteurs aiment bien après avoir regardé la photo à la bonne distance, s'approcher pour regarder tel ou tel détail du paysage (j'ai pas dit coller le nez à 5cm...)... Et cela quelque soit la taille du tirage... Et là un surplus de pixel, en tout cas en paysage, peut être un plus....
Après je ne généralise pas... Et sans doute que le paysage est un cas particulier.... :)
Justement, tu es un des rares photographes à coucher sur papier ses photos. En effet, nous devons être 1% de toute la population à le faire ! Moi, au mieux, je le fais à 40x60cm au mieux mais ton imprimeur te taille à quelle dimension tes photos et à quelle définition ?
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 14:20:37
Moi ce qui m'ennuie un peu, c'est que la qualité d'image de ce 5Ds risque d'être très élevée par rapport à celle du 7D2 que je viens de me payer.
Parce que autant un couple 5D3 + 7D2 est cohérent, autant un 5Ds risque de me pousser à mettre le 7D2 à la benne.
Que faire, mon dieu, que faire ?
Attendre et acheter le 11/24 :D
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 13:39:25
Et puis ta réponse parait ironique mais elle est plutôt intelligente car tu vois, à force de théoriser sans se baser sur la pratique terrain, on parle de n'importe quoi n'importe comment.
Soyons juste un peu technologues: une photo imprimée en A4 (21x29,7cm) à 300 dpi, c'est simple, c'est EXACTEMENT 8699840 pixels (8,7 Mp environs).
En extrapolant:
- 21x29,7cm : 8699840 pixels
- 42x59,4cm : 17399680 pixels
- 84x59,4cm : 34799360 pixels
- 84x118,8cm : 69598720 pixels (70 Mp)
Par contre regarder le nez à 5cm d'une photo d'un mètre de large, c'est un peu con... Alors le 300 dpi, on s'en... Fait pas ! ;)
Bref, c'est comme regarder nos nez collés aux tableaux de Renoir ou Van Gogh, ça ne sert qu'à faire parler les technoscientifiques qui aiment chatier les mouches dans des films de Marc Dorcel... ;D
La UHDTV en 8K, c'est 7680×4320 pixels, soit 33177600 (33,2 Mp)... Déjà qu'aujourd'hui la 4K a du mal à s'imposer car son débit passe mal sur nos réseaux ADSL et que la fibre n'est pas du tout généralisée sur le territoire, sans parler du catalogue quasi vide des films 4K, ça ne fait plaisir qu'aux technologues. Pour l'instant, je ne vois que des films fabriqués en timelapse en démonstration. C'est beau une fois, deux fois, trois fois et après ça devient source de baillements...
Si on me sort Star Wars en 4K... J'y réfléchirais même pas. Mais ce n'est pas le cas ! Alors la 8K... Je souris doucement. Il n'y aura vraiment que les réseaux d'entreprises qui seraient capables de la faire passer. Malheureusement, ils ne servent pas à cela ;)
Pas complètement d'accord, il y a plein de photos tirées en grand format qui incitent à aller voir de plus près si une foule de détails y sont enregistrés, et ça fait d'ailleurs tout l'intérêt de ces tirage géants qui sont immersifs quand on s'approche. C'est un peu le principe des photos GigaPixel vues sur le web, qui permettent des vues globales et d'aller fouiller dans les détails. C'est souvent très sympa (selon le sujet).
Une photo de 2m de large d'un voilier au loin sur une mer d'huile, je conçois que ça ne pousse pas à aller mettre le nez dessus, mais par ex une photo de ville, de paysage fouillé, etc, là ça peut avoir de l'intérêt si la proximité est rendue possible.
Je faisais avant des tirages 150x50cm à partir de 3 RAWs de 20D accolés et ça passait très bien (ça devait faire quelque chose comme 8000pix de large).
Pour la vidéo 4K, ce que tu dis était vrai il y a encore quelques mois à 1 an, mais désormais on voit plein de démos de vraies vidéos 4K, idéalement diffusées sur des 65" 4K, et là, même si ça ne me tente pas spécialement vue le peu de supports existants, j'avoue que mes doutes et lassitudes causés par les timelaps se sont estompés avec les vraies vidéos !
J'ai vu récemment d'ailleurs une démo avec un concert de Muse, c'est tout de même proprêt !!
La 8K, bon, là, je me demande quelle taille d'écran il faudra chez soi pour que ça vaille le coup !
Déjà que je diffuse du simple fullHD en projection de 2,30m de base dans mon salon et que ça me va bien comme ça, alors plus, why not, mais quand il n'y aura plus le choix !
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 14:20:37
Moi ce qui m'ennuie un peu, c'est que la qualité d'image de ce 5Ds risque d'être très élevée par rapport à celle du 7D2 que je viens de me payer.
Parce que autant un couple 5D3 + 7D2 est cohérent, autant un 5Ds risque de me pousser à mettre le 7D2 à la benne.
Que faire, mon dieu, que faire ?
Y'en a qui ont de ces angoisses en ce bas monde ! ;D ;)
Citation de: gebulon le Janvier 30, 2015, 14:15:44
Ça risque pas :D
Je suis anti crop :P
Je suis assez curieux de voir un Martin ou un guêpier sur 50mp :D
Sinon, je vais remette en case la règle des tiers :D
tout pareil :D
Citation de: brut de raw le Janvier 30, 2015, 13:33:23
La question n'est pas là :
LG annonce l'écran déroulant en 2017 .
La 8K est actée pour 2020 ( 2018 au Japon )
Il sera difficile dans 10 ans de regarder des photos de moins de 40Mpix ...
Mais comment faites vous pour regarder les photos faites par Doisneau, Ronis et tous les autres?
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 14:22:47
Justement, tu es un des rares photographes à coucher sur papier ses photos. En effet, nous devons être 1% de toute la population à le faire ! Moi, au mieux, je le fais à 40x60cm au mieux mais ton imprimeur te taille à quelle dimension tes photos et à quelle définition ?
Ma dernière expo est en 50X75cm.... Beaucoup faite au D700... Après je t'avoue que personne n'est venu me dire que mes photos manquaient de détails... Mais perso, je sentais que c'était limite...
Et puis j'ai envie de plus grand... Je verrais bien au moins du 60x90cm.... ;D
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 14:20:37
Moi ce qui m'ennuie un peu, c'est que la qualité d'image de ce 5Ds risque d'être très élevée par rapport à celle du 7D2 que je viens de me payer.
Parce que autant un couple 5D3 + 7D2 est cohérent, autant un 5Ds risque de me pousser à mettre le 7D2 à la benne.
Que faire, mon dieu, que faire ?
:D :D :D :D :D
pourquoi crois tu que j'aimerais benner le 7D1 ;)
c'est chiant ses histoires de cohérence entre boitier :D
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 13:34:27
Ce capteur obsolète est toujours utilisé par Leica, Hasselblad, Mamiya... Et Allez dire à Esox13 ou Olivier Chauvignat que le capteur CCD qui équipe leurs appareils est obsolète :) (ils ont apparemment du mal avec le CMOS et préfèrent le rendu du CCD)
Et je suis désolé, mais la encore, ce n'est pas la question. In fine, le prix d'entrée dans le monde du MF et des hautes res. est de 4 000€, à peine plus qu'en FF, et c'était le seul point soulevé dans mes inteventions.
Ca rentre ? :)
Non, ça rentre pas
le tarif de 4000 euros, c'est pour brader une fin de série.
Oula, merci pour l'info, il faut que je me débarrasse de mon 5D2 qui roupille tranquillement dans une armoire quand il est pas prêté. ;D
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 14:29:15
:D :D :D :D :D
pourquoi crois tu que j'aimerais benner le 7D1 ;)
c'est chiant ses histoires de cohérence entre boitier :D
Ca ne sera jamais cohérent à taille et/ou densité de pixels de capteurs différents !
Faudra juste comparer le 5Ds croppé à x1.6 avec le 7DII natif...
Citation de: Ayoul le Janvier 30, 2015, 13:57:26
Plein de Nikonistes s'éclatent depuis quelques années avec leurs D800, D800e, puis D810.
Je trouve ça très logique que Canon finisse par répondre. Que ça dérange ou non, ce genre d'appareil est visiblement demandé, donc why not.
Et s'il est équipé d'un EXMOR de Sony comme certaines rumeurs pourraient le laisser penser, les canoniste pourront découvrir la joie à bas isos des IL de dynamique à foison ^^
Ca fout les jetons ce que tu dis non ?, parce que au niveau exemples et mires, on ne trouve rien sur le web comme RAW, qui mettrait en évidence cette supériorité,
Par contre au niveau incapacité à photographier des scènes en conditions lumineuses peu contrastées, dpreview pond des dizaines d'exemples et ils sont tous de cet acabit avec les exmor
(http://www.smugmug.com/photos/i-s5DVNTS/0/XL/i-s5DVNTS-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-s5DVNTS/0/O/i-s5DVNTS-O.jpg)
Sur l'exmor le carré noir +le cadre de la carte + l'ombre de la carte => grosse bouillie
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d810&attr13_1=sony_a7r&attr13_2=canon_eos1dx&attr13_3=canon_eos6d&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=print&widget=1&x=0.23216038132623018&y=0.4867724867724867
A7R D810 & co même combat .. à pleurer pour qui n'utilise pas un MF en studio et plutôt un DSLR ou ne shoote que des pots de fleurs en plein jours ::) ..
Je fais 3 ou 4 piges par pour des supports divers sur des thèmes divers de concours européens ou mondiaux (Patisserie, Sport MX, Frisbee Canin) .. je mets de temps en temps les résultats sur CI
Et va comprendre ... il y a 2 ou 3 ans j'ai vu trainer quelques D800 parmi la centaine de photographes européens ou mondiaux qui sont accrédités à chaque fois.. et moi avec mon pauvre 1Dx de 18MP ..
maintenant, j'ai l'impression qu'on en voit plus du tout, je n'ai même jamais vu de D810 dans les PC Presse (contrairement au D3s, D7100, 5D3 et 1Dx)
Je n'ai pas valeur de sondage, mais c'est à la hauteur des éternels troll sur les fils Canon concernant les D800 et D810 dont il ne me semble pas qu'ils aient cartonnés.
Je crois que ce qui ferait le plus mal au Canonistes serait de se retrouver tanké à 640 iso max alors qu'on boxe en reportage dynamique entre 1250 et 25600 iso .. et donc se retrouver avec la bouille de noir des exmor à 6400 iso en se trainant avec des rafales du siècle dernier, ça peut aussi relever plutôt du cauchemar que de la joie :D ...
.. on espère tous plutôt qu'on va avoir à faire à des 50MP type 1Dx ou 7DII que n'importe quel exmor du marché :-\ ... maintenant si un Canon avec de l'exmor intéresse quelqu'un ça ne sera pas pire que moi qui suis fan des Sony QX1 => du gadget bien fun mais qui ne permet pas de sortir des photos du lot de la production ambiante.
Citation de: Fradel le Janvier 30, 2015, 14:21:16
Iceman, tu es marseillais.....
Je fais un mariage demain avec le 5D mIII + zeiss 135, et les 645 Z + 45-85 (c'est mon choix), il y a 300g d'écart entre les 2, les cobras montés..
ps: j'aime ces deux boitiers pour des raisons qui peuvent se completer..
le 645Z fait 1470g tout nu le 5D3 950g ... et niveau tenue en main a bout de bras tendu en haut je préfère le 5D ;D
et si j'avais de quoi je prendrais un petit 100D un 270 Ex et un sanyang 16 histoire d'alléger le poids
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2015, 14:25:35
Une photo de 2m de large d'un voilier au loin sur une mer d'huile, je conçois que ça ne pousse pas à aller mettre le nez dessus, mais par ex une photo de ville, de paysage fouillé, etc, là ça peut avoir de l'intérêt si la proximité est rendue possible.
Je faisais avant des tirages 150x50cm à partir de 3 RAWs de 20D accolés et ça passait très bien (ça devait faire quelque chose comme 8000pix de large).
Ce sont des cas rares et exceptionnels, remettons les choses à leur place tout de même ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2015, 14:25:35
Pour la vidéo 4K, ce que tu dis était vrai il y a encore quelques mois à 1 an, mais désormais on voit plein de démos de vraies vidéos 4K, idéalement diffusées sur des 65" 4K, et là, même si ça ne me tente pas spécialement vue le peu de supports existants, j'avoue que mes doutes et lassitudes causés par les timelaps se sont estompés avec les vraies vidéos !
J'ai vu récemment d'ailleurs une démo avec un concert de Muse, c'est tout de même proprêt !!
Plein de démonstrations ? J'avoue que le concert de Muse est extra avec le son superbe mais tout de même, ça reste aussi confidentiel...
Même une console de jeu a du mal à taper la 4K ! Il faut au niveau électronique une révolution, les bus de données sont à la ramasse alors pour une 8K à 60 images par seconde.
Bien-sûr, tout va évoluer mais bon, il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs pour nous vendre la technologie: on prend le matériel si on dispose du contenu.
Comme je le disais, moi, ça serait du contenu cinématographique ou du ludique électronique (j'ai pris un système DTS dès que les DVD sont apparus, une télé HD dès que des jeux que j'apprécies sont sortis sur PS3, etc...). D'autres prendraient une télé 4K si on disposait plus de films en VOD (via l'ADSL, c'est mort), ou si le contenu est 4K pour les match sportifs (championnat du monde ou les JO)...
Non, il n'y a pas de contenu satisfaisant. Et Muse en boucle chez soi, on en devient fous à force ;)
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2015, 14:35:08
Je fais 3 ou 4 piges par pour des supports divers sur des thèmes divers de concours européens ou mondiaux (Patisserie, Sport MX, Frisbee Canin) .. je mets de temps en temps les résultats sur CI
Et va comprendre ... il y a 2 ou 3 ans j'ai vu trainer quelques D800 parmi la centaine de photographes européens ou mondiaux qui sont accrédités à chaque fois.. et moi avec mon pauvre 1Dx de 18MP ..
maintenant, j'ai l'impression qu'on en voit plus du tout, je n'ai même jamais vu de D810 dans les PC Presse (contrairement au D3s, D7100, 5D3 et 1Dx)
Je n'ai pas valeur de sondage, mais c'est à la hauteur des éternels troll sur les fils Canon concernant les D800 et D810 dont il ne me semble pas qu'ils aient cartonnés.
Je crois que ce qui ferait le plus mal au Canonistes serait de se retrouver tanké à 640 iso max alors qu'on boxe en reportage dynamique entre 1250 et 25600 iso .. et donc se retrouver avec la bouille de noir des exmor à 6400 iso en se trainant avec des rafales du siècle dernier, ça peut aussi relever plutôt du cauchemar que de la joie :D ...
.. on espère tous plutôt qu'on va avoir à faire à des 50MP type 1Dx ou 7DII que n'importe quel exmor du marché :-\ ... maintenant si un Canon avec de l'exmor intéresse quelqu'un ça ne sera pas pire que moi qui suis fan des Sony QX1 => du gadget bien fun mais qui ne permet pas de sortir des photos du lot de la production ambiante.
Faut pas faire de généralité... Parce que moi j'en connais plein qui ont des D800E/D810 et qui en sont ravi et je connais pas mal de photographes de paysage qui étaient Canon et qui sont passés chez Nikon pour le D800E.... ;)
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2015, 14:30:26
Non, ça rentre pas
le tarif de 4000 euros, c'est pour brader une fin de série.
Bah c'est ça ton souci, tu es pauvre si tu compares ton revenu annuel avec le leur ;)
Et encore, nous ne parlons pas des optiques dédiées ! ;D
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 14:40:59
Ce sont des cas rares et exceptionnels, remettons les choses à leur place tout de même ;)
Plein de démonstrations ? J'avoue que le concert de Muse est extra avec le son superbe mais tout de même, ça reste aussi confidentiel...
Même une console de jeu a du mal à taper la 4K ! Il faut au niveau électronique une révolution, les bus de données sont à la ramasse alors pour une 8K à 60 images par seconde.
Bien-sûr, tout va évoluer mais bon, il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs pour nous vendre la technologie: on prend le matériel si on dispose du contenu.
Comme je le disais, moi, ça serait du contenu cinématographique (j'ai pris un système DTS dès que les DVD sont apparus, une télé HD dès que des jeux que j'apprécies sont sortis sur PS3, etc...). D'autres prendraient une télé 4K si on disposait plus de films en VOD (via l'ADSL, c'est mort), ou si le contenu est 4K pour les match sportifs (championnat du monde ou les JO)...
Non, il n'y a pas de contenu satisfaisant. Et Muse en boucle chez soi, on en devient fous à force ;)
j'ai bien mentionné que la 4K n'avait que peu d'intérêt pour moi en l'état actuel des choses (supports, matos, débits, etc), mais que le démos existent et sont aujourd'hui convaincantes. Il n'y a pas que Muse de dispo (!) mais aussi des videos avec des gonzesses fleurs bleues dedans ! ;D Les sujets de ces videos sont neuneus mais il ne faut voir que la technique dans ce cas.
Après en effet, on se retrouve un peu comme avec les SACD, la bibliothèque est réduite à peau de chagrin donc c'est sans intérêt pour la conso familiale courante...
Mais je ne suis pas prêt à changer mon bon vieux projo ni changer mes TV 1080p !
Je ne fais pas de jeux, sur ce sujet je sèche.
Vous avez vu, il y a du neuf sur CR.
Apparemment, le 5Ds serait bien un appareil de type studio, limité à 6400 ISO, mais optimisé pour la reproduction exacte des couleurs.
Et que se sera au 5D MkIV, plus tard cette année, qu'incombera le rôle de boîtier plus classique, avec montée en sensibilité plus élevée.
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 15:17:46
Vous avez vu, il y a du neuf sur CR.
Apparemment, le 5Ds serait bien un appareil de type studio, limité à 6400 ISO, mais optimisé pour la reproduction exacte des couleurs.
Et que se sera au 5D MkIV, plus tard cette année, qu'incombera le rôle de boîtier plus classique, avec montée en sensibilité plus élevée.
Ils nous feraient le coup du 1D vs 1Ds mais au niveau du 5D ? ;D
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 15:17:46
Vous avez vu, il y a du neuf sur CR.
Apparemment, le 5Ds serait bien un appareil de type studio, limité à 6400 ISO, mais optimisé pour la reproduction exacte des couleurs.
Et que se sera au 5D MkIV, plus tard cette année, qu'incombera le rôle de boîtier plus classique, avec montée en sensibilité plus élevée.
encore des gros mots tu vas te faire remonter les bretelles :D :D :D
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 15:17:46
Vous avez vu, il y a du neuf sur CR.
Apparemment, le 5Ds serait bien un appareil de type studio, limité à 6400 ISO, mais optimisé pour la reproduction exacte des couleurs.
Et que se sera au 5D MkIV, plus tard cette année, qu'incombera le rôle de boîtier plus classique, avec montée en sensibilité plus élevée.
oui, mais le range ISo mentionné par défaut est toujours celui "natif" hors extension, donc je pense qu'il sera avec un H1 à 12800 et un H2 à 25600ISO, et que ces 2 modes étendus seront encore exploitables en format de sortie modérés...
Le 5D4 pourra se contenter soit du capteur du 6D voire d'un nouveau 24Mpix par exemple (on aura d'ici là d'ailleurs la confirmation ou infirmation de la collaboration supposée de Canon et Sony pour les capteurs 24x36...)
5D"S"tudio ?
Ca peut être intéressant pour gagner en profondeur de champ, d'avoir un "petit capteur" en studio comparé à du moyen format "grand capteur" (et haute résolution). Les isos en studio n'ont pas beaucoup d'intérêt.
edit :
Citationencore des gros mots tu vas te faire remonter les bretelles
pas du tout ;)
Citation de: cali31 le Janvier 30, 2015, 14:18:27
Il y a la théorie et la pratique.... Et la pratique est que dans les expos (enfin mes expos pour parler de ce que je connais), les visiteurs aiment bien après avoir regardé la photo à la bonne distance, s'approcher pour regarder tel ou tel détail du paysage (j'ai pas dit coller le nez à 5cm...)... Et cela quelque soit la taille du tirage... Et là un surplus de pixel, en tout cas en paysage, peut être un plus....
J'espère que c'est pas juste pour ça que tu l'as acheté, pour faire plaisir aux visiteurs qui se rapprochent des tirages ;D
Perso en photo de paysage je préfère les petits tirages, à la Michael Kenna, pas plus de 20cm, qui t'obligent à te rapprocher de l'image et à rentrer dedans, oublier ce qu'il y a autour, s'immiscer dans ce paysage. Et y'a du détail et ça pique tout autant vu de près.
Les grands tirage ça fait parfois affiche de métro je trouve, c'est presque "vulgaire" parfois je trouve à vouloir en mettre plein la vue (pour cacher l'émotion ?). Et le regard est perturbé par ce qu'il y a autour.
Et on peut aussi parler papier, si on utilise du papier un peu granuleux, pas mal à la mode en ce moment, oublions l'avantage en détails d'un tirage XXL.
Bref, c'est une question de goûts ! Tant mieux si certains sont contents d'avoir ce surplus de pixels.
Citation de: brut de raw le Janvier 30, 2015, 13:33:23
La question n'est pas là :
LG annonce l'écran déroulant en 2017 .
La 8K est actée pour 2020 ( 2018 au Japon )
Il sera difficile dans 10 ans de regarder des photos de moins de 40Mpix ...
La première fois j'avoue j'ai été impressionné quand j'ai vu une photo sur un écran 4 ou 5K, avec ce surplus de netteté évident.
Mais maintenant, avec plus de recul et plus d'essais, en fait je m'aperçois que cela ne me plait pas, cela sonne faux je trouve, trop clinique, propre, synthétique, ça tue le côté émotionnel de l'image je trouve, ça fait trop image informatique, image vidéo. En plus, une fois imprimé, cette netteté disparaît la plupart du temps. Un rendu photo pour moi cela a une texture, c'est pas forcément lisse.
Bref là encore, question de goûts/affinités perso biensur.
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 15:22:16
Ils nous feraient le coup du 1D vs 1Ds mais au niveau du 5D ? ;D
Ce qui me paraît tout à fait logique ;-)
On sera officiellement fixés dans 8 jours de toute façon, et probablement avant par d'autres sources.
Citation de: rico7578 le Janvier 30, 2015, 15:29:58
J'espère que c'est pas juste pour ça que tu l'as acheté, pour faire plaisir aux visiteurs qui se rapprochent des tirages ;D
Perso en photo de paysage je préfère les petits tirages, à la Michael Kenna, pas plus de 20cm, qui t'obligent à te rapprocher de l'image et à rentrer dedans, oublier ce qu'il y a autour, s'immiscer dans ce paysage. Et y'a du détail et ça pique tout autant vu de près.
Les grands tirage ça fait parfois affiche de métro je trouve, c'est presque "vulgaire" parfois je trouve à vouloir en mettre plein la vue (pour cacher l'émotion ?). Et le regard est perturbé par ce qu'il y a autour.
Et on peut aussi parler papier, si on utilise du papier un peu granuleux, pas mal à la mode en ce moment, oublions l'avantage en détails d'un tirage XXL.
Bref, c'est une question de goûts ! Tant mieux si certains sont contents d'avoir ce surplus de pixels.
Si tu m'a bien lu, j'ai écris que jamais un visiteur ne s'était plain de mes tirages.... Et puis une expo c'est un partage, alors il vaut mieux que les visiteurs se fassent plaisirs, sinon je n'en voit pas l'intérêt.... ;) ;)
Après comme tu dis, les gout et les couleurs... Moi je préfère les grands tirages, alors tu risque de trouver mes expos "vulgaires".... ;) ;D ;D
Citation de: Gilala le Janvier 30, 2015, 13:56:12
Ha mais je me la pète pas et je déconseille fortement l'achat d'un MF
si on est trop nombreux, on pourra plus se démarquer ;D
Les photographes se démarquent heureusement surtout par ce qu'ils créent. Une bouse restera une bouse, quel que soit le matériel utilisé, MF, FF, APS-C...etc :)
Citation de: Shashinman13 le Janvier 30, 2015, 15:57:50
Les photographes se démarquent heureusement surtout par ce qu'ils créent. Une bouse restera une bouse, quel que soit le matériel utilisé, MF, FF, APS-C...etc :)
https://www.youtube.com/watch?v=jmq_9l2i6Sg ;)
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 15:17:46
Vous avez vu, il y a du neuf sur CR.
Apparemment, le 5Ds serait bien un appareil de type studio, limité à 6400 ISO, mais optimisé pour la reproduction exacte des couleurs.
Et que se sera au 5D MkIV, plus tard cette année, qu'incombera le rôle de boîtier plus classique, avec montée en sensibilité plus élevée.
oui j'ai vu ça ... je ne sait plus où donner de la tête :D
reflex plein de pixel + mirrorless très peu pixelisé qui voit dans le noir et silencieux (A7s) .... solution affreusement couteuse qui m'oblige à tout revendre (5D2 + A7r)
je garde mon A7r (36mpx suffisent à mon bonheur) et j'attends le 5D4 ... c'est moins cher et plus sage (je ne vends que le 5D2)
j'ai pas fini d'hésiter ;D
Mise à jour chez Canon Watch
(http://www.canonwatch.com/cw5-image-specs-canon-5ds-5ds-r-leaked-50mp-sensor/)
____________________________________________________________
UPDATE
I got some more tidbits about the specs (thanks). Here is the new specification list (lines in bold are the new specs):
•50.6MP full-size CMOS sensor (53MP total count)
•5DS R is without low-pass filter
•Magnesium alloy body
•Dust and water sealed
•Dual processor DIGIC6
•Regular sensitivity ISO 100-6400, expand to 12800
•Continuous shooting 5 frames / sec.
•High precision 61-point AF, 41 cross type
•EOS iTR AF
•150,000 pixel RGB + IR photometry sensor
•Added "fine detail" to the Picture Style
•1.3x and 1.6x crop shooting mode
•Customizable "Quick Control Screen"
•Time-lapse movie
•Anti-flicker
•Interval Timer
•Bulb timer
•No headphone terminal
•No DAF
•No HDMI output for video (clean out). Not to compete with 5D III other video features are same.
The source also stated that the sensor is made by Canon using a new CMOS manufacturing process. I rate the added specs as CW3. The new specs (if real) confirm that these are DSLRs not oriented to the videographers.
____________________________________________________________
;)
SilverDot va être content, c'est surtout un DSLR PHOTO ! ;D
Citation de: cali31 le Janvier 30, 2015, 15:39:38
Et puis une expo c'est un partage, alors il vaut mieux que les visiteurs se fassent plaisirs, sinon je n'en voit pas l'intérêt....
Je me souviens, il y a de nombreuses années, à Bâle, dans un grand salon informatique, je suis tombé en arrêt devant une expo photo consacrée à la navette spatiale. Il y avait notamment de très chouettes photos nocturnes, sur le pas de tir, très détaillées, très piquées.
Je suis tombé sur le Q en apprenant que ces photos avaient été prises avec un Nikon D1, et là, j'ai su que c'en était terminé de l'argentique, et que mon Coolscan 2000, que je venais de m'offrir à grands frais, deviendrait très vite un presse-papier.
Citation de: cali31 le Janvier 30, 2015, 15:39:38
Moi je préfère les grands tirages, alors tu risque de trouver mes expos "vulgaires".... ;) ;D ;D
ouais c'est même limite fasciste les grands tirages en y réfléchissant hihi ;D ;D ;D
t'inquitètes j'ai quelques "vulgarités" aussi chez moi ;)
Citation de: brut de raw le Janvier 30, 2015, 13:33:23
Il sera difficile dans 10 ans de regarder des photos de moins de 40Mpix ...
Heu, ce n'est pas parce que la technologie progresse que la capacité discriminante (pouvoir séparateur) de mes yeux va suivre. Par exemple sur le net je regarde souvent avec plaisir des photos de 1 Mo. Et j'imprime souvent en A4 du 4 Mo sans que personne n'y trouve rien à redire
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2015, 17:00:49
SilverDot va être content, c'est surtout un DSLR PHOTO ! ;D
Je suis impatient d'avoir sa réaction si jamais ce n'est qu'un vrai appareil photo (nous avons tellement l'habitude de le voir râler) ;)
Citation de: Shashinman13 le Janvier 30, 2015, 15:57:50
Les photographes se démarquent heureusement surtout par ce qu'ils créent. Une bouse restera une bouse, quel que soit le matériel utilisé, MF, FF, APS-C...etc :)
Oui mais dans tout processus de création, quand on ne veut pas avoir à se soucier de l'outil, on prend le meilleur (pour soi)
J'ai une question... Parce que je trouve que les blagues les meilleures sont les plus courtes...
Sur un forum Reflex, dans la section Canon, à un fil nommé "EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé", venir vendre des tapis au format MF à 45 Mp, ça ne fait pas un peu troll ?
On connait mon avis sur les capteurs de plus de 24 Mp, donc voilà, je n'en ai pas envie pour des raisons financières. Mais bon, je ne vais pas sauter sur toutes les occasions pour faire durer ce débat.
Et puis, pourquoi ne pas aller bassiner les mecs du forum de Leica pour vendre du MF ? Ah... Ils ont un S2...
Alors pourquoi pas sur le forum des compacts ou hybrides ou encore chez Nikon ? Ah... Ils sont moins cools voire ultra agressifs et insultants.
Bon, reste parmi nous, continue de parler du MF, on ne va pas te faire un procès pour ça, hein ! :D
Tu as une question, j'ai une réponse :)
Avant tout je ne pense pas que quiconque a le pouvoir ici de me dire ce que je peux ou dois faire et où commenter ;)
Mais pour ta gouverne, sache que je viens de Canon et donc je me sens "légitime" pour parler des deux systèmes...est ce le cas de tout le monde ici ;D
De plus je n'irai pas "troller" comme tu dis sur le post du 7d2 par exemple ou autre reflex à moindre pixelisation car il n'a pas la même ambition (les fameux MF killers) ridicule.
Citation de: Gilala le Janvier 30, 2015, 18:06:00
De plus je n'irai pas "troller" comme tu dis sur le post du 7d2 par exemple ou autre reflex à moindre pixelisation car il n'a pas la même ambition (les fameux MF killers) ridicule.
Pour moi, parler de MF killers est comme parler de FF killers. D'ailleurs y'a que sur le forum Nikon où on comparait un D300(s) de 12 Mp avec un D700 ou les D800(s)(e) avec des MF.
Si les personnes assumaient leur opinion en balançant ce genre de théorie, le capteur d'un S100 serait aussi bon qu'un MF.
Il faut arrêter de comparer de façon incomparable sinon autant se faire appeler thalios ! ;D
6400 iso max pour le 5DS :o :o :o .... c'est quoi ce capteur :-\ soit disant à cause d'une amélioration des couleurs significative ::) .. je les trouvais déjà au dessus du lot les couleurs Canon ! aucune tendance verdâtre Shrek/Hulk like du principal concurrent ou d'une fadeur cadavérique du fabricant de console ;D ...
Faut vraiment qu'on voit ce que les RAW ont dans le ventre et à quoi ça peut bien servir.
Citationautant se faire appeler thalios
bichette, qu'est-ce qu'il devient ? :D
Citation de: francesco38 le Janvier 30, 2015, 09:44:25
Si l'annonce officielle confirme l'officieuse, la sensibilité "normale" n'est pas très rassurante:
ISO100-6400
(de mémoire, le 6D est ISO100-25600, non?)
Oui mais bon on achète pas un boitier 50 Mpx pour shooter des images dégradées de toutes façons. Vous savez à combien montent la plupart des boitiers moyen format en sensibilité iso :) ?
C'est vrai c'est possible de shooter à 25600 iso, pour poster des images dans ce forum qui apparaissent alors correctes en basse définition. Mais si on veut de la qualité en haute def, tout photographe sérieux s'arrêtera bien plus bas.
Si on a besoin de 50 Mpix c'est en général pour faire des tirages destinés à des expos, ou bien de la prise de vue professionnelle pour l'art ou la publicité. Donc dans ces conditions, shooter à plus de 400 - 800 iso dégrade par trop la qualité d'image.
Ca me fait un peu penser à ceux qui se plaignent que les capteurs Canon manquent de dynamique et n'hésitent pas à shooter à 12800 iso. A ce niveau de sensibilité la dynamique disponible est fortement réduite. Il reste plus grand chose. Même combat pour la profondeur et la précision des couleurs. Voir les analyses DXOmark qui montrent très bien la perte de qualité en fonction de la sensibilité.
Donc 6400 iso ne veut pas forcément dire que le capteur est moins bon, mais peut être simplement que Canon a décidé d'être plus réaliste sur un appareil destiné à une utilisation très haut de gamme. Il est normal également qu'un capteur équipé de pixels plus petits délivre plus de bruit. Après décimation du fichier, on doit retrouver à peu près un niveau de bruit similaire à un capteur de densité plus faible.
Ensuite il ne faut pas se leurrer, obtenir un vrai fichier 53 Mpix impose des optiques très haut de gamme comme il n'en existe certainement pas encore dans la gamme Canon (tout du moins pour les focales standards), une technique de prise de vue irréprochable et un sujet qui s'y prête. Oubliez la prise de vue à 12800, les sujets trop rapides, ou les diaph trop fermés. La très haute def ça se mérite.
Et rien n'empêchera pour dépanner de shooter en raw à 6400 et de pousser +1 ou +2 voir +3 si tant est qu'on accepte un fichier dégradé en qualité, qui pourra être suffisant pour une utilisation moyenne ou basse def.
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2015, 18:19:58
6400 iso max pour le 5DS :o :o :o .... c'est quoi ce capteur :-\ soit disant à cause d'une amélioration des couleurs significative ::) .. je les trouvais déjà au dessus du lot les couleurs Canon ! aucune tendance verdâtre Shrek/Hulk like du principal concurrent ou d'une fadeur cadavérique du fabricant de console ;D ...
Justement, on parlait de la colorimétrie d'un MF bien au dessus de tous les FF.
Pourquoi ne pas se concentrer sur les faiblesses pour prendre un marché par du down sizing ? C'est l'idée de ce 5Ds
dédié studio et un peu photo de reportage avec un AF un minimum réactif.
En informatique, on a déconcentré le marché des mini vers des PC dédiés serveurs. C'est moins cher, parfois moins fiables mais en tout cas, on s'y retrouve économiquement même si la qualité et la sécurité ne sont pas aussi bonnes. Dans les années 80, tout tournait sur gros système, aujourd'hui, des serveurs Xeon (i7 améliorés pouvant être en multiprocesseurs) font le même boulot (sauf pour gérer de très gros flux d'informations).
Pour la photo, certains se risqueraient de faire pareil. Ce n'est pas forcément une bonne idée mais au moins plus de personnes pourraient s'offrir une part de ce rêve...
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 18:01:22
J'ai une question... Parce que je trouve que les blagues les meilleures sont les plus courtes...
Sur un forum Reflex, dans la section Canon, à un fil nommé "EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé", venir vendre des tapis au format MF à 45 Mp, ça ne fait pas un peu troll ?
On connait mon avis sur les capteurs de plus de 24 Mp, donc voilà, je n'en ai pas envie pour des raisons financières. Mais bon, je ne vais pas sauter sur toutes les occasions pour faire durer ce débat.
Et puis, pourquoi ne pas aller bassiner les mecs du forum de Leica pour vendre du MF ? Ah... Ils ont un S2...
Alors pourquoi pas sur le forum des compacts ou hybrides ou encore chez Nikon ? Ah... Ils sont moins cools voire ultra agressifs et insultants.
Bon, reste parmi nous, continue de parler du MF, on ne va pas te faire un procès pour ça, hein ! :D
Par hasard, vers Noël, je suis tombé sur un fil dans la section Nikon abordant le thème des 85L et de ce qui pouvait exister pour se substituer à ça !!! j'ai eu le malheur de vouloir mettre quelques uns de mes exemples en demandant de leur côté de mettre des exemples des objectifs concurrents (certains affirmaient que le 85L était surfait, il suffisait d'échanger un peu sur ce thème) .. Outre le fait qu'on a eu le droit à 3 pots de fleurs en exemple .. les insultes ont été telles que j'ai dégagé dès le lendemain tous mes posts pour les laisser entre eux et je ne remettrai jamais ma souris dans une section Nikon :D !
Ces types savent essentiellement troller les sections Canon sans jamais mettre d'exemple concret pour étayer leurs dire et aussi pas mal insulter les contradicteurs ! ..
Donc => à ne jamais fréquenter, je crois qu'on est pas du même monde, c'est tout ;) . on a suffisamment de forumeurs et qui ont switché de Nikon vers Canon (D4 ou D800 vers 1Dx ou 5DIII) pour être convaincu de certains points et ne pas se prendre le chou dans ces sections "élitistes".
Citation de: Gilala le Janvier 30, 2015, 18:06:00
Tu as une question, j'ai une réponse :)
Avant tout je ne pense pas que quiconque a le pouvoir ici de me dire ce que je peux ou dois faire et où commenter ;)
Mais pour ta gouverne, sache que je viens de Canon et donc je me sens "légitime" pour parler des deux systèmes...est ce le cas de tout le monde ici ;D
De plus je n'irai pas "troller" comme tu dis sur le post du 7d2 par exemple ou autre reflex à moindre pixelisation car il n'a pas la même ambition (les fameux MF killers) ridicule.
Bonjour Gilala, essayer d'émettre un avis un peu différent de la pensée commune, s'est s'exposer à une exécution en règle de la part des gardiens du temple... les discutions tournent de plus en plus court... sur ces forums.
Pour en revenir au 50MP chez canon, ça peut permettre à beaucoup de tâter de la très haute définition avec les optiques qu'ils possèdent déjà, cela peut être très tentant même si le rendu ne sera pas celui d'un pentax ou P1, le prix peut être aussi un élément de choix non négligeable.
Je suis plus que curieux de voir ce qu'il y a dans ces fichiers et le rendu qu'un "petit capteur" peut donner avec cette densité, parce que ceux du 645Z sont quand même de haute volée (même si le 645D reste toujours d'un haut niveau).
J'ai l'impression que ce boitier sera sympa pour les paysages quand on prend le temps de se lever tôt avec son petit café dans sa thermos ! Pas belle la vie :o :o
J'attends de le tester dans ces conditions et j'avoue ne pas trop accrocher sur les débats des formats !
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 18:01:22
J'ai une question... Parce que je trouve que les blagues les meilleures sont les plus courtes...
Sur un forum Reflex, dans la section Canon, à un fil nommé "EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé", venir vendre des tapis au format MF à 45 Mp, ça ne fait pas un peu troll ?
En l'occurence, c'est un canoniste (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5183649.html#msg5183649)qui a commencé avec les M.F (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5183703.html#msg5183703) sur ce fil...
Et bon, si on ne peut pas répondre, ou si vous ne supportez pas la contradiction, ben ouvrez-vous un blog et bloquez les commentaires, on est sur un forum, c'est fait pour echanger ses point de vues, jusqu'à preuve du contraire. :)
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 18:42:53
En l'occurence, c'est un canoniste (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5183649.html#msg5183649)qui a commencé avec les M.F sur ce fil...
Et bon, si on ne peut pas répondre, ou si vous ne supportez pas la contradiction, ben ouvrez-vous un blog et bloquez les commentaires, on est sur un forum, c'est fait pour echanger ses point de vues, jusqu'à preuve du contraire. :)
Y'a de milliards de façon de dire les choses... Certaines font vendeurs de tapis. C'est juste cela.
Et je ne l'ai pas dit méchamment ;)
Enfin si pour certains, c'était méchamment, je veux bien que Yoda vienne témoigner ici comment il a été reçu sur le forum Nikon dès qu'il parlait de Pentax, c'est plutôt le jour et la nuit ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2015, 18:19:58
6400 iso max pour le 5DS :o :o :o .... c'est quoi ce capteur :-\ soit disant à cause d'une amélioration des couleurs significative ::)
je ne pense pas que qui que ce soit achètera ce boitier pour aller au delà (et encore exceptionnellement) de 6400 iso ;)
c'est un outil super spécialisé pour certaines activités, il n'est en aucun cas un boitier polyvalent (même s'il pourra tout faire)
Citation de: sofyg75 le Janvier 30, 2015, 18:46:29
je ne pense pas que qui que ce soit achètera ce boitier pour aller au delà (et encore exceptionnellement) de 6400 iso ;)
c'est un outil super spécialisé pour certaines activités, il n'est en aucun cas un boitier polyvalent (même s'il pourra tout faire)
On peut tout de même espérer pour ceux qui vont l'utiliser qu'il sera aussi bon voire meilleur que le 5D à 100 ISO jusqu'à 6400 ISO...
Car pour dire les choses, j'aurais aimé avoir ce petit rendu argentique du 5D sur mon 5D Mark III. Je ne me plains pas, je ne râle pas mais quand même, ça ne m'aurait pas déplu. Même le rendu du 5D Mark II est attachant, le 5D Mark III est plus "numérique". Difficile à décrire mais c'est juste mon ressenti.
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2015, 18:19:58
6400 iso max pour le 5DS :o :o :o .... c'est quoi ce capteur :-\ soit disant à cause d'une amélioration des couleurs significative ::) .. je les trouvais déjà au dessus du lot les couleurs Canon ! aucune tendance verdâtre Shrek/Hulk like du principal concurrent ou d'une fadeur cadavérique du fabricant de console ;D ...
Faut vraiment qu'on voit ce que les RAW ont dans le ventre et à quoi ça peut bien servir.
C'est peut être un MF ;D
Pourquoi se crêper le chignon sur du matériel, que ce soit au niveau marque ou au niveau format !
Gilles fait des photos d'architecture et de très belles photos indéfinissables - mode+ -de personnes dans des lieux qui sortent de l'ordinaire et j'aime bien sa première photo devant la locomotive. Ces photos prennent un tout petit peu de temps - understatement ! - et je comprends que le MF soit une solution pour ce type de job.
D'autres, comme moi, sont beaucoup plus dans l'action en passant d'un projet à l'autre, en faisant un trek un jour, en prenant un hélico pour photographier un volcan, etc Si j'ai envie d'aller plus loin en résolution je ne vois pas pourquoi j'irais prendre un MF classique alors que je peux avoir dans le même voyage un 1Dx et le nouveau bébé.... avec quelques bons objectifs.
J'ai tendance à partir du job pour remonter au matos !
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2015, 14:30:26
Non, ça rentre pas
le tarif de 4000 euros, c'est pour brader une fin de série.
Tout à fait, et alors ? :)
On le trouve neuf, sous garantie et en stock en magasin. Tu connais l'état des stock de Ricoh dans 6 mois ou un an ? Ça change quelque-chose à sa qualité d'image, ou peut-être qu'un appareil qui n'est plus produit cesse de fonctionner ?
On ne fait pas de la prospective pour savoir quel sera l'état du marché dans 3 ans... Et désolé, mais on peut acheter en 2015 un MF neuf avec un capteur haute def pour 4 000€.
Bon, cette fois j'ai assez pollué ce fil, et comme il n'est de bonne compagnie qui ne se quitte, bye bye :)
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 18:49:31
On peut tout de même espérer pour ceux qui vont l'utiliser qu'il sera aussi bon voire meilleur que le 5D à 100 ISO jusqu'à 6400 ISO...
Car pour dire les choses, j'aurais aimé avoir ce petit rendu argentique du 5D sur mon 5D Mark III. Je ne me plains pas, je ne râle pas mais quand même, ça ne m'aurait pas déplu. Même le rendu du 5D Mark II est attachant, le 5D Mark III est plus "numérique". Difficile à décrire mais c'est juste mon ressenti.
je pense que la qualité d'image sera simplement superbe ... jusqu'à quelle sensibilité ? ça j'en sais rien :D
Concernant le rendu du 5D3 je ne trouve pas au contraire, comme tu sais je n'ai jamais été emballé par le markIII, mais là je te trouve dur car au contraire il est plus proche du 5D1 que le markII qui est un boitier très dur, très métallique dans ses images.
Peut être a tu de trop bonnes optiques qui durcisse ton markIII ;) ;D
Après c'est une question de gouts, j'aimais le 5D1, mais je suis et reste fan du rendu brut du 5D2. De plus toutes ces considérations ne prennent pas en compte le développement des raw ;)
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 18:57:54
Tout à fait, et alors ? :)
On le trouve neuf, sous garantie et en stock en magasin. Tu connais l'état des stock de Ricoh dans 6 mois ou un an ? Ça change quelque-chose à sa qualité d'image, ou peut-être qu'un appareil qui n'est plus produit cesse de fonctionner ?
On ne fait pas de la prospective pour savoir quel sera l'état du marché dans 3 ans... Et désolé, mais on peut acheter en 2015 un MF neuf avec un capteur haute def pour 4 000€.
Bon, cette fois j'ai assez pollué ce fil, et comme il n'est de bonne compagnie qui ne se quitte, bye bye :)
Tu écartes qu'il ne te suffit pas d'avoir un boitier pour faire des photos. ;) Quand tu rajoutes quelques focales en MF, la note devient autrement salé! Comparer que le prix des boitiers n'a pas grand intérêt...
Beaucoup de grens intéressés par des boitiers FF surpéxélisés ont déjà dans leur besace un paquet d'objectifs. Ce n'est pas le cas d'un type qui achète un Pentax MF...
JP
Citation de: sofyg75 le Janvier 30, 2015, 19:08:37
De plus toutes ces considérations ne prennent pas en compte le développement des raw ;)
Oui à mon avis ça dépend beaucoup de ça...
JP
newworld666, je te fais confiance sur les hauts isos, je ne parlais pas de ça. En me baladant sur l'image sur dpreview, je te donnerais raison, les zones claires semblent plus claires sur le D750 que sur le 1DX, et les sombres plus sombres, ce qui indiquerait une dynamique peut-être plus réduite (à voir en bougeant les curseurs). Et ce que tu dis est bien documenté par DXOmark finalement, qui attribue une dynamique supérieure à hauts isos au 1DX... ce 1Dx qui devrait plutôt être comparé au D4s, avec qui il est kif kif à hauts isos.
Ceci dit, à bas isos, où ils donnent un gros avantage aux exmors, j'ai l'impression qu'ils ont raison aussi. J'ai téléchargé deux raw sur ce même dpreview : celui du D800 à 100 isos et celui du 1Dx à 100 isos également. En faisant un +2 dans l'expo et en remontant les ombres de 100 (je sais, c'est très bourrin), à 100% l'image du D800 me paraît moins bruité (très visible sur les bouteilles en bas par exemple). A tirage égal, la différence devrait être encore plus visible... Plus parlant peut-être, un test avec la lumière artificielle (une zone sombre, une zone claire). Même chose : un raw D800 à 100 isos, un raw 1DX à 100 isos. La différence est plus flagrante avec des marbrures violettes dans certaines zones pour le 1DX, et le D800 encaisse sans broncher
Il me semble quand même que cet aspect des exmor a été tout de même pas mal documenté, comparos à l'appui?
En tout cas si tu ne les aimes pas, rassure-toi vu qu'il semble que ce sera un capteur made in Canon et pas un exmor aux dernières nouvelles ;-) Et si jamais c'était un exmor qui s'effondre en dynamique à hauts isos, nul doute qu'il y aurait également d'autres boîtiers prévus, plus typés reportages comme le 1Dx ou D4s, avec un capteur à la réponse plus homogène...
Citation de: sofyg75 le Janvier 30, 2015, 19:08:37
Peut être a tu de trop bonnes optiques qui durcisse ton markIII ;) ;D
Môsieur se la pète avec ses verres Leica, hein ! ;D
Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2015, 19:14:57
Môsieur se la pète avec ses verres Leica, hein ! ;D
ralalala mes papy de 1979, 1967 et 1985 8)
Citation de: Ayoul le Janvier 30, 2015, 19:14:34
newworld666, je te fais confiance sur les hauts isos, je ne parlais pas de ça. En me baladant sur l'image sur dpreview, je te donnerais raison, les zones claires semblent plus claires sur le D750 que sur le 1DX, et les sombres plus sombres, ce qui indiquerait une dynamique peut-être plus réduite (à voir en bougeant les curseurs). Et ce que tu dis est bien documenté par DXOmark finalement, qui attribue une dynamique supérieure à hauts isos au 1DX... ce 1Dx qui devrait plutôt être comparé au D4s, avec qui il est kif kif à hauts isos.
Ceci dit, à bas isos, où ils donnent un gros avantage aux exmors, j'ai l'impression qu'ils ont raison aussi. J'ai téléchargé deux raw sur ce même dpreview : celui du D800 à 100 isos et celui du 1Dx à 100 isos également. En faisant un +2 dans l'expo et en remontant les ombres de 100 (je sais, c'est très bourrin), à 100% l'image du D800 me paraît moins bruité (très visible sur les bouteilles en bas par exemple). A tirage égal, la différence devrait être encore plus visible... Plus parlant peut-être, un test avec la lumière artificielle (une zone sombre, une zone claire). Même chose : un raw D800 à 100 isos, un raw 1DX à 100 isos. La différence est plus flagrante avec des marbrures violettes dans certaines zones pour le 1DX, et le D800 encaisse sans broncher
Il me semble quand même que cet aspect des exmor a été tout de même pas mal documenté, comparos à l'appui?
En tout cas si tu ne les aimes pas, rassure-toi vu qu'il semble que ce sera un capteur made in Canon et pas un exmor aux dernières nouvelles ;-) Et si jamais c'était un exmor qui s'effondre en dynamique à hauts isos, nul doute qu'il y aurait également d'autres boîtiers prévus, plus typés reportages comme le 1Dx ou D4s, avec un capteur à la réponse plus homogène...
Il n'a jamais été question de contester la supériorité de dynamique d'un exmor à 100 ios pour ma part, mais plutôt de relativiser son intérêt pour une pratique photo courante.
Comme tu le dis, il faut être plutôt bourrin ou avoir vraiment mal exposé son image ou enfin avoir un tel contraste sur l'image que je me demande bien si même notre vue serait capable de relever ces zones d'ombres sur une scène hyper lumineuse...
Pour ce qui est de comparer le D4s au 1Dx, oui, on peut et il n'y a pas grand chose à dire au sujet de la dynamique. (ni sur autre chose, bien que le D4s soit sortis 2 ans après le 1dx)
Pour ce que j'ai lu plus haut, je veut bien filer quelques raws de piafs à 6400/12800 isos, vous verrez si c'est pourris, décoloré et sans détails ! :D
Comme je suis vulgaire, j'en ai quelques uns qui vont sortir en 50x75 ;D
Pour revenir au nouveau boitier, la limite iso ne me gène pas vu l'usage prédestiné de l'engin, L'af est donc de même type que les derniers canons hauts de gammes et lui me parait plutôt sur dimensionné de coup, mais qui peut le plus...
Je suis très curieux de voir ce boitier ainsi que le 11/24, car pour avoir eu le 14/14 jaune, c'est vraiment des focales fun et le 8/15 ne m'a pas convaincu sur se point, le 14 fixe non plus (mouuuuu!)
il parait qu'il ne va pas faire beau demain
Citation de: vulpes le Janvier 30, 2015, 19:43:58
il parait qu'il ne va pas faire beau demain
Ca dépend ou :D
c'était juste une MTOR (Météo France Rumeur) ;D
Pas de souci gebulon je suis d'accord avec ton post, et aucun souci pour tes ziozios à hauts isos, je suis sûr qu'ils sont beaux, et même en grand format... Simplement, si, newworld666 me disait qu'il ne trouvait aucun raw qui mettait en évidence cette supériorité à bas iso des exmors... (mais j'ai pas été rapide à la détente pour lui répondre, son affirmation était en page 6)
8 pages.... c'est pas mal pour un vendredi
Citation de: rdmphotos le Janvier 30, 2015, 20:17:35
8 pages.... c'est pas mal pour un vendredi
Surtout que personne n'a encore vu une seule photo faite avec ce boitier! ;)
Citation de: rdmphotos le Janvier 30, 2015, 20:17:35
8 pages.... c'est pas mal pour un vendredi
13 pages pour un vendredi, c'est encore mieux ;D
Citation de: rdmphotos le Janvier 30, 2015, 20:17:35
8 pages.... c'est pas mal pour un vendredi
Surtout qu'on se nikonise ici, on avait déjà ouvert plusieurs fils pour cette même rumeur:
- http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228260.0.html
Citation de: JPSA le Janvier 25, 2015, 20:00:36
C'est pour mars ;)
Il va falloir changer les PC et les Macs :D
- http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227573.0.html
Citation de: VincentM le Janvier 13, 2015, 21:26:25
Hé c'est bientôt février !
:o
8)
;)
Citation de: Ayoul le Janvier 30, 2015, 19:14:34
newworld666, je te fais confiance sur les hauts isos, je ne parlais pas de ça. En me baladant sur l'image sur dpreview, je te donnerais raison, les zones claires semblent plus claires sur le D750 que sur le 1DX, et les sombres plus sombres, ce qui indiquerait une dynamique peut-être plus réduite (à voir en bougeant les curseurs). Et ce que tu dis est bien documenté par DXOmark finalement, qui attribue une dynamique supérieure à hauts isos au 1DX... ce 1Dx qui devrait plutôt être comparé au D4s, avec qui il est kif kif à hauts isos.
Ceci dit, à bas isos, où ils donnent un gros avantage aux exmors, j'ai l'impression qu'ils ont raison aussi. J'ai téléchargé deux raw sur ce même dpreview : celui du D800 à 100 isos et celui du 1Dx à 100 isos également. En faisant un +2 dans l'expo et en remontant les ombres de 100 (je sais, c'est très bourrin), à 100% l'image du D800 me paraît moins bruité (très visible sur les bouteilles en bas par exemple). A tirage égal, la différence devrait être encore plus visible... Plus parlant peut-être, un test avec la lumière artificielle (une zone sombre, une zone claire). Même chose : un raw D800 à 100 isos, un raw 1DX à 100 isos. La différence est plus flagrante avec des marbrures violettes dans certaines zones pour le 1DX, et le D800 encaisse sans broncher
Il me semble quand même que cet aspect des exmor a été tout de même pas mal documenté, comparos à l'appui?
En tout cas si tu ne les aimes pas, rassure-toi vu qu'il semble que ce sera un capteur made in Canon et pas un exmor aux dernières nouvelles ;-) Et si jamais c'était un exmor qui s'effondre en dynamique à hauts isos, nul doute qu'il y aurait également d'autres boîtiers prévus, plus typés reportages comme le 1Dx ou D4s, avec un capteur à la réponse plus homogène...
ce qui manque ce sont les gris foncés dans l'exmor dès qu'on dépasse 800 isos .. je pencherai plutôt pour un traitement numérique des RAW qui se vautre à la mode DXO 10.0 en voulant absolument "lisser" les choses chez Sony ::) ..
J'utilise beaucoup en ce moment le sony QX1 qui est vraiment très fun !!! le problème c'est que pour lui => même à 100 iso les noirs et gris foncés sont indiscernables et sont assez loin de ce que j'ai avec le 1DX.
Les avantages du format de boitier QX1 pour des prises de vue "hors normes" font que je passe outre cette limite. Quand on ne le sait pas ça ne se voit pas si facilement, c'est quand je prends les même photos avec le QX1 à 100 iso et le 1DX à 800 iso (je descend rarement en dessous) que je vois instantanément la différence en format 2K. Je parle avec des exemples à l'appui dans le fil du QX1 sur des photos d'aquarium et de la basilique de Fourvière pour les illuminations.... à 100 iso les presque 2EV de plus du Qx1 n'existent pas dans les noirs gris foncés et gris clairs par rapport au 1Dx.
Tout ça pour dire que je ne trouve pas d'avantage pratique déterminant au capteur type exmor, mais que ça ne me gène pas d'utiliser l'un ou l'autre. A ce niveau qualitatif, ce sont les fonctions des boitiers qui m'importent beaucoup plus => QX1/exmor pour me la jouer gopro avec une qualité photo réelle, 1Dx pour n'importe quoi d'autres surtout quand il faut aller vite et balancer des centaines de rafales de 5 à 10 images.
Quand au 5Ds ... tanké à 6400 iso, ça ne sera probablement pas pour moi, sauf à ce qu'au niveau couleurs la différence soit réellement visible en format final 4K par rapport au 1Dx que je trouvais déjà excellent.... on verra dans 1 mois ou deux quand adobe et dxo auront les profils adéquats.
Tain les mecs, vous allez réussir à nous pondre 100 pages avant que l'on n'aperçoive le nouveau bouzin, et sans l'aide de Thalios.
Vous m'impressionnez!
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 12:00:37
le problème des micro bougés ne se situ pas a des vitesses élevées 1/500-1/8000 mais au 1/30-1/80 et perso en reportage si je ne peux pas descendre en dessous du 1/250 ca le fait pas mais alors pas du tout ;)
Il y a aussi le problème de la stabilisation IS. Les optiques IS actuelles sont elles capables de stabiliser avec une précision suffisante pour un capteur 50 Mpix ?
Il me semble que lorsqu'on cherche une vrai résolution 50 Mpix, l'IS et la photo à main levé sont à proscrire de toutes façons. D'ailleurs il n'y a peut être pas actuellement d'optiques chez Canon dans les focales standards (35, 50, 85) qui puisse délivrer cette résolution.
Attendons de voir les résultats de mesure DXOmark dans quelques semaines. A part peut être le 300 F 2.8 L IS II et le 200 F2 L IS on risque de ne rien trouver dans la gamme Canon qui délivre 50 Mpix de résolution (sauf peut être dans le centre du champ).
C'est ce qui me fait penser d'ailleurs que Canon sortira au moins un nouveau 50mm avec ces nouveaux boitiers. Sinon c'est direction la concurrence avec les Zeiss Otus.
Citation de: Couscousdelight le Janvier 30, 2015, 18:42:53
En l'occurence, c'est un canoniste (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5183649.html#msg5183649)qui a commencé avec les M.F (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5183703.html#msg5183703) sur ce fil...
Et bon, si on ne peut pas répondre, ou si vous ne supportez pas la contradiction, ben ouvrez-vous un blog et bloquez les commentaires, on est sur un forum, c'est fait pour echanger ses point de vues, jusqu'à preuve du contraire. :)
tu sais quoi ... tu me saoules a force de jouer a ton ptit jeu si tu es incapable de comprendre le sens des mots c'est pas de ma faute ... cherche dans le dictionnaire le mot : guillemets
tu ne cherche pas a échanger mais a imposer ton point de vue en faisant une comparaison a deux balles avec un MF a 4000€ vieux de 4 ans ... laisse moi rire (et je ne dois pas etre le seul)
Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2015, 18:55:12
Pourquoi se crêper le chignon sur du matériel, que ce soit au niveau marque ou au niveau format !
Gilles fait des photos d'architecture et de très belles photos indéfinissables - mode+ -de personnes dans des lieux qui sortent de l'ordinaire et j'aime bien sa première photo devant la locomotive. Ces photos prennent un tout petit peu de temps - understatement ! - et je comprends que le MF soit une solution pour ce type de job.
D'autres, comme moi, sont beaucoup plus dans l'action en passant d'un projet à l'autre, en faisant un trek un jour, en prenant un hélico pour photographier un volcan, etc Si j'ai envie d'aller plus loin en résolution je ne vois pas pourquoi j'irais prendre un MF classique alors que je peux avoir dans le même voyage un 1Dx et le nouveau bébé.... avec quelques bons objectifs.
J'ai tendance à partir du job pour remonter au matos !
concept extrêmement dur a intégrer pour certains ici super bas de plafond ;)
Citation de: jp60 le Janvier 30, 2015, 19:12:06
Tu écartes qu'il ne te suffit pas d'avoir un boitier pour faire des photos. ;) Quand tu rajoutes quelques focales en MF, la note devient autrement salé! Comparer que le prix des boitiers n'a pas grand intérêt...
Beaucoup de grens intéressés par des boitiers FF surpéxélisés ont déjà dans leur besace un paquet d'objectifs. Ce n'est pas le cas d'un type qui achète un Pentax MF...
JP
peine perdu ... j'ai rabâché cet argument maintes fois mais mr est au dessus de ses considérations financières :D :D :D
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 02:57:55
Il y a aussi le problème de la stabilisation IS. Les optiques IS actuelles sont elles capables de stabiliser avec une précision suffisante pour un capteur 50 Mpix ?
Il me semble que lorsqu'on cherche une vrai résolution 50 Mpix, l'IS et la photo à main levé sont à proscrire de toutes façons. D'ailleurs il n'y a peut être pas actuellement d'optiques chez Canon dans les focales standards (35, 50, 85) qui puisse délivrer cette résolution.
Attendons de voir les résultats de mesure DXOmark dans quelques semaines. A part peut être le 300 F 2.8 L IS II et le 200 F2 L IS on risque de ne rien trouver dans la gamme Canon qui délivre 50 Mpix de résolution (sauf peut être dans le centre du champ).
C'est ce qui me fait penser d'ailleurs que Canon sortira au moins un nouveau 50mm avec ces nouveaux boitiers. Sinon c'est direction la concurrence avec les Zeiss Otus.
je ne serais pas aussi catégorique que toi car je vois mal canon se tirer une balle dans le pied en sortant un boitier surpixélisé en sachant que les objos seront a la ramasse. J'étais passé de nikon a canon au moment ou j'ai eu le sentiment que nikon se mettait a courir derrière canon en renouvelant ses boitiers plus rapidement mais avec moins de rigueur dans la conception/fabrication. alors que canon me semble plus réfléchi et qu'ils ont bien compris avec l'histoire du 1D3 que si on fait le con on le paye très cher. mais j'attends aussi de voir les mesures Dxo ... pas la note de synthèse façon maternelle ;D
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 02:57:55
Il y a aussi le problème de la stabilisation IS. Les optiques IS actuelles sont elles capables de stabiliser avec une précision suffisante pour un capteur 50 Mpix ?
Il me semble que lorsqu'on cherche une vrai résolution 50 Mpix, l'IS et la photo à main levé sont à proscrire de toutes façons. D'ailleurs il n'y a peut être pas actuellement d'optiques chez Canon dans les focales standards (35, 50, 85) qui puisse délivrer cette résolution.
Attendons de voir les résultats de mesure DXOmark dans quelques semaines. A part peut être le 300 F 2.8 L IS II et le 200 F2 L IS on risque de ne rien trouver dans la gamme Canon qui délivre 50 Mpix de résolution (sauf peut être dans le centre du champ).
C'est ce qui me fait penser d'ailleurs que Canon sortira au moins un nouveau 50mm avec ces nouveaux boitiers. Sinon c'est direction la concurrence avec les Zeiss Otus.
Si les zeiss Otus 85 et distagon 15mm sont prêt pour du 50Mp alors Canon l'a toujours été également avec les 24L, 85L et 300L à ce que l'on voit sur les profiles sharpness Dxo ..
-> le 85L à une "netteté" identique à l'otus et au 300L2.8IS dès F5.6 .. une courbure de champ un peu prononcé entre F2.8 et F5.6 mais aussi net au centre et par expérience comme je ne shoote jamais des mur à 90°, les bords sont aussi net que le centre dans la vraie vie
-> presque pareil pour le 24L1.4II qui est au dessus du 15mm Zeiss
Et tout ça avec des AF d'une précision diabolique ..
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/EF85mm-f-1.2L-II-USM-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-versus-Canon-EF-24mm-F14L-II-USM___270_0_1383_0_473_0
Maintenant .. je me demande bien à quoi peut bien servir un Canon 50MP tanklé à 6400 iso max ::) .. presque je vais regretter que le troll mondial de ces trois derniers jours avec l'accord Sony/Canon n'ait pas eu un fond de vérité, pour qu'au moins au monte à à 14 ou 15EV de dynamique à 100 iso ;D ... je dois bien avoir 2 ou 3 pots de fleurs à photographier par an :D
Ca donne vraiment l'impression du test de Canon grandeur nature avec le 5Dc => question de voir le marché réel avant de sortir l'arme ultime 5DII.
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 08:15:26
Si les zeiss Otus 85 et distagon 15mm sont prêt pour du 50Mp alors Canon l'a toujours été également avec les 24L, 85L et 300L à ce que l'on voit sur les profiles sharpness Dxo ..
-> le 85L à une "netteté" identique à l'otus et au 300L2.8IS dès F5.6 .. une courbure de champ un peu prononcé entre F2.8 et F5.6 mais aussi net au centre et par expérience comme je ne shoote jamais des mur à 90°, les bords sont aussi net que le centre dans la vraie vie
-> presque pareil pour le 24L1.4II qui est au dessus du 15mm Zeiss
Et tout ça avec des AF d'une précision diabolique ..
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/EF85mm-f-1.2L-II-USM-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-versus-Canon-EF-24mm-F14L-II-USM___270_0_1383_0_473_0
Maintenant .. je me demande bien à quoi peut bien servir un Canon 50MP tanklé à 6400 iso max ::) .. presque je vais regretter que le troll mondial de ces trois derniers jours avec l'accord Sony/Canon n'ait pas eu un fond de vérité, pour qu'au moins au monte à à 14 ou 15EV de dynamique à 100 iso ;D ... je dois bien avoir 2 ou 3 pots de fleurs à photographier par an :D
Ca donne vraiment l'impression du test de Canon grandeur nature avec le 5Dc => question de voir le marché réel avant de sortir l'arme ultime 5DII.
D'après le lien que tu as montré, le zeiss Otus 85 est largement au dessus des Canon (encore heureux vu le prix astronomique et l'absence d'AF) 21 mp (résolution optimale au centre, donc rien a voir avec la courbure de champ) versus 15 pour le L . Cela ne veux pas dire que le Canon ne pourra pas exploiter le capteur, car de toute façon personne ne sait exactement à quoi correspond cette mesure DxO
Pour la limite à 6400 iso, c'est assez surprenant. Ils ont limité le 7dmk2 a 16 000. Si le 5Ds reprend la technologie du 7dmk2, limité les ISO à 6400 n'est que pur marketing. Sinon ça veux dire que Canon emploie une autre technologie.
CitationPour la limite à 6400 iso, c'est assez surprenant. Ils ont limité le 7dmk2 a 16 000. Si le 5Ds reprend la technologie du 7dmk2, limité les ISO à 6400 n'est que pur marketing. Sinon ça veux dire que Canon emploie une autre technologie.
P'tête ben qu'ils ont fait une erreur ! Manque un zéro ?
De toute façon les ISO c'est has been !
Faut parler en kiloIso
La légère dégradation des Canon dès qu'on s'écarte de 40% est liée à la courbure de champ .. je connais assez mes 85L et 24L pour savoir que je ne suis pas plus net au centre que sur les bords .. quand à l'otus .. je n'ai rien vu sur le web qui laisse penser que ces courbes ne soient pas représentative ..
(http://www.smugmug.com/photos/i-n6NJx8w/0/O/i-n6NJx8w.jpg)
On verra si avec un capteur de 50MP ces courbes montent plus haut avec l'Otus et pas avec les 85L ou 24L ..
Comme avec le D810 ils n'ont pas testé le 85L on verra si le 85L et le 24L suivent ou font mieux que le D810 et l'Otus
(http://www.smugmug.com/photos/i-wQ7qsh5/0/O/i-wQ7qsh5.jpg)
pour moi cette limite a 6400 iso me surprend aussi mais dans l'autre sens ... je la trouve trop haute pour la destination 1ere du boitier (studio et extérieur tranquille sur pied)
qui sait canon ne veut peut être pas sortir un boitier trop spécifique
New world : je faisais allusion a la mesure Mpix, pas à l'acutance.
Sinon je ne doute pas que beaucoup d'excellentes optiques actuelles passeront bien sur un 50 mp. Par contre il ne faudra pas regarder de trop près les crop 100 % ... surtout dans les angles
Scoop : ce 50,6Mpix pourra recevoir tous les objectifs EF, EFS et Micro 4/3 ......,
Mais ne propagez pas cette info ..... ;) :D
Perso je pensais qu'un capteur "lourd" réagirait mieux dans un boitier lourd lui aussi, en minimisant les vibrations. Bon Canon à amélioré sérieusement ce problème depuis le 5D premier du nom (qui n'était rien d'autre qu'un 20D bodybuildé) mais pourquoi pas la même chose dans une série 1, un 1DS MKIV ?
Citation de: VincentM le Janvier 31, 2015, 09:19:34
Perso je pensais qu'un capteur "lourd" réagirait mieux dans un boitier lourd lui aussi, en minimisant les vibrations. Bon Canon à amélioré sérieusement ce problème depuis le 5D premier du nom (qui n'était rien d'autre qu'un 20D bodybuildé) mais pourquoi pas la même chose dans une série 1, un 1DS MKIV ?
le 7dmk2 est un poil plus lourd que le 7D me semble-t'il. Pourtant côté vibrations, bruit au déclenchement la différence est de taille. C'est plus la mécanique d'obturation qui a été revue de fond en comble et optimisée. 5 images/sec permettrait sans doute d'utiliser en permanence le mode "silencieux " cher à Canon, garant des vibrations les plus contenues.
L'attente ne sera plus très longue, et on verra bien les specifications précises
Intéressante, cette annonce Canon : cela va certainement obliger Nikon à se bouger les fesses, et à ne plus se contenter de ses 36 pauvres MPixels !
(ils avaient tendance à s'endormir un peu, ces derniers temps, je trouve...)
Concernant les optiques Canon sur de la HD, je ne donne qu'un avis personnel absolument non scientifique, mais issus de plus d'un an de pratique sur le 36mpx Sony
Le 24LII est stupéfiant, tout bonnement stupéfiant
Le 85 1.2 laisse rêveur au centre dès la PO, et avec quelques crans fermés il délivre des images impressionnantes de bords à bords
Le 135 s'en sort plus que bien, et en portrait conserve sa légendaire délicatesse bien définie
Le 55 1.2 (je pense que l'ef 50 fera au moins aussi bien) fait plus que s'en sortir à PO (y compris sur du paysage à l'infini), en fermant il assure très fort avec des détails parfaitement lisibles en forte visualisation y compris sur les bords.
Donc il n'y a pas d'angoisse à avoir sur les optiques Canon, elles tiennent la route même certaines anciennes ;)
Rien de scientifique et aucune courbe dans mes affirmation, juste ce que j'ai constaté depuis 1 1/2 an que le Sony côtoie mon Canon
Pas trop de craintes non plus au niveau des optiques ! J'ajouterais peut être le 35mmF2IS qui n'est pas mauvais non plus, le nouveau 24-70 F2.8 II, le 16-35mmF4 et tous les nouveaux 300MMf2.8 etc. sans parler du dernier petit nouveau zoom UGA qui reste à tester .Sortir ce boitier après avoir modernisé pas mal d'optiques n'est pas une mauvaise stratégie ! J'espère seulement que l'amorti "légendaire" des Canon sera opérationnel sur ce boitier pour éviter certains désagréments rencontrés sur les premiers 36Mp... Pour celui qui fait du reportage avec pas mal de paysage, ce sera probablement un très bon choix comme second boitier si on peut se le permettre !
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 09:24:32
Intéressante, cette annonce Canon : cela va certainement obliger Nikon à se bouger les fesses, et à ne plus se contenter de ses 36 pauvres MPixels !
(ils avaient tendance à s'endormir un peu, ces derniers temps, je trouve...)
Le Flagship
(le D4s) de la marque est toujours à 16 MP et s'ils mettaient ce capteur et son processeur dans un bon vieux D700 ils feraient quand-même un malheur....
Le reste c'est surtout pour faire parler et occuper le terrain. La Photo c'est autre chose.
Citation de: sofyg75 le Janvier 31, 2015, 09:27:45
Concernant les optiques Canon sur de la HD, je ne donne qu'un avis personnel absolument non scientifique, mais issus de plus d'un an de pratique sur le 36mpx Sony
Le 24LII est stupéfiant, tout bonnement stupéfiant
Le 85 1.2 laisse rêveur au centre dès la PO, et avec quelques crans fermés il délivre des images impressionnantes de bords à bords
Le 135 s'en sort plus que bien, et en portrait conserve sa légendaire délicatesse bien définie
Le 55 1.2 (je pense que l'ef 50 fera au moins aussi bien) fait plus que s'en sortir à PO (y compris sur du paysage à l'infini), en fermant il assure très fort avec des détails parfaitement lisibles en forte visualisation y compris sur les bords.
Donc il n'y a pas d'angoisse à avoir sur les optiques Canon, elles tiennent la route même certaines anciennes ;)
Rien de scientifique et aucune courbe dans mes affirmation, juste ce que j'ai constaté depuis 1 1/2 an que le Sony côtoie mon Canon
Je vais juste dire ce que je pense de mes optiques qui sont quasi les même que tu sites sauf le 85L. Et il m'arrive de les monter sur un boitier D800 à l'occasion.
Le 24LII est effectivement largement au dessus du lot de toutes les autres optiques L fixes en pouvoir de résolution. C'est pas difficile c'est le seule optiques Canon avec laquelle j'arrive à voir la trame d'impression au centre de ma mire de Siemens haute resolution (mire de résolution et de réglage focus). Et en plus j'ai les mêmes résultats aussi bien en AF manuel qu'en AF boitier. Ce 24 "claque" aussi bien sur le 5DIII que sur le D800 et je ne me fais effectivement aucun doute qu'il peut passer sur un 50Mpix.
Le 135L meme au centre est en dessous du 24LII en pouvoir de résolution. Impossible de voir la trame du centre de la mire meme avec le 5DIII et donc toujours pas avec le D800. Cette optique est donc deja à son max et limitante avec les 22Mpix.
Le 50L lui est encore un cran en dessous du 135L. Le mien bizarrement est meilleurs à f1.2, passe un creux de forme entre f1.6 et f2 pour repartir de plus belle à f2.8.
A f1.2 c'est flou au centre de la mire même au 5DIII. Et donc il sera impossible de tirer plus avec un capteur plus pixelisé.
Ces constatations recoupent exactement les données de DXO. C'est ce qu'ils appellent la résolution des images en pixel "relatif"sur leur site.
Et par pitié arretez d'utiliser le terme "piqué" pour une optique. Cela ne veut rien dire. Pour caractérisé une optique on parle de pouvoir séparateur (résolution) et de taux de contraste (ce que l'on retrouve appelé micro contraste sous LR et ce qui est égalisé sur un RAW par DXO optique pro).
Après, n'oublions pas que ce n'est pas parce que une optique à un pouvoir de résolution inférieur à la définition d'un capteur, que l'on ne va pas gagner des détails en la montant sur ce capteur. On va perdre du gain c'est tout.
Donc dans cette ordre d'idée, un 24LII monté sur un capteur de 22Mpix du 5DIII donne l'équivalent de 19Mpix de détails dans un RAW. Ce qui par extrapolation devrait donner dans les 30Mpx de détails avec un gros capteur de 50Mpix. Mais alors attention les flous de micro bougé et donc les vitesse minimales d'obturation.
D'après les rumeurs, Canon donne son brevet et autorise Sony à faire du dual pixel et en échange Canon peut utiliser les capteurs Sony (ce qui est deja le cas sur le G7). C'est beau mais pour être dans le meilleur des mondes il manque la stabilisation 5 axes de Sony. Tient tient, cette stabilisation nouvelle sur les Sony ne voudrait pas dire qu'il y a aussi un accord industriel avec Olympus.....Je vous laisse relire le compte rendu du conseil d'administration de Sony du mois de décembre dernier qui expliquait que Sony avait arrêté le PC et va arrêter le téléphone d'ici juin pour ne faire que des capteurs.
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 09:15:07
New world : je faisais allusion a la mesure Mpix, pas à l'acutance.
Sinon je ne doute pas que beaucoup d'excellentes optiques actuelles passeront bien sur un 50 mp. Par contre il ne faudra pas regarder de trop près les crop 100 % ... surtout dans les angles
Je pense que 100% des notes synthétiques DXOmarks sont des daubes dont on ne pas interpréter grand chose !
leurs mesures, bien que très incomplètes, peuvent donner des indications ..
Si on prends le 1DII vs 5DIII on voit que sur les bords le 1DII baisse en % de résolution alors qu'il est très loin d'arriver aux limites du 85L .. pour moi, c'est juste le phénomène de courbure de champ qui laisse penser que le 85L serait un peu plus faible sur des mires plates en s'éloignant du centre, je connais ce phénomène par coeur depuis mon premier FD 85L en 1985 ..
(http://www.smugmug.com/photos/i-bfhMfwr/0/O/i-bfhMfwr.jpg)
En l'état actuel, je pense que personne n'a d'idée réelle sur le capacité du 85L de suivre les 50MP .. peut-être que oui peut-être que non :-\.. en tout cas on sait que l'Otus peut monter plus haut grâce au D810 mais aucun acheteur des Otus canon n'a pu constater actuellement un gain de piqué déterminant.
Ce qui est sûr c'est que ces acheteurs doivent en chier des ronds de chapeau pour faire la map à F1.4 sans AF sur les yeux des sujets .. bon courage pour faire des portraits à cette ouverture avec les zeiss .. Par contre pour les pots de fleurs avec DSLR sur trépied ça doit être topissime, sauf qu'à F1.4 ça doit être moche comme tout et qu'on ferme en général à F8 ou F11 pour donner un sentiment de MF avec du FF ..
A suivre ... je suis vraiment curieux de voir cette histoire de filtrage (numérique ? physique ?) qui améliore la fidélité des couleurs mais qui limite les iso à 6400 ::) c'est vraiment très énigmatique :-\
Citation de: Berswiss le Janvier 31, 2015, 09:55:29
Pas trop de craintes non plus au niveau des optiques ! J'ajouterais peut être le 35mmF2IS qui n'est pas mauvais non plus, le nouveau 24-70 F2.8 II, le 16-35mmF4 et tous les nouveaux 300MMf2.8 etc. sans parler du dernier petit nouveau zoom UGA qui reste à tester .Sortir ce boitier après avoir modernisé pas mal d'optiques n'est pas une mauvaise stratégie ! J'espère seulement que l'amorti "légendaire" des Canon sera opérationnel sur ce boitier pour éviter certains désagréments rencontrés sur les premiers 36Mp... Pour celui qui fait du reportage avec pas mal de paysage, ce sera probablement un très bon choix comme second boitier si on peut se le permettre !
tout à fait je ne parlais que celles que j'ai le bonheur de posséder :P
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 09:58:25
Je vais juste dire ce que je pense de mes optiques qui sont quasi les même que tu sites sauf le 85L. Et il m'arrive de les monter sur un boitier D800 à l'occasion.
Le 24LII est effectivement largement au dessus du lot de toutes les autres optiques L fixes en pouvoir de résolution. C'est pas difficile c'est le seule optiques Canon avec laquelle j'arrive à voir la trame d'impression au centre de ma mire de Siemens haute resolution (mire de résolution et de réglage focus). Et en plus j'ai les mêmes résultats aussi bien en AF manuel qu'en AF boitier. Ce 24 "claque" aussi bien sur le 5DIII que sur le D800 et je ne me fais effectivement aucun doute qu'il peut passer sur un 50Mpix.
Le 135L meme au centre est en dessous du 24LII en pouvoir de résolution. Impossible de voir la trame du centre de la mire meme avec le 5DIII et donc toujours pas avec le D800. Cette optique est donc deja à son max et limitante avec les 22Mpix.
Le 50L lui est encore un cran en dessous du 135L. Le mien bizarrement est meilleurs à f1.2, passe un creux de forme entre f1.6 et f2 pour repartir de plus belle à f2.8.
A f1.2 c'est flou au centre de la mire même au 5DIII. Et donc il sera impossible de tirer plus avec un capteur plus pixelisé.
Ces constatations recoupent exactement les données de DXO. C'est ce qu'ils appellent la résolution des images en pixel "relatif"sur leur site.
Et par pitié arretez d'utiliser le terme "piqué" pour une optique. Cela ne veut rien dire. Pour caractérisé une optique on parle de pouvoir séparateur (résolution) et de taux de contraste (ce que l'on retrouve appelé micro contraste sous LR et ce qui est égalisé sur un RAW par DXO optique pro).
Après, n'oublions pas que ce n'est pas parce que une optique à un pouvoir de résolution inférieur à la définition d'un capteur, que l'on ne va pas gagner des détails en la montant sur ce capteur. On va perdre du gain c'est tout.
Donc dans cette ordre d'idée, un 24LII monté sur un capteur de 22Mpix du 5DIII donne l'équivalent de 19Mpix de détails dans un RAW. Ce qui par extrapolation devrait donner dans les 30Mpx de détails avec un gros capteur de 50Mpix. Mais alors attention les flous de micro bougé et donc les vitesse minimales d'obturation.
Je précise un détail, les 85 et 55 1.2 que j'ai sont des fd, il y a peut être des petites différences avec les ef, sur certains points en moins, mais aussi en mieux sur d'autres mine de rien.
Si je suis d'accord avec ton message, c'est le 55 qui m'étonne et qui donne des résultats plus impressionnant que ce que j'aurais pensé, même à PO les détails sont là, l'image est juste comme recouverte d'un filtre glow, ça fait parti de la signature de l'optique, on l'achète aussi (surtout) pour ça, et il est vraiment très définit en fermant se rapprochant (sans l'atteindre) du 85.
Concernant ton dernier paragraphe il devrait être encadré pour ceux qui pense qu'une optique se transforme en cul de bouteille dès que la définition augmente ;) ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 10:05:07
A suivre ... je suis vraiment curieux de voir cette histoire de filtrage (numérique ? physique ?) qui améliore la fidélité des couleurs mais qui limite les iso à 6400 ::) c'est vraiment très énigmatique :-\
Je ne suis pas technicien mais je trouve que cette approche est assez pragmatique! Pousser tous les curseurs en même temps n'était probablement pas réaliste et ils ont décidé de brider la sensibilité ! On attend une meilleure résolution, un bon amortissement, une colorimétrie fidèle à ce qu'ils font, une "meilleure" dynamique" sans aller chercher la lune,... Si ils délivrent toute ceci, on acceptera moins de montée en Isos. Quant à l'argument avancé, cela ressemble à un élément de langage marketing pour ne pas dire qu'ils n'ont pas réussi à pousser tous les curseurs !
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 09:24:32
Intéressante, cette annonce Canon : cela va certainement obliger Nikon à se bouger les fesses, et à ne plus se contenter de ses 36 pauvres MPixels !
(ils avaient tendance à s'endormir un peu, ces derniers temps, je trouve...)
C'est pas faux.
Citation de: Berswiss le Janvier 31, 2015, 10:17:45
Je ne suis pas technicien mais je trouve que cette approche est assez pragmatique! Pousser tous les curseurs en même temps n'était probablement pas réaliste et ils ont décidé de brider la sensibilité ! On attend une meilleure résolution, un bon amortissement, une colorimétrie fidèle à ce qu'ils font, une "meilleure" dynamique" sans aller chercher la lune,... Si ils délivrent toute ceci, on acceptera moins de montée en Isos. Quant à l'argument avancé, cela ressemble à un élément de langage marketing pour ne pas dire qu'ils n'ont pas réussi à pousser tous les curseurs !
assez d'accord avec toi, ceci dit ceux qui sont vraiment intéressé par l'engin de doivent pas souvent dépassé 1600 iso et je suis généreux en disant ça ;)
6400 iso pour un boitier de ce type est une valeur tout à fait satisfaisante à mon avis, je pense qu'ils ont fait des études auprès des acheteurs potentiels, la perfection n'existant pas il faut faire des compromis
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 09:24:32
Intéressante, cette annonce Canon : cela va certainement obliger Nikon à se bouger les fesses, et à ne plus se contenter de ses 36 pauvres MPixels !
(ils avaient tendance à s'endormir un peu, ces derniers temps, je trouve...)
Très juste remarque, enfin on peut rêver au 58mpix !
Citation de: sofyg75 le Janvier 31, 2015, 10:24:47
assez d'accord avec toi, ceci dit ceux qui sont vraiment intéressé par l'engin de doivent pas souvent dépassé 1600 iso et je suis généreux en disant ça ;)
6400 iso pour un boitier de ce type est une valeur tout à fait satisfaisante à mon avis, je pense qu'ils ont fait des études auprès des acheteurs potentiels, la perfection n'existant pas il faut faire des compromis
Tout à fait.... la sensibilité était par définition le maillon faible ! Et ils n'ont pas peur de bien positionner le produit, ce qui est très positif au lieu de vouloir tout faire pour tous ... et être obligé de faire une version II six mois après !
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 09:58:25
D'après les rumeurs, Canon donne son brevet et autorise Sony à faire du dual pixel et en échange Canon peut utiliser les capteurs Sony (ce qui est deja le cas sur le G7). C'est beau mais pour être dans le meilleur des mondes il manque la stabilisation 5 axes de Sony. Tient tient, cette stabilisation nouvelle sur les Sony ne voudrait pas dire qu'il y a aussi un accord industriel avec Olympus.....Je vous laisse relire le compte rendu du conseil d'administration de Sony du mois de décembre dernier qui expliquait que Sony avait arrêté le PC et va arrêter le téléphone d'ici juin pour ne faire que des capteurs.
Je crois que depuis hier soir cette rumeur est considérée comme un gros troll des fans de sony ! .. le capteur serait du 100% Canon et donc pas de l'exmor recyclé.
Citation de: jeanbart le Janvier 31, 2015, 10:19:51
C'est pas faux.
Ils ont décliné les technologies existantes dans plein de directions ces derniers temps avec pas mal de gaspillage de R&D à force de faire des secondes versions des premiers boîtiers. Et la situation financière n'aide pas ! Ceci dit, le partenariat technologique avec Sony devrait les aider, à condition que Sony ne mette pas la barre trop haut maintenant qu'ils ont un semblant de direction stratégique !
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 09:23:06
le 7dmk2 est un poil plus lourd que le 7D me semble-t'il. Pourtant côté vibrations, bruit au déclenchement la différence est de taille. C'est plus la mécanique d'obturation qui a été revue de fond en comble et optimisée. 5 images/sec permettrait sans doute d'utiliser en permanence le mode "silencieux " cher à Canon, garant des vibrations les plus contenues.
L'attente ne sera plus très longue, et on verra bien les spécifications précises
Oui l'amélioration de l'obtu c'est aussi ce qui fait du 5DMKIII un boitier extraordinaire, silencieux, doux à utiliser en mode S... Et le mode S en basse lumière c'est le top.... Mais bon une prise de poids est la meilleure façon de "stabiliser" à pas cher...
Mon 5D MKII à l'af quasi en rade (GRRRRR) et je ne l'utilise plus qu'avec une optique sans AF, mais c'est bon la relève est là...
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 10:30:08
Je crois que depuis hier soir cette rumeur est considérée comme un gros troll des fans de sony ! .. le capteur serait du 100% Canon et donc pas de l'exmor recyclé.
La rumeur parlait d'échanges de brevets. Ce qui est plus que probable, c'est que ce sera un capteur Canon. Mais rien n'empêche Canon d'utiliser des can digitaux comme les EXMOR, si ils ont une license d'utilisation pour le brevet (comme Toshiba)
Par contre, je ne vois pas en quoi cela améliorerait les couleurs
Citation de: VincentM le Janvier 31, 2015, 10:39:17
Oui l'amélioration de l'obtu c'est aussi ce qui fait du 5DMKIII un boitier extraordinaire, silencieux, doux à utiliser en mode S... Et le mode S en basse lumière c'est le top.... Mais bon une prise de poids est la meilleure façon de "stabiliser" à pas cher...
C'est clair, qu'une prise de poids est également un très bon moyen, fort peu onéreux (je me souviens des D70 alourdis avec une bande de plomb à la base du boitier)
Citation de: Berswiss le Janvier 31, 2015, 10:27:18
Tout à fait.... la sensibilité était par définition le maillon faible ! Et ils n'ont pas peur de bien positionner le produit, ce qui est très positif au lieu de vouloir tout faire pour tous ... et être obligé de faire une version II six mois après !
Sauf à refaire l'expérience du 5Dc .. et être obligé assez peu de temps après, de sortir une concept plus abouti qu'est le 5DII qui même 6 ans plus tard, lui n'est toujours pas à la ramasse entre 100 et 800 iso .. et a explosé la marché de la video pro (qui m'est étranger).
.. mais ça semble bien être une très bonne synthèse de la situation actuelle
Citation de: Berswiss le Janvier 31, 2015, 10:17:45
Je ne suis pas technicien mais je trouve que cette approche est assez pragmatique! Pousser tous les curseurs en même temps n'était probablement pas réaliste et ils ont décidé de brider la sensibilité ! On attend une meilleure résolution, un bon amortissement, une colorimétrie fidèle à ce qu'ils font, une "meilleure" dynamique" sans aller chercher la lune,... Si ils délivrent toute ceci, on acceptera moins de montée en Isos. Quant à l'argument avancé, cela ressemble à un élément de langage marketing pour ne pas dire qu'ils n'ont pas réussi à pousser tous les curseurs !
Même de mon coté pour shooter du sport MX je n'ai jamais besoin de monter au dessus de 5000 iso .. je suis entre 100 et 1600 95% du temps et même très souvent contraint de mettre un filtre variable ND Singh Ray avec le 85L et un Filtre ND8 sur le 300L pour faire des filés à Plein Ouverture...
Si l'AF est proche du 7DII et que ta liste soit traduite dans le 5Ds, ce boitier pourrait ne pas être inutile en sport si on arrive à sortir une image ré échantillonné en taille optimisé 4K très propre, hyper piqué, aux couleurs topissimes et un poil plus de dynamique => bref des photos qui claquent comme rien d'autre sur le marché ...... je ne dis pas que je resterai insensible au 5Ds et que sur la deuxième bretelle de mon R-Strap ça pourrait être très sympa de le suspendre avec le 85L pour l'aider à ne pas monter dans les iso avec le 1Dx et le 300L2.8ISII sur l'autre..
Pour l'indoor ... le 1Dx restera mon "workhorse".
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 10:41:16
La rumeur parlait d'échanges de brevets. Ce qui est plus que probable, c'est que ce sera un capteur Canon. Mais rien n'empêche Canon d'utiliser des can digitaux comme les EXMOR, si ils ont une license d'utilisation pour le brevet (comme Toshiba)
Par contre, je ne vois pas en quoi cela améliorerait les couleurs
Je ne retrouve plus lien, mais c'est non ! d'après des sources "fiables" Canon => il n'y a pas d'échanges de brevet, juste un changement de mode de fabrication chez Canon et ce truc très énigmatique sur les couleurs.
La solution sinon c'est peut-être d'utiliser le grip comme une gueuse, mais en même temps je ne suis pas grip du tout, tous ceux que j'ai utilisés m'ont posé des problèmes (Bugs et surconsommation sur 20D, Problèmes d'étanchéité sur 5D ou MKII je ne sais plus) jusqu'à ce que je me rende compte que l'avantage d'un "petit" boîtier, c'est d'être "petit".
Bon va falloir s'endetter... >:(
Citation de: VincentM le Janvier 31, 2015, 10:47:36
La solution sinon c'est peut-être d'utiliser le grip comme une gueuse, mais en même temps je ne suis pas grip du tout, tous ceux que j'ai utilisés m'ont posé des problèmes (Bugs et surconsommation sur 20D, Problèmes d'étanchéité sur 5D ou MKII je ne sais plus) jusqu'à ce que je me rende compte que l'avantage d'un "petit" boîtier, c'est d'être "petit".
Je suis d'accord, sauf quand on ne shoote qu'avec des rafales et le 1Dx et ses 7 à 8000 images par batterie sont bien pratiques quand même.
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 10:46:33
Je ne retrouve plus lien, mais c'est non ! d'après des sources "fiables" Canon => il n'y a pas d'échanges de brevet, juste un changement de mode de fabrication chez Canon et ce truc très énigmatique sur les couleurs.
C'est sur Canon Watch mais ce n'est pas très fiable encore, noté CW3 soit du 50/50
De toute façon on n'aura aucune certitude puisqu'il y a très peu de chance que Canon ou Sony communique à ce sujet, du moins pas au début, il faudra attendre que le boitier soit démonté ou qu'un officiel de Canon le dise.
Maintenant si un A7r II/A9 est annoncé avec un capteur identique ce serais tout de même très "suspect", de même que si le 750D et l'EOS-M3 sont équipé d'un 24MP et pas du 20MP
sur sony rumors (très fiable) il n'y a aucune rumeurs indiquant que ce serait un capteur Sony, juste, comme nous tous et la plupart des site, il indique qu'il y aurait une certaine logique économique en ce sens, mais de rumeurs ... point il n'y en a
J'ai plutôt confiance en dans ce que déclare ce site.
Donc jusqu'à preuve du contraire pour moi c'est un capteur Canon
Salut à tous,
Et si , sur ce 5ds canon mettait un capteur maison type foveon ce qui pourrait expliquer les 6400 isos max des rumeurs.
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 09:11:29
si on considère que d'être dans un salon VIP d'un hôtel de luxe a faire 20 photos a l'heure c'est du reportage oui sans doute
Commentaires toujours aussi débiles !
Citation de: jaimelamacro le Janvier 31, 2015, 11:07:10
Salut à tous,
Et si , sur ce 5ds canon mettait un capteur maison type foveon ce qui pourrait expliquer les 6400 isos max des rumeurs.
Si c'était un capteur de type fovéon il n'y aurait pas de filtre AA (et donc pas deux versions) ;)
Citation de: iceman93 le Janvier 30, 2015, 14:05:44
mais je n'en veux pas du MF
mais par contre je t'invite sur un mariage après 8 ou 10h a cavaler de tenir encore 2 ou 3 heures au milieu des danseurs avec ton MF a bout de bras au dessus des gens pendant 3 ou 4 mn a faire des photos avec 4 kg de matos avec une tite pose de 30s et de repartir pour 3 ou 4 mn et ainsi de suite pour faire ce type de photo
on va bien rigoler c'est sur tes photos seront plus belles que les miennes mais suis pas sur que t'en ai autant que moi et au final vu qu'il y a énormément de déchets a faire comme ca tu risque d'etre recalé a l'examen final (verdict des mariés)
c'est un exemple de photo ratée que tu nous présentes la, ravissant le bras!
Citation de: penny le Janvier 31, 2015, 11:31:53
c'est un exemple de photo ratée que tu nous présentes la, ravissant le bras!
Remarque ultra débile de ta part : le client , est le client seul , décide de la valeur d'une photo !
50Mpix en 24*36 cela correspond a combien en APS-C ???
Les optiques passeront ne vous en faites pas ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 09:24:32
Intéressante, cette annonce Canon : cela va certainement obliger Nikon à se bouger les fesses, et à ne plus se contenter de ses 36 pauvres MPixels !
(ils avaient tendance à s'endormir un peu, ces derniers temps, je trouve...)
Cela va aussi remettre un sérieux coup au marché du MF.
Et faire chuter les prix de l'occasion sur tous les autres boitiers. Ca c'est une bonne nouvelle pour les amateurs.
Citation de: brut de raw le Janvier 31, 2015, 12:10:34
Remarque ultra débile de ta part : le client , est le client seul , décide de la valeur d'une photo !
50Mpix en 24*36 cela correspond a combien en APS-C ???
Les optiques passeront ne vous en faites pas ;)
19,64 mpx
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 08:15:26
Si les zeiss Otus 85 et distagon 15mm sont prêt pour du 50Mp alors Canon l'a toujours été également avec les 24L, 85L et 300L à ce que l'on voit sur les profiles sharpness Dxo ..
-> le 85L à une "netteté" identique à l'otus et au 300L2.8IS dès F5.6 .. une courbure de champ un peu prononcé entre F2.8 et F5.6 mais aussi net au centre et par expérience comme je ne shoote jamais des mur à 90°, les bords sont aussi net que le centre dans la vraie vie
-> presque pareil pour le 24L1.4II qui est au dessus du 15mm Zeiss
Et tout ça avec des AF d'une précision diabolique ..
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/EF85mm-f-1.2L-II-USM-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-versus-Canon-EF-24mm-F14L-II-USM___270_0_1383_0_473_0
Maintenant .. je me demande bien à quoi peut bien servir un Canon 50MP tanklé à 6400 iso max ::) .. presque je vais regretter que le troll mondial de ces trois derniers jours avec l'accord Sony/Canon n'ait pas eu un fond de vérité, pour qu'au moins au monte à à 14 ou 15EV de dynamique à 100 iso ;D ... je dois bien avoir 2 ou 3 pots de fleurs à photographier par an :D
Ca donne vraiment l'impression du test de Canon grandeur nature avec le 5Dc => question de voir le marché réel avant de sortir l'arme ultime 5DII.
"le 85L à une "netteté" identique à l'otus et au 300L2.8IS dès F5.6" me fait sourire.
On est quand même en droit d'attendre de Canon des mises à jour des 35, 50, 85 et 100mm avec des performances en adéquation avec ces nouveaux capteurs, au moins à partir de F2 ou F2.8, sur une bonne partie du champ et avec un IS.
Pour info, la moyenne actuelle des optiques Canon doit se situer autour de 12 Mpix en résolution (selon la base de donnée DXOmark). Ca fait une bonne marge pour arriver à 50 Mpix.
Il y a peu d'intérêt d'acheter un boitier de ce type si on ne dispose pas au moins d'une optique capable d'exploiter le capteur.
Je crois qu'il y aura forcément des sorties d'optiques chez Canon, soit en même temps que le boitier, soit dans les mois qui suivent pour combler cette lacune.
50 MP impliquent des problèmes :
- informatiques : stockage, vitesse,
- optiques : diffraction à partir de F10 environ
- techniques : objectifs de très hautes qualité pour profiter des 50 MP
- vibrations : microbougés et vibrations rédhibitoires
Pour un tirage A3 24 MP suffisants.
La recherche d'une excellente montée en ISO et en dynamique apparaît comme plus justifiée.
+ 2IL de dynamique à 100 ISO et jusqu'à 800 ISO est une piste intéressante.
50 MP concernent une demande en publicité et studio. Avec des optiques d'exception pas de problème.
Diffraction et perte de qualité optique
à lire Cours de photographie numérique, René Bouillot, Dunod, édition 20013, page 124, exemple côté du pixel carré 4 microns ouverture limite f/12, conseillée f/9.
Citation de: PHOTOGOGUE le Janvier 31, 2015, 12:39:49
50 MP impliquent des problèmes :
- informatiques : stockage, vitesse,
- optiques : diffraction à partir de F10 environ
- techniques : objectifs de très hautes qualité pour profiter des 50 MP
- vibrations : microbougés et vibrations rédhibitoires
Pour un tirage A3 24 MP suffisants.
La recherche d'une excellente montée en ISO et en dynamique apparaît comme plus justifiée.
+ 2IL de dynamique à 100 ISO et jusqu'à 800 ISO est une piste intéressante.
50 MP concernent une demande en publicité et studio. Avec des optiques d'exception pas de problème.
Diffraction et perte de qualité optique
à lire Cours de photographie numérique, René Bouillot, Dunod, édition 20013, page 124, exemple côté du pixel carré 4 microns ouverture limite f/12, conseillée f/9.
- informatiques : stockage, vitesse,ceux qui achète un boitier de 50mpx ont prévu ça j'espère, soit ils ont déjà le bon équipement, soit c'est prévu ... sinon tant pis pour eux 8)
- optiques : diffraction à partir de F10 environpas aussi rédhibitoire mais pas faux ;)
- techniques : objectifs de très hautes qualité pour profiter des 50 MPsans que ça implique que les autres optiques se transforment en cul de bouteilles, même si effectivement acheté un tel boitier sans avoir les optiques pour en tirer le maximum est absurde ;)
- vibrations : microbougés et vibrations rédhibitoiresn'importe quoi, affirmation absurde et privée de sens, entre monter les vitesses limites et utiliser le terme rédhibitoire il y a un monde, ce que tu affirme est au mieux exagéré, clairement inexact et au pire mensonger ::)
Pour un tirage A3 24 MP suffisants.comme si la HD ne servait qu'au tirage ::) ::) ::)
c'est un engin spécialisé, la dessus nous sommes 100% d'accord, mais qui pouvait en douter ? Est il nécessaire d'enfoncer une porte aussi largement ouverte ?
Citation de: sofyg75 le Janvier 31, 2015, 12:21:11
19,64 mpx
Pffff... même pas la def' d'un D3300, entrée de gamme des APS-C chez Nikon !
;-)
Citation de: brut de raw le Janvier 31, 2015, 12:10:34
Les optiques passeront ne vous en faites pas ;)
Ben vi...
Citation de: PHOTOGOGUE le Janvier 31, 2015, 12:39:49
50 MP impliquent des problèmes :
- informatiques : stockage, vitesse,
Rappel : 1 DD de 2 To, c'est 80€ environ...
"- vibrations : microbougés et vibrations rédhibitoires"
Cela est la remarque typique de quelqu'un qui n'a jamais essayé. ;)
Citation de: Lorca le Janvier 31, 2015, 13:02:24
"- vibrations : microbougés et vibrations rédhibitoires"
Cela est la remarque typique de quelqu'un qui n'a jamais essayé. ;)
C'est la signature de certains intervenants... c'est comme ça.
vu que la rafale importe peu pour moi, 50MP on doit pouvoir cropé serieux tout en gardant de la qualité ?
l'apsc perdrait soudain son interet (crop 1.6) ?
Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2015, 18:55:12
Pourquoi se crêper le chignon sur du matériel, que ce soit au niveau marque ou au niveau format !
Gilles fait des photos d'architecture et de très belles photos indéfinissables - mode+ -de personnes dans des lieux qui sortent de l'ordinaire et j'aime bien sa première photo devant la locomotive. Ces photos prennent un tout petit peu de temps - understatement ! - et je comprends que le MF soit une solution pour ce type de job.
D'autres, comme moi, sont beaucoup plus dans l'action en passant d'un projet à l'autre, en faisant un trek un jour, en prenant un hélico pour photographier un volcan, etc Si j'ai envie d'aller plus loin en résolution je ne vois pas pourquoi j'irais prendre un MF classique alors que je peux avoir dans le même voyage un 1Dx et le nouveau bébé.... avec quelques bons objectifs.
J'ai tendance à partir du job pour remonter au matos !
"J'ai tendance à partir du job pour remonter au matos ! "
ENFIN ! Un rayon de soleil, une pincée de pragmatisme dans cette volée de bois vert pour une future déesse annoncée canon ;D
Amicalement.
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 12:21:25
"le 85L à une "netteté" identique à l'otus et au 300L2.8IS dès F5.6" me fait sourire.
On est quand même en droit d'attendre de Canon des mises à jour des 35, 50, 85 et 100mm avec des performances en adéquation avec ces nouveaux capteurs, au moins à partir de F2 ou F2.8, sur une bonne partie du champ et avec un IS.
Pour info, la moyenne actuelle des optiques Canon doit se situer autour de 12 Mpix en résolution (selon la base de donnée DXOmark). Ca fait une bonne marge pour arriver à 50 Mpix.
Il y a peu d'intérêt d'acheter un boitier de ce type si on ne dispose pas au moins d'une optique capable d'exploiter le capteur.
Je crois qu'il y aura forcément des sorties d'optiques chez Canon, soit en même temps que le boitier, soit dans les mois qui suivent pour combler cette lacune.
Attache toi moins aux notes synthétiques qui relève du charlatanisme et regarde les courbes DXO qui elles sont en partie plus fiables bien que très incomplètes que j'ai mis plus haut ...
et avec 2 doigts de jugeote et en ayant en main comme je le fait depuis des décennies des 85L et des 300L on peut extrapoler plus facilement les courbes à ce qui ce passe dans la vraie vie ..
Concernant tes idées reçues sur l'otus qui ne relèvent de rien d'autres de l'absorption de données marketting de zeiss, elles ne peuvent en rien préjuger du comportement des optiques actuelles avec des capteurs de 50MP ... tu n'en sais foutre rien et tu n'as strictement aucun éléments disponible qui viserait à contredire les courbes que j'ai mis en référence.
(http://www.smugmug.com/gallery/n-SHLPr/i-n6NJx8w)
... Par contre si tu as l'Otus et le 85L en main, n'hésite pas à partager et à être moins téméraire .. je te mettrai les 24L, 85L vs 300L2.8ISII si tu as un doute concernant la confirmation que les 85L et les 300L sont strictement au même niveau et donc au niveau max des capteurs Canon de la gamme 2014 à F5.6 et à F2.8 au centre.
Sans compter qu'en 2015 on est droit, avec des capteurs de 50MP, et des objectifs qui ouvre à F1.2 ou F1.4 d'attendre des AF aussi efficace que celui du 85L et ne pas se contenter d'objectifs commercialisés en mode dégradé comme les Zeiss
=> 100% des sites qui parle des DSLR à 50MP et + citent en besoin indissociables de ces capteurs une gestion parfaite de l'autofocus et d'une efficacité hors normes contre les micro vibrations .. et je ne crois pas que Canon ait beaucoup de concurrents dans ce domaine avec ses optiques actuelles 24L 50L 85L 135L!
dire qu'en press , 8 mdp c'est déja trop ,alors 50...
lorsqueje fais un sujet, chaque photo envoyée doit fait max 2 Mo.
Certe, je ne représente pas les photographes, mais le photographe de press , je connais.
Citation de: PHOTOGOGUE le Janvier 31, 2015, 12:39:49
50 MP impliquent des problèmes :
- informatiques : stockage, vitesse,
- optiques : diffraction à partir de F10 environ
- techniques : objectifs de très hautes qualité pour profiter des 50 MP
- vibrations : microbougés et vibrations rédhibitoires
Pour un tirage A3 24 MP suffisants.
La recherche d'une excellente montée en ISO et en dynamique apparaît comme plus justifiée.
+ 2IL de dynamique à 100 ISO et jusqu'à 800 ISO est une piste intéressante.
50 MP concernent une demande en publicité et studio. Avec des optiques d'exception pas de problème.
Diffraction et perte de qualité optique
à lire Cours de photographie numérique, René Bouillot, Dunod, édition 20013, page 124, exemple côté du pixel carré 4 microns ouverture limite f/12, conseillée f/9.
Et oui comme vous le dites, le petit monde des forums s'embrase, mais la majorité oublie que ces futurs boitiers surpexelisés ne sont proposés que pour démocratiser le moyen format numérique. On va donc retrouver les restrictions d'utilisation des moyens formats argentiques et les inconvenants des gros fichiers informatiques.
En gros que ces boitiers Canon, comme le MF Pentax (mais qui sait de quoi on parle en parlant du MF Pentax avec des optiques Shneider ici) n'est pas pour tout le monde et encore moins pour toutes les applications et tous les jours.
Mais après le syndrome des voitures JTI/turbo/ jantes larges des années 80, ont va aller vers le syndrome grosse quéquette et 50Mpix des photographes des années 2017/2020 ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 12:55:31
Pffff... même pas la def' d'un D3300, entrée de gamme des APS-C chez Nikon !
:D ;D :D
imagine sur le NX1 Samsung :D
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 13:34:22
Et oui comme vous le dites, le petit monde des forums s'embrase, mais la majorité oublie que ces futurs boitiers surpexelisés ne sont proposés que pour démocratiser le moyen format numérique. On va donc retrouver les restrictions d'utilisation des moyens formats argentiques et les inconvenants des gros fichiers informatiques.
En gros que ces boitiers Canon, comme le MF Pentax (mais qui sait de quoi on parle en parlant du MF Pentax avec des optiques Shneider ici) n'est pas pour tout le monde et encore moins pour toutes les applications et tous les jours.
Mais après le syndrome des voitures JTI/turbo/ jantes larges des années 80, ont va aller vers le syndrome grosse quéquette et 50Mpix des photographes des années 2017/2020 ;D ;D ;D
Après, on peut tout à fait s'en servir pour faire des photos...
(enfin, moi, c'est ce que je fais, modestement)
Citation de: PHOTOGOGUE le Janvier 31, 2015, 12:39:49
Pour un tirage A3 24 MP suffisants.
12 MP suffisent pour faire du A3
Déjà la différence au format A2 entre 12 mp et 24 mp est tenue ...
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 13:34:22
Mais après le syndrome des voitures JTI/turbo/ jantes larges des années 80, ont va aller vers le syndrome grosse quéquette et 50Mpix des photographes des années 2017/2020 ;D ;D ;D
Les stupides dénonciateurs des hautes définitions feraient bien de s'apercevoir que la résolution optique d'un capteur 24 x 36 de 50 Mpix est la même que celle d'un capteur APS de 20 Mpix d'un EOS 7D MkII ou 70D...d'où le fait que si les optiques ne suivent pas du tout sur le 7D Mark II ou que de terribles vibrations causent des micro-bougés partout...il suffit d'essayer si çà passe avant d'acheter un 50 MPix. Le problème des capteurs haute def FF est lié au piqué dans les angles et sur les bords. Bien sûr il n'en reste pas moins que la plupart du temps on n'utilisera pas le potentiel de l'appareil à son maximum, mais ce n'est pour autant qu'il faut inventer des défauts imaginaires dans un pur délire !
Cette panique face a la montée en pixels me laisse complètement perplexe ...
Personne n'est obligé d'acheter un tel engin (même moi qui aime la HD je ne l'achèterais très probablement pas)
De plus aujourd'hui un CR2 sur la sortie en 2015 du 5D4 viens de paraître (lui par contre il y a des chances que je l'achète), donc pas de panique, Canon ne forcera personne à bouffer du pixels le matin au petit déjeuner ::)
Pourquoi ce stress sur la HD, personne n'est obligé de l'acheter
Quand on constate que l'aps-c Samsung NX1 est à 28mpx ...
Comme le dit JMS la HD impose une adaptation de sa pratique, quelques exigences particulières, mais en aucun cas les défauts absurdes soulevés par certains.
Citation de: JMS le Janvier 31, 2015, 14:01:18
Les stupides dénonciateurs des hautes définitions feraient bien de s'apercevoir que la résolution optique d'un capteur 24 x 36 de 50 Mpix est la même que celle d'un capteur APS de 20 Mpix d'un EOS 7D MkII ou 70D...d'où le fait que si les optiques ne suivent pas du tout sur le 7D Mark II ou que de terribles vibrations causent des micro-bougés partout...il suffit d'essayer si çà passe avant d'acheter un 50 MPix. Le problème des capteurs haute def FF est lié au piqué dans les angles et sur les bords. Bien sûr il n'en reste pas moins que la plupart du temps on n'utilisera pas le potentiel de l'appareil à son maximum, mais ce n'est pour autant qu'il faut inventer des défauts imaginaires dans un pur délire !
Encore que certains objectifs sont plus homogènes en FX qu'en DX, comme tu le sais. ;-)
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 12:21:25
Pour info, la moyenne actuelle des optiques Canon doit se situer autour de 12 Mpix en résolution (selon la base de donnée DXOmark). Ca fait une bonne marge pour arriver à 50 Mpix.
Il y a peu d'intérêt d'acheter un boitier de ce type si on ne dispose pas au moins d'une optique capable d'exploiter le capteur.
Je crois qu'il y aura forcément des sorties d'optiques chez Canon, soit en même temps que le boitier, soit dans les mois qui suivent pour combler cette lacune.
Je suis surpris de ce que tu dis. ;) Tu sors d'où cette moyenne de 12MP? J'ai regardé sur DXO une dizaine d'optiques: rien à moins de 14MP sur un 5DIII. Toutes les optiques sortis depuis qq années sont au minimum à 16 MP. Sachant qu'un boitier sans filtre passe bas améliora automatiquement ces valeurs (voir comparaison D800/D800E)
JP
Citation de: sofyg75 le Janvier 31, 2015, 14:10:29
Cette panique face a la montée en pixels me laisse complètement perplexe ...
Personne n'est obligé d'acheter un tel engin (même moi qui aime la HD je ne l'achèterais très probablement pas)
De plus aujourd'hui un CR2 sur la sortie en 2015 du 5D4 viens de paraître (lui par contre il y a des chances que je l'achète), donc pas de panique, Canon ne forcera personne à bouffer du pixels le matin au petit déjeuner ::)
Disons que nous craignons que la généralisation de capteurs FF à plus de 24 Mp soit inéluctable.
Après je serais soulagé qu'une gamme FF à 24 Mp max apparaisse... En espérant que ça ne soit pas associé qu'à la gamme 6D mais plutôt 5D (sport, reportage, boitier à tout faire).
Citation de: JMS le Janvier 31, 2015, 14:01:18
Les stupides dénonciateurs des hautes définitions feraient bien de s'apercevoir que la résolution optique d'un capteur 24 x 36 de 50 Mpix est la même que celle d'un capteur APS de 20 Mpix d'un EOS 7D MkII ou 70D...d'où le fait que si les optiques ne suivent pas du tout sur le 7D Mark II ou que de terribles vibrations causent des micro-bougés partout...il suffit d'essayer si çà passe avant d'acheter un 50 MPix. Le problème des capteurs haute def FF est lié au piqué dans les angles et sur les bords. Bien sûr il n'en reste pas moins que la plupart du temps on n'utilisera pas le potentiel de l'appareil à son maximum, mais ce n'est pour autant qu'il faut inventer des défauts imaginaires dans un pur délire !
J'avais fait un sujet dessus mais bon, ça avait dévié.
Et comme l'ont déjà dit certains, comme Lorca, les FF et les APS-C ne profitent pas de la même façon des optiques qu'on leur colle dessus.
Après Canon a, ces dernières années, renouvelé énormément d'objectifs en intégrant l'IS (24 f/2.8, 35 f/2, 70-200 f/2.8, etc...) et nous sommes d'accord qu'il préparait les capteurs haute densité. Mais ça me titille de dépenser plus pour avoir pour ainsi dire autant qu'avant car je ne vais pas tout à coup imprimer 4 mètres sur 3.
C'est en cela que je me sentirais lésé.
Citation de: JMS le Janvier 31, 2015, 14:01:18
Les stupides dénonciateurs des hautes définitions feraient bien de s'apercevoir que la résolution optique d'un capteur 24 x 36 de 50 Mpix est la même que celle d'un capteur APS de 20 Mpix d'un EOS 7D MkII ou 70D...d'où le fait que si les optiques ne suivent pas du tout sur le 7D Mark II ou que de terribles vibrations causent des micro-bougés partout...il suffit d'essayer si çà passe avant d'acheter un 50 MPix. Le problème des capteurs haute def FF est lié au piqué dans les angles et sur les bords. Bien sûr il n'en reste pas moins que la plupart du temps on n'utilisera pas le potentiel de l'appareil à son maximum, mais ce n'est pour autant qu'il faut inventer des défauts imaginaires dans un pur délire !
JMS, fait attention de ne pas dire trop de bêtises ou ta prostate va péter! Relis calmement mes propos et tu verras que je ne dénigré pas les hautes résolutions. Je dis seulement que ce n'est pas pour tout le monde et encore moins pour toutes les applications. Le reste c'est entièrement votre imagination.
D'ailleurs ce genre de comportement me fatigue en plus de ne rien apporter.
Vu que vous la jouer comme cela et que vous vous prétendez "expert" en photographie sur ce forum. Pouvez-vous me montrer des photos de VOUS ou le sujet et/ou le traitement photographique demanderais un très haute définition. Car sur votre site je ne vois rien de cela.
Que des personnes de ce forum qui utilisent le moyen format argentique ou numérique régulièrement me facent des remarques et la je les écouterais. Mais quand des photographes qui ne font ni du paysage, ni du studio, ni de la pub me disent qu'ils ont besoin de 36/50...Mpix, alors la je dis bullshit. Arretez de jouez au photographes alors que vous ne faites que prendre des photos avec des apn. Ce n'est pas à la collection de materiel que l'on reconnait un photographe, c'est à sa production de photos.
Citation de: sofyg75 le Janvier 31, 2015, 14:10:29
Cette panique face a la montée en pixels me laisse complètement perplexe ...
Personne n'est obligé d'acheter un tel engin (même moi qui aime la HD je ne l'achèterais très probablement pas)
De plus aujourd'hui un CR2 sur la sortie en 2015 du 5D4 viens de paraître (lui par contre il y a des chances que je l'achète), donc pas de panique, Canon ne forcera personne à bouffer du pixels le matin au petit déjeuner ::)
Pourquoi ce stress sur la HD, personne n'est obligé de l'acheter
Quand on constate que l'aps-c Samsung NX1 est à 28mpx ...
Comme le dit JMS la HD impose une adaptation de sa pratique, quelques exigences particulières, mais en aucun cas les défauts absurdes soulevés par certains.
En effet, y a pas grand monde qui va l'acheter... cqfd...
;)
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2015, 14:35:21
En effet, y a pas grand monde qui va l'acheter... cqfd...
Sauf les Nikonistes qui vont passer de 36 à 50 mégapixels....
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 09:58:25
Je vais juste dire ce que je pense de mes optiques qui sont quasi les même que tu sites sauf le 85L. Et il m'arrive de les monter sur un boitier D800 à l'occasion.
Le 24LII est effectivement largement au dessus du lot de toutes les autres optiques L fixes en pouvoir de résolution. C'est pas difficile c'est le seule optiques Canon avec laquelle j'arrive à voir la trame d'impression au centre de ma mire de Siemens haute resolution (mire de résolution et de réglage focus). Et en plus j'ai les mêmes résultats aussi bien en AF manuel qu'en AF boitier. Ce 24 "claque" aussi bien sur le 5DIII que sur le D800 et je ne me fais effectivement aucun doute qu'il peut passer sur un 50Mpix.
Le 135L meme au centre est en dessous du 24LII en pouvoir de résolution. Impossible de voir la trame du centre de la mire meme avec le 5DIII et donc toujours pas avec le D800. Cette optique est donc deja à son max et limitante avec les 22Mpix.
Le 50L lui est encore un cran en dessous du 135L. Le mien bizarrement est meilleurs à f1.2, passe un creux de forme entre f1.6 et f2 pour repartir de plus belle à f2.8.
A f1.2 c'est flou au centre de la mire même au 5DIII. Et donc il sera impossible de tirer plus avec un capteur plus pixelisé.
Ces constatations recoupent exactement les données de DXO. C'est ce qu'ils appellent la résolution des images en pixel "relatif"sur leur site.
Et par pitié arretez d'utiliser le terme "piqué" pour une optique. Cela ne veut rien dire. Pour caractérisé une optique on parle de pouvoir séparateur (résolution) et de taux de contraste (ce que l'on retrouve appelé micro contraste sous LR et ce qui est égalisé sur un RAW par DXO optique pro).
Après, n'oublions pas que ce n'est pas parce que une optique à un pouvoir de résolution inférieur à la définition d'un capteur, que l'on ne va pas gagner des détails en la montant sur ce capteur. On va perdre du gain c'est tout.
Donc dans cette ordre d'idée, un 24LII monté sur un capteur de 22Mpix du 5DIII donne l'équivalent de 19Mpix de détails dans un RAW. Ce qui par extrapolation devrait donner dans les 30Mpx de détails avec un gros capteur de 50Mpix. Mais alors attention les flous de micro bougé et donc les vitesse minimales d'obturation.
D'après les rumeurs, Canon donne son brevet et autorise Sony à faire du dual pixel et en échange Canon peut utiliser les capteurs Sony (ce qui est deja le cas sur le G7). C'est beau mais pour être dans le meilleur des mondes il manque la stabilisation 5 axes de Sony. Tient tient, cette stabilisation nouvelle sur les Sony ne voudrait pas dire qu'il y a aussi un accord industriel avec Olympus.....Je vous laisse relire le compte rendu du conseil d'administration de Sony du mois de décembre dernier qui expliquait que Sony avait arrêté le PC et va arrêter le téléphone d'ici juin pour ne faire que des capteurs.
Une petite question technique, comment montes tu des optiques Canon sur un D800? ???
Après, pour la dernière partie de ton exposé, ce n'est pas parce que Canon utilise le capteur 1" de Sony que ça sera le cas sur les 24X36! Depuis très longtemps, et ce n'est pas un secret, la plupart des compacts de Canon sont équipé de capteurs Sony, ça remonte à 2002.
CitationJ'utilise beaucoup en ce moment le sony QX1 qui est vraiment très fun !!! le problème c'est que pour lui => même à 100 iso les noirs et gris foncés sont indiscernables et sont assez loin de ce que j'ai avec le 1DX.
Quand même, QX1 pour juger de l'exmor par rapport à ton 1DX, on n'est pas dans la même cour! Je comprends qu'évidemment tu compares avec ce dont tu disposes, mais c'est pas la comparaison la plus pertinente entre deux technologies...
En recomparant à 100 isos du D800 ou du D610 contre du 1DX, je ne trouve pas du tout que ce phénomène apparaisse à bas isos comme sur ton QX1. Les noirs et gris foncés sont aussi bien discernables sur le fichier du D800 / D610 que sur le 1DX, en plus du fait que le fichier soit bien plus malléable dans les basses lumières.
Après, concernant la pertinence d'avoir tant de dynamique à bas isos, c'est comme les mégapixels, les grosses rafales, les autofocus super rapides, les ozizos super propres : on dit qu'on n'en a jamais besoin jusqu'à ce qu'on essaye! Il y a quelques années on entendait bien des : "qui a besoin de photographier à 6400 isos, on rappelle que la photographie c'est quand même la lumière à la base! Si y a pas de lumière on fait pas de photo" ou des "qui va passer le nez sur l'écran de ses 12 Mpx, c'est monstrueux, pensez au PC qu'il faudra pour faire tourner tout ça!"
A 12800 isos, effectivement sur les D610 (mon LR ne lit pas le D750 sorry mais c'est le même capteur) on différencie effectivement moins les noirs et les gris foncés par rapport au fichier du 1DX qui est supérieur. Mais il est bien documenté que le 1DX a une dynamique supérieure au D610 à cette sensibilité, donc il n'y a rien d'anormal à ce que les valeurs extrèmes soient moins différenciables sur un fichier avec moins de dynamique, c'est le principe de la dynamique...
Après, il y a peut-être une petite bidouille logicielle pour faire apparaître ces noirs un peu gris, mais je ne vois toujours pas en quoi cette observation est contraire aux mesures connues finalement...
Si au lieu du 1DX je prends le raw du 5dIII c'est une autre histoire. Le 5DIII affiche selon DXO une dynamique strictement équivalente au D610 à hauts isos, et effectivement je ne trouve pas les noirs plus discernables que sur le D610 quand je regarde la zone que tu m'as montrée.
Tout ça pour dire newworld, qu'en observant les fichiers je ne trouve pas qu'il y ait un quelconque "vice caché" concernant les gris foncés et les noirs sur les exmor. Que des choses assez logiques au regard des mesures de dynamique déjà connues...
Ceci dit, exmor ou pas exmor, je pense que si Canon sort un boîtier de 50 mpx orienté studio, il aura à mon avis des caractéristiques assez proches. Quand on voit qu'il se limite à priori à 6400 isos en natif, je pense qu'on aura des perfs très élevée à bas isos (faible bruit de lecture, dynamique élevée, colorimétrie au poil), qui chuteront peut-être plus brutalement ensuite.
AMHA, sans présager de la qualité future du capteur, un des gros avantages de se boîtier est le mode crop 1,3 et 1,6. Pour avoir utilisé ce mode su le D 800, je l'avais trouvé particulièrement intéressant, principalement avec les téléobjectifs.
Dans le cas d'un usage avec le 200-400 par exemple, çà permettra de passer de façon instantanée de 200 à près de 900 mm, sans avoir à changer ni d'optique ni de boîtier, tout en conservant près de 30 MP à la focale maxi.
J'ose également espérer que, comme chez Nikon, la cadence de PDV sera améliorée une fois le mode crop activé.
ça va être un boitier pour le studio Alain, je doute qu'il soit efficace pour l'action.
Et je préfère 2 boitiers pour couvrir cette plage de focale, 7D2 + x1,4 + 70-200 II et FF + 600 II dans mon cas. Si le sujet est hors de portée, j'intervertis les boitiers et basta.
Citation de: Olivier-J le Janvier 31, 2015, 15:16:37
ça va être un boitier pour le studio Alain, je doute qu'il soit efficace pour l'action.
Et je préfère 2 boitiers pour couvrir cette plage de focale, 7D2 + x1,4 + 70-200 II et FF + 600 II dans mon cas. Si le sujet est hors de portée, j'intervertis les boitiers et basta.
Le 7D, n'est-il donc pas efficace pour l'action ?
Citation de: Olivier-J le Janvier 31, 2015, 15:16:37
ça va être un boitier pour le studio Alain, je doute qu'il soit efficace pour l'action.
Et je préfère 2 boitiers pour couvrir cette plage de focale, 7D2 + x1,4 + 70-200 II et FF + 600 II dans mon cas. Si le sujet est hors de portée, j'intervertis les boitiers et basta.
C'est très vrai ce que tu dis, mais tout le monde n'achète pas plusieurs boîtiers non plus. Même si bosser directement en APS-C peut être effectivement plus confortable, un photographe de studio qui voudra aller shooter deux ou trois oiseaux de temps en temps sera content d'avoir cette fonctionnalité.
Citation de: Olivier-J le Janvier 31, 2015, 15:16:37
ça va être un boitier pour le studio Alain, je doute qu'il soit efficace pour l'action.
Et je préfère 2 boitiers pour couvrir cette plage de focale, 7D2 + x1,4 + 70-200 II et FF + 600 II dans mon cas. Si le sujet est hors de portée, j'intervertis les boitiers et basta.
Faut voir, parce qu'à la sortie du D 800 c'était mes mêmes arguments qui circulaient chez les jaunes et au final, il se comportait très bien en photo d'action hormis la cadence un peu faiblarde. :D
Citation de: Alain 31 le Janvier 31, 2015, 15:04:42
AMHA, sans présager de la qualité future du capteur, un des gros avantages de se boîtier est le mode crop 1,3 et 1,6. Pour avoir utilisé ce mode su le D 800, je l'avais trouvé particulièrement intéressant, principalement avec les téléobjectifs.
Dans le cas d'un usage avec le 200-400 par exemple, çà permettra de passer de façon instantanée de 200 à près de 900 mm, sans avoir à changer ni d'optique ni de boîtier, tout en conservant près de 30 MP à la focale maxi.
C'est vrai que sur les grands requins blancs, ce crop facteur sera très appréciable. Et pour la photo nature, on choisira un capteur défiltré pour un chouilla de piqué en plus. Je suis convaincu qu'avec ces spec-là, les pro vont se l'offrir :D.
J'ose également espérer que, comme chez Nikon, la cadence de PDV sera améliorée une fois le mode crop activé.S'il annonce un mode crop, il devrait servir à cela. Et si la cadence en mode crop est élevée, il marchera sur les plates-bandes du 7DII.
Citation de: Ayoul le Janvier 31, 2015, 15:21:33
C'est très vrai ce que tu dis, mais tout le monde n'achète pas plusieurs boîtiers non plus. Même si bosser directement en APS-C peut être effectivement plus confortable, un photographe de studio qui voudra aller shooter deux ou trois oiseaux de temps en temps sera content d'avoir cette fonctionnalité.
D'ailleurs, quelle est la proportion des photographes qui achètent pour le plaisir et celle des photographes qui achètent pour travailler ?
Car un 5Ds, puisque tout le monde l'appelle ainsi, est supposé être très spécialisé.
De toute façon, Canon ne nous fera pas le plaisir de sortir des boîtiers équilibrés ! Chaque boitier 5D aura un ou plusieurs (gros) points faibles et des qualités qui les rendra supérieurs à leurs autres frères faux jumeaux...
Rappelez-vous que le 7D et le 5D Mark II, le 6D et le 5D Mark III, le 70D et le 7D Mark II... Les uns sont supérieurs aux autres mais à des aspects différents ! C'est la touche Canon, vous la reconnaissez ? ;)
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 09:58:25
Et par pitié arretez d'utiliser le terme "piqué" pour une optique. Cela ne veut rien dire. Pour caractérisé une optique on parle de pouvoir séparateur (résolution) et de taux de contraste (ce que l'on retrouve appelé micro contraste sous LR et ce qui est égalisé sur un RAW par DXO optique pro).
Chasseurs d'images sera content de lire cela. Lui qui a investit dans des tests DxO pour parler de piqué et qui avait expliqué longuement la différence entre piqué et définitino à l'époque ... . Bien entendu pour extrapoler le comportement d'une optique sur un capteur plus définit les classiques mesures de résolution sont plus parlantes
Après, n'oublions pas que ce n'est pas parce que une optique à un pouvoir de résolution inférieur à la définition d'un capteur, que l'on ne va pas gagner des détails en la montant sur ce capteur. On va perdre du gain c'est tout. tout à fait
Donc dans cette ordre d'idée, un 24LII monté sur un capteur de 22Mpix du 5DIII donne l'équivalent de 19Mpix de détails dans un RAW. Ce qui par extrapolation devrait donner dans les 30Mpx de détails avec un gros capteur de 50Mpix. Mais alors attention les flous de micro bougé et donc les vitesse minimales d'obturation.
on retombera exactement dans le même cas que lorsqu'on utilise un APS C actuel . Perso, je multiplie par 2 mes vitesses minimales d'obturation
eeeeeehhhhhhhhhhh !!!!
Vous allez trop vite là :P
Moi j'attends de voir se qui va sortir, après j'ai tout plein de cailloux à mettre devant :D
Perso, je ne suis pas fan du mode crop qui redonne de l'allonge, c'est pratique certes, mais je ne pense pas que cela fasse des miracles et je préfèrerai avoir un fichier de 50mp comme je suis capable d'avoir à ce jour,
histoire de voir s'il y a un vrai gain sur des tirages jusqu'à 60x90.
Parce qu'aujourd'hui que j'utilise une image au D3s (12mp) ou d' 1dx (18mp) sur du A3+, je ne vois pas grand chose de plus niveau piqué ::)
En tout cas, je suis bien plus curieux de voir comment marchera cet engin et ce qu'il pourra m'apporter qualitativement, car ppour moi, c'est bein le rendu qualitatif final qui est mon objectif...
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 15:36:28
eeeeeehhhhhhhhhhh !!!!
Vous allez trop vite là :P
Moi j'attends de voir se qui va sortir, après j'ai tout plein de cailloux à mettre devant :D
Perso, je ne suis pas fan du mode crop qui redonne de l'allonge, c'est pratique certes, mais je ne pense pas que cela fasse des miracles et je préfèrerai avoir un fichier de 50mp comme je suis capable d'avoir à ce jour,
histoire de voir s'il y a un vrai gain sur des tirages jusqu'à 60x90.
Parce qu'aujourd'hui que j'utilise une image au D3s (12mp) ou d' 1dx (18mp) sur du A3+, je ne vois pas grand chose de plus niveau piqué ::)
En tout cas, je suis bien plus curieux de voir comment marchera cet engin et ce qu'il pourra m'apporter qualitativement, car ppour moi, c'est bein le rendu qualitatif final qui est mon objectif...
sur du A3, avec une bonne optique, on est déjà au taquet avec 12 mp.
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 31, 2015, 15:03:57
Une petite question technique, comment montes tu des optiques Canon sur un D800? ???
Avec une bague d'adaptation
VIZEFLEX macro Helicoidale et en faisant le focus manuellement. L'avantage de travailler dans l'optique c'est d'avoir de quoi faire de nombreuses choses que l'on ne ferait pas chez soi.
Cela ressemble à cela:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=https://www.fotodioxpro.com/vizelex-macro-focusing-helicoid-canon-eos-lens-to-nikon-body-variable-magnification-helicoil.html&usg=ALkJrhgFvYyhLpgtHFy-CtwPFKJrFUzuxA (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=https://www.fotodioxpro.com/vizelex-macro-focusing-helicoid-canon-eos-lens-to-nikon-body-variable-magnification-helicoil.html&usg=ALkJrhgFvYyhLpgtHFy-CtwPFKJrFUzuxA)
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 15:29:42
D'ailleurs, quelle est la proportion des photographes qui achètent pour le plaisir et celle des photographes qui achètent pour travailler ?
Car un 5Ds, puisque tout le monde l'appelle ainsi, est supposé être très spécialisé.
De toute façon, Canon ne nous fera pas le plaisir de sortir des boîtiers équilibrés ! Chaque boitier 5D aura un ou plusieurs (gros) points faibles et des qualités qui les rendra supérieurs à leurs autres frères faux jumeaux...
Rappelez-vous que le 7D et le 5D Mark II, le 6D et le 5D Mark III, le 70D et le 7D Mark II... Les uns sont supérieurs aux autres mais à des aspects différents ! C'est la touche Canon, vous la reconnaissez ? ;)
La je trouve que tu exagères!!
Canon à quand même des boitiers biens plus équilibrés qu'avant, il y en a poour tous les goûts et bourses et les apn sont assez orientés en fonction des besoins d'utilisations.
Ce 5ds en est la preuve s'il sort en l'état:
Ce n'est pas une bete de course, pas d'isos de folie, mais une qualité HD et une colorimétrie top, donc un besoin bien ciblé, ce qui n'empêchera pas de le détourner de son usage premier, comme tous les autres...
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 15:39:44
Avec une bague d'adaptation VIZEFLEX macro Helicoidale et en faisant le focus manuellement. L'avantage de travailler dans l'optique c'est d'avoir de quoi faire de nombreuses choses.
Cela ressemble à cela:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=https://www.fotodioxpro.com/vizelex-macro-focusing-helicoid-canon-eos-lens-to-nikon-body-variable-magnification-helicoil.html&usg=ALkJrhgFvYyhLpgtHFy-CtwPFKJrFUzuxA (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=https://www.fotodioxpro.com/vizelex-macro-focusing-helicoid-canon-eos-lens-to-nikon-body-variable-magnification-helicoil.html&usg=ALkJrhgFvYyhLpgtHFy-CtwPFKJrFUzuxA)
Cà pourrait s'intituler : comment faire compliqué lorsqu'on peut faire simple. ;)
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 31, 2015, 15:03:57
Après, pour la dernière partie de ton exposé, ce n'est pas parce que Canon utilise le capteur 1" de Sony que ça sera le cas sur les 24X36! Depuis très longtemps, et ce n'est pas un secret, la plupart des compacts de Canon sont équipé de capteurs Sony, ça remonte à 2002.
Si j'ai raison, tu nous montres une photo de toi tout nu avec ton visage visible sur le forum???
Citation de: Ayoul le Janvier 31, 2015, 15:04:23
Quand même, QX1 pour juger de l'exmor par rapport à ton 1DX, on n'est pas dans la même cour! Je comprends qu'évidemment tu compares avec ce dont tu disposes, mais c'est pas la comparaison la plus pertinente entre deux technologies...
En recomparant à 100 isos du D800 ou du D610 contre du 1DX, je ne trouve pas du tout que ce phénomène apparaisse à bas isos comme sur ton QX1. Les noirs et gris foncés sont aussi bien discernables sur le fichier du D800 / D610 que sur le 1DX, en plus du fait que le fichier soit bien plus malléable dans les basses lumières.
Après, concernant la pertinence d'avoir tant de dynamique à bas isos, c'est comme les mégapixels, les grosses rafales, les autofocus super rapides, les ozizos super propres : on dit qu'on n'en a jamais besoin jusqu'à ce qu'on essaye! Il y a quelques années on entendait bien des : "qui a besoin de photographier à 6400 isos, on rappelle que la photographie c'est quand même la lumière à la base! Si y a pas de lumière on fait pas de photo" ou des "qui va passer le nez sur l'écran de ses 12 Mpx, c'est monstrueux, pensez au PC qu'il faudra pour faire tourner tout ça!"
A 12800 isos, effectivement sur les D610 (mon LR ne lit pas le D750 sorry mais c'est le même capteur) on différencie effectivement moins les noirs et les gris foncés par rapport au fichier du 1DX qui est supérieur. Mais il est bien documenté que le 1DX a une dynamique supérieure au D610 à cette sensibilité, donc il n'y a rien d'anormal à ce que les valeurs extrèmes soient moins différenciables sur un fichier avec moins de dynamique, c'est le principe de la dynamique...
Après, il y a peut-être une petite bidouille logicielle pour faire apparaître ces noirs un peu gris, mais je ne vois toujours pas en quoi cette observation est contraire aux mesures connues finalement...
Si au lieu du 1DX je prends le raw du 5dIII c'est une autre histoire. Le 5DIII affiche selon DXO une dynamique strictement équivalente au D610 à hauts isos, et effectivement je ne trouve pas les noirs plus discernables que sur le D610 quand je regarde la zone que tu m'as montrée.
Tout ça pour dire newworld, qu'en observant les fichiers je ne trouve pas qu'il y ait un quelconque "vice caché" concernant les gris foncés et les noirs sur les exmor. Que des choses assez logiques au regard des mesures de dynamique déjà connues...
Ceci dit, exmor ou pas exmor, je pense que si Canon sort un boîtier de 50 mpx orienté studio, il aura à mon avis des caractéristiques assez proches. Quand on voit qu'il se limite à priori à 6400 isos en natif, je pense qu'on aura des perfs très élevée à bas isos (faible bruit de lecture, dynamique élevée, colorimétrie au poil), qui chuteront peut-être plus brutalement ensuite.
Va sur Dpreview .... prend tous les RAW d'exmor que tu veux ... ils ont tous cette caractéristique qu'avec les zones sombres ils ont un pouvoir de discernement assez faible avec les gris et les gris foncés ... c'est systématique y compris le D810 ..
6D
(http://www.smugmug.com/photos/i-pvZkWJz/0/O/i-pvZkWJz.jpg)
C'est pas dramatique en soi .. c'est juste qu'on est trollé en permanence sur les fils Canon .. avec des exmor ci, exmor là, alors que c'est une technologie où les mesures de dxomarks sont assez trompeuses. ça a des avantages et des inconvénients.
On ne saura jamais quel traitement numérique Sony fait subir à ses RAW, mais dxo ne mesure qu'une dynamique totale sans pouvoir mesurer cette perte de distinction entre les noirs, les gris foncés et les gris clairs qui est caractéristique de 100% des capteurs exmor dont le D810. Cette caractéristiques ne se retrouve pas sur les nikon DF, D4s, Canon 6D, 1Dx (le 1Dx étant un peu au dessus du lot).
Personnellement je m'en tape, les 2 types de capteurs me vont (y compris le A5000/QX1), c'est juste qu'il ne faut pas se bourrer le mou avec l'exmor, car être tanké à 800 iso ça peut-être frustrant aussi.
Sur 10 pages de Canon et d'hypothèses de 50MP, on a 50% des intervenants en Sony/Nikon en train de nous bonimenter l'Exmor, on en rêve pas tous vraiment, on imagine qu'on aimerait une techno qui soit fidèle à la réalité et des RAW complets (pas à la Sony).
Citation de: Alain 31 le Janvier 31, 2015, 15:42:23
Cà pourrait s'intituler : comment faire compliqué lorsqu'on peut faire simple. ;)
Il n'y a pas le choix de Canon vers Nikon. Le diamètre étant plus petit sur la bague Nikon, on est obligé de faire un montage de ce style.
Mais chez les cinéastes, ce genre de montage n'est pas rare pour faire du close up.
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 15:46:47
Il n'y a pas le choix de Canon vers Nikon. Le diamètre étant plus petit sur la bague Nikon, on est obligé de faire un montage de ce style.
Mais chez les cinéastes, ce genre de montage n'est pas rare pour faire du close up.
Tu noteras que j'avais placé un :D ;
One way, tu es super remonté en ce début d'année ;)
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 09:58:25
Après, n'oublions pas que ce n'est pas parce que une optique à un pouvoir de résolution inférieur à la définition d'un capteur, que l'on ne va pas gagner des détails en la montant sur ce capteur. On va perdre du gain c'est tout.
Donc dans cette ordre d'idée, un 24LII monté sur un capteur de 22Mpix du 5DIII donne l'équivalent de 19Mpix de détails dans un RAW. Ce qui par extrapolation devrait donner dans les 30Mpx de détails avec un gros capteur de 50Mpix. Mais alors attention les flous de micro bougé et donc les vitesse minimales d'obturation.
De mon point de vue de radin, avoir à disposition les 30 Mp de ton exemple signifie aussi que je dois investir dans du matériel informatique en adéquation avec un appareil à 50 Mp ;)
Après adieu poses lentes comme j'ai connu du S95 au S100, je n'arrive plus à faire des poses d'1 seconde sans trembler en passant d'un appareil à l'autre (8 Mp à 12 Mp). Ca m'agace gentiment, j'avoue.
Et j'imprime parfois car j'offre des photos à mes proches juste pour le partage, le plaisir d'avoir été ensemble... Bref... Mais comme le dit Powerdoc:
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 15:38:19
sur du A3, avec une bonne optique, on est déjà au taquet avec 12 mp.
Et encore, il n'a pas raison, à 6 Mp, on est déjà bien pour du A3 ! Juste qu'avec 12 Mp, on peut monter un peu plus en bruit (le bruit est énormément plus discret en impression surtout avec des images sur-échantillonnées pour la résolution de l'impression), on peut même plus retoucher (chose que je ne fais jamais).
Soyons clairs, par exemple prenons une référence comme Olivier Chauvignat qui est un photographe de mode. Oui, s'il dit qu'il a besoin de 50 Mp pour du A4 car ça optimise son flux de travail, c'est que c'est absolument vrai. Mais moi, comme des millions de photographes amateurs, on n'est pas du tout dans ce trip ! 24 Mp maximum, c'est suffisant surtout que j'ai déjà investi plus de 10 mille euros en matériel, alors faut y aller mollo avec nous ;)
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 15:42:00
La je trouve que tu exagères!!
Canon à quand même des boitiers biens plus équilibrés qu'avant, il y en a poour tous les goûts et bourses et les apn sont assez orientés en fonction des besoins d'utilisations.
Ce 5ds en est la preuve s'il sort en l'état:
Ce n'est pas une bete de course, pas d'isos de folie, mais une qualité HD et une colorimétrie top, donc un besoin bien ciblé, ce qui n'empêchera pas de le détourner de son usage premier, comme tous les autres...
Bah oui, j'exagère mais toi, tu as DEUX 1D X, meilleurs en tout sauf en résolution (18 Mp mais bon vu ce qu'on peut faire avec, c'est déjà beaucoup).
Maintenant tu as raison, le 700D a un AF de 50D (9 collimateurs tous en croix), le 70D a un AF de 7D (19 collimateurs en croix avec large couverture), mais aussi regarde ceux qui veulent un 5D Mark III avec le capteur du 6D avec du wifi pour des photos déportées... Bah y'a pas !
Ca sera pareil pour un 5D Mark IV et un 5Ds ! Tu ne peux pas tout avoir, c'est la devise Canon ;)
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 15:36:28
eeeeeehhhhhhhhhhh !!!!
Vous allez trop vite là :P
Moi j'attends de voir se qui va sortir, après j'ai tout plein de cailloux à mettre devant :D
Perso, je ne suis pas fan du mode crop qui redonne de l'allonge, c'est pratique certes, mais je ne pense pas que cela fasse des miracles et je préfèrerai avoir un fichier de 50mp comme je suis capable d'avoir à ce jour,
histoire de voir s'il y a un vrai gain sur des tirages jusqu'à 60x90.
Parce qu'aujourd'hui que j'utilise une image au D3s (12mp) ou d' 1dx (18mp) sur du A3+, je ne vois pas grand chose de plus niveau piqué ::)
En tout cas, je suis bien plus curieux de voir comment marchera cet engin et ce qu'il pourra m'apporter qualitativement, car ppour moi, c'est bein le rendu qualitatif final qui est mon objectif...
Sur 500 f/4 L IS II40d : 10 mp
Score sharpness dxo : 7
Donc 7/10 en apsc 10 mp (sur un vieux 40d)
Sur un 24*36 et le pixel du 40d, on a 25.6 mp
On aurait eu 18/25.6
5DIII : 22 mp
Score sharpness dxo : 19/22
Sur 70D (7DII pas encore testé sur 500) : 20 mp
Score sharpness dxo : 13/20
Sur un 24*36 et le pixel du 70D (7DII), on a 51.2 mp
On pourrait espérer qqchose comme :
33 / 51.2 au score DXO
C'est un raisonnement simpliste (c'est une bête règle de trois, au bord vs le centre image, il y aura moins de netteté, il faut revoir le score à la baisse mais le piqué des capteurs haut de gamme sont soignés au petits oignons alors ...)
33 (/50 mp du 5DS) vs les 16 (/18 mp du 1DX)
J'aimerai bien tester ce nouveau boitier en tout cas. En studio, la fidélité des couleurs est très importante et une grande résolution sera un plus pour des retouches pointues. 50MP sans Passe bas, ça doit pas être vilain.
En reportage, ce crop 1.6 ou 1.3 me semble judicieux pour allonger sa focale tout en conservant de grandes ouvertures. Si les 6400 sont propres, cela me semble amplement suffisant.
J'espère simplement qu'il intégrera des fonctions vidéos et que son tarif ne sera pas trop élevé. Comme je dois bientôt changer de boitier, c'est une option assez sexy à mon avis.
Citation de: rol007 le Janvier 31, 2015, 16:11:07
Sur 500 f/4 L IS II
40d : 10 mp
Score sharpness dxo : 7
Donc 7/10 en apsc 10 mp (sur un vieux 40d)
Sur un 24*36 et le pixel du 40d, on a 25.6 mp
On aurait eu 14/25.6
5DIII : 22 mp
Score sharpness dxo : 19/22
Sur 70D (7DII pas encore testé sur 500) : 20 mp
Score sharpness dxo : 13/20
Sur un 24*36 et le pixel du 70D (7DII), on a 51.2 mp
On pourrait espérer qqchose comme : 33 / 51.2 au score DXO
C'est un raisonnement simpliste (c'est une bête règle de trois, au bord vs le centre image, il y aura moins de netteté, il faut revoir le score à la baisse mais le piqué des capteur haut de gamme sont soigné au petits oignons alors ...)
33 (/50 mp du 5DS) vs les 16 (/18 mp du 1DX)
la logique se tient, mais il y a d'autres paramètres en jeu quand on extrapole de l'APSC vers 24x36, comme le filtrage passe-bas, pas forcément identique entre un APSC et un 24x36 de même densité de pix.
En plus la rumeur veut que ce 5Ds soit décliné avec et sans filtrage passe-bas.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 15:54:55
Bah oui, j'exagère mais toi, tu as DEUX 1D X, meilleurs en tout sauf en résolution (18 Mp mais bon vu ce qu'on peut faire avec, c'est déjà beaucoup).
Maintenant tu as raison, le 700D a un AF de 50D (9 collimateurs tous en croix), le 70D a un AF de 7D (19 collimateurs en croix avec large couverture), mais aussi regarde ceux qui veulent un 5D Mark III avec le capteur du 6D avec du wifi pour des photos déportées... Bah y'a pas !
Ca sera pareil pour un 5D Mark IV et un 5Ds ! Tu ne peux pas tout avoir, c'est la devise Canon ;)
Ben oui, personne n'est parfait :p
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 15:54:55
Bah oui, j'exagère mais toi, tu as DEUX 1D X, meilleurs en tout sauf en résolution (18 Mp mais bon vu ce qu'on peut faire avec, c'est déjà beaucoup).
Maintenant tu as raison, le 700D a un AF de 50D (9 collimateurs tous en croix), le 70D a un AF de 7D (19 collimateurs en croix avec large couverture), mais aussi regarde ceux qui veulent un 5D Mark III avec le capteur du 6D avec du wifi pour des photos déportées... Bah y'a pas !
Ca sera pareil pour un 5D Mark IV et un 5Ds ! Tu ne peux pas tout avoir, c'est la devise Canon ;)
Oui mais en même tu ne peux pas tout avoir pour 2000€...
c'est sûr qu'on rêve tous d'en avoir un max pour le moins cher possible, mais il faut rester lucide à un moment:
On achête une twingo un prix et une porche un autre, les deux roulent, mais pas de la même de la manière :D
Et franchement je trouve que tous les derniers canon sont plutôt équilibrés, ciblés mais équilibrés (pas de gros points faibles genre l'af du 5D2 à l'époque par exemple)
les 6D,5D3,7D2 et 1dx sont plutôt bien pensés chacun dans leur domaine.
C'est en ça que je réagis à tes propos et je trouve que si les specs de ce 5ds sont comme présentées, c'est aussi un boitier assez équilibré pour une utilisation ciblée.
mais cela ne reste que mon point de vu. ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2015, 16:16:36
la logique se tient, mais il y a d'autres paramètres en jeu quand on extrapole de l'APSC vers 24x36, comme le filtrage passe-bas, pas forcément identique entre un APSC et un 24x36 de même densité de pix.
En plus la rumeur veut que ce 5Ds soit décliné avec et sans filtrage passe-bas.
oui, tout à fait, c'est pour cela que j'ai écrit cela "...mais le piqué des capteur haut de gamme sont soigné au petits oignons alors ..."
;)
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 16:17:44
Ben oui, personne n'est parfait :p
Oui mais en même tu ne peux pas tout avoir pour 2000€...
c'est sûr qu'on rêve tous d'en avoir un max pour le moins cher possible, mais il faut rester lucide à un moment:
On achête une twingo un prix et une porche un autre, les deux roulent, mais pas de la même de la manière :D
Et franchement je trouve que tous les derniers canon sont plutôt équilibrés, ciblés mais équilibrés (pas de gros points faibles genre l'af du 5D2 à l'époque par exemple)
les 6D,5D3,7D2 et 1dx sont plutôt bien pensés chacun dans leur domaine.
C'est en ça que je réagis à tes propos et je trouve que si les specs de ce 5ds sont comme présentées, c'est aussi un boitier assez équilibré pour une utilisation ciblée.
mais cela ne reste que mon point de vu. ;)
Si Canon fait un "seulement" un 5DS alors on peut tjrs rêver d'un 1DXS
Citation de: rol007 le Janvier 31, 2015, 16:20:47
Si Canon fait un "seulement" un 5DS alors on peut tjrs rêver d'un 1DXS
Je ne suis pas sûr d'en vouloir pour le coup...
un 1dx à 50mp, ca va faire du fichier très lourd pour pas grand chose dans mon usage et vu le prix de ce type d'engin (si on estime qu'on part sur la base des spec du 1DX et qu'on y rajoute 50mp)
Ca va faire très mal :D
Par contre un boitier HD en complément pour certaines pdv et à un coût "économique", je suis plus ouvert :P ::)
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 13:34:22
Et oui comme vous le dites, le petit monde des forums s'embrase, mais la majorité oublie que ces futurs boitiers surpexelisés ne sont proposés que pour démocratiser le moyen format numérique. On va donc retrouver les restrictions d'utilisation des moyens formats argentiques et les inconvenants des gros fichiers informatiques.
En gros que ces boitiers Canon, comme le MF Pentax (mais qui sait de quoi on parle en parlant du MF Pentax avec des optiques Shneider ici) n'est pas pour tout le monde et encore moins pour toutes les applications et tous les jours.
Mais après le syndrome des voitures JTI/turbo/ jantes larges des années 80, ont va aller vers le syndrome grosse quéquette et 50Mpix des photographes des années 2017/2020 ;D ;D ;D
Je pense que ces boitiers seront pour tout le monde. Pour ceux (la plupart) qui n'auront pas besoin des 50 Mpix, il y a la possibilité de choisir un format de sortie décimé (dont on ne connait pas encore les valeurs de résolution, mais on peut imaginer 1/4, 1/6 et 1/9. 1/6 pour retomber sur du 4K, 1/4 et 1/9 pour tomber sur des coefficients justes 1/2 et 1/3 qui occasionnent moins de perte de définition).
Vous verrez que le tarif du 5DIII prendra une claque (et peut être même le 1 Dx), surtout en occasion, ce qui prouvera que le 50 Mpix a été adopté d'ici à peine un an. Il en a toujours été ainsi lors de la sotie d'un capteur beaucoup plus pixelisé.
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 16:26:05
Pour ceux (la plupart) qui n'auront pas besoin des 50 Mpix, il y a la possibilité de choisir un format de sortie décimé (dont on ne connait pas encore les valeurs de résolution, mais on peut imaginer 1/4, 1/6 et 1/9.
En Jpeg seulement...
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 15:39:44
Avec une bague d'adaptation VIZEFLEX macro Helicoidale et en faisant le focus manuellement. L'avantage de travailler dans l'optique c'est d'avoir de quoi faire de nombreuses choses que l'on ne ferait pas chez soi.
Cela ressemble à cela:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=https://www.fotodioxpro.com/vizelex-macro-focusing-helicoid-canon-eos-lens-to-nikon-body-variable-magnification-helicoil.html&usg=ALkJrhgFvYyhLpgtHFy-CtwPFKJrFUzuxA (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=https://www.fotodioxpro.com/vizelex-macro-focusing-helicoid-canon-eos-lens-to-nikon-body-variable-magnification-helicoil.html&usg=ALkJrhgFvYyhLpgtHFy-CtwPFKJrFUzuxA)
OK, mais ça ne fonctionne que pour de la macro et des PDV rapprochées, sinon pour en usage normal c'est inexploitable.
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 15:44:32
Si j'ai raison, tu nous montres une photo de toi tout nu avec ton visage visible sur le forum???
Je n'ai pas dit que ce n'était pas possible, simplement que ce n'est pas parce que Canon utilise depuis des années des capteurs Sony sur ces compacts que ça sera forcément le cas pour les reflex.
Après, en photo tout est possible, j'ai lu comme toi ces infos sur un rapprochement stratégique entre Canon et Sony, mais j'ai lu aussi d'autres choses avec le même rapprochement avec Nikon.
L'avenir nous dira bien ce qu'il se passera. Ce qui est sûr, c'est que les constructeurs "historiques" comme Canon et Nikon doivent se bouger pour stopper l'hémorragie de vente de reflex (au mois de décembre, entre -20 et -30 % suivant les distributeurs).
Pour reste, je ne suis pas sûr que tu gagnes grand chose à me voir tout nu! :D :D
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 16:26:05
Je pense que ces boitiers seront pour tout le monde. Pour ceux (la plupart) qui n'auront pas besoin des 50 Mpix, il y a la possibilité de choisir un format de sortie décimé (dont on ne connait pas encore les valeurs de résolution, mais on peut imaginer 1/4, 1/6 et 1/9. 1/6 pour retomber sur du 4K, 1/4 et 1/9 pour tomber sur des coefficients justes 1/2 et 1/3 qui occasionnent moins de perte de définition).
Vous verrez que le tarif du 5DIII prendra une claque (et peut être même le 1 Dx), surtout en occasion, ce qui prouvera que le 50 Mpix a été adopté d'ici à peine un an. Il en a toujours été ainsi lors de la sotie d'un capteur beaucoup plus pixelisé.
Tu t'avances un peu beaucoup je trouve...
Citation de: jp60 le Janvier 31, 2015, 14:18:05
Je suis surpris de ce que tu dis. ;) Tu sors d'où cette moyenne de 12MP? J'ai regardé sur DXO une dizaine d'optiques: rien à moins de 14MP sur un 5DIII. Toutes les optiques sortis depuis qq années sont au minimum à 16 MP. Sachant qu'un boitier sans filtre passe bas améliora automatiquement ces valeurs (voir comparaison D800/D800E)
JP
Oui c'est vrai je suis un peu bas là. La moyenne est plutôt à 15 16 P-Mpix avec des valeurs entre 9 et 22 mpix selon les optiques. C'est quand même loin de 50Mpix.
Il faudra voir ce que donnent le 300F2.8 L II IS mais surtout dans la vrai vie les 24L, 35L, 50L, 85L, 100 et 135F2. Je suis un peu pessimiste sur leur possibilité de monter à 50 P-Mpix sur une grande partie du champ.
Rendez vous dans quelques semaines...
newworld, à la base je ne parlais que de dynamique à bas isos (les vrais, les isos 50 / 100) qui serait intéressante si un partenariat Canon Sony était confirmé hein, rien de plus ;) Je suis nikoniste mais pas utilisateur d'exmor (j'utilise un antique D700, c'est pour dire). Et j'utilise aussi du Canon de temps en temps. Je n'ai aucune paroisse pour laquelle prêcher, mon choix d'aller chez Nikon il y a quelques années n'avait rien à voir avec des exmor/pas exmor qui n'existaient même pas ;-)
Et à bas isos, les vrais bas, les 50-100, (pas les 800), en les téléchargeant je ne vois pas ce que tu annonces, désolé et je confirme mon (unique!) propos initial. Je ne voulais rien dire d'autre, le reste c'ets le débat que tu as lancé, mais je veux bien rentrer dedans.
A 12800, tes premiers exemples, en comparant 2 capteurs annoncés comme comparables (5dIII et D610), je n'ai pas vu non plus. En comparant un capteur annoncé comme supérieur 1DX à un capteur annoncé comme inférieur (D800), j'ai vu la différence. Ce n'est pas un très bon indice sur la supériorité ou l'autre d'une technologie ou sur une faiblesse définie dans les zones sombres. C'est juste... normal.
Là, à 800 isos, je vois la différence entre le 6D et le D810, alors même que DXO ne présente pas le 6D comme supérieur en dynamique à cette valeur, donc là je peux te suivre. C'est bien visible pour ton exemple.
En revanche, si je mets en face à face non plus le 6D et D810 mais le 6D face D610, la différence à 800 isos est déjà plus ténue. Et si je mets un A7r (qui pourtant a quasiment le même capteur que le D810) les gris semblent très discernables, peut-être même plus que sur le 6D.
Au final, ma seule conclusion c'est que je pense que c'est plus le traitement à la sauce Nikon sur la série D800/D800e/D810 qui est en cause que les perfs des exmor à proprement parler, parce que sur une autre marque (A7r) et sur un autre exmor (D610), on ne voit pas grand chose. Donc si Canon venait à récupérer un exmor 50 mpx, je pense qu'ils auraient tout le loisir de traiter le signal à leur sauce pour produire ces nuances dans les gris/noirs que tu préfères.
(http://img11.hostingpics.net/pics/236788Untitled2Recovered.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=236788Untitled2Recovered.jpg)
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 16:25:23
Je ne suis pas sûr d'en vouloir pour le coup...
un 1dx à 50mp, ca va faire du fichier très lourd pour pas grand chose dans mon usage et vu le prix de ce type d'engin (si on estime qu'on part sur la base des spec du 1DX et qu'on y rajoute 50mp)
Ca va faire très mal :D
Par contre un boitier HD en complément pour certaines pdv et à un coût "économique", je suis plus ouvert :P ::)
Oui, il n'y a pas tjrs de D4S avec le capteur du D810 dessus à ce jour
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2015, 14:35:21
En effet, y a pas grand monde qui va l'acheter... cqfd...
;)
errffff ... cette fois c'est moi qui t'ai tendu la perche :D ;D :D
Citation de: rol007 le Janvier 31, 2015, 16:38:34
Oui, il n'y a pas tjrs de D4S avec le capteur du D810 dessus à ce jour
Ca sera le cas si leur électronique (donc pas que le processeur mais du bus de données jusqu'à la carte mémoire) pourra encaisser des rafales de 10 photos de 36 Mp par seconde ! ;)
Mécaniquement, tous les constructeurs peuvent aller surement jusqu'à 15 photos par seconde ! ;D
Citation de: THG le Janvier 30, 2015, 09:30:54
Oui, dans les commentaires, mais pas l'article.
Quoi qu'il en soit, ça fait partie des rumeurs, et je suis de ceux qui souhaitent ardemment qu'elle se concrétise. Quand on voit que, globalement, la qualité d'image d'un 7D2 n'a pas fondamentalement progressé par rapport à un 7D, et même chose pour le 5D3 par rapport à un 5D2, on est en droit d'être inquiet quant à la technologie des capteurs Canon, et il est souhaitable que la marque tourne la page à ce propos.
Moi quand je lis ça je me demande si tu as déja utilisé un 7D , un 7D2, un 5D MKII et un 5D MKIII........
et puis il est vrai qu' avec les appareils Canon, on fait pas de belles photos.... ::)
En fait c'est toujours les mêmes propos qui reviennent, sans arrêt......
Le prends pas mal hein, mes propos ne sont pas aggressifs envers toi, n' y vois aucune animosité de ma part hein ;) mais cette focalisation sur la fiche technique est à relativiser.
Et puis, CI eux même l' écrivent , dans le test du 5D MK III du CI n°343:
<<On note que le fichier RAW, en dépit d'une dynamioque plus courte que celle du capteur Sony du Nikon, "en a sous le pied", permettant de récupérer le hautes lumières avec une grande facilité dans ACr. On note aussi la grande propreté des ombres. c'est tout juste si l'on devine un peu de moutonnement de luminance. A noter que nous n' avons pas trouvé trace de banding.>>Ou encore:
<<En raw, la dynamique du capteur Canon est nettement inférieure à celle des sony exmor (à peine 12IL contre près de 14): le paradoxe n'est qu' apparent...
Question sensito, les "canon boys" n'ont besoin de personne: voilà bien longtemps qu'ils savent procurer des jpeg sans histoire, impéccablement calés pour tirer le maximum d' un capteur à la dynamique un peu courte. >>Alors écrire ici qu' il n' y a pas de progression fondamentale....c'est un gros raccourci que tu fais là. Absence de banding, ratrappage des hautes lumières etc.......perte de piqué et dérives chromatiques diminuée de beaucoup lorsqu' on monte en iso. C'est bien de parler "bruit", mais le piqué restant à un ISO x m' intéresse bien plus.
Tu dois certainement connaître ces tests; le but ici , pour moi , n'est pas de faire l' apologie d' une marque ou de mon doudou, je m' en tape comme de l' an 40, mais je poste volontairement ces remarques car elles sont juste....révélatrices et justes.
On fait les mêmes photos avec 12 qu' avec 14 IL. Oui, 14 c'est mieux que 12, mais après , tout dépend de comment c' est exploité par les ingénieurs.
Faut arrêter de faire croire que Nikon c'est mieux parce que........
On s' en fout. Et j' ajouterais que même si il avait 10 Il le 5D3; tant qu' il me fait ce que je luis demande ça me va.
Et de manière générale. Le RAW c'est cool; avec un bon traitement tous les raws se valent (plus ou moins, en tout cas, on a la main mise sur les réglages avec l' étendue des possibilité de ratrapage en post traitement; on ratrappe la balance des blancs, l' expo etc.....
Par contre en jpeg c'est une autre histoire....et là certaines marques sont éliminées d' avance. Les Sony avec leur lissage et effet aquarelle de malade dés qu' on grimpe en isos.... je trouve ça juste dégueulasse :o , les pentax et autres c'est pas beaucoup mieux.
Quitte à laisser filer un peu le bruit , les fichiers Canons sont un exemple en terme d' image naturelle....quand on grimpe en iso.
Canon et Fuji à qui on apprend rien sur le sujet.
Et du coup ben je trouve qu' elles font pâles figures, les 14 IL de dynamique des capteurs Sony, si c'est pour avoir des images dégueulasses en jpegs....
Je préfère , et de trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin, 12Il bien exploités avec le traitement qui va bien, que 14IL dégueulasses à la Sony.
Fuji, eux, ont le mérite d' avoir les deux. Bon capteur et l' exploitent comme il faut.
Et le jour ou Fuji sortiront un FF ça fera mal je pense.
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 16:26:05
Vous verrez que le tarif du 5DIII prendra une claque (et peut être même le 1 Dx), surtout en occasion, ce qui prouvera que le 50 Mpix a été adopté d'ici à peine un an. Il en a toujours été ainsi lors de la sotie d'un capteur beaucoup plus pixelisé.
C'est vrai , mais qu' en partie.
On avait tendance à augmenter la résolution automatiquement car on achetait LE nouveau boitier, dont la qualité d' images restait identiques à résolution plus élevée. On n' y perait pas grand chose. C'était la course aux pixels.
Là c'est différent; tellement de boitiers de fou; 6D, 5DMKIII, 5D MKIV, 5Ds, 1Dx.....ya le choix pour un public plus que varié, donc ils ne se dirigeront pas tous vers les 50 Mégapixel d' un éventuel 5Ds. Et on pourrait pour la première fois, réellement mesurer les besoins des utilisateurs.
Certains en auront besoin, des 50 MP, d' autres préfereront la montée en iso avec un 22 mégapixels dont la résolution leur suffira amplement.
J' ai toujours trouvé ça chiant; on a envie de changer de boitier pour des questions diverses et variées. pilotage des flash externes, wi-fi, GPS, montée en isos, traitement interne pour éradiquer le banding etc.... et on devait en même temps se contenter d' un capteur plus fourni en pixels, alors que l' ancienne résolution nous allait bien; hyper chiant.
Je me réjouis donc qu' il y ait des gammes différentes pour types d' usages différents.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 16:54:56
Ca sera le cas si leur électronique (donc pas que le processeur mais du bus de données jusqu'à la carte mémoire) pourra encaisser des rafales de 10 photos de 36 Mp par seconde ! ;)
Mécaniquement, tous les constructeurs peuvent aller surement jusqu'à 15 photos par seconde ! ;D
Ok, compris
Le tout dans un boîtier de la taille du 5DIII et pas dans une boîte genre C300
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 16:35:18
Oui c'est vrai je suis un peu bas là. La moyenne est plutôt à 15 16 P-Mpix avec des valeurs entre 9 et 22 mpix selon les optiques. C'est quand même loin de 50Mpix.
Il faudra voir ce que donnent le 300F2.8 L II IS mais surtout dans la vrai vie les 24L, 35L, 50L, 85L, 100 et 135F2. Je suis un peu pessimiste sur leur possibilité de monter à 50 P-Mpix sur une grande partie du champ.
Rendez vous dans quelques semaines...
On atteindra très rarement le potentiel de 50 MP (on sait lesquels seront susceptibles de le faire: les gros blancs récents, les OTUS et les Sigma A par ex...) Mais des optiques avec des scores actuels de 17MP peuvent très bien voir leur perf doublée avec un capteur 50MP sans filtre passe bas. Regarde le 35 Art par ex: 17MP avec un 5DII. 30 MP avec un D800E...
JP
Citation de: jp60 le Janvier 30, 2015, 19:12:06
Tu écartes qu'il ne te suffit pas d'avoir un boîtier pour faire des photos. ;) Quand tu rajoutes quelques focales en MF, la note devient autrement salée ! Comparer que le prix des boîtiers n'a pas grand intérêt...
Beaucoup de gens intéressés par des boîtiers FF surpixélisés ont déjà dans leur besace un paquet d'objectifs. Ce n'est pas le cas d'un type qui achète un Pentax MF...
JP
La note devient salée en moyen format pour qui achète neufs les derniers objectifs sortis.
Si c'est pour comparer avec le paquet d'objectifs 24x36 dans la besace, regarde les prix auxquels se vendent les Pentax FA 645 d'occasion et tu seras heureusement surpris.
Citation de: rol007 le Janvier 31, 2015, 17:13:00
Ok, compris
Le tout dans un boîtier de la taille du 5DIII et pas dans une boîte genre C300
La taille de la cage ne doit pas influer... Même sur un 100D, ça serait possible ;D
Citation de: Ayoul le Janvier 31, 2015, 16:36:35
newworld, à la base je ne parlais que de dynamique à bas isos (les vrais, les isos 50 / 100) qui serait intéressante si un partenariat Canon Sony était confirmé hein, rien de plus ;) Je suis nikoniste mais pas utilisateur d'exmor (j'utilise un antique D700, c'est pour dire). Et j'utilise aussi du Canon de temps en temps. Je n'ai aucune paroisse pour laquelle prêcher, mon choix d'aller chez Nikon il y a quelques années n'avait rien à voir avec des exmor/pas exmor qui n'existaient même pas ;-)
Et à bas isos, les vrais bas, les 50-100, (pas les 800), en les téléchargeant je ne vois pas ce que tu annonces, désolé et je confirme mon (unique!) propos initial. Je ne voulais rien dire d'autre, le reste c'ets le débat que tu as lancé, mais je veux bien rentrer dedans.
A 12800, tes premiers exemples, en comparant 2 capteurs annoncés comme comparables (5dIII et D610), je n'ai pas vu non plus. En comparant un capteur annoncé comme supérieur 1DX à un capteur annoncé comme inférieur (D800), j'ai vu la différence. Ce n'est pas un très bon indice sur la supériorité ou l'autre d'une technologie ou sur une faiblesse définie dans les zones sombres. C'est juste... normal.
Là, à 800 isos, je vois la différence entre le 6D et le D810, alors même que DXO ne présente pas le 6D comme supérieur en dynamique à cette valeur, donc là je peux te suivre. C'est bien visible pour ton exemple.
En revanche, si je mets en face à face non plus le 6D et D810 mais le 6D face D610, la différence à 800 isos est déjà plus ténue. Et si je mets un A7r (qui pourtant a quasiment le même capteur que le D810) les gris semblent très discernables, peut-être même plus que sur le 6D.
Au final, ma seule conclusion c'est que je pense que c'est plus le traitement à la sauce Nikon sur la série D800/D800e/D810 qui est en cause que les perfs des exmor à proprement parler, parce que sur une autre marque (A7r) et sur un autre exmor (D610), on ne voit pas grand chose. Donc si Canon venait à récupérer un exmor 50 mpx, je pense qu'ils auraient tout le loisir de traiter le signal à leur sauce pour produire ces nuances dans les gris/noirs que tu préfères.
(http://img11.hostingpics.net/pics/236788Untitled2Recovered.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=236788Untitled2Recovered.jpg)
Oups .. je crois qu'on dit en fait la même chose et qu'on est en phase. Les accents sont peut-être mis sur des aspects un peu différents ou des extrapolations/élucubrations un peu hasardeuses.
Mais effectivement je partage ta conclusion en pratique !
Citation de: Ayoul le Janvier 31, 2015, 16:36:35
newworld, à la base je ne parlais que de dynamique à bas isos (les vrais, les isos 50 / 100) qui serait intéressante si un partenariat Canon Sony était confirmé hein, rien de plus ;) Je suis nikoniste mais pas utilisateur d'exmor (j'utilise un antique D700, c'est pour dire). Et j'utilise aussi du Canon de temps en temps. Je n'ai aucune paroisse pour laquelle prêcher, mon choix d'aller chez Nikon il y a quelques années n'avait rien à voir avec des exmor/pas exmor qui n'existaient même pas ;-)
Et à bas isos, les vrais bas, les 50-100, (pas les 800), en les téléchargeant je ne vois pas ce que tu annonces, désolé et je confirme mon (unique!) propos initial. Je ne voulais rien dire d'autre, le reste c'ets le débat que tu as lancé, mais je veux bien rentrer dedans.
A 12800, tes premiers exemples, en comparant 2 capteurs annoncés comme comparables (5dIII et D610), je n'ai pas vu non plus. En comparant un capteur annoncé comme supérieur 1DX à un capteur annoncé comme inférieur (D800), j'ai vu la différence. Ce n'est pas un très bon indice sur la supériorité ou l'autre d'une technologie ou sur une faiblesse définie dans les zones sombres. C'est juste... normal.
Là, à 800 isos, je vois la différence entre le 6D et le D810, alors même que DXO ne présente pas le 6D comme supérieur en dynamique à cette valeur, donc là je peux te suivre. C'est bien visible pour ton exemple.
En revanche, si je mets en face à face non plus le 6D et D810 mais le 6D face D610, la différence à 800 isos est déjà plus ténue. Et si je mets un A7r (qui pourtant a quasiment le même capteur que le D810) les gris semblent très discernables, peut-être même plus que sur le 6D.
Au final, ma seule conclusion c'est que je pense que c'est plus le traitement à la sauce Nikon sur la série D800/D800e/D810 qui est en cause que les perfs des exmor à proprement parler, parce que sur une autre marque (A7r) et sur un autre exmor (D610), on ne voit pas grand chose. Donc si Canon venait à récupérer un exmor 50 mpx, je pense qu'ils auraient tout le loisir de traiter le signal à leur sauce pour produire ces nuances dans les gris/noirs que tu préfères.
(http://img11.hostingpics.net/pics/236788Untitled2Recovered.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=236788Untitled2Recovered.jpg)
Je me permets de faire remarquer que ces comparaisons ne sont valables que pour le bruit (non corrigé), et que les niveaux de gris et de noir ne sont absolument pas comparables. La raison est simple : on est dépendant de la courbe de tonalité appliquée avec le profil d'étalonnage, que l'on ne connait pas.
Inutile donc de tergiverser sur l'échelle de gris de ces images, elles ne sont pas présentées pour ça. Leur utilité est de comparer le grain et le bruit chromatique, pas plus.
Citation de: Mistral75 le Janvier 31, 2015, 17:14:20
La note devient salée en moyen format pour qui achète neufs les derniers objectifs sortis.
Si c'est pour comparer avec le paquet d'objectifs 24x36 dans la besace, regarde les prix auxquels se vendent les Pentax FA 645 d'occasion et tu seras heureusement surpris.
Oui tu as raison, en occas, les FA ne sont pas hors de prix. ;)
JP
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 18:00:38
Je me permets de faire remarquer que ces comparaisons ne sont valables que pour le bruit (non corrigé), et que les niveaux de gris et de noir ne sont absolument pas comparables. La raison est simple : on est dépendant de la courbe de tonalité appliquée avec le profil d'étalonnage, que l'on ne connait pas.
Inutile donc de tergiverser sur l'échelle de gris de ces images, elles ne sont pas présentées pour ça. Leur utilité est de comparer le grain et le bruit chromatique, pas plus.
C'est systématique quelque soit le boitier Nikon (D810, D750, ou A7R et autre) et même chez nikon le passage exmor vs DF/D4s c'est visible et rigolo à 6400 iso et plus ..
Bien entendu que les tonalités doivent être ajustées au petits oignons par l'équipe Dpreview ... autrement ça serait folklorique d'oser balancer des chartes de couleurs dans une scène de référence :D ! J'imagine qu'ils doivent passer pas mal de temps pour arriver à des tonalités aussi proches à chaque fois (sacré boulot quand même) sans compter que bien la tonalité à un impacte sur le bruit également d'ailleurs c'est ridicule de parler "du bruit" quand je vois que pour le corriger correctement sous photoshop ça se termine avec les 3 couches du mode lab (Luminance, a & b) , et 4 types de fréquences à corriger à chaque fois...
J'utilise et j'ai toujours des QX1/A5000, NEX5, 50D, 5DII, 1Dx .. c'est une caractéristique évidente.. Va faire un tour dans le fil QX1 où à 100 iso j'étais très surpris par la pauvreté des RAW dans les zones sombres par rapport au 1DX qui à moins de pixels et moins de dynamique (avec les mêmes objectifs bien sûr)
Mais je pense qu'on va en rester là .. ça ne présente pas d'intérêt .. à la base, c'est plus que ça me gave ces troll permanent dans les sections Canon avec les avantages supposés des exmor ...alors qu'aller oser aborder un thème Canon dans une section Nikon, ça se termine par des insultes quasi immédiates !
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 18:11:19
...alors qu'aller oser aborder un thème Canon dans une section Nikon, ça se termine par des insultes quasi immédiates !
Pourquoi ça ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228224.msg5175799.html#msg5175799
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228224.msg5177609.html#msg5177609
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 18:11:19
C'est systématique quelque soit le boitier Nikon (D810, D750, ou A7R et autre) et même chez nikon le passage exmor vs DF/D4s c'est visible et rigolo à 6400 iso et plus ..
Bien entendu que les tonalités doivent être ajustées au petits oignons par l'équipe Dpreview ... autrement ça serait folklorique d'oser balancer des chartes de couleurs dans une scène de référence :D !
J'utilise et j'ai toujours des QX1/A5000, NEX5, 50D, 5DII, 1Dx .. c'est une caractéristique évidente.. Va faire un tour dans le fil QX1 où à 100 iso j'étais très surpris par la pauvreté des RAW dans les zones sombres par rapport au 1DX qui à moins de pixels et moins de dynamique (avec les mêmes objectifs bien sûr)
Mais je pense qu'on va en rester là .. ça ne présente pas d'intérêt .. à la base, c'est plus que ça me gave ces troll permanent dans les sections Canon avec les avantages supposés des exmor ...alors qu'aller oser aborder un thème Canon dans une section Nikon, ça se termine par des insultes quasi immédiates !
Ce n'est heureusement pas toi qui me donnera des cours de traitement du signal. Ton obsession sur les Exmors est assez surréaliste, quitte à raconter ânerie sur ânerie. Répéter cent fois un préjugé ne le fera pas devenir une vérité absolue et intangible.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 18:16:03
Pourquoi ça ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228224.msg5175799.html#msg5175799
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228224.msg5177609.html#msg5177609
Tu sais que tes camarades de marque ne sont pas toujours aussi subtiles que toi ? ;)
PS: je sais que tu le sais ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 18:16:03
Pourquoi ça ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228224.msg5175799.html#msg5175799
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228224.msg5177609.html#msg5177609
C'est bon, pas de raison d'aller voir tes liens, je suis allé par hasard dans une section sur un thème qui portait sur le 85L (que je crois connaitre et maitriser assez bien) !!! après 2 jours, j'ai dégagé absolument tous mes posts pour les laisser entre eux ! aucune raison de me faire insulter plus que ça.... et je n'y retournerai plus .. aucun intérêt ils sont heureux entre eux.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 18:22:15
Tu sais que tes camarades de marque ne sont pas toujours aussi subtiles que toi ? ;)
PS: je sais que tu le sais ;D
C'est vrai qu'elle est gentille. ;-)
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 18:23:34
C'est bon, pas de raison d'aller voir tes liens, je suis allé par hasard dans une section sur un thème qui portait sur le 85L (que je crois connaitre et maitriser assez bien) !!! après 2 jours, j'ai dégagé absolument tous mes posts pour les laisser entre eux ! aucune raison de me faire insulter plus que ça.... et je n'y retournerai plus .. aucun intérêt ils sont heureux entre eux.
Peut-être est-ce à cause des préjugés et de la désinformation que tu répands, en plus du tribalisme dont tu fais preuve ?
On est plusieurs à vouloir un 135 f/2 comme le fait souvent remarquer Verso. On s'intéresse à ce que font les autres marques en consommateurs avertis, on pèse le pour et le contre quand on achète. Alors la moindre des choses serait d'arrêter de nous faire passer pour des nœuneuds parce qu'on n'a pas de 85 1.2, de 135 2 ou qu'on préfère un appareil qui ne monte pas énormément en sensibilité avec une qualité d'image qui déchire à bas ISO.
CitationMais je pense qu'on va en rester là .. ça ne présente pas d'intérêt .. à la base, c'est plus que ça me gave ces troll permanent dans les sections Canon avec les avantages supposés des exmor ...alors qu'aller oser aborder un thème Canon dans une section Nikon, ça se termine par des insultes quasi immédiates !
Quand même, t'as vraiment l'impression que j'ai "trollé" dans ma première intervention? Je faisais juste part de ce que les canonistes pourraient gagner (après bien sûr on peut ne pas être d'accord, on peut dire que c'est faux) si un partenariat avec Sony était réellement sur la table en ce qui concerne les capteurs, ce qui n'est pas encore clairement défini en ce qui concerne cet appareil.
Honnêtement, je me fous des canonistes ou nikonistes (ou pentaxistes ou sonyistes etc etc), et je me garderais bien d'attribuer une quelconque "tendance à l'insulte immédiate" à un groupe dont la seule caractéristique commune serait la marque d'appareil photo qu'ils ont choisi...
Pour ceux qui seront tentés par l'appareil, profitez bien de votre futur 50mpx...
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 18:23:34
C'est bon, pas de raison d'aller voir tes liens, je suis allé par hasard dans une section sur un thème qui portait sur le 85L (que je crois connaitre et maitriser assez bien) !!! après 2 jours, j'ai dégagé absolument tous mes posts pour les laisser entre eux ! aucune raison de me faire insulter plus que ça.... et je n'y retournerai plus .. aucun intérêt ils sont heureux entre eux.
Ce sont des littéraires.
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 18:23:34
C'est bon, pas de raison d'aller voir tes liens, je suis allé par hasard dans une section sur un thème qui portait sur le 85L (que je crois connaitre et maitriser assez bien) !!! après 2 jours, j'ai dégagé absolument tous mes posts pour les laisser entre eux ! aucune raison de me faire insulter plus que ça.... et je n'y retournerai plus .. aucun intérêt ils sont heureux entre eux.
Tu n'as même pas mentionner que tu es en Canon, ils s'insultent même entre nikonistes. Là, ça s'est calmé mais quand les problèmes de poussières avec le D600 sont apparus, ce n'était pas serein du tout ! ;)
Le pire que j'ai vu, c'était avec Zinzin au temps où il possédait avec bonheur le D800E ! Autant il avait des propos qui m'agaçaient, autant les échanges étaient cordiaux quand il intervenait ici. Mais quand c'était sur le forum Nikon, c'était la guerre. Un fil avait même été créé pour lui (et peut-être pour d'autres), on aurait même cru que c'était devenu personnel... ;D
Citation de: Ayoul le Janvier 31, 2015, 18:27:04
Quand même, t'as vraiment l'impression que j'ai "trollé" dans ma première intervention? Je faisais juste part de ce que les canonistes pourraient gagner (après bien sûr on peut ne pas être d'accord, on peut dire que c'est faux) si un partenariat avec Sony était réellement sur la table en ce qui concerne les capteurs, ce qui n'est pas encore clairement défini en ce qui concerne cet appareil.
Soyons honnêtes, il y a tant de demandeurs
canonistes de 14 IL alors qu'on en dispose de 12L en dynamique que Canon a la longue se doit de réagir. J'utilise le présent car il n'a toujours pas réagi...
Enfin bon, moi, je reste heureux avec ce que j'ai car mes besoins sont très largement comblés (résolution, définition, dynamique, AF, montée en ISO...).
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 18:22:15
Tu sais que tes camarades de marque ne sont pas toujours aussi subtiles que toi ? ;)
PS: je sais que tu le sais ;D
Même en leur montrant que ça existe en face, que c'est performant et transportable, sans coûter une fortune, que ça connait un beau succès chez les amateurs de fixes, certains continuent à nier l'évidence et t'expliquent que si ça n'existe pas chez Nikon, c'est que ce genre d'optique n'a aucun intérêt...
Remarque : je connais beaucoup de canonistes qui jusqu'ici estimaient que 36 MPixels ou plus n'avait aucun intérêt qui vont bientôt changer d'avis... ;-)
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 18:26:16
Peut-être est-ce à cause des préjugés et de la désinformation que tu répands, en plus du tribalisme dont tu fais preuve ?
Je me demande ce que tu viens encore relever ici...
Plutôt que de juger NW, regardes un peu les exemples qui parlent d'eux mêmes et qui, selon moi n'ont rien de bien méchant non plus.
Le jour ou on sortira (toi et moi ) autant de photos de qualité que lui, je pense qu'on aura plus de bouteille et de recul sur le matériel.
tu es libre de tes choix et je suis heureux que ton D800 te convienne, moi je préfère largement mon 1dx, c'est ainsi que va le monde.
Il y a des érudits et ds incultes, mais il y a la même proportion de con partout, alors...
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 18:17:36
Ce n'est heureusement pas toi qui me donnera des cours de traitement du signal. Ton obsession sur les Exmors est assez surréaliste, quitte à raconter ânerie sur ânerie. Répéter cent fois un préjugé ne le fera pas devenir une vérité absolue et intangible.
Comme d'hab n'inverse pas les analyses !!! j'utilise de l'exmor avec plaisir et fréquemment depuis des années !!! aucune obsession, mais j'aime bien rentrer dans les éternels troller avec leur exmor par ci et exmor par là ..
QX1
http://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH/i-7K4nD87/A
QX100
http://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/i-cfBt6cG/A
NEX5
http://photos.corbi.eu/Other/Sony-NEX-5-Patchwork/i-WwxFJzr/A
je suis moins borné d'autres (canon, nikon ou sony ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre) et c'est vrai que je me tape de vos avis. Je dis et je poste tous les exemples de ce que je constate, que ça plaise ou non, je n'ai rien à vendre ni prouver, les gens qui me sollicitent me trouvent quand ils le veulent. Ca me ballade un peu partout sur des thèmes bien différents, ça m'amuse bien, et accessoirement ça m'aide à me payer un peu de matos ou de bouffer des plats de pâtes et dormir gratos ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 18:31:26
Même en leur montrant que ça existe en face, que c'est performant et transportable, sans coûter une fortune, que ça connait un beau succès que les amateurs de fixes, certains continuent à nier l'évidence et t'expliquent que si ça n'existe pas chez Nikon, c'est que ce genre d'optique n'a aucun intérêt...
Tout le problème est là : certains ici (suivez mon regard) extrapolent leur propre pratique à celle des autres. On peut vouloir un 135 f/2 du même niveau que le Canon et se ficher totalement des trouze mille ISO du 1Dx !
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2015, 18:33:33
...
je suis moins borné d'autres (canon, nikon ou sony ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre)
...
Je ne répondrai pas au reste, mais ça, ça me fait juste marrer. C'est du même niveau que "Je ne suis pas raciste, la preuve, j'ai un ami noir" ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 18:31:26
Même en leur montrant que ça existe en face, que c'est performant et transportable, sans coûter une fortune, que ça connait un beau succès que les amateurs de fixes, certains continuent à nier l'évidence et t'expliquent que si ça n'existe pas chez Nikon, c'est que ce genre d'optique n'a aucun intérêt...
T'inquiètes : le jour ou Nikon sortira cette optique, tout le monde la trouvera absolument nécessaire
De toute façon, il y a une constante sur ce forum : une caractéristique nouvelle est totalement inutile, jusqu'au jour ou on finit par l'adopter ;D. Cette caractéristique est d'autant plus inutile qu'elle équipe la marque concurrente.
Donc on a vu : FF inutile, 36 MP inutile, 14 IL de dynamique inutile ...
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 18:33:45
Tout le problème est là : certains ici (suivez mon regard) extrapolent leur propre pratique à celle des autres. On peut vouloir un 135 f/2 du même niveau que le Canon et se ficher totalement des trouze mille ISO du 1Dx !
Je ne répondrai pas au reste, mais ça, ça me fait juste marrer. C'est du même niveau que "Je ne suis pas raciste, la preuve, j'ai un ami noir" ;D
Peux tu concevoir 30 secondes que d'autres s'en branlent de 14IL de dynamique à 100 isos et qu'ils y préfèrent une montée isos plus propre, un vrai af et une colorimétrie sans dominante???
Appliques tes conseils à toi même...
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 18:36:26
T'inquiètes : le jour ou Nikon sortira cette optique, tout le monde la trouvera absolument nécessaire
De toute façon, il y a une constante sur ce forum : une caractéristique nouvelle est totalement inutile, jusqu'au jour ou on finit par l'adopter ;D. Cette caractéristique est d'autant plus inutile qu'elle équipe la marque concurrente.
Donc on a vu : FF inutile, 36 MP inutile, 14 IL de dynamique inutile ...
Ça s'appelle de la dissonance cognitive :P Des études amusantes ont montré que des êtres humains (enfants et adultes) et des chimpanzés déprécient les alternatives après avoir effectué un choix, pour se rassurer et se conforter. Ça va jusqu'à ignorer royalement l'objet délaissé lors du premier choix, si celui-ci se retrouve dans une nouvelle proposition.
Pour dépasser ça, on doit s'en rendre compte...
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 18:39:40
Peux tu concevoir 30 secondes que d'autres s'en branlent de 14IL de dynamique à 100 isos et qu'ils y préfèrent une montée isos plus propre, un vrai af et une colorimétrie sans dominante???
Appliques tes conseils à toi même...
Relève où j'ai dit que c'était nécessaire.
Bonne chance.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Renverser_la_charge_de_la_preuve_(philosophie)
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 18:36:26
T'inquiètes : le jour ou Nikon sortira cette optique, tout le monde la trouvera absolument nécessaire
De toute façon, il y a une constante sur ce forum : une caractéristique nouvelle est totalement inutile, jusqu'au jour ou on finit par l'adopter ;D. Cette caractéristique est d'autant plus inutile qu'elle équipe la marque concurrente.
Donc on a vu : FF inutile, 36 MP inutile, 14 IL de dynamique inutile ...
Si je peux me permettre:
FF indispensable
36mp inutile (mais je suis curieux de voir 50mp sur mon 300 2,8)
Dynamique 14 IL à 100 isos inutile.
Tout cela en fonction de ma pratique photographique et de mes goûts, rien de plus, cela n'a pas titre de vérité absolue pour tous...
Et allez, ça commence ! On a déjà les ayatollahs du marketing Nikon qui commencent à venir gâcher le plaisir de partager des informations sur le nouveau bébé !
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 18:36:26
Donc on a vu : FF inutile
Oui mais ils ont une réponse pour toi, ils t'ont gentiment proposé de t'offrir un MF ;)
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 18:36:26
T'inquiètes : le jour ou Nikon sortira cette optique, tout le monde la trouvera absolument nécessaire
De toute façon, il y a une constante sur ce forum : une caractéristique nouvelle est totalement inutile, jusqu'au jour ou on finit par l'adopter ;D. Cette caractéristique est d'autant plus inutile qu'elle équipe la marque concurrente.
Donc on a vu : FF inutile, 36 MP inutile, 14 IL de dynamique inutile ...
c'est même une loi universelle du fonctionnement du forum :D ;D :D
Citation de: Berswiss le Janvier 31, 2015, 18:49:17
Et allez, ça commence ! On a déjà les ayatollahs du marketing Nikon qui commencent à venir gâcher le plaisir de partager des informations sur le nouveau bébé !
Et oui,
C'est une secte en fait :D
Et toi d'abord ??
traitre !!!! :D
Citation de: Berswiss le Janvier 31, 2015, 18:49:17
Et allez, ça commence ! On a déjà les ayatollahs du marketing Nikon qui commencent à venir gâcher le plaisir de partager des informations sur le nouveau bébé !
Ben non, on attend avec impatience les spécs réelles et finales ! La concurrence bénéficie à tout le monde.
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 18:51:49
Ben non, on attend avec impatience les spécs réelles et finales ! La concurrence bénéficie à tout le monde.
La concurrence, c'est sur le terrain :o
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 18:51:49
Ben non, on attend avec impatience les spécs réelles et finales ! La concurrence bénéficie à tout le monde.
Nikon sort une nouvelle version tous les 2 ans, je ne pense pas qu'ils attendent de voir ce que fait canon...
Ca fait 4 ans que vous avez un 36mp et c'est le premier du marché non (avec sony) ??
Citation de: Berswiss le Janvier 31, 2015, 18:53:48
Jamais :o :o :o :o
Tu as de la chance d'être avec des pros en Islande, ici ils t'auraient jeté dans le volcan toi et ton 1dx :P
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 18:53:59
Nikon sort une nouvelle version tous les 2 ans, je ne pense pas qu'ils attendent de voir ce que fait canon...
Ca fait 4 ans que vous avez un 36mp et c'est le premier du marché non (avec sony) ??
le capteur est Sony mais le premier boitier Sony à avoir utilisé le 36mpx (un peu différent mais à peine) est l'A7r, sorti plus tard ;)
Citation de: sofyg75 le Janvier 31, 2015, 18:56:11
le capteur est Sony mais le premier boitier Sony à avoir utilisé le 36mpx (un peu différent mais à peine) est l'A7r, sorti plus tard ;)
Merci pour cette pièce à charge :D :P
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 18:55:13
Tu as de la chance d'être avec des pros en Islande, ici ils t'auraient jeté dans le volcan toi et ton 1dx :P
Ils sont simplement devenus verts en voyant les résultats ! C'est ce que j'ai écrit, la concurrence est sur le terrain :(
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 18:53:59
Nikon sort une nouvelle version tous les 2 ans, je ne pense pas qu'ils attendent de voir ce que fait canon...
Ca fait 4 ans que vous avez un 36mp et c'est le premier du marché non (avec sony) ??
Ils regardent un minimum ce que font les voisins, sinon il n'y aurait pas une telle convergence sur le fond (technologie) et sur la forme (focales, gammes).
Ensuite, peut-être que Canon n'avait tout simplement pas les moyens techniques de produire des capteurs pixellisés ? (rapport à la finesse de gravure des capteurs)
Pour le coup je suis curieux de voir si Canon a vraiment passé un accord avec Sony.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 18:50:48
Oui mais ils ont une réponse pour toi, ils t'ont gentiment proposé de t'offrir un MF ;)
Et bien je serais grand seigneur ....
... j'accepte :D
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 18:44:15
Si je peux me permettre:
FF indispensable
36mp inutile (mais je suis curieux de voir 50mp sur mon 300 2,8)
Dynamique 14 IL à 100 isos inutile.
Tout cela en fonction de ma pratique photographique et de mes goûts, rien de plus, cela n'a pas titre de vérité absolue pour tous...
Qu'une caractéristique soit inutile pour toi, c'est ton jugement, et c'est parfaitement respectable (toutefois, il faut quand même essayer avant de rejeter ) , c'est de dire par exemple sur ce fil que 50 mp c'est totalement inutile qui est critiquable.
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 18:58:36
Ils regardent un minimum ce que font les voisins, sinon il n'y aurait pas une telle convergence sur le fond (technologie) et sur la forme (focales, gammes).
Ensuite, peut-être que Canon n'avait tout simplement pas les moyens techniques de produire des capteurs pixellisés ? (rapport à la finesse de gravure des capteurs)
Pour le coup je suis curieux de voir si Canon a vraiment passé un accord avec Sony.
En effet, peut-être que canon n'a pas les moyens, ou qu'ils ont privilégié d'autres points avant comme:
-isos (leur point faible avant)
-AF (là c'est pour tuer la concurrence et reprendre les parts perdues avec le 1d3)
-colorimétrie (de toute façon toujours meilleures ces dernières années)
Ca fait bien longtemps que les standards optiques sont fixés, les seuls changements sont d'ordre techniques et non focales (excepté les objos apsc)
Si on regarde les produits nikon, je ne pense pas qu'ils soient "inspirés" de canon, mais bon, qui sait...
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 19:06:32
En effet, peut-être que canon n'a pas les moyens, ou qu'ils ont privilégié d'autres points
En fait, il faut l'avouer, Canon n'avait pas la technologie et surtout les brevets pour offrir plus de dynamique.
D'ailleurs en parlant de cela, avoir les brevets ne suffit pas, il faut AUSSI équiper les usines qui fondent les capteurs pour graver le plus finement que possible ! Sony a toujours été en avance, c'est tout de même un de ses coeurs de métier (non Sony ne faisait pas de télé, ne produisait pas de films ou de consoles de jeux à ses débuts). Et je crois sincèrement que le gars qui s'occupe de ça chez Canon avait prévu un amortissement des fonderies 3 ou 4 années de plus en décalage par rapport aux usines de Sony.
Enfin bon, il faut aussi rappeler que tous les photographes n'ont pas besoin QUE de la dynamique. Et rappelons que Nikon avant le D7000 n'offrait pas les capteurs les plus souples du marchés et offraient donc des fonctionnalités comme des AF supérieurs.
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 19:01:48
Qu'une caractéristique soit inutile pour toi, c'est ton jugement, et c'est parfaitement respectable (toutefois, il faut quand même essayer avant de rejeter ) , c'est de dire par exemple sur ce fil que 50 mp c'est totalement inutile qui est critiquable.
bien, pour te répondre au sujet de la dynamique, en fonction de mon usage, je ne fais des images qu'à partir de 400 isos, donc difficile de savoir si cela m'apporterait quelque chose à 100 isos...
(et les seuls exemples valables en faveur de cette dynamique à bas isos, c'était pour la récupération d'images sous ex dans son ensemble et non pas la remontée de quelques zones sous ex en plein soleil que mon oeil n'est pas foutu d'aller chercher de toute façon)
Pour les 50mp, je n'ai pas dit que c'est totalement inutile (tu peux relire ce que j'en pense bien plus haut)
Mais je vais développer pour être plus clair:
Pour mon usage toujours, un boitier de 36/50mp est inutile car je ne me vois pas faire des rafales trier et traiter des images qui vont sortir de ce capteur au quotidien,
mes 12/16/18mp de capteur m'ont toujours permis de faire les tirages au format que je souhaite.
De ce fait, je ne vois pas un boitier de 50mp pour mon usage courant, en revanche je suis curieux de voir ce que cela peut produire sur mes objos et je peux tout à fait l'envisager comme second boitier.
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 19:06:32
...
Si on regarde les produits nikon, je ne pense pas qu'ils soient "inspirés" de canon, mais bon, qui sait...
Oh ils ont quand même récupéré de bonnes idées provenant de Canon ! Il a bien fallu que Canon développe les moteurs ultrasoniques et les impose avant que Nikon ne daigne se bouger sur ce front !
Sans aller jusqu'à parler d'espionnage industriel, il serait insensé de ne pas tenter de prévoir un minimum ce que conçoivent les concurrents. Dans certains domaines ça peut aller très loin, je pense à l'Apple watch : les concurrents ont carrément anticipé en lançant des montres connectées avant Apple.
Je ne pense pas que la photographie soit un domaine très différent du reste.
Les critiques sur l'AF et la colorimétrie ont même été entendus : il y a eu d'énormes progrès sur les derniers boitiers sortis (D4s et D750). J'attends avec impatience l'hypothétique firmware du D800 améliorant la balance des blancs.
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 19:17:50
Oh ils ont quand même récupéré de bonnes idées provenant de Canon ! Il a bien fallu que Canon développe les moteurs ultrasoniques et les impose avant que Nikon ne daigne se bouger sur ce front !
Sans aller jusqu'à parler d'espionnage industriel, il serait insensé de ne pas tenter de prévoir un minimum ce que conçoivent les concurrents. Dans certains domaines ça peut aller très loin, je pense à l'Apple watch : les concurrents ont carrément anticipé en lançant des montres connectées avant Apple.
Je ne pense pas que la photographie soit un domaine très différent du reste.
Les critiques sur l'AF et la colorimétrie ont même été entendus : il y a eu d'énormes progrès sur les derniers boitiers sortis (D4s et D750). J'attends avec impatience l'hypothétique firmware du D800 améliorant la balance des blancs.
Je suis d'accord sur le fond (concurence) mais je ne crois pas que nikon ait attendu canon sur les capteur HD et que si il y a un 50mp rouge, les jaunes répliqueront forcément de suite.
la guerre à coup de MP est dépassée je pense, offrir des boitiers différents dans une gamme pour des usages/besoins spécifiques me parait plus logique.
Moi je trouve que Nikon a bien joué la sourde oreille concernant l'af!!!
J'en ai payé le prix fort et une personne m'a bien confirmé et expliqué ce problème sur le stand nikon de montier en der.
Et oui, bizarrement, le D4s n'a plus de problème d'af et la colorimétrie est plus juste. (il parait d'ailleurs que le sav souffle depuis les D810/D4S/D610)
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 19:25:20
il parait d'ailleurs que le sav souffle depuis les D810/D4S/D610
Enfin pas trop sinon certains vont vite se retrouver à Pole Emploi ;)
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 19:30:28
Enfin pas trop sinon certains vont vite se retrouver à Pole Emploi ;)
La personne qui était en poste sur la période D800/D4 c'est fait lourder, dommage...
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 19:25:20
Je suis d'accord sur le fond (concurence) mais je ne crois pas que nikon ait attendu canon sur les capteur HD et que si il y a un 50mp rouge, les jaunes répliqueront forcément de suite.
la guerre à coup de MP est dépassée je pense, offrir des boitiers différents dans une gamme pour des usages/besoins spécifiques me parait plus logique.
Moi je trouve que Nikon a bien joué la sourde oreille concernant l'af!!!
J'en ai payé le prix fort et une personne m'a bien confirmé et expliqué ce problème sur le stand nikon de montier en der.
Et oui, bizarrement, le D4s n'a plus de problème d'af et la colorimétrie est plus juste. (il parait d'ailleurs que le sav souffle depuis les D810/D4S/D610)
la question ne se pose pas, la sortie d'un Sony 50+ mpx est certaine et devrait être annoncée dans le mois qui viens.
compte tenu des accords Nikon / Sony, les Jaunes en bénéficieront comme ça d'ailleurs été officiellement indiqué en décembre par un dirigeant Nikon
Citation de: vulpes le Janvier 30, 2015, 19:43:58
il parait qu'il ne va pas faire beau demain
bon, j'avais raison, il n'a pas fait beau ;D
Citation de: sofyg75 le Janvier 31, 2015, 20:00:41
la question ne se pose pas, la sortie d'un Sony 50+ mpx est certaine et devrait être annoncée dans le mois qui viens.
compte tenu des accords Nikon / Sony, les Jaunes en bénéficieront comme ça d'ailleurs été officiellement indiqué en décembre par un dirigeant Nikon
Merci pour ton info,
donc Sony/nikon n'ont pas attendus canon... :D
Citation de: vulpes le Janvier 31, 2015, 20:14:18
bon, j'avais raison, il n'a pas fait beau ;D
Moi aussi, il a fait beau, j'ai fait poney :D
Citation de: Powerdoc le Janvier 31, 2015, 18:36:26
De toute façon, il y a une constante sur ce forum : une caractéristique nouvelle est totalement inutile, jusqu'au jour ou on finit par l'adopter ;D. Cette caractéristique est d'autant plus inutile qu'elle équipe la marque concurrente.
:D :D :D
(ça c'est pour 2020 ;D)
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 18:58:36
Ensuite, peut-être que Canon n'avait tout simplement pas les moyens techniques de produire des capteurs pixellisés ? (rapport à la finesse de gravure des capteurs)
Pour le coup je suis curieux de voir si Canon a vraiment passé un accord avec Sony.
Personnellement, je pencherais plutôt pour un accord avec Sony ou avec un autre fondeur (du moins, si Canon produit de A à Z ses propres capteurs) : personne n'a parlé de gros investissements de Canon ses derniers temps dans cette filière (ça coûte très cher et, en règle générale, ça ne passe pas inaperçu)...
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 19:17:50
Oh ils ont quand même récupéré de bonnes idées provenant de Canon ! Il a bien fallu que Canon développe les moteurs ultrasoniques et les impose avant que Nikon ne daigne se bouger sur ce front !
Sauf erreur de ma part, Nikon avait acheté les brevets avant Canon... mais ils n'avaient sans doute pas les reins assez solides à l'époque pour refondre leur gamme d'objectifs avec cette technologie.
Citation de: gebulon le Janvier 31, 2015, 19:32:08
La personne qui était en poste sur la période D800/D4 c'est fait lourder, dommage...
J'imagine que le "dommage", c'est du second degré ?
(personne ne devrait le regretter, à mon avis !)
Personnellement je ne comprends pas le débat sur la problématique du supposé surcoût de traitement d'images en 50mp.
La puissance moyenne des ordinateurs, la mémoire, le stockage: tout a progressé plus vite, à coût égal, que le rapport 2,5 de résolution entre un 5ds et un 5d2:
Sans compter que pour beaucoup d'usages l'apparition d'un slot SD a permis de ne plus se ruiner en CF depuis le 5d3.
Il sera à tous point de vue plus facile et moins coûteux de traiter des fichiers de 5ds aujourd'hui que ceux d'un 5d2 il y a 5 ans.
À équipement informatique égal on repartira quelques années en arrière, c'est tout.
Citation de: Wolwedans le Janvier 31, 2015, 20:56:17
Personnellement je ne comprends pas le débat sur la problématique du supposé surcoût de traitement d'images en 50mp.
Je comprendrais te compréhension si tu me paies la mise à jour de mon équipement pour passer de 22 à 50 Mp !
Tu as vu le coût ou tu gagnes 100.000 euros par an et pour toi, 2000 euros d'équipement à renouveler n'est qu'une anecdotique chose à faire dans ta vie ?
Petite digression.
SI il est avéré que la coopération Canon/Sony pour ce capteur est vraie, et qu'ils font un échange de brevet, ou que Sony loue ses infrastructures à Canon pour graver ses puces, on a tous à y gagner.
Le problème de Canon n'est pas un problème de savoir-faire si j'ai bien compris, mais de processus de fabrication des puces qui est trop ancien, et donc qui utilise une gravure de ppuce plus grossière que Sony (0.5µm pour Canon contre 0.18 pour Sony) qui l'empêche d'implanter correctement certaines technologies qui font la joie des utilisateurs de produits Sony. Et même si Canon possède aussi une usine qui peut fabriquer des puces en .18µm, d'après cet article (http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/) de chipworks.com qui date de 1012, mais il n'est pas utilisé pour la fabrication de capteurs photos...
Bref, si Sony récupère le droit d'utiliser le brevet sur le dual pixel Af de Canon, et que Canon puisse bénéficier d'un meilleur processus de fabrication pour ses puces, super !
PS : si vous voulez en savoir plus sur les étapes de fabrication des puces, je vous conseille fortement cet article de X86secret, les secrets du wafer (http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=64), il explique comment sont fabriqués des processeurs de pc, mais c'est le même principe que pour un capteur d'appareil photo, sauf pour le packaging. C'est plutôt passionnant je trouve tout le boulot derrière ces petits bouts de silicium.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 21:12:13
Je comprendrais te compréhension si tu me paies la mise à jour de mon équipement pour passer de 22 à 50 Mp !
Il y a une mise à jour à faire ?
Citation de: Couscousdelight le Janvier 31, 2015, 21:17:15
Le problème de Canon n'est pas un problème de savoir-faire si j'ai bien compris, mais de processus de fabrication des puces qui est trop ancien, et donc qui utilise une gravure de ppuce plus grossière que Sony (0.5µm pour Canon contre 0.18 pour Sony) qui l'empêche d'implanter correctement certaines technologies qui font la joie des utilisateurs de produits Sony.
Canon grave ses capteurs à 0,35 micron, il me semble...
(mais le fond du "problème" est là, tu as raison)
Citation de: Couscousdelight le Janvier 31, 2015, 21:17:15
Petite digression.
SI il est avéré que la coopération Canon/Sony pour ce capteur est vraie, et qu'ils font un échange de brevet, ou que Sony loue ses infrastructures à Canon pour graver ses puces, on a tous à y gagner.
Le problème de Canon n'est pas un problème de savoir-faire si j'ai bien compris, mais de processus de fabrication des puces qui est trop ancien, et donc qui utilise une gravure de ppuce plus grossière que Sony (0.5µm pour Canon contre 0.18 pour Sony) qui l'empêche d'implanter correctement certaines technologies qui font la joie des utilisateurs de produits Sony. Et même si Canon possède aussi une usine qui peut fabriquer des puces en .18µm, d'après cet article (http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/) de chipworks.com qui date de 1012, mais il n'est pas utilisé pour la fabrication de capteurs photos...
Bref, si Sony récupère le droit d'utiliser le brevet sur le dual pixel Af de Canon, et que Canon puisse bénéficier d'un meilleur processus de fabrication pour ses puces, super !
PS : si vous voulez en savoir plus sur les étapes de fabrication des puces, je vous conseille fortement cet article de X86secret, les secrets du wafer (http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=64), il explique comment sont fabriqués des processeurs de pc, mais c'est le même principe que pour un capteur d'appareil photo, sauf pour le packaging. C'est plutôt passionnant je trouve tout le boulot derrière ces petits bouts de silicium.
bien sur que ce serait super, pour Canon on le voit avec ce 5Ds et aussi pour Sony, car le DP permettrait sans doute à Sony de booster son af, pour la vidéo et la photo (mirrorless oblige) tout le monde y gagne ;)
maintenant je persiste et je signe les seules rumeurs sur cet éventuel accord Sony/Canon se retrouve dans des sites de rumeurs Canon ... nada chez Sony aucune fuite, aucune rumeur.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 19:13:43
En fait, il faut l'avouer, Canon n'avait pas la technologie et surtout les brevets pour offrir plus de dynamique.
D'ailleurs en parlant de cela, avoir les brevets ne suffit pas, il faut AUSSI équiper les usines qui fondent les capteurs pour graver le plus finement que possible ! Sony a toujours été en avance, c'est tout de même un de ses coeurs de métier (non Sony ne faisait pas de télé, ne produisait pas de films ou de consoles de jeux à ses débuts). Et je crois sincèrement que le gars qui s'occupe de ça chez Canon avait prévu un amortissement des fonderies 3 ou 4 années de plus en décalage par rapport aux usines de Sony.
Enfin bon, il faut aussi rappeler que tous les photographes n'ont pas besoin QUE de la dynamique. Et rappelons que Nikon avant le D7000 n'offrait pas les capteurs les plus souples du marchés et offraient donc des fonctionnalités comme des AF supérieurs.
On ne "fond" pas des capteurs. On utilise la stéréolithographie et les lasers UV.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 21:27:27
Canon grave ses capteurs à 0,35 micron, il me semble...
(mais le fond du "problème" est là, tu as raison)
Pour les capteurs de réflexs Canon, c'est 0,5 microns !
Digression pédante :
La finesse de gravure élevée au carré donne à peu près la surface que prend un transistor une fois gravé sur le capteur. Un transistor représente du silicium qui ne sera pas utilisé pour capter des photons, et sur les capteurs récents il y a 3 transistors par photosite pour "compter" les électrons excités par les photons sur la surface sensible.
0,5^2 = 0,25 (microns carrés), contre 0,18^2 = 0,0324 (microns carrés)
On comprend l'intérêt de graver plus finement si on veut augmenter la quantité de pixels, autrement on perd trop de surface sensible (et donc en rapport signal sur bruit).
L'intérêt ne s'arrête pas là : avec une gravure fine, on peut placer les convertisseurs directement sur le capteur (ils prennent moins de place et chauffent moins).
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 21:36:35
On ne "fond" pas des capteurs. On utilise la stéréolithographie.
Toutafé. Personne, d'ailleurs, ne parle dans la profession de
fondeurs, mais de
stéréolithographieurs.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 21:27:27
Canon grave ses capteurs à 0,35 micron, il me semble...
(mais le fond du "problème" est là, tu as raison)
Hello Verso :)
D'après l'article de Chipworks lié dan mon message précédent c'est bien 0.5µ. .35 serait plutôt selui de Nikon quand ils fabriquaient leurs propres puces, avant de passer à .25.
(http://tof.canardpc.com/view/7fdbafaf-f247-4f77-8526-a335b18a6349.jpg)
Ca date de 2012, mais si Canon avait fait évoluer son processus de fabrication depuis, on aurait du en entendre parler.
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 21:38:17
Pour les capteurs de réflexs Canon, c'est 0,5 microns !
Aucune idée...
Juste lu ça ici :
http://www.reddotforum.com/content/2014/11/why-leica-is-staying-at-37-5mp-for-the-s-typ-007/
Merci Couscousdelight, j'avais oublié le nom de ma source !
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 21:38:53
Toutafé. Personne, d'ailleurs, ne parle dans la profession de fondeurs, mais de stéréolithographieurs.
Sur tes 82 000 interventions sur ce forum, tu as écrit combien de conneries? Surement trop. ;D
Restes de ton coté chez les jaunes, on a pas besoin de toi ici ;).
Je n'avais pas remarqué cette réponse ;)
Citation de: cali31 le Janvier 30, 2015, 14:28:14
Ma dernière expo est en 50X75cm.... Beaucoup faite au D700... Après je t'avoue que personne n'est venu me dire que mes photos manquaient de détails... Mais perso, je sentais que c'était limite...
Et puis j'ai envie de plus grand... Je verrais bien au moins du 60x90cm.... ;D
Le D700, sans croper, c'est 4256x2832 pixels (bref 12,01 Mp quoi).
Pour un 50x75cm, ça donnerait 144 dpi ! C'est correct mais tes visiteurs n'ont jamais collé leur nez sur tes photos. Et à 50x75cm, on ne se colle pas sur la photo sauf petites exceptions, vraiment.
Pour un 60x90cm, ça donnerait 120 dpi ! On a vu pire dans des expo mais voilà, à chacun son exigence et sa façon de vouloir voir les détails sur une photo. Moins la résolution est bonne, plus on verra les pattes de mouches inesthétiques.
Vos moniteurs 17 pouces pour une définition de 1280x1024 et une résolution de 96 dpi (je dis ça de mémoire).
Pour rappel, à 300 dpi est la résolution des magasines que vous lisez tous (à ne pas confondre avec le résolution qui n'est que le vulgaire nombre de pixels).
En bref, tout dépend de quelle façon vous voulez voir vos photos. Si vous voulez coller votre oeil sur un moniteur 17 pouces, les 96 dpi vous feront mal aux yeux (outre le fait que chaque pixel est en fait 3 couleurs RVB) ;)
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 21:42:35
Sur tes 82 000 interventions sur ce forum, tu as écrit combien de conneries? Surement trop. ;D
Restes de ton coté chez les jaunes, on a pas besoin de toi ici ;).
82 727.
(et je t'emmerde)
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 21:12:13
Je comprendrais te compréhension si tu me paies la mise à jour de mon équipement pour passer de 22 à 50 Mp !
Tu as vu le coût ou tu gagnes 100.000 euros par an et pour toi, 2000 euros d'équipement à renouveler n'est qu'une anecdotique chose à faire dans ta vie ?
Peu importe combien ceux qui interviennent ici gagnent (et arbitrent leurs dépenses), je ne vois pas le rapport.
La question est: pourquoi jouer à se faire peur?
20€ la SD de 32 Go de marque 80€ le disque externe de 2 To (30000 photos) comme cela a déjà été dit ici?
Quant à l'ordinateur, un fichier qui apparaissait en 5 secondes apparaîtra en 12, et encore ce n'est pas linéaire, cela dépend du facteur limitant de la configuration (disque, processeur...).
Quant à acheter un ordinateur à 2000€, il n'y en n'a pas nécessité...
Certes, nous perdrons un peu de confort jusqu'à ce que, dans 1 mois, 1 an, 5 ans nous changions d'ordinateur. Est-ce si grave?
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 21:44:01
Pour rappel, à 300 dpi est la résolution des magasines que vous lisez tous (à ne pas confondre avec le résolution qui n'est que le vulgaire nombre de pixels).
C'est beaucoup moins que ça...
(de mémoire, GMC avait cité 120 dpi pour CI, à l'époque. Ne pas confondre avec la linéature de trame...)
Citation de: One way le Janvier 31, 2015, 21:36:35
On ne "fond" pas des capteurs. On utilise la stéréolithographie et les lasers UV.
J'avoue que mes connaissances ne vont pas jusqu'à là ! ;)
Citation de: SeRaC le Janvier 31, 2015, 21:38:17
On comprend l'intérêt de graver plus finement si on veut augmenter la quantité de pixels, autrement on perd trop de surface sensible (et donc en rapport signal sur bruit).
L'intérêt ne s'arrête pas là : avec une gravure fine, on peut placer les convertisseurs directement sur le capteur (ils prennent moins de place et chauffent moins).
Justement, plus c'est fait, plus on a de place pour plus d'électronique aussi !
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 21:26:06
Il y a une mise à jour à faire ?
De firmware ? :D
Bon, comme je ne te prends pas pour un idiot, je vais quand même te répondre qu'il faut que toute la chaine soit cohérente et que la place des RAW d'un 50 Mp n'ont plus rien à voir avec des RAW d'un vulgaire 22 Mp.
Au niveau post-processing et stoquage ainsi que sauvegarde, on n'est plus du tout dans les mêmes ordres de grandeur. Il faut donc s'adapter et oui, faire une mise à jour de tout ce beau monde.
Citation de: Wolwedans le Janvier 31, 2015, 21:48:00
20€ la SD de 32 Go de marque 80€ le disque externe de 2 To (30000 photos) comme cela a déjà été dit ici?
Quant à l'ordinateur, un fichier qui apparaissait en 5 secondes apparaîtra en 12, et encore ce n'est pas linéaire, cela dépend du facteur limitant de la configuration (disque, processeur...).
Quant à acheter un ordinateur à 2000€, il n'y en n'a pas nécessité...
Ouai... Sauf que j'utilise des CF mais passons les petits 100 euros.... Et ton disque de 2 To ne me suffit pas, je sauvegarde déjà sur un NAS en RAID 5 avec 4 disques durs de 3 To. Je sauvegarde donc sur un HD 1 To ou 2 To externe en Firewire et aussi sur mon NAS. Regarde le prix d'un NAS (avec deux prises Gigabit, stp) et regarde le prix d'un disque agréé pour les NAS...
Après l'ordinateur doit aussi être upgradé mais pour moi, pas trop, juste un SSD de 500 Go pour être bien confortable mais bon, le i7 deuxième génération commence à vieillir et j'avoue que diviser par 4 le temps de post-traitement me ferait bien acheter un autre PC i7 mais de quatrième génération (environs 800 euros pour une configuration sérieuse si je monte moi-même le PC).
Tu peux toujours compresser les coûts, ça apporte des risques de pertes et des inconforts d'utilisation. Alors non, la photo est une passion et je ne veux pas passer 12 heures de post-traitement quand je ramène 800 photos d'une journée bien remplie et encore moins me dire que si je perds mon disque dur, je perds toutes mes photos.
Citation de: Wolwedans le Janvier 31, 2015, 21:48:00
Quant à l'ordinateur, un fichier qui apparaissait en 5 secondes apparaîtra en 12, et encore ce n'est pas linéaire, cela dépend du facteur limitant de la configuration (disque, processeur...).
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 21:53:27
Bon, comme je ne te prends pas pour un idiot, je vais quand même te répondre qu'il faut que toute la chaine soit cohérente et que la place des RAW d'un 50 Mp n'ont plus rien à voir avec des RAW d'un vulgaire 22 Mp.
Sur mon ordi (qui doit dater de 4~5 ans*), le développement d'un NEF de 36 MPixels prend 5~6s sous Capture One...
(avec le D700 (12 MPixels), il fallait compter 3~4s... combien pour un 50 MPixels, à la louche ?)
*Intel Core 2 Quad Q9650.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 21:53:27
Au niveau post-processing et stoquage ainsi que sauvegarde, on n'est plus du tout dans les mêmes ordres de grandeur. Il faut donc s'adapter et oui, faire une mise à jour de tout ce beau monde.
Ben non... sauf besoin de productivité élevée ou envie de "confort".
En ce qui concerne le coût du stockage, comme déjà dit, tu as vu le prix des DD 2 To ?
Citation de: Couscousdelight le Janvier 31, 2015, 21:39:16
D'après l'article de Chipworks lié dan mon message précédent c'est bien 0.5µ. .35 serait plutôt selui de Nikon quand ils fabriquaient leurs propres puces, avant de passer à .25.
Ca date de 2012, mais si Canon avait fait évoluer son processus de fabrication depuis, on aurait du en entendre parler.
On en aurait eu les bénéfices au niveau capteur aussi, je pense même si Canon n'a pas d'équivalent Exmor à priori...
Sony a toujours été bon dans ce domaine, tout comme Intel !
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 21:57:40
Sur mon ordi (qui doit dater de 4~5 ans), le développement d'un NEF de 36 MPixels prend 5~6s sous Capture One...
(avec le D700 (12 MPixels), il fallait compter 3~4s... combien pour un 50 MPixels, à la louche ?)
Je n'ai pas Capture One... J'utilise DPP...
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 21:58:48
Je n'ai pas Capture One... J'utilise DPP...
Connais pas...
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 22:01:41
Connais pas...
Je suis à peu-près à 200 voire 300 photos par heure quand je transfère du CR2 en JPG...
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 22:02:57
Je suis à peu-près à 200 voire 300 photos par heure quand je transfère du CR2 en JPG...
On a donc une approche complètement différente : je suis plutôt du genre à peaufiner les photos une par une... le temps des traitements par lots m'est donc totalement indifférent, sauf exception*.
*et dans ce cas, l'ordi tourne pendant que je fais autre chose.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 21:53:27
Tu peux toujours compresser les coûts, ça apporte des risques de pertes et des inconforts d'utilisation. Alors non, la photo est une passion et je ne veux pas passer 12 heures de post-traitement quand je ramène 800 photos d'une journée bien remplie et encore moins me dire que si je perds mon disque dur, je perds toutes mes photos.
Je n'ai rien dit d'autre: on revient quelques années en arrière en terme de confort à équipement égal, mais il n'y a pas de raison d'exagérer sur la nécessité absolue de tout renouveler, tout de suite. Surtout dès l'instant que ce qui est indispensable (cartes -ok plus cher en CF mais toujours moins qu'il y a 5 ans- et stockage) n'est pas un problème.
Citation de: TomZeCat le Janvier 31, 2015, 22:02:57
Je suis à peu-près à 200 voire 300 photos par heure quand je transfère du CR2 en JPG...
logique notamment en photo de sport où la quantité d'images est grande
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 22:06:06
On a donc une approche complètement différente : je suis plutôt du genre à peaufiner les photos une par une... le temps des traitements par lots m'est donc totalement indifférent, sauf exception*.
*et dans ce cas, l'ordi tourne pendant que je fais autre chose.
compte tenu de ma pratique j'ai plutôt la même approche, donc effectivement je fait rarement du traitement par lots. Mais sous LR je ne constate pas une aussi nette différence entre le traitement des images du Sony et du Canon. Sous toshop avec des calques et des plugins on le ressent plus ;) mais sous LR je trouve (pour ma pratique) la différence insignifiante.
Pour ma part:
- Je transfère sur le PC
- Je trie (bonne, pas bonne car flou, mal cadrée, trop nulle, etc...)
- J'applique globalement sur la série les corrections boitier/optique, ma propre patte via le style d'image
- Je vérifie une à une les photos pour le cadrage
- Je demande le transfert RAW vers JPG. C'est là que le traitement dure environs 2h30 pour 800 photos (je ne sais pas exactement, je ne surveille pas le transfert à la minute près).
Citation de: sofyg75 le Janvier 31, 2015, 22:14:29
logique notamment en photo de sport où la quantité d'images est grande
C'est vrai que tu accèdes à mes photos, toi. Il faut avouer que la sensibilité minimale pour mes photos de volley ou de concert est rarement en dessous de 2000 ISO alors assurément, les corrections apportées à chaque photo pèse sur le transfert ;D
Citation de: Wolwedans le Janvier 31, 2015, 22:13:43
Je n'ai rien dit d'autre: on revient quelques années en arrière en terme de confort à équipement égal, mais il n'y a pas de raison d'exagérer sur la nécessité absolue de tout renouveler, tout de suite. Surtout dès l'instant que ce qui est indispensable (cartes -ok plus cher en CF mais toujours moins qu'il y a 5 ans- et stockage) n'est pas un problème.
Je me rappelle qu'à l'époque de mon D200 (10 MPixels), les CF 1 Go coûtaient 100€.
Aujourd'hui que j'ai un 36 MPixels, qu'est-ce qu'on a pour 100€... 32 Go ? plus ?
Citation de: Wolwedans le Janvier 31, 2015, 22:13:43
Je n'ai rien dit d'autre: on revient quelques années en arrière en terme de confort à équipement égal, mais il n'y a pas de raison d'exagérer sur la nécessité absolue de tout renouveler, tout de suite. Surtout dès l'instant que ce qui est indispensable (cartes -ok plus cher en CF mais toujours moins qu'il y a 5 ans- et stockage) n'est pas un problème.
En fait, c'est un peu plus compliqué que cela. Je suis passé du 5D Mark II au 5D Mark III et les RAW ont vraiment grossi. Mais derrière, on y retrouve beaucoup plus d'information...
Par exemple sur mon 5D Mark II et mon 7D, mes cartes 32 Go me permettaient de contenir plus de 1200 RAW. Aujourd'hui, le 5D Mark III me prévoit environs 750 RAW sur la même carte ! Le 70D d'un pote m'a fait la même surprise, une 32 Go ne permet pas de contenir autant de RAW qu'avec un 7D.
Et pourquoi je parle aussi de quantité d'information, outre que les RAW sont plus volumineux, si je comparais avec le 7D que j'ai encore, là, mon PC doit convertir facilement presque 400 photos par heure !
Pour moi, il me semble 50mp vs 22mp, et le sur-échantillonnage que cela permet, n'a structurellement que des avantages, et pas seulement pour les excellents objectifs qui sont limités aujourd'hui par les capteurs Canon. Je précise que mon référent est un 5d3.
On perdrait en Iso? Effectivement dommage quand on a goûté aux joies des 5d3 et 6D (et encore plus ceux qui ont un 1dx). Encore qu'il faudra voir les fichiers une fois ramenés à la taille cible. Je n'ai pas eu un D800 longtemps, donc je n'en n'ai pas tiré le maximum, mais je doute fortement de l'affirmation qu'il est plus mauvais qu'un 5d3 en hauts isos, ou alors cela se joue à des fractions d'IL. (Un coup à être viré d'ici manu militari!). En tous cas pour l'amateur que je suis qui ne prétend pas être capable de tout extraire d'un raw. (Ça va, je peux rester?). De plus l'ergonomie m'a gonflé et la faible couverture des collimateurs est pour moi rédhibitoire. (Là, je peux rester, c'est sûr). Sans compter que la couleur noire des boîtier Canon est beaucoup plus classe que la couleur noire pourrie des boîtiers Nikon. (J'en fais trop?).
Et c'est sur le fond logique: le même nombre de photons atteint le capteur d'un A7s, 5d3, d'un D810 ou d'un 5ds.
Le rendement des gros pixels est encore meilleur que ceux des petits, mais la technologie va nécessairement tendre à ce que plus aucun photon ne soit raté même avec des petits pixels.
Quand la différence entre un 18 mp et un 50 mp (ou plus) sera réduite à 1/3 d'IL, la question de n'avoir qu'un capteur très haute définition ne se posera plus vraiment, d'autant que la puissance embarquée aura aussi progressé pour permettre des rafales de 25 images/s avec 50 mp.
De la même manière que plus personne ne prétend que 6 mp sont suffisants, les angoisses et la prétendue inutilité de 50 mp feront sourire dans pas longtemps.
Il y a un forte probabilité que les photos à 12800 d'un 5ds, ramenées à 22 mp, soient du même ordre que celles d'un 5d3.
Dans ce cas le 5ds (en ignorant le prix), n'a que des avantages par rapport à un 5d3, sauf à partir de 25600 iso.
Citation de: Lorca le Janvier 31, 2015, 15:19:18
Le 7D, n'est-il donc pas efficace pour l'action ?
Bien sûr que si, mais j'attends en complément un FF sachant faire la même chose, parce qu'il saura mieux monter en iso et fera de plus belles images quand je n'ai pas besoin de l'allonge de l'aps-c.
Citation de: Ayoul le Janvier 31, 2015, 15:21:33
C'est très vrai ce que tu dis, mais tout le monde n'achète pas plusieurs boîtiers non plus. Même si bosser directement en APS-C peut être effectivement plus confortable, un photographe de studio qui voudra aller shooter deux ou trois oiseaux de temps en temps sera content d'avoir cette fonctionnalité.
oui si l'allonge est occasionnelle, pourquoi pas
CitationPour ceux (la plupart) qui n'auront pas besoin des 50 Mpix, il y a la possibilité de choisir un format de sortie décimé (dont on ne connait pas encore les valeurs de résolution, mais on peut imaginer 1/4, 1/6 et 1/9.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2015, 16:27:42
En Jpeg seulement...
Pourquoi ça ?
A quoi servent les format sraw et mraw chez Canon ?
Le sraw est dispo depuis le 1D mark II.
Citation de: Alain 31 le Janvier 31, 2015, 15:23:59
Faut voir, parce qu'à la sortie du D 800 c'était mes mêmes arguments qui circulaient chez les jaunes et au final, il se comportait très bien en photo d'action hormis la cadence un peu faiblarde. :D
ben t'as vu le résultat puisque tu l'as utilisé en photo d'action... Et que tu as tout revendu pour prendre un 1DX et un 1D4! :)
En réponse aux divers messages assénant qu'on ne sort l'appareil que quand il y a de la lumière (déjà relevé ici), que la stabilisation ne sert à rien en paysage ou au grand angle, voire jamais, au fait que plus de pixels, de dynamique, d'AF, de couverture de collimateur, de ne je sais quoi ne sert à rien, bref aux conservateurs voire aux adeptes de la photographie punitive (on a parfois l'impression qu'oser faire du paysage sans pied et avec l'AF est une pratique honteuse), je me permets d'exprimer ma vision.
Pour moi, la plupart des évolutions des capteurs, boîtiers, objectifs, dématriceurs, imprimantes, tv sont à utiliser dès qu'on peut car:
- Elles permettent de faire des photos que nous ne pouvions pas faire avant. Génial non?
- Dans la plupart de cas les évolutions permettent d'améliorer les photos que nous faisions déjà, et souvent pas qu'un peu.
- On profite de mieux en mieux des photos ;
- Les contraintes techniques, inutiles, disparaissent (et on peut toujours se les imposer si on y tient), ce qui permet de se concentrer sur la créativité et les contraintes du sujet qui, elles, ne disparaîtront pas.
Pour illustrer, un exemple avec des évolutions récentes qui peuvent sembler cosmétiques mais qui, me concernant, j'ai bien dit me concernant, m'ont permis d'améliorer énormément le nombre de bonnes photos en paysage ou reportage. Je n'oblige personne à la même pratique photo que moi.
Comparaison: 5d2 + 17-40L (il y a 2 ans pour moi) vs 5d3 + 16-35L IS (depuis juillet).
- Le niveau intégré au viseur du 5d3 fait que je ne retouche quasiment plus jamais à l'horizon: c'est bon pour la netteté, et ne pas se retrouver à tuer le cadrage car il n'y avait pas assez de marge pour redresser. Pour moi, c'est tout sauf un gadget y compris sur pied
- 5d3 vs 5d2 fait gagner en qualité en haut iso, soit quand la lumière est belle mais faible.Souvent belle car faible. Chouette!
- 5d3 vs 5d2 fait gagner en qualité en haut iso, soit quand une vitesse ou 2 de plus fait la différence entre une photo souvenir et une belle photo.
- Dans beaucoup de circonstances j'ai gagné beaucoup plus que le gain en iso qu'apporte le 5d3, l'IS du 16-35 permettant de baisser les isos. Sur du paysage (sans vent!) on gagne facile 4 IL à pdf égale à main levée: un autre monde au petit matin ou au coucher du soleil. Et 1/2s à 25600 isos, c'est la nuit mais parfois très sympa.
- La couverture des collimateurs+joystick libère les cadrages, un peu en paysage, démesurément en portrait ou reportage: revenir en arrière est une punition dans la plupart des circonstances
- La couverture des collimateurs évide d'avoir à dézoomer pour garder un œil ou autre sur un collimateur: l'air de rien, on garde la résolution, l'AF fonctionne mieux et on n'augmente pas inutilement la profondeur de champ
- L'IS permet des photos en basse lumière que je ne pouvais pas faire, ou ratait, à main levée.
- L'IS, qui permet de descendre à 0,5s voire moins à 16mm, et donc de faire de belles photos de cascade, torrents ou autres impossible auparavant à main levée. Eh oui, non seulement je n'ai pas toujours le pied sur moi, dingue, mais même quand je l'ai, cela reste une contrainte pour moi.
- Les 50 isos du 5d3, même s'ils font perdre en dynamique, permettent d'éviter d'avoir toujours des filtres ND sur soi, pour les cascades comme pour les les photos à f1,4 ou f1,2. Encore des photos que je ne prenais pas avant, ou tellement surex que pas assez récupérables
- Le slot SD permet de diminuer le coût et d'augmenter la sécurité sur les longs voyages, c'est déjà beaucoup, et je n'hésite plus à prendre en rafale même en paysage: souvent une des photos est plus nette.
- Le mode silencieux est génial en particulier en reportage. Rapidement on ne supporte plus le bruit du mode normal de toutes façons
- Le suivi AF + la couverture des collimateurs me permet des photos de gamins ou sport ou autre impossible à faire au 5d2, ou dont la réussite tenait plus du facteur chance.
- La customisation des commandes, quoiqu'encore bridée, est vraiment utile
- Bien qu'encore bridé (à quand un nouveau firmware?) et en dessous des Nikon, le mode auto iso est nettement plus utilisable, ce qui permet d'être l'essentiel du temps en Av sans crainte de rater l'instant
- Ce n'est pas tous les jours, mais j'hésite de moins en moins à travailler à 25600, j'ai eu tord de me priver.
- Et j'en passe
Quand le 5d3 est sorti, j'avais un 5d2 et à la lecture des specs j'ai cru que l'évolution ne valait pas le coup, que c'était marketing. Ici même la déception était grande: pour beaucoup la seule grille de lecture était la stagnation de la résolution et de la dynamique. Le Dieu Capteur était tout puissant.
Et puis j'ai loué un un 5d3 lors d'un voyage où je voulais un second boîtier. À la première seconde, la réactivité donne du plaisir. 10mn après vous vous demandez comment vous avez pu vous passer d'une telle couverture de collimateurs. J'ai quand même tenu bon jusqu'à ce que l'obturateur de mon 5d2 tombe en panne.
Je ne sais pas s'il y a le même écart entre un 5d3 et le 1dx qu'entre un 5d2 et un 5d3, mais j'imagine que c'est un peu la même chose: gagner en iso, meilleur AF, ergonomie en mode portrait, je conçois volontiers qu'y goûter c'est ressentir instantanément qu'on pourra prendre des photos qu'on zapait ou ratait avant. Donc que du bonheur quand la photo est notre passion ou notre métier.
Pour revenir eu 5ds:
- À 22 mp beaucoup de détails d'arrière plan sont de la bouillie (par exemple les feuilles, herbes sont sur quelques pixels), cela nuit à la perception globale de pas mal de photo et empire rapidement dès qu'on applique la moindre correction optique, horizon, netteté etc. Oui, les 36 mp d'un D800 changent déjà la donne.
- Évidemment j'essaye d'avoir la photo parfaitement cadrée sortie du boîtier. Et j'y arrive parfois, si, si. Mais je regrette souvent de ne pas pouvoir croper significativement: qui peut prétendre avoir tout le temps sur soi l'objectif avec l'allonge nécessaire, surtout quand on aime les fixes à grand ouverture? Ou avoir le temps de changer d'objectif: entre la flemme et le sujet qui s'en est allé on en rate des occasions... Qui part en voyage avec toute la panoplie? La haute déf permet de rater moins d'occasion, et pas seulement pour des photos souvenir.
- Structurellement, toutes les opérations de post traitement seront moins destructrices à partir d'un fichier haute définition, et je pense que dans beaucoup de cas on se prendra une claque en comparant un fichier de 20 mpx issu d'un 5d3 à celui ramené à 20 mp à partir d'un 5ds. Pour illustrer, un mp3 de 192k est de bien meilleure qualité s'il a été calculé à partir d'un CD plutôt que d'un mp3 256k.
- Une amélioration de la dynamique ne nuirait pas, pas pour toutes les photos bien sûr mais objectivement assez souvent. De toutes façons, on peut toujours enlever de la dynamique en post traitement: pourquoi être bridé en amont? Comment être certain à la prise de la photo que ce qu'on voit sur l'écran arrière est à coup sûr ce qu'on voulait obtenir à 1 IL près? Plus de dynamique c'est plus de liberté de création, et personne ne nous oblige aux abus hdr
- La spécialisation des boîtiers (A7S / A7 / A7R) et les contraintes sur la résolution, la dynamique, le spectre des couleurs, obligent à limiter de manière définitive la destination de sa photographie, en terme de rendu -les goûts évoluent-, de la taille d'affichage finale, voire du sujet. Déjà, cela sous entend que quand on part en maraude on n'y va que dans un seul but photographique bof, surtout en voyage et reportage. Qui n'a jamais pesté sur un paysage où on n'avait pas vu que finalement un cadrage serré sur l'arbre du fond était plus puissant que ce plan large? On a le droit de se tromper, d'évoluer, de reprendre une photo plus tard, de lui donner une autre destination à une photo. Les écrivains ont une gomme, les peintres retouchent, nous serions obligés de nous soumettre au diktat du regard absolu?
Quand je rebalaye des photos de mes vénérables 10D et 400D (ne serait-ce que pour poster ici), il n'y en a aucune que je peux afficher en très grand format. Pour partie parce que j'ai progressé, mais globalement à cause de la technologie, sans compter qu'en les revoyant je sais ce que je n'avais pas pu prendre à cause de la faible montée en iso, l'absence de stabilisation etc. Gachis, et pourtant j'avais déjà ±les mêmes objectifs.
Est-ce que je reviendrai aux mêmes endroits? Peu probable. Est-ce que je pourrai reprendre des photos de ma fille à 1 an, 5 ans etc? Jamais.
Donc mieux vaut avoir le meilleur raw possible en fonction de nos moyens et de la technologie.
Prétendre que 22 mp, ou 12 IL de dynamique est suffisant c'est un peu hypothéquer l'avenir de nos photos de passionnés: dans vingt ans elles risquent de nous faire le même effet que de regarder une Vhs aujourd'hui. Peut-être la même charge émotionnelle pour certaines. Quelques unes seront toujours au niveau. Et d'autres seront simplement d'une esthétique ringarde et malheureusement irrécupérable même si on retrouve les raw et que les dématriceurs se sont améliorés.
Donc vivement que les FF 50 mp et + existent et à des prix abordables, ce sera tant mieux.
Citation de: Wolwedans le Janvier 31, 2015, 23:01:40
On perdrait en Iso? Effectivement dommage quand on a goûté aux joies des 5d3 et 6D (et encore plus ceux qui ont un 1dx).
A bon! Vous faites des affirmations sans avoir le matériel. Je possède les 2 65D et 1DX, et bien c'est le 6D qui donne les meilleurs résultats en haut ISO.
Si déjà vous êtes en erreur avec des boîtiers commercialisés, alors vos pronostics sur un boîtier que Canon n'a même pas annoncé ::) :o :-\
Citation de: Olivier-J le Janvier 31, 2015, 23:13:00
ben t'as vu le résultat puisque tu l'as utilisé en photo d'action... Et que tu as tout revendu pour prendre un 1DX et un 1D4! :)
Ce ne fut pas aussi simple :D ... mon choix de revenir chez Canon s'appuyait sur tout un tas de données qu'il serait beaucoup trop long d'énoncer ici mais disons que le parc optique des rouges a été un des éléments déterminants de mon retour. :)
Concernant les possibilités des D 800 et 800E en photo d'action, je maintiens mes dires, et comme une bonne image vaut mieux qu'un long discours, en voici une qui sera certainement en mesure d'éclairer le débat, d'autant plus que c'est le genre de photo qui te dira certainement quelque chose. :D
C'est sûr que l'idéal aurait été de placer un capteur de D 800 dans un boîtier Canon de type 1D mais comme la marque rouge a décidé de nous gratifier d'un capteur de 50 MP, je ne vois pas pourquoi, à priori, çà de devrait pas fonctionner correctement ... reste plus qu'a attendre et puis faire des essais avec la bête. :D
Cordialement.
Avec le crop à 100% ... 36 MP, çà permet quand même d'aller chercher des détails, alors 50 ... ;D
Citation de: brut de raw le Janvier 31, 2015, 12:10:34
Remarque ultra débile de ta part : le client , est le client seul , décide de la valeur d'une photo !
50Mpix en 24*36 cela correspond a combien en APS-C ???
Les optiques passeront ne vous en faites pas ;)
ne te fatigue pas penny est un double pseudo donc un petit hargneux qui a le courage d'un collabo de 39-45 ;)
Citation de: Alain 31 le Février 01, 2015, 07:09:49
Ce ne fut pas aussi simple :D ... mon choix de revenir chez Canon s'appuyait sur tout un tas de données qu'il serait beaucoup trop long d'énoncer ici mais disons que le parc optique des rouges a été un des éléments déterminants de mon retour. :)
Concernant les possibilités des D 800 et 800E en photo d'action, je maintiens mes dires, et comme une bonne image vaut mieux qu'un long discours, en voici une qui sera certainement en mesure d'éclairer le débat, d'autant plus que c'est le genre de photo qui te dira certainement quelque chose. :D
C'est sûr que l'idéal aurait été de placer un capteur de D 800 dans un boîtier Canon de type 1D mais comme la marque rouge a décidé de nous gratifier d'un capteur de 50 MP, je ne vois pas pourquoi, à priori, çà de devrait pas fonctionner correctement ... reste plus qu'a attendre et puis faire des essais avec la bête. :D
Cordialement.
je le pense aussi, j'etais nikon a l'epoque du d800 et je le trouvais excellent meme en photo d'action, ce qui ma fait changer c'etait surtout le 500 nikon que je trouvais
decevant
j'attend de voir les crops des 50MP, a ce moment la je n'aurais peut etre plus besoin d'apsc
Citation de: rdmphotos le Février 01, 2015, 08:19:11
je le pense aussi, j'etais nikon a l'epoque du d800 et je le trouvais excellent meme en photo d'action, ce qui ma fait changer c'etait surtout le 500 nikon que je trouvais
decevant
j'attend de voir les crops des 50MP, a ce moment la je n'aurais peut etre plus besoin d'apsc
Toutafé ... comme je le disais plus haut, ce nouveau boîtier couplé à un 200-400 permettrait de passer ultra rapidement de 200 à presque 900 mm ... c'est quand même un atout majeur en photo d'action ... sauf pour ceux dont les convictions quasi-religieuses leur interdisent d'utiliser le mode crop. ;D
Citation de: Alain 31 le Février 01, 2015, 07:09:49
Ce ne fut pas aussi simple :D ... mon choix de revenir chez Canon s'appuyait sur tout un tas de données qu'il serait beaucoup trop long d'énoncer ici mais disons que le parc optique des rouges a été un des éléments déterminants de mon retour. :)
Concernant les possibilités des D 800 et 800E en photo d'action, je maintiens mes dires, et comme une bonne image vaut mieux qu'un long discours, en voici une qui sera certainement en mesure d'éclairer le débat, d'autant plus que c'est le genre de photo qui te dira certainement quelque chose. :D
C'est sûr que l'idéal aurait été de placer un capteur de D 800 dans un boîtier Canon de type 1D mais comme la marque rouge a décidé de nous gratifier d'un capteur de 50 MP, je ne vois pas pourquoi, à priori, çà de devrait pas fonctionner correctement ... reste plus qu'a attendre et puis faire des essais avec la bête. :D
Cordialement.
L'exemple donnerait presque envie de switcher !! ;D ...
Citation de: olivier1010 le Janvier 31, 2015, 23:10:35
Pourquoi ça ?
A quoi servent les format sraw et mraw chez Canon ?
Le sraw est dispo depuis le 1D mark II.
Les sRAW et mRAW ne sont pas des RAW à proprement parler (ce sont des fichiers déjà dématricés).
Décimer (sous-échantillonner) un RAW, je ne pense pas que ce soit possible, à cause de la matrice de Bayer... pour prendre un exemple, si tu ne prends qu'une ligne sur deux, tu perds soit le vert, soit le bleu.
Citation de: Alain 31 le Février 01, 2015, 07:12:23
Avec le crop à 100% ... 36 MP, çà permet quand même d'aller chercher des détails, alors 50 ... ;D
Alain 31 j'adore ta photo et surtout ton traitement, très beau travail :P
Bonjour à tous. Pas trop lu les pages précédentes...
J'ai découvert l'annonce de ce futur boîtier sur les sites de rumeurs il y'a quelques jours.
Et je viens mettre les pieds sur la section des "rouges" à la recherche d'autres infos.
Franchement, qu'il plaise ou pas une telle annonce de Canon est géniale.
Pas mal de monde trouvait que Canon s'endormait depuis quelques années, et là, quel retour en force depuis 6 mois !!! Super 7D II, ce boîtier HD, un futur M3, les "compacts" haut de gamme en capteurs 1" avec un bridge bientôt annoncé. Le futur 5D MIV etc...
Superbe offensive sur presque tous les fronts, et amha, le front Mirrorless ne sera pas oublié du tout, et ça ne sera pas représenté que par la série M ( qui marche pas si mal en Asie à priori) . Et ça, ça m'intéresse.
Sinon, voir sortir 2 capteurs 50 Mpx en même temps sur 2 marques différentes, la coïncidence est ( très, trop ? ) grande à mes yeux ^^ . Vu l'état du marché photo actuellement, je ne serais pas surpris du tout d'un rapprochement Canon - Sony, même si on n'aura rien d'officiel... (Les "futures dissections" parleront.)
Bref, qu'il plaise ou pas donc, avec ses limitations évidentes, il aura le mérite d'exister et de permettre de proposer une nouvelle offre, et de nouvelles possibilités !
Bravo Canon ! L'année 2015 va être sympa à suivre :)
Salut Phil ;)
Oui si c'est un accord difficile d'avoir une annonce officielle sur l'origine du capteur.
Par exemple les CMOS MF sont des Sony, mais je ne crois pas avoir vu passé une seule annonce officielle, même si c'est un secret de Polichinelle ;D
Il suffira de comparé les specs du Canon et du Sony 50mpx pour se faire une très bonne idée ;)
Perso, je suis passé d'un 7D à un D800, que du plaisir ...
Outre, les nombreux avantages, pour moi, des FF sur les APS, cela permet d'aller chercher plus de détails et d'avoir plus de latitude pour le traitement des HL et BL.
Côté cartes mémoire, il me semble qu'avec le 7D, je mettais environ 800 photos sur une 32 Go et je suis effectivement passé à 400 photos pour le D800. J'ai racheté une carte de 32 Go pour 32 euros et une de 16 Go pour environ 16-17 euros. La plupart du temps, une carte de 32 me suffit, car curieusement je mitraille moins aussi.
Côté matériel informatique, j'ai juste acheté un DD de 3 To pour 99 €, non parce que je manquais d'espace disque, mais parce que je voulais avoir un DD différent pour ce boîtier.
Tous ces achats, c'était il y un an, donc ça dû encore baisser, pour le reste je n'ai rien changé : I5 3470 et 8Go de mémoire.
Comme je traite mes images une par une, je n'ai pas la notion de temps de traitement par lots et l'impact sur mes temps est négligeable.
Pour moi, Canon ne fait que se mettre à niveau et lorsque les canonistes auront goûté aux 50 Mpx, je pense que beaucoup auront du mal à revenir en arrière. Sauf pour des usages spécifiques comme l'animalier ou le sport. Et encore, ça se discute.
Ps : un raw de D800, c'est 40-45 Mo et pas 70 comme j'ai pu le lire ici ou là.
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 12:42:19
Ps : un raw de D800, c'est 40-45 Mo et pas 70 comme j'ai pu le lire ici ou là.
Oui, toutafé !
(il serait temps que Nikon vire de ses menus la possibilité de choisir "RAW non compressé", qui est une aberration... et qui conduit à ces fichiers de 70 Mo qui n'apportent rien, sinon de l'encombrement et des ralentissements du boitier)
au passage vers le 5D3 j'ai du investir dans un Cray XC40 ... depuis ca carbure :D
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 12:42:19
Ps : un raw de D800, c'est 40-45 Mo et pas 70 comme j'ai pu le lire ici ou là.
ca dépend peut-être de ce qu'il y a dans le champ ;) ..
Chez DPreview ils n'ont pas un RAW à moins de 74Mo à télépcharger .. d'ailleurs il font tous 74Mo ;D
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d810&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=sony_slta99&attr13_3=sony_a7r&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=64&attr16_1=100&attr16_2=50&attr16_3=50&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
et 50Mo
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810THMB.HTM
vu le système de compression des exmor avant enregistrement des RAW et de la suppression massive d'information en montant dans les iso, ca explique pourquoi ils restent tanké à 640 iso ou 1250 (max pour le D810)..
Un Canon ça va logiquement de 29Mo à 42Mo en fonction du bruit inclut dans le RAW, ce qui explique pourquoi on a quand même franchement plus de marge de manoeuvre en Fullframe chez Canon que la concurrence qui décide pour nous ce qui est bruit ou signal.
On va dire qu'on juste un troll de plus dans une section Canon en faveur de la concurrence.. Il vaudrait mieux venir avec des bons exemples du D800 où les Canon seraient mis à mal, non ?
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 12:56:58
ca dépend peut-être de ce qu'il y a dans le champ ;) ..
Chez DPreview ils n'ont pas un RAW à moins de 74Mo à télépcharger .. d'ailleurs il font tous 74Mo ;D
C'est juste une erreur de configuration du boitier...
Par défaut, au sortir de la boite, le boitier est sur "compression sans pertes".
Soit 40~45 Mo par fichier en qualité max (14 bits), comme évoqué fort justement précédemment.
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 12:56:58
vu le système de compression des exmor avant enregistrement des RAW et de la suppression massive d'information en montant dans les iso, ca explique pourquoi ils restent tanké à 640 iso ou 1250 (max pour le D810)..
Toujours le mot pour rire, NW666... ;-)
Pour être honnête, si mes CR2 de 5D Mark II allaient de 20 Mo à 30 Mo... Là, mes CR2 entre 1600 ISO à 20000 ISO vont de 26 Mo à 36 Mo.
Ben comme d'hab ... les types qui viennent faire la promo d'un boitier Nikon ! pourquoi ne pas le faire dans une section Nikon au lieu de venir troller la news d'un nouveau boitier Canon avec un truc dont tout le monde connait les aspects positifs et négatifs !!!
Si il est si content qu'il fasse un sujet sur le pourquoi du comment sont D800 est topissime à ses yeux ! ça serait super ! mais une section appropriée ! on
A titre de comparaison, pour la même prise de vue, mon 7D donne des CR2 beaucoup plus légers.
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 12:56:58
ca dépend peut-être de ce qu'il y a dans le champ ;) ..
Chez DPreview ils n'ont pas un RAW à moins de 74Mo à télépcharger .. d'ailleurs il font tous 74Mo ;D
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d810&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=sony_slta99&attr13_3=sony_a7r&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=64&attr16_1=100&attr16_2=50&attr16_3=50&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
et 50Mo
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810THMB.HTM
vu le système de compression des exmor avant enregistrement des RAW et de la suppression massive d'information en montant dans les iso, ca explique pourquoi ils restent tanké à 640 iso ou 1250 (max pour le D810)..
Un Canon ça va logiquement de 29Mo à 42Mo en fonction du bruit inclut dans le RAW, ce qui explique pourquoi on a quand même franchement plus de marge de manoeuvre en Fullframe chez Canon que la concurrence qui décide pour nous ce qui est bruit ou signal.
On va dire qu'on juste un troll de plus dans une section Canon en faveur de la concurrence.. Il vaudrait mieux venir avec des bons exemples du D800 où les Canon seraient mis à mal, non ?
Tu sais ce qui me fera le plus rire ?
C'est quand tu auras ton 5O mpx entre les mains et que tu fustigeras les pauvres 36 mpx des D8X0. :D :D :D
Maintenant, si je compare les images que je vois sur ce site ou ailleurs au 5DIII et au D800. Eh bien, je reste sur le D800 (même pas D810).
Allez, bonne polémique. :D :D :D
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 13:15:55
Ben comme d'hab ... les types qui viennent faire la promo d'un boitier Nikon ! pourquoi ne pas le faire dans une section Nikon au lieu de venir troller la news d'un nouveau boitier Canon avec un truc dont tout le monde connait les aspects positifs et négatifs !!!
Si il est si content qu'il fasse un sujet sur le pourquoi du comment sont D800 est topissime à ses yeux ! ça serait super ! mais une section appropriée ! on
Il faudrait que tu sortes de ta bulle de doudoumanique (ça n'a pas beaucoup d'intérêt)...
Mes interventions sur ce fil se bornent à rassurer mes potes équipés en Canon sur les aspects informatiques, sur l'adéquation des optiques (entre autres...), et je suis content pour eux que Canon propose à son tour un boitier haute def'... c'est mal ?
(et vive le 5Ds, hein... qu'il connaisse le succès qu'il semble devoir mériter, même si ça t'embête !)
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 13:18:27
Tu sais ce qui me fera le plus rire ?
C'est quand tu auras ton 5O mpx entre les mains et que tu fustigeras les pauvres 36 mpx des D8X0. :D :D :D
Maintenant, si je compare les images que je vois sur ce site ou ailleurs au 5DIII et au D800. Eh bien, je reste sur le D800 (même pas D810).
Allez, bonne polémique. :D :D :D
punaise t'es trop fort ... tu viens nous dire que ton D800 est une merveille dans la section canon et que la polémique vient des autres mouarfff :D :D :D :D :D
Tiens, pas au même moment mais au même endroit, quand j'avais encore mon 5D Mark II.
On voit que c'est bien plus léger !
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 13:20:12
Il faudrait que tu sortes de ta bulle de doudoumanique (ça n'a pas beaucoup d'intérêt)...
Mes interventions sur ce fil se bornent à rassurer mes potes équipés en Canon sur les aspects informatiques (en autres), et je suis content pour eux que Canon propose à son tour un boitier haute def'... c'est mal ?
pas sur qu'il parlait de toi mais bon suis pas dans sa tête ;)
Citation de: iceman93 le Février 01, 2015, 13:21:47
pas sur qu'il parlait de toi mais bon suis pas dans sa tête ;)
Ben, c'est pas toujours facile à discerner...
Qu'on soit équipé chez les jaunes ou les rouges (des pouillèmes, quoi), on n'a jamais eu à notre disposition du matos aussi performant...
so what, enjoy !
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:15:23
Pour être honnête, si mes CR2 de 5D Mark II allaient de 20 Mo à 30 Mo... Là, mes CR2 entre 1600 ISO à 20000 ISO vont de 26 Mo à 36 Mo.
On sait tous que les RAW sont réellement brut d'un côté et compressé et optimisé entre 100 et 640 iso de l'autre !
Chacun ses choix ! mais de là à affirmer qu'il y a une supériorité d'un choix sur l'autre ??? faut être sûr de soi ! pourtant on a le droit à un paquet de types qui ont l'air de l'être, pour venir nous bassiner 2 à 3x par page sur un thème que ne les concerne pas vraiment.
Quel intérêt à venir pourrir un sujet comme celui là en venant nous comparer un vieux 7D et un D800 ? quelqu'un peut nous dire si Nikon fait des promos à ces types ? j'avoue que je sèche !
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 13:20:12
Il faudrait que tu sortes de ta bulle de doudoumanique (ça n'a pas beaucoup d'intérêt)...
Mes interventions sur ce fil se bornent à rassurer mes potes équipés en Canon sur les aspects informatiques, sur l'adéquation des optiques (entre autres...), et je suis content pour eux que Canon propose à son tour un boitier haute def'... c'est mal ?
Pour moi, ça résume aussi mon intervention, puisque c'était la base de la discussion (les 50 mpx qui ne servent à rien). ;D
Après, j'ai pratiqué la section Canon pendant longtemps et là, il n'y a pas beaucoup de changement... :D :D :D
Si ce boîtier sort, on fera le compte dans quelques mois de ceux qui disent que c'est de la bombe ! ;)
Faut peut-être pas trop s'emballer.
La perfomance de ces nouveaux 5D (puisqu'il devrait y en avoir plus d'un) est encore à prouver.
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 13:26:12
Si ce boîtier sort, on fera le compte dans quelques mois de ceux qui disent que c'est de la bombe ! ;)
Là, ça ne fait aucun doute... j'en suis persuadé.
Que le 24x36 viennent titiller le MF sur certains points (pas tous...) m'enchante. Et je suis sûr que certains de mes petits camarades canonistes partageront mon avis.
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 13:20:12
Mes interventions sur ce fil se bornent à rassurer mes potes équipés en Canon sur les aspects informatiques (en autres), et je suis content pour eux que Canon propose à son tour un boitier haute def'... c'est mal ?
Oui mais je crois qu'on ne compare pas sur les mêmes points ;)
Personnellement, ce qui me dérange:
- Le volume pris sur une carte CF (plus chère mais plus confortable et plus fiable pour moi)
- Le temps de transfert pour le même nombre de photos plus long (en général, j'ai 300 à 1200 photos)
- Le coût des sauvegardes (je double la sécurité avec un disque externe et un NAS)
- Le temps de conversion RAW vers JPG (car il n'empêche, attendre 1h à 3h pour pouvoir distribuer les JPG, c'est beaucoup parfois)
Prenons 2014, j'ai gardé environs un peu plus de 34000 RAW issus de 7D, 5D Mark III et S100
après tri pour un volume de 1 To (voir copie d'écran joint).
Enfin bon, ce n'est pas comme si sizer les besoins actuels ou futurs au niveau informatique faisait parti de mon boulot... Ah si, ce l'est ;D
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 13:26:12
Pour moi, ça résume aussi mon intervention, puisque c'était la base de la discussion (les 50 mpx qui ne servent à rien). ;D
Après, j'ai pratiqué la section Canon pendant longtemps et là, il n'y a pas beaucoup de changement... :D :D :D
Si ce boîtier sort, on fera le compte dans quelques mois de ceux qui disent que c'est de la bombe ! ;)
Il a deja été dit par Canon que ce boitier ne sera commercialisé que dans les magasins pro comme le 1DX. Donc ce n'est pas un boitier qui est prévu pour être fabriqué et distribué en grand nombre. Donc même après 6 mois de commercialisation je ne suis pas sur que l'on aura des retours d'expérience fiables et surtout impartiales.
A moins que des photographes bloggers comme celui de CMP color l'achète.
Je vous redonne le lien de son article à l'époque du D800. Pour information, il a un Pentax MF maintenant ;):
http://www.cmp-color.fr/D800.html (http://www.cmp-color.fr/D800.html)
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:32:36
- Le coût des sauvegardes (je double la sécurité avec un disque externe et un NAS)
Petit joueur : moi, je les quadruple (c'est un peu exagéré, je sais...) !
;-)
Citation de: One way le Février 01, 2015, 13:34:32
Il a deja été dit par Canon que ce boitier ne sera commercialisé que dans les magasins pro comme le 1DX. Donc ce n'est pas un boitier qui est prévu pour être fabriqué et distribué en grand nombre. Donc même après 6 mois de commercialisation je ne suis pas sur que l'on aura des retours d'expérience fiables et surtout impartiales.
A moins que des photographes bloggers comme celui de CMP color l'achète.
Comme les D800E ou D810 chez Nikon...
Cela n'empêche pas d'avoir des retours : beaucoup de passionnés choisissent ce type de boitier, en principe en toute connaissance de cause. Après, il faut faire le tri dans les retours, bien sûr...
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 13:26:12
Pour moi, ça résume aussi mon intervention, puisque c'était la base de la discussion (les 50 mpx qui ne servent à rien). ;D
Après, j'ai pratiqué la section Canon pendant longtemps et là, il n'y a pas beaucoup de changement... :D :D :D
Si ce boîtier sort, on fera le compte dans quelques mois de ceux qui disent que c'est de la bombe ! ;)
Tu exagères. D'ailleurs tu n'es pas le seul.
Pour ma part, je n'ai pas dit que c'était inutile que cela soit au niveau définition et dynamique.
J'ai débattu sur:
- La logistique informatique à remplacer
- Les optiques à mettre à jour
- Le temps de traitement
- Le besoin (de la photo à l'impression)
- Le coût quitte à passer pour un radin
- Le coût en temps !
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 13:35:02
Petit joueur : moi, je les quadruple (c'est un peu exagéré, je sais...) !
;-)
Tu es plus riche ou moins radin que moi, c'est tout ! ;)
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:37:02
Tu es plus riche ou moins radin que moi, c'est tout ! ;)
N'exagérons rien : jusqu'à il y a peu de temps, j'avais mes photos sur trois supports : DD interne + DD externe 3,5" + DD 2,5" stocké au boulot, histoire de délocaliser.
Il y a quelques mois, étant donnés les prix, me suis acheté un deuxième 2,5", histoire de... ;-)
Citation de: One way le Février 01, 2015, 13:34:32
Il a deja été dit par Canon que ce boitier ne sera commercialisé que dans les magasins pro comme le 1DX. Donc ce n'est pas un boitier qui est prévu pour être fabriqué et distribué en grand nombre.
Tu sais bien qu'on n'achète pas tous via les filières officielles ;)
On voyage assez sur tous les continents pour que l'occasion fasse le larron ;D
Citation de: One way le Février 01, 2015, 13:34:32
Il a deja été dit par Canon que ce boitier ne sera commercialisé que dans les magasins pro comme le 1DX. Donc ce n'est pas un boitier qui est prévu pour être fabriqué et distribué en grand nombre. Donc même après 6 mois de commercialisation je ne suis pas sur que l'on aura des retours d'expérience fiables et surtout impartiales.
A moins que des photographes bloggers comme celui de CMP color l'achète.
Ok, alors entre 1 et 2 ans. ;)
Le 1Dx a trouvé sa clientèle et est reconnu comme un des meilleurs boîtiers dans ses spécialités (sport et animalier), le 5Ds ne devrait être freiné que par son prix. On verra bien si Canon le baisse rapidement ou pas.
Par contre, ce sera un boîtier un peu plus polyvalent que le 1Dx (sauf mauvaise surprise à la conception).
Un peu comme le fameux boîtier de la section d'à côté et dont il ne faut pas prononcer le nom (chuuuuut ....). :D :D :D
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 13:40:24
N'exagérons rien : jusqu'à il y a peu de temps, j'avais mes photos sur trois supports : DD interne + DD externe 3,5" + DD 2,5" stocké au boulot, histoire de délocaliser.
Il y a quelques mois, vu les prix, me suis acheté un deuxième 2,5", histoire de... ;-)
UN disque dur pour toutes tes photos ?
Ah oui mais non, on ne fait pas le même genre de photos non plus.
En sport, tu t'en sors jamais en dessous de 300 photos en général.
Mais je sauvegarde depuis 2005 et je fais du RAW depuis fin 2008.
De 2005 à 2014,j'en suis à 3,7 To pour 167000 photos environs !
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:48:14
UN disque dur pour toutes tes photos ?
Je me suis peut-être mal exprimé ?
Quatre.
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:48:14
Mais je sauvegarde depuis 2005 et je fais du RAW depuis fin 2008.
En ce qui me concerne, depuis 1995...
(et RAW exclusivement depuis 2007)
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:48:14
De 2005 à 2014,j'en suis à 3,7 To pour 167000 photos environs !
Tu es plus productif que moi !
;-)
Et dans moins d'un an, je vais rajouter un NAS, car ma moyenne reste 1 To de photo par an.
Mon NAS actuel commence à se sentir à l'étroit (je n'y mets pas que mes photos).
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 13:41:41
Ok, alors entre 1 et 2 ans. ;)
Le 1Dx a trouvé sa clientèle et est reconnu comme un des meilleurs boîtiers dans ses spécialités (sport et animalier), le 5Ds ne devrait être freiné que par son prix. On verra bien si Canon le baisse rapidement ou pas.
Par contre, ce sera un boîtier un peu plus polyvalent que le 1Dx (sauf mauvaise surprise à la conception).
Un peu comme le fameux boîtier de la section d'à côté et dont il ne faut pas prononcer le nom (chuuuuut ....). :D :D :D
Oui et non. Pour moi et pour un photographe qui a besoin des Mega Pixel, il y a deja les Phase One et le Pentax MF qui sont disponibles et qui remplissent très bien le job pour 2 raisons.
1er ils sont Mega pixel mais aussi 2eme il sont Moyen format.
Pour le moment les Nikon D800E ou D810 sont encore très loin du rendu de ces boitiers sur le modelé et sur la qualités des tirages. En gros les Nikon 36Mpix ne servent que pour faire des zooms et des recadrages sur les écrans d'ordinateur. A aucun moment il ne permettent d'avoir le rendu du Phase One et du Pentax sur des tirages grands formats d'exposition professionnels (je vous parle de ceux qui vivent des ventes dans les galeries, pas de "petits" autres comme certains d'entre nous qui ne font jamais des tirages de plus de 1.5m et qui ne vendent pas en galeries).
Et donc pour que ce Canon trouve son placement marketing (car il est prévu dans une gamme de tarif boitier équivalent au Pentax 645), il va falloir qu'il compense le fait que ce n'est qu'un 24*36.
Mais effectivement il y a une place pour remplacer les Pentax en Phase One pour le photographe bourlingueur comme Joey L. Car il sont loin d'Être fiables en déplacement ou reportage.
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:48:14
[..]
De 2005 à 2014,j'en suis à 3,7 To pour 167000 photos environs !
:o
Soit tu es un très très bon photographe soit tu n'es pas assez exigeant avec toi même. ;)
De mon coté je m'efforce de ne pas dépasser le To et je refais une sélection de temps à autre lorsque le volume commence à trop croitre :)
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:37:02
Tu exagères. D'ailleurs tu n'es pas le seul.
Pour ma part, je n'ai pas dit que c'était inutile que cela soit au niveau définition et dynamique.
J'ai débattu sur:
- La logistique informatique à remplacer
- Les optiques à mettre à jour
- Le temps de traitement
- Le besoin (de la photo à l'impression)
- Le coût quitte à passer pour un radin
- Le coût en temps !
Le fond de ma pensée est que beaucoup s'en font une montagne alors que la grande majorité de ceux qui sont passés aux 36 mpx n'ont pas eu ce genre de problème ou alors avec des configs qui étaient vraiment trop vieilles.
Le coût pour moi a été celui du switch et non du matériel info, ni des cartes CF et comme je l'ai déjà écrit plus haut, le temps de traitement n'a pas significativement changé non plus.
Côté optiques, j'utilise des optiques standards de chez Nikon, plus le tamron 150-600 et le sigma 12-24 et je n'ai pas l'impression que ce sont des bouses sur le D800. Je ne vois pas pourquoi les optiques que tu utilises sur le 5DIII seraient tout d'un coup à jeter, surtout qu'il me semble que tu utilises plutôt des blancs. ???
Je pense qu'il y a encore beaucoup de fausses croyances autour de ce sujet et qu'il est vraiment temps que Canon sorte ce genre de boîtier. ;) :)
Edit : Je ne compare pas vraiment les boîtiers pixelisés et MF qui ont pour moi des utilisation différentes et sont dans des mondes à part. C'est bien le côté haute définition d'un 24x36 qui m'intéresse.
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 13:51:04
Je me suis peut-être mal exprimé ?
Quatre.
J'ai mal compris alors.
Car pour moi, je stocke les mêmes photos sur deux supports en même temps: une fois sur un disque dur externe (4 aujourd'hui) et 1 NAS.
Citation de: Pat20d le Février 01, 2015, 13:54:14
:o
Soit tu es un très très bon photographe soit tu n'es pas assez exigeant avec toi même. ;)
De mon coté je m'efforce de ne pas dépasser le To et je refais une sélection de temps à autre lorsque le volume commence à trop croitre :)
Il évident que je ne suis pas assez exigeant ;)
Mais je n'aime pas trop jeter les photos quand elles sont un minimum bien cadrées et nettes... Il est vrai que je me retrouve parfois avec 10 mêmes photos mais voilà, je ne veux pas en jeter 9 d'entre elles... ;D
Citation de: One way le Février 01, 2015, 13:53:32
Pour le moment les Nikon D800E ou D810 sont encore très loin du rendu de ces boitiers sur le modelé et sur la qualités des tirages.
Qui a dit le contraire ?
Citation de: One way le Février 01, 2015, 13:53:32
En gros les Nikon 36Mpix ne servent que pour faire des zooms et des recadrages sur les écrans d'ordinateur.
Non.
(du moins, pas en ce qui me concerne. Et je suis loin d'être le seul...)
Otaku, ne parle pas à la place des autres !
Les 50Mpix ne concernent que bien peu de monde parmi les amateurs, faut pas déconner !
Qu'il y en ait qui utilisent ou s'apprêtent à utiliser une telle def est une réalité, de là à prévoir que ça sera adopté en masse...
Si c'est adopté massivement, ça voudra dire qu'on ne nous propose plus d'alternative !
Je ne vois vraiment pas pourquoi s'encombrer inutilement dans sa propre pratique des MégaOctets à la pelle qu'on utilise jamais !
Qui franchement se sert au quotidien des 20Mpix ou 40Mpix de son smartphone, sans dec' ! Et pourtant pour certains modèles cette def est imposée... avec des réglages de def inférieures heureusement !
D'ailleurs, la def très élevée permet surtout d'en obtenir de moins élevées en meilleure qualité à partir d'un capteur restant médiocre à la base de part sa taille...
Pour les DSLR, même avec 8Mpix on s'éclate, alors les 20 à 24Mpix couramment utilisés en APSC et en 24x36 suffisent aux clients qui les ont adoptés !
Après, OK, certains ont des besoins particuliers et la haute def est alors un atout.
Pourquoi venir dire qu'on ne pourra plus se passer de ce qui ne nous concerne pas ?
Pour les 3/4 des photos que je fais en 20Mpix, je sais que les 8Mpix de mon vieux 20D pourraient être suffisants dans l'absolu.
La def plus élevée permet un confort de recadrage ou de pseudo binning pour que ça passe mieux sur des tirages de taille raisonnable.
Il est à parier que 99% des photographes amateurs ne tirent pas au delà du A3 (quand déjà ils feraient du A4!)... So...
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 13:48:14
UN disque dur pour toutes tes photos ?
Ah oui mais non, on ne fait pas le même genre de photos non plus.
En sport, tu t'en sors jamais en dessous de 300 photos en général.
Mais je sauvegarde depuis 2005 et je fais du RAW depuis fin 2008.
De 2005 à 2014,j'en suis à 3,7 To pour 167000 photos environs !
Et tu as vraiment besoin de garder toutes ces photos? ???
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 01, 2015, 14:01:41
Et tu as vraiment besoin de garder toutes ces photos? ???
Tu gardes bien tous tes négatifs ? ;)
Citation de: Fab35 le Février 01, 2015, 14:01:36
Il est à parier que 99% des photographes amateurs ne tirent pas au delà du A3 (quand déjà ils feraient du A4!)... So...
N'oublie pas que le
noyau dur de Chassimages, c'est par définition des passionnés... bien loin des préoccupations de 99% des "amateurs" !
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 14:03:16
Tu gardes bien tous tes négatifs ? ;)
Moi, oui... mais bonjour la place (surtout pour les diapos...) !
Citation de: Fab35 le Février 01, 2015, 14:01:36
Otaku, ne parle pas à la place des autres !
On est d'accord, je parle bien de mon expérience. ;) :)
Ce qui n'est pas forcément le cas de ceux qui dénigrent les 36 mpx et dans le cas présent les 50 mpx. Encore une fois, il faudra attendre les tests pour savoir si Canon a réussi son pari. ;)
On se donne rdv dans 1 an ou 2 ? ::) ::) ::)
Citation de: Fab35 le Février 01, 2015, 14:01:36
Otaku, ne parle pas à la place des autres !
Les 50Mpix ne concernent que bien peu de monde parmi les amateurs, faut pas déconner !
Qu'il y en ait qui utilisent ou s'apprêtent à utiliser une telle def est une réalité, de là à prévoir que ça sera adopté en masse...
Si c'est adopté massivement, ça voudra dire qu'on ne nous propose plus d'alternative !
Je ne vois vraiment pas pourquoi s'encombrer inutilement dans sa propre pratique des MégaOctets à la pelle qu'on utilise jamais !
Qui franchement se sert au quotidien des 20Mpix ou 40Mpix de son smartphone, sans dec' ! Et pourtant pour certains modèles cette def est imposée... avec des réglages de def inférieures heureusement !
D'ailleurs, la def très élevée permet surtout d'en obtenir de moins élevées en meilleure qualité à partir d'un capteur restant médiocre à la base de part sa taille...
Pour les DSLR, même avec 8Mpix on s'éclate, alors les 20 à 24Mpix couramment utilisés en APSC et en 24x36 suffisent aux clients qui les ont adoptés !
Après, OK, certains ont des besoins particuliers et la haute def est alors un atout.
Pourquoi venir dire qu'on ne pourra plus se passer de ce qui ne nous concerne pas ?
Pour les 3/4 des photos que je fais en 20Mpix, je sais que les 8Mpix de mon vieux 20D pourraient être suffisants dans l'absolu.
La def plus élevée permet un confort de recadrage ou de pseudo binning pour que ça passe mieux sur des tirages de taille raisonnable.
Il est à parier que 99% des photographes amateurs ne tirent pas au delà du A3 (quand déjà ils feraient du A4!)... So...
N'oublie pas un avantage très important : la précision des retouches au pixel. ;-)
Nonobstant ce point, 12mpix suffisent dans la vie courante.
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 14:07:23
On est d'accord, je parle bien de mon expérience. ;) :)
Ce qui n'est pas forcément le cas de ceux qui dénigrent les 36 mpx et dans le cas présent les 50 mpx. Encore une fois, il faudra attendre les tests pour savoir si Canon a réussi son pari. ;)
On se donne rdv dans 1 an ou 2 ? ::) ::) ::)
De toute façon, sauf exception, tout ceux qui ont franchi le pas ne reviendraient pas en arrière... nul doute que ce futur boitier Canon saurait trouver sa place chez ceux qui en ont besoin (envie) !
Citation de: Lorca le Février 01, 2015, 14:08:02
Nonobstant ce point, 12mpix suffisent dans la vie courante.
Pour être passé du D700 au D800E (et maintenant D810), je ne reviendrais pas en arrière, c'est sûr !
Pour prendre un exemple concret, les fichiers du D700, un peu mous, nécessitaient une accentuation pour sortir de beaux A3. Le problème, c'est qu'il fallait faire des accentuations localisées (ce qui était nécessaire pour certaines parties de la photo était contre-productif pour d'autres zones*). Aujourd'hui, je ne me préoccupe quasiment plus de l'accentuation...
*liserés visibles...
Citation de: Lorca le Février 01, 2015, 14:08:02
N'oublie pas un avantage très important : la précision des retouches au pixel. ;-)
Cette précision est utile à 1% des photographes au monde ? ;)
Citation de: Lorca le Février 01, 2015, 14:08:02
Nonobstant ce point, 12mpix suffisent dans la vie courante.
Exactement, et d'expérience, 18 Mp permettent à une photo à 6400 ISO d'être imprimés jusqu'à 20x30cm sans traitement !
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 14:09:33
De toute façon, sauf exception, tout ceux qui ont franchi le pas ne reviendraient pas en arrière... nul doute que ce futur boitier Canon saurait trouver sa place chez ceux qui en ont besoin (envie) !
Bah... Si... Certains ont même participé à ce fil ;)
Mais bon, moi, j'espère que nous aurons encore le choix de capteurs limités à 24 Mp quoi qu'il en soit ;D
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 14:12:56
Mais bon, moi, j'espère que nous aurons encore le choix de capteurs limités à 24 Mp quoi qu'il en soit ;D
Reviens quelques années en arrière : les 24 MPixels (Alpha 900, D3x...) étaient considérés par certains comme une aberration*... aujourd'hui, ça passerait presque pour une basse def' ?
*me dis pas que tu ne te souviens pas... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 14:15:45
Reviens quelques années en arrière : les 24 MPixels (Alpha 900, D3x...) étaient considérés par certains comme une abomination*... aujourd'hui, ça passerait presque pour une basse def' !
*me dis pas que tu ne te souviens pas... ;-)
Je n'étais pas de ceux-là... J'ai sauté sur le 5D Mark II dès que possible vers octobre 2009...
Mais je suis de ceux qui ont vu la différence entre la qualité d'image d'un FF et celle d'un APS-C.
;)
Citation de: Fab35 le Février 01, 2015, 14:01:36
Otaku, ne parle pas à la place des autres !
Les 50Mpix ne concernent que bien peu de monde parmi les amateurs, faut pas déconner !
Qu'il y en ait qui utilisent ou s'apprêtent à utiliser une telle def est une réalité, de là à prévoir que ça sera adopté en masse...
Si c'est adopté massivement, ça voudra dire qu'on ne nous propose plus d'alternative !
Je ne vois vraiment pas pourquoi s'encombrer inutilement dans sa propre pratique des MégaOctets à la pelle qu'on utilise jamais !
Qui franchement se sert au quotidien des 20Mpix ou 40Mpix de son smartphone, sans dec' ! Et pourtant pour certains modèles cette def est imposée... avec des réglages de def inférieures heureusement !
D'ailleurs, la def très élevée permet surtout d'en obtenir de moins élevées en meilleure qualité à partir d'un capteur restant médiocre à la base de part sa taille...
Pour les DSLR, même avec 8Mpix on s'éclate, alors les 20 à 24Mpix couramment utilisés en APSC et en 24x36 suffisent aux clients qui les ont adoptés !
Après, OK, certains ont des besoins particuliers et la haute def est alors un atout.
Pourquoi venir dire qu'on ne pourra plus se passer de ce qui ne nous concerne pas ?
Pour les 3/4 des photos que je fais en 20Mpix, je sais que les 8Mpix de mon vieux 20D pourraient être suffisants dans l'absolu.
La def plus élevée permet un confort de recadrage ou de pseudo binning pour que ça passe mieux sur des tirages de taille raisonnable.
Il est à parier que 99% des photographes amateurs ne tirent pas au delà du A3 (quand déjà ils feraient du A4!)... So...
Ce sont les fabricants qui décident :)
C'est comme les airbag et l'ABS. Ca ne sert presque jamais, ça coute cher à l'achat et à l'entretien, mais tout le monde en a. C'est même devenu obligatoire.
Une solution, garder ses vieux boitiers ou ses vieilles voitures, pour ceux qui préfèrent vivre libres de toute contrainte. Mais au bout d'un moment, la liberté devient généralement plus contraignante que la contrainte :(
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 14:07:23
Ce qui n'est pas forcément le cas de ceux qui dénigrent les 36 mpx et dans le cas présent les 50 mpx. Encore une fois, il faudra attendre les tests pour savoir si Canon a réussi son pari.
Le pari de Canon c'est bien de ratisser large et donc de récupérer ceux qui veulent "des Mpx"
Il n'empêche que les deux meilleurs APN 24*36 à l'heure actuelle sont des 18 et 16 Mpx, et que le 12 se défend pas mal.....
"et 24 c'est déjà une aberration ....."
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 14:09:33
De toute façon, sauf exception, tout ceux qui ont franchi le pas ne reviendraient pas en arrière... nul doute que ce futur boitier Canon saurait trouver sa place chez ceux qui en ont besoin (envie) !
Revenir en arrière jamais de la vie ;)
Par contre avoir 2 config l'une hd et l'autre raisonnable j'aime bien
Citation de: olivier1010 le Février 01, 2015, 14:54:53
Une solution, garder ses vieux boitiers ou ses vieilles voitures, pour ceux qui préfèrent vivre libres de toute contrainte. Mais au bout d'un moment, la liberté devient généralement plus contraignante que la contrainte :(
Oui, c'est exactement ce que je me dis.
Citation de: newteam1 le Février 01, 2015, 14:55:43
Le pari de Canon c'est bien de ratisser large et donc de récupérer ceux qui veulent "des Mpx"
Il n'empêche que les deux meilleurs APN 24*36 à l'heure actuelle sont des 18 et 16 Mpx, et que le 12 se défend pas mal.....
"et 24 c'est déjà une aberration ....."
Affirmation totalement gratuite . Déjà il faudrait savoir meilleur pour quoi ? pour quel usage ?
Celui qui fait du paysage, et qui reste dans le format 24-36 optera chez Nikon pour le d810 et certainement pas pour le D4S
Ce n'est pas parce que tu n'as pas l'usage de tel ou tel caractéristique, que telle ou telle caractéristique est inutile.
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 14:12:56
Cette précision est utile à 1% des photographes au monde ? ;)
Exactement, et d'expérience, 18 Mp permettent à une photo à 6400 ISO d'être imprimés jusqu'à 20x30cm sans traitement !
Bah... Si... Certains ont même participé à ce fil ;)
Mais bon, moi, j'espère que nous aurons encore le choix de capteurs limités à 24 Mp quoi qu'il en soit ;D
En quantité globale aucune idée, mais toutes les photo de pub dont sont remplis les magazines ... au niveau pro ça représente une part de marché importante qui ne risque pas d'être remplacée facilement pas des "non pro" comme ça commence à être le cas en reportage depuis quelques années déjà ;)
Mais pourquoi diable des boitiers moins, peu, pixelisés disparaitraient ils ?
Chez Nikon il ne me semble pas que le Df soit un appareil datant de l'age de pierre ;) Ils l'ont sorti il y a peu, il a trouvé sa clientèle et il n'a que 16mpx
Chez Sony l'A7s a rencontré un succès totalement inattendu, conçu à la base pour les vidéastes, les photographes purs apprécient énormément l'engin, une petite baisse des prix et son succès sera encore bien plus grand. Que je sache l'A7s est le dernier sorti dans la gamme A7 ;)
Donc même chez des fabriquant qui ont sorti des boitiers HD depuis un moment, il y a des boitiers récents peu pixelisés, pourquoi en serait il différent chez Canon.
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 13:56:01
Le fond de ma pensée est que beaucoup s'en font une montagne alors que la grande majorité de ceux qui sont passés aux 36 mpx n'ont pas eu ce genre de problème ou alors avec des configs qui étaient vraiment trop vieilles.
Pour le coût, passer au D8** me reviendrai à devoir investir 800€ de plus, on a pas tous un i5 ou i7 déjà embarqué. Kit évo i7 + SSD + DD = 800€. Avec un 12-24MP, pas besoin d'upgrade, par contre 36MP ou 50MP, ma config comme celle d'autres personnes ne sera plus à la hauteur.
Quant aux optiques, me dit pas le contraire, il y a eu une flopé de 24-70 2.8 en vente quand le D800 est sorti, et des versions AF-D ne tenaient plus la route non plus. Pour le 70-200 2.8, si pas mal de gens sont passés à la version F4, ce n'est pas que pour le poids.
D'après CR, les 5DS pourraient avoir un filtre Bayer plus sélectif (et donc de meilleures couleurs, au prix de plus de bruit de luminance).
Je ne sais pas si cela a été discuté ? (je n'ai pas lu tout le fil, désolé) Cela me semble intéressant.
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 14:59:36
Revenir en arrière jamais de la vie ;)
Par contre avoir 2 config l'une hd et l'autre raisonnable j'aime bien
J'ai toujours mon D700 (mais il sert de
mulet)...
Citation de: ripley350z le Février 01, 2015, 15:55:20
Quant aux optiques, me dit pas le contraire, il y a eu une flopé de 24-70 2.8 en vente quand le D800 est sorti, et des versions AF-D ne tenaient plus la route non plus. Pour le 70-200 2.8, si pas mal de gens sont passés à la version F4, ce n'est pas que pour le poids.
Le Nikkor f/2.8 24-70 peine effectivement dans les angles à 24mm, même diaphragmé, c'est un fait.
En ce qui concerne les f/2.8 et f/4 70-200, c'est vraiment du grand n'importe quoi !
(et le nombre d'AF-D qui passent toujours sur le D810, je t'en parle pas... à commencer par le modeste f/1.8 50 !)
Citation de: fred134 le Février 01, 2015, 16:01:53
D'après CR, les 5DS pourraient avoir un filtre Bayer plus sélectif (et donc de meilleures couleurs, au prix de plus de bruit de luminance).
Je ne sais pas si cela a été discuté ? (je n'ai pas lu tout le fil, désolé) Cela me semble intéressant.
non, j'avoue que je n'ai pas vu cette info, je suis allégrement passé à coté, très intéressant
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 16:02:14
J'ai toujours mon D700 (mais il sert de mulet)...
Mon 5D2 sort moins, mais pour certaines images le reflex est irremplaçable
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 16:04:33
(et le nombre d'AF-D qui passent toujours sur le D810, je t'en parle pas... à commencer par le modeste f/1.8 50 !)
pas mal d'utilisateurs d'A7r ont d'anciens Nikon et ça passe super bien
Il y a des daubes dans les anciennes optiques, et dans les récentes aussi :D mais quand un ancien objectif est bon il passe tranquillement sur 36mpx
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 15:55:08
En quantité globale aucune idée, mais toutes les photo de pub dont sont remplis les magazines ... au niveau pro ça représente une part de marché importante qui ne risque pas d'être remplacée facilement pas des "non pro" comme ça commence à être le cas en reportage depuis quelques années déjà ;)
Oui mais bon, ça ne représente pas une majorité même chez les pros ;)
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 15:55:08
Mais pourquoi diable des boitiers moins, peu, pixelisés disparaitraient ils ?
Tu vois un boitier à moins de 16 Mp aujourd'hui ? ;)
Ah oui, un OVNI mais qui n'est pas un reflex, le A7s... ;D
Citation de: ripley350z le Février 01, 2015, 15:55:20
Pour le coût, passer au D8** me reviendrai à devoir investir 800€ de plus, on a pas tous un i5 ou i7 déjà embarqué. Kit évo i7 + SSD + DD = 800€. Avec un 12-24MP, pas besoin d'upgrade, par contre 36MP ou 50MP, ma config comme celle d'autres personnes ne sera plus à la hauteur.
Quant aux optiques, me dit pas le contraire, il y a eu une flopé de 24-70 2.8 en vente quand le D800 est sorti, et des versions AF-D ne tenaient plus la route non plus. Pour le 70-200 2.8, si pas mal de gens sont passés à la version F4, ce n'est pas que pour le poids.
J'upgrade mes configs, à peu près, tous les 3 ans, parfois plus. La dernière : carte mère + I5 + 8 Go m'a coûté 275 euros. Les upgrades sont le plus souvent motivés par les jeux vidéo et non par la photo.
Cerise sur le gâteau, j'upgrade un deuxième PC avec les composants du 1er.
J'ai acheté ma première config (à assembler) en 1997 et aujourd'hui, il me reste encore...le clavier. ;D
Pour les optiques, Verso a déjà répondu. ;) :)
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 16:17:25
Oui mais bon, ça ne représente pas une majorité même chez les pros ;)
Tu vois un boitier à moins de 16 Mp aujourd'hui ? ;)
Ah oui, un OVNI mais qui n'est pas un reflex, le A7s... ;D
le Df est à 16mpx
ça fait 2 boitiers sortis récemment quand même
Bon on verra l'avenir.
C'est peut-être petit de ma part, mais j'aimerais ne pas dépenser plus pour en faire autant qu'avant.
Certains me font rigoler quand ils passent pour des frais anodins 100 euros pas ci, 800 euros ou 1000 euros par là. On n'est pas du même monde, et surtout, ils passent vraiment pour des personnes qui croient que la baguette est à 10 euros aujourd'hui et le ticket de métro à 5 euros.
ça n'a pas du changer beaucoup ....mais ça mérite d'être médité
Article de dxo
http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-should-you-choose-for-your-Canon-EOS-5D-Mark-III/Canon-EOS-5D-Mark-III-vs.-Nikon-D800-Competition-is-closer-than-expected
Tout particulièrement le paragraphe
When comparing the huge volume of data accumulated over measuring 147 lenses, one very surprising result was revealed. The average sharpness scores of the Canon EOS 5D Mark III matched the Nikon D800 and if the results were based solely on the mean average, the Canon actually out-performed the Nikon.
...
Si certains ont cru déceler une amélioration avec le D800 par rapport aux autres boitiers de cette marque et d'autres ont même switché .. et qu'ils s'imaginent que c'est une obligation que plus de pixels égale plus de qualité ::) .. le 5DIII faisant jeu au pire égale avec le D800 (selon Dxo) et le surclassant carrément sur la base de la moyenne du parc des objectifs Canon disponibles => va y avoir des switchs dans les mois à venir ;D
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 16:34:21
ça n'a pas du changer beaucoup ....mais ça mérite d'être médité
Article de dxo
http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-should-you-choose-for-your-Canon-EOS-5D-Mark-III/Canon-EOS-5D-Mark-III-vs.-Nikon-D800-Competition-is-closer-than-expected
Tout particulièrement le paragraphe
When comparing the huge volume of data accumulated over measuring 147 lenses, one very surprising result was revealed. The average sharpness scores of the Canon EOS 5D Mark III matched the Nikon D800 and if the results were based solely on the mean average, the Canon actually out-performed the Nikon.
...
Si certains ont cru déceler une amélioration avec le D800 par rapport aux autres boitiers de cette marque et d'autres ont même switché .. et qu'ils s'imaginent que c'est une obligation que plus de pixels égale plus de qualité ::) .. le 5DIII faisant jeu au pire égale avec le D800 (selon Dxo) et le surclassant carrément sur la base de la moyenne du parc des objectifs Canon disponibles => va y avoir des switchers dans les mois à venir ;D
La conclusion de l'article, c'est que les capteurs hyperpixellisés n'apporte rien au niveau de la résolution si il y a pas des optiques qui suivent derrière.
A l'époque il n'y avait pas les zeiss Otus qui auraient quelque peu fait pencher la balance autrement (le zeiss Otus 85 ayant un score de 35 sur 36 possible).
Pour le 5Ds se sera pareil : il faudra des optiques extraordinaires : j'ai peur que le nombre soit réduit. D'ailleurs il y avait une rumeur (ou une info d'un dirigeant Canon) sur le fait que Canon développerait une nouvelle ligne d'objectifs ultra HD.
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 16:27:07
Bon on verra l'avenir.
C'est peut-être petit de ma part, mais j'aimerais ne pas dépenser plus pour en faire autant qu'avant.
Certains me font rigoler quand ils passent pour des frais anodins 100 euros pas ci, 800 euros ou 1000 euros par là. On n'est pas du même monde, et surtout, ils passent vraiment pour des personnes qui croient que la baguette est à 10 euros aujourd'hui et le ticket de métro à 5 euros.
3,60 euros les 4 baguettes (je te laisse calculer le prix unitaire) et 89,2 euros le pass navigo mensuel (depuis cette année). ;D
NW, en cherchant bien sur le net, on trouvera toujours des contre-exemples. Moi, en tout cas, ce que je lis et constate
par rapport à ma pratique me convaincs du contraire. Maintenant, c'est un débat qui à déjà eu lieu des centaines de fois et aujourd'hui le débat c'est le nouveau canon, pas une énième comparaison entre ces 2 boitiers.
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 16:12:05
non, j'avoue que je n'ai pas vu cette info, je suis allégrement passé à coté, très intéressant
Ce n'est qu'une rumeur, bien sûr, mais ça semble logique en plus d'être intéressant... (donc pas impossible)
http://www.canonrumors.com/2015/01/more-about-the-eos-5ds-eos-5ds-r/
Citation de: Powerdoc le Février 01, 2015, 16:41:35
La conclusion de l'article, c'est que les capteurs hyperpixellisés n'apporte rien au niveau de la résolution si il y a pas des optiques qui suivent derrière.
A l'époque il n'y avait pas les zeiss Otus qui auraient quelque peu fait pencher la balance autrement (le zeiss Otus 85 ayant un score de 35 sur 36 possible).
Pour le 5Ds se sera pareil : il faudra des optiques extraordinaires : j'ai peur que le nombre soit réduit. D'ailleurs il y avait une rumeur (ou une info d'un dirigeant Canon) sur le fait que Canon développerait une nouvelle ligne d'objectifs ultra HD.
.. mais on peut aussi lire qu'avec le parc actuel d'objectifs Canon est moyenne capable de surclasser le D800 avec un 5DIII au cul .. alors ça peut laisser dire qu'il y a une certaine marge pour aller encore plus loin avec un nouveau type de capteur Canon même limité en terme montée en iso.
Pour l'instant la nouvelle la plus énigmatique reste cette histoire de filtrage des couleurs qui impliquerait une limite des montées en ISO => quel gain dans la vraie vie ?
Citation de: fred134 le Février 01, 2015, 16:49:25
Ce n'est qu'une rumeur, bien sûr, mais ça semble logique en plus d'être intéressant... (donc pas impossible)
http://www.canonrumors.com/2015/01/more-about-the-eos-5ds-eos-5ds-r/
On en a parlé avant hier ... et certains pensent que c'est une justification de marketeux de Canon pour expliquer la limite des montées en ISO sur un FF type exmor.
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 16:53:17
.. mais on peut aussi lire qu'avec le parc actuel d'objectifs Canon est moyenne capable de surclasser le D800 avec un 5DIII au cul .. alors ça peut laisser dire qu'il y a une certaine marge pour aller encore plus loin avec un nouveau type de capteur Canon même limité en terme montée en iso.
Pour l'instant la nouvelle la plus énigmatique reste reste cette histoire de filtrage des couleurs qui impliquerait une limite des montées en ISO => quel gain dans la vraie vie ?
encore une fois pour les pro mode pub ... la justesse des tons chairs par exemple qui se rapprocherait du rendu MF (au niveau de la couleur)
Les MF on toujours été extraordinaires à ce point de vue, car il n'était absolument pas polyvalent et donc il n'y avait aucun compromis, tout pour la justesse et la perfection entre 50 et 200 iso (et encore je suis généreux).
A un degré moindre le 5Ds suivrait ce chemin ;)
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 16:58:17
encore une fois pour les pro mode pub ... la justesse des tons chairs par exemple qui se rapprocherait du rendu MF (au niveau de la couleur)
Les MF on toujours été extraordinaires à ce point de vue, car il n'était absolument pas polyvalent et donc il n'y avait aucun compromis, tout pour la justesse et la perfection entre 50 et 200 iso (et encore je suis généreux).
A un degré moindre le 5Ds suivrait ce chemin ;)
Un 5Ds à 3700 euros avec toutes les optiques Canon qui permettrait la colorimétrie d'un MF, ça en ferait rêver mais
c'est un marché de niche...
Après si Canon y intègre l'AF du 5D Mark III, 6400 ISO propres et l'iTR, on va se retrouver avec une ribambelle d'utilisation détournée de sa fonction première.
Je ne dis pas ça à mal, j'utilisais le 5D Mark II même en sport !
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 16:04:33
En ce qui concerne les f/2.8 et f/4 70-200, c'est vraiment du grand n'importe quoi !
Explique.
Citation(et le nombre d'AF-D qui passent toujours sur le D810, je t'en parle pas... à commencer par le modeste f/1.8 50 !)
L'un empêche pas l'autre, d'autres ne suivent plus. Affirmerais tu que tout tes objectifs qui passent nikel sur ton D700, passent aussi bien sur ton D810 ?
Citation de: ripley350z le Février 01, 2015, 17:08:06
Explique.
L'un empêche pas l'autre, d'autres ne suivent plus. Affirmerais tu que tout tes objectifs qui passent nikel sur ton D700, passent aussi bien sur ton D810 ?
Les charlots des notes synthétiques de Dxomarks ont l'air de penser effectivement que non ! ;D
.. mais bon on s'égare à nouveau du 5Ds .. qui lui aura peut-être un sort différent sur ce thème ..vu que le parc moyen Canon surclasserait celui de Nikon (selon Dxomarks s'entend :D)
C'est tout le mal que je leur souhaite, j'ai jamais craché sur Canon, ça commencera pas aujourd'hui. ;)
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 17:05:56
Un 5Ds à 3700 euros avec toutes les optiques Canon qui permettrait la colorimétrie d'un MF, ça en ferait rêver mais c'est un marché de niche...
Au choix c'est soit un marché très cher pour l'amateur ...
Ou alors un marché de crise dans la mesure où par rapport à un MF c'est donné ;)
Loin de moi l'idée de comparer un MF et un 24x36 même en THD comme ce 5Ds (il y a bien d'autres différences que la seule définition) ... mais quand la crise est là, si on peut s'en sortir à 3700 € au lieux de 20k et plus pour un matériel neuf et des objectifs avec obtu central ...
Toujours pour le même type de marché, un défilé de mode au 5Ds risque d'intéresser du monde
Après il y a les amateurs qui peuvent se le permettre, de la même manière que des amateurs s'offre un 1Dx ... oui c'est un marché de niche, mais le 1Dx est tout autant un marché de niche et si j'étais joueur je parierais volontiers qu'il se vendra plus de 5Ds que de 1Dx ;)
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 16:58:17
encore une fois pour les pro mode pub ... la justesse des tons chairs par exemple qui se rapprocherait du rendu MF (au niveau de la couleur)
Les MF on toujours été extraordinaires à ce point de vue, car il n'était absolument pas polyvalent et donc il n'y avait aucun compromis, tout pour la justesse et la perfection entre 50 et 200 iso (et encore je suis généreux).
A un degré moindre le 5Ds suivrait ce chemin ;)
Je ne comprends pas pourquoi il faudrait absolument en faire un ersatz de MF.
Les 24x36 hautement pixelisés on tout à fait leur place pour une utilisation polyvalente et je ne doute pas que les progrès techniques permettront un jour d'avoir un AF de course et une rafale comparable à celle du 1Dx.
Citation de: fred134 le Février 01, 2015, 16:01:53
D'après CR, les 5DS pourraient avoir un filtre Bayer plus sélectif (et donc de meilleures couleurs, au prix de plus de bruit de luminance).
Je ne sais pas si cela a été discuté ? (je n'ai pas lu tout le fil, désolé) Cela me semble intéressant.
Au delà de l'augmentation du nombre de pixels, cette seule caractéristique, qu'elle soit induite par des filtres plus sélectifs ou par un capteur multicouches, devrait rendre le boitier attractif, même pour ceux qui n'ont pas besoin des 50 Mpix, mais dont les images profiteraient de meilleures couleurs.
On peut penser que cette caractéristique restera pour le moment réservée au capteur 50 mpix, car elle induit forcément une sensibilité plus faible, et donc plus de bruit. Ce ne serait pas forcément une caractéristique bienvenue sur des boitiers plus polyvalents comme le 5Dmk3 et le 1Dx.
Les boitiers moyen format sont dotés de filtres plus sélectifs. Canon aura voulu se rapprocher de leurs caractéristiques en terme de qualité des couleurs, afin certainement de prendre encore des parts de marché au MF, pluûtot que de se lancer dans l'aventure avec un boitier moyen format et une nouvelle gamme d'optiques pour un marché très restreint.
J'en ai parlé en octobre 2014 dans ce fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220854.msg4961096.html#msg4961096 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220854.msg4961096.html#msg4961096)
Ce que vous appelez MF n'est en fait qu'un "demi format", plus proche du 24x36 que du 6x9cm. ;-)
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 17:20:05
Je ne comprends pas pourquoi il faudrait absolument en faire un ersatz de MF.
Les 24x36 hautement pixelisés on tout à fait leur place pour une utilisation polyvalente et je ne doute pas que les progrès techniques permettront un jour d'avoir un AF de course et une rafale comparable à celle du 1Dx.
on parlait spécifiquement de cette rumeur concernant la colorimétrie ;)
loin de moi l'idée de ne pas considéré qu'un boitier hd ne serait pas polyvalent, j'en ai un et il me sert à tout ;)
mais pour l'heure un boitier moins pixelisé est plus polyvalent quand même.
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 16:53:17
.. mais on peut aussi lire qu'avec le parc actuel d'objectifs Canon est moyenne capable de surclasser le D800 avec un 5DIII au cul .. alors ça peut laisser dire qu'il y a une certaine marge pour aller encore plus loin avec un nouveau type de capteur Canon même limité en terme montée en iso.
Pour l'instant la nouvelle la plus énigmatique reste cette histoire de filtrage des couleurs qui impliquerait une limite des montées en ISO => quel gain dans la vraie vie ?
Cela surtout veux dire que le parc Canon est un très bon parc ;)
Quand à cette histoire de filtrage numérique des couleurs, tu as vu cela où ?
Citation de: Lorca le Février 01, 2015, 17:23:46
Ce que vous appelez MF n'est en fait qu'un "demi format", plus proche du 24x36 que du 6x9cm. ;-)
et en plus il y a plusieurs tailles 8)
pour phase One on va de 44 x 33 mm pour l'IQ140 à 53.9 x 40.4 mm pour l'IQ260 ;) Pour info le dos 260 seul coute 40 788 € ttc
Alors oui un 24x36 aussi défini soit il ne se rapprochera jamais de ces engins ultra spécialisé et exceptionnels dans leurs domaines de prédilection mais ... à 3700 € on peut faire pas mal de chose si la couleurs est vraiment aussi bonne qu'annoncé et on bénéficie d'une polyvalence bien supérieure, même s'il s'agit d'un 24x36 assez spécialisé.
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 17:24:46
on parlait spécifiquement de cette rumeur concernant la colorimétrie ;)
loin de moi l'idée de ne pas considéré qu'un boitier hd ne serait pas polyvalent, j'en ai un et il me sert à tout ;)
mais pour l'heure un boitier moins pixelisé est plus polyvalent quand même.
Ok, après pour moi, ce n'est pas le critère primordial. J'avais déjà échangé sur le sujet avec Olivier Chauvignat qui mettait en avant les couleurs de son MF.
En argentique, le résultat dépendait de la pellicule et en numérique tant que la bdb est cohérente, je n'ai pas besoin d'une fidélité à 100 % des couleurs.
Mais, je comprends que certains sont intéressés par cet aspect. :)
Sur les boitiers moins pixelisés, je n'utiliserais peut-être pas un 1Dx en studio ou en voyage, mais c'est parce que je suis devenu plus éxigeant sur ce point. Après tout, le 40D était un boîtier que j'aimais beaucoup en voyage (10mp). Mais je trouve super de pouvoir monter en gamme. :)
Citation de: Powerdoc le Février 01, 2015, 17:26:00
Cela surtout veux dire que le parc Canon est un très bon parc ;)
Quand à cette histoire de filtrage numérique des couleurs, tu as vu cela où ?
.. je n'ai pas dit numérique... j'en sais rien, mais la news circule depuis 3 jours sous diverses formes ..
http://www.canonrumors.com/2015/01/more-about-the-eos-5ds-eos-5ds-r/
Citation de: Powerdoc le Février 01, 2015, 17:26:00
Cela surtout veux dire que le parc Canon est un très bon parc ;)
Quand à cette histoire de filtrage numérique des couleurs, tu as vu cela où ?
Cela veut dire que le parc Canon est " en moyenne" un très bon parc.
Reste que pour 50MP il ne faut comparer que les tops objectifs sinon autant rester avec un MArk III car la conclusion sera la m^me que pour le vieux D800: une meilleure définition du capteur ne se traduit pas en nétteté supplémentaire si on ne met pas les bons objectifs.
Si on met un Zeiss Otus ou UN Nikon 200 mm F2 sur un D800E ou D810 là on a le top actuel et de très loin. Voir les scores DXO en Pmpix.
Quand aux autres paramètres définissant un capteur ( S/B, Profondeur couleur et dynamique ) ce bon vieux D800 reste devant de toute façon . Si le 50 MPix Sony atteint ces scores alors ce sera un super capteur.
On attendra avant de trop fantasmer.
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 16:56:59
On en a parlé avant hier ... et certains pensent que c'est une justification de marketeux de Canon pour expliquer la limite des montées en ISO sur un FF type exmor.
Merci, j'ai trouvé le passage de discussion en question.
Je ne sais pas si ce filtre couleurs plus sélectif est réel, mais si oui cela impliquerait un bruit de luminance un peu moins bon (car on perd des photons), ça ce n'est pas du marketing.
Il y a eu un article intéressant de Phase One sur le sujet il y a quelque temps.
Comme toi, je serais curieux de voir ce que cela apporte dans la vraie vie... je suis beaucoup plus sensible à ça potentiellement qu'aux pixels.
Citation de: olivier1010 le Février 01, 2015, 17:21:03
Au delà de l'augmentation du nombre de pixels, cette seule caractéristique, qu'elle soit induite par des filtres plus sélectifs ou par un capteur multicouches, devrait rendre le boitier attractif,
D'accord avec l'ensemble de ton post.
Après, il faut voir ce que ça change en vrai (hors repro bien sûr, je pense plus à la richesse qu'à l'exactitude).
Citation de: ripley350z le Février 01, 2015, 17:08:06
Explique.
Les f/2.8 et f/4 70-200
passent sans problèmes sur le 36 MPixels. Le f/2.8 est un peu meilleur, à priori, mais de peu...
Citation de: ripley350z le Février 01, 2015, 17:08:06
L'un empêche pas l'autre, d'autres ne suivent plus. Affirmerais tu que tout tes objectifs qui passent nikel sur ton D700, passent aussi bien sur ton D810 ?
A taille de tirage égale, oui, bien sûr.
Après, en visualisation 100% écran (ou si on tire plus grand dans un rapport égal à l'augmentation de définition, soit à résolution constante), ça se discute au cas par cas : souvent, l'objectif doit être employé à f/5.6 avec 36 MPixels là où c'était nickel à f/2.8~4 avec 12 MPixels. D'autres fois, ce sont les bords qui ont du mal à suivre, même diaphragmé. D'autres fois, enfin, c'est le rendement général qui baisse, montrant que l'objectif était proche de sa limite avec les 12 MPixels. En conclusion, donc, à voir au cas par cas...
Citation de: One way le Février 01, 2015, 13:53:32
(...)
Mais effectivement il y a une place pour remplacer les Pentax en Phase One pour le photographe bourlingueur comme Joey L. Car ils sont loin d'Être fiables en déplacement ou reportage.
Toi, tu n'as jamais utiliés de Pentax 645D/Z :).
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 19:19:45...
Tu sais, je lis souvent les annonces de ventes d'occase, et parfois les gens donnent la raison de leur vente. Ceux qui ont vendu leur 70-200 2.8 pour acheter le F4 sont des charlots ?
Je m'interroge simplement, pas la peine d'y voir autre chose.
Quant aux AF-D, je fais écho à ceux qui en ont parlé, que dans leurs AF-D, certains étaient limite, voir dépassés. Pas tous évidemment, mais ça reste une chose à prendre en compte.
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 16:34:21
ça n'a pas du changer beaucoup ....mais ça mérite d'être médité
Article de dxo
http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-should-you-choose-for-your-Canon-EOS-5D-Mark-III/Canon-EOS-5D-Mark-III-vs.-Nikon-D800-Competition-is-closer-than-expected
Tout particulièrement le paragraphe
When comparing the huge volume of data accumulated over measuring 147 lenses, one very surprising result was revealed. The average sharpness scores of the Canon EOS 5D Mark III matched the Nikon D800 and if the results were based solely on the mean average, the Canon actually out-performed the Nikon.
Si certains ont cru déceler une amélioration avec le D800 par rapport aux autres boitiers de cette marque et d'autres ont même switché .. et qu'ils s'imaginent que c'est une obligation que plus de pixels égale plus de qualité ::) .. le 5DIII faisant jeu au pire égale avec le D800 (selon Dxo) et le surclassant carrément sur la base de la moyenne du parc des objectifs Canon disponibles => va y avoir des switchs dans les mois à venir ;D
Le D800 n'est pas le D800E ni le D810 ! Et avec la même optique, Zeiss, Sigma, etc, les D800E/D810 sont au-dessus. Reste que les nouvelles optiques Canon sont impressionnantes et devraient assurer sur le 5Ds.
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 17:39:38
Ok, après pour moi, ce n'est pas le critère primordial. J'avais déjà échangé sur le sujet avec Olivier Chauvignat qui mettait en avant les couleurs de son MF.
En argentique, le résultat dépendait de la pellicule et en numérique tant que la bdb est cohérente, je n'ai pas besoin d'une fidélité à 100 % des couleurs.
Mais, je comprends que certains sont intéressés par cet aspect. :)
Sur les boitiers moins pixelisés, je n'utiliserais peut-être pas un 1Dx en studio ou en voyage, mais c'est parce que je suis devenu plus éxigeant sur ce point. Après tout, le 40D était un boîtier que j'aimais beaucoup en voyage (10mp). Mais je trouve super de pouvoir monter en gamme. :)
piouf...
Je viens de me lire 4 pages, et force constater que j'ai lu des trucs de ta part qui sont plutôt ::) ::) ::) :o
Pour ça déjà, essaies un jour et on en reparle ;)
Dire que le 5ds sera plus polyvalent qu'un 1dx (si il reste dans les specs annoncées), c'est simplement faux.
Que ton D800 te conviennes ne me pose aucun problème, perso le D800 même si on me l'offre, ne m'intéresse pas ( et j'aurai très bien pu l'acheter en lieu et place de mon second D4)
Mais TON usage n'est pas le mien, donc si je comprend certains avantage à la HD, il n'empêche que pour ma pratique, cela ne m'apportera rien, puisque mes impressions seront inchangées sur des formats vulgaires :D
Ensuite, on ne parle pas de passer de 20mp à 36 mais à 50mp, donc le gap est un peu différent pour ceux qui vont basculer d'un à l'autre (canon)
Enfin, sans objos de compétition, point de salut pour un capteur HD (si je comprend bien les exemples avec les D8xx et les objos nikon vs Zeiss manuels...)
Sinon, je crois que l'équipe nikon est presque au complet sur ce fil :D
Question: les specs distinguent les 50,3 mp de résolution utile de 53,0 totaux du capteur.
Quel est l'usage de ces 5% de pixels?
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 19:49:39
piouf...
Je viens de me lire 4 pages, et force constater que j'ai lu des trucs de ta part qui sont plutôt ::) ::) ::) :o
Pour ça déjà, essaies un jour et on en reparle ;)
Dire que le 5ds sera plus polyvalent qu'un 1dx (si il reste dans les specs annoncées), c'est simplement faux.
Que ton D800 te conviennes ne me pose aucun problème, perso le D800 même si on me l'offre, ne m'intéresse pas ( et j'aurai très bien pu l'acheter en lieu et place de mon second D4)
Mais TON usage n'est pas le mien, donc si je comprend certains avantage à la HD, il n'empêche que pour ma pratique, cela ne m'apportera rien, puisque mes impressions seront inchangées sur des formats vulgaires :D
Ensuite, on ne parle pas de passer de 20mp à 36 mais à 50mp, donc le gap est un peu différent pour ceux qui vont basculer d'un à l'autre (canon)
Enfin, sans objos de compétition, point de salut pour un capteur HD (si je comprend bien les exemples avec les D8xx et les objos nikon vs Zeiss manuels...)
Sinon, je crois que l'équipe nikon est presque au complet sur ce fil :D
Tu soulève un point qui a son importance
les Canonistes qui sont passé à la HD sont passé de 20 à 36mpx
Le choc n'est pas si monstrueux ;)
Les Nikoniste ont fait directement le grand écart de 12 à 36, ce qui était autrement plus violent, il y a eu quelques déçus, à mon avis peu, mais il est clair que le changement à été plus radical que pour les Canonistes ;D
Là ce sera de 20 à 50mpx ... il faudra s'y faire pour ceux qui sauteront le pas.
Quand tu dis que le 1Dx est polyvalent, tu a raison et tort
raison car dans l'absolu il sait tout faire et très bien
tort car pour qui n'est pas à l'aise avec les af dont le manuel fait 250 000 pages ... c'est tout simplement un enfer ce machin :D ;D :D
Tu me dira qu'il suffit d'apprendre, je te dirais que descendre très bas en vitesse avec de la HD ça s'apprend aussi par exemple ;)
Enfin dans l'absolu je le reconnais volontiers le 1Dx sera surement plus polyvalent que le 5Ds (c'était juste pour relativiser) ;)
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 19:49:39
piouf...
Je viens de me lire 4 pages, et force constater que j'ai lu des trucs de ta part qui sont plutôt ::) ::) ::) :o
Pour ça déjà, essaies un jour et on en reparle ;)
Dire que le 5ds sera plus polyvalent qu'un 1dx (si il reste dans les specs annoncées), c'est simplement faux.
Que ton D800 te conviennes ne me pose aucun problème, perso le D800 même si on me l'offre, ne m'intéresse pas ( et j'aurai très bien pu l'acheter en lieu et place de mon second D4)
Mais TON usage n'est pas le mien, donc si je comprend certains avantage à la HD, il n'empêche que pour ma pratique, cela ne m'apportera rien, puisque mes impressions seront inchangées sur des formats vulgaires :D
Ensuite, on ne parle pas de passer de 20mp à 36 mais à 50mp, donc le gap est un peu différent pour ceux qui vont basculer d'un à l'autre (canon)
Enfin, sans objos de compétition, point de salut pour un capteur HD (si je comprend bien les exemples avec les D8xx et les objos nikon vs Zeiss manuels...)
Sinon, je crois que l'équipe nikon est presque au complet sur ce fil :D
Eh oui, c'est ben vrai.
Eh on a déjà bien rincé les finances pour la dernière montée en gamme sur les optiques.
Mais que veux tu gebulon, ton 1DX c'est has been aujourd'hui. ;D
Les nouveaux boîtiers "annoncés" par Canon sont parfaits pour le prochain changement... dans 5 ans.
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 19:49:39
Sinon, je crois que l'équipe nikon est presque au complet sur ce fil :D
Tu remarqueras que la plupart ne disent pas de mal d'un Canon à 50MP, au contraire. ;)
Citation de: Wolwedans le Février 01, 2015, 19:58:01
Question: les specs distinguent les 50,3 mp de résolution utile de 53,0 totaux du capteur.
Quel est l'usage de ces 5% de pixels?
De mémoire je crois me rappeler que des pixels périphériques sont utilisés comme références de "dark".
Des plus spécialistes que moi pourront affirmer ou infirmer ceci...
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 17:39:38
Sur les boitiers moins pixelisés, je n'utiliserais peut-être pas un 1Dx en studio ou en voyage, mais c'est parce que je suis devenu plus éxigeant sur ce point. Après tout, le 40D était un boîtier que j'aimais beaucoup en voyage (10mp). Mais je trouve super de pouvoir monter en gamme. :)
::) ou que tu manques simplement d'imagination peut-être ;D
N'hésite pas ! à lire de la science fiction, à écouter du reggae, ou fumer la moquette ! tu verras le monde est beaucoup large qu'on peut le croire quand la misanthropie commence à guetter :D ...
C'est bien d'aimer ton D800 .. mais quel intérêt de dénigrer le doudou des autres en y mettant ça sur un plan au niveau d'exigence qualitative là où il s'agit probablement que d'un manque d'imagination pour utiliser ce type matos !
Tiens ça t'aidera peut-être à imaginer des utilisations en studio d'un 1Dx .. où je pense que ton D800 ne sera pas forcément aussi à l'aise.
https://www.youtube.com/watch?v=2u4CRMcde_4
Vous êtes vraiment gavant de venir déverser vos remarques acerbes dans des sections où personne ne vous a rien demandé :-\ ni sur le D800 ni sur le 1Dx... ce Canon bashing primaire est franchement pénible à lire page après page.
Citation de: Lorca le Février 01, 2015, 17:23:46
Ce que vous appelez MF n'est en fait qu'un "demi format", plus proche du 24x36 que du 6x9cm. ;-)
Oui en numérique le moyen format haut de gamme est plutôt proche du 4.5 x 6 cm. Qui était un format courant en argentique et qui faisait bien parti de la gamme des moyens format.
Si le 6 x 9 n'existe pas en numérique c'est aussi certainement parce que le 645 numérique est suffisant par le gain de qualité qu'il apporte par rapport au 645 en argentique.
Cela dit rien n'empêche d'avoir une qualité d'image intrinsèque proche du moyen format en 24x36, si le capteur est optimisé pour la reproduction des couleurs, les performances en basse sensibilité et l'uniformité de l'image sur tout le champ.
Si Canon arrive à de très bons résultats avec ce nouveau capteur, il ne restera plus au moyen format numérique que l'avantage du format, d'une gamme d'optiques plus haut de gamme qu'en 24x36 et d'une résolution encore plus importante que 50 Mpix (80 Mpix) pour les capteurs MF haut de gamme.
Sachant que l'avantage de la gamme optique en moyen format risque de devenir caduque d'ici une paire d'année, car Canon et les marques tierces vont forcément produire dans un avenir proche des optiques très haut de gamme destinées à compléter ce capteur. On en trouve d'ailleurs d'ailleurs chez Zeiss voir Sigma pour les 50 et 85mm mais sans AF et / ou sans IS selon la marque.
Il ne fait donc aucun doute que le MF numérique va encore perdre des parts de marché, même s'il reste en vie pour les besoins très haut de gamme. La tendance et la demande des utilisateurs pour un matériel plus léger n'aidera pas non plus le MF numérique à se relever. Un matériel plus léger c'est la tendance aussi chez les fabricants et Canon a l'a clairement annoncé dans un interview récent.
Citation de: Fab35 le Février 01, 2015, 20:13:21
De mémoire je crois me rappeler que des pixels périphériques sont utilisés comme références de "dark".
Des plus spécialistes que moi pourront affirmer ou infirmer ceci...
Il doit falloir aussi quelques pixels autour pour reconstituer depuis la mosaïque de Bayer des vrais pixels RVB.
Citation de: ripley350z le Février 01, 2015, 19:34:48
Tu sais, je lis souvent les annonces de ventes d'occase, et parfois les gens donnent la raison de leur vente. Ceux qui ont vendu leur 70-200 2.8 pour acheter le F4 sont des charlots ?
Aucune idée...
J'ai acheté le f/4 tout en sachant qu'il était un poil en dessous du f/2.8... mais je ne voulais pas (je n'ai jamais voulu) d'un zoom pesant 1,5 kg.
Citation de: ripley350z le Février 01, 2015, 19:34:48
Quant aux AF-D, je fais écho à ceux qui en ont parlé, que dans leurs AF-D, certains étaient limite, voir dépassés. Pas tous évidemment, mais ça reste une chose à prendre en compte.
Demande à ceux qui les utilisent, ce sera plus simple...
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 20:18:36
::) ou que tu manques simplement d'imagination peut-être ;D
N'hésite pas ! à lire de la science fiction, à écouter du reggae, ou fumer la moquette ! tu verras le monde est beaucoup large qu'on peut le croire quand la misanthropie commence à guetter :D ...
C'est bien d'aimer ton D800 .. mais quel intérêt de dénigrer le doudou des autres en y mettant ça sur un plan au niveau d'exigence qualitative là où il s'agit probablement que d'un manque d'imagination pour utiliser ce type matos !
Tiens ça t'aidera peut-être à imaginer des utilisations en studio d'un 1Dx .. où je pense que ton D800 ne sera pas forcément aussi à l'aise.
https://www.youtube.com/watch?v=2u4CRMcde_4
Vous êtes vraiment gavant de venir déverser vos remarques acerbes dans des sections où personne ne vous a rien demandé :-\ ni sur le D800 ni sur le 1Dx... ce Canon bashing primaire est franchement pénible à lire page après page.
Tu sais que tu fais vraiment pitié l'ancien monde. >:(
Je ne vois pas où tu vois de l'agressivité dans mes propos, mais toi par contre tu n'arrêtes pas et si on ose émettre la moindre critique envers tes doudous voilà que tu nous fais une crise. La doudmania débile dont tu nous gaves à longueur de temps, elle vient bien de toi.
Tu te prends régulièrement des baffes sur le forum par des vrais pros qui te remettent régulièrement à ta place, mais il faut croire que tu aimes ça puisque tu nous ressors régulièrement les mêmes conneries tellement tu es aveuglé par tes doudous.
Dans 2 ans, tu nous chanteras les louanges des 50 mp de Canon en nous disant qu'il n'y a rien de mieux.
Faut vraiment que tu changes de moquette, celle que tu fumes n'est pas bonne. ;D ;D ;D
Citation de: ripley350z le Février 01, 2015, 20:10:33
Tu remarqueras que la plupart ne disent pas de mal d'un Canon à 50MP, au contraire. ;)
Oui, mais en même temps c'est difficile de dire du mal de quelque chose qui n'existe pas encore :D :D :D
Je voulais rajouter que 50mp seront polyvalents quand on aura 12800 isos propres, 15 i/S et un tôt de transfert qui ne sature pas le buffer en 3 secondes.
D'ici là on a le temps de voir venir ;D
J'insiste bien sur le fait que si ce boitier n'est pas pour moi (ou juste par curiosité pour éclater une rétine sur un martin à 5 mètres)
je le trouve pas inutile pour autant, cela comblera ceux qui en ont (voient) l'utilité et rien que pour ça il mérite d'être sur le marché.
Citation de: Verso92 le Février 01, 2015, 20:32:11
Aucune idée...
J'ai acheté le f/4 tout en sachant qu'il était un poil en dessous du f/2.8... mais je ne voulais pas (je n'ai jamais voulu) d'un zoom pesant 1,5 kg.
Moi j'ai eu le nikon, puis le canon, je peux te dire que malgré son poids, la qualité est bien présente (et pour moi limite bien l'usage de plusieurs fixes).
Du coup le poids est supérieur sur le boitier, mais moindre dans le sac ;)
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 20:39:52
Tu sais que tu fais vraiment pitié l'ancien monde. >:(
Je ne vois pas où tu vois de l'agressivité dans mes propos, mais toi par contre tu n'arrêtes pas et si on ose émettre la moindre critique envers tes doudous voilà que tu nous fais une crise. La doudmania débile dont tu nous gaves à longueur de temps, elle vient bien de toi.
Tu te prends régulièrement des baffes sur le forum par des vrais pros qui te remettent régulièrement à ta place, mais il faut croire que tu aimes ça puisque tu nous ressors régulièrement les mêmes conneries tellement tu es aveuglé par tes doudous.
Dans 2 ans, tu nous chanteras les louanges des 50 mp de Canon en nous disant qu'il n'y a rien de mieux.
Faut vraiment que tu changes de moquette, celle que tu fumes n'est pas bonne. ;D ;D ;D
Commentaire débiles, qui n'a rien à voir avec la choucroute !
NW à pour lui quelques images que tu es infoutu de faire (tout comme moi), une grande expérience du terrain (et dans plusieurs domaines)
et une gentillesse sans faille !
Tu peux critiquer la manière un peu "rentre dedans", mais tu ne peux remettre en question ses images (et j'oubliais sa maitrise du PTT hauts isos)
Alors, si je peux me permettre, C'EST TOI qui est agressif et qui n'a pas vraiment ta place ici,
car je ne vois pas ce que t'apporte de venir sur ce fil pour nous bourrer le mou avec ton D800 et préjuger de ce que l'on pensera demain!
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 20:40:41
Oui, mais en même temps c'est difficile de dire du mal de quelque chose qui n'existe pas encore :D :D :D
Avec de l'entrainement et un bon prof, pas mal y arrivent pourtant. :D
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 19:49:39
piouf...
Je viens de me lire 4 pages, et force constater que j'ai lu des trucs de ta part qui sont plutôt ::) ::) ::) :o
Pour ça déjà, essaies un jour et on en reparle ;)
Dire que le 5ds sera plus polyvalent qu'un 1dx (si il reste dans les specs annoncées), c'est simplement faux.
Que ton D800 te conviennes ne me pose aucun problème, perso le D800 même si on me l'offre, ne m'intéresse pas ( et j'aurai très bien pu l'acheter en lieu et place de mon second D4)
Mais TON usage n'est pas le mien, donc si je comprend certains avantage à la HD, il n'empêche que pour ma pratique, cela ne m'apportera rien, puisque mes impressions seront inchangées sur des formats vulgaires :D
Ensuite, on ne parle pas de passer de 20mp à 36 mais à 50mp, donc le gap est un peu différent pour ceux qui vont basculer d'un à l'autre (canon)
Enfin, sans objos de compétition, point de salut pour un capteur HD (si je comprend bien les exemples avec les D8xx et les objos nikon vs Zeiss manuels...)
Sinon, je crois que l'équipe nikon est presque au complet sur ce fil :D
C'est vrai que les photos de voyage au 1Dx, je n'en vois pas beaucoup sur ce forum. Je lui reconnais plein de qualités pour le sport et l'animalier, bien que le D4s m'a l'air pas mal aussi. Mais là tu vas nous dire que c'est de la m.... ;D ;D ;D
Pareil, je ne prendrai pas un 7DII pour le voyage. Maintenant, que le D800 ne t'intéresse pas, ça ne me choque pas.
Contrairement à certains ayatollahs de cette section, je n'en fais aucun prosélytisme, je m'en sers juste d'exemple par rapport au 5Ds et vous dire ce que ça peut apporter et que passer à 50mp ne va pas vous obliger à vendre un bras et un rein pour vous rééquiper.
Mais, il y en a ici qui depuis la sortie du D800 n'arrêtent pas de crier que 36 mpx ne servent à rien, qu'il faut changer son ordinateur et toutes ses optiques que je vais bien me marrer le jour où les mêmes viendront tout naturellement défendre leur doudou. :D :D :D
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 20:46:45
Commentaire débiles, qui n'a rien à voir avec la choucroute !
NW à pour lui quelques images que tu es infoutu de faire (tout comme moi), une grande expérience du terrain (et dans plusieurs domaines)
et une gentillesse sans faille !
Tu peux critiquer la manière un peu "rentre dedans", mais tu ne peux remettre en question ses images (et j'oubliais sa maitrise du PTT hauts isos)
Alors, si je peux me permettre, C'EST TOI qui est agressif et qui n'a pas vraiment ta place ici,
car je ne vois pas ce que t'apporte de venir sur ce fil pour nous bourrer le mou avec ton D800 et préjuger de ce que l'on pensera demain!
Ah ! Si c'est ton dieu... bon alors. ::) ::) ::)
Bon là, c'est toi qui deviens agressif. A court d'arguments ?
Ps : ni toi, ni NW n'êtes propriétaires de cette section.
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 20:50:06
C'est vrai que les photos de voyage au 1Dx, je n'en vois pas beaucoup sur ce forum. Je lui reconnais plein de qualités pour le sport et l'animalier, bien que le D4s m'a l'air pas mal aussi. Mais là tu vas nous dire que c'est de la m.... ;D ;D ;D
Le 1dx en voyage, c'est top, juste un peu lourd, le D4s m'a l'air très bien, ce sont les D4 et D800 qui ont des AF de merde et une colorimétrie...
Pareil, je ne prendrai pas un 7DII pour le voyage. Maintenant, que le D800 ne t'intéresse pas, ça ne me choque pas.
Je ne prendrai pas non plus un apsc pour quelques raisons que ce soit, je préfère le rendu et la qualité du FF
Contrairement à certains ayatollahs de cette section, je n'en fais aucun prosélytisme, je m'en sers juste d'exemple par rapport au 5Ds et vous dire ce que ça peut apporter et que passer à 50mp ne va pas vous obliger à vendre un bras et un rein pour vous rééquiper.
Tu étales ton point de vue en pensant que c'est la seule vérité, mais... la vérité est ailleurs ;)
Mais, il y en a ici qui depuis la sortie du D800 n'arrêtent pas de crier que 36 mpx ne servent à rien, qu'il faut changer son ordinateur et toutes ses optiques que je vais bien me marrer le jour où les mêmes viendront tout naturellement défendre leur doudou. :D :D :D
Et bien, nous verrons le jour ou on aura un boitier HD et on jugera sur pièce, comme dit plus haut, les 36mp ne me font pas B, et 50mp non plus pour mes tirages actuels.
Je me contentais même des 12mp du 3Ds, j'ai un bouquetin au 300 2.8 qui sort de l'image :D
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 20:51:37
Ah ! Si c'est ton dieu... bon alors. ::) ::) ::)
Bon là, c'est toi qui deviens agressif. A court d'arguments ?
Ps : ni toi, ni NW n'êtes propriétaires de cette section.
A un moment, je prends du recul et je regarde ce que fait la personne avec qui je converse, il n'est pas question d'être un dieu ou autre,
Les propos ont pour moi parfois moins de poids que les images ;)
Sinon, pour les arguments, je les ai assez développé plus haut, si tu n'as pas compris, tant pis, je ne vais pas saouler tout le monde pour autant.
Et enfin, pour en revenir au 1Dx, c'est le boitier le plus complet et le plus qualitatif que j'ai eu à ce jour, cela changera certainement dans le futur, mais pour l'instant
c'est avec celui ci que je fais mes plus belles images et que je repousse les limites des conditions de pdv.
bon vous avez fini de vous engueuler :D
Bon je regardais les dernières rumeurs du Canon Watch, du CW5 http://www.canonwatch.com/category/rumors/ (http://www.canonwatch.com/category/rumors/)
The updated spec list:
- Sensor Effective Pixels 50.6MP. The total number of pixels 53MP CMOS
- 5DS R is a low-pass filter is disabled
- RAW (50MP), M-RAW (28MP), S-RAW (12.4MP)
- Media CF (UDMA7), SD / SDHC / SDXC (UHS-I)
- Dual DIGIC6
- Crop 1.3x and 1.6x
- Finder penta prism, 100% field of view, magnification 0.71 times, the eye point 21mm
- Electronic Level
- Grid display
- AF 61 points (41 points cross type). EV-2 support.
- ITR AF
- Anti-flicker
- Time-lapse movie
- Bulb timer
- Live View, the contrast AF (face recognition)
- 150,000 pixel RGB-TR metering sensor. 252 zone TTL metering
- EOS iSA system
- ISO100-6400 (extended with ISO50 and ISO12800)
- The shutter speed is 30 seconds -1/8000 seconds. Synchro is 1/200 sec
- Continuous shooting 5 frames / sec.
- Video 1920×1080 30fps (ALL-I or IPB)
- LCD monitor 3.2 inches 1.04 million dot
- Mini HDMI output terminal. External microphone terminal
- Battery LP-E6N / LP-E6
- The size 152 x 116.4 x 76.4mm
- Weighs 930g (CIPA guidelines). 845g (body only)
et je ne constate toujours aucune référence au Dual Pixel ... je pensait que c'était un oubli ... mais bon ... toujours rien
quelqu'un a t il vu DP quelque part sur un autre site et qui m'aurait échappé ?
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 20:40:41
Je voulais rajouter que 50mp seront polyvalents quand on aura 12800 isos propres, 15 i/S et un tôt de transfert qui ne sature pas le buffer en 3 secondes.
Sincèrement, tu ne crois pas que tu es en train de décrire une utilisation ultra-spécialisée, celle d'un boîtier typé sport et animalier ?
On n'a pas tous besoin de rafales de la mort . Si tu parles d'un 12800 propre pour l'animalier, oui on l'attend tous, plus ou moins, mais sinon pour la plupart des situations photos, on peut maintenant taquiner les 12 800 avec plusieurs boitiers. En argentique, j'étais parfois obligé de pousser à 3 200 des pellicules de 1 600 isos avec les conséquences qu'on peut imaginer.
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 21:03:04
Et enfin, pour en revenir au 1Dx, c'est le boitier le plus complet et le plus qualitatif que j'ai eu à ce jour, cela changera certainement dans le futur, mais pour l'instant
c'est avec celui ci que je fais mes plus belles images et que je repousse les limites des conditions de pdv.
Si c'est pas de la doudoumania ça. :D :D :D
Bon, en même temps ça veut dire que tu es content de ton boîtier, ce qu'on recherche tous en général, sinon on en change. ;)
Allez, place au 5Ds. 8)
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 20:50:06
C'est vrai que les photos de voyage au 1Dx, je n'en vois pas beaucoup sur ce forum. Je lui reconnais plein de qualités pour le sport et l'animalier, bien que le D4s m'a l'air pas mal aussi. Mais là tu vas nous dire que c'est de la m.... ;D ;D ;D
Chacun sa pratique .. mais se balader en Islande, à Cayenne, aux Pays Bas, au Portugal 24/24 indoor/outdoor avec un 1Dx ça change la vie .. souvent je prends le 1Dx seul qui me permet de faire 8000 photos sur sa seule batterie et un 85L dans la mallette de voyage et roule ... maintenant, j'aime m'amuser alors j'ai mon pack light 1Dx, 85L, 300L, 24L.
Donc un petit patchwork tout en taille compatible FullHD de ce que ça donne dans les pays que j'ai cité ou au cours de sorties familiales/amicales .. tout au 1Dx.
http://photos.corbi.eu/Other/Walk-Around-with-1Dx/i-v7dS9B6/A
(pour info j'ai laissé les exif et ça cogne fréquemment entre 6400 et 25600 iso plein de photos que je ne pouvais pas faire avec mon 5DII en voyage et que je ne pourrais pas faire le 5Ds si il reste tanké à 6400 iso.
Et quand je fais ça !! je suis tout à fait pour la doudou mania bien entendu, mais je vais pas sur les fils Nikon pour leur pourrir la vie avec mon 1Dx si le thème n'est pas abordé explicitement dans le titre du fil.
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 21:19:11
Sincèrement, tu ne crois pas que tu es en train de décrire une utilisation ultra-spécialisée, celle d'un boîtier typé sport et animalier ?
On n'a pas tous besoin de rafales de la mort . Si tu parles d'un 12800 propre pour l'animalier, oui on l'attend tous, plus ou moins, mais sinon pour la plupart des situations photos, on peut maintenant taquiner les 12 800 avec plusieurs boitiers. En argentique, j'étais parfois obligé de pousser à 3 200 des pellicules de 1 600 isos avec les conséquences qu'on peut imaginer.
Je voulais juste exprimer le fait que pour moi 50mpne seront pas un problème si tout le reste suit...
Si c'est pas de la doudoumania ça. :D :D :D
Bon, en même temps ça veut dire que tu es content de ton boîtier, ce qu'on recherche tous en général, sinon on en change. ;)
Allez, place au 5Ds. 8)
Ce n'est pas de la DOUDOUMANIA, juste un constat et j'espère que les prochaines productions enverront mon 1DX loin derrière, on a tous à y gagner!
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 21:04:26
et je ne constate toujours aucune référence au Dual Pixel ... je pensait que c'était un oubli ... mais bon ... toujours rien
quelqu'un a t il vu DP quelque part sur un autre site et qui m'aurait échappé ?
Toi aussi t'as vu ça, hein ! Exmor en vue ;)
Citation de: newworld666 le Février 01, 2015, 21:19:34
Et quand je fais ça !! je suis tout à fait pour la doudou mania bien entendu, mais je vais pas sur les fils Nikon pour leur pourrir la vie avec mon 1Dx si le thème n'est pas abordé explicitement dans le titre du fil.
Oui, il est difficile de ne pas t'avouer doudoumaniaque...
Mais de doudoumaniaque, y'en a plein de genres...
C'est pas doudoumaniaque que d'ouvrir des fils doudoumanesques avec des photos de chat pour démontrer la supériorité d'un FF de 36 Mp sorti en 2012 en comparaison d'un pauvre APS-C de 18 Mp sorti en 2009 ?
Je peux me tromper mais certains pourraient prendre ça pour du troll, non ?
Et oui, les écrits restent, les souvenirs aussi ;D
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2015, 21:42:07
Toi aussi t'as vu ça, hein ! Exmor en vue ;)
Ouais effectivement l'absence de DP laisse présager du Sony, je pensait plutôt à du Canon jusqu'à maintenant compte tenu du silence assourdissant des sites de rumeurs Sony mais là je doute ;)
Citation de: restoc le Février 01, 2015, 17:46:02
Cela veut dire que le parc Canon est " en moyenne" un très bon parc.
Reste que pour 50MP il ne faut comparer que les tops objectifs sinon autant rester avec un MArk III car la conclusion sera la m^me que pour le vieux D800: une meilleure définition du capteur ne se traduit pas en nétteté supplémentaire si on ne met pas les bons objectifs.
Si on met un Zeiss Otus ou UN Nikon 200 mm F2 sur un D800E ou D810 là on a le top actuel et de très loin. Voir les scores DXO en Pmpix.
Quand aux autres paramètres définissant un capteur ( S/B, Profondeur couleur et dynamique ) ce bon vieux D800 reste devant de toute façon . Si le 50 MPix Sony atteint ces scores alors ce sera un super capteur.
On attendra avant de trop fantasmer.
C'est ce que j'ai dit dans mon post de 16 h 41
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 21:26:08
Sauf, que ce que tu veux c'est un boitier pour faire de l'animalier et que les autres utilisations ne t'intéressent pas.
Donc, ton 1dx est très bien dans ce rôle et ce ne sera pas le cas du nouveau Canon (s'il sort). Ils lui ont quand même mis 2 DIGIC 6 et des modes crop 1.3 et 1.6 (tiens, le crop APS-C ???).
Mais, il serait étonnant que l'AF soit au même niveau que le 1Dx.
Pour ceux qui ne font pas exclusivement de l'animalier ou du sport (ce qui je pense représente la grande majorité), ce boitier prend tout son intérêt, malgré son prix plutôt élevé.
N'en déplaise aux doudous maniaques qui ne supportent pas d'entendre le nom de l'autre marque, avoir une image qui fourmille de détails à ce niveau était déjà une claque avec le D800, ce le sera encore plus avec ce boitier, si Canon réussit son coup.
Canon ne fait que répondre à une demande de ses clients et effectivement, cela risque fort de devenir une nouvelle norme.
Par contre, là ou je ne rejoins pas certains, c'est qu'on est sur des boitiers qui restent des reflex et qui n'ont pas vocation à remplacer les MF.
Ça ne reste que mon avis, bien sûr. ::)
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 20:40:41
Moi j'ai eu le nikon, puis le canon, je peux te dire que malgré son poids, la qualité est bien présente (et pour moi limite bien l'usage de plusieurs fixes).
Du coup le poids est supérieur sur le boitier, mais moindre dans le sac ;)
Je suis tout à fait convaincu que la qualité est là... juste que ce n'est pas pour moi (à 4000m d'altitude, je connais mes limites sur ce que je peux emmener, par exemple... et quand bien même, même au niveau de la mer, je n'ai pas envie d'objectif pesant 1,5 kg : je fais donc un compromis sur l'ouverture, c'est tout).
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 21:54:51
Ouais effectivement l'absence de DP laisse présager du Sony, je pensait plutôt à du Canon jusqu'à maintenant compte tenu du silence assourdissant des sites de rumeurs Sony mais là je doute ;)
En même temps, il y a probablement un léger gain de qualité d'image (photo) sans DP. Alors comme ce n'est pas un boitier pour la vidéo, cela peut aussi être un choix de Canon.
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 21:54:51
Ouais effectivement l'absence de DP laisse présager du Sony, je pensait plutôt à du Canon jusqu'à maintenant compte tenu du silence assourdissant des sites de rumeurs Sony mais là je doute ;)
Il est aussi possible que le dual pixel ait été volontairement occulté sur le capteur 50 Mpix pour améliorer le rapport signal/bruit. Ou bien pour d'autres raisons techniques comme des problèmes de fabrication ou le cout de revient.
Surtout si le capteur est effectivement doté de filtres RVB plus sélectifs le dual pixel aurait certainement encore réduit un peu le rapport s/b.
En ce qui concerne la sensibilité ISO annoncée de 6400 ISO, c'est équivalent à ce qu'on trouve dans les derniers boitiers moyen format. Cela confirme l'orientation de ce boitier vers un public ayant besoin d'un maximum de qualité d'image.
6400 c'est déjà beaucoup pour un boitier typé studio, en argentique couleur c'était 1600 iso maxi (avec un grain pas possible) et on faisait quand même de la photo...
Citation de: sofyg75 le Février 01, 2015, 20:04:23
Les Nikoniste ont fait directement le grand écart de 12 à 36, ce qui était autrement plus violent, il y a eu quelques déçus, à mon avis peu, mais il est clair que le changement à été plus radical que pour les Canonistes ;D
Là ce sera de 20 à 50mpx ... il faudra s'y faire pour ceux qui sauteront le pas.
Légère erreur: les nikonistes adeptent de haute définition sont passés de 24 Mpix (D3x) à 36 Mpix (D800) ce qui n'est pas un choc considérable. Ceux qui ont fait le grand écart sont ceux qui pensaient que 12 Mpix suffisaient...mais que le 24 Mpix proposé en entrée de gamme (D600) avait quelques ennuis de jeunesse...
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 22:01:17
Sauf, que ce que tu veux c'est un boitier pour faire de l'animalier et que les autres utilisations ne t'intéressent pas.
Donc, ton 1dx est très bien dans ce rôle et ce ne sera pas le cas du nouveau Canon (s'il sort). Ils lui ont quand même mis 2 DIGIC 6 et des modes crop 1.3 et 1.6 (tiens, le crop APS-C ???).
Mais, il serait étonnant que l'AF soit au même niveau que le 1Dx.
Pour ceux qui ne font pas exclusivement de l'animalier ou du sport (ce qui je pense représente la grande majorité), ce boitier prend tout son intérêt, malgré son prix plutôt élevé.
N'en déplaise aux doudous maniaques qui ne supportent pas d'entendre le nom de l'autre marque, avoir une image qui fourmille de détails à ce niveau était déjà une claque avec le D800, ce le sera encore plus avec ce boitier, si Canon réussit son coup.
Canon ne fait que répondre à une demande de ses clients et effectivement, cela risque fort de devenir une nouvelle norme.
Par contre, là ou je ne rejoins pas certains, c'est qu'on est sur des boitiers qui restent des reflex et qui n'ont pas vocation à remplacer les MF.
Ça ne reste que mon avis, bien sûr. ::)
Les spec que je mentionne interdisent de faire du portrait, de la macro, du paysage ??
En fait tu penses qu'un bon AF et un rafale est limitatif?
Pur info,!' AF du D5sxmachin est basé sur celui du 1dx donc il devrait fonctionner ;)
Citation de: JMS le Février 01, 2015, 22:30:13
Légère erreur: les nikonistes adeptent de haute définition sont passés de 24 Mpix (D3x) à 36 Mpix (D800) ce qui n'est pas un choc considérable. Ceux qui ont fait le grand écart sont ceux qui pensaient que 12 Mpix suffisaient...mais que le 24 Mpix proposé en entrée de gamme (D600) avait quelques ennuis de jeunesse...
erfff je l'oublie toujours le D3x ;)
Citation de: gebulon le Février 01, 2015, 22:30:42
Les spec que je mentionne interdisent de faire du portrait, de la macro, du paysage ??
Non, mais les différences seront là :
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D750-versus-Nikon-D810-versus-Canon-EOS-1Dx___975_963_753
Edit : Je te rajoute même celui-là.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D610-versus-Nikon-D800-versus-Canon-EOS-1Dx___915_792_753
Après, ça dépendra toujours de celui qui appuie sur le bouton.
Citation de: Otaku le Février 01, 2015, 22:49:15
Non, mais les différences seront là :
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D750-versus-Nikon-D810-versus-Canon-EOS-1Dx___975_963_753
Edit : Je te rajoute même celui-là.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D610-versus-Nikon-D800-versus-Canon-EOS-1Dx___915_792_753
Après, ça dépendra toujours de celui qui appuie sur le bouton.
Bon, tu auras compris que j'en reste là,
Inutile de poursuivre une conversation sans fin sur un sujet décliné a toutes les sauces: "mon D800 est extraordinaire "
Tu as raison, mais le truc c'est que je fais avec mon boitier des choses que tu ne feras jamais avec le tien et l'inverse n'est pas vrai...
Et je maintien qu'on peut tout faire avec un 5d3/1dx, même si tu te contentes des notes Dxo,
Je t'inviterai bien à faire les mêmes images que moi a 12800 isos avec un 500mm+1,4 sur un sujet de 15cm à 5/7 mètres, on verrait de suite que la note Dxo ne reflète pas la vérité du terrain :D
ALORS SPÉCIALEMENT POUR TOI: LE D800 C'EST LE BOITIER ABSOLU !
Si tu ne l'as pas, t'as rien compris :D
Fin du HS Pour moi et je ne reviendrai pas la dessus....
Quoi ? Qu'est ce que je comprends ?
Je n'ai pas un D800 alors je râte ma vie de photographe.
Que va me dire tata Ginette quand elle va apprendre que je n'ai pas le must des boitiers pour la prendre en photo et pour les souvenirs de famille.
Je sui déshérité, c'est certain >:(
;) :D ;D
Bon des samples? :o
Citation de: VincentM le Février 02, 2015, 09:16:10
Bon des samples? :o
Des samples de rumeur...eh bien on en trouve beaucoup, des samples de rumeur...par exemple sur le Nikon D400 ;D ;D ;D
Je comprends pas pourquoi vous vous tapez dessus et pourquoi vous voulez toujours persuader les autres que votre boitier est le meilleurs.... Perso, le D800E me semble le meilleur pour ma pratique mais je sais très bien qu'il conviendra moins à d'autre.... J'y vois pas de problèmes !! Je m'en tape même... ;D ;D
Comme chez Nikon, vous allez avoir le choix.... le 5DIII et ce 5 Ds... Après à chacun de choisir en fonction de sa pratique... Elle est pas belle la vie ? ? ;D ;D
Citation de: VincentM le Février 02, 2015, 09:16:10
Bon des samples? :o
Tu veux même voir des photos ! Tu ne me sembles pas très branché cher ami. Saches que seul le test aux trois lettres magiques a de l'intérêt ! Le reste est has been :o
Citation de: cali31 le Février 02, 2015, 09:31:25
Je comprends pas pourquoi vous vous tapez dessus et pourquoi vous voulez toujours persuader les autres que votre boitier est le meilleurs.... Perso, le D800E me semble le meilleur pour ma pratique mais je sais très bien qu'il conviendra moins à d'autre.... J'y vois pas de problèmes !! Je m'en tape même... ;D ;D
Comme chez Nikon, vous allez avoir le choix.... le 5DIII et ce 5 Ds... Après à chacun de choisir en fonction de sa pratique... Elle est pas belle la vie ? ? ;D ;D
Se serait effectivement la voix la raison mais c'est quand même moins marrant que de se battre à coups de tests DXO ou autres officines, sur des appareils dont certains sont encore virtuels non ? ;D
Sinon concernant le 5 DS, j'ai l'impression que :
- ce ne sera pas un dual pixel (a mon avis si il y a un dual pixel FF, ce sera sur le 5dmk4 pour avoir une bonne fonction vidéo 4k)
- le Color filter array sera plus fort que les modèles actuels, pour une meilleure fidélité colorimétrique, ce qui se traduira, par une augmentation du bruit de luminance (mais peut être aussi des canaux RVB qui satureront moins vites) et donc des hauts isos moins bons. Cela expliquerait la limitation à 6400 inférieure à celle du 7dmk2. Ce sera donc un APN donnant le meilleur de lui meme entre 100 et 800 isos.
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 07:51:39
Bon, tu auras compris que j'en reste là,
Inutile de poursuivre une conversation sans fin sur un sujet décliné a toutes les sauces: "mon D800 est extraordinaire "
Tu as raison, mais le truc c'est que je fais avec mon boitier des choses que tu ne feras jamais avec le tien et l'inverse n'est pas vrai...
Et je maintien qu'on peut tout faire avec un 5d3/1dx, même si tu te contentes des notes Dxo,
Je t'inviterai bien à faire les mêmes images que moi a 12800 isos avec un 500mm+1,4 sur un sujet de 15cm à 5/7 mètres, on verrait de suite que la note Dxo ne reflète pas la vérité du terrain :D
ALORS SPÉCIALEMENT POUR TOI: LE D800 C'EST LE BOITIER ABSOLU !
Si tu ne l'as pas, t'as rien compris :D
Fin du HS Pour moi et je ne reviendrai pas la dessus....
Quoi que l'on en dise, ce 5Ds annoncé est un MF killer. Personnellement, la seule chose qui m'intéresse, c'est la qualité du fichier à 100 iso, et le fait qu'il soit "bridé" en sensibilité veut, peut-être
dire que Canon a particulièrement soigné le filtrage couleur à la sensibilité nominale, façon MF, ce qui serait une excellente nouvelle !
La gamme de boitier Canon est assez fournie pour contenter tout les styles, il ne manquait que celui là.
Je trouve étrange cette déception sur la montée iso d'un boitier HD, pourquoi vouloir un boitier qui fasse tout moyennement et qui ne soit excellent en rien ?
C'est un peu le cas du D800E (que je possède en plus d'un 5DII) qui est déjà très bon (amélioré avec le D810) mais dont Nikon aurait pousser le concept plus loin, garder par ex. le D800
tel qu'il est et faire du D800E/810 un MF killer avec une colorimétrie exceptionnelle à basse sensibilité. J'espère que ce sera le cas du 5Ds.
Citation de: Powerdoc le Février 02, 2015, 09:40:06
Sinon concernant le 5 DS, j'ai l'impression que :
- ce ne sera pas un dual pixel (a mon avis si il y a un dual pixel FF, ce sera sur le 5dmk4 pour avoir une bonne fonction vidéo 4k)
- le Color filter array sera plus fort que les modèles actuels, pour une meilleure fidélité colorimétrique, ce qui se traduira, par une augmentation du bruit de luminance (mais peut être aussi des canaux RVB qui satureront moins vites) et donc des hauts isos moins bons. Cela expliquerait la limitation à 6400 inférieure à celle du 7dmk2. Ce sera donc un APN donnant le meilleur de lui meme entre 100 et 800 isos.
C'est exactement ce que je souhaite ;)
Pascal que le 5Ds soit la meilleure alternative au MF quand le budget est limite ok ... qu'il soit un MF killer tu exagère, en tout cas en studio et en lumière contrôlée.
Outre la taille du capteur, n'oublie pas, par exemple, l'obtu central qui autorise des synchro inenvisageable pour un reflex.
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 09:55:52
Pascal que le 5Ds soit la meilleure alternative au MF quand le budget est limite ok ... qu'il soit un MF killer tu exagère, en tout cas en studio et en lumière contrôlée.
Outre la taille du capteur, n'oublie pas, par exemple, l'obtu central qui autorise des synchro inenvisageable pour un reflex.
Exact, mais imaginons que Canon sorte des optiques à obturateur central ?
Canon a bien spécifié qu'ils allaient sortir une nouvelle ligne d'objectifs. Faire des cailloux à haute résolution et obturateur central serait une bonne chose.
Si Canon le fait, et que la colorimétrie est aussi bonne que celles des MF , il ne resterait qu'à ce dernier que l'avantage du format (avantage non négligeable en terme de douceur des transitions)
Citation de: Powerdoc le Février 02, 2015, 09:59:33
Si Canon le fait, et que la colorimétrie est aussi bonne que celles des MF , il ne resterait qu'à ce dernier que l'avantage du format (avantage non négligeable en terme de douceur des transitions)
Je crois que le marché pour ces formats n'est pas blanc ou noir, il y a beaucoup de gris ! Le pro qui fait du studio en MF ne changera pas demain. Par contre le pro qui fait du paysage, des reportages dans des voyages lointains, etc sera attiré par ce type de boitier alors qu'il se pose parfois la question du MF. J'ai souvent emporté avec moi un Blad 905 SWC dans le passé mais j'ai abandonné avec le numérique, parce que le dos 39Mp ne m'avait jamais conquis. Si les specs de la rumeur sont confirmées, je trouve très intelligent d'avoir bridé certaines caractéristiques comme la montée en ISOs pour le positionner correctement.
Le volume de ventes sera probablement plus restreint qu'un 36Mp standard mais il risque d'être beaucoup plus élevé que celui des MF !
Bonjour,
Une spéc m'interpelle : le poids du boitier.
Cela ne vous parait-il pas étrange qu'il soit plus léger qu'un 5dIII ? Est-ce que ça peut être la suppression du filtre passe-bas ?
A vos lumières.
a voir le nb de nikoniste qui viennent pour nous convaincre que les D800 sont suffisants ça laisse présager d'une vague monumentale de switch ... certains nikonistes plus pragmatiques vont pouvoir profiter de cet afflux massif de boitiers :D :D :D :D :D
sinon ca a bien l'air de partir sur un capteur sony (pas grave en soi) faut juste espérer que le traitement du signal sera au poil
Citation de: Nemofoto le Février 02, 2015, 10:18:25
Bonjour,
Une spéc m'interpelle : le poids du boitier.
Cela ne vous parait-il pas étrange qu'il soit plus léger qu'un 5dIII ? Est-ce que ça peut être la suppression du filtre passe-bas ?
A vos lumières.
oui effectivement je me suis fait la même réflexion il me semble un peu léger (le filtre pèse pas 20g :D)
Citation de: Powerdoc le Février 02, 2015, 09:59:33
Exact, mais imaginons que Canon sorte des optiques à obturateur central ?
Canon a bien spécifié qu'ils allaient sortir une nouvelle ligne d'objectifs. Faire des cailloux à haute résolution et obturateur central serait une bonne chose.
Si Canon le fait, et que la colorimétrie est aussi bonne que celles des MF , il ne resterait qu'à ce dernier que l'avantage du format (avantage non négligeable en terme de douceur des transitions)
non non non ... je interdit d'évoquer simplement cette possibilité :D :D :D
Plus exactement c'est ma CB et surtout ma banque qui te l'interdise ;D
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 10:16:00
Je crois que le marché pour ces formats n'est pas blanc ou noir, il y a beaucoup de gris ! Le pro qui fait du studio en MF ne changera pas demain. Par contre le pro qui fait du paysage, des reportages dans des voyages lointains, etc sera attiré par ce type de boitier alors qu'il se pose parfois la question du MF. J'ai souvent emporté avec moi un Blad 905 SWC dans le passé mais j'ai abandonné avec le numérique, parce que le dos 39Mp ne m'avait jamais conquis. Si les specs de la rumeur sont confirmées, je trouve très intelligent d'avoir bridé certaines caractéristiques comme la montée en ISOs pour le positionner correctement.
Le volume de ventes sera probablement plus restreint qu'un 36Mp standard mais il risque d'être beaucoup plus élevé que celui des MF !
c'est une évidence (enfin si la qualité est au rdv surtout au niveau de la colorimétrie) et il est bien évident que se serait impossible a un 24x36 de rivaliser avec un Mf sur bien des points mais force est de reconnaitre que 50 Mp sur du FF a + ou - 4000€ ca donne a réfléchir par rapport a un MF d'occase plus tres jeune qui sera nettement moins pratique a utiliser sur le terrain
étrange cette histoire de poids ...
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 10:16:00
Je crois que le marché pour ces formats n'est pas blanc ou noir, il y a beaucoup de gris ! Le pro qui fait du studio en MF ne changera pas demain. Par contre le pro qui fait du paysage, des reportages dans des voyages lointains, etc sera attiré par ce type de boitier alors qu'il se pose parfois la question du MF. J'ai souvent emporté avec moi un Blad 905 SWC dans le passé mais j'ai abandonné avec le numérique, parce que le dos 39Mp ne m'avait jamais conquis. Si les specs de la rumeur sont confirmées, je trouve très intelligent d'avoir bridé certaines caractéristiques comme la montée en ISOs pour le positionner correctement.
Le volume de ventes sera probablement plus restreint qu'un 36Mp standard mais il risque d'être beaucoup plus élevé que celui des MF !
Je ne crois pas non plus que le pro qui fait du MF le ferait aussi. Par contre, le pro qui envisageait de passer au MF, risque de rester chez Canon.
L'autre point intelligent, si ces histoires de colorimétrie sont confirmés, c'est que le positionnement dans la gamme Canon sera plus clair.
Le 5ds ne sera pas un super 5dmk3, mais un boitier de studio.
Citation de: Powerdoc le Février 02, 2015, 10:28:11
Le 5ds ne sera pas un super 5dmk3, mais un boitier de studio.
Pas que de studio :o :o
Citation de: Powerdoc le Février 02, 2015, 10:28:11
Je ne crois pas non plus que le pro qui fait du MF le ferait aussi. Par contre, le pro qui envisageait de passer au MF, risque de rester chez Canon.
L'autre point intelligent, si ces histoires de colorimétrie sont confirmés, c'est que le positionnement dans la gamme Canon sera plus clair.
Le 5ds ne sera pas un super 5dmk3, mais un boitier de studio.
mais pas que ... sinon mister sofyg75 va te tomber dessus a bras raccourcis pour te parler de paysages urbain ;D ;D ;D ;)
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 07:51:39
Bon, tu auras compris que j'en reste là,
Inutile de poursuivre une conversation sans fin sur un sujet décliné a toutes les sauces: "mon D800 est extraordinaire "
Bah quand il a fait son switch, qu'il ait gardé son 7D ou non ne change rien, tu ne te rappelles pas tout le raffut qu'il en avait fait ? ;D
S'il prend un Pentax, ça sera pareil... On aura le même comportement de sa part... Après c'est de la faute des autres, évidemment ! :D
Citation de: Pascal61 le Février 02, 2015, 09:44:37
Quoi que l'on en dise, ce 5Ds annoncé est un MF killer. Personnellement, la seule chose qui m'intéresse, c'est la qualité du fichier à 100 iso, et le fait qu'il soit "bridé" en sensibilité veut, peut-être
dire que Canon a particulièrement soigné le filtrage couleur à la sensibilité nominale, façon MF, ce qui serait une excellente nouvelle !
La gamme de boitier Canon est assez fournie pour contenter tout les styles, il ne manquait que celui là.
Je trouve étrange cette déception sur la montée iso d'un boitier HD, pourquoi vouloir un boitier qui fasse tout moyennement et qui ne soit excellent en rien ?
Je n'aime pas ce terme de MF Killer.
On a eu le 7D Killer avec l'A77 de Sony, on a eu le PC Killer avec le PS/2 d'IBM... On aime les Killers, quelle drôle d'idée !
Mais le MF est
déjà dans un marché de niche, ça fait déjà très longtemps que le reflex 24x36 lui a pris des parts de marché et le MF existe toujours.
Si ce terme signifie qu'on va remplacer le MF par le FF à 50 Mp, on va trop vite en besogne.
Le MF a des avantages que le FF ne peut offrir comme la qualité du pixel, la transition des douceurs.
Dire que le FF 50 Mp est un MF Killer est comme dire qu'un APS-C 50 Mp est un FF Killer.
La colorimétrie plus photogénique en studio serait un plus.
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 10:18:39
a voir le nb de nikoniste qui viennent pour nous convaincre que les D800 sont suffisants ça laisse présager d'une vague monumentale de switch ... certains nikonistes plus pragmatiques vont pouvoir profiter de cet afflux massif de boitiers :D :D :D :D :D
sinon ca a bien l'air de partir sur un capteur sony (pas grave en soi) faut juste espérer que le traitement du signal sera au poil
le 50mpx Sony devrait être annoncé officiellement fin février début mars, les dirigeants Nikon ont indiqué qu'ils l'auront en 2015 dès le mois de décembre dernier ;)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 10:31:53
mais pas que ... sinon mister sofyg75 va te tomber dessus a bras raccourcis pour te parler de paysages urbain ;D ;D ;D ;)
entre autre :D
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 10:34:20
le 50mpx Sony devrait être annoncé officiellement fin février début mars, les dirigeants Nikon ont indiqué qu'ils l'auront en 2015 dès le mois de décembre dernier ;)
canon nikon et sony se partageraient le meme capteur ??? ??? ???
si cela s'avérait exacte ca va être encore plus fun quand les mesures vont sortir :D :D :D :D :D j'espère juste que canon restera fidèle au fait de ne pas triturer ses raw pour nous offrir un vrai fichier brut ;)
Citation de: TomZeCat le Février 02, 2015, 10:32:56
Bah quand il a fait son switch, qu'il ait gardé son 7D ou non ne change rien, tu ne te rappelles pas tout le raffut qu'il en avait fait ? ;D
S'il prend un Pentax, ça sera pareil... On aura le même comportement de sa part... Après c'est de la faute des autres, évidemment ! :D
Je n'aime pas ce terme de MF Killer.
On a eu le 7D Killer avec l'A77 de Sony, on a eu le PC Killer avec le PS/2 d'IBM... On aime les Killers, quelle drôle d'idée !
Mais le MF est déjà dans un marché de niche, ça fait déjà très longtemps que le reflex 24x36 lui a pris des parts de marché et le MF existe toujours.
Si ce terme signifie qu'on va remplacer le MF par le FF à 50 Mp, on va trop vite en besogne.
Le MF a des avantages que le FF ne peut offrir comme la qualité du pixel, la transition des douceurs.
Dire que le FF 50 Mp est un MF Killer est comme dire qu'un APS-C 50 Mp est un FF Killer.
La colorimétrie plus photogénique en studio serait un plus.
Les anglo-saxons sont plus réactifs et positifs et parlent depuis pas mal de temps plutôt de "Game changer" ce qui est bien plus positif et représentatif d'une situation complexe
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 10:40:37
canon nikon et sony se partageraient le meme capteur ??? ??? ???
si cela s'avérait exacte ca va être encore plus fun quand les mesures vont sortir :D :D :D :D :D j'espère juste que canon restera fidèle au fait de ne pas triturer ses raw pour nous offrir un vrai fichier brut ;)
Un vrai fichier brut est illisible. ;)
Citation de: TomZeCat le Février 02, 2015, 10:32:56
Bah quand il a fait son switch, qu'il ait gardé son 7D ou non ne change rien, tu ne te rappelles pas tout le raffut qu'il en avait fait ? ;D
S'il prend un Pentax, ça sera pareil... On aura le même comportement de sa part... Après c'est de la faute des autres, évidemment ! :D
c'est tjr la faute des autres ... regarde moi si je vais sur la partie nikon je suis un emmerdeur de 1ere (certains me demandent meme de dégager) par contre dans le cas contraire c'est juste pour nous informer que nous (les canonistes) on est des truffes de 1ere :D :D :D
rien de grave en soi c'est juste tellement hilarant et on dit que le rire est bénéfique ;)
Citation de: Lorca le Février 02, 2015, 10:43:58
Un vrai fichier brut est illisible. ;)
je l'attendais :D
Citation de: Lorca le Février 02, 2015, 10:43:58
Un vrai fichier brut est illisible. ;)
Sous entendu sans nettoyage à la sony qui nous pond des fichiers de taille identiques quelque soit les montées en iso ! ça laisse augurer d'une interprétation très brutale entre ce qui est signal et ce qui est bruit !
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 10:46:05
Sous entendu sans nettoyage à la sony qui nous pond des fichiers de taille identiques quelque soit les montées en iso ! ça laisse augurer d'une interprétation très brutale entre ce qui est signal et ce qui est bruit !
chut y a qu'un canoniste pour comprendre ce concept ;)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 10:40:37
canon nikon et sony se partageraient le meme capteur ??? ??? ???
si cela s'avérait exacte ca va être encore plus fun quand les mesures vont sortir :D :D :D :D :D j'espère juste que canon restera fidèle au fait de ne pas triturer ses raw pour nous offrir un vrai fichier brut ;)
pas sur du tout que ce soit le même capteur, c'est toujours le grand silence sur les sites de rumeurs Sony ...
quand les Blad Pentax et Phase One ont adopté un CMOS Sony c'était immédiatement indiqué ... là rien nada silence total.
oui il y a un moment que la rumeurs du 50mps Sony est solide, mais non rien n'indique que le 5Ds adopte un Sony ;)
Même si ce serait un curieux hasard ;D
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 10:46:59
chut y a qu'un canoniste pour comprendre ce concept ;)
Dans quelle crypte a lieu le rituel initiatique ? ;D
Bonjour.
Environ 50 MPix sur un capteur 24x36, cela fait des photosites de 4,2 micron, soit comme sur un capteur APS/C de 21 MPix et un capteur m4/3 de... 12 MPix.
Donc, en fait, rien de "monstrueux" ni de "révolutionnaire". Le passage de 36 à 50 MPix, cela ne fait pas une aussi grande différence que çà (guère pas plus que de 12 à 16 en m4/3 et de 18 à 24 en APS/C). Il faudra bien sûr de bonnes optiques et s'attendre à un bon comportement en basse lumière jusqu'à 3200 isos (voire un peu plus ?) sans doute dans les technologies actuelles.
Un autre point : ce boîtier "calme" (pas seulement "studio" quand même !) aurait tout intérêt à être muni, enfin, d'un écran orientable ;D
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 10:32:15
+1 pas que de studio 8) :P
oui oui on peut rajouter paysage ...
Ce que je voulais dire, qu'il n'est pas en concurrence frontale avec le 5dmk3
Pour ma part, il me tenterait pour du paysage.
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 10:46:05
Sous entendu sans nettoyage à la sony qui nous pond des fichiers de taille identiques quelque soit les montées en iso ! ça laisse augurer d'une interprétation très brutale entre ce qui est signal et ce qui est bruit !
c'est pas du nettoyage, c'est une saloperie de compression 11+7 bit quand un gentil 14bit serait parfait.
je ne désespère pas qu'ils laisse le choix à l'occasion d'un nouveau firmware, d'autant plus que ce n'est que logiciel ;)
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 09:55:52
Pascal que le 5Ds soit la meilleure alternative au MF quand le budget est limite ok ... qu'il soit un MF killer tu exagère, en tout cas en studio et en lumière contrôlée.
Outre la taille du capteur, n'oublie pas, par exemple, l'obtu central qui autorise des synchro inenvisageable pour un reflex.
En studio, on se fiche de l'obtu central, le Pentax 645 n'en a pas non plus et les nouveaux capteurs MF CMOS 50Mp ne sont pas beaucoup plus grand que le 24x36.
Bien sur que le MF, surtout ceux qui font vraiment 4,5x6, va garder une longueur d'avance sur certains sujets, obtus central en ext. par ex., mais il faut reconnaitre que,
aujourd'hui, beaucoup de pro font le boulot avec des 5DIII et D800 pour des raisons financières et aussi pour la gamme optique plus étendue, optiques PCE, macro du 50 au 180, etc.
Je pense que le 5Ds arrive à point nommé :D
Citation de: Lorca le Février 02, 2015, 10:49:29
Dans quelle crypte a lieu le rituel initiatique ? ;D
pas une crypte mais un hotel a Lille mais depuis quelques temps on a tout stoppé ;D
le 5Ds un MF killer non n'exagérons pas mrs mais un D800 killer ca oui :D :D :D :D :D
Citation de: Pascal61 le Février 02, 2015, 10:52:34
En studio, on se fiche de l'obtu central, le Pentax 645 n'en a pas non plus et les nouveaux capteurs MF CMOS 50Mp ne sont pas beaucoup plus grand que le 24x36.
Bien sur que le MF, surtout ceux qui font vraiment 4,5x6, va garder une longueur d'avance sur certains sujets, obtus central en ext. par ex., mais il faut reconnaitre que,
aujourd'hui, beaucoup de pro font le boulot avec des 5DIII et D800 pour des raisons financières et aussi pour la gamme optique plus étendue, optiques PCE, macro du 50 au 180, etc.
Je pense que le 5Ds arrive à point nommé :D
ah bon ?
jamais tu ne va au delà du 1/200 en lumière contrôlée ?
le 645 est génial, mais ce n'est pas le MF idéal en studio, justement à cause de ce manque ...
enfin bon c'est un détail relativement HS
Si tu veux on peut évoquer la question sur le forum MF, ça y aura plus sa place qu'ici ;)
Sur le fonds oui le 5Ds arrive à point nommé :P
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 10:56:29
le 5Ds un MF killer non n'exagérons pas mrs mais un D800 killer ca oui :D :D :D :D :D
heu il est déjà mort le D800 ... c'est le D810 maintenant :D ;D :D
je suis loin très loin ...
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 10:59:19
ah bon ?
jamais tu ne va au delà du 1/200 en lumière contrôlée ?
le 645 est génial, mais ce n'est pas le MF idéal en studio, justement à cause de ce manque ...
enfin bon c'est un détail relativement HS
Si tu veux on peut évoquer la question sur le forum MF, ça y aura plus sa place qu'ici ;)
Sur le fonds oui le 5Ds arrive à point nommé :P
si en plus canon nous sort une gamme OC (obtu central pas Olivier Chauvignat) ce sera bien au dessus de ce que pas mal espérait
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 11:01:13
heu il est déjà mort le D800 ... c'est le D810 maintenant :D ;D :D
je suis loin très loin ...
ha oui j'oublie tjr les mise a jour pour défauts de conception/fabrication ;D
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 10:53:59
pas une crypte mais un hotel a Lille mais depuis quelques temps on a tout stoppé ;D
:D :D
Boarf... Je ne cracherais pas sur 50Mpx, mais pour l'instant, j'ai plus d'usage de l'AF et du Frame Rate que du nombre de pixel... En revanche, des tons chairs plus précis/réalistes, je ne dit pas non... Et, oui, si on parle d'usage plus spécifique (studio), manquera toujours l'obtu central...
Mais de toute façon, pas de changement de boitier prévu pour moi avant... quelques temps! Je suis extrêmement satisfait de celui que j'ai, qui répond en tous points à mes besoins...Tant que je ne développe pas une activité rémunératrice qui nécessite plus de définition, pas question d'investir un € de plus... dans un boitier, en tout cas... Par contre dans des optiques, je ne dis pas!
Citation de: Pascal61 le Février 02, 2015, 10:52:34
les nouveaux capteurs MF CMOS 50Mp ne sont pas beaucoup plus grand que le 24x36.
1452 mm2 pour le MF CMOS
864 mm2 pour le 24x36
je ne sais pas si "pas beaucoup plus grand" est le terme approprié :D
Citation de: mnicol le Février 02, 2015, 11:05:51
Boarf... Je ne cracherais pas sur 50Mpx, mais pour l'instant, j'ai plus d'usage de l'AF et du Frame Rate que du nombre de pixel... En revanche, des tons chairs plus précis/réalistes, je ne dit pas non... Et, oui, si on parle d'usage plus spécifique (studio), manquera toujours l'obtu central...
Mais de toute façon, pas de changement de boitier prévu pour moi avant... quelques temps! Je suis extrêmement satisfait de celui que j'ai, qui répond en tous points à mes besoins...Tant que je ne développe pas une activité rémunératrice qui nécessite plus de définition, pas question d'investir un € de plus... dans un boitier, en tout cas... Par contre dans des optiques, je ne dis pas!
quand on a une bouche de plus a nourrir on pense pas a acheter un nouveau jouet ... file de la :D :D :D ;)
Une question technique de béotien ! Supposons que ce capteur soit d'origine Sony ! D'abord, c'est un peu étonnant que Canon soit le premier à l'annoncer ou alors c'est une annonce pour livraison tardive. Il est aussi probable que Nikon ait beaucoup dépensé de R&D non prévue sur les 610, 810 et 4s et que ça les a retardé !
Ma question est sur la flexibilité que Canon peut avoir en utilisant un capteur d'origine Sony ! Que peuvent ils faire de différent ? Comme peuvent ils faire en sorte que le rendu reste proche de celui de la famille ? Quelle est la partie qu'ils ne pourront pas influencer ? Je comprends un peu ce qui est autour du capteur mais pas ce qui est tout près.... Qu'a fait Nikon par exemple sur le D800 qui ne se retrouve pas sur les Alpha7r ou l'inverse, je parle des fonctions liées au capteur et pas du reste. Merci de m'éclairer :o
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:10:23
quand on a une bouche de plus a nourrir on pense pas a acheter un nouveau jouet ... file de la :D :D :D ;)
[Mode humour ON (on sait jamais, y en a qui pourraient y croire)]
Bah si! pour l'instant, pour la nourrir, c'est pas cher! c'est Maman qui régale!
Après, je peux aussi investir les allocations familiale dans un nouveau caillou, hein!
[/OFF]
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 11:10:45
Une question technique de béotien ! Supposons que ce capteur soit d'origine Sony ! D'abord, c'est un peu étonnant que Canon soit le premier à l'annoncer ou alors c'est une annonce pour livraison tardive. Il est aussi probable que Nikon ait beaucoup dépensé de R&D non prévue sur les 610, 810 et 4s et que ça les a retardé !
Ma question est sur la flexibilité que Canon peut avoir en utilisant un capteur d'origine Sony ! Que peuvent ils faire de différent ? Comme peuvent ils faire en sorte que le rendu reste proche de celui de la famille ? Quelle est la partie qu'ils ne pourront pas influencer ? Je comprends un peu ce qui est autour du capteur mais pas ce qui est tout près.... Qu'a fait Nikon par exemple dur le D800 qui ne se retrouve pas sur les Alpha7r, je parle des fonctions liées au capteur et pas du reste. Merci de m'éclairer :o
tient pour l'éclairage
Citation de: mnicol le Février 02, 2015, 11:12:49
[Mode humour ON (on sait jamais, y en a qui pourraient y croire)]
Bah si! pour l'instant, pour la nourrir, c'est pas cher! c'est Maman qui régale!
Après, je peux aussi investir les allocations familiale dans un nouveau caillou, hein!
[/OFF]
:D :D :D
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:13:20
tient pour l'éclairage
Tu es en forme et en couleur, merci !
Citation de: Gilala le Février 02, 2015, 11:08:10
1452 mm2 pour le MF CMOS
864 mm2 pour le 24x36
je ne sais pas si "pas beaucoup plus grand" est le terme approprié :D
Presque le double par contre à noter que les MF ont des gros pixels de 5.3ym.
Citation de: Gilala le Février 02, 2015, 11:08:10
1452 mm2 pour le MF CMOS
864 mm2 pour le 24x36
je ne sais pas si "pas beaucoup plus grand" est le terme approprié :D
il veux dire moins grand que ne laisserait supposer la différence de format entre le 24-36 et le MF (4,5 par 6) argentique.
Ce qui ferait 864 versus 2700.
Citation de: mnicol le Février 02, 2015, 11:05:51
Boarf... Je ne cracherais pas sur 50Mpx, mais pour l'instant, j'ai plus d'usage de l'AF et du Frame Rate que du nombre de pixel... En revanche, des tons chairs plus précis/réalistes, je ne dit pas non... Et, oui, si on parle d'usage plus spécifique (studio), manquera toujours l'obtu central...
L'obtu central sert principalement en extérieur au flash+daylight, en studio pas vraiment...
Mais les 50mpx vont certainement s'adresser à une utilisation studio ça c est sûr et dans ce sens là les iso qui s'arrêtent à 6400 iso ne vont décevoir personne ;)
Citation de: newteam1 le Février 02, 2015, 11:14:38
Presque le double par contre à noter que les MF ont des gros pixels de 5.3ym.
Oui c'est pour moi LE gros avantage de ce type de capteur.
Finie la bouillie de pixels que j'avais en canon (mais je me suis arrêté au 5d2)
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 11:14:29
Tu es en forme et en couleur, merci !
oui en forme ... depuis quelques temps j'avais déserté le forum mais la cette "annonce" me redonne le moral (même si pour moi l'investissement n'est pas a l'ordre du jour)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:18:14
oui en forme ... depuis quelques temps j'avais déserté le forum mais la cette "annonce" me redonne le moral (même si pour moi l'investissement n'est pas a l'ordre du jour)
Et mon éclairage alors..... comment avoir les bénéfices d'un tel capteur sans certains inconvénients !
Citation de: benjamin le Février 02, 2015, 11:15:56
L'obtu central sert principalement en extérieur au flash+daylight, en studio pas vraiment...
Mais les 50mpx vont certainement s'adresser à une utilisation studio ça c est sûr et dans ce sens là les iso qui s'arrêtent à 6400 iso ne vont décevoir personne ;)
Bah, je te crois, je suis très très loin de maîtriser le sujet de la lumière artificielle, mais moi, 1/250s en synchro flash en intérieur, des fois je trouve ça faible. Donc je me dis qu'avec un obtu central, et les bons flashs, augmenter la vitesse en studio doit être possible. Non ?
Citation de: Gilala le Février 02, 2015, 11:17:09
Oui c'est pour moi LE gros avantage de ce type de capteur.
Finie la bouillie de pixels que j'avais en canon (mais je me suis arrêté au 5d2)
6.95µ sur le 1DX...
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 10:18:39
a voir le nb de nikoniste qui viennent pour nous convaincre que les D800 sont suffisants ça laisse présager d'une vague monumentale de switch ... certains nikonistes plus pragmatiques vont pouvoir profiter de cet afflux massif de boitiers :D :D :D :D :D
sinon ca a bien l'air de partir sur un capteur sony (pas grave en soi) faut juste espérer que le traitement du signal sera au poil
Si capteur Sony, premièrement il serait réalisé sur cahier des charges Canon et même éventuellement avec certains brevets Canon, et deuxièmement le traitement du signal entre le capteur et le fichier raw serait du Canon.
Enfin il y a les filtres RVB qui peuvent être totalement différents si capteur en mosaïque de Bayer.
Donc un capteur Sony sur boitier Canon pourrait être très différent d'un capteur Sony sur boitier Sony ou Nikon.
On peux même imaginer selon les accords passés, si Sony travaille en sous traitant, que Canon annonce un capteur de marque Canon, fabriqué chez Sony. Tout est possible. Dans l'industrie on ne donne pas toujours des détails sur les sous traitants, ils sont même souvent occultés au profit de la marque qui vend le produit fini pour des raisons commerciales.
Citation de: mnicol le Février 02, 2015, 11:20:53
6.95µ sur le 1DX...
oui mais là c'est les 18 "petits" millions de pixels qui pêchent du coup ;)
un capteur assez pixelisé avec de "gros" pixels font un mariage heureux.
le capteur du canon sera trop petit à mon avis.
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 11:18:42
Et mon éclairage alors..... comment avoir les bénéfices d'un tel capteur sans certains inconvénients !
n'étant pas un spécialiste (ce domaine est bien trop pointu pour mes connaissances) et puis je m'en cogne un peu voir beaucoup (c'est la photo qui me passionne pas l'électronique), je ne saurais te répondre mais j'espère juste que canon ne lavera pas le signal et nous délivrera des raw brut de fonderie
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:23:43
n'étant pas un spécialiste (ce domaine est bien trop pointu pour mes connaissances) et puis je m'en cogne un peu voir beaucoup (c'est la photo qui me passionne pas l'électronique), je ne saurais te répondre mais j'espère juste que canon ne lavera pas le signal et nous délivrera des raw brut de fonderie
On est deux, mais c'est par simple curiosité et olivier1010 a commencé à donner quelques pistes !
Citation de: olivier1010 le Février 02, 2015, 11:22:31
Si capteur Sony, premièrement il serait réalisé sur cahier des charges Canon et même éventuellement avec certains brevets Canon, et deuxièmement le traitement du signal entre le capteur et le fichier raw serait du Canon.
Donc un capteur Sony sur boitier Canon pourrait être très différent d'un capteur Sony sur boitier Sony ou Nikon.
on l'espère tous (enfin les canonistes) ;)
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 11:10:45
Une question technique de béotien ! Supposons que ce capteur soit d'origine Sony ! D'abord, c'est un peu étonnant que Canon soit le premier à l'annoncer ou alors c'est une annonce pour livraison tardive. Il est aussi probable que Nikon ait beaucoup dépensé de R&D non prévue sur les 610, 810 et 4s et que ça les a retardé !
Ma question est sur la flexibilité que Canon peut avoir en utilisant un capteur d'origine Sony ! Que peuvent ils faire de différent ? Comme peuvent ils faire en sorte que le rendu reste proche de celui de la famille ? Quelle est la partie qu'ils ne pourront pas influencer ? Je comprends un peu ce qui est autour du capteur mais pas ce qui est tout près.... Qu'a fait Nikon par exemple sur le D800 qui ne se retrouve pas sur les Alpha7r ou l'inverse, je parle des fonctions liées au capteur et pas du reste. Merci de m'éclairer :o
Déjà Sony fait des capteurs avec un cahier des charges légèrement différent d'un fabricant à un autre. Le capteur de pentax, n'est pas exactement le même que celui des Nikon ou de Sony. Aucune de ces 3 marques n'a le même rendu colorimétrique et ce avec le même fournisseur.
Ensuite si vraiment il y a un effort de colorimétrie, cela voudra dire que la colorimétrie du nouveau ne sera pas typé Canon, mais typé MF (c'est à dire plus typé couleurs réalistes, surtout pour les tons chairs) Le rendu Canon est pluôt assez rouge par défaut. Ce nouvel appareil se devrait d'avoir un rendu très neutre surtout pour les couleurs chairs. Après en JPEG, rien n'empéche Canon d'obtenir des styles de rendu assez conformes avec ce qu'ils faisaient auparavant.
Donc si le filtre de couleur est différent et est fait sur cahier des charges Canon, il sera conforme aux souhaits des gens de chez Canon , et on espère qu'il sera encore meilleur, plus réaliste que les Canon précédents.
Citation de: Gilala le Février 02, 2015, 11:23:00
oui mais là c'est les 18 "petits" millions de pixels qui pêchent du coup ;)
un capteur assez pixelisé avec de "gros" pixels font un mariage heureux.
le capteur du canon sera trop petit à mon avis.
pour quel usage?
c'est une affirmation du genre : l'eau ca mouille ;)
Citation de: olivier1010 le Février 02, 2015, 11:22:31
Si capteur Sony, premièrement il serait réalisé sur cahier des charges Canon et même éventuellement avec certains brevets Canon, et deuxièmement le traitement du signal entre le capteur et le fichier raw serait du Canon.
Merci, c'est un début d'éclairage ! Je comprends le traitement du signal mais je suppose qu'il y a tout de même des limites sur ce que Canon peut intégrer dans son cahier des charges ! Les fonctions du "coeur" du capteur doivent tout de même rester les mêmes.....
Citation de: Powerdoc le Février 02, 2015, 11:26:26
Déjà Sony fait des capteurs avec un cahier des charges légèrement différent d'un fabricant à un autre. Le capteur de pentax, n'est pas exactement le même que celui des Nikon ou de Sony. Aucune de ces 3 marques n'a le même rendu colorimétrique et ce avec le même fournisseur.
Merci, ma question est jusqu'où peut il y avoir personnalisation du capteur lui même. Je comprends tout ce qui est en aval ! Je suppose que le design est modulaire mais pas à l'infini !
perso je me pose une question : le Mraw et le Sraw ont l'air d'avoir été retenus pour faire parti de la fête mais si je choisis Mraw (résolution de 5D3) et que au court du reportage je n'ai pas le temps de changer mon 100 is pour le 200 je passe en mode crop 1,6 est ce que cela me diminuera ma résolution?
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 11:29:58
Merci, ma question est jusqu'où peut il y avoir personnalisation du capteur lui même. Je comprends tout ce qui est en aval ! Je suppose que le design est modulaire mais pas à l'infini !
non non non pas de kit carrosserie ni de jantes de 20 pouces :D
Exmor Sony ou pas, Canon est tout à fait en mesure de produire un capteur 24x36 avec une densité de pixels de 7DII !
Surtout que le 7DII avec son Dual pixel est en fait un 40Mpix à la base, ce qui montre que Canon a dû changer de finesse de gravure pour inclure deux photosites en lieu et place d'un seul habituel.
On peut donc aisément imaginer que pour un boitier spécifiquement orienté photo comme ce 5Ds, Canon ait volontairement sacrifié la techno DualPixel pour y mettre à la place des photosites uniques, collectant a priori un peu plus de photons avec un seul photosite qu'avec 2 sous-pixels de 7DII sur une même surface brute.
La limitation à 6400ISO en natif en ferait de toute façon déjà un excellent 24x36 puisque le 7DII est déjà encore très correct à 6400ISO avec son dualpixel et ses bi-photosites. Ramené en 24x36, un capteur de 7DII serait de bonne qualité, à taille de tirage comparable à hauts ISO avec les autres APN moins pixellisés. A bas ISO, la haute def faisant la différence de toute façon.
Si de plus l'électronique périphérique est soignée pour avoir un signal plus propre comme ça semble être le cas depuis les 1DX, 6D et 7DII, je ne vois pas pourquoi Canon aurait spécifiquement besoin de Sony sur ce coup...
Mais sait-on jamais, les fabricants sont aussi soumis à des baisses de rentrées d'argent qui peuvent modifier quelques prévisions et organisations...
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:31:40
perso je me pose une question : le Mraw et le Sraw ont l'air d'avoir été retenus pour faire parti de la fête mais si je choisis Mraw (résolution de 5D3) et que au court du reportage je n'ai pas le temps de changer mon 100 is pour le 200 je passe en mode crop 1,6 est ce que cela me diminuera ma résolution?
Attend que Mme Irma osculte tes boules, euh sa boule ! :P
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:26:56
pour quel usage?
c'est une affirmation du genre : l'eau ca mouille ;)
j'ai pas cru bon préciser tant ça me semble évident...pas un usage, trop petit pour contenir tant de pixels simplement... parce que s'il n'y avait pas de soucis entre la taille du capteur et le nombre de pixels, tout les photographes auraient le lumia 1020 avec ses 41 millions de pixels :D
un dernier petit post sur l'obtu central
ok admettons qu'en pratique il conviens de l'utiliser le plus souvent entre le 1/250 et 1/350
toutefois avec des flashs de grande puissance, il vaut mieux vérifier la durée exacte du temps d'éclair et monter la vitesse synchro pour ne pas sous exposer.
les avantages de l'obtu central ne se limitent pas qu'à la synchro
vibrations moindres, les images de natures mortes et d'objets immobiles peuvent être effectuées avec des temps de pose longs et éclairage au flash ...
Bon enfin c'est pas le sujet
On peut faire sans bien sur, c'est mieux avec.
Concernant ta question Berswiss je constate qu'il y a déjà été répondu en grande partie.
Par exemple le 36mpx de l'A7r est spécifique pour compenser les effets du tirage très court.
Le 36mpx du Nikon D810 débute sa plage iso à 64
Il y a non seulement des différences dans ce qui entoure le capteur, dans le traitement, mais donc aussi dans la conception et la réalisation.
Il n'y a pas un exmor mais bien des exmor.
Un peu comme en informatique les fabricants de carte vidéo partent des mêmes puces Nvidia et ATI ... mais selon les carte vidéo (modèles, marques) les résultats seront différents et adaptés et cela en partant pourtant de la même puce.
Citation de: Powerdoc le Février 02, 2015, 11:26:26
Déjà Sony fait des capteurs avec un cahier des charges légèrement différent d'un fabricant à un autre. Le capteur de pentax, n'est pas exactement le même que celui des Nikon ou de Sony. Aucune de ces 3 marques n'a le même rendu colorimétrique et ce avec le même fournisseur.
En fait, c'est même plus simple que cela, on peut avoir le même capteur et pas du tout la même électronique de traitement derrière. Et le plus efficace reste les solutions les plus simples. Triturer le coeur d'un capteur, il faut éviter, le "fondeur" (hihihi) a déjà fait ses crash tests. Il ne faut pas non plus tenter le diable et changer une donnée pour se retrouver avec 1000 effets de bords ensuite. Ce qui est plus souple est de dessiner tout ce qui est lié au bus de données par exemple car mine de rien, 14 bits par couleur, ça demande pas mal d'ingénierie pour optimiser les transferts.
Un capteur Sony reste un capteur Sony, le coeur est là tout comme un CPU Intel reste un CPU Intel que ça soit sur PC ou Mac. Après on a le bus de données qui mène à tous les composants (mémoire cache, RAM, coprocesseurs spécialisés, mémoire de masse, etc...) et enfin le logiciel !
Une autre analogie, on prend un média comme un film et on le passe sur plusieurs télévisions ! A chacun sa colorimétrie, son traitement de l'image, sa technologie de rafraîchissement, son interpolation... Et je ne parle que de l'image.
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 11:46:00
Il n'y a pas un exmor mais bien des exmor.
Un peu comme en informatique les fabricants de carte vidéo partent des mêmes puces Nvidia et ATI ... mais selon les carte vidéo (modèles, marques) les résultats seront différents et adaptés et cela en partant pourtant de la même puce.
Oui il y a des générations différentes...
Après non, une ATI et une nVIDIA n'ont pas la même électronique du tout. Sur ton PC, au delà du driver, c'est une couche logicielle qui font qu'elles se comportent à peu près de la même façon (Direct X) ;)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:33:04
non non non pas de kit carrosserie ni de jantes de 20 pouces :D
Je suppose que même si la technologie de base reste la même, il est possible d'agir sur la structure du capteur, comme la taille des microlentilles et leur forme, l'inclinaison ou le décalage des photosites en périphérie, et puis bien sur très important le filtrage RVB et éventuellement le filtre passe bas si présent.
Il est peut être possible aussi d'obtenir une structure différente au niveau des canaux de lecture, afin d'optimiser plus ou moins le capteur pour les rafales et la vidéo.
Le rendu final dépend certainement beaucoup plus du traitement entre le capteur et le fichier raw (ainsi que le traitement JPG boitier pour ceux qui exploitent ce mode), et le dématriceur utilisé pour convertir le raw en fichier bitmap classique.
L'adéquation entre la transmissivité spectrale des optiques, les filtres RVB, le traitement pré raw et le traitement raw me semble déterminant pour le rendu.
Regardez a travers une paire de jumelles Nikon haut de gamme, et une paire Canon, Zeiss ou Swaroski. Vous verrez à l'oeil nu et sans appareil de mesure que le rendu des couleurs est différent.
Je suis convaincu que le rendu Canon provient aussi des optiques et de leur adéquation avec le filtrage RVB et le traitement qui s'ensuit.
Il y a aussi le Digic 6, qui en JPG retravaille méchamment les fichiers pour fournir des images agréables à regarder, de ce qui j'ai pu voir de mon G1x mark2.
Citation de: mnicol le Février 02, 2015, 11:20:53
6.95µ sur le 1DX...
Et oui le 1Dx avec ses 18Mpx a des pixels de 6.95µm encore plus gros que ceux des MF à 5.7µm.
Par contre il faut noter que les 1Dx ont des vitesse synchro de 1/250 en flash et 1/320 les 1DMK4
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 11:29:58
Merci, ma question est jusqu'où peut il y avoir personnalisation du capteur lui même. Je comprends tout ce qui est en aval ! Je suppose que le design est modulaire mais pas à l'infini !
rien que ca ...
avec un canon quand tu montes dans les iso tu obtiens des fichiers plus gros (apparemment pas avec les D800 et autres) donc c'est bien qu'il y a un nettoyage quelque part avant l'enregistrement sur la CF
Citation de: mnicol le Février 02, 2015, 11:19:35
Bah, je te crois, je suis très très loin de maîtriser le sujet de la lumière artificielle, mais moi, 1/250s en synchro flash en intérieur, des fois je trouve ça faible. Donc je me dis qu'avec un obtu central, et les bons flashs, augmenter la vitesse en studio doit être possible. Non ?
les moyen formats ne dépassent pas les 1/500 ou 1/800 en obtu central, donc après c'est la rapidité du flash qui compte.
je ne sais pas si un OC sur reflex pourrait faire mieux...
Citation de: TomZeCat le Février 02, 2015, 11:47:29
. Triturer le coeur d'un capteur, il faut éviter, le "fondeur" (hihihi) a déjà fait ses crash tests. Il ne faut pas non plus tenter le diable et changer une donnée pour se retrouver avec 1000 effets de bords ensuite. Ce qui est plus souple est de dessiner tout ce qui est lié au bus de données par exemple car mine de rien, 14 bits par couleur, ça demande pas mal d'ingénierie pour optimiser les transferts.
Merci, c'était un peu le coeur de ma question. Il y a des limites à ce que Sony offre comme "personnalisation" au niveau du capteur lui-même, sinon les coûts de développement et de tests ne seront plus les mêmes !
Citation de: Gilala le Février 02, 2015, 11:43:54
j'ai pas cru bon préciser tant ça me semble évident...pas un usage, trop petit pour contenir tant de pixels simplement... parce que s'il n'y avait pas de soucis entre la taille du capteur et le nombre de pixels, tout les photographes auraient le lumia 1020 avec ses 41 millions de pixels :D
donc tu penses que hormis le MF point de salut .... :D
de mon coté je préfère me trimballer un engin (bouillie de pixel) type 5D3 et ramener des photos plutot que de sortir avec un bouzin hors de prix et louper 90% des photos que j'aurais du faire pour satisfaire mes clients
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:50:19
avec un canon quand tu montes dans les iso tu obtiens des fichiers plus gros (apparemment pas avec les D800 et autres) donc c'est bien qu'il y a un nettoyage quelque part avant l'enregistrement sur la CF
Depuis le 1DX, je pense que Canon a pris une avance considérable sur Nikon, et que les doudoumaniaques de Nikon n'arrivent pas à la concevoir....
Quand Sony à livré le 36 mégapixels à Sony en lui laissant 1 an d'exclusivité, il s'en est "mordu les doigts", et il a dit à Nikon plus jamais d'exclusivité.....
Maintenant que Canon fait à l'évidence la course en tête ... tout peut changer.....
Si en plus il pond plusieurs 5DS-X-etc.... comme Sony avec les A7 .... je pense qu'on est bien parti pour avoir des APN au top....
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 11:54:57
Merci, c'était un peu le coeur de ma question. Il y a des limites à ce que Sony offre comme "personnalisation" au niveau du capteur lui-même, sinon les coûts de développement et de tests ne seront plus les mêmes !
En fait pour faire simple, pour pouvoir y mettre le nez ou les mains dans le coeur même du capteur, Canon est obligé au choix:
- De faire une joint-venture
- D'acheter le brevet et de demander à sa R&D de faire les modifications
Et ça, ça ferait beaucoup plus de bruit qu'un échange de bons procédés...
Après le souci de Canon est un peu comme celui de Adobe: Canon doit convertir les signaux du capteur étranger à sa sauce comme Adobe doit convertir les RAW à sa manière...
Le souci des photographes n'est pas technique ou technologique, c'est juste qu'il veut une colorimétrie, un rendu, une montée en ISO comme il le souhaite, rien d'autre n'est-ce pas ? Et ça, Canon a toujours été meilleur que d'autres ;)
Citation de: olivier1010 le Février 02, 2015, 11:47:36
Je suppose que même si la technologie de base reste la même, il est possible d'agir sur la structure du capteur, comme la taille des microlentilles et leur forme, l'inclinaison ou le décalage des photosites en périphérie, et puis bien sur très important le filtrage RVB et éventuellement le filtre passe bas si présent.
Il est peut être possible aussi d'obtenir une structure différente au niveau des canaux de lecture, afin d'optimiser plus ou moins le capteur pour les rafales et la vidéo.
Le rendu final dépend certainement beaucoup plus du traitement entre le capteur et le fichier raw (ainsi que le traitement JPG boitier pour ceux qui exploitent ce mode), et le dématriceur utilisé pour convertir le raw en fichier bitmap classique.
L'adéquation entre la transmissivité spectrale des optiques, les filtres RVB, le traitement pré raw et le traitement raw me semble déterminant pour le rendu.
Regardez a travers une paire de jumelles Nikon haut de gamme, et une paire Canon, Zeiss ou Swaroski. Vous verrez à l'oeil nu et sans appareil de mesure que le rendu des couleurs est différent.
Je suis convaincu que le rendu Canon provient aussi des optiques et de leur adéquation avec le filtrage RVB et le traitement qui s'ensuit.
merci ;)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:50:19
rien que ca ...
avec un canon quand tu montes dans les iso tu obtiens des fichiers plus gros (apparemment pas avec les D800 et autres) donc c'est bien qu'il y a un nettoyage quelque part avant l'enregistrement sur la CF
Ce que tu dis là est totalement inexact.
Citation de: olivier1010 le Février 02, 2015, 11:47:36
Je suppose que même si la technologie de base reste la même, il est possible d'agir sur la structure du capteur, comme la taille des microlentilles et leur forme, l'inclinaison ou le décalage des photosites en périphérie, et puis bien sur très important le filtrage RVB et éventuellement le filtre passe bas si présent.
Merci pour ta réponse. J'ai travaillé à une époque dans une société qui fournissait de la technologie à d'autres sociétés et le "kit" de personnalisation était défini en amont avec un ou deux clients historiques. Et le design du cœur était fait de telle sorte que cette personnalisation soit la plus facile à mettre en place tout en permettant des différentiations importantes. Tout est bien sûr affaire de compromis à ce niveau pour ne pas faire une usine à gaz. Je suppose que Sony doit faire la même chose en amont.
Citation de: olivier1010 le Février 02, 2015, 11:47:36
Je suis convaincu que le rendu Canon provient aussi des optiques et de leur adéquation avec le filtrage RVB et le traitement qui s'ensuit.
Bien sur que Canon qui réaliser les objectifs et les APN plus les logiciels a une chaine complète parfaitement homogène....
Il va forcément dominer le sujet mieux que les autres....
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:55:00
donc tu penses que hormis le MF point de salut .... :D
de mon coté je préfère me trimballer un engin (bouillie de pixel) type 5D3 et ramener des photos plutot que de sortir avec un bouzin hors de prix et louper 90% des photos que j'aurais du faire pour satisfaire mes clients
Arrête de tout ramener à ton utilisation...Evidemment que pour le mariage le 5d3 est un bon choix (et que le 5ds ne le sera pas)
On va pas aller compter les poils du marié! Je connais même quelques pros qui font ça en fuji et c'est très bien.
Pour de l'archi ou de la reproduction d'art, de gros pixels nombreux si possible c'est mieux...Pas de jugement juste un constat.
Citation de: Berswiss le Février 02, 2015, 11:29:58
Merci, ma question est jusqu'où peut il y avoir personnalisation du capteur lui même. Je comprends tout ce qui est en aval ! Je suppose que le design est modulaire mais pas à l'infini !
Je ne suis pas spécialiste non plus, mais cela dépend aussi de à quel point Canon a été impliqué dans la conception.
Si c'est un codéveloppement, beaucoup plus de choses sont possibles, après tout à l'extrême Sony pourrait fabriquer un capteur entièrement conçu par Canon... (très peu probable)
Sinon, au minimum, tout ce qui est périphérique (filtres, ...) et une grande partie du traitement du signal - mais une partie du traitement embarqué dans les capteurs Exmor est sans doute non modifiable.
Citation de: fred134 le Février 02, 2015, 12:03:45
Sinon, au minimum, tout ce qui est périphérique (filtres, ...) et une grande partie du traitement du signal - mais une partie du traitement embarqué dans les capteurs Exmor est sans doute non modifiable.
Merci, on est d'accord.
Citation de: fred134 le Février 02, 2015, 12:03:45
Je ne suis pas spécialiste non plus, mais cela dépend aussi de à quel point Canon a été impliqué dans la conception.
Si c'est un codéveloppement, beaucoup plus de choses sont possibles, après tout à l'extrême Sony pourrait fabriquer un capteur entièrement conçu par Canon... (très peu probable)
Au minimum, tout ce qui est périphérique (filtres, ...) et une grande partie du traitement du signal - mais une partie du traitement embarqué dans les capteurs Exmor est sans doute non modifiable.
Je pense que Canon et Sony ... (japonais) ont intérêt à échanger leur savoir faire et leurs brevet, pour "contrer les chinois et Coréens" qui arrivent à la vitesse grand V
Citation de: fred134 le Février 02, 2015, 12:03:45
Si c'est un codéveloppement, beaucoup plus de choses sont possibles, après tout à l'extrême Sony pourrait fabriquer un capteur entièrement conçu par Canon... (très peu probable)
Ca m'étonnerait puisque ce développement coûterait de l'argent et du temps.
Et du temps, Canon en a perdu depuis 2010, sortie commerciale de l'Exmor avec le D7000 et le K5.
Par contre envisager aujourd'hui que dans 1 an ou 2, Canon sorte un capteur avec des brevets Sony, pourquoi pas ?
Mais déjà, Canon a-t-il réinvesti dans ses usines car pour autant que je sache, elles peuvent produire en masse des capteurs denses comme celui du 7D Mark II mais pas mieux...
Citation de: newteam1 le Février 02, 2015, 12:08:25
Je pense que Canon et Sony ... (japonais) ont intérêt à échanger leur savoir faire et leurs brevet, pour "contrer les chinois et Coréens" qui arrivent à la vitesse grand V
Japonais vs Coréens ?
Mouai... Tout ce qui compte, c'est le business, rien de plus ;D
Pentax est le père de tous les appareils photo Samsung ! ;)
Citation de: Gilala le Février 02, 2015, 12:02:10
Arrête de tout ramener à ton utilisation...Evidemment que pour le mariage le 5d3 est un bon choix (et que le 5ds ne le sera pas)
On va pas aller compter les poils du marié! Je connais même quelques pros qui font ça en fuji et c'est très bien.
Pour de l'archi ou de la reproduction d'art, de gros pixels nombreux si possible c'est mieux...Pas de jugement juste un constat.
je n'ai pas parlé de mariage par contre toi tu ne te gène pas pour dire "bouillie de pixel"
alors peut etre que dans ton domaine le MF est plus approprié mais ce n'est pas une raison pour dire que le reste c'est de la merde (et c'est pourtant ce que tu sous entends dans chacune de tes interventions)
le 24x36 offre des possibilités que le MF ne sera jamais capable d'offrir et vice et versa ... ca c'est une réalité
et nul part j'ai dis que le 5Ds serait un Mf killer par contre il va permettre (du moins je l'espère car faut voir a l'usage) a bon nb de personnes qui n'ont pas les moyens de dépenser des fortunes de produire un travail de qualité supérieur a ce qu'il se fait en ce moment au FF
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 11:50:19
rien que ca ...
avec un canon quand tu montes dans les iso tu obtiens des fichiers plus gros (apparemment pas avec les D800 et autres) donc c'est bien qu'il y a un nettoyage quelque part avant l'enregistrement sur la CF
Ne serait ce pas plutôt le bruit qui fait que, même si on est sur un applat de couleur, chaque pixel va être légèrement différent du voisin d'où l'augmentation du poids en Mpix?
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 12:12:27
toi tu ne te gène pas pour dire "bouillie de pixel"
ben oui comme je l'ai déjà dit j'ai eu le 5d2 avec les meilleures optiques et j'ai vite vu les limites pour ce que je voulais faire.
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 12:12:27
il va permettre (du moins je l'espère car faut voir a l'usage) a bon nb de personnes qui n'ont pas les moyens de dépenser des fortunes de produire un travail de qualité supérieur a ce qu'il se fait en ce moment au FF
c'est là où je pense que non. évidemment le reflex est plus adapté que le MF dans plein de situations, et je n'ai jamais craché sur le FF (j'en ai d'ailleurs encore un)
par contre je doute fortement de ce nouveau canon. Il risque d'amener plus de désillusions que d'avantages si les gens l'utilisent comme un FF classique çar il sera beaucoup moins souple (comme un MF) et moins qualitatif (trop de pixels au mm2)
En gros les désavantages du MF sans les avantages :)
Citation de: chelmimage le Février 02, 2015, 12:14:26
Ne serait ce pas plutôt le bruit qui fait que, même si on est sur un applat de couleur, chaque pixel va être légèrement différent du voisin d'où l'augmentation du poids en Mpix?
sans doute, surement, moi et la technique ca fait 2 et je m'en balance un peu tout ce qui m'importe c'est d'avoir un fichier (même très bruité) sans applats ou très peu et ca canon le fait mieux que quiconque
Citation de: Gilala le Février 02, 2015, 12:18:55
c'est là où je pense que non. évidemment le reflex est plus adapté que le MF dans plein de situations, et je n'ai jamais craché sur le FF (j'en ai d'ailleurs encore un)
par contre je doute fortement de ce nouveau canon. Il risque d'amener plus de désillusions que d'avantages si les gens l'utilisent comme un FF classique çar il sera beaucoup moins souple (comme un MF) et moins qualitatif (trop de pixels au mm2)
En gros les désavantages du MF sans les avantages :)
Justement as tu essayé en studio le capteur du 1Dx avec ses gros pixels de 6.95µm, bien plus gros que ceux des MF à 5.3µm ?
Il est quasi certain que les MF ne seront jamais dépassés par les 24*36, mais il peuvent être probablement concurrencés par les prix des 24*36, et les objectifs qui vont bien.
Citation de: Gilala le Février 02, 2015, 12:18:55
ben oui comme je l'ai déjà dit j'ai eu le 5d2 avec les meilleures optiques et j'ai vite vu les limites pour ce que je voulais faire.
c'est là où je pense que non. évidemment le reflex est plus adapté que le MF dans plein de situations, et je n'ai jamais craché sur le FF (j'en ai d'ailleurs encore un)
par contre je doute fortement de ce nouveau canon. Il risque d'amener plus de désillusions que d'avantages si les gens l'utilisent comme un FF classique çar il sera beaucoup moins souple (comme un MF) et moins qualitatif (trop de pixels au mm2)
En gros les désavantages du MF sans les avantages :)
qu'il y ai des geek qui se le payeront ca c'est sur et que ca leur pose des soucis c'est encore sur mais ce qui est sur également c'est que chez canon ils sont loin d'être des manches (tout le systeme d'obturation du 5D3 est une pure merveille pour des vitesses relativement lentes pour un 22Mp) et je pense que le 5Ds est un boitier pleinement réfléchi et qu'ils n'ont aucune intention de se louper avec
Que ce soient des Nef ou des CR2, tous les fichiers raw sont compressés (c'est une compression sans perte). Il est donc normal, avec la montée en iso, que la compression donne des fichiers plus lourds à cause du bruit...
Citation de: ivanovitch le Février 02, 2015, 12:32:23
Que ce soient des Nef ou des CR2, tous les fichiers raw sont compressés (c'est une compression sans perte). Il est donc normal, avec la montée en iso, que la compression donne des fichiers plus lourds à cause du bruit...
C'est pas le cas pour les NEF et des ARW !!! taille identique quelque soit les niveaux d'iso !!!!
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d810&attr13_1=sony_a7r&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=canon_eos1dx&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=64&attr16_1=50&attr16_2=100&attr16_3=50&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
Manifestement l'exmor prétraite les RAW avant de les écrire !
Pour Canon le niveau d'iso est directement perceptible dans la taille du CR2 => tout est dispo.
Si Canon reste sur son mode de fonctionnement non destructeur, alors le 5Ds montera à plus de 100M° à 6400 iso.
Citation de: newteam1 le Février 02, 2015, 12:22:16
Justement as tu essayé en studio le capteur du 1Dx avec ses gros pixels de 6.95µm, bien plus gros que ceux des MF à 5.3µm ?
Il est quasi certain que les MF ne seront jamais dépassés par les 24*36, mais il peuvent être probablement concurrencés par les prix des 24*36, et les objectifs qui vont bien.
Comme dit plus haut c'est le souci du manque de pixels pour le 1dx.
http://gillesalonso.com/storage/cache/images/000/556/fourviere,xlarge.1404368935.jpg
Exemple sur une photo comme ça, si je la tire en grand, le regard sera lisible et donc narratif(et pour moi c'est un gros plus)
avec mon 5d2+ sérieL ça ne l'était pas dès le 60x90 cm (ou du moins pas assez)
Ce n'est qu'un exemple non commercial évidemment. Mais par exemple quand je photographie du mobilier urbain pour un client en plan large pour le voir en situation, il aime pouvoir retrouver les découpes du design de son lampadaires s'il croppe ou imprime en très grand.
L'autre avantage du MF : c'est que beaucoup d'optiques exploitent pleinement la résolution du capteur.
C'est une peu la même différence entre l'APS C et le FF.
Le 50 mpixels, ne viendra chatouiller sur les terres d'un dos 60 Mp qu'avec que quelques très rares optiques, donc beaucoup ne sont pas encore sorties ;D
Disons qu'avec les meilleures optiques actuelles, on pourra obtenir un définition réelle doublée par rapport à un 5dmk2, ce qui est déjà beaucoup.
Citation de: Pascal61 le Février 02, 2015, 09:44:37
Quoi que l'on en dise, ce 5Ds annoncé est un MF killer. Personnellement, la seule chose qui m'intéresse, c'est la qualité du fichier à 100 iso, et le fait qu'il soit "bridé" en sensibilité veut, peut-être
dire que Canon a particulièrement soigné le filtrage couleur à la sensibilité nominale, façon MF, ce qui serait une excellente nouvelle !
La gamme de boitier Canon est assez fournie pour contenter tout les styles, il ne manquait que celui là.
Je trouve étrange cette déception sur la montée iso d'un boitier HD, pourquoi vouloir un boitier qui fasse tout moyennement et qui ne soit excellent en rien ?
C'est un peu le cas du D800E (que je possède en plus d'un 5DII) qui est déjà très bon (amélioré avec le D810) mais dont Nikon aurait pousser le concept plus loin, garder par ex. le D800
tel qu'il est et faire du D800E/810 un MF killer avec une colorimétrie exceptionnelle à basse sensibilité. J'espère que ce sera le cas du 5Ds.
Je ne dis rien de plus ou de moins,
Je réponds juste que ce 5Ds n'est pas un boitier universel comme on peut le lire en plus en opposition du 1DX.
Et oui, oui je ravis de voir un 50mp chez canon, ce sera un boitier spécialisé qui offrira une alternative canon à ceux qui la désirent.
Ensuite, pour qu'un 50mp soit universel, il lui faudra tout: AF(je pense qu'il l'a déjà) rafale, isos ect, ce serra peut-être le cas dans 10 ans.
(ca fait quand même un paquet d'années qu'on se balade entre 12/22mp en FF/APSC.)
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 12:57:02
Je ne dis rien de plus ou de moins,
Je réponds juste que ce 5Ds n'est pas un boitier universel comme on peut le lire en plus en opposition du 1DX.
Et oui, oui je ravis de voir un 50mp chez canon, ce sera un boitier spécialisé qui offrira une alternative canon à ceux qui la désirent.
Ensuite, pour qu'un 50mp soit universel, il lui faudra tout: AF(je pense qu'il l'a déjà) rafale, isos ect, ce serra peut-être le cas dans 10 ans.
(ca fait quand même un paquet d'années qu'on se balade entre 12/22mp en FF/APSC.)
le fait qu'il s'appelle 5D
s signifie bien qu'il n'est pas universel
Citation de: Powerdoc le Février 02, 2015, 13:08:32
le fait qu'il s'appelle 5Ds signifie bien qu'il n'est pas universel
Oui, tu sais, "S" chez nikon ça feut juste dire "sans bugs" :D
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 13:11:05
Oui, tu sais, "S" chez nikon ça veux juste dire "sans bugs"
:D :D ;)
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 12:39:57C'est pas le cas pour les NEF et des ARW !!! taille identique quelque soit les niveaux d'iso !!!!
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d810&attr13_1=sony_a7r&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=canon_eos1dx&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=64&attr16_1=50&attr16_2=100&attr16_3=50&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
Manifestement l'exmor prétraite les RAW avant de les écrire !
Pour Canon le niveau d'iso est directement perceptible dans la taille du CR2 => tout est dispo.
Si Canon reste sur son mode de fonctionnement non destructeur, alors le 5Ds montera à plus de 100M° à 6400 iso.
La tu le fait sacrément exprès ;)
Les Nikon offre le choix entre des nef compressés sans perte (tu dis qu il y en a ... bon passons et admettons) et des nef sans compression (donc sans perte possible) à tester des merdes sur le net au lieux de prendre le boitier en mains on en tire des conclusions fausses
CA N'A RIEN A VOIR AVEC L'EXMOR ;)
Citation de: newteam1 le Février 02, 2015, 12:08:25
Je pense que Canon et Sony ... (japonais) ont intérêt à échanger leur savoir faire et leurs brevet, pour "contrer les chinois et Coréens" qui arrivent à la vitesse grand V
Citation de: TomZeCat le Février 02, 2015, 12:10:35
...
Mais déjà, Canon a-t-il réinvesti dans ses usines car pour autant que je sache, elles peuvent produire en masse des capteurs denses comme celui du 7D Mark II mais pas mieux...
Oui, tant que Canon ne fait pas d'investissement de fabrication de capteurs, on ne sait pas quelle stratégie ils vont adopter à l'avenir. Donc tout est possible.
Il faut se rappeler que le marché des capteurs d'appareil photo a diminué alors que celui des capteurs de smartphone, automobile, surveillance, etc, a explosé. La donne a bien changé depuis l'époque où Canon a choisi de fabriquer ses capteurs.
On verra bien :-)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 12:12:27
je n'ai pas parlé de mariage par contre toi tu ne te gène pas pour dire "bouillie de pixel"
alors peut etre que dans ton domaine le MF est plus approprié mais ce n'est pas une raison pour dire que le reste c'est de la merde (et c'est pourtant ce que tu sous entends dans chacune de tes interventions)
le 24x36 offre des possibilités que le MF ne sera jamais capable d'offrir et vice et versa ... ca c'est une réalité
et nul part j'ai dis que le 5Ds serait un Mf killer par contre il va permettre (du moins je l'espère car faut voir a l'usage) a bon nb de personnes qui n'ont pas les moyens de dépenser des fortunes de produire un travail de qualité supérieur a ce qu'il se fait en ce moment au FF
En tout cas le MF baisse en prix, tout du moins pour l'entrée de gamme. Le Pentax 645D lancé à 9500 $ en mai 2010 est actuellement à moins de 4000 euros en France.
Notons que le nom du boitier 645D est trompeur. Ce n'est pas un capteur 45 x 60 mm mais un 33 x 44 mm. C'est du moyen format version DX :)
Une tentative marketing certainement pour essayer de vendre un peu plus malgré la taille relativement faible du capteur. On peut noter que le 24x36 n'a pas besoin de ces artifices marketing pour se vendre...
Le résultat de la sortie du 5Ds, c'est qu'avec ses 40 Mpix (seulement :) ) le 645D risque de se trouver en hyperpromo sous peu. Qui voudra d'un moyen format "DX" moins pixellisé qu'un 24x36 ?
Je suis persuadé que la sortie du 5Ds aura un effet non négligeable sur le marché MF en général. Soit des baisses de prix, soit de l'innovation, soit les deux. Et certainement une nouvelle raréfaction de son utilisation, comme on a pu le voir par le passé avec le grand format qui a pratiquement disparu aujourd'hui.
Citation de: olivier1010 le Février 02, 2015, 13:39:23
En tout cas le MF baisse en prix, tout du moins pour l'entrée de gamme. Le Pentax 645D lancé à 9500 $ en mai 2010 est actuellement à moins de 4000 euros en France.
Notons que le nom du boitier 645D est trompeur. Ce n'est pas un capteur 45 x 60 mm mais un 33 x 44 mm. C'est du moyen format version DX :)
Une tentative marketing certainement pour essayer de vendre un peu plus malgré la taille relativement faible du capteur. On peut noter que le 24x36 n'a pas besoin de ces artifices marketing pour se vendre...
Le résultat de la sortie du 5Ds, c'est qu'avec ses 40 Mpix (seulement :) ) le 645D risque de se trouver en hyperpromo sous peu. Qui voudra d'un moyen format "DX" moins pixellisé qu'un 24x36 ?
Je suis persuadé que la sortie du 5Ds aura un effet non négligeable sur le marché MF en général. Soit des baisses de prix, soit de l'innovation, soit les deux. Et certainement une nouvelle raréfaction de son utilisation, comme on a pu le voir par le passé avec le grand format qui a pratiquement disparu aujourd'hui.
presque 5 ans ... c'est vieux a l'ère du numérique heureusement qu'il ne coute plus
que 4000€ ;)
Quelqu'un a-t-il vu une rumeur sur le prix ?
Avec toutes ces discussions sur le MF-Ersatz, je commence à m'inquiéter... (j'espère que Canon le voit plutôt comme un concurrent du D820 :-)
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 13:14:08
La tu le fait sacrément exprès ;)
Les Nikon offre le choix entre des nef compressés sans perte (tu dis qu il y en a ... bon passons et admettons) et des nef sans compression (donc sans perte possible) à tester des merdes sur le net au lieux de prendre le boitier en mains on en tire des conclusions fausses
CA N'A RIEN A VOIR AVEC L'EXMOR ;)
Pas ce qu'on lit habituellement ! l'Exmor traite les données numériques avant de créer les RAW .. d'où les petits soucis de teinte verdâtre permanente des D800 corrigés manifestement entre temps sur le D810 ou tous ces niveaux de gris foncé absents/limités dans les RAW Nikon/exmor ;)
Sur les A5000 . je constate tous les jours également que tous les RAW ont la même taille même en montant jusqu'à 16000 iso, ce qui est totalement incohérent avec le niveau de bruit normal en montant dans les ISO (dont les exmor sont malheureusement particulièrement riche ;D ) ..
On verra vite si le 5Ds est issu d'une licence exmor ou non, rien qu'avec la taille des CR2 en montant dans les iso. Je ne pense pas que Sony fabrique pour Canon des capteurs FF, ce qui n'interdit pas un échange/vente de licence.
[at] Olivier 1010:
Résumé un peu rapide quant à la taille du capteur : + 70 % du surface en plus, ce n'est quand même pas rien. De la même façon qu'on constate des différences entre APSC et FF, la surface des capteurs moyen format apporte aussi une vision légèrement modifiée. Avec un paramètre supplémentaire qui réside dans des optiques dédiées il est vrai. (alors que APSC et FF ont des optiques communes).
Et d'autre part, il est aussi compliqué de comparer des capteurs CMOS et CCD en terme de dynamique.
Les solutions sont multiples aujourd'hui quant aux tailles et résolution des capteurs avec à la clé des différences parfois subtiles, parfois plus tranchées : capteur Fuji, capteur Sigma, CCD (le Cmos va peut être totalement disparaître).
Ce n'est pas totalement du marketing que de mettre en avant les apports de chaque technologie.
Le 645 D ayant un successeur, il n'est pas certain qu'il soit plus promotionné qu'il ne le soit déjà (sauf à écouler les derniers boitiers en stock).
Citation de: Caloux le Février 02, 2015, 14:01:19
[at] Olivier 1010:
Résumé un peu rapide quant à la taille du capteur : + 70 % du surface en plus, ce n'est quand même pas rien. De la même façon qu'on constate des différences entre APSC et FF, la surface des capteurs moyen format apporte aussi une vision légèrement modifiée. Avec un paramètre supplémentaire qui réside dans des optiques dédiées il est vrai. (alors que APSC et FF ont des optiques communes).
Et d'autre part, il est aussi compliqué de comparer des capteurs CMOS et CCD en terme de dynamique.
Les solutions sont multiples aujourd'hui quant aux tailles et résolution des capteurs avec à la clé des différences parfois subtiles, parfois plus tranchées : capteur Fuji, capteur Sigma, CCD (le Cmos va peut être totalement disparaître).
Ce n'est pas totalement du marketing que de mettre en avant les apports de chaque technologie.
Le 645 D ayant un successeur, il n'est pas certain qu'il soit plus promotionné qu'il ne le soit déjà (sauf à écouler les derniers boitiers en stock).
+1
De plus effectivement le 645D n'est plus en vente, le 645Z a pris la relève, et il est fort à parier que finalement la différence de prix sur le marché ne sera pas si énorme entre 5ds sans filtre et 645z.
EN tout cas ce dernier se vend très bien "sans artifice marketing", Pentax ayant du mal à répondre à la demande alors que c'est des benêts au niveau com' :)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 13:51:38
presque 5 ans ... c'est vieux a l'ère du numérique heureusement qu'il ne coute plus que 4000€ ;)
On verra ce qu'il advient du prix du 645z qui est plus récent et dispose de 51 Mpix en MF "DX".
Citation de: olivier1010 le Février 02, 2015, 13:39:23
Je suis persuadé que la sortie du 5Ds aura un effet non négligeable sur le marché MF en général. Soit des baisses de prix, soit de l'innovation, soit les deux. Et certainement une nouvelle raréfaction de son utilisation, comme on a pu le voir par le passé avec le grand format qui a pratiquement disparu aujourd'hui.
Je suis à la fois en MF et en Canon. Mon MF est un Hasselblad H4D40 ("petit" capteur ;)). Eh bien mon Canon (1DMKIV) ne me sert que de boitier secondaire, c'est à dire plutôt ponctuellement. je vais probablement prendre le 5DS R pour remplacer le 1DIV, qui a besoin d'être renouvelé. Et aussi, accessoirement, pour revenir en FF. Mais surtout, surtout ! Pour les pixels et la facilité de retouches sur gros fichier. Mais je ne me leurre pas : à aucun moment je n'imagine que ce boitier puisse me servir autant que mon H4D. Le nombre de pixels n'est pas tout. La taille du capteur, même sur "petit" MF fait une différence conséquente. Mais surtout, le MF (en tout cas chez Hasselblad) creuse l'écart avec 2 avantages énormes : la qualité de restitution des couleurs (les tons chair !) et les optiques nettement supérieures. Après, j'ai bien conscience que c'est un marché de niche. Et les constructeurs aussi, hein. ;) Mais c'est un marché que le 24x36 surpixelisé n'égale toujours pas, car l'essentiel se joue ailleurs.
Attention, je ne dis pas ça pour dénigrer le 5DS : après tout, je suis un acheteur potentiel. Je précise juste qu'à mon sens, il ne faut pas trop insister sur la comparaison avec le MF.
EDIT. Y compris avec le Pentax, plus orienté reportage, certainement plus "quali" qu'un boitier Canon ou Nikon, mais qui a priori reste moins souple, même qu'un 5DS. (Il me semble, mais je connais mal.)
je ne pense pas qu'un capteur FF de 50MP puisse approcher ce genre de définition même à 100 iso :-\
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z/ex/
Je regarde les exemples sur un écran 4K bien calibré ... je serai vraiment surpris que le 5Ds taille des croupières au 645Z à 100 iso ::)
Maintenant de la photo en plein jour sur trépied ou en studio avec 30 spots, c'est pas vraiment ce qu'on me demande non plus ;D
Citation de: Caloux le Février 02, 2015, 14:01:19
[at] Olivier 1010:
Je voulais dire (le Cmos va peut être totalement disparaître aussi à terme).
Mais quelle que soit la technologie, la taille du capteur (et donc les optiques associées) restera une réelle différence
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 13:55:13
On verra vite si le 5Ds est issu d'une licence exmor ou non, rien qu'avec la taille des CR2 en montant dans les iso.
Ceci dit, c'est un peu absurde de laisser le poids des fichiers augmenter avec l'ISO... l'essentiel de ce poids est du bruit puisque la quantité d'information diminue.
Donc, pas sûr que l'Exmor bien utilisé perde quelque chose d'utile (en évitant les compressions exagérées et la coupure des noirs bien sûr).
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 13:55:13
Pas ce qu'on lit habituellement ! l'Exmor traite les données numériques avant de créer les RAW .. d'où les petits soucis de teinte verdâtre permanente des D800 corrigés manifestement entre temps sur le D810 ou tous ces niveaux de gris foncé absents/limités dans les RAW Nikon/exmor ;)
Sur les A5000 . je constate tous les jours également que tous les RAW ont la même taille même en montant jusqu'à 16000 iso, ce qui est totalement incohérent avec le niveau de bruit normal en montant dans les ISO (dont les exmor sont malheureusement particulièrement riche ;D ) ..
On verra vite si le 5Ds est issu d'une licence exmor ou non, rien qu'avec la taille des CR2 en montant dans les iso. Je ne pense pas que Sony fabrique pour Canon des capteurs FF, ce qui n'interdit pas un échange/vente de licence.
D'après ce que j'avais cru comprendre, avec l'EXMOR, les valeurs d'ISO sont toutes extrapolées en soft depuis la sensibilité native du capteur, là où chez Canon l'amplification est hard jusqu'à la sensibilité "normale" maxi (6400 par ex) puis soft au-delà.
Si c'est le cas, il semble asez logique que n'importe quel raw à n'importe quelle sensibilité fasse le même poids puisque les données sont et restent celles du 100ISO.
Par contre, là où le poids peut varier, c'est sur le JPG embarqué dans le RAW, qui lui, selon la qualité du débruitage, va exploser en poids si le bruit est peu lissé à hauts ISO.
Me trompé-je ?
Citation de: fred134 le Février 02, 2015, 14:27:20
Ceci dit, c'est un peu absurde de laisser le poids des fichiers augmenter avec l'ISO... l'essentiel de ce poids est du bruit puisque la quantité d'information diminue.
Donc, pas sûr que l'Exmor bien utilisé perde quelque chose d'utile (en évitant les compressions exagérées et la coupure des noirs bien sûr).
Je préfère choisir moi même le niveau de bruit et le type de bruit qui doit rester dans le jpg final ;)
Le bruit c'est une bonne quinzaine de paramètres différents pour le corriger .. si c'est pour me faire un simili jpg je ne vois plus l'intérêt du RAW !!
Ceci étant dans le fil du QX1, avec le hard du A5000, j'ai moi même dit que j'avais eu un mal fou à faire mieux avec les fichier ARW que le JPG associé traité à 100% par Sony et écrit en parallèle de chaque fichier ARW sur les SD (il n'existe malheureusement pas d'option pour éviter cette double écriture).
Il m'a fallut plus d'une centaine de cas de figure différents sur presque un mois pour arriver à de meilleurs résultats (selon moi) que les jpg Sony en format 2K => J'en revenais pas !! malgré l'expérience de 2 ans de post processing avec les RAW du NEX5, je trouvais que sony sortait des jpg vraiment impressionnant.
Citation de: Fab35 le Février 02, 2015, 14:27:35
D'après ce que j'avais cru comprendre, avec l'EXMOR, les valeurs d'ISO sont toutes extrapolées en soft depuis la sensibilité native du capteur, là où chez Canon l'amplification est hard jusqu'à la sensibilité "normale" maxi (6400 par ex) puis soft au-delà.
Si c'est le cas, il semble asez logique que n'importe quel raw à n'importe quelle sensibilité fasse le même poids puisque les données sont et restent celles du 100ISO.
C'est aussi ce que j'ai cru comprendre. Mais en toute logique, les fichiers haut ISO devraient être plus petits, les données ne sont pas celles du 100ISO mais uniquement les bits "faibles" du 100ISO, le reste ayant été coupé.
Le convertisseur sort-il encore 12 ou 14 bits après en avoir "jeté" 7 (à 12800 ISO), par exemple ? J'en doute, et les histogrammes que j'ai pu voir sont beaucoup plus creux.
Après, la réalité est sûrement plus complexe...
PS : pour le moment, je ne vois pas pourquoi le 5DS n'aurait pas un capteur Canon.
Citation de: fred134 le Février 02, 2015, 14:40:25
C'est aussi ce que j'ai cru comprendre. Mais en toute logique, les fichiers haut ISO devraient être plus petits, les données ne sont pas celles du 100ISO mais uniquement les bits "faibles" du 100ISO, le reste ayant été coupé.
Le convertisseur sort-il encore 12 ou 14 bits après en avoir "jeté" 7 (à 12800 ISO), par exemple ? J'en doute, et les histogrammes que j'ai pu voir sont beaucoup plus creux.
Après, la réalité est sûrement plus complexe...
PS : pour le moment, je ne vois pas pourquoi le 5DS n'aurait pas un capteur Canon.
Tout comme les Hasselblad ::) où y a-t-il eu une annonce qui laisserait penser que les capteurs des H5D-50c seraient produit pas Sony ? ... une accord sur des licences peut revêtir des tas de formes et qui sait ce qu'hasselblad a utilisé comme licence pour produire ses Cmos ..
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 14:38:52
Je préfère choisir moi même le niveau de bruit et le type de bruit qui doit rester dans le jpg final ;)
Oui, sur le principe on ne peut qu'être d'accord ! :-)
Mais c'est aussi une question de mesure... Si par exemple l'Exmor sortait 11 bits réels à 12800 ISO (je n'en sais rien, c'est un exemple), alors que la dynamique y est de 8EV (même pour ton 1DX), et bien ça laisserait 3 bits de rab pour coder des niveaux où il y a plus de bruit que d'image. Ce qui serait certainement bien plus que suffisant pour alimenter des anti-bruit même très élaborés.
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 13:55:13
Pas ce qu'on lit habituellement ! l'Exmor traite les données numériques avant de créer les RAW .. d'où les petits soucis de teinte verdâtre permanente des D800 corrigés manifestement entre temps sur le D810 ou tous ces niveaux de gris foncé absents/limités dans les RAW Nikon/exmor ;)
Sur les A5000 . je constate tous les jours également que tous les RAW ont la même taille même en montant jusqu'à 16000 iso, ce qui est totalement incohérent avec le niveau de bruit normal en montant dans les ISO (dont les exmor sont malheureusement particulièrement riche ;D ) ..
On verra vite si le 5Ds est issu d'une licence exmor ou non, rien qu'avec la taille des CR2 en montant dans les iso. Je ne pense pas que Sony fabrique pour Canon des capteurs FF, ce qui n'interdit pas un échange/vente de licence.
Mais je ne dit pas que ce que tu dit est faux je dit que ça n'a rien à voir avec l'Exmor lui même
-pas de teinte verdâtre chez Sony et chez Pentax
-pas de raw compressé chez Nikon (on à le choix, de plus la compression est sans perte)
-le raw Sony est compressé avec un chouilla de perte (quelle débilité de ne pas laissé le choix :-\ :'( ) par contre la Bdb est excellente
- etc.
Je dit que ce que tu relève concerne des choix fabricants hors capteur.
Même avec un Exmor Canon fera
SES propres choix il n'est absolument pas tenu pas la technologie capteur sur les points que tu soulève ;)
Les différences entre boitiers équipés d'Exmor montrent qu'il existe une vrai marge de manœuvre dans "création" de l'image et cela quand bien même le capteur serait de même technologie ;)
C'est ça que j'essaie de te dire, pas que ce que tu affirme est faux (pour certaines chose je n'ai même jamais vérifié moi même, n'ayant jamais utilisé mon A7r à hautes sensibilités :D je te fait donc confiance) ... je ne sais pas si je me suis exprimé clairement :D
En plus rien, absolument rien n'indique que ce sera un Exmor, si ce n'est des indications très (trop) indirectes.
Citation de: TomZeCat le Février 02, 2015, 11:47:29
Après non, une ATI et une nVIDIA n'ont pas la même électronique du tout. Sur ton PC, au delà du driver, c'est une couche logicielle qui font qu'elles se comportent à peu près de la même façon (Direct X) ;)
on ne s'est pas compris ;D
un carte équipé d'une Nvidia GTX 970 sera selon les modèles et les fabricants plus ou moins performante ;)
mémoire, fréquence, refroidissements, qualité de fabrication la carte ...
pourtant toutes sont équipée de la même puce Nvidia GTX 970
bon mon message n'était pas clair il faut dire :D
Citation de: fred134 le Février 02, 2015, 13:53:03
Quelqu'un a-t-il vu une rumeur sur le prix ?
Avec toutes ces discussions sur le MF-Ersatz, je commence à m'inquiéter... (j'espère que Canon le voit plutôt comme un concurrent du D820 :-)
oui ça parlait de 3700 € sur CR je crois
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 13:14:08
La tu le fait sacrément exprès ;)
Les Nikon offre le choix entre des nef compressés sans perte (tu dis qu il y en a ... bon passons et admettons) et des nef sans compression (donc sans perte possible) à tester des merdes sur le net au lieux de prendre le boitier en mains on en tire des conclusions fausses
CA N'A RIEN A VOIR AVEC L'EXMOR ;)
La mauvaise foi de ce type m'impressionnera toujours ! Verso lui a fait la remarque il y a un ou deux jours, il a royalement ignoré l'information pour rester dans son monde confortable de préjugés.
J'en viens à espérer que Canon utilise un Exmor rien que pour le voir faire des pirouettes pour expliquer que "oui mais en fait l'Exmor c'est génial, mais que chez Canon".
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 15:00:27
oui ça parlait de 3700 € sur CR je crois
Merci. Ce serait légèrement plus que le 5DIII mais à peine (comme prix d'introduction).
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 15:00:27
oui ça parlait de 3700 € sur CR je crois
- de 4000€ me parait surréaliste mais je peux me tromper ;)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 15:21:07
- de 4000€ me parait surréaliste mais je peux me tromper ;)
Pas tant que ça, on peut imaginer qu'il sera comparé au D800/D810 malgré l'écart de pixels, et visiblement ce ne sera pas un monobloc. Moins de 4000 ne me semble pas trop délirant ! Je pense même que 3700 serait un brin élevé pour en vendre en masse.
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 15:07:44
La mauvaise foi de ce type m'impressionnera toujours ! Verso lui a fait la remarque il y a un ou deux jours, il a royalement ignoré l'information pour rester dans son monde confortable de préjugés.
J'en viens à espérer que Canon utilise un Exmor rien que pour le voir faire des pirouettes pour expliquer que "oui mais en fait l'Exmor c'est génial, mais que chez Canon".
Et pourtant... il a raison ;D
Comme il le dis à newworld, tu peux avoir une même base (l'exmor) mais un résultat complètement différent suivant l'électronique qu'il y a derrière et la configuration de ces derniers ! Le Sony A7r a le même capteur que le Nikon D810, et pourtant, il ne sort pas les même images (pas de dominante jaune/verte, par exemple). Il y a fort à parier qu'une version exmor chez Canon gardera ça signature magenta, qui ne provient pas du capteur en lui-même !
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 15:21:07
- de 4000€ me parait surréaliste mais je peux me tromper ;)
j'ose espéré que tu te trompe :D ;D :D
(même si à priori c'est plus vers le 5D4 que je vais allez voir ;) )
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 15:29:03
Pas tant que ça, on peut imaginer qu'il sera comparé au D800/D810 malgré l'écart de pixels, et visiblement ce ne sera pas un monobloc. Moins de 4000 ne me semble pas trop délirant ! Je pense même que 3700 serait un brin élevé pour en vendre en masse.
Vendre en masse un tel APN, oula ! c'est quand même pas le type de DSLR qui se vend à tout le monde de toute façon, hors considérations tarifaires...
Moins de 4k€ serait surement faisable, même si on accepte qu'une production de petite série coûte forcément plus cher, mais sans doute pas dans des proportions aussi grandes avec le 5DIII ou le 7DII par ex.
Pour l'électronique sur la carte mère, ça doit se rapprocher de ce qu'il y a dans le 7DII (double Digic 6).
Pour le capteur par contre, là évidemment ça change, mais un capteur 24x36 ne coûte pas spécialement plus cher parce qu'il est gavé de pixels ! y'a pas un gus qui soude chaque transistor ! ;D
Le surcoût sera d'une part un coût de R&D à répartir sur une prod réduite, mais aussi de setup de chaine de production au coup par coup pour ne pas avoir à stocker tous les 5Ds produits en une seule fois, et enfin un surcoût purement marketing par l'exclusivité du produit, c'est le jeu...
Citation de: Ghost le Février 02, 2015, 15:32:33
Et pourtant... il a raison ;D
Comme il le dis à newworld, tu peux avoir une même base (l'exmor) mais un résultat complètement différent suivant l'électronique qu'il y a derrière et la configuration de ces derniers ! Le Sony A7r a le même capteur que le Nikon D810, et pourtant, il ne sort pas les même images (pas de dominante jaune/verte, par exemple). Il y a fort à parier qu'une version exmor chez Canon gardera ça signature magenta, qui ne provient pas du capteur en lui-même !
C'est amusant, parce que cette dominante, je ne l'ai jamais observée. Mais je dois préciser que je n'ai jamais fait de jpg direct et que je n'ai jamais utilisé les logiciels Nikon. On oublie trop souvent que le rendu des couleurs dépend surtout de la façon dont on dématrice les fichiers (matrices de transformations d'espaces colorimétriques avec des coefficients différents).
Le seul reproche que je peut faire de ce côté au D800, c'est sa balance des blancs qui part facilement dans les choux en lumière artificielle, mais ça a bien été corrigé sur les boitiers plus récents et il semblerait qu'un prochain firmware améliorerait grandement les choses.
Notre ami n'a aucune connaissance technique et la ramène en permanence en parlant de choses qu'il ne connait pas. C'est consternant.
Citation de: Fab35 le Février 02, 2015, 15:36:29
Vendre en masse un tel APN, oula ! c'est quand même pas le type de DSLR qui se vend à tout le monde de toute façon, hors considérations tarifaires...
Moins de 4k€ serait surement faisable, même si on accepte qu'une production de petite série coûte forcément plus cher, mais sans doute pas dans des proportions aussi grandes avec le 5DIII ou le 7DII par ex.
Pour l'électronique sur la carte mère, ça doit se rapprocher de ce qu'il y a dans le 7DII (double Digic 6).
Pour le capteur par contre, là évidemment ça change, mais un capteur 24x36 ne coûte pas spécialement plus cher parce qu'il est gavé de pixels ! y'a pas un gus qui soude chaque transistor ! ;D
Le surcoût sera d'une part un coût de R&D à répartir sur une prod réduite, mais aussi de setup de chaine de production au coup par coup pour ne pas avoir à stocker tous les 5Ds produits en une seule fois, et enfin un surcoût purement marketing par l'exclusivité du produit, c'est le jeu...
Comme ça leur permettra de vendre des optiques haut de gamme, je suppose qu'ils espèrent en vendre en masse !
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 15:07:44
La mauvaise foi de ce type m'impressionnera toujours ! Verso lui a fait la remarque il y a un ou deux jours, il a royalement ignoré l'information pour rester dans son monde confortable de préjugés.
J'en viens à espérer que Canon utilise un Exmor rien que pour le voir faire des pirouettes pour expliquer que "oui mais en fait l'Exmor c'est génial, mais que chez Canon".
Toi tu me gaves et faut que tu me lâches !!!
Quand tu parles de préjugé, je parle d'expériences, et contrairement à toi, c'est que j'ai le matos en main ou les fichiers RAW comparables disponibles pour se forger une opinion raisonnable.
Donc en ce qui me concerne je vais te balancer la bonne centaine d'exemples qui me parait refléter les éléments qui ont conduit à ma réflexion.
Un patchwork issu de 2 ans d'utilisation de RAW exmor des Nex 5 => http://photos.corbi.eu/Other/Sony-NEX-5-Patchwork/i-WwxFJzr/A
Un Patchwork issu des derniers mois d'utilisation des RAW exmor QX1/A5000 => http://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH/i-7K4nD87/A
Un patchwork issu d'une bonne année de traitement des JPG du QX100 (RX100-II) -> http://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/i-cfBt6cG/A (même avec des jpg on arrive à améliorer les résultats avec photoshop.
Un patchwork des photos que j'ai pu faire avec mon accréditation pour la coupe du monde 2015 de pâtisserie avec des RAW de nombreux RAW de QX1/A5000 au milieu de ceux des 1Dx et 50D => http://photos.corbi.eu/Architecture/20150125-Coupe-du-Monde-de-Pât/Teaser/i-VbZZnGW/A ..
Et chaque fois des scripts photoshop mise en oeuvre qui sont suffisamment complexes pour dire que la question a été plutôt creusée à fond pour arriver à ces résultats !!!
sofyg75, avec je m'entend très bien, même si j'aime le titiller sur des thèmes récurrents, nous a montré à plusieurs reprises ce qu'il pouvait extraire de son A7R dans différentes situations, et avec toutes les réserves adéquates de sa part. Et j'ai largement aimé ses exemples, très explicites.
Maintenant, tu peux peut-être enfin nous montrer ce que veut dire un RAW à haut iso dans tes mais et ainsi parler de ton expérience personnelle, parce qu'en dehors des insultes permanentes avec ton clavier je n'ai jamais rien vue de ta part qui me fasse douter de quoi que ce soit sur tes limites.
Donc de mon côté, je te mets une petite série autour 20 000 iso de moyenne et 6400 iso à minima et tout en taille 1920x1280! http://www.smugmug.com/gallery/n-wkM4z/i-sG5JL8g/A juste pour que de ton côté tu puisse nous présenter ton expérience personnelle dans ce domaine et qui mettrai à mal ma petite expérience de ce côté. Je pense que tu sera plus crédible en étayant tes insultes avec du concret !Et si tu n'a rien à nous montrer ! de grâce lâche moi ! tu regardes préalablement le nom en haut à gauche du post et quand tu vois newworld666 surtout tu zappes !!!! tu ne me manqueras pas. Par contre si tu as des choses concrètes à montrer je serai le premier à vouloir creuser un certains nombre de points au regard de ton expérience.
Newworld, je ne répondrai pas à ta malhonnêteté intellectuelle. Tu déverses constamment ta bile sur des choses que tu ne connais pas en extrapolant tes besoins à ceux des autres. On est pas loin du trouble narcissique ! N'inverse pas les rôles : tu racontes des âneries, on corrige, point. Que ce soit du côté Canon, Nikon, Sony, etc.. je sens monter une certaine fatigue par rapport à ton obsession. Car oui, le problème est là : ta désinformation permanente avec tes grands posts emplis de lieux communs et de préjugés est réellement fatiguante. N'essaie pas de nous faire dire ce que l'on ne dit pas, je n'ai jamais dit qu'un D800 était parfait pour tout le monde.
Maintenant, si tu veux qu'on te "lâche", il va falloir que tu apprennes le savoir vivre et l'ouverture d'esprit. Avant de critiquer les Exmors, vas lire les brevets et les explications sur son fonctionnement. Un peu de physique, d'électronique et de traitement du signal te permettraient d'ailleurs d'être plus ouvert et moins buté.
Pour l'instant, tout ce que l'on voit c'est ça :
http://en.wikipedia.org/wiki/Choice-supportive_bias
Citation de: Fab35 le Février 02, 2015, 15:36:29
Vendre en masse un tel APN, oula ! c'est quand même pas le type de DSLR qui se vend à tout le monde de toute façon, hors considérations tarifaires...
L'intérêt pour Canon, c'est que ce serait souvent un boitier acheté "en plus" d'un autre (plus haut ISO et/ou plus "rapide").
Croisons les doigts pour un prix raisonnable visant une vente "en masse" :-)
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 15:49:13
C'est amusant, parce que cette dominante, je ne l'ai jamais observée. Mais je dois préciser que je n'ai jamais fait de jpg direct et que je n'ai jamais utilisé les logiciels Nikon. On oublie trop souvent que le rendu des couleurs dépend surtout de la façon dont on dématrice les fichiers (matrices de transformations d'espaces colorimétriques avec des coefficients différents).
Le seul reproche que je peut faire de ce côté au D800, c'est sa balance des blancs qui part facilement dans les choux en lumière artificielle, mais ça a été corrigé sur les boitiers plus récents et il semblerait qu'un prochain firmware améliorerait grandement les choses.
Et pourtant, elle est bien présente. C'est flagrant lorsqu'on utilise un Canon ou mieux, un fuji, en même temps ! (le tout sous lightroom).
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 15:56:22
Newworld, je ne répondrai pas à ta malhonnêteté intellectuelle. Tu déverses constamment ta bile sur des choses que tu ne connais pas en extrapolant tes besoins à ceux des autres. On est pas loin du trouble narcissique ! N'inverse pas les rôles : tu racontes des âneries, on corrige, point. Que ce soit du côté Canon, Nikon, Sony, etc.. je sens monter une certaine fatigue par rapport à ton obsession. Car oui, le problème est là : ta désinformation permanente avec tes grands posts emplis de lieux communs et de préjugés est réellement fatiguante. N'essaie pas de nous faire dire ce que l'on ne dit pas, je n'ai jamais dit qu'un D800 était parfait pour tout le monde.
Maintenant, si tu veux qu'on te "lâche", il va falloir que tu apprennes le savoir vivre et l'ouverture d'esprit. Avant de critiquer les Exmors, vas lire les brevets et les explications sur son fonctionnement. Un peu de physique, d'électronique et de traitement du signal te permettraient d'ailleurs d'être plus ouvert et moins buté.
Aucune bile, mais je comme d'hab du creux de ton coté !!! ...
Rien à braire des exmor je les utilise et je ne les critique pas, ils ont leurs limites que je rencontre sur les centaines de photos que je peux prendre avec ça.
Parce que tu crois que tu sais lire des brevets de ce type et que tu as la moindre idée de combien de brevets sont mise en oeuvre pour pondre un capteur de Nikon Sony ou Canon :o :o on va dire que tu es sûr de toi !! mais je sûr que qu'au niveau affabulation tu viens d'atteindre un sommet ! maintenant si tu as un lien de Nikon avec la liste des brevets utilisés pour le capteur du D800, j'aimerai bien voir ça ! je ne pense pas que quiconque ait pu avoir ça en main.
Mais, j'attends toujours l'expression de tes connaissances en matière de photos et d'exemples concrets !
Citation de: Ghost le Février 02, 2015, 16:01:11
Et pourtant, elle est bien présente. C'est flagrant lorsqu'on utilise un Canon ou mieux, un fuji, en même temps ! (le tout sous lightroom).
Est ce que l'on retrouve cette teinte coloré jaune avec les boitiers Sony alpha? Je n'en suis pas sur. Car un capteur ne reste qu'un capteur. Je veux dire par cela que ce n'est pas lui qui "code" le RAW. Le capteur ne fait que transformer les photons en signal électrique. Et après avec le même capteur les marques en font des choses bien différentes. Le bon exemple est le Nikon D7000 et le Pentax. Ils ont le même capteur et pas du tout les mêmes dominantes de couleur ni même la même gestion du bruit (le Pentax semble meilleur).
Citation de: Ghost le Février 02, 2015, 16:01:11
Et pourtant, elle est bien présente. C'est flagrant lorsqu'on utilise un Canon ou mieux, un fuji, en même temps ! (le tout sous lightroom).
Si tu utilises les présets de base, oui (pour Lightroom). Ceux-ci sont calibrés pour ressembler aux presets constructeur. Quand j'utilisais Lightroom j'avais fait ma calibration avec une charte. Avec DxO j'utilise le profil ICC.
Tout ça est une question de choix des développeurs...
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 16:06:29
Aucune bile, mais je comme d'hab du creux de ton coté !!! ...
Rien à braire des exmor je les utilise et je ne les critique pas, ils ont leurs limites que je rencontre sur les centaines de photos que je peux prendre avec ça.
Parce que tu crois que tu sais lire des brevets de ce type et que tu as la moindre idée de combien de brevets sont mise en oeuvre pour pondre un capteur de Nikon Sony ou Canon :o :o on va dire que tu es sûr de toi !! mais je sûr que qu'au niveau affabulation tu viens d'atteindre un sommet ! maintenant si tu as un lien de Nikon avec la liste des brevets utilisés pour le capteur du D800, j'aimerai bien voir ça ! je ne pense pas que quiconque ait pu avoir ça en main.
Mais, j'attends toujours l'expression de tes connaissances en matière de photos et d'exemples concrets !
Les preuves et exemples t'ont déjà été présentés des centaines de fois, tu les ignores (par Verso et Sofyg entre autre). Je ne vais pas perdre mon temps.
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 16:10:52
Si tu utilises les présets de base, oui (pour Lightroom). Ceux-ci sont calibrés pour ressembler aux presets constructeur. Quand j'utilisais Lightroom j'avais fait ma calibration avec une charte. Avec DxO j'utilise le profil ICC.
Tout ça est une question de choix des développeurs...
Effectivement il faudrait comparer correctement. Soit sous LR faire son profil DNG pour chaque boitier et à chaque palier ISO. Et même pour chaque optique de son parc (oui je suis pointilleux ;D).
Ce n'est pas difficile à faire, c'est juste chiant et long. Perso je trouve que c'est une corvée à chaque changement de boitier mais je le fais (attention à la source de lumière et l'éclairement qui doit etre homogène en mode LAB sur toute la mire et à sa teinte aussi pour faire les images qui servent à éditer les profils DNG).
Citation de: One way le Février 02, 2015, 16:10:07
Est ce que l'on retrouve cette teinte coloré jaune avec les boitiers Sony alpha? Je n'en suis pas sur. Car un capteur ne reste qu'un capteur. Je veux dire par cela que ce n'est pas lui qui "code" le RAW. Le capteur ne fait que transformer les photons en signal électrique. Et après avec le même capteur les marques en font des choses bien différentes. Le bon exemple est le Nikon D7000 et le Pentax. Ils ont le même capteur et pas du tout les mêmes dominantes de couleur ni même la même gestion du bruit (le Pentax semble meilleur).
absolument pas, la Bdb de mon A7r est extrêmement juste. Comme tu le dit tout ça n'a rien à voir avec le capteur ;)
En effet, j'avais peur aussi d'un rendu jaunâtre avec A7R... Et bien ce n'est pas le cas . Je confirme!
Citation de: Ghost le Février 02, 2015, 16:01:11
Et pourtant, elle est bien présente. C'est flagrant lorsqu'on utilise un Canon ou mieux, un fuji, en même temps ! (le tout sous lightroom).
Déjà entre un D800 et un D810 l'écart est majeur ! gros bug du D800 que tout le monde connais depuis la sortie du D800.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/nikon-d800THMB.HTM
Des belles colonnes à gauche bien verdâtres en lumière naturelle http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/D800FAR2I0100.NEF.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810THMB.HTM
Des colonnes bien neutres à gauche du D810 en lumière naturelle => http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/D810FAR2I00100.NEF.HTM
Et maintenant le monsieur qui a le détail et les sources des brevets utilisés pour les capteurs Exmor dans les Nikon D800 et D810 va nous montrer à quel niveau le changement a eu lieu sur ces brevets pour avoir un résultat si défférent ;D
Et si il se rend compte que l'affabulation à ses limites, il va certainement se faire un plaisir de nous sortir des jpg de ces deux fichiers avec une bdb finale identique en jpg...
parce que si il arrive à nous mettre les colonnes de gauche identiques, déjà je lui tire mon chapeau et en plus on pourra voir de combien il a bougé les curseurs et sur quelles couleurs pour arriver à dégager la tendance gris verdâtre du D800 ... et accessoirement on deviendra potes parce que pour une fois il aura été positif et efficace :D
Je ne sais pas pourquoi, mais je pense que je vais attendre longtemps là aussi ! (ses listes et liens sur les brevets, ses photos en exemples, et les possibilités de rapprocher les bdb des D800 et D810 ;D .. )
Il faut qu'il lise moins les brevets et se concentre plus sur les curseurs de photoshop :D et ça c'est pas gagné ;)
Comment ignorer royalement une partie de la conversation pour ne pas remettre en cause des croyances.
Allez, on va essayer une dernière fois :
La couleur n'existe pas vraiment dans un RAW, on a juste des valeurs de luminance sur trois canaux, ce qui ne suffit pas. Il faut dématricer pour faire apparaître les couleurs, et ça passe par l'interpolation, la balance des blancs et la calibration. On dépend donc des choix faits par les développeurs (logiciel ou firmware boîtier) et/ou du profil de calibration que l'on fait.
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 16:19:46
absolument pas, la Bdb de mon A7r est extrêmement juste. Comme tu le dit tout ça n'a rien à voir avec le capteur ;)
Je confirme également sur la base des liens que j'ai mis précédemment l'A7R est nickel sur ce point!
Par contre je veux bien qu'on parle des possibilité de distinguer les noirs/gris foncés/gris clairs dès qu'on monte dans les iso.. j'ai fait le boulot avec l'A7R, l'A7S et bien sûr la référence absolue ;D le 1Dx sur les fichiers RAW et ARW de DPreview ;)
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 16:42:26
Comment ignorer royalement une partie de la conversation pour ne pas remettre en cause des croyances.
On t'attend ! ;) tu télécharges les liens et tu nous mets les JPG ... soit concret pour une fois !
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 15:56:22
vas lire les brevets et les explications sur son fonctionnement. Un peu de physique, d'électronique et de traitement du signal te permettraient d'ailleurs d'être plus ouvert et moins buté.
Quand je relis ce passage, ça me fait penser que dans la section Canon on avait un dénommé Thalios. Je me dis qu'il n'aurait pas renié de prodiguer un tel conseil.
Je ne croyais pas en la réincarnation, mais comme il a disparu du forum, je commence à avoir des doutes là aussi :D
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 16:43:23
Je confirme également sur la base des liens que j'ai mis précédemment l'A7R est nickel sur ce point!
Par contre je veux bien qu'on parle des possibilité de distinguer les noirs/gris foncés/gris clairs dès qu'on monte dans les iso.. j'ai fait le boulot avec l'A7R, l'A7S et bien sûr la référence absolue ;D le 1Dx sur les fichiers RAW et ARW de DPreview ;)
comme je l'ai déjà écrit je te fait confiance sur ce point car je n'utilise jamais ces hautes sensibilités, pour l'instant si j'ai utilisé 5 fois les 6400 iso c'est le bout du monde :D
dans ma pratique je n'ai pas constaté ce problème, bien au contraire, la délicatesses des ombres et des gris est très riche (si elle n'apparait pas de suite, une petite remontée locale et hop tous les details et nuances sont là), mais encore une fois je suis à 90% sous les 400 iso donc ... je n'ai donc aucune compétence ni même d'avis sur la question que tu soulève ;) Je ne dit pas que tu à tort, je n'en sait rien :D
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 16:44:31
On t'attend ! ;) tu télécharges les liens et tu nous mets les JPG ... soit concret pour une fois !
le Flickr de SeRaC est accessible juste sous son pseudo ;)
On vous laisse, nous on est parti préparer l'apéro. :P
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 15:49:35
Toi tu me gaves et faut que tu me lâches !!!
Quand tu parles de préjugé, je parle d'expériences, et contrairement à toi, c'est que j'ai le matos en main ou les fichiers RAW comparables disponibles pour se forger une opinion raisonnable.
Donc en ce qui me concerne je vais te balancer la bonne centaine d'exemples qui me parait refléter les éléments qui ont conduit à ma réflexion.
Un patchwork issu de 2 ans d'utilisation de RAW exmor des Nex 5 => http://photos.corbi.eu/Other/Sony-NEX-5-Patchwork/i-WwxFJzr/A
Un Patchwork issu des derniers mois d'utilisation des RAW exmor QX1/A5000 => http://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH/i-7K4nD87/A
Un patchwork issu d'une bonne année de traitement des JPG du QX100 (RX100-II) -> http://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/i-cfBt6cG/A (même avec des jpg on arrive à améliorer les résultats avec photoshop.
Un patchwork des photos que j'ai pu faire avec mon accréditation pour la coupe du monde 2015 de pâtisserie avec des RAW de nombreux RAW de QX1/A5000 au milieu de ceux des 1Dx et 50D => http://photos.corbi.eu/Architecture/20150125-Coupe-du-Monde-de-Pât/Teaser/i-VbZZnGW/A ..
Et chaque fois des scripts photoshop mise en oeuvre qui sont suffisamment complexes pour dire que la question a été plutôt creusée à fond pour arriver à ces résultats !!!
sofyg75, avec je m'entend très bien, même si j'aime le titiller sur des thèmes récurrents, nous a montré à plusieurs reprises ce qu'il pouvait extraire de son A7R dans différentes situations, et avec toutes les réserves adéquates de sa part. Et j'ai largement aimé ses exemples, très explicites.
Maintenant, tu peux peut-être enfin nous montrer ce que veut dire un RAW à haut iso dans tes mais et ainsi parler de ton expérience personnelle, parce qu'en dehors des insultes permanentes avec ton clavier je n'ai jamais rien vue de ta part qui me fasse douter de quoi que ce soit sur tes limites.
Donc de mon côté, je te mets une petite série autour 20 000 iso de moyenne et 6400 iso à minima et tout en taille 1920x1280! http://www.smugmug.com/gallery/n-wkM4z/i-sG5JL8g/A juste pour que de ton côté tu puisse nous présenter ton expérience personnelle dans ce domaine et qui mettrai à mal ma petite expérience de ce côté. Je pense que tu sera plus crédible en étayant tes insultes avec du concret !
Et si tu n'a rien à nous montrer ! de grâce lâche moi ! tu regardes préalablement le nom en haut à gauche du post et quand tu vois newworld666 surtout tu zappes !!!! tu ne me manqueras pas. Par contre si tu as des choses concrètes à montrer je serai le premier à vouloir creuser un certains nombre de points au regard de ton expérience.
Je peux me tromper mais je ne vois pas de D800 dans cet accumulation d'expérience ?! Cela m'ennuierai que l'on extrapole le comportement du D800 à partir de compacts hybride >:( ;D ;)
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 17:08:11
comme je l'ai déjà écrit je te fait confiance sur ce point car je n'utilise jamais ces hautes sensibilités, pour l'instant si j'ai utilisé 5 fois les 6400 iso c'est le bout du monde :D
dans ma pratique je n'ai pas constaté ce problème, bien au contraire, la délicatesses des ombres et des gris est très riche (si elle n'apparait pas de suite, une petite remontée locale et hop tous les details et nuances sont là), mais encore une fois je suis à 90% sous les 400 iso donc ... je n'ai donc aucune compétence ni même d'avis sur la question que tu soulève ;) Je ne dit pas que tu à tort, je n'en sait rien :D
Inutile de tenter de se justifier, il érige sa pratique comme mètre étalon. Quand il comprendra qu'il existe autant de pratiques que de photographes, on pourra peut-être parler...
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 17:12:18
le Flickr de SeRaC est accessible juste sous son pseudo ;)
J'ai pas trouvé les 2 jpg ! c'est moi ou ils sont cachés ?
Bon, en tout cas, moi je suis déçu: je m'attendais à du 120MPixel ;D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCsQFjAB&url=http%3A%2F%2Fcpn.canon-europe.com%2Fcontent%2Fnews%2F120_megapixel_apsh_format_cmos_sensor.do&ei=_aXPVOeREO-R7AagnYHIDA&usg=AFQjCNGC3RaBXMBTJ-LNsqnTTBlh27ngjQ&bvm=bv.85076809,d.ZGU&cad=rja
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 15:34:27
j'ose espéré que tu te trompe :D ;D :D
(même si à priori c'est plus vers le 5D4 que je vais allez voir ;) )
quand on voit le tarif officiel du 5D3 (au alentours de 3200€ il me semble) juste 500€ de plus pour ce super 5D me semble très peu de plus ce boitier ne sera vraisemblablement pas vendu en boulangerie ni même en dartyrie (au cas ou certains n'ai pas compris)
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 17:15:05
Inutile de tenter de se justifier, il érige sa pratique comme mètre étalon. Quand il comprendra qu'il existe autant de pratiques que de photographes, on pourra peut-être parler...
ah oui à quel moment ? et à quelle pratique, tu peux préciser ? j'ai fait un effort pour ne mettre en lien que des photos de voyages et de paysages où je peaufine systématiquement ma PDC effectivement .. du coup, avec toute la bonne volonté du monde je n'ai pas grand chose à 100 iso effectivement.
J'ai bien conscience qu'en photo sportive, c'est un autre débat, même si j'utilise toujours la même technique :D.
Maintenant si ma pratique, pour toi, c'est de ne jamais se contenter d'une PDC avec juste la cerise du gâteau dedans ou 1/2 tranche d'une rondelle de tomate dans la salade et donc de ne pas utiliser mon 85L1.2 exclusivement à F1.2, c'est peut-être juste qu'on est moins "limité" que d'autres au niveau matos => quand il faut du F14 je règle effectivement sur F14 et non sur F1.2 ou F1.4 et je m'en tape de monter à 8000, 16000 ou 25600 iso .. le bruit, c'est vraiment le dernier de mes soucis par rapport au sujet.
Quand les RAW sont complets, on se met en mode iso auto et basta, c'est dire comme techniquement c'est simple au niveau de la prise de vue ;), on se concentre sur 4 choses, le cadrage, la map, la PDC et la vitesse d'obturation adéquate => rien d'autres ! pas besoin d'affabuler et de prétendre lire et comprendre les brevets mis en oeuvre par les constructeurs dans leur matos d'autant qu'aucun ne les met en ligne !
C'est dommage que tu pratiques plus l'insulte qu'autre chose, parce que ça aurait pu tourner différemment ! maintenant que j'ai vu ta manière de photographier ça aurait pu être intéressant d'échanger sur que j'apprécie ou ce que je n'aurai pas fait de la même manière. Dis toi, qu'en 30 ans de pratique on peut aussi avoir acquis une expérience sur divers thèmes, mais qu'on a passé l'âge de se laisser insulter comme tu le fait régulièrement.
NB: j'attends toujours les JPG avec les bdb des D800 et D810 identiques (il parait que dans les RAW c'est brut compressé non destructeur et que Sony ou Nikon ne pré-traitent pas les RAW ;D)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 17:43:05
quand on voit le tarif officiel du 5D3 (au alentours de 3200€ il me semble) juste 500€ de plus pour ce super 5D me semble très peu de plus ce boitier ne sera vraisemblablement pas vendu en boulangerie ni même en dartyrie (au cas ou certains n'ai pas compris)
il a quoi de plus qu'un 5D3 ?
je dirais même il quoi de plus qu'un 7D2 ?
un capteur 24x36 et plus pixelisé que le 5D3 ... aujourd'hui ça ne coute pas plus cher (le plus cher des A7 est le s avec ses petits 12 mpx)
Filtre pas filtre ... c'est neutre
cette histoire de couleur n'est qu'une tolérance moindre qui induit une limite à 6400 iso
l'af est déjà bien connu et utilisé ailleurs
Deux fois plus cher qu'un 7D2 je trouve que c'est plus que suffisant ;)
c'est la crise il faut que les fabricants se calme, j'ai toujours trouvé le prix du 5D3 bien trop haut ...
Comparativement à ce qu'il apporte je trouve le 1Dx bien plus normal dans sa tarification, maintenant Canon fait ce qu'il veux tant quil vends ...
Essai de synthèse sur des échanges qui n'ont pas varié depuis 2 ans :
- La dynamique des Canon est meilleure en hauts isos
- Les exmor ont une meilleure dynamique en bas isos
- Les jpegs canon sont meilleurs
- Les exmors ont plus de potentiel en raw à bas isos
- Les canon ont une meilleure bdb que les Nikon
- Les exmor à la sauce Nikon ont des dérives jaunes/vers que l'on peut corriger en raw
- Les canon ont des dérives magenta plus dur à corriger mais plus flatteuses
- Les exmors à la sauce Sony sont plus fidèles que les exmors à la sauce Nikon
- De toutes façons on s'en tape car la colorimétrie n'a rien à voir avec les capteurs
- De toutes façons on s'en fout pas car ça se voit au final dans la photo
- Serac est Thalios mais Thalios est canoniste donc soupçons aussi sur Newworld
- 36 mp ça ne sert à rien sauf qu'avec les 50 Mp on nique Nikon
- Nous on a que 36 mp mais on aura une meilleure dynamique que ces connards de Canonnistes
- Nous les Sonystes on a le meilleur boitier mais on attend des objos
- Verso est obligé de passer la barre des 200000 messages car personne ne retient ce qu'il dit
J'ai tout bon ?
Thèse, antithèse, foutaises ! ;D (slogan de la CGT dans les années 90 si si)
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 17:54:39
il a quoi de plus qu'un 5D3 ?
je dirais même il quoi de plus qu'un 7D2 ?
un capteur 24x36 et plus pixelisé que le 5D3 ... aujourd'hui ça ne coute pas plus cher (le plus cher des A7 est le s avec ses petits 12 mpx)
Filtre pas filtre ... c'est neutre
cette histoire de couleur n'est qu'une tolérance moindre qui induit une limite à 6400 iso
l'af est déjà bien connu et utilisé ailleurs
Deux fois plus cher qu'un 7D2 je trouve que c'est plus que suffisant ;)
c'est la crise il faut que les fabricants se calme, j'ai toujours trouvé le prix du 5D3 bien trop haut ...
Comparativement à ce qu'il apporte je trouve le 1Dx bien plus normal dans sa tarification, maintenant Canon fait ce qu'il veux tant quil vends ...
on verra ... il ne reste plus longtemps a attendre ;)
rappelle toi le delta tarifaire entre 1D2 et 1Ds2 et ensuite 1D3 et 1Ds3 les Ds n'avaient pour eux qu'un surplux de pixel ;)
bon et puis si au lieu d'etre a plus de 4000€ il est a 3990€ je n'attendrais que 3 ans et pas 4 avant de m'en prendre un ;D ;D ;D
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 17:49:25
NB: j'attends toujours les JPG avec les bdb des D800 et D810 identiques (il parait que dans les RAW c'est brut compressé non destructeur et que Sony ou Nikon ne pré-traitent pas les RAW ;D)
concernant la compression ... je le répète, bien que ne connaissant pas vraiment Nikon (les Nikonistes rectifieront si je me trompe) je sais qu'ils ont le choix entre 2 configurations de raw (Sony ne l'a pas ... grrrrrr :'( ) le nef compressé sans perte (type CR2)
ET le Nef non compressé (énorme, que dis je gigantesque et pantagruéliquement bouffeur de Go de DD :D ) ...
Même Canon n'offre pas de CR2 non compressés ;)
Il est fort probable que les raw sur DPR ne soient pas des raw non compressés ;D
Citation de: VOLAPUK le Février 02, 2015, 18:00:18
Essai de synthèse sur des échanges qui n'ont pas varié depuis 2 ans :
- La dynamique des Canon est meilleure en hauts isos
- Les exmor ont une meilleure dynamique en bas isos
- Les jpegs canon sont meilleurs
- Les exmors ont plus de potentiel en raw à bas isos
- Les canon ont une meilleure bdb que les Nikon
- Les exmor à la sauce Nikon ont des dérives jaunes/vers que l'on peut corriger en raw
- Les canon ont des dérives magenta plus dur à corriger mais plus flatteuses
- Les exmors à la sauce Sony sont plus fidèles que les exmors à la sauce Nikon
- De toutes façons on s'en tape car la colorimétrie n'a rien à voir avec les capteurs
- De toutes façons on s'en fout pas car ça se voit au final dans la photo
- Serac est Thalios mais Thalios est canoniste donc soupçons aussi sur Newworld
- 36 mp ça ne sert à rien sauf qu'avec les 50 Mp on nique Nikon
- Nous on a que 36 mp mais on aura une meilleure dynamique que ces connards de Canonnistes
- Nous les Sonystes on a le meilleur boitier mais on attend des objos
- Verso est obligé de passer la barre des 200000 messages car personne ne retient ce qu'il dit
J'ai tout bon ?
Thèse, antithèse, foutaises ! ;D (slogan de la CGT dans les années 90 si si)
:D ;D :D
Citation de: VOLAPUK le Février 02, 2015, 18:00:18
Essai de synthèse sur des échanges qui n'ont pas varié depuis 2 ans :
- La dynamique des Canon est meilleure en hauts isos
- Les exmor ont une meilleure dynamique en bas isos
- Les jpegs canon sont meilleurs
- Les exmors ont plus de potentiel en raw à bas isos
- Les canon ont une meilleure bdb que les Nikon
- Les exmor à la sauce Nikon ont des dérives jaunes/vers que l'on peut corriger en raw
- Les canon ont des dérives magenta plus dur à corriger mais plus flatteuses
- Les exmors à la sauce Sony sont plus fidèles que les exmors à la sauce Nikon
- De toutes façons on s'en tape car la colorimétrie n'a rien à voir avec les capteurs
- De toutes façons on s'en fout pas car ça se voit au final dans la photo
- Serac est Thalios mais Thalios est canoniste donc soupçons aussi sur Newworld
- 36 mp ça ne sert à rien sauf qu'avec les 50 Mp on nique Nikon
- Nous on a que 36 mp mais on aura une meilleure dynamique que ces connards de Canonnistes
- Nous les Sonystes on a le meilleur boitier mais on attend des objos
- Verso est obligé de passer la barre des 200000 messages car personne ne retient ce qu'il dit
J'ai tout bon ?
Thèse, antithèse, foutaises ! ;D (slogan de la CGT dans les années 90 si si)
je ne retiendrais que 2 mots :D :D :D
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 18:09:55
je ne retiendrais que 2 mots :D :D :D
mais attention
Citation de: VOLAPUK le Février 02, 2015, 18:00:18
- Serac est Thalios mais Thalios est canoniste donc soupçons aussi sur Newworld
et
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 18:09:55
- Verso est obligé de passer la barre des 200000 messages car personne ne retient ce qu'il dit
;D :D ;D
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 18:13:25
mais attention
et ;D :D ;D
je suis écologique ... je pratique le tri sélectif
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 18:09:55
je ne retiendrais que 2 mots :D :D :D
Vilain garnement ! :D
Citation de: VOLAPUK le Février 02, 2015, 18:00:18
Essai de synthèse sur des échanges qui n'ont pas varié depuis 2 ans :
- La dynamique des Canon est meilleure en hauts isos
- Les exmor ont une meilleure dynamique en bas isos
- Les jpegs canon sont meilleurs
- Les exmors ont plus de potentiel en raw à bas isos
- Les canon ont une meilleure bdb que les Nikon
- Les exmor à la sauce Nikon ont des dérives jaunes/vers que l'on peut corriger en raw faux => ne concerne que D800 et probablement D800E
- Les canon ont des dérives magenta plus dur à corriger mais plus flatteuses
- Les exmors à la sauce Sony sont plus fidèles que les exmors à la sauce Nikon
- De toutes façons on s'en tape car la colorimétrie n'a rien à voir avec les capteurs ben voyons .. ils sont cons ou quoi chez Canon de limiter les Iso à 6400 pour une sombre histoire de filtrage des couleurs
- De toutes façons on s'en fout pas car ça se voit au final dans la photo Je pense que tu te bourres le mou tout seul et tu écris l'inverse de ce que tu penses
- Serac est Thalios mais Thalios est canoniste donc soupçons aussi sur Newworld pas impossible .. sauf que je n'ai jamais eu à être modéré une seule fois sur le forum
- 36 mp ça ne sert à rien sauf qu'avec les 50 Mp on nique Nikon
- Nous on a que 36 mp mais on aura une meilleure dynamique que ces connards de Canonnistes
- Nous les Sonystes on a le meilleur boitier mais on attend des objos je crois que c'est surtout un AF qui puisse fonctionner en mode équivalent au mode AI des 7DII et 1DX
- Verso est obligé de passer la barre des 200000 messages car personne ne retient ce qu'il dit qu'est ce qu'il dit ? ... le monsieur te demande etc etc
J'ai tout bon ? donc non, vu de mon côté même pas la moyenne si on note à 2 points par erreurs comme au temps où les élèves étaient notés .. mais on a l'habitude de tes raccourcis, et pour une fois j'ai lu le post
Thèse, antithèse, foutaises ! ;D (slogan de la CGT dans les années 90 si si) => peut mieux faire que ce genre de raccourci qui ne date pas des années 90 mais de bien avant à mon avis.. mais bon, c'est comme vouloir comparer Charlie à Hara-kiri, faut bien les soutenir dans ce genre de situation, mais, bon sang qu'ils sont loin d'arriver à la cheville de l'époque où l'équipe était au complet chez hara-kiri, on enlève un ou deux paramètres d'une équation et ce n'est plus la même équation
Newworld, quelle que soit la discriminance de la matrice de Bayer, il faudra dématricer et appliquer une calibration/balance des blancs. Des filtre peu discriminants diminuent le bruit de luminance au prix du bruit chromatique.
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 18:23:31
Newworld, quelle que soit la discriminance de la matrice de Bayer, il faudra dématricer et appliquer une calibration/balance des blancs. Des filtre peu discriminants diminuent le bruit de luminance au prix du bruit chromatique.
Oui et alors ::) ou est le problème ..
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 18:28:59
Oui et alors ::) ou est le problème ..
Peut-être le fait que tu confondes la technologie de lecture, la matrice de Bayer et la balance des blancs ?
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 18:30:27
Peut-être le fait que tu confondes la technologie de lecture, la matrice de Bayer et la balance des blancs ?
ça s"appelle un capteur donc je confonds rien du tout !!! je ne peux prendre que les RAW qui sont à disposition sur les cartes CF ou SD !! comme tout le monde !
le reste, c'est de la masturbation intellectuelle qui ne fait rien avancer et pour laquelle personne ne sait ce qu'il se passe réellement à défaut de savoir ce Canon ou Nikon fait exactement !
PS :Mais toi bosse !! tu as les RAW en plein jour des D800 et D810 .. il parait que les bdb sont rattrapables ;) j'attends de voir. j'ai des milliers d'heures de photoshop derrière moi, je veux bien voir les 2 Jpg finaux identiques, moi je cale.
Tu ne comprends pas que ce n'est pas à moi d'avancer des arguments ? Quand on avance une chose, on la prouve. Sinon ça s'appelle un sophisme, et plus précisément un "renversement de la charge".
Bertrand Russell a inventé sa théière en orbite pour illustrer ce fait : si je dis qu'une théière est en orbite, c'est à moi de le prouver.
J'en ai un peu marre de polluer ce fil, je vais donc arrêter là. Mais par pitié, arrête de balancer des on-dit. Que ce Canon ait une technologie Sony ou pas, il fera le boulot qu'il est conçu pour faire. Si la HD ne t'intéresse pas et que tu préfères les hautes sensibilités c'est ton droit absolu ! Mais ne gâche pas le plaisir des autres.
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 17:54:39
il a quoi de plus qu'un 5D3 ?
je dirais même il quoi de plus qu'un 7D2 ?
un capteur 24x36 et plus pixelisé que le 5D3 ... aujourd'hui ça ne coute pas plus cher (le plus cher des A7 est le s avec ses petits 12 mpx)
Filtre pas filtre ... c'est neutre
cette histoire de couleur n'est qu'une tolérance moindre qui induit une limite à 6400 iso
l'af est déjà bien connu et utilisé ailleurs
Deux fois plus cher qu'un 7D2 je trouve que c'est plus que suffisant ;)
c'est la crise il faut que les fabricants se calme, j'ai toujours trouvé le prix du 5D3 bien trop haut ...
Comparativement à ce qu'il apporte je trouve le 1Dx bien plus normal dans sa tarification, maintenant Canon fait ce qu'il veux tant quil vends ...
il est probable qu'un capteur de 50 Mp soit beaucoup plus onéreux qu'un de 22. Le taux de déchet sera certainement plus grand.
Après Seul Canon connait le cout réel de son produit. Ajoutons que le cout est inversement proportionnel au nombre d'appareils vendus.
Pu....
Que j'en apprend des choses ici, je vais bientôt pouvoir construire un 1DGG et déposer pleins d'anti brevets :D :D :D :D
Franchement, le pourquoi du comment, je m'en tape!
quand je me paye un D4 à 5300€, j'en attends un minimum et outre un af fonctionnel (qu'il n'a pas) une colorimétrie correcte, surtout quand on monte en isos c'est à mon avis un minimum...
Donc que ce soit l'exmor ou tout ce qui se passe derrière, le résultat est là: c'est pourris pour le D4 dé qu'il n'y a plus de soleil et difficilement rattrapable car ce n'est pas la BDB qui part en sucette
mais des dominantes qui apparaissent et sont assez chiantes à enlever.
(PS: le D4 n'est pas un exmor de mémoire, le D800 oui et il souffre également de la verdure bien azotée :P )
Autre point:
Concernant le traitement des raws par les marques, je vois bien une différence de lissage entre les nefs et les raws, ainsi qu'une différence de "piqué" et ce, quelque soit les isos.
Il faut arrêter de faire croire n'importe quoi et de vouloir donner des leçons techniques de haut vol, à un moment il faut prendre le matériel en main et l'essayer!
Le D800 est peut-être bourré de qualité mais il n'est pas exempt de défauts, il semblerait que les D810/D4S/D610 rattrapent certains de ces défauts !
Si ce n'était pas des défauts, pourquoi ont ils été corrigés ??
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 18:45:20
Pu....
Que j'en apprend des choses ici, je vais bientôt pouvoir construire un 1DGG et déposer pleins d'anti brevets :D :D :D :D
Franchement, le pourquoi du comment, je m'en tape!
quand je me paye un D4 à 5300€, j'en attends un minimum et outre un af fonctionnel (qu'il n'a pas) une colorimétrie correcte, surtout quand on monte en isos c'est à mon avis un minimum...
Donc que ce soit l'exmor ou tout ce qui se passe derrière, le résultat est là: c'est pourris pour le D4 dé qu'il n'y a plus de soleil et difficilement rattrapable car ce n'est pas la BDB qui part en sucette
mais des dominantes qui apparaissent et sont assez chiantes à enlever.
Autre point:
Concernant le traitement des raws par les marques, je vois bien une différence de lissage entre les nefs et les raws, ainsi qu'une différence de "piqué" et ce, quelque soit les isos.
Il faut arrêter de faire croire n'importe quoi et de vouloir donner des leçons techniques de haut vol, à un moment il faut prendre le matériel en main et l'essayer!
Le D800 est peut-être bourré de qualité mais il n'est pas exempt de défauts, il semblerait que les D810/D4S/D610 rattrapent certains de ces défauts !
Si ce n'était pas des défauts, pourquoi ont ils été corrigés ??
Mr, sachez qu'un nikon ne peut pas avoir de défauts ... ce sont juste des manques de qualité :D :D :D
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 18:45:20
Il faut arrêter de faire croire n'importe quoi et de vouloir donner des leçons techniques de haut vol, à un moment il faut prendre le matériel en main et l'essayer!
Le D800 est peut-être bourré de qualité mais il n'est pas exempt de défauts, il semblerait que les D810/D4S/D610 rattrapent certains de ces défauts !
Si ce n'était pas des défauts, pourquoi ont ils été corrigés ??
Tout est dit ...... ils ont merdé un maximum..... "il se rattrapent comme ils peuvent, mais le ver est dans le fruit"
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 18:41:51Tu ne comprends pas que ce n'est pas à moi d'avancer des arguments ? Quand on avance une chose, on la prouve. Sinon ça s'appelle un sophisme, et plus précisément un "renversement de la charge".
Bertrand Russell a inventé sa théière en orbite pour illustrer ce fait : si je dis qu'une théière est en orbite, c'est à moi de le prouver.
J'en ai un peu marre de polluer ce fil, je vais donc arrêter là. Mais par pitié, arrête de balancer des on-dit. Que ce Canon ait une technologie Sony ou pas, il fera le boulot qu'il est conçu pour faire. Si la HD ne t'intéresse pas et que tu préfères les hautes sensibilités c'est ton droit absolu ! Mais ne gâche pas le plaisir des autres.
j'y crois pas :o :o .. dès le départ j'ai dit qu'il fallait voir ce que ça pouvait donner notamment après ré-échantillonnage en taille 4K, pour l'instant avec le 1Dx je n'arrive pasà un 4K comme je le souhaite, je suis proche d'un 3K sans plus, j'ai également dit que, paradoxalement, pour les sports MX je n'avais pas de souci de monté en iso vu que je fais quasiment 100% de filés qui me maintiennent très largement en dessous de 6400 iso (comme l'AF semble issu des 7DII, ça me rappellera mes nombreuses années avec le 5DII) et qu'enfin j'étais intéressé par l'énigmatique notion d'amélioration des couleurs !!
Après on a eu la branlé de déferlante des D800istes au complet venu nous pourrir ces questionnements!!!
Je rêve quand je lis ton dernier post ! à quel moment j'ai écrit que le 5ds était inutile ? là c'est du foutage de gueule !! relis mes interventions et analyse à partir de quel moment vous nous avez bassiné avec le D800.
Sur ce je vous laisse, je vais assister à un concert de jazz (sans le D800, trop bruyant :D ).
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 19:00:24
Sur ce je vous laisse, je vais assister à un concert de jazz (sans le D800, trop bruyant :D ).
J'espère que tes oreilles fonctionnent mieux que tes yeux, sinon c'est gâché ;D
Pas d'ad hominem svp.
ni de sodomisum de mouchoum ;D
Citation de: SeRaC le Février 02, 2015, 19:13:18
Pas d'ad hominem svp.
Désolé, je ne parle pas latin, je ne suis qu'un pauvre français de base :D
Ton humour aussi est en panne?? ;)
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 19:06:18
J'espère que tes oreilles fonctionnent mieux que tes yeux, sinon c'est gâché ;D
C'est pas sympa ça. ;D
Bon heureusement que Canon n'annonce pas un boitier tous les jours sinon vous passeriez votre temps à vous quereller.
J'attends de voir le résultat de ce nouveau 5Ds. S'il n'est pas bon en dynamique, on est foutu.
On va devoir se taper des pages de querelles inutiles.
Si les images claquent bien et que le produit est bon, on est foutu aussi. ;D
http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Bonne soirée messieurs dames (ne soyons pas sexiste).
Citation de: Broadpek le Février 02, 2015, 19:16:29
C'est pas sympa ça. ;D
Bon heureusement que Canon n'annonce pas un boitier tous les jours sinon vous passeriez votre temps à vous quereller.
J'attends de voir le résultat de ce nouveau 5Ds. S'il n'est pas bon en dynamique, on est foutu.
On va devoir se taper des pages de querelles inutiles.
Si les images claquent bien et que le produit est bon, on est foutu aussi. ;D
meme le D800 ne voit pas l'ours brun au fond de la grotte sur le versant a l'ombre en contre jour :D
28 pages en 4 jours pour une rumeur sans avoir vu une seule image, si on extrapole quand les images seront à dispo et le prix annoncé, ça doit bien donner 150 pages minimum.
Ca va être long, mais long, mais looooonnngg...
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 18:45:20
Pu....
Que j'en apprend des choses ici, je vais bientôt pouvoir construire un 1DGG et déposer pleins d'anti brevets :D :D :D :D
Franchement, le pourquoi du comment, je m'en tape!
quand je me paye un D4 à 5300€, j'en attends un minimum et outre un af fonctionnel (qu'il n'a pas) une colorimétrie correcte, surtout quand on monte en isos c'est à mon avis un minimum...
Donc que ce soit l'exmor ou tout ce qui se passe derrière, le résultat est là: c'est pourris pour le D4 dé qu'il n'y a plus de soleil et difficilement rattrapable car ce n'est pas la BDB qui part en sucette
mais des dominantes qui apparaissent et sont assez chiantes à enlever.
(PS: le D4 n'est pas un exmor de mémoire, le D800 oui et il souffre également de la verdure bien azotée :P )
donc la "colorimétrie" est indépendante de la technologie capteur puisqu'effectivement le D4 n'a jamais été un exmor ;)
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 19:29:35
donc la "colorimétrie" est indépendante de la technologie capteur puisqu'effectivement le D4 n'a jamais été un exmor ;)
qui a dit que la colo dépendait de la marque du capteur?
des noms vite ;D
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 19:14:34
ni de sodomisum de mouchoum ;D
effectivement sinon dénonciation à l'ADSD (
Association de défense des sphincters de diptère) >:(
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 19:31:18
qui a dit que la colo dépendait de la marque du capteur?
des noms vite ;D
naaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn :P :P :P :P :P
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 19:36:23
effectivement sinon dénonciation à l'ADSD (Association de défense des sphincters de diptère) >:(
dis moi pas que t'en fait parti ;D
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 19:38:02
naaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn :P :P :P :P :P
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :D
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 19:40:28
dis moi pas que t'en fait parti ;D
j'ai ma carte de membre honoraire ;)
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 19:29:35
donc la "colorimétrie" est indépendante de la technologie capteur puisqu'effectivement le D4 n'a jamais été un exmor ;)
gros raccourci là !!! qui te dit que ce n'est pas Nikon qui a demandé à Sony des specs proches du D4 pour le D800 au niveau des tonalités ?
Je crois me souvenir que Nikon avait annoncé un nouveau capteur pour le D810 .. sans changer le nombre de pixels ! mais avec des couleurs plus fidèles.
c'est quoi un capteur ? c'est un tout ! et il y a entre autre de l'électronique, des matrices, des filtres, des convertisseurs, des procs spécialisés etc etc on pourrait dire jusqu'au RAW .. sur leurs capteurs D800 et D4 Nikon a merdé grave dans les specs !! c'est un fait et c'est leur problème.
Faut arrêter de couper les poils de cul en 36 ! :D
Sony crée un A5000 et prennent le capteur pour le mettre dans le QX1 .. ils mettent le pack au complet pour pas s'emmerder et ça comprend les filtres, les calculateurs etc etc ..
Et qui dit que le 5Ds ne va pas se retrouver avec des teintes verdâtres avec leur nouveau système de filtrage des couleurs dans le capteur !!! juste pour être fidèle (argument des nikonistes de l'époque D4 D800).
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 19:53:55
Et qui dit que le 5Ds ne va pas se retrouver avec des teintes verdâtres avec leur nouveau système de filtrage des couleurs dans le capteur !!! juste pour être fidèle (argument des nikonistes de l'époque D4 D800).
Parles pas de malheur, pleins de jaunes risquent de switcher sinon :D :D :D :D ;D
Citation de: gebulon le Février 02, 2015, 20:02:04
Parles pas de malheur, pleins de jaunes risquent de switcher sinon :D :D :D :D ;D
mékilékon :D
A propos de capteurs, qu'est devenu le projet de capteurs à plusieurs millions d'ISO au graphène ? http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11919
Badidon !
Je repasse par ici pour en savoir plus sur ce boîtier...
Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est animé.
Citation de: Phil03 le Février 02, 2015, 20:15:03
Badidon !
Je repasse par ici pour en savoir plus sur ce boîtier...
Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est animé.
Quand le temps est au gris, le vendredi s'éternise.
Citation de: Phil03 le Février 02, 2015, 20:15:03
Badidon !
Je repasse par ici pour en savoir plus sur ce boîtier...
Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est animé.
faut bien passer le temps !!! il n'y a jamais eu aucune annonce de Canon sur quoique ce soit ! ;D
Et vendredi c'est loin, faut meubler. :)
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 20:18:11
faut bien passer le temps !!! il n'y a jamais eu aucune annonce de Canon sur quoique ce soit ! ;D
Comment ça rien! C'est trop vite oublié tous ces magnifiques teasers sur des nouveautés qui ont changé la face du monde ;D
(là de mémoire c'était la version blanche du 100d ou un truc comme ça :D)
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 18:19:13
J'ai tout bon ? donc non, vu de mon côté même pas la moyenne si on note à 2 points par erreurs comme au temps où les élèves étaient notés .. mais on a l'habitude de tes raccourcis, et pour une fois j'ai lu le post Mon pauvre chouchou, tu es en surchauffe ou quoi ? Prend exemple sur Iceman et son humour anti doudoumaniaques (j'adore) ou sur Sofyg et son sens de la mesure.
Me rappelle quand baffé par Ronan tu expliquais que tu trollais et que tu t'amusais. Au moins on se marrait bien. Là, tu finis par croire à ta propre mauvaise foi
Citation de: VOLAPUK le Février 02, 2015, 18:00:18
Essai de synthèse sur des échanges qui n'ont pas varié depuis 2 ans :
- La dynamique des Canon est meilleure en hauts isos
- Les exmor ont une meilleure dynamique en bas isos
- Les jpegs canon sont meilleurs
- Les exmors ont plus de potentiel en raw à bas isos
- Les canon ont une meilleure bdb que les Nikon
- Les exmor à la sauce Nikon ont des dérives jaunes/vers que l'on peut corriger en raw
- Les canon ont des dérives magenta plus dur à corriger mais plus flatteuses
- Les exmors à la sauce Sony sont plus fidèles que les exmors à la sauce Nikon
- De toutes façons on s'en tape car la colorimétrie n'a rien à voir avec les capteurs
- De toutes façons on s'en fout pas car ça se voit au final dans la photo
- Serac est Thalios mais Thalios est canoniste donc soupçons aussi sur Newworld
- 36 mp ça ne sert à rien sauf qu'avec les 50 Mp on nique Nikon
- Nous on a que 36 mp mais on aura une meilleure dynamique que ces connards de Canonnistes
- Nous les Sonystes on a le meilleur boitier mais on attend des objos
- Verso est obligé de passer la barre des 200000 messages car personne ne retient ce qu'il dit
J'ai tout bon ?
Thèse, antithèse, foutaises ! ;D (slogan de la CGT dans les années 90 si si)
Tout est dit ;D ;D ;D Mais Canon c'est quand même plus mieux bien :P! Tout cela pour des photos de chats ;D ;D ;D
Citation de: Mikado le Février 02, 2015, 20:06:35
A propos de capteurs, qu'est devenu le projet de capteurs à plusieurs millions d'ISO au graphène ? http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11919
Le sujet a déjà ete abordé :
Cela n'a aucun intérêt en photographie car le graphène agit comme un photomultiplicateur (un élèctron excité par un photon va exciter une cascade d'autres électrons). C'est utile pour le photovoltaïque ou dans les applications scientifiques où il faut compter les photons un par un, mais en photographie on doit éviter car la saturation est atteinte très rapidement...
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 19:53:55
c'est quoi un capteur ? c'est un tout !
NON
là dessus on ne sera JAMAIS d'accord c'est même pas la peine de discuter pour moi c'est non épictou ;D
Citation de: newworld666 le Février 02, 2015, 19:53:55
Et qui dit que le 5Ds ne va pas se retrouver avec des teintes verdâtres avec leur nouveau système de filtrage des couleurs dans le capteur !!! juste pour être fidèle (argument des nikonistes de l'époque D4 D800).
oh putain que j'suis con
j'avais répondu au premier degré
mais bon j'ai des excuse je fait la valise pour demain avec le sac photo ;D
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 21:08:33
parce que ce n'est pas le cas chez Sony ou chez Pentax ;)
C'est tout le problème on ne parle pas de la même chose, tout ceux qui te contredise ne parle pas de la même chose que toi ...
Soit on a tous tort ...
Soit peut être que tu n'a pas forcément raison ;)
et on pourrait rajouter olympus qui je crois utilise un capteur d'origine sony et dont les jpegs assurent question fidélité des couleurs ;)
Citation de: VOLAPUK le Février 02, 2015, 21:11:49
et on pourrait rajouter olympus qui je crois utilise un capteur d'origine sony et dont les jpegs assurent question fidélité des couleurs ;)
oui bien sur ;)
mais bon j'ai modifié mon message car j'ai pris au premier degré un vanne de NW ...
j'ai honte je vais me cacher ;D
Citation de: One way le Février 02, 2015, 20:51:31
Tout est dit ;D ;D ;D Mais Canon c'est quand même plus mieux bien :P! Tout cela pour des photos de chats ;D ;D ;D
Ouaip car avec les chiens, ça ne passe pas ! ;D
Citation de: TomZeCat le Février 02, 2015, 21:23:51
Ouaip car avec les chiens, ça ne passe pas ! ;D
excellent ! ;) :D
on dirais le miens :D
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 18:04:49
Canon n'offre pas de CR2 non compressés ;)
C'est un secret mais Nikon appartient à QNAP, Synology et EMC² (EMC Corporation). Il faut donc pouvoir justifier des moyens de sauvegarde à la mesure des RAW de 36 Mp ! Un jour on va nous dire qu'on a besoin de baie SAN pour pouvoir gérer des RAW de 300 Mo.
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 21:28:53
on dirais le mien :D
Tu l'as bien dressé ? ;)
Genre il pisse sur ton PC tous les jours mais il a arrêté quand tu as désinstallé DxO dessus ! ;D
Citation de: TomZeCat le Février 02, 2015, 21:30:02
C'est un secret mais Nikon appartient à QNAP, Synology et EMC² (EMC Corporation). Il faut donc pouvoir justifier des moyens de sauvegarde à la mesure des RAW de 36 Mp ! Un jour on va nous dire qu'on a besoin de baie SAN pour pouvoir gérer des RAW de 300 Mo.
Tu l'as bien dresser ? ;)
Genre il pisse sur ton PC tous les jours mais il a arrêté quand tu as désinstallé DxO dessus ! ;D
il fait pas de détail lui ... il ne s'arrête à de telles futilités, Dxo, LR, RT, DPP, C1 ... en plus il fait pas pipi sur mon PC, il pète dessus ... ;D
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2015, 21:33:37
en plus il fait pas pipi sur mon PC, il pète dessus ...
On s'amuse bien sur les fils "Canon" .... :D :D ;)
Citation de: iceman93 le Février 02, 2015, 19:22:18
meme le D800 ne voit pas l'ours brun au fond de la grotte sur le versant a l'ombre en contre jour :D
toujours des commentaires aussi débiles!
Citation de: penny le Février 03, 2015, 09:47:48
toujours des commentaires aussi débiles!
ha penny le double pseudo qui a le courage d'une moule ... je t'adore ... un peu comme ce qui disparait le matin quand j'appuie sur le bouton :-*
Citation de: iceman93 le Février 03, 2015, 09:52:02
ha penny le double pseudo qui a le courage d'une moule ... je t'adore ... un peu comme ce qui disparait le matin quand j'appuie sur le bouton :-*
si tu faisais des commentaires normaux, ce serait déjà plus constructif, j'ai l'impression dans ces forums que l'on ne parle que techniques et jamais de prises de vues photos
Citation de: penny le Février 03, 2015, 09:56:26
si tu faisais des commentaires normaux, ce serait déjà plus constructif, j'ai l'impression dans ces forums que l'on ne parle que techniques et jamais de prises de vues photos
Si toi aussi, tu pouvais faire des commentaires constructifs plutôt que troller comme tu le fais systématiquement, ça serait un bien monstre pour chacun des fils auxquels tu participes...
Citation de: VOLAPUK le Février 02, 2015, 21:11:49
et on pourrait rajouter olympus qui je crois utilise un capteur d'origine sony et dont les jpegs assurent question fidélité des couleurs ;)
Et Olympus fait encore plus fort (?) car, sauf erreur : E-M5 = capteur Sony et E-M1=capteur Panasonic. Ayant eu l'un puis l'autre, je serais bien incapable d'y saisir la moindre "nuance" ;)
La vie assez pathétique de certains forumeurs ! Bon ce matin, je me connecte avec mon pseudo de secours et je viens balancer des vannes à deux balles. Ça va faire monter la sauce et nos amis vont un peu s'exciter. Puis vers midi, je reviens à mon pseudo "normal" et je viens critiquer ceux qui se seraient emportés ! Et ça vient toujours du même endroit et ce n'est pas très courageux. Pas vrai penny :o :o
Citation de: Berswiss le Février 03, 2015, 10:07:05
La vie assez pathétique de certains forumeurs ! Bon ce matin, je me connecte avec mon pseudo de secours et je viens balancer des vannes à deux balles. Ça va faire monter la sauce et nos amis vont un peu s'exciter. Puis vers midi, je reviens à mon pseudo "normal" et je viens critiquer ceux qui se seraient emportés ! Et ça vient toujours du même endroit et ce n'est pas très courageux. Pas vrai penny :o :o
oui effectivement : assez pathétique comme procédé et surtout hors chartre (le multipseudo étant interdit)
Citation de: Powerdoc le Février 03, 2015, 10:12:33
oui effectivement : assez pathétique comme procédé et surtout hors chartre (le multipseudo étant interdit)
c'est pas une question d'être ou pas interdit c'est juste que c'est tellement facile, gratuit, puérile et j'en passe de venir connecté sous un autre pseudo bien caché incognito pour insulter une personne alors que très vraisemblablement dans la vrai vie il serait nettement moins enclin a le faire
sur ce je ne vais pas lui accorder plus d'importance qu'il n'en a donc ... ciao blaireau (pas pour toi power lol)
Bon,t'façon, le 5Ds est déjà OUT !
Agadez : http://www.dpreview.com/articles/0224203550/3-200mp-lsst-camera-gets-construction-approval
3200Mpix, c'est la classe hein ?
:D
Bon, c'est peu compact comme APN (de la taille d'une petite bagnole), mais quand même ! ;)
Citation de: iceman93 le Février 03, 2015, 10:24:57
c'est pas une question d'être ou pas interdit c'est juste que c'est tellement facile, gratuit, puérile et j'en passe de venir connecté sous un autre pseudo bien caché incognito pour insulter une personne alors que très vraisemblablement dans la vrai vie il serait nettement moins enclin a le faire
sur ce je ne vais pas lui accorder plus d'importance qu'il n'en a donc ... ciao blaireau (pas pour toi power lol)
Disons que c'est interdit pour de bonnes raisons, dont celle que tu as exposé.
Il y a aussi d'autres tout aussi minables ...
Bref tu as raison de laisser pisser.
Citation de: Fab35 le Février 03, 2015, 10:25:33
Bon,t'façon, le 5Ds est déjà OUT !
Agadez : http://www.dpreview.com/articles/0224203550/3-200mp-lsst-camera-gets-construction-approval
3200Mpix, c'est la classe hein ?
:D
Bon, c'est peu compact comme APN (de la taille d'une petite bagnole), mais quand même ! ;)
oui j'ai vu : avec de gros pixels de 10 micron en plus ;D. Probablement la camera la plus chère du monde , même les frais de transport sont exhorbitants ;D
Citation de: Powerdoc le Février 03, 2015, 10:29:07
oui j'ai vu : avec de gros pixels de 10 micron en plus ;D. Probablement la camera la plus chère du monde , même les frais de transport sont exhorbitants ;D
oui mais pour ce prix là le SAV va sur place ;D
Citation de: sofyg75 le Février 03, 2015, 10:30:52
oui mais pour ce prix là le SAV va sur place ;D
:D :D :D
sinon ca va servir a quoi ce gros bidule ?
Citation de: iceman93 le Février 03, 2015, 10:34:37
:D :D :D
sinon ca va servir a quoi ce gros bidule ?
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Flsst.in2p3.fr%2F&ei=75XQVLLVKerp7Aa8h4HYCg&usg=AFQjCNFSNtKLyjAiAJT_ePMYVijJV3BCQw&bvm=bv.85076809,d.ZGU&cad=rja
(tu cliques sur l'onglet projet)
Citation de: Fab35 le Février 03, 2015, 10:25:33
3200Mpix, c'est la classe hein ?
Par ta faute, certains vont se sentir lésés de ne disposer que de 50 Mp ! ;D
Ca me rappelle ceux qui avaient le kiki tout dur car leur Smartphone Nokia leur permettait de faire des photos de 40 Mp :D
On a beau dire, tant que les mentalités ne changent pas, tant que plus de pixels représentent dans l'imaginaire collectif plus de qualité d'image, la course ne s'arrêtera pas... ;)
Citation de: TomZeCat le Février 03, 2015, 10:45:32
Par ta faute, certains vont se sentir lésés de ne disposer que de 50 Mp ! ;D
Ca me rappelle ceux qui avaient le kiki tout dur car leur Smartphone Nokia leur permettait de faire des photos de 40 Mp :D
On a beau dire, tant que les mentalités ne changent pas, tant que plus de pixels représentent dans l'imaginaire collectif plus de qualité d'image, la course ne s'arrêtera pas... ;)
Ah oui, on se rappelle même que c'était un concurrent direct du D800 !! :D
Normal que ça leur faisait cet effet au bas ventre du coup ! :P
Citation de: TomZeCat le Février 03, 2015, 10:45:32
On a beau dire, tant que les mentalités ne changent pas, tant que plus de pixels représentent dans l'imaginaire collectif plus de qualité d'image, la course ne s'arrêtera pas... ;)
Et certains peuvent rêver, en équivalent "bagnoles", d'une 208 de base (ou une Clio idem...) avec un compteur de vitesse gradué jusqu'à 400 km ;D
Le 5DI avec ses 13 MPix (environ), c'était déjà "le pied" (après les 8 Mpix d'un 20D par exemple) ! Au-delà de disons 16 MPix, quel est l'amateur (qui aime) qui voit un intérêt à ce paramètre "pixel" ? Comme disait notre maître Pierre Dac : "passées les bornes, il n'y a plus de limites" ;D
Citation de: JCCU le Février 03, 2015, 10:41:29
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Flsst.in2p3.fr%2F&ei=75XQVLLVKerp7Aa8h4HYCg&usg=AFQjCNFSNtKLyjAiAJT_ePMYVijJV3BCQw&bvm=bv.85076809,d.ZGU&cad=rja
(tu cliques sur l'onglet projet)
prêt en 2020 et en service 10 ans ... ils ont quand même un peu de pognon a cramer
Citation de: iceman93 le Février 03, 2015, 11:02:26
prêt en 2020 et en service 10 ans ... ils ont quand même un peu de pognon a cramer
C'est plus de la "politique interne" qu'autre chose:s'ils annoncent 30 ans, ils sont obligés de demander un budget pour 30ans et çà coute très cher (maintenance des équipements, couts des équipes qui exploitent les informations recueillies, ...) et il faut aussi justifier que l'équipement ne sera pas dépassé en 2030 --> çà devient dissuasif à justifier
Plus simple de demander pour 10 ans ...et si au bout de 10 ans, l'équipement intéresse toujours les scientifiques, ils demanderont des rallonges en disant que c'est dommage d'arrêter quelque chose qui marche (et il y aura probablement une floppée de belles photos qui sortiront vers 2029/2030 pour faire de la pub auprès du grand public ;D)
Regarde le télescope spatial Hubble: prévu pour 15 ans et lancé en 1990. Toujours en service (retrait prévu vers 2020/2030)
Et les centrales nucléaires c'est même pire au niveau prolongement sans fin de la durée de vie ;D
Citation de: newworld666 le Février 03, 2015, 11:47:46
Et les centrales nucléaires c'est même pire au niveau prolongement sans fin de la durée de vie ;D
Le hic, c'est qu'une centrale mise au rebus, il faut compter 30 ou 40 ans pour la démanteler et "recycler" le site (si tant est que cela soit possible) il vaut donc mieux prolonger les centrales existantes (sauf les plus vieilles comme Fessenheim...) que de construire de nouveaux réacteurs et renvoyer une éventuelle sortie du nucléaire à dans 50 ans par la même occasion... Mais bon, il faut bien rentabiliser les mines d'uranium n'est-ce pas...
Citation de: JCCU le Février 03, 2015, 11:37:36
C'est plus de la "politique interne" qu'autre chose:s'ils annoncent 30 ans, ils sont obligés de demander un budget pour 30ans et çà coute très cher (maintenance des équipements, couts des équipes qui exploitent les informations recueillies, ...) et il faut aussi justifier que l'équipement ne sera pas dépassé en 2030 --> çà devient dissuasif à justifier
Plus simple de demander pour 10 ans ...et si au bout de 10 ans, l'équipement intéresse toujours les scientifiques, ils demanderont des rallonges en disant que c'est dommage d'arrêter quelque chose qui marche (et il y aura probablement une floppée de belles photos qui sortiront vers 2029/2030 pour faire de la pub auprès du grand public ;D)
Regarde le télescope spatial Hubble: prévu pour 15 ans et lancé en 1990. Toujours en service (retrait prévu vers 2020/2030)
ok merci
;D ;D ;D
Citation de: newworld666 le Février 03, 2015, 11:47:46
Et les centrales nucléaires c'est même pire au niveau prolongement sans fin de la durée de vie ;D
C'est ce que l'on appelle une solution durable... :D
Citation de: Gérard B. le Février 03, 2015, 16:00:19
C'est ce que l'on appelle une solution durable... :D
Pour revenir au sujet, toujours pas de transmetteur flash radio intégré apparemment.
Pas de wifi non plus. Un transmetteur Wifi 802.11 ac aurait été le bienvenue sur ce boitier pour avoir une prévisualisation rapide en studio.
Ni bien sur de flash intégré, qui aurait pu prendre la place de la roue de changement de mode. Je le concède, ce n'est pas la priorité sur un 50 Mpix, mais ca dépanne toujours et c'est certainement plus utile que la préhistorique roue de changement de mode qui fait d'ailleurs très amateur sur un boitier studio.
Pas de vidéo 4K, donc certainement pas de sortie 4K HDMI en mode live-view.
Dommage cela aurait pu être utile pour brancher un écran 4K de prévisualisation en studio étant donné que le Wifi rapide ne semble pas être de mise.
Puisque le boitier semble rester un peu à la préhistoire niveau fonctionnalités, à quand la version M ? (monochrome)
Espérons quand même une assistance logicielle pour le focus stacking au niveau des innovations firmware (enfin bon ca existe déjà chez Magic Lantern y'a plus qu'à copier comme pour l'intervallomètre du 70d)
Attendons la sortie officielle, il y aura peut être des bonnes surprises...
erreur de post
Citation de: olivier1010 le Février 03, 2015, 21:41:24
Pas de wifi non plus. Un transmetteur Wifi 802.11 ac aurait été le bienvenue sur ce boitier pour avoir une prévisualisation rapide en studio.
802.11b, g ou n ;)
Et non, le Wifi n'est pas "rapide".
http://www.canonrumors.com/2015/02/the-new-canon-products-coming-february-6-2015/#more-18540 (http://www.canonrumors.com/2015/02/the-new-canon-products-coming-february-6-2015/#more-18540)
Availability is late March/early April
Citation de: TomZeCat le Février 03, 2015, 22:34:10
802.11b, g ou n ;)
Et non, le Wifi n'est pas "rapide".
Le wifi 802.11ac pas rapide ?
Dans une configuration typique de téléphone mobile (une seule antenne), le 802.11ac c'est un débit de 433 mbit/s en largeur de canal 80 Mhz et 867 Mbit/s en largeur 160 MHz.
Soit 54 Mo/sec dans sa version la moins rapide, ou entre 1 et 2 secondes pour transférer un fichier raw de 50 Mpix.
Pour comparaison une carte CF récente de grosse capacité c'est environ 100 Mo/sec en lecture. Un peu plus pour les meilleures.
Dans une configuration Mimo à 2 antennes sur le récepteur (et point d'accès en Mimo également), le débit atteint 1.69 Gbit/s.
Le 802.11ac est dispo sur bien des produits grand public 2014 comme les téléphones portables et ordinateurs portables. Le Samsung Galaxy S4 présenté le 14 mars 2013 en était déjà équipé.
Le 5Ds sera un produit 2015. Un wifi 802.11ac intégré aurait été le bienvenue, même si dans cette configuration la portée n'est pas idéale à cause des antennes intégrées, c'est suffisant pour un usage studio à quelques mètres de distance.
Et il est toujours possible d'ajouter un ou deux connecteurs pour antennes externes, plutôt que de proposer un transmetteur externe hors de prix et très encombrant.
Citation de: olivier1010 le Février 04, 2015, 00:08:53
Le wifi 802.11ac pas rapide ?
Pas assez à mon goût, jamais, surtout quand il y a plusieurs noeuds ;)
Et la norme ac n'est pas encore très diffusée, on vient juste de tout mettre en n ! Ca force tout le monde à rechanger de matériel, hein ! ;D
Curiosité, ceux intéressés par un 5D à 50MP, ça serait le 5Ds ou 5Dsr qui vous tenterait ?
Citation de: ripley350z le Février 04, 2015, 01:24:57
Curiosité, ceux intéressés par un 5D à 50MP, ça serait le 5Ds ou 5Dsr qui vous tenterait ?
Difficile de spéculer entre deux boitiers dont on ne connait rien, non (différences dans le rendu, différences entre les AF, etc...) ? ;)
Citation de: ripley350z le Février 04, 2015, 01:24:57
Curiosité, ceux intéressés par un 5D à 50MP, ça serait le 5Ds ou 5Dsr qui vous tenterait ?
On ne sait pas pourquoi Canon propose les deux, contrairement aux concurrents, mais j'ai tendance à croire que celui avec filtre passe-bas vise une obligation de résultat sans heurts.
Donc, étant amateur, plutôt le "r" en ce qui me concerne.... (je ne suis pas pressé et ne sais pas si je franchirai le pas :-)
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 01:28:30
Difficile de spéculer entre deux boitiers dont on ne connait rien, non (différences dans le rendu, différences entre les AF, etc...) ? ;)
Bah 50MP avec filtre passe bas (5Ds) ou sans (5Ds R). Spéculer sur une rumeur ça tue pas :)
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 00:28:06
Pas assez à mon goût, jamais, surtout quand il y a plusieurs noeuds ;)
Et la norme ac n'est pas encore très diffusée, on vient juste de tout mettre en n ! Ca force tout le monde à rechanger de matériel, hein ! ;D
Ceux qui peuvent se payer un 5Ds à 4000 euros dès sa sortie doivent pouvoir se payer un point d'accès 802.11ac à 100 euros...
A moins que vous préfériez achetez une semelle wifi pour le 5Ds, à 700 euros, et seulement 802.11n...
Si le wifi 802.11ac était intégré dans le 5Ds, vous pourriez vous payer 7 points d'accès 802.11ac pour le prix d'une semelle wifi Canon.
D'ailleurs vu la taille, c'est pas vraiment une semelle mais plus des rangers...
Le 802.11ac est disponible sur beaucoup de nouveaux produits informatiques et sa diffusion va encore accélérer avec l'épuisement des stocks de composants 802.11n chez les fabricants de matériel. On peut penser qu'en 2015 tous les nouveaux produits dignes de ce nom disposeront d'un chip wifi 802.11ac.
Tu as déjà fait des tests de l'utilisation de la bande passante en Wifi ?
J'étais déjà en Athéros (56 Mb/s soit 7 Mo/s) en 2003. Les débits sont évidemment théoriques, sans mur, en plein air...
Le souci du Wifi est qu'il est half duplex par canal, qu'il a du mal à bien répartir les différents noeuds.
Pour des JPG, je pense que ça passe. Pour des RAW, ça va ramer même si on a bien optimisé les flux depuis (et encore, les ondes traversent toujours les murs de la même façon qu'en 2003).
Et personnellement, j'en ai un peu marre de repayer 100 euros par ci, 100 euros par là. A force, on n'arrête pas de me prendre pour une pauvre vache à lait.
Je te donne un exemple qui m'a vraiment agacé: j'ai acheté un home cinéma autour de 1999. J'ai donc commencé une DVDthèque pour me retrouver avec plus de 300 DVD achetés autour de 30 euros. Aujourd'hui, on me propose du Blu-ray à 30 euros et des DVD à 5 euros !
Autant j'accepte de prendre un boitier à 3000 euros, autant ça me fait ch... Qu'il me fasse racheter toutes les optiques courantes, un PC parce qu'il faut traiter plus de 24 Mp par RAW, de nouveaux disques durs de sauvegarde, un nouveau routeur et des cartes wifi externes de dernière génération, etc...
Car au final, on te fait croire qu'il n'y a qu'un élément à changer et tu te retrouves avec le triple de budget prévu ! ;D
Citation de: ripley350z le Février 04, 2015, 01:24:57
Curiosité, ceux intéressés par un 5D à 50MP, ça serait le 5Ds ou 5Dsr qui vous tenterait ?
Pour moi plutôt le 5DsR.
La version avec filtre passe bas se destine plus à une utilisation pro lorsqu'on veut à tout prix éviter les problèmes d'aliasing qui peuvent se manifester sur des fines structures (trames) comme des tissus.
Donc pour ce qui touche par exemple à la photo de mode ou vêtement, attention à la version DsR...
Si Canon sort le DsR c'est bien parce qu'ils savent que les compromis ne sont pas possibles pour les pros.
Cela dit, avec 50 Mpix, il faut une trame vraiment fine pour rentrer en interférence avec celle du capteur...
La tendance dans le milieu du son numérique est également de supprimer les filtres passe bas, ou tout du moins de remonter leur fréquence de coupure, et d'augmenter la fréquence d'échantillonnage, quitte à décimer par la suite en numérique.
La théorie sous jacente est de dire que les filtres numériques sont plus efficaces, plus performants, plus stables et moins couteux que les filtres analogiques à pente raide.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 11:32:15
Tu as déjà fait des tests de l'utilisation de la bande passante en Wifi ?
J'étais déjà en Athéros (56 Mb/s soit 7 Mo/s) en 2003. Les débits sont évidemment théoriques, sans mur, en plein air...
Le souci du Wifi est qu'il est half duplex par canal, qu'il a du mal à bien répartir les différents noeuds.
Pour des JPG, je pense que ça passe. Pour des RAW, ça va ramer même si on a bien optimisé les flux depuis (et encore, les ondes traversent toujours les murs de la même façon qu'en 2003).
Et personnellement, j'en ai un peu marre de repayer 100 euros par ci, 100 euros par là. A force, on n'arrête pas de me prendre pour une pauvre vache à lait.
Je te donne un exemple qui m'a vraiment agacé: j'ai acheté un home cinéma autour de 1999. J'ai donc commencé une DVDthèque pour me retrouver avec plus de 300 DVD achetés autour de 30 euros. Aujourd'hui, on me propose du Blu-ray à 30 euros et des DVD à 5 euros !
Autant j'accepte de prendre un boitier à 3000 euros, autant ça me fait ch... Qu'il me fasse racheter toutes les optiques courantes, un PC parce qu'il faut traiter plus de 24 Mp par RAW, de nouveaux disques durs de sauvegarde, un nouveau routeur et des cartes wifi externes de dernière génération, etc...
Car au final, on te fait croire qu'il n'y a qu'un élément à changer et tu te retrouves avec le triple de budget prévu ! ;D
Point de vue compréhensible.
Mais bon... Un jour ou l'autre tu changeras ton matériel de toutes façons, parce que tu en auras marre d'aller moins vite que 95% des copains.
Aujourd'hui on ramasse encore les poubelles avec des camions dans toutes les villes françaises, et ça marche. Mais ça dérange tout le monde. Alors que des systèmes pneumatiques existent et fonctionnent très bien ailleurs avec des vitesses de transport de 70 km/h.
Avec cet état d'esprit rétrograde, on finit par faire du sur place...
Isn't it ?
C'est aussi au consommateur de dicter sa loi aux fabricants, pour que les prix et la compatibilité ascendante et descendante soient raisonnables. Par seulement une relation à sens unique comme on le voit très souvent, surtout au niveau des SAV.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 11:32:15
Je te donne un exemple qui m'a vraiment agacé: j'ai acheté un home cinéma autour de 1999. J'ai donc commencé une DVDthèque pour me retrouver avec plus de 300 DVD achetés autour de 30 euros. Aujourd'hui, on me propose du Blu-ray à 30 euros et des DVD à 5 euros !
Et dans deux ans les Blu Ray à 10 € et les DVD 4K à 30 €...
Mais l'exemple ne vaut pas pour les appareils photos...un PC qui sait traiter les CR2 de 22 Mpix saura aussi traiter ceux de 50 Mpix, peut-être moins vite, certes...
Citation de: JMS le Février 04, 2015, 16:16:17
Et dans deux ans les Blu Ray à 10 € et les DVD 4K à 30 €...
Mais l'exemple ne vaut pas pour les appareils photos...un PC qui sait traiter les CR2 de 22 Mpix saura aussi traiter ceux de 50 Mpix, peut-être moins vite, certes...
Mais quand tu reviens du Mans avec 500 ou 600 photos ? ^^
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 16:29:52
Mais quand tu reviens du Mans avec 500 ou 600 photos ? ^^
tu utilises alors le mode crop de la camera ;)
Citation de: JMS le Février 04, 2015, 16:16:17
Et dans deux ans les Blu Ray à 10 € et les DVD 4K à 30 €...
Mais l'exemple ne vaut pas pour les appareils photos...un PC qui sait traiter les CR2 de 22 Mpix saura aussi traiter ceux de 50 Mpix, peut-être moins vite, certes...
Le Blu ray 4K doit arriver cette année hihii...
Citation de: olivier1010 le Février 04, 2015, 17:10:49
Le Blu ray 4K doit arriver cette année hihii...
Déjà qu'on ne peut pas dire que le BluRay HD soit un franc succès (même si perso j'aime bcp), alors le 4K risque de rester carrément confidentiel pour un bon bout de temps !
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 17:13:31
Déjà qu'on ne peut pas dire que le BluRay HD soit un franc succès (même si perso j'aime bcp), alors le 4K risque de rester carrément confidentiel pour un bon bout de temps !
Pour profiter du 4K, c'est écran maxi géant en étant très près de l'écran. Il faut donc un écran de minimum de 2 mètres de diagonale en étant assis à 3 mètres 50 pour pouvoir en profiter.
On a les prix grâce à photo rumors :
Canon EOS 5Ds: €3,499 (around $4,000)
Canon EOS 5Ds R (no low-pass filter): €3,699 (around $4,200)
Canon EF 11-24mm f/4L USM: €2,999 (around $3,400)
Expect the US prices to be lower
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 17:13:31
Déjà qu'on ne peut pas dire que le BluRay HD soit un franc succès (même si perso j'aime bcp), alors le 4K risque de rester carrément confidentiel pour un bon bout de temps !
En France le Blu Ray 4K risque quand même d'être moins confidentiel qu'ailleurs, parce qu'on a pas encore un réseau fibre partout loin de là ni une diffusion hertzienne DVB-T2 en 4K (seules deux chaines TNT en test sur l'émetteur de la tour Eiffel pour le moment, avec ça...).
Le 4K encodé en HEVC c'est quand même au moins 25 Mbit/sec pour avoir un semblant de qualité 4K, 50 Mbits/sec pour un 4K de bonne qualité. Donc pas d'ADSL possible pour le 4K.
Alors le Netflix 4K sur ADSL bof bof bof... Reste le Blu ray 4K en attendant la TNT 4K vers 2018 - 2020 certainement pas avant.
Pour le satellite c'est pas beaucoup mieux, à part Fransat... Avec une grande parabole et le décodeur 4K qui va bien, c'est pas mal contraignant...
Citation de: Powerdoc le Février 04, 2015, 17:17:31
Pour profiter du 4K, c'est écran maxi géant en étant très près de l'écran. Il faut donc un écran de minimum de 2 mètres de diagonale en étant assis à 3 mètres 50 pour pouvoir en profiter.
A partir de 55 pouces on voit nettement une différence de qualité entre HD 1080 et 4K, en étant à deux mètres de l'écran. Ce qui n'est pas rare dans de petites pièces.
Les TV 55 et 65 pouces 4K devenant plus ou moins abordables, le 4K apporte vraiment un plus. Même sur des sources Full HD la dalle 4K apporte une grande finesse de pixel et donc plus de confort.
En plus le OLED 4K arrive chez LG, avec des noirs profonds (enfin) et une bonne homogénéité de la dalle. Au revoir Plasma...
On va pouvoir se faire un moniteur preview de taille respectable pour nos photos HD d'ici quelques trimestres !
55 pouces...
A croire que tous les appartements de Paris sont assez confortables pour recevoir un écran si grand...
Moi, je m'en fous, j'ai 64 mètres carrés pour moi tout seul... Je rigole pour le gros pourcentage de français qui ne peuvent caser un si grand écran...
On nous force vraiment à la consommation...
;D :D ;)
Citation de: canardphot le Février 03, 2015, 10:58:12
Le 5DI avec ses 13 MPix (environ), c'était déjà "le pied" (après les 8 Mpix d'un 20D par exemple) ! Au-delà de disons 16 MPix, quel est l'amateur (qui aime) qui voit un intérêt à ce paramètre "pixel" ? Comme disait notre maître Pierre Dac : "passées les bornes, il n'y a plus de limites" ;D
Les pixels, ca fait vendre... J'avais du mal a expliquer pourquoi mon 5D (13MPix, donc) faisait de meilleures photos qu'un compact de 16MPix. "Mais le mien a plus de pixels!"
N'empeche, je viens de passer a 22Mpix (6D), c'est quand meme bien pratique pour cropper..
Citation de: Eloniel le Février 04, 2015, 17:27:31
On a les prix grâce à photo rumors :
Canon EF 11-24mm f/4L USM: €2,999 (around $3,400)
Après on me dit que le MF c'est un luxe ;D
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 16:29:52
Mais quand tu reviens du Mans avec 500 ou 600 photos ? ^^
Quand je reviens du Mans c'est avec 5000, pas 500 photos ;) Vu que les disques externes 2 To valent 100 €, je ne m'inquiète pas trop...
Bon... Je suis radin ! CQFD ;)
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 18:58:11
Bon... Je suis radin ! CQFD ;)
Non c'est juste que tu accepte plus facilement de payer pour ce qui t'interesse que pour ce qui t'indiffère ;):D
Citation de: olivier1010 le Février 04, 2015, 18:35:05
En plus le OLED 4K arrive chez LG, avec des noirs profonds (enfin) et une bonne homogénéité de la dalle. Au revoir Plasma...
Pour atteindre le niveau de noir des plasma comme ceux de la série VT de chez panasonic de l 'eau va couler sous les ponts.
On en est loin, très loin....sans parler de la remanence , l angle de vision, la reactivité lors de mouvements rapides etc.....mais c est un autre sujet.
Citation de: The_Micha le Février 04, 2015, 21:01:02
Pour atteindre le niveau de noir des plasma comme ceux de la série VT de chez panasonic de l 'eau va couler sous les ponts.
On en est loin, très loin....sans parler de la remanence , l angle de vision, la reactivité lors de mouvements rapides etc.....mais c est un autre sujet.
Ca me surprends toujours un peu de voir les gens se ruer sur des TV très larges pour recréer le ciné chez eux, alors qu'au ciné, l'image est tout sauf super contrastée, aux noirs pas très profonds !
J'ai perso décontrasté mon projo volontairement pour avoir justement une image plus ciné !
Sinon autant regarder une série télé !
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 18:43:27
55 pouces...
A croire que tous les appartements de Paris sont assez confortables pour recevoir un écran si grand...
Moi, je m'en fous, j'ai 64 mètres carrés pour moi tout seul... Je rigole pour le gros pourcentage de français qui ne peuvent caser un si grand écran...
On nous force vraiment à la consommation...
;D :D ;)
Moi aussi, ici en province, j'ai 64m²... par personne... (si on exclu la petite dernière...)
En plus si ça se trouve je paye mes 250m² (plus ou moins) à peu près autant que tes 64m² (voire moins si t'es intra-muros) ;)
La situation en région parisienne (où il y a quand même pas loin de 25% de la population, il est vrai...) n'est pas forcément la même qu'ailleurs (dans les petites villes ou les villages).
Bref, moi y a 5m entre la TV 50" et le point de vue. Du coup, elle n'est pas si grande...
Mais le 4K ce sera d'abord l'écran du PC je pense...
32 pages a parler d'un boîtier qui n'existe pas encore, forcement on arrive à parler de télé, immobilier...
::)
Vous affolez pas, la télé sera diffusée en 8k (7680 x 4320 px) à partir de 2018...
au Japon . ;D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 21:13:57
Ca me surprends toujours un peu de voir les gens se ruer sur des TV très larges pour recréer le ciné chez eux, alors qu'au ciné, l'image est tout sauf super contrastée, aux noirs pas très profonds !
J'ai perso décontrasté mon projo volontairement pour avoir justement une image plus ciné !
Sinon autant regarder une série télé !
De toute façon, le flux tv est tellement compressé qu'il n'y a même plus moyen de diminuer le contraste, toutes les zones un peu sombres deviennent des grosses taches noires... ou grise si on diminue le contraste.
Et je pense que ce sera pareil avec la 4K, il faudra économiser la bande passante, alors c'est bien d'afficher la full hd ou la 4K demain, mais si c'est pour recevoir des images avec 2 IL de dynamique en tout, ce sera sans moi...
Enfin si c'est pour regarder secret story je vois pas l'intérêt de la 4k, le mieux restant le bluray ou streaming/Telechargemement (légal ^^) pour les films ça se justifie plus que pour le dernier reportage dans la creuse de Jean Pierre Pernaut...
Citation de: Eloniel le Février 04, 2015, 23:04:39
Enfin si c'est pour regarder secret story je vois pas l'intérêt de la 4k, le mieux restant le bluray ou streaming/Telechargemement (légal ^^) pour les films ça se justifie plus que pour le dernier reportage dans la creuse de Jean Pierre Pernaut...
Soyons clairs, le plus téléchargé sur internet et le plus loué fut un temps dans ce qu'on appelait les vidéo clubs reste les films X...
Alors cela aura-t-il un impact sur cet immense marché ce passage en 8 K, 16/9ème ?
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 23:09:37
Soyons clairs, le plus téléchargé sur internet et le plus loué fut un temps dans ce qu'on appelait les vidéo clubs reste les films X...
Alors cela aura-t-il un impact sur cet immense marché ce passage en 8 K, 16/9ème ?
Emmanuelle en 4K 16/9eme je ne l'ai pas encore trouvé...
Pour se genre de contenu l'avenir sera plutôt tourné vers les casques de réalité virtuelle (Oculus rift et compagnie) que vers les téléviseurs.
Je vois que nous avons des experts ici !
Bon sinon alors des photos de charme en 50 Mp, ça permettrait à des gynécologues d'approfondir la connaissance de leurs patientes ?
Certains diraient que rien ne vaut le MF pour ça. Je ne leur donnerais pas tort même si je n'y connais rien à la question...
;) :D
J'ai pas encore fait de shootings nu ou lingerie mais maintenant que je suis célibataire je risque pas de me faire engueuler si l'occasion se présente ^^
Moi, ce qui m'inquiète, c'est que certains ont déjà tendance à couper les cheveux en quatre avec la résolution actuelle... Si on passe à 50MP, ils verront mieux les cheveux, et vont vouloir les couper en 16 ou 64...
Citation de: Eloniel le Février 04, 2015, 23:31:21
J'ai pas encore fait de shootings nu ou lingerie mais maintenant que je suis célibataire je risque pas de me faire engueuler si l'occasion se présente ^^
Engueuler... Hummm... le mot serait faible s'y je tentais ça... Émasculer avec les dents serait sans doute plus proche de ce qui m'arriverait...
Citation de: The_Micha le Février 04, 2015, 21:01:02
Pour atteindre le niveau de noir des plasma comme ceux de la série VT de chez panasonic de l 'eau va couler sous les ponts.
On en est loin, très loin....sans parler de la remanence , l angle de vision, la reactivité lors de mouvements rapides etc.....mais c est un autre sujet.
J'ai un VT Panasonic, le niveau de noir ne me semble pas spécialement meilleur que le niveau de noir sur une dalle OLED LG full HD. (J'ai pu voir un LG 55EC930V). Il me semble même moins bon.
Je n'ai pas encore vu les dalles 4K OLED de LG, pas certain qu'elles soient dispo pour le moment en France et c'est encore cher. Mais on peut penser qu'elles seront meilleures que les dalles full HD OLED.
Idem pour l'angle de vision et la réactivité sur un OLED. C'est très bon il me semble et cela va encore progresser car la dalle OLED en elle même est par nature bien plus rapide que les dalles LCD.
Avez vous déjà vu une dalle OLED, chez LG en grand public, ou sur un écran de monitoring vidéo pro Sony ?
Quand vous aurez vu vous comprendrez que le LCD va mourir de sa belle mort d'ici une paire d'années. Trois ou quatre ans au plus le temps que Samsung remanie ses usines de production car ils ne sont pas prêts. A moins qu'ils n'arrivent par je ne sais quel miracle à égaler en LCD le contraste, l'angle de vision et la réactivité d'une dalle OLED.
Reste aussi l'encombrement en épaisseur, un sacré argument marketing pour le OLED. La dalle fait 6mm d'épaisseur, et l'écran presque entier aussi. Impressionnant quand on voit ça pour la première fois et nulle doute que ça va cartonner commercialement dès que les dalles 4K OLED seront dispo à un prix abordable.
Citation de: olivier1010 le Février 04, 2015, 23:43:13
Reste aussi l'encombrement en épaisseur, un sacré argument marketing pour le OLED. La dalle fait 6mm d'épaisseur, et l'écran presque entier aussi. Impressionnant quand on voit ça pour la première fois et nulle doute que ça va cartonner commercialement dès que les dalles 4K OLED seront dispo à un prix abordable.
Comme on le disait déjà, avoir une télé 4K, 8K, 128K à prix abordable ne changera rien si on n'a que le film fait de tata Ginette du mariage d'une cousine lointaine ou des films Gopro d'un collègue de travail à regarder à la télé... ;)
On va plus pouvoir troller les vert, pentax viens d'annoncer un plein format avec image à l'appuie sur leurs page Facebook.
Citation de: Eloniel le Février 04, 2015, 23:46:36
On va plus pouvoir troller les vert, pentax viens d'annoncer un plein format avec image à l'appuie sur leurs page Facebook.
On n'a jamais trollé les verts ! C'est plutôt ceux qui nous bassinaient avec leur MF qui... Bref quoi ! ;D
Comme quoi, certains qui regrettaient pas assez de pixels et de dynamique chez Canon ne voyaient pas qu'il y avait plus en retard à côté.
Bon toutes les grandes marques proposent des reflex FF (Canon, Nikon, Pentax et Sony)... Enfin Sony, pas évident, ils se sont tournés vers le système A7. Espérons que Pentax a bien fait ses calculs, leurs fans commençaient en masse à aller chez Nikon. Ca doit expliquer leur annonce précipitée alors qu'il n'y a quasiment pas d'info technique dessus (ils ne sont même pas certains que ça sera un 36 Mp par exemple).
Allez Champagne pour nos amis (s'ils ne nous saoulent pas la tête comme ils l'ont fait avec le K5 quand même) ! ;)
La "loose" c'est que Pentax est quand même le seul à proposer une gamme allant de l'apsc au moyen format. Ça va faire des heureux :) Bon c'est qui le prochain Mirroless plein format fuji ? Olympus ou Samsung ?
Citation de: Eloniel le Février 04, 2015, 23:55:27
Bon c'est qui le prochain Mirroless plein format fuji ? Olympus ou Samsung ?
Franchement, je vois plus Canon ! Faut pas croire qu'ils n'ont plus rien dans le slip ;)
Honnêtement combien de canonistes sont prêt à passer d'un reflex à un mirroless canon ? Ceux qui partent chez Sony ça a l'air d'être à cause de la dynamique plus qu'autre chose.
Citation de: Eloniel le Février 04, 2015, 23:59:44
Honnêtement combien de canonistes sont prêt à passer d'un reflex à un mirroless canon ? Ceux qui partent chez Sony ça a l'air d'être à cause de la dynamique plus qu'autre chose.
Pour le prix d'un FF, les A7 de Sony cartonne !
Enfin bon, leurs optiques cartonnent au niveau du prix aussi ;)
Citation de: Eloniel le Février 04, 2015, 23:59:44
Honnêtement combien de canonistes sont prêt à passer d'un reflex à un mirroless canon ? Ceux qui partent chez Sony ça a l'air d'être à cause de la dynamique plus qu'autre chose.
Plus de proplème de MR de l'AF, un capteur stabilisé etc... Il est évident que le mirorless est l'avenir. je le pense depuis quelques années et on s'en approche. Si Canon peut sortir un 24x36 mirorless la messe sera dite, pour moi c'est une évidence.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 23:45:45
Comme on le disait déjà, avoir une télé 4K, 8K, 128K à prix abordable ne changera rien si on n'a que le film fait de tata Ginette du mariage d'une cousine lointaine ou des films Gopro d'un collègue de travail à regarder à la télé... ;)
Je ne suis pas d'accord. Une source SD ou Full HD sur un écran 4K de grande taille à faible distance c'est plus agréable à regarder que la même source sur une dalle Full HD de taille identique. Que ce soit en dalle LCD ou OLED.
Pour le Plasma c'est différent, la douceur de la dalle plasma permet de s'approcher sans être gêné par la pixellisation. Mais le plasma, c'est fini de toute façon, la production a été arrêtée.
Sur les dalles 4K le lissage opéré par l'algorithme de upscaling, en adéquation avec la finesse des pixels de la dalle, fait qu'on n'est pas du tout gêné par la pixellisation quand on s'approche près de l'écran. Contrairement à un écran Full HD.
J'avais cru comprendre que l'af était toujours meilleur sur les reflex ?
Personnellement à force de regarder des écrans toute la journée je suis bien content de pas en avoir un quand je regarde dans un viseur. Oui ça te montre ce que tu auras en sortie mais quand tu prends des photos en raw ça sert pas à grand chose de toute façon si tu passes beaucoup de temps dessus. J'espère qu'il garderont toujours une gamme à visée optique ou un viseur interchangeable. Je paraît vieux jeu alors que j'ai que 21 ans...
Un truc qui serait bien mais je pense pas que ça soit compatible avec le domaine de la photo ça serait un viseur avec écran e-ink couleur c'est tellement plus reposant que des écrans classique.
Citation de: olivier1010 le Février 05, 2015, 00:16:46
Je ne suis pas d'accord. Une source SD ou Full HD sur un écran 4K de grande taille à faible distance c'est plus agréable à regarder que la même source sur une dalle Full HD de taille identique. Que ce soit en dalle LCD ou OLED.
Tu dis ça parce que tu profites du 800 Hz ?
Sinon autour de moi, on trouve que ma Wii fonctionne mieux sur une télé 80cm en CRT plutôt que sur un LCD...
Y aurait-il un lien ???
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228882.0.html
L'article en question :
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201502/15-009/
Citation de: olivier1010 le Février 05, 2015, 00:16:46
Je ne suis pas d'accord. Une source SD ou Full HD sur un écran 4K de grande taille à faible distance c'est plus agréable à regarder que la même source sur une dalle Full HD de taille identique. Que ce soit en dalle LCD ou OLED.
Pour le Plasma c'est différent, la douceur de la dalle plasma permet de s'approcher sans être gêné par la pixellisation. Mais le plasma, c'est fini de toute façon, la production a été arrêtée.
Sur les dalles 4K le lissage opéré par l'algorithme de upscaling, en adéquation avec la finesse des pixels de la dalle, fait qu'on n'est pas du tout gêné par la pixellisation quand on s'approche près de l'écran. Contrairement à un écran Full HD.
Je suis assez d'accord, l'upscaling effectué par la TV donne des images bien plus belle et nettes a partir d'une source standard (tnt)
reste qu'à ce jour, les films sur support en 4K sont absents et le gros point noir pour moi, c'est la suppression de la piste audio stéréo
sur les bluray qui donne une écoute inconfortable sur le téléviseur lui-même, il est pour moi obligatoire d'avoir un système son annexe
pour retrouver un équilibre correct sur l'ensemble de la bande sonore. (dialogues/sons).
Je trouve ça très nul >:(
J'ai acheté une 4K pour la photo,
Aujourd'hui on partage plus nos images sur des écrans que sur du papier, je prévois donc de créer des albums jpeg spécialement pour
la tv, accessibles directement sur un nas.
J'ai pu comparer mes images pleines dej Jpeg sur 2 imac 27", le standard et le 5K, l'apport de détail est impressionnant!!!
A moi avis ou est au dessus de ce que peut produire un tirage au niveau du détail.
Par contre, j'ai préféré prendre une TV 4K plutôt que le 5K rétina (les deux m'intéressait) car l'apport de netteté sur l'ordi, c'est bien mais pas primordial pour la retouche et le visionnage; un 27" "normal" est suffisant.
Voilà, je vous en dirait plus si un jour je fins par faire ces albums, plutôt que de perdre mon temps ici :D :D :D :D
donc ce 50mp, va falloir une sacré dalle pour afficher en pleine déff ;)
je viens de basculer d'un excellent écran NEC PA 301W (30") 2560*1600 à un Dell 4K UP3214Q (31.5") 3840x2160, les 2 écrans quasi à 98% ou 99% adobe RGB et 100%RGB. ça parait peu sur le papier comme différence, mais quelle claque sur les photos alors un écran 60" FullHD à 4K ça doit être monstrueux ..
J'attends vraiment de voir si on arrive avec le 5Ds à sortir un 4k hyper propre autour de 3200 iso (selon mes standards ;D)
les premières photos de la bête
.
on remarquera les 2 emplacements de cartes flash comme sur le 7dmk2 sur la photo précédente (le 1 et le 2)
Ca ressemble surtout à un 5D Mark III. Pas de Wifi, pas de GPS... ;)
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 10:31:08
Ca ressemble surtout à un 5D Mark III. Pas de Wifi, pas de GPS... ;)
Cela pourrait ressembler à un 7dmk2 , mais l'oeilleton oculaire est plus grand
C'est identique au 5D mark III surtout :)
http://www.sonyalpharumors.com/again-wild-rumors-about-sony-canon-sensor-partnership/
Donc le 50MP ne serait pas un exmor (heureusement ::) :D) .. par contre comme Apple qui ferait fabriquer ses puces A9 par Samsung, Canon ferait fabriquer ses capteurs exclusifs 50MP par les chaines chinoises ::) de Sony ;) ...
On a une p'tite chance d'avoir des beaux fichiers RAW non trituré à la mode Sony ;D.
Pas de wifi, pas de GPS, 6400 iso max, :-\ ... faudrait voir ce qu'apporte les 50MP en pratique ::) pour claquer 3500€ dans un 5Ds de reportage.
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 10:32:16
Cela pourrait ressembler à un 7dmk2 , mais l'oeilleton oculaire est plus grand
Mais je pense que le viseur sera du type 7D Mark II.
J'avoue que ça me fait l'impression d'un cockpit de rafale. Je dis ça avec un humour exagéré mais le viseur du 5D Mark III est très épuré par rapport à celui du 7D Mark II.
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 10:32:16
Cela pourrait ressembler à un 7dmk2 , mais l'oeilleton oculaire est plus grand
Mais y'a pô non plus le fameux nouveau levier de pouce autour du bâton de joie !
Citation de: newworld666 le Février 05, 2015, 10:37:12
http://www.sonyalpharumors.com/again-wild-rumors-about-sony-canon-sensor-partnership/
Donc le 50MP ne serait pas un exmor (heureusement ::) :D) .. par contre comme Apple qui ferait fabriquer ses puces A9 par Samsung, Canon ferait fabriquer ses capteurs exclusifs 50MP par les chaines chinoises ::) de Sony ;) ...
On a une p'tite chance d'avoir des beaux fichiers RAW non trituré à la mode Sony ;D.
Pas de wifi, pas de GPS, 6400 iso max, :-\ ... faudrait voir ce qu'apporte les 50MP en pratique ::) pour claquer 3500€ dans un 5Ds de reportage.
Sans doute un souci de finesse de gravure pas encore opérationnel chez Canon...
Il maque le levier de mode de sélection des collimateurs autour du mini joystick...
Et ça ressemble fort à un photo de 5DIII avec juste l'étiquette de changée...
Edit, grillé par fab
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 10:42:34
Sans doute un souci de finesse de gravure pas encore opérationnel chez Canon...
Bah ça coûte cher surtout ! Et puis pour amortir, faut produire et pas qu'un peu.
Ce n'est pas plus mal et surement moins cher pour TOUT le monde que Sony s'en charge.
C'est comme pour les dalles LCD, on laisse peu de producteurs pour toutes les marques (TV, écran informatique) et tout le monde y gagne.
Après Sony peut partir en "un mot qui finit comme grenouille" et imposer son monopole mais c'est sévèrement puni par les lois de beaucoup de pays ;D
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 10:48:15
Bah ça coûte cher surtout ! Et puis pour amortir, faut produire et pas qu'un peu.
Ce n'est pas plus mal et surement moins cher pour TOUT le monde que Sony s'en charge.
C'est comme pour les dalles LCD, on laisse peu de producteurs pour toutes les marques (TV, écran informatique) et tout le monde y gagne.
Après Sony peut partir en "un mot qui finit comme grenouille" et imposer son monopole mais c'est sévèrement puni par les lois de beaucoup de pays ;D
Ah ben c'est sûr qu'entre sous-traiter vers une chaine déjà opérationnelle et investir un nouveau créneau chez Canon, le coût ne doit pas êre le même !
En ces temps de vaches maigres, Canon doit faire des choix qui leur plaisent +/- je pense...
Bon, on était déjà prévenus par le chef de Canon, comme quoi ils prendraient le meilleur capteur dispo à l'instant T...
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 10:42:34
Sans doute un souci de finesse de gravure pas encore opérationnel chez Canon...
Ou pour Canon un ballon d'essai qui demande à être confirmé par une diffusion commerciale suffisante justifiant d'un investissement dans ce domaine.
On est tous dans le doute quand à l'intérêt concret de monter à 50MP ..
Ceci étant il ne s'agit que d'une rumeur :D. d'ici à ce qu'on soit toujours dans l'ordre du troll de ces dernières semaines sur la technologie Exmor dans les capteurs pro de Canon ;D .. il y a qu'un pas.
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 10:31:08
Ca ressemble surtout à un 5D Mark III. Pas de Wifi, pas de GPS... ;)
c'est une tof de 5D3 :D :D :D
vivement demain ... on sera fixé car la ca part dans tous les sens :D
C'est bizarre l'absence de joystick alors qu'ils ont apparemment mis un af très bon, à noter que le 5Ds n'est pas marqué en couleur or comme sur la première image, alors laquelle est vraie ?
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 12:25:07
vivement demain ... on sera fixé car la ca part dans tous les sens :D
Ça veut dire que ce fil n'atteindra pas les 100 pages ?!? ;)
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 00:48:24
Tu dis ça parce que tu profites du 800 Hz ?
Sinon autour de moi, on trouve que ma Wii fonctionne mieux sur une télé 80cm en CRT plutôt que sur un LCD...
C'est sur l'analogique est imbattable quand il s'agit des performances temps réel. Cela dit la vitesse des dalles OLED qui arrivent en ce moment, et la disparition des formats entrelacées au profit du 50 et 60 Hz progressif en 4K (l'entrelacé n'est plus de mise en 4k), avec une provision pour le 120 Hz, va faire progresser de façon très significative les performances d'affichage en terme de temps de latence et réactivité.
Un autre avantage du 4K : le nouvel espace colorimétrique gigantesque Rec 2020 au lieu du rec 709 qui couvre 76% de l'espace couleur CIE1931 au lieu de 36% pour le Rec 709. Le Rec 709 étant l'espace couleur de la HD.
Avec en prime la possibilité d'utiliser 10 ou 12 bits par couleur au lieu de 8, ainsi que le YCbCr en 4:4:4 et le RGB.
Ce sont des améliorations massives qui vont permettent d'améliorer significativement la qualité d'affichage, à un niveau bien supérieur à la HD actuelle. L'arrivée de dalles OLED de nouvelle génération permet également de compléter avantageusement les performances du format numérique 4K.
En attendant la généralisation du OLED à laquelle je crois fortement, il y a aura certainement encore des amélioration notables sur les dalles LCD 4K (vitesse, wide gamut, contraste), afin de contrer l'offensive OLED de LG.
Le 4K c'est pas seulement des pixels en plus, mais surtout un ensemble d'améliorations qui tir un trait sur les vielles technologies du passé liées aux tubes cathodiques et à la transmission analogique, technologies qu'il a fallu digérer pendant de longues années en passant par l'étape HD 1080.
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 12:36:31
Ça veut dire que ce fil n'atteindra pas les 100 pages ?!? ;)
sur 100 pages tu peux en virer 95 alors la il t'en reste 1,5 voir 2 grand max :D
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 12:54:45
sur 100 pages tu peux en virer 95 alors la il t'en reste 1,5 voir 2 grand max :D
Et après, il va y avoir le fil de l'annonce, puis celui de la prise en main, puis celui des premièrs samples, puis celui des commentaires sur les résultats de DXo, puis celui des premières photos des membres du forum.... ouf ! Je vous rejoindrai pour le dernier fil :o
Citation de: Berswiss le Février 05, 2015, 12:57:32
Et après, il va y avoir le fil de l'annonce, puis celui de la prise en main, puis celui des premièrs samples, puis celui des commentaires sur les résultats de DXo, puis celui des premières photos des membres du forum.... ouf ! Je vous rejoindrai pour le dernier fil :o
Oui, il vaut mieux filer ailleurs :D
Citation de: gebulon le Février 05, 2015, 12:59:30
Oui, il vaut mieux filer ailleurs :D
Je repars voir mon volcan ..... Avec un crop de 5Ds, ça doit le faire non ?
Citation de: Berswiss le Février 05, 2015, 12:57:32
Et après, il va y avoir le fil de l'annonce, puis celui de la prise en main, puis celui des premièrs samples, puis celui des commentaires sur les résultats de DXo, puis celui des premières photos des membres du forum.... ouf ! Je vous rejoindrai pour le dernier fil :o
tu as oublié le fil dans la section jaune sur l'inutilité d'avoir 50 mp sans 14 il de dynamique :D
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 13:00:53
tu as oublié le fil dans la section jaune sur l'inutilité d'avoir 50 mp sans 14 il de dynamique :D
On va ouvrir un fil sur ceux qui deviennent verts 8)
Le communiqué de presse aurait fuité:
http://www.canonwatch.com/cw5-canon-eos-5ds-eos-5ds-r-ef-11-24mm-f4l-press-release-leaked/ (http://www.canonwatch.com/cw5-canon-eos-5ds-eos-5ds-r-ef-11-24mm-f4l-press-release-leaked/)
"...ensuring high quality images with low noise, accurate colours and wide dynamic range." Sur un communiqué de presse, cela ne coûte rien de l'affirmer...
Citation de: Wolwedans le Février 05, 2015, 13:24:21
"...ensuring high quality images with low noise, accurate colours and wide dynamic range." Sur un communiqué de presse, cela ne coûte rien de l'affirmer...
Allez Wolwedans, on repart sur la route et dans nos déserts !
Citation de: Berswiss le Février 05, 2015, 13:26:39
Allez Wolwedans, on repart sur la route et dans nos déserts !
D'autant que le 11-24L est compatible cascades ("Keep shooting even in tough weather conditions").
Citation de: Berswiss le Février 05, 2015, 13:00:27
Je repars voir mon volcan ..... Avec un crop de 5Ds, ça doit le faire non ?
Attention, le communiqué de presse ne dit de la compatibilité 5DR/5DRs avec les volcans :-)
Pas de GPS c'est lourdingue en voyage, le GPS-E2 est cher, alourdit, accroche les courroies, oblige à se trimballer avec des piles, empêche de mettre le niveau à bulle à 2€ et le flash...
Selon comment il fonctionne, cela peut être intéressant de visualiser le rapport 1:1 dans le viseur, mais de là à photographier directement en 1:1 et se priver de toute possibilité de recadrage, personnellement je n'en suis pas fan. J'imagine que cela a un intérêt direct pour certains types de photographes: avez-vous une idée des cas où le 1:1 est la norme?
Citation de: Berswiss le Février 05, 2015, 13:03:50
On va ouvrir un fil sur ceux qui deviennent verts 8)
serait ce un sous entendu sur le formidable rendu hulk/matrix des avant derniers nikon :D :D :D
Citation de: Wolwedans le Février 05, 2015, 13:29:37
Attention, le communiqué de presse ne dit de la compatibilité 5DR/5DRs avec les volcans :-)
Il n'y aurait pas de harnais sur ces 5Ds pour faire des photos en étant accroché à un hélicoptère :o :o ... et faire passer d'inconscients élèves dans un avion école entre un volcan et un hélico ;D
Et le prix: le voici:
◾Canon EOS 5DS: 3499 €
+200 € pour celui sans passe bas.....
Citation de: JPSA le Février 05, 2015, 14:27:31
Et le prix: le voici:
◾Canon EOS 5DS: 3499 €
+200 € pour celui sans passe bas.....
punaise ... si cela est bien la réalité va y avoir un paquet de 5D3 sur le marché de l'occase
Citation de: JPSA le Février 05, 2015, 14:27:31
Et le prix: le voici:
◾Canon EOS 5DS: 3499 €
+200 € pour celui sans passe bas.....
Bon, pas si choquant que ça par rapport aux habitudes de la marque : le 5DIII a été lancé en prix public à 3190€...
Là, 3500€, bon, c'est sûr que c'est cher, mais pour l'amateur exigeant intéressé, il aura les moyens de ses envies... ou pas, mais ça ne changera pas la donne par rapport à un 5DIII, et pour le pro, c'est un outil amortissable, donc bon...
Citation de: JPSA le Février 05, 2015, 14:27:31
Et le prix: le voici:
◾Canon EOS 5DS: 3499 €
+200 € pour celui sans passe bas.....
Et donc, le 5D Mark IV à 2500 euros en prix de sortie ? ;D
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 18:13:44
Et donc, le 5D Mark IV à 2500 euros en prix de sortie ? ;D
a peu près oui miam le 5D3 va se vendre 1500€ d'occase :D
Je ne vendrais pas le mien en tout cas si j'achetais le 5Ds r
Le 5D3 me semblant complémentaire....
Citation de: didche le Février 05, 2015, 18:24:31
Je ne vendrais pas le mien en tout cas si j'achetais le 5Ds r
Le 5D3 me semblant complémentaire....
si le Mk4 sort a 2500€ ...
Il faut voir car avec le crop *1.3 et *1.6, si je vends me optiques qui vont faire doublon, je peux juste garder le 24L, le 50L et le 24-70. Et dans ce cas en vendant le 5DIII d'occasion avec je vais même faire du bénéfice.
Faut donc voir comment on peut sélectionner les crops. Si c'est programmable sur un bouton d'accès rapide ou si c'est la merde dans les menus.
Faut voir le viseur aussi qui va prendre un coups dans la gueule.
24*1.3=31mm
24*1.6=38mm f1.4 ==> adieu le 35mm. De la place dans le sac.
50*1.3=65mm
50*1.6=80mm f1.2 ==> adieu le 85mm. De la place dans le sac.
24-70*1.3= 31-91mm
24-70*1.6= 38*112mm f2.8 ==> 112mm à f2.8 en gardant la distance minimale de 70mm= bonjour les portraits serrés comme je pouvais les faire avec une optique FF montée sur un boitier aps. Le couple 5Ds+24-70 f2.8 II va faire un vrai couteau Suisse de folie. Le voila le 24-105 que certains attendais, mais bon le billet d'entrée n'est plus pour tout le monde.
70-200 f4*1.6= 112*320mm f4 ==> adieu le 70-300 trop lourd que je ne prends jamais finalement. Déjà que le 70-200 fait office de presse papier la majorité du temps. Et si j'utilise un doubleur sur le 24-70*1.6, je me retrouve avec 62-182mm f4. Au revoir monsieur 70-200 f4. Merde mon IS. Font chier chez Canon de na pas avoir fait le 24-70II avec l'IS.
Il faut voir aussi comment est géré le RAW-down à 24Mpix. Comment est fait l'extrapolation. Si on paire en qualité ou pas.
Ce qui est sur c'est que pour faire les micros réglages de ces optiques, cela va être la grosse merde ;D ;D ;D
Pour moi, Ice, ce serait complémentaire. Je ne voudrais pas acheter et le 5DS et le 5D4 vu mon utilisation et en plus d'amateur. Neanmoins je vais attendre la sortie éventuelle du prochain 1D, qui serait mon 1er boîtier pro et le dernier d'ailleurs....
Citation de: newworld666 le Février 05, 2015, 14:22:04
Il n'y aurait pas de harnais sur ces 5Ds pour faire des photos en étant accroché à un hélicoptère :o :o ... et faire passer d'inconscients élèves dans un avion école entre un volcan et un hélico ;D
Ca c'est le passé ! Il faut inventer de nouvelles aventures ... je m'y prépare... à suivre la semaine prochaine. Il a l'air pas mal ce nouveau boitier pour le reportage d'aventure et de paysage. Et en plus, on a les optiques qui vont avec ! Pas belle la vie ... Par contre, il est maintenant interdit de se moquer de nos amis qui faisaient la promotion du crop... :o :o je parle bien sûr de ceux qui ont un Ricoh GR et qui passent du 28mm au 35mm en crop...
A midi j'ai discuté avec des copains en Nikon. Ils étaient vert quand je leur est expliqué ce que va proposer le 5Ds d'après la fuite du communiqué de presse.
Meme si je suis plutôt méfiant généralement à l'annonce d'un nouveau boitier. La je dis "je veux essayer" même avant la sortie. Il semble que la barre soi vraiment haute.
Ouais, ben je dis qu'on a eu chaud quand même. Un peu plus et c'était le 5DsK.... ;D
Et là, ben on était très mal.
Obligé de prendre le 5Ds pour éviter les ennuis... :D
Citation de: Berswiss le Février 05, 2015, 19:34:23
Ca c'est le passé ! Il faut inventer de nouvelles aventures ... je m'y prépare... à suivre la semaine prochaine. Il a l'air pas mal ce nouveau boitier pour le reportage d'aventure et de paysage. Et en plus, on a les optiques qui vont avec ! Pas belle la vie ... Par contre, il est maintenant interdit de se moquer de nos amis qui faisaient la promotion du crop... :o :o je parle bien sûr de ceux qui ont un Ricoh GR et qui passent du 28mm au 35mm en crop...
Je sens qu'on va pouvoir rêver encore pendant quelques temps à mater des photos de volcans venues d'ailleurs !!! ;)
Citation de: Berswiss le Février 05, 2015, 19:34:23
Ca c'est le passé ! Il faut inventer de nouvelles aventures ... je m'y prépare... à suivre la semaine prochaine. Il a l'air pas mal ce nouveau boitier pour le reportage d'aventure et de paysage. Et en plus, on a les optiques qui vont avec ! Pas belle la vie ... Par contre, il est maintenant interdit de se moquer de nos amis qui faisaient la promotion du crop... :o :o je parle bien sûr de ceux qui ont un Ricoh GR et qui passent du 28mm au 35mm en crop...
Il y a un article sur le renard polaire islandais dans nat images ;)
Citation de: One way le Février 05, 2015, 19:41:16
A midi j'ai discuté avec des copains en Nikon. Ils étaient vert quand je leur est expliqué ce que va proposer le 5Ds d'après la fuite du communiqué de presse.
Meme si je suis plutôt méfiant généralement à l'annonce d'un nouveau boitier. La je dis "je veux essayer" même avant la sortie. Il semble que la barre soi vraiment haute.
Ils sont souvent verts ces gens là :D
Citation de: newworld666 le Février 05, 2015, 19:48:34
Je sens qu'on va pouvoir rêver encore pendant quelques temps à mater des photos de volcans venues d'ailleurs !!! ;)
C'est clair ;)
Moi je vais être obligé d'en acheter un pour voir ;D
c'est quoi cette histoire de crop?
1. on perds la "dimension" 24x36 du capteur et ce qui va avec
2. tant qu'a faire ca, alors autant permettre de mettre des optiques EF-S sur un FF et activer le crop APS-C (comme le font les jaunes) hsitoire de pouvoir recycler des optiques APS-C
3. rien de nous empeche de faire des crops avec votre 5D1 ???
bref, je vois pas vraiment l'interet
Citation de: gebulon le Février 05, 2015, 19:53:53
Il y a un article sur le renard polaire islandais dans nat images ;)
Merci, je vais le lire. C'est le seul animal vraiment islandais au delà des moutons, des oiseaux et des chevaux qui se déplacent avec leur "tölt" si gracieux..
Citation de: oliver939 le Février 05, 2015, 20:00:20
c'est quoi cette histoire de crop?
1. on perds la "dimension" 24x36 du capteur et ce qui va avec
2. tant qu'a faire ca, alors autant permettre de mettre des optiques EF-S sur un FF et activer le crop APS-C (comme le font les jaunes) hsitoire de pouvoir recycler des optiques APS-C
3. rien de nous empeche de faire des crops avec votre 5D1 ???
bref, je vois pas vraiment l'interet
J'espère que surtout ça permet d'augmenter le nombre d'images par rafales ainsi que la vitesse .. on peut espérer un 4 ou 5 i/S 50MP avec peut-être une dizaine de RAW et passer à 8i/S avec le double de RAW en mode crop. Je pense que ça a du sens pour les photos d'action (ou pas d'ailleurs, puisque j'ai même shooter des présentations de tranches de cake avec des rafales pendant la dernière coupe du mon de patisserie ;D) .
Citation de: Berswiss le Février 05, 2015, 20:06:12
Merci, je vais le lire. C'est le seul animal vraiment islandais au delà des moutons, des oiseaux et des chevaux qui se déplacent avec leur "tölt" si gracieux..
De mon côté j'ai toujours pas compris comment les moutons faisaient pour grimper si haut dans les montagnes
Citation de: oliver939 le Février 05, 2015, 20:00:20
c'est quoi cette histoire de crop?
1. on perds la "dimension" 24x36 du capteur et ce qui va avec
2. tant qu'a faire ca, alors autant permettre de mettre des optiques EF-S sur un FF et activer le crop APS-C (comme le font les jaunes) hsitoire de pouvoir recycler des optiques APS-C
3. rien de nous empeche de faire des crops avec votre 5D1 ???
bref, je vois pas vraiment l'interet
Effectivement vous n'avez strictement rien compris. Je ne peux que vous conseiller de comprendre comment fonctionne un apn et de lire le communiqué de presse qui a fuité sur internet aujourd'hui. Désolé mais on ne peut pas passer son temps à tout expliquer et à tout reprendre à zéro à chaque nouveau sur le forum. En tout cas moi cela ne m'interesse pas.
Citation de: newworld666 le Février 05, 2015, 20:06:24
J'espère que surtout ça permet d'augmenter le nombre d'images par rafales ainsi que la vitesse .. on peut espérer un 4 ou 5 i/S 50MP avec peut-être une dizaine de RAW et passer à 8i/S avec le double de RAW en mode crop. Je pense que ça a du sens pour les photos d'action (ou pas d'ailleurs, puisque j'ai même shooter des présentations de tranches de cake avec des rafales pendant la dernière coupe du mon de patisserie ;D) .
en même temps il y a certaines tr[a|o]nches de cake qui vont très très vite!
Citation de: oliver939 le Février 05, 2015, 20:00:20
c'est quoi cette histoire de crop?
1. on perds la "dimension" 24x36 du capteur et ce qui va avec
2. tant qu'a faire ca, alors autant permettre de mettre des optiques EF-S sur un FF et activer le crop APS-C (comme le font les jaunes) hsitoire de pouvoir recycler des optiques APS-C
3. rien de nous empeche de faire des crops avec votre 5D1 ???
bref, je vois pas vraiment l'interet
Le problème des EF-S est que le miroir d'un FF (qui est plus grand que celui d'un APS-C) touche la lentille... Je ne vois pas bien comment faire, mécaniquement parlant... D'autant qu'on peut déjà monter un EF-S sur un FF, en virant une protection et en faisant gaffe de pas utiliser les positions qui amène la lentille proximale trop en arrière...
Chez Nikon le tirage est différent... (46,5mm contre 44mm pour Canon) ce qui laisse la place pour les DX sur les FF.
Et voir directement dans le viseur le résultat du crop et donc cadrer à la prise de vue sera toujours mieux que le faire après...
Bref, effectivement, tu ne vois pas l'intérêt, mais il existe...
Citation de: One way le Février 05, 2015, 19:41:16
A midi j'ai discuté avec des copains en Nikon. Ils étaient vert quand je leur est expliqué ce que va proposer le 5Ds d'après la fuite du communiqué de presse.
Meme si je suis plutôt méfiant généralement à l'annonce d'un nouveau boitier. La je dis "je veux essayer" même avant la sortie. Il semble que la barre soi vraiment haute.
Oui, les spécifications sont très alléchantes
Il m'interesse mais dans sa version R , car mon trip c'est plutôt les paysages que la photo de tissus.
Beaucoup d'optiques souffriront sur les bords avec cet appareil mais pas au centre, car en l'absence de filtre passe bas castrateur (mais filtre quand même) on aura une image plus piquée sans accentuation qu'avec le 7dmk2
Un point intriguant : Canon vante la dynamique de ce capteur. J'ai regardé le communiqué de presse accompagnant la sortie du 7dmk2 : il n'ait fait nullement allusion à cela.
On peux parier que le nouveau fera mieux que le 5Dk3, car Canon ne nous a pas habitué à raconté des cracks.
Il y a une chance sur 2 que ce capteur soit coproduit avec Sony et que ce soit un EXMOR
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 20:34:17
[...] Il y a une chance sur 2 que ce capteur soit coproduit avec Sony et que ce soit un EXMOR
Comme quoi les Exmor sont toujours vivants.
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 20:34:17
Oui, les spécifications sont très alléchantes
Il m'interesse mais dans sa version R , car mon trip c'est plutôt les paysages que la photo de tissus.
Beaucoup d'optiques souffriront sur les bords avec cet appareil mais pas au centre, car en l'absence de filtre passe bas castrateur (mais filtre quand même) on aura une image plus piquée sans accentuation qu'avec le 7dmk2
Un point intriguant : Canon vante la dynamique de ce capteur. J'ai regardé le communiqué de presse accompagnant la sortie du 7dmk2 : il n'ait fait nullement allusion à cela.
On peux parier que le nouveau fera mieux que le 5Dk3, car Canon ne nous a pas habitué à raconté des cracks.
Il y a une chance sur 2 que ce capteur soit coproduit avec Sony et que ce soit un EXMOR
Pas 1 chance sur 2. Plutôt 9/10 vu que Canon a autorisé Sony à utiliser le dual pixel et que les forums japonais en parlent depuis un mois.
Citation de: One way le Février 05, 2015, 20:50:00
Pas 1 chance sur 2. Plutôt 9/10 vu que Canon a autorisé Sony à utiliser le dual pixel et que les forums japonais en parlent depuis un mois.
Je ne veux pas trop m'annoncer, car si je me plante je me faire charrier pendant un lustre, et c'est long un lustre ...
Citation de: JamesBond le Février 05, 2015, 20:41:18
Comme quoi les Exmor sont toujours vivants.
pas pour les vodoos
Citation de: JamesBond le Février 05, 2015, 20:41:18
Comme quoi les Exmor sont toujours vivants.
C'est pas les ex-vivants sont toujours morts ?
Citation de: JamesBond le Février 05, 2015, 20:41:18
Comme quoi les Exmor sont toujours vivants.
On appelle ca des zombies :D
Citation de: didche le Février 05, 2015, 18:24:31
Je ne vendrais pas le mien en tout cas si j'achetais le 5Ds r
Le 5D3 me semblant complémentaire....
Et le 5Ds complémentaire au 1Dx...
Citation de: didche le Février 05, 2015, 21:04:12
Et le 5Ds complémentaire au 1Dx...
C'est le duo ultime
Citation de: oliver939 le Février 05, 2015, 20:00:20
c'est quoi cette histoire de crop?
1. on perds la "dimension" 24x36 du capteur et ce qui va avec
2. tant qu'a faire ca, alors autant permettre de mettre des optiques EF-S sur un FF et activer le crop APS-C (comme le font les jaunes) hsitoire de pouvoir recycler des optiques APS-C
3. rien de nous empeche de faire des crops avec votre 5D1 ???
bref, je vois pas vraiment l'interet
Ben l'intérêt c'est d'avoir un fichier plus petit, un facteur de zoom, une rafale plus rapide, un buffer plus profond, un rectangle dans le viseur qui délimite le format en mode crop, et un affichage de l'image cropée sur le LCD.
Non rien n'empêche de faire des crops quelque soit le boitier, mais si la fonction n'est pas présente, on a pas la prévisualisation du crop, seul reste le facteur de zoom comme avantage.
Pour info les boitiers pro Canon permettent de faire un crop en format 4/5 par exemple, mais cela se limite à la visualisation du crop sur le LCD si mes souvenirs sont bons, et au transfert du format de crop dans DPP afin de développer au bon format. Un vrai crop touche également aux données du fichier.
Rafale à plus de 5 photos par seconde, c'est ce qu'on aurait dit d'irréaliste y'aurait pas longtemps quand on sait que chaque photo fait 50 Mp !
Chapeau, Canon...
Citation de: olivier1010 le Février 05, 2015, 21:36:31
Ben l'intérêt c'est d'avoir un fichier plus petit, un facteur de zoom, une rafale plus rapide, un buffer plus profond, un rectangle dans le viseur qui délimite le format en mode crop, et un affichage de l'image cropée sur le LCD.
Non rien n'empêche de faire des crops quelque soit le boitier, mais si la fonction n'est pas présente, on a pas la prévisualisation du crop, seul reste le facteur de zoom comme avantage.
Pour info les boitiers pro Canon permettent de faire un crop en format 4/5 par exemple, mais cela se limite à la visualisation du crop sur le LCD si mes souvenirs sont bons, et à l'indication de format de crop dans DDP afin de développer au bon format.
Nulle part dans ce qui semble être l'annonce de presse qui devrait paraitre demain, il est fait allusion d'une vitesse plus grande en mode Crop. Par contre il est fait allusion a un miroir particulièrement amorti, a la montée et à la descente et le tout à 5 images/sec. Il est probable que cet amortissement ne soit pas compatible avec une rafale supérieure à 5 images/sec.
Notons également que le module AF aura tout comme le 1dx le tracking . De ce pont de vue aussi il sera supérieur au 5dmk3. En fait par rapport a ce dernier on va perdre une image/sec et des très hauts isos moins bons, mais on gagnera sur tout les autres points (sauf probablement le buffet, vu la taille des images ... ) :
AF
résolution
dynamique
fidélité des couleurs
exposition
construction du boitier
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 21:40:58
Rafale à plus de 5 photos par seconde, c'est ce qu'on aurait dit d'irréaliste y'aurait pas longtemps quand on sait que chaque photo fait 50 Mp !
Chapeau, Canon...
Quand on passe que c'est ce que faisait le 1DsMK3 qui avait 2,5 fois moins de pixels, et un prix doublé ...
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 21:43:18
Quand on passe que c'est ce que faisait le 1DsMK3 qui avait 2,5 fois moins de pixels, et un prix doublé ...
Hooo, ça, ça passe. Avec le temps, les produits hi-tech n'arrêtent pas de baisser de prix avec le temps. Mon 30D, 40D, le 300D de ma soeur, le 7D, tout cela ne vaut plus grand chose au niveau tarif aujourd'hui. Je me rappelle mon premier lecteur DVD que j'ai toujours dans un état exceptionnel, un Pioneer DV626 D, m'avait coûté 6000 francs (900 euros) ! ^^
Voilà, je suis quelque part en attente du 5D Mark IV pendant ce temps... Je salive, je salive en espérant ne pas que fantasmer ;D
Quel dommage que le Nutella, le mais et autres produits de nécessité première ne prennent pas ce chemin ;)
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 21:20:10
C'est le duo ultime
(Les mains sur les oreilles)
lalalalalalallalalalala!!!! J'ai rien entendu! Je veux pas le savoir!!
Citation de: mnicol le Février 05, 2015, 21:54:17
(Les mains sur les oreilles)
lalalalalalallalalalala!!!! J'ai rien entendu! Je veux pas le savoir!!
On s'en fout, il suffit de savoir lire:
le 1D X et le 5Ds R forment le duo ultime ! ;)
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 21:49:47
Hooo, ça, ça passe. Avec le temps, les produits hi-tech n'arrêtent pas de baisser de prix avec le temps. Mon 30D, 40D, le 300D de ma soeur, le 7D, tout cela ne vaut plus grand chose au niveau tarif aujourd'hui. Je me rappelle mon premier lecteur DVD que j'ai toujours dans un état exceptionnel, un Pioneer DV626 D, m'avait coûté 6000 francs (900 euros) ! ^^
Voilà, je suis quelque part en attente du 5D Mark IV pendant ce temps... Je salive, je salive en espérant ne pas que fantasmer ;D
Quel dommage que le Nutella, le mais et autres produits de nécessité première ne prennent pas ce chemin ;)
Je sais bien ...
Il y a qu'a regarder le prix d'une carte compact flash
En 1983 mon père avait acheté une carte CF de 4 kilo Octet pour 4000 francs ...
en 1999 j'ai acheté un carte compact flash de 4 Mega Octer pour 1000 francs
en 2015 c'est 150 euros pour 128 Giga Octer
Le prix au Kilo Octet a été divisé par plusieurs milliers de fois.
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 22:04:22
En 1983 mon père avait acheté une carte CF de 4 kilo Octet pour 4000 francs ...
Ton père était un pionnier, puisque la carte CF a été mise en production en 1995... ;)
http://www.canonrumors.com/2015/02/canon-eos-5ds-eos-5ds-r-press-release/
Citation de: JMS le Février 05, 2015, 22:34:48
Ton père était un pionnier, puisque la carte CF a été mise en production en 1995... ;)
C'est même le professeur Hassan CF qui en est l'inventeur ;-)
Citation de: THG le Février 05, 2015, 23:02:53
C'est même le professeur Hassan CF qui en est l'inventeur ;-)
Ah ? C'est possible ! ;D
Citation de: The_Micha le Février 05, 2015, 22:56:58
http://www.canonrumors.com/2015/02/canon-eos-5ds-eos-5ds-r-press-release/
ah ben merci, je cherchais le lien depuis un moment ;D
bon, ils en font des tonnes dans leur communiqué quand meme (ok c'est un argumentaire marketing mais bon):
Popular creative modes, including Multiple Exposure and HDR, provide instant, in-camera creativity, while a built-in timer allows you to shoot over long periods and create stunning time lapse videos, without being tied to the camera or needing advanced software and excessive kit.
quand on sait que canon est surement le dernier (apres nikon et pentax, sony je sais pas) a enfin meme un intervallometre soft en interne et qu'ils nous vendent ca comme ZE dernier truc a avoir :D
sinon en gros c'est un appareil pour le paysage et l'architecture (répeté au moins 10x dans le communiqué) mais avec un mode rafale et 61 collimateurs au cas ou ;D
En fait, tous les boitiers vont se ressembler car Nikon et Sony proposeront à un moment ou un autre aussi un reflex à 50 Mp aussi.
On en viendra par faire la différence par les optiques !
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 21:42:39
Nulle part dans ce qui semble être l'annonce de presse qui devrait paraitre demain, il est fait allusion d'une vitesse plus grande en mode Crop. Par contre il est fait allusion a un miroir particulièrement amorti, a la montée et à la descente et le tout à 5 images/sec. Il est probable que cet amortissement ne soit pas compatible avec une rafale supérieure à 5 images/sec.
Notons également que le module AF aura tout comme le 1dx le tracking . De ce pont de vue aussi il sera supérieur au 5dmk3. En fait par rapport a ce dernier on va perdre une image/sec et des très hauts isos moins bons, mais on gagnera sur tout les autres points (sauf probablement le buffet, vu la taille des images ... ) :
AF
résolution
dynamique
fidélité des couleurs
exposition
construction du boitier
En quoi la "construction du boîtier"sera supérieure ?
Citation de: Powerdoc le Février 05, 2015, 20:34:17
Oui, les spécifications sont très alléchantes
Il m'interesse mais dans sa version R , car mon trip c'est plutôt les paysages que la photo de tissus.
Beaucoup d'optiques souffriront sur les bords avec cet appareil mais pas au centre, car en l'absence de filtre passe bas castrateur (mais filtre quand même) on aura une image plus piquée sans accentuation qu'avec le 7dmk2
Un point intriguant : Canon vante la dynamique de ce capteur. J'ai regardé le communiqué de presse accompagnant la sortie du 7dmk2 : il n'ait fait nullement allusion à cela.
On peux parier que le nouveau fera mieux que le 5Dk3, car Canon ne nous a pas habitué à raconté des cracks.
Il y a une chance sur 2 que ce capteur soit coproduit avec Sony et que ce soit un EXMOR
Vu l'évolution du marché des apn il y a de la logique que certaines marques coopèrent pour réduire les couts de R&D et autres. Ca n'est pas nouveau mais cela va sans doute s'accentuer (La stab d'Oly chez Sony etc)
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 23:36:25
En fait, tous les boitiers vont se ressembler car Nikon et Sony proposeront à un moment ou un autre aussi un reflex à 50 Mp aussi.
On en viendra par faire la différence par les optiques !
En fait non. Quand on voit la différence entre le petit RX100 III et le GX7 chez Canon, on comprend bien qu'il y a des tonnes de paramètres qui influent sur l'image - même RAW
- l'optique bien sûr
- l'électronique (chacun a ses processeurs maisons qui fabriquent les JPEG mais aussi les RAW)
- sans compter l'ergonomie du boitier (incluant l'AF, mesure de lumière...)
et puis, on connait bien l'histoire dans le monde des CPUs classiques. Apple fait bien des machines différentes alors qu'il se fournit comme tout le monde chez Intel.
Dans un domaine plus proche de l'image, les dalles de télévisions se retrouve souvent dans plein de TV de marques différentes (pas compris pourquoi sortir un modèle tous les ans voir plus mais bon)... et les processeurs de traitement d'images, l'intégration avec la dalle et bien ça donne des résultats différents.
Je parle même pas de l'énorme catalogue des fournisseurs de puces, qui sont assez doués pour jamais réellement fournir l'exacte même référence à deux constructeurs quitte à rajouter une fonction "exclusive" de ci de là. C'est ce qui semblerait se tramer avec le partenariat Canon/Sony et l'échange concernant la techno Dual Pixel.
A suivre. Ca du méchamment leaker sur CPS Europe pour qu'aucun canard n'en parle officiel. Mon petit doigt que l'embargo sera levé vendredi matin :-)
C'est disponible ici !
http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Canon-5Ds/ci/27159/N/3823164324/Ns/p_PRICE_2%7C1 (http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Canon-5Ds/ci/27159/N/3823164324/Ns/p_PRICE_2%7C1)
Et le "preview" là : http://www.dpreview.com/articles/0348597696/nifty-fifty-canon-eos-5ds-5ds-r-first-impressions-review (http://www.dpreview.com/articles/0348597696/nifty-fifty-canon-eos-5ds-5ds-r-first-impressions-review)
Apparement un capteur CMOS "exmor free".
Pourquoi avoir repris le corps de 5d mais pas du 1d. :'( :'( :'(
"UHS-I compatible"
.... pour bénéficier des rafales RAW à 5i/s avec un nombre d'images significatif, ça laisse entendre qu'il va falloir changer ses cartes CF ;D
A propos de la dynamique du capteur, d'après DPR (http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/5):
(...)As far as dynamic range is concerned, we're told that the new 5DS and 5DS R should give the same performance as the current EOS 5D Mark III. If true, this means that the new cameras won't be able to offer the same industry-leading dynamic range of Sony's current APS-C and full-frame sensors, but at least it isn't a step backwards. And hey - 50MP!(...)
Même dynamique que le 5D3. Pas de Sony inside.
la dynamique, j'en ai jamais manqué ;D ... mais effectivement pas un mot dessus de Canon
C'est moi ou c'est "EXIT" le fameux filtrage des couleurs très spécial :o qui imposait une limite aux montées en ISO à 6400 iso ?
Pas un mot sur l'impact au niveau des rafales du format FF et apsc ::)
Vu comme ça ... ça fait quand même annonce assez "coup" marketing anti D810/A7R ... avec un délai de plusieurs mois.
Faudrait voir à quoi vont servir les 50MP en pratique ? parce que pour le coup je sèche un peu ? on économise à la limite l'achat d'un zoom (ou du moins se trainer le poids supplémentaire) ?
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 06:35:25
la dynamique, j'en ai jamais manqué ;D ... mais effectivement pas un mot dessus de Canon
C'est moi ou c'est "EXIT" le fameux filtrage des couleurs très spécial :o qui imposait une limite aux montées en ISO à 6400 iso ?
Oui des points importants ont disparus/sont moins bien qu'attendu :
-Pas d'augmentation de la rafale en modes crops
-Pas de filtrage des couleurs
-La vidéo (pour ceux qui en font)
-Pas d'augmentation de la dynamique
-À priori j'ai pas lu qu'on pouvait paramètrer le modes bulb pour rester 1h,2h ect sans télécommande alors que c'était indiqué sur les rumeurs
Bon par contre on a les modes 1:1, 4:3, 16:9 en plus, j'aurais bien aimé un mode 21:9 (le format de mon écran)
J'espère encore pour la qualité dynamique, le bracketing quand tu shoot une scène avec des personnes...
16 bits en raw aurait été bien. C'est quoi l'histoire des "16 canaux de lecture en sortie" ?
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 06:35:25
la dynamique, j'en ai jamais manqué ;D ... mais effectivement pas un mot dessus de Canon
C'est moi ou c'est "EXIT" le fameux filtrage des couleurs très spécial :o qui imposait une limite aux montées en ISO à 6400 iso ?
Pas un mot sur l'impact au niveau des rafales du format FF et apsc ::)
Vu comme ça ... ça fait quand même annonce assez "coup" marketing anti D810/A7R ... avec un délai de plusieurs mois.
Faudrait voir à quoi vont servir les 50MP en pratique ? parce que pour le coup je sèche un peu ? on économise à la limite l'achat d'un zoom (ou du moins se trainer le poids supplémentaire) ?
a remplacer l'apsc en second boitier ;)
Citation de: JMS le Février 05, 2015, 22:34:48
Ton père était un pionnier, puisque la carte CF a été mise en production en 1995... ;)
Ce n'était peut être pas une carte CF, mais cela y ressemblait drôlement (c'était une petite carte pour une calculette alphanumérique Sharp ou Casio, j'ai oublié)
Bon ... faut voir, il est urgent d'attendre des tests sérieux, dans la vrai vie.
Si tout est conforme aux espérances les 50 MP devraient apporter un surcroît de détails ainsi qu'une transition plus douce dans les tons.
Maintenant faut voir ce qui est prévu pour la mise en oeuvre du mode crop, en espérant qu'il ne faille pas aller chercher dans les menus pour l'activer ...
Toujours au sujet du mode crop, faut également savoir si la cadence de PDV est augmentée ... En bref tout un tas de détails qui ont quand même leur importance. :D
Au pire pour les modes crops il suffit d'utiliser un des 3 modes prédéfini et de le mettre en crops, avec l'arrivée de la customisation de l'écran ça devrait être possible.
Citation de: rdmphotos le Février 06, 2015, 06:58:20
a remplacer l'apsc en second boitier ;)
Là où il en fallait deux il n'en faut plus qu'un, donc moins de vente de boitiers pour Canon... 8)
Citation de: Eloniel le Février 06, 2015, 07:22:44
Au pire pour les modes crops il suffit d'utiliser un des 3 modes prédéfini et de le mettre en crops, avec l'arrivée de la customisation de l'écran ça devrait être possible.
S'ils pouvaient reprendre la mise en oeuvre utilisée sur le D 800 (activation d'un bouton et choix par une molette) ce serait top car quasi- instantané.
Citation de: rdmphotos le Février 06, 2015, 06:58:20
a remplacer l'apsc en second boitier ;)
:-\ en général, je mets un 300L2.8 sur l'apsc et un 85L1.2 sur le FF ça va pas m'aider du tout un seul boitier :D sans compter les rafales en mode APSC absentes ::)
..bizarre aussi qu'il n'y ait aucun exemple de photo avec l'annonce contrairement à celle du 11-24/4
Ça donne l'arrière goût d'une étude interne à Canon, plus significative que je ne l'imaginais, sur des switchs 5DIII vers le D810 (dont on a l'impression que le coup, que c'est une vraie petite bête homogène, moi le premier à le reconnaitre), et qu'avec cette annonce de nombreux mois à l'avance, les marketeux de Canon nous disent :
"pas la peine de revendre vos 24L, 50L, 85L, 300L & 500L pour aller chez les jaunes !, ils n'ont rien à se niveau, et vous aurez, sous peu, les MP dont vous rêvez (pour les switchers uniquement) => donc, le meilleur des deux mondes dès le mois de juillet"
Un peu frustrant cette annonce non ::)
Une première revue complète :o sans photo
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-5Ds.aspx
NB avec le 1Dx je pensais qu'on avait touché le fond au niveau intégration d'un module wifi externe !! mais celui du 5Ds est encore plus immonde :D !!!
Question aux possesseurs le système anti flickr est-il vraiment efficace ? parce qu'en indoor, c'est quand même souvent la galère avec les 1Dx
Euh j'ai peur la sur le monde de la photo ils disent ça :
" les nouveaux modes « Crop » (dits recadrage), dont les deux premiers coefficients multiplicateurs parmi les trois disponibles font écho aux formats APS-H et APS-C de la marque : x1,3, x1,6 ou x1, avec un cadrage ajusté en conséquence dans le viseur. Mais attention, cette fonction est uniquement accessible en Jpeg."
Si les modes crops ne marche pas en raw ça sert pas à grand chose...
Citation de: Eloniel le Février 06, 2015, 07:35:14
Euh j'ai peur la sur le monde de la photo ils disent ça :
" les nouveaux modes « Crop » (dits recadrage), dont les deux premiers coefficients multiplicateurs parmi les trois disponibles font écho aux formats APS-H et APS-C de la marque : x1,3, x1,6 ou x1, avec un cadrage ajusté en conséquence dans le viseur. Mais attention, cette fonction est uniquement accessible en Jpeg."
Si les modes crops ne marche pas en raw ça sert pas à grand chose...
Vraiment curieuse cette affirmation ... techniquement, je ne vois pas pourquoi le mode crop ne serait accessible qu'en JPG. ???
Je viens d'écouter l'interview de Chuck Westfal
Question bruit, on part sur les performances du 7dmk2. L'interviewer lui signale que si c'est le cas, vu le plus grand nombre de pixels, les résultats devraient être meilleurs : réponse gestuelle de Chuck du style c'est vous qui le dites, mais je ne le nie pas.
Remarque de l'interviewer sur le fait que la limite de 6400 ipso du 5ds ne correspond pas a la limite de 16 000 du 7dmk2. Réponse sur le fait que chaque équipe fa!t ses propres tests et fixe ses propres limites. Traduction : soit l'équipe estime que vu les utilisateurs concernés 6400 ipso est la limite pour avoir un résultat exploitable en pratique, soit le 5ds est plus mauvais que le 7Dmk2 (ce qui serait en contradiction avec l'affirmation que c'est la même taille de photosites que le 7dmk2 (traduction les mêmes performances)
Par contre, le mécanisme deu miroir du 5dS est nouveau asservi avec des motorisations électroniques en montée et en descente pour avoir moins de vibrations. C'est un point essentiel pour éviter les flous de bougé.
Ah !! quand même :o :o :o sur un moniteur 4K bien calibré !!! ça déchire quand même grave !
http://www.cameraegg.org/canon-eos-5ds-5ds-r-sample-images/
... je me suis énervé pour rien avec l'annonce !!! c'est absolument dément au niveau résultat !
Quasiment tous les exemples avec des zooms en 50MP et c'est de donner donner l'impression que la gamme d'objectif Canon soit dépassé ::) ..
Au niveau map, ça va pas rigoler quand même :D .. à mon avis, ça va être un exit les zeiss illico si on veut shooter autre chose que des pots de fleurs avec le 5Ds sur un trépied hyper stable
Pour les photos de piafs en mode statique avec un AF sorti tout droit du 1Dx selon ce que Bryan de Digital-Picture.com à pu constater sur l'exemplaire qui lui a été prêté par Canon USA ça devrait le faire
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/04.jpg
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 07:48:04
Ah !! quand même :o :o :o sur un moniteur 4K bien calibré !!! ça déchire quand même grave !
http://www.cameraegg.org/canon-eos-5ds-5ds-r-sample-images/
... je me suis énervé pour rien avec l'annonce !!! c'est absolument dément au niveau résultat !
Quasiment tous les exemples avec des zooms en 50MP et c'est de donner donner l'impression que la gamme d'objectif Canon soit dépassé ::) ..
Au niveau map, ça va pas rigoler quand même :D .. à mon avis, ça va être un exit les zeiss illico si on veut shooter autre chose que des pots de fleurs avec le 5Ds sur un trépied hyper stable
Sur la première photo la dynamique semble importante mais j'ai pas la même expérience que vous, un tel cliché est t'il réalisable avec un 6D ou 5dmkiii ?
Ben ... forcément, 50MP çà permet quand même de fouiller dans les détails ... ou alors c'est vraiment à désespérer de tout, bien qu'ici certains n'en semblent pas persuadés. :D
Par ailleurs comme le dit le type au cours de l'interview, l'augmentation du nombre de pixels joue également sur la perception du bruit numérique puisque à taille de sortie égale, le rapport d'agrandissement est moindre.
Bon, ben voilà ::)
le 11/24 à l'air plutôt pas mal non plus hein :D
Citation de: Eloniel le Février 06, 2015, 07:57:06
Sur la première photo la dynamique semble importante mais j'ai pas la même expérience que vous, un tel cliché est t'il réalisable avec un 6D ou 5dmkiii ?
en, fait celle là me semble être la moins bonne de la série ..les noirs sont très bouchés (limite à la mode exmor/nikon :D) rien ne me semble réellement net non plus. Ca donne l'impression que le 24-70/2.8II à F11 est au taquet au niveau "résolution" et que le post processing au niveau des noirs est assez loin de ce que l'on peut tirer des RAW canon habituellement.
C'est dur à dire sans le RAW, ce ne sont que des hypothèses.
Citation de: Alain 31 le Février 06, 2015, 08:01:24
Ben ... forcément, 50MP çà permet quand même de fouiller dans les détails ... ou alors c'est vraiment à désespérer de tout, bien qu'ici certains n'en semblent pas persuadés. :D
Par ailleurs comme le dit le type au cours de l'interview, l'augmentation du nombre de pixels joue également sur la perception du bruit numérique puisque à taille de sortie égale, le rapport d'agrandissement est moindre.
;D j'ai mis les liens sur des exemples d'IQ250 et je trouvais qu'en rapport 1:1 ça ne cassait pas trop pattes à un canard ;) ... le D800 m'a toujours semblé bof bof et franchement pas bandant à aucun niveau ... alors que le D810 a quand même remis les points sur les "i" ..
A suivre pour les 5Ds, mais cette série d'exemples n'est pas loin de me faire avaler mon chapeau :D plutôt bonnet de ski d'ailleurs :-\
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 08:07:23
;D j'ai mis les liens sur des exemples d'IQ250 et je trouvais qu'en rapport 1:1 ça ne cassait pas trop pattes à un canard ;) ... le D800 m'a toujours semblé bof bof et franchement pas bandant à aucun niveau ... alors que le D810 a quand même remis les points sur les "i" ..
A suivre pour les 5Ds, mais cette série d'exemples n'est pas loin de me faire avaler mon chapeau :D plutôt bonnet de ski d'ailleurs :-\
Je ne parlais pas de Nikon ou de Canon ... JE PARLAIS SEULEMENT DE L'AUGMENTATION DU NOMBRE DE PIXELS. ;D
On ne va par repartir dans des discussions stériles.
Cordialement.
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/02.jpg
Les 24-70 semblent au taquet même à F4 ::)
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/01.jpg
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/01.jpg
70-200 & 500 .. pas de souci apparemment, mais au niveau PDC, ça va devenir complexe à gérer pour crooper correctement si c'est le but :-\
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 08:12:38
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/02.jpg
Les 24-70 semblent au taquet même à F4 ::)
Faut peut être pas donner trop de valeur à ces exemples ... faut attendre de se faire une idée par soi-même. Généralement que ce soit chez les jaunes ou chez les rouges les premières images d'essais boîtiers ou optiques sont à gerber.
Je serais quand même surpris que le 24-70 (excellentissime) soit à la ramasse car chez Nikon leur 24-70 (qui est loin d'être une épée) se comportait honorablement avec 36 MP.
Citation de: Alain 31 le Février 06, 2015, 08:18:13
Faut peut être pas donner trop de valeur à ces exemples ... faut attendre de se faire une idée par soi-même. Généralement que ce soit chez les jaunes ou chez les rouges les premières images d'essais boîtiers ou optiques sont à gerber.
Je serais quand même surpris que le 24-70 (excellentissime) soit à la ramasse car chez Nikon leur 24-70 (qui est loin d'être une épée) se comportait honorablement avec 36 MP.
C'est sûr, mais je n'attendais pas quelque chose de convaincant avec le 70-200 non plus. Le 200-400 semblant justifier rien qu'à lui seul l'intérêt potentiel de 50MP dans un FF !
Par contre, celle-ci me parait plus que probante (crop à 100%) ... a moins que mes exigences soient à minima. ;D
Nom de d... ça déchire grave!
NW, la diffraction doit commencer à se faire sérieusement sentir à f/11. C'est le plus gros soucis pour les paysagistes sur ce type de boitier.
Citation de: Alain 31 le Février 06, 2015, 08:32:31
Par contre, celle-ci me parait plus que probante (crop à 100%) ... a moins que mes exigences soient à minima. ;D
c'est que je croyais avoir dit ! le 70-200 est bluffant .. :-\ .. je trouve cet exemple top (à la PDC près) mais la résolution passe super bien en 50MP (le piaf et la dame m'ont largement fait ravaler mon chapeau concernant mes préjugés sur les MP :D)
Que voilà de la parlote sur ce qui n'est encore, à ce stade, et pour nous tous, que du vapourware.
Moi deux choses m'interpellent :
- la capacité du buffer.
- le fait qu'il est admis à demi-mot, par Chuck Westfall, que l'appareil aurait une dynamique qui n'est pas supérieure à celle du 5D3, et du bruit comparable au 7D2, ce qui aurait plutôt tendance à confirmer quelque chose d'inquiétant, à savoir que Canon est bien dans un cul de sac avec sa technologie de capteurs. Même si cela n'empêche pas de faire de belles images, 2 IL de latitude de plus ne seraient pas du luxe, histoire de se mettre au niveau de Nikon et Sony.
Citation de: THG le Février 06, 2015, 08:43:45
Que voilà de la parlote sur ce qui n'est encore, à ce stade, et pour nous tous, que du vapourware.
Moi deux choses m'interpellent :
- la capacité du buffer.
- le fait qu'il est admis à demi-mot, par Chuck Westfall, que l'appareil aurait une dynamique qui n'est pas supérieure à celle du 5D3, et du bruit comparable au 7D2, ce qui aurait plutôt tendance à confirmer quelque chose d'inquiétant, à savoir que Canon est bien dans un cul de sac avec sa technologie de capteurs. Même si cela n'empêche pas de faire de belles images, 2 IL de latitude de plus ne seraient pas du luxe, histoire de se mettre au niveau de Nikon et Sony.
Si c'est de la parlotte, c'est de la parlotte pour tous, non ?
Citation de: Berswiss le Février 06, 2015, 08:46:39
Si c'est de la parlotte, c'est de la parlotte pour tous, non ?
je ne spécule pas en observant des samples, j'interroge
nuance
Citation de: THG le Février 06, 2015, 08:43:45
Que voilà de la parlote sur ce qui n'est encore, à ce stade, et pour nous tous, que du vapourware.
Moi deux choses m'interpellent :
- la capacité du buffer.
- le fait qu'il est admis à demi-mot, par Chuck Westfall, que l'appareil aurait une dynamique qui n'est pas supérieure à celle du 5D3, et du bruit comparable au 7D2, ce qui aurait plutôt tendance à confirmer quelque chose d'inquiétant, à savoir que Canon est bien dans un cul de sac avec sa technologie de capteurs. Même si cela n'empêche pas de faire de belles images, 2 IL de latitude de plus ne seraient pas du luxe, histoire de se mettre au niveau de Nikon et Sony.
Je suis bien de ton avis mais, tout l'art du photographe n'est il pas d'utiliser avec bonheur les outils dont il dispose non ?
L'idéal eut été d'intégrer un capteur Nikon de 36 MP dans une boîtier de 1DX ... mais ne ne me sens pas le courage d'effectuer un tel bricolage. ;D
Cordialement.
Citation de: Alain 31 le Février 06, 2015, 08:55:39
Je suis bien de ton avis mais, tout l'art du photographe n'est il pas d'utiliser avec bonheur les outils dont il dispose non ?
L'idéal eut été d'intégrer un capteur Nikon de 36 MP dans une boîtier de 1DX ... mais ne ne me sens pas le courage d'effectuer un tel bricolage. ;D
Cordialement.
Oui, on est d'accord sur toute la ligne, tu le sais bien :-)
Je ne dis pas que ces nouveaux appareils soient mauvais, bien au contraire, je manifeste juste quelques inquiétudes bien légitimes quant aux capteurs Canon. Quand on voit les ombres d'un 5D3 ou d'un 7D2, y a encore du boulot.
Citation de: THG le Février 06, 2015, 08:50:32
je ne spécule pas en observant des samples, j'interroge
nuance
Moi ça ne me gène pas :D .. quand c'est mauvais, on va dire => qu'il y a le bénéficie du doute (comme les exemples sur le site du Zeiss Otus avec leur horribles exemples plein d'images avec des dédoublements dans le bokeh), mais quand c'est bon comme les deux exemples avec le 70-200LII et le 200-400 .. j'y peux rien c'est que c'est potentiellement très bon au niveau capteur ;) ..
Comme en plus, en plus de trente de photos, je n'ai jamais pu avoir d'avis sur des matos sans une utilisation sur plusieurs mois, voir années comme mon ex 300L2.8 ou 85L1.2, je ne me risquerai jamais à donner un avis sur un matos que j'essaye sur un coin de comptoir :D, ou même en l'ayant quelques heures en mains. Quand des potes me prêtent des 500L4II ou 14L2.8II ça ne me donne aucune indication sur ce que je pourrais en tirer réellement juste une idée de l'équilibre au niveau poids attaché à mes boitiers ... et encore, il me faudrait un reportage de 2 jours pour être sûr.
Chacun son point de vue sur l'intérêt des exemples "optimisés" mis en ligne sur les sites... ;)
Citation de: Alain 31 le Février 06, 2015, 08:18:13
Faut peut être pas donner trop de valeur à ces exemples ... faut attendre de se faire une idée par soi-même. Généralement que ce soit chez les jaunes ou chez les rouges les premières images d'essais boîtiers ou optiques sont à gerber.
Je serais quand même surpris que le 24-70 (excellentissime) soit à la ramasse car chez Nikon leur 24-70 (qui est loin d'être une épée) se comportait honorablement avec 36 MP.
oui en général mais la même si ce n'est pas le top on voit qu'ils ont fait un effort ;)
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 09:12:03
Comme en plus, en plus de trente de photos, je n'ai jamais pu avoir d'avis sur des matos sans une utilisation sur plusieurs mois, voir années comme mon ex 300L2.8 ou 85L1.2, je ne me risquerai jamais à donner un avis sur un matos que j'essaye sur un coin de comptoir :D, ou même en l'ayant quelques heures en mains. Quand des potes me prêtent des 500L4II ou 14L2.8II ça ne me donne aucune indication sur ce que je pourrais en tirer réellement juste une idée de l'équilibre au niveau poids attaché à mes boitiers ... et encore, il me faudrait un reportage de 2 jours pour être sûr.
Ben alors pourquoi donner ton avis sur les capteurs Exmor ? :)
ça y est, c'est reparti ::)
Bonjour les amis. :)
Pour moi, il y a la stratégie commerciale-marketing des marques et MON intérêt de photographe.
Avoir en natif à 300dpi un 50x75 d'accord, mais quid des flous de bougé? quid de la dynamique? Quid de la couverture AF et de la précision de l'AF sur tous les collimateurs à grande ouverture? Quid de la montée dans les hauts isos? Quid du moiré? A quand un écran fidèle en couleurs et expo, des histos. du raw et non pas du .jpg quand je shoote en raw etc...
Pour ma part je préfèrerai que tous les points pré-cités soient améliorés sur un nouveau boîtier et je donnerai tous les 50Mo du monde pour avoir 5IL de plus en dynamique sur mon 5D3, une montée dans les hauts isos avec une dynamique préservée et une couverture AF de 90%.
Çà, c'est mon intérêt pratique!
Citation de: Alain 31 le Février 06, 2015, 08:32:31
Par contre, celle-ci me parait plus que probante (crop à 100%) ... a moins que mes exigences soient à minima. ;D
oui l'exemple est bluffant et le plus parlant
Le paysage urbain est plus bof, bof, il montre les limites d'homogénéité du 24-70, mais ne permet pas de jugé du piqué, celui-ci étant fortement diminué par la pollution atmosphérique très présente en milieu urbain surtout asiatique.
Citation de: Couscousdelight le Février 06, 2015, 09:18:51
Ben alors pourquoi donner ton avis sur les capteurs Exmor ? :)
Heuuu .. couvrir 3 conneries en une phrase ! il y du lourd ;D
1) => c'est plutôt pourquoi exprimer sa désapprobation devant les innombrables trolls de la branlée d'exmorien sur les vertus supposées des capteurs Exmor par rapport aux capteurs Canon !!! sur les fils Canon ont est littéralement envahis en permanence des exmor çi et exmor là et sur ce fil, ça a même été le pompon avec des pages sur Canon qui aurait été obligé de se rabattre sur la technologie Sony ...
2) => j'ai autant d'exmor sur mon étagère que de capteurs Canon (NEX5, QX100, QX1 et 100D, 5DII, 1Dx)
3) =>je viens justement de dire que je donnais mon avis à la vue des exemples (RAW ou JPG) disponible dans les fils :D
Amis canonistes "paysagistes", vous allez vous régaler avec ce boitier... Surtout si la dynamique est du même acabit que celle du D800E...
Je suis curieux de savoir pourquoi Canon sort un boitier avec filtre et un autre sans filtre car vu le nombre de pixel je pensais que cela ne serais pas nécessaire....
Et je suis aussi curieux de voir si certain Canoniste passés chez Nikon pour le D800E et le 14-24 comme Marc Adamus ou Adam Burton vont repartir chez Canon... :)
Citation de: Powerdoc le Février 06, 2015, 09:35:20
oui l'exemple est bluffant et le plus parlant
Le paysage urbain est plus bof, bof, il montre les limites d'homogénéité du 24-70, mais ne permet pas de jugé du piqué, celui-ci étant fortement diminué par la pollution atmosphérique très présente en milieu urbain surtout asiatique.
c'est probablement une bonne explication ...
le 24-70 sur cet exemple laisse planer le doute sur les limites réelles .. elles ne sont probablement pas celle des jpg du paysages
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/03.jpg
perso quand je vois cette photo je me dis qu'il a du potentiel ce 5Ds (même si la PdC aurait pu être mieux gérée)
non ce ne sera pas qu'un boitier pour faire du paysage ;D
Citation de: panchito le Février 06, 2015, 09:24:30
Bonjour les amis. :)
Pour moi, il y a la stratégie commerciale-marketing des marques et MON intérêt de photographe.
Avoir en natif à 300dpi un 50x75 d'accord, mais quid des flous de bougé? quid de la dynamique? Quid de la couverture AF et de la précision de l'AF sur tous les collimateurs à grande ouverture? Quid de la montée dans les hauts isos? Quid du moiré? A quand un écran fidèle en couleurs et expo, des histos. du raw et non pas du .jpg quand je shoote en raw etc...
Pour ma part je préfèrerai que tous les points pré-cités soient améliorés sur un nouveau boîtier et je donnerai tous les 50Mo du monde pour avoir 5IL de plus en dynamique sur mon 5D3, une montée dans les hauts isos avec une dynamique préservée et une couverture AF de 90%.
Çà, c'est mon intérêt pratique!
Je pense que cet appareil ne t'es pas destiné. Comme l'a signalé DPR , 24 mp c''est déjà beaucoup ...
+ 5 Il en dynamique c'est physiquement impossible. La limite du possible pour une surface de photosite donné, et pratiquement celle des EXMOR . Donc un gain de 2 IL est possible mais pas plus.
Concernant le flou de bougé, Canon a fait un effort particulier sur ce modèle pour la mécanisme du relevé du miroir avec un frein a la descente. Si on veux encore moins de bougé, il y a une option d'augmenter le temps de latence a l'obturation de 1/8 eme seconde (très bonne option pour le paysage) : seul l'obturateur continuera d'engendrer des vibrations et pour aller plus loin, il faudrait un obturateur electronique. Jamais Canon et a ma connaissance un fabricant de reflex n'est jamais allé aussi loin pour éviter les vibrations.
Pour l'AF il ne faut pas réver non plus, s'agissant d'un reflex FF, la couverture ne peux pas être beaucoup augmentée : c'est celle du 5dmk3 et du 1DX. Par contre par rapport au 5dmk3, il y a le ITR tracking en plus.
S'agissant des ISO, il y a tout lieu à penser qu'il se comportera comme un 7Dmk2 extrapolé en FF. L'inconu restant le niveau de bruit thermique. D'après DPR, extrapolé un APS C au format FF avec les mêmes photosites fait gagner un IL en haut isos à taille de tirage égale.
Canon par choix marketing le limite à 6400 isos, mais à cette sensibilité il fera aussi bien que le 7dmk2 à 3200 isos, et il risque en fait d'être assez voisin d'un 5Dmk3 ... même si canon s'en défend (ils parlent de l'équivalent d'un 5Dmk2)
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 09:44:52
perso quand je vois cette photo je me dis qu'il a du potentiel ce 5Ds (même si la PdC aurait pu être mieux gérée)
non ce ne sera pas qu'un boitier pour faire du paysage ;D
De quel potentiel tu parles ?
A part la grosse résolution, en terme d'image (qualité, rendu, couleur) mon 1Ds Mk III n'a pas trop de soucis à se faire :)
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 09:36:40
Heuuu .. couvrir 3 conneries en une phrase ! il y du lourd ;D
1) => c'est plutôt pourquoi exprimer sa désapprobation devant les innombrables trolls de la branlée d'exmorien sur les vertus supposées des capteurs Exmor par rapport aux capteurs Canon !!! sur les fils Canon ont est littéralement envahis en permanence des exmor çi et exmor là et sur ce fil, ça a même été le pompon avec des pages sur Canon qui aurait été obligé de se rabattre sur la technologie Sony ...
2) => j'ai autant d'exmor sur mon étagère que de capteurs Canon (NEX5, QX100, QX1 et 100D, 5DII, 1Dx)
3) =>je viens justement de dire que je donnais mon avis à la vue des exemples (RAW ou JPG) disponible dans les fils :D
C'était une boutade, j'aurais du mettre un second smiley.
Sans rancune :)
La photo avec le zoom à 100% sur l'oeil est faite à quelle ouverture ? Car c'est net de chez net.
Citation de: Eloniel le Février 06, 2015, 10:16:12
La photo avec le zoom à 100% sur l'oeil est faite à quelle ouverture ? Car c'est net de chez net.
F8 ... et y a qu'un œil de net :D
Citation de: Powerdoc le Février 06, 2015, 09:45:38
Si on veux encore moins de bougé, il y a une option d'augmenter le temps de latence a l'obturation de 1/8 eme seconde (très bonne option pour le paysage) : seul l'obturateur continuera d'engendrer des vibrations et pour aller plus loin, il faudrait un obturateur electronique. Jamais Canon et a ma connaissance un fabricant de reflex n'est jamais allé aussi loin pour éviter les vibrations.
bah euh.... miroir non mobile voir pas de miroir, obtu semi electronique ça existe déjà et c'est dispo hein...
Citation de: Alain 31 le Février 06, 2015, 08:32:31
Par contre, celle-ci me parait plus que probante (crop à 100%) ... a moins que mes exigences soient à minima. ;D
Stupéfiant...Je le sens très bien ce boitier. Vous savez quand il sort ?
et c'est reparti ... on parle d'un réflex et ca répond compact et bridge ... :D :D :D
mangez des clowns c'est bon pour le moral
Citation de: ohmface le Février 06, 2015, 10:36:58
Stupéfiant...Je le sens très bien ce boitier. Vous savez quand il sort ?
Les dates (Juin Juillet) laissent penser que ça sera pour l'été en France dans le meilleurs des cas.
Citation de: Alain 31 le Février 06, 2015, 08:55:39
Je suis bien de ton avis mais, tout l'art du photographe n'est il pas d'utiliser avec bonheur les outils dont il dispose non ?
je pense plutot que tout l'art du photographe est de se demerder (certaisn parleront de creativité)
avec des outils dont il ne dispose pas.
l'histoire de la photo regorge de cela
grip BG-E11 ... le même que celui du 5D3 ... super nouvelle :D
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 11:03:00
grip BG-E11 ... le même que celui du 5D3 ... super nouvelle :D
C'eut été mesquin de la part de Canon de faire un boitier aussi calqué sur le 5DIII et d'imposer un nouveau grip !!
Citation de: Fab35 le Février 06, 2015, 11:06:58
C'eut été mesquin de la part de Canon de faire un boitier aussi calqué sur le 5DIII et d'imposer un nouveau grip !!
d'autant plus pour un boitier ... que dis-je 2 boitiers qui ne servent a rien ;D (humour du vendredi)
finalement le 760D est bien plus innovant que le 5Ds (R)
;D ;D ;D
la comparaison sur le site canon ne donne pas envie d'acheter le 5ds
faut pas abuser
Citation de: rdmphotos le Février 06, 2015, 12:03:24
la comparaison sur le site canon ne donne pas envie d'acheter le 5ds
faut pas abuser
On n'a pas toujours besoin d'un hyper netteté... Et si le 5DS est plus facile à utiliser que le 5DS R, pour certains ce serait un meilleur choix...
Déjà avec mon "pôv" 1DX, parfois j'ai finalement trop de détails avec un 50mm 1.4 à 2.8...
Cela étant on peut toujours diminuer les détails.
Citation de: rdmphotos le Février 06, 2015, 12:03:24
la comparaison sur le site canon ne donne pas envie d'acheter le 5ds
faut pas abuser
Bah tu t'attendais à quoi avec un filtre passe-bas ?
Voilà que le débat Nikon D800/D800E rebombit chez Canon ;)
Prenez le sans filtre AA (au avec filtre anti AA si je comprends bien)
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 12:30:14
Voilà que le débat Nikon D800/D800E rebombit chez Canon ;)
Les gens adorent critiquer ce dont ils n'ont pas besoin... Alors qu'il existe des produits qui correspondent à leurs besoins... ;)
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 12:30:14
Voilà que le débat Nikon D800/D800E rebombit chez Canon ;)
Prenez le sans filtre AA (au avec filtre anti AA si je comprends bien)
Que l'expérience des consommateurs concurrents serve au moins à quelque chose! Ainsi que celle du vénérable Jean-Marie :-*
Citation de: THG le Février 06, 2015, 08:43:45
- le fait qu'il est admis à demi-mot, par Chuck Westfall, que l'appareil aurait une dynamique qui n'est pas supérieure à celle du 5D3, et du bruit comparable au 7D2, ce qui aurait plutôt tendance à confirmer quelque chose d'inquiétant, à savoir que Canon est bien dans un cul de sac avec sa technologie de capteurs. Même si cela n'empêche pas de faire de belles images, 2 IL de latitude de plus ne seraient pas du luxe, histoire de se mettre au niveau de Nikon et Sony.
Question niaise dont vous m'excuserez d'avance, svp, car je ne pratique pas le portrait mais ces 2 IL sont vraiment nécessaires pour le studio ?
Il est admis que Canon a du mal à fournir autant de dynamique que Nikon et cela depuis l'apparition des Exmor... Mais bon si c'est juste "histoire de se mettre au niveau de Sony", la raison serait pour ma part superficielle.
Personnellement, je suis adapte d'un des principes du carpe diem: profiter de ce que j'ai surtout si ça couvre mes besoins
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 12:50:09
Question niaise dont vous m'excuserez d'avance, svp, car je ne pratique pas le portrait mais ces 2 IL sont vraiment nécessaires pour le studio ?
Il est admis que Canon a du mal à fournir autant de dynamique que Nikon et cela depuis l'apparition des Exmor... Mais bon si c'est juste "histoire de se mettre au niveau de Sony", la raison serait pour ma part superficielle.
Personnellement, je suis adapte d'un des principes du carpe diem: profiter de ce que j'ai surtout si ça couvre mes besoins
en voila une idée bizarre :D :D
Sur le site fr.canon.ch, ils recommandent le 5Ds pour la plupart des usages et le R pour des usages particuliers, j'aurais plutôt dit l'inverse : réserver le 5Ds aux usages où le risque de moiré est plus important (mode...).
Ça me semble un sacré MF killer, même si ce n'est pas vraiment comparable (rendu, transition net/flou...), surtout qu'avec ce bestiau, on a toujours accès à toute la gamme ef (plus sigma,tamron... Pas taper!!!!).
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 12:50:09
Question niaise dont vous m'excuserez d'avance, svp, car je ne pratique pas le portrait mais ces 2 IL sont vraiment nécessaires pour le studio ?
Il est admis que Canon a du mal à fournir autant de dynamique que Nikon et cela depuis l'apparition des Exmor... Mais bon si c'est juste "histoire de se mettre au niveau de Sony", la raison serait pour ma part superficielle.
Personnellement, je suis adapte d'un des principes du carpe diem: profiter de ce que j'ai surtout si ça couvre mes besoins
Je ne suis pas un spécialiste de la photo studio, mais j'ai toujours entendu dire qu'en condition studio, c'est à dire lumière contrôlée tout se jouait dans 5 ou 6 IL ...
C'est surtout en paysage, et tout les contrejours violents que la dynamique est utile.
Sinon il y a le mode HDR, même si c'est du JPEG ;D (mais un JPEG sur du 50 mégapixels, sans filtre passe bas a mon avis, ça montre déjà beaucoup de détails ... )
Un boitier comme le 5DSr ne se justifierait pour moi que pour 0,1 % de ma production photo, mais le problème c'est que c'est ces fameux 0,1 % qui font la différence.
J'ajouterait que quand on a une belle photo, un beau tirage en grand creuse l'écart dans les yeux du public avec une photo plus petite ou avec un tirage commun.
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 06:35:25
C'est moi ou c'est "EXIT" le fameux filtrage des couleurs très spécial :o qui imposait une limite aux montées en ISO à 6400 iso ?
Oui, il semble que la limite de 6400 soit plutôt marketing. La bonne nouvelle, c'est qu'en raw les 5DS devraient bien monter en ISO.
Pour les couleurs, il reste possible que le filtre soit un peu plus sélectif : il y avait eu un changement dans le sens inverse (plus de luminance, moins de sélectivité) entre la génération 5D/20D et la génération 5DII et postérieur.
Mais si le changement était ébouriffant ils en parleraient davantage, c'est sûr...
Le nouveau mode "retardateur court" a l'air intéressant pour réduire les vibrations à main levée. On peut programmer 1/8s de retard par exemple (ou 1/4), en paysage à main levée cela doit déjà être pas mal.
(Dommage qu'il n'y ait pas de premier rideau électronique en plus.)
Citation de: fred134 le Février 06, 2015, 13:34:34
Le nouveau mode "retardateur court" a l'air intéressant pour réduire les vibrations à main levée. On peut programmer 1/8s de retard par exemple (ou 1/4), en paysage à main levée cela doit déjà être pas mal.
(Dommage qu'il n'y ait pas de premier rideau électronique en plus.)
Effectivement, c'est une idée énorme que cette option.
En sport, on préfère un shutter lag super court surtout quand on ne pratique jamais la rafale. Mais pour du paysage à mains levées, je suis même épaté par l'idée de ce retardeur court.
Sinon en trépied quand on est en liveview et retardeur 2 secondes (10 secondes si on a un trépied de merde), ça suffit amplement !
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 13:38:04
Sinon en trépied quand on est en liveview et retardeur 2 secondes (10 secondes si on a un trépied de merde), ça suffit amplement !
Même en mode réflex 2s suffisent sur un bon trépied, je trouve (mais bon je n'ai que 20MP, je dis peut-être des grosses bêtises :-)
pour moi ce sera Juin-Juillet 2017 pour le 5DsR ... m'en fout du moiré :D
J'ai écrit 2 secondes pour un trépied classique... J'ai un gros trépied de 2 ou 3 kg capable de porter 11 ou 12 kg bien en vertical (car si ton boitier/objectif est de biais, il faut aussi se dire que le boitier se doit de pouvoir être stable dans cette configuration aussi).
Mais une fois, j'étais avec le trépied d'une copine et son 70D... Le retardeur 2s ne suffisait pas pour attendre que son trépied soit stable... Ballot, non ;)
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 13:52:17
pour moi ce sera Juin-Juillet 2017 pour le 5DsR ... m'en fout du moiré :D
T'as raison, on va se moiré ! ;)
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 13:55:11
J'ai écrit 2 secondes pour un trépied classique...
Oui oui, mais tu disais Liveview...
Citation de: fred134 le Février 06, 2015, 14:02:18
Oui oui, mais tu disais Liveview...
Euh... Relis, j'ai mis 2 secondes !
Le liveview ne permet pas le système trépied/boitier d'être plus vite stable après avoir déclencher. C'est le trépied plus lourd qui va mieux encaisser les tremblements du doigt qui appuie sur le déclencheur.
Et puis sur trépied, je trouve ça contraignant que de se servir du viseur, non ?
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 14:05:08
Euh... Relis, j'ai mis 2 secondes !
Le liveview ne permet pas le système trépied/boitier d'être plus vite stable après avoir déclencher. C'est le trépied plus lourd qui va mieux encaisser les tremblements du doigt qui appuie sur le déclencheur.
Et puis sur trépied, je trouve ça contraignant que de se servir du viseur, non ?
Je t'avais bien compris, j'ajoutais juste le cas "réflex" à tes 2s (donc avec les vibrations du miroir). Liveview ou réflex, cela dépend des circonstances pour moi, la vision est différente. (et je crains toujours un peu - peut-être à tort - à l'échauffement du capteur en LV)
Et en LV une télécommande permet de se passer du retardateur non ? Avec le 6D + smartphone, je ne mets pas de retard sur trépied.
Ah... De mon expérience, ça ne chauffe pas tant que ça. Je passe des fois 3 ou 4 heures à faire 200 photos avec des poses longues qui font parfois jusqu'à 30 secondes et ça va ;)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=226829.0;attach=817533;image)
Citation de: fred134 le Février 06, 2015, 13:12:03
Oui, il semble que la limite de 6400 soit plutôt marketing. La bonne nouvelle, c'est qu'en raw les 5DS devraient bien monter en ISO.
Pour les couleurs, il reste possible que le filtre soit un peu plus sélectif : il y avait eu un changement dans le sens inverse (plus de luminance, moins de sélectivité) entre la génération 5D/20D et la génération 5DII et postérieur.
Mais si le changement était ébouriffant ils en parleraient davantage, c'est sûr...
Dans le sens d'aller titiller les MF, ça aurait été une étape pas forcément idiote.
Bon ... dans cette video, le type m'a l'air bien dans sa tête en trouvant comme avantage que le 5Ds a un prix abordable (sous entendu par rapport aux MF) et que c'est donc un vrai pas en direction de la photo d'arts graphiques en la rendant un peu plus abordable.
https://www.youtube.com/watch?v=GBqZHn_iSY0#t=157
C'est dur de se faire la moindre idée concrète avec cette vidéo et les exemples qui circulent concernant les paysages.
De mon côté le seul truc que je me dis, c'est que c'est peut-être pas impossible de sortir une taille 4K (type yeux collé sur le moniteur) avec un résultat significativement plus défini qu'avec le 1Dx, où pour l'instant avec mes workflow de post processing je n'arrive pas vraiment à dépasser le 2560x1600 à partir de 18MP de départ.
Il y a simplement que si on ne peut pas se caler à 100 iso, on ne peut pas savoir ce que ça donnera avec ces 50MP. Est ce que Canon à limité à 6400 iso pour éviter d'aller mordre sur les terres du 1Dx en reportage ?
En dehors de cas de studio, je n'y arrive jamais de mon côté même pour du paysage à rester à 100 iso. J'ai systématiquement tendance à me caler à 1250 iso ou plus, pour avoir une PDC la plus large possible et une vitesse d'obturation minimale de 1/320 question de n'avoir aucun fantôme dans le champ.
Au delà de la définition extraordinaire, je suis pantois devant la beauté des zones floues obtenues avec un 70-200 IS II qui plus est.
J'aimerais bien qu'un Olivier Chauvignat (ou une personne habituée à bosser en MF) nous donne son avis sur ce point, bien que les exemples soient encore assez pauvres!
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/01.jpg (http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/01.jpg)
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 14:32:26
...
Il y a simplement que si on ne peut pas se caler à 100 iso, on ne peut pas savoir ce que ça donnera avec ces 50MP. Est ce que Canon à limité à 6400 iso pour éviter d'aller mordre sur les terres du 1Dx en reportage ?
En dehors de cas de studio, je n'y arrive jamais de mon côté même pour du paysage à rester à 100 iso. J'ai systématiquement tendance à me caler à 1250 iso ou plus, pour avoir une PDC la plus large possible et une vitesse d'obturation minimale de 1/320 question de n'avoir aucun fantôme dans le champ.
Sympa la vidéo.
D'après les infos glanées par DPR, les 5DS à haut ISO seraient proches du 7DII à 100% écran. Difficile d'être sûr, mais à taille de sortie égale cela devrait rester un peu en-dessous des 1DX et 6D quand même, logiquement. A confirmer et vérifier, bien sûr, il y a encore le temps...
Pour les paysages à 1250 ISO, n'as-tu pas un peu trop peur des fantômes ? :-) Les grands photographes de paysage y arrivaient, donc cela doit être possible ;-)
Citation de: fred134 le Février 06, 2015, 14:51:32
D'après les infos glanées par DPR, les 5DS à haut ISO seraient proches du 7DII à 100% écran. Difficile d'être sûr,
Vu que les photosites sont de même taille, il est logique que les hauts ISO soient identiques à 100% écran...
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 15:17:56
Vu que les photosites sont de même taille, il est logique que les hauts ISO soient identiques à 100% écran...
Oui. Disons qu'il y avait des rumeurs de filtre Bayer plus sélectif, et il n'y a pas de Dual Pixel, donc un doute était (/est ?) permis...
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 15:17:56
Vu que les photosites sont de même taille, il est logique que les hauts ISO soient identiques à 100% écran...
A la nuance près que le 7DII a des pixels de type DualPixel (donc 2 photosites par équivalent pixel) là où le 5DS doit être en photosite unique donc en théorie un chouia plus large en surface que la somme des 2 photosites de 7DII. Mais ça doit se jouer à pinuts.
C'est plus le traitement du signal du 7DII notamment sur les noirs profonds qui fera que le 5DS sera assez propre.
On peut penser qu'avec un capteur de 50Mpix, le binning peut donner de bons résultats pour la sensibilité, non ? (à taille de tirage standard s'entend)
En supposant regrouper 4 pixels ensemble, on obtient une def résultante de 12Mpix, ce qui est encore très satisfaisant en A3 !
Faudra essayer avec des fichiers à hauts ISO de 5DS...
Citation de: fred134 le Février 06, 2015, 14:51:32
Sympa la vidéo.
D'après les infos glanées par DPR, les 5DS à haut ISO seraient proches du 7DII à 100% écran. Difficile d'être sûr, mais à taille de sortie égale cela devrait rester un peu en-dessous des 1DX et 6D quand même, logiquement. A confirmer et vérifier, bien sûr, il y a encore le temps...
Pour les paysages à 1250 ISO, n'as-tu pas un peu trop peur des fantômes ? :-) Les grands photographes de paysage y arrivaient, donc cela doit être possible ;-)
Peut-être, mais je n'aime pas les arbres au feuillage flou, les bras ou les jambes floues, les voitures etc ... alors je ne me prends plus le chou dès qu'il y a du vent ou du monde c'est 1/320ème et basta... ensuite en macro/proxy ça monte au 1/640ème .. paradoxalement il n'y a que pour les sports motorisés où je me cale entre le 1/30ème et le 1/125ème :D
On verra ... de mon côté j'attends les RAW de http://www.imaging-resource.com/ ... ça m'a toujours quand même aidé à situer à peu près un nouveau matos par rapport aux matos que je détiens ou connais bien. Quand je bascule, comme vers le 1Dx, au final je retrouve assez bien dans les RAW ce que j'entrevoyais en comparant les D4, D800, 5DIII, 1Dx par rapport à mes 5DII et 1DIII.
On a des mois devant nous avant d'avoir ce genre de retour, et, de mon côté, probablement une bonne année avant d'avoir à étudier l'intérêt de remplacer un 5DII par un 5Ds :D ..
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 15:17:56
Vu que les photosites sont de même taille, il est logique que les hauts ISO soient identiques à 100% écran...
En partant de ce postulat et/ou de cette constatation, es-tu d'accord avec l'affirmation qui dit que étant donné le plus grand nombre de pixels, sur tirage on aura en haut iso après post traitement de 1 IL ?
Citation de: newworld666 le Février 06, 2015, 15:39:36
Peut-être, mais je n'aime pas les arbres au feuillage flou, les bras ou les jambes floues, les voitures etc ... alors je ne me prends plus le chou dès qu'il y a du vent ou du monde c'est 1/320ème et basta... ensuite en macro/proxy ça monte au 1/640ème .. paradoxalement il n'y a que pour les sports motorisés où je me cale entre le 1/30ème et le 1/125ème :D
On verra ... de mon côté j'attends les RAW de http://www.imaging-resource.com/ ... ça m'a toujours quand même aidé à situer à peu près un nouveau matos par rapport aux matos que je détiens ou connais bien. Quand je bascule, comme vers le 1Dx, au final je retrouve assez bien dans les RAW ce que j'entrevoyais en comparant les D4, D800, 5DIII, 1Dx par rapport à mes 5DII et 1DIII.
On a des mois devant nous avant d'avoir ce genre de retour, et, de mon côté, probablement une bonne année avant d'avoir à étudier l'intérêt de remplacer un 5DII par un 5Ds :D ..
Ca va être lonnnnnnnng !!!! :D
Moi je suis curieux de voir le gain à isos égaux sur du 50x75 et pourquoi pas un 60x90, mais pour moi, cela n'ira pas plus loin (en taille d'impression)
Citation de: gebulon le Février 06, 2015, 15:43:23
Ca va être lonnnnnnnng !!!! :D
Moi je suis curieux de voir le gain à isos égaux sur du 50x75 et pourquoi pas un 60x90, ais pour moi, cela n'ira pas plus loin (en taille d'impression)
et pas que pour les canonistes :D :D :D http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228958.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228958.0.html) un bon fil digne de shrek
Citation de: Fab35 le Février 06, 2015, 15:25:55
On peut penser qu'avec un capteur de 50Mpix, le binning peut donner de bons résultats pour la sensibilité, non ? (à taille de tirage standard s'entend)
En supposant regrouper 4 pixels ensemble, on obtient une def résultante de 12Mpix, ce qui est encore très satisfaisant en A3 !
Faudra essayer avec des fichiers à hauts ISO de 5DS...
Qu'appelles-tu "binning" ? Sur un fichier raw, les logiciels font bien mieux que regrouper 4 pixels... (le binning, c'est en hardware me semble-t-il)
Les bons logiciels donneront peut-être des choses étonnantes à haut ISO avec ces 5DS.
Comme dit sur un autre post, et les cartes mémoires dans tout ça, ça va suivre ?
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 16:28:09
Comme dit sur un autre post, et les cartes mémoires dans tout ça, ça va suivre ?
à 5i/s .. faudrait pas hésiter :D
http://www.amazon.fr/Komputerbay-Professional-COMPACT-lecture-Extreme/dp/B00EM9I6II/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1423236583&sr=8-1&keywords=CF+256Gb+1200x
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 16:28:09
Comme dit sur un autre post, et les cartes mémoires dans tout ça, ça va suivre ?
Et les disques durs (celui pour post-traiter les photos, en général un SSD, celui pour stocker la sauvegarde et un autre au cas où on n'aurait le sauvegarde qui déconne) ? ;D
C'était donc bien vrai.
Heureux je suis. :D :D :D
Je sais quel sera mon prochain 24*36 d'ici deux ans.
Bon bien sur, il faudra changer le Mac qui de toute façon se fait vieux.
Citation de: Broadpek le Février 06, 2015, 18:05:26
C'était donc bien vrai.
Heureux je suis. :D :D :D
Je sais quel sera mon prochain 24*36 d'ici deux ans.
Bon bien sur, il faudra changer le Mac qui de toute façon se fait vieux.
c'est peu ou prou ce que je me dis aussi ;)
Punaise, ça râle mais si les fichiers sont bons, on va s'éclater.
Juste pour dire que j'ai vu les images mises en ligne par Canon Japan: certes la définition est exceptionnelle, mais s'agissant de la montée en isos, on est prévenu ( 6400 maxi et taille des pixels exigent ), quant à la dynamique ( qui pour moi est capitale ); toutes le hautes lumières sont cramées ...on est plus au niveau d'un 5d que d'un " simple " 6d sur ce plan ... alors chacun fait ce qu'il veut, mais ... en tous cas, il est acquis qu'il s'agit bien d'un capteur " maison " et en aucun cas d'un " Sony " ... cqfd.
Cordialement
Bernard
Citation de: BR30 le Février 06, 2015, 18:48:25
Juste pour dire que j'ai vu les images mises en ligne par Canon Japan: certes la définition est exceptionnelle, mais s'agissant de la montée en isos, on est prévenu ( 6400 maxi et taille des pixels exigent ), quant à la dynamique ( qui pour moi est capitale ); toutes le hautes lumières sont cramées ...on est plus au niveau d'un 5d que d'un " simple " 6d sur ce plan ... alors chacun fait ce qu'il veut, mais ... en tous cas, il est acquis qu'il s'agit bien d'un capteur " maison " et en aucun cas d'un " Sony " ... cqfd.
On ne fait pas de miracle, hein ;)
On imagine que Canon a du tenter et retenter de trouver une solution au delà du exmor.
Bon, d'après cette vidéo officielle http://www.fotosidan.se/cldoc/video-interview-canon-eos-5ds-and.htm la dynamique est la même qu'un 5D Mark III, ce qui n'est pas mal, vraiment pas mal sauf pour ceux qui veulent 2 IL de plus comme sur un D800 à 100 ISO !
Sur le papier cela semble prometteur en revanche je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas un "successeur" du 1ds mk3 dans la gamme
Ce capteur dans le 1D
Sinon par expérience, autant prendre le boitier sans filtre, car mon usage D800/D800e en parallèle montre que la version "sans" apporte la qualité sans soucis de moiré (ou alors à la marge)
SC
Nikon ex Canon
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 19:03:19
Bon, d'après cette vidéo officielle http://www.fotosidan.se/cldoc/video-interview-canon-eos-5ds-and.htm la dynamique est la même qu'un 5D Mark III, ce qui n'est pas mal, vraiment pas mal sauf pour ceux qui veulent 2 IL de plus comme sur un D800 à 100 ISO !
C'est une très bonne interview de mon point de vue. Pas le bul...it traditionnel qu'on entend souvent de la part des marques ....
Ce boitier semble bien positionné et ne prétend pas tout faire pour tous, c'est ce qui est important.
Citation de: scaz le Février 06, 2015, 19:17:36
Sur le papier cela semble prometteur en revanche je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas un "successeur" du 1ds mk3 dans la gamme
Ce capteur dans le 1D
Sinon par expérience, autant prendre le boitier sans filtre, car mon usage D800/D800e en parallèle montre que la version "sans" apporte la qualité sans soucis de moiré (ou alors à la marge)
Salut, ça va ? Ca fait plaisir de voir le bout de ton nez ici mais c'est vrai que tu es devenu jaune ;)
Tu nous diras ce que tu en penses si jamais tu as la chance de te retrouver avec ces nouveaux boîtiers entre les mains ? :)
Peut-être que ces boîtiers ne sont pas multiroles mais très spécifiquement fait pour du portrait voire de la macro en lumière artificielle, alors pourquoi prendre un monobloc plus cher ?
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 19:03:19
On ne fait pas de miracle, hein ;)
On imagine que Canon a du tenter et retenter de trouver une solution au delà du exmor.
Bon, d'après cette vidéo officielle http://www.fotosidan.se/cldoc/video-interview-canon-eos-5ds-and.htm la dynamique est la même qu'un 5D Mark III, ce qui n'est pas mal, vraiment pas mal sauf pour ceux qui veulent 2 IL de plus comme sur un D800 à 100 ISO !
La dynamique selon la façon traditionnelle de la mesurer est celle du 5dmk3, mais le plancher de bruit est beaucoup plus bas (much lower noising floor), ce qui permet d'avoir plus de latitude pour avoir des détails dans les ombres et les hautes lumières.
Donc en pratique il donnera de meilleurs résultats pour triturer les fichiers (notons que c'est déjà le cas du 7dmk2 par rapport au 7d, il est plus que probable que Canon ait fait bénéficier leur capteur de toute ses avancées, qui n'ont aucune traduction en terme de performances dxO mais qui sont très importantes en pratique. Je rappellerai que question dynamique les capteurs Canon c'était dans le passé théoriquement 12 Il , mais que le banding en bouffait pratiquement 2, soit 10 IL. Si les nouveaux approchent du seuil maxi, c'est un gros progrès en pratique ,même si on est pas au niveau des EXMOR)
TZC
Ca va merci ;) Cela faisait longtemps
J'ai le D800 et maintenant le D4s
Ce dernier est mon boitier principal, pour plein de raison (ergonomie..) et le D800 pour des photos paysage avec besoin de crop (des panoramiques par exemple)
Mais ATTENTION si certains veulent polémiquer avec des questions "trop de pixels..." ou "optiques dépassées" ... questions stériles, il y a UN point essentiel : l'ordinateur
J'ai les derniers MBP (2.3ghz et 2.2ghz) ... c'est déjà limite avec 36Mpix avec pourtant ssd et 16Go de ram
En gros si votre ordinateur a plus de 1 an et s'il n'est pas "haut de gamme", vous apprendrez à patienter, patienter...
Sur le traitement d'une photo 16mpix, c'est "immédiat" avec 36Mpix c'est 3 fois plus long et 50Mpix je n'ose l'imaginer ... ;D
SC
https://www.flickr.com/photos/scazalet/
je rentre du boulot et je viens de découvrir ce super boitier
une chose qui me surprend c'est le prix je m'attendais à beaucoup plus cher, si je me trompe il est lancé au prix du 5D mkIII lors de sa sortie
Citation de: scaz le Février 06, 2015, 19:45:47
TZC
Ca va merci ;) Cela faisait longtemps
J'ai le D800 et maintenant le D4s
Ce dernier est mon boitier principal, pour plein de raison (ergonomie..) et le D800 pour des photos paysage avec besoin de crop (des panoramiques par exemple)
Mais ATTENTION si certains veulent polémiquer avec des questions "trop de pixels..." ou "optiques dépassées" ... questions stériles, il y a UN point essentiel : l'ordinateur
J'ai les derniers MBP (2.3ghz et 2.2ghz) ... c'est déjà limite avec 36Mpix avec pourtant ssd et 16Go de ram
En gros si votre ordinateur a plus de 1 an et s'il n'est pas "haut de gamme", vous apprendrez à patienter, patienter...
Sur le traitement d'une photo 16mpix, c'est "immédiat" avec 36Mpix c'est 3 fois plus long et 50Mpix je n'ose l'imaginer ... ;D
SC
https://www.flickr.com/photos/scazalet/
En fait, il convient de savoir quel type d'application on envisage... certains de mes petits camarades photographes font de la retouche avancée (plusieurs dizaines de calques sous Photoshop), et là, pas de miracle : il faut un ordi récent et haut de gamme.
Par contre, pour du P/T "classique", comme déjà évoqué sur ce fil, ça passe les doigt dans le nez avec 36 MPixels avec mon ordi de 5 ans : sous Capture One, par exemple, la visualisation à 100% est quasi-instantanée quand on se promène dans l'image, et le développement prend entre 6 et 8s.
Il est sympa ce Jean Dujardin English ;D
Pour les optiques, il n' y a pas de nouvelle série a venir. C'est un problème de traduction du japonais à l'anglais. En fait depuis 2010 les nouvelles optiques ont comme cahier des charges de fontcionner avec des numériques de cette définition.
En résumé : très bonne interview
Citation de: scaz le Février 06, 2015, 19:45:47
TZC
Ca va merci ;) Cela faisait longtemps
J'ai le D800 et maintenant le D4s
Ce dernier est mon boitier principal, pour plein de raison (ergonomie..) et le D800 pour des photos paysage avec besoin de crop (des panoramiques par exemple)
Mais ATTENTION si certains veulent polémiquer avec des questions "trop de pixels..." ou "optiques dépassées" ... questions stériles, il y a UN point essentiel : l'ordinateur
J'ai les derniers MBP (2.3ghz et 2.2ghz) ... c'est déjà limite avec 36Mpix avec pourtant ssd et 16Go de ram
En gros si votre ordinateur a plus de 1 an et s'il n'est pas "haut de gamme", vous apprendrez à patienter, patienter...
Sur le traitement d'une photo 16mpix, c'est "immédiat" avec 36Mpix c'est 3 fois plus long et 50Mpix je n'ose l'imaginer ... ;D
SC
https://www.flickr.com/photos/scazalet/
Ben avec 50 mpix, ce sera 4 fois plus long ;D
Citation de: scaz le Février 06, 2015, 19:45:47
TZC
Ca va merci ;) Cela faisait longtemps
Sinon je ne demandais même pas quels boitiers jaunes tu avais, ce sont tes photos que j'apprécie ;)
Citation de: scaz le Février 06, 2015, 19:45:47
https://www.flickr.com/photos/scazalet/
Pour les concerts, j'aurais parié sur le D4s évidemment. Bon, j'aime toujours tes paysages, donc je préfère pourtant ton D800 ;)
Citation de: Powerdoc le Février 06, 2015, 19:56:27
Ben avec 50 mpix, ce sera 4 fois plus long ;D
Nous voila un minimum prévenus ! C'est ça qui est bien avec certaines personnes, au moins ils te disent clairement les vraies données terrains sans te noyer par un "mais ça prend le même temps, que nous trolles-tu ?" ;)
Enfin bon, je vais attendre la 5ème génération de i7 avant de me prendre un 5D Mark IV, vu au rythme où vont les choses. Il faudra juste que je prévois un bon 2000 euros de budget pour le PC et le NAS ;)
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 19:51:05
Par contre, pour du P/T "classique", comme déjà évoqué sur ce fil, ça passe les doigt dans le nez avec 36 MPixels avec mon ordi de 5 ans : sous Capture One, par exemple, la visualisation à 100% est quasi-instantanée quand on se promène dans l'image, et le développement prend entre 6 et 8s.
Mais ça, c'est normal Verso, il suffit de bien savoir programmer. Si tu savais ce qu'on est capable de faire dans les démo PC 64K intro !
Ca fait longtemps, depuis les jeux sous DOS qu'on arrive à faire des miracles avec du temps réel avec peu de mémoire, avec un rien.
Par contre un professionnel avec des calques, etc, est payé pour attendre comme un pro du montage vidéo est payé pour se taper des Go de Go de vidéo et c'est encore plus long ! Mais nous ne sommes pas de cette population. C'est comme si Olivier Chauvignat critiquait une de mes photos prises, c'est pas les mêmes besoins. Moi, je n'ai pas besoin que ma photo soit en première page d'un magazine de mode...
C'est pourquoi j'ai toujours parlé notamment des transferts RAW vers JPG, et là, la force brute du PC et les bandes passantes des mémoires de masse comptent.
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 20:23:36
Mais ça, c'est normal Verso, il suffit de bien savoir programmer. Si tu savais ce qu'on est capable de faire dans les démo PC 64K intro !
Ca fait longtemps, depuis les jeux sous DOS qu'on arrive à faire des miracles avec du temps réel avec peu de mémoire, avec un rien.
Par contre un professionnel avec des calques, etc, est payé pour attendre comme un pro du montage vidéo est payé pour se taper des Go de Go de vidéo et c'est encore plus long ! Mais nous ne sommes pas de cette population. C'est comme si Olivier Chauvignat critiquait une de mes photos prises, c'est pas les mêmes besoins. Moi, je n'ai pas besoin que ma photo soit en première page d'un magazine de mode...
C'est pourquoi j'ai toujours parlé notamment des transferts RAW vers JPG, et là, la force brute du PC et les bandes passantes des mémoires de masse comptent.
C'est justement pour ça que j'essaie de séparer les variables : entre mon petit camarade qui fait des photos mode/beauté avec des dizaines de calques et mon type de photos, on ne parle pas de la même chose, même si on a quasiment le même appareil...
un truc que je ne comprends pas trop, l'intérêt de sortir deux boitiers un 5DS et un 5DS-R pour la différence de prix qu'il y a entre les deux boitiers, lorsqu'on arrive dans ce terme de prix on n'est plus à 200€ près
Citation de: rdmphotos le Février 06, 2015, 12:03:24
la comparaison sur le site canon ne donne pas envie d'acheter le 5ds
faut pas abuser
Et celle-ci. Vivement les tests.
(http://www.fotosidan.se/cldocpart/447101.jpg)
source : http://www.fotosidan.se/cldoc/video-interview-canon-eos-5ds-and.htm (http://www.fotosidan.se/cldoc/video-interview-canon-eos-5ds-and.htm)
Etrange le rendu des teintes des roses "orange" (en bas, centre un peu à droite) sur le "filtré" et rose sur le "défiltré". Vivement un test sérieux.
ça discrédite le 5DS ;)
Je doute très fort qu'avec le même traitement l'écart soit aussi important que le montre l'exemple plus haut :o
Citation de: rol007 le Février 06, 2015, 21:00:52
Et celle-ci. Vivement les tests.
[...]
Etrange le rendu des teintes des roses "orange" (en bas, centre un peu à droite) sur le "filtré" et rose sur le "défiltré". Vivement un test sérieux.
D'après ce que j'ai compris, même si mon suédois n'est pas parfait, cette comparaison est opérée entre un 5Ds et un 5D MkIII (à gauche le premier, à droite le second).
Le "défiltré" est utilisé sur l'image du dessous (architecture) dans le site.
Citation de: JamesBond le Février 06, 2015, 21:33:21
D'après ce que j'ai compris, même si mon suédois n'est pas parfait, cette comparaison est opérée entre un 5Ds et un 5D MkIII (à gauche le premier, à droite le second).
Le "défiltré" est utilisé sur l'image du dessous (architecture) dans le site.
Très juste, heureusement que vous êtes attentifs
Mais qu'il est bizarre ce 5DIII :-\ , je préfère et de loin les couleurs du 5DS :o . Mais comme on ne sait rien sur le développement du raw, wait and see.
Merci pour les corrections
Citation de: JamesBond le Février 06, 2015, 21:33:21
D'après ce que j'ai compris, même si mon suédois n'est pas parfait, cette comparaison est opérée entre un 5Ds et un 5D MkIII (à gauche le premier, à droite le second).
Il sait pas régler un 5Dmk3 ?
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 21:52:02
Il sait pas régler un 5Dmk3 ?
Ca, c'est possible. Je me rappelle d'un photographe pro qui était passé du 5D qu'il a adoré au 5D Mark II qu'il a détesté.
Il est finalement passé au D700 et plus tard, il a avoué qu'il ne maîtrisait pas assez le 5D Mark II.
Enfin bon, un bon photographe sera toujours bon quelque soit la marque d'appareil photo, j'imagine ;)
Bon quand il y en a de disponibles je me porte volontaire pour tester çà ;-)
::)
Citation de: Powerdoc le Février 06, 2015, 19:56:27
Citation de: scaz le Février 06, 2015, 19:45:47
Sur le traitement d'une photo 16mpix, c'est "immédiat" avec 36Mpix c'est 3 fois plus long et 50Mpix je n'ose l'imaginer ... ;D
Ben avec 50 mpix, ce sera 4 fois plus long ;D
Et en même temps, "immédiat", c'est rien. Donc ça fera quatre fois rien. Ce devrait être supportable... ;D
Economie : le filtre AA est fait d'une pulverisation silicone : le 1DX a jouer les cobailles, maintenant ils sont fin prets :D
Citation de: rol007 le Février 06, 2015, 21:00:52
Et celle-ci. Vivement les tests.
(http://www.fotosidan.se/cldocpart/447101.jpg)
source : http://www.fotosidan.se/cldoc/video-interview-canon-eos-5ds-and.htm (http://www.fotosidan.se/cldoc/video-interview-canon-eos-5ds-and.htm)
Etrange le rendu des teintes des roses "orange" (en bas, centre un peu à droite) sur le "filtré" et rose sur le "défiltré". Vivement un test sérieux.
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 21:52:02
Il sait pas régler un 5Dmk3 ?
Je pense plutôt qu'il le fait exprès pour vanter la nouvelle camelote.
Entre testeur et menteur, il n'y a qu'une syllabe de différence...
Citation de: jeantro le Février 06, 2015, 19:50:18
je rentre du boulot et je viens de découvrir ce super boitier
une chose qui me surprend c'est le prix je m'attendais à beaucoup plus cher, si je me trompe il est lancé au prix du 5D mkIII lors de sa sortie
Je trouve ça plutôt cher pour un boitier série 5 avec un mode vidéo dégradé. On peut se demander à ce prix là s'il ne faut mieux pas attendre le 1Dxs.
Pour continuer avec les critiques, espérons que Canon changera de tactique pour le 5Ds envers les communautés de développeur.
En effet, il semble que Canon vient de bloquer la possibilité d'installer le plugin firmware Magic Lantern sur les deniers boitiers 5D mkIII, en bloquant la possibilité d'installer un firmware plus ancien :
http://www.eoshd.com/2015/01/canon-blocking-magic-lantern-latest-5d-mark-iii-bodies/ (http://www.eoshd.com/2015/01/canon-blocking-magic-lantern-latest-5d-mark-iii-bodies/)
Pas très sympa de leur part... Cela veut dire qu'il faut acheter du 5D mkIII d'occasion actuellement pour être sur de pouvoir installer Magic Lantern...
Alors que dans le même temps des fabricants asiatiques lient des partenariats avec la communauté Magic Lantern...
C'est qu'une question de temps avant que magic lanterne trouve une nouvelle faille, il suffit d'être patient et d'attendre avant de faire les mises à jour. De plus je ne pense pas que les boîtiers vendu en magasin aient tous la dernière version.
Citation de: JamesBond le Février 06, 2015, 23:54:38
Je pense plutôt qu'il le fait exprès pour vanter la nouvelle camelote.
Entre testeur et menteur, il n'y a qu'une syllabe de différence...
Déjà il faudrait connaitre son protocole de test.
On dirait que l'image du 5dmk3 est une image non accentuée en mode visu 100 %
L'autre est peut être celle du 5ds (R?) réduite en taille .
Cela reviendrait à une comparaison d'une image de 1,5 mètre de large ...
Citation de: Powerdoc le Février 07, 2015, 07:39:02
L'autre est peut être celle du 5ds (R?) réduite en taille .
Oui, c'est ce que dit la traduction Google, 5DIII à 100% vs 5DS réduit à la même taille.
Citation de: fred134 le Février 07, 2015, 10:12:27
Oui, c'est ce que dit la traduction Google, 5DIII à 100% vs 5DS réduit à la même taille.
Merci, c'est donc la comparaison la plus cruelle, mais qui correspond à un tirage de taille disproportionnée
Mon écran doit faire 100 dpi, cela ferait pratiquement une image de 60 pouces de haut, soit 1,50 mètre de haut ..
La seule conclusion , c'est que le 5ds peux faire des tirages de 1,5 mètres de bonne qualité :D
On adore tous le 5D MKIII, et subitement il est pourri :D ...excellent. (Je taquine biensur).
Moi je pense que ce 5Dsr va bien cartonner. Tant mieux pour ceux qui en ont besoin. (et j' en fais pas partie ;D )
Moi ce qui m' étonne c'est qu' il a été prouvé que le fait d' enlever le filtre AA n' accentuait en rien le moiré en pratique. On l' a vu che Nikon.
Du coup je pige pas la volonté de canon de décliner ce 5Ds en deux versions, avec et sans filtre AA.
Et puis il me semble que l' 1Dx n' en a pas non plus; aucune raison donc de proposer les 2 choix. Me tompe-je ?
Citation de: The_Micha le Février 07, 2015, 11:03:38
On adore tous le 5D MKIII, et subitement il est pourri :D ...excellent. (Je taquine biensur).
Moi je pense que ce 5Dsr va bien cartonner. Tant mieux pour ceux qui en ont besoin. (et j' en fais pas partie ;D )
Moi ce qui m' étonne c'est qu' il a été prouvé que le fait d' enlever le filtre AA n' accentuait en rien le moiré en pratique. On l' a vu che Nikon.
Du coup je pige pas la volonté de canon de décliner ce 5Ds en deux versions, avec et sans filtre AA.
Et puis il me semble que l' 1Dx n' en a pas non plus; aucune raison donc de proposer les 2 choix. Me tompe-je ?
le 1dx a un filtre AA.
A ma connaissance le 5ds R est le premier reflex Canon sans filtre AA.
Citation de: The_Micha le Février 07, 2015, 11:03:38
Moi ce qui m' étonne c'est qu' il a été prouvé que le fait d' enlever le filtre AA n' accentuait en rien le moiré en pratique. On l' a vu che Nikon.
Du coup je pige pas la volonté de canon de décliner ce 5Ds en deux versions, avec et sans filtre AA.
La version sans filtrage est plus cher et à mon avis, c'est celle qui se vendra le plus. Canon gagnera un peu plus d'argent en procédant ainsi...
Sinon, pas intéressé par ce boitier mais pas de quoi hurler comme le font certains. On n'est pas obligé d'acheter tous les boitiers qui sortent... ;)
JP
Citation de: Powerdoc le Février 07, 2015, 11:06:05
le 1dx a un filtre AA.
A ma connaissance le 5ds R est le premier reflex Canon sans filtre AA.
Je dois mélanger sûrement.
Mais bon, on a vu la différence entre le D800 et le D800E et CI disait également que de moiré il n y en avait pas .
Citation de: The_Micha le Février 07, 2015, 11:03:38
Moi ce qui m' étonne c'est qu' il a été prouvé que le fait d' enlever le filtre AA n' accentuait en rien le moiré en pratique. On l' a vu che Nikon.
Si si, le moiré est possible (même avec filtre, mais forcément moins), cela dépend des sujets et des optiques, il n'est juste pas si fréquent d'après les nikonistes.
Citation de: fred134 le Février 07, 2015, 12:10:54
Si si, le moiré est possible (même avec filtre, mais forcément moins), cela dépend des sujets et des optiques, il n'est juste pas si fréquent d'après les nikonistes.
Il n'est pas fréquent, mais il existe...
Après, tout dépend des contraintes du photographe : pour un pro qui doit livrer des photos le lendemain, se retrouver avec du moiré sur des images
peut s'avérer rédhibitoire.
Je n'ai pas lu tout le fil, mais, est ce que ceci a été dit?
50 Mpix c'est très bien comme prouesse technologique, mais:
il faut que l'optique suive comme dèjà dit
et
beaucoup plus important, le problème de la profondeur de champ. A plat, sur une mire, ça fait sensation, mais dès qu'on s'éloigne de la mise au point parfaite en AV ou en AR , c'est flou. La meilleure preuve c'est qu'on utilise ce flou pour apparier optiques et boîtier..
Donc, en dehors de ce plan très restreint, parfois quelques mm, les 50 Mpix du capteur n'en auront que 36 ou 24 ou 16,etc, équivalents, comme dirait DXO, à se mettre sous la dent. Et encore moins, si on se fie aux limites de PdC.
Est ce que ce sera gênant pour des utilisations pro ?
Citation de: chelmimage le Février 07, 2015, 12:35:14
Je n'ai pas lu tout le fil, mais, est ce que ceci a été dit?
50 Mpix c'est très bien comme prouesse technologique, mais:
il faut que l'optique suive comme dèjà dit
et
beaucoup plus important, le problème de la profondeur de champ. A plat, sur une mire, ça fait sensation, mais dès qu'on s'éloigne de la mise au point parfaite en AV ou en AR , c'est flou. La meilleure preuve c'est qu'on utilise ce flou pour apparier optiques et boîtier..
Donc, en dehors de ce plan très restreint, parfois quelques mm, les 50 Mpix du capteur n'en auront que 36 ou 24 ou 16,etc, équivalents, comme dirait DXO, à se mettre sous la dent. Et encore moins, si on se fie aux limites de PdC.
Est ce que ce sera gênant pour des utilisations pro ?
Ce que tu énonces n'est vrai qu'en visualisation 100% écran (ou à résolution de tirage égale).
A taille de tirage égale, ça ne l'est pas.
Citation de: The_Micha le Février 07, 2015, 11:03:38
On adore tous le 5D MKIII, et subitement il est pourri :D ...excellent. (Je taquine biensur).
Moi je pense que ce 5Dsr va bien cartonner. Tant mieux pour ceux qui en ont besoin. (et j' en fais pas partie ;D )
Moi ce qui m' étonne c'est qu' il a été prouvé que le fait d' enlever le filtre AA n' accentuait en rien le moiré en pratique. On l' a vu che Nikon.
Du coup je pige pas la volonté de canon de décliner ce 5Ds en deux versions, avec et sans filtre AA.
Et puis il me semble que l' 1Dx n' en a pas non plus; aucune raison donc de proposer les 2 choix. Me tompe-je ?
Les problèmes de moirée et de fausses couleurs peuvent apparaître si la fréquence trame de l'objet photographié est proche de celle du capteur. Et il faut aussi que l'orientation des lignes soit proche de la verticale ou horizontale.
En pratique seul des sujets tramé finement et dans des directions verticales / horizontales peuvent poser problème.
Il faut aussi que l'optique soit capable de délivrer une résolution proche du capteur, sinon c'est elle qui sert de filtre passe bas.
Le 5Ds non défiltré existe pour garantir aux professionnels (dans la mode par exemple) des photos exemptes de moiré.
Mais il est vrai que pour un amateur la version défiltré est certainement plus intéressante, surtout qu'il n'utilisera pas généralement des optiques capables d'approcher la résolution du capteur (pour le moment du moins, il faudra voir ce que donne le futur 50 F/1.8 STM en terme de FTM).
De plus au niveau marketing c'est tout benef pour le vendeur. Vendre plus cher un boitier qui coute moins cher puisqu'il a un filtre en moins !
Citation de: chelmimage le Février 07, 2015, 12:35:14
il faut que l'optique suive comme dèjà dit
et après ça manquera de pixels
et après il faudra que l'optique suive
....
Burp! (c'est comme avec le pain et le fromage!)
Citation de: olivier1010 le Février 07, 2015, 12:42:23
De plus au niveau marketing c'est tout benef pour le fabricant. Vendre plus cher un boitier qui coute moins cher puisqu'il a un filtre en moins !
Pas certain, il a peut-être un filtre en plus, comme le Nikon D800E...c'est le D810 qui est défiltré.
Citation de: olivier1010 le Février 07, 2015, 12:42:23
Mais il est vrai que pour un amateur la version défiltré est certainement plus intéressante, surtout qu'il n'utilisera pas généralement des optiques capables d'approcher la résolution du capteur (pour le moment du moins).
De plus au niveau marketing c'est tout benef pour le fabricant. Vendre plus cher un boitier qui coute moins cher puisqu'il a un filtre en moins !
Pour les optiques, je ne suis pas sûr du tout de ce que tu dis (cf. l'expérience des nikonistes).
Quant au coût, c'est a priori le même entre les deux versions, le 5DR a juste un filtre "inversé" pour se neutraliser, comme sur le D800E.
Edit : c'est confirmé dans les doc Canon (2 filtres biréfringents opposés).
Citation de: JMS le Février 07, 2015, 12:46:26
Pas certain, il a peut-être un filtre en plus, comme le Nikon D800E...c'est le D810 qui est défiltré.
Même si c'est le cas ça fait quand même cher du filtre.
Citation de: olivier1010 le Février 07, 2015, 12:42:23
Les problèmes de moirée et de fausses couleurs peuvent apparaître si la fréquence trame de l'objet photographié est proche de celle du capteur. Et il faut aussi que l'orientation des lignes soit proche de la verticale ou horizontale.
En pratique seul des sujets tramé finement et dans des directions verticales / horizontales peuvent poser problème.
Il faut aussi que l'optique soit capable de délivrer une résolution proche du capteur, sinon c'est elle qui sert de filtre passe bas.
Le 5Ds non défiltré existe pour garantir aux professionnels (dans la mode par exemple) des photos exemptes de moiré.
Toutafé.
Citation de: olivier1010 le Février 07, 2015, 12:42:23
De plus au niveau marketing c'est tout benef pour le vendeur. Vendre plus cher un boitier qui coute moins cher puisqu'il a un filtre en moins !
Pas sûr que le boitier coûte moins cher à produire (voir D800 vs D800E : pour des raisons de coût d'outillage en production, le D800E a été doté d'un filtre lui aussi...).
Citation de: olivier1010 le Février 07, 2015, 12:42:23
Mais il est vrai que pour un amateur la version défiltré est certainement plus intéressante, surtout qu'il n'utilisera pas généralement des optiques capables d'approcher la résolution du capteur (pour le moment du moins, il faudra voir ce que donne le futur 50 F/1.8 STM en terme de FTM).
Un exemple de moiré (chromatique) avec l'objectif le moins cher (et plutôt ancien) de la gamme Nikon (f/1.8 50 AF-D) sur D800E :
(il ne m'a pas fallu attendre longtemps pour avoir mon premier moiré... voir numéro de la photo ! ;-)
Citation de: JMS le Février 07, 2015, 12:46:26
Pas certain, il a peut-être un filtre en plus, comme le Nikon D800E...c'est le D810 qui est défiltré.
Tout a fait le 5ds R reprend le même filtre que le 800 E
Je pense que Canon n'a pas voulu prendre de risque avec ce boitier, mais ceux qui voudront un boitier pour avoir le max de résolution seront déçus par le modèle standard.
Si un jour je le prend, ce sera sans filtre
On trouve peu d'exemples d'images non?
celle ci est comment dire ;D
http://www.kenrockwell.com/canon/images/5ds/sample-images/canon-5ds-sample-image-2-full.jpg
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 12:38:52
A taille de tirage égale, ça ne l'est pas.
j'avoue que je ne comprends pas ta remarque. Sauf que, plus tu réduits la dimension d'impression et plus les résolutions inférieures deviennent nettes et moins les 50 Mpix sont utiles.. ?
Citation de: Gilala le Février 07, 2015, 13:42:05
On trouve peu d'exemples d'images non?
celle ci est comment dire ;D
http://www.kenrockwell.com/canon/images/5ds/sample-images/canon-5ds-sample-image-2-full.jpg
Aie... Il va avoir des tortionnaires de mouches qui vont nous dire au choix:
- A 100%, c'est crade
- Ca ne vaut pas un MF
J'ai tort ? ;)
Citation de: Gilala le Février 07, 2015, 13:42:05
On trouve peu d'exemples d'images non?
celle ci est comment dire ;D
http://www.kenrockwell.com/canon/images/5ds/sample-images/canon-5ds-sample-image-2-full.jpg
Le post traitement de Ken est à vomir
Voila des exemple du 5ds R qui sont d'une autre tenue : http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos5dsr/
canon ne prétend pas rivaliser avec un MF surtout en studio pour avoir de beaux flous vaporeux, mais niveau résolution avec une très bonne optique pour une photo de paysage , ce nouveau boitier est interessant.
Citation de: TomZeCat le Février 07, 2015, 13:46:51
Aie... Il va avoir des tortionnaires de mouches qui vont nous dire au choix:
- A 100%, c'est crade
- Ca ne vaut pas un MF
J'ai tort ? ;)
Cette image est bizarre, des artefacts très visibles dans la texture du ciel...
Oh c'est en effet horrible, comment peut on oser poster un truc aussi moche?
La crête rocheuse à gauche est incroyablement pourrie mais d'une manière générale tous les détails sont plein d'artéfacts.
JP
Citation de: Powerdoc le Février 07, 2015, 13:51:03
Le post traitement de Ken est à vomir
Voila des exemple du 5ds R qui sont d'une autre tenue : http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos5dsr/
canon ne prétend pas rivaliser avec un MF surtout en studio pour avoir de beaux flous vaporeux, mais niveau résolution avec une très bonne optique pour une photo de paysage , ce nouveau boitier est interessant.
J'attends avec impatience de voir des images en provenance d'optiques plus résolues, comme le 200 F 2 IS L, 300 F2.8 IS L II, les Zeiss Otus 50 et 85, et le Zeiss T* 2/135.
Je pense que les optiques utilisées dans ces exemples n'arrivent pas à résolution du capteur. Confirmation dans quelques mois.
Citation de: chelmimage le Février 07, 2015, 13:45:01
j'avoue que je ne comprends pas ta remarque. Sauf que, plus tu réduits la dimension d'impression et plus les résolutions inférieures deviennent nettes et moins les 50 Mpix sont utiles.. ?
Je veux dire que la PdC perçue sera quasiment la même sur un A3 (par exemple) avec un 12, un 24, un 36 ou un 50 MPixels, toutes choses étant égales par ailleurs...
Citation de: Eloniel le Février 07, 2015, 07:01:04
C'est qu'une question de temps avant que magic lanterne trouve une nouvelle faille, il suffit d'être patient et d'attendre avant de faire les mises à jour. De plus je ne pense pas que les boîtiers vendu en magasin aient tous la dernière version.
Espérons... Le dernier firmware du 5D mkIII semble pourtant avoir été sorti simplement pour bloquer la possibilité de revenir en arrière et donc d'utiliser Magic Lantern, car il ne dispose pas apparemment de correction de bugs ou de nouvelles fonctionnalités.
On peut penser que le point d'entrée qu'utilisait Magic Lantern a été également protégé...
Wait and see...
Citation de: Gilala le Février 07, 2015, 13:42:05
On trouve peu d'exemples d'images non?
celle ci est comment dire ;D
http://www.kenrockwell.com/canon/images/5ds/sample-images/canon-5ds-sample-image-2-full.jpg
juger des possibilités d'un boitier sur une tof postraité par un singe n'est pas très sérieux
Citation de: scaz le Février 06, 2015, 19:45:47
TZC
Ca va merci ;) Cela faisait longtemps
J'ai le D800 et maintenant le D4s
Ce dernier est mon boitier principal, pour plein de raison (ergonomie..) et le D800 pour des photos paysage avec besoin de crop (des panoramiques par exemple)
Mais ATTENTION si certains veulent polémiquer avec des questions "trop de pixels..." ou "optiques dépassées" ... questions stériles, il y a UN point essentiel : l'ordinateur
J'ai les derniers MBP (2.3ghz et 2.2ghz) ... c'est déjà limite avec 36Mpix avec pourtant ssd et 16Go de ram
En gros si votre ordinateur a plus de 1 an et s'il n'est pas "haut de gamme", vous apprendrez à patienter, patienter...
Sur le traitement d'une photo 16mpix, c'est "immédiat" avec 36Mpix c'est 3 fois plus long et 50Mpix je n'ose l'imaginer ... ;D
SC
https://www.flickr.com/photos/scazalet/
Oui enfin bon un ordinateur ça se met à jour. Carte mère, mémoire, SSD, processeur, carte vidéo, disques....
Il y a des solutions pour mettre à jour à moindre coût sans racheter un nouveau PC.
L'argument du changement nécessaire de PC, surtout pour un amateur qui n'a pas tellement des impératifs de vitesse de production, est un peu... Comment dire... Surfait.
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 14:19:48
Je veux dire que la PdC perçue sera quasiment la même sur un A3 (par exemple) avec un 12, un 24, un 36 ou un 50 MPixels, toutes choses étant égales par ailleurs...
Je suis d'accord.
Citation de: olivier1010 le Février 07, 2015, 14:45:04
Oui enfin bon un ordinateur ça se met à jour. Carte mère, mémoire, SSD, processeur, carte vidéo, disques....
Il y a des solutions pour mettre à jour à moindre coût sans racheter un nouveau PC.
L'argument du changement nécessaire de PC, surtout pour un amateur qui n'a pas tellement des impératifs de vitesse de production, est un peu... Comment dire... Surfait.
L'argument est valable, mais pas tout le temps. Un PC de constructeur, un Mac, un laptop, ça ne s'upgrade pas tant que ça... Et encore, quand ça n'invalide pas la garantie!
Citation de: olivier1010 le Février 07, 2015, 13:59:21
Cette image est bizarre, des artefacts très visibles dans la texture du ciel...
Je disais ça sur le ton de la plaisanterie mais comme le disait Powerdoc, le traitement a été destructif au niveau de la qualité de la photo.
Pour UNE fois, Canon a mis une belle photo de portrait: http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/01.jpg
Enfin bon, le mieux est d'attendre les premiers retours qui se font sur le terrain ! ;)
Citation de: olivier1010 le Février 07, 2015, 14:45:04
Il y a des solutions pour mettre à jour à moindre coût sans racheter un nouveau PC.
Pas cher ? ;D
Non sans déconner, j'en ai déjà parlé mais quand je suis passé du 7D/5D Mark II au 5D Mark III, les RAW ont pris plus de place. C'est manifestement du à plus d'informations et une meilleure qualité de l'image et c'est tant mieux. Il en est de même pour le 6D que je n'ai pas.
Quand bien même, on passe de 18 Mp ou 21 Mp (7D ou 5D Mark II) à 20 Mp ou 22 Mp (6D ou 5D Mark II) et les temps de traitements pour les transferts de CR2 à JPG s'allongent notablement. Mais on a augmenté de quoi ? 2 ou 4 Mp...
Si mon i7 va encore, je suis surpris que mon Phenom X4 920 ou 930 (je ne sais plus) soit lent...
Citation de: iceman93 le Février 07, 2015, 14:31:40
juger des possibilités d'un boitier sur une tof postraité par un singe n'est pas très sérieux
Attendez... Derrière la grange, là, à droite... C'est bien ça: il a enchaîné sa
growing family... Ils vont tous mourir!
C'est le recadrage qui m'interessera avec 50MPX
mais alors je n'aurais peut etre pas les optiques suffisantes.
J'aimerais avoir le courage d'attendre le canon 6D50MPX
car le canon 6D m'a ravi dans son prix et sa montee en iso
6400iso est limite un peu faible en interieur quand on a goutte a iso 10000 sans souci
Citation de: TomZeCat le Février 07, 2015, 13:46:51
Aie... Il va avoir des tortionnaires de mouches qui vont nous dire au choix:
- A 100%, c'est crade
- Ca ne vaut pas un MF
J'ai tort ? ;)
Ha ben si ça te convient c'est le principal hein ;D
Non mais je présentais la suite ;D
N'ai-je pas dit de voir plus tard ce que des photographes en font sur le terrain ? ;)
Quelques exemples mais réduit au format de 90 cm sur l'écran : http://www.ephotozine.com/article/canon-eos-5ds-5ds-r-hands-on-sample-photos-26928?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ephotozine%2Freviews+%28ePHOTOzine+Reviews%29
Citation de: Powerdoc le Février 07, 2015, 21:23:02
Quelques exemples mais réduit au format de 90 cm sur l'écran : http://www.ephotozine.com/article/canon-eos-5ds-5ds-r-hands-on-sample-photos-26928?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ephotozine%2Freviews+%28ePHOTOzine+Reviews%29
les mêmes IRL :
(http://img4.hostingpics.net/pics/74779110665803101526668939665265592323997229389296n.jpg)
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/1614132_10152667174426526_7530339487025848951_o.jpg)
"first image with the Canon EOS 5DS; Kogel Bay, Western Cape, South Africa. With 50MP to play with I had to be super-careful with my technique, in particular with focusing, depth of field considerations and camera stability, but the proof was in the pudding;
the fine detail in the 5Ds images when viewed large is astounding. The clarity and depth has to be seen to be believed."
source : https://www.facebook.com/pages/David-Noton/122327841525?fref=photo (https://www.facebook.com/pages/David-Noton/122327841525?fref=photo) et le lien donné : http://cpn.canon-europe.com/content/multimedia/explorers_on_the_eos_5ds.do
::)on en est où avec nos spécialistes qui nous ont bassiné depuis des mois sur les limites du parc optique Canon et qu'il faudrait soit disant une nouvelle génération d'optique pour exploiter les 5Ds ::) ...
On a eu le droit à la mise en avant des sigma et même des zeiss qui coupent simplement 50% des utilisations possibles des 5Ds avec leur mode dégradé sans AF !! tous les retours des pros sélectionnés pas Canon semblent aller dans le sens de l'importance quasi critique de l'AF et des résultats totalement étonnants.
Citation de: newworld666 le Février 08, 2015, 09:22:35
::)on en est où avec nos spécialistes qui nous ont bassiné depuis des mois sur les limites du parc optique Canon et qu'il faudrait soit disant une nouvelle génération d'optique pour exploiter les 5Ds ::) ...
Si tu lisais les tests des objectifs Canon sortis depuis 2 ou 3 ans tu saurais qu'ils avaient déjà prévu d'augmenter la définition des capteurs...simplement certains anciens zooms vont partir à la benne...ceux qui souffraient déjà sur les bords avec la 1ère génération 5D, par exemple ;)
Citation de: newworld666 le Février 08, 2015, 09:22:35
On a eu le droit à la mise en avant des sigma et même des zeiss qui coupent simplement 50% des utilisations possibles des 5Ds avec leur mode dégradé sans AF !! tous les retours des pros sélectionnés pas Canon semblent aller dans le sens de l'importance quasi critique de l'AF et des résultats totalement étonnants.
Tu confonds précision de MAP et précision d'AF.
Le 5D
s est
s comme
studio. Pas besoin d'AF (sinon il reste "l'AF confirm" pour les optiques 100% manuelles), Monsieur Canon lui-même oppose vitesse et précision :
"Pour une plus grande précision, positionnez le sélecteur de mode de mise au point sur <MF>, agrandissez l'image et effectuez manuellement la mise au point (p.111)."
Jusqu'à présent je n'ai rien vu d'étonnant en résolution avec le 5ds(r). Il suffit d'attendre les tests sérieux (et pas à f/11 ;D).
Donc pour les optiques, pas la peine de s'exciter dans le vide, on sera assez vite fixés. De toute façon, par recoupements basés sur des tests Lenscore avec un CCD de 200 MP (si,si) on doit pouvoir s'attendre à 40 MP environ en résolution pour les fixes L et même certains classiques comme le 50 1,4...
Il n'y aura aucun souci pour les gros blancs, les fixes Sigma Art, les Zeiss récents...
Mais les notes DxO seront sans doute un peu plus sévères à cause de la prise en compte du contraste !?!
Sur un capteur de 200MP le 85 L donne environ 40 MP et l'Otus 80 MP ! Sauf à tomber dans la pensée magique, les différences se verront sur le 5Ds.
Citation de: fhi le Février 08, 2015, 09:59:39
Tu confonds précision de MAP et précision d'AF.
Faut arrêter de prendre les gens pour des saucissons !!! ;D ..
Du coup, je zappe le reste ! t'es trop médiocre dans tes arguments :D tu parles comme un gamin qui parle à un type qui a fait 20 ans de photos avec un A1+FD85L1.2 et qui traine ses guêtres sur des circuits ou des concours action avec les matos les plus performants en matière d'AF
Ca donne l'impression de se retrouver avec un jeune padawan qui rêve de faire des photos de pots de fleurs en shootant sur un trépied!
;) ça se complique si la madame est vivante ou su le photographe shoot à main levée .. AF one shot collimateur central ! et ça pique.
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5ds/downloads/01.jpg
Je voulais juste faire le point sur le Canon Bashing de ces derniers mois avec les soi-disant limites des optiques Canon en terme de résolution pour des capteurs de 36MP et plus ;) ...
On verra les RAW plus tard mais pour l'instant sur cet exemple, l'AF tourne, la map est là ou elle devrait être avec le collimateur sélectionné ... et pour du vivant, mettre un AF de 1Dx dans un 5D, ça semble parfaitement cohérent.
Bref pathétique.
Citation de: newworld666 le Février 08, 2015, 10:28:32
;) ça se complique si la madame est vivante
Je ne sais pas, c'est très loin de ma pratique :D
Citation de: JMS le Février 08, 2015, 09:54:48
Si tu lisais les tests des objectifs Canon sortis depuis 2 ou 3 ans tu saurais qu'ils avaient déjà prévu d'augmenter la définition des capteurs...
Il faudrait arrêter de prendre les fabricants pour des buses... par principe, ils connaissent leur feuille de route pour les 5 (?) années à venir, et les objectifs mis sur le marché récemment prennent bien évidemment en compte les boitiers qui sortiront ces prochaines années.
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 10:40:01
Il faudrait arrêter de prendre les fabricants pour des buses... par principe, ils connaissent leur feuille de route pour les 5 (?) années à venir, et les objectifs mis sur le marché récemment prennent bien évidemment en compte les boitiers qui sortiront ces prochaines années.
Je crois surtout qu'ils essaient de les faire le meilleur possible, sinon c'est le concurent qui le fera et qui raflera le marché.
De toute façon plus l'objectif est défini plus le résultat est meilleur à capteur donné
Et plus le capteur est défini plus le résultat est meilleur à objectif donné
Citation de: JMS le Février 08, 2015, 09:54:48
Si tu lisais les tests des objectifs Canon sortis depuis 2 ou 3 ans tu saurais qu'ils avaient déjà prévu d'augmenter la définition des capteurs...simplement certains anciens zooms vont partir à la benne...ceux qui souffraient déjà sur les bords avec la 1ère génération 5D, par exemple ;)
JMS; c'est justement ce qu' il dit.
Il dénonce seulement les "gens" qui prétendent à tout bout d' champ que les optiques Canon ne suivront pas le jour ou l' équivalent du D800 sortira chez Canon.
Moi de mon coté je me dit qu' on s' en fout un peu de savoir ou non si ça suivra ou non, parce que oui, ça va suivre.
Et même si une optique ne sera pas à la hauteur sur 5Ds elle n' en sera pas plus pourrie que sur un 5D² (corrigez moi si je dis une connerie).
J' ai comparé récemment mon 85f1.2 L V2 avec un sigma 50mm f1.4 art.
Oui le sigma pique plus mais pas tant que ça. Je constate surtout que le moteur AF de l' objo est tributaire d' un bon AF boitier et vise versa.
Je prends les paris que les opticiens comme Sigma et consorts vont poser problèmes sur les 5Ds(R).
Avec mon 85L j' ai eu tellement de déchets sur mon 7D. Les deux étaient calibrés et quand je foirait pas la map c'était sharp de chez sharp.
le passage au 5D MKIII calibré lui aussi avec mon 85L a changé ma vie.
Là ou je faisais des tonnes de déchets avec le 7D je ne foire plus aucune map depuis que j' ai le 5D3.
Citation de: The_Micha le Février 08, 2015, 12:07:10
Je prends les paris que les opticiens comme Sigma et consorts vont poser problèmes sur les 5Ds(R).
C'est déjà le cas du 50 ART sur le D800(E), par exemple...
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 12:22:44
C'est déjà le cas du 50 ART sur le D800(E), par exemple...
Quels sont les problèmes du 50 art sur D800(E) ? : AF, qualité optique en chute libre (ce serait étonnant et assez contraire au lois de l'optique) ?
Citation de: The_Micha le Février 08, 2015, 12:07:10
Avec mon 85L j' ai eu tellement de déchets sur mon 7D. Les deux étaient calibrés et quand je foirait pas la map c'était sharp de chez sharp.
le passage au 5D MKIII calibré lui aussi avec mon 85L a changé ma vie.
Là ou je faisais des tonnes de déchets avec le 7D je ne foire plus aucune map depuis que j' ai le 5D3.
je pense que le calibrage de ton 7D n'était pas un vrai démontage du 7D avec réglage des 3 ressorts pour mettre réellement le capteur bien plan et perpendiculaire à la visée...
Car le 7D passé au SAV avait une précision avec le 85mm au top du top... 100% de réussite.... et sur tous les collimateurs...
Et les microréglages ne marchaient que sur le collimateur central... (sur lequel ils étaient réglés)
Citation de: Powerdoc le Février 08, 2015, 12:24:45
Quels sont les problèmes du 50 art sur D800(E) ? : AF, qualité optique en chute libre (ce serait étonnant et assez contraire au lois de l'optique) ?
Déjà, il y a pas mal de retours sur l'adéquation pas toujours optimale sur les boitiers Nikon, en terme de précision de l'AF au sortir de la boite.
Personnellement, j'ai effectué une séance d'essais un peu lourde (trépied et tout le tintouin...) avec un pote possédant l'objectif sur nos D800E respectifs. Pas moyen d'exploiter les résultats,
in fine, à cause des réglages (sans doute à l'ouest ?) qu'il avait effectué sur son objectif (via le dock).
Résultats des courses : mes images au Nikkor f/1.8 50 AF-D étaient bien meilleures que les siennes réalisées au 50 ART, ce qui n'est pas tout à fait normal...
(et les images que j'ai réalisées avec son 50 ART sur mon D800E étaient inexploitables... achat du dock et longues séances d'essais à prévoir, éventuellement, pour l'acquéreur de cet objectif)
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 12:32:33
Déjà, il y a pas mal de retours sur l'adéquation pas toujours optimale sur les boitiers Nikon, en terme de précision de l'AF au sortir de la boite.
Personnellement, j'ai effectué une séance d'essais un peu lourde (trépied et tout le tintouin...) avec un pote possédant l'objectif sur nos D800E respectifs. Pas moyen d'exploiter les résultats, in fine, à cause des réglages (sans doute à l'ouest ?) qu'il avait effectué sur son objectif (via le dock).
Résultats des courses : mes images au Nikkor f/1.8 50 AF-D étaient bien meilleures que les siennes réalisées au 50 ART, ce qui n'est pas tout à fait normal...
Merci pour la précision
C'est bien pour cela que je me méfie de cette optique : j'ai l'impression que c'est un peu la loterie, et que même si il est parfait sur un boitier , il ne sera peut être plus parfait sur un autre ...
Citation de: Powerdoc le Février 08, 2015, 12:34:53
Merci pour la précision
C'est bien pour cela que je me méfie de cette optique : j'ai l'impression que c'est un peu la loterie, et que même si il est parfait sur un boitier , il ne sera peut être plus parfait sur un autre ...
Oui.
Après, il est peut-être possible de jongler entre les réglages de MR du boitier et ceux de l'objectif (via le dock) pour exploiter tout le potentiel de l'objectif sur deux boitiers utilisés conjointement, mais ça commence à devenir compliqué et un peu tordu, n'est-ce pas ?
Enfin, bref, expérience malheureuse en ce qui me concerne, qu'il convient sans doute de ne pas généraliser "brute de fonderie"... mais méfiance quand même !
Je craignais aussi un capteur à usage studio/paysage exclusif ou presque, intolérant au moindre mouvement du boitier ou de son sujet mais cette photo d'hippo est rassurante...
Pris au 500mm apparemment.
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5dsr/downloads/03.jpg (http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5dsr/downloads/03.jpg)
Citation de: acinonyx le Février 08, 2015, 12:57:13
Je craignais aussi un capteur à usage studio/paysage exclusif ou presque, intolérant au moindre mouvement du boitier ou de son sujet mais cette photo d'hippo est rassurante...
Pris au 500mm apparemment.
http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5dsr/downloads/03.jpg (http://canon-premium.webcdn.stream.ne.jp/www09/canon-premium/eosd/samples/eos5dsr/downloads/03.jpg)
C'est vrai que çà claque bien ... maintenant quand on voit la vitesse d'obturation tu comprends que le mec était ou extrêmement prudent ou très très inquiet. ;D
Cordialement.
Citation de: Alain 31 le Février 08, 2015, 13:01:12
C'est vrai que çà claque bien ... maintenant quand on voit la vitesse d'obturation tu comprends que le mec était ou extrêmement prudent ou très très inquiet. ;D
Cordialement.
Il n'est même pas arrivé à figer le mouvement des ailes de l'oiseau
Ceci dit, les lois pour les flous de bougé de ce boitier ne sont autre que celles en vigueur pour le 7dmk2
Citation de: Powerdoc le Février 08, 2015, 13:16:31
Il n'est même pas arrivé à figer le mouvement des ailes de l'oiseau
Ceci dit, les lois pour les flous de bougé de ce boitier ne sont autre que celles en vigueur pour le 7dmk2
Quelles sont donc ces nouvelles lois qui révolutionnent l'optique ?
Citation de: dioptre le Février 08, 2015, 13:39:17
Quelles sont donc ces nouvelles lois qui révolutionnent l'optique ?
il cause pas optique il cause amortissement miroir ... un truc ou nikon a encore du mal a être au top
Citation de: iceman93 le Février 08, 2015, 13:41:10
il cause pas optique il cause amortissement miroir ...
Yes.
http://fr.canon.ch/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_5DS/index.aspx
Sinon, il reprend le module AF du 5D Mark III, tout en abritant dans le viseur les affichages apportés par le 7D Mark II, et en hébergeant un nouveau Picture Style propre aux possibilités de ce boîtier : « Fine Detail ».
Citation de: dioptre le Février 08, 2015, 13:39:17
Quelles sont donc ces nouvelles lois qui révolutionnent l'optique ?
Par lois , j'entends que toute les vitesses minimales que j'emploie sur le 7dmk2 pour espérer faire des photos nettes (qui comme le fait remarquer Iceman a un mécanisme de miroir bien amortis) en fonction des focales, de mon taux d'alcoolémie, de IS ou Pas IS , seront celles à employer sur 5ds
Or je n'ai jamais entendu sur ce forum, personne se plaindre de l'impossibilité de faire une photo nette sans trépied avec un 7dmk2.
Canon a pris la peine de sortir un miroir particulièrement amorti , et donne de surcroit la possibilité de différer l'obturation d'un fraction de seconde par rapport a la levée du miroir.
Donc en gros tu prends tes marques en terme de flou de bougé de ton APS dernière génération ou tu multiplie par deux ce que tu emploies pour un FF, mais cela ne va pas plus loin.
Citation de: iceman93 le Février 08, 2015, 13:41:10
il cause pas optique il cause amortissement miroir ... un truc ou nikon a encore du mal a être au top
Beaucoup, très beaucoup de mal...
Cet appareil est trop vert et bon pour les goujats ! ;)
Les nouveautés, lorsqu'on regarde les samples, ont l'air affriolantes, ce qui est bon signe.
Cependant en bon Français râleur je note deux point noirs, le mode loupe, pour les images et l'af en manuel, toujours pas revenu à la normale, et qui depuis le 5dMKIII demande l'usage de la molette avant, ergonomie vraiment merdique à l'usage...
Je rame et peste encore avec mon 5dMKIII sur pied cela ne rentre pas, comme c'est le seul boîtier que j'utilise comme cela.... Une perte de temps à chaque usage, à chaque photo car je n'utilise plus mon 5dMKIII qui n'a plus d'af viable qu'avec une optique manuelle et sur pied, alors pour faire la mise au point à chaque fois c'est lourd.
Le 70D à gardé la bonne ergonomie. (c'est pourquoi je ne passerai pas au 7DMKII).
Il manque aussi l'écran tactile, c'est tellement pratique sur le M et sur le 70D... Ceux qui ont goûté au tactile pour l'af sur pied ne devraient plus avoir à faire machine arrière... Le petit eos M le fait.
Après l'ergonomie " à la japonaise" de toutes les antiques série 1, le 1DS MKIII et le canon 5DMKII furent des modèles en leur temps au niveau ergonomie, le pied total. Alors pourquoi retourner en arrière, Les menus du 5d MKIII sont affreux à utiliser obliger d'utiliser la touche Q pour passer d'un onglet à l'autre sinon passage par les sous catégories, de quoi louper toutes les photos du monde... etc
Un simple eos 70D a la bonne ergonomie...
GRRRRRRR
""Cependant en bon Français râleur je note deux point noirs, le mode loupe, pour les images et l'af en manuel, toujours pas revenu à la normale, et qui depuis le 5dMKIII demande l'usage de la molette avant, ergonomie vraiment merdique à l'usage... ""
Je n'ai pas compris votre problème avec "l'AF en manuel" ? Par définition si on est en mode AF, on est pas en mise au point manuel et vis et versa, non ?
En revanche, la mise au point en manuel avec le live view est bien plus efficace chez Canon que chez Nikon qui est à ouverture réelle :-[
Hmmm ... un 5D3 sur Pied ... sérieux ?
Pour quelle utilisation ?
Un écran tactile et orientable (?) ... pitié non ... pas sur ce genre de boitier ...
Citation de: Pascal61 le Février 09, 2015, 17:55:07
[…] Je n'ai pas compris votre problème avec "l'AF en manuel" ? Par définition si on est en mode AF, on est pas en mise au point manuel et vis et versa, non ?[…]
Je pense que la fourche de notre ami a langué, et je crois qu'il voulait parler du grossissement de l'image sur l'écran arrière qui n'est plus commandé, comme avant, par la touche de sélection des collimateurs (en haut tout à droite).
Maintenant, pour ce qui concerne l'AF manuel, le 5D MkIII fonctionne très bien si l'on respecte cette règle : se fier au point vert (confirmation de point) en bas à droite dans le viseur. Malheureusement, beaucoup avaient pris l'habitude de se fier à l'illumination du collimateur actif pour opérer le point en manuel ; méthode peu fiable qui n'est effectivement plus possible depuis l'adoption des viseurs semi-électroniques (et pas vraiment intelligents) proposés par Canon depuis le 7D.
Citation de: Blue Moon le Février 09, 2015, 18:29:26
Hmmm ... un 5D3 sur Pied ... sérieux ?
Pour quelle utilisation ? […]
Ben, architecture en nocturne, par exemple. Et en opérant en Live-View, avec toutes les options de contrôle activées, cela fonctionne du tonnerre de Dieu.
Ceci étant, le 5D MkIII ne se met pas sur un pied ; avec lui on le prend.
Citation de: Blue Moon le Février 09, 2015, 18:29:26
Hmmm ... un 5D3 sur Pied ... sérieux ?
Pour quelle utilisation ?
Comment fais-tu pour tenir 30 secondes sans trembler ? ^^
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=226829.0;attach=817532;image)
Ha oui c'est vrai, on peut. On peut évidemment aussi faire sans, selon sa pratique et ses envies et si je me réfère au 1DX, que je connais un peu mieux (200 000 clics) et qui offre des caractéristiques sensiblement identiques conjugué à de bonnes optiques ... je n'utilise quasi plus de Trépied ... à moins de vouloir travailler plus finement l'expo globale en mixant plusieurs images.
Bonne continuation
Citation de: Blue Moon le Février 09, 2015, 19:22:55
Ha oui c'est vrai, on peut. On peut évidemment aussi faire sans, selon sa pratique et ses envies
La liberté des uns s'arrête à celle des autres ;)
Citation de: Blue Moon le Février 09, 2015, 19:22:55
1DX (...) je n'utilise quasi plus de Trépied
NW666, on t'a trouvé un frère jumeau ! ;)
Je ne pense pas ... mais NW666 est un excellent Photographe ... Donc merci beaucoup
Citation de: JamesBond le Février 09, 2015, 18:35:14
Ceci étant, le 5D MkIII ne se met pas sur un pied ; avec lui on le prend.
Une merveille Sir James ... une merveille !
Citation de: TomZeCat le Février 09, 2015, 19:27:05
La liberté des uns s'arrête à celle des autres ;)
NW666, on t'a trouvé un frère jumeau ! ;)
Et la comparaison ne s'arrêterait pas au Boitier ...
le 300 mm F 2.8 IS II ... même en Archi ... C énorme.
Bonne Soirée
Citation de: TomZeCat le Février 09, 2015, 18:54:20
Comment fais-tu pour tenir 30 secondes sans trembler ? ^^
Tu as oublié de répondre à la question posée ! :-\
Citation de: Crinquet80 le Février 09, 2015, 19:35:24
Tu as oublié de répondre à la question posée ! :-\
Pour moi, il a répondu. Il utilise la montée en ISO du 1D X pour compenser... Après chacun son style ;)
Tout à fait et ça passe TRES bien ... Il y a, à priori, suffisamment de lumière
Ceci dit ... comme le dit très bien Mister Tom ... on peut aussi faire différemment et c'est parfait
Tu est déjà à 200 000 clics, Blue Moon??? :o
Le trépied, ça aide quand on est pauvre. ;D
Pas les finances pour du f/2,8 alors trépied...
Citation de: Broadpek le Février 09, 2015, 19:54:25
Tu est déjà à 200 000 clics, Blue Moon??? :o
Le trépied, ça aide quand on est pauvre. ;D
Pas les finances pour du f/2,8 alors trépied...
Bien le Bonsoir Monsieur Broadpek ... j'espère que tu vas bien
Yep pas loin, cela me désespère ...
Je taquine un peu mais vrai que quand je vais me faire une cathédrale pour me détendre entre deux matchs ... il m'arrive de le prendre .... et même si le carbone est léger et agréable, il finit par m'embarrasser plus qu'autre chose ... et je le délaisse de plus en plus.
Bref ...
Pauvre ... je le suis aussi .... juste quelques priorités que j'ai le plaisir et la liberté de privilégier ... au prix de certains sacrifices ... encore combien de temps ... je ne sais
Il y a lurette que je n'ai pas regardé les résultats de la Magnus ... et j'espère que tout va bien pour vous !!!!
AU Plaisir !!!!
n'ayant pas le courage de lire les 44 pages ,je dépose au cas ou
en haute def:
http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos5ds/ (http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos5ds/)
Citation de: Broadpek le Février 09, 2015, 19:54:25
Pas les finances pour du f/2,8 alors trépied...
Il y a les récents F4 IS (16/35 et 24/70) qui sont réellement très bon et peut être plus abordables
pour le 70/200 mm .... je suis d'accord ... ceci dit ... je viens de renvoyer le mien en réparation ...
Désolé pour les HS
C'est demain, à quitte ou double. On gagne et on est quasi sauvé, on perd et il faudra gagner à Angers pour se sauver.
Pour l'UGA, j'ai résolu le problème depuis un an. Pour le trans-standard, je fait l'impasse.
Le 70-200, le f/4 me va très bien.
Pour le 5Ds si je l'achète un jour, le trépied sera quasi obligatoire dans mon cas.
Le trépied, j'ai acheté à prix d'or un petit Gitzo carbone compact qui se transporte facilement.
Citation de: Broadpek le Février 09, 2015, 20:13:02
C'est demain, à quitte ou double. On gagne et on est quasi sauvé, on perd et il faudra gagner à Angers pour se sauver.
Pour l'UGA, j'ai résolu le problème depuis un an. Pour le trans-standard, je fait l'impasse.
Le 70-200, le f/4 me va très bien.
Pour le 5Ds si je l'achète un jour, le trépied sera quasi obligatoire dans mon cas.
Le trépied, j'ai acheté à prix d'or un petit Gitzo carbone compact qui se transporte facilement.
Je vous le souhaite, et je fais confiance à François pour motiver ses troupes !!
Ha le 5DIII étant déjà un boitier d'exception ... juste accepter le fait que FF en sport, quand on a pas l'habitude ... ça fait parfois un peu court - je ne sais d'ailleurs pas s'il continuera sa vie parallèlement au nouveau Ds ... à vérifier et je n'ai pas non plus tout lu ...
Bons Matchs à venir !
Merci. ;)
Bonne fin de saison à vous également.
Citation de: newteam1 le Février 08, 2015, 12:27:07
je pense que le calibrage de ton 7D n'était pas un vrai démontage du 7D avec réglage des 3 ressorts pour mettre réellement le capteur bien plan et perpendiculaire à la visée...
Car le 7D passé au SAV avait une précision avec le 85mm au top du top... 100% de réussite.... et sur tous les collimateurs...
Et les microréglages ne marchaient que sur le collimateur central... (sur lequel ils étaient réglés)
nan nan , je t' assure, mon 7D était parfaitement calibré; toutes mes optiques étaient au poil. Mais avec le 85 fallait vraiment faire gaffe. l' AF était vraiment délicat à effectuer. Beaucoup de déchets. Pas 99% non plus hein. quand c'était sharp, c'était sharp. Mais avec le 5D Mark III c'est un autre monde..
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 12:32:33
Déjà, il y a pas mal de retours sur l'adéquation pas toujours optimale sur les boitiers Nikon, en terme de précision de l'AF au sortir de la boite.
Personnellement, j'ai effectué une séance d'essais un peu lourde (trépied et tout le tintouin...) avec un pote possédant l'objectif sur nos D800E respectifs. Pas moyen d'exploiter les résultats, in fine, à cause des réglages (sans doute à l'ouest ?) qu'il avait effectué sur son objectif (via le dock).
Résultats des courses : mes images au Nikkor f/1.8 50 AF-D étaient bien meilleures que les siennes réalisées au 50 ART, ce qui n'est pas tout à fait normal...
(et les images que j'ai réalisées avec son 50 ART sur mon D800E étaient inexploitables... achat du dock et longues séances d'essais à prévoir, éventuellement, pour l'acquéreur de cet objectif)
Moi je ne parle pas des micro réglages et front/back focus mais plutôt à la précision du moteur AF du dit objectif.
Oui, les objos Canon sont bien plus chères mais sur des focales difficiles commes celles à grande ouvertures telles que les 85 f1.4, 50 f1.4 ben je constate que les optiques Sigma galèrent bien plus. Non pas à faire le point, mais à être aussi précises que les Canon. Et quoi de plus normal d' ailleurs. Les moteurs des objos Canon sont étudiés pour fonctionner avec tel ou tel AF boitier, tandis que les sigma sont déstinés à plusieures marques.
Je veux juste dire par là qu' avec 50 mégapixels, il va être important de ne pas visser un objo avec un AF de merde dessus si on veut tirer toute la quintéssence de la résolution du 5DsR.
Pour ceux qui n'ont pas compris:
Les nouveautés, lorsqu'on regarde les samples, ont l'air affriolantes, ce qui est bon signe.
Cependant en bon Français râleur je note deux point noirs:
1_ le mode loupe, pour les images et le focus manuel, toujours pas revenu à la normale, et qui depuis le 5dMKIII demande l'usage de la molette avant, ergonomie vraiment merdique à l'usage...
Je rame et peste encore avec mon 5dMKIII sur pied cela ne rentre pas, comme c'est le seul boîtier que j'utilise comme cela.... Une perte de temps à chaque usage, à chaque photo car je n'utilise plus mon 5dMKIII qui n'a plus d'af viable qu'avec une optique manuelle et sur pied, alors pour faire la mise au point à chaque fois c'est lourd. Le 70D à gardé la bonne ergonomie. (c'est pourquoi je ne passerai pas au 7DMKII).
2_ Il manque aussi l'écran tactile, c'est tellement pratique sur le M et sur le 70D... Ceux qui ont goûté au tactile pour l'af sur pied ne devraient plus avoir à faire machine arrière... Le petit eos M le fait mettez lui une longue focale dessus, mettez le sur pied, choisissez votre zone de netteté et le déclenchement tactile vous verrez comprendrez... C'est terriblement agréable à utiliser dans certaines situations.
Après l'ergonomie " à la japonaise" de toutes les antiques série 1, le 1DS MKIII et le canon 5DMKII furent des modèles en leur temps au niveau ergonomie, le pied total. Alors pourquoi retourner en arrière, Les menus du 5d MKIII sont affreux à utiliser obliger d'utiliser la touche Q pour passer d'un onglet à l'autre sinon passage par les sous catégories, de quoi louper toutes les photos du monde... etc
Un simple eos 70D a la bonne ergonomie...
GRRRRRRR
(Quant à celui qui pense qu'un 5d MKIII ne s'utilise pas sur pied, il devrait essayer...)
http://www.canonwatch.com/canon-eos-5ds-low-iso-dynamic-range-2-stops-better-eos-1d-x/ :o
Citation de: VincentM le Février 10, 2015, 09:51:36
Pour ceux qui n'ont pas compris:
Les nouveautés, lorsqu'on regarde les samples, ont l'air affriolantes, ce qui est bon signe.
Cependant en bon Français râleur je note deux point noirs:
1_ le mode loupe, pour les images et le focus manuel, toujours pas revenu à la normale, et qui depuis le 5dMKIII demande l'usage de la molette avant, ergonomie vraiment merdique à l'usage...
Je rame et peste encore avec mon 5dMKIII sur pied cela ne rentre pas, comme c'est le seul boîtier que j'utilise comme cela.... Une perte de temps à chaque usage, à chaque photo car je n'utilise plus mon 5dMKIII qui n'a plus d'af viable qu'avec une optique manuelle et sur pied, alors pour faire la mise au point à chaque fois c'est lourd. Le 70D à gardé la bonne ergonomie. (c'est pourquoi je ne passerai pas au 7DMKII).
2_ Il manque aussi l'écran tactile, c'est tellement pratique sur le M et sur le 70D... Ceux qui ont goûté au tactile pour l'af sur pied ne devraient plus avoir à faire machine arrière... Le petit eos M le fait mettez lui une longue focale dessus, mettez le sur pied, choisissez votre zone de netteté et le déclenchement tactile vous verrez comprendrez... C'est terriblement agréable à utiliser dans certaines situations.
Après l'ergonomie " à la japonaise" de toutes les antiques série 1, le 1DS MKIII et le canon 5DMKII furent des modèles en leur temps au niveau ergonomie, le pied total. Alors pourquoi retourner en arrière, Les menus du 5d MKIII sont affreux à utiliser obliger d'utiliser la touche Q pour passer d'un onglet à l'autre sinon passage par les sous catégories, de quoi louper toutes les photos du monde... etc
Un simple eos 70D a la bonne ergonomie...
GRRRRRRR
(Quant à celui qui pense qu'un 5d MKIII ne s'utilise pas sur pied, il devrait essayer...)
Cela fait 2 fois que tu postes cela et je n'ai toujours pas compris ta phrase là. Qu'est-ce qui coince entre le mode zoom et le fait d'être sur pied ?
Citation de: newworld666 le Février 10, 2015, 17:16:18
http://www.canonwatch.com/canon-eos-5ds-low-iso-dynamic-range-2-stops-better-eos-1d-x/ :o
Intéressant, mais donc à confirmer.
Par contre, pour le comparo des hauts ISO avecle 7DII, je m'attendais à ce que ce soit un chouia meilleur tout de même.
A vérifier donc... Y'aura encore un peu de délai appremment... Vive le printemps !
Le 1DX a une dynamique comment comparée au 6D et 5D Mkiii ?
Citation de: Fab35 le Février 10, 2015, 17:24:25
Intéressant, mais donc à confirmer.
Par contre, pour le comparo des hauts ISO avecle 7DII, je m'attendais à ce que ce soit un chouia meilleur tout de même.
A vérifier donc... Y'aura encore un peu de délai appremment... Vive le printemps !
:-\ ça parait énorme comme écart ! soit le type qui a constaté ça est une tanche en post processing du 1Dx et ne comprend pas grand chose au contenu des RAW des 1Dx, soit Canon aurait tout simplement changé la règle du jeu avec une courbe quasi plate entre 100 et 6400 iso !!!
Un peu le rêve depuis presque 10 ans de pas mal de photo reporter avec une dynamique entre 10 et 12EV sur cette plage, largement plus que nécessaire pour 95% des besoins (et on laisserait les 5% aux autres ;D).
Citation de: Eloniel le Février 10, 2015, 17:25:36
Le 1DX a une dynamique comment comparée au 6D et 5D Mkiii ?
quasi identique au 6D
Citation de: newworld666 le Février 10, 2015, 17:54:27
:-\ ça parait énorme comme écart ! soit le type qui a constaté ça est une tanche en post processing du 1Dx et ne comprend pas grand chose au contenu des RAW des 1Dx, soit Canon aurait tout simplement changé la règle du jeu avec une courbe quasi plate entre 100 et 6400 iso !!!
Un peu le rêve depuis presque 10 ans de pas mal de photo reporter avec une dynamique entre 10 et 12EV sur cette plage, largement plus que nécessaire pour 95% des besoins (et on laisserait les 5% aux autres ;D).
Bizarre
D'un côté Canon a annoncé la couleur d'une dynamique et des couleurs meilleures
De l'autre le responsable Europe de Canon a déclaré dans son interview que la dynamique mesurée de ce boitier serait la même que le 5dmk3, mais qu'en pratique du fait d'un seuil de bruit plus bas, elle serait meilleure.
Comment interpréter cela ?
Si on rajoute l'info que le 7dmk2 fait un peu mieux en haut iso que ce boitier, cela voudrait dire que Canon a réduit le bruit de lecture (ce qui fait la dynamique) a bas ISO, mais que la montée en Haut iso par contre est moins bonne.
Pour les couleurs, la reflexion sur les couleurs plus proches du 1dsmk3 que du 5dmk3 me surprend, car je n'avais jamais lu jusqu'à présent qu'il avait une différence notable.
Bref : affaire à suivre
Citation de: Fab35 le Février 10, 2015, 17:24:25
Cela fait 2 fois que tu postes cela et je n'ai toujours pas compris ta phrase là. Qu'est-ce qui coince entre le mode zoom et le fait d'être sur pied ?
Intéressant, mais donc à confirmer.
Par contre, pour le comparo des hauts ISO avecle 7DII, je m'attendais à ce que ce soit un chouia meilleur tout de même.
A vérifier donc... Y'aura encore un peu de délai appremment... Vive le printemps !
pareil pour moi ... j'attendais de voir si cela venait de moi :D
Citation de: Powerdoc le Février 10, 2015, 18:08:57
Bizarre
D'un côté Canon a annoncé la couleur d'une dynamique et des couleurs meilleures
De l'autre le responsable Europe de Canon a déclaré dans son interview que la dynamique mesurée de ce boitier serait la même que le 5dmk3, mais qu'en pratique du fait d'un seuil de bruit plus bas, elle serait meilleure.
Comment interpréter cela ?
Si on rajoute l'info que le 7dmk2 fait un peu mieux en haut iso que ce boitier, cela voudrait dire que Canon a réduit le bruit de lecture (ce qui fait la dynamique) a bas ISO, mais que la montée en Haut iso par contre est moins bonne.
Pour les couleurs, la reflexion sur les couleurs plus proches du 1dsmk3 que du 5dmk3 me surprend, car je n'avais jamais lu jusqu'à présent qu'il avait une différence notable.
Bref : affaire à suivre
quelques personnes s'accordent a dire que niveau couleurs le 1Ds3 est meilleur que le 5D3 (pour ceux qui ont les deux)
si cela s'avère vrai (1,5-2 stop de mieux) 2 choses me viennent a l'esprit : 1° on va se marrer comme fou avec les quelques excités jaune 2° ca va etre un raz de marée sur la planète photo
wait and see
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 18:37:48
quelques personnes s'accordent a dire que niveau couleurs le 1Ds3 est meilleur que le 5D3 (pour ceux qui ont les deux)
si cela s'avère vrai (1,5-2 stop de mieux) 2 choses me viennent a l'esprit : 1° on va se marrer comme fou avec les quelques excités jaune 2° ca va etre un raz de marée sur la planète photo
wait and see
A priori, non, le 1Ds3 est au niveau du 5DII voir un peu moins bien dans les rouges donc, il n'y a pas de raison que le 5DIII soit moins bon que 1Ds3, ce qui ne serait pas étonnant,
ce n'est pas la même génération.
Voir ici:
http://www.photigy.com/canon-1ds-mark-iii-v-s-5d-mark-ii-is-there-is-any-difference-in-image-quality-in-studio-test-run/
Citation de: Pascal61 le Février 10, 2015, 19:15:41
A priori, non, le 1Ds3 est au niveau du 5DII voir un peu moins bien dans les rouges donc, il n'y a pas de raison que le 5DIII soit moins bon que 1Ds3, ce qui ne serait pas étonnant,
ce n'est pas la même génération.
Voir ici:
http://www.photigy.com/canon-1ds-mark-iii-v-s-5d-mark-ii-is-there-is-any-difference-in-image-quality-in-studio-test-run/
super ... moi et l'anglais ???
sinon je ne disais ca que par le biais de retour de possesseurs des 2 boitiers
Citation de: newworld666 le Février 10, 2015, 17:54:27
:-\ ça parait énorme comme écart ! soit le type qui a constaté ça est une tanche en post processing du 1Dx et ne comprend pas grand chose au contenu des RAW des 1Dx, soit Canon aurait tout simplement changé la règle du jeu avec une courbe quasi plate entre 100 et 6400 iso !!!
Un peu le rêve depuis presque 10 ans de pas mal de photo reporter avec une dynamique entre 10 et 12EV sur cette plage, largement plus que nécessaire pour 95% des besoins (et on laisserait les 5% aux autres ;D).
En avoir autant sous le pied et s'abstenir d'en faire la promotion, ça me semble assez improbable. Et ce mode crop en jpg ne me pousse pas à croire au miracle. 50 mpx c'est déjà pas si mal ...
Citation de: rol007 le Février 10, 2015, 19:29:13
En avoir autant sous le pied et s'abstenir d'en faire la promotion, ça me semble assez improbable. Et ce mode crop en jpg ne me pousse pas à croire au miracle. 50 mpx c'est déjà pas si mal ...
pour le mode crop uniquement en jpg c'est juste a cause de l'architecture du capteur qui ne permet pas de faire comme avec l'exmor
c'est peut etre une stratégie de canon qui se dit qu'au moment ou les tests indépendants sortirons ca sera un raz de marée (enfin c'est ce que j'espère)
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 19:36:38
pour le mode crop uniquement en jpg c'est juste a cause de l'architecture du capteur qui ne permet pas de faire comme avec l'exmor
c'est peut etre une stratégie de canon qui se dit qu'au moment ou les tests indépendants sortirons ca sera un raz de marée (enfin c'est ce que j'espère)
Tu rêves là ! ;D la note dxomaks va tomber et ça sera 85 ou 86 max .. je ne vois pas sur leurs critères habituels pourquoi ça serait différent ::) les tanches informaticiennes de dxomarks, qui utilisent des centaines de mesures des opticiens et autres des autres services de chez Dxo, ne savent prendre en compte et additionner que 3 ou 4 mesures pour établir leur note synthétique dont beaucoup de photographes se tapent royalement et heureusement Canon également :D.
Mais on pourrait ouvrir les paris ;)
Citation de: newworld666 le Février 10, 2015, 20:01:03
ça sera 85 ou 86 max ..
Je te trouves bien généreux. 81 max ! :D
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 19:36:38
pour le mode crop uniquement en jpg c'est juste a cause de l'architecture du capteur qui ne permet pas de faire comme avec l'exmor
c'est peut etre une stratégie de canon qui se dit qu'au moment ou les tests indépendants sortirons ca sera un raz de marée (enfin c'est ce que j'espère)
Oui, j'ai lu la piqûre de rappel de JMS sur la lecture en ligne, ça sent trop le bon vieux Cmos. Pour la dynamique tant pi, c'est pas trop grave. On passera de 82 à 83...
Par contre c'est la note DXO du shapness des optiques qui va exploser non ?
Maintenant plus de dynamique à bas iso et de moins beaux hauts iso, ça peut aller de pair, on en avait déjà parlé je crois sur un post de cette histoire de compromis non ?
Citation de: newworld666 le Février 10, 2015, 20:01:03
Tu rêves là ! ;D la note dxomaks va tomber et ça sera 85 ou 86 max .. je ne vois pas sur leurs critères habituels pourquoi ça serait différent ::) les tanches informaticiennes de dxomarks, qui utilisent des centaines de mesures des opticiens et autres des autres services de chez Dxo, ne savent prendre en compte et additionner que 3 ou 4 mesures pour établir leur note synthétique dont beaucoup de photographes se tapent royalement et heureusement Canon également :D.
Mais on pourrait ouvrir les paris ;)
c'est bon de rêver parfois
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 20:56:04
c'est bon de rêver parfois
Je parie que ce sera inférieur à 80 ...
et moi je pari qu'il aura une note de 92-95 ;D ... en fait je pari sur mon poids vu que c'est un 50Mp et que je suis dans l'année de mes 50 ans ;D ;D ;D
Citation de: rol007 le Février 10, 2015, 20:09:58
Oui, j'ai lu la piqûre de rappel de JMS sur la lecture en ligne, ça sent trop le bon vieux Cmos. Pour la dynamique tant pi, c'est pas trop grave. On passera de 82 à 83...
Par contre c'est la note DXO du shapness des optiques qui va exploser non ?
Maintenant plus de dynamique à bas iso et de moins beaux hauts iso, ça peut aller de pair, on en avait déjà parlé je crois sur un post de cette histoire de compromis non ?
La note P-Mpix va certainement augmenter significativement pour les optiques déjà bien placées. Mais étant donné que cette note prend en compte l'ensemble du champ, il est probable qu'on ne trouve pratiquement qu'une paire d'optiques capables d'approcher la résolution du capteur chez Canon. A vue de nez je dirais les 200 F2 IS L et 300 F 2.8 IS L II.
Regardez les graphes DXO détaillés de la netteté en fonction du champ (measurement, sharpness, field-map). Vous verrez que dans les optiques Canon dont le P-Mpix dépasse 20 P-Mpix, seul le 300 F2.8 est homogène sur tout le champ (de mémoire).
Ce qui veut dire qu'en terme de note P-Mpix (prenant en compte la netteté sur tout le champ) seules des optiques homogènes à 22 ou 24 P-Mpix seront capables d'obtenir une note bien plus élevée.
Cela ne veut pas dire que d'autres optiques dans la gamme Canon ne seront pas capables de résoudre un équivalent 50 Millions de pixels au centre, mais sur tout le champ je n'y crois pas.
Il sera intéressant également de voir la note obtenue par les Zeiss Otus et le Zeiss 135F/2, qui ont déjà une note P-Mpix approchant la résolution du capteur du D800e (entre 33 et 36 P-Mpix).
Si on prend l'exemple du Apo Sonnar T* 2/135 sur D800e, il est parfaitement homogène sur tout le champ et délivre un P-Mpix de 36 P-Mpix. Il est donc probablement capable de monter à plus de 36 P-Mpix.
Je vois déjà ceux qui vont sortir le panneau "DXOmark" ca sert à rien. C'est vrai en parti.
La résolution d'un système optique / capteur ne sert pas seulement à produire de la netteté, mais également à améliorer d'autres aspects, dont par exemple la facilité de retouche.
Pour bien des pros travaillant sur des images haut de gamme, un fichier produit par une optique incapable de monter à 50 P-Mpix, sera quand même plus intéressant si le fichier provient d'un capteur 50 P-Mpix que s'il provient d'un capteur moins dense. Pour la facilité de retouche et le gain de qualité qu'il pourra procurer sur des critères autres que la résolution.
Cela dit lorsqu'on recherche la résolution pure (enfin contraste / résolution, les deux sont importants), DXOmark fourni une bonne référence pour choisir une optique, à condition de bien regarder les graphes détaillés et pas seulement la note globale de score optique (P-Mpix).
Pour certains type d'images, obtenir une netteté très élevée peut s'avérer payant. Malheureusement pour atteindre les 50 Mpixels du capteur, il faudra se restreindre aux focales fixes très haut de gamme.
Citation de: iceman93 le Février 11, 2015, 06:55:26
et moi je pari qu'il aura une note de 92-95 ;D ... en fait je pari sur mon poids vu que c'est un 50Mp et que je suis dans l'année de mes 50 ans ;D ;D ;D
Celui qui n'a pas un 50 Mpix l'année de ses 50 ans a raté sa vie (etc) ;D ;D ;D
Moi cette année j'achète le Nikon 65 Mpix D400SX ;)
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 12:24:20
Celui qui n'a pas un 50 Mpix l'année de ses 50 ans a raté sa vie (etc) ;D ;D ;D
Moi cette année j'achète le Nikon 65 Mpix D400SX ;)
Je pense qu'il y a toute une génération qui a ratée sa vie, alors ;D
Comme tous les indices synthétiques de chez dxomarks ! Bullshit ;D
(http://www.smugmug.com/photos/i-wQ7qsh5/0/XL/i-wQ7qsh5-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-wQ7qsh5/0/O/i-wQ7qsh5-O.jpg)
Sans compter que tout est mesuré sur mire plate sans prendre en compte les phénomènes de courbures de champs qui font que les bords sont en pratique aussi nets que le centre mais sur un plan focal très légèrement décalé sans plus.... et ça tombe bien on ne shoot jamais, mais jamais des murs à 90°
Encore un informaticien de chez dxomarks qui s'est cru malin en prenant 3 mesures et en pondant une note synthétique.
Ca peut être rigolo cette histoire de 5Ds si les résultats réels sont aussi impressionnants que les quelques jpg qui circulent. Dxo sera incapable de différencier le 5Ds d'une bouse comme le NEX7 et pourtant les photos n'auront rien à voir ;D 'ce qui est déjà le cas avec le 1Dx ou 5DIII :D
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 12:24:20
Moi cette année j'achète le Nikon 65 Mpix D400SX ;)
Vous savez que ce ne serait pas difficile de faire un APS de 65 Mpix ? On prend tout simplement un capteur 1 pouce de 20 Mpix...et on colle les photosites sur un capteur 16 x 24 mm... ;)
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 12:30:52
Vous savez que ce ne serait pas difficile de faire un APS de 65 Mpix ? On prend tout simplement un capteur 1 pouce de 20 Mpix...et on colle les photosites sur un capteur 16 x 24 mm... ;)
D'ailleurs, je me posais la question à un moment.
Ne serait-ce pas plus économique que de recomposer de gros capteurs avec des petits capteurs ?
On a beau dire mais j'imagine que les ingénieurs ont largement les moyens de maîtriser ce genre de Lego...
C'est un peu comme un mur de LCD pour former un écran géant avec deux ou trois paramètres à considérer en plus, rien d'Herculéen à réaliser mais je peux me tromper...
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 12:24:20
Celui qui n'a pas un 50 Mpix l'année de ses 50 ans a raté sa vie (etc) ;D ;D ;D
Moi cette année j'achète le Nikon 65 Mpix D400SX ;)
Tu ne fais pas ton âge !! ;)
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 12:24:20
Celui qui n'a pas un 50 Mpix l'année de ses 50 ans a raté sa vie (etc) ;D ;D ;D
Moi cette année j'achète le Nikon 65 Mpix D400SX ;)
:D :D :D
j'ai un fils de 7 ans ... ma vie n'est plus ratée depuis sa naissance ;)
mais cela me donne une idée de kdo :D :D :D
Citation de: mielou1 le Février 11, 2015, 13:40:23
Tu ne fais pas ton âge !! ;)
tu as vu une photo récente de moi? ;D
je ne fais pas mon age mais je fais tjr le con ;D ;D ;D
en voila une qui plait pas a ma maman :D
Citation de: Powerdoc le Février 11, 2015, 12:26:04
Je pense qu'il y a toute une génération qui a ratée sa vie, alors ;D
On appellera ça la génération sacrifiée, les poilus du numérique en quelque sorte...
Citation de: newworld666 le Février 11, 2015, 12:26:36
Comme tous les indices synthétiques de chez dxomarks ! Bullshit ;D
(http://www.smugmug.com/photos/i-wQ7qsh5/0/XL/i-wQ7qsh5-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-wQ7qsh5/0/O/i-wQ7qsh5-O.jpg)
......
Ca peut être rigolo cette histoire de 5Ds si les résultats réels sont aussi impressionnants que les quelques jpg qui circulent. Dxo sera incapable de différencier le 5Ds d'une bouse comme le NEX7 et pourtant les photos n'auront rien à voir ;D 'ce qui est déjà le cas avec le 1Dx ou 5DIII :D
Dxo analyse les RAW. Ce qui évince le traitement JPG.
Je pense que la "réputation" de qualité d'image d'un boitier se fait en grande partie sur le traitement JPG et sur le rendu des couleurs. De plus en plus de photographes ont de moins en moins envie de se prendre la tête avec les raw, surtout depuis que le traitement JPG boitier est souvent meilleur que ce qu'on peut obtenir rapidement en RAW sans connaissances avancées en développement. Typiquement les générations Digic 5 et surtout 6.
DXO ne prend pas en compte le rendu JPG, ni le rendu des couleurs en éclairage non controlé. Pour le rendu des couleurs, le graphe DXOmark est basé sur des illuminants D50 et A, soit approximativement lumière du jour et tungsten. Les autres conditions d'éclairage ne sont pas testées. Et pourtant elles existent bien dans la vrai vie (présence d'infrarouges, ultra violets, sources difficiles : lampes à décharge et tubes néons)
Il ne faut donc pas s'étonner de voir des différences entre la réalité (la qualité globale perçue par les photographes), et les mesures techniques, surtout pour les notes représentant des moyennes de plusieurs mesures.
Même les mesures plus fines, comme le graphe Full CS qui analyse la précision colorimétrique, doit être remis dans son contexte, en étant conscient de ses limites (illuminants parfaitement contrôlés).
Mais DXOmark apporte une foule d'informations très intéressantes. Il faut simplement savoir faire la part des choses.
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 12:30:52
Vous savez que ce ne serait pas difficile de faire un APS de 65 Mpix ? On prend tout simplement un capteur 1 pouce de 20 Mpix...et on colle les photosites sur un capteur 16 x 24 mm... ;)
Combien de pixels en passant le capteur Nokia 2/3" de 41 Mpixels en format 24*36 ?
Citation de: olivier1010 le Février 11, 2015, 14:36:46
Combien de pixels en passant le capteur Nokia 2/3" de 41 Mpixels en format 24*36 ?
Entre 500 et 600Mpix selon le format d'image choisi...
Ah bah oui, c'est énôôôrme !
Citation de: newworld666 le Février 10, 2015, 20:01:03
dont beaucoup de photographes se tapent royalement et heureusement Canon également :D.
Tu m'as l'air bien sûr de toi sur ce coup là. Les fabricants utilisent aussi les benchs et méthodes d'analyse industrielles développées par DxO, ça fait partie de leur activité, en plus des logiciels photos, et des algos de correction optique que tu as sûrement dans ton smartphone (et autres).
Citation de: THG le Février 11, 2015, 15:11:19
Tu m'as l'air bien sûr de toi sur ce coup là. Les fabricants utilisent aussi les benchs et méthodes d'analyse industrielles développées par DxO, ça fait partie de leur activité, en plus des logiciels photos, et des algos de correction optique que tu as sûrement dans ton smartphone (et autres).
Les grands fabricants font confiance et ont forcément à leur disposition des outils de test pointus, des outils maison, mais aussi les grands standards comme DXO analyzer et Imatest.
Imatest dispose d'une documentation disponible sur Internet contrairement à DXO :
http://www.imatest.com/docs/Imatest_PDF_Documentation_20121004.zip
http://www.imatest.com/docs/
Cela ne veut pas dire que DXO analyzer est moins capable, mais l'ouverture de la documentation me semble importante pour un logiciel d'analyse qui se doit d'être transparent sur les procédures de test et les formules de calcul utilisées.
DXO semble se contenter de "Contact us for more information about our solutions".
C'est en bonne partie grâce à ces outils et à leur évolution, que les fabricants peuvent faire évoluer leurs produits avec efficacité et objectivité.
La liste des clients Imatest :
http://www.imatest.com/about/#Customers
Canon Europe en fait partie.
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 12:30:52
Vous savez que ce ne serait pas difficile de faire un APS de 65 Mpix ? On prend tout simplement un capteur 1 pouce de 20 Mpix...et on colle les photosites sur un capteur 16 x 24 mm... ;)
Ça c'est le principe, mais il peut y avoir des surprises à cause du changement d'échelle.
Ce qui fonctionne sans problème sur un petit capteur peut s'avérer problématique sur un plus grand capteur de densité de pixel égale.
Au hasard, la puissance consommée.
Diminuer la taille de gravure (feature size) peut aider.
Ils ont oublié de préter des boitiers non? toujours pas d'images ou de test?
...NW666
Citation de: olivier1010 le Février 11, 2015, 15:47:13
Les grands fabricants font confiance et ont forcément à leur disposition des outils de test pointus, des outils maison, mais aussi les grands standards comme DXO analyzer et Imatest.
Imatest dispose d'une documentation disponible sur Internet contrairement à DXO :
http://www.imatest.com/docs/Imatest_PDF_Documentation_20121004.zip
http://www.imatest.com/docs/
Cela ne veut pas dire que DXO analyzer est moins capable, mais l'ouverture de la documentation me semble importante pour un logiciel d'analyse qui se doit d'être transparent sur les procédures de test et les formules de calcul utilisées.
DXO semble se contenter de "Contact us for more information about our solutions".
C'est en bonne partie grâce à ces outils et à leur évolution, que les fabricants peuvent faire évoluer leurs produits avec efficacité et objectivité.
La liste des clients Imatest :
http://www.imatest.com/about/#Customers
Canon Europe en fait partie.
Ouais ... tu as vraiment besoin de la doc des logiciels de tests pour les comprendre? Ca va un peu loin, tu crois pas ?
Quand on te montre des mesures faites à l'oscilloscope, du demandes les schémas de l'oscillo ou tu te contentes du résultat?
;D ;D ;D
Citation de: newworld666 le Février 11, 2015, 18:35:42
Je ne mélange jamais les mesures qui sont une chose en elle même et les foutaises de notes synthétiques dont je ne peux pas croire une seconde que ça puisse servir à autre chose qu'un vendeur de chez Darty ou de la Fnac ;D
Donc Oui je suis sûr de moi concernant les notes synthétiques et les classements :D.
Par contre pour leur services de mesures ou autres services à l'industrie.. aucun avis sur les clients et l'intérêt de cette société, mais j'aime bien leur graphiques, je veux bien les croire, mais je n'ai jamais vu de documentation Canon faire référence aux mesures DXO. mais d'autres pourquoi pas ?
Le logiciel Dxo, je suis revenu en partie sur mon appréciation avec les versions 10.x .... c'est bien sûr pas du photoshop ;) , mais ça peut donner de très bons résultats.
En résumé, ne pas tout mettre dans le même sac !! mais les notes synthétiques sont ridicules.. si c'était autorisé je mettrai bien des scans des graphes du magazine CI qui si servent des mêmes mesures, mais au moins pondent des synthèses plus raisonnables et même intéressantes !
à CI de mettre en ligne leurs synthèses et on ferait des copies de celles ci sur le forum.
Ben euh, c'est toi qui mets tout dans le même sac, suffit de lire ton intervention.
...NW666
Citation de: newworld666 le Février 11, 2015, 19:41:27
Jamais !!! ;) je sépare toujours les notes synthétiques et je mets toujours les courbes en exemples parce qu'elle présente un intérêt en particulier pour dire que les notes synthétiques sont juste bonnes à foutre à la poubelle ;D ..
Je ne sais pas exactement quelles sont les structures juridiques concernées.. mais côté dxo labs ça n'a pas l'air de rouler bien fort quand même ..
http://www.verif.com/annonces-defaillances/DXO-LABS-444777577/
ça publie pas beaucoup ses comptes et ça a quelques belles procédures au niveau défaillance quand même.
Ils ne doivent pas forcément inonder l'industrie de leurs savoir faire ou alors à des prix dérisoires ::) ..
en 2 ans ils ont peut-être redressé la barre, mais en ne publiant pas leurs comptes ça laisse penser que c'est pas évident non plus.
Et c'est quoi le rapport avec la choucroute, sérieusement ?
Citation de: iceman93 le Février 11, 2015, 14:03:35
tu as vu une photo récente de moi? ;D
Message destiné a JMS et ses 65 bougies !!
Toi océan : Fougueux le bougre a défaut de rester jeune !! :D
Je serais curieux de savoir les statistiques des ventes du nikon D800
Tous les "switch" vers nikon potentiels sont arretes dans l'attente de la sortie du canon 5DS
Des tonnes de bla bla Des mois avant sa sortie
Il va decevoir quand il va sortir On l'aura deja trop vu (discutaile) sur les forum...
Citation de: pmg le Février 11, 2015, 18:41:39
Ouais ... tu as vraiment besoin de la doc des logiciels de tests pour les comprendre? Ca va un peu loin, tu crois pas ?
Quand on te montre des mesures faites à l'oscilloscope, du demandes les schémas de l'oscillo ou tu te contentes du résultat?
;D ;D ;D
Quand tu analyses des oscillogrammes, il vaut mieux connaitre un minimum le principe de fonctionnement de l'oscilloscope qui a servi à les produire (et donc, lire son MdE), sous peine de cruelles désillusions...
Citation de: Verso92 le Février 11, 2015, 21:17:41
Quand tu analyses des oscillogrammes, il vaut mieux connaitre un minimum le principe de fonctionnement de l'oscilloscope qui a servi à les produire (et donc, lire son MdE), sous peine de cruelles désillusions...
Très juste. Puis ça ne fait pas de mal de s'instruire.
On trouve souvent beaucoup d'informations très intéressantes dans les manuels des systèmes de test, pas seulement dans le domaine de la photo. Très souvent les sociétés qui commercialisent ce type de systèmes disposent d'ingénieurs qui ont une excellente compréhension des techniques sous-jacentes. Ils sont donc souvent de très bons instructeurs à travers les manuels utilisateurs et les notes d'application.
Je pense d'ailleurs que les fabricants progressent aussi beaucoup à travers ces suites de test, sauf pour quelques uns d'entre eux qui ont écrits l'histoire dans leur domaine respectif, Canon en fait parti. Ces fabricants "historiques" ont en interne des connaissances et des systèmes de test peut être parfois plus pointus que les suites commerciales, et ce depuis plus longtemps que les autres. Ce qui les dispense éventuellement de faire appel à Imatest, DXO ou autres.
Pour finir le domaine de la mesure est souvent commercialement difficile, avec un nombre de ventes peu élevé. En France j'ai remarqué dans divers domaine un net désintérêt pour la mesure. Vous avez peut être déjà remarqué que lorsque votre opérateur vient vous installer une ligne ADSL, c'est souvent les mains dans les poches, sans aucun test technique sérieux. Si ça marche tant mieux, si ça marche pas tant pis, il faudra éventuellement quelques mois pour trouver d'où vient le problème, si tant est qu'il soit résolu un jour. Parfois avec un peu de chance il est résolu en changeant d'opérateur :(
Citation de: olivier1010 le Février 11, 2015, 15:47:13
... l'ouverture de la documentation me semble importante pour un logiciel d'analyse qui se doit d'être transparent sur les procédures de test et les formules de calcul utilisées.
+1 Cette transparence me semble essentielle. On en est assez proche pour Imatest et DXO "capteurs", et assez loin pour DXO "objectifs", me semble-t-il.
Citation de: chrisbol le Février 11, 2015, 21:06:56
Des tonnes de bla bla Des mois avant sa sortie
Il va decevoir quand il va sortir On l'aura deja trop vu (discutaile) sur les forum...
Si tu veux on peut parler du reflex plein format pentax prévu pour la toute fin d'année et annoncé en même temps ^^
...NW666
Faut être plus précis, DXO a connu des difficultés en 2009, comme pas mal d'entreprises, a fait appel à un fonds de retournement (pudiquement dit car ce sont des "tueurs" généralement), s'est relevé et le management a racheté l'entreprise avec un financement de goldman sachs. En clair, ils doivent croire dans l'entreprise pour y mettre leurs billes.
Sur le site du fonds de retournement :
"D&P PME IV cède sa participation dans l'entreprise DxO Labs, spécialiste des technologies de traitement de l'image numérique.
D&P PME IV avait permis à DxO Labs, en 2009, aux côtés des actionnaires historiques, l'adoption d'un plan de Sauvegarde permettant ainsi à l'entreprise de se redéployer. Une fois le retournement de DxO Labs effectué, les actionnaires ont décidé de céder l'entreprise. Cette cession a pris la forme d'un MBO financé par Goldman Sachs."
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 12:24:20
Celui qui n'a pas un 50 Mpix l'année de ses 50 ans a raté sa vie (etc) ;D ;D ;D
Moi cette année j'achète le Nikon 65 Mpix D400SX ;)
Ben, pour moi, c'est raté...
...Il n'y a pas chez Canon un 70 MP en vue pour mes (très bientôt) 70 printemps. :'(
D'ici qu'ils en sortent un, j'aurais 80 ans, mais, il y a de l'espoir.
Alors, pourquoi pas un 90Mp pour mes 90 ans en 2035 et/ou 100MP en 2045 pour le centenaire (livré, bien sur, avec une piqûre de maintien en condition :D ;)).
Citation de: newworld666 le Février 12, 2015, 07:40:37
ça avait à voir avec le côté ;)
ça m'a fait rire .. c'est tout .. il y a des milliards de smartphones et je ne pense pas que Dxo ait grand chose ) voir avec eux :D ...
....
Bien sur que si !
citation :
<< DxO Labs, société spécialisée dans les technologies de génération ou d'amélioration de l'image numérique depuis 2003, développe et commercialise des solutions innovantes destinées aux industries de la photographie, des semi-conducteurs et de la téléphonie mobile.
DxO Labs concède sous licence ses technologies principalement auprès des grands acteurs de l'industrie de la téléphonie mobile et des semi-conducteurs. Près de 100% de notre CA est réalisé à l'international.
Les domaines d'expertise de DxO Labs couvrent le développement d'algorithmes innovants de traitement d'images, la mesure et le diagnostic de systèmes d'acquisition d'images numériques ainsi que le design de nouveaux systèmes embarqués, la conception d'optiques non conventionnelles et l'intégration et l'optimisation de traitements autorisant des performances inédites.
Les technologies brevetées par DxO Labs sont le fruit d'une collaboration étroite avec les plus grands laboratoires de recherche en mathématiques appliquées. Nos technologies sont reconnues par les experts de la photo et par les scientifiques comme étant à la pointe de la recherche mondiale sur le traitement d'images. Notre comité scientifique, composé d'universitaires et de mathématiciens réputés, reflète cette collaboration qui garantit la qualité de nos technologies. >>
Citation de: dioptre le Février 12, 2015, 13:36:24
Bien sur que si !
Que veux-tu, NW666 évolue dans un univers bien à lui, il aime bien s'écouter, un Chuck Norris qui tourne en boucle, replié sur lui même, en quelque sorte...
...NW666
...NW666
On ne sort pas un peu du sujet là ?
Citation de: iceman93 le Février 11, 2015, 14:06:30
je ne fais pas mon age mais je fais tjr le con ;D ;D ;D
en voila une qui plait pas a ma maman :D
ton avatar va très bien avec ton auto portrait, on a pas envie de venir t'embêter ;D
Citation de: newworld666 le Février 12, 2015, 07:40:37
ça avait à voir avec le côté ;)
ça m'a fait rire .. c'est tout .. il y a des milliards de smartphones et je ne pense pas que Dxo ait grand chose ) voir avec eux :D ...
...
et RE : ( je sors du sujet mais newmachin sort tellement de c... ries)
The world's leading mobile phone and digital camera manufacturers have chosen to work with DxO in improving image quality, adding new features, and reducing component costs. DxO imaging systems cover a broad range of digital imaging technologies, from complete image signal processors (ISPs) to feature add-ons, using processes and techniques that ensure optimal image quality.
Consumers and professionals now expect a high level of image quality and features while enjoying the convenience of having a single device that is lightweight, powerful, and energy efficient. For this reason DxO has developed a camera ISP for implementation within a mobile phone's baseband or a processor or fpga, perfectly suited for a wide range of applications.
http://www.dxo.com/us/embedded-imaging/image-signal-processor-isp (http://www.dxo.com/us/embedded-imaging/image-signal-processor-isp)
Citation de: dioptre le Février 12, 2015, 17:41:38
The world's leading mobile phone and digital camera manufacturers have chosen to work with DxO ...
Heu, ce n'est pas vraiment une liste de clients...
Mais en 2mn sur Google, on peut en effet trouver quelques news concernant des accords de licence (Marvell, ST, Aptina, TCL, ...), sans que cela donne une idée de l'importance de la chose.
A priori, je ne crois pas que les Digic6 du 5DS soient concernés :-)
Citation de: fred134 le Février 12, 2015, 17:54:22
A priori, je ne crois pas que les Digic6 du 5DS soient concernés :-)
De là à ce que certains pensent que tout est liés ! ;)
C'est sur que la crédibilité du World leading quand ça vient directement de leur site...
Pour revenir au 5Ds à proprement parler, sur canon rumors quelqu'un a demandé le poids des raws en crops modes et personne n'a dit que les crops modes n'étaient que pour le Jpeg du coup je sais pas si on est mieux informé qu'eux ou si un des sites français a fait une boulette.
Citation de: Eloniel le Février 12, 2015, 18:00:49
Pour revenir au 5Ds à proprement parler, sur canon rumors quelqu'un a demandé le poids des raws en crops modes et personne n'a dit que les crops modes n'étaient que pour le Jpeg du coup je sais pas si on est mieux informé qu'eux ou si un des sites français a fait une boulette.
Effectivement, Canon ne sait pas faire des recadrages en RAW !
Citation de: TomZeCat le Février 12, 2015, 17:57:29
De là à ce que certains pensent que tout est liés ! ;)
Ah, c'était donc ça ! :-)
...NW666
Citation de: jeantro le Février 12, 2015, 17:38:36
ton avatar va très bien avec ton auto portrait, on a pas envie de venir t'embêter ;D
pourtant je suis un gars sympa :D c'est juste que j'aime pas les cons (selon mes critères bien évidement ;D)
Citation de: TomZeCat le Février 12, 2015, 18:02:05
Effectivement, Canon ne sait pas faire des recadrages en RAW !
Justement j'en suis pas si sûr vu que j'ai vu aucun site anglophone le dire.
Citation de: Eloniel le Février 12, 2015, 18:12:35
Justement j'en suis pas si sûr vu que j'ai vu aucun site anglophone le dire.
D'un autre côté, je pense que des mathématiciens peuvent créer des algorithmes pouvant troncaturer les RAW sans pour autant avoir une médaille fields. Si l'enregistrement se fait par ligne, et bien on vire les premiers et les derniers lignes, et pour les les lignes intermédiaires (dans la zone du crop) on vire les X premières valeurs et les Y dernières valeurs.
Citation de: Powerdoc le Février 12, 2015, 18:32:09
D'un autre côté, je pense que des mathématiciens peuvent créer des algorithmes pouvant troncaturer les RAW sans pour autant avoir une médaille fields. Si l'enregistrement se fait par ligne, et bien on vire les premiers et les derniers lignes, et pour les les lignes intermédiaires (dans la zone du crop) on vire les X premières valeurs et les Y dernières valeurs.
Oui mais tu n'y gagnes pas énormément en terme de réactivité du système. Tu vas faire un traitement qui va même rallonger (une étape en plus pour le crop) le workflow.
Et puis ce n'est pas histoire de virer les premiers pixels puis les derniers, c'est aussi ceux qui sont intermédiaires qui forment les bords verticaux...
Un gain imperceptible sera au niveau de la transmission des données... Ca serait déjà ça ;D
PS: tel que tu le décris en plus, le RAW est déjà formé donc à plein volume, ce n'est même pas histoire où l'électronique ne traitent qu'un certain nombre d'informations et non tout ce qui lui est envoyé par le capteur pour former un RAW x1.6 ou x1.3.
Citation de: newworld666 le Février 12, 2015, 18:04:35
Mais, vous me semblez bien naïfs quand même. :D
Sacré Chuck...
Après le traitement du bruit dans les images numériques, l'analyse financière des entreprises...
Citation de: TomZeCat le Février 12, 2015, 18:39:05
Oui mais tu n'y gagnes pas énormément en terme de réactivité du système. Tu vas faire un traitement qui va même rallonger (une étape en plus pour le crop) le workflow.
Et puis ce n'est pas histoire de virer les premiers pixels puis les derniers, c'est aussi ceux qui sont intermédiaires qui forment les bords verticaux...
Un gain imperceptible sera au niveau de la transmission des données... Ca serait déjà ça ;D
PS: tel que tu le décris en plus, le RAW est déjà formé donc à plein volume, ce n'est même pas histoire où l'électronique ne traitent qu'un certain nombre d'informations et non tout ce qui lui est envoyé par le capteur pour former un RAW x1.6 ou x1.3.
Ça expliquerait qu'on gagne pas en image/s et pas beaucoup en buffer mais ça serait toujours mieux que des crops modes limités au Jpeg, du coup je sais pas qui croire le monde de la photo (qui annonce qu'il n'y a pas de crop raw) ou tout ce qui n'ont pas parlé de ça.
Citation de: TomZeCat le Février 12, 2015, 18:39:05
Oui mais tu n'y gagnes pas énormément en terme de réactivité du système. Tu vas faire un traitement qui va même rallonger (une étape en plus pour le crop) le workflow.
Et puis ce n'est pas histoire de virer les premiers pixels puis les derniers, c'est aussi ceux qui sont intermédiaires qui forment les bords verticaux...
Un gain imperceptible sera au niveau de la transmission des données... Ca serait déjà ça ;D
PS: tel que tu le décris en plus, le RAW est déjà formé donc à plein volume, ce n'est même pas histoire où l'électronique ne traitent qu'un certain nombre d'informations et non tout ce qui lui est envoyé par le capteur pour former un RAW x1.6 ou x1.3.
On gagnerait rien en cadence, c'est certain, juste de la place sur la carte mémoire. Perso, je ne vois pas trop l'intérêt de ce crop, a partir du moment ou les perfs ne sont pas améliorées, je préfère recadrer après, cela donne de la marge pour excentrer le sujet à son gré.
Citation de: Eloniel le Février 12, 2015, 18:45:20
Ça expliquerait qu'on gagne pas en image/s et pas beaucoup en buffer mais ça serait toujours mieux que des crops modes limités au Jpeg, du coup je sais pas qui croire le monde de la photo (qui annonce qu'il n'y a pas de crop raw) ou tout ce qui n'ont pas parlé de ça.
Tout dépend des solutions. Si c'est fait au niveau du capteur, ça sera bien plus rapide (moins de données à traiter, on y gagnerait même en temps).
Par contre si on doit re-traiter, là, on peut y perdre avec une étape en plus (si le processeur est à la ramasse) mais en tout cas on y gagne en terme de bande passante.
Citation de: Powerdoc le Février 12, 2015, 18:53:43
On gagnerait rien en cadence, c'est certain, juste de la place sur la carte mémoire.
Si et seulement si la mécanique est prévue pour et que le volume des photos est ce qui limitait la cadence...
Sinon tu peux toujours réduire le volume des données, si la mécanique est limitée à 5 photos par seconde, tu n'auras que le gain d'une rafale plus longue.
... NW666
Citation de: TomZeCat le Février 12, 2015, 18:56:10
Tout dépend des solutions. Si c'est fait au niveau du capteur, ça sera bien plus rapide (moins de données à traiter, on y gagnerait même en temps).
Par contre si on doit re-traiter, là, on peut y perdre avec une étape en plus (si le processeur est à la ramasse) mais en tout cas on y gagne en terme de bande passante.
Si et seulement si la mécanique est prévue pour et que le volume des photos est ce qui limitait la cadence...
Sinon tu peux toujours réduire le volume des données, si la mécanique est limitée à 5 photos par seconde, tu n'auras que le gain d'une rafale plus longue.
Mais alors comment être fixé sans attendre juin-juillet ?
Citation de: Eloniel le Février 12, 2015, 18:59:54
Mais alors comment être fixé sans attendre juin-juillet ?
Moi j'ai ce qu'il me faut... Et puis j'attends plus de la réactivité que de la rafale (que je n'utilise que très rarement, 4 ou 5 fois par an) ^^
Par contre, je veux bien des news du 5D Mark IV... ;D
::) avant le 5DIV faudrait affiner vos techniques de prises de vue !!!!
https://www.facebook.com/video.php?v=778380095579364&fref=nf
Moi je suis trop vieux pour ça ! ;D
Citation de: THG le Février 12, 2015, 18:40:12
Sacré Chuck...
Après le traitement du bruit dans les images numériques, l'analyse financière des entreprises...
En fait DXO a connu des difficultés, a été racheté par un fonds financier dit de retournement et s'en ai sorti puisque le management a racheté l'entreprise en faisant un prêt à Goldman Sachs.
Après, personne n'a dit (et surtout pas moi ;D) que DXO était l'alpha et l'oméga de la photo. C'est juste Newworld qui fait mumuse sur le sujet. Ce n'est pas à l'aulne du CA d'une boite, surtout dans le domaine de la photo numérique, que l'on sait si leurs produits sont bons ou pas.
Mais newworld doit aoir raison : si DXO était si prédominant dans l'univers de la photo, Canon se serait bougé le cul pour faire évoluer son capteur en dynamique. Je déc... quoique
...NW666
Citation de: newworld666 le Février 12, 2015, 20:03:26
j'ai juste réagit quand l'autre m'a balancé qu'il y a avait probablement du dxo dans mon smartphone :o :o :o .. j'étais et je suis toujours plié en deux ! :D
mais bon ..ça m'a toujours amusé ce buzz des forumeurs français sur ce thème. c'est pas nouveau, vous ne devriez plus réagir, je comprends pas ;D.
De toutes façons moi DXO hein... Autant j'ai bien entendu Ronan Loac sur la véracité de leurs résultats notamment sur la dynamique et la reproductibilité de leur méthode, autant choisir son apn en fonction de la note globale niet. Et puis, le meilleur reflex c'est celui avec lequel on se sent le mieux. Je trouve très con d'expliquer à un Lécaiste que son appareil est de la m... parce que la note machin etc... même s'il est vrai que le capteur est moins bon qu'un autre
...NW666.
Qui fera péter la barre des 100mpx en plein format Sony ou Canon ? Qui sortira le premier plein format foveon (3 et 5 couches) ?
Qui sortira le premier reflex ou démiroité plein optique comme le Lytro ?
Et enfin qui arrivera en premier à mettre tout ça dans un seul capteur (d'ici 2050... ^^) ?
Citation de: Eloniel le Février 12, 2015, 18:00:49
Pour revenir au 5Ds à proprement parler, sur canon rumors quelqu'un a demandé le poids des raws en crops modes et personne n'a dit que les crops modes n'étaient que pour le Jpeg du coup je sais pas si on est mieux informé qu'eux ou si un des sites français a fait une boulette.
C'est vrai qu'un gus qui s'exprime sur un site de rumeurs est beaucoup plus crédible que la fiche technique envoyée à la presse par Canon europe ... ;D ;D ;D
Les constructeurs vous spolient, vous exploitent, ils vous mentent...croyez plutôt les rumoristes ;)
Citation de: JMS le Février 12, 2015, 23:26:22
C'est vrai qu'un gus qui s'exprime sur un site de rumeurs est beaucoup plus crédible que la fiche technique envoyée à la presse par Canon europe ... ;D ;D ;D
Les constructeurs vous spolient, vous exploitent, ils vous mentent...croyez plutôt les rumoristes ;)
Alors c'est très bizarre que seul le monde de la photo ait relevé l'information, les numériques et tout les sites /youtubers anglophone que j'ai vu sont passés à côté... Ça va vite déchanté quand ils vont s'en rendre compte.
Citation de: Eloniel le Février 12, 2015, 23:36:51
Alors c'est très bizarre que seul le monde de la photo ait relevé l'information, les numériques et tout les sites /youtubers anglophone que j'ai vu sont passés à côté... Ça va vite déchanté quand ils vont s'en rendre compte.
On peut parier : si le mode crop est en RAW je t'offre le boitier, s'il n'est qu'en JPEG c'est à toi de payer la facture pour mon 5DRS ;) Parce que l'on peut supposer aussi que les blogueurs ou youtubers ont de meilleures infos que Canon USA... ;)
Quelques précisions en plus...
Citation de: JMS le Février 13, 2015, 00:12:57
Quelques précisions en plus...
Hum, j'avoue que le texte me semble imprécis sur un ou deux idéogrammes ! :D
Citation de: JMS le Février 13, 2015, 00:06:05
On peut parier : si le mode crop est en RAW je t'offre le boitier, s'il n'est qu'en JPEG c'est à toi de payer la facture pour mon 5DRS ;) Parce que l'on peut supposer aussi que les blogueurs ou youtubers ont de meilleures infos que Canon USA... ;)
Arrête de vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit ^^ Je trouve juste ça étonnant qu'autant de personnes soient passées à côté.
Citation de: Powerdoc le Février 12, 2015, 18:32:09
Si l'enregistrement se fait par ligne, et bien on vire les premiers et les derniers lignes, et pour les les lignes intermédiaires (dans la zone du crop) on vire les X premières valeurs et les Y dernières valeurs.
J'avoue ne pas voir le rapport entre l'enregistrement ligne par ligne (supposé problématique ?) et la possibilité de faire un crop du raw. En quoi l'enregistrement par colonne serait-il différent ?
Pour le crop en jpeg uniquement, c'est clairement indiqué sur le site Canon :
http://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/inside_the_eos_5ds_and_eos_5ds_r.do
(paragraphe In Camera Creativity - ce qui est en soi mauvais signe :-)
Citation de: fred134 le Février 13, 2015, 01:11:31
J'avoue ne pas voir le rapport entre l'enregistrement ligne par ligne (supposé problématique ?) et la possibilité de faire un crop du raw. En quoi l'enregistrement par colonne serait-il différent ?
J'imagine déjà que pour un souci d'optimisation (volume de donnée et temps de traitement), le crop doit se faire dans le capteur et pas après que les données en sortent pour que ça soit le boulot de l'électronique du boitier.
Si les ingénieurs du capteur n'ont pas prévu ça ou pire, c'est bloqué par le brevet d'un féroce concurrent, c'est comme les bras, si t'en as pas, tu ne peux pas avoir de chocolat...
Citation de: VOLAPUK le Février 12, 2015, 19:54:02
En fait DXO a connu des difficultés, a été racheté par un fonds financier dit de retournement et s'en ai sorti puisque le management a racheté l'entreprise en faisant un prêt à Goldman Sachs.
Après, personne n'a dit (et surtout pas moi ;D) que DXO était l'alpha et l'oméga de la photo. C'est juste Newworld qui fait mumuse sur le sujet. Ce n'est pas à l'aulne du CA d'une boite, surtout dans le domaine de la photo numérique, que l'on sait si leurs produits sont bons ou pas.
Mais newworld doit aoir raison : si DXO était si prédominant dans l'univers de la photo, Canon se serait bougé le cul pour faire évoluer son capteur en dynamique. Je déc... quoique
Chuck a tout vu, tout fait et sait tout :-)
...NW666
Citation de: newworld666 le Février 13, 2015, 09:11:32
Lâche moi ...
Il a pris 2 minutes pour taper une recherche dans google et lire sur l'écran ce que ça donnait => les difficultés sont écrites dessus comme sur le port salut.. ;D ..
Bref juste moins manche que toi apparemment ! ... t'en fais pas avec l'âge et l'expérience tu sauras faire aussi ... :D
Moi ce qui me fait bien marrer, c'est de te voir reprocher aux autres de te sortir de la doc marketing DxO, alors que tu fais exactement la même chose pour appuyer tes dires, en allant piocher des docs sur le Web qui, d'ailleurs, ne disent rien et ne démontrent rien. Et comme tu n'as jamais entendu parler, visiblement, des technologies de traitement d'images embarquées proposées par cette boîte, effectivement tu peux continuer à te complaire dans ta suffisance et ton ignorance.
Sinon, autre exemple, quand tu parles de corrections optiques Adobe vs DxO, par exemple, tu n'as pas la moindre idée de ce qu'il y a sous le capot. Dans l'approche DxO, la correction du vignetage ne se limite pas un simple éclairage périphérique, mais des algos prennent en charge le contrôle des dérives des couleurs et de l'éventuelle amplification du bruit lorsque l'éclaircissement est appliqué en bord d'image. Mais bon, c'est un peu comme des théories fumeuses sur le bruit dont tu nous a tenu la jambe pendant des semaines ici, et que même les interventions de Ronan n'ont pas pas suffi à te faire prendre conscience des énormités que tu proférais.
Quant à ton âge et ton expérience, t'inquiètes, on est au coude à coude.
Mais c'est vrai que tu as un côté caricature de Chuck Norris fortement prononcée, l'autodérision en moins.
Citation de: TomZeCat le Février 13, 2015, 02:13:52
J'imagine déjà que pour un souci d'optimisation (volume de donnée et temps de traitement), le crop doit se faire dans le capteur et pas après que les données en sortent pour que ça soit le boulot de l'électronique du boitier.
Si les ingénieurs du capteur n'ont pas prévu ça ou pire, c'est bloqué par le brevet d'un féroce concurrent, c'est comme les bras, si t'en as pas, tu ne peux pas avoir de chocolat...
Oui, là je suis d'accord bien sûr, il faudrait "sauter" les lignes en trop dès la lecture du capteur pour gagner quelque chose.
C'est juste que j'ai lu pas mal de fois sur ce fil l'argument du "par lignes" (vs "par colonnes"), alors que le rapport ne me parait pas a priori évident.
Le crop est une capture de certaines lignes mais aussi certaines colonnes. Sinon on perd le cadrage 3/2 et on gagne une photo en cinémascope ! ;)
Après quel algorithme utiliser pour désigner les photosites à activer, c'est important de le savoir ?
...NW666
Citation de: newworld666 le Février 13, 2015, 10:39:47
et laisser entendre que chez Adobe ce seraient des bouses incapables de mettre à disposition des outils performants pour gérer le vignettage, les aberrations chromatiques et les distorsions
Tu vois que tu évolues dans ton propre monde, sans même prendre la peine de lire et écouter les autres.
QUI a affirmé ce que tu écris ci-dessus ? Sais-tu au-moins qui je suis et ce que je fais ? J'en doute.
Oh, malgré les énormités que tu ressors, je suis très, très détendu, crois-moi.
Chuck Norris a compté jusqu'à l'infini. Deux fois ;D
Citation de: THG le Février 13, 2015, 10:48:39
Tu vois que tu évolues dans ton propre monde, sans même prendre la peine de lire et écouter les autres.
QUI a affirmé ce que tu écris ci-dessus ? Sais-tu au-moins qui je suis et ce que je fais ? J'en doute.
Oh, malgré les énormités que tu ressors, je suis très, très détendu, crois-moi.
Chuck Norris a compté jusqu'à l'infini. Deux fois ;D
non et réciproquement ;D .. En plus, il me semble que ça ne présente aucun intérêt.
A la base, je ne faisais que te titiller en partant ça
Citation de: THG le Février 11, 2015, 15:11:19
Tu m'as l'air bien sûr de toi sur ce coup là. Les fabricants utilisent aussi les benchs et méthodes d'analyse industrielles développées par DxO, ça fait partie de leur activité, en plus des logiciels photos, et des algos de correction optique que tu as sûrement dans ton smartphone (et autres).
J'ai juste trouvé ça énorme ... ça a un peu dérapé, tout en restant dans le bonne humeur ;)
J'en reste là de mon côté .. si tu le dis c'est que tu dois avoir raison.
Je vais plutôt me passionner pour les dernières technos Canon de capteurs à 120Mp annoncée ce matin au CP+
Citation de: fred134 le Février 13, 2015, 09:52:08
Oui, là je suis d'accord bien sûr, il faudrait "sauter" les lignes en trop dès la lecture du capteur pour gagner quelque chose.
C'est juste que j'ai lu pas mal de fois sur ce fil l'argument du "par lignes" (vs "par colonnes"), alors que le rapport ne me parait pas a priori évident.
Mais ça ce n'est pas possible sans les ADC qui équipe par exemple les EXMOR
Citation de: newworld666 le Février 13, 2015, 11:14:23
En plus, il me semble que ça ne présente aucun intérêt.
Pourtant, je pense que ça permettrait de recentrer le débat. Mais bon...
Citation de: TomZeCat le Février 13, 2015, 10:35:43
Le crop est une capture de certaines lignes mais aussi certaines colonnes. Sinon on perd le cadrage 3/2 et on gagne une photo en cinémascope ! ;)
Es-tu sûr que les capteurs Nikon concernés ne lisent pas les colonnes en entier ? (ça retire déjà 1/3 des données)
Citation de: Powerdoc le Février 13, 2015, 11:22:33
Mais ça ce n'est pas possible sans les ADC qui équipe par exemple les EXMOR
Je ne vois pas trop pourquoi...?
Canon ne lit pas toutes les lignes en vidéo il me semble - selon les appareils - (il y a même eu des vidéos en mode crop 100% sur des EOS, et je crois que les protos proposent du crop vidéo librement positionnable).
Bon, enfin, ça n'a pas une grosse importance, mais l'absence de crop "accéléré" est peut-être plus un choix qu'une impossibilité. (Je n'affirme rien, je n'ai juste pas vu de réel argument contraire.)
Citation de: fred134 le Février 13, 2015, 12:44:07
Es-tu sûr que les capteurs Nikon concernés ne lisent pas les colonnes en entier ? (ça retire déjà 1/3 des données)
Je ne vois pas trop pourquoi...?
Canon ne lit pas toutes les lignes en vidéo il me semble - selon les appareils - (il y a même eu des vidéos en mode crop 100% sur des EOS, et je crois que les protos proposent du crop vidéo librement positionnable).
Bon, enfin, ça n'a pas une grosse importance, mais l'absence de crop "accéléré" est peut-être plus un choix qu'une impossibilité. (Je n'affirme rien, je n'ai juste pas vu de réel argument contraire.)
J'ignore totalement comment se fait ce crop... Il peut être demandé d'ignorer des lignes et des colonnes tout comme il peut être demandé de ne lire que les photosites d'une matrice.
Sinon un crop x1.3 ou x1.6 est assez différent d'un changement de résolution via la définition.... Le crop garde la même résolution, pas la même définition...
Citation de: TomZeCat le Février 13, 2015, 12:52:23
Sinon un crop x1.3 ou x1.6 est assez différent d'un changement de résolution via la définition.... Le crop garde la même résolution, pas la même définition...
Je citais la capacité de sauter des lignes car cela peut indiquer des possibilités de ne pas tout lire, bien sûr la fonction est différente.
Citation de: THG le Février 13, 2015, 11:39:14
Pourtant, je pense que ça permettrait de recentrer le débat. Mais bon...
Je crois qu'on se situe pas sur le même plan dans l'utilisation d'un forum.
A la lumière de ta remarque et après avoir relu les 3 dernières pages, je me rend compte que je me suis pris à une personnalisation de mes réponses avec un côté "dénigrant" assez marqué, ce qui m'a assez largement échappé, laissant croire que j'avais quitté le côté second degré sarcastique que j'affectionne..
Que je rentre dans le chou des dxo et exmor en réaction systématique au canon bashing récurrent est une chose (que je revendique d'ailleurs), mais, effectivement je ne vois pas de quel droit je porterai de jugement ou je tenterai de ridiculiser directement ou indirectement un des forumeurs anonyme ou non sur d'autres thèmes.
Pour en terminer avec cette histoire, je te présente mes excuses et j'ai supprimé de mon côté tous les posts qui me semblent inappropriés... comma ça je me sens propre ;) ..
Bonne continuation.
Citation de: newworld666 le Février 13, 2015, 16:24:55
Je crois qu'on se situe pas sur le même plan dans l'utilisation d'un forum.
A la lumière de ta remarque et après avoir relu les 3 dernières pages, je me rend compte que je me suis pris à une personnalisation de mes réponses avec un côté "dénigrant" assez marqué, ce qui m'a assez largement échappé, laissant croire que j'avais quitté le côté second degré sarcastique que j'affectionne..
Que je rentre dans le chou des dxo et exmor en réaction systématique au canon bashing récurrent est une chose (que je revendique d'ailleurs), mais, effectivement je ne vois pas de quel droit je porterai de jugement ou je tenterai de ridiculiser directement ou indirectement un des forumeurs anonyme ou non sur d'autres thèmes.
Pour en terminer avec cette histoire, je te présente mes excuses et j'ai supprimé de mon côté tous les posts qui me semblent inappropriés... comma ça je me sens propre ;) ..
Bonne continuation.
Tout cela n'est pas bien grave au fond. On est tous des passionnés et parfois on dérape, cela m'est également arrivé.
Repartons sur les bons rails.
chouette ... un ptit bisous et on repart :D
Citation de: iceman93 le Février 13, 2015, 17:23:20
chouette ... un ptit bisous et on repart :D
Rhôôô la grande jalouse !
Citation de: THG le Février 13, 2015, 17:25:06
Rhôôô la grande jalouse !
non mais je me suis bien marrer a vous voir vous tacler comme ca :D :D :D
les 5ds permettront de pratiquer l'imagerie Photint à des coûts ridiculement bas.
utile pour de la photo-interprétation.
usage en aérien archéologie par exemple ou reproduction de tableaux.
Pour un usage plus grand public 24 MP me suffiront.
Je n'aime pas la diffraction. Je préfère + 2Il à bas iso en dynamique et 3200/6400 Iso très propres.
À choisir d'ailleurs 20 mégapixels me suffiraient mais 6400 ultrapropres seraient vraiment un plus et + 2IL comme les exmor un must.
On attendra le 5DmkIV.
Beaucoup de vidéos de "prises en main" et jamais une photo faite avec...Ils ont oublié de mettre une carte ou quoi ;D
Ce sont des protos, donc pas de cartes acceptées.
Citation de: Powerdoc le Février 13, 2015, 11:22:33
Mais ça ce n'est pas possible sans les ADC qui équipe par exemple les EXMOR
Pas compris...
Cette fonction
crop est déjà présente sur les boitiers Nikon ne disposant pas d'Exmor (genre D700).
Je crois qu'il y a "par exemple" dans son commentaire ;)
Citation de: TomZeCat le Février 14, 2015, 12:05:05
Je crois qu'il y a "par exemple" dans son commentaire ;)
J'avais bien lu, TZC... mais, sauf erreur de ma part, les ADC
on chip sont une des caractéristiques essentielles des Exmor (ou assimilés), qui n'existaient pas (toujours sous réserves) sur les capteurs des anciennes générations de boitiers Nikon, qui proposaient par ailleurs la fonction
crop (mais sans possibilité de sauter des lignes ou des colonnes, matrice de Bayer oblige).
La capacité de
crop en RAW n'est liée qu'à la possibilité d'exploiter (en amont ou en aval) l'adressage ligne/colonne...
Ah... Effectivement... ^^
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 11:51:32
Pas compris...
Cette fonction crop est déjà présente sur les boitiers Nikon ne disposant pas d'Exmor (genre D700).
Il la dit par exemple EXMOR :)
Mais Nikon a sorti çette fonction de crop RAW sur ses propres capteurs D2x, D3 etc...
Citation de: Jean-Claude le Février 14, 2015, 14:45:30
Il la dit par exemple EXMOR :)
Le Doc' a dit précisément "sans les ADC...".
(curieuse, cette manie de lire les
posts en diagonale...)
Citation de: JMS le Février 13, 2015, 00:12:57
Quelques précisions en plus...
Quelle belle perspective qu'offre ce futur boîtier !
J'attendais cette chambre noire depuis toujours.
Aux confins du techniquement réalisable vous dis-je... ;-)
newworld666
Hyper actif Messages: 5 098
passe 10 000message on devient plus philosophe peut etre
Je suis impressione par
Verso92
Hyper actif Messages: 83 155
ca fait 200messages par jour en 1an
ou 40par jour en 5ans donc certains jours 100messages car a etre la tous les jours...
Il y a des moments ou il faut lever le pied. J'adore ta reponse newworld666
Bravo Il y en a plusieurs qui pourraient prendre exemple.
NOus sommes tous des passionnes et ce que l'on ecrit est bien derisoire en fait.
POur continuer touss ces youtube "unboxing" very informative
Et tous ces essais de voiture ou on ne demarre pas le moteur car on n'a pas la cle
seulement l'autorisation du concessionnaire d'ouvir la portiere...
ON vit un monde formidable (un message de plus je suis a 408 ! )
Zut,il va falloir que je rattrape mon retard ;)
0.134 par jour...
Citation de: chrisbol le Février 14, 2015, 18:46:46
newworld666
Hyper actif Messages: 5 098
passe 10 000message on devient plus philosophe peut etre
Je suis impressione par
Verso92
Hyper actif Messages: 83 155
ca fait 200messages par jour en 1an
ou 40par jour en 5ans donc certains jours 100messages car a etre la tous les jours...
Merci pour ce
post ô combien informatif, chrisbol.
suite à la lecture d'un article sur des anciens photographes il y a quelques semaines
quand je regarde le travail talentueux de ceux-ci en argentique qui bossaient sans autofocus, bref tout en manuel et sans pouvoir tirer des centaines de photos à chaque sortie, qu'est-ce qu'ils étaient fort. Ils portaient plus d'attention à mon avis sur la composition, sur l'intérêt que celle-ci apportait et réfléchissaient bien avant de déclencher car à l'époque le développement ça coutaient très chers
je ne critique pas les avancés technologiques loin de là, mais je trouve que de plus en plus de personnes (quand j'entends discuter autour de moi )pensent qu'avoir le boitier le plus performant possible sera la clé pour faire de belles photos.
voilà je suis un peu hors sujet désolé ;)
Citation de: jeantro le Février 15, 2015, 21:50:04
suite à la lecture d'un article sur des anciens photographes il y a quelques semaines
quand je regarde le travail talentueux de ceux-ci en argentique qui bossaient sans autofocus, bref tout en manuel et sans pouvoir tirer des centaines de photos à chaque sortie, qu'est-ce qu'ils étaient fort. Ils portaient plus d'attention à mon avis sur la composition, sur l'intérêt que celle-ci apportait et réfléchissaient bien avant de déclencher car à l'époque le développement ça coutaient très chers
je ne critique pas les avancés technologiques loin de là, mais je trouve que de plus en plus de personnes (quand j'entends discuter autour de moi )pensent qu'avoir le boitier le plus performant possible sera la clé pour faire de belles photos.
voilà je suis un peu hors sujet désolé ;)
Ne pas perdre de vue que quand tu regardes les publications de photos de sport ou animalier (par exemple) aujourd'hui, il y a quand même un sacré bon qualitatif...
(et, contrairement à ce que tu sembles penser, tout le temps libéré par la technique (les automatismes) en libère pour se concentrer sur l'essentiel)
Citation de: jeantro le Février 15, 2015, 21:50:04
suite à la lecture d'un article sur des anciens photographes il y a quelques semaines
quand je regarde le travail talentueux de ceux-ci en argentique qui bossaient sans autofocus, bref tout en manuel et sans pouvoir tirer des centaines de photos à chaque sortie, qu'est-ce qu'ils étaient fort. Ils portaient plus d'attention à mon avis sur la composition, sur l'intérêt que celle-ci apportait et réfléchissaient bien avant de déclencher car à l'époque le développement ça coutaient très chers
je ne critique pas les avancés technologiques loin de là, mais je trouve que de plus en plus de personnes (quand j'entends discuter autour de moi )pensent qu'avoir le boitier le plus performant possible sera la clé pour faire de belles photos.
voilà je suis un peu hors sujet désolé ;)
Citation de: jeantro le Février 15, 2015, 21:50:04
Non tu n'es pas du tout hors sujet, quand au "bon qualitatif" il y aurait des pages pour définir une telle notion et plus encore quand à la sacro-sainte libération des automatismes, permets moi d'en douter Verso.
Citation de: Jandré le Février 15, 2015, 22:49:40
Non tu n'es pas du tout hors sujet, quand au "bon qualitatif" il y aurait des pages pour définir une telle notion et plus encore quand à la sacro-sainte libération des automatismes, permets moi d'en douter Verso.
C'est ce que j'ai remarqué, personnellement...
Sans polémiquer, c'était le caractère plutôt définitif de ton propos qui me gênait, mais effectivement les expériences dans ce domaines sont aussi diverses que les expérimentateurs... c'est bon de s'en souvenir parfois.
Citation de: Jandré le Février 15, 2015, 23:56:34
Sans polémiquer, c'était le caractère plutôt définitif de ton propos qui me gênait, mais effectivement les expériences dans ce domaines sont aussi diverses que les expérimentateurs... c'est bon de s'en souvenir parfois.
Tu remarqueras également un bon dans les photos très "techniques" : dans les années 80~90, bien peu de photographes étaient capables de sortir des images à la Stephen Dalton.
Aujourd'hui, avec l'évolution des technologies, ce genre d'images est devenu plus "accessible"...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2015, 08:48:21
Tu remarqueras également un bon dans les photos très "techniques" : dans les années 80~90, bien peu de photographes étaient capables de sortir des images à la Stephen Dalton.
Aujourd'hui, avec l'évolution des technologies, ce genre d'images est devenu plus "accessible"...
C'est le bond du bon.
Citation de: seba le Février 16, 2015, 09:06:10
C'est le bond du bon.
Un "bon" pour l'humanité ! ;)
Un bon bond.
Citation de: seba le Février 16, 2015, 11:08:18
Un bon bond.
Le bon James Bond va faire des bonds !
Bon... ok... c'est bon, je connais la sortie ! J'avais juste un bon pour une connerie à écouler ! ;D :P
un mois plus tard... ;D
Images et comparaisons!
http://www.imaging-resource.com/news/2015/03/20/canon-5ds-r-first-shots-posted-the-50.6mp-full-frame-heavyweight (http://www.imaging-resource.com/news/2015/03/20/canon-5ds-r-first-shots-posted-the-50.6mp-full-frame-heavyweight)
C'est très très intéressant, pour moi le comparatif le plus intéressant c'est 5d MkIII vs 5Ds les deux à 6400 isos et l'image du 5Ds réduite pour avoir la même taille que celle du 5D3, voici le commentaire de l'auteur du test:
"These crops show the 5DS R's image downsampled to match the resolution of the 5D III, to help compare noise vs resolution at the same image size. The 5D III still has the edge in the noise department, but wow, the 5DS definitely puts it to shame in the detail department!"
Et sur les images c'est flagrant, à tel point qu'on peut se demander si le (peu) de bruit qu'on a en plus sur l'image n'est pas du à une meilleure résolution du capteur/ plus de détails.
Voici les deux images en question:
(http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5ds-r/Z-5diii-btl.JPG)(http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5ds-r/Z-5dsr-btl-dwnspl-5diii.JPG)
J'espère quand même que vous vous êtes aperçu qu'une des 2 photos fait 82 ko en JPG et l'autre 649 ko en BMP..
ou comment se faire rouler dans la farine ! ;D ;D ;D
la différence à 6400 iso entre le 7dmk2 et le 5sR remis à la même échelle est spectaculaire
Je pense que l'on peux tout à fait faire des bons A2 avec le 5ds
Citation de: chelmimage le Mars 22, 2015, 08:22:42
J'espère quand même que vous vous êtes aperçu qu'une des 2 photos fait 82 ko en JPG et l'autre 649 ko en BMP..
ou comment se faire rouler dans la farine ! ;D ;D ;D
Ah ?
Quand je regarde les images entières en HD sur le site elles sont en jpeg. Elles font autour de 20 Mo
Comparatif 100 Iso à partir d'Imaging Ressource
| Canon 5d3 Nikon D810 Canon 5DSr Pentax 645Z
| 3840x5760 4912x7360 5792x8688 6192x8256
| 3/2 22,1 MP 3/2 36,2MP 3/2 50,3MP 4/3 52,2MP
Moiré sur le D810 et le 645Z, pas sur le 5DSr.
Évidemment il y a beaucoup de biais: on part de jpeg, les objectifs ne sont pas les mêmes (et d'ailleurs les Exifs ne sont pas clairs pour moi).
De plus le pentax est cadré nettement plus serré que les 3 autres ce qui l'avantage alors que sa résolution en équivalent 3/2 sa résolution n'est que de 45,4.
Citation de: Wolwedans le Mars 22, 2015, 11:29:18
Comparatif 100 Iso à partir d'Imaging Ressource
| Canon 5d3 Nikon D810 Canon 5DSr Pentax 645Z
| 3840x5760 4912x7360 5792x8688 6192x8256
| 3/2 22,1 MP 3/2 36,2MP 3/2 50,3MP 4/3 52,2MP
Moiré sur le D810 et le 645Z, pas sur le 5DSr.
Évidemment il y a beaucoup de biais: on part de jpeg, les objectifs ne sont pas les mêmes (et d'ailleurs les Exifs ne sont pas clairs pour moi).
De plus le pentax est cadré nettement plus serré que les 3 autres ce qui l'avantage alors que sa résolution en équivalent 3/2 sa résolution n'est que de 45,4.
on notera aussi que l'optique utilisée n'est pas top à 70 mm (le bord gauche de l'image est très mou, il suffit de comparer l'aspect de l'osier au centre et sur le bord pour s'en convaincre)
c'est ce qui donne sur la poivrière l'impression que le Pentax pique beaucoup plus, alors que c'est l'optique
Citation de: dioptre le Mars 22, 2015, 10:59:11
Ah ?
Quand je regarde les images entières en HD sur le site elles sont en jpeg. Elles font autour de 20 Mo
Sur le site c'est possible mais ce qu'il montre ici côte à côte c'est ce que j'ai relevé..
En oubliant le Pentax, cadré plus serré, toujours à 100 iso
| Canon 5d3 Nikon D810 Canon 5DSr
| 3840x5760 4912x7360 5792x8688
| 3/2 22,1 MP 3/2 36,2MP 3/2 50,3MP
| Gain 1 dimension et surface:
| +28% +64% +18% +39%
| +61% +123%
La rupture la plus spectaculaire est bien sûr celle du 5d3 au D810. Sur ce genre de photo le D810 tient encore la route.
Comparaison à 12800 iso.
Il y a de bonnes chance que ramené à la même résolution (à partir du RAW bien sûr) on ne soit pas si loin du 5d3.
Des quelques tests que j'ai pu faire à 12800, un D800 ramené à la résolution du 5d3 (avec DxO 9 à l'époque) était limite meilleur qu'un 5d3, en tous cas pas de quoi décréter que Canon est meilleur en haut isos.
| Canon 5d3 Nikon D810 Canon 5DSr
| 3840x5760 4912x7360 5792x8688
| 3/2 22,1 MP 3/2 36,2MP 3/2 50,3MP
Citation de: chelmimage le Mars 22, 2015, 11:37:58
Sur le site c'est possible mais ce qu'il montre ici côte à côte c'est ce que j'ai relevé..
Je ne mets pas en doute ton affirmation mais je ne retrouve pas la photo à 649 ko en BMP
Celle du 5dsr, la bouteille de droite (Z-5dsr-btl-dwnspl-5diii) est à 96.3 ko
Celle du 5diii, la bouteille de gauche (Z-5diii-btl) est à 84 Ko
Citation de: Wolwedans le Mars 22, 2015, 11:58:47
En oubliant le Pentax, cadré plus serré, toujours à 100 iso
| Canon 5d3 Nikon D810 Canon 5DSr
| 3840x5760 4912x7360 5792x8688
| 3/2 22,1 MP 3/2 36,2MP 3/2 50,3MP
| Gain 1 dimension et surface:
| +28% +64% +18% +39%
| +61% +123%
La rupture la plus spectaculaire est bien sûr celle du 5d3 au D810. Sur ce genre de photo le D810 tient encore la route.
Un petit problème de balance des blcs sur ce site non ?
Citation de: Powerdoc le Mars 22, 2015, 09:17:49
la différence à 6400 iso entre le 7dmk2 et le 5sR remis à la même échelle est spectaculaire
Je pense que l'on peux tout à fait faire des bons A2 avec le 5ds
Donc c'est un comparatif à cadrage égal,
donc
soit à distance de mise au point plus longue pour le 7dii que pour le 5dsr
soit à focale plus longue sur 5dsr
Citation de: Wolwedans le Mars 22, 2015, 12:16:35
Comparaison à 12800 iso.
Il y a de bonnes chance que ramené à la même résolution (à partir du RAW bien sûr) on ne soit pas si loin du 5d3.
Des quelques tests que j'ai pu faire à 12800, un D800 ramené à la résolution du 5d3 (avec DxO 9 à l'époque) était limite meilleur qu'un 5d3, en tous cas pas de quoi décréter que Canon est meilleur en haut isos.
| Canon 5d3 Nikon D810 Canon 5DSr
| 3840x5760 4912x7360 5792x8688
| 3/2 22,1 MP 3/2 36,2MP 3/2 50,3MP
fallait mettre les exemples à taille identique, parce que là sur mon moniteur le D810 semble franchement médiocre .. avec même un artéfact dans la carré marron particulièrement informe .. le 5Ds bof bof aussi ..
mais bon avec des jpg, en fait, je ne vois pas trop ce qu'on est en train de comparer ::) déjà que les RAW exmor sont triturés à la base, les tailles n'ont rien de bien comparables, et le traitement jpg des boitiers fait avec des procs qui n'ont pas grand chose à voir au niveau génération les uns avec les autres.
Citation de: rol007 le Mars 22, 2015, 12:36:54
Je ne mets pas en doute ton affirmation mais je ne retrouve pas la photo à 649 ko en BMP
Celle du 5dsr, la bouteille de droite (Z-5dsr-btl-dwnspl-5diii) est à 96.3 ko
Celle du 5diii, la bouteille de gauche (Z-5diii-btl) est à 84 Ko
Voila une copie de mon écran avec les 2 extraits côte à côte après téléchargement sur mon ordi. Le 5DRS est bien en BMP à 649 ko.
Je te réponds rapidement et vais essayer de comprendre pourquoi.
Petite précision:
C'est moi qui ait changé le nom du fichier 5DRS au téléchargement pour le simplifier et mieux m'y reconnaître et maintenant je ne peux plus savoir ce que j'ai téléchargé.. ??? ???
C'est directement sur le site imaging que j'ai téléchargé les photos..et c'est un peu mélangé, il y a quelques bmp comparés à des jpg..!Soit pour le 5DRS soit pour son "opposant"..
Le redimensionnement me parait introduire un biais non négligeable. redimensionner une photo en plus petit va uniformiser les différences, plus ou moins, selon la méthode choisie, au plus proche, bilinéaire, ou bicubique, etc à laquelle va se rajouter la compression jpg que je trouve un peu forte. 80 ko ce n'est pas beaucoup pour cette surface d'image, vu qu'il y du bruit à reproduire..(Pour les crops à comparer!). Maintenant, je ne me suis pas penché sur les originaux! Mais je ne le ferais pas..Trop délicat de juger..
Citation de: newworld666 le Mars 22, 2015, 12:57:52
fallait mettre les exemples à taille identique, parce que là sur mon moniteur le D810 semble franchement médiocre .. avec même un artéfact dans la carré marron particulièrement informe .. le 5Ds bof bof aussi ..
mais bon avec des jpg, en fait, je ne vois pas trop ce qu'on est en train de comparer ::) déjà que les RAW exmor sont triturés à la base, les tailles n'ont rien de bien comparables, et le traitement jpg des boitiers fait avec des procs qui n'ont pas grand chose à voir au niveau génération les uns avec les autres.
Pour mettre des exemples à taille identique il faut partir des RAW, à partir du jpeg je n'essaye même pas, et encore moins à avec le bruit d'un 12800 iso.
Mais surtout cela me semble introduire un biais, sauf si on descend franchement la résolution, à 2000x3000 par exemple, afin que la résolution soit franchement descendue sur tous les appareils.
En effet, si on compare à taille identique en prenant comme référent le 5d3, le 5d3 aura droit à une image directe (1 pixel = 1 pixel), là où le D810 aura du 1,63 pixels pour 1 et le 5DS 1,39 pixel pour 1 vs le 810 et et 2,28 pour 1 vs le 5d3. Je pense qu'on étudierait surtout la performance de l'algo qui diminue la résolution,pour moi c'est un biais trop important pour ce que je voulais voir, c'est à dire la quantité d'information à l'origine.
Sur I-R, 1/2000s à f/8 pour les tests à 12800 ISO, c'est pas ce qui est le plus représentatif...
Seuls DPR a compris l'intérêt de tester aussi en faible luminosité, où les vrais défauts des capteurs sont révélés... Là, à 12800 ISO on est à 1/40 f/5.6, la différence de luminosité est énorme et met à mal tous les capteurs (et leur électronique périphérique)...
Citation de: rol007 le Mars 22, 2015, 12:46:58
Donc c'est un comparatif à cadrage égal,
donc
soit à distance de mise au point plus longue pour le 7dii que pour le 5dsr
soit à focale plus longue sur 5dsr
oui
Mais , cela n'empêche pas que le 5dsR est un bon cran au dessus du 7D du fait de sa résolution
50 Mpx Versus 36 Mpx.
OUI ! et alors ? ;)
Alors ! rien.
Citation de: danielk le Mars 23, 2015, 16:44:38
50 Mpx Versus 36 Mpx.
on voit de suite qu avec canon le blanc est blanc alors qu'avec nikon le blanc est gris :D :D :D
oh ! c'est pô gentil ;)
Les modes d'emploi viennent de sortir mais en anglais seulement :
http://www.canon-europe.com/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_.aspx?type=manuals (http://www.canon-europe.com/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_.aspx?type=manuals)
Il semble bien que les manuels des 5DS et 5DS R existent bien en français...
...mais, ce n'est que depuis le 16 avril 2015 (comme ceux en anglais, d'ailleurs).
http://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_.aspx?type=manuals
Citation de: Bob74 le Avril 18, 2015, 10:36:23
Il semble bien que les manuels des 5DS et 5DS R existent bien en français...
...mais, ce n'est que depuis le 16 avril 2015 (comme ceux en anglais, d'ailleurs).
http://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_.aspx?type=manuals
Merci
Mais le 16 et hier matin 17 ils n'étaient pas encore disponibles
Je suis curieux de savoir ce que donnera ce 5Ds surpixellisé avec les optiques Canon à très grandes ouverture...
Je veux parler de ce soucis là de perte de luminosité et donc du coup d'une perte d'intérêt de ce type d'optique sur ces capteurs surpixellisés :
http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html (http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html)
http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues (http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues)
Citation de: rico7578 le Avril 23, 2015, 16:41:59
Je suis curieux de savoir ce que donnera ce 5Ds surpixellisé avec les optiques Canon à très grandes ouverture...
Je veux parler de ce soucis là de perte de luminosité et donc du coup d'une perte d'intérêt de ce type d'optique sur ces capteurs surpixellisés :
http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html (http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html)
http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues (http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues)
Mais ... c'est un scandale ! !
Citation de: rico7578 le Avril 23, 2015, 16:41:59
Je suis curieux de savoir ce que donnera ce 5Ds surpixellisé avec les optiques Canon à très grandes ouverture...
Je veux parler de ce soucis là de perte de luminosité et donc du coup d'une perte d'intérêt de ce type d'optique sur ces capteurs surpixellisés :
http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html (http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html)
http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues (http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues)
Intéressant comme article,
mais je crois qu'il manque une info de taille: on achête pas un F1,2 que pour son ouverture et la quantité de lumière qu'il laisse passer (d'autant qu'à F2.8 L'af fonctionne à fond)
mais plutôt pour les capacités créatives de ces grandes ouvertures avec des PDC très très courtes... AMHA
Citation de: gebulon le Avril 23, 2015, 18:24:11
Intéressant comme article,
mais je crois qu'il manque une info de taille: on achête pas un F1,2 que pour son ouverture et la quantité de lumière qu'il laisse passer (d'autant qu'à F2.8 L'af fonctionne à fond)
mais plutôt pour les capacités créatives de ces grandes ouvertures avec des PDC très très courtes... AMHA
toutafé !
J'ajouterai qu'en plein soleil, on peux être géné par une ouverture de F1,2 si la vitesse d'obtu maxi est au 1/4000 eme
Citation de: Powerdoc le Avril 23, 2015, 18:54:02
toutafé !
J'ajouterai qu'en plein soleil, on peux être géné par une ouverture de F1,2 si la vitesse d'obtu maxi est au 1/4000 eme
il y a toujours des solutions ;)
a F1.2 ou F1.4 en plein cagnard en étant entre le 1/60ème et le 1/125 ça se fait très bien aussi .. avec un filtre Vari ND Singh Ray ... on bénéficie ainsi de filés hyper crémeux au lieux de filés "nerveux"
Je rajouterai, qu'en plus l'AF de ce type d'optique semble être bien plus précis et efficace quand le niveau de contraste est assez médiocre.
Citation de: newworld666 le Avril 23, 2015, 19:08:48
il y a toujours des solutions ;)
a F1.2 ou F1.4 en plein cagnard en étant entre le 1/60ème et le 1/125 ça se fait très bien aussi .. avec un filtre Vari ND Singh Ray ... on bénéficie ainsi de filés hyper crémeux au lieux de filés "nerveux"
Je rajouterai, qu'en plus l'AF de ce type d'optique semble être bien plus précis et efficace quand le niveau de contraste est assez médiocre.
Bien sur, ce que je voulais mettre en exergue, c'est que ce "scandale" d'objectif moins lumineux en pratique qu'en théorie, est rarement génant ...
Citation de: Powerdoc le Avril 23, 2015, 19:15:39
Bien sur, ce que je voulais mettre en exergue, c'est que ce "scandale" d'objectif moins lumineux en pratique qu'en théorie, est rarement génant ...
j'avais compris ;) . je ne faisais que compléter :-\
Citation de: gebulon le Avril 23, 2015, 18:24:11
Intéressant comme article,
mais je crois qu'il manque une info de taille: on achête pas un F1,2 que pour son ouverture et la quantité de lumière qu'il laisse passer (d'autant qu'à F2.8 L'af fonctionne à fond)
mais plutôt pour les capacités créatives de ces grandes ouvertures avec des PDC très très courtes... AMHA
En fait c'est lié, la PdC est plus courte parce qu'il y a de la lumière en plus, provenant de rayons plus inclinés (moins perpendiculaires au capteur).
DXO montre que ces rayons inclinés sont atténués sur les petits pixels (logique). Ca a forcément un effet sur le flou mais lequel ?
En théorie, les rayons qui créent le plus de flou sont atténués donc la PdC peut augmenter. Sauf que l'atténuation est progressive (une sorte de vignettage) donc cela pourrait aussi rendre les transitions plus douces et les "disques" de flou (lumières ponctuelles hors PdC) plus jolis avec des bords moins francs.
En bref, le mieux sera de regarder s'il y a une différence, mais ce n'est pas impossible... ça pourrait déjà se regarder sur un 70D ou 7DII par exemple.
Citation de: fred134 le Avril 23, 2015, 22:54:47
En fait c'est lié, la PdC est plus courte parce qu'il y a de la lumière en plus, provenant de rayons plus inclinés (moins perpendiculaires au capteur).
DXO montre que ces rayons inclinés sont atténués sur les petits pixels (logique). Ca a forcément un effet sur le flou mais lequel ?
En théorie, les rayons qui créent le plus de flou sont atténués donc la PdC peut augmenter. Sauf que l'atténuation est progressive (une sorte de vignettage) donc cela pourrait aussi rendre les transitions plus douces et les "disques" de flou (lumières ponctuelles hors PdC) plus jolis avec des bords moins francs.
En bref, le mieux sera de regarder s'il y a une différence, mais ce n'est pas impossible... ça pourrait déjà se regarder sur un 70D ou 7DII par exemple.
Toute cette théorie c'est bien flou, flou de chez flou !
On en a déjà parlé il y a quelques temps, il y avait même un article dans CI il me semble.
En fait, ce qui est intéressant aussi c'est de comparer les capteurs :
le 1Ds III n'a pas le même capteur que le 5D II, idem pour 400D vs 40D, etc.
J'ai toujours pas compris le 85L1,2II il faudrait le comparer avec quoi pour voir si il y a une différence ::) avec lui même entre F1,2 et F1,4 ? ou avec un autre objectif type Sigma, Zeiss ou je ne sais quelle chinoiserie ::) ...
Personnellement, je suis incapable de déterminer à l'aveugle une photo à F1,2 ou F1,4 :-\
Pour ceux qui avaient chargé les raw d'imagin ressource, LR6 les ouvre ainsi que photoshop camera raw maintenant
Citation de: newworld666 le Avril 24, 2015, 09:20:01
J'ai toujours pas compris le 85L1,2II il faudrait le comparer avec quoi pour voir si il y a une différence ::) avec lui même entre F1,2 et F1,4 ? ou avec un autre objectif type Sigma, Zeiss ou je ne sais quelle chinoiserie ::) ...
Même objo ouvert à f1.2, même réglages d'expos (vitesse, iso), sur 5D et 5DS par exemple
Mais il sera difficile de comparer le bruit ensuite (car les technos ont bien changé) si les iso du 5DS ont été augmentés artificiellement à notre insu pour compenser la perte. Bref le mieux serait que DxO fasse la mesure (= intègre le 5DS à leur tableau existant à ce sujet) !
Ou alors comparer entre 5DIII et 5DS déjà.
Il y a surtout pas mal d'imprécision dans les articles cités
Par exemple les confusions de détails entre F et T. Si la dénomination est différente c'est que cela référence des différences : F est une valeur géométrique, T une valeur réelle, le vignetage est aussi une réalité, la formule et la qualité des traitements de surface intervient pour beaucoup mais c'est indépendant du boitier qui est derrière.
On est en 2015, il y a plusieurs mondes entre le EF50mm:1,2L et le FL58mm:1,2 (ce dernier transmet un peu moins qu'un 50mm:1,4 FD ::)
Le vignetage: si l'on considère l'exposition il va y avoir un choix à faire : on expose pour le centre ou pour la moyenne de la totalité ?
Là, avec un vignetage entre 1 et 1,5 IL, cela va produire de sacré différence selon le choix du photographe et le choix du format.
Et si on laisse la compensation automatique du vignetage, il va y avoir le boost numérique du traitement spécifique à un boitier et son traitement spécifique...
Vive le raw parce que l'on peut corriger l'expo et le vignetage après coup (!) mais si une correction de 0,5IL est pratiquement invisible, ce n'est pas le cas avec 1IL -> cela ce voit et l'image commence à se dégrader.
a+
Citation de: bruno-v le Avril 24, 2015, 11:51:19
Il y a surtout pas mal d'imprécision dans les articles cités
Par exemple les confusions de détails entre F et T. Si la dénomination est différente c'est que cela référence des différences : F est une valeur géométrique, T une valeur réelle, le vignetage est aussi une réalité, la formule et la qualité des traitements de surface intervient pour beaucoup mais c'est indépendant du boitier qui est derrière.
Sauf que c'est pas ça que dit l'article. (il n'y a pas de confusion sur les notions de F et T, l'article en parle bien et fait bien la différence, par contre c'est justement de l'impact de cette différence au niveau du boitier que cet article parle)
Il dit que les petites pixels ont du mal à recevoir les rayons trop inclinés.
Et plus ces pixels sont petits, plus ce phénomène se manifeste.
Et plus un objectif est lumineux, plus il a des rayons inclinés (car situés en périphérie, là où on a gagné en luminosité)
D'où ma curiosité de voir comment Canon a géré (ou pas) cela sur le 5DS.
Comme déjà dit, cela ne fait pas perdre tous les intérêts d'une optique lumineuse, mais cela fait perdre son intérêt du gain en iso (car les iso sont reboostés derrière en douce par Canon pour compenser la perte de luminosité des rayons trop inclinés qui n'arrivent pas aux petits photosites).
Citation de: rico7578 le Avril 24, 2015, 15:39:43
Sauf que c'est pas ça que dit l'article. (il n'y a pas de confusion sur les notions de F et T, l'article en parle bien et fait bien la différence, par contre c'est justement de l'impact de cette différence au niveau du boitier que cet article parle)
Il dit que les petites pixels ont du mal à recevoir les rayons trop inclinés.
Et plus ce pixels sont petits, plus ce phénomène se manifeste.
Et plus un objectif est lumineux, plus il a des rayons inclinés (car situés en périphérie, là où on a gagné en luminosité)
D'où ma curiosité de voir comment Canon a géré (ou pas) cela sur le 5DS.
Comme déjà dit, cela ne fait pas perdre tous les intérêts d'une optique lumineuse, mais cela fait perdre son intérêt du gain en iso (car les iso sont reboostés derrière en douce par Canon pour compenser la perte de luminosité des rayons trop inclinés qui n'arrivent pas aux petits photosites).
::) en général ce n'est pas le genre de la maison Canon, pas vraiment comme les habitués de ce genre d'artifices Nikon et leurs filtres passe-bas anti bruit ou pire, comme Sony et ses RAW totalement triturés, nettoyés et compressés.
Les RAW Canon sont plutôt bruts de bruts contrairement aux autres kiki spécialisés dans l'optimisation de fichiers RAW pour Dxo ou autres mesureurs fous :D un peu comme AMD à une époque nous pondait des proc optimisés pour les benchmarks et creux dans la vraie vie !
Citation de: rico7578 le Avril 24, 2015, 15:39:43
Sauf que c'est pas ça que dit l'article. (il n'y a pas de confusion sur les notions de F et T, l'article en parle bien,
Ils découvrent que T et F sont différents et argumentent sur un écart qui n'est plus aussi significatif sur les focales fixes depuis les années 80 donc je tique parce que les optiques à très grandes ouvertures ne s'utilisent pas comme un zoom à F4
Citation de: rico7578 le Avril 24, 2015, 15:39:43
par contre c'est justement du rôle du boitier que cet article parle
Et ne parle pas des paramètres de la pdv qui sont moins liés au boitier qu'aux choix de l'opérateur (exposition & compensation)
Citation de: rico7578 le Avril 24, 2015, 15:39:43
Il dit que les petites pixels ont du mal à recevoir les rayons trop inclinés.
Oui, mais mêmes les petits pixels ont le droit d'avoir une lentille de compensation.
Le vignetage "originel", lui, il est produit par quoi ?
(originel = celui qui existe même en argentique)Citation de: rico7578 le Avril 24, 2015, 15:39:43
Comme déjà dit, cela ne fait pas perdre tous les intérêts d'une optique lumineuse, mais cela fait perdre son intérêt du gain en iso (car les iso sont reboostés derrière en douce par Canon).
C'est une supposition mal étayée parce qu'il n'y a pas de cadre de mesure et les articles sont imprécis: ils ne parlent pas du paramètre le plus important : le type d'exposition
- centrale sans compensation du vignetage ? (spot, seul le centre est correctement exposé)
- exposition en prenant la moyenne sur tout l'image ? (le vignetage introduit alors une surex au centre, une sous-ex aux bords)
- exposition matricielle (automatisme de compensation non maitrisé par l'opérateur)
- compensation intégré du vignetage par le boitier ou pas ?
dans le cas de la compensation de vignetage qui est de + en + active par défaut, quelle l'expo est choisie ?
- la ttl au viseur ?
- la réelle sur le capteur avec compensation ?
Et à tout cela se rajoutent les automatismes de type DLO... ::)
Il est donc facile de voir un bidouillage de la sensibilité par le fabricant là où il n'y a qu'un choix de prise de vue de l'opérateur.
Si j'utilise un appareil bloqué en manuel avec un cellule externe, j'aurai une image différente de celle du même boitier/même optique utilisé en manuel mais en spot "interne".
Et encore différente si je laisse certaines compensations automatiques
En pratique, dans le cas d'un sujet dans le 1/3 central, le vignetage gêne relativement peu.
En revanche, si on mesure une mire uniforme, avec un vignetage d'1IL, l'expo foireuse est garantie.
a+
Citation de: rico7578 le Avril 23, 2015, 16:41:59
Je suis curieux de savoir ce que donnera ce 5Ds surpixellisé avec les optiques Canon à très grandes ouverture...
Je veux parler de ce soucis là de perte de luminosité et donc du coup d'une perte d'intérêt de ce type d'optique sur ces capteurs surpixellisés :
http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html (http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html)
http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues (http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues)
En fait, il y a de fortes chances que les boitiers compensent en interne (en augmentant le gain de la chaine d'amplification, ni vu ni connu !) : les fabricants connaissent bien leur matériel...
Je m'étais livré à quelques essais à l'époque pour voir comment le D700 se comportait en pareil cas, en utilisant une astuce : lorsque l'objectif n'est pas verrouillé sur le boitier, il ne connait plus ses caractéristiques. En jouant sur la programmation "objectif sans Cpu" dédiée aux Ai(s), je lui ai fait croire successivement que c'était un f/1.2, un f/1.4, un f/1.8 ou un f/2.8 50mm qui était monté.
En vérifiant les différentes photos (toutes réalisées à PO du f/1.4 50 AF-D "déverrouillé", au 1/50s), j'ai constaté que le boitier
boostait un poil l'exposition pour les valeurs f/1.2 et f/1.4 (par rapport à f/1.8 et f/2,8)...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104882.msg1929398.html#msg1929398
Il y a de tout.
Perso j'ai surtout vu que les expositions n'étaient pas aussi linéaire que je le pensai au 1er abord,
que ça partait + souvent en sous-ex qu'autre chose,
que le crantages des optiques était particulièrement imprécis,
que des variations de calage "de base" d'un tier de diaph entre 2 boitiers identique n'était pas considéré comme anormal par le sav.
Et au final, il est difficile de savoir ce qui provoque une variation de +/- 0,3 diaph. Donc la refait avec une compensation.
Ce qui n'est pas bien grave, après tout c'est de la photo, pas de la métrologie ;)
a+
Citation de: dioptre le Avril 24, 2015, 08:17:09
Toute cette théorie c'est bien flou, flou de chez flou !
Je ne faisais que rappeler une évidence géométrique : la perte de lumière aux grandes ouvertures (due à une plus faible sensibilité du capteur aux rayons inclinés) a forcément un effet sur la PdC et la qualité du flou, car ce sont ces mêmes rayons inclinés qui sont à l'oeuvre.
Mais ton commentaire était peut-être du deuxième degré ? (sorry ce n'est pas toujours facile à savoir :-)
Citation de: rico7578 le Avril 23, 2015, 16:41:59
Je suis curieux de savoir ce que donnera ce 5Ds surpixellisé avec les optiques Canon à très grandes ouverture...
Je veux parler de ce soucis là de perte de luminosité et donc du coup d'une perte d'intérêt de ce type d'optique sur ces capteurs surpixellisés :
http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html (http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html)
http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues (http://www.dxomark.com/Reviews/F-stop-blues)
Je reviens sur ce sujet, quelqu'un serait-il tenté de faire l'expérience un dimanche pluvieux ?
Ca doit prendre 5mn si on a le matos...
Ingrédients :
- 1 boitier gros pixels (5D"1" idéalement, autre 24x36 à défaut),
- 1 boitier "petits" pixels (7D, 70D, ...),
1 objectif f1.2.
Essai :
- photographier une lumière ponctuelle hors plan de netteté (et pourquoi pas d'autres objets pour les amateurs de bokeh)
- depuis le même point de vue (pas à cadrage égal) et avec la même distance de MAP (en manuel sur l'objectif)
- Regarder le résultat à la même échelle (objets de même taille dans les deux photos - cad en agrandissant plus le 24x36)
=> Y a-t-il une différence visible ? Qu'est-ce qui est mieux ?
poste un exemple de ce que tu veux et je fais ça 100D et 1DX avec un 85L.. j'avoue que je ne vois pas comment rendre un avant plan et un arrière plan identique entre apsc et ff :-\.
Citation de: newworld666 le Avril 26, 2015, 10:49:35
poste un exemple de ce que tu veux et je fais ça 100D et 1DX avec un 85L.. j'avoue que je ne vois pas comment rendre un avant plan et un arrière plan identique entre apsc et ff :-\.
D'ac, je ferai ça pendant la sieste de ma fille, là je suis un peu bloqué :-)
N'importe quelle image avec un arrière-plan flou "détaillé" doit convenir. Mais je pensais à une lumière ponctuelle pour être un peu plus rigoureux et regarder le "disque de flou" que donne cette lumière ponctuelle.
Le truc, c'est juste de regarder les images à la même échelle d'agrandissement, autrement dit de comparer le crop 1,6 extrait du 1DX avec l'image du 100D.
Comme ça il ne reste que la différence de taille des pixels. Puisque l'idée c'était d'anticiper un peu les 5DS... (et c'est bien de la taille des pixels que vient l'effet de perte signalé dans les articles - et bien sûr des micro-lentilles etc)
le 100D est peut-être un juste en nombre de pixels .. c'est comme le 1Dx à 18M :-\ donc même 1.6x .. on est vraiment trop loin des 50MP pour voir quelque chose de concret à ce niveau.
D'autant que la théorie nébuleuse de ce genre d'extrapolation et la réalité.. c'est vraiment deux mondes !!!
C'est comme pour les AF et les ouvertures à F1.2 ou F1.4 !! en théorie il n'y aucune différence avec des objectifs ouvrant à F2.8, et en pratique il y a un monde de différence dès qu'on commence à titiller les limites de contrastes de nos systèmes Canon .. à F1.2 on arrive sans problème à être hyper précis tant qu'on est dans le niveau de -2IL pour 100 iso, avec mes 300L2.8ISII ou 135L2.0 je peux toujours m'accrocher !! et pourtant en théorie ::) ::) etc etc ... et je peux dire sans problème que ça m'arrangerait bien de ne pas être à 2m des pilotes qui roulent à plus de 100km/h la nuit ;) mais si je veux ramener des photos de manches de nuit (en général très appréciées) je ne prends plus le 300L ! je l'utilise à la tombée de la nuit et dès qu'il n'accroche presque plus, je bascule sur le 85L. (le 24L aussi accroche super bien, mais pas le 135L2.0 (quasi comme le 300L).
L'idée c'est de ne pas bouger les pieds ni la distance de MAP, juste changer le boitier.
Et ensuite comparer les images APS-C : ton 100D a 18MP, ton 1DX seulement 7MP sur l'extrait APS-C (grosse différence), et le 5DS aura 19MP...
Ce n'est pas pareil que comparer le 1DX au 5DS sur leur plein format, mais c'est tout à fait concret.
Ca permettra déjà de savoir si la taille des pixels joue de manière notable sur le flou (puisque d'après les articles il y a un pb avec les grandes ouvertures)...
Citation de: newworld666 le Avril 26, 2015, 10:49:35
poste un exemple de ce que tu veux et je fais ça 100D et 1DX avec un 85L.. j'avoue que je ne vois pas comment rendre un avant plan et un arrière plan identique entre apsc et ff :-\.
Vite fait, je pense que tu pourrais tenter :
- une photo d'une lumière ponctuelle hors plan de netteté (ici une LED de 1 ou 2 mm prise à 2 ou 3 mètres, il vaudrait mieux une lumière plus blanche, mais bon ça ne doit pas être bien grave)
- une simple photo floue (ex avec MAP proche du minimum - j'en ai fait une mais bon, pas la peine de poster ça :-)
Surtout sans bouger le point de vue ! Même MAP, même objo, même point de vue, seul le boitier change (donc la taille des pixels).
Comparer les images APS-C :
- crop 7MP du 1DX
- image 18MP du 100D
Si les petits pixels genre un effet sur le flou à très grande ouverture, cela se verra. (Le 5DS aura des micro-lentilles différentes du 100D, mais déjà si là on ne voit rien ça donnera une idée.)
La LED :
Vous pourriez me donner deux doliprane !!!!!!!!
Il y en a qui demandent des doliprane !
Vous ne pourriez pas attendre d'avoir le 50 Mpix en main pour faire l'expérience en vrai plutôt que de vous lancer dans des élucubrations photographiques ? !
Citation de: dioptre le Avril 26, 2015, 21:56:54
Il y en a qui demandent des doliprane !
Vous ne pourriez pas attendre d'avoir le 50 Mpix en main pour faire l'expérience en vrai plutôt que de vous lancer dans des élucubrations photographiques ? !
Je ne suis même pas sûr que "deux" seront suffisant !!
Citation de: jtoupiolle le Avril 26, 2015, 23:32:31
Je ne suis même pas sûr que "deux" seront suffisant !!
Tiens, plein de sources de lumières hors plan de MAP, combien de paracétamol ? ... :-)
:-\ hier j'ai été victime du syndrome Peugeot 106 !!! j'ai pas pu piquer le 100D à ma tendre épouse qui était occupée avec ses photos de cerisiers et ses réglages qu'elle ne veut pas que je touche sous une forme ou sous une autre ;D ...
Par contre je comprend pas ton calcul de crop de 7MP sur 18MP du 1Dx pour avoir un équivalent des 18MP du 100D ... pour moi le rapport de surface est de 1.6 donc plutôt vers les 11MP :-\ tu peux préciser ton calcul ?
Si on extrapole les 18Mp du 100D ça donne plutôt 2X moins de pixels que ce que l'on trouvera sur le 5Dr :-\ ..
Je pense que personne n'a et n'aura les spécifications exactes du capteur de Canon :-\ et j'imagine pas qu'ils les publient un jour.
C'est dans ce sens où je suis très dubitatif sur les extrapolations qu'osent certains en matière de quantité de lumière qui serait effectivement captée au niveau du capteur du 5Dr ::) ..
On a beau dire que Canon pédouille avec ses capteurs CMOS, pour l'instant on a pas vu grand chose dans la vraie vie qui infirmerait que les progrès depuis les premières génération FullFrame et le 5DR ne soient pas gigantesques.. personnellement j'ai beau regarder les courbes DXO qui laisseraient penser que le 1Dx et le 5DII boxent dans la même catégorie sur la majeure partie des mesures, c'est pas vraiment ec que je retrouve dans les RAW en rentrant à la maison, est-ce que les dématriceurs s'en sortent mieux avec le 1Dx que le 5DII entre 100 et 800 iso ::), j'en sais rien, mais je trouve que j'ai plus de chance de bien m'en sortir avec le 1Dx que le 5DII ..donc le 5DII ne sert vraiment plus qu'en cas de maintenance du 1Dx, les 3MP de différence sont invisibles même sur un moniteur 4K.
Citation de: newworld666 le Avril 27, 2015, 09:52:37
:-\ hier j'ai été victime du syndrome Peugeot 106 !!! j'ai pas pu piquer le 100D à ma tendre épouse qui était occupée avec ses photos de cerisiers et ses réglages qu'elle ne veut pas que je touche sous une forme ou sous une autre ;D ...
Par contre je comprend pas ton calcul de crop de 7MP sur 18MP du 1Dx pour avoir un équivalent des 18MP du 100D ... pour moi le rapport de surface est de 1.6 donc plutôt vers les 11MP :-\ tu peux préciser ton calcul ?
Si on extrapole les 18Mp du 100D ça donne plutôt 2X moins de pixels que ce que l'on trouvera sur le 5Dr :-\ ..
Je pense que personne n'a et n'aura les spécifications exactes du capteur de Canon :-\ et j'imagine pas qu'ils les publient un jour.
C'est dans ce sens où je suis très dubitatif sur les extrapolations qu'osent certains en matière de quantité de lumière qui serait effectivement captée au niveau du capteur du 5Dr ::) ..
On a beau dire que Canon pédouille avec ses capteurs CMOS, pour l'instant on a pas vu grand chose dans la vraie vie qui infirmerait que les progrès depuis les premières génération FullFrame et le 5DR ne soient pas gigantesques.. personnellement j'ai beau regarder les courbes DXO qui laisseraient penser que le 1Dx et le 5DII boxent dans la même catégorie sur la majeure partie des mesures, c'est pas vraiment ec que je retrouve dans les RAW en rentrant à la maison, est-ce que les dématriceurs s'en sortent mieux avec le 1Dx que le 5DII entre 100 et 800 iso ::), j'en sais rien, mais je trouve que j'ai plus de chance de bien m'en sortir avec le 1Dx que le 5DII ..donc le 5DII ne sert vraiment plus qu'en cas de maintenance du 1Dx, les 3MP de différence sont invisibles même sur un moniteur 4K.
C'est 1,6 au carré (deux dimensions) soit 2,56
18 divisé par 2,56 = 7 mp environ
50 mp divisé par 2,56 = 20 mp environ
Citation de: newworld666 le Avril 27, 2015, 09:52:37
:-\ hier j'ai été victime du syndrome Peugeot 106 !!! j'ai pas pu piquer le 100D à ma tendre épouse qui était occupée avec ses photos de cerisiers et ses réglages qu'elle ne veut pas que je touche sous une forme ou sous une autre ;D ...
Par contre je comprend pas ton calcul de crop de 7MP sur 18MP du 1Dx pour avoir un équivalent des 18MP du 100D ... pour moi le rapport de surface est de 1.6 donc plutôt vers les 11MP :-\ tu peux préciser ton calcul ?
Si on extrapole les 18Mp du 100D ça donne plutôt 2X moins de pixels que ce que l'on trouvera sur le 5Dr :-\ ..
Je pense que personne n'a et n'aura les spécifications exactes du capteur de Canon :-\ et j'imagine pas qu'ils les publient un jour.
C'est dans ce sens où je suis très dubitatif sur les extrapolations qu'osent certains en matière de quantité de lumière qui serait effectivement captée au niveau du capteur du 5Dr ::) ..
...
:-) A Paris aussi, c'est la saison des cerisiers en fleurs...
18 / (1.6 au carré) = 7
1,6 c'est un facteur linéaire, le nb de pixels c'est sur la surface.
Le 5DS aura dans les 19-20MP sur le crop 1,6 donc à peu près la même taille de pixels que le 100D.
Mais je suis bien d'accord qu'il ne faut pas extrapoler ! Les pixels du 5DS seront différents techniquement de ceux du 100D.
Dans mon esprit il s'agissait juste de voir si ce truc relevé par les articles se voit en pratique sur la PdC et le bokeh (pb de sensibilité aux rayons inclinés qui fait baisser la sensibilité aux très grandes ouvertures).
Le 5DS sera forcément mieux que le 100D, même sur la partie crop...
Edit : Powerdoc avait répondu pour les calculs, sorry j'avais zappé.
Citation de: fred134 le Avril 27, 2015, 10:09:49
:-) A Paris aussi, c'est la saison des cerisiers en fleurs...
18 / (1.6 au carré) = 7
1,6 c'est un facteur linéaire, le nb de pixels c'est sur la surface.
Le 5DS aura dans les 19-20MP sur le crop 1,6 donc à peu près la même taille de pixels que le 100D.
Mais je suis bien d'accord qu'il ne faut pas extrapoler ! Les pixels du 5DS seront différents techniquement de ceux du 100D.
Dans mon esprit il s'agissait juste de voir si ce truc relevé par les articles se voit en pratique sur la PdC et le bokeh (pb de sensibilité aux rayons inclinés qui fait baisser la sensibilité aux très grandes ouvertures).
Le 5DS sera forcément mieux que le 100D, même sur la partie crop...
Edit : Powerdoc avait répondu pour les calculs, sorry j'avais zappé.
Pas grave
Sinon oui le 5ds aura un crop meilleur, technologie oblige. On sera plus au niveau d'un 7dmk2 qu'un 100 D : bruit plus propre quand on remonte les BL.
Citation de: fred134 le Avril 26, 2015, 23:41:15
Tiens, plein de sources de lumières hors plan de MAP, combien de paracétamol ? ... :-)
Salut
Bonne illustration: regarde la forme des taches en périphérie, elles sont partiellement effacées et leurs formes dépendent de l'orientation de la source par rapport à l'optique. Le même phénomène existe pour chaque point de l'image, c'est une illustration du vignetage naturel, totalement indépendant du capteur.
Un peu de lecture: http://www.claudegabriel.be/Optique%20chapitre%207.pdf (http://www.claudegabriel.be/Optique%20chapitre%207.pdf)
page 26:
- le vignetage naturel est peu sensible aux variations de l'ouverture du diaphragme;
- le vignetage optique diminue et disparaît lorsque l'on ferme le diaphragme d'un ou deux crans
- le vignetage mécanique provoque des transitions d'autant plus brutales que le diaphragme est plus fermé
- le vignetage dû à la surface sensible est à peu près indifférent au réglage du diaphragme dans le cas des films, mais il n'y a
pas de règle générale dans le cas des capteurs numériques.
Se rajoute le problème de l'exposition avec vignetage optique > 1IL à pleine ouverture (>50% de pertes) = exposition correcte & uniforme impossible...
a+
Citation de: Powerdoc le Avril 27, 2015, 10:14:45
Sinon oui le 5ds aura un crop meilleur, technologie oblige. On sera plus au niveau d'un 7dmk2 qu'un 100 D : bruit plus propre quand on remonte les BL.
Oui, mais je pensais également à la sensibilité aux rayons inclinés, qui aura sans doute progressé...
Citation de: fred134 le Avril 27, 2015, 11:24:17
Oui, mais je pensais également à la sensibilité aux rayons inclinés, qui aura sans doute progressé...
peut être au centre, mais un crop sur les bords sera forcément plus mauvais pour cette raison là.
Citation de: bruno-v le Avril 27, 2015, 11:21:47
Salut
Bonne illustration: regarde la forme des taches en périphérie, elles sont partiellement effacées et leurs formes dépendent de l'orientation de la source par rapport à l'optique. Le même phénomène existe pour chaque point de l'image, c'est une illustration du vignetage naturel, totalement indépendant du capteur.
Un peu de lecture: http://www.claudegabriel.be/Optique%20chapitre%207.pdf (http://www.claudegabriel.be/Optique%20chapitre%207.pdf)
...
Merci pour le lien...
Et la partie qui nous intéresse ici est celle due au capteur ("vignettage dû à la surface sensible" dans ton lien).
Notre cas est encore un peu différent je crois : ce n'est pas seulement l'angle du rayon qui arrive sur le bord de l'image qui nous intéresse (cas du vignettage classique), mais l'angle des rayons issus de la périphérie de la grande ouverture, même quand ils arrivent sur un pixel du centre. C'est ça qui explique - a priori - la perte de sensibilité relevée par les articles : le pixel va voir sans problème tous les rayons "de type f2,8" (pardon pour le vocabulaire simplifié, je veux dire les rayons issus de la périphérie de f2,8), mais va être beaucoup moins sensible aux rayons "de type f1,2".
D'où les interrogations sur le flou...
Du tout, c'est bien le cas évoqué.
Les optiques pour reflex sont calculées/corrigées pour la présence de la cage miroir, les angles incidents ne peuvent pas être supérieur à l'angle max imposé par construction par la monture. Je ne dit pas que cet angle max ne pose aucun soucis, mais qu'il n'est pas nouveau et que la présence du réseau de micro lentilles est là entres autres pour le minimiser.
Indépendamment de la focale, si il y a du vignetage, ce n'est pas obligatoirement liés aux pixel moins éclairées parce qu'il sont éloignés du centre, c'est surtout qu'il y a un éclairage moindre lié à la "géométrie" de la lumière traversant une optique lumineuse.
Idem pour le "flou", il y a des influences mais cela va dépendre au cas par cas, d'où la conclusion disant qu'il n'y a pas de règles générales en numérique (donc on ne peut pas extrapoler)
Quand à l'idée que les constructeurs boostent "en douce" les capteurs pour avantager les optiques lumineuse ... pourquoi pas mais je reste sur la supposition que les mesures sont un poil trop imprécises.
1: parce que l'écart mesuré est vraiment pas énorme
2: parce que, point important, la marge d'erreur de mesure n'est pas connue donc pas de conclusion hative
a+
Citation de: bruno-v le Avril 27, 2015, 13:04:24
Quand à l'idée que les constructeurs boostent "en douce" les capteurs pour avantager les optiques lumineuse ... pourquoi pas mais je reste sur la supposition que les mesures sont un poil trop imprécises.
1: parce que l'écart mesuré est vraiment pas énorme
2: parce que, point important, la marge d'erreur de mesure n'est pas connue donc pas de conclusion hative
a+
En tout cas, sur le Nikon D700, c'est sûr...
(pas fait l'essai sur le D810, par contre...)
Citation de: bruno-v le Avril 27, 2015, 13:04:24
Du tout, c'est bien le cas évoqué.
...
Indépendamment de la focale, si il y a du vignetage, ce n'est pas obligatoirement liés aux pixel moins éclairées parce qu'il sont éloignés du centre, c'est surtout qu'il y a un éclairage moindre lié à la "géométrie" de la lumière traversant une optique lumineuse.
...
Ah OK sorry, j'avais mal lu, je croyais qu'il s'intéressait surtout à la différence centre/bords.
NB : ce que à quoi s'intéresse l'article DXO, ce n'est pas à la "géométrie" de la lumière dans l'objectif et la cage réflex, mais aux différences d'un capteur à l'autre (dues à la sensibilité angulaire des photosites a priori).
50,6 Mpixels, c'est so yesteryear...
60 millions de pixels sur un capteur 24x36, c'est maintenant :
https://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/17123880790/sizes/l
(boîtier Sony Alpha en monture E, objectif Zeiss Batis Sonnar T* FE 85 mm f/1,8)
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2015, 19:42:16
50,6 Mpixels, c'est so yesteryear...
60 millions de pixels sur un capteur 24x36, c'est maintenant :
https://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/17123880790/sizes/l
(boîtier Sony Alpha en monture E, objectif Zeiss Batis Sonnar T* FE 85 mm f/1,8)
Sacré
crop !
;-)
:o :o ça fait peur !!! il y a quasiment rien de net :-\ ...
Je sais pas si c 'est l'objectif qui est une daube, si au niveau photoshop pour son "resizing" il a merdé dans les options ou faire du Brenizer à F1.8 à l'arrache en ayant les yeux nets, une partie des cheveux nets quasiment derrière les oreilles , les sourcils flous, mais les cils nets, la bouche et les dents totalement flous .. c'est carrément le boxon cette photo ;D !!
Vu comme ça ! je crois que ça laisse de la marge pour les autres marques.
C'est simplement que, à 1,5 m de distance un 85 mm à f/1,8 echantillonné par 60 Mpixels et observé à 100% redonne à l'expression "plan de netteté" toute sa signification : la profondeur de champ est infime.
Quand, de surcroît, la tête du modèle est levée et l'appareil, tenu à bout de bras, est incliné vers le bas (regarde le reflet du photographe dans l'oeil) sans être parallèle au visage du modèle, le plan de netteté est oblique par rapport au plan facial et on observe ce que tu décris.
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2015, 20:41:50
C'est simplement que, à 1,5 m de distance un 85 mm à f/1,8 echantillonné par 60 Mpixels et observé à 100% redonne à l'expression "plan de netteté" toute sa signification : la profondeur de champ est infime.
Quand, de surcroît, la tête du modèle est levée et l'appareil, tenu à bout de bras, est incliné vers le bas (regarde le reflet du photographe dans l'oeil) sans être parallèle au visage du modèle, le plan de netteté est oblique par rapport au plan facial et on observe ce que tu décris.
Le plus surprenant, c'est qu'il ait réussi à faire une MaP aussi précise sur les yeux dans ces conditions...
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2015, 20:41:50
C'est simplement que, à 1,5 m de distance un 85 mm à f/1,8 echantillonné par 60 Mpixels et observé à 100% redonne à l'expression "plan de netteté" toute sa signification : la profondeur de champ est infime.
Quand, de surcroît, la tête du modèle est levée et l'appareil, tenu à bout de bras, est incliné vers le bas (regarde le reflet du photographe dans l'oeil) sans être parallèle au visage du modèle, le plan de netteté est oblique par rapport au plan facial et on observe ce que tu décris.
Je conçois bien le principe, mais il est complètement zarbi le plan de netteté dans les cheveux, les sourcils, les cils les yeux .. ! .. je reste sur brenizer !
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2015, 21:04:07
Le plus surprenant, c'est qu'il ait réussi à faire une MaP aussi précise sur les yeux dans ces conditions...
et un mode AF 100% auto à détection automatique de visage ::) j
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2015, 21:04:07
Le plus surprenant, c'est qu'il ait réussi à faire une MaP aussi précise sur les yeux dans ces conditions...
Citation de: newworld666 le Avril 29, 2015, 21:12:38
(...)
et un mode AF 100% auto à détection automatique de visage ::) j
Ce n'est pas le photographe, c'est le boîtier : en mode "détection de visages", les Sony savent identifier l'œil proximal et faire le point dessus.
J'irai même presque une pub virale pour le nouveau mode ACR 9.0 de panorama directement à partir des RAW ::)
A priori la réponse pourrait être un des éléments de ce lien !
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-did-zeiss-just-leak-the-sony-a7rii-with-56-megapixel-sensor/
Possiblement du multi shift ! c'est pour ça que le plan de netteté est franchement zarbi pour ne pas dire à l'ouest .. c'est possiblement donc bien du panorama/brenizer .. sans photoshop :D mais électronique dans le boitier.
ça semble être à la mode chez les mirrorless olympus ou autres ce genre de manip.
Je doute pour les 60MP de cet exemple ::)
Dans les détails on devine facilement le rendu "en escalier" des cils. Cela prouve qu'à la base l'optique a permis d'utiliser tout le potentiel du capteur (effet damier). Pourtant contre toute logique, le rendu est tout mou --> pour moi c'est donc une image interpolée ...de a7r.
Un crop à 300% :
Citation de: fhi le Avril 29, 2015, 21:44:12
Je doute pour les 60MP de cet exemple ::)
Dans les détails on devine facilement le rendu "en escalier" des cils. Cela prouve qu'à la base l'optique a permis d'utiliser tout le potentiel du capteur (effet damier). Pourtant contre toute logique, le rendu est tout mou --> pour moi c'est donc une image interpolée ...de a7r.
Un crop à 300% :
Le panorama / Brenizer est possible
(j'ai fait les calculs : on obtient une distance de prise de vue de 1 m, compatible avec les 80 cm de distance minimale de mise au point du Batis de 85), l'interpolation je n'y crois pas : quel intérêt pour Carl Zeiss AG qui présente son dernier objectif en date ?
Ce que tu appelles mollesse, c'est une profondeur de champ infime.
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2015, 22:05:40
Ce que tu appelles mollesse, c'est une profondeur de champ infime.
Non, non
Mistral75 je ne parle bien que des détails "nets" de l'image ;)
C'est pareil pour les sourcils (toujours cet effet pointilliste zarbi (grave ;D)) ou pour les cheveux...
L'intérêt de Zeiss je ne le vois pas non plus. Ni à interpoler, ni à publier un exemple aussi mou (hors problème de pdc caricaturale) ... Pencherais plutôt pour l'erreur d'un clampin de graphiste ::) ?!?
Toujours un crop à 300% :
Et un crop à 300% d'une image réellement nette (escaliers d'un pixel de large) :
Je reconnais humblement être bien incapable de tirer aucune conclusion d'un agrandissement à 300% d'une zone floue (tu postes un extrait du sourcil droit de la fille quand la mise au point est faite sur son iris gauche).
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2015, 23:46:20
Je reconnais humblement être bien incapable de tirer aucune conclusion d'un agrandissement à 300% d'une zone floue (tu postes un extrait du sourcil droit de la fille quand la mise au point est faite sur son iris gauche).
En fait j'ai pris ce qu'il y avait de plus net. Pour son iris c'est pareil, il n'y a aucun détail...
Ici en affichage à 100%. C'est de la bouillie de pixels :-\
Citation de: fhi le Avril 30, 2015, 00:04:11
Ici en affichage à 100%. C'est de la bouillie de pixels :-\
Le
vrai affichage 100% :
Oups, je devais dire en affichage 300%...
Merci d'avoir corrigé Verso92 ;)
Ceci dit, 100%, 200%, 300% ou 400% ne change strictement rien. On n'est bien ici à un niveau de détail de l'ordre de 35MP sur une image de 60MP.
Citation de: fhi le Avril 30, 2015, 09:05:48
Oups, je devais dire en affichage 300%...
Merci d'avoir corrigé Verso92 ;)
Ceci dit, 100%, 200%, 300% ou 400% ne change strictement rien. On n'est bien ici à un niveau de détail de l'ordre de 35MP sur une image de 60MP.
Je dois bien avouer que je suis un peu comme Mistral : au delà de 100%, je ne vois plus grand chose (à part la pixellisation, qui m'a sauté aux yeux sur ton
crop présenté par erreur comme étant un 100%)...
Perso, moi je trouve ça plutôt pas si mal... Ma question serait: une bonne photo ne peut-elle être qu'une photo hyper nette ?
Non .. mais ce n'est pas forcément une photo systématique floue ou avec un plan de netteté folklorique ;D
Citation de: newworld666 le Avril 30, 2015, 10:25:02
Non .. mais ce n'est pas forcément une photo systématique floue ou avec un plan de netteté folklorique ;D
Certes!
Citation de: newworld666 le Avril 30, 2015, 10:25:02
Non .. mais ce n'est pas forcément une photo systématique floue ou avec un plan de netteté folklorique ;D
En l'occurence la c'est juste une photo nette avec une MAP sur les yeux, une PDC tres courte, et un angle de vue inhabituel.
Par contre, je pense aussi que c'est une image 36MP agrandie et interpolee.
Citation de: mnicol le Avril 30, 2015, 10:15:49
Perso, moi je trouve ça plutôt pas si mal... Ma question serait: une bonne photo ne peut-elle être qu'une photo hyper nette ?
C'est pas si mal mais ça aurait été sans doute similaire en tirage avec 36Mpix bien propres d'origine.
La haute def a moins d'intérêt si on n'y trouve pas plus de détails. Si c'est juste pour noyer le bruit dans la def, c'est un argument plus léger je trouve.
L'exemple de Carl Zeiss est un peu contre-productif pour le coup, mais ça fait causer, c'est déjà ça... et peut-être le seul but recherché !
En tout cas, un petit coup de logiciel permet de se rendre compte que le Zeiss Batis en a sous le pied, ce qui est bien le but visé par Zeiss.
(http://(je%20plaisante%20!))
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2015, 12:35:36
En tout cas, un petit coup de logiciel permet de se rendre compte que le Zeiss Batis en a sous le pied, ce qui est bien le but visé par Zeiss.
Trop fort, Mistral !
;-)
Ha oué tiens, j'avais pas vu ;D :)
De toute façon ils finiront par en sortir un de 50-60MP...
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2015, 12:35:36
En tout cas, un petit coup de logiciel permet de se rendre compte que le Zeiss Batis en a sous le pied, ce qui est bien le but visé par Zeiss.
Alors comme ca, tu bosses dans la police scientifique? :D
Citation de: spinup le Avril 30, 2015, 13:35:31
Alors comme ca, tu bosses dans la police scientifique? :D
Non, pas la police :).
Mmmm, je vois... le FBI 8)
Je suis Français, moi, Môssieur !
Citation de: spinup le Avril 30, 2015, 13:55:10
Mmmm, je vois... le FBI 8)
:D :D :D
Excellent ce 60 mpx du Loch Ness
::) dans Blade Runner !!! Deckard fait la même chose, mais en visant dans les angles !! ..
Canon 5DS R full-res, full-frame First Shots: Still officially beta, but WOW
Canon 5DS R (beta), ISO 100 Fine Detail Picture Profile (left) vs. Nikon D810, ISO 100
(http://www.imaging-resource.com/?ACT=44&fid=17&d=4725&f=z-5dsr_100_fine-vs-d810.jpg)
source : http://www.imaging-resource.com/news/2015/05/05/canon-5ds-r-first-shots-again
c'est juste une histoire de micro contrastes
J'ai regardé aussi le 5DSR à 12800ISO en JPG NR0, c'est loin d'être mauvais, il reste une foule de détails à exploiter et donc le débruitage peut être probablement ajusté très finement en RAW.
Par rapport au D810, même à 12800ISO, je pense que le 5DSR peut rester facilement devant.
il est devant
;)
Citation de: iceman93 le Mai 06, 2015, 10:08:17
il est devant
;)
ce qui outre les qualité intrinsèques du boitier démontre accessoirement que noyer le bruit dans les pixels c'est efficace en fait (dans un certaine limite) ;)
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2015, 10:29:48
tu as des liens sur des RAW ?
je ne pense pas qu'il y en aient pour l'instant :-\
Citation de: sofyg75 le Mai 06, 2015, 11:41:05
je ne pense pas qu'il y en aient pour l'instant :-\
C'est pour ça que du JPG "fine detail" en NR 0 donne déjà une bonne idée des capacités.
Citation de: Fab35 le Mai 06, 2015, 11:42:35
C'est pour ça que du JPG "fine detail" en NR 0 donne déjà une bonne idée des capacités.
absolument, même moi qui exècre les ozizos je trouve le grain agréable et doux.
mince ils me facilitent pas la vie chez canon :D
Citation de: sofyg75 le Mai 06, 2015, 11:45:42
absolument, même moi qui exècre les ozizos je trouve le grain agréable et doux.
mince ils me facilitent pas la vie chez canon :D
Ca resterait un 5D Mark III (AF et tout, et tout) mais avec 50 Mp !
Par contre il te faudra un i9 avec 32 Go de RAM, un SSD de 500 Go pour travailler, un moniteur de 28 pouces avec une sonde intégrée et un SAN (fibres optiques évidemment) pour stocker les RAW !
Citation de: TomZeCat le Mai 06, 2015, 11:52:41
Ca resterait un 5D Mark III (AF et tout, et tout) mais avec 50 Mp !
Par contre il te faudra un i9 avec 32 Go de RAM, un SSD de 500 Go pour travailler, un moniteur de 28 pouces avec une sonde intégrée et un SAN (fibres optiques évidemment) pour stocker les RAW !
t'inquiète, quand on veut 50Mpix, on assume ! :)
Tu vas voir les sonystes et peut-être nikonistes quand ils vont avoir 59 Mpix à dispo, les pbs informatique n'existeront pas ! ;)
Citation de: Fab35 le Mai 06, 2015, 11:55:20
t'inquiète, quand on veut 50Mpix, on assume ! :)
Tu vas voir les sonystes et peut-être nikonistes quand ils vont avoir 59 Mpix à dispo, les pbs informatique n'existeront pas ! ;)
Certes... J'avoue que c'est désespérant de lire un fanboy enterrer les défauts. Quand on traite un RAW de 36 Mp, il est évident que c'est plus long qu'un RAW de 12 Mp...
Je me suis remis au 7D et au 5D Mark II... Leurs RAW sont 2 à 3 fois plus rapides que ceux du 5D Mark III avec DPP... Je n'exagère même pas !
Du coup, bah ouai, j'ai commandé un i7 de 4ème génération pour remplacer mon i7 de 2ème génération, histoire d'accélérer mon flux de travail.
PS: je ne suis pas du tout intéressé par 50 Mp... Juste 24 Mp au maximum, Canon, stp ! ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 06, 2015, 12:00:45
Certes... J'avoue que c'est désespérant de lire un fanboy enterrer les défauts. Quand on traite un RAW de 36 Mp, il est évident que c'est plus long qu'un RAW de 12 Mp...
Je me suis remis au 7D et au 5D Mark II... Leurs RAW sont 2 à 3 fois plus rapides que ceux du 5D Mark III avec DPP... Je n'exagère même pas !
Du coup, bah ouai, j'ai commandé un i7 de 4ème génération pour remplacer mon i7 de 2ème génération, histoire d'accélérer mon flux de travail.
PS: je ne suis pas du tout intéressé par 50 Mp... Juste 24 Mp au maximum, Canon, stp ! ;)
le 1DX II devrait te convenir alors ;)
Citation de: mnicol le Mai 06, 2015, 12:16:42
le 1DX II devrait te convenir alors ;)
Ou un 5D Mark IV !
Mais je ne suis pas sur-consommateur... Si ça se trouve, je garderai le 5D Mark III longtemps, longtemps...
Quand je vois que je suis loin d'être à la traîne comparé aux photos des pros équipés de 1D X et de D4s pour les photos de volley, ça se fera à l'achat plaisir... Ou pas ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 06, 2015, 12:00:45
Je me suis remis au 7D et au 5D Mark II... Leurs RAW sont 2 à 3 fois plus rapides que ceux du 5D Mark III avec DPP... Je n'exagère même pas !
Là, la résolution étant quasiment la même, cela doit être lié à DPP, amha... :-)
Pour ma part le 1DXII pourrait m'intéresser cette fois-ci bien que cher, lourd et encombrant. Ce serait mon premier 1D et je garderais le 5D3 en second boitier. Reste à savoir s'il sera aussi bien né que le 1DX....Avec plus de pixels mais pas trop, plus de dynamique, meilleur AF, plus léger si j'ai bien compris ce devrait être cette fois ci parfait....celui qu'attendait notre ami Silver_dot me semble t'il ;)
Reste à trouver les fonds :D
Citation de: fred134 le Mai 06, 2015, 14:14:45
Là, la résolution étant quasiment la même, cela doit être lié à DPP, amha... :-)
Si c'était si simple ;)
Non, car les informations contenues dans un RAW de 5D Mark III sont bien plus riches. C'est flagrant dès qu'on travaille la moindre photo !=
Citation de: TomZeCat le Mai 06, 2015, 14:23:40
Si c'était si simple ;)
Non, car les informations contenues dans un RAW de 5D Mark III sont bien plus riches. C'est flagrant dès qu'on travaille la moindre photo !=
Je veux bien, mais dans LR je ne crois pas qu'il y ait une telle différence :-)
Un raw, c'est tout de même juste des RGGB avec un peu de poudre de métadonnées autour, donc si ça prend 2 ou 3x plus longtemps, c'est que DPP n'applique pas le même traitement amha... Je ne dis pas que c'est mal de la part de DPP, hein, mais je pense que c'est lié au logiciel.
Les RAW sont de sortie !!!
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=sony_a7r&attr13_3=canon_eos1dx&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.12616149003743246&y=-1.0646715715394923
à 82Mb le fichier RAW (par rapport au 35Mb de l'A7R)... pour l'instant, j'ai pas le temps de regarder, je prépare d'abord un lenovo P900 2x Xeon E5 2620V3 64Gb nvidia K5200 .. pour avoir une chance de passer ça sous dxo10+pscc sans y rester la nuit ;D
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2015, 16:29:00
Les RAW sont de sortie !!!
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=sony_a7r&attr13_3=canon_eos1dx&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.12616149003743246&y=-1.0646715715394923
à 82Mb le fichier RAW (par rapport au 35Mb de l'A7R)... pour l'instant, j'ai pas le temps de regarder, je prépare d'abord un lenovo P900 2x Xeon E5 2620V3 64Gb nvidia K5200 .. pour avoir une chance de passer ça sous dxo10+pscc sans y rester la nuit ;D
oh la vache :D ;D :D
thxs pour le lien ;)
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2015, 16:29:00
Les RAW sont de sortie !!!
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=sony_a7r&attr13_3=canon_eos1dx&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.12616149003743246&y=-1.0646715715394923
à 82Mb le fichier RAW (par rapport au 35Mb de l'A7R)... pour l'instant, j'ai pas le temps de regarder, je prépare d'abord un lenovo P900 2x Xeon E5 2620V3 64Gb nvidia K5200 .. pour avoir une chance de passer ça sous dxo10+pscc sans y rester la nuit ;D
En tout cas en bonne lumière on peux monter facilement à 6400 isos avec un niveau de détail qui reste très correct
En mauvaise lumière, logiquement les choses se gatent, et le bruit chromatique est fort présent (plus que sur le D810)
Toujours aussi intéressantes les premières images...
Il n'ont pas de photographes chez DPReview ?
Citation de: didche le Mai 06, 2015, 14:15:01
Pour ma part le 1DXII pourrait m'intéresser cette fois-ci bien que cher, lourd et encombrant. Ce serait mon premier 1D et je garderais le 5D3 en second boitier. Reste à savoir s'il sera aussi bien né que le 1DX....Avec plus de pixels mais pas trop, plus de dynamique, meilleur AF, plus léger si j'ai bien compris ce devrait être cette fois ci parfait....celui qu'attendait notre ami Silver_dot me semble t'il ;)
Reste à trouver les fonds :D
On a des bruits qui courent a propos d'un 1DxII ?
Citation de: Powerdoc le Mai 06, 2015, 17:04:17
En tout cas en bonne lumière on peux monter facilement à 6400 isos avec un niveau de détail qui reste très correct
En mauvaise lumière, logiquement les choses se gatent, et le bruit chromatique est fort présent (plus que sur le D810)
je dirai plus que très correct quand même :-\
Comme de mon côté ce sont plutôt au max des affichettes, des 1/2 ou pleine pages de magazine ou de bulletins spécialisés, j'ai voulu voir en nettoyant un peu à l'arrache et redimensionnant ça en taille 4K
Franchement ... comme ACR 9.0 n'a pas l'air de s'y retrouver avec leurs fichiers au niveau de la bdb .. j'ai pas creusé plus pour ôter le bruit "thermique" rouge.
Mais, déjà des résultats comme ça ::) ça me laisse rêveur quand même. Pour le coup, je vois déjà plus l'intérêt de 50Mp pour sortir un 4K très propre.
Donc optimisé en 4K en cliquant une fois sur les photos.
Le fichier DPreview à 6400 iso
(http://www.smugmug.com/photos/i-sgzz7Wn/0/XL/i-sgzz7Wn-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-sgzz7Wn/0/O/i-sgzz7Wn-O.jpg)
Le fichier Dpreview à 12800 iso
(http://www.smugmug.com/photos/i-rjNCBW2/0/XL/i-rjNCBW2-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-rjNCBW2/0/O/i-rjNCBW2-O.jpg)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 06, 2015, 17:58:20
On a des bruits qui courent a propos d'un 1DxII ?
yes du cr2 ;)
http://www.canonrumors.com/2015/05/eos-1d-x-mark-ii-sensor-talk-cr2/ (http://www.canonrumors.com/2015/05/eos-1d-x-mark-ii-sensor-talk-cr2/)
Une mire sans bouteille d'huile d'olive vierge extra?
Ne vous emballez pas, ce ne peut être qu'un fake.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 06, 2015, 17:58:20
On a des bruits qui courent a propos d'un 1DxII ?
Citation de: TomZeCat le Avril 27, 2015, 12:43:50
On parle maintenant d'un 1D X Mark II en [CR2]: http://www.canonrumors.com/2015/04/canon-eos-1d-x-mark-ii-talk-cr2/
(http://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2015/04/1dx2.jpg)
CitationWe're told there are a handful of Canon EOS-1D X Mark II bodies currently being tested in the field. Canon hopes to announce this camera some time in 2015.
We're told the cameras employ a higher megapixel sensor than the 18.1mp on the current EOS-1D X. The autofocus system is all new with more AF points and there is "new technology" in the viewfinder display. There is new battery technology to help lower the overall weight of the camera. The LCD is larger than the current camera and there will be obvious ergonomic changes.
It isn't known if there is a new DIGIC processor in the camera, or what card types are going to be supported.
Pour rappel:
(http://www.canonrumors.com/pics/crratings3.jpg)
Citation de: TomZeCat le Mai 06, 2015, 18:26:52
Pour rappel:
(http://www.canonrumors.com/pics/crratings3.jpg)
avec peu de pixels j'espère...
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2015, 18:16:59
je dirai plus que très correct quand même :-\
Très correct, c'est une façon de parler, disons très correct pour un pinailleur.
Quand le 5ds a été présenté, il y a eu toute une polémique sur le fait qu'il ne monte par défaut qu'à 6400 et une extension à 12800, alors que le 7dmk2 c'est 16 000 et 52 000 pour une taille de photosite un tout petit peu plus petite. Beaucoup on en déduit que ce serait une daube à haut iso.
Le responsable de chez Canon Maeda, a répondu, que cette limitation plus basse, était due au fait que cet appareil s'adressait à des utilisateurs très exigeants.
En ce qui me concerne je pense que le 5ds fait en haut iso un IL de moins à qualité de tirage identique que le 7dmk2. Par ailleurs je ne suis pas certain que dans la zone 1600-6400, qu'un RAW retravaillé de 6D soit meilleur que celui d'un 5dsR
Sur la même photo avec le même workflow, à 6400 iso le 1Dx est moins bon en taille 4K ..
ça augure de sacrements belles choses pour le 1DXII au niveau de la montee en isos ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 06, 2015, 18:44:33
avec peu de pixels j'espère...
J'ai lu quelque part, me semble t'il, 25 MP....c raisonnable ;)
Citation de: didche le Mai 06, 2015, 19:10:59
J'ai lu quelque part, me semble t'il, 25 MP....c raisonnable ;)
oui, bien
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2015, 18:59:28
Sur la même photo avec le même workflow, à 6400 iso le 1Dx est moins bon en taille 4K ..
en eclairage normal : oui, mais en lumière faible le 1dx reste devant question bruit
a 3200 isos, un peu plus de bruit pour le 5dsR en faible lumière mais plus de détail, mais avantage au 5dsR, quand il y a de la lumière. En dessous c'est cruel pour les autres
Citation de: Powerdoc le Mai 06, 2015, 22:07:08
en eclairage normal : oui, mais en lumière faible le 1dx reste devant question bruit
a 3200 isos, un peu plus de bruit pour le 5dsR en faible lumière mais plus de détail, mais avantage au 5dsR, quand il y a de la lumière. En dessous c'est cruel pour les autres
Pour du paysage à F11 ou plus et la macro/proxy à F16 ou plus avec de la bonne lumière, le 5DS/R peut révolutionner pas mal de chose avec des vitesses de déclenchement compatibles avec du vivant dans le cadre..
du 1600 à 6400iso à F14 au 1/250ème ou mieux 1/400ème il faut pas mal de lumière. Ca peut être sympa !
Maintenant si le 1DxII est à 25MP avec une meilleur dynamique entre 3200 et 12800 iso ça peut faire du "bruit" sans entendu "du bon" !
A y regarder de près sur DPR, à très hauts ISO (12800) et en basse lumière, le 5DSR a du mal quand même.
Le D810 lui passe légèrement devant, avec un peu plus d'infos à récupérer dans les zones bouchées apparemment. A voir avec un développement chiadé et un resize à sorties égales VS D810...
Le 1DX et le 6D sont en gros 1 diaph devant le 5DSR en terme de propreté des infos dans les BL.
Etonnamment, le bruit du 5DSR à l'échelle du pixel semble plus grossier que celui du 7DII, dont on extrapolait la def vers celui du 5DS (APSC→24x36).
On notera au passage que l'objo utilisé pour les tests DPR est le 85f/1.8, qui donc ne semble pas démériter quant à sa capacité à résoudre le capteur de 50Mpix. Plutôt rassurant.
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 09:50:58
A y regarder de près sur DPR, à très hauts ISO (12800) et en basse lumière, le 5DSR a du mal quand même.
Le D810 lui passe légèrement devant, avec un peu plus d'infos à récupérer dans les zones bouchées apparemment. A voir avec un développement chiadé et un resize à sorties égales VS D810...
Le 1DX et le 6D sont en gros 1 diaph devant le 5DSR en terme de propreté des infos dans les BL.
Etonnamment, le bruit du 5DSR à l'échelle du pixel semble plus grossier que celui du 7DII, dont on extrapolait la def vers celui du 5DS (APSC→24x36).
On notera au passage que l'objo utilisé pour les tests DPR est le 85f/1.8, qui donc ne semble pas démériter quant à sa capacité à résoudre le capteur de 50Mpix. Plutôt rassurant.
On notera qu'au niveau de l'expostion la scène de DPR est plus sombre que d'habitude avec le 5dsR. Cette petite différence d'exposition fait que la comparaison n'est pas tout à fait juste.
Citation de: Powerdoc le Mai 07, 2015, 10:05:07
On notera qu'au niveau de l'expostion la scène de DPR est plus sombre que d'habitude avec le 5dsR. Cette petite différence d'exposition fait que la comparaison n'est pas tout à fait juste.
Non 1/40 f/5.6 partout en fait.
Peut-être une différence dans la véracité des ISO sur le boitier 5DSR...
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 09:50:58
A y regarder de près sur DPR, à très hauts ISO (12800) et en basse lumière, le 5DSR a du mal quand même.
Le D810 lui passe légèrement devant, avec un peu plus d'infos à récupérer dans les zones bouchées apparemment. A voir avec un développement chiadé et un resize à sorties égales VS D810...
Le 1DX et le 6D sont en gros 1 diaph devant le 5DSR en terme de propreté des infos dans les BL.
Etonnamment, le bruit du 5DSR à l'échelle du pixel semble plus grossier que celui du 7DII, dont on extrapolait la def vers celui du 5DS (APSC→24x36).
On notera au passage que l'objo utilisé pour les tests DPR est le 85f/1.8, qui donc ne semble pas démériter quant à sa capacité à résoudre le capteur de 50Mpix. Plutôt rassurant.
c'est pas ce que je vois avec ACR ... le 1Dx est assez nettement derrière à 12800 iso ... ça m'a surpris ! pour l'instant j'attends d'avoir une version d'ACR moins à l'ouest au niveau de la BDB avec le 5Ds pour regarder ça de plus près.
Je ne sais pas avec quoi dpreview "dérawtise" les fichiers, mais leur truc n'est jamais aussi bon que DXO10 ou ACR ..
Et en plus il y a bruit et bruit, selon les couches et les fréquences c'est plus ou moins facile à "éliminer".
Pour l'instant, j'ai plutôt l'impression que le 5Ds cogne très fort jusqu'à 12800 iso et même mieux que le 1Dx..
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 10:09:52
Non 1/40 f/5.6 partout en fait.
Peut-être une différence dans la véracité des ISO sur le boitier 5DSR...
Je pense que c'est plutôt la courbe de tonalité appliquée par défaut par Lightroom - dans la mesure ou les tonalités plus claires ne sont pas affectées. On dirait que le "pied" de la courbe a tendance à enfoncer les noirs. Je me demande si le traitement des raw du 5DS(r) n'est pas préliminaire.
Le 5DSR n'étant pas encore sorti, on peut supposer que le dématriçage n'est pas encore idéal dans tous les logiciels.
On verra dans quelques semaines ou mois les 1ers véritables retours terrain.
Citation de: newworld666 le Mai 06, 2015, 16:29:00
Les RAW sont de sortie !!!
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=sony_a7r&attr13_3=canon_eos1dx&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.12616149003743246&y=-1.0646715715394923
à 82Mb le fichier RAW (par rapport au 35Mb de l'A7R)... pour l'instant, j'ai pas le temps de regarder, je prépare d'abord un lenovo P900 2x Xeon E5 2620V3 64Gb nvidia K5200 .. pour avoir une chance de passer ça sous dxo10+pscc sans y rester la nuit ;D
merci pour le lien ... perso j'ai la fibre ... je vais pouvoir traiter mes raw direct sur un cloud :D :D :D
Sur DPR, concernant le moiré sur le 5DS"R", on voit une différence sensible entre le JPG et le RAW.
En raw, on a à peu près le même comportement de moirage que le Pentax 645Z, le PhaseOne de référence en étant quasi dépourvu sur ce même dessin de la scène de test, sans doute parce que la trame est encore trop "grossière" pour ce capteur ultra fin...
©DPREVIEW.COM
Quelques exemples de photos avec le 50mm Sigma art :
http://lenses.reviewed.com/features/sample-gallery-canon-eos-5ds-sigma-50mm-f-14-art
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 17:04:06
Sur DPR, concernant le moiré sur le 5DS"R", on voit une différence sensible entre le JPG et le RAW.
En raw, on a à peu près le même comportement de moirage que le Pentax 645Z, le PhaseOne de référence en étant quasi dépourvu sur ce même dessin de la scène de test, sans doute parce que la trame est encore trop "grossière" pour ce capteur ultra fin...
©DPREVIEW.COM
met le 1Dx dans la série et il parfait ;D .. tous les autres ont des bandes vertes ou des bandes bleues .. :-\
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 09:50:58
A y regarder de près sur DPR, à très hauts ISO (12800) et en basse lumière, le 5DSR a du mal quand même.
Le D810 lui passe légèrement devant, ...
Oui, à 12800 dans la série "option lumière tungstène" (c'est ça qui fait la différence, pas la basse lumière), je vois la même chose que toi : le 5DS se débruite très bien, mais les noirs sont très courts. Cela ne tient ama pas que aux profils fournis dans LR, j'ai essayé pas mal de remontées possibles pour un équilibre plus proche du 6D, j'en suis resté très loin. La dynamique est faible. Le D810 me parait à peine meilleur.
A part les noirs, les différences me paraissent très faibles entre 6D, 5DS et D810. Ce qui est plutôt logique. (Je précise que j'ai cherché à régler chaque fichier "au mieux", dans la limite de ce que j'arrivais à faire, et regardé des exports à la même taille en 4000 de large.)
En lumière type jour (plus ou moins) - que ce soit chez DPR ou Imaging Resource - c'est très impressionnant à 12800, et je trouve le 5DS plutôt meilleur que le 6D. Ceci dit, les images n'ont pas de noirs profonds...
Citation de: MayaTlab le Mai 07, 2015, 10:27:27
Je pense que c'est plutôt la courbe de tonalité appliquée par défaut par Lightroom - dans la mesure ou les tonalités plus claires ne sont pas affectées. On dirait que le "pied" de la courbe a tendance à enfoncer les noirs. Je me demande si le traitement des raw du 5DS(r) n'est pas préliminaire.
Oui, il m'a fallu Noirs+50 à 100ISO sur le 5DS pour retrouver un rendu proche du 6D (série tungstène)... un peu étrange.
Citation de: fred134 le Mai 07, 2015, 22:19:20
Oui, à 12800 dans la série "option lumière tungstène" (c'est ça qui fait la différence, pas la basse lumière), je vois la même chose que toi : le 5DS se débruite très bien, mais les noirs sont très courts. Cela ne tient ama pas que aux profils fournis dans LR, j'ai essayé pas mal de remontées possibles pour un équilibre plus proche du 6D, j'en suis resté très loin. La dynamique est faible. Le D810 me parait à peine meilleur.
A part les noirs, les différences sont très faibles entre 6D, 5DS et D810. Ce qui est plutôt logique.
En lumière type jour (plus ou moins) - que ce soit chez DPR ou Imaging Resource - c'est très impressionnant à 12800, et je trouve le 5DS plutôt meilleur que le 6D. Ceci dit, les images n'ont pas de noirs profonds...
Oui, il m'a fallu Noirs+50 à 100ISO sur le 5DS pour retrouver un rendu proche du 6D (série tungstène)... un peu étrange.
Non Fred, le calage "ampoule" ne concerne pas que le fait d'être en lumière tungstène, mais aussi et surtout d'être en basse lumière, où les APN sont réellement mis en difficulté en hauts ISO, ce qui est a priori plus proche de ce qu'on rencontrera dans la "vraie vie" en très hauts ISO, plus communément utilisés quand la lumière manque. Ce mode est très important à mon goût pour savoir ce qu'un capteur (et son électronique) ont dans le bide.
Les temps de pose en disent long sur la quantité de lumière dispo dans chaque mode du testeur :
- en mode "soleil", à 12800 ISO, on a 1/5000 f/5.6
- en mode "ampoule", à 12800 ISO, on a 1/40 f/5.6
Soit 7 diaph d'écart !
Trop de tests d'ISO sont faits dans le seul mode "pleine lumière", or ça n'est absolument pas réaliste dès lors qu'on s'intéresse aux très hauts ISO, sauf évidemment besoin de temps de pose très très courts.
;)
CitationLes temps de pose en disent long sur la quantité de lumière dispo dans chaque mode du testeur :
- en mode "soleil", à 12800 ISO, on a 1/5000 f/5.6
- en mode "ampoule", à 12800 ISO, on a 1/40 f/5.6
La je ne comprend pas très bien.
qu'est ce que cela change de recevoir la même quantité de photons en 1/5000 ou en 1/40e de seconde ?
La lumination est identique sur le capteur dans chaque cas
ça change les propriétés du capteur ? ? ?
Citation de: dioptre le Mai 07, 2015, 22:38:26
La je ne comprend pas très bien.
qu'est ce que cela change de recevoir la même quantité de photons en 1/5000 ou en 1/40e de seconde ?
La lumination est identique sur le capteur dans chaque cas
ça change les propriétés du capteur ? ? ?
et le bruit thermique, forcément plus important au 1/40 qu'au 1/5000 eme
D'ailleurs comment expliquer les écarts de résultats visibles sur la mire DPR entre les 2 modes ?
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 22:27:35
Les temps de pose en disent long sur la quantité de lumière dispo dans chaque mode du testeur :
- en mode "soleil", à 12800 ISO, on a 1/5000 f/5.6
- en mode "ampoule", à 12800 ISO, on a 1/40 f/5.6
Soit 7 diaph d'écart !
Trop de tests d'ISO sont faits dans le seul mode "pleine lumière", or ça n'est absolument pas réaliste dès lors qu'on s'intéresse aux très hauts ISO, sauf évidemment besoin de temps de pose très très courts.
;)
Je ne contestais pas l'écart de luminosité... je voulais dire que cela n'a aucune incidence sur la qualité d'image. 1/40 ou 1/5000 c'est kif kif pour un capteur.
Ce qui fait la différence, c'est la température de couleur (enfin, son spectre).
NB pour l'explication : en tungstène, les canaux RGGB reçoivent une lumière mal équilibrée pour eux (trop peu de bleu), et sont amplifiés et mixés différemment par la BdB, et cela fait exploser le bruit.
En particulier, les photosites bleus ont très très peu de lumière, donc l'incidence du bruit électronique (défaut des capteurs plein de pixels) est beaucoup plus forte que en lumière du jour. Dans ces conditions, il est assez logique que les "gros pixels" gardent l'avantage.
Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 22:27:35
Non Fred, le calage "ampoule" ne concerne pas que le fait d'être en lumière tungstène, mais aussi et surtout d'être en basse lumière, où les APN sont réellement mis en difficulté en hauts ISO, ce qui est a priori plus proche de ce qu'on rencontrera dans la "vraie vie" en très hauts ISO, plus communément utilisés quand la lumière manque. Ce mode est très important à mon goût pour savoir ce qu'un capteur (et son électronique) ont dans le bide.
Les temps de pose en disent long sur la quantité de lumière dispo dans chaque mode du testeur :
- en mode "soleil", à 12800 ISO, on a 1/5000 f/5.6
- en mode "ampoule", à 12800 ISO, on a 1/40 f/5.6
Soit 7 diaph d'écart !
Trop de tests d'ISO sont faits dans le seul mode "pleine lumière", or ça n'est absolument pas réaliste dès lors qu'on s'intéresse aux très hauts ISO, sauf évidemment besoin de temps de pose très très courts.
;)
+1,pour voir les reelles capacites d'un capteur en osisos, il faut le "placer" en conditions difficiles de luminosite et je ne pense pas que 5DS soit prevu pour ce genre d'acrobatie.Ce sera plutot reserve aux futurs 5d4 , 6D2 et le 1DX2.Malgres tout, d'apres les fichiers mis en ligne par NW, il a quand meme l'air de pas mal se debrouiller ;)
Citation de: phil91760 le Mai 07, 2015, 23:40:41
+1,pour voir les reelles capacites d'un capteur en osisos, il faut le "placer" en conditions difficiles de luminosite ...
Sauf que n'est pas la quantité qui compte. Un crépuscule (peu de lumière mais de type "jour"), c'est "facile"... Dans certaines limites, bien sûr, les poses longues ça redevient "difficile", pour des raisons différentes.
Edit : et une lumière tungstène, même abondante et photographiée au 1/250ème ça reste "difficile" pour le capteur.
NB : il y a bien sûr plein d'autres facteurs, comme le contraste de la lumière qui jouent beaucoup...
Citation de: Powerdoc le Mai 07, 2015, 22:47:35
et le bruit thermique, forcément plus important au 1/40 qu'au 1/5000 eme
D'ailleurs comment expliquer les écarts de résultats visibles sur la mire DPR entre les 2 modes ?
Entre le 1/40 et le 1/500 suis sceptique.
Fred124 a donné la bonne explication
Citation de: dioptre le Mai 08, 2015, 07:16:16
Entre le 1/40 et le 1/500 suis sceptique.
Fred124 a donné la bonne explication
probablement
Citation de: dioptre le Mai 08, 2015, 07:16:16
Entre le 1/40 et le 1/500 suis sceptique.
Oui, d'autant plus que le signal thermique est proportionnel au temps de pose.
Donc, si le bruit thermique était déjà visible au 1/40, il serait horrible à quelques secondes, ce qui n'est pas du tout le cas.
(30 secondes passent plutôt bien avec le 6D il me semble, et le 7DII est sensé être encore bien meilleur, donc peut-être le 5DS aussi.)
Les mecs, vous êtes flippants avec vos histoires d'isos et de bruit thermique ;)
En attendant, on ne voit toujours pas de photos de ce truc...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 08, 2015, 11:38:41
Les mecs, vous êtes flippants avec vos histoires d'isos et de bruit thermique ;)
En attendant, on ne voit toujours pas de photos de ce truc...
Non seulement on ne voit pas de photos mais on ne voit pas l'appareil non plus !
Ce qui m'intéresse surtout c'est la qualité de l'image ( couleurs, dynamique ) plus que les pixels pour remplacer mon 5D II
Citation de: dioptre le Mai 08, 2015, 11:42:38
Non seulement on ne voit pas de photos mais on ne voit pas l'appareil non plus !
Ce qui m'intéresse surtout c'est la qualité de l'image ( couleurs, dynamique ) plus que les pixels pour remplacer mon 5D II
Pour ce qui est des couleurs, je pense que tu rêves. D’après ce que j'ai déjà vu sur de la photo de personnage, c'est kif kif.
rien d'étonnant là dedans d'ailleurs
je ne penses pas que la colo sera differente, par contre pour les afficionados du crop,ça va etre quelque chose de "juste dementiel" ;)
Citation de: fred134 le Mai 07, 2015, 22:19:20
Oui, à 12800 dans la série "option lumière tungstène" (c'est ça qui fait la différence, pas la basse lumière), je vois la même chose que toi : le 5DS se débruite très bien, mais les noirs sont très courts. Cela ne tient ama pas que aux profils fournis dans LR, j'ai essayé pas mal de remontées possibles pour un équilibre plus proche du 6D, j'en suis resté très loin. La dynamique est faible. Le D810 me parait à peine meilleur.
J'ai fait un profil "Adobe standard" modifié avec la courbe de tonalité habituelle (avec DNG Profile Editor) - celle fournie pour le 5DSR est plus raide -, c'est beaucoup mieux pour les noirs. Cela reste moins bon que le 6D dans les noirs, mais beaucoup moins court qu'avec le profil de base. Au moins du même ordre que le D810 à vue de nez.
Ce n'est évidemment pas l'essentiel pour ce boitier, mais je ne sais pas déduire grand-chose des images test à 100 ISO... (il y a plein de détails, mais ça c'était dans les spec :-)
Citation de: fred134 le Mai 09, 2015, 01:16:43
Ce n'est évidemment pas l'essentiel pour ce boitier, mais je ne sais pas déduire grand-chose des images test à 100 ISO... (il y a plein de détails, mais ça c'était dans les spec :-)
Pas si évident que cela pour tout le monde. De nombreux intervenants ici ou ailleurs n'ont-il pas dit, qu'aucune optique ne permettrait d'en tirer parti ?
C'est bien la seule question que je me pose depuis l'annonce de ce boitier.
Citation de: i-majin le Mai 09, 2015, 10:08:35
C'est bien la seule question que je me pose depuis l'annonce de ce boitier.
d'après les exemples postés, oui il y a du progrès avec les bonnes optiques.
Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2015, 09:32:31
Pas si évident que cela pour tout le monde. De nombreux intervenants ici ou ailleurs n'ont-il pas dit, qu'aucune optique ne permettrait d'en tirer parti ?
Exact. Disons que personnellement je n'avais pas de doute sur ce point-là :-)
Les images test sont en effet intéressantes sur la question du niveau de détails, et on peut s'amuser à essayer comment accentuer au mieux...
Citation de: phil91760 le Mai 08, 2015, 17:41:08
je ne penses pas que la colo sera differente, par contre pour les afficionados du crop,ça va etre quelque chose de "juste dementiel" ;)
ouais donc pas un outil pour photographes quoi
(provoque inside)
Citation de: rico7578 le Mai 11, 2015, 12:04:02
ouais donc pas un outil pour photographes quoi
(provoque inside)
Il parait qu'un vrai photographe ne prend pas de Canon mais plutôt du Nikon, du Pentax ou du Sony ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 11, 2015, 12:06:45
Il parait qu'un vrai photographe ne prend pas de Canon mais plutôt du Nikon, du Pentax ou du Sony ;)
exact
Mais les vrais
artistes-photographes, eux, sont équipés en Canon
Citation de: TomZeCat le Mai 11, 2015, 12:06:45
Il parait qu'un vrai photographe ne prend pas de Canon mais plutôt du Nikon [...]
C'est un fait.
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2015, 12:17:44
C'est un fait.
Du coup, moi, je prends des "photos" sans complexe et surtout sans pression car contrairement aux autres, je n'ai aucune obligation de résultats ;D
Citation de: dioptre le Mai 11, 2015, 12:11:00
exact
Mais les vrais artistes-photographes, eux, sont équipés en Canon
Ils n'y connaissent rien... Tout comme moi ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 11, 2015, 12:22:22
Du coup, moi, je prends des "photos" sans complexe et surtout sans pression car contrairement aux autres, je n'ai aucune obligation de résultats ;D
C'est effectivement un avantage...
En ce qui me concerne, la pression est terrible, en effet : en montrant mes photos sur Chassimages, je sais bien que si je ne me montre pas à la hauteur de mon Nikon, la sanction de mes pairs sera sans pitié !
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2015, 12:33:47
En ce qui me concerne, la pression est terrible, en effet : en montrant mes photos sur Chassimages, je sais bien que si je ne me montre pas à la hauteur de mon Nikon, la sanction de mes pairs sera sans pitié !
;-)
Bah quand je vois les commentaires sur le forum Critiques... Des fois, je me dis que pour y publier quelque chose, faut être masochistes... ;D
Petit essai de dynamique sur le forum DPR du 5DsR
Même si il n'est pas au niveau du capteur Sony , on obtiens un gain de 1IL en pratique, avec le + 5 ev du 5Dmk3 équivalent au 6 ev du 5dsR.
En ce qui me concerne, on peux pousser de 4 ev le 5DsR (pousser de 6 donne des résultats infects)
Autre constat : 1600 eV + 2 ev donne le même résultat que 6400 isos. Donc conclusion en photo de nuit avec des HL , préferer 1600 isos, l'image ne sera pas plus bruitée mais il y aura moins de cramage des HL.
Citation de: Powerdoc le Mai 12, 2015, 09:43:39
Petit essai de dynamique sur le forum DPR du 5DsR
Même si il n'est pas au niveau du capteur Sony , on obtiens un gain de 1IL en pratique, avec le + 5 ev du 5Dmk3 équivalent au 6 ev du 5dsR.
En ce qui me concerne, on peux pousser de 4 ev le 5DsR (pousser de 6 donne des résultats infects)
Autre constat : 1600 eV + 2 ev donne le même résultat que 6400 isos. Donc conclusion en photo de nuit avec des HL , préferer 1600 isos, l'image ne sera pas plus bruitée mais il y aura moins de cramage des HL.
Oui, à 100ISO en remontant de +4EV, le 5DSR perd l'avantage de la def élevée sur le Sony A7II, mais fournit une image en pratique à peu près similaire (ramené à 24Mpix).
Si on va au-delà de +4EV, la qualité d'image du 5DSR se dégrade trop, avec une coloration des BL dégueux.
Bon, on est sur un sport peu orthodoxe tout de même !!!
Pour les 1600ISO+2EV VS 6400ISO, en effet le résultat est très proche, mais on trouve quand même encore un peu plus de détails dans les BL à 6400ISO "natfis".
En voyant les tests de dpreview à 100 iso en poussant à -6EV la sous exposition, j'imagine la tête des ingénieurs de chez Canon :o :o
Les mecs se triturent à longueur d'années pour nous pondre des systèmes de mesure de luminosité sur collimateurs actifs capable de s'ajuster en temps réel à 10 i/s ou plus et ils tombent sur des "analystes" manifestement totalement à l'ouest en train de juger et noter la qualité d'un matos en allant jusqu'à +6EV d'erreur d'exposition pour trouver des différences :o :o :o ...
Je crois que dans les forums pour arriver à distinguer des matos sur la base comparaison de ce niveau d'aberration d'exposition, faut déjà avoir les fils qui se touchent !!! non ?
Citation de: newworld666 le Mai 12, 2015, 10:49:24
faut déjà avoir les fils qui se touchent !!! non ?
Un peu oui,
Disons qu'en cas de panne de batterie, donc plus de cellule, on arrive encore à sauver l'image ;D
Je préfère me dire que le niveau de performance de ces appareils est vraiment exceptionnel ;)
a+
Citation de: newworld666 le Mai 12, 2015, 10:49:24
En voyant les tests de dpreview à 100 iso en poussant à -6EV la sous exposition, j'imagine la tête des ingénieurs de chez Canon :o :o
Les mecs se triturent à longueur d'années pour nous pondre des systèmes de mesure de luminosité sur collimateurs actifs capable de s'ajuster en temps réel à 10 i/s ou plus et ils tombent sur des "analystes" manifestement totalement à l'ouest en train de juger et noter la qualité d'un matos en allant jusqu'à +6EV d'erreur d'exposition pour trouver des différences :o :o :o ...
Je crois que dans les forums pour arriver à distinguer des matos sur la base comparaison de ce niveau d'aberration d'exposition, faut déjà avoir les fils qui se touchent !!! non ?
Tu as raison NW, mais tu sais bien que les Sonystes du monde entier regardent les nouveaux capteurs Canon pour se gargariser de la supériorité des Exmor, ça les rassure, et ... c'est bien de rassurer des Sonystes qui n'ont pas fait le choix de la marque rouge ! :D ;D :P
Citation de: newworld666 le Mai 12, 2015, 10:49:24
En voyant les tests de dpreview à 100 iso en poussant à -6EV la sous exposition, j'imagine la tête des ingénieurs de chez Canon :o :o
Les mecs se triturent à longueur d'années pour nous pondre des systèmes de mesure de luminosité sur collimateurs actifs capable de s'ajuster en temps réel à 10 i/s ou plus et ils tombent sur des "analystes" manifestement totalement à l'ouest en train de juger et noter la qualité d'un matos en allant jusqu'à +6EV d'erreur d'exposition pour trouver des différences :o :o :o ...
Je crois que dans les forums pour arriver à distinguer des matos sur la base comparaison de ce niveau d'aberration d'exposition, faut déjà avoir les fils qui se touchent !!! non ?
A chacun sa lecture
La mienne, c'est qu'à 100 isos sur le 5DsR , je peux remonter les BL de 4 IL sans problèmes, ce que je considère largement suffisant pour ma pratique.
Citation de: Fab35 le Mai 12, 2015, 10:09:38
Bon, on est sur un sport peu orthodoxe tout de même !!!
plutôt oui :D ;D :D
Citation de: Powerdoc le Mai 12, 2015, 11:11:07
A chacun sa lecture
La mienne, c'est qu'à 100 isos sur le 5DsR , je peux remonter les BL de 4 IL sans problèmes, ce que je considère largement suffisant pour ma pratique.
pour toute pratique je crois ;)
Sur le 1Dx la correction d'exposition ne peut se faire que dans une plage de + ou - 3EV dans le viseur et + ou - 5EV sur l'écran de contrôle .. je ne sais plus pour mon 5DII, mais ça doit être encore plus réduit.
Je pense déjà que tester un matos en dehors des plages de fonctionnement des constructeurs, c'est assez "space" ..
C'est aussi, à se demander pourquoi certains constructeurs mettent une option ISO qui donnent des résultats assez nazes au dessus de 640 iso alors qu'il suffirait de sous exposer de 6EV pour faire de plus belles photos à 3200 iso.
Citation de: newworld666 le Mai 12, 2015, 11:32:40
Sur le 1Dx la correction d'exposition ne peut se faire que dans une plage de + ou - 3EV dans le viseur et + ou - 5EV sur l'écran de contrôle .. je ne sais plus pour mon 5DII, mais ça doit être encore plus réduit.
Je pense déjà que tester un matos en dehors des plages de fonctionnement des constructeurs, c'est assez "space" ..
C'est aussi, à se demander pourquoi certains constructeurs mettent une option ISO qui donnent des résultats assez nazes au dessus de 640 iso alors qu'il suffirait de sous exposer de 6EV pour faire de plus belles photos à 3200 iso.
Rater son exposition de plus de 2 ev c'est franchement nul
L'interêt n'est pas là, c'est la faculté de pouvoir remonter franchement les BL sans faire remonter le bruit et en gardant une image potable. Pour moi, c'est de pouvoir jouer avec les curseurs hautes lumières et ombres de LR sans faire trop de dégats, et non pas de compenser une exposition totalement ratée.
Citation de: Powerdoc le Mai 12, 2015, 11:35:25
Rater son exposition de plus de 2 ev c'est franchement nul
L'interêt n'est pas là, c'est la faculté de pouvoir remonter franchement les BL sans faire remonter le bruit et en gardant une image potable. Pour moi, c'est de pouvoir jouer avec les curseurs hautes lumières et ombres de LR sans faire trop de dégats, et non pas de compenser une exposition totalement ratée.
C'est évidemment à ça que ça sert ... bien sur ce n'est pas utile pour tout le monde et c'est fonction de la pratique de chacun ;)
Les test extrêmes tels ceux de DPR (ou d'autres) permettent juste de se dire ... qui peut le plus peut le moins ... mais je ne pense pas que beaucoup de monde remonte globalement une expo de 6EV :D
Quant à détourner les technologies et ce que les ingénieurs avaient imaginés, ça existe dans tous les domaines, pas de raisons que la photo y échappe.
Citation de: Powerdoc le Mai 12, 2015, 09:43:39
Petit essai de dynamique sur le forum DPR du 5DsR
Même si il n'est pas au niveau du capteur Sony , on obtiens un gain de 1IL en pratique, avec le + 5 ev du 5Dmk3 équivalent au 6 ev du 5dsR.
En ce qui me concerne, on peux pousser de 4 ev le 5DsR (pousser de 6 donne des résultats infects)
Autre constat : 1600 eV + 2 ev donne le même résultat que 6400 isos. Donc conclusion en photo de nuit avec des HL , préferer 1600 isos, l'image ne sera pas plus bruitée mais il y aura moins de cramage des HL.
En tout cas, je trouve le 5DSR très proche du 6D en dynamique, d'après cet essai.
Je mets le lien, au cas où je ne serais pas le seul à avoir cherché bêtement dans le forum DPR avant de trouver...:-)
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/7
Pour leur essai "ISO invariance", je trouve que le "3200-1" est légèrement meilleur que le "1600-2", ce qui rejoint ce que j'avais observé sur le 6D.
(Je trouve d'ailleurs sympa que DPR publie ce genre de test, on pourra maintenant en parler sans risquer de se faire traiter d'imbécile heureux :-)
Citation de: Powerdoc le Mai 12, 2015, 11:35:25
Rater son exposition de plus de 2 ev c'est franchement nul
L'interêt n'est pas là, c'est la faculté de pouvoir remonter franchement les BL sans faire remonter le bruit et en gardant une image potable. Pour moi, c'est de pouvoir jouer avec les curseurs hautes lumières et ombres de LR sans faire trop de dégats, et non pas de compenser une exposition totalement ratée.
Au fait, saurais-tu évaluer le nombre d'EV que représente une remontée du curseur Ombres de LR vers la valeur +100 ?
Je n'ai pas encore tenté de mesurer cela. Je suppose que l'info doit exister quelque part, mais je ne l'ai pas.
Citation de: newworld666 le Mai 12, 2015, 10:49:24
En voyant les tests de dpreview à 100 iso en poussant à -6EV la sous exposition, j'imagine la tête des ingénieurs de chez Canon :o :o
Les mecs se triturent à longueur d'années pour nous pondre des systèmes de mesure de luminosité sur collimateurs actifs capable de s'ajuster en temps réel à 10 i/s ou plus et ils tombent sur des "analystes" manifestement totalement à l'ouest en train de juger et noter la qualité d'un matos en allant jusqu'à +6EV d'erreur d'exposition pour trouver des différences :o :o :o ...
Je crois que dans les forums pour arriver à distinguer des matos sur la base comparaison de ce niveau d'aberration d'exposition, faut déjà avoir les fils qui se touchent !!! non ?
déjà a +2 il sur le logiciel je suis en mode poubelle (ou alors il faut que ce soit une top de chez top niveau expression) alors +6 il ... mouarffff :D :D :D
Citation de: Fab35 le Mai 12, 2015, 12:05:32
Au fait, saurais-tu évaluer le nombre d'EV que représente une remontée du curseur Ombres de LR vers la valeur +100 ?
Je n'ai pas encore tenté de mesurer cela. Je suppose que l'info doit exister quelque part, mais je ne l'ai pas.
Bonne question. L'effet des deux réglages est assez différent, alors c'est je pense du cas par cas, selon le niveau de départ de ce que tu remontes.
Je dirais au moins 1EV (Ombres+10 n'étant pas si éloigné de +0.1EV, de mémoire et amtha bien sûr).
Citation de: Fab35 le Mai 12, 2015, 12:05:32
Au fait, saurais-tu évaluer le nombre d'EV que représente une remontée du curseur Ombres de LR vers la valeur +100 ?
Je n'ai pas encore tenté de mesurer cela. Je suppose que l'info doit exister quelque part, mais je ne l'ai pas.
je ne l'ai pas non plus, mais a mon avis , c'est plus que 2 ev .
Citation de: Powerdoc le Mai 12, 2015, 12:54:37
je ne l'ai pas non plus, mais a mon avis , c'est plus que 2 ev .
Oups, tu as raison, en fait c'est plutôt Ombres+5 très vaguement équivalent à +0.1EV dont je me souviens.
Bien plus sur les zones extrêmement sombres, et moins sur les zones plus claires évidemment.
Ok merci pour vos retours. Donc on serait sans doute vers +2EV pour le curseur d'ombres à +100.
Bon, ça veut dire qu'en théorie, si on considère 4EV max de remontée de niveaux des BL, on a un cumul possible de +2EV pour l'expo et +2EV pour les ombres.
En pratique, franchement, ça ne m'est jamais arrivé je crois !! Je reste dans les 2EV maxi de réhausse pour certains cas extrèmes...
Donc bon, hein, ce test de remontée est quand même assez peu utile en soi, non ?
Je préfère en fait à la rigueur qu'ils montrent ça sous la forme concrète d'une scène à la dynamique très élevée, qu'il faut faire rentrer dans la boite par je ne sais quel cuisine sur les HL et les BL, un peu façon HDR donc, mais dont le résultat est bien souvent peu flatteur au bilan...
Citation de: TomZeCat le Mai 11, 2015, 12:48:46
Bah quand je vois les commentaires sur le forum Critiques... Des fois, je me dis que pour y publier quelque chose, faut être masochistes... ;D
boarf... ou alors se dire qu'on ne peut pas plaire à tout le monde et prendre les critiques qui nous semblent constructives...
Citation de: Fab35 le Mai 12, 2015, 14:16:35
Ok merci pour vos retours. Donc on serait sans doute vers +2EV pour le curseur d'ombres à +100.
Bon, ça veut dire qu'en théorie, si on considère 4EV max de remontée de niveaux des BL, on a un cumul possible de +2EV pour l'expo et +2EV pour les ombres.
En pratique, franchement, ça ne m'est jamais arrivé je crois !! Je reste dans les 2EV maxi de réhausse pour certains cas extrèmes...
...
On peut largement dépasser +100 pour les ombres, puisqu'on fait ça avec des réglages locaux essentiellement, qui se cumulent les uns aux autres.
Après, l'utilité pratique c'est une autre question :-)
PS : vite fait, un petit essai rapide, j'ai mis Ombres+90 sur les visages au premier plan (un peu moins sur les corps), cela correspond en très gros à +2.3EV sur cet exemple j'ai l'impression.
Citation de: fred134 le Mai 12, 2015, 14:53:44
On peut largement dépasser +100 pour les ombres, puisqu'on fait ça avec des réglages locaux essentiellement, qui se cumulent les uns aux autres.
Après, l'utilité pratique c'est une autre question :-)
PS : vite fait, un petit essai rapide, j'ai mis Ombres+90 sur les visages au premier plan (un peu moins sur les corps), cela correspond en très gros à +2.3EV sur cet exemple j'ai l'impression.
oui, bien sûr, avec les réglages locaux, on surajoute une possibilité de réhausse, mais j'avais pris les curseurs principaux pour illustrer le fait que c'était déjà dur de réhausser de 4EV !
Il m'arrive de me servir aussi des dégradés sous LR pour déboucher en douceur une zone de l'image, placée en haut ou en bas par ex. Idem à l'inverse pour assombrir bien sûr. Le réglage local, il l'arrive de l'utiliser aussi comme sur ton exemple, pour donner un pett coup de réhausse sur un visage, important dans la compo.
Ca reste dans les clous <4EV de toute façon !
Citation de: Fab35 le Mai 12, 2015, 15:29:58
...
Ca reste dans les clous <4EV de toute façon !
Pour moi aussi, déjà mon exemple est plutôt extrême par rapport à mes humbles habitudes... (mais c'est un autre débat :-)
Citation de: fred134 le Mai 12, 2015, 16:05:36
Pour moi aussi, déjà mon exemple est plutôt extrême par rapport à mes humbles habitudes... (mais c'est un autre débat :-)
j'osais pas trop le dire, les gouts et les couleurs :-\ .. mais le recovery est déjà extrême et peu naturel sur l'exemple de fred134..
Citation de: newworld666 le Mai 12, 2015, 16:26:34
j'osais pas trop le dire, les gouts et les couleurs :-\ .. mais le recovery est déjà extrême et peu naturel sur l'exemple de fred134..
Je suis d'accord :-) C'était pour la bonne (?) cause.
Edit : on doit pouvoir relever autant en restant naturel, mais il faut travailler davantage les réglages, ce que je n'ai pas fait ici.
Citation de: fred134 le Mai 12, 2015, 16:33:30
Edit : on doit pouvoir relever autant en restant naturel, mais il faut travailler davantage les réglages, ce que je n'ai pas fait ici.
Désolé pour le HS, mais j'ai à tout hasard fait une version un peu plus soignée, afin de ne pas donner la fausse impression que relever les ombres de +90 (LR) donne forcément un rendu aussi artificiel.
Le relevage des ombres est le même qu'au-dessus, mais j'ai pris le temps de mieux intégrer cela dans l'image - au départ c'était juste pour voir à combien d'EV correspondait cette action sur "ombres".
(NB : le boitier, un 5D, est de toute façon à sa limite ici.)
DPR a rédigé un test de dynamique sur scène "du monde réel".
Scène shootée au coucher de soleil, au Canon 11-24mm f/4L [at] 16mm | 1/40s, f/22, ISO 100.
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/7
Ils trouvent une amélioration de 1EV de dyn' sur ses prédécesseurs de la marque.
Ici l'image a tout de même été remontée de 6IL et donc les ombres sont très bruitées malgré les 100ISO de base.
A force, on va finir par avoir, comme c'est le cas chez certains développeurs fous en Sony, le ciel plus sombre que la terre !! ;D
Mébon, ils ne peuvent pas fournir le raw kidiz' ! C'est bien dommage !
Citation de: Fab35 le Mai 13, 2015, 15:41:54
DPR a rédigé un test de dynamique sur scène "du monde réel".
Scène shootée au coucher de soleil, au Canon 11-24mm f/4L [at] 16mm | 1/40s, f/22, ISO 100.
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/7
Ils trouvent une amélioration de 1EV de dyn' sur ses prédécesseurs de la marque.
Ici l'image a tout de même été remontée de 6IL et donc les ombres sont très bruitées malgré les 100ISO de base.
A force, on va finir par avoir, comme c'est le cas chez certains développeurs fous en Sony, le ciel plus sombre que la terre !! ;D
Mébon, ils ne peuvent pas fournir le raw kidiz' ! C'est bien dommage !
j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi ils passent autant de temps à mesurer des expositions complètement à l'ouest, plutôt que de mesurer la qualité et la performance réelle des systèmes de mesure de luminosité des boitiers !!!
Ca me fait penser à GEBULON et quelques autres forumeurs qui ont switché et qui avait leur système de mesure d'exposition des D4 assez folklorique .. mais les mesureurs en blouse blanche s'en tapait, parce qu'il pouvaient plus ou moins remonter de 6 IL une expo totalement folklorique !
Et je parle des ciels plus sombres que les ombres sur terre ... en général effectivement à gerber :D
DPr a aussi complété son article sur le bruit, et ils mettent en intro une photo aussi de coucher de soleil, dont ils sont très fiers apparemment parce qu'ils ont pû la faire en une seule photo, grace à la dynamique formidable d'un capteur sans doute Exmor.
Soit, ok, le résultat montre que c'est propre même relevé probablement encore de 6IL...
Mais la scène est irréaliste, tout est délavé, les arbres au milieu de la scène sont comme translucides, les contrastes pour le moins étonnants !
Alors, si la photo de 2015 remet le HDR à la mode avec le New-HRD-One-shot, on est mal barrés !
Si on remonte de 6IL les ombres d'une scène exposée sur les HL, le résultat sera forcément bizarroïde en rendu ... :-\
Les commentaires de DPR, on s'en fout un peu. Ce qui m'interesse perso, c'est de faire mumuse avec leurs photo de scènes et de comparer par rapport à mes boitiers existants .
Le 5dsR, fait gagner en pratique 1 IL par rapport au 5dmk3, c'est un très bon résultat.
De même en haut ISO, le 5DSR est tout a fait compétitif jusqu'à 6400 isos, et là aussi, pour moi c'est une excellente nouvelle.
Maintenant, ce qui m'interesse c'est de savoir comment se comportera l'hypothétique 5dmk4.
Citation de: Powerdoc le Mai 13, 2015, 16:31:23
Les commentaires de DPR, on s'en fout un peu. Ce qui m'interesse perso, c'est de faire mumuse avec leurs photo de scènes et de comparer par rapport à mes boitiers existants .
Le 5dsR, fait gagner en pratique 1 IL par rapport au 5dmk3, c'est un très bon résultat.
De même en haut ISO, le 5DSR est tout a fait compétitif jusqu'à 6400 isos, et là aussi, pour moi c'est une excellente nouvelle.
Maintenant, ce qui m'interesse c'est de savoir comment se comportera l'hypothétique 5dmk4.
Y'a pas de crainte à avoir, si les process de Canon ont évolué dans le bon sens depuis les 6D et 7DII, il n'y a pas de raison que le 5D4, avec moins de résolution que le 5DSR, s'en sorte mal !
Citation de: Fab35 le Mai 13, 2015, 16:37:26
Y'a pas de crainte à avoir, si les process de Canon ont évolué dans le bon sens depuis les 6D et 7DII, il n'y a pas de raison que le 5D4, avec moins de résolution que le 5DSR, s'en sorte mal !
Ce n'est pas de la crainte, mais sera-t'il plus interessant à 3200 et 6400 isos que le 5dsR, voilà la question.
Sur la base des RAW de DRreview, le 5Dr produit manifestement de meilleurs résultats que le 1Dx à 6400 iso ramené à une taille commune de 4K (3860*2540) et rien que ça, ça laisse augurer d'un beau succès commercial à venir ..
Citation de: newworld666 le Mai 13, 2015, 16:54:52
Sur la base des RAW de DRreview, le 5Dr produit manifestement de meilleurs résultats que le 1Dx à 6400 iso ramené à une taille commune de 4K (3860*2540) et rien que ça, ça laisse augurer d'un beau succès commercial à venir ..
le fait que Canon réussisse a faire mieux avec plus de pixels, m'indique à penser que les futures reflex pro et semi pro Canon auront plus de 24 mp; La rumeur parlant de 27 mp me parait tout à fait pertinente.
Citation de: Powerdoc le Mai 13, 2015, 17:02:49
le fait que Canon réussisse a faire mieux avec plus de pixels, m'indique à penser que les futures reflex pro et semi pro Canon auront plus de 24 mp; La rumeur parlant de 27 mp me parait tout à fait pertinente.
Je suis d'ailleurs étonné que pour l'instant les rois du pixels et de la dynamique en pagaille n'aient toujours pas fait d'annonce ::) il me semblait que Canon et Nikon se marquaient sérieusement à la culotte pour des annonces de ce type ::).
Déjà 3 mois de décalage :o, et rien.. est ce à dire que Nikon positionne le D810 en face du 5DIII et futur 5DIV ... et que le 5Dr est un genre d'ovni qu'ils ne comptent pas titiller ?
Si j'ai bien compris les dernières rumeurs Sony ... avec le A7RII, ils vont déjà essayer de pondre des RAW moins foutrac et triturés numériquement de tous les côtés et également tenter de compenser l'absence de système de stabilisation optiques de haut niveau sur leurs objectifs avec un truc multi machin 5D ;D .. mais, pas vraiment aller chercher Canon et ses 50MP et ses RAW qui ont l'air mieux foutu qu'on ne puisse l'imaginé et même capable de sortir un 6400 iso, à mon avis, sans concurrence actuellement.
Le 1DxII et le 5DIV vont devoir vraiment casser la baraque pour qu'on ne se soit pas tenter de faire le saut au 5Dr..
Citation de: Powerdoc le Mai 13, 2015, 17:02:49
le fait que Canon réussisse a faire mieux avec plus de pixels, m'indique à penser que les futures reflex pro et semi pro Canon auront plus de 24 mp; La rumeur parlant de 27 mp me parait tout à fait pertinente.
Et ce qui est assez enthousiasmant, c'est aussi de voir la gamme d'optique EF se renouveler et être adaptées à ses nouvelles performances.
Je ne dit pas que 50mp c'est utile (je partirai sans soucis avec un antique 5D1) mais vu les résultats, c'est tentant ;)
a+
Citation de: newworld666 le Mai 13, 2015, 16:54:52
Sur la base des RAW de DRreview, le 5Dr produit manifestement de meilleurs résultats que le 1Dx à 6400 iso ramené à une taille commune de 4K (3860*2540) et rien que ça, ça laisse augurer d'un beau succès commercial à venir ..
+1, comparé au 6D aussi, mais sur les raw lumière du jour seulement.
En revanche, sur le test tungstène le 5DSR semble significativement moins bon que le 6D à 6400 (pas regardé à 3200, cela s'inverse peut-être ?)
Donc pour ceux qui photographient dans tous types de lumière ou avec des très très hauts ISO, un nombre modéré de pixels reste meilleur a priori.
Citation de: fred134 le Mai 13, 2015, 21:44:58
... (pas regardé à 3200, cela s'inverse peut-être ?)
A 3200/tungstène (image DPR), le 5DSR a plus de détails que le 6D, mais les couleurs de ce dernier sont meilleures (plus vivantes). Ce qui me parait plus important parce que de toute façon le 6D a déjà plein de détails...
C'est peut-être en partie lié à la béta et/ou à LR, mais probablement aussi aux petits pixels.
On parle on parle mais a quand il va etre dans le magasins ???? la date reste bien aléatoire ......... Si quelqu'un a des précisions merci d'avance ????????
Bon bah la dynamique évolue pas quoi, Sony et son Exmor peuvent dormir tranquille !
(http://img11.hostingpics.net/pics/572304ScreenShot116.jpg)
Et le banding ? Toujours là aussi ?
Si certains voient une amélioration par rapport au 6D, ils sont fortiches !
(http://img11.hostingpics.net/pics/947440ScreenShot117.jpg)
+4 EV ?! ;D
Enfin bon... Je ne me sens nullement concerné :D
Citation de: rico7578 le Mai 18, 2015, 15:23:53
Bon bah la dynamique évolue pas quoi, Sony et son Exmor peuvent dormir tranquille !
(http://img11.hostingpics.net/pics/572304ScreenShot116.jpg)
Et le banding ? Toujours là aussi ?
un truc tanké à 640 iso max :o :o :o .. c'est peut être pour ça que sony n'a jamais décollé commercialement dans le matos "un peu sérieux" ;D .. à part mon grand père ? (paix à son âme) qui fait de la photo comme tes exemples totalement sous exposé de 4EV ::) les manchots ?
On l'a déjà dit, mais si c'est pour sortir des photos typés HDR, non merci !
Même DPR a réussi dans ses publis à nous montrer des photos incohérentes, avec des valeurs dans le ciel plus sombres que celles sur le plancher des vaches !
(cf paysages tests au coucher de soleil...)
Ce type de comparo est bien pour montrer ce que les capteurs ont dans le bide, ok, mais bien peu en rapport avec le quotidien d'un photographe je crois !
Passé +2 ou +3EV max de réhausse, la photo passe bien trop souvent en mode surnaturel ! Ca n'est que mon avis sur expériences concrètes, pas juste pour faire celui qui ne jure que par la télé N&B ! ;D
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/demonstration-basses-lumieres-sur-fichier-raw (http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/demonstration-basses-lumieres-sur-fichier-raw)
+2000 avec mes voisins du dessus. Je rajouterai que tant que les images seront montrées à 100% au lieu de redimenssionner les images pour quelles soit à la même taille avant de faire du 100% ces comparatifs n'auront absoluement aucun intérêt.
Citation de: Fab35 le Mai 18, 2015, 16:10:26
Ce type de comparo est bien pour montrer ce que les capteurs ont dans le bide, ok, mais bien peu en rapport avec le quotidien d'un photographe je crois !
Passé +2 ou +3EV max de réhausse, la photo passe bien trop souvent en mode surnaturel ! Ca n'est que mon avis sur expériences concrètes, pas juste pour faire celui qui ne jure que par la télé N&B ! ;D
D'accord avec toi.
Juste un commentaire sur les exemples DPR : les images ont peu d'étendue dans les valeurs sombres, donc l'exemple le plus intéressant à mes yeux est le -4EV, mais relevé de 2 ou 2,5EV seulement. Cela me parait correspondre mieux à un cas pratique (pour moi).
(NB: et en effet, je ne vois pas de différence significative avec le 6D.)
Citation de: rico7578 le Mai 18, 2015, 16:44:03
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/demonstration-basses-lumieres-sur-fichier-raw (http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/demonstration-basses-lumieres-sur-fichier-raw)
Oui enfin bon ça marche avec le 5D Mark II et le 7D, ce truc... Faut pas imprimer en 4x3 mètres pour être vu à 2 mètres de l'affiche, c'est tout ;)
ça vous fait mal au bide de dire que Canon est dépassé en techno capteurs hein les fanboys ;D
Citation de: rico7578 le Mai 18, 2015, 18:36:07
ça vous fait mal au bide de dire que Canon est dépassé en techno capteurs hein les fanboys ;D
::) vu que j'utilise les deux .. je sais avec quel type capteur j'ai plus de chance de réussir mon coup .. ;D
Le seul capteur capteur qui me fasse encore un peu rêver de chez Sony reste malheureusement tanké à 12MP quand Canon arrive à un petit 18MP pour des résultats comparables ...
Pour le reste, je crois qu'à part pour du matos low cost type smartphones, Sony n'a pas convaincu grand monde avec sa technologie qui plafonne à 640 iso.
Bref un capteur pour les buses incapables d'exposer correctement ;D
Citation de: rico7578 le Mai 18, 2015, 18:36:07
ça vous fait mal au bide de dire que Canon est dépassé en techno capteurs hein les fanboys ;D
Non, relis moi en tout cas, je n'ai jamais dit que Canon était meilleur... Oui, Sony a dépassé Canon.
Tu sais, y'a une époque, Canon démontait avec son capteur CMOS la concurrence, mais ce n'est pas pour ça que j'allais m'exhiber à poil avec écrit Canon sur le torse et sur le cul aux autres possesseurs de reflex.
On a déjà discuté tous les deux de ce sujet. Autant il est vrai que Nikon, Pentax, Sony offrent plus de dynamique, autant tu n'as jamais voulu lire les personnes qui t'ont dit que l'on s'y fait avec...
J'ai discuté en tête à tête avec un membre de ce forum qui possède du Sony, le A7R. Il me confirme que mon 5D Mark II fait étonnant peu de banding, en tout cas dans mon utilisation, c'est plus que correct. Alors que j'ai mieux avec mon 5D Mark III, je n'utilise plus que mon 5D Mark II... Pourquoi pas ?
Si tu ne me comprends pas, je te comprends, tu veux plus de dynamique... Mais toi, tu n'entends pas ce que j'ai à dire. Notre conversation va tourner en rond et tu vas continuer à me traiter de fanboy si tu ne me lis pas...
Citation de: rico7578 le Mai 18, 2015, 18:36:07
ça vous fait mal au bide de dire que Canon est dépassé en techno capteurs hein les fanboys ;D
dépassé pour du HDR bien chargé oui ... pour le reste ma foi on se débrouille ;)
Je voulais dire un truc pis non... rien.
Finalement, j'ai rien à dire....
Citation de: Broadpek le Mai 18, 2015, 20:03:21
Je voulais dire un truc pis non... rien.
Finalement, j'ai rien à dire....
Si si, canon c'est pourris, les utilisateurs sont des cons et font de photos de merde...
:D
PS: le pire, c'est qu'on le sait même avant d'avoir testé le matos et qu'en plus on l'achète en connaissance de cause... ::)
J'ai visité un festival Nature ce week-end.
J'ai vu des images magnifiques. La marque ne m'a pas semblé prépondérante sur ce j'ai pu voir en grand tirage de photo nature.
Les discussions n'ont jamais porté sur la marque, hormis une fois car l'image est tellement belle qu'on a parlé de l'optique qui officiait.
Je crois que ça fait vendre....
Citation de: Broadpek le Mai 18, 2015, 20:11:42
J'ai visité un festival Nature ce week-end.
J'ai vu des images magnifiques. La marque ne m'a pas semblé prépondérante sur ce j'ai pu voir en grand tirage de photo nature.
Les discussions n'ont jamais porté sur la marque, hormis une fois car l'image est tellement belle qu'on a parlé de l'optique qui officiait.
Je crois que ça fait vendre....
Ca alimente les conversations des forums ;)
Puisque l'on reparle de dynamique, un exemple qui date de dimanche à 15h30
Sol en sable pratiquement blanc, plein soleil, cheval noir et contre-jour. Pas mal non?
Cerise sur le gâteau : JPEG direct 100iso avec un 5DIII
J'avais quand même doublé en RAW par précaution et fait une balance des blancs personnalisée avec une charte de gris.
C'est drôle, sous lightroom, j'ai dû descendre les noirs (mais remonter les ombres)
Il devait rester une marge de 1/3 de diaph à tout casser. Sur 4500 photos, 50 de jetées, la moitié maxi pour l'expo (jeté les JPEG, les raw sont bons)
Citation de: Broadpek le Mai 18, 2015, 20:11:42
J'ai visité un festival Nature ce week-end.
J'ai vu des images magnifiques. La marque ne m'a pas semblé prépondérante sur ce j'ai pu voir en grand tirage de photo nature.
Les discussions n'ont jamais porté sur la marque, hormis une fois car l'image est tellement belle qu'on a parlé de l'optique qui officiait.
Je crois que ça fait vendre....
Ah t'as remarqué toi aussi ... :o .. tu vois tout arrive.. maintenant il te reste plus qu'à comprendre comment est foutu un forum et tu verras qu'il y a des sections entières dans le forum CI où on n'aborde que très rarement les problèmes de matos !!
Personnellement, j'y vais régulièrement !!! voici quelques une de mes dernières contributions !!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233220.msg5327735.html#msg5327735
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223558.msg5033078.html#msg5033078
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232707.msg5313307.html#msg5313307
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,214865.msg4794495.html#msg4794495
Donc .. il suffit de ne pas être benêt et d'aller dans les bonnes sections .. et de ne pas se fourvoyer dans des sections dédiées aux matos d'une marque spécifique en y faisant l'apologie d'autres marques ;D .. mais, il parait que le niveau de compréhension du français s'effondre en France ::).
Je crois que tu t'es gouré, NW. ;D
Et je crois aussi que tu te goures une deuxième fois car il m'arrive d'y aller aussi. Bon, je n'ai pas tes skills en PT mais je survie.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217670.250.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217670.250.html)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228636.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228636.0.html)
Mon propos puisqu'il faut développer est de dire que sur tirage papier, je n'ai pas vu que le rouge était à la ramasse.
J'ai vu du 5DIII qui me fait dire que ben... non rien. ;D
Citation de: Broadpek le Mai 18, 2015, 21:37:52
Je crois que tu t'es gouré, NW. ;D
Et je crois aussi que tu te goures une deuxième fois car il m'arrive d'y aller aussi. Bon, je n'ai pas tes skills en PT mais je survie.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217670.250.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217670.250.html)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228636.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228636.0.html)
Mon propos puisqu'il faut développer est de dire que sur tirage papier, je n'ai pas vu que le rouge était à la ramasse.
J'ai vu du 5DIII qui me fait dire que ben... non rien. ;D
x
Oups !!! effectivement je me goure ... donc désolé ... accepte mes excuses .. c'est à moi de ne pas surinterpréter les posts :-[ :D
Accepté. ;) ;D
Citation de: Broadpek le Mai 18, 2015, 20:11:42
J'ai visité un festival Nature ce week-end.
J'ai vu des images magnifiques. La marque ne m'a pas semblé prépondérante sur ce j'ai pu voir en grand tirage de photo nature.
Le label "naturiste" permet en effet de s'affranchir des marques (de maillot)... heu, désolé pour le commentaire débile mais il y a des vins italiens délicieux, je sollicite humblement ton indulgence :-)
Citation de: fred134 le Mai 18, 2015, 23:57:02
Le label "naturiste" permet en effet de s'affranchir des marques (de maillot)... heu, désolé pour le commentaire débile mais il y a des vins italiens délicieux, je sollicite humblement ton indulgence :-)
Outre la blague, tu pourrais partager le vin aussi ! ^^
Citation de: TomZeCat le Mai 19, 2015, 00:00:15
Outre la blague, tu pourrais partager le vin aussi ! ^^
Le vin se partage mieux IRL (mal)heureusement :-)
Un Terre di San Leonardo des Dolomites, en l'occurrence...
Citation de: newworld666 le Mai 18, 2015, 18:50:17
::) vu que j'utilise les deux .. je sais avec quel type capteur j'ai plus de chance de réussir mon coup .. ;D
Le seul capteur capteur qui me fasse encore un peu rêver de chez Sony reste malheureusement tanké à 12MP quand Canon arrive à un petit 18MP pour des résultats comparables ...
Pour le reste, je crois qu'à part pour du matos low cost type smartphones, Sony n'a pas convaincu grand monde avec sa technologie qui plafonne à 640 iso.
Bref un capteur pour les buses incapables d'exposer correctement ;D
je sais que ça ne sert à rien de te contredire mais c'est inexact, tu n'utilise pas la même génération et encore moins le même type de capteur en Canon et en Sony :D
En sony tu utilise le vieux nex, ancien et aps-c et le Q bidule ... en aps-c ... et après tu compare à du 24x36 dernière génération sur 1Dx ::)
Bonsoir l'objectivité :D
Entre toi et moi celui qui peut comparer ce serait moi plus que toi (même si je n'ai pas la dernière génération de Canon mais uniquement le 5D2) et mis a par quelque cas précis on je suis ravi de mes Canon, mais dire qu'en basses sensibilités (800 iso facile) la différence n'existe pas relève de la malhonnêteté pure et simple.
Je n'ai aucune envie de me séparer de mon 5D2 et je regarde de près les rumeurs sur le 5D4 ... mais soyons une minute réaliste, dans certains usage et pour ceux qui ne visent pas les hautes sensibilités, c'est plus souple et plus propre. Ceci dit ces capteurs "low cost" fonctionnent également très bien en haute sensibilité (je parle des 24x36 ne connaissant pas les aps-c Sony).
Et en même temps je suis ravi de mes images en capteur Canon, je suis juste conscient de certaines limites (comme je suis conscient du débilissime codage 11+7 bit des raw Sony, qui d'ailleurs devrait être bientôt abandonné).
un peut d'objectivité et de nuance ne nuirait pas à ton discours ;)
Ceci dit très amicalement de la part d'une buse qui ne sait pas exposer :D
Citation de: sofyg75 le Mai 19, 2015, 11:09:28
je sais que ça ne sert à rien de te contredire mais c'est inexact, tu n'utilise pas la même génération et encore moins le même type de capteur en Canon et en Sony :D
En sony tu utilise le vieux nex, ancien et aps-c et le Q bidule ... en aps-c ... et après tu compare à du 24x36 dernière génération sur 1Dx ::)
Bonsoir l'objectivité :D
Entre toi et moi celui qui peut comparer ce serait moi plus que toi (même si je n'ai pas la dernière génération de Canon mais uniquement le 5D2) et mis a par quelque cas précis on je suis ravi de mes Canon, mais dire qu'en basses sensibilités (800 iso facile) la différence n'existe pas relève de la malhonnêteté pure et simple.
Je n'ai aucune envie de me séparer de mon 5D2 et je regarde de près les rumeurs sur le 5D4 ... mais soyons une minute réaliste, dans certains usage et pour ceux qui ne visent pas les hautes sensibilités, c'est plus souple et plus propre. Ceci dit ces capteurs "low cost" fonctionnent également très bien en haute sensibilité (je parle des 24x36 ne connaissant pas les aps-c Sony).
Et en même temps je suis ravi de mes images en capteur Canon, je suis juste conscient de certaines limites (comme je suis conscient du débilissime codage 11+7 bit des raw Sony, qui d'ailleurs devrait être bientôt abandonné).
un peut d'objectivité et de nuance ne nuirait pas à ton discours ;)
Ceci dit très amicalement de la part d'une buse qui ne sait pas exposer :D
Sofyg, toi qui est honnête dans tes réponses, as-tu déjà connu des cas où il te fallait remonter les BL de plus de 3 IL ? Et statistiquement, c'est combien de % le cas échéant ?
Attention, je ne veux pas dire que plus de dyn est inutile, loin s'en faut, je souligne juste comme pas mal d'autres l'application concrête sur le terrain de ce gain de 2IL à bas ISO entre Sony et Canon.
Citation de: rico7578 le Mai 18, 2015, 15:26:12
Si certains voient une amélioration par rapport au 6D, ils sont fortiches !
(http://img11.hostingpics.net/pics/947440ScreenShot117.jpg)
Tu serais fortiche, si tu avais pris la peine de choisir le mode print, c'est à dire à taille de tirage identique ...
Citation de: Powerdoc le Mai 19, 2015, 11:18:32
Tu serais fortiche, si tu avais pris la peine de choisir le mode print, c'est à dire à taille de tirage identique ...
ça changera pas grand-chose... ça sent plus l'excuse bidon ;D
Citation de: TomZeCat le Mai 18, 2015, 19:33:15
On a déjà discuté tous les deux de ce sujet. Autant il est vrai que Nikon, Pentax, Sony offrent plus de dynamique, autant tu n'as jamais voulu lire les personnes qui t'ont dit que l'on s'y fait avec...
Là tu te trompes sur mon compte, la preuve je suis en Canon, pas en Sony ou Nikon.
La dynamique c'est seulement un des aspects d'un appareil photo.
Et dans un très grand nombre de cas celle des capteurs Canon actuels est suffisante biensur.
Mais ce n'est pas une raison pour se voiler la face et ne pas reconnaître que Canon est en retard sur ce point, voilà simplement l'objet de mes provocations ! J'aime bien titiller les fanboys purs et durs à qui ça fait mal d'avouer la moindre faiblesse de leurs chouchous, sans tout de suite vouloir minimiser le retard en question, cela m'amuse.
Citation de: Fab35 le Mai 19, 2015, 11:17:34
Sofyg, toi qui est honnête dans tes réponses, as-tu déjà connu des cas où il te fallait remonter les BL de plus de 3 IL ? Et statistiquement, c'est combien de % le cas échéant ?
Attention, je ne veux pas dire que plus de dyn est inutile, loin s'en faut, je souligne juste comme pas mal d'autres l'application concrête sur le terrain de ce gain de 2IL à bas ISO entre Sony et Canon.
En fait jamais je ne remonte une image en intégralité en tout cas ni plus ni moins qu'en Canon (j'arrive encore à exposer :D ), par contre (surtout en archi, en paysage, quand je privilégie le ciel au reste de la photo ...) il m'arrive de faire plusieurs développements (dont certains sont remontés et d'autres au contraire baissés (ciels) et après roule ma poule avec toshop et les calques. Donné un pourcentage de remontée ... c'est difficile à dire, mais oui ça arrive (ceci dit même si je touche les 3IL je n'applique pas le calque à 100% pour éviter l'effet HDR), ça m'arrive rarement d'aller aussi haut en remontée ;)
Citation de: rico7578 le Mai 19, 2015, 11:21:02
ça changera pas grand-chose... ça sent plus l'excuse bidon ;D
Ben à +4Ev, ce qui semble une limite raisonnable (encore que...) de remontée extrème de BL, en mode print ça donne ça, ce qui est déjà bien plus équilibré :
Citation de: sofyg75 le Mai 19, 2015, 11:31:56
En fait jamais je ne remonte une image en intégralité en tout cas ni plus ni moins qu'en Canon (j'arrive encore à exposer :D ), par contre (surtout en archi, en paysage, quand je privilégie le ciel au reste de la photo ...) il m'arrive de faire plusieurs développements (dont certains sont remontés et d'autres au contraire baissés (ciels) et après roule ma poule avec toshop et les calques. Donné un pourcentage de remontée ... c'est difficile à dire, mais oui ça arrive (ceci dit même si je touche les 3IL je n'applique pas le calque à 100% pour éviter l'effet HDR), ça m'arrive rarement d'aller aussi haut en remontée ;)
Tu confirmes donc que plus c'est mieux, mais pas forcément nécessaire dans une pratique photo classique. ;)
Citation de: Fab35 le Mai 19, 2015, 11:33:43
Tu confirmes donc que plus c'est mieux, mais pas forcément nécessaire dans une pratique photo classique. ;)
je ne l'aurais pas dit autrement ;)
Citation de: Fab35 le Mai 19, 2015, 11:33:43
Ben à +4Ev, ce qui semble une limite raisonnable (encore que...) de remontée extrème de BL, en mode print ça donne ça, ce qui est déjà bien plus équilibré :
Hmm... tu compares avec le Sony A77-II sur ton screenshot... qui est un APS-C !
(le syndrome du fanboy aveuglé aurait-il encore frappé ? ;D)
Il faut comparer avec le A7II qui est FF comme le 5DS.
Même en mode print, le capteur Sony est bien plus propre dans les ombres remontées :
(http://img11.hostingpics.net/pics/622128ScreenShot120.jpg)
Citation de: rico7578 le Mai 19, 2015, 12:16:50
Hmm... tu compares avec le Sony A77-II sur ton screenshot... qui est un APS-C !
(le syndrome du fanboy aveuglé aurait-il encore frappé ? ;D)
Il faut comparer avec le A7II qui est FF comme le 5DS.
Même en mode print, le capteur Sony est bien plus propre dans les ombres remontées :
(http://img11.hostingpics.net/pics/622128ScreenShot120.jpg)
Il est incontestable que les EXMOR font mieux, mais le propos c'est que le 5DsR fait mieux que le 6D quand on prend la peine de remettre tout à la même taille. Cela devrait rassurer tout utilisateur de Canon FF actuel, sur cette caractéristique du 5ds par rapport a son matériel existant.
Citation de: rico7578 le Mai 19, 2015, 12:16:50
Hmm... tu compares avec le Sony A77-II sur ton screenshot... qui est un APS-C !
(le syndrome du fanboy aveuglé aurait-il encore frappé ? ;D)
Il faut comparer avec le A7II qui est FF comme le 5DS.
Même en mode print, le capteur Sony est bien plus propre dans les ombres remontées :
(http://img11.hostingpics.net/pics/622128ScreenShot120.jpg)
Avant de traiter les autres de fanboys alors que tu te complais à casser une marque (ce qui revient a faire du bashing, pas franchement glorieux VS du fanboyisme...), tu devrais mieux lire au lieu de te précipiter pour chercher les poux dans la tete des canonistes !
Ici on parlait de 6D vs 5DsR. J ai juste ajouté 2 apsc au-dessus pour info et pour remplir les 4 cases...
:P
Citation de: rico7578 le Mai 19, 2015, 12:16:50
Hmm... tu compares avec le Sony A77-II sur ton screenshot... qui est un APS-C !
(le syndrome du fanboy aveuglé aurait-il encore frappé ? ;D)
Il faut comparer avec le A7II qui est FF comme le 5DS.
Même en mode print, le capteur Sony est bien plus propre dans les ombres remontées :
(http://img11.hostingpics.net/pics/622128ScreenShot120.jpg)
Pour ce qui me concerne, si je dois remonter de 4 ou 6IL, je considère simplement que la photo est loupée.
Il m'est arrivé, parfois, que ma photo soit ratée de par l'"étroitesse" de la plage de capture de lumière, ie, parce que le capteur a une plage dynamique faible. Mais il ne m'a jamais effleuré l'esprit de changer de matos (soit entre 10 et 15000 € d'investissement) pour ça...
Citation de: Powerdoc le Mai 19, 2015, 12:20:14
... le 5DsR fait mieux que le 6D quand on prend la peine de remettre tout à la même taille.
Pour moi ils sont équivalents, je n'ai pas vu de progrès sur ces images en les développant moi-même (avec le même contraste) et en comparant des sorties en 4000 de large.
NB pour mnicol : ces -4EV correspondent simplement à une remontée de 2EV d'un ton réellement sombre au départ. 2EV ce n'est pas courant, mais pas totalement farfelu non plus...
Citation de: rico7578 le Mai 18, 2015, 16:44:03
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/demonstration-basses-lumieres-sur-fichier-raw (http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/demonstration-basses-lumieres-sur-fichier-raw)
J'avais pas fait attention au lien ... ce genre de situation m'arrive régulièrement, mais même sans flash, et sans prendre le temps de faire une mesure moyenne entre les 2 extrêmes HL et BL, il y a quand même moyen de faire propre en une seule rafale et de braketter de -3IL à +3IL puis choisir en fonction des histogrammes la photos la plus centrée .. de plus rien ne dit que son exemple dépasse réellement 12IL de dynamique :-\ c'est peut-être le cas, mais il y avait largement de quoi faire mieux en n'exposant pas sur l'arrière plan, mais un intermédiaire entre le sujet et l'arrière plan (en regardant l'histogramme et effectuant une correction manuelle), ou, pour les feignasses comme moi, il y a la fonction braketting qui est accessible instantanément sur les boitiers Canon suffit de tourner la molette en étant sur la correction d'exposition...
Moralité, apprenez à lire vos histogrammes ou pour les feignasses, restez en mode rafales et brakettez pour choisir la bonne expo à la maison qui a un histogramme bien centré puis corrigez vos HL et BL si vous voulez vraiment aplatir l'expo coute que coute ... mais de grâce vos conneries de correction à +4Il ou + 6Il laissez les aux hypermétropes et aux manchots qui ne peuvent soit pas voir l'histo, soit ne tourner la molette de correction manuelle d'expo ;D.
Citation de: rico7578 le Mai 19, 2015, 12:16:50
Même en mode print, le capteur Sony est bien plus propre dans les ombres remontées :
Sauf qu'il faut savoir ce que l'on cherche :
- soit des capacités hors normes de remontées hors norme de BL, à savoir, chose inutilisée dans 99% des cas, assorti d'une def moyenne sans plus.
- ou soit la très haute def du 5DSR tout en ayant des capacités à remonter sans dommage rédhibitoire les BL de +3EV raisonables et déjà cas extrème !
Si j'avais acheté un 5DSR, je suppose que je l'aurais d'abord fait pour le cas n°2 !
©DPREVIEW
Citation de: rico7578 le Mai 19, 2015, 11:24:33
Là tu te trompes sur mon compte, la preuve je suis en Canon, pas en Sony ou Nikon.
La dynamique c'est seulement un des aspects d'un appareil photo.
Et dans un très grand nombre de cas celle des capteurs Canon actuels est suffisante biensur.
Mais ce n'est pas une raison pour se voiler la face et ne pas reconnaître que Canon est en retard sur ce point, voilà simplement l'objet de mes provocations ! J'aime bien titiller les fanboys purs et durs à qui ça fait mal d'avouer la moindre faiblesse de leurs chouchous, sans tout de suite vouloir minimiser le retard en question, cela m'amuse.
On sait tous que tu es canoniste...
Tu suis la voie de Dideos ou de Geo444, toi... Celle de la dépression...
Mais de toute façon, on a beau écrire que Sony est devant, t'es tellement dans ton monde que tu ne le lis pas, tu fais genre on est de gros fanboys. Je te l'ai dit, la conversation tourne en rond avec toi...
On pourrait te montrer des photos à 100 ISO où l'on monte à +3 IL, y'a pas de banding, pas de bruit disgracieux mais juste des couleurs crades que tu n'en serais même pas convaincu... Je le dis car je l'ai déjà fait et j'ai même fourni le RAW !
J'ai dit aussi qu'il faut savoir exposer mais bon, on va me rétorquer encore que c'est prétentieux que de le faire. Bah merde, ce n'est pas moi qui l'impose, c'est le post-traitement qui ne supporte pas les photos faites comme un porc...
C'est fou tous ce personnel qui tourne autour du pot de chambre ......
Citation de: TomZeCat le Mai 19, 2015, 16:18:58
J'ai dit aussi qu'il faut savoir exposer mais bon, on va me rétorquer encore que c'est prétentieux que de le faire. Bah merde, ce n'est pas moi qui l'impose, c'est le post-traitement qui ne supporte pas les photos faites comme un porc...
Pourquoi serait-ce prétentieux ?? Une exposition juste pour un sujet donné, c'est la base! Peu importe si tu crame les HL ou tu es dans le noir total, du moment que ton sujet est bien exposé, je vois pas pourquoi chercher à remonter 3-4IL à tout prix. Après tout dépend du sujet et de la scène. Si c'est du paysage, ça se comprend car le sujet prend tout le décor. Je me demande parfois ce qu'un Ansel Adams se dirait en voyant que l'on peut prendre une photo mal exposé et la récupéré avec les possibilités actuelles (du moment que ça ouvre de nouvelles possibilités pour le photographe). Il le faisait déjà diront certains (masques) mais il y a la volonté d'avoir la meilleur exposition possible avec le zone system. Si on zappe ça, on passe à côté de l'essentiel. Et l'histogramme parfait n'existe pas... J'ai l'impression qu'on cherche à ce que l'appareil fasse la "meilleur photo du monde" (on oublie le photographe) en mode tout automatique...
Citation de: Lolotof le Mai 19, 2015, 21:37:03
Pourquoi serait-ce prétentieux ?? Une exposition juste pour un sujet donné, c'est la base! Peu importe si tu crame les HL ou tu es dans le noir total, du moment que ton sujet est bien exposé, je vois pas pourquoi chercher à remonter 3-4IL à tout prix. Après tout dépend du sujet et de la scène. Si c'est du paysage, ça se comprend car le sujet prend tout le décor. Je me demande parfois ce qu'un Ansel Adams se dirait en voyant que l'on peut prendre une photo mal exposé et la récupéré avec les possibilités actuelles (du moment que ça ouvre de nouvelles possibilités pour le photographe). Il le faisait déjà diront certains (masques) mais il y a la volonté d'avoir la meilleur exposition possible avec le zone system. Si on zappe ça, on passe à côté de l'essentiel. Et l'histogramme parfait n'existe pas... J'ai l'impression qu'on cherche à ce que l'appareil fasse la "meilleur photo du monde" (on oublie le photographe) en mode tout automatique...
Pourquoi penser que l'intérêt principal d'une dynamique importante est de récupérer des photos mal exposées ?
(un poil caricatural, non ?)
Citation de: Verso92 le Mai 19, 2015, 21:42:03
Pourquoi penser que l'intérêt principal d'une dynamique importante est de récupérer des photos mal exposées ?
(un poil caricatural, non ?)
Bien sûr que c'est tant mieux, je dis juste que le fait de déjà bien exposé un sujet avant de vouloir toujours le meilleur est déjà la première chose à faire.. Et je ne fait que reprendre les propos de dessus. Mon boitier n'a que 12 IL et je m'en plein vraiment pas... Personnellement, trop de dynamique n'est toujours très esthétique et n'aide pas à concentrer le regard sur le sujet car ressors moins, ce n'est que MON avis.
J'ai vu passablement de photo mal exposé pour dire que pas tout le monde sait le faire. Ce que je dis est que si le but est de rattraper une photo mal exposée en jouant sur les curseurs, c'est pas très photographe ou du moins qqun qui s'intéresse au sujet. C'est tout.
Citation de: Lolotof le Mai 19, 2015, 22:03:38
Personnellement, trop de dynamique n'est toujours très esthétique [...]
?
une petite question :
Vous faites souvent des photos avec -4 EV ?, moi, ca m'arrive d'être -0,5 allez, -1 quand je suis très fatigué dû au faite que je me suis couché a 5h du mate et levé à 6h. :P
Et encore,même le mode P n'y arriverait pas
Citation de: mister pola le Mai 20, 2015, 00:51:58
une petite question :
Vous faites souvent des photos avec -4 EV ?, moi, ca m'arrive d'être -0,5 allez, -1 quand je suis très fatigué dû au faite que je me suis couché a 5h du mate et levé à 6h. :P
Et encore,même le mode P n'y arriverait pas
Moi, quand je suis dans un gymnase super éclairé d'un côté et super sombre de l'autre, il me faut jongler intelligemment de place pour un angle précis pour les photos.
Sinon euh... J'imagine un fou qui voudrait que certaines zones apparaissent alors que la scène est éclairée par une unique bougie...
Mais à trop relever les ombres, je confirme que la plupart des photographes gâche leurs photos en leur donnant un rendu fade ou HDR, selon les abus de curseurs...
Citation de: mister pola le Mai 20, 2015, 00:51:58
une petite question :
Vous faites souvent des photos avec -4 EV ?, moi, ca m'arrive d'être -0,5 allez, -1 quand je suis très fatigué dû au faite que je me suis couché a 5h du mate et levé à 6h. :P
Et encore,même le mode P n'y arriverait pas
Pour les belles photos non, mais ceux qui ont besoin de ramener coûte que coûte un événement important utilisent tout ce qui est possible : par ex un gars avec un casque sur un scooter à la tombée de la nuit dans une rue sombre avec un télé ;D ;D. Là +4Ev çà le fait et çà rapporte. (Mais c'est pas beau on est d'accord !! :D :D)
Citation de: restoc le Mai 20, 2015, 08:14:00
Pour les belles photos non, mais ceux qui ont besoin de ramener coûte que coûte un événement important utilisent tout ce qui est possible : par ex un gars avec un casque sur un scooter à la tombée de la nuit dans une rue sombre avec un télé ;D ;D. Là +4Ev çà le fait et çà rapporte. (Mais c'est pas beau on est d'accord !! :D :D)
Pas si sûr !!! en général les paparazzis retouchent les photos pour qu'elles aient un petit air "volées" et "compliquées" à obtenir .. donc un bon passage sous photoshop est le bien venu .. ou alors tous les paparazzis sont tous montés en Canon pour que les photos soient bien pourries !! ;D
Citation de: TomZeCat le Mai 19, 2015, 16:18:58
On sait tous que tu es canoniste...
Tu suis la voie de Dideos ou de Geo444, toi... Celle de la dépression...
Mais de toute façon, on a beau écrire que Sony est devant, t'es tellement dans ton monde que tu ne le lis pas, tu fais genre on est de gros fanboys. Je te l'ai dit, la conversation tourne en rond avec toi...
On pourrait te montrer des photos à 100 ISO où l'on monte à +3 IL, y'a pas de banding, pas de bruit disgracieux mais juste des couleurs crades que tu n'en serais même pas convaincu... Je le dis car je l'ai déjà fait et j'ai même fourni le RAW !
J'ai dit aussi qu'il faut savoir exposer mais bon, on va me rétorquer encore que c'est prétentieux que de le faire. Bah merde, ce n'est pas moi qui l'impose, c'est le post-traitement qui ne supporte pas les photos faites comme un porc...
Ca va mieux, t'es calmé ?
Pète un coup ;D
Vos histoires d'expos foirées et rattrapées, c'est pas ça le sujet... (en plus ça sert pas à ça principalement, mais bref laissez tomber, chacun sa pratique après tout)
Le sujet c'est que Canon n'a pas rattrapé son retard sur la dynamique avec ce 5DS, comme espéré et contrairement à ce que certains espéraient ici ou là. On reste sur de la techno du 7DmkII comme attendu. Canon semble avoir du mal là dessus pour le moment (ça peut changer dans l'avenir).
Point c'est un fait, le reste c'est de l'interprétation des usages, du fait que ça sert à rien pour untel ou untel, mais ça on s'en fout quelque part, en tous cas dans un fil technique sur un boitier.
On parle objectivité, constat, pas subjectivité, pratique... etc.
On fait un constat sur un point technique particulier et ensuite chacun fait ses choix selon ses besoins et pratiques biensur !
Citation de: rico7578 le Mai 20, 2015, 10:52:22
Ca va mieux, t'es calmé ?
Pète un coup ;D
C'est toi qui t'énerve :)
Moi aussi, je suis largement conscient de ce qu'offre Canon et ce qu'il n'offre pas et je n'en fais pas un défaut rédhibitoire.
Citation de: rico7578 le Mai 20, 2015, 10:52:22
Le sujet c'est que Canon n'a pas rattrapé son retard sur la dynamique avec ce 5DS, comme espéré et contrairement à ce que certains espéraient ici ou là. On reste sur de la techno du 7DmkII comme attendu. Canon semble avoir du mal là dessus pour le moment (ça peut changer dans l'avenir).
Bah j'ai déjà écrit 100 fois que ça fait depuis 2009 (avec l'apparition du premier exmor sur le D7000 et le K5) que Canon a perdu le lead à ce niveau-là.
Et j'ai aussi déjà écrit 100 fois que Canon a déjà recherché des solutions de partage de brevet, de R&D et n'a toujours pas de solutions.
Donc pour le photographe qui veut 14 IL de dynamique, mon cher, je te le dis sans m'énerver et sans vouloir t'énerver, mais je sais que tu vas me détester, donc pour le photographe qui exige 14 IL de dynamique, il lui faudra un Sony, un Pentax ou un Nikon !
Tu vois, je l'ai ré-écrit et ma tension est la même...
Citation de: rico7578 le Mai 20, 2015, 10:52:22
Ca va mieux, t'es calmé ?
Pète un coup ;D
Vos histoires d'expos foirées et rattrapées, c'est pas ça le sujet... (en plus ça sert pas à ça principalement, mais bref laissez tomber, chacun sa pratique après tout)
Le sujet c'est que Canon n'a pas rattrapé son retard sur la dynamique avec ce 5DS, comme espéré et contrairement à ce que certains espéraient ici ou là. On reste sur de la techno du 7DmkII comme attendu. Canon semble avoir du mal là dessus pour le moment (ça peut changer dans l'avenir).
Point c'est un fait, le reste c'est de l'interprétation des usages, du fait que ça sert à rien pour untel ou untel, mais ça on s'en fout quelque part, en tous cas dans un fil technique sur un boitier.
On parle objectivité, constat, pas subjectivité, pratique... etc.
On fait un constat sur un point technique particulier et ensuite chacun fait ses choix selon ses besoins et pratiques biensur !
Bien sur l'histoire d'expo ratée c'est une simple caricature des avantages d'une meilleure dynamique, ceux qui écrivent ça n'ont juste jamais essayé des capteurs à forte dynamique.
Par contre et pour avoir les deux au quotidien, l'avantage s'il est indéniable, dépends des pratiques de chacun. pour certains ça n'apportera finalement pas grand chose ;)
Pour l'usage que j'ai de mes Canon (animalier et proxy principalement), je me porte très bien en Canon et ne ressent aucun manque, avoir plus de dyn serait mieux, mais cet avantage me semble plus virtuel que réel.
Pour l'usage paysage, archi photo posée ... ben faut être réaliste je n'utilise plus que très rarement les Canon (même si la dyn n'est qu'une des raisons et pas forcément la plus importante) ...
A part quelques personnes qui ne savent pas de quoi elles parlent où obnubilées par leur pratiques, je crois qu'ici tout le monde sait ce que tu affirme ;) Sauf que ... et je rejoins Tom à 100%, si ça t'angoisse de ne pas avoir de dyn ... que ça te rends insatisfait dans ta pratique photographique ... il suffit de changer de crémerie ... il y a de super boitiers ailleurs ... la vie est trop courte pour ... ;D 8)
Et y'a pas de honte ou de haine, Sofyg75 peut confirmer que je lui parle exactement comme avant, avec convivialité et tout le respect qui lui est dû.
Citation de: sofyg75 le Mai 20, 2015, 11:28:00
Bien sur l'histoire d'expo ratée c'est une simple caricature des avantages d'une meilleure dynamique, ceux qui écrivent ça n'ont juste jamais essayé des capteurs à forte dynamique.
ben disons qu'il ne faut préciser au moins 2 choses :
=> uniquement entre 100 et 400 iso ... parce que ça s'effondre comme une bouse au delà au alors avec moins de MP qu'un boitier presque vieux de 10 ans!
=> ne pas pas généraliser sur le "ceux... j'utilise chaque semaine le QX1 qui est à 13.04Ev là où mon 1Dx est à 11.7EV pour 100 iso .. et je maintiens que je n'ai pas trouver le moindre cas de figure où une photo bien exposée serait encore meilleure avec les 2EV de l'exmor de plus que le Canon.. et pourtant je ne suis loin d'être considéré dans les milieux qui sont concernés par mes photos comme un laxiste en matière de post processing... je suis même très largement classé dans les exigeants !
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2015, 11:59:51
ben disons qu'il ne faut préciser au moins 2 choses :
=> uniquement entre 100 et 400 iso ... parce que ça s'effondre comme une bouse au delà au alors avec moins de MP qu'un boitier presque vieux de 10 ans!
=> ne pas pas généraliser sur le "ceux... j'utilise chaque semaine le QX1 qui est à 13.04Ev là où mon 1Dx est à 11.7EV pour 100 iso .. et je maintiens que je n'ai pas trouver le moindre cas de figure où une photo bien exposée serait encore meilleure avec les 2EV de l'exmor de plus que le Canon.. et pourtant je ne suis loin d'être considéré dans les milieux qui sont concernés par mes photos comme un laxiste en matière de post processing... je suis même très largement classé dans les exigeants !
QX1 aps-c pas comparable et tu compare ça à un 1Dx ... tu ne connais pas au
quotidien les vrais capteurs à forte dynamique ;) pour avoir une comparaison un tant soit peu sérieuse c'est aps-c / aps-c et 24x36 / 24x36 et de génération équivalente.
Quant aux post processing toi tu ne vois pas de différence, moi et plein d'autres personnes nous en voyons ... ;)
je n'ai pas envie de repartir sur ce sujet, à l'évidence la dyn c'est mieux et ça n'enlève rien (à toute autre chose égale par ailleurs), affirmer le contraire je n'arrive pas à comprendre. mais dire que la dyn c'est l'alpha et l'oméga de la photo c'est super débile, parce que c'est inexacte.
il est inutile qu'on reparte sur ce débat je suis totalement hermétique à tes arguments parce que au quotidien ce n'est pas ce que je voient de mes yeux. Mais par contre totalement et à 100% d'accord avec toi c'est à basse sensibilité que la différence est réelle, d'où le fait que je dise que c'est vraiment une question de pratique ... même moi selon ce que je fait je profite de cette dyn en Sony et je ne ressent AUCUN MANQUE en Canon pour d'autres usages ;)
C'est juste que quand tu aura utilisé quotidiennement un D810 ou un A7r, si tu viens me dire qu'à basse sensibilité tu ne vois aucune différence ... je songerais a t'écouter. J'utilise en parallèle les deux capteurs depuis 1 an 1/2 et je commence à comprendre l'usage de l'exmor, qui pour en tirer le meilleurs oblige parfois à changer sa pratique, son mode de pdv, d'exposition.
Alors comparer ça (http://img1.lesnumeriques.com/test/94/9405/Sony_QX1_LesNumeriques-4.jpg) et ça (http://img1.lesnumeriques.com/news/21/21599/Canon_EOS-1DX_350px.jpg)
difficile de dire qu'on est dans l'équivalent ;)
je crois aussi faire attention au post traitement, notamment et fréquemment avec des PSD qui dépassent allègrement le Go ;)
Je dis simplement qu'il est ABSURDE de se morfondre parce que canon manquerais de dyn
Mais que dire que cette différence est invisible ... même sur une image bien exposée ... n'est pas moins absurde.
laisse moi chercher dans mes archives, j'ai les illuminations de Lyon avec au minimum 15 ou 16 EV de dynamique j'ai des photos quasi simultanées au 300mm à 100 iso avec le 1Dx et ses 11EV et le QX1 et ses 13EV .. les 2 correctement correctement exposés ..tu seras surpris par l'absence de différence réellement visible entre les 2 capteurs sur les zones totalement surexposées .. c'est insignifiant !
Citation de: sofyg75 le Mai 20, 2015, 11:28:00
Sauf que ... et je rejoins Tom à 100%, si ça t'angoisse de ne pas avoir de dyn ... que ça te rends insatisfait dans ta pratique photographique ... il suffit de changer de crémerie ... il y a de super boitiers ailleurs ... la vie est trop courte pour ... ;D 8)
Encore une fois je n'en aurait aussi que peu d'usage dans ma pratique (même si dans certaines scènes à dynamique très étendue, cela doit bien aider j'imagine), ce qui m'amuse juste ce sont les personnes qui cherchent à édulcorer un fait, un constat, pour l'amoindrir, le passer sous silence (ex : les comparatifs avec le A77 au lieu du A7, ou bien le fait de demander le mode print au lieu du mode écran... etc, bref le fait de contester l'évidence que les yeux constatent). C'est ça que je qualifie de fanboy mania et qui est juste risible je trouve.
Mais comme je vois qu'au final on est tous d'accord sur les faits maintenant, et bien très bien l'affaire est entendue ;D
Citation de: rico7578 le Mai 20, 2015, 14:23:58
Encore une fois je n'en aurait aussi que peu d'usage dans ma pratique (même si dans certaines scènes à dynamique très étendue, cela doit bien aider j'imagine), ce qui m'amuse juste ce sont les personnes qui cherchent à édulcorer un fait, un constat, pour l'amoindrir, le passer sous silence (ex : les comparatifs avec le A77 au lieu du A7, ou bien le fait de demander le mode print au lieu du mode écran... etc, bref le fait de contester l'évidence que les yeux constatent). C'est ça que je qualifie de fanboy mania et qui est juste risible je trouve.
Mais comme je vois qu'au final on est tous d'accord sur les faits maintenant, et bien très bien l'affaire est entendue ;D
Tu es d'une mauvaise foi crasse toi quand tu t'y mets !
Le coup du A77, je te l'ai déjà expliqué et ça n'était pas une erreur, désolé de ne pas coller toujours aux desiderata de môssieur ! Il me semble avoir le droit de mettre le A77 à côté du 70D, non ? ::) En-dessous, il y avait le sujet du débat, à savoir comparer 5DsR et 6D dans cet exercice de la remontée de niveaux.
Pour le reste, personne (ou presque ?) ne dit que la dynamique supplémentaire des EXMOR est inutile, mais oui, on en minimise l'impact, parce qu'en pratique, il resterait assez peu d'occasion de l'exploiter, dixit même ceux qui en disposent, quand ils sont honnêtes.
Donc il ne s'agit pas de nier l'évidence, oui, il y a 2 IL de différence de dyn entre les capteurs Canon et Exmor, le scoop ! Ca fait des lustres qu'on le sait et que miraculeusement ça ne semble pas changer la vie des canonistes, c'est tout ce qu'on dit !
Concernant le mode print, désolé, mais c'est en effet le moyen de comparer à taille de sortie égale, ce qu'un boitier peut produire ! Je reproche juste à DPR d'avoir visé assez bas en taille avec seulement 8Mpix, pour du A4 à A3 ceci dit, mais qui convient probablement à l'immense majorité des amateurs que nous sommes.
Alors quand en plus tu viens dire qu'un Sony de 24Mpix est meilleur qu'un Canon 50Mpix au jeu de la remontée (improbable) de 6IL, je dis que tu déconnes dans ta comparaison, pour la simple et bonne raison que l'un ne peut pas remplacer l'autre dans un choix sérieux basé sur un cahier des charges strict ! Si on a besoin de la résolution très élevée du Canon, je ne vois pas en quoi le A7 viendrait mettre son grain de sel dans le débat !
Citation de: rico7578 le Mai 20, 2015, 14:23:58
Encore une fois je n'en aurait aussi que peu d'usage dans ma pratique (même si dans certaines scènes à dynamique très étendue, cela doit bien aider j'imagine), ce qui m'amuse juste ce sont les personnes qui cherchent à édulcorer un fait, un constat, pour l'amoindrir, le passer sous silence (ex : les comparatifs avec le A77 au lieu du A7, ou bien le fait de demander le mode print au lieu du mode écran... etc, bref le fait de contester l'évidence que les yeux constatent). C'est ça que je qualifie de fanboy mania et qui est juste risible je trouve.
Mais comme je vois qu'au final on est tous d'accord sur les faits maintenant, et bien très bien l'affaire est entendue ;D
Ah ouais !! tu as un exemple "Live" à nous mettre sous les yeux !!! on est tous preneur de ta démonstration ..
On attend toujours de voir depuis quelques années .. aucune des mires des sites web que j'ai trouvé ne met en évidence une quelconque différence 14EV vs 12EV avec une expo correcte (moyenne pondérée, centrale ou autre) .. mais un petit malin malin comme toi va nous mettre les RAW en ligne n'est ce pas ? :D
je t'en avais déjà posté 2/3 mais de une, je suis rarement en même temps avec le Sony et le Canon (en vacance généralement) et surtout même si j'ai les deux je ne fait pas vraiment les mêmes photos avec les deux. Comme les test m'emm ... j'ai donc peu d'exemples réellement fait dans de bonnes conditions et surtout pour reprendre Fab, les cas où cette différence est réelle ne sont pas si fréquents dans la vrai vie :D
A la limite je préfère faire comme avec Patrick, on s'est rencontré et il a essayé l'A7r avec sa carte. Si tu a l'occasion de passé à Paris ce sera avec plaisir ;)
Déjà posté pour l'exemple dans une autres discussion (ce n'est pas le même objectif, mais le même endroit, le même jour, la même heure et la même lumière)
Ici le 5D2 avec le 70-200 f2.8 à 93mm 1/3200 400 iso
https://lh6.googleusercontent.com/-mRu-TxR5Qjg/VMFlplgWn5I/AAAAAAAAQK0/VXH77nSIf7g/w1024-h683-no/IMG_2939-web.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-mRu-TxR5Qjg/VMFlplgWn5I/AAAAAAAAQK0/VXH77nSIf7g/w1024-h683-no/IMG_2939-web.jpg)
Sur une vignette ça ne saute pas au yeux, mais la zone des rochers n'arrivait pas à sortir propre ... donc gros traitement et j'ai caché la misère, long à traiter
https://lh6.googleusercontent.com/-LUVfHkR5oWA/VMFwD3AZVXI/AAAAAAAAQLc/Fe_haXgAcSs/w552-h828-no/DSC03989-web.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-LUVfHkR5oWA/VMFwD3AZVXI/AAAAAAAAQLc/Fe_haXgAcSs/w552-h828-no/DSC03989-web.jpg)
Ici c'est l'A7r qui s'y colle avec le 50 Leica summicron f2 1/800 100 iso, la propreté est nickel et le temps de traitement très rapide.
Je compare avec mes traitement, script et pluggin et par rapport au résultat final que je souhaite obtenir. Donc difficile de donner juste des raw et dire vas y donne moi le même résultat avec les deux ;)
Ici pas de comparaison, mais juste avec le 36mpx
https://lh6.googleusercontent.com/-wxDMmXvdlmA/VMAQGqdk-mI/AAAAAAAAQGk/oj08O22oWuE/w552-h828-no/DSC04366-web.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-wxDMmXvdlmA/VMAQGqdk-mI/AAAAAAAAQGk/oj08O22oWuE/w552-h828-no/DSC04366-web.jpg)
j'ai exposé pour le ciel (dont le contraste était très violent) la dyn est pratique dans ce cas de figure, mais bien sur l'image n'est pas remontée en globalité, en fait c'est la fusion de 3 développements LR différents, qui sont ensuite réunis en calques sous toshop. Ce serait faisable avec Canon, mais plus long à coup sur.
Ben là c'est le 5D2
https://lh6.googleusercontent.com/-Jk8rFNDZwBw/VMAI7hoUgpI/AAAAAAAAQF4/Quh6Vgfg6ck/w1024-h683-no/IMG_3606-web.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-Jk8rFNDZwBw/VMAI7hoUgpI/AAAAAAAAQF4/Quh6Vgfg6ck/w1024-h683-no/IMG_3606-web.jpg)
https://lh4.googleusercontent.com/-QydoNxPo2pQ/VMPeeuNDRsI/AAAAAAAAQSk/iHhZ18xsK-c/w1024-h683-no/IMG_4031-web.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-QydoNxPo2pQ/VMPeeuNDRsI/AAAAAAAAQSk/iHhZ18xsK-c/w1024-h683-no/IMG_4031-web.jpg)
et la dyn est largement suffisante ;D :D
Et puis là là c'est le 550D et elle suffit aussi :D
https://lh6.googleusercontent.com/-7yYw0uhYvEU/VMAfcnUSaHI/AAAAAAAAQJc/zFA-4qoDmmo/w1024-h683-no/IMG_2623-web.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-7yYw0uhYvEU/VMAfcnUSaHI/AAAAAAAAQJc/zFA-4qoDmmo/w1024-h683-no/IMG_2623-web.jpg)
En fait il ne s'agit que d'outils, on peut tout faire avec des Canon, c'est juste que parfois il y a des outils plus pratiques.
Je ne voudrais pas apparaitre comme un pro dynamique à tout va ... je n'ai pas choisi l'A7r pour ça à la base ... mais j'avoue que c'est parfois pratique
Et puis encore une fois c'est question de pratique, j'ai des sueurs froides dès que je dépasse 100 iso et pour moi 800 iso c'est déjà de la haute sensibilité :D ;)
Sofyg, il faudrait tout de même essayer un DSLR Canon de la dernière génération qui sont globakement moins crados dans les BL, comme le 6D par ex.
Ca ne résoud pas tout, mais ça permet des ombres déjà plus propres que sur le 5DII.
J'ai eu aussi cette bonne surprise en passant de 7D à 7DII, alors qu'on annonçait un gain très faible entre ces 2 là. Les BL du 7DII sont bien plus propres que celles du 7D.
Ici à 12800 ISO on voit ce qui se passe un peu dans les noirs :
(pourtant ici le A7R n'est pas particulièrement performant, il est meilleur à être à 100 ISO et remonté dans les BL)
de mon côté j'avais les 2 boitiers et le même objectif, malheureusement je ne shoote quasiment jamais à 100 iso avec le 1Dx vu que la dynamique est quasi flat jusqu'à 1600 iso .. (je pensais avoir testé plein de cas ce soir là, mais pas dans la zone 100 iso, plutôt sur les temps de pause pour avoir des traces de spots plus ou moins marquées)
Ce ne sont pas exactement les mêmes prises de vue, les mêmes éclairages sur la partie droite des images, les mêmes temps de pause et d'ouverture
mais ça donne quand même une idée concrète du gap en dynamique max entre 13EV (100 Iso QX1) et un moins de 11EV (1250 Iso 1Dx) ..
QX1 300L2.8 à 100 iso 13EV au max (sous ACR récup à 100% des HL et récup à 100% des BL + contraste à 50% pour ne pas sortir une photo HDR trop naze)
ouvre un onglet en taille 4K en cliquant sur l'image
(http://www.smugmug.com/photos/i-s5n9PSx/0/XL/i-s5n9PSx-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-s5n9PSx/0/O/i-s5n9PSx-O.jpg)
1Dx 300L2.8+TC1.4II à 1250 iso 11EV (sous ACR récup à 100% des HL et récup à 100% des BL + contraste à 50% pour ne pas sortir une photo HDR trop naze)
ouvre un onglet en taille 4K en cliquant sur l'image
(http://www.smugmug.com/photos/i-Kw7264c/0/XL/i-Kw7264c-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-Kw7264c/0/O/i-Kw7264c-O.jpg)
... Des situations où je me retrouve dans le noir et des spots de plusieurs milliers de watt qui nécessitent plus de 11EV ... j'en vois qu'une fois par an pour les illuminations ;D
Et franchement la différence sur la boule des 2EV me laisse de marbre ... il faudrait 17 ou 18 ev pour couvrir cette situation.
Nous balancer à longueur des canon sont dépassés et il n'y a que du Sony qui soit moderne ... non seulement c'est gavant de se retrouver toutes les 5 pages des sections Canon avec un retour sur le côté obsolète de Canon alors qu'ils nous pondent sans conteste les boitiers les plus cohérents et performants du marché .. faut vraiment être un forumeur qui ne doit pas être souvent sur le terrain avec divers matos.
Citation de: Fab35 le Mai 20, 2015, 15:24:15
Sofyg, il faudrait tout de même essayer un DSLR Canon de la dernière génération qui sont globakement moins crados dans les BL, comme le 6D par ex.
Ca ne résoud pas tout, mais ça permet des ombres déjà plus propres que sur le 5DII.
J'ai eu aussi cette bonne surprise en passant de 7D à 7DII, alors qu'on annonçait un gain très faible entre ces 2 là. Les BL du 7DII sont bien plus propres que celles du 7D.
Ici à 12800 ISO on voit ce qui se passe un peu dans les noirs :
(pourtant ici le A7R n'est pas particulièrement performant, il est meilleur à être à 100 ISO et remonté dans les BL)
La seule critique que j'avais sur le 5Dmk2 c'était cette remontée de bruit en remontant les BL , et ce même de façon modérée, style photo de cloitre, ou je remonte juste les BL afin que l'on voit un peu de détails dans les ombres , mais en aucun cas pour faire du pseudo HDR. Dans ce cas là, comme sur l'exemple que tu montres, il y avait pas mal de bruit.
On voit que le 6D en est quasiment exempt. Idem pour le 7dmk2 et le M3 est de la même veine.
Même si Canon est loin d'être aussi performant dans ce domaine que les EXMOR, le niveau de qualité atteint par les derniers capteurs Canon est suffisant pour moi dans pratiquement tout les cas.
NW666, tes HL ont été récupérées et ça se voit trop ! Sur la boule à facettes, le "blanc cramé" est devenu gris (212/212/212 ou 220/220/220) là où il devrait simpement être calé à 255 partout, non ?
Citation de: Powerdoc le Mai 20, 2015, 16:12:06
La seule critique que j'avais sur le 5Dmk2 c'était cette remontée de bruit en remontant les BL , et ce même de façon modérée, style photo de cloitre, ou je remonte juste les BL afin que l'on voit un peu de détails dans les ombres , mais en aucun cas pour faire du pseudo HDR. Dans ce cas là, comme sur l'exemple que tu montres, il y avait pas mal de bruit.
On voit que le 6D en est quasiment exempt. Idem pour le 7dmk2 et le M3 est de la même veine.
Même si Canon est loin d'être aussi performant dans ce domaine que les EXMOR, le niveau de qualité atteint par les derniers capteurs Canon est suffisant pour moi dans pratiquement tout les cas.
Bah oui, mais il est vrai que je n'ai pas de capteur EXMOR 24x36 dernier cri sous la main pour voir ce que ça donne "en vrai".
Faute de mieux il faudrait que je fasse des essais entre EOS M et NEX3/NEX 6...
Je sais qu'on peut avoir une capacité de récup supérieure dans les cas extrèmes et un rendu plus propre des BL, moins vite enterrées, mais il faut qu'en pratique je l'expérimente car pour le moment il est rarissime que je coince ou soit gêné sur le rendu avec mes Canon...
Déjà j'ai honte de moi en sortant au 5DII à 3200 iso avec max 10ev de dynamique à ce stade un HDR Like à la sauce Sony/Nikon
En taille 4K en cliquant sur l'image
(http://photos.corbi.eu/Other/5DII-4K-format-test/i-TQX8PM2/0/XL/_MG_4156_DxO%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/5DII-4K-format-test/i-TQX8PM2/0/O/_MG_4156_DxO%20copie-O.jpg)
... je trouve qu'au niveau recovery faut vraiment pas avoir de gout pour aller encore plus loin dans des situations pareilles !!
Franchement je l'ai déjà dit 1000 fois .. qui a besoin de 14EV ou plus dans la vraie sans tomber dans les merdasses de HDR/smartphone like ?
Il y a des sections entières de sony et de nikon où naturellement les exemples sont contrastés/compressés exactement comme du Canon ...
Citation de: Fab35 le Mai 20, 2015, 15:24:15
Sofyg, il faudrait tout de même essayer un DSLR Canon de la dernière génération qui sont globakement moins crados dans les BL, comme le 6D par ex.
Ca ne résoud pas tout, mais ça permet des ombres déjà plus propres que sur le 5DII.
J'ai eu aussi cette bonne surprise en passant de 7D à 7DII, alors qu'on annonçait un gain très faible entre ces 2 là. Les BL du 7DII sont bien plus propres que celles du 7D.
Ici à 12800 ISO on voit ce qui se passe un peu dans les noirs :
(pourtant ici le A7R n'est pas particulièrement performant, il est meilleur à être à 100 ISO et remonté dans les BL)
J'ai pas mal essayé le 6D ;)
d'ailleurs c'est une des raisons pour laquelle je n'ai pas acheté le 5D3 ... j'aurais pas dû l'essayer ...
Le 6D a un capteur vraiment super sympa, mais comme je fais une fixette sur le 1/4000 ... j'attends le 5D4 :D
J'ai trituré un paquet de raw de 6D et un pote m'a laissé faire mumuse avec son 6D pour avoir des images à développer.
C'est clairement autre chose que mon markII, l'amplitude ne permet pas une marge aussi large que l'exmor, mais c'est très propre.
Donc je suis au courant, je n'ai que du bien à dire sur le 6D, c'est moi qui suit psycho rigide avec son obtu :D ;D :D
Entendons-nous bien... On va résumer:
- Canon propose des capteurs à 12 IL.
- Sony propose des capteur à 14 IL.
Canon n'est pas à la ramasse, Sony a de l'avance.
Après sur les photos, certains sont largement contents des 12 IL (comme moi même avec les 12 IL du 5D Mark II moins riches que ceux du 5D Mark III) surtout que pour le volley, je suis souvent autour de 9 IL car je monte à 3200 ISO. Sofyg se contente lui aussi de son 5D Mark II et certains sont mieux équipés que lui et n'arrivent pas à avoir son niveau photographique. J'ai un autre pote qui gagne sa vie (et ce n'est pas facile de finir les mois quand on est photographe professionnel) avec un 5D Mark II et de l'architecture, on le demande même à l'étranger ! Hugo, mes amitiés, je te fais de la pub: http://www.hugohebrard.com/#0
Par contre d'autres photographes ont besoin de 14 IL à 100 ISO, et bien, il faut suivre une autre voie comme ont fait sofyg75, dideos et geo444 avec du Sony, du Pentax. Ca n'a pas enlevé le caractère dépressif de certains d'entre eux mais au moins, j'avoue être content pour eux qu'ils aient trouvé chaussures à leurs pieds.
En tout cas, sincèrement, on trouve toujours les photos animalières de JPSA et de MDH en Canon superbes... Tandis que certains sont passés chez Nikon font toujours des photos animalières anodines (j'ose citer Otaku) ! Pendant ce temps, Gebulon et Alain31 déchirent autant avec leurs 1D X que leurs anciens D3s et D4, et 4pmx toujours en Nikon est top tout le temps même avec un APS-C, scaz aussi a toujours un oeil original avec ses Nikon qu'avec ses anciens Canon.
So what ? C'est quoi le problème ? Le matériel, vraiment ?
Pourquoi la modération en regroupe t'elle pas tous les fils canpn ou on parle de dynamique ???
Ca laisserai vachement plus de place pour les autres, enfin je crois qu'au final il n'y aurait plus qu'un fil :D
Citation de: gebulon le Mai 20, 2015, 16:41:16
Pourquoi la modération en regroupe t'elle pas tous les fils canpn ou on parle de dynamique ???
Ca laisserai vachement plus de place pour les autres, enfin je crois qu'au final il n'y aurait plus qu'un fil :D
Là t'es dur, ça ne ferait qu'un seul et unique fil sur le forum Canon ;)
C'est toujours pareil, Canon est derrière alors c'est
injuste (ah bon ?) ;D
Citation de: TomZeCat le Mai 20, 2015, 16:43:57
Là t'es dur, ça ne ferait qu'un seul et unique fil sur le forum Canon ;)
C'est toujours pareil, Canon est derrière alors c'est injuste (ah bon ?) ;D
Vous reprendrez bien un petit coup de Dynamique ??
C'est moi qui régale, histoire de faire passer le diaf à PO :D :D :D :D
Franchement, heureusement que j'ai rencontré quelques types sympas grâce à ce forum, parce que vu ce qu'on lit, ca donne vraiment envie de se tirer...
Citation de: Fab35 le Mai 20, 2015, 16:17:26
NW666, tes HL ont été récupérées et ça se voit trop ! Sur la boule à facettes, le "blanc cramé" est devenu gris (212/212/212 ou 220/220/220) là où il devrait simpement être calé à 255 partout, non ?
je sais .. que c'est moche !!! j'ai juste mis à 100% la récup des HL et 100% la récup des noirs ... jamais je ne publie ce genre de HDR .. mais comme tout le monde nous bassine avec les 2IL de dynamique comme si la qualité d'une photo était obligatoirement impacté par ces 2IL, j'ai mis cet exemple pour dire que même 14IL ça ne serait pas suffisant ! et les 2Il ne me manquent jamais dans la vraie vie.
Par contre le niveau de bruit à 3200 iso ou 6400 iso, je peux garantir que n'importe quel clampin sous facebook a fait la différence => quand ma tendre épouse est passée au 100D par rapport à ses compacts "haut de gamme" sony exmor précédant ça a été un paquet de WOW ... alors que elle et la dynamique, même pas elle sait ce que ça peut vouloir dire sur une photo, mais 1600 iso ou 3200 iso quasi propre ça, ça lui parle comme à tout le monde ! mais on a quelques centaines de forumeurs qui se masturbent à longueur d'année avec 2IL de plus à 100 iso ...
Tu avoueras que le stress de la dynamique manquante est une maladie peu répandue chez les amateurs lambda, mais que ça concerne plutôt les photographes expérimentés voulant des outils élargissant leurs domaines photographiques, à tort ou à raison, peu importe ! ;)
Force est de constater que cette maladie ne toucherait finalement que bien peu de canonistes ceci dit.
Le remède devant passer par un traitement au Sonyexmorum-Dynamicum dosé à 14IL, ça peut aussi dérouter et les effets secondaires pas encore bien connus ! :D
Citation de: Fab35 le Mai 20, 2015, 14:32:52
Tu es d'une mauvaise foi crasse toi quand tu t'y mets !
Le coup du A77, je te l'ai déjà expliqué et ça n'était pas une erreur, désolé de ne pas coller toujours aux desiderata de môssieur ! Il me semble avoir le droit de mettre le A77 à côté du 70D, non ? ::) En-dessous, il y avait le sujet du débat, à savoir comparer 5DsR et 6D dans cet exercice de la remontée de niveaux.
Mauvaise fois crasse ??? ::)
Ben nan je liste juste ce que tu m'as répondu explicitement :
Je venais de comparer "en mode écran" le 5DS et le A7, or tu me rétorquait que ce n'était pas une bonne comparaison qu'il fallait le "mode print" et pour appuyer tes dires, tu mets "en mode print ça donne ça :" suivi de ton graphique faussé (car fait avec l'apsc A77-II et non le FF A7, donc forcément plus mauvais). Je suis pas sur que la mauvaise fois soit de mon côté... soit tu as eu un gros soucis dans ce que tu as écris, soit pour moi c'est de la fanboy mania (occulter/minimiser ce qui fait mal à sa marque chérie).
(http://img15.hostingpics.net/pics/977131ScreenShot126.jpg)
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2015, 14:35:48
Ah ouais !! tu as un exemple "Live" à nous mettre sous les yeux !!! on est tous preneur de ta démonstration ..
On attend toujours de voir depuis quelques années .. aucune des mires des sites web que j'ai trouvé ne met en évidence une quelconque différence 14EV vs 12EV avec une expo correcte (moyenne pondérée, centrale ou autre) .. mais un petit malin malin comme toi va nous mettre les RAW en ligne n'est ce pas ? :D
calmos !
je parlais évidemment du screenshot dpreview (d'ailleurs je ne parle que de ça depuis le début), merci de pas dévier encore une fois
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2015, 16:05:58
Et franchement la différence sur la boule des 2EV me laisse de marbre ... il faudrait 17 ou 18 ev pour couvrir cette situation.
La ou tu fais erreur c'est que la difference ne se voit pas sur les HL mais dans les ombres. La quantite de HL cramés (ou non) ne dit rien d'autre que la facon dont tu as exposé.
Ceci dit, sur cette image difficile de voir de difference dans les ombres non plus, c'est trop lissé, avec en plus avec le cadrage et l'eclairage qui changent. Les Hl sont plus crames sur l'image au 1Dx (tres visible sur les lucarnes oranges a gauche) et les BL peut etre legerement plus propres. En gros l'expo n'est pas equivalente entre les 2.
Mais la difference est probablement minime.
Citation de: spinup le Mai 20, 2015, 17:33:24
La ou tu fais erreur c'est que la difference ne se voit pas sur les HL mais dans les ombres. La quantite de HL cramés (ou non) ne dit rien d'autre que la facon dont tu as exposé.
Ceci dit, sur cette image difficile de voir de difference dans les ombres non plus, c'est trop lissé, avec en plus avec le cadrage et l'eclairage qui changent. Les Hl sont plus crames sur l'image au 1Dx (tres visible sur les lucarnes oranges a gauche) et les BL peut etre legerement plus propres. En gros l'expo n'est pas equivalente entre les 2.
Mais la difference est probablement minime.
Rien de lissé du tout sur le QX1 => conversion ACR tout à zéro et basta => juste les HL et BL remontées au max et 50% de contraste) mais 30s de pause dans une foule..
Pour le 1Dx ACR par défaut "lisse" un peu les couleurs du 1Dx, j'ai juste compensé la luminance pour être au niveau du bruit des 100 iso du QX1 alors que j'étais à 1250 sur le 1Dx. C'est clair que je peux avoir plus de détails sur le 1Dx à 1250 iso que sur le QX1 à 100 iso qui est au taquet (mais je ne cherche pas à comparer un apsc avec un fullframe au niveau détail, j'en ai jamais besoin d'autant non plus)...
Donc, je n'ai rien exposé du tout .. j'ai juste 1 sujet principal, je sélectionne l'ouverture que je souhaite et basta .. au constructeur de fournir le matos adéquat pour régler le reste proprement quand tu es au milieu de la foule à shooter sur un trépied...
un boitier c'est un ensemble pas juste 2IL disponible à 100 iso sur 25600 utilisables concrètement dans la vraie vie Je crois définitivement qu'il y a quelques centaines de forumeurs dans le monde qui se sont fait embobinés par 3 ou 4 sites web qui ont des feignasses comme animateurs en se contentant d'acheter à Dxo des mesures dont une énorme bouse que sont les notes dxomarks. Ils sont tous persuadés qu'un Nikon D3300 vaut un 1Dx grace aux note dxomark, qui ne communique pas du tout sur une note de capteur mais bien sur les boitiers et donc sur la base de 2IL de plus ou moins disponibles en option à 100 iso.
Et de son côté, Canon s'en tape complètement et nous pond des boitiers comme le 5DSR en sachant qu'entre 500 et 6400 iso il n'aura aucune concurrence sur le marché avant très longtemps !!!
l'exmor sur 99% des boitiers actuels reste tanké à moins de 800 iso, et sur un boitier (A7S) ils sont arrivés à quelques chose de bien plus intéressant (pour moi).. mais avec une matrice limitée 12Mp comme en 2005 ...
bref excellent fromage ou excellent dessert chez exmor .. ou très bon fromage et très bon dessert chez Canon .. on est beaucoup à choisir l'option 2.
Moi, j'arrête pas de bouffer n'importe quoi en ce moment,
alors...
Citation de: gebulon le Mai 20, 2015, 18:34:23
Moi, j'arrête pas de bouffer n'importe quoi en ce moment,
alors...
Ceci étant t'as raison !!! pas bon pour la santé fromage et dessert !!! ;D
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2015, 18:37:59
Ceci étant t'as raison !!! pas bon pour la santé fromage et dessert !!! ;D
Oui, disons que je ne bouffe pas que "fromage et dessert" :D
mais il parait que c'est aussi bon pour la santé :p
Bon, il y a quelqu'un qui achètera ce nouveau boitier et pourquoi ?
;)
Citation de: benjamin le Mai 20, 2015, 19:01:58
Bon, il y a quelqu'un qui achètera ce nouveau boitier et pourquoi ?
;)
Moi je dirais Olivier Chauvignat... Pourquoi ? Hmmm... Surement qu'il aime les pixels et qu'il sait comment bien les gérer ;)
Je dis ça par instinct... ;D
PS: en fait, il contribue rarement mais toujours à propos et là, il a fait quelques commentaires... C'est un signe...
moi aussi, avec un 75/300 se sera parfait pour mon activité photo ;)
Citation de: benjamin le Mai 20, 2015, 19:01:58
Bon, il y a quelqu'un qui achètera ce nouveau boitier et pourquoi ?
Si j'ai les sous et que les essais sont tout comme j'aime, le 5Dsr me séduis un max et je revends l'A7r pour l'A7s
Autrement je prends le 5D4 ou le 6D2 (à voir) et je garde l'A7r ... c'est moins cher :D
pourquoi le 5Dsr... parce qu'il a plein de pixel, pas de filtre et que mon PC est chaud comme une baraque à frites, que c'est le pied pour la retouche et que mon 24LII est tip top avec les capteurs pleins de pixels :P
Citation de: TomZeCat le Mai 20, 2015, 19:12:29
Moi je dirais Olivier Chauvignat... Pourquoi ? Hmmm... Surement qu'il aime les pixels et qu'il sait comment bien les gérer ;)
Je dis ça par instinct... ;D
PS: en fait, il contribue rarement mais toujours à propos et là, il a fait quelques commentaires... C'est un signe...
Je ne crois pas que ça intéresse OC, d'abord parce qu'il a déjà un super boîtier MF + optique. Ensuite parce qu'il a un 5dii et 1DIV et n'a pas suivi sur le 1DX. Pour son usage, je crois qu'il préfèrerait un 1dX II à 25 MPx.
Et je crois aussi que ce genre de boîtier (25 mpx) est attendu en animalier. Je trouve que la taille de photosite d'un 40d-1DIV est le bon rapport qualité haut iso-définition à tout faire pour une grande majorité d'utilisateurs de 24*36. En ce qui me concerne, j'ai adoré le rendu de mon 6d (liquidé pour cause de pannes à répétition) que je préfère à mon 5dIII actuel. Et je trouve le rendu du 1DX tjrs aussi sublime. En gros j'assume tjrs préférer les gros photosites aux petits. J'attends avec impatience de voir le rendu du nouveau capteur 24*36 à 25 mpx type 1DX II et 5DIV. Je serais curieux de voir le volume de 5DS qui sera vendu sur la période de production (5 ans) vs un 5DIII sur une période similaire...En ce qui concerne ce 5ds, on me le donnerait que je me précipiterais pour le revendre, il y a bien d'autres dépenses plus intéressantes à faire de mon point de vue évidemment.
Citation de: rico7578 le Mai 20, 2015, 17:23:34
Mauvaise fois crasse ??? ::)
Ben nan je liste juste ce que tu m'as répondu explicitement :
Je venais de comparer "en mode écran" le 5DS et le A7, or tu me rétorquait que ce n'était pas une bonne comparaison qu'il fallait le "mode print" et pour appuyer tes dires, tu mets "en mode print ça donne ça :" suivi de ton graphique faussé (car fait avec l'apsc A77-II et non le FF A7, donc forcément plus mauvais). Je suis pas sur que la mauvaise fois soit de mon côté... soit tu as eu un gros soucis dans ce que tu as écris, soit pour moi c'est de la fanboy mania (occulter/minimiser ce qui fait mal à sa marque chérie).
(http://img15.hostingpics.net/pics/977131ScreenShot126.jpg)
bon, j'ai regardé les posts et je crois comprendre ce qui s'est passé en fait ! C'est vrai que le contexte était foiré quand j'ai posté ma réponse qui en fait se voulait faire suite à ta remarque :
Citation de: rico7578 le Mai 18, 2015, 15:26:12
Si certains voient une amélioration par rapport au 6D, ils sont fortiches !
(http://img11.hostingpics.net/pics/947440ScreenShot117.jpg)
J'ai donc mis cote à côte 6D et 5DSR en print pour que tu vois, mais en effet, j'aurais pû enlever les 2 APSC de l'image ! Je t'assure pour autant que je ne voulais pas parler ici du A7, pas l'objet de mon propos sur ce post ! ;)
Allez, zouu, on va pas s'engueuler ici quoi ! :P
Avoir un boîtier et se limiter à des photos de jouets, billets, branches pourries...
J'avoue j'ai du mal à suivre, je dois manquer de dynamique...
M'en vais consulter demain...
Citation de: gebulon le Mai 21, 2015, 15:13:13
J'avoue j'ai du mal à suivre, je dois manquer de dynamique...
M'en vais consulter demain...
Oui, en espérant qu'il te prescrive beaucoup de vitamines et du magnésium ! ;)
Citation de: gebulon le Mai 21, 2015, 15:13:13
Avoir un boîtier et se limiter à des photos de jouets, billets, branches pourries...
J'avoue j'ai du mal à suivre, je dois manquer de dynamique...
M'en vais consulter demain...
Ben on attend avec impatience tes 1ers retours avec TON 5DSR, parce que désolé, mais nous autres on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent en RAW du 5DSR que les tests studio de DPR ! :P
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2015, 15:28:13
Ben on attend avec impatience tes 1ers retours avec TON 5DSR, parce que désolé, mais nous autres on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent en RAW du 5DSR que les tests studio de DPR ! :P
Hihihi !
C'est pas trop la philosophie les gros capteurs avec des petits objos ;)
Mais je l'essaierai bien ce 5dsr sur mes 500 et 300...
En attendant je vais vendre un 1dx pour financer autre chose (avec des roues) ;)
Citation de: gebulon le Mai 21, 2015, 15:46:10
Hihihi !
C'est pas trop la philosophie les gros capteurs avec des petits objos ;)
Mais je l'essaierai bien ce 5dsr sur mes 500 et 300...
En attendant je vais vendre un 1dx pour financer autre chose (avec des roues) ;)
Vu la cote du 1DX, je penche pour une Kwid ! ;D ;)
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2015, 15:52:43
Vu la cote du 1DX, je penche pour une Kwid ! ;D ;)
Ou bien une roue d'une audi A6 ?
Citation de: Fab35 le Mai 20, 2015, 20:31:53
bon, j'ai regardé les posts et je crois comprendre ce qui s'est passé en fait ! C'est vrai que le contexte était foiré quand j'ai posté ma réponse qui en fait se voulait faire suite à ta remarque :
J'ai donc mis cote à côte 6D et 5DSR en print pour que tu vois, mais en effet, j'aurais pû enlever les 2 APSC de l'image ! Je t'assure pour autant que je ne voulais pas parler ici du A7, pas l'objet de mon propos sur ce post ! ;)
Allez, zouu, on va pas s'engueuler ici quoi ! :P
pas de soucis !! ;)
Je suis vraiment impressionné :o :o :o
https://www.youtube.com/watch?v=8Xrslc5zsPI
En regardant en 2160P c'est surtout par le 5DIII ;D, il se tient vraiment bien ! ...
et le D810 :-\ pas vraiment à son avantage surtout le côté "le D810 a clairement plus de dynamique à 64 iso avec à chaque fois des exemples à +3EV qui génère des fonds pourris"
Et comme d'hab ou par hasard :-\ le portrait assez jaunâtre du Nikon par rapport au Canon ::) ..
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2015, 23:50:30
Je suis vraiment impressionné :o :o :o
https://www.youtube.com/watch?v=8Xrslc5zsPI
En regardant en 2160P c'est surtout par le 5DIII ;D, il se tient vraiment bien ! ...
et le D810 :-\ pas vraiment à son avantage surtout le côté "le D810 a clairement plus de dynamique à 64 iso avec à chaque fois des exemples à +3EV qui génère des fonds pourris"
Et comme d'hab ou par hasard :-\ le portrait assez jaunâtre du Nikon par rapport au Canon ::) ..
Ouf !!!
j'imagine un petit piaf avec mon 500 et ce 5Dsr... ;D
Sinon, je suis assez surpris de l'expo du 5dsr, historiquement, canon expose plus à gauche que nikon, reste à voir comment elle a été calculée au moment du shoot.
Pour la couleur et les détails, ben c'est tout bon, et je retrouve (dans l'idée) ce que j'ai ressentis entre les deux marques avec mes boitiers, c'est à dire une image plus lisse et moins brute sur les nikon que sur le canon, qui, une fois traitée sera plus détaillée et plus belle en colorimétrie.
Je vais encore faire hurler les puristes, mais sur un brut comme ça, l'apport de dynamique enlève du contraste (enfin c'est comme ça que je le traduit) et du coup du détail dans les ombres.
On peut voir ça sur le fond du modèle mais aussi sur la pauvre bouteille qui transpire à grosses gouttes :D
Bref, assez pas mal ce 5DsR, on se laisserai bien tenter ;)
Ce que je trouve vraiment étonnant avec le 5Ds c'est qu'en conditions "normales" de luminosité le 5Ds enterre vraiment le 1Dx à 6400 iso quand on dimensionne sur une taille commune optimisée "4K" .. (exemples RAW de DP review) ..
fred134 dit que de son côté en conditions de luminosité difficiles, le 6D et le 1Dx gardent une bonne longueur d'avance (toujours à partir des exemples RAW DPreview, mais ceux mal éclairés).
Ça donne donc de plus en plus l'impression que 1Dx + 5Ds ça pourrait bien être le couple ultime actuelle (en attendant le 1DxII ou 1Dxs).
Par les temps qui courent, je ne suis pas sûr de casser la tirelire pour le 5Ds, d'autant qu'en ce qui me concerne si il n'y a pas la mesure spot sur collimateur actif, c'est rédhibitoire, mais j'avoue qu'en balançant sur ebay toute une partie de mon matos pour ne garder que les 24L, 85L, 300L et TC1.4XIII, ça me ferait presque changer d'avis sur l'importance de mettre un 50MP dans la besace..
Mon 5DII depuis fin 2008 tient toujours bien la route, un 5Ds pourrait bien tenir une décennie, à ce stade on peut imaginer, qu'il devrait marquer l'histoire de la photo numérique comme le 5DII et le Nikon D3s l'ont fait en leur temps.
Ouais, moi tous ces tests en ligne, mix de raws et autres,
ce n'est pas mon truc, j'attends de voir "en vrai" le résultat dans mes configs de pdv...
Ce qui m'intéresse c'est de voir ce que cela peut m'apporter dans ma pratique et pour en faire quoi.
mais c'est vrai que quand je vois la peau du modèle, les gouttes sur la bouteille, j'ai envie d'en avoir un ^^
D'ailleurs, j'ai apprécié ds la vidéo que les crops soient de même taille malgré la différence de déf des deux capteurs...
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2015, 10:20:15
Ce que je trouve vraiment étonnant avec le 5Ds c'est qu'en conditions "normales" de luminosité le 5Ds enterre vraiment le 1Dx à 6400 iso quand on dimensionne sur une taille commune optimisée "4K" .. (exemples RAW de DP review) ..
Oui, j'ai vu la même chose que toi en comparant 5DS vs 6D.
Il faut dire que ce sont des images sur pied, donc le 5DS bénéficie à fond de sa résolution. Dans une vraie image haut ISO, il y a un compromis ISO/vitesse d'obtu (même pour toi qui pousses la vitesse :-). La vitesse pour "figer" 50MP n'est pas la même que pour 18 ou 20MP, donc le 5DS ne sera peut-être pas aussi bon qu'en studio, me dis-je. A voir...
Citation de: gebulon le Mai 23, 2015, 09:49:16
Je vais encore faire hurler les puristes, mais sur un brut comme ça, l'apport de dynamique enlève du contraste (enfin c'est comme ça que je le traduit) et du coup du détail dans les ombres.
On peut voir ça sur le fond du modèle mais aussi sur la pauvre bouteille qui transpire à grosses gouttes :D
J'ai téléchargé les raw de la bouteille, le contraste est essentiellement dû à la courbe Adobe, qui est très différente pour ce 5DS des autres Canon (l'effet béta ?)
Avec la courbe standard, le contraste est très proche du D810, mais les détails sont en effet bien là...
Citation de: gebulon le Mai 23, 2015, 11:38:11
Ouais, moi tous ces tests en ligne, mix de raws et autres,
ce n'est pas mon truc, j'attends de voir "en vrai" le résultat dans mes configs de pdv...
+1 ;)
Et je dirais même que je laisserais passer une année pour vérifier les retours et les problèmes des premiers modèles.....
Citation de: newteam1 le Mai 23, 2015, 13:35:15
+1 ;)
Et je dirais même que je laisserais passer une année pour vérifier les retours et les problèmes des premiers modèles.....
Je plussoie...
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2015, 10:20:15
Ce que je trouve vraiment étonnant avec le 5Ds c'est qu'en conditions "normales" de luminosité le 5Ds enterre vraiment le 1Dx à 6400 iso quand on dimensionne sur une taille commune optimisée "4K" .. (exemples RAW de DP review) ..
fred134 dit que de son côté en conditions de luminosité difficiles, le 6D et le 1Dx gardent une bonne longueur d'avance (toujours à partir des exemples RAW DPreview, mais ceux mal éclairés).
Ça donne donc de plus en plus l'impression que 1Dx + 5Ds ça pourrait bien être le couple ultime actuelle (en attendant le 1DxII ou 1Dxs).
Par les temps qui courent, je ne suis pas sûr de casser la tirelire pour le 5Ds, d'autant qu'en ce qui me concerne si il n'y a pas la mesure spot sur collimateur actif, c'est rédhibitoire, mais j'avoue qu'en balançant sur ebay toute une partie de mon matos pour ne garder que les 24L, 85L, 300L et TC1.4XIII, ça me ferait presque changer d'avis sur l'importance de mettre un 50MP dans la besace..
Mon 5DII depuis fin 2008 tient toujours bien la route, un 5Ds pourrait bien tenir une décennie, à ce stade on peut imaginer, qu'il devrait marquer l'histoire de la photo numérique comme le 5DII et le Nikon D3s l'ont fait en leur temps.
Ce que je trouve vraiment étonnant avec le 5Ds c'est qu'en conditions "normales" de luminosité le 5Ds enterre vraiment le 1Dx à 6400 iso quand on dimensionne sur une taille commune optimisée "4K" .. (exemples RAW de DP review) ..
fred134 dit que de son côté en conditions de luminosité difficiles, le 6D et le 1Dx gardent une bonne longueur d'avance (toujours à partir des exemples RAW DPreview, mais ceux mal éclairés).Oui, donc en lumières difficiles (pauvre), 6D-1DX
En photo d'action sous la lumière abondante, 5DS
En photo animalière, la proximité avec le sujet convoité est ma principale difficulté. Si on arrive à être à 5 mètres de l'oiseau par ex, on y arrivera avec n'importe lequel des boîtiers 1Dx, 7DII, 5DS, là tout le monde est d'accord. Je dois souvent recadrer mes photos d'où ma question : en mode « crop facteur aps-c » donc en mode crop aps-c du 5ds ou en mode naturel du 7dii, c'est à peu de chose près pareil, est-ce que le 7dII enterre-t-il le 1dx (en mode crop donc) en photo d'action < 3200-6400 iso ?
Citation de: fred134 le Mai 23, 2015, 12:42:52
Oui, j'ai vu la même chose que toi en comparant 5DS vs 6D.
Il faut dire que ce sont des images sur pied, donc le 5DS bénéficie à fond de sa résolution. Dans une vraie image haut ISO, il y a un compromis ISO/vitesse d'obtu (même pour toi qui pousses la vitesse :-). La vitesse pour "figer" 50MP n'est pas la même que pour 18 ou 20MP, donc le 5DS ne sera peut-être pas aussi bon qu'en studio, me dis-je. A voir...
J'ai téléchargé les raw de la bouteille, le contraste est essentiellement dû à la courbe Adobe, qui est très différente pour ce 5DS des autres Canon (l'effet béta ?)
Avec la courbe standard, le contraste est très proche du D810, mais les détails sont en effet bien là...
Fred134, est-toujours correcte de dire qu'à taille de tirage identique, le capteur à hautes densité de photosites tel le 5ds est plus sujet au flou de bougé que le 1DX par exemple ?
1. En gros en dans les circonstance de bougé identique (raisonnement théorique bien-sûr) et avec le même téléobjectif, si on réduit au même format de sortie (downscale pour le 5ds), verra-t-on une différence au niveau du flou de bougé.
2. Est le même raisonnement pour un flou de bougé de l'opérateur ou du sujet (oiseau) ?
Citation de: rol007 le Mai 23, 2015, 15:23:22
Fred134, est-toujours correcte de dire qu'à taille de tirage identique, le capteur à hautes densité de photosites tel le 5ds est plus sujet au flou de bougé que le 1DX par exemple ?
1. En gros en dans les circonstance de bougé identique (raisonnement théorique bien-sûr) et avec le même téléobjectif, si on réduit au même format de sortie (downscale pour le 5ds), verra-t-on une différence au niveau du flou de bougé.
2. Est le même raisonnement pour un flou de bougé de l'opérateur ou du sujet (oiseau) ?
En théorie, à taille de tirage identique le flou ne se verra pas plus avec un 5DS que avec un 1DX, il me semble.
Mais les perfs étonnantes (ébouriffantes même) à 6400 ISO me paraissent liées au piqué très important (qui aide le débruitage). C'est pour ça que je me pose la question de ce que ça donnera sur une image à main levée un peu plus "limite".
Citation de: rol007 le Mai 23, 2015, 15:23:22
est-ce que le 7dII enterre-t-il le 1dx (en mode crop donc) en photo d'action < 3200-6400 iso ?
Ca dépend un peu du format de visualisation que l'on vise :-\ .. en taille 4K (en 32" et 65" en ce qui me concerne)
J'avoue que je n'ai pas vraiment essayé sérieusement (juste avec un 50D et un sony QX1) ... mais que ça doit se jouer pas à grand chose sur la base des RAW de 7DII en faible éclairage que certains forumeurs m'ont demandé de traiter...
Le 1Dx est fantastique, mais les 18MP empêche en pratique tout crop autre qu'une correction d'horizon (autrement la dégradation est visible en 4K).
A 24MP le 1Dx aurait été plus souple de ce côté, mais la concurrence est à 16MP pour Nikon et 12MP pour Sony, donc je pense que Canon en garde sous le coude (pour un 1Dxs à 24 ou 28MP et 12 i/s) .. pour l'instant avec le 300L2.8ISII et le 1Dx, mon TC1.4XIII apporte quand même un vrai plus par rapport au crop.
Le 7DII me semble encore très bon à 6400 => donc si en fonction de son parc d'objectif, on doit soit cropper avec 1Dx soit prendre le 7DII, de ce que jen ai vu du 7DII, je prends cette solution quand même.
En fait, plus ça va, plus les Haut ISO sont fantastiques pour améliorer sa PDC ou sa vitesse de déclenchement en bonnes conditions lumineuses, mais quand le contraste de la scène manque trop, même avec un 1Dx je ne m'aventure pas trop au dessus 3200 iso, par contre monter à 12800 iso ou 20000 dans une scène bien contrastée, ne me pose aucun souci avec le 1Dx pour pouvoir fermer à F11 ou F13 à main levée.
Citation de: rol007 le Mai 23, 2015, 15:23:22
Je dois souvent recadrer mes photos d'où ma question : en mode « crop facteur aps-c » donc en mode crop aps-c du 5ds ou en mode naturel du 7dii, c'est à peu de chose près pareil, est-ce que le 7dII enterre-t-il le 1dx (en mode crop donc) en photo d'action < 3200-6400 iso ?
Le truc est que tu vas donc comparer les 20Mpix natifs du 7DII à un crop APSC de 7Mpix sur le 1DX... Ca parait quand même chaud, dans ce cas particulier, que le 1DX supplante le 7DII, sans pour autant dire que le 7DII sera franchement devant en usage courant, mais 13Mpix de plus, ça ne peut pas être négligeable, même si l'image 20Mpix du 7DII sera à la base moins propre que celle du 1DX.
A ceci près qu'avec 7Mpix, on fait un excellent A4 et un bon A3 si le fichier est soigné (et en gros de l'affichage 4K), donc le facteur limitant sera avant tout le format de sortie souhaité pour déterminer si 7mpix sont suffisants face aux 20Mpix.
EDIT grillé par NW, of course ! ;)
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2015, 16:13:48
Ca dépend un peu du format de visualisation que l'on vise :-\ .. en taille 4K (en 32" et 65" en ce qui me concerne)
J'avoue que je n'ai pas vraiment essayé sérieusement (juste avec un 50D et un sony QX1) ... mais que ça doit se jouer pas à grand chose sur la base des RAW de 7DII en faible éclairage que certains forumeurs m'ont demandé de traiter...
Le 1Dx est fantastique, mais les 18MP empêche en pratique tout crop autre qu'une correction d'horizon (autrement la dégradation est visible en 4K).
A 24MP le 1Dx aurait été plus souple de ce côté, mais la concurrence est à 16MP pour Nikon et 12MP pour Sony, donc je pense que Canon en garde sous le coude (pour un 1Dxs à 24 ou 28MP et 12 i/s) .. pour l'instant avec le 300L2.8ISII et le 1Dx, mon TC1.4XIII apporte quand même un vrai plus par rapport au crop.
Le 7DII me semble encore très bon à 6400 => donc si en fonction de son parc d'objectif, on doit soit cropper avec 1Dx soit prendre le 7DII, de ce que jen ai vu du 7DII, je prends cette solution quand même.
En fait, plus ça va, plus les Haut ISO sont fantastiques pour améliorer sa PDC ou sa vitesse de déclenchement en bonnes conditions lumineuses, mais quand le contraste de la scène manque trop, même avec un 1Dx je ne m'aventure pas trop au dessus 3200 iso, par contre monter à 12800 iso ou 20000 dans une scène bien contrastée, ne me pose aucun souci avec le 1Dx pour pouvoir fermer à F11 ou F13 à main levée.
Citation de: Fab35 le Mai 23, 2015, 16:15:47
Le truc est que tu vas donc comparer les 20Mpix natifs du 7DII à un crop APSC de 7Mpix sur le 1DX... Ca parait quand même chaud, dans ce cas particulier, que le 1DX supplante le 7DII, sans pour autant dire que le 7DII sera franchement devant en usage courant, mais 13Mpix de plus, ça ne peut pas être négligeable, même si l'image 20Mpix du 7DII sera à la base moins propre que celle du 1DX.
A ceci près qu'avec 7Mpix, on fait un excellent A4 et un bon A3 si le fichier est soigné (et en gros de l'affichage 4K), donc le facteur limitant sera avant tout le format de sortie souhaité pour déterminer si 7mpix sont suffisants face aux 20Mpix.
EDIT grillé par NW, of course ! ;)
Oui, c'est juste. Le tout est de savoir où se trouve l'optimum en fonction de ses besoins, moyens. Avoir le meilleur des 2 mondes c'est mieux. Les 20 Mpx du 7dII ne sont pleinement exploitables sur les très bonnes otiques. Merci pour vos réponses.
Ouais, tout ça c'est encore très théorique...
Moi je demande à voir en live 7d2 et 1dx en full def, avec le même objo et cadrage,
Et ensuite la même chose avec les TC en laissant le gain du facteur crop du 7d2.
Et enfin la montée isos...
Pas vraiment sûr que le 7d2 donne de meilleur résultat sur un tirage final.
Autre point, quand on parle de limitation par rapport au poids d'une photo, ça aussi j'ai beaucoup de mal,
Car même si on est plus a 300dpi, vu que le tirage se regarde de plus s le plus loin la qualité sera toujours suffisante, je pense...
Citation de: gebulon le Mai 23, 2015, 19:30:59
Ouais, tout ça c'est encore très théorique...
Moi je demande à voir en live 7d2 et 1dx en full def, avec le même objo et cadrage,
Et ensuite la même chose avec les TC en laissant le gain du facteur crop du 7d2.
Et enfin la montée isos...
Pas vraiment sûr que le 7d2 donne de meilleur résultat sur un tirage final.
Autre point, quand on parle de limitation par rapport au poids d'une photo, ça aussi j'ai beaucoup de mal,
Car même si on est plus a 300dpi, vu que le tirage se regarde de plus s le plus loin la qualité sera toujours suffisante, je pense...
Certains tirage se font à 10dpi voire moins, et sont bluffant, pour peu qu'on les regarde à bonne distance...
Citation de: mnicol le Mai 23, 2015, 19:40:18
Certains tirage se font à 10dpi voire moins, et sont bluffant, pour peu qu'on les regarde à bonne distance...
(https://c2.staticflickr.com/4/3164/2752888080_89f6ea4a58_b.jpg) (https://flic.kr/p/5cggHA)
Big print! (https://flic.kr/p/5cggHA) by Chris Fifield-Smith (https://www.flickr.com/photos/robbersdog/), on Flickr
pour info, avec une image à 8Mpx...
Citation de: mnicol le Mai 23, 2015, 19:56:47
[...] pour info, avec une image à 8Mpx...
C'est une image faite avec un 40D (donc 10Mpx) à 1250 isos ; pas froid aux yeux le monsieur...
A 18mm de focale, je tremble de découvrir l'objectif.
C'est peu ou prou, la définition que l'on obtenait il y a 20 ans pour l'impression en offset ou sérigraphie, d'affiches 4x3 m. par projection d'un 30 x 40 cm., il ne faut juste pas mettre son nez dessus.
Citation de: fred134 le Mai 23, 2015, 15:35:45
En théorie, à taille de tirage identique le flou ne se verra pas plus avec un 5DS que avec un 1DX, il me semble.
Mais les perfs étonnantes (ébouriffantes même) à 6400 ISO me paraissent liées au piqué très important (qui aide le débruitage). C'est pour ça que je me pose la question de ce que ça donnera sur une image à main levée un peu plus "limite".
Il me semblait aussi. Mais rien n'est simple en ce bas monde. La densité de photosites, la taille et le contraste de l'élément de détails floutés par le mouvement ont peut-être aussi une influence indépendamment du downscale (à tirage égal)...
Il y a un point de vue intéressant sur le sujet ici : https://phototechnoblog.wordpress.com/2014/09/17/capteur-dense-en-photosites-attention-au-flou-de-bouge/ (https://phototechnoblog.wordpress.com/2014/09/17/capteur-dense-en-photosites-attention-au-flou-de-bouge/)
sans le flou de bougé :
(https://phototechnoblog.files.wordpress.com/2014/09/capteur-resolutions2.jpg)
Mais là on est dans un cas où l'élément de détails est < à la taille d'un gros photosites, donc à l'origine on est dans un cas de figure bien particulier où le gros photosite est prix en défaut (de contraste)
Si on downscale ces deux figures, laquelle sera la plus "nette" ?
(https://phototechnoblog.files.wordpress.com/2014/09/capteur1-copie.gif)
c'est exactement ce que j'explique à ceux qui croient qu'un tournage en 4K réduit en full HD pour le bleuray n'apportera rien de + qu'un tournage en full direct ce qui est bien sûre faux. c'est un peu comme quand on dit qu'une image de 8 millions suffira pour n'importe quelle taille de tirage. si la source fait +, le 8 millions sera de meilleur qualité niveau détail 8)
Citation de: rol007 le Mai 23, 2015, 23:04:31
Il me semblait aussi. Mais rien n'est simple en ce bas monde. La densité de photosites, la taille et le contraste de l'élément de détails floutés par le mouvement ont peut-être aussi une influence indépendamment du downscale (à tirage égal)...
Il y a un point de vue intéressant sur le sujet ici : https://phototechnoblog.wordpress.com/2014/09/17/capteur-dense-en-photosites-attention-au-flou-de-bouge/ (https://phototechnoblog.wordpress.com/2014/09/17/capteur-dense-en-photosites-attention-au-flou-de-bouge/)
Je suis pas sûr de partager ce genre de concept !
Pour de la photo d'action ... c'est une erreur de se référer à la longueur focale, ça n'a aucun impact sur la netteté :-\ en pratique que ce soit avec un 300mm ou un 24mm et en simplifiant un peu (ça dépend en fait du sens de déplacement du sujet) on peut dire que si le photographe est statique :
- qu'un humain qui bouge sera flou en dessous de 1/640ème ..
- un chien qui courre sera flou à moins de 1/1250ème
- et un engin motorisé à moins de 1/2500ème ..
peu importe la longueur focale et le type de capteur (FF, APSH, APSC).
Donc en général, les photographes d'action suivent systématiquement leur sujet toute la durée du déclenchement que ce soit un filé ou 1/50ème ou une image avec un sujet "figé" à 1/4000 ème autrement les chances d'être floues sont très importantes quelques soit le format de capteur ou la longueur focale.
Si rien ne bouge dans le champ, on peut shooter au 420mm à 1/250 ème ou moins sans trop de souci de flou.. surtout avec des engins qui ont un IS moderne de 3 ou 4IL de gain.
Citation de: rol007 le Mai 23, 2015, 23:04:31
Il me semblait aussi. Mais rien n'est simple en ce bas monde. ...
Je suis bien convaincu que rien n'est simple en pratique :-)
Mais ton lien "montre" juste que le 50MP requiert des vitesses plus élevées pour donner son maximum (c'est évident), pas que le même bougé donnera un résultat pire avec 50MP qu'avec 18. Il le dit lui-même.
Je pense qu'il faudra aussi savoir accentuer - et débruiter - de la bonne manière (à apprendre en ce qui me concerne si je prends ce boitier :-)
Et n'oublions pas qu'avec PS (et d'autres logiciels spécialisés) un flou de bougé peut se rattraper dans certaines conditions et limites, mais pas à haut ISO a priori à cause du bruit.
Citation de: fred134 le Mai 23, 2015, 15:35:45
En théorie, à taille de tirage identique le flou ne se verra pas plus avec un 5DS que avec un 1DX, il me semble.
Mais les perfs étonnantes (ébouriffantes même) à 6400 ISO me paraissent liées au piqué très important (qui aide le débruitage). C'est pour ça que je me pose la question de ce que ça donnera sur une image à main levée un peu plus "limite".
Je bosse en 60 mpix depuis 4ans, notamment à main levée.
Mercredi et Jeudi, j'ai fait un centaine de photos avec un 50 mpix (H5D-50c) à main levée et en lumière naturelle.
J'ai très peu de flous de bougé, plutôt ds flous dus au décalage du point (mouvement du sujet ou mon propre mouvement)
Je pense que c'est du au fait que ca fait 6 ans maintenant que j’utilise un Blad H (2 ans de 22 mpix + 4 ans de 60 mpix). Donc il est fort possible que mon habitude m’empêche les gros flous de bougé. Celà dit, lorsque je suis passé de 22 à 60, je crois me souvenir que j'avais quand même un taux de déchet plus important qu'en 22.
Je pense également que c'est du également au fait que le Blad est très bien équilibré (et lourd), contrairement à un boitier 24x36 reflex qui "pique du nez".
Tout ca pour dire qu'un 50 mpix, surtout en 24x36 va demander un certain temps d'adaptation. Plus qu'en MF à mon avis (boitier léger et déséquilibré par conception)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 01:06:44
Je bosse en 60 mpix depuis 4ans, notamment à main levée.
Mercredi et Jeudi, j'ai fait un centaine de photos avec un 50 mpix (H5D-50c) à main levée et en lumière naturelle.
J'ai très peu de flous de bougé, plutôt ds flous dus au décalage du point (mouvement du sujet ou mon propre mouvement)
Je pense que c'est du au fait que ca fait 6 ans maintenant que j'utilise un Blad H (2 ans de 22 mpix + 4 ans de 60 mpix). Donc il est fort possible que mon habitude m'empêche les gros flous de bougé. Celà dit, lorsque je suis passé de 22 à 60, je crois me souvenir que j'avais quand même un taux de déchet plus important qu'en 22.
Je pense également que c'est du également au fait que le Blad est très bien équilibré (et lourd), contrairement à un boitier 24x36 reflex qui "pique du nez".
Tout ca pour dire qu'un 50 mpix, surtout en 24x36 va demander un certain temps d'adaptation. Plus qu'en MF à mon avis (boitier léger et déséquilibré par conception)
Pas faux pas faux je passe du 5D MKIII vers ce boitier plus pour le crop ( je fais pas mal ) le 5D MKIII etait pas mal mais limite de fois , certain conditions lumiere basse ou ombres voir les reflets ...... ce nouveau juju va améliorer le jeu sur le terrain
certaines personnes qui possèdent des boîtiers Phase One me parlent ,, des problèmes d'équilibre de couleurs sur certains boitiers PhaseOne ,, est vrai ou faux ???
Citation de: VBeldie le Mai 24, 2015, 08:27:42
Pas faux pas faux je passe du 5D MKIII vers ce boitier plus pour le crop ( je fais pas mal ) le 5D MKIII etait pas mal mais limite de fois , certain conditions lumiere basse ou ombres voir les reflets ...... ce nouveau juju va améliorer le jeu sur le terrain
certaines personnes qui possèdent des boîtiers Phase One me parlent ,, des problèmes d'équilibre de couleurs sur certains boitiers PhaseOne ,, est vrai ou faux ???
je ne connaias pas suffisamment les PO pour pouvoir en parler
mais il est clair que les couleurs, c'est un des points majeurs en MF "premium", sans commune mesure avec le 24x36, 5Ds compris, toujours aussi décevant sur ce point (ou toujours dans la continuité, c'est selon ;) )
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 13:34:00
[..]
mais il est clair que les couleurs, c'est un des points majeurs en MF "premium", sans commune mesure avec le 24x36, 5Ds compris, toujours aussi décevant sur ce point [..]
Tu l'as déjà essayé ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 13:34:00
je ne connaias pas suffisamment les PO pour pouvoir en parler
mais il est clair que les couleurs, c'est un des points majeurs en MF "premium", sans commune mesure avec le 24x36, 5Ds compris, toujours aussi décevant sur ce point (ou toujours dans la continuité, c'est selon ;) )
Sans commune mesure parce que les profils icc des 24x36 sont dans les choux alors que ceux des MF ont droit à de vrais profil bien plus pro. j'ai bien envie de craquer pour un 5dsr mais il aura droit, comme mon 7d, a son profil icc perso.
quelques images en exemple (limité en srvb pour internet)
http://belnea.free.fr/image/test01.jpg
http://belnea.free.fr/image/test02.jpg
http://belnea.free.fr/image/test03.jpg
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 15:00:11
Sans commune mesure parce que les profils icc des 24x36 sont dans les choux alors que ceux des MF ont droit à de vrais profil bien plus pro.
pas du tout
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 15:00:11
http://belnea.free.fr/image/test01.jpg
http://belnea.free.fr/image/test02.jpg
http://belnea.free.fr/image/test03.jpg
Couleurs typiquement fluo. Rien à voir avec une vraie colorimétrie.
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2015, 23:40:34
Donc en général, les photographes d'action suivent systématiquement leur sujet toute la durée du déclenchement que ce soit un filé ou 1/50ème ou une image avec un sujet "figé" à 1/4000 ème autrement les chances d'être floues sont très importantes quelques soit le format de capteur ou la longueur focale.
et oui :D ;) +1 le suivi est primordial....1/15 24mm iso100 F16
(http://geosud13.free.fr/3032-cam.jpg)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 15:59:39
pas du tout
donc tu as pu comparer les deux niveau rendu des couleurs ?
celui d'un 24 x 36 avec un profil icc fait en linéaire par basiccinput fait avec une mire de plus de 500 patches avec le rendu d'un MF ?
Surement et avec un 5Ds ! ;D
Citation de: Pat20d le Mai 24, 2015, 18:21:25
Surement et avec un 5Ds ! ;D
peine à croire qu'il est eu le temps de faire un profil avec contrôle des delta pour trouver la bonne exposition comme je l'ai fait mais bon. j'attend de voir sa réponse :)
un autre essai fait à l'instant sorti dans un espace plus grand.
http://belnea.free.fr/image/_MG_1528.jpg
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 17:48:21
donc tu as pu comparer les deux niveau rendu des couleurs ?
celui d'un 24 x 36 avec un profil icc fait en linéaire par basiccinput fait avec une mire de plus de 500 patches avec le rendu d'un MF ?
Non, mais alors tu tiens la un fabuleux filon financier : vendre des profils ICC pour des 24x36, de manière a ce que ceux-ci sortent la qualité colorimétrique d'un MF Premium. Tu vas faire un tabac, c'est certain :)
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 18:45:28
peine à croire qu'il est eu le temps de faire un profil avec contrôle des delta pour trouver la bonne exposition comme je l'ai fait mais bon. j'attend de voir sa réponse :)
un autre essai fait à l'instant sorti dans un espace plus grand.
http://belnea.free.fr/image/_MG_1528.jpg
Toujours pétant et fluo !
pétant et fluo ?? tu l'a ouvert sous toshop sur un écran wide gamut calibré ? parce que j'ai la fleur originale devant les yeux et c'est kifkif alors tu me fais bien rigoler :D :D :D
même sur un non wide gamut comme ma cintiq 22HD calibré , c'est loin d'être fluo alors ;D ;D ;D
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 18:59:00
pétant et fluo ?? tu l'a ouvert sous toshop sur un écran wide gamut calibré ? parce que j'ai la fleur originale devant les yeux et c'est kifkif alors tu me fais bien rigoler :D :D :D
C'est peut-être la fleur elle-même qui est pétante et fluo ?
;-)
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 18:59:00
pétant et fluo ?? tu l'a ouvert sous toshop sur un écran wide gamut calibré ? parce que j'ai la fleur originale devant les yeux et c'est kifkif alors tu me fais bien rigoler :D :D :D
même sur un non wide gamut comme ma cintiq 22HD calibré , c'est loin d'être fluo alors ;D ;D ;D
Tu crois que c'est ton déballage de matos qui va m'impressionner ?
Et que j'ai besoin d'un écran Widegamut pour voir une couleur fluo ?
Combien de fichiers MF Premium (Blad ou PO) as-tu traités ?
(moi aussi je rigole... mais pas pour la même raison que toi)
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2015, 19:06:06
C'est peut-être la fleur elle-même qui est pétante et fluo ?
;-)
Lol,
bon il faut reconnaitre que c'est pas simple à voir. Sauf lorsque tu as l'habitude.
Et c'est surtout très difficile a décrire (la différence par exemple entre un fushia "pétant" et un fushia "fluo")
j'en ai traité 4 mais c'est pas la question.
la question est : quand tu parle du rendu des couleurs des FF, comment l'as tu obtenu, ce rendu pour le comparer au MF ? c'est celui que t'as donné DPP par défaut ? celui de camera raw par défaut ? en passant par une colorcheker ? je t'écoute. comment as tu constaté çela que je puisse faire pareil de mon côté. merci.
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 19:22:28
j'en ai traité 4 mais c'est pas la question.
la question est : quand tu parle du rendu des couleurs des FF, comment l'as tu obtenu, ce rendu pour le comparer au MF ? c'est celui que t'as donné DPP par défaut ? celui de camera raw par défaut ? en passant par une colorcheker ? je t'écoute. comment as tu constaté çela que je puisse faire pareil de mon côté. merci.
J'ai utilisé mes yeux...
Il y a 132 457 fichiers dans ma base Lightroom
Dont près de 60 000 réalisés en MF
Je pense donc que j'ai eu tout loisir de constater la différence, et ce sans avoir besoin de charte colorchecker, ni même de profils spécifiques a chaque boitier. Ca se voit a l'œil nu, surtout lorsqu'on traite des milliers de fichiers (après en avoir traité des milliers en 24x36 de tous horizons)
la différence n'est pas logicielle, puisque le logiciel est le même pour tout le monde
Il vaut mieux chercher du coté du hardware et notamment du fltrage hyper strict des MF (matrice de bayer) par rapport a celui des 24x36, tres permeissif (condition "sine qua non" pour que le boitier puisse monter en isos : il faut laisser passer des photons !)
donc pour les 24x36, tu as donc utilisé le rendu des couleurs par défaut. ça répond donc à ma question. Merci.
Puisqu'on est dans le hors sujet, je reviens sur la vitesse d'obturation :D
Le 1fois la focale comme vitesse mini, c'est pour limiter le flou de bougé du photographe à mains levées.
sur trépied cela ne s'applique pas et cela n'empèche pas d'avoir un sujet flou dé lors qu'il est mobile...( par exemple 1/30éme au 24mm un marcheur eut être flou)...
Sinon pour les couleurs, rien ne vaut le N&B ;)
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 19:42:46
donc pour les 24x36, tu as donc utilisé le rendu des couleurs par défaut. ça répond donc à ma question. Merci.
pas seulement. pour certains boitiers j'ai utilisé des profils spécifiquement réalisés.
mais le problème n'est pas là
Je pense que tu n'as pas conscience que la différence ne se résume pas a l'utilisation de profils. C'est très naïf... mais un peu effrayant tout de même, d'être crédule à ce point ;)
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2015, 23:40:34
Je suis pas sûr de partager ce genre de concept !
Pour de la photo d'action ... c'est une erreur de se référer à la longueur focale, ça n'a aucun impact sur la netteté :-\ en pratique que ce soit avec un 300mm ou un 24mm et en simplifiant un peu (ça dépend en fait du sens de déplacement du sujet) on peut dire que si le photographe est statique :
- qu'un humain qui bouge sera flou en dessous de 1/640ème ..
- un chien qui courre sera flou à moins de 1/1250ème
- et un engin motorisé à moins de 1/2500ème ..
peu importe la longueur focale et le type de capteur (FF, APSH, APSC).
Donc en général, les photographes d'action suivent systématiquement leur sujet toute la durée du déclenchement que ce soit un filé ou 1/50ème ou une image avec un sujet "figé" à 1/4000 ème autrement les chances d'être floues sont très importantes quelques soit le format de capteur ou la longueur focale.
Si rien ne bouge dans le champ, on peut shooter au 420mm à 1/250 ème ou moins sans trop de souci de flou.. surtout avec des engins qui ont un IS moderne de 3 ou 4IL de gain.
Dans la vrai vie, j'ai mes règles simples aussi. En fait ce 5ds n'aura rien de plus ou moins magique en terme de flou de bougé qu'un 7dii. On n'a pas vu d'utilisateur de 7dii se plaindre. Ils sont passé de 18 (7d) à 20 mpx (7dii). Ils n'ont pas dû changer leurs habitudes. Le vrai changement c'est quand ils sont passés d'un 40d par exemple à un 7d. Et si je me rappelle bien, aucun n'avait regretté le switch.
Les propriétaires de télé (ou optiques) stabilisés accueilleront mieux ce genre de boîtier
Citation de: fred134 le Mai 23, 2015, 23:43:11
Je suis bien convaincu que rien n'est simple en pratique :-)
Mais ton lien "montre" juste que le 50MP requiert des vitesses plus élevées pour donner son maximum (c'est évident), pas que le même bougé donnera un résultat pire avec 50MP qu'avec 18. Il le dit lui-même.
Je pense qu'il faudra aussi savoir accentuer - et débruiter - de la bonne manière (à apprendre en ce qui me concerne si je prends ce boitier :-)
Et n'oublions pas qu'avec PS (et d'autres logiciels spécialisés) un flou de bougé peut se rattraper dans certaines conditions et limites, mais pas à haut ISO a priori à cause du bruit.
Oui, effectivement, ce ne sera pas pire : pour les tirages supérieurs il faudra juste un peu plus soigner sa stabilité et sa mise au point.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 01:06:44
Tout ca pour dire qu'un 50 mpix, surtout en 24x36 va demander un certain temps d'adaptation. Plus qu'en MF à mon avis (boitier léger et déséquilibré par conception)
Au final, as-tu augmenté les vitesses à main levée en passant de 22 à 60 MP ? (un cran ?)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 13:34:00
mais il est clair que les couleurs, c'est un des points majeurs en MF "premium", sans commune mesure avec le 24x36, 5Ds compris, toujours aussi décevant sur ce point (ou toujours dans la continuité, c'est selon ;) )
Merci pour cette indication. Il y avait eu des rumeurs optimistes à ce sujet, mais qui ont l'air mal parties pour se concrétiser, dommage...
Citation de: fred134 le Mai 24, 2015, 20:31:45
Au final, as-tu augmenté les vitesses en passant de 22 à 60 MP ? (un cran ?)
En studio changer la vitesse ne sert à rien
En exterieurs, je n'ai aps le sentiment d'avoir changé quoi que ce soit, notamment en lumière naturelle
Citation de: fred134 le Mai 24, 2015, 20:31:45
Merci pour cette indication. Il y avait eu des rumeurs optimistes à ce sujet, mais qui ont l'air mal parties pour se concrétiser, dommage...
Ce n'est aps ce que j'ai vu sur les premiers fichiers (malheureusement très reconnaissables)
Et puis surtout, je pense que si un grand pas avait été réalisé à ce niveau, on en aurait été informés spécifiquement.
Avec les technologies actuelles, plus le boitier ve monter en isos, plus le filtrage va etre permissif a cause de la nécessité de laisser passer des photons, et plus les couleurs en pâtiront
j'ai commencé a tester un Hasselblad H5D-50c (qui lui aussi monte en iso) et ce que j'ai vu me donne malheureusement raison. Je ferai d'autres tests, notamment en comparant par rapport au 60 mpix, qui lui, s'arrête à 800 iso et prodigue des couleurs sublimes (et fidèles notamment en ce qui concerne la "brillance" des couleurs)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 20:37:47
En exterieurs, je n'ai aps le sentiment d'avoir changé quoi que ce soit, notamment en lumière naturelle
Ce n'est aps ce que j'ai vu sur les premiers fichiers (malheureusement très reconnaissables)
Et puis surtout, je pense que si un grand pas avait été réalisé à ce niveau, on en aurait été informés spécifiquement.
Avec les technologies actuelles, plus le boitier ve monter en isos, plus le filtrage va etre permissif a cause de la nécessité de laisser passer des photons, et plus les couleurs en pâtiront
Merci pour ta réponse.
Donc, plus l'habitude d'être encore plus stable qu'un changement de vitesse, intéressant.
Pour les couleurs, j'ai aussi eu un gros doute en voyant les perfs en haut ISO du 5DS (très bonnes sur les images test disponibles), je me suis dit que c'était mal barré pour un filtrage sélectif... Sans compter l'absence de com en effet.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 20:13:18
pas seulement. pour certains boitiers j'ai utilisé des profils spécifiquement réalisés.
mais le problème n'est pas là
Je pense que tu n'as pas conscience que la différence ne se résume pas a l'utilisation de profils. C'est très naïf... mais un peu effrayant tout de même, d'être crédule à ce point ;)
disons juste que la partie couleur des 24x 36 ne fait pas une recherche aussi poussée que les MF. je ne parle que de la couleur. pas du reste ni de la progressivité de la profondeur de champ des MF qui est magnifique comparé aux FF. c'est un fait.
ensuite être naïf, c'est croire ce que disent les autres sans qu'ils en apportent la preuve par image ou autre et non le contraire donc j'attend :D
Sur un MF, la précision/exactitude des couleurs est grande car la matrice de bayer est peu permissive.
Sur un24*36 canikon, pour limiter le bruit en haut iso, la matrice de bayer est plus permissive. OK.
Sur ce 5ds, on veut voir de beaux hauts iso, c'est contraire à sa vocation première (photo de studio)
Donc si je comprends bien, si on a de beau haut iso sur ce 5ds, c'est grâce à un bayer permissif, et donc au détriment de l'exactitude des couleurs aux bas iso. Donc ce 5ds a une fonction plus généraliste que la photo de studio. Je comprends que ce genre de boîtier soit moins intéressant pour vous Olivier. Je pensais que l'imprécision des couleurs dû à la permissivité de bayer était « presque parfaitement » dématricé. Dans mon domaine en chimie, on applique des logiciels de déconvolution (AMDIS) et on arrive à bien séparer le signal de plusieurs composés qui coéluent. ...Les vrais couleurs sont quand même pas mal broyées lors des retouches, impressions,...Maintenant je ne doute pas que cela se voit dans la vraie vie. Si en amont le signal est propre à la sortie, le travail qui suit est plus facile après
En 24*36, j'ai toujours cru, mais je me trompe peut-être, qu'un gros photosite ne voit pas les couleurs de la même façon qu'un petit photosite. En tout cas, on n'appliquera pas la même courbe de contraste sur une photo prise au 5ds ou celle prise par un 6d-5diii.
Citation de: belnea le Mai 24, 2015, 20:54:59
disons juste que la partie couleur des 24x 36 ne fait pas une recherche aussi poussée que les MF. je ne parle que de la couleur. pas du reste ni de la progressivité de la profondeur de champ des MF qui est magnifique comparé aux FF. c'est un fait.
ensuite être naïf, c'est croire ce que disent les autres sans qu'ils en apportent la preuve par image ou autre et non le contraire donc j'attend :D
Ce n'est aps les images qui manquent, y compris sur ce site (fil sur le MF numérique)
Citation de: rol007 le Mai 24, 2015, 21:07:34
Donc ce 5ds a une fonction plus généraliste que la photo de studio.
Il pêut faire du studio, de manière moins spécialisée que le MF
mais il peut aussi faire d'autres choses que le MF ne peut pas faire (monter en isos, photographie d'éléments en mouvements, etc)
Citation
Je comprends que ce genre de boîtier soit moins intéressant pour vous Olivier.
Il peut etre intéressant pour moi, pour els applications que le MF ne peut pas faire. mais il a deux défauts majeurs :
- Trop de pixels (j'ai déja un 60, donc 50 supplémentaires en 24x36, non merci)
- Pas assez de êrfs pour la photo "rapide" (puisqu'apres tout c'est pour cela que je l'achèterais)
Donc mon 1D IV va continuer longtemps a remplir ce rôle ;)
Citation de: rol007 le Mai 24, 2015, 21:07:34
Je pensais que l'imprécision des couleurs dû à la permissivité de bayer était « presque parfaitement » dématricé. Dans mon domaine en chimie, on applique des logiciels de déconvolution (AMDIS) et on arrive à bien séparer le signal de plusieurs composés qui coéluent. ...Les vrais couleurs sont quand même pas mal broyées lors des retouches, impressions,...Maintenant je ne doute pas que cela se voit dans la vraie vie. Si en amont le signal est propre à la sortie, le travail qui suit est plus facile après
En 24*36, j'ai toujours cru, mais je me trompe peut-être, qu'un gros photosite ne voit pas les couleurs de la même façon qu'un petit photosite. En tout cas, on n'appliquera pas la même courbe de contraste sur une photo prise au 5ds ou celle prise par un 6d-5diii.
Dans les faits, les 24x36 ont beaucoup de mal sur des sujets tres piégenats du genre :
- Couleur de peau métisse, surtout si elle est bronzée (rendu rouge brique impossible a éliminer, a moins de désaturer ce qui donne un rendu "gris")
- Peau bronzée (idem)
- Couleurs vives qui paraissent "fluo" au lieu de paraitre vives MAIS "mates", notamment le fameux "pull rouge en laine"
Meme les MFs ont parfois des difficultés sur les carnations dont j'ai parlé au dessus
ici par exemple : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/contact/olivier-chauvignat-photographe-blog/beachwear-juin-2011-hotel-sezz-st-tropez
- On voit que la ceinture Bleu Canard, est de couleurs vive, mais non "fluo". elle reste mate
- Le violet, très piégeux, sort bien mat et non fluo
- Idem pour l'orange, probablement l'une des couleurs les plus difficile a représenter pour un appareil numérique (c'est une des composantes de la couleur de la peau humaine)
- Etc
je ne connais aucun 24x36 capable de rendre ca, avec ou sans profil spécialisé.
Et c'est tout à fait normal : quel membre du bureau du marketing d'une marque serait assez fou pour donner son accord pour la mise sur le marché d'un 24x36 dont le capteur serait calé en 50 - 800 isos ?
Ha si, il y a une exception, d'après ce que j'ai pu voir : le Sigma SD9
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 21:33:11
ici par exemple : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/contact/olivier-chauvignat-photographe-blog/beachwear-juin-2011-hotel-sezz-st-tropez
- On voit que la ceinture Bleu Canard, est de couleurs vive, mais non "fluo". elle reste mate
- Le violet, très piégeux, sort bien mat et non fluo
- Idem pour l'orange, probablement l'une des couleurs les plus difficile a représenter pour un appareil numérique (c'est une des composantes de la couleur de la peau humaine)
- Etc
je ne connais aucun 24x36 capable de rendre ca, avec ou sans profil spécialisé.
Et c'est tout à fait normal : quel membre du bureau du marketing d'une marque serait assez fou pour donner son accord pour la mise sur le marché d'un 24x36 dont le capteur serait calé en 50 - 800 isos ?
Merci Olivier d'avoir pris le temps de nous répondre et pour tes arguments.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 21:35:55
Ha si, il y a une exception, d'après ce que j'ai pu voir : le Sigma SD9
Oui, mais il ne me convient pas non plus pour photographier du vivant qui bouge. Je serais curieux de voir sur un écran calibré une photo naturaliste (reproduisant fidèlement les couleurs) de paon, faisan avec un MF...
Citation de: rol007 le Mai 24, 2015, 21:46:48
Oui, mais il ne me convient pas non plus pour photographier du vivant qui bouge. Je serais curieux de voir sur un écran calibré une photo naturaliste (reproduisant fidèlement les couleurs) de paon, faisan avec un MF...
tu peux déja regarder ca http://simpho.free.fr/
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 22:00:25
tu peux déja regarder ca http://simpho.free.fr/
C'est juste.
Je suis le travail de Ghislain Simard depuis un moment, et notamment la photo ultrarapide. Il emmène son studio dans la nature. Je suis en grande admiration devant ce photographe, il nous montre des images que l'oeil humain ne peut capturer : la courbure des ailes du papillon qui vole, le vol de libellules, les envols, les sauts de saltique, grande sauterelle,...des années de travail et de réflexion.
Citation de: rol007 le Mai 25, 2015, 17:32:23
C'est juste.
Je suis le travail de Ghislain Simard depuis un moment, et notamment la photo ultrarapide. Il emmène son studio dans la nature. Je suis en grande admiration devant ce photographe, il nous montre des images que l'oeil humain ne peut capturer : la courbure des ailes du papillon qui vole, le vol de libellules, les envols, les sauts de saltique, grande sauterelle,...des années de travail et de réflexion.
En plus, ce qui ne gâte rien, Ghislain est un garçon charmant, que j'ai eu l'occasion de rencontrer lors d'un repas
chassimages...
(il a même redonné à Stephen Dalton l'envie de se remettre à la photo : une belle aventure !)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 22:00:25
tu peux déja regarder ca http://simpho.free.fr/
Bô travail ..... c'est exactement que je cherche ..... un tres tres bon point d'inspiration ...... Merci Olivier ....
Et donc pour revenir au sujet de la couleur, j'ettends d'essayer ce 5D, mais sans espoir de mieux.
Les fichiers de D810 sont sans surprise (pas mieux que le D800, c'est a dire médiocres au niveau couleur de peau)
J'avais d'ailleurs posté une photo comparative il y a pas mal de temps, au moment de mes essais du D800
Donc la pub c'est bien, la réalité photographique, c'est autre chose
je viens de retrouver la copie d'écran.
Dans LR tous réglages a zéro.
D800 à gauche.
On voit bien l'aspect "brique" dans la couleur de peau, la sursaturation, et les reflets fluo sur la cuisse notamment
et je ne parle même pas du lissage que Nikon doit faire dans le boitier et qui donne un aspect "cireux" à la peau.
La balance du Nikon est légèrement fausse. mais la recaler ne résout malheureusement rien, ça serait trop facile
A droite Hasselblad
La peau légèrement dorée et mate, très naturelle
Et c'est lorsqu'on "tire les curseurs" que ça se gâte. Car au moindre contrastage, les rouges Nikon virent au cramoisi.
Et je vous "rassure", c'est pareil chez Canon.
(http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/d800%20vs%20h4d-60.jpg)
Bon .. allez une belle interview concernant les 5Dr et 5Ds.
ce n'est définitivement pas un matos à n'utiliser que sur des tripodes à la mode 1890 .. et Canon fait sa pub avec des photos prises d'un hélicoptère
Et ne pas se laisser emballer par la mode du sans filtre .. parce qu'au niveau moiré le 5Dr cogne fort et très bien ..
Pas mal de trucs intéressants pour du "reportage" .. "landscape" et "nature" et n'ont pas l'air d'avoir grand chose à braire des studios pour ces modèles de DSLR
Laissons les modèles anorexiques ou non, à poil ou non => aux studios et aux amateurs de ce genre de trucs, qui doit bien avoir son marché quelque part, mais qui ne semble clairement pas être celui visé par les 5Dr 5Ds.
A lire
http://www.canon-asia.com/snapshot/eos-5ds-5dsr-688/
http://www.canon-asia.com/snapshot/eos-5ds-5dsr-778/
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 18:21:06
je viens de retrouver la copie d'écran.
Dans LR tous réglages a zéro.
D800 à gauche.
On voit bien l'aspect "brique" dans la couleur de peau, la sursaturation, et les reflets fluo sur la cuisse notamment
et je ne parle même pas du lissage que Nikon doit faire dans le boitier et qui donne un aspect "cireux" à la peau.
La balance du Nikon est légèrement fausse. mais la recaler ne résout malheureusement rien, ça serait trop facile
A droite Hasselblad
La peau légèrement dorée et mate, très naturelle
Et c'est lorsqu'on "tire les curseurs" que ça se gâte. Car au moindre contrastage, les rouges Nikon virent au cramoisi.
Et je vous "rassure", c'est pareil chez Canon.
(http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/d800%20vs%20h4d-60.jpg)
ce n'est meme pas la peine de comparer HB avec Canon ou Nikon ............ si non ça faisait longtemps que les Editeurs de journaux de mode de luxe aurait change ..
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 18:21:06
je viens de retrouver la copie d'écran.
Dans LR tous réglages a zéro.
D800 à gauche.
On voit bien l'aspect "brique" dans la couleur de peau, la sursaturation, et les reflets fluo sur la cuisse notamment
et je ne parle même pas du lissage que Nikon doit faire dans le boitier et qui donne un aspect "cireux" à la peau.
La balance du Nikon est légèrement fausse. mais la recaler ne résout malheureusement rien, ça serait trop facile
A droite Hasselblad
La peau légèrement dorée et mate, très naturelle
Et c'est lorsqu'on "tire les curseurs" que ça se gâte. Car au moindre contrastage, les rouges Nikon virent au cramoisi.
Et je vous "rassure", c'est pareil chez Canon.
(http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/d800%20vs%20h4d-60.jpg)
Question con. Avec le Nikon, as tu fait un profile DNG sur mesure pour voir si cela corrigeait les choses? Car la en fait c'est un peut comme en mathématique, tu n'as pas le nombres d'équations suffisent pour savoir si c'est le boitier Nikon ou le boitier Nikon sous Adobe.
Dans le meme type d'idée. As tu fais la comparaison sous DXO ou un autre logiciel qui permet des profils ICC bien plus performants et non linéaires dans les saturations que les profiles DNG utilisés par Adobe?
Non car j'ai franchement l'impression de retrouver la vielle guerre LR vs Capture One d'il y a des années ou les gars laissaient les profils de couleurs par défaut dans les softs.
Sinon des exemples comme celui-la, j'en veux bien tout les jours ;) :) C'est très agréable.
Ca fait bien longtemps qu'un Blad s'utilise à main levée...
Il faut juste un peu sortir de sa campagne pour le savoir ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 18:37:02
Ca fait bien longtemps qu'un Blad s'utilise à main levée...
Il faut juste un peu sortir de sa campagne pour le savoir ;)
ça fait longtemps que je me promené ...........
Citation de: VBeldie le Mai 26, 2015, 18:25:29
ce n'est meme pas la peine de comparer HB avec Canon ou Nikon ............ si non ça faisait longtemps que les Editeurs de journaux de mode de luxe aurait change ..
Connais tu l'impression de presse? Je pense pas car on est très très loin de pourvoir reproduire deja l'espace couleur d'un écran de PC en impression presse. Meme si le magazine coute 15 euros. ;)
La ou est vraiment dans du quantitatif uniquement sur écran et même pas en impression haut de gamme de galerie ou il faudrait alors faire attention à la température de l'éclairage de la pièce pour ne pas créer une dominante.
Mais sur un écran oui on voit indiscutablement la différence sur le bel exemple.
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 18:21:23
Bon .. allez une belle interview concernant les 5Dr et 5Ds.
ce n'est définitivement pas un matos à n'utiliser que sur des tripodes à la mode 1890 .. et Canon fait sa pub avec des photos prises d'un hélicoptère
Et ne pas se laisser emballer par la mode du sans filtre .. parce qu'au niveau moiré le 5Dr cogne fort et très bien ..
Pas mal de trucs intéressants pour du "reportage" .. "landscape" et "nature" et n'ont pas l'air d'avoir grand chose à braire des studios pour ces modèles de DSLR
Laissons les modèles anorexiques ou non, à poil ou non => aux studios et aux amateurs de ce genre de trucs, qui doit bien avoir son marché quelque part, mais qui ne semble clairement pas être celui visé par les 5Dr 5Ds.
A lire
http://www.canon-asia.com/snapshot/eos-5ds-5dsr-688/
http://www.canon-asia.com/snapshot/eos-5ds-5dsr-778/
je partage ;)
Citation de: One way le Mai 26, 2015, 18:36:48
Question con. Avec le Nikon, as tu fait un profile DNG sur mesure pour voir si cela corrigeait les choses? Car la en fait c'est un peut comme en mathématique, tu n'as pas le nombres d'équations suffisent pour savoir si c'est le boitier Nikon ou le boitier Nikon sous Adobe.
Dans le meme type d'idée. As tu fais la comparaison sous DXO ou un autre logiciel qui permet des profils ICC bien plus performants et non linéaires dans les saturations que les profiles DNG utilisés par Adobe?
Non car j'ai franchement l'impression de retrouver la vielle guerre LR vs Capture One d'il y a des années ou les gars laissaient les profils de couleurs par défaut dans les softs.
Sinon des exemples comme celui-la, j'en veux bien tout les jours ;) :) C'est très agréable.
One Way. Sur les boitiers grand public (24x36 en gros, a part les Leica) la limitation est hardware. Comme dit plus haut, c'est le FILTRAGE qui a mon avis explique une grande partied e la différence
Alors certes les profils vont limiter la casse. mais ils vont aussi améliorer le rendu du Blad également. L'écart sera le même.
C'est un peu comme pour la calibration écran si tu préfères.
Un écran a 200 euros calibré sera meilleur que non calibré.
mais calibrer ce écran ne lui donnera pas le rendu d'un Eizo a 2000 euros (calibré ou non)
Trop de gens croient naïvement que calibrer un écran résoudra des problèmes que seule une amélioration de la qualité résoudra.
Et j'ai + de 200 000 photo dans ma base LR. Inutile de te dire que je ne vais pas changer de logiciel pour résoudre des problèmes liés au constructeur de l'appareil photo.
Et pourtant j'en ai vu du matos, crois moi. A peut près tout ce qui se fait chez Canon Nikon (et chez Blad H + quelques Phase One)
La différence entre les fichiers est flagrante.
Oui, une jolie fille avec de jolies rondeurs ;)
normal. par défaut, nikon et canon sont dans les choux. j'ai aussi fait une séance de nue. c'est une catastrophe avec les profils par défaut de camera raw ou autre. avec le profil "qui va bien", c'est déjà une autre histoire. d'ailleurs, j'ai eu un gros paquet d'image de chez Chanel à retoucher y'a qq mois. j'ai repris toutes les chairs. tout à été vendu donc je ne pense pas être une bille sur le sujet de la carnation.
t'as prévu de lui remettre des épaules à ton image du site ?
ps : merci pour les liens sur le 5dsr :-)
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 18:21:23
Bon .. allez une belle interview concernant les 5Dr et 5Ds.
ce n'est définitivement pas un matos à n'utiliser que sur des tripodes à la mode 1890 .. et Canon fait sa pub avec des photos prises d'un hélicoptère
Et ne pas se laisser emballer par la mode du sans filtre .. parce qu'au niveau moiré le 5Dr cogne fort et très bien ..
Pas mal de trucs intéressants pour du "reportage" .. "landscape" et "nature" et n'ont pas l'air d'avoir grand chose à braire des studios pour ces modèles de DSLR
Laissons les modèles anorexiques ou non, à poil ou non => aux studios et aux amateurs de ce genre de trucs, qui doit bien avoir son marché quelque part, mais qui ne semble clairement pas être celui visé par les 5Dr 5Ds.
A lire
http://www.canon-asia.com/snapshot/eos-5ds-5dsr-688/
http://www.canon-asia.com/snapshot/eos-5ds-5dsr-778/
Pas franchement une grosse nouvelle, cette histoire d'appareil pouvant êre utilisé à main levée, puisque c'est exactement la même densité de photosites qu'un 70 D ou un 7dmk2.
Et comme tous les articles qui fleurissent à chaque montée en définition des capteurs, il y a confusion entre "qualité" et "niveau de détail".
Le "niveau de détail" est juste du au nombre de pixels. pas à la qualité.
Comme quoi il est très facile de gruger le gogo, toujours aussi naïf. Il se fait avoir à chaque fois avec la montée en définition et les marketeux de chez Canon se frottent les mains tellement il est simple et risible de convaincre des gens crédules
Alors oui, 50 mpix, ca donne du détail. deux fois plus qu'en 24 mpix. Mais ca, c'est pas un scoop ;)
Plus sérieusement, j'attends de voir ce que donnera le successeur du 1Dx, moins pixellisé. Par contre au niveau couleurs, je ne m'attends pas a des miracles, mais je m'en contenterai. De toutes façons mes boitiers Canon servent plutôt pour le peu de reportage que je fais (shows coiffure et défilés de mode) et un peu pour le street fashion en TTL avec le Profoto B2
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 18:52:59
Et comme tous les articles qui fleurissent à chaque montée en définition des capteurs, il y a confusion entre "qualité" et "niveau de détail".
Le "niveau de détail" est juste du au nombre de pixels. pas à la qualité.
Comme quoi il est très facile de gruger le gogo, toujours aussi naïf. Il se fait avoir à chaque fois avec la montée en définition et les marketeux de chez Canon se frottent les mains tellement il est simple et risible de convaincre des gens crédules
Alors oui, 50 mpix, ca donne du détail. deux fois plus qu'en 24 mpix. Mais ca, c'est pas un scoop ;)
Plus sérieusement, j'attends de voir ce que donnera le successeur du 1Dx, moins pixellisé. Par contre au niveau couleurs, je ne m'attends pas a des miracles, mais je m'en contenterai. De toutes façons mes boitiers Canon servent plutôt pour le peu de reportage que je fais (shows coiffure et défilés de mode) et un peu pour le street fashion en TTL avec le Profoto B2
on peut pas dire des choses avant de le tester réellement .....
Citation de: Powerdoc le Mai 26, 2015, 18:49:13
Pas franchement une grosse nouvelle, cette histoire d'appareil pouvant êre utilisé à main levée, puisque c'est exactement la même densité de photosites qu'un 70 D ou un 7dmk2.
Tous les appareils peuvent être utilisés a main levée. Tu parles d'un scoop !
Citation de: VBeldie le Mai 26, 2015, 18:54:55
on peut pas dire des choses avant de le tester réellement .....
On peut le prédire. Rien qu'en voyant les fichiers de Quentin Caffier, je sais a quoi m'en tenir pour ce qui est de la colorimétrie. J'ai un peu l'habitude des fichiers Canon, vu les quelques dizaines de milliers que j'ai développés, tous boitiers Canon confondus.
Mais je ferai le test. sans surprise.
mais bon, l'espoir fait vivre. Et la crédulité surtout. Canon compte bien dessus et il aurait tort de se priver.
Citation de: Powerdoc le Mai 26, 2015, 18:49:13
Pas franchement une grosse nouvelle, cette histoire d'appareil pouvant êre utilisé à main levée, puisque c'est exactement la même densité de photosites qu'un 70 D ou un 7dmk2.
Non mais au moins c'est clair !!! pour eux ce n'est pas le studio qu'ils visent ! comme depuis des décennies, le but c'est de pouvoir pondre des photos qui claquent en toutes circonstances ;D .. le côté papier peint Laura Ashley ou nébuleux à la David Hamilton des années 70 c'est pas leur truc .. ni le mien d'ailleurs.
Tant que Canon ne se fourvoie pas, c'est bon signe, ils nous pondront du matos qui répond à la demande des boeufs/beaufs qui sont plutôt fans de Michael Bay que d'Ingmar Bergman .. chacun ses goûts, ils sont tous dans la nature et c'est tant mieux.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 18:57:40
On peut le prédire. Rien qu'en voyant les fichiers de Quentin Caffier, je sais a quoi m'en tenir pour ce qui est de la colorimétrie. J'ai un peu l'habitude des fichiers Canon, vu les quelques dizaines de milliers que j'ai développés, tous boitiers Canon confondus.
Mais je ferai le test. sans surprise.
mais bon, l'espoir fait vivre. Et la crédulité surtout. Canon compte bien dessus et il aurait tort de se priver.
Donc après toi, c'est que du Marketing et rien dans la ,,culotte ,, ????
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 18:57:40
On peut le prédire. Rien qu'en voyant les fichiers de Quentin Caffier, je sais a quoi m'en tenir pour ce qui est de la colorimétrie. J'ai un peu l'habitude des fichiers Canon, vu les quelques dizaines de milliers que j'ai développés, tous boitiers Canon confondus.
Mais je ferai le test. sans surprise.
mais bon, l'espoir fait vivre. Et la crédulité surtout. Canon compte bien dessus et il aurait tort de se priver.
c'est sur entre un mec qui paye un boitier 4000€ et un autre qui paye le sien 6 fois plus cher, et qui n'aura jamais des fichiers 6 fois plus tout ce que l'on veut, l'espoir et la crédulité ont de beaux jours devant eux :D :D :D
Citation de: VBeldie le Mai 26, 2015, 19:00:58
Donc après toi, c'est que du Marketing et rien dans la ,,culotte ,, ????
Canon peut parfaitement produire des couleurs superbes.
Aucun doute là dessus
Mais il faudrait un boitier qui donne disons du 50-800 isos. CA serait parfait.
Mais ce type d'appareil ne sera jamais mis en vente. En tout cas moi, je serais preneur, ca c'est sur.
Moi j'ai pris le 5DSR , j'ai vendu mon boitier 5DMKIII qui est arrive a 67000 photos....
Exemple photo Myanmar 2013 avec le 5DMKIII retouche Photoshop legere tout calibrée iso 640 f/9.0 avec le 70-200mm f/2.8 L
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/10669366_10206966739714998_932944475968399594_o.jpg)
Citation de: VBeldie le Mai 26, 2015, 19:04:33
Moi j'ai pris le 5DSR , j'ai vendu mon boitier 5DMKIII qui est arrive a 67000 photos....
Exemple photo Myanmar 2013 avec le 5DMKIII retouche Photoshop legere tout calibrée iso 640 f/9.0 avec le 70-200mm f/2.8 L
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/10669366_10206966739714998_932944475968399594_o.jpg)
hé oui. bleu fluo...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 19:13:06
hé oui. bleu fluo...
eh bah le reflet de la lumière matinale sur ce plastique bleu ça donne ça ..........
Citation de: VBeldie le Mai 26, 2015, 19:16:47
eh bah le reflet de la lumière matinale sur ce plastique bleu ça donne ça ..........
Shoote le au Blad, et tu verras que ça donne pas ça.
je t'invite a regarder les photos du fil MF sur ce forum.
Tu verras les couleurs que l'on obtient.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176116.0.html
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 19:30:39
Shoote le au Blad, et tu verras que ça donne pas ça.
je t'invite a regarder les photos du fil MF sur ce forum.
Tu verras les couleurs que l'on obtient.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176116.0.html
Ok. La je reviens du Népal (avec une belle gastro :-\). Au prochain reportage tu me prêtes ton Blad et j'essaye de voir si deja sans préparatifs ni lumières additives j'arrive à tirer profit du Blad.
Un boitier 4*4 n'est pas un boitier de salon. Finalement temps mieux pour la logique de gamme des constructeurs.
Il faut prendre le 5Ds que pour un 5DIII ou l'on peut cropper dedans car on a pas de focales supérieures à 85mm. Enfin des retours nous le dirons dans le futur.
Mais l'intérêt majeure est deja en fosse couche car le crop aps n'est pas en RAW donc aucune utilité sur le terrain. Le Jpeg c'est bien mais c'est pas suffisant. Meme pour des photos d'après tremblement de terre le 26 avril dernier (j'étais deja dans le pays avant), j'ai eu besoin de reprendre la balance haute lumière/ombre. Et la RAW obligatoire.
Car dans ces conditions pas le temps de réfléchir à la compensation d'expo, à la mesure spot....on shoot et le soir on découvre.
Donc chaque boitier pour l'utilisation du cahier des charges et pas autres choses.
Malheureusement vu le prix des moyens formats ce n'est clairement pas la même cible, même si j'avais les moyens ça me ferait mal de mettre 20 000 - 30 000 euros dans un appareil, mais bon d'ici 30-40 ans canon (si il existe toujours) sera bien obligé de démocratiser le moyen format pour garder de l'avance sur la concurrence toujours plus féroce. Et bien avant cela des capteurs multi-couches devraient sensiblement améliorer ces "problèmes" de couleurs.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2015, 19:30:39
Shoote le au Blad, et tu verras que ça donne pas ça.
je t'invite a regarder les photos du fil MF sur ce forum.
Tu verras les couleurs que l'on obtient.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176116.0.html
oui oui oui 3 voir 4 fois oui mais moi j'ai pas le moyens du HB et en plus les optiques ne sont pas pareil ........du Schneider je pense ......j'ai jamais crache sur HB ou PhaseOne et j'ai comencee la photo avec du argentique pourtant ...... je me suis ,,forme,, tout seul ...... puisque de que tu demandes un conseil ''surtout en France'' AAAAA JE TE DONNE PAS MES SECRETS ...........
Citation de: One way le Mai 26, 2015, 19:38:07
Ok. La je reviens du Népal (avec une belle gastro :-\). Au prochain reportage tu me prêtes ton Blad et j’essaye de voir si deja sans préparatifs ni lumières additives j'arrive à tirer profit du Blad.
Un boitier 4*4 n'est pas un boitier de salon. Finalement temps mieux pour la logique de gamme des constructeurs.
Il faut prendre le 5Ds que pour un 5DIII ou l'on peut cropper dedans car on a pas de focales supérieures à 85mm. Enfin des retours nous le dirons dans le futur.
Mais l’intérêt majeure est deja en fosse couche car le crop aps n'est pas en RAW donc aucune utilité sur le terrain. Le Jpeg c'est bien mais c'est pas suffisant. Meme pour des photos d'après tremblement de terre le 26 avril dernier (j'étais deja dans le pays avant), j'ai eu besoin de reprendre la balance haute lumière/ombre. Et la RAW obligatoire.
Car dans ces conditions pas le temps de réfléchir à la compensation d'expo, à la mesure spot....on shoot et le soir on découvre.
Donc chaque boitier pour l'utilisation du cahier des charges et pas autres choses.
C'est aussi simple a utiliser qu'un reflex. Avec des contraintes de poids et d'AF, qui obligent a photographier différemment.
Des millions de reportages ont été faits en MF argentique. Un H5D-50c par exemple peut tout à fait convenir. Différemment.
Citation de: VBeldie le Mai 26, 2015, 19:57:04
oui oui oui 3 voir 4 fois oui mais moi j'ai pas le moyens du HB et en plus les optiques ne sont pas pareil ........du Schneider je pense ......j'ai jamais crache sur HB ou PhaseOne et j'ai comencee la photo avec du argentique pourtant ...... je me suis ,,forme,, tout seul ...... puisque de que tu demandes un conseil ''surtout en France'' AAAAA JE TE DONNE PAS MES SECRETS ...........
Tu n'as pas d'amis???? :)
Je ne vois pas ou il y a des secrets en photographie ni en utilisation des logiciels. Il n'y avait pas une MJC dans ta ville (la chimie des noir et blanc)? Il n'y avait pas de club photos dans les environs? Il n'y avait pas un passionné qui avait LE petit magasin photo de la ville. Celui qui affichait fièrement les plus belles photos de mariage?
Moi j'ai eu la chance d'avoir tout cela. J'ai joué avec le Voigtlander de ma mère après avoir eu l'almanach de la photo à un Noël (un bouquin incroyable. Il y a tout dedans) et sein Graal, à 15-16 ans j'ai eu mon premier Canon. l'Eos 650. La révolution AF.
Mais il faut rendre le mérite à ma mère. Car on a des albums de photos de famille incroyables. Des trésors de familles. des photos qui vous bouge dedans quand vous les revoyez. On a meme des plaques des arrières grands parents.
Citation de: VBeldie le Mai 26, 2015, 19:57:04
oui oui oui 3 voir 4 fois oui mais moi j'ai pas le moyens du HB et en plus les optiques ne sont pas pareil ........du Schneider je pense ......j'ai jamais crache sur HB ou PhaseOne et j'ai comencee la photo avec du argentique pourtant ...... je me suis ,,forme,, tout seul ...... puisque de que tu demandes un conseil ''surtout en France'' AAAAA JE TE DONNE PAS MES SECRETS ...........
Non ce n'est pas du Schneider K. C'est du Blad H, c'est à dire du Fujinon. Et effectivement c'est sans comparaison. mais ce n'est pas non plus le même prix.
Citation de: One way le Mai 26, 2015, 20:02:16
[...] et sein Graal, à 15-16 ans j'ai eu mon premier Canon. l'Eos 650. La révolution AF.
Le pauvre 650 n'en pouvait, mais...
Citation de: Eloniel le Mai 26, 2015, 19:51:37
Malheureusement vu le prix des moyens formats ce n'est clairement pas la même cible, même si j'avais les moyens ça me ferait mal de mettre 20 000 - 30 000 euros dans un appareil, mais bon d'ici 30-40 ans canon (si il existe toujours) sera bien obligé de démocratiser le moyen format pour garder de l'avance sur la concurrence toujours plus féroce. Et bien avant cela des capteurs multi-couches devraient sensiblement améliorer ces "problèmes" de couleurs.
Pourquoi problème ;D .. on parle dans un art dans lequel canon est probablement le maitre du marché
Je sors d'un concours de frisbee, ils sont tous sapés comme des pilotes de motocross, le plus fluo possible hyper contrastés ... je vais souvent en asie, ils font tous des pieds et des mains pour que ça claque un max ... Nikon s'est essayé à être le plus "neutre" (???) possible avec un format 24x36 et du coup beaucoup pensent que le blanc est jaunâtre, les couleurs trop fades etc etc .. Sony avec les mêmes capteurs prends une colorimétrie plus "canonienne" pourtant avec les mêmes capteurs que Nikon ..
De toutes les façons faut arrêter, la masturbation intellectuelle sur ce thème, il y a rien de plus subjectif que la perception des couleurs :
-> dépendante de chaque individu
-> de plus hyper influençable par les sources lumineuses, qu'elles soient naturelles comme le soleil (un soleil du matin, du midi, du soir, voilé au non qui changent radicalement l'intégralité de la colorimétrie (art de la perception des couleurs)) ou artificielles où tout peut arriver jusqu'au néons aux variations permanentes.
-> Et je parle même pas de personnages sur des étendues de gazons type golf ou de prairie asséchées etc ..
La maitrise de la colorimétrie est un art en tant que tel dans le lequel Canon est passé maître, j'imagine qu'ils ont les meilleurs ingénieurs du monde pour s'adapter à un maximum de situation tout en étant obligé de faire des concessions => ça tombe bien parce qu'en dehors des studios où l'éclairage est un tant soit peu maitrisé, pour le reportage (cible quasi exclusive de Canon) il est strictement impossible d'avoir des situations avec des couleurs neutres (je ne sais même pas ce que ce concept veut dire en matière de reportage). Il faut que la "colorimétrie" programmée par les ingénieurs donnent des résultats correspondant au mieux à la perception du photographe.
Je pense qu'on peut féliciter Canon pour les risques pris pour arriver à satisfaire autant de photographes dans le monde tous plus exigeants les uns que les autres avec tous une perception personnelle de chaque situation !!! je qualifierais ça de tour de force !
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 20:15:30
Je pense qu'on peut féliciter Canon pour les risques pris pour arriver à satisfaire autant de photographes dans le monde tous plus exigeants les uns que les autres avec tous une perception personnelle de chaque situation !!! je qualifierais ça de tour de force !
Et je pense que recentrer ce fil sur le marché visé par Canon serait assez sain ! Il y a tellement de beaux coins à visiter, de belles lumières à contempler, de beaux reportages à faire, de belles personnes à rencontrer,etc Ce qui compte, c'est l'aventure, l'émotion, la découverte, ... et ça se passe souvent sans bikini, loin des piscines ou des studios :o :o :o
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2015, 20:12:20
Le pauvre 650 n'en pouvait, mais...
Non sérieux. L'achat d'un Eos 650 avec le 100-300L à pompe de l'époque était une somme très importante pour moi à l'époque. Et j'ai vérifié, j'avais 15 ans. A coté de mon OM-2N "artistique" ( la diapo...), c'était la révolution. Mais bon les problèmes de volet qui se colle sur le 650 on fait que je l'ai vidé du placard des années sur un coups de tête.
Citation de: Berswiss le Mai 26, 2015, 20:22:03
Et je pense que recentrer ce fil sur le marché visé par Canon serait assez sain ! Il y a tellement de beaux coins à visiter, de belles lumières à contempler, de beaux reportages à faire, de belles personnes à rencontrer,etc Ce qui compte, c'est l'aventure, l'émotion, la découverte, ... et ça se passe souvent sans bikini, loin des piscines ou des studios :o :o :o
Moi, j'aime bien quand c'est sans bikini :p
Citation de: gebulon le Mai 26, 2015, 20:24:30
Moi, j'aime bien quand c'est sans bikini :p
C'est bien ce que j'ai écrit :( :(! Ah, la merveille de notre si belle langue !
Citation de: One way le Mai 26, 2015, 20:22:21
Non sérieux. L'achat d'un Eos 650 avec le 100-300L à pompe de l'époque était une somme très importante pour moi à l'époque. Et j'ai vérifié, j'avais 15 ans. A coté de mon OM-2N "artistique" ( la diapo...), c'était la révolution. Mais bon les problèmes de volet qui se colle sur le 650 on fait que je l'ai vidé du placard des années sur un coups de tête.
Ayant décidé d'abandonner le Système OM pour passer à l'AF, j'avais hésité entre Canon et Nikon, à l'époque.
J'avais été surpris par la difficulté du 650 à faire le point sur des sujets à faible contraste, là où le F801 y parvenait sans problème...
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2015, 20:28:53
Ayant décidé d'abandonner le Système OM pour passer à l'AF, j'avais hésité entre Canon et Nikon, à l'époque.
J'avais été surpris par la difficulté du 650 à faire le point sur des sujets à faible contraste, là où le F801 y parvenait sans problème...
Et à mon avis il n'y a rien de changé !! c'est toujours pareil en 2015 avec le 1Dx !!! par contre une fois que l'AF a accroché ::) alors là !!! alors là !!! mais alors là !!! comme dirait miou miou dans les valseuses ... etc etc
Bref c'est l'extase .. Canon et rien d'autre !
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 20:38:18
Et à mon avis il n'y a rien de changé !! c'est toujours pareil en 2015 avec le 1Dx !!! par contre une fois que l'AF a accroché ::) alors là !!! alors là !!! mais alors là !!! comme dirait miou miou dans les valseuses ... etc etc
Bref c'est l'extase .. Canon et rien d'autres !
L'essentiel est d'en être convaincu.
Après, je me vois pas mal changer de marque tous les deux ans parce qu'une d'entre elles aurait pris un léger avantage sur l'autre sur un critère précis. Et je suis même persuadé que tu fais de même...
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2015, 20:41:08
L'essentiel est dans être convaincu.
Après, je me vois pas mal changer de marque tous les deux ans parce qu'une d'entre elle aurait pris un léger avantage sur l'autre. Et je suis même persuadé que tu fais de même...
ben, à la réflexion, j'étais bien avec le 5DII pour shooter du sport !!! c'est dire si je suis capable de prendre sur moi même ;D
pour la petite histoire mes partenaires sont majoritairement passés du 1DIII au D3s .. et pas qu'un !!!! moi je suis resté au 5DII et 1DIII en connaissance de cause.
Citation de: Berswiss le Mai 26, 2015, 20:26:49
C'est bien ce que j'ai écrit :( :(! Ah, la merveille de notre si belle langue !
Heu.. Oui c'est bien ce que tu as écris et c'est bien comme ça que je l'ai compris,
j'ai juste relevé ce point précis :D
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 20:42:48
ben, à la réflexion, j'étais bien avec le 5DII pour shooter du sport !!! c'est dire si je suis capable de prendre sur moi même ;D
pour la petite histoire mes partenaires sont majoritairement passés du 1DIII au D3s .. et pas qu'un !!!! moi je suis resté au 5DII et 1DIII en connaissance de cause.
Et la situation s'inversera dans deux ans, et ainsi de suite*...
*sauf si un des deux compétiteurs perd pied, ce qui n'est pas à espérer pour la photo en général.
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2015, 20:50:35
Et la situation s'inversera dans deux ans, et ainsi de suite*...
*sauf si un des deux compétiteurs perd pied, ce qui n'est pas à espérer pour la photo en général.
Franchement vu la restructuration industrielle du groupe Sony ces dernières années, je ne serais pas entonné qu'un jour Nikon se retrouve dans la merde ou tout simplement il y a carrément fusion des deux marques pour faire une seule proposition photo à optique démontable (autre que smartphone et compact).
Citation de: One way le Mai 26, 2015, 20:59:26
Franchement vu la restructuration industrielle du groupe Sony ces dernières années, je ne serais pas entonné qu'un jour Nikon se retrouve dans la merde ou tout simplement il y a carrément fusion des deux marques pour faire une seule proposition photo à optique démontable (autre que smartphone et compact).
Pas bien compris le rapport entre Sony et Nikon...
(les capteurs embarqués sur les reflex Nikon ne sont pas tous des Sony...)
:-\ j'espère que non .. et quoiqu'on en dise ou pense => Nikon a un vrai écosystème qui est cohérent (objectifs, boitiers, AF, etc ) .. pour l'instant Sony c'est un capteur .. point barre. ni objectif, ni AF, etc ...
Citation de: Berswiss le Mai 26, 2015, 20:22:03
Et je pense que recentrer ce fil sur le marché visé par Canon serait assez sain ! Il y a tellement de beaux coins à visiter, de belles lumières à contempler, de beaux reportages à faire, de belles personnes à rencontrer,etc Ce qui compte, c'est l'aventure, l'émotion, la découverte, ... et ça se passe souvent sans bikini, loin des piscines ou des studios :o :o :o
Rhooooo mauvaise langue :D ;)
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 21:09:19
:-\ j'espère que non .. et quoiqu'on en dise ou pense => Nikon a un vrai écosystème qui est cohérent (objectifs, boitiers, AF, etc ) .. pour l'instant Sony c'est un capteur .. point barre. ni objectif, ni AF, etc ...
ni SAV mondiale contrairement à canon et nikon. pour un pro, c'est un gros point noir
Citation de: belnea le Mai 26, 2015, 21:12:10
ni SAV mondiale contrairement à canon et nikon. pour un pro, c'est un gros point noir
plutôt un gros point orange ;D
Apple ne s'est pas interdit d'utiliser du samsung ou du sony dans ses matos .. je pense que Nikon peut utiliser du sony ou d'autres capteurs et rester hors de l'eau et retrouver sa superbe. Le D810 et le 300F4 PF VR sont des modèles de pertinence .. ils paient très cher les atermoiements de certains modèles mal fini, mal conçu post D3S ...
mais les D4S, D810, D750, D330 semblent être des bijoux .. faudra peut-être un peu de temps pour sortir de l'image négative précédente, mais Sony est loin d'avoir l'équivalent dans sa gamme.
Je ne les mettrai pas sur le billot, mais je pense que Nikon a raison quand ils disent être optimistes pour 2015 malgré un premier trimestre 2015 calamiteux.
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 21:09:19
:-\ j'espère que non .. et quoiqu'on en dise ou pense => Nikon a un vrai écosystème qui est cohérent (objectifs, boitiers, AF, etc ) .. pour l'instant Sony c'est un capteur .. point barre. ni objectif, ni AF, etc ...
Tu connais les 2 sociétés? Leur taille, le nombre d'employés direct? Le chiffre d'affaire? Le nombre de produits commercialisé par an dans le monde? Nikon est un tout petit devant Sony. Mais on spécule et on est pas des voyants. Retournons au sujet du 5Ds.
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 21:18:14
Apple ne s'est pas interdit d'utiliser du samsung ou du sony dans ses matos .. je pense que Nikon peut utiliser du sony ou d'autres capteurs et rester hors de l'eau et retrouver sa superbe. Le D810 et le 300F4 PF VR sont des modèles de pertinence .. ils paient très cher les atermoiements de certains modèles mal fini, mal conçu post D3S ...
mais les D4S, D810, D750, D330 semblent être des bijoux .. faudra peut-être un peu de temps pour sortir de l'image négative précédente, mais Sony est loin d'avoir l'équivalent dans sa gamme.
Je ne les mettrai pas sur le billot, mais je pense que Nikon a raison quand ils disent être optimistes pour 2015 malgré un premier trimestre 2015 calamiteux.
Sauf que quand tu vois ce que sort canon...
Nikon n'aura plus grand chose à proposer de différent en face...
il en faut beaucoup pour qu'un utilisateur switch je pense...
Et Oui, ce D3s... top ;)
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2015, 21:18:14
Apple ne s'est pas interdit d'utiliser du samsung ou du sony dans ses matos .. je pense que Nikon peut utiliser du sony ou d'autres capteurs et rester hors de l'eau et retrouver sa superbe. Le D810 et le 300F4 PF VR sont des modèles de pertinence .. ils paient très cher les atermoiements de certains modèles mal fini, mal conçu post D3S ...
mais les D4S, D810, D750, D330 semblent être des bijoux .. faudra peut-être un peu de temps pour sortir de l'image négative précédente, mais Sony est loin d'avoir l'équivalent dans sa gamme.
Je ne les mettrai pas sur le billot, mais je pense que Nikon a raison quand ils disent être optimistes pour 2015 malgré un premier trimestre 2015 calamiteux.
Et Samsung touche 20 euros net sur chaque téléphone Apple vendu. Vendu pas produit, cela c'est en plus. En fait Apple que ce soit sur ces derniers macbook pro et ces téléphones ne maitrise plus rien de sa sous traitance. Le début de la fin industrielle. C'est pas un secret, il y a des milliers de sites sur Apple. Et le dernier jugement date du mois dernier dans 1/3 de la distribution mondiale. Quand on joue au bras de fer avec son sous traitant-concurent devant les tribunaux, un coups on gagne...
Citation de: One way le Mai 26, 2015, 21:20:04
Tu connais les 2 sociétés? Leur taille, le nombre d'employés direct? Le chiffre d'affaire? Le nombre de produits commercialisé par an dans le monde? Nikon est un tout petit devant Sony. Mais on spécule et on est pas des voyants.
Les comparaisons sont souvent biaisées : Sony est un grand groupe, mais la division photo n'en est qu'une petite partie.
Nikon a une activité très centrée sur la photo, mais est adossé à Matsushita (?). Difficile de démêler les choses de façon précise...
Citation de: gebulon le Mai 26, 2015, 21:21:45
Sauf que quand tu vois ce que sort canon...
Nikon n'aura plus grand chose à proposer de différent en face...
Oui, enfin... le 5Ds n'est pas encore sorti, il me semble (ou tout juste ?).
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2015, 21:23:36
Les comparaisons sont souvent biaisées : Sony est un grand groupe, mais la division photo n'en est qu'une petite partie.
Nikon a une activité très centrée sur la photo, mais est adossé à Matsushita (?). Difficile de démêler les choses de façon précise...
Oui, enfin... le 5Ds n'est pas encore sorti, il me semble (ou tout juste ?).
En 2015 au Japon, on fait plus dans le nostalgique. On fait dans le chiffre d'affaire supérieur au prévision des actionnaires et il faut du 16-17% de rentabilité minimum. La photo on s'en fiche complétement. Une entreprise c'est pour faire du profit pas du communisme.
D'ailleurs cela fait des années que 80% de la production Nikon est délocalisée et sous traitée en faisait le tour de l'Asie du sud est par des entreprises qui ne dépendent pas directement de Nikon. En gros sur l'usine tu n'as pas la panneau Nikon car on n'est pas chez Nikon mais un vrai sous traitant. A l'époque de Nikon Thaïlande (avant que ce magnifique pays se tire une dernière balle dans le pied pour les investisseurs externes), je connaissais très bien Nikon pour avoir voulu y travailler (j'ai un vrai métier, et oui).
Tu n'as strictement rien suivi des restructurations industrielles au Japon depuis 5 ans? j'avais cru comprendre que tu avais visité le pays.
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2015, 21:23:36
Oui, enfin... le 5Ds n'est pas encore sorti, il me semble (ou tout juste ?).
J'ai bien employé le futur ;)
même si ce n'est plus qu'une question de jours...
Et a part votre chère dynamique, je ne vois pas ce qui pourrait vraiment faire switcher pour une marque ou l'autre un utilisateur déjà équipé,
sauf gros soucis de matériel et sav...
Citation de: One way le Mai 26, 2015, 21:29:38
En 2015 au Japon, on fait plus dans le nostalgique. On fait dans le chiffre d'affaire supérieur au prévision des actionnaires et il faut du 16-17% de rentabilité minimum. La photo on s'en fiche complétement. Une entreprise c'est pour faire du profit pas du communisme.
D'ailleurs cela fait des années que 80% de la production Nikon est délocalisée et sous traitée en faisait le tour de l'Asie du sud est par des entreprises qui ne dépendent pas directement de Nikon. En gros sur l'usine tu n'as pas la panneau Nikon car on n'est pas chez Nikon mais un vrai sous traitant. A l'époque de Nikon Thaïlande (avant que ce magnifique pays se tire une dernière balle dans le pied pour les investisseurs externes), je connaissais très bien Nikon pour avoir voulu y travailler (j'ai un vrai métier, et oui).
Tu n'as strictement rien suivi des restructurations industrielles au Japon depuis 5 ans? j'avais cru comprendre que tu avais visité le pays.
Je ne vois pas bien où tu veux en venir...
En ce qui me concerne, je n'ai jamais été au Japon ni en Thaïlande. Je me rappelle juste (puisqu'on parle de délocalisation et de sous-traitance), avoir longé pendant de longue minutes l'énorme usine où figurait le logo Canon, au Vietnam (en 2007)...
Citation de: gebulon le Mai 26, 2015, 21:37:16
J'ai bien employé le futur ;)
même si ce n'est plus qu'une question de jours...
Et a part votre chère dynamique, je ne vois pas ce qui pourrait vraiment faire switcher pour une marque ou l'autre un utilisateur déjà équipé,
sauf gros soucis de matériel et sav...
Je suis tout à fait d'accord avec toi : je ne vois pas ce qui pourrait me faire switcher chez Canon, en ce qui me concerne...
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2015, 21:43:58
Je suis tout à fait d'accord avec toi : je ne vois pas ce qui pourrait me faire switcher chez Canon, en ce qui me concerne...
ben oui, ca marche dans les 2 sens, je serai toujours en nikon si le D4 n'avait pas merdé et j'étais satisfait avec mon D3s...
Citation de: One way le Mai 26, 2015, 21:20:04
Tu connais les 2 sociétés? Leur taille, le nombre d'employés direct? Le chiffre d'affaire? Le nombre de produits commercialisé par an dans le monde? Nikon est un tout petit devant Sony. Mais on spécule et on est pas des voyants. Retournons au sujet du 5Ds.
Il n'y a pas si longtemps Apple était une merdouille moribonde de taille ridicule par rapport à Sony ... ça s'est inversé avec un Ipod puis un Iphone et enfin un Ipad ... rien de plus .. Sony était à 2 doigts de crever et s'est séparé de pans entier de ses activités comme l'informatique et même une activité historique comme les TV ..
On est dans un monde où tout peut changer en moins de dix ans .. Google, Facebook, Paypal, Apple, Microsoft, Ibm, Samsung, Porsche, Renault etc ... combien sont apparus ou ont failli disparaitre en moins de 10 ans ..
Une bonne gamme pas forcément la plus innovante ou performante (cf Apple et ses Ipod ou iphone arrivé bien après la concurrence à chaque fois!) ça peut permettre d'exploser un marché qui parait acquis à d'autres !!
Bref .. c'est le boxon !!! :D
Monsieur Chauvignat,
Je ne remets en aucun cas votre expérience et votre vue, mais je me permets de remettre en question vos connaissances en ce qui concerne le filtrage colorimétrique et spatial (au niveau technique : physique, mathématique et numérique).
On peut voir ici et assez facilement qu'un Hasselblad est moins bon en discriminance des couleurs qu'un bête D810 :
http://www.dxomark.com/Cameras/Hasselblad/H3DII-50---Measurements
http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D810---Measurements
Le canal rouge est d'ailleurs assez symptomatique d'un filtre hyper permissif : le capteur du Hasselblad détecte plus de vert dans le canal rouge que de rouge ! La matrice de changement d'espace colorimétrique est d'ailleurs assez symptomatique, les coefficients de gains sont plus élevés, surtout pour le rouge (ok c'est illisible pour la plupart des gens, mais ayant étudié les transformations matricielles d'espaces colorimétriques pour simuler la réponse en couleur de systèmes optiques, je le vois. Ce sont ce que l'on appelle des matrices de passage : http://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_de_passage).
Quant au filtrage spatial, avez-vous effectué des transformées de Fourier pour détecter une gaussienne de filtrage ? Moi oui, aucun des deux boitiers ne filtre.
Techniquement, un D810 peut reproduire les couleurs plus fidèlement que le Hasselblad mesuré, encore faut-il avoir un profil ICC ou un profil colorimétrique fait correctement. Et le "lissage" observé provient très certainement du fait que l'optique utilisée (le 24-70) n'est pas l'optique la plus piquée chez Nikon et que le D800 possède un filtre passe bas physique (lame quart d'onde), que n'a pas le Hasselblad. En général les moyens formats tirent leur épingle du jeu en ce qui concerne la définition, car ils sont moins exigeants avec les optiques (photosites plus gros...).
Le problème est plus d'ordre politique : les vendeurs de logiciels et les constructeurs eux mêmes ont tendance à proposer des couleurs qui "claquent" pour les 24x36. Et les logiciels comme Lightroom biaisent la comparaison, les modifications de tonalités sont non linéaires : dans la tambouille interne les gains appliqués aux trois canaux de couleur sont différents alors que l'on ne tire qu'un seul curseur ! Ainsi, les comparaisons "en remontant les ombres" sont souvent biaisées à cause des profils. Pour les moyens formats c'est une autre histoire, on ne s'adresse pas à la même clientèle et les profils sont soignés (sinon ça fait désordre). Ce sont plus les développeurs qui sont à blâmer que le filtrage.
De fait, j'ai tendance à m'emmerder à faire mes propres profils à la charte pour avoir un rendu correct (avec un écran étalonné "wide-gamut", évidemment).
Pour le coup, c'est exactement ce qu'il dit depuis de nombreux posts... peu importe la sensibilité et/ou la technologie des capteurs seuls comptent les profils ICC des constructeurs ...
... le problème c'est qu'en effet le choix du constructeur est quasi impossible à corriger avec les outils de dématriçage actuel => suffit de prendre un RAW du D800 et un RAW du D810 pour voir les limites de corrections des dématriceurs... ce n'est pas un problème de moniteur (on a tous nos sondes X-rite, et même des moniteurs capables de les gérer nativement comme les dell 32"4K) mais bel et bien un problème de colorimétrie en sortie de capteur dans le RAW ..
Dxo considère le 1Dx comme un modèle du genre (sur son comparo synthétique onglet color sensitivity)
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D810-versus-Canon-EOS-1Dx-versus-Hasselblad-H3DII-50___963_753_585
reste que les RAW sont bel et bien une libre interprétation de Canon de la situation et Canon met manifestement le focus sur certains aspects de la colorimétrie au détriment d'autres paramètres.
En pratique, je n'arrive pratiquement pas à récupérer certaines situations à ma sauce avec photoshop !! c'est cuit à la base dans le RAW !!! .. mais Canon produit définitivement "Globalement" des photos qui claquent aux yeux d'une majorité du public destinataires.. la colorimétrie reste à associer au final à des aspects psychologiques indissociables !! et c'est là où les ingénieurs de Canon sont les rois ! Un capteur qui performe au max du marché en matière de sensibilité, mais un résultat que notre spécialiste HB trouve lamentable à cause du choix de Canon en matière de profil ICC .. et c'est tant mieux vue de mon côté et du public destinataire de mes photos.
quand je parlais de modèle du genre pour le 1Dx, je me mets en position "screen" puisque qqu'on est très majoritairement sur des écrans calibrés ou non ..
Sur les fichiers RAW la correction colorimétrique via Phtotoshop reste une correction paramétrique sur une dizaine de curseurs max pas particulièrement adapté à chaque boitier.
je pense que le choix des ingénieurs en matière de profils ICC ne rélève pas d'une feignasserie quelconque !! mais bel et bien de choix très pointus étudiés en fonctions de très nombreux paramètres pour arriver à des profils ICC psychologiques correspondant à la cible de clientèle. Donc, pour Canon elle est celle des reporters alors que HB se concentre peut-être sur les studios et l'impression.. on aime ou on aime pas, on peut changer de crèmerie sans difficulté si le choix ne plait pas, Nikon a bien tout changé entre le D800 et D810 à cause des résultats du 5DIII qui enterraient le D800.
Le côté "les ingénieurs Canon" sont des feignasses et ne prennent pas le temps de fournir les bons profils avec leurs boitiers est, pour le coup, totalement à côté de la plaque. Je ne pense pas une seconde que ce soit des buses ! ils connaissent au contraire très bien leur marché et leur technologie !
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 07:41:11
quand je parlais de modèle du genre pour le 1Dx, je me mets en position "screen" puisque qqu'on est très majoritairement sur des écrans calibrés ou non ..
Sur les fichiers RAW la correction colorimétrique via Phtotoshop reste une correction paramétrique sur une dizaine de curseurs max pas particulièrement adapté à chaque boitier.
je pense que le choix des ingénieurs en matière de profils ICC ne rélève pas d'une feignasserie quelconque !! mais bel et bien de choix très pointus étudiés en fonctions de très nombreux paramètres pour arriver à des profils ICC psychologiques correspondant à la cible de clientèle. Donc, pour Canon elle est celle des reporters alors que HB se concentre peut-être sur les studios et l'impression.. on aime ou on aime pas, on peut changer de crèmerie sans difficulté si le choix ne plait pas, Nikon a bien tout changé entre le D800 et D810 à cause des résultats du 5DIII qui enterraient le D800.
Le côté "les ingénieurs Canon" sont des feignasses et ne prennent pas le temps de fournir les bons profils avec leurs boitiers est, pour le coup, totalement à côté de la plaque. Je ne pense pas une seconde que ce soit des buses ! ils connaissent au contraire très bien leur marché et leur technologie !
Tssssss, tu dis du mal de nikon, tu files du mauvais coton, gaffes à toi !
;D
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 07:07:03
Pour le coup, c'est exactement ce qu'il dit depuis de nombreux posts... peu importe la sensibilité et/ou la technologie des capteurs seuls comptent les profils ICC des constructeurs ...
Me semble pourtant qu'il disait strictement le contraire. c'est moi qui défend cette position...lui, il fait des trous dans les épaules alors que le HB a une dynamique au top pourtant =))
AMHA, pour le choix des couleurs qui claquent chez canon ou la pelouse fluo de chez nikon, comme beaucoup de ces photos de tâta ginette finissent par se retrouver réduit en srvb chez les tireurs, je me suis toujours dis que c'était pour réduire les risques d'écrétages disgracieux sur les 10 * 15 ou les inversions de teinte sur les parties claires des tons chairs ce qui ferait désordre ou encore le soleil qui ferait une inversion en vert comme on le voit parfois chez ceux qui ne métrisent pas bien la couleur. quand un acheteur prend du HB, il a déjà une certaine connaissance niveau écrétage. il n'aura donc aucun problème ou s'il réduit en srvb, il fera ce qu'il faut pour garder un max de nuance.
Moi je dis si on calibre a chaque fois son boitier on peut arriver a un bon resultat mais bon le mode auto des boîtiers Canon je ne me suis jamais plaint ... ,, faut pas non plus chipoter a la taille du pixel ,,
il y a deux mondes today 1 les nikonistes et canonistes et le MF et puis ce tout arretez de comparer les deux ça rien complètement rien a voir c'est comment on va comparer une Mercedes Classe A avec une Ferrari ..... non mais allô j'appelle Nabila avec ce deux miches et son couteau ..... LOL MDR
Citation de: SeRaC le Mai 27, 2015, 02:05:11
Monsieur Chauvignat,
Je ne remets en aucun cas votre expérience et votre vue, mais je me permets de remettre en question vos connaissances en ce qui concerne le filtrage colorimétrique et spatial (au niveau technique : physique, mathématique et numérique).
On peut voir ici et assez facilement qu'un Hasselblad est moins bon en discriminance des couleurs qu'un bête D810 :
http://www.dxomark.com/Cameras/Hasselblad/H3DII-50---Measurements
http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D810---Measurements
Le canal rouge est d'ailleurs assez symptomatique d'un filtre hyper permissif : le capteur du Hasselblad détecte plus de vert dans le canal rouge que de rouge ! La matrice de changement d'espace colorimétrique est d'ailleurs assez symptomatique, les coefficients de gains sont plus élevés, surtout pour le rouge (ok c'est illisible pour la plupart des gens, mais ayant étudié les transformations matricielles d'espaces colorimétriques pour simuler la réponse en couleur de systèmes optiques, je le vois. Ce sont ce que l'on appelle des matrices de passage : http://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_de_passage).
Quant au filtrage spatial, avez-vous effectué des transformées de Fourier pour détecter une gaussienne de filtrage ? Moi oui, aucun des deux boitiers ne filtre.
Techniquement, un D810 peut reproduire les couleurs plus fidèlement que le Hasselblad mesuré, encore faut-il avoir un profil ICC ou un profil colorimétrique fait correctement. Et le "lissage" observé provient très certainement du fait que l'optique utilisée (le 24-70) n'est pas l'optique la plus piquée chez Nikon et que le D800 possède un filtre passe bas physique (lame quart d'onde), que n'a pas le Hasselblad. En général les moyens formats tirent leur épingle du jeu en ce qui concerne la définition, car ils sont moins exigeants avec les optiques (photosites plus gros...).
Le problème est plus d'ordre politique : les vendeurs de logiciels et les constructeurs eux mêmes ont tendance à proposer des couleurs qui "claquent" pour les 24x36. Et les logiciels comme Lightroom biaisent la comparaison, les modifications de tonalités sont non linéaires : dans la tambouille interne les gains appliqués aux trois canaux de couleur sont différents alors que l'on ne tire qu'un seul curseur ! Ainsi, les comparaisons "en remontant les ombres" sont souvent biaisées à cause des profils. Pour les moyens formats c'est une autre histoire, on ne s'adresse pas à la même clientèle et les profils sont soignés (sinon ça fait désordre). Ce sont plus les développeurs qui sont à blâmer que le filtrage.
De fait, j'ai tendance à m'emmerder à faire mes propres profils à la charte pour avoir un rendu correct (avec un écran étalonné "wide-gamut", évidemment).
Merci pour votre extraordinaire expertise aidée par celle de DXO. Heureusement que DXO est là pour nous expliquer ce que l'on voit avec nos yeux ;)
La prochaine fois que je verrai mes yeux, je leur en parlerai :)
Absolument extraordinaire ces logorrhées théoriques basées sur absolument aucune observation et strictement aucune expérience du sujet. Merci pour vos explications, parce que je me demandais vraiment d'où ça pouvait venir. Mais avec avec votre lumineuse envolée, je viens d'avoir la révélation de l'année : vraiment, merci !!!
Je vous laisse donc a vos certitudes, celles qui s'appuient sur le grand néant interstellaire : le D810 est incontestablement plus fidèle en couleurs qu'un Hasselblad ;)
Je vous ai tout expliqué, ce que vos yeux voient sont la résultante du travail de centaines de personnes, dont des programmeurs (et surtout des programmeurs en fin de compte).
Maintenant gardez votre condescendance s'il vous plaît. Si vous n'avez d'autres sophismes que l'argument par ignorance et l'argument d'autorité à opposer à mes explications, j'éviterai de perdre mon temps. Je ne vais pas chercher à vous convaincre, mais si cela peut aider des personnes curieuses à comprendre le sujet sans tomber dans la désinformation habituelle, alors je ne vais pas me priver d'exposer ce que vous appelez des "logorrhées théoriques", qui n'en sont pas, car elles proviennent de mesures expérimentales. Mais peut-être pourrez-vous nous prouver que vos yeux sont mieux calibrés que des instruments de mesure physique.
Citation de: SeRaC le Mai 27, 2015, 14:24:36
Je vous ai tout expliqué, ce que vos yeux voient sont la résultante du travail de centaines de personnes, dont des programmeurs (et surtout des programmeurs en fin de compte).
Maintenant gardez votre condescendance s'il vous plaît. Si vous n'avez d'autres sophismes que l'argument par ignorance et l'argument d'autorité à opposer à mes explications, j'éviterai de perdre mon temps. Je ne vais pas chercher à vous convaincre, mais si cela peut aider des personnes curieuses à comprendre le sujet sans tomber dans la désinformation habituelle, alors je ne vais pas me priver d'exposer ce que vous appelez des "logorrhées théoriques", qui n'en sont pas, car elles proviennent de mesures expérimentales. Mais peut-être pourrez-vous nous prouver que vos yeux sont mieux calibrés que des instruments de mesure physique.
tu veux un résumé?
si t'as pas 25000 ou 30000€ a mettre dans un boitier t'es un naze :D :D :D
Citation de: SeRaC le Mai 27, 2015, 14:24:36
Je vous ai tout expliqué, ce que vos yeux voient sont la résultante du travail de centaines de personnes, dont des programmeurs (et surtout des programmeurs en fin de compte).
Maintenant gardez votre condescendance s'il vous plaît. Si vous n'avez d'autres sophismes que l'argument par ignorance et l'argument d'autorité à opposer à mes explications, j'éviterai de perdre mon temps. Je ne vais pas chercher à vous convaincre, mais si cela peut aider des personnes curieuses à comprendre le sujet sans tomber dans la désinformation habituelle, alors je ne vais pas me priver d'exposer ce que vous appelez des "logorrhées théoriques", qui n'en sont pas, car elles proviennent de mesures expérimentales. Mais peut-être pourrez-vous nous prouver que vos yeux sont mieux calibrés que des instruments de mesure physique.
Mon pauvre ami, vous etes bien pitoyable...
La photographie existe depuis + de 200 ans. Pensez vous qu'on ait besoin des "révélations" de DXO qui existe depuis un 10 aine d'années, pour se forger une opinion sur du matériel ?
les mesures DXO n'ont
absolument aucun rapport avec la photographie. On s'en est passés avant, on n'a pas besoin d'eux maintenant. Il s'agit de mesure de performances de composants électroniques. pas de photographie.
Je n'ai JAMAIS regardé un seul test DXO. DXO ne sert à rien. Ce sont des gens qui ont été assez malins pour infiltrer leur système d'analyse de composants électroniques dans l'industrie de la photo. Il savent très bien que des pauvres naïfs manipulables comme vous vont gober leurs "mesures expérimentales" comme vous le dites vous même :)
Plutot que de passer du temps a vous masturber sur des chiffres non significatifs (ca se saurait), je vous conseille... de vous acheter des yeux. Car de toute évidence, c'est ce qui vous fait défaut. je n'ai pas besoin de DXO pour voir la différence entre un d810 et un Blad. mais je comprends que pour quelqu'un qui comme vous, est dépourvu d'aptitudes à observer, les chiffres soient rassurants.
Non seulement vous ne savez pas observer, mais pire, vous ne cherchez même pas à le faire (parce que bien sur, je suis certain que vous n'avez jamais vu un fichier MF de votre vie). Et vous êtes tellement crédule que de simples chiffres publiés vous "suffisent" : vous me faites bien pitié...
Appelez ça de la condescendance si vous voulez. En face de la bêtise caractérisée et du gobage la bouche ouverte, ça fait une balance ;)
Citation de: iceman93 le Mai 27, 2015, 14:31:37
tu veux un résumé?
si t'as pas 25000 ou 30000€ a mettre dans un boitier t'es un naze :D :D :D
Un résumé à la "hauteur" de ton QI et de tes capacités d'nalyse ;)
Effectivement, la photographie c'est de la magie et ça n'a aucun rapport avec la réalité physique. Il est bien connu que la photographie se fait avec avec les yeux, et que l'appareil photo n'est qu'un appendice encombrant pour fanboy technophile.
Merci pour ces grandes lumières et ce second argument par autorité.
http://en.wikipedia.org/wiki/Against_Method
Vous pouvez toujours DxOter les forums mais y'a un truc que n'ont pas compris les fanatiques: les pros font ce qu'ils veulent et vous emmerdent !
Moi, dans mon job, on me dit souvent qu'un modèle de serveur est meilleurs, un CPU est meilleur en qualité prix !
Désolé mais de mon expérience, j'en ai rien à faire des benchmarks à la con. Surtout qu'entre spécialistes, professionnels de l'informatique, on se parle et quand on sait qu'un matériel est fragile et pas pratique, fabriqué en plastique et qu'un CPU plante plus souvent qu'un autre, on préfère choisir soi-même avec nos propres critères.
Un pro qui me dit que le MF est plus efficace et supérieur dans le portrait et ce que me dit DxO, mon coeur ne balance pas !
Après chacun le dit comme il veut mais je pense que ça ne vaut pas une prise de bec.
J'avoue néanmoins avoir un parti pris... ;)
Citation de: SeRaC le Mai 27, 2015, 14:49:59
Effectivement, la photographie c'est de la magie et ça n'a aucun rapport avec la réalité physique.
Oui en effet. C'est de la magie, pour laquelle la réalité physique de chaque élément se combine (vous l'avez dit vous même) pour un résultat global qui assez étonnamment, n'a rien à voir avec la réalité physique de CHAQUE composant.
Ce qui compte c'est leur interaction et non pas les caractéristiques de chaque entité séparée...
Et c'est CE résultat global que j'observe. Et je vous conseille vivement de faire de même
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2015, 14:51:54
Vous pouvez toujours DxOter les forums mais y'a un truc que n'ont pas compris les fanatiques: les pros font ce qu'ils veulent et vous emmerdent !
Moi, dans mon job, on me dit souvent qu'un modèle de serveur est meilleurs, un CPU est meilleur en qualité prix !
Désolé mais de mon expérience, j'en ai rien à faire des benchmarks à la con. Surtout qu'entre spécialistes, professionnels de l'informatique, on se parle et quand on sait qu'un matériel est fragile et pas pratique, fabriqué en plastique et qu'un CPU plante plus souvent qu'un autre, on préfère choisir soi-même avec nos propres critères.
Un pro qui me dit que le MF est plus efficace et supérieur dans le portrait et ce que me dit DxO, mon coeur ne balance pas !
Après chacun le dit comme il veut mais je pense que ça ne vaut pas une prise de bec.
J'avoue néanmoins avoir un parti pris... ;)
Amen
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 14:53:43
...
Ce qui compte c'est leur interaction et non pas les caractéristiques de chaque entité séparée...
...
http://en.wikipedia.org/wiki/Holism
Citation de: SeRaC le Mai 27, 2015, 14:49:59
Effectivement, la photographie c'est de la magie et ça n'a aucun rapport avec la réalité physique. Il est bien connu que la photographie se fait avec avec les yeux, et que l'appareil photo n'est qu'un appendice encombrant pour fanboy technophile.
Merci pour ces grandes lumières et ce second argument par autorité.
Si les composants suffisaient a faire l'image finale, tous les boitiers utilisant le même capteur (par exemple) auraient le même rendu. Et là on en est tres tres tres loin !
(Le meilleur exemple, c'est ce fameux CMOS Moyen format que l'on trouve sur le Blad H5D-50c, le Phase One et le Pentax 645.)
Si on suivait votre logique, ces trois boitiers donneraient des images similaires. C'est loin d'être le cas
Oubliez DXO...
Et utilisez vos yeux (et vous semblez savoir le faire, vu ce que vous produisez en photo)
C'est un vrai (et bon) conseil.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 14:58:14
...
Oubliez DXO...
Et utilisez vos yeux (et vous semblez savoir le faire, vu ce que vous produisez en photo)
C'est un vrai (et bon) conseil.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Pastiches/Pifomètre
Citation de: SeRaC le Mai 27, 2015, 15:00:47
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Pastiches/Pifomètre
tu perd ton temps. les batteries de son HB sont au plutonium 210 pour avoir les bonnes couleurs. depuis, il voit du fluo partout ;D
Citation de: SeRaC le Mai 27, 2015, 15:00:47
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Pastiches/Pifomètre
Exactement.
(sauf pour la mesure lumière)
Citation de: belnea le Mai 27, 2015, 15:17:26
tu perd ton temps. les batteries de son HB sont au plutonium 210 pour avoir les bonnes couleurs. depuis, il voit du fluo partout ;D
Il est clair que tu ne risques pas de voir grand chose de ton coté. Fluo ou pas.
(et on sent que ton argumentaire est vraiment basé sur des arguments solides. Il reste plus qu'a voir ton travail de "photographe" pour assister a l'apothéose)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 14:53:43
Oui en effet. C'est de la magie, pour laquelle la réalité physique de chaque élément se combine (vous l'avez dit vous même) pour un résultat global qui assez étonnamment, n'a rien à voir avec la réalité physique de CHAQUE composant.
Ce qui compte c'est leur interaction et non pas les caractéristiques de chaque entité séparée...
Et c'est CE résultat global que j'observe. Et je vous conseille vivement de faire de même
J'admire le volte face, apres avoir tenté une explication technique sur la selectivite du filtre de Bayer et sur la difference purement hardware.
Mais non, c'est de la magie des yeux, bande de gros cons! ;D ;D
Canon Europe écrit :
"L'EOS 5DS et l'EOS 5DS R intègrent deux processeurs « DIGIC 6 » qui assurent rapidité et réactivité et prennent en charge l'énorme volume de données RAW provenant des capteurs. Le traitement sophistiqué de l'image garantit la reproduction précise des couleurs et des variations de teintes, et prévient le bruit à des sensibilités ISO élevées."
Peut on donc espérer de meilleures couleurs avec ces 5DS qu'avec le 5d3 ou le 1DX grâce notamment à ces 2 digic6 ?
http://cpn.canon-europe.com/fr/content/education/technical/inside_the_eos_5ds_and_eos_5ds_r.do
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 15:45:48
Il est clair que tu ne risques pas de voir grand chose de ton coté. Fluo ou pas.
(et on sent que ton argumentaire est vraiment basé sur des arguments solides. Il reste plus qu'a voir ton travail de "photographe" pour assister a l'apothéose)
si j'étais photographe pro, ca se saurait. j'aurai les épaules des femmes sur mes photos crevé de blanc en surrex comme la tienne sur ton site avec du matos à 20 000 euros ;D ;D . moi, avec 2000 euro, j'ai pas ce problème
Citation de: spinup le Mai 27, 2015, 15:47:37
J'admire le volte face, apres avoir tenté une explication technique sur la selectivite du filtre de Bayer et sur la difference purement hardware.
Mais non, c'est de la magie des yeux, bande de gros cons! ;D ;D
Eh oui. Et toi ton explication pas con ? c'est quoi ?
Citation de: belnea le Mai 27, 2015, 15:59:28
si j'étais photographe pro, ca se saurait. j'aurai les épaules des femmes sur mes photos crevé de blanc en surrex comme la tienne sur ton site avec du matos à 20 000 euros ;D ;D . moi, avec 2000 euro, j'ai pas ce problème
j'aime bien voir mon travail critiqué par un infographiste a peine sorti de l’enfance :)
On sent le background et l'expérience en photographie...
Citation de: didche le Mai 27, 2015, 15:55:33
Canon Europe écrit :
"L'EOS 5DS et l'EOS 5DS R intègrent deux processeurs « DIGIC 6 » qui assurent rapidité et réactivité et prennent en charge l'énorme volume de données RAW provenant des capteurs. Le traitement sophistiqué de l'image garantit la reproduction précise des couleurs et des variations de teintes, et prévient le bruit à des sensibilités ISO élevées."
Peut on donc espérer de meilleures couleurs avec ces 5DS qu'avec le 5d3 ou le 1DX grâce notamment à ces 2 digic6 ?
http://cpn.canon-europe.com/fr/content/education/technical/inside_the_eos_5ds_and_eos_5ds_r.do
Il ne faudra pas longtemps pour le tester.
en plus avec une définition similaire a ce qu'on a en MF, on verra les différences de "réponse" entre les deux fichiers
Oui ce sera interessant...
J'aimerai bien savoir aussi si mieux que le 5d3
Bon, du moment qu'il fait des images en couleur, ça me va. Il faut que je change de boitier au plus vite car le mien me sort des erreurs 99 toutes les 5 images.
Est ce que vous avez des précisions quand à la date de disponibilité en France ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 14:45:30
Un résumé à la "hauteur" de ton QI et de tes capacités d'nalyse ;)
le grand olivier chauvignard a parlé, louez les paroles du maitre mouarffff :-* :-* :-*
Citation de: iceman93 le Mai 27, 2015, 16:51:54
le grand olivier chauvignard a parlé louer les paroles du maitre mouarffff :-* :-* :-*
T'es même pas capable du dupliquer mon nom, pourtant c'est écrit a coté.
Tu peux faire un copier-coller si tes capacités intellectuelles ne te permettent même pas de retaper à l'identique ;)
Citation de: belnea le Mai 27, 2015, 15:59:28
si j'étais photographe pro, ca se saurait. j'aurai les épaules des femmes sur mes photos crevé de blanc en surrex comme la tienne sur ton site avec du matos à 20 000 euros ;D ;D . moi, avec 2000 euro, j'ai pas ce problème
Bon, évidemment, je ne suis pas pro. Mais perso, je vois bien une épaule... Et photoshop me dit qu'il reste bien des teintes, avec un max sur l'épaule à 254,254,254... Et en plus on parle d'un jpg en 8bits. Je suis persuadé qu'en 16bits (donc pas en jpg...) il y aurait encore plus de matière.
Qui plus est, il me semble que dans cette photo, le sujet n'est pas l'épaule.
Tout ça c'est bien joli, hein, mais moi si j'avais les moyens, pour certaines photos que je fais, j'aimerai bien avoir un MF.
Je n'en ai pas les moyen, mais j'admets bien volontiers qu'on a de meilleurs résultats avec un MF et de très bonnes optiques (et SURTOUT de l'expérience et de la technique) qu'avec un 24x36, aussi bon soit-il.
En tout cas, que cela plaise ou non, les exemple d'Olivier montrent vraiment une différence, ou du moins, une différence que je vois très clairement sur mon écran non calibré comme sur mon écran calibré...
Après, est-ce que cette différence justifie, pour la très grande majorité d'entre nous, une telle différence de prix ? Je ne crois pas.
Est-ce que cette différence de prix justifie de nier la différence qualitative ? je ne pense pas non plus...
Et accessoirement, moi, je suis photographe, pas passionné par les profils ICC. Je préfère passer du temps avec l'oeil derrière le view-finder que devant mon écran à jouer avec des courbes.
Pourtant, je suis un technophile, et mon métier est l'informatique. Les écrans ne m'effraient pas. Mais quand les couleurs sont mieux (plus réalistes) dès la capture, c'est plutôt mieux, non ?
Ah! et j'ai déjà vu des sacs poubelles bleus, avec le soleil qui tape dessus. Mais jamais de cette couleur là... Je ne dois pas avoir la même marque ?
PS: j'adore mon matériel Canon, et c'est moi qui suis le maillon faible de ma chaîne graphique. Pour autant, même s'il me convient, je ne dirai pas que c'est le meilleurs en tout. Je pourrais dire par contre que c'est celui qui fait les compromis qui me conviennent le mieux.
Le diable est dans les détails comme disent les anglo-saxons...
Re PS: de toute façon cet appareil conviendra à certains et pas à d'autres... la belle affaire!
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 16:54:57
T'es même pas capable du dupliquer mon nom, pourtant c'est écrit a coté.
Tu peux faire un copier-coller si tes capacités intellectuelles ne te permettent même pas de retaper à l'identique ;)
:D :D :D :D :D :D :D put1 j'y crois pas, toi et ton énorme QI tu t'es fais berné par moi et mon minuscule QI
je vais donc décomposer pour que tu comprenne le sens de ma phrase
chauv ignard en phonétique ... en langue française ca donne chauve (j'ai rien contre eux) et ignare ... j'en ai fini avec toi décidément trop imbu de ta petite personne et surtout très très bas de plafond
Citation de: iceman93 le Mai 27, 2015, 17:00:40
:D :D :D :D :D :D :D put1 j'y crois pas, toi et ton énorme QI tu t'es fais berné par moi et mon minuscule QI
je vais donc décomposer pour que tu comprenne le sens de ma phrase
chauv ignard en phonétique ... en langue française ca donne chauve (j'ai rien contre eux) et ignare ... j'en ai fini avec toi décidément trop imbu de ta petite personne et surtout très très bas de plafond
Mais tu sais que t'es vraiment un comique toi ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 17:02:19
Mais tu sais que t'es vraiment un comique toi ?
quelle répartie ... ::)
tu as de la technique et des connaissances poussées dans certains domaines mais en aucun cas cela te donne le droit de chier sur les autres et sur leur travail comme tu le fais et oui je prends un malin plaisir a t'enfoncer la tête dans ta suffisance et ton sentiment de supériorité
sur ce j'ai autre chose a faire ... je vais me faire un petit test de QI histoire de voir si je m'approche toujours des 140 ciao :-*
ps : le jour ou tu comprendras que la photo c'est 1% de technique et 99% d'émotion on pourra en parler mais d'ici la ...
Citation de: iceman93 le Mai 27, 2015, 17:11:53
et oui je prends un malin plaisir a t'enfoncer la tête dans ta suffisance et ton sentiment de supériorité
Oui, et d'ailleurs tu y arrives vraiment bien ;)
Citation de: iceman93 le Mai 27, 2015, 17:11:53
sur ce j'ai autre chose a faire ... je vais me faire un petit test de QI histoire de voir si je m'approche toujours des 140 ciao :-*
Oui, cultives bien ton complexe d’infériorité ;)
Citation de: iceman93 le Mai 27, 2015, 17:11:53
ps : le jour ou tu comprendras que la photo c'est 1% de technique et 99% d'émotion on pourra en parler mais d'ici la ...
Ce qui donne une bonne idée du loser que tu es..
Allez, un peu de culture, mais avec modération. Ça pourrait provoquer un choc anaphylactique par allergie brutale ;)
Ça te permettra de corriger tes pourcentages ;)
"Une grande photographie demande trois points : une grande vision, une grande technique, le tout alimentée par une grande passion."
-- Maureen Gallagher
Hey les enfants, on va vous confisquer vos jouets, donner la fesser, et vous allez retourner dans vos chambres sans dessert ce soir ! :D
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2015, 17:30:03
Hey les enfants, on va vous confisquer vos jouets, donner la fesser, et vous allez retourner dans vos chambres sans dessert ce soir ! :D
fessée ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2015, 17:30:03
Hey les enfants, on va vous confisquer vos jouets, donner la fesser, et vous allez retourner dans vos chambres sans dessert ce soir ! :D
Pas moi, mais je peux la donner par contre :D
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2015, 17:30:03
Hey les enfants, on va vous confisquer vos jouets, donner la fesser, et vous allez retourner dans vos chambres sans dessert ce soir ! :D
L'idée me plairait assez, comme ça, comme tout père qui se respecte, après avoir confisqué les jouets de ses gamins, il part jouer avec!
et on est pas encore vendredi .... ???
Citation de: Aurel110 le Mai 27, 2015, 17:40:48
et on est pas encore vendredi .... ???
Ah ? Ah oui, tu as raison :/
;)
Autant on peut mathématiser les couleurs, autant on peut aller de l'infra-rouge à l'ultra-violet, autant l'oeil humain est très peu précis.
DxO donne des mesures mais nous ne sommes en aucun cas des robots !
Est ce quelqu'un l'a déjà acheté en pré-commande ? Est ce qu'il y a une date de prévue ?
Dommage qu'Olivier P ne passe plus fréquemment ici, car la colorimétrie est son domaine d'expertise.
On peux se poser la question si la différence de résultat entre MF et FF viens :
- d'une matrice de Bayer différente
- d'un parti pris des constructeurs pour faire d'un côté une image aux tons chairs réalistes, et de l'autre des couleurs pétantes.
J'ai oui lire, que capture one était quand même meilleur pour les tons chairs que LR même sur les boitiers reflex.
Même si j'ai eu les 2 soft, je ne suis pas assez expert, pour avoir un avis sur le sujet.
DxO donne un chiffre correspondant au nombre maxi de teintes possibles.
Ce n'est pas une mesure de la fidélité des couleurs, et surtout de telle ou telle teinte. Sur RP il y a un graphe qui note la dérive chromatique dans l'espace colorimétrique, mais c'est très difficilement interprétable. Avoir des chiffres c'est bien, savoir les interpréter, pour certains c'est très compliqué.
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2015, 17:50:01
;)
Autant on peut mathématiser les couleurs, autant on peut aller de l'infra-rouge à l'ultra-violet, autant l'oeil humain est très peu précis.
DxO donne des mesures mais nous ne sommes en aucun cas des robots !
On a évalué les rendus colorimétriques des films depuis des décennies. On n'a pas attendu DXO...
La photographie se fait avec les yeux. Ni avec des chiffres, ni avec des curseurs. La seule concession que je fais à ca, c'est la mesure de la lumière.
Et je n'ai pas besoin de chiffres pour voir ce qu'un fichier a dans les tripes. CA se voit tout de suite
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2015, 18:03:41
Dommage qu'Olivier P ne passe plus fréquemment ici, car la colorimétrie est son domaine d'expertise.
On peux se poser la question si la différence de résultat entre MF et FF viens :
- d'une matrice de Bayer différente
- d'un parti pris des constructeurs pour faire d'un côté une image aux tons chairs réalistes, et de l'autre des couleurs pétantes.
J'ai oui lire, que capture one était quand même meilleur pour les tons chairs que LR même sur les boitiers reflex.
Même si j'ai eu les 2 soft, je ne suis pas assez expert, pour avoir un avis sur le sujet.
de très très loin ;)
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2015, 18:03:41
Dommage qu'Olivier P ne passe plus fréquemment ici, car la colorimétrie est son domaine d'expertise.
On peux se poser la question si la différence de résultat entre MF et FF viens :
- d'une matrice de Bayer différente
- d'un parti pris des constructeurs pour faire d'un côté une image aux tons chairs réalistes, et de l'autre des couleurs pétantes.
J'ai oui lire, que capture one était quand même meilleur pour les tons chairs que LR même sur les boitiers reflex.
Même si j'ai eu les 2 soft, je ne suis pas assez expert, pour avoir un avis sur le sujet.
DxO donne un chiffre correspondant au nombre maxi de teintes possibles.
Ce n'est pas une mesure de la fidélité des couleurs, et surtout de telle ou telle teinte. Sur RP il y a un graphe qui note la dérive chromatique dans l'espace colorimétrique, mais c'est très difficilement interprétable. Avoir des chiffres c'est bien, savoir les interpréter, pour certains c'est très compliqué.
Je n'ai aucun problème avec les tons chair sur LR.
Et c'est de toutes façons le logiciel que j’utilise.
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2015, 18:03:41
J'ai oui lire, que capture one était quand même meilleur pour les tons chairs que LR même sur les boitiers reflex.
C'est un des points forts reconnus de Capture One.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 18:07:56
Je n'ai aucun problème avec les tons chair sur LR.
Et c'est de toutes façons le logiciel que j'utilise.
aucun problème avec quels boitiers ? Le Hasselbad ? , tes reflex ?
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2015, 18:12:38
aucun problème avec quels boitiers ? Le Hasselbad ? , tes reflex ?
Avec les Blad.
Les réflex ont leur limitations liées au fichiers. Ce que je fais désormais au 24x36 suffit largement en dev LR
Pour que que je change de logiciel pour développer le 24x36 il faudrait :
- Que la différence entre les deux logiciels soit plus que flagrante
- Et que cette différence flagrante justifie la galère engendrée par le fait d'utiliser un autre logiciel de développement RAW, rien que pour ca. Galère de productivité essentiellement
Et je pense que si le gain était aussi flagrant et valait le coup, je l'aurais constaté lors des qques essais que j'avais faits avec C1 sur 24x36
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 18:11:37
C'est un des points forts reconnus de Capture One.
avec du 24x36 ?
peut on voir des exemples ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 18:31:08
avec du 24x36 ?
peut on voir des exemples ?
C'est quand même un logiciel couramment utilisé par les photographes de mode/beauté (qui ne travaillent pas tous en MF).
(pour les exemples, comme il ne s'agit pas de mes photos, je préfère rester
prudent)
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 18:35:19
C'est quand même un logiciel couramment utilisé par les photographes de mode/beauté (qui ne travaillent pas tous en MF).
(pour les exemples, comme il ne s'agit pas de mes photos, je préfère rester prudent)
Je ne dis pas le contraire,
Mais je pense qu'on ne parle pas de la même chose
On peut passer un moment à tenter de corriger les défauts d'un fichier. Ou même passer des heures en retouche a refaire totalement la colorimétrie peau.
Que ceux qui n'ont jamais eu à se farcir les teintes saumon d'un fichier Canon lèvent le doigt...
Moi ce dont je parle c'est d’ouvrir un fichier dans un logiciel et d'avoir les teintes de peau exactes (et pas que les teintes de peau, mais qui peut le plus peut le moins),
sans avoir a toucher un curseur. Parce que en termes de productivité, c'est quand même autre chose que d'avoir a CORRIGER systématiquement un fichier pour que ça ressemble un peu a quelque chose (si on y arrive)
Je n'utilise pas Capture One car je n'en ai ni l'utilité, ni la nécessité d'usage
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 18:43:22
Je n'utilise pas Capture One car je n'en ai ni l'utilité, ni la nécessité d'usage
Toi et moi non mais d'autres personnes... ;)
Citation de: ohmface le Mai 27, 2015, 18:01:34
Est ce quelqu'un l'a déjà acheté en pré-commande ? Est ce qu'il y a une date de prévue ?
Oui, avec une date du 9 juin en principe. Pas besoin de couleurs "exactes" (si cela existe...) en paysages car il y a toujours une part d'interprétation personnelle et c'est, pour moi, un des aspects de la créativité. Par contre beaucoup de pixels oui car je fais pas mal de très grand tirages au de là du mètre ou du mètre cinquante (c'est pourquoi je n'ai gardé que le 1Dx et le 7D2 pour l'animalier et la photo de nuit, 1Dx, et utilise un D800E + Sony A7R pour le paysage)
Serait bien content de revendre le Nikon car je préfère les couleurs "natives" et les objectifs des Canon mais garderait le Sony pour les cas ou + de DR est un plus.
J'ai utilisé un PhaseOne P45 sur boitier DF pendant 3 ans mais c'est trop lourd et contraignant pour ce que je fais. De plus les couleurs "natives" dématricées avec CaptureOne m'ont toujours demandées pas mal de boulot (dominante verte).
Bonne soirée :)
Jeff
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2015, 18:56:49
Toi et moi non mais d'autres personnes... ;)
mais je n'ai pas dit le contraire.
j'ai meme expliqué pourquoi
je n'en ai pas l'usage. D'ailleurs, c'est le cas de tous les gens qui sont en Blad.
Citation de: iBlossom le Mai 27, 2015, 19:01:42
Entre parenthèses, une image issue de Nikon coûte plus cher au final s'il d'agit des photos studio ou beauté.
J'ai pas compris la tournure de la phrase ::) ..
Ce retour d'expérience est très intéressant et parait très logique ..
Ceci étant je trouve que depuis les versions 9 de photoshop, ACR est vraiment très performant pour la lecture des HL et ce que j'ai essayé avec C1 ne me semblait pas être au même niveau il y a peu de mois de cela..
Il y a peut-être aussi une très grande expérience des pro de ce genre de workflow avec C1 comme dématriceur pour qu'ils arrivent probablement à de bien meilleurs résultats que ce qu'on peut obtenir même avec quelques milliers d'heures de vols sous ACR+photoshop.
Par contre LR reste définitivement limité au niveau du dématriçage même si ça partage certains éléments d'ACR .. avec l'abonnement photoshop on a LR également et j'essaye régulièrement pour aider mes amis, mais jamais on arrive jamais au niveau d'ACR + Photoshop .. alors j'imagine encore moins au niveau de C1+Photoshop dans des mains hyper spécialisées.
Citation de: iBlossom le Mai 27, 2015, 19:01:42
Une fois ces images converties dans CO, elles sont toutes et toujours travaillées dans Photoshop directement. Je ne connais personne parmi ces gens qui utiliserait Lightroom rien que pour le traitement de base.
N'importe quelle image RAW doit être dématricée, que ce soit dans CO ou dans n'importe quel autre dématriceur, LR par exemple.
CO -> Photoshop
ou
LR -> Photoshop
ou
Phocus -> Photoshop.
Etc
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 19:15:02
J'ai pas compris la tournure de la phrase ::) ..
Moi non plus
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 19:15:02
Par contre LR reste définitivement limité même si ça partage certains éléments d'ACR .. avec l'abonnement photoshop on a LR également et j'essaye régulièrement pour aider mes amis, mais jamais on arrive au niveau d'ACR + Photoshop .. alors j'imagine encore moins au niveau de C1+Photoshop dans des mains hyper spécialisées.
LR + Photoshop et
de tres tres loin plus puissant que ACR + Photoshop
Il n'y a absolument aucune limite au dématriçage et a ce niveau LR possède même bien plus de fonctionnalités qu'acr
Il faut juste savoir s'en servir. La seule limitation là, c'est l'opérateur.
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 19:15:02
J'ai pas compris la tournure de la phrase ::) ..
Ce retour d'expérience est très intéressant et parait très logique ..
Ceci étant je trouve que depuis les versions 9 de photoshop, ACR est vraiment très performant pour la lecture des HL et ce que j'ai essayé avec C1 ne me semblait pas être au même niveau il y a peu de mois de cela..
Il y a peut-être aussi une très grande expérience des pro de ce genre de workflow avec C1 comme dématriceur pour qu'ils arrivent probablement à de bien meilleurs résultats que ce qu'on peut obtenir même avec quelques milliers d'heures de vols sous ACR+photoshop.
Par contre LR reste définitivement limité au niveau du dématriçage même si ça partage certains éléments d'ACR .. avec l'abonnement photoshop on a LR également et j'essaye régulièrement pour aider mes amis, mais jamais on arrive jamais au niveau d'ACR + Photoshop .. alors j'imagine encore moins au niveau de C1+Photoshop dans des mains hyper spécialisées.
J'ai compris, que les images venant des Nikon necessitant plus de post traitement, et le post traitement ayant un coût, qu'au final cela reviens plus cher.
Citation de: Jef le Mai 27, 2015, 18:58:08
Oui, avec une date du 9 juin en principe. Pas besoin de couleurs "exactes" (si cela existe...) en paysages car il y a toujours une part d'interprétation personnelle et c'est, pour moi, un des aspects de la créativité. Par contre beaucoup de pixels oui car je fais pas mal de très grand tirages au de là du mètre ou du mètre cinquante (c'est pourquoi je n'ai gardé que le 1Dx et le 7D2 pour l'animalier et la photo de nuit, 1Dx, et utilise un D800E + Sony A7R pour le paysage)
Serait bien content de revendre le Nikon car je préfère les couleurs "natives" et les objectifs des Canon mais garderait le Sony pour les cas ou + de DR est un plus.
J'ai utilisé un PhaseOne P45 sur boitier DF pendant 3 ans mais c'est trop lourd et contraignant pour ce que je fais. De plus les couleurs "natives" dématricées avec CaptureOne m'ont toujours demandées pas mal de boulot (dominante verte).
Bonne soirée :)
Jeff
Pour la peau, les tissus et les matières par contre...
Avoir les couleurs exactes des le départ n'empêche pas la créativité.
je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des couleurs fluo et/ou fausses au départ, apporterait davantage de créativité par la suite. c'est absurde.
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2015, 19:20:01
J'ai compris, que les images venant des Nikon necessitant plus de post traitement, et le post traitement ayant un coût, qu'au final cela reviens plus cher.
Surtout pour le D800 (et D810)...
Donc apparamment capture One n'apporte pas la solution attendue...
c'est exactement ce que je disais plus haut, mais concernant Canon :
CitationOn peut passer un moment à tenter de corriger les défauts d'un fichier. Ou même passer des heures en retouche a refaire totalement la colorimétrie peau.
Que ceux qui n'ont jamais eu à se farcir les teintes saumon d'un fichier Canon lèvent le doigt...
CitationParce que en termes de productivité, c'est quand même autre chose que d'avoir a CORRIGER systématiquement un fichier pour que ça ressemble un peu a quelque chose (si on y arrive)
Citation de: iBlossom le Mai 27, 2015, 19:27:05
Toute image issue d'un RAW doit être démariée, c'est ça.
Sauf que pour un certain type de photos, le résultat serait moins bon avec Lr qu'avec le CO.
Oui. "Serait"...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 18:43:22
Je ne dis pas le contraire,
Mais je pense qu'on ne parle pas de la même chose
Je ne sais pas... j'ai juste été surpris, à l'époque, du nombre de photographes pros avec lesquels j'ai eu l'occasion d'échanger et qui utilisaient majoritairement Capture One (alors que les solutions Adobe se taillent la part belle du marché).
Quand je leur ai demandé la raison de leur choix, ils ont systématiquement mis en avant que le rendu des tons chair était meilleur que dans LR, par exemple.
Après, je n'en sais pas plus et n'ai aucune expertise dans le domaine. Je me rappelle juste avoir été jeter un œil à l'occasion à quelques unes des galeries des photographes en question, et j'ai pu constater que c'était du boulot de haute volée...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 19:32:56
Je ne sais pas... j'ai juste été surpris, à l'époque, du nombre de photographes pros avec lesquels j'ai eu l'occasion d'échanger et qui utilisaient majoritairement Capture One (alors que les solutions Adobe se taillent la part belle du marché).
Quand je leur ai demandé la raison de leur choix, ils ont systématiquement mis en avant que le rendu des tons chair était meilleur que dans LR, par exemple.
Après, je n'en sais pas plus et n'ai aucune expertise dans le domaine. Je me rappelle juste avoir été jeter un œil à l'occasion à quelques unes des galeries des photographes en question, et j'ai pu constater que c'était du boulot en haute volée...
oui, mais en 24x36 ? ou avec du Phase One ?
la nuance est importante
Il y a une chose que tu ne sais peut être pas, c'est que Capture One ne marche pas avec les fichiers Hasselblad
Et pourtant on on obtient des tons chair tres naturels sur LR avec des fichiers Hasselblad. Pas besoin d’utiliser le logiciel Phocus (celui d'Hasselblad)
Les Blads sont d'ailleurs fournis avec Phocus ET avec LR. LR est un outil de productivité et fait des choses que les autres softs ne peuvent pas faire. Et ce gain de productivité ne sera pas forcément compensé par une "qualité supérieure" qui reste encore a démonter (enfin son ampleur, reste a démontrer)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:36:41
oui, mais en 24x36 ? ou avec du Phase One ?
la nuance est importante
Un des photographes avec qui j'avais eu l'occasion d'échanger utilisait entre autres un D800 (pour lequel il se faisait des profils icc sur mesure)...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:36:41
LR est un outil de productivité et fait des choses que les autres softs ne peuvent pas faire. Et ce gain de productivité ne sera pas forcément compensé par une "qualité supérieure" qui reste encore a démonter (enfin son ampleur, reste a démontrer)
Là, aucune idée...
Tu veux dire par là qu'il y a des choses possibles à faire avec LR qui ne le sont pas avec C1 (j'avais pourtant l'impression que C1 était plus "puissant", a priori...) ?
Sans animosité .. pour une fois !
On peut savoir combien de nouveau dos/boitier/etc HB sont mis en circulation en France chaque année ::) ?
Combien font de la photo de reportage en dehors de studios ou de reportages institutionnels avec déplacement de l'éclairage contrôlé qui va avec ?
Combien de HB (boitier/dos/objectifs ont été analysé par CI sur les 10 dernières années ?
En fait .. combien de forumeurs sont intéressés par du matos HB sous une forme ou une autre dans une section Canon ?
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 19:44:22
Un des photographes avec qui j'avais eu l'occasion d'échanger utilisait entre autres un D800 (pour lequel il se faisait des profils icc sur mesure)...
et ca a résolu ses probelemes de temps de traitement ?
Là, aucune idée...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 19:44:22
Tu veux dire par là qu'il y a des choses possibles à faire avec LR qui ne le sont pas avec C1 (j'avais pourtant l'impression que C1 était plus "puissant", a priori...) ?
Ha mais bien sur que oui !
C1 est un simple dématriceur
LR est un logiciel de Workflow
incluant un dématriceur. Il est donc bien plus puissant, par définition.
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 19:47:58
Sans animosité .. pour une fois !
On peut savoir combien de nouveau dos/boitier/etc HB sont mis en circulation en France chaque année ::) ?
Combien font de la photo de reportage en dehors de studios ou de reportages institutionnels avec déplacement de l'éclairage contrôlé qui va avec ?
Combien de HB (boitier/dos/objectifs ont été analysé par CI sur les 10 dernières années ?
En fait .. combien de forumeurs sont intéressés par du matos HB sous une forme ou une autre dans une section Canon ?
Aucune idée, j'imagine que les chiffres sont accessibles.
On ne parle pas du matos HB spécifiquement, mais des problèmes de colorimétrie en 24x36, 5DS en tête.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:49:41
et ca a résolu ses probelemes de temps de traitement ?
J'ai cru comprendre que oui (puisqu'il obtenait des couleurs plus proches de ce qu'il souhaitait dès le départ, d'après ses dires).
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:49:41
Ha mais bien sur que oui !
C1 est un simple dématriceur
LR est un logiciel de Workflow incluant un dématriceur. Il est donc bien plus puissant, par définition.
Pas compris...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 19:51:59
Pas compris...
Les fonctions de catalogages en plus, non ?
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 19:51:59
Pas compris...
Moi non plus .. d'autant LR ne gère pas les layers indispensables pour tout traitements et corrections y compris de la peau ou n'importe quoi d'autre.
Franchement ça me viendrait pas à l'idée du faire du traitement/correction locale sans photoshop sachant que LR ne dispose que d'un ersatz assez grossier.
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 19:51:59
J'ai cru comprendre que oui (puisqu'il obtenait des couleurs plus proches de ce qu'il souhaitait dès le départ, d'après ses dires).
Alors c'est un scoop dont nombre de possesseurs de D800/810 devraient etre informés...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 19:51:59
Pas compris...
je ne vois aps quoi te dire de plus.
LR est un logiciel destiné a prendre en charge TOUT le workflow d'une image. Il possède donc plusieurs modules. Un de ces modules est un module de dématiçage (tres puissant)
Voici par exemple un workflow LR+PS, quelque chose que C1+ps (et ACR+ps) ne peuvent pas faire : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/le-workflow-1
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:51:49
Aucune idée, j'imagine que les chiffres sont accessibles.
On ne parle pas du matos HB spécifiquement, mais des problèmes de colorimétrie en 24x36, 5DS en tête.
Je pense que les interviews de Canon que j'ai mis en référence hier sont clairs !! il ne visent pas la qualité studio/MF , mais veulent rester ou redevenir à tout point de vue leader avec le 5DS sur le marché paysage/nature .. et j'en déduis qu'il ne faut pas se fourvoyer avec des problèmes secondaires de tonalité de peau, mais une colorimétrie au petits oignons pour capter 24/24 en toutes conditions lumineuses la quintessence des couleurs de la scène quitte à faire des compromis incontournables !
Ils font ça depuis des années et c'est aussi grâce à sa que la guerre D800 vs 5DIII a tournée court en quelques mois !
Ça sous entend assez clairement => amateurs de MF et studios ce modèle 5Ds ne vous concerne pas !
Citation de: Amaniman le Mai 27, 2015, 19:56:10
Les fonctions de catalogages en plus, non ?
le catalogage est une fonction mineure
En plus du dématricage LR gère (dans UN SEUL FLUX)
- Le module bibliothèque (dont la fonction de catalogage est une fonction de second plan)
- Un Module cartes (que je n’utilise pas, mais tres utile a ceux qui font du shooting pour lequel les lieux sont importants)
- Un module Livres photo (que je n’utilise pas. la encore je précise bien que le livre travaille directement a parti des raws)
- Un module diaporama (direct raw la encore)
- Un module Impression (sophistiqué, et bien sur toujours a partir du raw)
- Un module Web (permettanr de gérer des sites de galeries, là encore à prtir du RAW)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:57:36
Alors c'est un scoop dont nombre de possesseurs de D800/810 devraient etre informés...
C'est un point largement discuté, il me semble, dans les sections dédiés à l'étalonnage (et qui n'est pas spécifique à un boitier en particulier). On a même des intervenants comme Jean Delmas qui viennent participer aux discussions.
En ce qui me concerne, étant donné que je commence à y entrer sur la pointe des pieds, je n'ai bien sûr pas d'avis définitif sur la question... on en reparle dans deux ans ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:57:36
je ne vois aps quoi te dire de plus.
LR est un logiciel destiné a prendre en charge TOUT le workflow d'une image. Il possède donc plusieurs modules. Un de ces modules est un module de dématiçage (tres puissant)
Voici par exemple un workflow LR+PS, quelque chose que C1+ps (et ACR+ps) ne peuvent pas faire : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/le-workflow-1
On rentre quand même dans des applications très spécialisées...
Sinon, pour ma part, il est hors de question que j'articule mon
workflow sur une solution propriétaire (mais là, c'est une expérience d'une vingtaine d'années dans les technologies numériques sans rapport avec la photo... mais je comprends qu'on puisse faire des choix différents des miens, hein !).
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 20:03:26
Je pense que les interviews de Canon que j'ai mis en référence hier sont clairs !! il ne visent pas la qualité studio/MF , mais veulent rester ou redevenir à tout point de vue leader avec le 5DS sur le marché paysage/nature .. et j'en déduis qu'il ne faut pas se fourvoyer avec des problèmes secondaires de tonalité de peau, mais une colorimétrie au petits oignons pour capter 24/24 en toutes conditions lumineuses la quintessence des couleurs de la scène quitte à faire des compromis incontournables !
Ils font ça depuis des années et c'est aussi grâce à sa que la guerre D800 vs 5DIII a tournée court en quelques mois !
Donc la vidéo de Quentin Caffier est juste trompeuse ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:36:41
Il y a une chose que tu ne sais peut être pas, c'est que Capture One ne marche pas avec les fichiers Hasselblad
Effectivement cette raison seule, justifie de ne pas utiliser CO quand on a un Hasselbad.
D'ailleurs c'est curieux que CO ne supporte pas les RAW Hasselbad : querelle d'industriels ?
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:04:23
C'est un point largement discuté, il me semble, dans les sections dédiés à l'étalonnage (et qui n'est pas spécifique à un boitier en particulier). On a même des intervenants comme Jean Delmas qui viennent participer aux discussions.
En ce qui me concerne, étant donné que je commence à y entrer sur la pointe des pieds, je n'ai bien sûr pas d'avis définitif sur la question... on en reparle dans deux ans ?
j'ose espérer que d'ici 2 ans la qualité couleur sera meilleure...
parce que je vous rappelle que j'utilise AUSSI du canon. et que j'aimerais bien avoir sur mes images "street fashion" (j'utilise le 1D IV en conjonction avec le flash Profoto B2 en TTL pour réaliser ces images), la meme fidélité couleur qu'en MF
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2015, 20:06:11
D'ailleurs c'est curieux que CO ne supporte pas les RAW Hasselbad : querelle d'industriels ?
Visiblement :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:07:18
j'ose espérer que d'ici 2 ans la qualité couleur sera meilleure...
parce que je vous rappelle que j'utilise AUSSI du canon. et que j'aimerais bien avoir sur mes images "street fashion" (j'utilise le 1D IV en conjonction avec le flash Profoto B2 en TTL pour réaliser ces images), la meme fidélité couleur qu'en MF
Pour mes photos de reportage en 24x36 (Canon), j'aimerais bien moi aussi avoir cette même fidélité qu'en MF :)
Citation de: jmk le Mai 27, 2015, 20:11:38
Visiblement :)
On dirait bien...
Ha tiens JM, toi qui connais bien la photo de paysage en Canon et en Blad, que penses tu de cette histoire de moindre nécéssité de qualité couleur pour du Paysage ?
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:04:23
On rentre quand même dans des applications très spécialisées...
C'est totalement généraliste
Ca s'applique à tout : mode, portrait, mariage, paysage, animalier.
Je ne vois riende spécialisé dans le fait de retoucher une image apres l'avoir développée et d'en garder la maitrise APRES l'avoir retouchée.
Le truc, c'est que LR est les eul a le faire. C'est peut être ce qui te le fait dire "spécialisé"
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:14:52
On dirait bien...
Ha tiens JM, toi qui connais bien a photo de paysage en Canon et en Blad, que penses tu de cette histoire de moindre nécéssité de qualité couleur pour du Pysage ?
Pour la photo de paysage, j'aimerais bien avoir le rendu couleur du Blad sur mes boitiers Canon. Hélas, les couleurs Canon, il faut les reprendre systématiquement au développement. Je pense que ça ne changera pas avec le 5Ds.
La teinte de peau est un problème, le rendu des verts de la végétation (par exemple) est sans comparaison entre les deux systèmes !
Sur un fichier Blad, on peut pousser la vibrance sans que ça parte en sucette, c'est pas trop le cas sur un fichier Canon
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:07:18
j'ose espérer que d'ici 2 ans la qualité couleur sera meilleure...
Il n'y a pas de raison (elle a quand même bien progressé du D700 au D8x0)...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:18:27
C'est totalement généraliste
Ca s'applique à tout : mode, portrait, mariage, paysage, animalier.
Je ne vois riende spécialisé dans le fait de retoucher une image apres l'avoir développée et d'en garder la maitrise APRES l'avoir retouchée.
Le truc, c'est que LR est les eul a le faire. C'est peut être ce qui te le fait dire "spécialisé"
Comme déjà dit, tu entres dans une solution "propriétaire".
Si un jour Adobe impose LR en location (ça n'arrivera pas, je m'en doute bien !) avec connexion internet obligatoire, cette solution sera inadaptée pour moi, par exemple... et pour moi, c'est rédhibitoire.
Le problème pour canon c'est pas de faire des tons plus chair que chair ! c'est de capter des scènes avec des éclairages merdiques avec néons ou mixtes et de restituer en rentrant des scènes surtout pas comme elles étaient réellement, mais le plus possible comme elles étaient perçues !!! ce qui n'a rien voir avec le côté verdâtre ou autres que ça impliquerait !
La colorimétrie sans la psychologie ne serre à pas grand chose en photo de reportages .. et si ils mettent des branlées d'ingénieurs sur des systèmes anti-scintillement plutôt que de mettre des profils ICC aux petits oignons à pondre en quelques lignes de code c'est qu'il savent où est leur marché.
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:21:00
Il n'y a pas de raison (elle a quand même bien progressé du D700 au D8x0)...
"Progressé" n'est pas ce que j'attend.
Je trouve dommage de me faire chier comme un chien pour arriver a sortir quelque chose, sous prétexte que je repasse en 24x36
voici un exemple ici. Sur cette série d'images réalisée au mF, il y a une intruse réalisée au 5D II
Sauras tu la trouver ? ;)
http://www.olivier-chauvignat.com/fashion-hippyness#1
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:21:00
Il n'y a pas de raison (elle a quand même bien progressé du D700 au D8x0)...
Comme déjà dit, tu entres dans une solution "propriétaire".
Si un jour Adobe impose LR en location (ça n'arrivera pas, je m'en doute bien !) avec connexion internet obligatoire, cette solution sera inadaptée pour moi, par exemple... et pour moi, c'est rédhibitoire.
Oui mais ca, ca n'a rien a voir avec les capacités du logiciel.
On etait parti de l'assertion (fausse) que C1 était plus puissant que LR. Ce n'est pas le cas.
Idem pour ACR
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:26:45
On etait parti de l'assertion (fausse) que C1 était plus puissant que LR. Ce n'est pas le cas.
On va dire, alors, que C1 est un
dématriceur plus puissant (meilleur ?) que LR, si tu veux...
(et, j'imagine que la qualité du dématriceur, c'est l'essentiel pour beaucoup de photographes, non ?)
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 20:23:08
Le problème pour canon c'est pas de faire des tons plus chair que chair ! c'est de capter des scènes avec des éclairages merdiques avec néons ou mixtes et de restituer en rentrant des scènes surtout pas comme elles étaient réellement, mais le plus possible comme elles étaient perçues !!! ce qui n'a rien voir avec le côté verdâtre ou autres que ça impliquerait !
Et pour les paysages à la lumière du jour, ou les portraits avec du flash studio ? On capte quoi ? :)
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:27:39
On va dire, alors, que C1 est un dématriceur plus puissant que LR, si tu veux...
Ça n'est pas non plus le cas. LR est plus puissant.
C'est plus dans la manière dont C1 le fait.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:24:21
Sauras tu la trouver ? ;)
http://www.olivier-chauvignat.com/fashion-hippyness#1
Vu ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:29:15
Ça n'est pas non plus le cas. LR est plus puissant.
C'est plus dans la manière dont C1 le fait.
Là, je ne sais pas quoi te répondre... disons que je préfère ce qui sort de C1 (v8) que de LR (v5.7).
(mais c'est juste mes préférences, hein !)
Citation de: newworld666 le Mai 27, 2015, 20:23:08
Le problème pour canon c'est pas de faire des tons plus chair que chair ! c'est de capter des scènes avec des éclairages merdiques avec néons ou mixtes et de restituer en rentrant des scènes surtout pas comme elles étaient réellement, mais le plus possible comme elles étaient perçues !!! ce qui n'a rien voir avec le côté verdâtre ou autres que ça impliquerait !
La colorimétrie sans la psychologie ne serre à pas grand chose en photo de reportages .. et si ils mettent des branlées d'ingénieurs sur des systèmes anti-scintillement plutôt que de mettre des profils ICC aux petits oignons à pondre en quelques lignes de code c'est qu'il savent où est leur marché.
Ben c'est juste ce que je dis des le début : des que j'ai vu les phots de Quentin Caffier, j'ai su que c'etait kif kif au niveau couleurs.
De là a dire que sous le prétexte de faire plus généraliste, on ne peut pas faire généraliste ET avec qualité couleurs, il y a un pas que je ne franchirais pas.
Si la qualité couleurs s'améliore notablement, personne ne crachera dessus. La mauvaise qualité couleurs n'est ni un argument ni un avantage. C'est un défaut. Y trouver une justification soit disant marketing n'est juste qu'une autre forme d'excuse.
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:30:47
Là, je ne sais pas quoi te répondre... disons que je préfère ce qui sort de C1 (v8) que de LR (v5.7).
(mais c'est juste mes préférences, hein !)
Je ne dis pas ne contraire encore une fois.
Je dis juste que ça ne suffit pas forcément a passer sous C1 pour développer. Car on perd alors la puissance de LR qui elle, est un gage de haute productivité.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:35:19
c'est laquelle selon toi ?
La main sur la poignet avec la bague
Citation de: jmk le Mai 27, 2015, 20:37:12
La main sur la poignet avec la bague
non ;)
(shootée de tres pres donc tres peu de PDC)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:34:36
Je ne dis pas ne contraire encore une fois.
Je dis juste que ça ne suffit pas forcément a passer sous C1 pour développer. Car on perd alors la puissance de LR qui elle, est un gage de haute productivité.
Peut-être : tu as choisi la solution qui te semble la plus efficace pour ton travail, et je ne me permettrais pas d'émettre des objections, bien sûr.
C'est juste qu'elle n'est pas
universelle, en particulier pour ceux qui ne veulent pas se retrouver pieds et poings liés à un éditeur, quel qu'il soit...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:40:39
Peut-être : tu as choisi la solution qui te semble la plus efficace pour ton travail, et je ne me permettrais pas d'émettre des objections, bien sûr.
C'est juste qu'elle n'est pas universelle, en particulier pour ceux qui ne veulent pas se retrouver pieds et poings liés à un éditeur, quel qu'il soit...
- Tu est toujours Lié
- Ca serait un autre éditeur, ca serait pareil
Il ne faut pas mélanger les fonctionnalités d'un logiciel et des histoires de licence. Avant que LR soit en location mensuelle, les fonctionnalités étaient les mêmes
Et Aperture permettait la même chose.
Je ne sais pas quel dématriceur tu utilises, mais tu es lié par définition, a l'éditeur de ton logiciel.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:40:09
non ;)
(shootée de tres pres donc tres peu de PDC)
J'ai hésité entre celle que j'ai cité et l'avant dernière de l'album
Et finalement, celle avec la Triumph (couleur de peau me semble différente)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:41:56
- Tu est toujours Lié
- Ca serait un autre éditeur, ca serait pareil
Ben non... l'organisation de mes données (photographiques ou autres) s'appuie sur un système de fichiers (pas sur un logiciel) : du jour au lendemain, je peux passer sous Linux (par exemple), en quelques clics, en gardant la même organisation.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:41:56
Je ne sais pas quel dématriceur tu utilises, mais tu es lié par définition, a l'éditeur de ton logiciel.
Cela dépend : Capture Nx2, Capture One, LR voire DxO (en fonction des résultats que je souhaite obtenir et des points forts respectifs des logiciels)...
(en argentique, je ne procédais pas autrement, et ne choisissais pas toujours le même révélateur en fonction du film et des résultats que je souhaitais obtenir)
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:45:07
Ben non... l'organisation de mes données (photographiques ou autres) s'appuie sur un système de fichiers (pas sur un logiciel) : du jour au lendemain, je peux passer sous Linux (par exemple), en quelques clics, en gardant la même organisation.
c'est toi qui as un truc spécifique.
Tu shootes en jpg donc ?
ce n'est pas LR qui organise les fichiers, mais moi
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:51:10
c'est toi qui as un truc spécifique.
Tu shootes en jpg donc ?
C'est quoi le "jpg" ?
(un peu de sérieux, Olivier...)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:51:10
ce n'est pas LR qui organise les fichiers, mais moi
Oui, c'est toi... via LR.
(si tu utilises plusieurs logiciels, ça devient vite compliqué...)
Citation de: jmk le Mai 27, 2015, 20:43:14
J'ai hésité entre celle que j'ai cité et l'avant dernière de l'album
Et finalement, celle avec la Triumph (couleur de peau me semble différente)
non c'est celle avec la Cox.
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:52:13
C'est quoi le "jpg" ?
(un peu de sérieux, Olivier...)
Donc tu utilises bien un dématriceur. Tu es donc lié au logiciel. Si tu changes de logicle, tu devras tout re développer avec le nouveau
Utiliser un logiciel n'a rien a voir avec l'organisation des fichiers. ce n'est pas lié. Pas dans LR en tout cas.
Edit : j'ai vu tes logicels ensuite.
Je ne comprends aps ton histoire d'organisation de fichiers. c'est pareil pour moi.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:52:52
non c'est celle avec la Cox.
Tu l'as bigrement bien intégré aux autres ! ;)
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 20:52:13
Oui, c'est toi... via LR.
(si tu utilises plusieurs logiciels, ça devient vite compliqué...)
Pourquoi ?
Les fichiers sont totalement indépendants de LR.
Citation de: jmk le Mai 27, 2015, 20:54:37
Tu l'as bigrement bien intégré aux autres ! ;)
J'ai galéré. C'est la ou je voulais en venir...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 20:58:18
Pourquoi ?
Les fichiers sont totalement indépendants de LR.
Tu changes des fichiers de répertoire sans passer par LR, et tu vas vite comprendre...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 21:03:21
Tu changes des fichiers de répertoire sans passer par LR, et tu vas vite comprendre...
Ha oui c'est clair, tu es obligé de faire ca si tu n’utilises pas les fonctionnalités de LR (collections et collections dynamiques)
Mais donc c'est bien ton choix qui est pas habituel du tout. Je connais peu de personnes qui utilisent 5 softs de dématriçage. je n'en connais pas en fait. C'est pas une organisation que j'appelle "universelle" !
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 21:09:08
Mais donc c'est bien ton choix qui est pas habituel du tout. Je connais peu de personnes qui utilisent 5 softs de dématriçage. je n'en connais pas en fait. C'est pas une organisation que j'appelle "universelle" !
Pourtant, la plupart des photographes (pros) que je connais utilisent plusieurs logiciels de dématriçage...
En ce qui me concerne, étant amateur et n'ayant qu'un temps réduit à consacrer à la photo, j'utilise principalement C1 (et avant CNX2) + Photoshop.
Citation de: Jef le Mai 27, 2015, 18:58:08
Oui, avec une date du 9 juin en principe. Pas besoin de couleurs "exactes" (si cela existe...) en paysages car il y a toujours une part d'interprétation personnelle et c'est, pour moi, un des aspects de la créativité. Par contre beaucoup de pixels oui car je fais pas mal de très grand tirages au de là du mètre ou du mètre cinquante (c'est pourquoi je n'ai gardé que le 1Dx et le 7D2 pour l'animalier et la photo de nuit, 1Dx, et utilise un D800E + Sony A7R pour le paysage)
Serait bien content de revendre le Nikon car je préfère les couleurs "natives" et les objectifs des Canon mais garderait le Sony pour les cas ou + de DR est un plus.
J'ai utilisé un PhaseOne P45 sur boitier DF pendant 3 ans mais c'est trop lourd et contraignant pour ce que je fais. De plus les couleurs "natives" dématricées avec CaptureOne m'ont toujours demandées pas mal de boulot (dominante verte).
Bonne soirée :)
Jeff
Il y a une liste d'attente ? Perso, je suis convaincu, c'est le boitier parfait pour moi.
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2015, 18:03:41
Dommage qu'Olivier P ne passe plus fréquemment ici, car la colorimétrie est son domaine d'expertise.
...
Oui, ce serait intéressant d'avoir ses lumières.
En attendant, je peux juste confirmer un truc, c'est que les filtrages sont physiquement différents, on trouve des tracés de réponse spectrale sur Internet. J'en donne 3 exemples, juste pour illustrer, on peut voir notamment que la zone jaune-orange est très différente (580-600nm environ).
Canon 5D et 5DII (source astrosurf.com)
Dalsa FTF6080C (source spec Dalsa)
Kodak KAF-50100 (source spec Kodak), on voit que c'est mesuré sans filtre infrarouge.
NB : désolé pour le côté "théorique" des courbes, mais je crois que ça montre clairement que le filtrage est très différent...
Et très différent des films
Exemple avec l'Astia :
Vos courbes ::) ça c'était avant ! ;D
Maintenant, on a changé de siècle et de technologie et on a le droit a des branlées de convertisseurs/procs tous plus programmables les uns que les autres pour s'adapter à toutes les situations sans compter des systèmes de déclenchement retardés pour corriger certains types de sources lumineuses sodium/vapeur de mercure etc ..
Je pense qu'il est virtuellement impossible de pondre des courbes de ce type avec les boitiers actuels ::) .. faudrait probablement y ajouter un certains nombre de paramètres peut-être même les ISO ::) (encore que fred134 m'a convaincu que probablement non dans ses expériences ISO 12800 vs ISO 3200+2EV) mais avec le 1Dx sur une même rafale de 20 ou 30 RAW selon le positionnement du collimateur sur le sujet (zone neutre ou fluo du sportif) la colorimétrie dans le RAW semble varier significativement en fonction de ces zones et/ou des iso effectifs) je suis incapable de dire si ces variations sont "naturelle" ou si l'électronique à un système d'adaptation en temps réel.
Je ne pense pas que Canon documente sous quelques forme que ce soit le mode fonctionnement de ses capteurs et les mires fixes de DXO n'aident en rien !
Citation de: ohmface le Mai 27, 2015, 22:04:43
Il y a une liste d'attente ? Perso, je suis convaincu, c'est le boitier parfait pour moi.
Très peu de boitiers livré début juin; 2 ou 3 le 9 juin d'après mon revendeur dans son magasin pro Canon... Donc les premiers sur la liste d'attente seront servit puis les autres...
Après, a mon avis seulement ;), je ne vois pas trop l'interêt de 50 Mpix si on ne fait pas de tirages "géant". Il y a peut-être un léger gain qualitatif par rapport à un 5DIII mais cela reste à voir. Il reste certe l'interêt de pouvoir "cropper" mais 50 Mpix impose quand même d'avoir les meilleurs optiques + un ordi de course + de grosses capacités de stockage.
Citation de: newworld666 le Mai 28, 2015, 08:48:21
Vos courbes ::) ça c'était avant ! ;D
En photo de mode, les seules courbes qui soient intéressantes, ne sont pas celles de la colorimétrie, moi je dis...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:21:36
Pour la peau, les tissus et les matières par contre...
Avoir les couleurs exactes des le départ n'empêche pas la créativité.
je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des couleurs fluo et/ou fausses au départ, apporterait davantage de créativité par la suite. c'est absurde.
Pour la peau, les tissus, les matières, la reproduction de tableau sans aucun doute. Pour du paysage oui dans l'absolu sauf que l'on est quasiment jamais sur des lumières standardisées notamment à l'aube ou au couchant et là qu'est ce c'est que les vrai couleurs??? Sans oublier qu'un filtre polarisant, un dégradé gris ou une conversion N&B chamboulent encore plus tout cela
Ce n'est pas pour rien que la pellicule Velvia était/est la plus utilisée par les photographes de paysages. On ne peut pas dire qu'elle était ou est neutre mais sa saturation extrême était/est très appréciée. En numérique on a un peu la même problématique; un Canon n'a pas le même rendu natif qu'un Nikon, un Sony, ou un PhaseOne (je ne connais pas Hasselblad) que l'on utilise CO, LR, DXO, DPP ou d'autres.
Disons que personnellement je préfère les couleurs native Canon sans doute parceque ce sont celles qui se rapprochent le plus de la Velvia quand on ouvre les raws sous CO et que du coup cela demande moins de boulot qu'avec du Nikon pour ajuster les couleurs de l'image à mon goût.
Bref pas tout à fait la même problématique suivant ce que l'on photographie mais ce n'est pas neuf... :)
Pour les amateurs de courbes "simplistes" mais pas forcément inintéressantes
Dxo a vraiment rénové son site :o :o :o .. il est devenu instantané !!!!
Look plus moderne également ..
Il leur reste plus qu'à faire évoluer leur note synthétique pour être conforme à la photo type 2015 qui ne se limite pas à de la photo de pot de fleurs (plus ou moins vivantes) sur trépieds comme en 1890 mai bel et bien du vivant qui bouge, 24/24 Indoor/Outdoor ;D
Citation de: Jef le Mai 28, 2015, 10:21:36
Très peu de boitiers livré début juin; 2 ou 3 le 9 juin d'après mon revendeur dans son magasin pro Canon... Donc les premiers sur la liste d'attente seront servit puis les autres...
Après, a mon avis seulement ;), je ne vois pas trop l'interêt de 50 Mpix si on ne fait pas de tirages "géant". Il y a peut-être un léger gain qualitatif par rapport à un 5DIII mais cela reste à voir. Il reste certe l'interêt de pouvoir "cropper" mais 50 Mpix impose quand même d'avoir les meilleurs optiques + un ordi de course + de grosses capacités de stockage.
En bon informaticien qui se respecte, plus la résolution est importante, mieux on se porte. J'ai trituré les samples disponibles et pas de problème pour le pc. La résolution est un régal pour la retouche. La possibilité de crop important sera utile en reportage.
Je n'ose pas faire de pre commande et être bloqué par un fournisseur. Je verrai bien mais c'est assez urgent.
Citation de: ohmface le Mai 28, 2015, 11:00:43
En bon informaticien qui se respecte, plus la résolution est importante, mieux on se porte. J'ai trituré les samples disponibles et pas de problème pour le pc. La résolution est un régal pour la retouche. La possibilité de crop important sera utile en reportage.
Je n'ose pas faire de pre commande et être bloqué par un fournisseur. Je verrai bien mais c'est assez urgent.
Il est clair par contre, que pour ceux qui en ont besoin, la Haute Def est un + certain (je sais de quoi je parle ;) )
Citation de: newworld666 le Mai 28, 2015, 08:48:21
Vos courbes ::) ça c'était avant ! ;D
Maintenant, on a changé de siècle et de technologie et on a le droit a des branlées de convertisseurs/procs tous plus programmables les uns que les autres pour s'adapter à toutes les situations sans compter des systèmes de déclenchement retardés pour corriger certains types de sources lumineuses sodium/vapeur de mercure etc ..
Je pense qu'il est virtuellement impossible de pondre des courbes de ce type avec les boitiers actuels ::) ..
Normalement, les raw (les RVVB du fichier) sont sensés être assez bruts. Donc juste débruités au niveau du photosite individuel.
Pas de débruitage avec les voisins, pas de changement des couleurs. Il y a quelques doutes qui circulent, mais je n'en ai pas lus pour Canon.
Donc la vision des couleurs est toujours déterminée en premier par le filtre couleurs RVVB. Et bien sûr aussi par la propreté du signal lumineux (hauts ISO) et du capteur.
Pour pondre ces courbes, il "suffit" a priori du bon équipement et d'un logiciel qui lit les valeurs RVVB brutes.
Mais tu as raison, le filtrage des Canon a certainement encore pas mal évolué depuis le 5DII. Mes courbes étaient juste là pour montrer qu'il y a de grosses différences, avec sûrement des compromis différents.
Les logiciels viennent derrière et doivent faire avec, même si leur latitude est énorme. Mais si par exemple (et pure hypothèse) certaines teintes sont faiblement différenciées au départ, ça ne va peut-être pas être évident de rattraper le coup... pure hypothèse hein, je n'y connais rien :-)
Après, c'est aussi une question de goût certainement (hors repro, catalogues, etc). Moi j'adorais la K200 et la Velvia. Pas particulièrement neutres, mais avec de belles harmonies. Pour moi, les couleurs ne juraient pas du tout.
Citation de: dioptre le Mai 28, 2015, 08:10:41
Et très différent des films
Exemple avec l'Astia :
Merci. Juste un petit point, si quelqu'un compare ces courbes il faut faire attention, l'unité et l'échelle verticale ne sont pas les mêmes.
Fuji : échelle logarithmique, en fonction de l'énergie reçue.
Capteurs : échelle linéaire, en fonction des photons reçus. (NB : il y a moins de photons bleus que rouges pour la même énergie.)
Ce qui va tuer ces mpixels c'est le retour à la mode du vintage.
Vive le bon vieux Polaroïd ;) :D ;D
Ça ça a de la gueule !
Citation de: fred134 le Mai 28, 2015, 15:03:33
Normalement, les raw (les RVVB du fichier) sont sensés être assez bruts. Donc juste débruités au niveau du photosite individuel.
Pas de débruitage avec les voisins, pas de changement des couleurs. Il y a quelques doutes qui circulent, mais je n'en ai pas lus pour Canon.
Donc la vision des couleurs est toujours déterminée en premier par le filtre couleurs RVVB. Et bien sûr aussi par la propreté du signal lumineux (hauts ISO) et du capteur.
Pour pondre ces courbes, il "suffit" a priori du bon équipement et d'un logiciel qui lit les valeurs RVVB brutes.
Mais tu as raison, le filtrage des Canon a certainement encore pas mal évolué depuis le 5DII. Mes courbes étaient juste là pour montrer qu'il y a de grosses différences, avec sûrement des compromis différents.
Les logiciels viennent derrière et doivent faire avec, même si leur latitude est énorme. Mais si par exemple (et pure hypothèse) certaines teintes sont faiblement différenciées au départ, ça ne va peut-être pas être évident de rattraper le coup... pure hypothèse hein, je n'y connais rien :-)
Après, c'est aussi une question de goût certainement (hors repro, catalogues, etc). Moi j'adorais la K200 et la Velvia. Pas particulièrement neutres, mais avec de belles harmonies. Pour moi, les couleurs ne juraient pas du tout.
Canon n'est pas un adepte de la réutilisation des capteurs FF "tels quels" sur plusieurs modèles .. mais quand Nikon reprend un D800E et D810E avec des colorimétries aussi différentes pour un même capteur, c'est que les constructeurs font nécessairement quelque chose de non documenté.. et je ne parle même pas de la colorimétrie des RAW des A7R avec ce même capteur où en plus le RAW est compressé en partie de manière destructive au vue des artéfacts résiduels résiduels relevés par certains.
Je sors d'une session avec plusieurs centaines de rafales au 1Dx (pour une manche qualificative européenne du mondial du frisbee) la colorimétrie entre les rafales semble tellement varier que peut importe quel est le paramètre qui génère ça :
-> le filtre CPL du 300L2.8ISII réglé sur une position théorique des sportifs (en face des juges) mais qui ont un déplacement réel très aléatoire censé couvrir/occuper pendant la chorégraphie toute la largeur d'un terrain de rugby
-> la mesure spot sur des chiens ou des sportifs aux couleurs quasiment de l'arc en ciel entre les différents sportifs
-> le mode d'interprétation du logiciel de référence du marché ACR-Photoshop PSCC (faut voir l'écart avec DXO en matière de colorimétrie tout à zéro de part et d'autres) en fonction du sujet
-> l'heure de la journée (compétition de 9h à 17h il y a 3 jours)
Mais à la vue de vos courbes et des filtrages Haut et Bas par canal (RGB) de vos graphiques => la résultante fait que je ne crois pas une seconde à une quelconque notion de fidélité en matière de colorimétrie d'une photo de reportage !!
Que certains perçoivent plus naturel un boitier par rapport à un autre ::) dans une condition donnée je veux bien et encore .. mais dans toutes les conditions je crois que ça relève de plaquette publicitaire sans plus.
Citation de: newworld666 le Mai 28, 2015, 16:17:35
Canon n'est pas un adepte de la réutilisation des capteurs FF "tels quels" sur plusieurs modèles .. mais quand Nikon reprend un D800E et D810E avec des colorimétries aussi différentes pour un même capteur, c'est que les constructeurs font nécessairement quelque chose de non documenté.. et je ne parle même pas de la colorimétrie des RAW des A7R avec ce même capteur où en plus le RAW est compressé en partie de manière destructive au vue des artéfacts résiduels résiduels relevés par certains.
Et ca prouve aussi que considérer le capteur seul est une grave erreur de jugement. Avec un même capteur, on peut onbtenir des résultats foncièrement différents
CitationJe sors d'une session avec plusieurs centaines de rafales au 1Dx (pour une manche qualificative européenne du mondial du frisbee) la colorimétrie entre les rafales semble tellement varier que peut importe quel est le paramètre qui génère ça :
-> le filtre CPL du 300L2.8ISII réglé sur une position théorique des sportifs (en face des juges) mais qui ont un déplacement réel très aléatoire censé couvrir/occuper pendant la chorégraphie toute la largeur d'un terrain de rugby
-> la mesure spot sur des chiens ou des sportifs aux couleurs quasiment de l'arc en ciel entre les différents sportifs
-> le mode d'interprétation du logiciel de référence du marché ACR-Photoshop PSCC (faut voir l'écart avec DXO en matière de colorimétrie tout à zéro de part et d'autres) en fonction du sujet
-> l'heure de la journée (compétition de 9h à 17h il y a 3 jours)
Mais à la vue de vos courbes et des filtrages Haut et Bas par canal (RGB) de vos graphiques => la résultante fait que je ne crois pas une seconde à une quelconque notion de fidélité en matière de colorimétrie d'une photo de reportage !!
En premier lieu, la mesure de la lumière qui bien que très sophistiquée dans les moyens mis en œuvre reste de la mesure réfléchie, et donc totalement variable et aléatoire.
Citation de: newworld666 le Mai 28, 2015, 16:17:35
Que certains perçoivent plus naturel un boitier par rapport à un autre ::) dans une condition donnée je veux bien et encore .. mais dans toutes les conditions je crois que ça relève de plaquette publicitaire sans plus.
Ne pas confondre "naturel" et "fidèle". ce n'est pas la même chose.
Citation de: kalmos le Mai 28, 2015, 16:11:21
Ce qui va tuer ces mpixels c'est le retour à la mode du vintage.
Vive le bon vieux Polaroïd ;) :D ;D
Ça ça a de la gueule !
Le vintage n'est pas a la mode; Ou alors il l'a toujours été. Ce qui est à la mode depuis un grosse dizaine d'année seulement, c'est la photo numérique, rappelons-le...
Citation de: newworld666 le Mai 28, 2015, 16:17:35
Canon n'est pas un adepte de la réutilisation des capteurs FF "tels quels" sur plusieurs modèles .. mais quand Nikon reprend un D800E et D810E avec des colorimétries aussi différentes pour un même capteur, c'est que les constructeurs font nécessairement quelque chose de non documenté..
Rien ne dit que les capteurs des D800(E) et D810 soient les mêmes (j'avais d'ailleurs cru comprendre que non...).
Citation de: newworld666 le Mai 28, 2015, 16:17:35
...
Mais à la vue de vos courbes et des filtrages Haut et Bas par canal (RGB) de vos graphiques => la résultante fait que je ne crois pas une seconde à une quelconque notion de fidélité en matière de colorimétrie d'une photo de reportage !!
Que certains perçoivent plus naturel un boitier par rapport à un autre ::) dans une condition donnée je veux bien et encore .. mais dans toutes les conditions je crois que ça relève de plaquette publicitaire sans plus.
Là on est bien d'accord, hors conditions contrôlées la "fidélité" n'est pas un but en soi pour moi. N'empêche qu'en paysage il y a des palettes de couleurs qui me plaisent et d'autres non, et en portrait (amateur) aussi par exemple... et je me dis qu'un boitier plus "fidèle" (au sens large, disons posant moins de pb de colorimétrie) permet probablement d'avoir une meilleure base de départ ?
Citation de: fred134 le Mai 28, 2015, 16:38:10
Là on est bien d'accord, hors conditions contrôlées la "fidélité" n'est pas un but en soi pour moi. N'empêche qu'en paysage il y a des palettes de couleurs qui me plaisent et d'autres non, et en portrait (amateur) aussi par exemple... et je me dis qu'un boitier plus "fidèle" (au sens large, disons posant moins de pb de colorimétrie) permet probablement d'avoir une meilleure base de départ ?
Pas sûr, ça me semble hasardeux et pas prouvé du tout => si le filtrage est brutal pour certains des canaux (le rouge par exemple) pour être pile poil adapté à la peau ::) est ce qu'avec ces filtrages brutaux on ne tronque pas certains mixage de canaux => du coup ça ne claque plus du tout vu que c'est filtré/optimisé pour de la peau ::) ... on perdrait toutes les nuances dans les couleurs dites fluo qui sont importantes pour pas mal d'activité ?
Avec des courbes qui laissent penser que le filtrage peut être plus ou moins violent => parler de fidélité, il me semble que ça devient hasardeux.
Comme je n'ai jamais vu de HB dans les PC presse des épreuves sportives (même de niveau européen ou mondial) pour lesquelles on me sollicite de temps en temps => je ne suis même pas sûr qu'un HB puisse restituer toutes les nuances fluo des vêtements des sportifs et qu'on ne se retrouverait pas avec des vêtements fadasses ::) .
J'en sais rien et j'avoue que je m'en tape un peu quand même, parce de toutes les façons, il me faudrait des rafales à 10i/s, un AF digne de ce nom et de la mesure de luminosité spot de haute volée que n'ont probablement ces matos à 20K€ ou plus :D => le 5Ds n'a que 5i/s mais aurait tout le reste ::)
Citation de: fred134 le Mai 28, 2015, 16:38:10
et je me dis qu'un boitier plus "fidèle" (au sens large, disons posant moins de pb de colorimétrie) permet probablement d'avoir une meilleure base de départ ?
ca a deux avantages :
- Comme tu le dis, avoir une meilleure base de départ
- Ne pas avoir à corriger. Juste à utiliser (ce qui peut comprendre le fait de "dégrader" l'image pour essayer de lui retirer son apparence trop parfaite, pour ceux que ça intéresse)
Et ce dernier point est particulièrement flagrant lorsqu'on passe de 24x36 a MF (ou lorsqu'on y revient, le temps d'un traitement). Les peaux métisses et/ou bronzées sont un excellent domaine de démonstration.
Citation de: newworld666 le Mai 28, 2015, 17:09:09
je ne suis même pas sûr qu'un HB puisse restituer toutes les nuances fluo des vêtements des sportifs et qu'on ne se retrouverait pas avec des vêtements fadasses ::) .
Bien sur que oui. Si c'est fluo il le restitue fluo.
Mais si c'est pas le cas, il ne va pas inventer un rendu qui n'existe pas.
Citation de: Verso92 le Mai 28, 2015, 16:33:11
Rien ne dit que les capteurs des D800(E) et D810 soient les mêmes (j'avais d'ailleurs cru comprendre que non...).
ça j'en sais rien ... pour moi D800/D800E/D810/A7R c'était un capteur commun et toute branlée de filtres, électronique, calculateurs en amont des RAW qui génèrent autant de différences dans les colorimétries finales.
Mais je ne sais même pas ce qui est documenté "publiquement" à ce niveau de détail par les constructeurs ::)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 28, 2015, 17:12:47
Bien sur que oui. Si c'est fluo il le restitue fluo.
Mais si c'est pas le cas, il ne va pas inventer un rendu qui n'existe pas.
.. j'en sais rien, mais le filtrage haut et bas à pente variable selon les constructeurs pour chaque canal me parait par principe totalement incompatible avec la notion même de restitution exhaustive des couleurs visibles dans un fichier RAW ... donc il manque fatalement des choses quelque part et quelque soit les constructeurs
Je pense que ceci explique pourquoi dDXO pond des courbes si limitée avec le HB en terme de capacité pour les couleurs alors que le 1Dx seraient très supérieur (cf les courbes 3 ou 4 jours en arrière) => ça ne préjuge en rien sur la colorimétrie de la peau qui est probablement exceptionnelle pour le HB (même avec une plage disponible limitée car très équilibrée) mais ça laisse augurer de limites significatives pour le côté fluo/claquant/panel de couleurs disponibles par rapport au 1Dx qui serait le roi en la matière (par rapport au D810 et HB), est ce que les effets de bord induits par ce filtrage moindre de chacun des canaux (ou de la capacité supérieure intrinsèque des capteurs Canon ?) donnerait des tons de peau humaine qui apparaitrait du coup trop saturés dans les rouges à cause du mode de filtrage Canon qui est effectivement réputé pour ses excès (à mon avis volontaire et c'est tant mieux) ?.
Mais peut -être que oui ou peut-être que non ::)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 28, 2015, 17:11:19
ca a deux avantages :
- Comme tu le dis, avoir une meilleure base de départ
- Ne pas avoir à corriger. Juste à utiliser (ce qui peut comprendre le fait de "dégrader" l'image pour essayer de lui retirer son apparence trop parfaite, pour ceux que ça intéresse)
Je dois dire que cette explication me parle. Même si ça restera théorique pour moi vu le prix et l'encombrement des engins :-)
je faisais référence à ces courbes qui sont sensées indiquer un niveau de capacité (mais bien sûr pas de justesse de la colorimétrie des capteurs)
(http://www.smugmug.com/photos/i-4r3jrP7/0/O/i-4r3jrP7.jpg)
(http://www.smugmug.com/photos/i-hMjrP5r/0/O/i-hMjrP5r.jpg)
ces courbes ne sont absolument pas incompatibles avec de tons de peau parfait pour HB .. par contre manifestement avec leur filtrage il doit manquer des trucs quelque part qui se voit à l'écran ... peut-être les fluos ou peut-être pas :D
Citation de: newworld666 le Mai 28, 2015, 17:17:58
ça j'en sais rien ... pour moi D800/D800E/D810/A7R c'était un capteur commun et toute branlée de filtres, électronique, calculateurs en amont des RAW qui génèrent autant de différences dans les colorimétries finales.
Mais je ne sais même pas ce qui est documenté "publiquement" à ce niveau de détail par les constructeurs ::)
Les specs techniques Nikon annoncent (site officiel France) :
D800E :
- 36,8 MPixels (total),
- 36,3 MPixels (effectifs).
D810 :
- 37,09 MPixels (total),
- 36,3 MPixels (effectifs).
...pour l'oeil
Citation de: VBeldie le Mai 28, 2015, 23:25:07
...pour l'oeil
Maintenant il nous faut les photos ... pour rincer l'œil ;) :D
Citation de: newteam1 le Mai 29, 2015, 11:26:20
Maintenant il nous faut les photos ... pour rincer l'œil ;) :D
ça vient ça vient ................
Et à part les photos du net, toujours personne ne l'a essayé?
Citation de: Gilala le Mai 30, 2015, 09:56:24
Et à part les photos du net, toujours personne ne l'a essayé?
j'arrive .....
Citation de: Gilala le Mai 30, 2015, 09:56:24
Et à part les photos du net, toujours personne ne l'a essayé?
Faut avouer qu'il n'a pas eu une médiatisation de fou...
Les personnes qui vont le prendre et l'utiliser seront des photographes avec des besoins précis.
Ce n'est pas comme un 5D Mark III réputé être très bon et très efficace dans tous les domaines sans être le meilleur des meilleurs, les 5Ds sont là pour les photographes qui ont besoin de 50 Mp !
Citation de: TomZeCat le Mai 30, 2015, 10:02:37
Faut avouer qu'il n'a pas eu une médiatisation de fou...
Les personnes qui vont le prendre et l'utiliser seront des photographes avec des besoins précis.
Ce n'est pas comme un 5D Mark III réputé être très bon et très efficace dans tous les domaines sans être le meilleur des meilleurs, les 5Ds sont là pour les photographes qui ont besoin de 50 Mp !
je me suis confrontée a la limite du crop pour certains photos lors de voyages .....donc je passe au 5DsR si je ne suis pas satisfait je l'envoie direct .....et je passe a nouveau au 5DMKIII ...
Citation de: VBeldie le Mai 30, 2015, 09:59:46
j'arrive .....
Oui mais toi t'as pris la version argentique apparemment ;D
tu nous dis quand le facteur te livre les tirages hein!
Citation de: VBeldie le Mai 30, 2015, 10:11:47
je me suis confrontée a la limite du crop pour certains photos lors de voyages .....donc je passe au 5DsR [...]
Donc, si je comprends bien, pour toi l'intérêt principal de la haute def', c'est de pouvoir
cropper dans l'image après coup ?
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2015, 10:19:03
Donc, si je comprends bien, pour toi l'intérêt principal de la haute def', c'est de pouvoir cropper dans l'image après coup ?
en grande partie oui
mais aussi pour mon petit studio Mobil Profoto 500/500/1000Ws portraits et autres ....
Citation de: VBeldie le Mai 30, 2015, 10:11:47
je me suis confrontée a la limite du crop pour certains photos lors de voyages .....donc je passe au 5DsR si je ne suis pas satisfait je l'envoie direct .....et je passe a nouveau au 5DMKIII ...
Quelles optiques pour monter dessus ?
Je suppose un moment que j'accepte certaines contraintes - optiques de choix, montée en ISOs plus faible - pour le bénéfice des 50Mpx et que l'un compense l'autre ! Au delà de ces avantages-inconvénients, savons nous ce que nous gagnons par rapport au MkIII. Je n'ai pas besoin d'un meilleur AF qui me satisfait totalement, donc le seul gain pourrait être au niveau rendu, dynamique, couleurs,... Avons nous suffisamment d'informations à ce niveau ?
Citation de: Berswiss le Mai 30, 2015, 13:45:23
Je suppose un moment que j'accepte certaines contraintes - optiques de choix, montée en ISOs plus faible - pour le bénéfice des 50Mpx et que l'un compense l'autre ! Au delà de ces avantages-inconvénients, savons nous ce que nous gagnons par rapport au MkIII. Je n'ai pas besoin d'un meilleur AF qui me satisfait totalement, donc le seul gain pourrait être au niveau rendu, dynamique, couleurs,... Avons nous suffisamment d'informations à ce niveau ?
On en a pas mal tout de même
Sur DPR on voit que la dynamique gagne en pratique 1 ev car il n'y a plus de banding comme sur tout les derniers capteurs Canon. C'est pas encore au niveau de l'EXMOR, mais venant d'un 5dmk3, je pense que tout canoniste devrait trouver cette évolution satisfaisante sauf si c'est un adepte du HDR one shot.
En bonne lumière le 5ds fait aussi bien voir mieux à 6400 que le 5dmk3. Il n'est pas fait pour aller au dela. En pratique les résultats conviendront à du paysage en étant très exigeant à 800 isos, et resteront de très bonne tenue à 1600.
Pour les couleurs, je n'ai pas de réponse, mais on a pas vu de vilaines choses dans les exemples publiés sur le web.
Citation de: Powerdoc le Mai 30, 2015, 13:53:22
On en a pas mal tout de même
Merci, je ne regarde pas trop ces tests ! Si les hauts isos sont aussi propres, si l'amortissement est nickel comme sur MkIII et si la dynamique est meilleure ce sera du tout bon pour moi, avec les 50Mpx en prime. Dans la com de Canon ils ont parlé de limitation à 6400 pour garder un beau rendu colorimétrique ! Je sais déjà que ce ne sera pas au niveau des couleurs "vaporeuses" du MF :o :o mais ce n'est pas ma priorité !
commandé ce matin. wait and see. :P
Citation de: Berswiss le Mai 30, 2015, 14:04:33
Merci, je ne regarde pas trop ces tests ! Si les hauts isos sont aussi propres, si l'amortissement est nickel comme sur MkIII et si la dynamique est meilleure ce sera du tout bon pour moi, avec les 50Mpx en prime. Dans la com de Canon ils ont parlé de limitation à 6400 pour garder un beau rendu colorimétrique ! Je sais déjà que ce ne sera pas au niveau des couleurs "vaporeuses" du MF :o :o mais ce n'est pas ma priorité !
Intéressant.
(Et ça semble corroborer ce que je disais plus haut, sur le fait que "plus ca monte en iso, plus les couleurs sont dégradées... à toutes les sensibilités bien sur (ça serait trop simple ;) )
Je n'avais pas vu ce point de limitation a 6400 Iso. aurais tu un lien sur une doc quelconque ?
Voila une photo avec iso 12800 f/1.2 Canon 5DMKiii EF85mm f/1.2L II USM
et une autre a 51200iso Canon 5DMKIII avec EF70-200mm f/2.8L USM
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 30, 2015, 19:41:08
Intéressant.
(Et ça semble corroborer ce que je disais plus haut, sur le fait que "plus ca monte en iso, plus les couleurs sont dégradées... à toutes les sensibilités bien sur (ça serait trop simple ;) )
Je n'avais pas vu ce point de limitation a 6400 Iso. aurais tu un lien sur une doc quelconque ?
oui le 5DsR la plage est entre 100-6400iso pour le BW ça va etre le top .....
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 30, 2015, 19:41:08
Je n'avais pas vu ce point de limitation a 6400 Iso. aurais tu un lien sur une doc quelconque ?
C'était au moment de l'annonce ! On doit pouvoir le retrouver....Ils justifiaient la limitation à 6400 ISOs pour garder des couleurs plus "fidèles"...
on pourra activer un 12800 quand même
Faut suivre...
Communiqué de presse du 5 février
Citation..... ISO 100-6400 sensitivity, further expandable to 50-12800, ensuring high quality images with low noise, accurate colours and wide dynamic range......
Citation de: Berswiss le Mai 30, 2015, 20:15:09
C'était au moment de l'annonce ! On doit pouvoir le retrouver....Ils justifiaient la limitation à 6400 ISOs pour garder des couleurs plus "fidèles"...
Ok.
Ca rend l'essai couleurs plus intéressant. Malgré ce que j'ai pu voir jusqu'a présent
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 30, 2015, 22:12:55
Ca rend l'essai couleurs plus intéressant. Malgré ce que j'ai pu voir jusqu'a présent
Je pars en Islande avec le boitier et j'aurai l'occasion de voir :o :o :o Comme je suis plutôt du style actif, je vais principalement tester la capacité à exploiter le supplément de résolution dans des conditions sportives. Je fais assez confiance à Canon sur ce point, mais rien ne vaut le terrain. Si je ne souffre pas trop avec des micro-bougés et si je récupère des fichiers propres avec un peu plus de dynamique, ce sera un bon test. Comme j'ai l'habitude des lumières de ce pays, je pourrai aussi très vite voir ce qu'il en est au niveau des couleurs... A suivre.
On attend avec impatience les premiers retours!
Citation de: Berswiss le Mai 30, 2015, 22:34:19
Je pars en Islande avec le boitier et j'aurai l'occasion de voir :o :o :o Comme je suis plutôt du style actif, je vais principalement tester la capacité à exploiter le supplément de résolution dans des conditions sportives. Je fais assez confiance à Canon sur ce point, mais rien ne vaut le terrain. Si je ne souffre pas trop avec des micro-bougés et si je récupère des fichiers propres avec un peu plus de dynamique, ce sera un bon test. Comme j'ai l'habitude des lumières de ce pays, je pourrai aussi très vite voir ce qu'il en est au niveau des couleurs... A suivre.
ce qui est piégeant, c'est la peau métisse/bronzée (pas la blanche / noire). la peau rousse parfois. les tissus rouges, verts, bleus. Le vert des plantes, la brique des tuiles.
En paysage, je ne sais pas trop quoi surveiller. mais j’imagine que la peinture des maisons - censée être mate - doit être un bon terrain de test
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 30, 2015, 22:12:55
Ok.
Ca rend l'essai couleurs plus intéressant. Malgré ce que j'ai pu voir jusqu'a présent
Je serai moins affirmatif et enthousiaste sur ce point.
A la question posée à Mr Meada (le big boss photo de chez Canon) sur cette limitation, par rapport au 7Dmk2 basée sur la même taille de photosites, il a répondu que les utilisateurs de ce type de boitier était plus exigeant sur la qualité photo. Il est vrai que les 51200 isos d'un 7dmk2 sont ridicules. Limité par défaut le 5dmkS a 6400 isos par défaut et 12800 isos me parait sain.
Par contre, j'ai remarqué sur les derniers capteurs Canon que la colorimétrie déviait moins a haut isos; Une grosse partie viens de la meilleur BDB des derniers boitiers Canon (7 dmk2, mais aussi de mon M3 avec son capteur APS C 24 mp)
Je ne sais pas quel filtre RVB propose Canon. Sur les test de DPR on voit quand même qu'a taille de pixels identiques le 7dmk2 est légèrement devant à 6400 isos, ce qui laisse en effet un espoir (les photosites du 5dsR étant légèrement plus gros, il n'y a aucune raison que le bruit soit plus important, mis a part cette piste)
Citation de: Powerdoc le Mai 30, 2015, 23:12:47(les photosites du 5dsR étant légèrement plus gros, il n'y a aucune raison que le bruit soit plus important, mis a part cette piste)
Tout à fait.
le 7 d mark II est un 20 millions de pixel. le 5dsr en crop APS-C donne une image de 19 millions. d'ailleurs, m'étant fait la main avec mon 7d mark I, mon risque de flou de bougé sera casiment le même donc je suis déjà habitué. avec le 70-200 IS USM II, tout était nette pendant un match de foot :)
Citation de: belnea le Mai 30, 2015, 23:25:55
Tout à fait.
le 7 d mark II est un 20 millions de pixel. le 5dsr en crop APS-C donne une image de 19 millions. d'ailleurs, m'étant fait la main avec mon 7d mark I, mon risque de flou de bougé sera casiment le même donc je suis déjà habitué. avec le 70-200 IS USM II, tout était nette pendant un match de foot :)
Je dirai même que le flou de bougé est plus faible avec le 7dmk2, vu que le mécanisme obtu/miroir est plus amorti.
Le 5dsR, reprend un mécanisme simplifié du 7dmk2 (un seul moteur)
Citation de: Powerdoc le Mai 30, 2015, 23:12:47
Je serai moins affirmatif et enthousiaste sur ce point.
A la question posée à Mr Meada (le big boss photo de chez Canon) sur cette limitation, par rapport au 7Dmk2 basée sur la même taille de photosites, il a répondu que les utilisateurs de ce type de boitier était plus exigeant sur la qualité photo. Il est vrai que les 51200 isos d'un 7dmk2 sont ridicules. Limité par défaut le 5dmkS a 6400 isos par défaut et 12800 isos me parait sain.
Par contre, j'ai remarqué sur les derniers capteurs Canon que la colorimétrie déviait moins a haut isos; Une grosse partie viens de la meilleur BDB des derniers boitiers Canon (7 dmk2, mais aussi de mon M3 avec son capteur APS C 24 mp)
Je ne sais pas quel filtre RVB propose Canon. Sur les test de DPR on voit quand même qu'a taille de pixels identiques le 7dmk2 est légèrement devant à 6400 isos, ce qui laisse en effet un espoir (les photosites du 5dsR étant légèrement plus gros, il n'y a aucune raison que le bruit soit plus important, mis a part cette piste)
Je me suis mal exprimé. Lorsque je parle de colorimétrie, je parle uniquement de sensibilité native, c'est a dire 100 iso. Pour les autres sensibilités c'est (pour moi) secondaire.
Citation de: Powerdoc le Mai 30, 2015, 23:29:57
Je dirai même que le flou de bougé est plus faible avec le 7dmk2, vu que le mécanisme obtu/miroir est plus amorti.
Le 5dsR, reprend un mécanisme simplifié du 7dmk2 (un seul moteur)
J'avais cru lire que Canon a particulièrement soigné l'amortissement du 5Dsr avec une nouvelle approche, au delà de ce que nous avons dans le 5DMkIII ou le 7dmk2. Je ne sais plus exactement ce qu'ils avaient communiqué et si c'était du marketing ou du réel :o :o :o
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 30, 2015, 23:49:49
Je me suis mal exprimé. Lorsque je parle de colorimétrie, je parle uniquement de sensibilité native, c'est a dire 100 iso. Pour les autres sensibilités c'est (pour moi) secondaire.
Je comprends.
Ce que je voulais démontrer en montrant le 6400 isos moins bon a l'échelle du pixel, c'est que cette montée du bruit, correspond peut être à un changement du filtre RVB , filtre plus selectif. Un filtre plus selectif (avec moins de recouvrement) permet de monter moins bien en ISO. Etant donné que le capteur du 5dsR est de la même génération que celui du 7dmk2, je vois difficilement d'autres raisons à ce résultat.
Seul l'avenir, tranchera
Citation de: Berswiss le Mai 31, 2015, 08:07:04
J'avais cru lire que Canon a particulièrement soigné l'amortissement du 5Dsr avec une nouvelle approche, au delà de ce que nous avons dans le 5DMkIII ou le 7dmk2. Je ne sais plus exactement ce qu'ils avaient communiqué et si c'était du marketing ou du réel :o :o :o
J'ai lu un autre papier expliquant leur mécanisme. Ils disent que c'est inspiré du 7dmk2, mais que vu la cadence de la rafale est plus faible, ils ont put s'affranchir du deuxième moteur de relevée du miroir.
Par contre, ils ont mis un renfort metallique en bas du boitier pour plus de rigidité , surtout pour la prise de photo sur pied.
Citation de: Powerdoc le Mai 30, 2015, 23:12:47
Je serai moins affirmatif et enthousiaste sur ce point.
A la question posée à Mr Meada (le big boss photo de chez Canon) sur cette limitation, par rapport au 7Dmk2 basée sur la même taille de photosites, il a répondu que les utilisateurs de ce type de boitier était plus exigeant sur la qualité photo. Il est vrai que les 51200 isos d'un 7dmk2 sont ridicules. Limité par défaut le 5dmkS a 6400 isos par défaut et 12800 isos me parait sain.
Par contre, j'ai remarqué sur les derniers capteurs Canon que la colorimétrie déviait moins a haut isos; Une grosse partie viens de la meilleur BDB des derniers boitiers Canon (7 dmk2, mais aussi de mon M3 avec son capteur APS C 24 mp)
Je ne sais pas quel filtre RVB propose Canon. Sur les test de DPR on voit quand même qu'a taille de pixels identiques le 7dmk2 est légèrement devant à 6400 isos, ce qui laisse en effet un espoir (les photosites du 5dsR étant légèrement plus gros, il n'y a aucune raison que le bruit soit plus important, mis a part cette piste)
Le 7D mark 2 à taille de pixels identique est devant le 5Ds, par contre à pleine résolution le 5Ds est il largement devant à 6400 iso?
Citation de: Seb 34 le Mai 31, 2015, 08:22:32
Le 7D mark 2 à taille de pixels identique est devant le 5Ds, par contre à pleine résolution le 5Ds est il largement devant à 6400 iso?
oui bien sur, mais logiquement le 5ds devrait être au même niveau que le 7dmk2 a taille de pixels identiques :Canon a donc fait un choix différent. Il y a une raison. ;)
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2015, 10:19:03
Donc, si je comprends bien, pour toi l'intérêt principal de la haute def', c'est de pouvoir cropper dans l'image après coup ?
What else?
Citation de: BLESL le Mai 31, 2015, 09:38:14
What else?
Ben... pour ma part, je cadre toujours avec le plus de soin possible, et ne recadre quasiment jamais (sauf en carré, mais je garde toujours l'intégralité du petit côté du format, à peu de choses près).
Pour moi, un des principaux intérêts de la haute définition, c'est de pouvoir se passer du filtre AA. La finalisation des images est beaucoup plus simple avec un 36 MPixels non filtré (D8x0), là où il me fallait jouer de l'accentuation sélective en fonction des zones de l'image avec le D700 (12 MPixels) pour avoir des images
piquées...
Citation de: Powerdoc le Mai 31, 2015, 08:09:21
J'ai lu un autre papier expliquant leur mécanisme. Ils disent que c'est inspiré du 7dmk2, mais que vu la cadence de la rafale est plus faible, ils ont put s'affranchir du deuxième moteur de relevée du miroir.
Par contre, ils ont mis un renfort metallique en bas du boitier pour plus de rigidité , surtout pour la prise de photo sur pied.
Il semble que le système tienne aussi compte de la taille du miroir !
"We developed this system originally for the EOS 7D Mark II and have re-designed it slightly for the larger sensor and mirror combination of EOS 5DS. The difference in sensor size between the APS-C and the full-frame sensor means we have to control the mirror differently because it is bigger. Using cams to operate the mirror means we can control, much more precisely, its operation with the objective to cause no vibration in the camera."
Ce système de "cams" est il fondamentalement différent `
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 30, 2015, 23:02:52
En paysage, je ne sais pas trop quoi surveiller. mais j'imagine que la peinture des maisons - censée être mate - doit être un bon terrain de test
Les maisons et les bateaux ! Les couleurs un peu irréelles de certains endroits peuvent aussi constituer des pièges, de même que les mousses ! J'essaie toujours de rester fidèle à ce que je vois sans pousser les curseurs, et la nature est si riche que c'est déjà parfois trop :( :( :(
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2015, 09:43:03
Ben... pour ma part, je cadre toujours avec le plus de soin possible, et ne recadre quasiment jamais (sauf en carré, mais je garde toujours l'intégralité du petit côté du format, à peu de choses près).
Pour moi, un des principaux intérêts de la haute définition, c'est de pouvoir se passer du filtre AA. La finalisation des images est beaucoup plus simple avec un 36 MPixels non filtré (D8x0), là où il me fallait jouer de l'accentuation sélective en fonction des zones de l'image avec le D700 (12 MPixels) pour avoir des images piquées...
Tu as raison, c'est évident. Mais je n'ai pas tort avec ma laconique réponse que je vais un chouïa développer.
Je parlais, bien sûr, de mon cas particulier de photographe animalier encombré d'un 800 mm... La possibilité de recadrer en gardant une qualité équivalente au 7 D m'offrirait une sorte de zoom 800-1280 mm, bien utile quand on ne peut pas changer de point de vue.
Quant à cadrer avec soin, je laisse ça aux maniaques de ton espèce, encore un peu et tu prétendras qu'il faut exposer correctement au départ, voire même soigner la balance des blancs, pour finir par me dire qu'il vaut mieux exposer en RAW, c'est dire !
Bon, je t'en veux pas, à nos âges, il est difficile d'abandonner ses mauvaises habitudes, souvent prises quand Velvia et autres Kodachrome 25 ASA (ou 64 si l'on faisait des Ozaza) ne pardonnaient rien. Alors que tout le monde sait bien que le numérique permet de faire n'importe quoi, on rattrape tout au post-traitement. Si l'on est assez pointilleux pour en faire, bien sûr...
Amicalement
BL
Citation de: BLESL le Mai 31, 2015, 10:05:17
Quant à cadrer avec soin, je laisse ça aux maniaques de ton espèce, encore un peu et tu prétendras qu'il faut exposer correctement au départ, voire même soigner la balance des blancs, pour finir par me dire qu'il vaut mieux exposer en RAW, c'est dire !
Et j'ajouterai faire en sorte que la MaP soit aux petits oignons... ;-)
Citation de: Berswiss le Mai 30, 2015, 22:34:19
Je pars en Islande avec le boitier.
Ouf! Les fils sur l'Islande des champs, des villes commençaient à déprimer!
Citation de: Wolwedans le Mai 31, 2015, 10:49:04
Ouf! Les fils sur l'Islande des champs, des villes commençaient à déprimer!
Sourire, j'ai fait deux ou trois voyages ces derniers temps mais je n'alimente plus ces fils ! Il faut un temps pour tout :o :o :o Sinon, il y a encore des tempêtes de neige en ce moment. Il n'y a plus de saison, mon bon monsieur !
Citation de: Powerdoc le Mai 30, 2015, 23:12:47
...
Je ne sais pas quel filtre RVB propose Canon. Sur les test de DPR on voit quand même qu'a taille de pixels identiques le 7dmk2 est légèrement devant à 6400 isos, ce qui laisse en effet un espoir (les photosites du 5dsR étant légèrement plus gros, il n'y a aucune raison que le bruit soit plus important, mis a part cette piste)
Honnêtement, en développant les fichiers DPR moi-même sur LR6 (en égalisant la BdB et la courbe tonale - celle-ci est différente par défaut, ce qui est trompeur), je n'ai pas vu de différence significative...
On verra bien, ce qui serait intéressant c'est de voir des essais par un photographe qui fait l'effort d'un profil icc pointu pour son boitier.
Citation de: Powerdoc le Mai 31, 2015, 08:07:16
Je comprends.
Ce que je voulais démontrer en montrant le 6400 isos moins bon a l'échelle du pixel, c'est que cette montée du bruit, correspond peut être à un changement du filtre RVB , filtre plus selectif. Un filtre plus selectif (avec moins de recouvrement) permet de monter moins bien en ISO. Etant donné que le capteur du 5dsR est de la même génération que celui du 7dmk2, je vois difficilement d'autres raisons à ce résultat.
Seul l'avenir, tranchera
Compris ;)
Citation de: BLESL le Mai 31, 2015, 09:38:14
What else?
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Citation de: Berswiss le Mai 31, 2015, 10:04:00
Les maisons et les bateaux ! Les couleurs un peu irréelles de certains endroits peuvent aussi constituer des pièges, de même que les mousses ! J'essaie toujours de rester fidèle à ce que je vois sans pousser les curseurs, et la nature est si riche que c'est déjà parfois trop :( :( :(
Oui ;)
Citation de: BLESL le Mai 31, 2015, 10:05:17
Quant à cadrer avec soin, je laisse ça aux maniaques de ton espèce, encore un peu et tu prétendras qu'il faut exposer correctement au départ, voire même soigner la balance des blancs, pour finir par me dire qu'il vaut mieux exposer en RAW, c'est dire !
:) :) :)
j'ai trouvé le mode d'emploi en anglais des 5DS et 5DSR. 8)
Vous voulez le lien ? ;D
Citation de: belnea le Mai 31, 2015, 20:27:43
j'ai trouvé le mode d'emploi en anglais des 5DS et 5DSR. 8)
Vous voulez le lien ? ;D
Et pourquoi en anglais alors qu'il existe en français ( déjà donné depuis longtemps sur ce fil !)
http://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_.aspx?page=2&type=manuals (http://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_.aspx?page=2&type=manuals)
avais pas tout lu :P
Citation de: belnea le Mai 31, 2015, 22:08:30
avais pas tout lu :P
Je veux bien te croire car ... 75 pages à se taper.
Cela date de la mi-avril
Citation de: belnea le Mai 31, 2015, 22:08:30
avais pas tout lu :P
You 're a bit absent-minded, boy !
merci pour le rappel. disons qu'avant, j'étais parti sur le 1dx mais trop lourd et 5 d mark III bientôt en fin de vie donc je prend le fil en cours
Citation de: BLESL le Mai 31, 2015, 10:05:17
Je parlais, bien sûr, de mon cas particulier de photographe animalier encombré d'un 800 mm... La possibilité de recadrer en gardant une qualité équivalente au 7 D m'offrirait une sorte de zoom 800-1280 mm, bien utile quand on ne peut pas changer de point de vue.
BL
+1 et pour beaucoup d entre nous c est le principal intérêt du 50 mpx
Ca pourrait faire un excellent complement a un 1dx quand on est trop court mais faut voir le résultat et le comparer avec ce qu on obtient avec un 7d
Encore qq jours et on sera fixé
merde j'ai un boitier en fin de vie ... je peux continuer de faire de photos? :D :D :D
Dépêche, il va bientôt crever !
::) c'est moi où ça n'intéresse plus grand monde ... mais sur les RAW dispo de imaging-resource, quand je réduis les fichiers de 5Ds en taille écran 4K et les fichiers de 1Dx en taille 4K, la différence est réellement visible, c'est même énorme !!
mon 1Dx parait avoir un voile :o :o :o ..
Il me semble que le premier bénéfice de la série 5Dr/s c'est qu'à taille de visualisation normale la différence saute directement au yeux .. le crop c'est bien, mais ça peu aider à redresser des horizontales, mais le gain qualitatif est tel à 100iso et en taille de visualisation "standard", qu'il me semble que c'est bien ça le premier succès technique
Cliquer une fois sur la photo pour ouvrir un onglet en format optimisé écrans 4K
la source http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-1dx/E1DXhSLI000100NR0.CR2.HTM
(http://www.smugmug.com/photos/i-Xq5JbLC/0/XL/i-Xq5JbLC-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-Xq5JbLC/0/O/i-Xq5JbLC-O.jpg)
la source http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5ds-r/E5DSRhSLI00100NR0-beta.CR2.HTM
(http://www.smugmug.com/photos/i-xhShGNf/0/XL/i-xhShGNf-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-xhShGNf/0/O/i-xhShGNf-O.jpg)
... j'attends de voir l'AF dans la vraie vie et la performance de la mesure de la lumière dans les rafales , mais, j'en serai presque au stade de mettre sur ebay mon 1Dx pour le remplacer par le 5Dr :-\
Et au niveau couleurs !!! ça claque grave !!! nos spécialistes MF vont pouvoir retourner sur les sections MF tranquillement .. c'est pas chez Canon qu'il trouveront leur bonheur
Voila un lien avec de test 5DS-R Review (vs Nikon D810, Canon 5D Mark III, Olympus E-M5 II)
lien video : https://youtu.be/8Xrslc5zsPI (https://youtu.be/8Xrslc5zsPI)
Lien téléchargement fichiers dng et jpg :
http://sdp.io/5dsrbetasamples (http://sdp.io/5dsrbetasamples)
Bizarre. on dirait qu'ils ont changé un panneau led entre les deux photos. celui d'en haut à gauche est plus jaune que les autres a
alors qu'il est pareil sur la photo du 5dsr ???
(http://belnea.free.fr/image/led.jpg)
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2015, 08:48:20
::) c'est moi où ça n'intéresse plus grand monde ... mais sur les RAW dispo de imaging-resource, quand je réduis les fichiers de 5Ds en taille écran 4K et les fichiers de 1Dx en taille 4K, la différence est réellement visible, c'est même énorme !!
mon 1Dx parait avoir un voile :o :o :o ..
Il me semble que le premier bénéfice de la série 5Dr/s c'est qu'à taille de visualisation normale la différence saute directement au yeux .. le crop c'est bien, mais ça peu aider à redresser des horizontales, mais le gain qualitatif est tel à 100iso et en taille de visualisation "standard", qu'il me semble que c'est bien ça le premier succès technique
Cliquer une fois sur la photo pour ouvrir un onglet en format optimisé écrans 4K
la source http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-1dx/E1DXhSLI000100NR0.CR2.HTM
(http://www.smugmug.com/photos/i-Xq5JbLC/0/XL/i-Xq5JbLC-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-Xq5JbLC/0/O/i-Xq5JbLC-O.jpg)
la source http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5ds-r/E5DSRhSLI00100NR0-beta.CR2.HTM
(http://www.smugmug.com/photos/i-xhShGNf/0/XL/i-xhShGNf-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-xhShGNf/0/O/i-xhShGNf-O.jpg)
... j'attends de voir l'AF dans la vraie vie et la performance de la mesure de la lumière dans les rafales , mais, j'en serai presque au stade de mettre sur ebay mon 1Dx pour le remplacer par le 5Dr :-\
Et au niveau couleurs !!! ça claque grave !!! nos spécialistes MF vont pouvoir retourner sur les sections MF tranquillement .. c'est pas chez Canon qu'il trouveront leur bonheur
La différence n'est pas enorme, elle existe, ce qui est déjà étonnant.
Par contre en pleine definition, c'est la première fois, que je vois les trames de tout les tissus présentés.
Citation de: Powerdoc le Juin 01, 2015, 10:03:10
La différence n'est pas enorme, elle existe, ce qui est déjà étonnant.
Par contre en pleine definition, c'est la première fois, que je vois les trames de tout les tissus présentés.
Sur mon moniteur 4K Dell de 32" c'est énorme la différence :-\ .. j'ai vraiment l'impression qu'il y a comme un voile sur la photo du 1Dx ..je vais regarder chez moi sur un 65" 4K panasonic .. mais je pense qu'il y a un monde.
la comparaison des histogrammes donne aussi des infos. il est plus large sur le 5dsr.
on remarque aussi que, à côté de l'endroit où j'ai fait un crop, y'a une porte ou un panneau blanc qui vient renvoyer de la lumière sur la photo du 1dx que l'on a pas sur le 5dsr. :-\
Citation de: Powerdoc le Juin 01, 2015, 10:03:10
La différence n'est pas enorme, elle existe, ce qui est déjà étonnant.
Par contre en pleine definition, c'est la première fois, que je vois les trames de tout les tissus présentés.
Le suis quand même un peu inquiet pour les rouges. Je préfère largement ceux du 1Dx
pour la définition, c'est normal : ca fait ca avec n'importe quel appareil haute def !
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 01, 2015, 11:07:31
Le suis quand même un peu inquiet pour les rouges. Je préfère largement ceux du 1Dx
Idem, également pour les verts pour moi
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 01, 2015, 11:07:31
Le suis quand même un peu inquiet pour les rouges. Je préfère largement ceux du 1Dx
pour la définition, c'est normal : ca fait ca avec n'importe quel appareil haute def !
Oui rouge de la serviette plus saturé , mais ce n'est pas possible a mon avis de conclure quoi que ce soit sans jouer avec les fichiers soi même.
Pour la definition : oui c'est normal, mais pas pour tout le monde. A chaque fois qu'un boitier plus pixellisé sort, il y a plein de mondes (pas toi) qui nous explique que cela ne sert à rien, et que dans le cas d'un boitier 24-36 l'optique ne suivra pas.
la balance des blancs ne semble pas la même non plus. le carré en haut est neutre sur le 1dx et pas sur le 5dsr.
ensuite, y'a pas le profil icc. c'est du srvb ? si c'est çà, sur le rouge, on est casi en écrétage sur la couche du vert en plus alors...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 01, 2015, 11:07:31
Le suis quand même un peu inquiet pour les rouges. Je préfère largement ceux du 1Dx
pour la définition, c'est normal : ca fait ca avec n'importe quel appareil haute def !
sur la photo de 666
Sur celle de Imaging ressource ce n'est pas du tout saturé pareil
la charte colorimétrique
Leurs fichiers sont des versions Béta du 5Dr ..
Et je ne connais pas de site qui puisse nous donner des RAW réellement comparables en exposition ...
Je reste sur mon sentiment que à 100 Iso et à 6400 Iso sur des photos correctement exposées et avec contrastes satisfaisants .. le 5Ds apporte un sacré plus en terme de résultat par rapport au 1Dx
Comme d'hab chez Canon, les RAW sont au grand complet, donc à nous de nettoyer et optimiser en fonction des besoins de publication et de supports
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2015, 11:52:34
Leurs fichiers sont des versions Béta du 5Dr ..
Et je ne connais pas de site qui puisse nous donner des RAW réellement comparables en exposition ...
Je reste sur mon sentiment que à 100 Iso et à 6400 Iso .. le 5Ds apporte un sacré plus en terme de résultat par rapport au 5Ds
Comme d'hab chez Canon, les RAW sont au grand complet, donc à nous de nettoyer et optimiser en fonction des besoins de publication et de supports
Tu veux dire 5drR par rapport au 5ds ?
Citation de: Powerdoc le Juin 01, 2015, 11:53:54
Tu veux dire 5drR par rapport au 5ds ?
Oups 1dx ... j'ai corrigé
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2015, 10:23:57
Sur mon moniteur 4K Dell de 32" c'est énorme la différence :-\ .. j'ai vraiment l'impression qu'il y a comme un voile sur la photo du 1Dx ..je vais regarder chez moi sur un 65" 4K panasonic .. mais je pense qu'il y a un monde.
La courbe tonale (surtout le niveau de noirs) du profil Adobe Standard pour 5DS est très différente de celle des autres Adobe Standard pour Canon. Je crois que ton impression vient de là.
Egalise le niveau de noirs, ou fais-toi un profil avec la courbe de tonalités "standard", tu auras une comparaison plus objective...
NB : je dis ça parce que la différence m'a frappé quand les fichiers sont sortis. Les essais avec profils par défaut sont biaisés ama, il faut d'abord égaliser la courbe de rendu.
Citation de: fred134 le Juin 01, 2015, 12:55:53
La courbe tonale (surtout le niveau de noirs) du profil Adobe Standard pour 5DS est très différente de celle des autres Adobe Standard pour Canon. Je crois que ton impression vient de là.
Egalise le niveau de noirs, ou fais-toi un profil avec la courbe de tonalités "standard", tu auras une comparaison plus objective...
NB : je dis ça parce que la différence m'a frappé quand les fichiers sont sortis. Les essais avec profils par défaut sont biaisés ama, il faut d'abord égaliser la courbe de rendu.
J'avais vu ça, comme c'est une version Béta .. je pense que ce n'est pas nécessaire de creuser plus pour l'instant, on va attendre ce que canon pond comme RAW sur les versions commercialisées et Adobe ajustera probablement ses profils.
De même que de mon côté j'ai passé toute ma chaine de post processing en 4K, mais j'ai encore du TAF au niveau calibrage des moniteur/TV et de mes scripts Photoshop (dénoisage, sharpening, rezize, etc).
Autant le D800 et le A7R ne franchissaient pas un grand pas après réduction en taille 4K, tout en restant meilleur que le 1Dx, mais ils s'effondraient dès 1250 iso pour ne plus être dans la même catégorie que le D4 et 1DX/6D, autant le 5Dr me semble vraiment très solide jusqu'à 6400 iso à conditions de luminosité satisfaisantes (très utile donner accès à une large plage de PDC ou de vitesses d'obturation).
J'attends de voir également les pros du reportage bien solide comme ceux de Berswiss nous retournent comme vécu.
Je suis moins sensible aux performances dites "studios" des 24x36, mais un AF fiable et précis, une colorimétrie propre et percutante, une mesure de lumière fiable, des rafales où l'AF et la mesure de la lumière suivent, des réglages de mode auto (Vitesse mini/max, ouverture mini max, iso mini/max) comme sur les 1Dx et 7DII, sont de nature à me titiller sérieusement..
Je ne sais pas combien de petites piges en complément de la vente d'un peu de matos, il va me falloir pour financer un 5Dr, mais je sens que cette année je vais préparer Noël comme il y a 3 ans avec le 1Dx :D.
Je suis d'accord avec toi, et c'est vrai que ce 5DS semble tentant...:-)
Je voulais juste dire que une partie des différences que l'on voit est dûe à cette courbe de tonalité. Juste pour illustrer, le 5DS avec une courbe plus "standard". Ca ne veut bien sûr pas dire que les détails ne sont dus qu'à ça...
L'annonce des nouveaux MF avec autofocus amélioré de Phase One
XF IQ3 80MP – $48,990 / €38,990
XF IQ3 60MP – $41,990 / €33,990
XF IQ3 50MP – $40,990 / €31,990
The new Schneider leaf shutter lenses are priced as follows:
35mm F3.5 – $6,490 / €5,490
120mm F4 – $6,490 / €5,490
La vache !!!! le ticket d'entrée du 50MP à 38K€ .. j'espère que personne n'ose comparer les 5Drs avec ça ... :D .. pour ce prix là si il n'y a que les profils couleurs de différence .. je veux bien passer quelques semaines à m'en peaufiner quelques uns par tranche d'iSO et par type de lumière sur les 5Drs ::)
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2015, 14:55:45
La vache !!!! le ticket d'entrée du 50MP à 38K€ .. j'espère que personne n'ose comparer les 5Drs avec ça ... :D .. pour ce prix là si il n'y a que les profils couleurs de différence .. je veux bien passer quelques semaines à m'en peaufiner quelques uns par tranche d'iSO et par type de lumière sur les 5Drs ::)
J'ai vu ces prix ! Mais les vrais prix du marché sont un peu différents avec PO qui reprend le vieux matériel. Mais cela reste cher ! Bon, ils ont le wifi sur leurs IQ et on ne l'a pas sur le 5Dr-s.... on devrait aller se plaindre sur le fil adéquat !
Citation de: Berswiss le Juin 02, 2015, 15:00:39
J'ai vu ces prix ! Mais les vrais prix du marché sont un peu différents avec PO qui reprend le vieux matériel. Mais cela reste cher ! Bon, ils ont le wifi sur leurs IQ et on ne l'a pas sur le 5Dr-s.... on devrait aller se plaindre sur le fil adéquat !
Plus cher que la même chose en Blad... Largement.
Citation de: Berswiss le Juin 02, 2015, 15:00:39
J'ai vu ces prix ! Mais les vrais prix du marché sont un peu différents avec PO qui reprend le vieux matériel. Mais cela reste cher ! Bon, ils ont le wifi sur leurs IQ et on ne l'a pas sur le 5Dr-s.... on devrait aller se plaindre sur le fil adéquat !
Et l'écran tactile comme sur les 100D et M :D .. encore que je n'ai pas compris si c'est juste les menus qui sont tactiles ou si ça intègre l'autofocus sur l'écran.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 15:05:25
Plus cher que la même chose en Blad... Largement.
Bon, c'est du Schneider contre du Fuji :o :o
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2015, 14:55:45
La vache !!!! le ticket d'entrée du 50MP à 38K€ .. j'espère que personne n'ose comparer les 5Drs avec ça ... :D .. pour ce prix là si il n'y a que les profils couleurs de différence .. je veux bien passer quelques semaines à m'en peaufiner quelques uns par tranche d'iSO et par type de lumière sur les 5Drs ::)
Portant c'est ce que Focus Numérique va faire, et c'est tant mieux, il faudrait plus de test 24*36 50mpx vs Phase One vs Pentax 645Z, ça ferait peut-être remettre les pieds sur terre à Phase One, mais bon je les comprends ils tirent sur la corde autant qu'ils peuvent vu que leur marché de niche est très clairement sur le déclin et qu'ils ne sont pas maître de la production des capteurs, si demain sony décide d'arrêter la production des capteurs moyen format ils mettront rapidement la clef sous la porte.
Citation de: Berswiss le Juin 02, 2015, 15:22:22
Bon, c'est du Schneider contre du Fuji :o :o
c'est bien là le problème.
il n manquerait que la possibilité de pouvoir faire fonctionner les superbes optiques Blad là dessus...
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 16:40:17
Portant c'est ce que Focus Numérique va faire, et c'est tant mieux, il faudrait plus de test 24*36 50mpx vs Phase One vs Pentax 645Z, ça ferait peut-être remettre les pieds sur terre à Phase One, mais bon je les comprends ils tirent sur la corde autant qu'ils peuvent vu que leur marché de niche est très clairement sur le déclin et qu'ils ne sont pas maître de la production des capteurs, si demain sony décide d'arrêter la production des capteurs moyen format ils mettront rapidement la clef sous la porte.
Ce discours est tenu - en général par des gens qui ne connaissent pas les deux matériels à fond - depuis que j'entends parler du MF numérique, c'est a dire pour ma part au moins 10 ans.
J'avais fait il y a 6 ans un comparo H4DII-22 vs 1Ds III, sans équivoque au niveau des résultats.
C'est toujours le cas aujourdhui
je pense que ous n'avez pas la moindre idée de l'énorme différence entre un 24x36 - même supepixellisé - et du matériel de haut vol, les ls que les MF premium Phase One ou Hasselblad.
Mettre 50 mPix sur un 24x36 ne suffit pas à le transformer en MF Premium. C'est d'ailleurs exactement ce que je disais (et montrais) lors de cette fameuse comparaison.
Pour résumer, un 24x36 supeixellisé ne peut en rien remplacer un MF au rendu couleurs HiFi, aux optiques de haut vol, équipées d'obturateur central, de surcroit.
Comparons ce qui est comparable. Et informons nous de la teneur des différences, avant de raconter un peu nimporte quoi.
L'intégralité (sans aucun exception) des prétendus comparatifs 24x36 / MF que j'ai pu voir depuis 10 ans étaient faits par des gens qui ne sont pas des spécialistes du MF Numérique Premium. Or, pour savoir quoi montrer dans un comparatif, il faut parfaitement connaitre ce matériel et bosser quotidiennement avec
Les résultats et l'orientation de tels "comparatifs" sont toujours biaisés par le manque de connaissances des testeurs. Et les conclusions sont risibles (si tant est qu'on puisse en rire)
Si je devais m'attaquer a un tel comparatif, cela me prendrait pas mal de temps pour que les résultats soient significatifs. Et pourtant je connais parfaitement le MF Premium pour l'utiliser tous les jours et je suis également équipé en Canon numérique depuis 15 ans.
Focus Numérique n'a ni les compétences ni les ressources pour faire un tel comparatif, a moins de faire intervenir des utilisateurs chevronnés et expérimentés.
1 de + on peut pas comparer en qualité le MF avec 24x36 meme avec 50mil de pix meme moi que je ne suis pas pro j'avais compris depuis plus de 20 ans ..... meme a l'epoque du argentique le MF avait toujours été Nr 1 avant le 24x36 ..... je n'arrive pas a comprendre que on peut comparer ..... tiens troll
eheee ça date Kiev 88CM Hartblei
Tout comme un APSC ne sera jamais au niveau d'un FF 24X36, donc on imagine bien la difference vu la taille d un capteur MF, mais ca c'est lié à la taille des pixels ?
Après il faut voir l usage et le type de photo qu on veut réaliser et toute considération de prix mise a part prendre le plus adapté au style de photo, à la qualité et au résultat souhaite
Citation de: mielou1 le Juin 02, 2015, 17:28:52
Tout comme un APSC ne sera jamais au niveau d'un FF 24X36, donc on imagine bien la difference vu la taille d un capteur MF, mais ca c'est lié à la taille des pixels ?
Après il faut voir l usage et le type de photo qu on veut réaliser et toute considération de prix mise a part prendre le plus adapté au style de photo, à la qualité et au résultat souhaite
pas seulement,
et certains photos sont mieux réussi avec un APSC que avec un 24x36 ..... ( un peu d'expérience quand meme )
les optique sont pour quelque chose aussi la fabrication des Schneiders .....olalalalala
Citation de: mielou1 le Juin 02, 2015, 17:28:52
Tout comme un APSC ne sera jamais au niveau d'un FF 24X36, donc on imagine bien la difference vu la taille d un capteur MF, mais ca c'est lié à la taille des pixels ?
Après il faut voir l usage et le type de photo qu on veut réaliser et toute considération de prix mise a part prendre le plus adapté au style de photo, à la qualité et au résultat souhaite
Il yu a considérablement moins de différence entre un APSC et un 24x36, qu'il i en a entre un 24x36 et un MF Premium, car tout est différent :
- la qualité pure des composants (on passe d'un boitier a 3500 euros à un ensemble dos + capteur a 15 000 à 35 000)
- Le capteur et tout ce qui va avec (filtrage, électronique) et l'impact que ça a sur la qualité couleur
- La taille du capteur
- La qualité des optiques (ce n'est ni la même gamme de prix, ni la même gamme de fabrication)
Même si je suis le premier à dire que ce matos est très (trop) cher, je suis bien placé pour dire également que l'on ne peut pas comparer les deux en termes de qualité à tous les niveaux.
Olivier, je suis totalement ignare en la matière mais j'imagine que la durée de vie d'un MF haut de gamme (je pense notamment à l'obturateur) est plus longue qu'un réflex FF pro (idem pour les optiques) ? Je veux dire par là, il n'y a pas que la qualité d'image mais également la qualité de construction qui va avec, à ces prix là...Je me trompe ? :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:35:17
Il yu a considérablement moins de différence entre un APSC et un 24x36, qu'il i en a entre un 24x36 et un MF Premium, car tout est différent :
- la qualité pure des composants (on passe d'un boitier a 3500 euros à un ensemble dos + capteur a 15 000 à 35 000)
- Le capteur et tout ce qui va avec (filtrage, électronique) et l'impact que ça a sur la qualité couleur
- La taille du capteur
- La qualité des optiques (ce n'est ni la même gamme de prix, ni la même gamme de fabrication)
Même si je suis le premier à dire que ce matos est très (trop) cher, je suis bien placé pour dire également que l'on ne peut pas comparer les deux en termes de qualité à tous les niveaux.
sur le MF certains parlent des problèmes d'équilibre des couleurs ( le calibrage ) un encontre avec un architecte suédois qui était le heureux propriétaire du phase One 645+ avec le dos numérique et toute une flopée des objectifs de la gamme , m'avait parle exactement de la meme chose ........ après son expérience avec les MF je sais rien ....
Citation de: Shashinman13 le Juin 02, 2015, 17:40:42
Olivier, je suis totalement ignare en la matière mais j'imagine que la durée de vie d'un MF haut de gamme (je pense notamment à l'obturateur) est plus longue qu'un réflex FF pro ? Je veux dire par là, il n'y a pas que la qualité d'image mais également la qualité de construction qui va avec, à ces prix là...Je me trompe ? :)
Oui. c'est du tout métal et verre (pour les optiques) et il y a tres peu de plastique.
Une optique (qui contient l'obtu donc) a une durée de vie infinie. Si l'obtu vint à lâcher on peut le faire remplacer pour une somme raisonnable en regard du prix de l'optique. et la voila repartie pour des années. Mon HC120 par exemple, affiche 25 000 déclenchements (ce qui est pas mal pour du MF, sachant qu'on shoote peu - Enfin moi en tout cas je fais peu de vues) et il fonctionne sur son 3eme boitier (H3DII-22, H4D-60, H5D-60)
Les boitiers eux se revendent en occase. On peut trouver des H3DII pour des prix tout à fait raisonnables au vu de la qualité tout à fait bonne encore actuellement
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2015, 15:06:23
Et l'écran tactile comme sur les 100D et M :D .. encore que je n'ai pas compris si c'est juste les menus qui sont tactiles ou si ça intègre l'autofocus sur l'écran.
WiFi, écran tactile... et aussi "OS upgradable" (dixit Phase One) afin d'intégrer facilement de nouvelles fonctions au fur et à mesure.
Encore une preuve que les extrêmes se rejoignent, les nouveaux PO sont assez proches d'un gros smartphone finalement :-)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:35:17
Il yu a considérablement moins de différence entre un APSC et un 24x36, qu'il i en a entre un 24x36 et un MF Premium, car tout est différent :
- la qualité pure des composants (on passe d'un boitier a 3500 euros à un ensemble dos + capteur a 15 000 à 35 000)
- Le capteur et tout ce qui va avec (filtrage, électronique) et l'impact que ça a sur la qualité couleur
- La taille du capteur
- La qualité des optiques (ce n'est ni la même gamme de prix, ni la même gamme de fabrication)
Même si je suis le premier à dire que ce matos est très (trop) cher, je suis bien placé pour dire également que l'on ne peut pas comparer les deux en termes de qualité à tous les niveaux.
Logique, APS C et 24-36 partagent la même technologie, la même monture, et sauf optiques APS C, les mêmes optiques. FF et MF, sont basés sur des choix technologiques différents.
Un boitier comme le 5D 50 mpix est donc un matériel qui n'entre ni en comparaison avec un MF, ni même en concurrence.
Il réagit comme un 24x36 et permet donc de faire ce que fait un 24x36, mais en Très Haute Définition. Il devient donc par contre concurrent des autres 24x36 grâce, pour qulqu'un comme moi, cette THD devient un boulet : je l'ai en MF et ça suffit largement. à cette THD
Citation de: fred134 le Juin 02, 2015, 17:48:10
"OS upgradable" (dixit Phase One) afin d'intégrer facilement de nouvelles fonctions au fur et à mesure.
Ca c'est pas nouveau. C'est le cas sur tous les boitiers, MF compris et ce depuis longtemps.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:15:04
je pense que ous n'avez pas la moindre idée de l'énorme différence entre un 24x36 - même supepixellisé - et du matériel de haut vol, les ls que les MF premium Phase One ou Hasselblad.
Mettre 50 mPix sur un 24x36 ne suffit pas à le transformer en MF Premium. C'est d'ailleurs exactement ce que je disais (et montrais) lors de cette fameuse comparaison.
En effet, le 50 Mpx ne vont pas changer le rendu, ça reste un rendu 24x36.
Je suis passé au MF depuis presque un an, il y a un monde entre les deux systèmes, bien plus que le passage APS-C -> 24x36 !
Par contre, on peut faire en MF (Blad et PO) des upgrades matérielles pour un tarif hyper intéressant par rapport au prix complet d'un boitier neuf. Ca c'est une chose qui n'existe pas en 24x36 : j'aimerais bien pouvoir ramener mon 1D IV chez Canon pour avoir en échange un 1Dx II neuf, pour 1500 euros.
Citation de: fred134 le Juin 02, 2015, 17:48:10
WiFi, écran tactile... et aussi "OS upgradable" (dixit Phase One) afin d'intégrer facilement de nouvelles fonctions au fur et à mesure.
Encore une preuve que les extrêmes se rejoignent, les nouveaux PO sont assez proches d'un gros smartphone finalement :-)
38K€ le smartphone évolué :o :o :o ...
Même un iphone 6 en or 24c se limite au prix d'un 1Dx + 85L (8K€)
http://www.brikk.com/store/p89/LUX_IPHONE_6_IN_BLACK_FINISHED_IN_24K_YELLOW_GOLD_128GB______.html
Avec les 30K€ restant on peut se payer 3 ou 4 fois par an son selfy chez Harcourt pour les 10 ans à venir :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:15:04
Ce discours est tenu - en général par des gens qui ne connaissent pas les deux matériels à fond - depuis que j'entends parler du MF numérique, c'est a dire pour ma part au moins 10 ans.
J'avais fait il y a 6 ans un comparo H4DII-22 vs 1Ds III, sans équivoque au niveau des résultats.
C'est toujours le cas aujourdhui
je pense que ous n'avez pas la moindre idée de l'énorme différence entre un 24x36 - même supepixellisé - et du matériel de haut vol, les ls que les MF premium Phase One ou Hasselblad.
Mettre 50 mPix sur un 24x36 ne suffit pas à le transformer en MF Premium. C'est d'ailleurs exactement ce que je disais (et montrais) lors de cette fameuse comparaison.
Pour résumer, un 24x36 supeixellisé ne peut en rien remplacer un MF au rendu couleurs HiFi, aux optiques de haut vol, équipées d'obturateur central, de surcroit.
Comparons ce qui est comparable. Et informons nous de la teneur des différences, avant de raconter un peu nimporte quoi.
J'ai jamais dit que les pleins format avaient le niveau des moyens format seulement qu'à moins de baisser très vite en terme de prix, ce qui n'est visiblement pas le cas (chez phase One) le marché des moyens format (sauf peut être pentax) va couler et l'apparition des FF surpixélisé n'y est pas pour rien, un certains nombre de personne choisissent le moyen format pour la définition et actuellement le combo définition très proche plus un écart de prix beaucoup trop important doit en faire réfléchir plus d'un.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:51:06
Un boitier comme le 5D 50 mpix est donc un matériel qui n'entre ni en comparaison avec un MF, ni même en concurrence.
Faux à partir du moment où certains acheteurs potentiels de MF (qui en ont les moyens) choisissent du FF surpixélisé il y a bien concurrence.
C'est pas pour rien que le marché est en perte de vitesse, je suis le premier à vouloir des moyens format canon à 5000-6000 € et ça arrivera peut être un jour lointain où sans augmenter la taille des capteurs on sera trop limité en attendant et n'ayant pas les moyens de mettre 10-15 ou 30 k€ dans un boitier qu'on peut difficilement sortir d'un studio le FF surpixelisé est la seule alternative.
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 17:58:08
J'ai jamais dit que les pleins format avaient le niveau des moyens format seulement qu'à moins de baisser très vite en terme de prix, ce qui n'est visiblement pas le cas (chez phase One) le marché des moyens format (sauf peut être pentax) va couler et l'apparition des FF surpixélisé n'y est pas pour rien, un certains nombre de personne choisissent le moyen format pour la définition et actuellement le combo définition très proche plus un écart de prix beaucoup trop important doit en faire réfléchir plus d'un.
Comme j'ai essayé de vous l'expliquer NON "le marché des moyens format (sauf peut être pentax)" en va pas couler
Les 24x36 surpixellisés existent depuis le 1Ds III (22 mpix à l'époque)
Et ils n'ont jamais "coulé" les MF car la qualité n'est en rien comparable
J'ai également essayé de vous expliquer que "les pixels ne suffisent pas". mais apparemment vous ne voulez pas comprendre
Votre discours est le même qui s'est tenu par des gens qui ne connaissent pas le sujet (mais "croient" savoir), a chaque progression en définition :
1Ds II et 5D II
D800
5D 50
Ce discours est tenu par des gens qui "coroient" ce qu'ils disent, mais qui n'ont strictement aucune connaissance de ce type de matériel.
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 17:58:08
C'est pas pour rien que le marché est en perte de vitesse, je suis le premier à vouloir des moyens format canon à 5000-6000 € et ça arrivera peut être un jour lointain où sans augmenter la taille des capteurs on sera trop limité en attendant et n'ayant pas les moyens de mettre 10-15 ou 30 k€ dans un boitier qu'on peut difficilement sortir d'un studio le FF surpixelisé est la seule alternative.
Difficilement sortir d'un studio ?
Pouvez vous me montrer un boitier MF actuel avec lequel on ne peut pas facilement sortir du studio ? je suis tout ouie.
Je pense que vous n'avez pas compris que sur ce forum, il y a des gens qui connaissent parfaitement les deux matériels, qui utilisent les deux type de matos quotidiennement et qui vous lisent.
Je vous conseille donc vivement de vous raviser et surtout de vous
documenter. Vous êtres en train de parler de quelque chose que vous ne connaissez pas du tout, et vous allez vous ridiculiser.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:52:55
Ca c'est pas nouveau. C'est le cas sur tous les boitiers, MF compris et ce depuis longtemps.
Ils présentent ça comme une nouveauté, donc je suppose que ce n'est pas un changement de firmware comme sur les boitiers actuels (je ne connais pas les MF), mais quelque chose de plus souple.
Pas de détails ceci dit.
En studio, je ne pense pas en effet que cela va changer la donne. Par contre en photo de paysage (mais la part de photographes pro achetant du MF que pour ce type de photo doit être assez faible) , je pense que cette offre en fera réfléchir plus d'un (mais c'est peut être vis a vis du pentax 645 Z que se situe ce boitier).
Citation de: Powerdoc le Juin 02, 2015, 18:18:59
En studio, je ne pense pas en effet que cela va changer la donne. Par contre en photo de paysage (mais la part de photographes pro achetant du MF que pour ce type de photo doit être assez faible) , je pense que cette offre en fera réfléchir plus d'un (mais c'est peut être vis a vis du pentax 645 Z que se situe ce boitier).
par rapport au MF entrée de gamme, possible oui.
D'un autre coté, ceux qui utilisent le Pentax en MF pour du paysage ont leur raisons, raisons qui ne sont pas résolues par le Canon 50 (ni même par le D800). Si les pixels suffisaient ça se saurait...
Le problème se situe surement au niveau des optiques je pense...
Et puis il y a le rendu qui n'est pas du tout le même, tout simplement.
.. disons qu'on me sollicite régulièrement pour certaines épreuves sportives, dont la semaine dernière pour une manche européenne qualificative de la coupe du monde de frisbee !!!
Promis juré je n'ai vu aucun MF pour shooter ce genre de truc .. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235434.msg5387115.html#msg5387115
Comme je n'ai quasiment aucun crop au 300mm en ayant accès en pratique à la table des juges .. je ne sais même pas si il y a des objectifs équivalents en MF (je parle avec une allonge capable de couvrir un demi terrain de rugby)...
Pour ainsi dire, j'en vois jamais des MF sur les épreuves et pourtant sur certaines d'entre elles, on est avec un bonne centaine de journalistes accrédités du monde entier.. jamais vu un pentax sur des terrains de MX en plein épreuve..
Mais par contre si ça existe, je suis preneur d'un lien, je me suis toujours demandé si à main levée l'AF pouvait suivre des sportifs ::) au niveau poids je suis à 5 ou 6kg sur mes straps donc probablement pas loin d'un MF... est ce que ça claque vraiment plus sur les formats 80x60 qu'on me demande habituellement. Si vraiment ça en jette comme vous le penser, je devrai presque avoir mon petit marché pour financer ça ::)... mais faut vraiment que ça claque plus qu'un 5Drs ..
Citation de: fred134 le Juin 02, 2015, 18:14:56
Ils présentent ça comme une nouveauté, donc je suppose que ce n'est pas un changement de firmware comme sur les boitiers actuels (je ne connais pas les MF), mais quelque chose de plus souple.
Pas de détails ceci dit.
Une prise USB ?
;)
On a ca aussi sur le générateur Profoto Pro8...
Et sur les B1, B2
Et sur les télécommandes Profoto Air TTL
Dans tous les cas, c'est une MAJ de firmware
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 17:58:08
C'est pas pour rien que le marché est en perte de vitesse, je suis le premier à vouloir des moyens format canon à 5000-6000 € et ça arrivera peut être un jour lointain où sans augmenter la taille des capteurs on sera trop limité en attendant et n'ayant pas les moyens de mettre 10-15 ou 30 k€ dans un boitier qu'on peut difficilement sortir d'un studio le FF surpixelisé est la seule alternative.
Encore une idée reçue, le MF cantonné au studio ! Le mien est plus dehors qu'en studio !
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2015, 18:26:58
.. disons qu'on me sollicite régulièrement pour certaines épreuves sportives, dont la semaine dernière pour une manche européenne qualificative de la coupe du monde de frisbee !!!
Promis juré je n'ai vu aucun MF pour shooter ce genre de truc .. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235434.msg5387115.html#msg5387115
Comme je n'ai quasiment aucun crop au 300mm en ayant accès en pratique à la table des juges .. je ne sais même pas si il y a des objectifs équivalents en MF (je parle avec une allonge capable de couvrir un demi terrain de rugby)...
Pour ainsi dire, j'en vois jamais des MF sur les épreuves et pourtant sur certaines d'entre elles, on est avec un bonne centaine de journalistes accrédités du monde entier.. jamais vu un pentax sur des terrains de MX en plein épreuve..
Mais par contre si ça existe, je suis preneur d'un lien, je me suis toujours demandé si à main levée l'AF pouvait suivre des sportifs ::) au niveau poids je suis à 5 ou 6kg sur mes straps donc probablement pas loin d'un MF... est ce que ça claque vraiment plus sur les formats 80x60 qu'on me demande habituellement. Si vraiment ça en jette comme vous le penser, je devrai presque avoir mon petit marché pour financer ça ::)... mais faut vraiment que ça claque plus qu'un 5Drs ..
C'est une des spécialités du 24x36 : la réactivité.
Pour ce genre de boulot, on prend un 24x36
Pour du paysage ou du personnage relativement statique, on prend du MF, pour ses qualités (optiques, colorimétriques et pour la synchro haute vitesse)
Je peux faire de la mode de rue au MF ... ou au 24x36 : c'est la discipline charnière. Mais le rendu n'est pas le même selon que l'on utilise l'un ou l'autre
par contre pour du reportage lumière ambiante dans le domaine de la mode (défilés, show coiffure), je vais repasser en 24x36
Pour du reportage Mode Backstages, 24x36 + Profoto B2 en TTL
Pour de l'institutionnel, on peut mixer les deux :
- Reportage dans la foule au 24x36
- Red Carpet devant un fond avec un studio mobile + MF
Ca donne une bonne idée de comment les deux formats peuvent se compléter
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2015, 17:57:31
Même un iphone 6 en or 24c se limite au prix d'un 1Dx + 85L (8K€)
http://www.brikk.com/store/p89/LUX_IPHONE_6_IN_BLACK_FINISHED_IN_24K_YELLOW_GOLD_128GB______.html
Sympa ton petit fournisseur, on peut aussi avoir un Nikon+zoom UGA à $58,000.
Comme quoi le MF c'est pas si cher que ça...
http://www.brikk.com/store/p116/LUX_NIKON_KIT_FINISHED_IN_24K_YELLOW_GOLD.html
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 18:33:16
C'est une des spécialités du 24x36 : la réactivité.
Pour ce genre de boulot, on prend un 24x36
Pour du paysage ou du personnage relativement statique, on prend du MF, pour ses qualités (optiques, colorimétriques et pour la synchro haute vitesse)
C'est assez bien résumé, mixer les deux n'est pas impossible
Citation de: jmk le Juin 02, 2015, 18:36:41
C'est assez bien résumé, mixer les deux n'est pas impossible
Jeremy Rasse a fait du paysage pendant très longtemps au 24x36 (5D)
Il est passé au Pentax 645 Z
je pense qu'il pourrait expliquer précisément les raisons de son choix (les optiques y sont pour beaucoup)
Citation de: fred134 le Juin 02, 2015, 18:35:13
Sympa ton petit fournisseur, on peut aussi avoir un Nikon+zoom UGA à $58,000.
Comme quoi le MF c'est pas si cher que ça...
http://www.brikk.com/store/p116/LUX_NIKON_KIT_FINISHED_IN_24K_YELLOW_GOLD.html
j'avais même pas vu !! ça... ça claque au moins, manque plus que la chaine de 3Kg de rappeur en or autour du cou .. et roule !!! à moi les Kardashian ou autres pinup d'hollywood !
Pour le sport, il faudrait poser la question à David Piole
http://www.davidpiole.com/bike/
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 18:08:55Difficilement sortir d'un studio ?
Pouvez vous me montrer un boitier MF actuel avec lequel on ne peut pas facilement sortir du studio ? je suis tout ouie.
Par sortir du studio je parle pour faire autre chose que du shooting ou paysage, à 1 ou 2 fps ça limite les applications, c'est clair que vu le prix actuel si on peut se payer un Phase One on peut se payer à coté un 24*36 mais si il tend à se démocratiser grâce à de nouvelles marques (ce que j'espère) il faudrait que cela s'améliore (ce qui a déjà commencé grâce à Pentax).
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 18:08:55
J'ai également essayé de vous expliquer que "les pixels ne suffisent pas". mais apparemment vous ne voulez pas comprendre
Arrêtez de faire comme si je niais les avantages du moyen format parce-que ce n'est pas le cas, avec mon cursus scientifique je pense comprendre les effets physique d'un plus grand capteur.
J'explique juste que peut importe les avantages du MF ils se cassent la gueule à cause de la trop grosse différence de prix au regard des bénéfices pour 99.95% des utilisateurs de réflex (13.8millions de réflex en 2013, à peu près 6000 MF), en 2013 Leica vendait 1,200 moyen format par an (http://www.popphoto.com/gear/2013/05/leica-talks-future-medium-format-forbes), les estimations sont de 6000 moyens format par an toutes marques confondu, même si phase one en vend 3000 et que seulement 100 acheteurs potentiels choisissent un FF surpixelisé au lieu d'un MF Phase One ça fait déjà 3% d'acheteurs perdus.
Il ne faut pas se leurrer le Moyen format est un marché de niche dans le marché de niche que représente les boitiers photo à plus de 3000€.
Avec combien de ventes par an Hasseblad, Phase one et leica peuvent continuer à vendre des moyens format ? Si ils en vendent moins ils seront obligé d'augmenter les prix et rentrer dans un cercle vicieux, par contre au contraire si ils baissent les prix ils pourront en vendre plus, diminuer les coûts de production (acheter moins cher les capteur car achats en gros) et donc rentrer dans un cercle vertueux. Ce n'est plus de la photo c'est de l'économie.
Si vous lisez l'anglais cet article résume à peut près ma position sur le sujet http://dedpxl.com/when-will-medium-format-return/
en quelques mots: MF bien mais trop cher, espère que de nouveaux acteurs vont mettre le pieds dans la fourmilière et baisser le prix. En argentique l'écart de prix entre 24*36 et MF était beaucoup moins important que maintenant.
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 19:36:25
Avec combien de ventes par an Hasseblad, Phase one et leica peuvent continuer à vendre des moyens format ? Si ils en vendent moins ils seront obligé d'augmenter les prix et rentrer dans un cercle vicieux, par contre au contraire si ils baissent les prix ils pourront en vendre plus, diminuer les coûts de production (acheter moins cher les capteur car achats en gros) et donc rentrer dans un cercle vertueux. Ce n'est plus de la photo c'est de l'économie.
Ah non, cela ne fonctionne pas comme cela, sinon ce serait trop simple.
Il existe suffisamment de cas de produits manufacturés dit de luxe qui coûtent un bras et qui se portent très bien.
Il ne suffit pas de baisser les prix pour vendre plus. A court terme, oui ça peut fonctionner.
A long terme, c'est une autre histoire.
Si tu baisses tes prix sur la production actuelle, tu vas prendre le risque de vendre à perte en espérant que le chiffre d'affaires absorbera tout ou partie de la perte.
Si tu te plantes, tu perds tout. Si ça passe, rien n'est réglé car tu devras t'assurer que les fournisseurs n'augmenteront pas leurs prix, chose qui n'est jamais garantie sur des productions qui restent limitées. Même si tu en vends 30 000, le coût de production ne baissera que marginalement, en raison des coûts fixes que subissent les fournisseurs.
Un cercle vertueux ne se déclenche pas automatiquement juste parce qu'on décide de le déclencher.
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 19:36:25
Par sortir du studio je parle pour faire autre chose que du shooting ou paysage, à 1 ou 2 fps ça limite les applications
je n'ai rien compris.
Le nombre d'images par seconde n'a strictement rien à voir avec le fait d’être dans ou hors du studio.
Pouvez vous me citer un modèle de MF numérique avec lequel ou on ne peut pas sortir du studio ?
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 19:36:25
Il ne faut pas se leurrer le Moyen format est un marché de niche dans le marché de niche que représente les boitiers photo à plus de 3000€.
Et ? Rien de nouveau. ça a toujours été le cas.
c'est justement parce que c'est un marché de niche que même Canon ne s'y aventurera pas (sauf a racheter Blad ou Phase One)
Quel est le rapport avec la qualité dont nous parlons ?
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 19:50:59
Ah non, cela ne fonctionne pas comme cela, sinon ce serait trop simple.
Il existe suffisamment de cas de produits manufacturés dit de luxe qui coûtent un bras et qui se portent très bien.
Il ne suffit pas de baisser les prix pour vendre plus. A court terme, oui ça peut fonctionner.
A long terme, c'est une autre histoire.
Les Moyens format ne sont pas des produits de luxes comme les autres, jusqu'à combien les photographes pro de MF peuvent investir dans un boitier 50 000 ? Plus ? L'augmentation des prix des boîtiers entraîne l'augmentation des prestations quand même.
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 19:50:59
Si tu baisses tes prix sur la production actuelle, tu vas prendre le risque de vendre à perte en espérant que le chiffre d'affaires absorbera tout ou partie de la perte.
C'est sur qu'il faut pas vendre à perte, c'est pour ça que peu de marques pourrai relancer le moyen format, Canon et Sony vu qu'ils fabriquent eux même les capteurs et Pentax dans une moindre mesure.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 20:08:15
Quel est le rapport avec la qualité dont nous parlons ?
Vous parlez de qualité, je parle de rapport qualité/prix et donc de concurrence.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 20:05:52
je n'ai rien compris.
Je dis simplement qu'un Moyen format en tout cas ceux actuels ne sont pas pratique pour faire d'autres chose que du shooting ou du paysage, que ce soit à cause des isos (à part le pentax),de la cadence ou du poids. Ça ne veut pas dire qu'on ne peux pas le faire, juste que c'est pas spécialement prévu pour, je compte bien utilisé un 5Ds pour des situation où un 6D II ou 5d IV serait plus approprié.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 20:08:15
Et ? Rien de nouveau. ça a toujours été le cas.
c'est justement parce que c'est un marché de niche que même Canon ne s'y aventurera pas (sauf a racheter Blad ou Phase One)
L'écart de prix entre MF et FF était moins important à l'époque de l'argentique, du moins il y avait des moyen format abordable Mamiya 7 par exemple. Marché de niche qui pourrai s'agrandir pour peu que de nouvelles marquent investissent et les modernises pour les rendre plus polyvalent, il y a bien une demande pour des FF surpixélisé, des MF Canon aussi polyvalent que les 5Ds/5Dsr au prix du 1Dx se vendraient comme des petits pains.
le poids aussi, non ? je pensais prendre le 1dx mais on me la déconseillé. c'est lourd à trimbaler alors un MF...
le 5dsr sera parfait pour moi.
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 20:13:46
Les Moyens format ne sont pas des produits de luxes comme les autres, jusqu'à combien les photographes pro de MF peuvent investir dans un boitier 50 000 ? Plus ? L'augmentation des prix des boîtiers entraîne l'augmentation des prestations quand même.
C'est sur qu'il faut pas vendre à perte, c'est pour ça que peu de marques pourrai relancer le moyen format, Canon et Sony vu qu'ils fabriquent eux même les capteurs et Pentax dans une moindre mesure.
Vous présentez ca comme un scoop !
ca a toujours été comme ca et la sortie de ce 50 n'y changera tien. On en reparle dans un an ?
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 20:19:36
Je dis simplement qu'un Moyen format en tout cas ceux actuels ne sont pas pratique pour faire d'autres chose que du shooting ou du paysage, que ce soit à cause des isos (à part le pentax),de la cadence ou du poids. Ça ne veut pas dire qu'on ne peux pas le faire, juste que c'est pas spécialement prévu pour, je compte bien utilisé un 5Ds pour des situation où un 6D II ou 5d IV serait plus approprié.
depusi le début vous nous sortez des poncifs éculés, rabachés a chaque sortir de 24x36 THD comme si c'etait un scoop...
Vous croyez être le premier a raconter CA ?
ca n'a rien changé au marché du MF pourtant...
Les "visionnaires" de forum d'aujourd'hui sont les mêmes que ceux d'il y a 8 ans.
Par ailleurs, le pense que nous n'avez jamais vu de MF numérique de votre vie et que vous n'avez pas la moindre idée de ses applications.
A vous entendre, ça ne sert qu'a du paysage. ce qui est contradictoire d'ailleurs, avec le fait que vous dites également que "ca ne peut pas sortir du studio"
C'est beaucoup plus compliqué ou plus simple.
Déjà réseau de distributeurs confidentiel: à développer=à financer. Pour vendre plus, il faut plus de rayons, de vitrines.
Fournisseurs: vont devoir adapter leur appareil de production: nouvelles machines, nouveaux locaux, nouveaux employés: à financer
Rien que pour un process de production sur ce type de production, le délai de livraison des machines doit être long.
Locaux à adapter, personnel très qualifié à embaucher souvent en débauchant chez ses concurrents, donc salaires/primes en conséquence.
Aléas sur les matières premières, sur la situation du marché du travail dans le pays de résidence du fournisseur.
Engager un tel processus peut prendre 3 ans, sans aucune garantie de résultat.
Faire jouer la concurrence, oui à condition que le marché soit en phase.
Pour au final vendre quoi? 30 000 systèmes?
Aucun produit de luxe n'est un produit comme les autres.
Canon ou Sony faire du moyen format?
Les actionnaires vont-ils validé? Pas sur ou alors les conditions risquent d'être impossibles à tenir.
Une possible "démocratisation" peut s'envisager sur le très long terme à condition que la demande finale; les clients des photographes qui utilisent ces systèmes suivent.
La chaîne est très longue avec en face des systèmes (EOS, Nikon...) très performants.
Même si on me donne un Blad ou un Phase One, je ne l'utiliserai pas, même à moins de 20 000€ la solution. Pourquoi? Rien qu'à lire les écrits d'Olivier, j'ai l'impression que les compétences pour extraire la quintessence de ce type de solution sont bien au dessus de mon temps/cerveau (écran, impression...) disponible.
Il y a du travail et du temps à consacrer dont je ne dispose pas.
Citation de: belnea le Juin 02, 2015, 20:24:16
le poids aussi, non ? je pensais prendre le 1dx mais on me la déconseillé. c'est lourd à trimbaler alors un MF...
le 5dsr sera parfait pour moi.
Le 1Dx ne doit pas être tellement plus lourd qu'un 5D avec une poignée...
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 20:34:06
Rien qu'à lire les écrits d'Olivier, j'ai l'impression que les compétences pour extraire la quintessence de ce type de solution sont bien au dessus de mon temps/cerveau (écran, impression...) disponible.
Il ne faut quand même pas exagérer...
ca s'apprend (et plutôt rapidement) comme le reste
mais ce que je veux dire, c'est que pour faite un teste comparatif, il faut bien connaitre le MF. Un gars qui le rpend en mains pour qques heures ne peut aps savoir OU chercher QUOI lors de sa démonstration
La preuve, il y a ici des gens qui croient que la différence se résume au nombre de pixels !
Ca te donne une idée de la méconnaissance du sujet...
Pourquoi se ferait-on chier a payer des systèmes aussi cher, a les trimballer (y compris dehors) et a se farcir un AF monocollimateur si c'ets pour faire les mêmes images qu'avce un simple 24x36 surpixellisé avec avec des optiques ordinaires.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 20:33:44
depusi le début vous nous sortez des poncifs éculés, rabachés a chaque sortir de 24x36 THD comme si c'etait un scoop...
Vous croyez être le premier a raconter CA ?
ca n'a rien changé au marché du MF pourtant...
Les "visionnaires" de forum d'aujourd'hui sont les mêmes que ceux d'il y a 8 ans.
Par ailleurs, le pense que nous n'avez jamais vu de MF numérique de votre vie et que vous n'avez pas la moindre idée de ses applications.
Et vous pour qui vous prenez vous à prendre votre air supérieur dans chaque sujet de ce forum ? Demandez vous si quelque chose ne cloche pas, dès que vous intervenez les sujets virent aux vinaigres...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 20:33:44
depusi le début vous nous sortez des poncifs éculés, rabachés a chaque sortir de 24x36 THD comme si c'etait un scoop...
Les "visionnaires" de forum d'aujourd'hui sont les mêmes que ceux d'il y a 8 ans.
Arrêtez de me confondre avec toutes les autres personnes avec qui vous avez "discuté". C'est la première fois que je l'immense joie et honneur de parler avec vous...
J'ai présenté des possibilités: Mort du Moyen format ou au contraire démocratisation ce qui vous en conviendrez est faire preuve de plus d'ouverture que de venir étouffer toutes personnes osant faire des comparaisons avec le sacro saint dieu MF et sa colorimétrie, ba oui il faut bien défendre dent pour dent les 30 000 euros dépensés.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 20:33:44
A vous entendre, ça ne sert qu'a du paysage. ce qui est contradictoire d'ailleurs, avec le fait que vous dites également que "ca ne peut pas sortir du studio"
J'ai aussi parlé de shooting mais vous ne lisez que ce qui vous arrange.
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 20:34:06
Canon ou Sony faire du moyen format?
Aucune chance... ça ne les intéresse tout simplement pas.
Citation de: Eloniel le Juin 02, 2015, 20:44:35
J'ai aussi parlé de shooting mais vous ne lisez que ce qui vous arrange.
quel shooting possible en studio, ne serait pas possible en dehors du studio ?
(j'attends toujours la réponse depuis le début)
Je vous cite :
Citationdans un boitier qu'on peut difficilement sortir d'un studio
Pour la 10 ème fois par pas sortir du studio j'entendais en dehors du shooting en extérieur ou paysage, par exemple pour de la photo de gala de danse 1 ou 2fps plus des isos limite c'est gênant mais c'est pas fait pour ça.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 20:40:12
Il ne faut quand même pas exagérer...
ca s'apprend (et plutôt rapidement) comme le reste
Pour apprendre, il faut du temps.
Pour utiliser un système photographique comme celui là, il faut des moyens pour tout le périphérique, dont le coût n'est pas négligeable, il faut des connaissances...
Bref, quand je fais la liste, en travaillant dix ans, je pourrais peut-être acquérir suffisamment de droits formation pour un stage d'une semaine.
Si c'est pour faire le blaireau avec son Blad dans les apéros électro comme je l'ai déjà vu, très peu pour moi, merci. ;D
Passer sur ce système, c'est pour faire mieux et bien.
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 21:01:33
Passer sur ce système, c'est pour faire mieux et bien.
Oui, bien sur
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 21:01:33
Pour apprendre, il faut du temps.
Pour utiliser un système photographique comme celui là, il faut des moyens pour tout le périphérique, dont le coût n'est pas négligeable, il faut des connaissances...
Bref, quand je fais la liste, en travaillant dix ans, je pourrais peut-être acquérir suffisamment de droits formation pour un stage d'une semaine.
Si c'est pour faire le blaireau avec son Blad dans les apéros électro comme je l'ai déjà vu, très peu pour moi, merci. ;D
Passer sur ce système, c'est pour faire mieux et bien.
Après, cela dépend aussi de ta propre démarche photographique, du résultat que tu souhaites obtenir...
En argentique, je n'étais pas toujours satisfait des résultats que j'obtenais avec mon 24x36 dans certaines applications (paysage, etc), même en sortant l'artillerie lourde (trépied + TP2415/Technidol), et j'avais envisagé le Pentax 6x7, sans aller au bout de mes envies (trop encombrant et lourd pour mon usage, entre autre).
Aujourd'hui, avec les 24x36 numériques "haute def", j'ai enfin le système photographique qui me permet de m'exprimer sans retenue ni contraintes flagrantes. Bien sûr, le MF sera encore un peu au-dessus, mais les spécificités (et le prix !) de ces systèmes font que je n'y pense tout simplement pas.
Même constatation pour les formats numériques plus petits, qui permettent aujourd'hui d'obtenir un niveau de qualité (très) élevé, alors qu'en argentique, c'était tout simplement la cata...
D'ailleurs, on constate quand même que le MF était relativement répandu en argentique dès qu'il fallait obtenir un résultat
de qualité (Paul Salvaire y avait consacré deux bouquins, à l'époque). Aujourd'hui, c'est devenu une niche, quoiqu'on en dise...
Je reviens d'un petit tour dans la nature et je vois qu'on a fait des progrès. Encore trois pages d'élucubrations MF ou non, comme pour le D800, pour le Pentax, pour le Leica S, etc Un peu lassant :(
Le MF est différent, c'est une niche... Et Canon se fout bien pas mal de cette niche...
Bon, je vais voir comment monter un IQ3 80 sur mon Alpa Biogon et je sais que je vais laisser les Blads loin derriere... Mais je ne le prendrai pas dans mon sac à dos pour mon prochain trek...
Citation de: belnea le Juin 02, 2015, 20:24:16
le poids aussi, non ? je pensais prendre le 1dx mais on me la déconseillé. c'est lourd à trimbaler alors un MF...
le 5dsr sera parfait pour moi.
Le 1DX n'est pas si lourd. C'est une question d'habitude... je me le trimballe parfois plusieurs heures d'affilée (genre 3 ou plus) à bout de bras et je ne suis pas un grand gaillard bodybuildé (je ne suis pas sur de savoir écrire schwartzenegger ;) )
il est même tellement bien conçu qu'il est plus facile de le garder en main des heures qu'un 30D (que je possède aussi et donc avec lequel je peux comparer ;) )
C est plus son encombrement dans le sac qui est un handicap
Citation de: mielou1 le Juin 02, 2015, 21:37:30
C est plus son encombrement dans le sac qui est un handicap
En même temps s'il reste tout le temps dans le sac autant ne pas le prendre hein ;) just kiddin'
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2015, 21:15:13
Après, cela dépend aussi de ta propre démarche photographique, du résultat que tu souhaites obtenir...
Quand on est fauché, tout coûte deux fois plus cher: le prix pour l'acquérir et le prix pour le garder.
En photo, sur certains critères, j'ai même l'impression que ça va plus loin. Il faut en plus porter le matériel, que la lumière soit au rendez vous, que le hasard fasse bien les choses, se lever tôt...
Bref, quand les conditions sont à peu près réunies, il faut être suffisamment bon pour arriver à en tirer quelque chose.
Alors ce que je souhaite obtenir, c'est long, fastidieux, loin...
Je ne pense pas que dans mon cas, le MF ni un boitier surpixelisé soient des solutions pour l'instant pour ce que je souhaite obtenir, ou alors j'ai les compétences pour l'exploiter et c'est différent.
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 21:47:29
En photo, sur certains critères, j'ai même l'impression que ça va plus loin. Il faut en plus porter le matériel, que la lumière soit au rendez vous, que le hasard fasse bien les choses, se lever tôt...
Bref, quand les conditions sont à peu près réunies, il faut être suffisamment bon pour arriver à en tirer quelque chose.
Alors ce que je souhaite obtenir, c'est long, fastidieux, loin...
M'enfin ?!!!
C'est justement ce qui fait l'intérêt de la chose : aller
chercher le sujet, faire des repérages pour choisir le meilleur moment (la meilleure lumière...). Y revenir encore et encore, remettre à plat la photo qu'on a en tête, corriger ses erreurs. Et pas besoin de s'offrir des voyages à l'autre bout du monde : en bas de chez soi, il y a déjà de quoi faire !
(et,
in fine, le matériel, dans tout ça, ce n'est pas le plus important, hein !)
+1
Avec cette beauté de la photo de révéler cette immense diversité qui nous entoure, quasi, à la maison ;)
Apprendre à regarder, prendre le temps, si simple et pourtant.... , le talent viendra par la suite ou pas mais on s'en sera mis plein les yeux ;D ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:35:17
Il yu a considérablement moins de différence entre un APSC et un 24x36, qu'il i en a entre un 24x36 et un MF Premium, car tout est différent :
- la qualité pure des composants (on passe d'un boitier a 3500 euros à un ensemble dos + capteur a 15 000 à 35 000)
- Le capteur et tout ce qui va avec (filtrage, électronique) et l'impact que ça a sur la qualité couleur
- La taille du capteur
- La qualité des optiques (ce n'est ni la même gamme de prix, ni la même gamme de fabrication)
Même si je suis le premier à dire que ce matos est très (trop) cher, je suis bien placé pour dire également que l'on ne peut pas comparer les deux en termes de qualité à tous les niveaux.
Tu prêches un convaincu et si j avais les moyens l aventure du MF pour certain type de photos me tenterait bien mais pour l animalier pas sur que le materiel et les objectifs MF soient le plus adapté
J attends avec impatience l arrivée du 5ds pour compléter mon 1dx avec son crop potentiel , mais pas sur que le résultat soit concluant
Ai eu un D800 mais au vu des résultats par meilleurs que mes 5d3 et ai fini par le revendre donc ????
C'est un peu comme si on comparait un canon 400 f5.6 et un 400 f2.8 quand on a goutte au 2.8 le 5.6 paraît fade meme si il est intrinsèquement excellent , on est dans un autre monde et seule la pratique permet d'en prendre conscience
Certain font de la macro au blad et les résultats sont plus que concluants a priori non ?
Donc comparer un MF avec un 24X36 pour moi c est absurde
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:35:17
Il yu a considérablement moins de différence entre un APSC et un 24x36, qu'il i en a entre un 24x36 et un MF Premium, car tout est différent :
- la qualité pure des composants (on passe d'un boitier a 3500 euros à un ensemble dos + capteur a 15 000 à 35 000)
- Le capteur et tout ce qui va avec (filtrage, électronique) et l'impact que ça a sur la qualité couleur
- La taille du capteur
- La qualité des optiques (ce n'est ni la même gamme de prix, ni la même gamme de fabrication)
Même si je suis le premier à dire que ce matos est très (trop) cher, je suis bien placé pour dire également que l'on ne peut pas comparer les deux en termes de qualité à tous les niveaux.
Sauf que le différentiel de prix est plus lié à la confidentialité de la distribution qu'à la qualité
intrinsèque ("pure") des composants...
Citation de: mnicol le Juin 02, 2015, 21:41:11
En même temps s'il reste tout le temps dans le sac autant ne pas le prendre hein ;) just kiddin'
Tu fais partie des gens qui voyagent toujours avec leur boîtier autour du coup avec la superbe bandoulière rouge avec 1dx marque en gros ;D
Marrant mais ce n est pas l idée que j avais de toi ;)
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2015, 22:15:10
Sauf que le différentiel de prix est plus lié à la confidentialité de la distribution qu'à la qualité intrinsèque ("pure") des composants...
oui, mais je ne parlais pas de différence de prix ;)
(et comme je l'ai dit ailleurs, je trouve que c'est trop cher, malgré tout)
Je préfèrerais que ca coute 10k de moins et les investir dans de la lumière par exemple !
ou dans l'informatique que je dois changer.
Etre photographe pro ne veut pas dire que l'on ne sort pas l'argent !
Citation de: mielou1 le Juin 02, 2015, 22:07:23
Tu prêches un convaincu et si j avais les moyens l aventure du MF pour certain type de photos me tenterait bien mais pour l animalier pas sur que le materiel et les objectifs MF soient le plus adapté
J attends avec impatience l arrivée du 5ds pour compléter mon 1dx avec son crop potentiel , mais pas sur que le résultat soit concluant
Ai eu un D800 mais au vu des résultats par meilleurs que mes 5d3 et ai fini par le revendre donc ????
C'est un peu comme si on comparait un canon 400 f5.6 et un 400 f2.8 quand on a goutte au 2.8 le 5.6 paraît fade meme si il est intrinsèquement excellent , on est dans un autre monde et seule la pratique permet d'en prendre conscience
Certain font de la macro au blad et les résultats sont plus que concluants a priori non ?
Donc comparer un MF avec un 24X36 pour moi c est absurde
Oui, on a posté de l'animalier au Blad dans ce fil je crois, mais il s'agit d'insectes ;)
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2015, 21:51:20
Et pas besoin de s'offrir des voyages à l'autre bout du monde : en bas de chez soi, il y a déjà de quoi faire !
Ca dépend où se trouve le chez soi. ;D
En bas de chez moi, il y a des bagnoles sur un parking et des zozos qui tournent en rond en sens interdit avec des scoots déglingués.
A part la lune, bof...
Parle en à Berwiss, tu verras. Une fois qu'on a goûté aux lueurs nordiques, le reste paraît un peu fade.
Mon ersatz me vaut à chaque fois une heure et demie de route minimum. Et je te parle pas de certaines routes.
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 22:20:24
Ca dépend où se trouve le chez soi. ;D
En bas de chez moi, il y a des bagnoles sur un parking et des zozos qui tournent en rond en sens interdit avec des scoots déglingués.
A part la lune, bof...
Parle en à Berwiss, tu verras. Une fois qu'on a goûté aux lueurs nordiques, le reste paraît un peu fade.
Mon ersatz me vaut à chaque fois une heure et demie de route minimum. Et je te parle pas de certaines routes.
Tu te fixes des limites qui n'en sont pas... c'est dans ta tête que ça se passe, essentiellement !
Bien sûr, les paysages de volcans en éruption, les coulées de lave, etc, que nous propose Berswiss font rêver. Je m'envole bientôt pour le Ladakh, et j'espère bien en prendre plein les mirettes, et, le dépaysement aidant, j'imagine que je serai pris d'une
déclenchite aiguë.
Après, j'habite en ville, près de la Défense... et c'est peut-être là que je fais mes
meilleures photos ?
Citation de: Berswiss le Juin 02, 2015, 21:26:54
Je reviens d'un petit tour dans la nature et je vois qu'on a fait des progrès. Encore trois pages d'élucubrations MF ou non, comme pour le D800, pour le Pentax, pour le Leica S, etc Un peu lassant :(
Le MF est différent, c'est une niche... Et Canon se fout bien pas mal de cette niche...
;)
Citation de: Berswiss le Juin 02, 2015, 21:26:54
Bon, je vais voir comment monter un IQ3 80 sur mon Alpa Biogon et je sais que je vais laisser les Blads loin derriere... Mais je ne le prendrai pas dans mon sac à dos pour mon prochain trek...
c'est quoi ta chambre Alpa ?
Ce ne sont pas des limites.
Ca n'a pas d'intérêt pour moi, c'est différent.
Je n'ai pas de feeling, ça reste beau à regarder mais je n'ai pas la fibre pour.
C'est pas dans ma tête, c'est pas mon trip.
Il y a des photographes qui tripent en faisant de l'urbex, ben je tripe en me gelant les miches à 4h du mat' avec une chance sur 100 ou 1000 de sortir un truc potable.
Ma tête va très bien, j'aime être en milieu naturel loin du bruit, du bureau, du stress. Une sortie photo bien remplie, c'est un bon moyen de décompresser du boulot.
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 22:44:09
Ce ne sont pas des limites.
Ca n'a pas d'intérêt pour moi, c'est différent.
Je n'ai pas de feeling, ça reste beau à regarder mais je n'ai pas la fibre pour.
C'est pas dans ma tête, c'est pas mon trip.
Il y a des photographes qui tripent en faisant de l'urbex, ben je tripe en me gelant les miches à 4h du mat' avec une chance sur 100 ou 1000 de sortir un truc potable.
Ma tête va très bien, j'aime être en milieu naturel loin du bruit, du bureau, du stress. Une sortie photo bien remplie, c'est un bon moyen de décompresser du boulot.
Ben alors... cette quête, déjà, est un fantastique
moteur, j'imagine.
Et puis, quand tu t'approches du résultat espéré, j'imagine que c'est une source de grande satisfaction personnelle, non ?
Ben c'est le résultat justement qui n'est pas encore tout à fait convenable. ;D
Mais ça n'est jamais qu'une question d'exigence personnelle.
Ce qui n'est pas dit en photo ou pas assez sur les forums, c'est que finalement tous les périphériques sont aussi voir plus importants que le capteur ou le boitier finalement.
Et quand tu as enfin les bons accessoires, encore faut-il les exploiter correctement.
C'est un peu tout l'intérêt de la démarche, ça ne se résume pas uniquement à une question de format de capteur, MF, FF ou APS-C.
Quand il ne sera plus question que de juste changer éventuellement le format du capteur pour toucher le graal, alors oui le MF peut être un bon ingrédient, le prix un frein.
Mais trop tôt, mal utilisé, c'est le piège tout comme le 50 mpx finalement.
Je crois qu'on a tous une démarche propre. Je n'ai pas hélas ce don de sortir de belles photos à main levée, je n'ai pas l'expérience de l'argentique, je n'ai pas ce coup d'oeil pour certains détails.
On ne devient pas "photographe" (je mets des guillemets hein...) juste en écrivant des lignes sur un forum.
Alors autant faire ce que l'on aime là où on aime être, tant qu'à faire.
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2015, 21:51:20
Et pas besoin de s'offrir des voyages à l'autre bout du monde : en bas de chez soi, il y a déjà de quoi faire !
Tout à fait. Cela vaut pour tous les domaines photographiques. C'est plus facile de concevoir une image lorsqu'on connaît bien l'endroit et qu'on y revient souvent. Cela permet de faire des essais, de corriger et d'améliorer son idée de départ. En voyage, c'est rare d'avoir toujours le temps de bien préparer son cliché. La part d'inconnu est quand même importante et il faut être très réactif. Avec l'expérience, le temps d'adaptation à une scène donnée devient de plus en plus courte mais je pense aussi que l'on fait ses meilleures photos près de chez soi ou aux endroits où l'on se rend régulièrement. Par exemple, en macro, sur mes sites habituels, je sais parfois exactement où et quand tel ou tel sujet va se trouver. Concevoir l'image est assez facile. Je ne perds plus de temps à essayer de faire certaines prises car je connais d'avance le résultat. Quand je pars au Japon photographier mes odonates, même si je commence à connaître assez bien certains sites, la part d'imprévisibilité est plus importante et je perds en conséquence beaucoup plus de temps soit dans la recherche des sujets, soit dans la conception de l'image :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 17:46:00
Oui. c'est du tout métal et verre (pour les optiques) et il y a tres peu de plastique.
Une optique (qui contient l'obtu donc) a une durée de vie infinie. Si l'obtu vint à lâcher on peut le faire remplacer pour une somme raisonnable en regard du prix de l'optique. et la voila repartie pour des années. Mon HC120 par exemple, affiche 25 000 déclenchements (ce qui est pas mal pour du MF, sachant qu'on shoote peu - Enfin moi en tout cas je fais peu de vues) et il fonctionne sur son 3eme boitier (H3DII-22, H4D-60, H5D-60)
Les boitiers eux se revendent en occase. On peut trouver des H3DII pour des prix tout à fait raisonnables au vu de la qualité tout à fait bonne encore actuellement
Merci pour ses précisions Olivier :) J'ai les moyens aujourd'hui de me payer en neuf ce matériel mais cet argent est destiné à financer un projet bien plus important. Un jour, pourquoi pas, si j'ai le budget. Je sais que Ghislain Simard utilise aussi du MF pour ses prises d'insectes en vol. Il est d'ailleurs inscrit sur ce forum et a partagé des images dans la section dédiée. Je ne sais pas si pour l'heure la panoplie d'objectifs macro ou de longues focales pour la proxi, est suffisamment développée pour mon usage.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 22:29:32
c'est quoi ta chambre Alpa ?
C'est la chambre qui est utilisée dans le modèle A de PO. Mais j'ai un Biogon dessus, objectif unique que PO voudrait bien me racheter ! C'est plus ou moins le même Biogon que celui du SWC, mais monté sur une platine et il est exceptionnel. Je l'utilisais avec un dos Linhoff ..... Désolé pour le HS parce que même si on voit un montagnard sur la pub, je préfère un reflex pour mes crapahuts !
https://www.phaseone.com/en/Products/A-Series/Introduction.aspx (https://www.phaseone.com/en/Products/A-Series/Introduction.aspx)
Citation de: Shashinman13 le Juin 03, 2015, 08:28:16
Merci pour ses précisions Olivier :) J'ai les moyens aujourd'hui de me payer en neuf ce matériel mais cet argent est destiné à financer un projet bien plus important. Un jour, pourquoi pas, si j'ai le budget. Je sais que Ghislain Simard utilise aussi du MF pour ses prises d'insectes en vol. Il est d'ailleurs inscrit sur ce forum et a partagé des images dans la section dédiée. Je ne sais pas si pour l'heure la panoplie d'objectifs macro ou de longues focales pour la proxi, est suffisamment développée pour mon usage.
Un MF et le studio qui va avec capteurs infra rouge, branlée de flashs pour figer les mouvements:D
http://htv.hasselblad.com/video/butterflies-ghislain-simard/embed
La patience doit être démente :o :o je ne parle même pas de la phase de réglages .. mais surtout pour trouver l'emplacement où la papillon à une chance de voler ::)
Après le MF permet de crooper sévèrement pour cadrer ça ? quid du 5Drs avec le même studio dans la nature ... les résultats seront-ils médiocres ::) ..
Citation de: Broadpek le Juin 02, 2015, 22:20:24
Parle en à Berwiss, tu verras. Une fois qu'on a goûté aux lueurs nordiques, le reste paraît un peu fade.
J'ai la chance de vivre en partie en Islande et ce que j'y fais est souvent "en bas de chez moi". Les deux projets que j'ai en Islande ne sont pas trop liés aux paysages mais plutôt aux gens qui y habitent. Bien sûr qu'on ne peut pas ignorer la nature qui nous entoure dans ce pays :o :o J'avais même fait un fil sur l'Islande des villes !
J'aime bien aussi aller en montagne "en bas de chez moi" dans les Alpes ou aller témoigner des friches industrielles qui commencent à pulluler dans notre beau pays. Parfois, j'aimerais retourner vivre à Paris pour profiter de la diversité des sujets et des ambiances.
Par contre, je ne sors plus avec mon boitier autour du cou comme je le faisais avant. J'essaie d'identifier un sujet et de raconter une histoire autour de ce sujet. Et là, tous les endroits sont bons, que ce soit les montagnes, les villes, les campagnes,... Quand je regarde un reportage, je me dis mince, j'aurais du y penser ! Et j'en trouve un autre...
J'aime bien ce que tu écris parce que j'ai un peu la même sensibilité que toi et je suis aussi passé par cette phase. J'en suis sorti par le reportage, l'envie de regarder un sujet avec un angle différent et, franchement, quand on raconte une histoire on n'a pas besoin de rechercher la perfection et de revenir plusieurs fois sur la même photo... l'histoire prime. Si le sujet ne bouge pas - les voies de Verso - on peut y revenir...
Pour revenir au 5Ds, ce boitier reste un boitier comme le 5DMkIII ! Il est de la même famille, c'est juste le grand frère un peu plus calme que le 1Dx et qui permet de se faire plaisir en douceur.
en tout cas, au niveau netteté, l'image du 5dsr ramené à la dimension du 1dx me fait le même effet que comparer une image numérisé au scanner avec celle d'un reflex
Citation de: mielou1 le Juin 02, 2015, 22:17:01
Tu fais partie des gens qui voyagent toujours avec leur boîtier autour du coup avec la superbe bandoulière rouge avec 1dx marque en gros ;D
Marrant mais ce n est pas l idée que j avais de toi ;)
non, ma sangle n'a pas de modèle inscrit dessus ;)
Et il n'est pas autour du cou non plus (j'ai un harnais, qui soulage bien quand même quand il n'est pas dans ma main ;) )
En fait, quand je sors, il est 50% du temps dans ma main, la sangle enroulée autour du poignet, l'objectif pointé vers le bas (et donc le modèle et même la marque invisible au premier abordd ;) ) et le reste du temps, accroché au harnais, souvent avec un seul point, histoire de pouvoir le saisir vite et déclencher.
Par contre, je songe a acheter une sangle Nikon D810 pour mettre dessus, juste histoire de rigoler :p
Citation de: mnicol le Juin 03, 2015, 10:18:28
Par contre, je songe a acheter une sangle Nikon D810 pour mettre dessus, juste histoire de rigoler :p
J'en ai une toute neuve, jamais déballée (je n'utilise sur mes boitiers que des sangles larges amovibles, sans marque).
Attention, je la vends cher !
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2015, 10:24:38
J'en ai une toute neuve, jamais déballée (je n'utilise sur mes boitiers que des sangles larges amovibles, sans marque).
Attention, je la vends cher !
c'est quoi, cher ? ;)
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2015, 10:24:38
Attention, je la vends cher !
normal, avec nikon marqué dessus, c'est un super anti-vol . ça repousse les voleurs comme un répulsif ;D
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2015, 08:39:42
Un MF et le studio qui va avec capteurs infra rouge, branlée de flashs pour figer les mouvements:D
http://htv.hasselblad.com/video/butterflies-ghislain-simard/embed
La patience doit être démente :o :o je ne parle même pas de la phase de réglages .. mais surtout pour trouver l'emplacement où la papillon à une chance de voler ::)
Après le MF permet de crooper sévèrement pour cadrer ça ? quid du 5Drs avec le même studio dans la nature ... les résultats seront-ils médiocres ::) ..
Son travail est d'une très grande technicité mais les déchets doivent être aussi très nombreux. Par contre quand c'est réussi, c'est très impressionnant. Cela demande également une grande connaissance des sujets et de leurs façon de se déplacer. Il a sûrement des astuces pour augmenter ses chances de réussité mais bien sûr, il ne les partage pas (il le dit de manière très explicite).
Citation de: mnicol le Juin 03, 2015, 10:29:24
c'est quoi, cher ? ;)
Je plaisante : elle restera bien sagement dans la boite, en attendant son futur propriétaire, dans 5 (?) ans... ;-)
Citation de: belnea le Juin 03, 2015, 10:06:34
en tout cas, au niveau netteté, l'image du 5dsr ramené à la dimension du 1dx me fait le même effet que comparer une image numérisé au scanner avec celle d'un reflex
Et l'effet est dans quel sens ?
Citation de: Berswiss le Juin 03, 2015, 10:52:49
Et l'effet est dans quel sens ?
le scanner est toujours plus net que la photo. je pense qu'il faudra que prenne mon accentuation de source scanner au traitement au lieu de celui fait pour l'apn.
Citation de: Shashinman13 le Juin 03, 2015, 10:47:57
Il a sûrement des astuces pour augmenter ses chances de réussité mais bien sûr, il ne les partage pas (il le dit de manière très explicite).
Sauf, peut-être, avec Stephen Dalton... ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2015, 10:50:57
Je plaisante : elle restera bien sagement dans la boite, en attendant son futur propriétaire, dans 5 (?) ans... ;-)
Je plaisantais aussi: Je ne pense pas dépenser de l'argent pour cette blague ;)
mais mettre du gaffer sur mon appareil m'a déjà traversé l'esprit histoire de ne pas être trop ostentatoire avec mon boitier...
Mais de toute façon, que ce soit Nikon ou Canon, pour ceux qui connaissent un peu, c'est vite reconnaissable, y compris les optiques...
Citation de: mnicol le Juin 03, 2015, 11:12:33
Je plaisantais aussi: Je ne pense pas dépenser de l'argent pour cette blague ;)
mais mettre du gaffer sur mon appareil m'a déjà traversé l'esprit histoire de ne pas être trop ostentatoire avec mon boitier...
Mais de toute façon, que ce soit Nikon ou Canon, pour ceux qui connaissent un peu, c'est vite reconnaissable, y compris les optiques...
Les photographes qui mettent du
gaffer sur le logo Nikon d'un D3 (par exemple) sur lequel est monté un f/2.8 24-70 ou 70-200 m'ont toujours un peu étonné, quelque part... qui comptent-ils gruger ?
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2015, 11:17:17
Les photographes qui mettent du gaffer sur le logo Nikon d'un D3 (par exemple) sur lequel est monté un f/2.8 24-70 ou 70-200 m'ont toujours un peu étonné, quelque part... qui comptent-ils gruger ?
L'important est d'y croire soi-même :D
C'est comme les antivirus, on en met un mais c'est impossible de savoir si ça suffira, mis à jour ou non ! mais on a l'esprit libre ;D
De mon côté .. je ne me suis jamais posé la question .. mais quand la matos bourlingue à longueur d'année pendant quelques décennies sur des terrains sportifs ou dans des villes ..
(http://www.smugmug.com/photos/i-gxNjc39/1/XL/i-gxNjc39-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-gxNjc39/1/O/i-gxNjc39-O.jpg)
ça lui donne une allure qui n'a jamais attiré grand monde ;D
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2015, 11:17:17
Les photographes qui mettent du gaffer sur le logo Nikon d'un D3 (par exemple) sur lequel est monté un f/2.8 24-70 ou 70-200 m'ont toujours un peu étonné, quelque part... qui comptent-ils gruger ?
Exact...
C'est pour ça que finalement, le plus simple reste d'assumer le fait que tu as un gros appareil avec de grosses optiques, et que certains penseront que c'est freudien, ou bien que c'est uniquement ton appareil qui fait les photos et que c'est pour ça que les tiennes sont mieux que celles de leur smartphone avec wifi ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 03, 2015, 11:20:13
L'important est d'y croire soi-même :D
C'est comme les antivirus, on en met un mais c'est impossible de savoir si ça suffira, mis à jour ou non ! mais on a l'esprit libre ;D
Ou une porte blindée qui annonce clairement aux potentiels voleurs qu'il y a quelque chose à protéger derrière ;)
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2015, 11:20:13
De mon côté .. je ne me suis jamais posé la question .. mais quand la matos bourlingue à longueur d'année pendant quelques décennies sur des terrains sportifs ou dans des villes ..
(http://www.smugmug.com/photos/i-gxNjc39/1/XL/i-gxNjc39-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-gxNjc39/1/O/i-gxNjc39-O.jpg)
ça lui donne une allure qui n'a jamais attiré grand monde ;D
il a bien bourlingue celui-ci ..... T'as fait la Guerre d'Irak avec ou pas ???? MDR LOL
Photo proxy avec le 5D MKIII 100mm f/2.8 [at] 11 iso 640 ( pas de lumière vraiment ) 1/200sec
photo prise dans de conditions pas trop faciles .....
Cambodge 2015 sur le site de Banteay Srey
Citation de: VBeldie le Juin 03, 2015, 11:36:44
Photo proxy avec le 5D MKIII 100mm f/2.8 [at] 11 iso 640 ( pas de lumière vraiment ) 1/200sec
photo prise dans de conditions pas trop faciles .....
Cambodge 2015 sur le site de Banteay Srey
Quel est le rapport avec le sujet dont on parle sur ce topic ?
Citation de: TomZeCat le Juin 03, 2015, 11:38:08
Quel est le rapport avec le sujet dont on parle sur ce topic ?
bah voir au moins la qualité du 5DMKIII en sachant que on garde pas mal des paramétrés de ce boitier sur le nouveau 5DsR ça mange pas de pain et ça te coûte pas un rond ....
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2015, 11:08:01
Sauf, peut-être, avec Stephen Dalton... ;-)
Effectivement ;D ;)
Citation de: VBeldie le Juin 03, 2015, 11:43:29
bah voir au moins la qualité du 5DMKIII
On sait ce qu'il a dans le ventre depuis un bout de temps, non ? :)
La photo est sous exposée, difficile de se faire une idée dans ce cas :)
Citation de: VBeldie le Juin 03, 2015, 11:43:29
bah voir au moins la qualité du 5DMKIII
Ca fait depuis 2012 que nous connaissons le 5D Mark III et il n'a plus à faire ses preuves sur un format aussi petit.
Et puis si tout le monde faisait ça, on n'aurait que des photos du 5D Mark III sur ce fil le transformant en vide carte mémoire de tout à chacun...
A la limite, si c'était pour comparer avec un 5Ds(R) en crop équivalent comme le fait Fab35, on aurait compris le pertinence de l'intervention.
Citation de: TomZeCat le Juin 03, 2015, 11:55:37
Ca fait depuis 2012 que nous connaissons le 5D Mark III et il n'a plus à faire ses preuves sur un format aussi petit.
Et puis si tout le monde faisait ça, on n'aurait que des photos du 5D Mark III sur ce fil le transformant en vide carte mémoire de tout à chacun...
A la limite, si c'était pour comparer avec un 5Ds(R) en crop équivalent comme le fait Fab35, on aurait compris le pertinence de l'intervention.
Tout UN chacun, jeune homme :p
Eh! eh! Je peux poster une photo de 1DX ??? Juste pour montrer qu'il a moins de pixel que le 5DS ?
Citation de: mnicol le Juin 03, 2015, 11:57:57
Tout UN chacun, jeune homme :p
Merci de la correction ;D
Tu sais pourquoi j'ai quelques soucis dans les expressions ;)
Citation de: mnicol le Juin 03, 2015, 11:57:57
Eh! eh! Je peux poster une photo de 1DX ??? Juste pour montrer qu'il a moins de pixel que le 5DS ?
N'abusons pas des trop bonnes choses ;)
Citation de: Berswiss le Juin 03, 2015, 08:39:32
C'est la chambre qui est utilisée dans le modèle A de PO. Mais j'ai un Biogon dessus, objectif unique que PO voudrait bien me racheter ! C'est plus ou moins le même Biogon que celui du SWC, mais monté sur une platine et il est exceptionnel. Je l'utilisais avec un dos Linhoff ..... Désolé pour le HS parce que même si on voit un montagnard sur la pub, je préfère un reflex pour mes crapahuts !
https://www.phaseone.com/en/Products/A-Series/Introduction.aspx (https://www.phaseone.com/en/Products/A-Series/Introduction.aspx)
Merci !!!
Citation de: Shashinman13 le Juin 03, 2015, 10:47:57
Son travail est d'une très grande technicité mais les déchets doivent être aussi très nombreux. Par contre quand c'est réussi, c'est très impressionnant. Cela demande également une grande connaissance des sujets et de leurs façon de se déplacer. Il a sûrement des astuces pour augmenter ses chances de réussité mais bien sûr, il ne les partage pas (il le dit de manière très explicite).
J'ai ouvert un Groupe FB privé consacré à Hasselblad H. Ghislain en fait partie. Si tu veux tu peux faire une demande : "The Only Factory - Hasselblad H Group"
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2015, 11:20:13
De mon côté .. je ne me suis jamais posé la question .. mais quand la matos bourlingue à longueur d'année pendant quelques décennies sur des terrains sportifs ou dans des villes ..
(http://www.smugmug.com/photos/i-gxNjc39/1/XL/i-gxNjc39-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-gxNjc39/1/O/i-gxNjc39-O.jpg)
ça lui donne une allure qui n'a jamais attiré grand monde ;D
Oula oui en effet. tu n'as jamais voulu lui mettre une manche de protection ? c'est génant pour l'utilisation ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 03, 2015, 12:09:28
J'ai ouvert un Groupe FB privé consacré à Hasselblad H. Ghislain en fait partie. Si tu veux tu peux faire une demande : "The Only Factory - Hasselblad H Group"
Volontiers, merci pour l'information ;)
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2015, 08:39:42
Après le MF permet de crooper sévèrement pour cadrer ça ? quid du 5Drs avec le même studio dans la nature ... les résultats seront-ils médiocres ::) ..
un fichier de Blad 60 fait 6700 par 8900. De quoi recadrer...
Les résultats du recadrage dépendent essentiellement de l'optique, forcément
Citation de: VBeldie le Juin 03, 2015, 11:36:44
Photo proxy avec le 5D MKIII 100mm f/2.8 [at] 11 iso 640 ( pas de lumière vraiment ) 1/200sec
photo prise dans de conditions pas trop faciles .....
Cambodge 2015 sur le site de Banteay Srey
La photo est sympa, mais n'y a-t-il pas moyen d'enlever le banding dans le fond vert ? Je chipote mais ça attire trop l'œil ! Peut-être un peu moins de contraste...
Citation de: VBeldie le Juin 03, 2015, 11:43:29
bah voir au moins la qualité du 5DMKIII en sachant que on garde pas mal des paramétrés de ce boitier sur le nouveau 5DsR ça mange pas de pain et ça te coûte pas un rond ....
Je trouve ton image assez bruitée, surtout pour 640 ISO. Soit c'est la compression, soit tu as remonté les ombres comme un malade à cause justement du manque de lumière, ou les deux en même temps :D As-tu recadré fortement ton image ?
En même temps, le sujet est assez sombre lui même. Un petit coup de flash aurait peut-être suffit a déboucher un peu le côté droit. Après pour la composition elle-même, je ne te fais pas de remarque ici. Je suis déjà assez hors sujet comme ça :D ;D ;)
Citation de: Shashinman13 le Juin 03, 2015, 13:09:24
Je trouve ton image assez bruitée, surtout pour 640 ISO. Soit c'est la compression, soit tu as remonté les ombres comme un malade à cause justement du manque de lumière, ou les deux en même temps :D As-tu recadré fortement ton image ?
En même temps, le sujet est assez sombre lui même. Un petit coup de flash aurait peut-être suffit a déboucher un peu le côté droit. Après pour la composition elle-même, je ne te fais pas de remarque ici. Je suis déjà assez hors sujet comme ça :D ;D ;)
Rien d'étonnant si la photo a été sous-ex à la prise de vues. C'est bien la chose à pas faire en numérique...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 03, 2015, 13:21:27
Rien d'étonnant si la photo a été sous-ex à la prise de vues. C'est bien la chose à pas faire en numérique...
No comment ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 03, 2015, 13:21:27
Rien d'étonnant si la photo a été sous-ex à la prise de vues. C'est bien la chose à pas faire en numérique...
Pour du paysage, je préfère remonter les BL et d'exposer correctement les hautes lumières que l'inverse... Tout le monde ne fait pas ainsi mais les HL cramée en paysage, ça fait très très tâche et ça attire trop l'œil.
Ah oui Marc je comprends maintenant ce que tu appelles le patiné sur le 300mm.....mdr :D :D :-*
Citation de: Lolotof le Juin 03, 2015, 14:32:51
Pour du paysage, je préfère remonter les BL et d'exposer correctement les hautes lumières que l'inverse... Tout le monde ne fait pas ainsi mais les HL cramée en paysage, ça fait très très tâche et ça attire trop l'œil.
On peut surexposer allègrement les hautes lumières, sans cramage et sans destruction de valeurs, en paysage.
En revanche, sous-exposer et tenter de remonter des basses lumières bruitées et postérisées avec destruction des couleurs, ce n'est assurément pas la bonne solution
Et c'est pas comme si c'était pas documenté depuis + de 10 ans... C'est vraiment pas un scoop !
Citation de: Lolotof le Juin 03, 2015, 14:32:51
Pour du paysage, je préfère remonter les BL et d'exposer correctement les hautes lumières que l'inverse... Tout le monde ne fait pas ainsi mais les HL cramée en paysage, ça fait très très tâche et ça attire trop l'œil.
Exposer correctement pour les HL utiles, c'est à dire caler l'histogramme à droite, et il n'y a pas de BL a remonter !
Personne a dit qu'il fallait cramer les HL ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 03, 2015, 12:11:05
Oula oui en effet. tu n'as jamais voulu lui mettre une manche de protection ? c'est génant pour l'utilisation ?
J'ai essayé des trucs néoprène et ça doit être dans un placard ..
En fait, trivialement, j'ai jamais trouvé mes marques avec ce genre de peau de zob. Comme je suis d'une génération qui a fait ses premières armes photo au moment de l'explosion punk londonienne et new-yorkaise, qui ne s'est d'ailleurs jamais réellement fait aux capotes non plus ;D .. le look "propre" reste très secondaire, faut surtout que ça marche au plus direct, au plus simple et pas forcément hyper juste mais surtout solide .. comme une guitare quoi :D.
Mes boitiers aussi ont la vie dure, ils sont également rappés de tous les côtés.. dans les besaces type ThinkTank Retrospective 50, ça cogne fort malgré tout entre les objectifs et les boitiers.
Sans compter que dans les déambulatoires quand on est pas loin d'une centaine de journalistes et photographes, ça se bouscule bien méchamment aussi, surtout que les mains ne servent pas qu'à protéger le matos, mais aux distributions de baffes pour ne pas se faire piquer sa place durement arrachée... Je ne parle pas des terrains MX où il m'arrive de poser mon matos à même le sol, où il peut se retrouver couvert d'une motte de terre bien grasse qu'un des engins a pu dégager près de moi .
Bref .. tout ça pour dire, que mon matos ne m'intéresse pas vraiment en tant qu'objet, mais seulement en tant qu'outil.
date (officiel ?) donné par canon : 20 juin
5DS-R vs D810 vs 5D Mk III: Landscape Photography
comparaison netteté , dynamique , bruit ...
https://www.youtube.com/watch?v=Gq3ISUHsfsQ (https://www.youtube.com/watch?v=Gq3ISUHsfsQ)
;D
(http://img15.hostingpics.net/pics/789610360.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/840604221.jpg)
et https://www.youtube.com/watch?v=_o2OGTVEVB0
https://www.youtube.com/watch?v=8Xrslc5zsPI
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 03, 2015, 15:13:30
On peut surexposer allègrement les hautes lumières, sans cramage et sans destruction de valeurs, en paysage.
En revanche, sous-exposer et tenter de remonter des basses lumières bruitées et postérisées avec destruction des couleurs, ce n'est assurément pas la bonne solution
Et c'est pas comme si c'était pas documenté depuis + de 10 ans... C'est vraiment pas un scoop !
Je fais du paysage depuis quelques temps maintenant (pour mon plaisir), et j'ai eu le loisir de faire mes essais. Tu peux bien sûr récupérer des HL mais toi en temps que photographe de mode/beauté/etc, le fait de voir du bruitage dans les BL gène énormément, ce qui se comprend ! En paysage, c'est moins gênant car tu n'as pas toujours des aplats sombre. Par contre, une fois que tu as cramer tes HL comme il faut, tu arrive toujours à récupérer du détail mais quand c'est cramé, c'est cramé et ton oeil ne voit que ça... Donc oui, ce n'est pas un scoop pour toi qu'il vaille mieux surexposer et garder des ombres avec un noir pur, mais ce n'est à mon avis pas valable dans tous les cas (théorie ok, pratique c'est autre chose!). J'ai lu pas mal de livre de gens très expérimenté dans le domaine du paysage, tous vont dans ce sens et depuis plus de 10 ans.
Citation de: jmk le Juin 03, 2015, 15:39:43
Exposer correctement pour les HL utiles, c'est à dire caler l'histogramme à droite, et il n'y a pas de BL a remonter !
Personne a dit qu'il fallait cramer les HL ;)
Je n'ai jamais vu d'histogramme parfait et je n'ai jamais vu qu'il était impossible d'avoir des ombres bouchées en ayant calé les HL correctement...
Et oui, personne n'a dit qu'il fallait cramer les HL... Mais qqun a dit que c'était une grosse erreur d'avoir une photo sous exposée plutôt que de surexposer (et s'épargner le bruit dans les BL), et là, ce n'est pas une vérité absolue à mon sens.
Citation de: toukrikri le Juin 03, 2015, 21:58:34
5DS-R vs D810 vs 5D Mk III: Landscape Photography
comparaison netteté , dynamique , bruit ...
Chapeau !
(plus de deux IL de gagnés pour le 5Ds par rapport au MkIII... ;-)
Citation de: Lolotof le Juin 03, 2015, 22:55:50
Je fais du paysage depuis quelques temps maintenant (pour mon plaisir), et j'ai eu le loisir de faire mes essais. Tu peux bien sûr récupérer des HL mais toi en temps que photographe de mode/beauté/etc, le fait de voir du bruitage dans les BL gène énormément, ce qui se comprend ! En paysage, c'est moins gênant car tu n'as pas toujours des aplats sombre. Par contre, une fois que tu as cramer tes HL comme il faut, tu arrive toujours à récupérer du détail mais quand c'est cramé, c'est cramé et ton oeil ne voit que ça... Donc oui, ce n'est pas un scoop pour toi qu'il vaille mieux surexposer et garder des ombres avec un noir pur, mais ce n'est à mon avis pas valable dans tous les cas (théorie ok, pratique c'est autre chose!). J'ai lu pas mal de livre de gens très expérimenté dans le domaine du paysage, tous vont dans ce sens et depuis plus de 10 ans.
Je crois bien que tu confonds "cramé" et "surexposé".
Personne ne t'a recommandé de "cramer" les hautes lumières.
Citation de: Lolotof le Juin 03, 2015, 23:00:56
Je n'ai jamais vu d'histogramme parfait et je n'ai jamais vu qu'il était impossible d'avoir des ombres bouchées en ayant calé les HL correctement...
Et oui, personne n'a dit qu'il fallait cramer les HL... Mais qqun a dit que c'était une grosse erreur d'avoir une photo sous exposée plutôt que de surexposer (et s'épargner le bruit dans les BL), et là, ce n'est pas une vérité absolue à mon sens.
Si ce n'est aps "une vérité absolue", ou est le problème ?
continues de faire comme tu fais habituellement
Citation de: Lolotof le Juin 03, 2015, 23:00:56
je n'ai jamais vu qu'il était impossible d'avoir des ombres bouchées en ayant calé les HL correctement...
Si la dynamique de la scène dépasse celle du capteur, bien sur :)
Personne ne dit le contraire. Il faudra faire un choix.
Citation de: Lolotof le Juin 03, 2015, 23:00:56
Mais qqun a dit que c'était une grosse erreur d'avoir une photo sous exposée plutôt que de surexposer (et s'épargner le bruit dans les BL), et là, ce n'est pas une vérité absolue à mon sens.
Moi aussi, je dis que c'est une grosse erreur de sous exposer le fichier à la prise de vue.
Tu peux lire ceci (http://jmk-photos.fr/exposer-a-droite/), mais également continuer à faire comme tu penses ;)
et même utiliser l'uniwb pour optimiser tes paysages :
Il faut exposer à droite quand on fait du raw ET que l'on on veut retirer le maximum de son appareil (http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-exposure-techniques.htm).
On peut aussi utiliser l'uniwb qui permet de gratter encore un peu car la vignette utilisée pour l'histogramme affichée derrière est malheureusement un jpg affecté par la balance des blancs et par les réglages contraste , netteté .. du boitier
What is Universal White Balance (UniWB)?
UniWB's main idea is to set all WB multiplier's to 1, so your histogram is as close to reality as possible and you can achieve optimal exposure.
Tes paysages vont etre verts mais tu vas utiliser tout le potentiel de ton capteur ;)
(http://img11.hostingpics.net/pics/496597151.jpg)
http://photo.stackexchange.com/questions/664/what-is-universal-white-balance-uniwb (http://photo.stackexchange.com/questions/664/what-is-universal-white-balance-uniwb)
on en parle ici aussi : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142636.0.html
Citation de: toukrikri le Juin 04, 2015, 08:25:16
car la vignette utilisée pour l'histogramme affichée derrière est malheureusement un jpg affecté par la balance des blancs et par les réglages contraste , netteté .. du boitier
Je préconise de régler le style d'image sur "Neutre" pour avoir le moins d'impact sur l'histogramme affiché par le boitier.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 04, 2015, 00:08:21
Je crois bien que tu confonds "cramé" et "surexposé".
Personne ne t'a recommandé de "cramer" les hautes lumières.
C'est très probable ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 04, 2015, 00:08:57
Si ce n'est aps "une vérité absolue", ou est le problème ?
continues de faire comme tu fais habituellement
Je devrais plus me renseigner sur le sujet, c'est juste que ton affirmation ne laissait pas trop de place à une autre façon de faire. Et je remarque qu'il n'y a pas qu'une façon de faire selon le type de photographie. Après il n'y a que les "cons" qui ne changent pas d'avis donc ça m'intéresse de savoir pourquoi. Je vais lire d'autre poste pour mieux comprendre (ou si tu as un lien vers un article, je suis preneur !).
Citation de: jmk le Juin 04, 2015, 08:10:47
Si la dynamique de la scène dépasse celle du capteur, bien sur :)
Personne ne dit le contraire. Il faudra faire un choix.
Moi aussi, je dis que c'est une grosse erreur de sous exposer le fichier à la prise de vue.
Tu peux lire ceci (http://jmk-photos.fr/exposer-a-droite/), mais également continuer à faire comme tu penses ;)
Cool, merci pour le lien, je vais lire attentivement tout ça ! Je ne dis pas que ma manière de faire est juste non plus ! Généralement, j'essaye de caler mes HL à droite au plus juste et de rattraper les BL si nécessaire. Après tout dépend du sujet.
Citation de: jmk le Juin 04, 2015, 08:10:47
Si la dynamique de la scène dépasse celle du capteur, bien sur :)
Personne ne dit le contraire. Il faudra faire un choix.
Moi aussi, je dis que c'est une grosse erreur de sous exposer le fichier à la prise de vue.
Tu peux lire ceci (http://jmk-photos.fr/exposer-a-droite/), mais également continuer à faire comme tu penses ;)
Ton article est très bien fait et explique les choses simplement. Bon, je n'apprends rien de neuf mais ça n'enlève rien à l'intérêt de ton article!
J'ai tout de même une remarque, tu montre un exemple concret avec une photo d'un château avant et après (couleur puis N&B traitée). La version N&B a beaucoup plus de détail dans le ciel, il n'empêche que qu'il reste des zone cramée sans aucune information. Personnellement, ça me gêne plus que d'avoir à trop récupérer mes BL quitte à avoir du bruit, ça attire trop l'œil vers ces zones.
Citation de: Lolotof le Juin 04, 2015, 11:36:20
Ton article est très bien fait et explique les choses simplement. Bon, je n'apprends rien de neuf mais ça n'enlève rien à l'intérêt de ton article!
Merci :)
Citation de: Lolotof le Juin 04, 2015, 11:36:20
J'ai tout de même une remarque, tu montre un exemple concret avec une photo d'un château avant et après (couleur puis N&B traitée). La version N&B a beaucoup plus de détail dans le ciel, il n'empêche que qu'il reste des zone cramée sans aucune information. Personnellement, ça me gêne plus que d'avoir à trop récupérer mes BL quitte à avoir du bruit, ça attire trop l'œil vers ces zones.
Il n'y a aucune zone cramée, la zone claire a été volontairement laissé pour "guider" le regard. (pas certain que je développerais l'image de la même manière aujourd'hui).
J'aurais très bien pu "assombrir" cette zone avec le même niveau de détail que les parties voisines. Il suffit de regarder avec précision le avant pour voir que tout le détail est présent.
Un autre exemple d'un portrait en lumière naturelle (avant de laisser le fil reprendre son cours :) )
click to big(https://farm8.staticflickr.com/7520/16147544037_20aa0d5595_c.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7520/16147544037_2d5a76a98c_o.jpg)
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2015, 11:20:13
De mon côté .. je ne me suis jamais posé la question .. mais quand la matos bourlingue à longueur d'année pendant quelques décennies sur des terrains sportifs ou dans des villes ..
ça lui donne une allure qui n'a jamais attiré grand monde
Fait il des belles photos??? j'ai le même mais en meilleur état.... ;) :D (click pour full HD)
(http://geosud13.free.fr/2285-julie5.jpg)
(http://geosud13.free.fr/2165-sebastien.jpg)
Citation de: Lolotof le Juin 04, 2015, 11:03:38
Je devrais plus me renseigner sur le sujet, c'est juste que ton affirmation ne laissait pas trop de place à une autre façon de faire. Et je remarque qu'il n'y a pas qu'une façon de faire selon le type de photographie. Après il n'y a que les "cons" qui ne changent pas d'avis donc ça m'intéresse de savoir pourquoi. Je vais lire d'autre poste pour mieux comprendre (ou si tu as un lien vers un article, je suis preneur !).
Voici un article historique (2003) qui est toujours d'actualité. Hasselblad par exemple, recommande de toujours opérer ainsi (et dans les faits, la différence sur le fichier s'en ressent vraiment)
https://luminous-landscape.com/expose-right/
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 04, 2015, 12:03:13
Voici un article historique (2003) qui est toujours d'actualité. Hasselblad par exemple, recommande de toujours opérer ainsi (et dans les faits, la différence sur le fichier s'en ressent vraiment)
https://luminous-landscape.com/expose-right/
I've to improve my English, but it will be ok :D ;D
Merci ;)
Citation de: Lolotof le Juin 04, 2015, 12:16:40
I've to improve my English, but it will be ok :D ;D
Merci ;)
c'est de l'anglais technique, donc simple ;)
Citation de: newteam1 le Juin 04, 2015, 12:02:02
Fait il des belles photos??? j'ai le même mais en meilleur état.... ;) :D (click pour full HD)
Tu as l'as changé ????? il y a eu un souci ?
Ouf .... ce tank doit vivre 7 vies !!!! :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 04, 2015, 12:20:03
c'est de l'anglais technique, donc simple ;)
A l'époque ou j'avais la RM3di, je lisais tous les postes sur Getdpi, je commence à bien connaître la jargon technique ;)
Citation de: Lolotof le Juin 04, 2015, 13:41:07
A l'époque ou j'avais la RM3di, je lisais tous les postes sur Getdpi, je commence à bien connaître la jargon technique ;)
;)
Bonjour d'apres ce site de Hong Kong 25000 boîtiers en vente le 14 Juin
je pense que ils veulent dire que le prix est de EOS 5DS: HK $ 25,980, EOS 5DS R: HK $ 27,480. la monaye locale
link http://www.eprice.com.hk/dc/talk/1440/25328/1 (http://www.eprice.com.hk/dc/talk/1440/25328/1)
y'a une semaine. 10 précommande avec arrhes chez image-photo
43 chez prophoto à la date d'aujourd'hui
Citation de: belnea le Juin 04, 2015, 18:43:27
y'a une semaine. 10 précommande avec arrhes chez image-photo
43 chez prophoto à la date d'aujourd'hui
abusif les arrhes ..... en sachant que ils vont pas avoir les boîtiers avant 20 juin ....
enfin, je ne sais pas si les autres en ont versé mais moi, si. pour bien prouver que je ne m'étais pas mis sur les listes de toutes les boutiques de paris comme certains baltringues
Citation de: belnea le Juin 04, 2015, 19:10:23
enfin, je ne sais pas si les autres en ont versé mais moi, si. pour bien prouver que je ne m'étais pas mis sur les listes de toutes les boutiques de paris comme certains baltringues
moi toujours fidel a la FxxxC ..... jamais de problèmes et toujours service rendu ....
Citation de: belnea le Juin 04, 2015, 19:10:23
enfin, je ne sais pas si les autres en ont versé mais moi, si. pour bien prouver que je ne m'étais pas mis sur les listes de toutes les boutiques de paris comme certains baltringues
C'est bien :D Une médaille du mérite ?? :D
Citation de: Lolotof le Juin 04, 2015, 20:11:30
C'est bien :D Une médaille du mérite ?? :D
une médaille du mérite pour avoir été comme tout le monde devrait être ? ::) c'est ridicule
Citation de: belnea le Juin 04, 2015, 20:22:39
une médaille du mérite pour avoir été comme tout le monde devrait être ? ::) c'est ridicule
Pourquoi se justifier de ta BA ?? C'est surtout ça qui est ridicule et franchement, on s'en fou.
je pestais juste contre ceux qui se sont inscrit partout et donnais qq infos sur les resa. c'est tout alors si tu t'en fout, pourquoi tu relève ce point en parlant de médaille ? enfin bon, ne me répond pas. ça sera bien mieux sinon tu ne ferais que te contre-dire. 8)
Citation de: belnea le Juin 04, 2015, 22:13:19
je pestais juste contre ceux qui se sont inscrit partout et donnais qq infos sur les resa. c'est tout alors si tu t'en fout, pourquoi tu relève ce point en parlant de médaille ? enfin bon, ne me répond pas. ça sera bien mieux sinon tu ne ferais que te contre-dire. 8)
:D :D :D C'est toi qui veut prouver que tu es un bon citoyen, je vois pas en quoi je me contredis, j'ai juste du temps à perdre ;D ;)
Qui postera la première photo ??? ;) :D :-*
Citation de: newteam1 le Juin 05, 2015, 10:43:58
Qui postera la première photo ??? ;) :D :-*
Pas moi! ;)
Test - Canon EOS 5Ds R : gestion du bruit électronique
avec raws téléchargeables à différents Isos
http://www.focus-numerique.com/test-2274/reflex-canon-5DSR-bruit-electronique-12.html (http://www.focus-numerique.com/test-2274/reflex-canon-5DSR-bruit-electronique-12.html)
(http://img11.hostingpics.net/pics/526284640.jpg)
Citation de: newteam1 le Juin 05, 2015, 10:43:58
Qui postera la première photo ??? ;) :D :-*
On attend toujours les résultats à 6'400 iso (et iso natif) de VBeldie ;D
Citation de: toukrikri le Juin 05, 2015, 11:06:00
Test - Canon EOS 5Ds R : gestion du bruit électronique
avec raws téléchargeables à différents Isos
http://www.focus-numerique.com/test-2274/reflex-canon-5DSR-bruit-electronique-12.html (http://www.focus-numerique.com/test-2274/reflex-canon-5DSR-bruit-electronique-12.html)
On est bien loin de la photographie ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2015, 14:06:42
On est bien loin de la photographie ;)
On est bien loin d'un essai très sérieux aussi ! ;)
(par ex, les photos de nuit sont entachées d'un gros flou de bougé... normalement c'est poubelle, pas publi dans un test web qui se veut crédible !)
Citation de: Fab35 le Juin 05, 2015, 16:42:20
On est bien loin d'un essai très sérieux aussi ! ;)
(par ex, les photos de nuit sont entachées d'un gros flou de bougé... normalement c'est poubelle, pas publi dans un test web qui se veut crédible !)
Une fois encore, on à a faire a ds gens qui n'ont pas d'expérience du matériel. Et qui prétendent le tester...
C'est un peu comme confier le test d'un 911 Carreras S à quelqu'un qui a encore son papier rose provisoire, celui donné par l'examinateur du permis ;)
Ca n'a aucun sens
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2015, 17:20:14
Une fois encore, on à a faire a ds gens qui n'ont pas d'expérience du matériel. Et qui prétendent le tester...
C'est un peu comme confier le test d'un 911 Carreras S à quelqu'un qui a encore son papier rose provisoire, celui donné par l'examinateur du permis ;)
Ca n'a aucun sens
cépafo !
On aurait une conclusion de l'essai à la hauteur de l'expertise : "Ouahh putain, ça dépote grave !" ;D
J'avais pas vu les photos : elles sont toutes sous-ex...
Bon. Next ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2015, 17:20:14
Une fois encore, on à a faire a ds gens qui n'ont pas d'expérience du matériel. Et qui prétendent le tester...
C'est un peu comme confier le test d'un 911 Carreras S à quelqu'un qui a encore son papier rose provisoire, celui donné par l'examinateur du permis ;)
Ca n'a aucun sens
J'avais déjà fait remarquer que les numériques et focus numérique étaient des sites de journalistes qui se prennent beaucoup trop au sérieux pour ne pas dire pour des photographes professionnels.
Mais on m'a répondu que c'était normal, que le site était une référence des geeks et que c'était normal comme ça.
Il y a même une fois, ils s'étaient plaint que l'EOS M3 n'avait pas de viseur électronique externe... Heureusement pour eux qu'ils l'ont corrigé mais... Pour des journalistes, c'est très léger.
Je me demande depuis quand la médiocrité est normale ? Depuis les reality show ?
Citation de: Lolotof le Juin 05, 2015, 11:35:54
On attend toujours les résultats à 6'400 iso (et iso natif) de VBeldie ;D
bientôt l'ami .....
Citation de: TomZeCat le Juin 05, 2015, 18:24:10
J'avais déjà fait remarquer que les numériques et focus numérique étaient des sites de journalistes qui se prennent beaucoup trop au sérieux pour ne pas dire pour des photographes professionnels.
Mais on m'a répondu que c'était normal, que le site était une référence des geeks et que c'était normal comme ça.
Il y a même une fois, ils s'étaient plaint que l'EOS M3 n'avait pas de viseur électronique externe... Heureusement pour eux qu'ils l'ont corrigé mais... Pour des journalistes, c'est très léger.
Je me demande depuis quand la médiocrité est normale ? Depuis les reality show ?
Globalement, depuis l'internet. Et la télé "réalité"
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2015, 18:38:58
Globalement, depuis l'internet. Et la télé "réalité"
je vous entend parler on dire que SEULEMENT LE MF fait de bonnes photos ....
Certains fois vous dites vrais et du bon conseils, mais c'est un peu trop certains propos .....
Citation de: VBeldie le Juin 05, 2015, 18:42:47
je vous entend parler on dire que SEULEMENT LE MF fait de bonnes photos ....
Certains fois vous dites vrais et du bon conseils, mais c'est un peu trop certains propos .....
En français ça donne quoi sinon ?
A part ça, si tu peux me dire ou j'ai marqué cette énorme connerie : "SEULEMENT LE MF fait de bonnes photos"...
1 - Je n'ai jamais marqué ca nulle part
2 - Ce n'est pas l'appareil qui fait les photos, mais le photographe.
3 - Si tu as des difficultés a comprendre ce que je marque, il faut relire plusieurs fois, ou te le faire expliquer...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2015, 17:45:56
Bon. Next ;)
un autre lien , j'espère mieux techniquement ...
"
Ahead of our full review, here are 91 JPEG and 20 Raw images taken with a final production version of the new Canon EOS 5DS DSLR camera, running v1.01 firmware.
The Canon EOS 5DS is a 35mm full-frame digital SLR camera with a 50.6 megapixel sensor.
A gallery of sample images taken with the Canon EOS 5DS DSLR camera and the EF 24-70mm f/4L IS USM and EF 50mm f/1.8 STM lenses."
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_photos/ (http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_photos/)
6 mois entre l'annonce et les premières "livraisons" .. finalement, c'est plutôt mieux que la norme non ? .. il me semble que le 5DII avait mis presque 1 trimestre de plus ..
Par contre .. aucune contre-annonce de quelque concurrent que ce soit ::) j'avoue que ça surprend :-\ .. ils ont plus de sous chez Nikon ::) ..
Citation de: toukrikri le Juin 05, 2015, 11:06:00
Test - Canon EOS 5Ds R : gestion du bruit électronique
avec raws téléchargeables à différents Isos
http://www.focus-numerique.com/test-2274/reflex-canon-5DSR-bruit-electronique-12.html (http://www.focus-numerique.com/test-2274/reflex-canon-5DSR-bruit-electronique-12.html)
(http://img11.hostingpics.net/pics/526284640.jpg)
Il n'y a pas à tortiller des fesses. C'est au mieux du niveau du 5DIII, à peine. Bon on nous a pas vendu le 5Ds pour être meilleur que le 5DIII, mais ceux qui comptaient sur la "dilution" du bruit dans les 50Mpix au dessus de 3200 iso vont devoir revoir leur copie.
Mais ces mesures sont à relativiser car on est sur le bruit coloré. Celui dont on se fiche bien plus que celui en luminance. D'ailleurs pourquoi ils ne font pas la luminance chez Focus, il ne font jamais de photo? Le bruit qui se voit c'est la luminance. Le bruit qui lisse quand on le corrige c'est la luminance.... Le vrai bruit électronique quoi.
Vous noterez aussi qu'ils ne se sont pas cassé les fesses sur les mesures. Ils ont fait des mesures au iso boitier Canon et pas au "vraies" Iso. Donc bien que tout le monde crache sur DXOmark, des mesures sans protocole cela ne vaut pas grand chose.
Citation de: One way le Juin 05, 2015, 19:33:02
Il n'y a pas à tortiller des fesses. C'est au mieux du niveau du 5DIII, à peine.
Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas affiché les deux autres couleurs tant qu'ils y étaient...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2015, 19:00:42
En français ça donne quoi sinon ? et en Roumain ou espagnol ou Chinois ou Portugais Italien
A part ça, si tu peux me dire ou j'ai marqué cette énorme connerie : "SEULEMENT LE MF fait de bonnes photos"...
1 - Je n'ai jamais marqué ca nulle part non mais ça laisse entendre
2 - Ce n'est pas l'appareil qui fait les photos, mais le photographe. Ansel ADAMS Merci
3 - Si tu as des difficultés a comprendre ce que je marque, il faut relire plusieurs fois, ou te le faire expliquer... non j'ai bien compris mais ça tourne toujours avec de défauts ...
Vous faites du bon bulot, ( j'ai pas votre expérience ) ..... mais faut arrêter peut-être de sortir toujours du pessimisme en ce que concerne les 24x36
Citation de: TomZeCat le Juin 05, 2015, 19:35:29
Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas affiché les deux autres couleurs tant qu'ils y étaient...
le rouge sera pareil et le bleu sera horrible comme tout les apn
Citation de: belnea le Juin 05, 2015, 19:54:36
le rouge sera pareil et le bleu sera horrible comme tout les apn
Certes, mais est-ce si prévisible (ça peut être plus horrible qu'on s'y attend ou moins pire) ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 05, 2015, 19:57:13
Certes, mais est-ce si prévisible (ça peut être plus horrible qu'on s'y attend ou moins pire) ;)
regarde tes photos et compare les couches. tu le verra par toi même ;)
c'est pour ça que quand on traite le bruit, on traite plus fortement la couche du bleu alors que le rouge et le vert, on le traite pareil.
Citation de: belnea le Juin 05, 2015, 19:59:10
regarde tes photos et compare les couches. tu le verra par toi même ;)
c'est pour ça que quand on traite le bruit, on traite plus fortement la couche du bleu alors que le rouge et le vert, on le traite pareil.
Mes connaissances restent empiriques, je suis loin d'avoir fait une école et encore plus loin d'avoir lu beaucoup de théorie sur la colorimétrie... ;)
Citation de: One way le Juin 05, 2015, 19:33:02
Il n'y a pas à tortiller des fesses. C'est au mieux du niveau du 5DIII, à peine. Bon on nous a pas vendu le 5Ds pour être meilleur que le 5DIII, mais ceux qui comptaient sur la "dilution" du bruit dans les 50Mpix au dessus de 3200 iso vont devoir revoir leur copie.
Mais ces mesures sont à relativiser car on est sur le bruit coloré. Celui dont on se fiche bien plus que celui en luminance. D'ailleurs pourquoi ils ne font pas la luminance chez Focus, il ne font jamais de photo? Le bruit qui se voit c'est la luminance. Le bruit qui lisse quand on le corrige c'est la luminance.... Le vrai bruit électronique quoi.
Vous noterez aussi qu'ils ne se sont pas cassé les fesses sur les mesures. Ils ont fait des mesures au iso boitier Canon et pas au "vraies" Iso. Donc bien que tout le monde crache sur DXOmark, des mesures sans protocole cela ne vaut pas grand chose.
Ces mesures ne sont pas très utiles ...
Le bruit se juge également en fonction du nombre de pixels.
Les tests empiriques faits par le web magazine americain , sont plus éloquants, on voit que le surplus de pixels, permet de mieux preserver les détails , ou de garder le même niveau de détails en lissant beaucoup.
En tout cas sur les essais et sur les mires de DPR, je suis certain que le 5dsR est devant le 5Dmk3 a 3200 et 6400 isos.
Citation de: TomZeCat le Juin 05, 2015, 19:35:29
Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas affiché les deux autres couleurs tant qu'ils y étaient...
Et le graphiste ? Il ne pouvait pas représenter la courbe du vert en... vert ?
Ca devait être trop conceptuel ;)
je suis en train de regarder les raws de 5dsr avec capture one pro 8.3 qui peut les ouvrir.
je suis casi en temps réel à l'affichage quand je modifie les curseurs de retouche. plus fluide que dxo avec mes raws de 7d...
mon hackintosh à 800 euro rigole =))
ca met 6 secondes pour traiter un raw et ouvrir sous photoshop le fichier de 300 mégas. 8)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2015, 22:22:48
C'est ce que je me disais aussi...
boulot ..... ok ok j'ai mange le O et alors ça vous arrive pas de faire de fautes ??? Typiquement ,, français prétentieux ,, rien d'étonnant ..... :P :P :P
Citation de: VBeldie le Juin 06, 2015, 07:27:45
boulot ..... ok ok j'ai mange le O et alors ça vous arrive pas de faire des fautes ??? Typiquement ,, français prétentieux ,, rien d'étonnant ..... :P :P :P
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 05, 2015, 22:22:48
C'est ce que je me disais aussi...
....corrige LA FAUTE sur ta page avant de venir me donner des leçons de français ( voila le texte
nous n'utilisons pas d'images empruntées à d'autres photographes et/ou réalisées dans d'autres contexte(S AU PLURIEL PUISQUE des autres et formations ) que nos formations ..... ( il y une seule faute , fallait bien que je cherche quelque-chose ) .....
Citation de: VBeldie le Juin 06, 2015, 07:27:45
boulot ..... ok ok j'ai mange le O et alors ça vous arrive pas de faire de fautes ??? Typiquement ,, français prétentieux ,, rien d'étonnant ..... :P :P :P
C'était une plaisanterie, mais avec un QI de bulot, on ne peut pas comprendre une plaisanterie sur le QI des bulots (on t'expliquera)
Ha oui, à propos, si tu veux appeler quelqu'un un samedi matin en anonyme, il faut appeler en numéro caché...
Le principe de l'anonymat, c'est qu'on ne laisse rien qui puisse permettre de t'identifier.
Et aussi, si tu prends l'accent Gascon (on t'expliquera) pour ne pas qu'on te reconnaisse en parlant (?!) fais en sorte que ça ne soit pas ridiculement reconnaissable
Et pour terminer, lorsque tu parles, il ne faut pas mettre 10 secondes entre chaque mot. 2 de tension. mais bon c'est peut être ta manière habituelle de parler.
Tu n'as peut etre rien a foutre de tes week ends, mais moi je bosse. Donc appelles ta mère ou un pote, mais pas moi, merci ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 06, 2015, 10:06:42
C'était une plaisanterie
Laisse tomber, VBeldie n'arrête pas de se disputer avec tout le monde.
Il dit que c'est à cause de ses problèmes avec la langue française mais bon, toute excuse pour lui est bonne.
Je me rappelle qu'il a traité quelqu'un de banane. Je crois que dans n'importe quelle langue, traiter un inconnu de banane n'est pas bien vu mais voilà, il croit convaincre les autres en se cachant derrière sa langue natale.
Après il dira que ce n'est toujours pas de sa faute, il n'aime pas se laisser faire surtout quand il commence à insulter en premier... Bref, c'est VBeldie et il est là pour longtemps (malheureusement).
Citation de: VBeldie le Juin 06, 2015, 07:27:45Typiquement ,, français prétentieux ,, rien d'étonnant ..... :P :P :P
Vous parlez le Français et en même temps vous avez adopté les plus gros défauts du peuple Français. Enfin ça c'est ce que disent les étrangers à propos des Français.
Arrogant, râleur, prétentieux, je sais tout, j'ai toujours raison et .... j'en passe ...... bien venu chez les Gaulois :D ;) vous avez réussi votre examen de passage :D :D ;) ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 06, 2015, 10:06:42
C'était une plaisanterie, mais avec un QI de bulot, on ne peut pas comprendre une plaisanterie sur le QI des bulots (on t'expliquera)
Ha oui, à propos, si tu veux appeler quelqu'un un samedi matin en anonyme, il faut appeler en numéro caché...
Le principe de l'anonymat, c'est qu'on ne laisse rien qui puisse permettre de t'identifier.
Et aussi, si tu prends l'accent Gascon (on t'expliquera) pour ne pas qu'on te reconnaisse en parlant (?!) fais en sorte que ça ne soit pas ridiculement reconnaissable
Et pour terminer, lorsque tu parles, il ne faut pas mettre 10 secondes entre chaque mot. 2 de tension. mais bon c'est peut être ta manière habituelle de parler.
Tu n'as peut etre rien a foutre de tes week ends, mais moi je bosse. Donc appelles ta mère ou un pote, mais pas moi, merci ;)
Eeee le travailleur ma mère est morte c'est une de causes qui on fait que j'ai quitte mon pays QI de huître bulot faut voir c'est déjà un compliment Merci Monseigneur est généreux ....
Citation de: TomZeCat le Juin 06, 2015, 10:15:32
Laisse tomber, VBeldie n'arrête pas de se disputer avec tout le monde.
Il dit que c'est à cause de ses problèmes avec la langue française mais bon, toute excuse pour lui est bonne.
Je me rappelle qu'il a traité quelqu'un de banane. Je crois que dans n'importe quelle langue, traiter un inconnu de banane n'est pas bien vu mais voilà, il croit convaincre les autres en se cachant derrière sa langue natale.
Après il dira que ce n'est toujours pas de sa faute, il n'aime pas se laisser faire surtout quand il commence à insulter en premier... Bref, c'est VBeldie et il est là pour longtemps (malheureusement).
oui t'as raison biquette .... que t'es intelligent ...... ça crevé le pneus de la voisine ....
Citation de: kalmos le Juin 06, 2015, 10:51:05
Vous parlez le Français et en même temps vous avez adopté les plus gros défauts du peuple Français. Enfin ça c'est ce que disent les étrangers à propos des Français.
Arrogant, râleur, prétentieux, je sais tout, j'ai toujours raison et .... j'en passe ...... bien venu chez les Gaulois :D ;) vous avez réussi votre examen de passage :D :D ;) ;)
je sais rien de tout loin d'être prétentieux mais j'aime pas le cons (oui je parle de la forme géométrique)
Citation de: VBeldie le Juin 06, 2015, 11:13:46
je sais rien de tout loin d'être prétentieux mais j'aime pas le cons
Ce n'est pas sain du tout de s'auto-déprécier.
Citation de: VBeldie le Juin 06, 2015, 11:13:46
j'aime pas le cons (oui je parle de la forme géométrique)
Quand on n'aime pas ce que l'on est, on consulte et on se fait soigner en général.
Si non on est mal dans sa peau. Vous devriez y songer.
Citation de: belnea le Juin 05, 2015, 22:05:11
je suis en train de regarder les raws de 5dsr avec capture one pro 8.3 qui peut les ouvrir.
je suis casi en temps réel à l'affichage quand je modifie les curseurs de retouche. plus fluide que dxo avec mes raws de 7d...
mon hackintosh à 800 euro rigole =))
ca met 6 secondes pour traiter un raw et ouvrir sous photoshop le fichier de 300 mégas. 8)
Et encore ce sont de petits fichiers... (50 mPix, 14 bits)
80 mpix 16 bits natifs, c'est autre chose...
Citation de: VBeldie le Juin 06, 2015, 11:13:46
je sais rien de tout loin d'être prétentieux mais j'aime pas le cons (oui je parle de la forme géométrique)
Parce que tu trouves qu'appeler quelqu'un "en anonyme" en "maquillant ta voix" c'est super intelligent ?
T'es juste bête comme tes pieds mon pauvre ami. Donc now c'est simple, ne m'interpelle plus sur ce forum. Et tout ira bien.
Et si t'as rien à faire d'autre de tes samedi matins, vas à la pêche
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 06, 2015, 11:53:12
Parce que tu trouves qu'appeler quelqu'un "en anonyme" en "maquillant ta voix" c'est super intelligent ?
T'es juste bête comme tes pieds mon pauvre ami. Donc now c'est simple, ne m'interpelle plus sur ce forum. Et tout ira bien.
Et si t'as rien à faire d'autre de tes samedi matins, vas à la pêche
oui tu prouve bien que t'es vraiment de une forme géométrique très explicative ....
Citation de: JamesBond le Juin 06, 2015, 11:43:47
Ce n'est pas sain du tout de s'auto-déprécier.
j'adore ça ......
Citation de: JamesBond le Juin 06, 2015, 11:43:47
Ce n'est pas sain du tout de s'auto-déprécier.
surtout qu'on voit que ça mène à l'inflation ...
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2015, 16:03:42
surtout qu'on voit que ça mène à l'inflation ...
C'est un peu comme les fichiers d'appareils photo :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 27, 2015, 19:49:41
C1 est un simple dématriceur
LR est un logiciel de Workflow incluant un dématriceur. Il est donc bien plus puissant, par définition.
Je viens justement d'accomplir ma quête du "fichier-le-plus-riche-et-le-plus-fidèle-possible" pour disposer du maximum des capacités d'un capteur avant toute post-production éventuelle :).
Règle n°1 :
NE JAMAIS TRAVAILLER EN RVB !!!
Règle n°2 : s'assurer que la courbe tonale est parfaitement linéaire.
Je n'ai jamais utilisé
LR. Mais j'ai lu (à confirmer ?) que
LR tourne justement en
RVB (par simplification afin de favoriser ses capacités de Workflow) ce qui est un non-sens dans un esprit de fidélité des couleurs (dérives "fluo" assurées).
C1 n'a pas ce problème mais malheureusement l'option courbe tonale "linéaire" n'est pas parfaitement ...linéaire. Du moins dans ma version Express. Il existe peut-être une solution ?
Je suis définitivement passé à
RawTherapee qui est tout bonnement excellentissime comme dématriceur (à quelques plantages près).
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 06, 2015, 10:06:42
C'était une plaisanterie, mais avec un QI de bulot, on ne peut pas comprendre une plaisanterie sur le QI des bulots (on t'expliquera)
Ha oui, à propos, si tu veux appeler quelqu'un un samedi matin en anonyme, il faut appeler en numéro caché...
Le principe de l'anonymat, c'est qu'on ne laisse rien qui puisse permettre de t'identifier.
Et aussi, si tu prends l'accent Gascon (on t'expliquera) pour ne pas qu'on te reconnaisse en parlant (?!) fais en sorte que ça ne soit pas ridiculement reconnaissable
Et pour terminer, lorsque tu parles, il ne faut pas mettre 10 secondes entre chaque mot. 2 de tension. mais bon c'est peut être ta manière habituelle de parler.
Tu n'as peut etre rien a foutre de tes week ends, mais moi je bosse. Donc appelles ta mère ou un pote, mais pas moi, merci ;)
Non mais c'est pas vrai ça ??!!! ??? ??? >:( C'est qu'il veut pas lâcher le morceau !! Il vaut mieux rester au mail que de parler au téléphone si on ne sait pas s'exprimer.
VBledie, tu pousse trop loin le vice, c'est malsain au possible. Prends plutôt des cours de Français si tu es frustré de ne pouvoir t'exprimer correctement et tu n'es pas le seul à parler 4 langues, t'es pas exceptionnel du tout (ça impressionne en rien, si tu parles 10 langues parfaitement et écrits comme j'en connais, je m'inclinerais) , surtout si tu te débrouille de la même façon dans les autres langues.
Enfin bref, apprends à t'aimer avant d'insulter tout le monde à tour de bras, ça te changera la vie ;)
Citation de: fhi le Juin 07, 2015, 11:33:22
Mais j'ai lu (à confirmer ?) que LR tourne justement en RVB
pas du tout.
De quoi satisfaire l'interrogation de Fhi.
https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/help/color-management.html
Citation de: fhi le Juin 07, 2015, 11:33:22
Je viens justement d'accomplir ma quête du "fichier-le-plus-riche-et-le-plus-fidèle-possible" pour disposer du maximum des capacités d'un capteur avant toute post-production éventuelle :).
Règle n°1 : NE JAMAIS TRAVAILLER EN RVB !!!
Règle n°2 : s'assurer que la courbe tonale est parfaitement linéaire.
Je n'ai jamais utilisé LR. Mais j'ai lu (à confirmer ?) que LR tourne justement en RVB (par simplification afin de favoriser ses capacités de Workflow) ce qui est un non-sens dans un esprit de fidélité des couleurs (dérives "fluo" assurées).
C1 n'a pas ce problème mais malheureusement l'option courbe tonale "linéaire" n'est pas parfaitement ...linéaire. Du moins dans ma version Express. Il existe peut-être une solution ?
Je suis définitivement passé à RawTherapee qui est tout bonnement excellentissime comme dématriceur (à quelques plantages près).
Ca fait quand méditer quand à la pertinence des affirmations sur la colorimétrie des capteurs Canon (ou Nikon) quand on lit par ailleurs que LR serait le meilleur outil de dé-matriçage ::)
https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/help/color-management.html
"Espaces colorimétriques, profils colorimétriques et courbes de réaction tonales
Il n'est pas nécessaire de comprendre comment Lightroom gère la couleur en interne " :o :o :o :o :o ah bon !
Pour fournir des informations utiles dans l'histogramme et dans l'affichage des valeurs RVB, Lightroom suppose qu'il s'agit d'une valeur gamma d'environ 2,2 . Plus précisément, Lightroom fait appel à une courbe de réaction tonale similaire à celle de l'espace colorimétrique sRVB.
"Pendant que Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme et des valeurs RVB, Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité. L'utilisation de cette gamma linéaire évite de nombreux artefacts, qui peuvent apparaître avec une image de ton mappé."Autant dire que la sauce Lightroom => n'a pas forcément pour objectif d'être "fidèle"
déjà qu'au niveau "dénoisage/netteté" on très à l'étroit en ne pouvant pas travailler ni par couches du mode lab, ni par couleurs.. l'absence de profils colorimétriques vrais est quand même carrément limitant... 100% srgb point barre avec mapping anti-artéfact point barre.
On va attendre que Camera RAW et PSCC soit mise à jour pour se faire une idée de la colorimétrie des 5DRs .. avec LR on restera tanké sur une conversion srgb qualifiée d'anti artéfacts
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 07, 2015, 16:41:55
pas du tout.
Mauvaise info alors :-\
Citation de: JamesBond le Juin 07, 2015, 16:50:29
De quoi satisfaire l'interrogation de Fhi.
https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/help/color-management.html
Merci
JamesBond mais ça ne répond malheureusement pas à mon interrogation préalable ;) :
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2015, 17:09:29
Docu Adobe : "Il n'est pas nécessaire de comprendre comment Lightroom gère la couleur en interne "
Par exemple je sais que RawTherapee, avant toute manipulation (réglage de l'expo, contraste, courbe, luminosité, etc...), bascule le RVB en mode Lab pour ne pas faire dériver les couleurs.
De même qu'il est conseillé dans Photoshop de travailler en Lab pour ce type de réglages (car seule la couche Luminosité (clarté) est affectée et les coordonnées a et b des couleurs sont conservées). Et de re-basculer en RVB pour la retouche.
Pour ça, (fichier riche et fidèle) RawTherapee est tout simple :
- Ouvrir le RAW.
- Selectionner "(Neutral)".
- Vérifier la balance des blancs.
- Ajuster éventuellement l'exposition.
- Accentuer selon le boîtier.
- Exporter en TIFF et on a un fichier riche et fidèle prêt à être ouvert dans Photoshop.
En plus c'est gratuit ! A essayer sans réticence donc ;)
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2015, 17:09:29
"Pendant que Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme et des valeurs RVB, Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité. L'utilisation de cette gamma linéaire évite de nombreux artefacts, qui peuvent apparaître avec une image de ton mappé."[/b]
Autant dire que la sauce Lightroom => n'a pas forcément pour objectif d'être "fidèle"
Je n'ai pas exactement compris ce que tu voulais dire, mais sur ce point le fonctionnement de LR est simple dans son principe : (dans son principe seulement :-)
- il travaille sur des données linéaires (RVVB raw ou RVB dématricé selon la fonction, certainement) ;
- il affiche un histogramme et des valeurs "gamma 2.2", afin de ne pas dérouter les utilisateurs.
Maintenant, en pratique, l'outil courbes fonctionne à vue de nez comme s'il agissait sur les valeurs en gamma 2.2 (et non sur les données linéaires), et je me demande dans quelle mesure d'autres outils ne font pas un peu pareil pour que l'utilisateur retrouve ses habitudes.
Enfin bon, rien n'est simple, mais la sauce ne me parait pas "infidèle" dans son principe, au contraire faire les calculs en gamma linéaire est plus fidèle en soi.
Citation de: fred134 le Juin 07, 2015, 21:46:54
Je n'ai pas exactement compris ce que tu voulais dire, mais sur ce point le fonctionnement de LR est simple dans son principe : (dans son principe seulement :-)
- il travaille sur des données linéaires (RVVB raw ou RVB dématricé selon la fonction, certainement) ;
- il affiche un histogramme et des valeurs "gamma 2.2", afin de ne pas dérouter les utilisateurs.
Maintenant, en pratique, l'outil courbes fonctionne à vue de nez comme s'il agissait sur les valeurs en gamma 2.2 (et non sur les données linéaires), et je me demande dans quelle mesure d'autres outils ne font pas un peu pareil pour que l'utilisateur retrouve ses habitudes.
Enfin bon, rien n'est simple, mais la sauce ne me parait pas "infidèle" dans son principe, au contraire faire les calculs en gamma linéaire est plus fidèle en soi.
Ca laisse entendre .. que c'est un "genre" de sRGB qui cherche à éviter les artéfacts => quel impact sur les choix colorimétriques ? quand je vois la différence avec camera RAW entre le sRGB et AdobeRGB j'imagine que ce n'est pas neutre sur la colorimétrie ce type de conversion... avec les tons "rouges/rosés" c'est assez significatif.
Je suis étonné que que LR ne fonctionne qu'en pseudo sRGB en interne, sans laisser le choix comme CameraRAW .. les 3/4 des moniteurs 24" et plus couvrent pratiquement tous 100% du AdobeRGB.
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2015, 21:53:14
[...] quand je vois la différence avec camera RAW entre le sRGB et AdobeRGB j'imagine que ce n'est pas neutre sur la colorimétrie ce type de conversion... [...]
Je précise que le moteur de développement dans LR (module développement) n'est autre que Camera Raw (version 8.5 dans LR5).
Citation de: JamesBond le Juin 07, 2015, 22:15:19
Je précise que le moteur de développement dans LR (module développement) n'est autre que Camera Raw (version 8.5 dans LR5).
Oui mais en fait Non .. avec les versions 9 et les aspects optimisations des cartes graphiques, les moteurs sont maintenant différents selon les explications Adobe et les accélérations matérielles (Cartes Graphiques) n'auraient plus rien en commun (ce qui laisse supposer que les calculs ne sont plus les mêmes non plus).
Sans compter que le moteur peut être en partie le même, mais Camera Raw nous laisse le choix de fonctionnement "AdobeRGB" ou "sRGB" avec une profondeurs de 8 ou 16 bits et envoi vers PSCC en abobeRGB possible .. si je comprend bien dans LR, cela fonctionne en mode dégradé/simplifié et ils n'utiliseraient que la partie sRGB (en précisant qu'il s'agit d'une "interprétation" sRGB anti artéfact assez obscure). Adobe cherche avec LR à simplifier la chaine de post processing manifestement.
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2015, 21:53:14
Ca laisse entendre .. que c'est un "genre" de sRGB qui cherche à éviter les artéfacts => quel impact sur les choix colorimétriques ? quand je vois la différence avec camera RAW entre le sRGB et AdobeRGB j'imagine que ce n'est pas neutre sur la colorimétrie ce type de conversion... avec les tons "rouges/rosés" c'est assez significatif.
Je suis étonné que que LR ne fonctionne qu'en pseudo sRGB en interne, sans laisser le choix comme CameraRAW .. les 3/4 des moniteurs 24" et plus couvrent pratiquement tous 100% du AdobeRGB.
Ah OK, mais c'est pas ça du tout. L'espace interne est un ProPhoto RGB (en gamma 1, au lieu de gamma 1.8 habituellement - ils l'appellent Melissa RGB). Donc un espace beaucoup plus large encore que Adobe RGB.
Les conversions en sortie se font à partir du Prophoto. Là, tu peux sortir en sRGB, en Adobe RGB, ou en ProPhoto par exemple.
Seul le gamma d'affichage (pour que les valeurs et l'histogramme correspondent aux habitudes) est celui de sRGB. Le gamma, pas l'espace. D'ailleurs, Adobe RGB a quasiment le même gamma.
Edit : un Google "lightroom melissa rgb" devrait t'apporter toutes les infos utiles...
A lire ça ... du texte d'adobe
Plus précisément, Lightroom fait appel à une courbe de réaction tonale similaire à celle de l'espace colorimétrique sRVB. Pendant que Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme et des valeurs RVB, Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité.
J'en déduis que la tonalité est touchée .. que ce soit en sortie de manipulation ou pendant les traitements ... mais dans tous les cas, ça ne peut pas être neutre au niveau des couleurs ::). il parle "réaction tonale similaire sRVB" ...
Je pense qu'on va attendre tranquillement les mises à jour ACR ..pour voir. Comme tu me le faisait remarquer la version actuelle pour 5DRs est un poil à l'ouest et nécessite d'être corrigé pour être un peu plus "neutre" et moins "claquante" :D.
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2015, 23:27:06
A lire ça ... du texte d'adobe
Plus précisément, Lightroom fait appel à une courbe de réaction tonale similaire à celle de l'espace colorimétrique sRVB. Pendant que Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme et des valeurs RVB, Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité.
J'en déduis que la tonalité est touchée .. que ce soit en sortie de manipulation ou pendant les traitements ... mais dans tous les cas, ça ne peut pas être neutre au niveau des couleurs ::). il parle "réaction tonale similaire sRVB" ...
Je pense qu'on va attendre tranquillement les mises à jour ACR ..pour voir. Comme tu me le faisait remarquer la version actuelle pour 5DRs est un poil à l'ouest et nécessite d'être corrigé pour être un peu plus "neutre" et moins "claquante" :D.
Limpide la doc, c'est clair :-)
Mais il y a d'autres infos, si tu veux je traduis un peu le principe de fonctionnement (tout ça est documenté, je n'invente pas) :
"Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme"
-> un histogramme sur des valeurs linéaires serait complètement à gauche, pas utilisable. Ils auraient pu changer l'échelle (mieux amha), ils ont préféré afficher l'histogramme
comme si le gamma était 2.2.
Le gamma 2.2 c'est la courbe tonale en question. Utilisée pour l'affichage, pas pour les traitements.
"Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité. L'utilisation de cette gamma linéaire évite de nombreux artefacts..."
-> les traitements se font en linéaire (raw et Prophoto RVB), le gamma n'intervient que plus tard, lors de la conversion en espace de sortie.
Pour le wait & see un profil définitif du 5DS, je suis bien sûr d'accord avec toi...
http://www.blog-couleur.com/?Qu-est-ce-que-le-profil-couleur (http://www.blog-couleur.com/?Qu-est-ce-que-le-profil-couleur)
"Pour un photographe qui découvre le monde du numérique, il est très difficile d'appréhender ces variations de l'histogramme en fonction du profil choisi. Adobe a donc décidé de cacher cet aspect de la gestion des couleurs en proposant un histogramme invariable dans Photoshop-Lightroom. C'est une limitation pour l'utilisateur expérimenté, mais une grande clarté pour l'utilisateur débutant.
Adobe a donc imaginé pour photoshop-Lightroom un profil d'affichage virtuel qui contrôle à la fois l'image affichée et l'histogramme. Ce profil porte le nom de Melissa. Son rôle est de proposer une représentation en gamma 2,2 pour ne pas perturber les photographes essentiellement habitués à Adobe RGb ou sRGB (profils standard à gamma 2,2). Pour être tout à fait précis, ce n'est pas un véritable gamma 2,2 mais une courbe assez proche du gamma standard du profil sRGB."
en tout cas elle est très jolie, Mélissa
http://lassen.photoshelter.com/image/I0000vFegggyDwYM (http://lassen.photoshelter.com/image/I0000vFegggyDwYM)
Citation de: fred134 le Juin 07, 2015, 23:42:20
Limpide la doc, c'est clair :-)
Mais il y a d'autres infos, si tu veux je traduis un peu le principe de fonctionnement (tout ça est documenté, je n'invente pas) :
"Lightroom utilise une courbe de réaction tonale pour fournir des informations à l'histogramme"
-> un histogramme sur des valeurs linéaires serait complètement à gauche, pas utilisable. Ils auraient pu changer l'échelle (mieux amha), ils ont préféré afficher l'histogramme comme si le gamma était 2.2.
Le gamma 2.2 c'est la courbe tonale en question. Utilisée pour l'affichage, pas pour les traitements.
"Lightroom manipule les données Raw avant de mapper la tonalité. L'utilisation de cette gamma linéaire évite de nombreux artefacts..."
-> les traitements se font en linéaire (raw et Prophoto RVB), le gamma n'intervient que plus tard, lors de la conversion en espace de sortie.s
Pour le wait & see un profil définitif du 5DS, je suis bien sûr d'accord avec toi...
Je suis d'accord avec tout .. mais le résultat final reste altéré .. sans compter, qu'en voulant travailler sur l'optimisation matérielle et quitter les mac et leurs limites technologiques au niveau des canaux RVB pour retourner sous windows et photoshop en 30bits au lieu de 24 sous mac.. j'ai compris que LR et PSCC n'avaient plus les modules communs au niveau du traitement de l'image et que l'optimisation hard des calculs (utilisation des procs Graphiques).
Ce n'est peut être pas si sensible en pratique, mais si la sortie finale est altérée et que les traitements se font en 24bits au lieu de 30 bits (3x10bits au lieu de 3x8bits) ça limite la pertinence des analyses de colorimétrie... tout se jouant justement sur la tonalité finale.
Citation de: newworld666 le Juin 08, 2015, 07:57:58
Je suis d'accord avec tout .. mais le résultat final reste altéré .. sans compter, qu'en voulant travailler sur l'optimisation matérielle et quitter les mac et leurs limites technologiques au niveau des canaux RVB pour retourner sous windows et photoshop en 30bits au lieu de 24 sous mac.. j'ai compris que LR et PSCC n'avaient plus les modules communs au niveau du traitement de l'image et que l'optimisation hard des calculs (utilisation des procs Graphiques).
Ce n'est peut être pas si sensible en pratique, mais si la sortie finale est altérée et que les traitements se font en 24bits au lieu de 30 bits (3x10bits au lieu de 3x8bits) ça limite la pertinence des analyses de colorimétrie... tout se jouant justement sur la tonalité finale.
Pour les 30bits/24bits tu parles de l'affichage, non ? (3x10 avec le bon écran, la bonne carte, et la bonne appli)
L'espace interne de traitement est 3x16bits ProPhoto (et les calculs sont peut-être effectués avec une précision supérieure, mais je n'en sais rien). Les sorties TIFF peuvent être en 3x16bits également.
Pour LR/ACR, quand je fais "modifier la photo dans PS" depuis le menu LR, c'est PS/ACR qui fait le développement. Du moins c'est ce qu'il dit :-)
On voit la différence quand ACR n'est pas au même niveau d'upgrade, c'est alors LR qui fait le dév.
Donc, hors bugs, je pense que les moteurs de LR et ACR sont supposés donner le même résultat. Même si comme tu dis certaines fonctions sont sans doute implémentées différemment entre les deux.
Oubliez tout ce que j'ai dit plus haut ;D
Bon je reprends mon propos à zéro :
- J'ouvre dans Photoshop mon fichier développé préalablement de façon neutre en linéaire (on s'en fout + ou - du soft du moment que c'est en courbe de tonalité linéaire) :
- Ça manque un peu de contraste donc j'ajoute une courbe (dans Photoshop). Mais avant cela je suis passé en Lab !
Résultat, la colorimétrie est ok (j'ai l'original sous les yeux)...
Pour un rendu fidèle des couleurs, j'observe qu'il ne faut jamais utiliser de courbe de tonalité non-linéaire dans un soft de dématriçage. Mais il faut passer par un mode Lab pour appliquer la courbe sur la couche Luminosité uniquement...
En RVB en ajoutant une courbe similaire cela dérive inévitablement en colorimétrie (rendu fluo) :
Pas besoin de passer en mode LAB
Tu utilises un calque de réglage "courbes" (si tu y tiens vraiment, car s’il y a bien un truc a éviter, c'est les courbes sur un Bitmap), dont tu règles le mode de fusion en LUMINOSITE.
Citation de: fred134 le Juin 08, 2015, 11:40:55
On voit la différence quand ACR n'est pas au même niveau d'upgrade, c'est alors LR qui fait le dév.
Donc, hors bugs, je pense que les moteurs de LR et ACR sont supposés donner le même résultat. Même si comme tu dis certaines fonctions sont sans doute implémentées différemment entre les deux.
Absolument
"We've been testing the new 50-megapixel Canon EOS 5Ds with the highly-regarded Sigma 24mm, 35mm and 50mm f/1.4 Art prime lenses today.
Here are 93 JPEG and 20 Raw images taken with a final production version of the Canon EOS 5Ds DSLR camera with the Sigma 24mm, 35mm and 50mm Art Lenses."
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_sigma_24mm_35mm_50mm_photos/ (http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_sigma_24mm_35mm_50mm_photos/)
Citation de: toukrikri le Juin 08, 2015, 17:33:21
"We've been testing the new 50-megapixel Canon EOS 5Ds with the highly-regarded Sigma 24mm, 35mm and 50mm f/1.4 Art prime lenses today.
Here are 93 JPEG and 20 Raw images taken with a final production version of the Canon EOS 5Ds DSLR camera with the Sigma 24mm, 35mm and 50mm Art Lenses."
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_sigma_24mm_35mm_50mm_photos/ (http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_sigma_24mm_35mm_50mm_photos/)
et franchement vous trouvez çà comment ?
ben... mais qui va prendre la version non R ? :P :D
Citation de: belnea le Juin 08, 2015, 18:19:25
ben... mais qui va prendre la version non R ? :P :D
Associe avec le Canon 85mm L f/1.2 II je pense que ça vaut le 200€ de différence ...... pour les mariages ou portraits ça doit etre le top ....
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 08, 2015, 13:14:45
Pas besoin de passer en mode LAB
Tu utilises un calque de réglage "courbes" (si tu y tiens vraiment, car s'il y a bien un truc a éviter, c'est les courbes sur un Bitmap), dont tu règles le mode de fusion en LUMINOSITE.
Gain de productivité ;)
Mais l'idée est bien de faire passer le principe du Lab.
Parfaitement d'accord avec toi sinon pour les courbes. J'ai passé assez de temps à essayer de comprendre comment m'en débarrasser définitivement (toujours pas trouvé dans C1 Express vu qu'elle est planquée derrière une fausse linéarité ???). Sauf que sans doute plus de 95% des photographes utilisent une courbe dans leur protocole (généralement à l'insu de leur plein gré ?!?). Ça reste une/la cause majeure des dérives des couleurs...
Pour qui veut aller plus loin, il reste le problème du profil utilisé lors du développement (souvent celui incorporé au boîtier avec toujours un petit côté flashy/"flatteur" même en contraste linéaire).
Pour ceux que ça intéresse, c'est là que je trouve RawTherapee vraiment intéressant :
On peut ouvrir le raw sans profil.
Ça permet de voir
la vraie tronche du fichier d'origine... Et à partir de là d'effectuer ses propres ajustements (à la main) sur les 3 canaux TSL. On crée donc soi-même son profil. Ça peut sembler laborieux au début mais avec un peu de patience les résultats sont très bons et ça ne demande pas l'achat d'un logiciel dédié où de cibles de calibration (on se la crée soi-même).
Bon je m'éloigne un peu du sujet du fil :-\. Disons alors qu'un 20d calibré sera certainement plus fidèle en couleurs qu'un 5Ds "sorti de boîte"... :)
Focus-numérique et les pseudo - tests ..... du Canon 5Ds R
Sincèrement on pouvait faire pire ??? Non je ne pense pas ....Du travail bâclé aucun soin ça fait vraiment pitié ....
Citation de: VBeldie le Juin 09, 2015, 08:12:56
Focus-numérique et les pseudo - tests ..... du Canon 5Ds R
Sincèrement on pouvait faire pire ??? Non je ne pense pas ....Du travail bâclé aucun soin ça fait vraiment pitié ....
C'est une philosophie chez eux. Ils testent les optiques en shootant l'immeuble en face.
Citation de: ohmface le Juin 09, 2015, 09:16:26
C'est une philosophie chez eux. Ils testent les optiques en shootant l'immeuble en face.
no mais personne leur dit que c'est du gâchis ???
et le pire c'est L'Image de Canon que est mise en cause .....
Citation de: ohmface le Juin 09, 2015, 09:16:26
C'est une philosophie chez eux. Ils testent les optiques en shootant l'immeuble en face.
et voilà ! c'est comme çà que l'on termine sur un bête scandale d'espionnage ;D
Un beau test du 35 1.4 de sony >:(
(http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/2182/FOC-TER-SONY-FE-35MM-F14.jpg)
Citation de: ohmface le Juin 09, 2015, 09:22:16
Un beau test du 35 1.4 de sony >:(
(http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/2182/FOC-TER-SONY-FE-35MM-F14.jpg)
c'est clair, que ça donne envie d'ache ;Dter
ça peut donner un exemple du potentiel du 5DsR .
.... by
Thien Thach Photography
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/1512157_10203390662842258_4457942467608593825_o.jpg)
Citation de: VBeldie le Juin 09, 2015, 10:04:32
ça peut donner un exemple du potentiel du 5DsR .
.... by
Thien Thach Photography
Je ne vois rien du potentiel du 5Dsr (sur un fichier de 2048px), j'obtiens la même chose avec le vieux 5D (peut être mieux exposé) :)
C'est un rendu 24x36
Citation de: jmk le Juin 09, 2015, 10:23:43
Je ne vois rien du potentiel du 5Dsr (sur un fichier de 2048px), j'obtiens la même chose avec le vieux 5D (peut être mieux exposé) :)
C'est un rendu 24x36
ok ok mais meme a cette taille on voit bien la finesse du poil .... bon après, ok c'est trop peu pour ce rendre compte ..... moi aussi avec le 5D MKIII je pouvais avoir la meme chose .....
Citation de: jmk le Juin 09, 2015, 10:23:43
Je ne vois rien du potentiel du 5Dsr (sur un fichier de 2048px), j'obtiens la même chose avec le vieux 5D (peut être mieux exposé) :)
C'est un rendu 24x36
Même constat ... impossible de pouvoir porter une quelconque appréciation sur les qualités supposées du capteur avec des images aussi réduites ..
Citation de: Powerdoc le Juin 09, 2015, 09:27:18
c'est clair, que ça donne envie d'ache ;Dter
C'est du second degré (voire plus) ??? :D
Citation de: Alain 31 le Juin 09, 2015, 10:47:44
C'est du second degré (voire plus) ??? :D
Il a mal écrit ;)
Sa citation corrigée:
Citation de: Powerdoc le Juin 09, 2015, 09:27:18
c'est clair, que ça donne envie d'acheter ;D
Citation de: VBeldie le Juin 09, 2015, 10:34:12
ok ok mais meme a cette taille on voit bien la finesse du poil .... bon après, ok c'est trop peu pour ce rendre compte ..... moi aussi avec le 5D MKIII je pouvais avoir la meme chose .....
Si c'est ça le potentiel (crope), autant prendre un fichier RAW d'un MF type IQX50, ça revient au même...
Si pour toi le seul intérêt est d'avoir des mpx, tu vas pas être déçu ;)
Citation de: Lolotof le Juin 09, 2015, 10:58:27
Si c'est ça le potentiel (crope), autant prendre un fichier RAW d'un MF type IQX50, ça revient au même...
Si pour toi le seul intérêt est d'avoir des mpx, tu vas pas être déçu ;)
mais non j'ai simplement trouve cette photo et je la partage ...après chacun son opinion
mon intérêt n'est pas seulement les mpxl ...
Citation de: VBeldie le Juin 09, 2015, 10:34:12
ok ok mais meme a cette taille on voit bien la finesse du poil ....
Pourquoi, tu crois que c'est plus "grossier" avec un capteur de 12Mpx ?!
Citation de: VBeldie le Juin 09, 2015, 11:19:56
mais non j'ai simplement trouve cette photo et je la partage ...après chacun son opinion
mon intérêt n'est pas seulement les mpxl ...
Ok ! Merci tout de même pour le partage ;)
Citation de: jmk le Juin 09, 2015, 11:29:12
Pourquoi, tu crois que c'est plus "grossier" avec un capteur de 12Mpx ?!
relis le dernier com's .... et après tu vas comprendre
Canon EOS 5Ds with the Canon EF 100mm Macro Sample Images
"We've been testing the new 50-megapixel Canon EOS 5Ds with the Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM lens today.
Here are 64 JPEG and 26 Raw images taken with a final production version of the Canon EOS 5Ds DSLR camera with the Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM lens."
(http://img11.hostingpics.net/pics/363960290.jpg)
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_canon_ef_100mm_macro_photos/ (http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_canon_ef_100mm_macro_photos/)
Citation de: toukrikri le Juin 09, 2015, 16:20:43
Canon EOS 5Ds with the Canon EF 100mm Macro Sample Images
Les détails sont impressionnants mais cela, on s'en doutait depuis le début.
Par contre, les fichiers à 18 Mp APS-C me suffisaient déjà pour ma pratique, alors imaginez les 21 et 22 Mp de mes FF...
En tout cas, ceux qui auront besoin des 50 Mp vont surement se régaler.
toujours pas d'images significatives. les memes éternels fichiers sous-ex et sans intérêt ;)
Et c'est là ou on découvre que "50 mpix ca donne du détail"... Pas possible ?
On devra attendre plusieurs semaines (voire mois) pourra voir de vraies images qui démontrent vraiment les possibilité de ce nouveau 5D
Je défie quiconque de déterminer en donnant des tirages papier de deviner avec quel appareil la photo a été prise.
C'est juste histoire d'avoir la plus grosse.
En realite on va voire la capacité de ce boitier en studio ..... une bonne lumière un bon sujet et voila .... aaaaa oui un bon photographe aussi ......
et pour l'extérieur c'est une autre soupe .....
Citation de: VBeldie le Juin 09, 2015, 18:56:18
En realite on va voire la capacité de ce boitier en studio ..... une bonne lumière un bon sujet et voila .... aaaaa oui un bon photographe aussi ......
et pour l'extérieur c'est une autre soupe .....
la capacité de quoi? Hey mec faut arrêter de surconsommer tu nous bouffes la planète avec tes conneries.
Citation de: VBeldie le Juin 09, 2015, 18:56:18
En realite on va voire la capacité de ce boitier en studio ..... une bonne lumière un bon sujet et voila .... aaaaa oui un bon photographe aussi ......
et pour l'extérieur c'est une autre soupe .....
Cest un boîtier typé studio ! Si la lumière est bonne (en studio), le photographe aura fait son taf ... Et en terme de rendu photographique on aura la même chose avec le premier du nom (5D). :)
perso, j'aime bien le coef 1,6 de mon 7D mais passer au FF pour ne plus avoir le "rideau de douche" était un rêve depuis que l'on m'avait prêté un 5d mark I en 2006. j'ai donc tout les avantages avec ce joujou. juste une baisse dans la rafale qui ne m'a servi...qu'une fois pendant un match de foot.
Il fera peut-être un peu de studio mais en amateur. c'est peut-être une folie de mettre autant alors qu'un 5d mark III aurait fait le taf mais j'en ai rien à faire vu que j'avais le budget. pi bon, peut-être aussi que je prendrais + de temps pour réfléchir avant de déclencher 55 mega en 1 raw ;D
Ce boîtier semble impressionnant, mais je viens d'acheter le 7D2 et mon ordi va pas suivre si les fichiers font 60Mo
;D ;D ;D
Pour infos Le capteur du 5DR ou 5DS n'est ni plus ni moins qu'un capteur APS-C adapté à un full frame.
De ce fait les fans de Macro ou d'astronomie qui préféraient le capteur APS-C pour sa densité de pixel au mm2 vont réfléchir à deux fois avant d'acheter un APS-C et ce tourneront peut être vers un Full frame.
Canon 7D I :
18 000 000 de pixels
Capteur 14,9 x 22,3 soit 332 mm2
Nb de pixels / par Nb de mm2 = 54216 pixels / mm2
Canon 7D II :
20 200 000 de pixels
Capteur 14,8 x 22,2 soit 328 mm2
Nb de pixels / par Nb de mm2 = 61585 pixels / mm2
Canon 5DR :
50 600 000 de pixels
Capteur 24 x 36 soit 864 mm2
Nb de pixels / par Nb de mm2 = 58564 pixels / mm2
Soit une différence 3 021 pixels / mm2 entre le 7D II et le 5DR...
Autant dire que c'est le même capteur à des tailles différentes et à quelques pixels près...
Personnellement ayant déjà un 7D M1 je ne vois pas l'intérêt de prendre la version 2 par contre dans 2 voir 3 ans quand les prix du 5DR auront baissé ou qu'un idiot aura acheter un 5DR avec un 18-55 et le revendra (on en voit bcp) pour moins de 800 € alors là oui je changerai ;)
Citation de: firecrunch le Juin 09, 2015, 22:08:16pour moins de 800 € alors là oui je changerai ;)
faudra 8 ans à 9 ans pour le toucher a ce prix
Citation de: belnea le Juin 09, 2015, 22:17:40
faudra 8 ans à 9 ans pour le toucher a ce prix
faut bien rêver un peu :P ;D
Citation de: firecrunch le Juin 09, 2015, 22:08:16
un idiot aura acheter un 5DR avec un 18-55 et le revendra (on en voit bcp) pour moins de 800 € alors là oui je changerai ;)
Un FF avec un 18-55, ça serait idiot effectivement car c'est risquer de bloquer le miroir ! ;)
Ben j'ai quand même eu un gus qui m'a racheté un 18-55 pour son 7D parce qu'il l'avait cassé...
Je lui ai demandé si il avait d'autres optiques.... Ben non je vois pas l'intérêt qu'il m'a répondu.
PFFFF... c'est déprimant parfois
CitationUn FF avec un 18-55, ça serait idiot effectivement car c'est risquer de bloquer le miroir !
D'ou la revente à 800 euros ;)
Citation de: Trompettedelamort le Juin 09, 2015, 21:21:34
la capacité à faire quoi?
Des photos avec vraiment pas de bruit a 6400iso pour exemple ( j'aime faire des photos la nuit) ..... du vrai détail en Macro avec bonnette ( je ne parle pas du proxy-photo) voila pour exemple
Citation de: VBeldie le Juin 09, 2015, 22:51:11
Des photos avec vraiment pas de bruit a 6400iso pour exemple ( j'aime faire des photos la nuit) ..... du vrai détail en Macro avec bonnette ( je ne parle pas du proxy-photo) voila pour exemple
Tu penses qu'il n'y aura pas de bruit à 6'400 iso ?? C'est bien de rêver... Quelle dynamique à 6'400 iso ?
J'ai pas l'impression que ce boitier soit le Roi des hauts iso, c'est pas sa vocation première à ce que j'ai pu comprendre. Plus un boitier de studio ou de paysage donc en général à iso natif (100 asa).
Après le détail macro, c'est de nouveau pour pouvoir faire des crops à tour de bras, je vois pas l'intérêt.
J'ai un peu peur que ce boitier aie pour lui que sa haute définition (qui est en avancement perpétuel, technologiquement parlant). Il faut en avoir l'utilité ou de pouvoir augmenter le rendement en PT, gain de temps.
Citation de: Lolotof le Juin 10, 2015, 13:44:29
Tu penses qu'il n'y aura pas de bruit à 6'400 iso ?? C'est bien de rêver... Quelle dynamique à 6'400 iso ?
J'ai pas l'impression que ce boitier soit le Roi des hauts iso, c'est pas sa vocation première à ce que j'ai pu comprendre. Plus un boitier de studio ou de paysage donc en général à iso natif (100 asa).
Je l'ai déjà souligné sur le fil qu'il a crée à ce sujet (photos à 6400 ISO).
C'est un boitier typé studio donc, les meilleures perfs seront à sensibilité nominale. De plus, si les fichiers sont mal exposés, il ne faudra pas s'attendre à des miracles !
J'ai un 1Ds Mk III (boitier studio de l'époque 2007), il monte à 1600 ISO (3200 en extension H), si pas de lumière et mal exposé à 400 ISO c'est foireux (comme sur tous les boitiers d'ailleurs), par contre exposé correctement (histogramme calé à droite) avec de la lumière, c'est exploitable (vendable) à 3200 ISO !
Citation de: jmk le Juin 10, 2015, 13:52:36
Je l'ai déjà souligné sur le fil qu'il a crée à ce sujet (photos à 6400 ISO).
C'est un boitier typé studio donc, les meilleures perfs seront à sensibilité nominale. De plus, si les fichiers sont mal exposés, il ne faudra pas s'attendre à des miracles !
J'ai un 1Ds Mk III (boitier studio de l'époque 2007), il monte à 1600 ISO (3200 en extension H), si pas de lumière et mal exposé à 400 ISO c'est foireux (comme sur tous les boitiers d'ailleurs), par contre exposé correctement (histogramme calé à droite) avec de la lumière, c'est exploitable (vendable) à 3200 ISO !
on verra les amis de telle façon falait que je change de boitier , il sera pas pire que le 5D MK III je ne fais pas de la vidéo donc le 4K bof ....
Citation de: VBeldie le Juin 10, 2015, 14:10:50
on verra les amis de telle façon falait que je change de boitier , il sera pas pire que le 5D MK III je ne fais pas de la vidéo donc le 4K bof ....
C'est bien si tu as de l'argent à perdre, tant mieux pour toi ;)
Citation de: VBeldie le Juin 10, 2015, 14:10:50
[…] il sera pas pire que le 5D MK III […]
Ça, Virgile, on ne peut pas le prédire avec certitude, car parfois le mieux est l'ennemi du bien.
Notamment, les ressources informatiques nécessaires au traitement des images du 5DSr n'auront rien de commun avec ce qu'exige le 5D MkIII.
Baaaaa pour 500 euro, tu upgrade ton Pc en i7 3,6 ou 4 et c est réglé
Citation de: belnea le Juin 10, 2015, 19:12:18
Baaaaa pour 500 euro, tu upgrade ton Pc en i7 3,6 ou 4 et c est réglé
Certainement. Plus une mise à jour des logiciels de traitement.
Mais ceci ne fera qu'augmenter le montant de la facture totale.
Citation de: JamesBond le Juin 10, 2015, 18:03:51
Ça, Virgile, on ne peut pas le prédire avec certitude, car parfois le mieux est l'ennemi du bien.
Notamment, les ressources informatiques nécessaires au traitement des images du 5DSr n'auront rien de commun avec ce qu'exige le 5D MkIII.
je suis au top depuis 3 ans SSD 1To 32go DDR 3 ....i7 4ghz... et ce Ordi il est fait pour vivre longtemps ....
Citation de: Lolotof le Juin 10, 2015, 17:52:02
C'est bien si tu as de l'argent à perdre, tant mieux pour toi ;)
ce n'est pas question j'ai plus de boitier il est vendu 1490€ avec 65000 déclenchements .....
Citation de: JamesBond le Juin 10, 2015, 19:27:29
Certainement. Plus une mise à jour des logiciels de traitement.
Mais ceci ne fera qu'augmenter le montant de la facture totale.
pas besoin de repayer capture one pro 8 et dxo 10 élite que j'ai, aura surement les modules mises à jour gratuitement alors...
ceux qui vont pleurer sont ceux en mac mais avec mon hackintosh, je n'en fais plus parti et c'est tant mieux niveau facture d'upgrade.
Citation de: belnea le Juin 10, 2015, 20:01:41
pas besoin de repayer capture one pro 8 et dxo 10 élite que j'ai, aura surement les modules mises à jour gratuitement alors...[…]
Certes, mais nous ne savons pas si Virgile travaille sur ces logiciels.
Si ses outils sont CS et Lightroom et qu'il n'a pas les dernières versions en abonnement CC, cela va faire bing !
Citation de: JamesBond le Juin 10, 2015, 20:04:26
Certes, mais nous ne savons pas si Virgile travaille sur ces logiciels.
Si ses outils sont CS et Lightroom et qu'il n'a pas les dernières versions en abonnement CC, cela va faire bing !
ben il fera du jpeg :P
la fournée du jour :
"Here are 41 JPEG images taken with a final production version of the Canon EOS 5Ds DSLR camera with the Canon EF 70-200mm f/4L USM lens."
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_70_200mm_f4_photos/ (http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_70_200mm_f4_photos/)
Citation de: VBeldie le Juin 10, 2015, 19:47:03
ce n'est pas question j'ai plus de boitier il est vendu 1490€ avec 65000 déclenchements .....
Ah effectivement ;D C'est tout de même un boitier onéreux. Bon en même temps mon P1 DF, c'est juste abusé le prix que ça coûte :o
Wait and see
Citation de: JamesBond le Juin 10, 2015, 20:04:26
Certes, mais nous ne savons pas si Virgile travaille sur ces logiciels.
Si ses outils sont CS et Lightroom et qu'il n'a pas les dernières versions en abonnement CC, cela va faire bing !
oui je paye un abonnement de 12€ ....depuis 2 ans ..... et j'ai pas mal appris ..... mais il me reste beaucoup a apprendre ....
::) c'est vrai que j'appréhende un peu le passage 5Drs :-\ ..
Même sur une station travail bi proc 2x6coeurs 32Gb de RAM SSD un Quadro K5200 windows 8.1 .. je suis arrivé à divisé par 3 les traitements DXO prime.. et les traitements Helicon focus d'une centaine de photos à stacker ..
Cliquable
(http://www.smugmug.com/photos/i-Bdgn49g/0/XL/i-Bdgn49g-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-Bdgn49g/0/O/i-Bdgn49g-O.jpg)
mais malheureusement avec PSCC ... :-\ il y a quelques fonctions qui n'exploitent pas le 24 threads en parallèle ou n'exploitent qu'un proc sur les deux.. pour certains de mes scripts c'est un peu décevant :'(. c'est loin devant mon ancien mac.. mais pas au niveau des gains que j'ai avec dxo ou helicon.
Adobe trainouille franchement au niveau de la gestion des écrans 4K et de la répartition de charge sur les différents threads..
http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor (http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor)
Just on time ???
ou :D
Citation de: Jef le Juin 10, 2015, 21:57:00
http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor (http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor)
Just on time ???
Bizarre ... ce 42.4MP ::) ... sont-ils au taquet :-\ .. leur comm sur le côté je vends le plus de capteurs photo au monde, je fabrique les plus grand capteurs au monde, ça fait fait un peu space avec un côté je plafonne à 42.4MP, parce que 50MP je sais pas faire.. On verra à 6400 iso et 12800 iso si le gap est grand avec Canon.
Comme à chaque génération leur AF est 40% plus rapide que celle d'avant ::) .. vu d'où ils partent et la vitesse où les autres avancent.. pas sûr qu'ils comblent avant des années leur retard.
La réduction des vibrations du rideau ::) ... je croyais que c'était une lubie de certains forumeurs :-\
Et la stab 5 axes pour 4.5 Il de gain ? sauf erreur de ma part c'est ce qu'on a sur nos grands blancs avec 3 modes de fonctionnement complémentaires .. je ne sais pas si ça existe sur leur stabilisation 5 axes.
Canon : Faites que c'est vrai :
"We haven't heard anything about this sort of technology appearing in an upcoming Canon DSLR. However, we have been told that we will see "big strides" in high ISO performance on the next generation full frame professional cameras, namely the EOS-1D X Mark II and EOS 5D Mark IV."
source: http://www.canonrumors.com/2015/06/back-illuminated-sensor-from-canon/ (http://www.canonrumors.com/2015/06/back-illuminated-sensor-from-canon/)
Citation de: Jef le Juin 10, 2015, 21:57:00
http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor (http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor)
Just on time ???
C'est bien trop beau ..... mais c'est ça LE NOUVEAU .... ON VA VOIR 2016
Citation de: newworld666 le Juin 10, 2015, 21:56:47
::) c'est vrai que j'appréhende un peu le passage 5Drs :-\ ..
Même sur une station travail bi proc 2x6coeurs 32Gb de RAM SSD un Quadro K5200 windows 8.1 .. je suis arrivé à divisé par 3 les traitements DXO prime.. et les traitements Helicon focus d'une centaine de photos à stacker ..
Adobe trainouille franchement au niveau de la gestion des écrans 4K et de la répartition de charge sur les différents threads..
Adobe oui traîné un peu les pieds .... meme sur un Apple retina assez costaud des fichiers tiff peinent a ce ouvrir ....
Citation de: newworld666 le Juin 10, 2015, 22:10:29
Bizarre ... ce 42.4MP ::) ... sont-ils au taquet :-\ .. leur comm sur le côté je vends le plus de capteurs photo au monde, je fabrique les plus grand capteurs au monde, ça fait fait un peu space avec un côté je plafonne à 42.4MP, parce que 50MP je sais pas faire.. On verra à 6400 iso et 12800 iso si le gap est grand avec Canon.
Comme à chaque génération leur AF est 40% plus rapide que celle d'avant ::) .. vu d'où ils partent et la vitesse où les autres avancent.. pas sûr qu'ils comblent avant des années leur retard.
La réduction des vibrations du rideau ::) ... je croyais que c'était une lubie de certains forumeurs :-\
Et la stab 5 axes pour 4.5 Il de gain ? sauf erreur de ma part c'est ce qu'on a sur nos grands blancs avec 3 modes de fonctionnement complémentaires .. je ne sais pas si ça existe sur leur stabilisation 5 axes.
Sony vient de produire un capteur BSI plein format. Pour rappel, on ne les trouvait que dans les smartphones jusqu'à maintenant. 42.4Mp pour cette technologie, sur un 24x36, c'est juste une prouesse technologique. Le rapport signal/bruit risque d'être monstrueux, à voir.
Citation de: SeRaC le Juin 11, 2015, 01:05:32
Sony vient de produire un capteur BSI plein format. Pour rappel, on ne les trouvait que dans les smartphones jusqu'à maintenant. 42.4Mp pour cette technologie, sur un 24x36, c'est juste une prouesse technologique. Le rapport signal/bruit risque d'être monstrueux, à voir.
J'ai acheté le nexus 6 à cause du capteur BSI .. et de la disponibilité réelle des formats RAW !!! .. à 50 iso dès que la lumière baisse et que le temps de pause augmente, c'est une bouse. En zone bien éclairé et sujet contrasté, ça fait son effet.
J'ai donc abandonné l'idée d'utiliser le nexus 6 comme bloc note :-\ et je lorgne vers un eos M3 bien traditionnel où on est sûr de réussir ses photos :D.
Ceci étant le A7s était très prometteur .. il lui manquait quelques MP, un AF.. on peut imaginer que le A7RII fasse mieux .. maintenant un AF merdique qui s'améliore de 40% .. ça a de bonnes chances de rester merdique :D
Citation de: newworld666 le Juin 11, 2015, 07:19:51
.. à 50 iso dès que la lumière baisse et que le temps de pause augmente, c'est une bouse.
Il sous-expause ?
Citation de: fhi le Juin 07, 2015, 17:52:21
Mauvaise info alors :-\
Merci JamesBond mais ça ne répond malheureusement pas à mon interrogation préalable ;) :
Par exemple je sais que RawTherapee, avant toute manipulation (réglage de l'expo, contraste, courbe, luminosité, etc...), bascule le RVB en mode Lab pour ne pas faire dériver les couleurs.
De même qu'il est conseillé dans Photoshop de travailler en Lab pour ce type de réglages (car seule la couche Luminosité (clarté) est affectée et les coordonnées a et b des couleurs sont conservées). Et de re-basculer en RVB pour la retouche.
Pour ça, (fichier riche et fidèle) RawTherapee est tout simple :
- Ouvrir le RAW.
- Selectionner "(Neutral)".
- Vérifier la balance des blancs.
- Ajuster éventuellement l'exposition.
- Accentuer selon le boîtier.
- Exporter en TIFF et on a un fichier riche et fidèle prêt à être ouvert dans Photoshop.
En plus c'est gratuit ! A essayer sans réticence donc ;)
l'interface de rawtherapee est imbuvable :D
sinon oui C1 est loin devant les autres concernant la neutralité a l'ouverture
le raw issu du 5D3 + 200 2,8L => netteté 0 contraste -3 saturation -2 teinte 0
Citation de: Jef le Juin 10, 2015, 21:57:00
http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor (http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor)
Just on time ???
Et dire que les COI sont sensés faire baisser le prix des APN : $3200 le A7RII ! gasp !
On fait avaler des couleuvres aux consommateurs, comme si le fait de disposer de 42Mpix au lieu de 36Mpix (A7R "I") justifiait de doubler quasiment le prix ! ::)
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 09:43:39
Et dire que les COI sont sensés faire baisser le prix des APN : $3200 le A7RII ! gasp !
On fait avaler des couleuvres aux consommateurs, comme si le fait de disposer de 42Mpix au lieu de 36Mpix (A7R "I") justifiait de doubler quasiment le prix ! ::)
c'est nouveau ... donc cher ;)
Citation de: iceman93 le Juin 11, 2015, 09:40:26
l'interface de rawtherapee est imbuvable :D
sinon oui C1 est loin devant les autres concernant la neutralité a l'ouverture
le raw issu du 5D3 + 200 2,8L => netteté 0 contraste -3 saturation -2 teinte 0
pour moi le LR6 c'est bien adaptée .... bon après c'est question de gout de chacun .....
Citation de: seba le Juin 11, 2015, 07:25:08
Il sous-expause ?
du bruit immonde .. comme à 12800 sur le 1Dx :-\
Citation de: VBeldie le Juin 11, 2015, 09:59:36
pour moi le LR6 c'est bien adaptée .... bon après c'est question de gout de chacun .....
c'est pas une question de gouts c'est juste que si je veux un fichier "plat" en mettant -3 en contraste et -2 en saturation je ne veux pas qu'a l'ouverture du raw mon soft corrige en appliquant une courbe sinon je fais du jpg en mode carré vert
Citation de: iceman93 le Juin 11, 2015, 10:08:05
c'est pas une question de gouts c'est juste que si je veux un fichier "plat" en mettant -3 en contraste et -2 en saturation je ne veux pas qu'a l'ouverture du raw mon soft corrige en appliquant une courbe sinon je fais du jpg en mode carré vert
je sais pas mais la Lr6 me parait la plus intéressante ....
Citation de: VBeldie le Juin 11, 2015, 10:09:13
je sais pas mais la Lr6 me parait la plus intéressante ....
pas comme base de travail
mon image finale sort de Cs6 pas de Lr ou Dxo ou C1
Citation de: iceman93 le Juin 11, 2015, 10:12:23
pas comme base de travail
mon image finale sort de Cs6 pas de Lr ou Dxo ou C1
encore mieux .... je suis adepte du CS6
Citation de: iceman93 le Juin 11, 2015, 10:08:05
c'est pas une question de gouts c'est juste que si je veux un fichier "plat" en mettant -3 en contraste et -2 en saturation je ne veux pas qu'a l'ouverture du raw mon soft corrige en appliquant une courbe ...
Ca se règle facilement par boitier sur LR
Citation de: iceman93 le Juin 11, 2015, 10:08:05
... sinon je fais du jpg en mode carré vert
Parfois c'est mieux exposé en mode carré vert ;D
Citation de: SeRaC le Juin 11, 2015, 01:05:32
Sony vient de produire un capteur BSI plein format. Pour rappel, on ne les trouvait que dans les smartphones jusqu'à maintenant. 42.4Mp pour cette technologie, sur un 24x36, c'est juste une prouesse technologique. Le rapport signal/bruit risque d'être monstrueux, à voir.
Les RX100II et III, les samsung NX1 et NX500 ont un capteur BSI, c'est juste un peu mieux, pas une revolution.
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 09:43:39
Et dire que les COI sont sensés faire baisser le prix des APN : $3200 le A7RII ! gasp !
On fait avaler des couleuvres aux consommateurs, comme si le fait de disposer de 42Mpix au lieu de 36Mpix (A7R "I") justifiait de doubler quasiment le prix ! ::)
Par rapport au A7r, il y a bien plus que juste 6Mpix supplementaires:
- capteur BSI, probablement bien meilleur en dynamique et isos (a voir)
- video 4k, et 5K en mode crop super 35
- stab capteur 5 axes
- obturateur mieux amorti avec premier rideau electronique
- mode completement silencieux
- AF phase a 399 points, sur 45% du capteur (autant que les meilleurs reflex APSC). On verra ce que ca donne mais ca devrait etre, au minimum, tres correct.
- AF phase completement compatible avec les optiques A ....et les optiques
canon via bague ;) (rien avoir avec l'AF anemique qu'il y avait sur les autres A7 avec la bague metabones)
- ergonomie et construction revues facon A7II
Citation de: spinup le Juin 11, 2015, 10:55:28
Les RX100II et III, les samsung NX1 et NX500 ont un capteur BSI, c'est juste un peu mieux, pas une revolution.
Par rapport au A7r, il y a bien plus que juste 6Mpix supplementaires:
- capteur BSI, probablement bien meilleur en dynamique et isos (a voir) => vu l'annonce de sony , je rêverai presque d'un 10EV de dynamique à 12800 iso plutôt que les 7EV actuels
- video 4k, et 5K en mode crop super 35 => j'ai toujours pas compris qui ça intéresse, autant une gopro je comprends autant un DSLR ?
- stab capteur 5 axes => 4.5 EV si c'est sans les modes que l'on retrouve sur les dernières générations d'IS .. pas sûr que ça intéresse
- obturateur mieux amorti avec premier rideau electronique => mieux amorti à cause des problèmes récurrents des A7R de micro vibrations ..est ce suffisant ?
- mode completement silencieux => ça c'est top !
- AF phase a 399 points, sur 45% du capteur (autant que les meilleurs reflex APSC). On verra ce que ca donne mais ca devrait etre, au minimum, tres correct. => encore faut que les possibilités de prédictions soient paramétrables comme sur les Canon.. autrement ça va rester médiocre comme sur les A99 ou autres.
- AF phase completement compatible avec les optiques A ....et les optiques canon via bague ;) (rien avoir avec l'AF anemique qu'il y avait sur les autres A7 avec la bague metabones) => j'ai pas vu cette annonce avec les optiques Canon :-\
- ergonomie et construction revues facon A7II => je connais pas l'A7II, mais j'ai du mal avec mon matos sony au niveau des menus et des touches programmables
Si au moins 10EV de dynamique à 12800 iso .. et compatibilité réelle avec des objectif EF .. ça peut s'étudier très sérieusement :D
Citation de: spinup le Juin 11, 2015, 10:55:28
Les RX100II et III, les samsung NX1 et NX500 ont un capteur BSI, c'est juste un peu mieux, pas une revolution.
Par rapport au A7r, il y a bien plus que juste 6Mpix supplementaires:
- capteur BSI, probablement bien meilleur en dynamique et isos (a voir)
- video 4k, et 5K en mode crop super 35
- stab capteur 5 axes
- obturateur mieux amorti avec premier rideau electronique
- mode completement silencieux
- AF phase a 399 points, sur 45% du capteur (autant que les meilleurs reflex APSC). On verra ce que ca donne mais ca devrait etre, au minimum, tres correct.
- AF phase completement compatible avec les optiques A ....et les optiques canon via bague ;) (rien avoir avec l'AF anemique qu'il y avait sur les autres A7 avec la bague metabones)
- ergonomie et construction revues facon A7II
Oui, OK, mais ça c'est l'évolution normale entre 2 générations d'un même modèle, mais le tarif est tout de même énorme là, et on est encore pas sur le niveau d'un DSLR comme un 5DSR en terme de polyvalence. Peut-être me trompé-je ceci dit...
Citation de: iceman93 le Juin 11, 2015, 09:40:26
l'interface de rawtherapee est imbuvable :D
sinon oui C1 est loin devant les autres concernant la neutralité a l'ouverture
le raw issu du 5D3 + 200 2,8L => netteté 0 contraste -3 saturation -2 teinte 0
Je me suis habitué à l'interface
iceman93 ;)
C'est sûr que ce n'est pas la plus belle mais vu les performances du logiciel c'est vite oublié je trouve.
J'ai téléchargé
Lightroom à l'essai. Et cela confirme + ou - ce que je pensais...
Alors déjà avec
Lr il faut se faire un profil dans "
DNG Profile Editor" pour son boîtier si on veut obtenir un contraste linéaire ; pas simple (ou alors j'ai loupé un truc ? Dans les préférences de
Lr peut-être ??). Sinon on a droit à une énorme courbe tonale par défaut :-\
Sauf que j'ai fait une comparaison avec
RawTherapee et PAF ! Le mode linéaire dans Lightroom n'est pas parfaitement ...linéaire.
Comme pour
C1. C'est pas énorme mais malgré les profils pseudo-linéaires, il y a une bidouille logicielle qui éloigne du "rendu-aussi-riche-et-fidèle-que-possible".
Bref, rien n'est jamais simple :(
Je recommande donc toujours aussi vivement
RawTherapee comme dématriceur si l'on veut complètement garder la main sur ses développements (ça c'est un choix personnel hein, au final on peut bien sûr très bien préférer Lr ou C1).
Les exemples sont ici :
https://exemplesenimages.wordpress.com (https://exemplesenimages.wordpress.com)
J'ai utilisé
RawDigger comme arbitre incontestable (vu qu'il ne fait qu'analyser les données brutes des RAW sans aucune intervention)...
CitationAlors déjà avec Lr il faut se faire un profil dans "DNG Profile Editor" pour son boîtier si on veut obtenir un contraste linéaire ; pas simple (ou alors j'ai loupé un truc ? Dans les préférences de Lr peut-être ??)
En fait c'est assez simple avec ColorChecker Passport. (un peu moins de 80€) ça se fait tout seul avec le logiciel qui reconnait les pavés de la charte couleur. Ca ne vaut surement pas une solution professionnelle beaucoup plus chère, mais déjà c'est un gros progrès.
Avant, sur 5DIII, j'ai modifié la balance des blancs (décalage de la balance des blancs)
Ensuite on utilise le profil DNG (généré automatiquement par le logiciel X rite) sous LR exactement comme les modes "standard", "portrait", "neutre" etc
L'amélioration est très nette en JPEG direct et fait gagner du temps sur les RAW (l'exemple de ICEMAN est très représentatif avec l'herbe et les rouges)
Citation de: fhi le Juin 11, 2015, 23:59:09
Je me suis habitué à l'interface iceman93 ;)
C'est sûr que ce n'est pas la plus belle mais vu les performances du logiciel c'est vite oublié je trouve.
J'ai téléchargé Lightroom à l'essai. Et cela confirme + ou - ce que je pensais...
Alors déjà avec Lr il faut se faire un profil dans "DNG Profile Editor" pour son boîtier si on veut obtenir un contraste linéaire ; pas simple (ou alors j'ai loupé un truc ? Dans les préférences de Lr peut-être ??). Sinon on a droit à une énorme courbe tonale par défaut :-\
Sauf que j'ai fait une comparaison avec RawTherapee et PAF ! Le mode linéaire dans Lightroom n'est pas parfaitement ...linéaire.
Comme pour C1. C'est pas énorme mais malgré les profils pseudo-linéaires, il y a une bidouille logicielle qui éloigne du "rendu-aussi-riche-et-fidèle-que-possible".
Bref, rien n'est jamais simple :(
Je recommande donc toujours aussi vivement RawTherapee comme dématriceur si l'on veut complètement garder la main sur ses développements (ça c'est un choix personnel hein, au final on peut bien sûr très bien préférer Lr ou C1).
Les exemples sont ici :
https://exemplesenimages.wordpress.com (https://exemplesenimages.wordpress.com)
J'ai utilisé RawDigger comme arbitre incontestable (vu qu'il ne fait qu'analyser les données brutes des RAW sans aucune intervention)...
Il y a surtout dans ces exemples les rouges qui "claquent" avec LR et pas avec RAWtherapee .. "les rouges et la peau" ::) => ça me fait penser aux exemples d'analyses de colorimétrie qui ont été posté entre HB et Canon ici..
LR n'est pas neutre sur la sortie, Adobe le dit clairement dans sa doc => conversion type sRGB "à leur sauce" en fin de process.
Visiblement, fhi, tu as raté pas mal de chose dans LR, c'est un peu dommage surtout pour en tirer des conclusions avec un arbitrage incontestable ::) ::)
Pour un traitement 100 % neutre je ne vois pas ce qu'on ne doit pas rater dans un logiciel de dématriçage ?
Inquiétant comme observation, non ?
Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk
juste pour rigoler ...sur amazon ( USA )
Citation de: jdm le Juin 12, 2015, 07:17:24
Visiblement, fhi, tu as raté pas mal de chose dans LR, c'est un peu dommage surtout pour en tirer des conclusions avec un arbitrage incontestable ::) ::)
Mon intervention est ouverte (il y a des interrogations dans mon post). Donc si tu as les réponses à apporter :-*
Si non, ton intervention ne sert strictement à rien...
Citation de: newworld666 le Juin 10, 2015, 22:10:29
Bizarre ... ce 42.4MP ::) ... sont-ils au taquet :-\ .. leur comm sur le côté je vends le plus de capteurs photo au monde, je fabrique les plus grand capteurs au monde, ça fait fait un peu space avec un côté je plafonne à 42.4MP, parce que 50MP je sais pas faire.. On verra à 6400 iso et 12800 iso si le gap est grand avec Canon.
Comme à chaque génération leur AF est 40% plus rapide que celle d'avant ::) .. vu d'où ils partent et la vitesse où les autres avancent.. pas sûr qu'ils comblent avant des années leur retard.
La réduction des vibrations du rideau ::) ... je croyais que c'était une lubie de certains forumeurs :-\
Et la stab 5 axes pour 4.5 Il de gain ? sauf erreur de ma part c'est ce qu'on a sur nos grands blancs avec 3 modes de fonctionnement complémentaires .. je ne sais pas si ça existe sur leur stabilisation 5 axes.
Je pense qu'on peut vraiment te décerner le titre du plus grand fanboy Canon sur ce forum ;D
Citation de: rico7578 le Juin 12, 2015, 12:01:33
Je pense qu'on peut vraiment te décerner le titre du plus grand fanboy Canon sur ce forum ;D
aucun souci .. j'accepte le titre avec plaisir ..
Après Sony et moi c'est une longue histoire de je t'aime moi non plus avant même mon histoire avec Canon.
Mais du Sony Exmor, j'en ai des wagons en stocks et encore en sautant les branlées de compacts ..
QX1
http://photos.corbi.eu/Other/Son-y-QX1-tests
Encore
QX100
http://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj
et je suis même un des premiers à avoir acheté et même testé pour site japonais le NEX5 à sa sortie
http://photos.corbi.eu/Other/Sony-NEX-5-Patchwork
C'est dire si je pardonne facilement et qu'à chaque fois je me dis, mais bon sang chez ils ne peuvent pas faire un matos qui marche de A à Z comme chez Canon ::) .. à chaque fois il y a un truc qui merde grave dans leur concept novateur !!
mais pas impossible que le A7RII soit dans ma besace si 2 conditions sont réunies => 10IL de dynamique à 12800 iso et AF efficace avec un adaptateur EF (comme il vient d'en sortir un pour les micro 4/3 carrément bluffant au niveau vitesse)
Citation de: newworld666 le Juin 12, 2015, 12:14:19
mais pas impossible que le A7RII soit dans ma besace si 2 conditions sont réunies => 10IL de dynamique à 12800 iso et AF efficace avec un adaptateur EF
Pour l'adaptateur EF ca semble le cas. Pour la dynamique a 12800 isos, LE 5DIII a 8.25EV, le 1Dx a 9EV, le D4s 9.25EV et le A7s 9.5EV. Donc s'il fait 9, ca sera deja beau mais 10 faut pas rever.
Citation de: spinup le Juin 12, 2015, 12:29:44
Pour l'adaptateur EF ca semble le cas. Pour la dynamique a 12800 isos, LE 5DIII a 8.25EV, le 1Dx a 9EV, le D4s 9.25EV et le A7s 9.5EV. Donc s'il fait 9, ca sera deja beau mais 10 faut pas rever.
Pas impossible :) Si c'est le cas, ce sera une vraie petite bombe !!
Citation de: spinup le Juin 12, 2015, 12:29:44
Pour l'adaptateur EF ca semble le cas. Pour la dynamique a 12800 isos, LE 5DIII a 8.25EV, le 1Dx a 9EV, le D4s 9.25EV et le A7s 9.5EV. Donc s'il fait 9, ca sera deja beau mais 10 faut pas rever.
Attention quand même avec l'adaptateur Metabones : l'AF semble ramer parfois ferme avec le 7R. Attendons de voir avec la nouvelle version d'AF hybride annoncée sur 7R II.
Citation de: VBeldie le Juin 12, 2015, 08:50:00
juste pour rigoler ...sur amazon ( USA )
ben ... oui en fait ;D
http://www.cameraegg.org/canon-eos-5ds-sample-images-w-70-200mm-f2-8l-is-ii-100mm-f2-8-macro-17-40mm-f4l-70-200mm-f4l-lenses/
Citation de: acinonyx le Juin 12, 2015, 19:28:24
Attention quand même avec l'adaptateur Metabones : l'AF semble ramer parfois ferme avec le 7R. Attendons de voir avec la nouvelle version d'AF hybride annoncée sur 7R II.
C'etait le cas avec toutes les optiques DSLR, meme les sony A avec la bague sony (sauf la bague qui avait un AF integré). Justement, la nouveauté annoncee, c'est que les optiques de reflexs auront un AF aussi rapide que les optiques natives. DPreview a testé vite fait avec un objo canon 24-70 et bague metabones, et en premiere impression c'etait tres rapide.
Apres les performances de cet AF en lui meme, faudra voir. Probablement les memes forces et les memes limitations que les systemes similaires du genre A6000, NX1, XT1.
Une démonstration sur invitation, aura lieu le 24 juin à AIX EN PROVENCE rue Bédarrides ...6DS et DSR
Citation de: tarpon le Juin 13, 2015, 19:21:59
Une démonstration sur invitation, aura lieu le 24 juin à AIX EN PROVENCE rue Bédarrides ...6DS et DSR
Toujours au top à Aix, voilà déjà le
6ds et sr :D
Citation de: spinup le Juin 12, 2015, 23:09:43
C'etait le cas avec toutes les optiques DSLR, meme les sony A avec la bague sony (sauf la bague qui avait un AF integré). Justement, la nouveauté annoncee, c'est que les optiques de reflexs auront un AF aussi rapide que les optiques natives. DPreview a testé vite fait avec un objo canon 24-70 et bague metabones, et en premiere impression c'etait tres rapide.
intéressant. Curieux de savoir si Canon va réagir d'un point de vue tarifaire ou faire le sourd et aveugle et continuer comme si ne rien n'était chez sony.
Petit workshop aujourd'hui à Nivelles avec 5Dr et 5Ds. Malheureusement pas permis d'enregistrer images.
J'ai testé avec mes 15-30 Tamron et 300 2.8 II Canon. Je craignais des difficultés à obtenir des clichés nets en résolution de 50.6 megapixels à main levée mais aucun problème ! Razorsharp ! Bon, pas de miracle dans les coins avec le 15-30 mais loin d'être ridicule.
Ces boitiers seront donc parfaitement exploitables dans leur résolution max en dehors des studios et même sans trépied.
Par ailleurs, différence de piqué plutôt nette (c'est le cas de le dire ;-) ) en faveur du 5Dr.
Merci spinup pour la précision à propos de Metabones ;)
Citation de: acinonyx le Juin 13, 2015, 23:59:28
Ces boitiers seront donc parfaitement exploitables dans leur résolution max en dehors des studios et même sans trépied.
Même constat de mon côté et aucune précaution à prendre ! Ce n'est pas une surprise pour moi quand je vois ce qui avait déjà été fait sur les 5DMkIII et 7DmKII au niveau des amortissements... Le 5Ds a bien profité de ces progrès.... Attendons les tests des experts mais je ne me fais pas de souci aussi sur la qualité des optiques ! Toutes les récentes optiques - 24/70F2.8, 35mmF2IS, ... passent très bien ! Je trouve que Canon a bien préparé l'arrivée de ce boitier en travaillant sur l'amortissement d'un côté et sur les optiques en parallèle.... Bien vu et ce boitier remplacera le 5DMkIII pour mes voyages et reportages...
Citation de: Berswiss le Juin 14, 2015, 08:54:47
Bien vu et ce boitier remplacera le 5DMkIII pour mes voyages et reportages...
Et 1 de + je l'attend avec impatience et mon désir c'est de bien réussir le photos de nuit a 6400iso ( je sais pas pourquoi j'ai choisi 6400iso ??? ??? ::) )
pour troller un peu ce matin , bonne journée quand même
Phase One XF IQ3 50
(http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/2370/phaseone-XF-moyen-format(1).jpg)
http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-exemples-photos-15.html (http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-exemples-photos-15.html)
Citation de: toukrikri le Juin 14, 2015, 09:41:28
pour troller un peu ce matin , bonne journée quand même
Phase One XF IQ3 50
(http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/2370/phaseone-XF-moyen-format(1).jpg)
http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-exemples-photos-15.html (http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-exemples-photos-15.html)
oui a 32000€ pas mauvais ..... il faut vraiment le rentabiliser .....
Citation de: newworld666 le Juin 11, 2015, 07:19:51
J'ai acheté le nexus 6 à cause du capteur BSI .. et de la disponibilité réelle des formats RAW !!! .. à 50 iso dès que la lumière baisse et que le temps de pause augmente, c'est une bouse. En zone bien éclairé et sujet contrasté, ça fait son effet.
J'ai donc abandonné l'idée d'utiliser le nexus 6 comme bloc note :-\ et je lorgne vers un eos M3 bien traditionnel où on est sûr de réussir ses photos :D.
(http://i.imgur.com/1Rkeb28.jpg)
Ben ça, c'est vraiment épatant ! Un capteur aps-c qui donne de meilleurs résultats qu'un capteur 1/3.2" (15.5mm² contre 370mm²), c'est incroyable ! Canon rules the world !
Sinon, à propos d'un hypothétique BSI grand format chez Canon (http://www.canon.com/technology/canon_tech/index.html), c'est mal barré tant qu'ils ne dépasseront pas leur finesse de gravure de 0.5µm... (Samsung grave en 0.07µm, 0.18µm pour Sony), il faut aussi des interconnexions en cuivre, et pas en aluminium, comme chez Canon. A partir du moment ou ils n'ont pas la techno pour développer un BSI pour compact(ils ont annoncés du BSi qui en fait, n'en est pas (http://image-sensors-world.blogspot.fr/2011/02/canons-bsi-or-not-bsi.html)), alors un FF...
Citation de: toukrikri le Juin 14, 2015, 09:41:28
pour troller un peu ce matin , bonne journée quand même
Phase One XF IQ3 50
(http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/2370/phaseone-XF-moyen-format(1).jpg)
http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-exemples-photos-15.html (http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-exemples-photos-15.html)
Et malheureusement encore un test catastrophique avec des couleurs délirantes et des sous-ex de parfois 2iL ::)
Citation de: Couscousdelight le Juin 14, 2015, 11:07:31
(http://i.imgur.com/1Rkeb28.jpg)
Ben ça, c'est vraiment épatant ! Un capteur aps-c qui donne de meilleurs résultats qu'un capteur 1/3.2" (15.5mm² contre 370mm²), c'est incroyable ! Canon rules the world !
Sinon, à propos d'un hypothétique BSI grand format chez Canon (http://www.canon.com/technology/canon_tech/index.html), c'est mal barré tant qu'ils ne dépasseront pas leur finesse de gravure de 0.5µm... (Samsung grave en 0.07µm, 0.18µm pour Sony), il faut aussi des interconnexions en cuivre, et pas en aluminium, comme chez Canon. A partir du moment ou ils n'ont pas la techno pour développer un BSI pour compact(ils ont annoncés du BSi qui en fait, n'en est pas (http://image-sensors-world.blogspot.fr/2011/02/canons-bsi-or-not-bsi.html)), alors un FF...
Parce qu'il ne font pas actuellement tu en déduis qu'ils n'en sont pas capables et qu'ils n'ont pas les moyens de le faire ?
Tu es dans le secret des dieux Canon ?
Citation de: dioptre le Juin 14, 2015, 12:00:14
Parce qu'il ne font pas actuellement tu en déduis qu'ils n'en sont pas capables et qu'ils n'ont pas les moyens de le faire ?
Tu es dans le secret des dieux Canon ?
?
Ils n'en font pas actuellement parce qu'ils n'ont pas la finesse de gravure nécessaire, c'est écrit clairement dans mon post précédent.
Bref, ils en sont certainement capables, mais n'en ont pas les moyens techniques. Pas la peine d'être dans les petits papiers de Canon pour comprendre cela. Et si cela devait arriver demain (investir dans une usine qui grave plus finement), Canon ne va pas se priver d'en faire la promotion et de l'annoncer à ses clients/investisseurs... ce qui n'est pas le cas pour le moment. C'est un investissement majeur qui ne passe pas inaperçu.
il faut comprendre qu'il y a des limites que Canon ne peut, pour l'instant, pas franchir à cause de son mode de fabrication trop grossier, contrairement à Sony/Samsung/Aptina/Toshiba...
Citation de: Couscousdelight le Juin 14, 2015, 12:17:43
Bref, ils en sont certainement capables, mais n'en ont pas les moyens techniques. Pas la peine d'être dans les petits papiers de Canon pour comprendre cela.
;D ;D
Évidemment couscousdelight pro Pentax ...lui il le sait.... :D :D :D
::) ::)
Citation de: Couscousdelight le Juin 14, 2015, 12:17:43
il faut comprendre qu'il y a des limites que Canon ne peut, pour l'instant, pas franchir à cause de son mode de fabrication trop grossier, contrairement à Sony/Samsung/Aptina/Toshiba...
Oui mais le 50 Mp de Canon est produit par les usines de Sony.
Après la technologie que Canon peut utiliser est une autre histoire de brevets...
Dans l'histoire de l'électronique, on a souvent vu que l'important est de faire marcher le business pas d'être raciste envers la concurrence. Apple se fournit chez Samsung et le monde tourne encore. Sony se fournit chez les coréens pour dalles LCD.
Canon ne veut pas investir dans leurs usines, qu'importe les raisons, alors la société voit avec des fournisseurs et qu'importe si c'est Sony ou autre tant que c'est plus rentable.
Couscousdelight, tu n'es pas venu ici pour prouver que Sony est le meilleur fournisseur de matériel photo ?
Si tu me disais que non, j'en douterais ^^
Citation de: newteam1 le Juin 14, 2015, 12:21:08
;D ;D
Évidemment couscousdelight pro Nikon ...lui il le sait.... :D :D :D
...
Chouette, donc il faut avoir du matos Canon pour pouvoir en parler.
Faisons un petit jeu, trouvez la référence d'un capteur BSI fabriqué par Canon, et je fais amende honorable.
Ou, trouvez la mention de la technologie BSI sur cette page (http://www.canon.com/technology/canon_tech/index.html) du site officiel de Canon ou sont listées ses inovations et technologies utilisées dans leurs capteurs.
Ps : je n'ai pas de Nikon, merci :)
Tomzecat : le 50Mpxl n'est pas produit chez Sony, c'était une rumeur qui a été démentie quand le boitier à été présenté...
perso, il peut avoir ce qu'il veut dedans,
la marque qu'il veut, LA SEULE CHOSE QUI COMPTE, c'est ce que je peux faire avec et le résultat final...
On s'en branle de la marque, du modèle ou de la couleur du boitier... ;D ;D ;D ;D
Citation de: gebulon le Juin 14, 2015, 12:34:00
On s'en branle de la marque, du modèle ou de la couleur du boitier... ;D ;D ;D ;D
Surtout quand on a du bon matos et qu'on est super content des résultats..... :D ;)
Citation de: gebulon le Juin 14, 2015, 12:34:00
On s'en branle de la marque, du modèle ou de la couleur du boitier... ;D ;D ;D ;D
Encore un comportement égoïste >:( >:( >:( >:( >:( J'en ai mis assez !
A quoi servirait ce forum avec de telles attitudes..... voyons....
Sinon, ce non BSI* passe pas mal....
* Pour les BSI, j'ai un Samsung ! Une technologie à .07micons... rends toi compte ....
Citation de: Couscousdelight le Juin 14, 2015, 12:30:46
Faisons un petit jeu, trouvez la référence d'un capteur BSI fabriqué par Canon, et je fais amende honorable.
Rien ne dit que le BSI apporte grand-chose en 24x36, de toute façon... c'est sur les tout petits pixels que c'est déterminant.
NB : Samsung a fait un APS-C BSI (le NX1), je n'ai pas entendu dire qu'il était meilleur que le 7DII à haut ISO, mais même peut-être plutôt l'inverse :-)
Citation de: fhi le Juin 14, 2015, 11:34:28
Et malheureusement encore un test catastrophique avec des couleurs délirantes et des sous-ex de parfois 2iL ::)
Comme déja dit, ce genre de matériel ne peut être testé que par des gens qui le connaissent et qui savent quoi tester.
Encore des rigolos qui se font passer pour "journalistes photo" ...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 14, 2015, 13:16:21
Comme déja dit, ce genre de matériel ne peut être testé que par des gens qui le connaissent et qui savent quoi tester.
Encore des rigolos qui se font passer pour "journalistes photo" ...
C'est le rédacteur en chef et il a un vrai talent... De bien belles images
http://www.panoramio.com/user/4606058 (http://www.panoramio.com/user/4606058)
Attention au tsunami sur la 4 !
Citation de: Couscousdelight le Juin 14, 2015, 11:07:31
(http://i.imgur.com/1Rkeb28.jpg)
Ben ça, c'est vraiment épatant ! Un capteur aps-c qui donne de meilleurs résultats qu'un capteur 1/3.2" (15.5mm² contre 370mm²), c'est incroyable ! Canon rules the world !
:o Il me manquait celui là ;D ... ça faisait longtemps !
.. en ayant 2 neurones qui ne se touchent pas, ça prouve juste qu'une capteur de petite taille reste un capteur de petite taille :D .. donc une bouse pour la photo, BSI ou pas BSI ;) ..
Que sony couvre 40% du marché mondial avec des capteurs qui sont très majoritairement des bouses .. ça semble être une vérité et j'avais que ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre ;D
Maintenant le A7RII .. je demande à voir .. le A7R était une bouse tanké à 640 iso sans AF .. ça ne m'intéressait pas du tout, si ça monte à 12800 iso à 10EV de dynamique et que l'AF avec des objectifs EF soient du niveau d'un 5DII ça m'irait pas mal du tout, donc mon côté le 5Ds perdrait de son intérêt par rapport à un A7RII avec ces 2 caractéristiques.
Quand à la technologie Canon ça fait bien longtemps qu'ils dominent le monde du reportage, parce qu'ils maitrisent les technologies complémentaires pour ne pas pondre des bouses (Optiques, Capteurs, AF, mesure de la lumière en temps réel, etc etc) ! :D ..
Il me semblait que j'avais aussi lu que Canon n'avaient pas la technologie pour sortir un 36MP ::) .. il sortent juste un 50MP qui ne s'effondre pas à 640 iso, ce qui me parait être pas mal pour des bras cassés !.
ça part toujours en couille ..... Sinon on attend ici le 5Ds R ...... avec des tests a 6400iso ... bientôt ,,les amis ,, bientôt ....
Citation de: fhi le Juin 14, 2015, 11:34:28
Et malheureusement encore un test catastrophique avec des couleurs délirantes et des sous-ex de parfois 2iL ::)
Il savoir un peu plus que "appuyer" sur un bouton pour tester un appareil photo ;)
Citation de: Couscousdelight le Juin 14, 2015, 12:17:43
?
Ils n'en font pas actuellement parce qu'ils n'ont pas la finesse de gravure nécessaire, c'est écrit clairement dans mon post précédent.
Bref, ils en sont certainement capables, mais n'en ont pas les moyens techniques. Pas la peine d'être dans les petits papiers de Canon pour comprendre cela. Et si cela devait arriver demain (investir dans une usine qui grave plus finement), Canon ne va pas se priver d'en faire la promotion et de l'annoncer à ses clients/investisseurs... ce qui n'est pas le cas pour le moment. C'est un investissement majeur qui ne passe pas inaperçu.
il faut comprendre qu'il y a des limites que Canon ne peut, pour l'instant, pas franchir à cause de son mode de fabrication trop grossier, contrairement à Sony/Samsung/Aptina/Toshiba...
Qu'est ce que tu en sais de tout cela ? RIEN
Ce sont des conclusions à toi en fonction de tes info à toi.
Tu sais ce qui se trame dans les bureaux d'études ?
Et puis parfois, le meilleur investissement c'est de faire fabriquer par les autres.
Tu crois que toutes les marques fabriquent tout elles-mêmes ?
Citation de: Couscousdelight le Juin 14, 2015, 12:30:46
Tomzecat : le 50Mpxl n'est pas produit chez Sony, c'était une rumeur qui a été démentie quand le boitier à été présenté...
Bon, j'en suis resté sur cette nouvelle mais il est manifeste que Canon n'a pas d'usine pour produire les capteurs 50 Mp.
Il n'en reste pas moins que c'est très courant dans cette industrie électronique, les éléments sont produits par des concurrents directs.
Citation de: TomZeCat le Juin 14, 2015, 16:53:40
Bon, j'en suis resté sur cette nouvelle mais il est manifeste que Canon n'a pas d'usine pour produire les capteurs 50 Mp.
Je ne vois rien de manifeste, tout porte au contraire à penser que c'est 100% Canon... ils disent eux-mêmes clairement qu'ils utilisent une avancée de process de fabrication apparue avec le 7DII.
Citation de: ohmface le Juin 14, 2015, 14:53:35
C'est le rédacteur en chef et il a un vrai talent... De bien belles images
http://www.panoramio.com/user/4606058 (http://www.panoramio.com/user/4606058)
Attention au tsunami sur la 4 !
oula !
;)
les 5ds sont en stock aux states. pas les R
une petite review
http://petapixel.com/2015/06/15/review-canon-5ds-5ds-r-nifty-fifties/[/u]]http://petapixel.com/2015/06/15/review-canon-5ds-5ds-r-nifty-fifties/ (http://[u)
Il ne semble pas fonctionner ton lien.
http://photosketchpad.blogspot.fr/2014/01/canon-shutter-count-and-linux.html (http://photosketchpad.blogspot.fr/2014/01/canon-shutter-count-and-linux.html)
Citation de: phil01 le Juin 15, 2015, 18:55:41
http://photosketchpad.blogspot.fr/2014/01/canon-shutter-count-and-linux.html (http://photosketchpad.blogspot.fr/2014/01/canon-shutter-count-and-linux.html)
Je pense que tu t'es trompé de fil ;)
Non non...
Je me suis juste trompé de copier collé (la maladie du siècle :D).
Ah ! Pas grave tant que ça n'est pas sur un SMS à ta femme destiné à ta maîtresse ;)
Bon, vous faites pô d'effort hein ! :P ;D
http://petapixel.com/2015/06/15/review-canon-5ds-5ds-r-nifty-fifties/
Y'a des photos hautes def postées sur FlickR dans ce lien.
C'est en effet assez impressionnant les détails obtenus, pour un non habitué de si hautes def ! :o
Celle avec la montre, pas mal! :)
Citation de: i-majin le Juin 15, 2015, 18:54:45
Il ne semble pas fonctionner ton lien.
désolé , j'ai foiré mon message et trop tard pour l'éditer
Pour celles et ceux que ça intéresse (j'espère que ça n'a pas déjà été signalé), un test de résolution "pure" par R. Cicala :
http://www.lensrentals.com/blog/2015/06/canon-5ds-and-5ds-r-initial-resolution-tests
:o si j'ai bien compris ::) non seulement il coûte un bras tout en pesant le poids d'un âne aussi mort que son AF, mais en plus il casse pas des briques au niveau résolution le zeiss OTUS 85mm sur un 5Dsr ;D ...
Et un test complet du 5DS R:
http://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/dslrs/canon-eos-5ds-r-review (http://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/dslrs/canon-eos-5ds-r-review)
Bon .. j'ai ma réponse au niveau de l'autofocus de l'A7RII et des optiques Canon ..
https://www.youtube.com/watch?t=121&v=qW36e_icsic
Le mec est hyper enthousiaste :o :o :o .. de mon côté, à la vue de ce qu'il montre => j'appelle ça une daube ;D avec un cadrage centrale pleine pastille .. en moins de deux minutes plusieurs ratés, une durée de focus qui n'a rien d'instantanée et je doute qu'un mode AI servo avec un collimateur fixé sur les yeux d'un être vivant qui ne pose pas puisse être précis comme ceux des 5DIII, 7DII ou 1Dx.
Je crois que les propriétaires de matos Sony ont perdu toute notion de ce que doit être un autofocus moderne :-\. Ou alors ils sont tous avec des Zeiss qui ne sont "peut-être" jamais arrivé à pondre une formule optique compatible avec un AF digne ce nom (j'imagine une partie mobile ultra light => donc précise et efficace à souhait, n'est pas Canon qui veut ;)).
J'ai les adaptateurs Viltrox 1 et viltrox 2 (je ne sais pas lequel il a monté dans son test) .. mais en plus de ne pas être vraiment précis, ils sont incompatibles avec pas mal d'optiques Canon EF et c'est assez frustrant de mon côté.
Bref .. je ne sais pas si Sony arrivera à 10EV de dynamique à 12800 iso.. mais il y a déjà 50% de raison de ne pas m'orienter vers le 5Dsr qui tombe avec ce genre de vidéo :D.
[at] newworld666 : le 15-30 Tamron utilisé n'est pas non plus un modèle de rapidité d'AF. il faut peut-être tester avec des objectifs plus réactifs.. Mais bon, je ne me fais pas trop d'illusions.
Citation de: acinonyx le Juin 15, 2015, 22:16:27
[at] newworld666 : le 15-30 Tamron utilisé n'est pas non plus un modèle de rapidité d'AF. il faut peut-être tester avec des objectifs plus réactifs.. Mais bon, je ne me fais pas trop d'illusions.
J'ai surtout éclaté de rire devant l'enthousiasme du testeur pour la performance de l'AF alors que manifestement c'est d'une médiocrité digne des af du début de ce siècle ... Et encore mon 300L2.8 à toujours été instantané et précis même avec plus de 25ans d'utilisation.
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Citation de: newworld666 le Juin 15, 2015, 21:56:51
Bon .. j'ai ma réponse au niveau de l'autofocus de l'A7RII et des optiques Canon ..
https://www.youtube.com/watch?t=121&v=qW36e_icsic
Le mec est hyper enthousiaste :o :o :o .. de mon côté, à la vue de ce qu'il montre => j'appelle ça une daube ;D avec un cadrage centrale pleine pastille .. en moins de deux minutes plusieurs ratés, une durée de focus qui n'a rien d'instantanée et je doute qu'un mode AI servo avec un collimateur fixé sur les yeux d'un être vivant qui ne pose pas puisse être précis comme ceux des 5DIII, 7DII ou 1Dx.
Je crois que les propriétaires de matos Sony ont perdu toute notion de ce que doit être un autofocus moderne :-\. Ou alors ils sont tous avec des Zeiss qui ne sont "peut-être" jamais arrivé à pondre une formule optique compatible avec un AF digne ce nom (j'imagine une partie mobile ultra light => donc précise et efficace à souhait, n'est pas Canon qui veut ;)).
J'ai les adaptateurs Viltrox 1 et viltrox 2 (je ne sais pas lequel il a monté dans son test) .. mais en plus de ne pas être vraiment précis, ils sont incompatibles avec pas mal d'optiques Canon EF et c'est assez frustrant de mon côté.
Bref .. je ne sais pas si Sony arrivera à 10EV de dynamique à 12800 iso.. mais il y a déjà 50% de raison de ne pas m'orienter vers le 5Dsr qui tombe avec ce genre de vidéo :D.
Je n'ai pas testé le mkII mais franchement l'af sur des optiques d'autres marques ... disons que ça dépanne ... que c'est sympa ... mais il ne faut pas rêver pour paraphraser un célèbre humoriste d'une autre époque "c'est pas étudié pour" 8)
Visiblement c'est très amélioré par rapport à ce que fait l'A7r, mais ça ne reste quand même qu'une adaptation et non un système photographique complet et cohérent. ;)
Après il faudra voir avec d'autres optiques car les différences peuvent être très significatives avec le MKI, donc ce sera surement la même chose avec le mkII.
Pour ce qui est des zeiss et de l'af on verra bien avec les Batis ;) Chez Diglloyd ils sont fan http://diglloyd.com/blog/2015/20150613_1700-ZeissBatis85f1_8-examples-WhiteMountains.html (http://diglloyd.com/blog/2015/20150613_1700-ZeissBatis85f1_8-examples-WhiteMountains.html)
Concernant l'af en général, je fait parti de ceux qui n'hésitent pas à affirmer que les mirrorless ne sont pas et de loin, au niveau des reflex, ça viendra surement, ce sera mieux (pas de MR) mais on en est loin pour l'instant ;)
Maintenant pour bien des usages c'est laaaargement suffisant.
Dimanche j'étais à une Communion, dans l'église j'ai regretté de ne pas avoir avec moi le 5D :'( Mais pour tout le reste de la journée j'étais ravi de me trimballer avec un petit machin dont l'af était très largement suffisant. Peu de déchet, précis (y compris en visu 100%) ... donc il faut relativiser ;)
J'irais pas au 24h du Mans avec l'A7 c'est clair, mais pour des sujets tranquilles (et humain qui bouge) ça marche ;)
J'imagine que sur ta dernière phrase tu coulais dire A7MKII ;) :D
Ma phrase est très alambiquée lol ... Mais une négation avec le fait qu'une des excuses tombe de ne pas prendre... Veut dire que je vais probablement prendre..
Non ?
Par contre les 10EV de dynamique à 12800 ISO serait suffisamment important pour me déstabiliser sérieusement. Pour moi ça s'approcherait du nirvana avec 40MP pour recadrer et chercher encore du détail à 12800 ISO pour un 4k final propre comme je n'ai pas vraiment avec le 1Dx (selon mes critères qualitatifs).
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Diggloyd est également fan des otus, en 2015 ça me semble totalement anachronique, utiliser des formules optiques manifestement incompatibles avec les AF.
Les batis, on va attendre les mesures... Mais même à F1.8 c'est déjà bien pour faire une map précise, donc pourquoi pas. Il semble que ce soit un cran derrière les otus qui eux sont, apparemment, un cran derrière des EF type 300L ...
Un 24mm ou proche reste ma focale de base en voyage.
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Citation de: newworld666 le Juin 16, 2015, 09:11:03
Diggloyd est également fan des otus, en 2015 ça me semble totalement anachronique, utiliser des formules optiques manifestement incompatibles avec les AF.
Les batis, on va attendre les mesures... Mais même à F1.8 c'est déjà bien pour faire une map précise, donc pourquoi pas. Il semble que ce soit un cran derrière les otus qui eux sont, apparemment, un cran derrière des EF type 300L ...
Un 24mm ou proche reste ma focale de base en voyage.
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en quoi une formule optique pourrait-elle être incompatible avec un AF ?
A partir du moment ou tu tournes une bague pour faire la MAP rien n'empèche de mettre un moteur sur cette bague. Certes sur les OTUS c'est très démultiplié, pour le maximum de précision, donc ce ne sera pas un AF foudroyant, mais sur ce type d'optique c'est la précision qui prime
Le principal problème des optiques Otus c'est leur prix stratosphérique : 4500 euros pour le 85 ... avec une MAP manuelle qui sera très difficile a faire à PO ...
Citation de: newworld666 le Juin 16, 2015, 09:11:03
un cran derrière des EF type 300L ...
;)
(http://geosud13.free.fr/1964-melanie.jpg)
Citation de: Powerdoc le Juin 16, 2015, 09:28:56en quoi une formule optique pourrait-elle être incompatible avec un AF ?
A partir du moment ou tu tournes une bague pour faire la MAP rien n'empèche de mettre un moteur sur cette bague. Certes sur les OTUS c'est très démultiplié, pour le maximum de précision, donc ce ne sera pas un AF foudroyant, mais sur ce type d'optique c'est la précision qui prime
Le principal problème des optiques Otus c'est leur prix stratosphérique : 4500 euros pour le 85 ... avec une MAP manuelle qui sera très difficile a faire à PO ...
Tous dépend des masses en mouvement. Canon à réussi le tour de force de démultiplier la où c'est indispensable (à courte distance) et l'inverse là où ce n'est utile tout en restant hyper précis.. Cela suppose que la masse en mouvement soit très légère par rapport au poids total de l'objectif.
Le prix n'est pas vraiment un problème si l'objectif est moderne et performant... Un 300L2.8 est bien plus cher, mais il ne boxe pas dans une catégorie aussi limitée que l'otus fonctionnellement tout en étant optiquement proche de la perfection apparemment même plus homogène que l'otus sur tous le champ.
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Citation de: newworld666 le Juin 16, 2015, 08:51:43
Ma phrase est très alambiquée lol ... Mais une négation avec le fait qu'une des excuses tombe de ne pas prendre... Veut dire que je vais probablement prendre..
Non ?
Par contre les 10EV de dynamique à 12800 ISO serait suffisamment important pour me déstabiliser sérieusement. Pour moi ça s'approcherait du nirvana avec 40MP pour recadrer et chercher encore du détail à 12800 ISO pour un 4k final propre comme je n'ai pas vraiment avec le 1Dx (selon mes critères qualitatifs).
Ok j'avais pas compris :D ;)
Concernant l'A7r MK2 j'attends les retour terrain pour me faire une idée, difficile de parler sur des caractéristiques papier, mais c'est un engin séduisant (même si beaucoup moins polyvalent qu'un 5Dsr)
Citation de: Powerdoc le Juin 16, 2015, 09:28:56
Le principal problème des optiques Otus c'est leur prix stratosphérique : 4500 euros pour le 85 ... avec une MAP manuelle qui sera très difficile a faire à PO ...
Sur un reflex actuel c'est chaud effectivement, limite surhumain (sauf à utiliser le LV bien sur), avec un evf ça deviens très facile, rapide et précis par contre, mais bon monter un Otus sur le M3 ... :D
Citation de: newworld666 le Juin 16, 2015, 11:34:47
Tous dépend des masses en mouvement. Canon à réussi le tour de force de démultiplier la où c'est indispensable (à courte distance) et l'inverse là où ce n'est utile tout en restant hyper précis.. Cela suppose que la masse en mouvement soit très légère par rapport au poids total de l'objectif.
Le prix n'est pas vraiment un problème si l'objectif est moderne et performant... Un 300L2.8 est bien plus cher, mais il ne boxe pas dans une catégorie aussi limitée que l'otus fonctionnellement tout en étant optiquement proche de la perfection apparemment même plus homogène que l'otus sur tous le champ.
les grands blancs V.2 sont des ovni 8)
d'autre part un 300 f2.8 n'est pas à priori un objectif d'usage commun
(300mm avec 24 sont des focales que j'idolâtre, donc je ne suis pas représentatif ... mais bon c'est quand même pas la focale la plus commune d'usage)
Mais là où je ne peut qu'être d'accord avec toi c'est qu'à 5.500 € le Canon 300mm, soit 1500 de plus que l'Otus (5637 à la FNAC avec les remises et cartes adhérent pour le 300 et 4000 chez Digixo pour l'Otus) je ne peut que comprendre ta position et la partager. Je préfère et de loin m'offrir un 300 V2 et un 85mm pas trop cher qu'un Otus, mais ce n'est que mon avis et mon usage.
un magasin de Paris vient de recevoir ses premiers 5DS et 5DSR 8)
Citation de: belnea le Juin 16, 2015, 13:35:40
un magasin de Paris vient de recevoir ses premiers 5DS et 5DSR 8)
ou ça ????
selection photo rue laborde
Citation de: belnea le Juin 16, 2015, 14:00:51
selection photo rue laborde
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Je viens d'acheter le 24-70 seul, j'ai eu les 300$ de reduction 😋
Citation de: mister pola le Juin 16, 2015, 15:30:37
Je viens d'acheter le 24-70 seul, j'ai eu les 300$ de reduction 😋
je sais. c'est n'importe quoi ou comment embrouiller les gens... ::)
Citation de: belnea le Juin 16, 2015, 15:37:19
je sais. c'est n'importe quoi ou comment embrouiller les gens... ::)
Pourquoi embrouiller???
Le cashback s'applique sur certains objectifs avec la vente du 5D
Mais aussi un cashback sur l'objectif tout seul.....
On ne peut pas faire mieux? non??? ;)
En plus c'est un magasin où justement il n'y a jamais de problème ils sont tous résolus en faveur du client....
Review du Canon eos 5ds
http://www.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5ds_review/ (http://www.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5ds_review/)
"The Canon EOS 5Ds produced images of excellent quality during the review period.
This camera produces noise-free JPEG images from ISO 50 up to ISO 1600, with noise first appearing at ISO 3200 -
a great performance for a 50.6 megapixel, 35mm SLR. The faster settings of 6400 and 12800 display more noise but are still usable. "
First impressions
Un agrandissement
(http://www.robertsealeblog.com/wp-content/uploads/2015/06/5DS_spin_SEALE_tight.jpg)
Source:
http://www.robertsealeblog.com/first-impressions-with-the-50-mp-canon-eos-5ds/ (http://www.robertsealeblog.com/first-impressions-with-the-50-mp-canon-eos-5ds/)
Citation de: toukrikri le Juin 17, 2015, 00:20:29
First impressions
Un agrandissement
(http://www.robertsealeblog.com/wp-content/uploads/2015/06/5DS_spin_SEALE_tight.jpg)
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Immonde...
A quand des photos réalisées par des photographes dignes de ce nom (je veux dire, qui respectent ceux qu'ils photographient) ?
Parce que balancer une telle image sur le web, c'est d'un total irrespect pour la personne photographiée.
Et sinon, on apprend que 50 mpix c'est plus de 24 mpix.
Bravo pour ce scoop...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 17, 2015, 02:23:45
Immonde...
A quand des photos réalisées par des photographes dignes de ce nom (je veux dire, qui respectent ceux qu'ils photographient) ?
Parce que balancer une telle image sur le web, c'est d'un total irrespect pour la personne photographiée.
Pouvez-vous s'il vous plait développer ? Immonde ! Pourquoi d'après vous bien sûr.
Merci.
C'est l'éclairage, qui est désastreux. C'est ce que veut dire OC. Il faut dire que la c'est "gratiné"
Citation de: ERIC.V le Juin 17, 2015, 07:58:31
C'est l'éclairage, qui est désastreux. C'est ce que veut dire OC. Il faut dire que la c'est "gratiné"
OK mais ce n'est pas un portrait à la base mais un agrandissement d'une zone.
On peut supposer que le testeur aurait fait le job autrement pour un portrait. A la "Chauvignat" peut être ;).
Non ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 17, 2015, 02:23:45
Immonde...
C'est peu de le dire !
De plus, on est au clair sur la colorimétrie :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 17, 2015, 02:23:45
Et sinon, on apprend que 50 mpix c'est plus de 24 mpix.
Bravo pour ce scoop...
C'est pour ceux qui auraient oublié de compter :P ;)
Citation de: ERIC.V le Juin 17, 2015, 07:58:31
C'est l'éclairage, qui est désastreux.
Je ne pense pas :)
Citation de: kalmos le Juin 17, 2015, 08:10:20
OK mais ce n'est pas un portrait à la base mais un agrandissement d'une zone.
On peut supposer que le testeur aurait fait le job autrement pour un portrait. A la "Chauvignat" peut être ;).
Non ?
Voila ce que fallait voir avant de critiquer ....
la photo je l'avais vu en son entière forme
oui le crop dans cette photo n'est pas, on va dire adapte, pour montrer la capacité de ce 50,2 ml px mais c'est le language ,, immonde ,, si non la photo en elle meme pas mauvaise ... ce n'est pas non plus une oeuvre d'art ....
Bon le 5Ds R est en train de repasser en n°1 dans ma liste de mise à jour du 5DII ..
Vu l'interview d'un des types de chez Sony .. le A7RII ne serait que meilleur que le A7R à haut ISO, ça ne laisse même pas entendre que ça rejoigne le A7S sur ce point. Vu que le A7R était assez médiocre et nettement moins bons qu'un 6D, ça ne laisse pas augurer d'une amélioration réellement significative.
Ca reste un boitier plus ou moins tanké au niveau des smartphones modernes en terme de souplesse pour les reportages et que c'est en définitive que 20% plus compact qu'un 5Ds et 300g de moins (même pas un demi 24L).
Du coup, je ne vois plus du tout l'intérêt de ce modèle (pour des possesseurs de Canon) => le A7RII ni réellement blindé de pixels, ni réellement efficace au niveau haut iso, ni réellement compact, ni réellement efficace au niveau de l'AF avec les objectifs de très haut niveaux .. bref, je me suis manifestement un peu emballé en pensant que Sony avait mis sur le marché un boitier qui pourrait faire de l'ombre aux 5Ds/5DsR.
Citation de: jmk le Juin 17, 2015, 08:14:05
C'est peu de le dire !
De plus, on est au clair sur la colorimétrie :)
Ah bon ::) avec quel dématriceur ? parce que pour l'instant je n'ai aucun de mes logiciels (PSCC-2015, et DXO10) qui dématrice ça nativement correctement ? et on a vu que LR au niveau neutralité, c'est pas vraiment ça non plus et encore moins avec avec le 5Ds.
Citation de: newworld666 le Juin 17, 2015, 08:25:09
Ah bon ::) avec quel dématriceur ? parce que pour l'instant je n'ai aucun de mes logiciels (PSCC-2015, et DXO10) qui dématrice ça nativement correctement ? et on a vu que LR au niveau neutralité, c'est pas vraiment ça non plus et encore moins avec avec le 5Ds.
coool 1 de + a peine le CC a mis a jour ses logiciels ce matin ....
Citation de: newworld666 le Juin 17, 2015, 08:25:09
Ah bon ::) avec quel dématriceur ?
Je ne développe pas mes fichiers en comptant sur la "neutralité" d'un dématriceur
Citation de: jmk le Juin 17, 2015, 08:32:52
Je ne développe pas mes fichiers en comptant sur la "neutralité" d'un dématriceur
C'est sûr .. on doit pas traiter cela de la même manière .. chez moi avec PS/ et PSCC, malgré plusieurs dizaines de milliers de dématriçage, une fois qu'une teinte part à l'ouest, il n'y a quasiment aucun moyen de la récupérer sans impacter autre chose... on peut toujours créer des masques et des filtres .. mais à ce moment je ne comprend plus la remarque au niveau de la colorimétrie du 5Dr à quel niveau elle serait irrattrapable ::) .. ça me semble pas très cohérent du coup et très lapidaire !
ce ne sont que des photos faites a la va vite .... on devra voir des photos faite par des gens qui vont réellement prendre le temps ..... ( moi je vais essayer , je ne suis pas pro ) mais je suis sur que pour les paysages le 5Ds R ça va décoiffer ... ma plage pour le paysage est entre f/9 jusque a f/16 rarement au delà ....
Citation de: newworld666 le Juin 17, 2015, 08:42:08
C'est sûr .. on doit pas traiter cela de la même manière ..
Surement, on va pas s'étendre la dessus ... J'utilise LR
Citation de: newworld666 le Juin 17, 2015, 08:42:08
une fois qu'une teinte part à l'ouest, il n'y a quasiment aucun moyen de la récupérer sans impacter autre chose...
C'est bien le soucis, et ce n'est pas un problème de dématriceur.
Citation de: VBeldie le Juin 17, 2015, 08:47:47
ce ne sont que des photos faites a la va vite .... on devra voir des photos faite par des gens qui vont réellement prendre le temps .....
Tu as l'oeil et c'est très pertinent !! ;)
Il semble que le type a pris le temps de poser de la lumière (au moins trois sources) :)
De plus, les 50M vont lui servir à recadrer son premier portrait ;D
Citation de: jmk le Juin 17, 2015, 08:50:07
Surement, on va pas s'étendre la dessus ... J'utilise LR
C'est bien le soucis, et ce n'est pas un problème de dématriceur.
Donc un truc qui accentue manifestement les rouges du 5Dr .. faut oser tirer une conclusion lapidaire avec ça ;D
Mais bon, c'est un peu la loi des forums .. et on a effectivement deux ou trois spécialistes de ce genre de conclusions définitives sur la base version Beta de boitier et de logiciel non finalisé... c'est toujours rigolo à lire
Citation de: jmk le Juin 17, 2015, 08:53:11
Il semble que le type a pris le temps de poser de la lumière (au moins trois sources) :)
ce n'est pas que on pose le boitier sur un trépied ou des lumières poses n'importe ou ..... que on va obtenir quelque-chose d'exceptionnel , j'ai ,pas dit que c'est mauvais ... mais c'est bof ..... meme l'article on dire du plagiat des autres sites ..... ou de la inspiration , forte inspiration ....
L'Art du Éclairage par Jean Turco
sur la photo de la femme l'Éclairage est mal oriente ....
juste un petit avis d'amateur ....
la femme avec la raquette trop bas la camera
et le paysage pas vraiment paysage .....
après on attend les spécialistes ....
Citation de: kalmos le Juin 17, 2015, 07:12:41
Pouvez-vous s'il vous plait développer ? Immonde ! Pourquoi d'après vous bien sûr.
Merci.
Je déterre ma question posée à M. Chauvignat car c'est son avis qui m'intéresse principalement.
Ceci dit les votres le sont mais .......
Il doit dormir il s'est couché tard semble t-il ;)
Citation de: newworld666 le Juin 17, 2015, 08:22:34
Bon le 5Ds R est en train de repasser en n°1 dans ma liste de mise à jour du 5DII ..
Quelques points pour cette mise à jour sans prétendre à un feedback exhaustif ! Le 5DsR est pour moi dans la continuité du MkIII et il n'y a aucune suprise majeure. Un gros point positif est que je ne prends aucune précaution au niveau AF et que j'ai aucun déchet qui pourrait être du à des micro-bougés !! Le deuxième point est que les optiques récentes passent très bien sur ce boitier et que, pas de suprises, les détails sont bien présents.
J'ai une seule question que j'essaierai d'approfondir entre deux jobs dans la semaine qui vient, et c'est une question importante ! Je trouve une grande différence au niveau des couleurs et je ne sais pas si ça été documenté dans les nombreux tests que je n'ai pas lus. Je vais aussi attendre de pouvoir bénéficer de dématriceurs stables, et pour moi c'est LR avec tous les défauts qu'on lui connait.
Un JPEG standard de 5DsR est, dans mes tests, beaucoup plus froid, moins saturé, plus "grisonnant" que celui d'un 5DmKIII dans les mêmes conditions. Il est peut être plus "neutre" et il ressemble en celà à certains autres JPEGs que je ne nommerai pas ! Est-ce une nouvelle stratégie JPEG, est-ce un capteur qui vient d'une autre famille , est ce le résultat de la plus haute résolution ? C'est génant pour moi parce que j'aime bien passer d'un boitier à un autre pour mes reportages et je n'ai pas envie de me retrouver avec trop de PT.... Je voulais partir avec le 5DsR à la place du MkIII mais je vais changer et revenir au MkIII ... sauf si des tests plus approfondis en RAW me prouvent le contraire.
Sur les jpg du boitier je n'ai rien lu sur ce thème des jpg 5DIII vs 5Dr :-\.
Mais sur la conversion jpg sur base des RAW issues de mires (dpreview et imaging-resource) il y a clairement un problème de dématriçage avec les produits adobe actuels qui ont un impact réel sur la colorimétrie des 5Dr. Je n'ai pas regardé les versions de ce matin de PSCC2015 et LR2015 si elles intègrent une version définitive des profils propres au 5Dr. En plus Adobe a plutôt tendance à rendre les photos de 5Dr "flashy" que fade.
Si les jpg sortie de boitier sont fades, je connais une série de mes partenaires qui vont déchanter .. parce que pour certaines activités, il n'y a tout simplement pas le temps de faire du post processing avec mise à disposition des photos aux participants qui souhaitent quasiment repartir du paddock avec leur CD.
Citation de: Berswiss le Juin 17, 2015, 10:10:20
Est-ce une nouvelle stratégie JPEG,
Pas impossible. Il te faut savoir si c'est issu d'une version définitive (boîtier commercialisé)...
Citation de: Berswiss le Juin 17, 2015, 10:10:20
est-ce un capteur qui vient d'une autre famille , est ce le résultat de la plus haute résolution ?
Non.
En fait à la base c'est très simple :
- le fichier RAW contient les infos brutes enregistrées pour les 3 couches RVB.
- le fichier RAW possède une matrice de couleurs (une table mathématique de correction destinée à l'amélioration de la précision de l'appareil photo) ; c'est la calibration de l'appareil (standardisée pour la lumière naturelle à 6500K). Ouvert sans aucun profil (matrice non appliquée donc), un RAW n'est pas très bon en fidélité des couleurs...
Jusque là tout va très bien :) -> RAW + application de la matrice = couleurs fidèles et rendus identiques (5D1 = 6D = (vu que c'est la même technologie) 5Ds) !!!
Malheureusement les principaux dématriceurs ne veulent pas faire simple en appliquant juste la matrice de couleurs à l'ouverture d'un RAW. Pourquoi ? J'en sais rien ;D
Un JPEG direct est le résultat d'une "LookTable" (table de correction destinée à l'application
d'effets subjectifs). Les fabricants décident ce qu'ils veulent (et là le rendu du 5D1 est différent du 6D par exemple).
Un RAW ouvert dans un dématriceur est malheureusement aussi (dans la majorité des cas) le résultat de l'application d'une "LookTable"...
Citation de: fhi le Juin 17, 2015, 14:45:24
Jusque là tout va très bien :) -> RAW + application de la matrice = couleurs fidèles et rendus identiques (5D1 = 6D = (vu que c'est la même technologie) 5Ds) !!!
Sommes nous certain de ce point ? Il y a quand même pas mal de variables .....
Ce sera interessant de voir ce que donne LR pour le 5Ds et si le résultat avec tous les curseurs à zéro est en ligne avec ce que je vois des Jpegs, ce qui est le cas pour le 5DMkIII ou le 1Dx !
Citation de: fhi le Juin 17, 2015, 14:45:24Un JPEG direct est le résultat d'une "LookTable" (table de correction destinée à l'application d'effets subjectifs). Les fabricants décident ce qu'ils veulent (et là le rendu du 5D1 est différent du 6D par exemple).
bizarre. j'ai demandé à un technicien canon si le jpeg direct était bien matriciel, il m'a dit oui. j'ai peine à croire qu'il soit Lut de mon côté.
Citation de: kalmos le Juin 17, 2015, 07:12:41
Pouvez-vous s'il vous plait développer ? Immonde ! Pourquoi d'après vous bien sûr.
Merci.
Parce que si on choisit un crop, on évite de le faire sur le visage d'une jeune fille avec les pores dilatés et la peau rendue brillante par un mauvais maquillage, avec un éclairage agressif qui amplifier le tout et dont la netteté est outrancière et hyper artificielle, surtout si c'est destiné à être publié sur le web et vu par des millions de gens.
Personne ne verra l'image a ce grandissement (sauf le photographe ou le retoucheur)
C'est le problème avec les photographes novices en très haute Définition : ils s'extasient naïvement sur l'agrandissement produit par la THD en ne voyant que l'aspect technique.
C’est d'un irrespect sans nom.
Oui JM, la colorimétrie est rouge brique, mais ça on s'en doutait ...
Citation de: belnea le Juin 17, 2015, 14:59:27
bizarre. j'ai demandé à un technicien canon si le jpeg direct était bien matriciel, il m'a dit oui.
J'espère que ton technicien est suffisamment compétant pour réparer ton boitier ! ;)
Le JPEG est développé par le boiter (avec le rendu souhaité par le constructeur, donc sa petite cuisine) ... Dans ton menu "style d'image" si tu changes des réglages, tu appliques des effets subjectifs sur ton rendu du fichier (contraste, saturation, etc ...)
Citation de: newworld666 le Juin 17, 2015, 08:42:08
C'est sûr .. on doit pas traiter cela de la même manière .. chez moi avec PS/ et PSCC, malgré plusieurs dizaines de milliers de dématriçage, une fois qu'une teinte part à l'ouest, il n'y a quasiment aucun moyen de la récupérer sans impacter autre chose... on peut toujours créer des masques et des filtres .. mais à ce moment je ne comprend plus la remarque au niveau de la colorimétrie du 5Dr à quel niveau elle serait irrattrapable ::) .. ça me semble pas très cohérent du coup et très lapidaire !
Oui, si c'est pas bon a la base, le logiciel de pourra qu'essayer de compenser
Pour la colorimétrie, on se base sur ce qu'on voit ici, et que malheureusement on a toujours vu chez Canon. mais l'espoir fait vivre. On verra bien avec les premiers fichiers.
Citation de: kalmos le Juin 17, 2015, 09:13:39
Je déterre ma question posée à M. Chauvignat car c'est son avis qui m'intéresse principalement.
Ceci dit les votres le sont mais .......
Il doit dormir il s'est couché tard semble t-il ;)
A 3 heures... comme souvent en ce moment ;)
Citation de: Berswiss le Juin 17, 2015, 10:10:20
J'ai une seule question que j'essaierai d'approfondir entre deux jobs dans la semaine qui vient, et c'est une question importante ! Je trouve une grande différence au niveau des couleurs et je ne sais pas si ça été documenté dans les nombreux tests que je n'ai pas lus. Je vais aussi attendre de pouvoir bénéficer de dématriceurs stables, et pour moi c'est LR avec tous les défauts qu'on lui connait.
Un JPEG standard de 5DsR est, dans mes tests, beaucoup plus froid, moins saturé, plus "grisonnant" que celui d'un 5DmKIII dans les mêmes conditions. Il est peut être plus "neutre" et il ressemble en celà à certains autres JPEGs que je ne nommerai pas ! Est-ce une nouvelle stratégie JPEG, est-ce un capteur qui vient d'une autre famille , est ce le résultat de la plus haute résolution ? C'est génant pour moi parce que j'aime bien passer d'un boitier à un autre pour mes reportages et je n'ai pas envie de me retrouver avec trop de PT.... Je voulais partir avec le 5DsR à la place du MkIII mais je vais changer et revenir au MkIII ... sauf si des tests plus approfondis en RAW me prouvent le contraire.
Ce n'est pas forcément une mauvaise chose...
Citation de: kalmos le Juin 17, 2015, 09:13:39
Je déterre ma question posée à M. Chauvignat car c'est son avis qui m'intéresse principalement.
Ceci dit les votres le sont mais .......
Il doit dormir il s'est couché tard semble t-il ;)
Moi qui n'est aucune expertise, ce qui m'a choqué en voyant cette photo, c'est l'aspect cuir pleine peau du visage de la jeune fille.
La légende de cette photo pourrait s'intituler la jeune fille a la peau de cuir.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 17, 2015, 15:32:12
Ce n'est pas forcément une mauvaise chose...
J'ai pensé à toi quand j'ai vu les premiers résultats :o :o :o :o. Le problème est que je ne sais pas si c'est effectivement une stratégie ! Je ne juge pas le résultat final qui est plus neutre mais je constate une certaine différence avec les autres boîtiers et c'est gênant pour moi au niveau de l'homogénéité entre boîtiers. Encore une fois, il faut que je revienne dans la civilisation pour approfondir le traitement des Raws pour aller plus loin !
Citation de: belnea le Juin 17, 2015, 14:59:27
bizarre. j'ai demandé à un technicien canon si le jpeg direct était bien matriciel, il m'a dit oui. j'ai peine à croire qu'il soit Lut de mon côté.
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Si tu utilises la matrice de base et que tu appliques des modifications subjectives (contraste, saturation, etc...), le rendu et les teintes "dérivent".
Pour moi la matrice de couleur de base du constructeur est toujours linéaire (c'est certainement normé). Donc en appliquant cette table, l'appareil est calibré par rapport à la matrice de Bayer et le capteur utilisés.
A partir de là, l'appareil va éventuellement montrer certaines limites. On en est pas encore à la perfection. Donc on peut appliquer une calibration sur mesure qui ne sera plus linéaire puisque destinée à corriger certaines teintes uniquement qui posent éventuellement problème. Mais là on tombe dans un domaine de spécialiste que je ne maîtrise pas du tout...
Pour la photo généraliste, je trouve que l'utilisation de la matrice de base donne vraiment de bons résultats
à condition de supprimer tous les effets subjectifs imposés dans la majorité des cas.
Mais ne pas oublier que c'est valable pour la lumière du jour. Les tests de couleurs sous led ou fluo sans ajustements spécifiques ::)...
J'ai joué aujourd'hui avec le 5DSR avec le 24-70 2.8 et le 70-200 2.8IS II et la version logiciel 1.01R, j'ai fait une vingtaine de photos, mes premières impressions :
- Il faut de la lumière, à 100 isos les images sont détaillées, on peut faire des crops et les détails sont là, à 800 isos tout va bien, en revanche à 3200, j'ai du vignettage.
- Il faut monter en vitesse par rapport à mon 5DIII sinon les images sont floues
- Je trouve que les images n'ont pas beaucoup de piquées
- Impossible d'ouvrir les Raw avec LR 5.7
- Les Jpeg font entre 15-18Mo et les Raw entre 60 et 75Mo.
Citation de: jefparis le Juin 17, 2015, 19:05:12
- Il faut de la lumière, à 100 isos les images sont détaillées, on peut faire des crops et les détails sont là, à 800 isos tout va bien, en revanche à 3200, j'ai du vignettage.
- Il faut monter en vitesse par rapport à mon 5DIII sinon les images sont floues
- Je trouve que les images n'ont pas beaucoup de piquées
"Détaillées" mais pas "piquées"..... ! Aucun flou de mon côté...... :o :o
Citation de: jefparis le Juin 17, 2015, 19:05:12
J'ai joué aujourd'hui avec le 5DSR avec le 24-70 2.8 et le 70-200 2.8IS II et la version logiciel 1.01R, j'ai fait une vingtaine de photos, mes premières impressions :
- Il faut de la lumière, à 100 isos les images sont détaillées, on peut faire des crops et les détails sont là, à 800 isos tout va bien, en revanche à 3200, j'ai du vignettage
- Il faut monter en vitesse par rapport à mon 5DIII sinon les images sont floues
- Je trouve que les images n'ont pas beaucoup de piquées
- Impossible d'ouvrir les Raw avec LR 5.7
- Les Jpeg font entre 15-18Mo et les Raw entre 60 et 75Mo.
à 800 isos tout va bien, en revanche à 3200, j'ai du vignettage. rien de cohérent ...le vignetage na rien a voir avec le iso mon humble avis, plutot de la ouverture l'ami f/1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,1,12,......32,64,128.....
Impossible d'ouvrir les Raw avec LR 5.7 faut mètre a jour c'est déjà fait ici ....
Il faut monter en vitesse par rapport à mon 5DIII sinon les images sont floues pareil on peut pas te comprendre ...
ce ci n'est pas un jouet il faut savoir l'utiliser ....je dis ça je dis rien .... ( mon expérience Canon depuis 1999)
Citation de: jefparis le Juin 17, 2015, 19:05:12
J'ai joué aujourd'hui avec le 5DSR avec le 24-70 2.8 et le 70-200 2.8IS II et la version logiciel 1.01R, j'ai fait une vingtaine de photos, mes premières impressions :
- Il faut de la lumière, à 100 isos les images sont détaillées, on peut faire des crops et les détails sont là, à 800 isos tout va bien, en revanche à 3200, j'ai du vignettage.
- Il faut monter en vitesse par rapport à mon 5DIII sinon les images sont floues
- Je trouve que les images n'ont pas beaucoup de piquées
- Impossible d'ouvrir les Raw avec LR 5.7
- Les Jpeg font entre 15-18Mo et les Raw entre 60 et 75Mo.
voila pour le vignetage l'ami , pour mieux comprendre LA CHOSE https://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Objectifs/Ouverture_d'un_objectif,_%C3%A9clairement_des_images,_vignettage#Vignettage_optique (https://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Objectifs/Ouverture_d'un_objectif,_%C3%A9clairement_des_images,_vignettage#Vignettage_optique)
test avec un "avion" à l'arrache en jpeg direct mais aucune idée des réglages.
juste une petite retouche. lumière naturelle sans réflecteur ni flash
(http://belnea.free.fr/image/avion.jpg)
après prise en main avec le 11/24 mm et le 100/400
absence de vibrations avec le système excellent de blocage/contrôle du miroir mis au point par Canon pour contrer les vibrations : efficace
peu de bruit haut iso en regard des 50 mégapixels
agréablement surpris de la qualité des images mais on attendra un 5D mk IV avec sa semble t il très grande dynamique.
Je privilégie la dynamique et la qualité hauts ISO à des tonnes de pixels en résolution.
18 à 24 mégapixels suffisent à ma pratique.
Hiérarchie
en 1 : dynamique (+3 il à 200, 400 et 800 ISO)
en 2 : qualité haut ISO (3200 ou mieux 6400 aussi propre que 800 iso du 5DmkIII)
en 3 : on reste à une vingtaine de mégapixels surtout pas le double, méfiance avec la diffraction optique, le poids trop lourd des fichiers et aucun intérêt pour 50 mégapixels.
qualité des pixels élevée plus importante que résolution.
Citation de: belnea le Juin 17, 2015, 21:35:23
test avec un "avion" à l'arrache en jpeg direct mais aucune idée des réglages.
juste une petite retouche. lumière naturelle sans réflecteur ni flash
(http://belnea.free.fr/image/avion.jpg)
C'est rouge
Sa peau n'est pas comme ça, je peux te l'assurer
voici ce qu'on devrait obtenir (photos en bas) :
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Citation de: jefparis le Juin 17, 2015, 19:05:12
J'ai joué aujourd'hui avec le 5DSR ..... mes premières impressions ....
Il faut de la lumière
Je te rassure quelque soit l'appareil photo, il me semble qu'on a tendance à l'oublier avec la course aux ISO :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 17, 2015, 23:05:50
voici ce qu'on devrait obtenir (photos en bas) :
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Merci pour le lien .....
La on voit Le Vrai Pro .....
Citation de: VBeldie le Juin 17, 2015, 19:35:22
Il faut monter en vitesse par rapport à mon 5DIII sinon les images sont floues pareil on peut pas te comprendre ...
Si si on comprend très bien. Toi aussi, un jour, tu comprendras avec un peu d'expérience.
Citation de: VBeldie le Juin 17, 2015, 19:35:22
ce ci n'est pas un jouet il faut savoir l'utiliser ....je dis ça je dis rien .... ( mon expérience Canon depuis 1999)
Et bien ne dis rien alors. C'est mieux. Quand tu auras prouvé toi-même que tu sais l'utiliser, tu reviendras expliquer aux autres.
Citation de: RTS3 le Juin 19, 2015, 08:21:51
Si si on comprend très bien. Toi aussi, un jour, tu comprendras avec un peu d'expérience.
Et bien ne dis rien alors. C'est mieux. Quand tu auras prouvé toi-même que tu sais l'utiliser, tu reviendras expliquer aux autres.
RTS3 de 1 si les images sont floues c'est a cause de la vitesse plus bas de 1/60 sec l'image sans trépied est floue ( au moins que le bokeh est mal choisi ) ..... ( rares sont les photos nettes a 1/20, 30 , 40, 50,sec sans trépied )... tu montes le ISO et tu gagnes en vitesse d'obturation mais bon et tout depende aussi de la F/1, .....32 ( plus tu montes le f/ plus la vitesse devient plus faible de ou la raison de monter en ISO ) ..... avec un pseudo pareil .... RTS3 pfff n'importe quoi .....
Tu m'as pas prouve le contraire t'as parle pour pas te taire ....
Citation de: VBeldie le Juin 17, 2015, 08:47:47
ce ne sont que des photos faites a la va vite .... on devra voir des photos faite par des gens qui vont réellement prendre le temps ..... ( moi je vais essayer , je ne suis pas pro ) mais je suis sur que pour les paysages le 5Ds R ça va décoiffer ... ma plage pour le paysage est entre f/9 jusque a f/16 rarement au delà ....
Je suis pas autant convaincu que toi de la pertinence de ce nouveau 5DsR... Le dernier Sony A7r II me semble beaucoup plus innovant et intéressant (ah oui, il n'a que 42 mpx...) que ce gros Canon qui ressemble fort au 5DmkIII.
Et pour le paysage, rien ne sert de fermer autant, f/11 est déjà très bien, c'est une ouverture plus optimale.
Citation de: VBeldie le Juin 19, 2015, 08:39:14
RTS3 de 1 si les images sont floues c'est a cause de la vitesse plus bas de 1/60 sec l'image sans trépied est floue ( au moins que le bokeh est mal choisi ) ..... ( rares sont les photos nettes a 1/20, 30 , 40, 50,sec sans trépied )... tu montes le ISO et tu gagnes en vitesse d'obturation mais bon et tout depende aussi de la F/1, .....32 ( plus tu montes le f/ plus la vitesse devient plus faible de ou la raison de monter en ISO ) ..... avec un pseudo pareil .... RTS3 pfff n'importe quoi .....
Tu m'as pas prouve le contraire t'as parle pour pas te taire ....
:) Vas-y continue, ça nous égaye pour le vendredi !
Citation de: Lolotof le Juin 19, 2015, 10:10:28
Je suis pas autant convaincu que toi de la pertinence de ce nouveau 5DsR... Le dernier Sony A7r II me semble beaucoup plus innovant et intéressant (ah oui, il n'a que 42 mpx...) que ce gros Canon qui ressemble fort au 5DmkIII.
C'est à l'interprétation de chacun !
Certains achètent une speclist, d'autre achètent ce dont ils ont besoin réellement ! :P ;)
A quoi sert l'innovation sur un APN si cette innovation n'est pas exploitée par le photographe qui se sert de l'apn en question ?
Citation de: Lolotof le Juin 19, 2015, 10:10:28
Je suis pas autant convaincu que toi de la pertinence de ce nouveau 5DsR... Le dernier Sony A7r II me semble beaucoup plus innovant et intéressant (ah oui, il n'a que 42 mpx...) que ce gros Canon qui ressemble fort au 5DmkIII.
Et pour le paysage, rien ne sert de fermer autant, f/11 est déjà très bien, c'est une ouverture plus optimale. je suis d'accord mais voila ....
Une panoramique réalisée en Perou par dessus du lac Titikaka avec un profondeur de champ vraiment clair ( a cette époque le 5D MK II) j'ai regrette de pas aller vers f/16 ....
Le fichier d'origine est 717,51 centimètres/101,99 centimètres ...
Citation de: RTS3 le Juin 19, 2015, 10:27:17
:) Vas-y continue, ça nous égaye pour le vendredi !
eh bah je suis content que ça te fait du bien .....
Mais reste que t'as pas répondu le contraire de que je viens de dire ..... Si, et j'ai bien dit SI j'ai tort faut me le prouver puisque apparemment tu parles tu parles mais rien de concret ....
Citation de: VBeldie le Juin 19, 2015, 10:31:19
Une panoramique réalisée en Perou par dessus du lac Titikaka avec un profondeur de champ vraiment clair ( a cette époque le 5D MK II) j'ai regrette de pas aller vers f/16 ....
Le fichier d'origine est 717,51 centimètres/101,99 centimètres ...
Sur le test de focus numerique du 5dsr qui a été remis à jour et complété hier, F16 semble donner un peu + de piqué que F13
Citation de: RTS3 le Juin 19, 2015, 10:27:17
:) Vas-y continue, ça nous égaye pour le vendredi !
+1, toujours un plaisir de lire ses messages pleins d'amour et d'empathie :D
Ne change surtout pas VBeldie, on risque de s'ennuyer sinon...
Citation de: Lolotof le Juin 19, 2015, 10:59:35
+1, toujours un plaisir de lire ses messages pleins d'amour et d'empathie :D
Ne change surtout pas VBeldie, on risque de s'ennuyer sinon...
Juste une Question : Quelle Empathie ????
Sincèrement ..... c'est grave chez vous ......
Citation de: VBeldie le Juin 19, 2015, 11:03:31
Juste une Question : Quelle Empathie ????
Sincèrement ..... c'est grave chez vous ......
Justement, tu ne sais pas ce que c'est... Ce qui est grave, c'est la façon dont tu parles aux gens... Tu as beau critiqué certains, je crois que tu dépasse tout ce que j'ai pu voir jusqu'à maintenant. Donc arrête juste de prendre les gens pour des cons et tout ira mieux aussi.
Après essai du 5dsr aux journées CPS, a 1000 iso j ai été assez surpris du résultat obtenu après développement sur LR (réglage basique)- le bruit (moutonnement) au crop 1/1 est très fort et l'image inexploitable en l'état, phénomène que l'on a d'une façon beaucoup plus atténuée avec DPP, les images étant beaucoup plus exploitable avec le réglage de base de DPP
Ca se rattrape en traitant le bruit dans LR mais le résultat est quelque peu perturbant et un peu compliqué à gérer au quotidien
Avez vous eu le meme probleme, il y a t'il un réglage particulier dans LR que j'aurai mal fait? LR a t'il prévu une mise a jour?, est ce le boîtier essayé qui avait un pb?
Merci pour vos retours car je reste sur ma faim
L autre remarque est la lenteur à l'enregistrement et à la lecture des images, on multiplie le temps par 2X voir 2.5 X le temps pour afficher l'image sur l'écran arrière ou pour l'agrandir
Rien de grave en soi, juste une habitude a prendre quand on est habitué au 1dx
Citation de: mielou1 le Juin 19, 2015, 11:20:12
Après essai du 5dsr aux journées CPS, a 1000 iso j ai été assez surpris du résultat obtenu après développement sur LR (réglage basique)- le bruit (moutonnement) au crop 1/1 est très fort et l'image inexploitable en l'état, phénomène que l'on a d'une façon beaucoup plus atténuée avec DPP, les images étant beaucoup plus exploitable avec le réglage de base de DPP
Ca se rattrape en traitant le bruit dans LR mais le résultat est quelque peu perturbant et un peu compliqué à gérer au quotidien
Avez vous eu le meme probleme, il y a t'il un réglage particulier dans LR que j'aurai mal fait? LR a t'il prévu une mise a jour?, est ce le boîtier essayé qui avait un pb?
Merci pour vos retours car je reste sur ma faim
Non, LR est mauvais avec canon, c'est tout ;D
Citation de: mielou1 le Juin 19, 2015, 11:20:12
L autre remarque est la lenteur à l'enregistrement et à la lecture des images, on multiplie le temps par 2X voir 2.5 X le temps pour afficher l'image sur l'écran arrière ou pour l'agrandir
Rien de grave en soi, juste une habitude a prendre quand on est habitué au 1dx
je n'ai pas remarqué ça. tu avais quelle carte ? perso, j'avais une SD 95mb/s extreme pro sandisk
Citation de: mielou1 le Juin 19, 2015, 11:20:12
Après essai du 5dsr aux journées CPS, a 1000 iso j ai été assez surpris du résultat obtenu après développement sur LR (réglage basique)- le bruit (moutonnement) au crop 1/1 est très fort et l'image inexploitable en l'état, phénomène que l'on a d'une façon beaucoup plus atténuée avec DPP, les images étant beaucoup plus exploitable avec le réglage de base de DPP
Ca se rattrape en traitant le bruit dans LR mais le résultat est quelque peu perturbant et un peu compliqué à gérer au quotidien
Avez vous eu le meme probleme, il y a t'il un réglage particulier dans LR que j'aurai mal fait? LR a t'il prévu une mise a jour?, est ce le boîtier essayé qui avait un pb?
Merci pour vos retours car je reste sur ma faim
L autre remarque est la lenteur à l'enregistrement et à la lecture des images, on multiplie le temps par 2X voir 2.5 X le temps pour afficher l'image sur l'écran arrière ou pour l'agrandir
Rien de grave en soi, juste une habitude a prendre quand on est habitué au 1dx
LR n'est peut-être pas encore bien calé par défaut pour les 5Ds, y'a peut-être un affinage à attendre d'ici quelques temps, selon aussi les retours clients...
Il faut peut-être faire en sorte de diminuer l'accentuation par défaut pour savoir quel débruitage réel appliquer. Si l'accentuation native appliquée par LR est trop forte le bruit explose.
Sur le 7DII qui est sensé se rapprocher un peu du 5Ds en terme de bruit en visu 100%, à 1000 ISO ça passe généralement bien.
Pour autant, à voir le comparo scène studio de DPR entre 7DII et 5DSR, en crop 100% le 7DII parait moins bruité (+/- 1 diaph d'écart, sauf dans les BL où le 5DSR est plus propre j'ai l'impression) donc ce que tu dis est peut-être plus visible que prévu dès lors que tu montes un peu en ISO.
Quant à la lenteur, il est clair que d'aussi gros fichiers vont avoir un impact sur la lecture et l'enregistrement des fichiers ! Cartes très rapides obligatoires ! Ta carte était-elle suffisamment rapide ?
La bonne nouvelle, d'après le dernier C.I. c'est qu'il ne sera pas utile de bazarder ses vieux objectifs, et le dernier "petit" 50 mm à 150,00 € passe allégrement le test du format A1.
Citation de: i-majin le Juin 19, 2015, 12:07:21
La bonne nouvelle, d'après le dernier C.I. c'est qu'il ne sera pas utile de bazarder ses vieux objectifs, et le dernier "petit" 50 mm à 150,00 € passe allégrement le test du format A1.
Non ? :D
Citation de: Lolotof le Juin 19, 2015, 11:13:50
Justement, tu ne sais pas ce que c'est... Ce qui est grave, c'est la façon dont tu parles aux gens... Tu as beau critiqué certains, je crois que tu dépasse tout ce que j'ai pu voir jusqu'à maintenant. Donc arrête juste de prendre les gens pour des cons et tout ira mieux aussi.
N'importe quoi ......
Citation de: mielou1 le Juin 19, 2015, 11:20:12
Après essai du 5dsr aux journées CPS, a 1000 iso j ai été assez surpris du résultat obtenu après développement sur LR (réglage basique)- le bruit (moutonnement) au crop 1/1 est très fort et l'image inexploitable en l'état,
...
Je n'ai développé que des images test du 5DSR (piochées sur Internet), mais en effet ça ne se développe amha pas avec les mêmes paramètres qu'un 1DX (ou 6D, que j'ai).
Je suis arrivé à de très bons résultats avec LR, mais en jouant sur l'antibruit et l'accentuation... il faudra clairement se faire la main sur les réglages.
Moyennant quoi, sur les quelques images test en question (DPR et IMR) je l'ai trouvé meilleur que le 6D jusqu'à 3200 ou 6400 ISO (voire même 12800), selon le type d'éclairage.
Citation de: VBeldie le Juin 19, 2015, 12:55:23
N'importe quoi ......
Malheureusement, il a raison ! Il ne se passe pas une seule journée où tu ne te mets pas quelqu'un à dos ^^
Citation de: TomZeCat le Juin 19, 2015, 13:16:05
Malheureusement, il a raison ! Il ne se passe pas une seule journée où tu ne te mets pas quelqu'un à dos ^^
2 x N'Importe quoi ....
Citation de: TomZeCat le Juin 19, 2015, 12:26:07
Non ? :D
Je suppose que le test a été effectué entre f5.6 et f11. A ces ouvertures il faudrait s'y prendre comme un pied pour ne pas être capable de fabriquer un 50mm double gauss capable d'assurer sur un 24x36 avec 50mp.
En revanche à f1.8... bah il faudra attendre un nouveau Canon 50mm (IS USM ?) pour avoir quelque chose de pas trop ridicule sur le 5DS(r).
Citation de: mielou1 le Juin 19, 2015, 11:20:12
Après essai du 5dsr aux journées CPS, a 1000 iso j ai été assez surpris du résultat obtenu après développement sur LR (réglage basique)- le bruit (moutonnement) au crop 1/1 est très fort et l'image inexploitable en l'état
C'est completement normal qu'en crop 1:1, le bruit semble bien pire qu'un 22 ou 18Mpix, mais ca veut pas dire que l'image est moins bonne. D'une part le bruit sera bien moins visibles ramené a taille d'impression/visualisation. D'autre part tu peux lisser bien plus tout en conservant beaucoup de details par rapport a un capteur moins defini. Le lissage a l'echelle du pixel degrade beaucoup moins l'image. Faut simplement pas comparer au niveau du pixel mais a taille d'image egale.
Comme ecrit plus haut, il faut surement des reglages de debruitage tres differents: on peut, voire on dpit, lisser de facon plus aggressive.
Vive le moiré....... clik pour plein écran
(http://geosud13.free.fr/pattern.gif)
Citation de: newteam1 le Juin 19, 2015, 15:00:10
Vive le moiré....... clik pour plein écran
(http://geosud13.free.fr/pattern.gif)
Patrick c'est rigolo .. mais sur ma tablette surface 3 pro en visualisant ton image en sur l'écran natif en 2160x1440 j'ai du beau moiré avec 4 cercle autour du cercle central et si je place l'image sur le moniteur 3840*2160 je ai le cercle central mais un quadrillage en fond.
Par contre en rapport 1:1 aucun moiré ni carré ni cercle sur les 2 écrans.
Ca vient du système de réduction de l'image de firefox qui selon la résolution du moniteur donne un moirage différent.
Citation de: newworld666 le Juin 19, 2015, 15:21:43
Ca vient du système de réduction de l'image de firefox qui selon la résolution du moniteur donne un moirage différent.
C'est le principe du moiré, c'est pas que firefox.
Citation de: spinup le Juin 19, 2015, 15:55:46
C'est le principe du moiré, c'est pas que firefox.
Pas vraiment .. avec PSCC en réduction de taille ça ne moire pas, c'est bien la réduction/adaptation à l'écran firefox qui pose problème ..
Citation de: newworld666 le Juin 19, 2015, 16:33:11
Pas vraiment .. avec PSCC en réduction de taille ça ne moire pas, c'est bien la réduction/adaptation à l'écran firefox qui pose problème ..
Ca depend de l'interpolation utilisée pour reduire l'image (l'interpolation fait filtre passe-bas), mais si on affiche sans interpolation un motif fin avec une definition plus grossiere que le motif, il y a du moiré.
L'image reduite de 1000 a 400 pixels, sans interpolation, avec interpolation lineaire et interpolation cubique:
Citation de: spinup le Juin 19, 2015, 17:07:16
Ca depend de l'interpolation utilisée pour reduire l'image (l'interpolation fait filtre passe-bas), mais si on affiche sans interpolation un motif fin avec une definition plus grossiere que le motif, il y a du moiré.
L'image reduite de 1000 a 400 pixels, sans interpolation, avec interpolation lineaire et interpolation cubique:
Oups je me suis très mal exprimé sur mon écran 4K j'ai fait l'inverse de ce que j'ai écris... comme je partais de 1000 pixels, j'ai remonté ça au taille max des moniteurs à 2160x1440 et 3840x2160 pour voir que PS-CC me fait du bon job contrairement à firefox qui me génère des font zarbi ou des cercles en agrandissement.
En réduction .. c'est la cata effectivement comme tes exemples le montrent.
Citation de: Fab35 le Juin 19, 2015, 11:34:12
Quant à la lenteur, il est clair que d'aussi gros fichiers vont avoir un impact sur la lecture et l'enregistrement des fichiers ! Cartes très rapides obligatoires ! Ta carte était-elle suffisamment rapide ?
Ca devait être une sandisk 40 ou 60 Mb/s, qui passent sans soucis sur 5d3 ou 1dx (équivalent CF) il est clair la qu il faut des cartes de dernière génération
Pour le bruit vais essayer de retourner la semaine prochaine au forum pro image pour tester à bas, moyens et hauts iso et aussi en jpeg direct pour voir si le bruit est identique
A Mielou1 sur le bruit en traitement Raw Lightroom:
Je n'ai pas constaté ce problème en téléchargeant les raw du site (bas de page):
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_zeiss_otus_85mm_photos/
et traitement dans dans LR avec les réglages par défaut et visualisation à 100%.
Les Jpeg obtenus ne présentent aucun bruit ni moutonnement, par contre le grain (de la peau du modèle) est bien visible !!!
La définition du capteur (et de l'Otus) est extraordinaire.
Citation de: coconut le Juin 20, 2015, 10:13:33
A Mielou1 sur le bruit en traitement Raw Lightroom:
Je n'ai pas constaté ce problème en téléchargeant les raw du site (bas de page):
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_zeiss_otus_85mm_photos/
et traitement dans dans LR avec les réglages par défaut et visualisation à 100%.
Les Jpeg obtenus ne présentent aucun bruit ni moutonnement, par contre le grain (de la peau du modèle) est bien visible !!!
La définition du capteur (et de l'Otus) est extraordinaire.
Par rapport quoi ? pour l'instant, déjà on sait que l'otus avec le 5Dsr est un cran derrière le 300L et à F5.6 actuellement rien ne dit qu'il soit meilleur que le 85L avec la série 5D .. les mesures DXO sur le 5DIII ne montrent quasiment aucun avantage de netteté .. par contre ce qui est sûr c'est que les chances de faire une map millimétrique à F1.4 sur autre chose qu'un pot de fleur sont quasi nulle avec cet objectif conçu pour un autre siècle...
Je crois qu'il faut laisser de côté l'aspect "bobo" de ce genre d'objectif tel que l'Otus .. à mon avis il y a de bonnes chances qu'il n'apporte rien de décisif au niveau netteté par rapport au 85L et si on est obsédé par la netteté, le 300L sera devant quand même..
Citation de: mielou1 le Juin 19, 2015, 11:20:12
Après essai du 5dsr aux journées CPS, a 1000 iso j ai été assez surpris du résultat obtenu après développement sur LR (réglage basique)- le bruit (moutonnement) au crop 1/1 est très fort et l'image inexploitable en l'état, phénomène que l'on a d'une façon beaucoup plus atténuée avec DPP, les images étant beaucoup plus exploitable avec le réglage de base de DPP
Ca se rattrape en traitant le bruit dans LR mais le résultat est quelque peu perturbant et un peu compliqué à gérer au quotidien
Avez vous eu le meme probleme, il y a t'il un réglage particulier dans LR que j'aurai mal fait? LR a t'il prévu une mise a jour?, est ce le boîtier essayé qui avait un pb?
Merci pour vos retours car je reste sur ma faim
L autre remarque est la lenteur à l'enregistrement et à la lecture des images, on multiplie le temps par 2X voir 2.5 X le temps pour afficher l'image sur l'écran arrière ou pour l'agrandir
Rien de grave en soi, juste une habitude a prendre quand on est habitué au 1dx
Oi, il semblerait que le couple lightroom /camera raw ne soit aps à l'aise avec les nouveaux FF Canon :
http://diglloyd.com/prem/s/DAP/Canon5DS/example-color-fruit.html?dglyPT=true
Par rapport à quoi ?
Mon intervention concernait le bruit que rencontre Mielou1 dans le traitement des raw sur LR alors que je ne le constate pas sur ceux que j'ai téléchargé à l'adresse indiquée.
J'en ai profité pour mettre en avant la qualité des Jpeg obtenus concernant la définition. Il se trouve que l'objectif est un Otus 85mm qui est réputé pour sa qualité. J'en conclus donc que nous n'avons pas de soucis à nous faire y compris avec des objectifs Canon.
Pourquoi cette agressivité ?
Je constate souvent ce comportement dans vos interventions à propos de Canon et c'est vraiment pénible.
Ne souffririez-vous pas de Paranoïa ? (du grec παράνοια, paranoïa; des mots παρά (para) : à côté de, et νόος (noos) : l'esprit) est un trouble mental manifesté par des difficultés relationnelles, des troubles du comportement et un sentiment de persécution pouvant aller jusqu'à un point d'irrationalité et de délire (délire paranoïaque). La pensée paranoïaque inclut typiquement des croyances de persécution liées à une menace perçue comme provenant des individus : jalousie, délires, etc.)
Pour info je suis en Canon depuis plus de 45 ans et j'ai toujours été satisfait de ce choix.
Citation de: coconut le Juin 20, 2015, 10:13:33
La définition du capteur (et de l'Otus) est extraordinaire.
Une définition n'est pas "extraordinaire". Elle est grande ou petite
Ne pas confondre l'impression de détail due à la très haute définition et la notion de Qualité. Définition est uniquement "quantitatif" et non "qualitatif"
Par ailleurs il n'y a absolument rien sur cette image qui peut témoigner de la qualité de l'Otus. ça pourrait très bien avoir été réalisé avec n'importe quel objectif
Ne vous laissez pas abuser par le fait que vous voyez une image très haute def pour la première fois
Citation de: Couscousdelight le Juin 20, 2015, 12:35:46
Oi, il semblerait que le couple lightroom /camera raw ne soit aps à l'aise avec les nouveaux FF Canon :
http://diglloyd.com/prem/s/DAP/Canon5DS/example-color-fruit.html?dglyPT=true
On n'a pas accès à l'article si ?
Est-ce peut-être tout simplement le pb de courbe de tonalité Adobe (surtout point noir) plus contrastée sur le nouveau ?
(On a déjà signalé ça ici, et en égalisant les points noirs les couleurs semblaient de nouveau assez proches des autres Canon.)
Pour M. Chauvignat:
Monsieur le professeur,
Désolé de faire tant d'impairs dans mon commentaire.
•« Une définition n'est pas "extraordinaire". Elle est grande ou petite » : Si j'écris « la définition est extraordinairement grande pour un capteur 24x36 », cela convient-il ?
•Quand vous écrivez « Par ailleurs il n'y a absolument rien sur cette image qui peut témoigner de la qualité de l'Otus. ça pourrait très bien avoir été réalisé avec n'importe quel objectif », comment jugez vous donc de la qualité d'un objectif ? Vous vous contentez uniquement des résultats DXOLabs ?
Désolé Monsieur le professeur mais je sais en observant une photo si l'objectif est bon ou pas.
•« Ne vous laissez pas abuser par le fait que vous voyez une image très haute def pour la première fois ». Désolé Monsieur le professeur mais ce n'est pas la 1ere fois que j'observe une image haute définition et ce que je trouve extraordinaire c'est que celles objet du fil soient réalisées sur capteur 24x36.
PS : j'ai vraiment le sentiment que toutes vos interventions sur ce fil sont faites pour démolir la haute définition en 24x36. Quelles sont vos motivations?
Citation de: coconut le Juin 20, 2015, 18:00:47
PS : j'ai vraiment le sentiment que toutes vos interventions sur ce fil sont faites pour démolir la haute définition en 24x36. Quelles sont vos motivations?
Pas faux pas faux ....
je ne suis pas un expert en la matière :) mais je ne pense qu'il veut démolir le FF, il veut surtout remettre les choses à leur place, concernant la différence entre un MF et un FF, car beaucoup pensent que le 5DSR permettra d'avoir une équivalence au MF pour un investissement moindre.
Roger Cicala et Aaron Closz qui ne respectent rien l'ont déjà désossé :
http://www.lensrentals.com/blog/2015/06/canon-5ds-teardown
Citation de: jeantro le Juin 20, 2015, 20:46:21
je ne suis pas un expert en la matière :) mais je ne pense qu'il veut démolir le FF, il veut surtout remettre les choses à leur place, concernant la différence entre un MF et un FF, car beaucoup pensent que le 5DSR permettra d'avoir une équivalence au MF pour un investissement moindre.
Je ne pense pas qu'il "veut" démolir le 24x36, puisqu'il photographie aussi avec ce format. Il est clair, je l'ai déjà écrit, les 50 mp ne bousculeront pas le MF, un rendu 24x36 reste un rendu 24x36 quelque soit la résolution, ça ne changera rien.
Citation de: coconut le Juin 20, 2015, 18:00:47
Pour M. Chauvignat:
Monsieur le professeur,
Désolé de faire tant d’impairs dans mon commentaire.
•« Une définition n'est pas "extraordinaire". Elle est grande ou petite » : Si j’écris « la définition est extraordinairement grande pour un capteur 24x36 », cela convient-il ?
•Quand vous écrivez « Par ailleurs il n'y a absolument rien sur cette image qui peut témoigner de la qualité de l'Otus. ça pourrait très bien avoir été réalisé avec n'importe quel objectif », comment jugez vous donc de la qualité d’un objectif ? Vous vous contentez uniquement des résultats DXOLabs ?
Désolé Monsieur le professeur mais je sais en observant une photo si l’objectif est bon ou pas.
•« Ne vous laissez pas abuser par le fait que vous voyez une image très haute def pour la première fois ». Désolé Monsieur le professeur mais ce n’est pas la 1ere fois que j’observe une image haute définition et ce que je trouve extraordinaire c’est que celles objet du fil soient réalisées sur capteur 24x36.
PS : j’ai vraiment le sentiment que toutes vos interventions sur ce fil sont faites pour démolir la haute définition en 24x36. Quelles sont vos motivations?
Oui bien sur. je fais partie d'un complot initié par les Illuminati pour éradiquer le 24x36, dans le but de mettre des Webcams du Grand Ordre à la place ;)
Citation de: jeantro le Juin 20, 2015, 20:46:21
je ne suis pas un expert en la matière :) mais je ne pense qu'il veut démolir le FF, il veut surtout remettre les choses à leur place, concernant la différence entre un MF et un FF, car beaucoup pensent que le 5DSR permettra d'avoir une équivalence au MF pour un investissement moindre.
La e,n l'occurrence j'ai juste dit deux trucs évidents :
- L'effet de "détail" donné par la THD n'est pas une notion de qualité, mais de quantité. Ce n'est pas une critique
- L'image proposée est totalement ordinaire en termes de rendu optique. Elle ne permet pas de se rendre compte des performances optiques de l'Otus. Ce n'est pas une critique
Je n'ai "attaqué" aucun élément matériel. Mais les théoriciens du complot voient des "menaces" partout et ce, depuis les dernières attaques extra terrestres au dessus de l'Egypte, il y a +- 5000 ans.
La réponse donnée à mes remarques s'attaquent à moi personnellement, elle ne fait que confirmer le manque d'iarguments de l'intervenant.
Et dans tous les cas, je ne vois pas le rapport avec le Moyen Format ??????
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 21, 2015, 00:15:34
- L'image proposée est totalement ordinaire en termes de rendu optique. Elle ne permet pas de se rendre compte des performances optiques de l'Otus. Ce n'est pas une critique
Il y avait autre chose à faire me semble t-il avec ce matériel :)
Citation de: jmk le Juin 21, 2015, 00:21:32
Il y avait autre chose à faire me semble t-il avec ce matériel :)
Dis autrement en gros oui, c'est ça :)
extraordinaire, génial, bluffant, tout dépend comment on compare les choses.
il m'arrive de lire, ici , des commentaires comme " le sigma 24-70/2,8 est bluffant de part son rendu " ah? je le trouve tellement mauvais (je l'ai eu dans les mains) .Aujourd'hui, c'est " le nouveau capteur est extraordinaire" ,d'un autre coté , si on le compare avec les autres canons, ca ne pas etre pire .Maintenant, qui a déja eu dans les mains un MF 60MdP, jamais on l'entendra dire que le canon est "superlatif",extraordinaire, comme on dit au québec "il est pas pire".
Au royaume des aveugles,les borgnes sont rois
vu sur b&h
http://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/canon-eos-5ds-5ds-r-dslrs?cm_mmc=EML-_-Content-WeeklyContent-_-150620-_-Header_Explora_Canon-5DS-5DSR (http://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/canon-eos-5ds-5ds-r-dslrs?cm_mmc=EML-_-Content-WeeklyContent-_-150620-_-Header_Explora_Canon-5DS-5DSR)
Pour mètre tout le monde d'accord .....
Que la photo soit faite avec Canon , Sony, Fuji ou 24x36 , MF, GF ou tout petit APS-C L'Oeil du Photographe et Son Imagination fait le resultat final ... en Inde j'ai côtoyé un enfant de la rue je lui aie mis dans le main un petit APS-C .... le resultat .... ex plus bas
Le test de ce type est forcément nul !!! il il dit n'avoir jamais été gêné par la plage dynamique des boitiers ...
"In my test of the bodies, I never found this to be an issue" !!!! il n'est donc pas assez imprégné des dxomarks !!! ;D
De plus comment avoir un avis sur la netteté sans mettre un Otus sur les boitiers ;D ... mais de vulgaires EF 11-24/4 et 100/2.8IS
Bref aucun intérêt . ;D.
ou presque ;)
Citation de: newworld666 le Juin 21, 2015, 08:21:33
Le test de ce type est forcément nul !!! il il dit n'avoir jamais été gêné par la plage dynamique des boitiers ...
"In my test of the bodies, I never found this to be an issue" !!!! il n'est donc pas assez imprégné des dxomarks !!! ;D
De plus comment avoir un avis sur la netteté sans mettre un Otus sur les boitiers ;D ... mais de vulgaires EF 11-24/4 et 100/2.8IS
Bref aucun intérêt . ;D.
ou presque ;)
Petite question est que il le vaut le 3900€ ce ZEISS Otus 1.4/85 ???
Citation de: VBeldie le Juin 21, 2015, 08:25:42
Petite question est que il le vaut le 3900€ ce ZEISS Otus 1.4/85 ???
Pour être clair et précis => pour moi certainement pas !!! l'OTUS ne me permettrai pas de faire 10% des photos que je fais avec le 85L1.2!!
Un petit patchwork pour se faire une idée de la chose.
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=50078425&AlbumKey=RTRdLz
Et jusqu'à maintenant je n'ai rien vu que l'OTUS puisse faire que le 85L ne puisse pas.
Cela en attendant de voir si le 85L est au taquet avec le 5DIII et que l'otus puisse suivre le 5DsR là où le 85L ne le pourrai pas. Cceci étant mon FD85L1.2 atteignant déjà des sommets du temps de l'argentique et à ce que je sache au niveau résolution les films de l'époque K25 ou autre avait de quoi aller très très loin en matière de résolution, donc on peut légitiment penser que son fils le EF 85L1.2II en ait un paquet sous le déclencheur... on va attendre que les testeurs "bobo" aient fini de faire mumuse avec l'OTUS et se pencheront sur des objectifs ultra performants et réellement polyvalents !
Citation de: newworld666 le Juin 21, 2015, 09:25:01
Pour être clair et précis => pour moi certainement pas !!! l'OTUS ne me permettrai pas de faire 10% des photos que je fais avec le 85L1.2!!
Un petit patchwork pour se faire une idée de la chose.
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=50078425&AlbumKey=RTRdLz
Et jusqu'à maintenant je n'ai rien vu que l'OTUS puisse faire que le 85L ne puisse pas.
Cela en attendant de voir si le 85L est au taquet avec le 5DIII et que l'otus puisse suivre le 5DsR là où le 85L ne le pourrai pas. Cceci étant mon FD85L1.2 atteignant déjà des sommets du temps de l'argentique et à ce que je sache au niveau résolution les films de l'époque K25 ou autre avait de quoi aller très très loin en matière de résolution, donc on peut légitiment penser que son fils le EF 85L1.2II en ait un paquet sous le déclencheur... on va attendre que les testeurs "bobo" aient fini de faire mumuse avec l'OTUS et se pencheront sur des objectifs ultra performants et réellement polyvalents !
Merci .... moi avec mon L 85mm f/1.2 vers 2 je suis entierement satisfait , j'attend avec impatience ce nouveau boitier 5Ds R .... et 1 jour qui sait je vais m'offrir un MF juste pour pas mourir idiot ....
p.s. Cette galerie est votre galerie 666 ??? Sinon de tres tres beaux instants .....Beau travail
Citation de: VBeldie le Juin 21, 2015, 09:33:15
p.s. Cette galerie est votre galerie 666 ???
J'ai pas compris la question ?
Ensuite le jour où un MF aura l'équivalent d'un 300L2.8ISII, d'un 24L1.4II et d'un 85L1.2II .. je me reposerai la question :-\..
Pour l'instant, je n'ai jamais eu de demande pour faire de la photo de studio, par contre pour du reportage en tout genre, je ne peux pas répondre aux sollicitations ;D du coup je ne fais que ce qui me plait et m'amuse. Ce n'est pas avec ça que je croûte, loin s'en faut, donc faut que ce soit 100% fun... même si mon pack de 10kg à me balader n'est pas toujours un sinécure.
Citation de: newworld666 le Juin 21, 2015, 10:08:47
J'ai pas compris la question ?
Ensuite le jour où un MF aura l'équivalent d'un 300L2.8ISII, d'un 24L1.4II et d'un 85L1.2II .. je me reposerai la question :-\..
Pour l'instant, je n'ai jamais eu de demande pour faire de la photo de studio, par contre pour du reportage en tout genre, je ne peux pas répondre aux sollicitations ;D du coup je ne fais que ce qui me plait et m'amuse. Ce n'est pas avec ça que je croûte, loin s'en faut, donc faut que ce soit 100% fun... même si mon pack de 10kg à me balader n'est pas toujours un sinécure.
je demande si c'est votre travail dans cette galerie ????
Citation de: VBeldie le Juin 21, 2015, 10:15:40
je demande si c'est votre travail dans cette galerie ????
oui à 100% :D aussi bien les trucs sympas, que les médiocres ;)
Citation de: newworld666 le Juin 21, 2015, 10:08:47
Ensuite le jour où un MF aura l'équivalent d'un 300L2.8ISII, d'un 24L1.4II et d'un 85L1.2II .. je me reposerai la question :-\..
heuuuuu ... ok pour le le 300mm ... pour le reste tu devrait regarder les gamme Blad il y a exactement ce que tu cite et le niveau est ... élevé ... comme le prix d'ailleurs :D
Citation de: VBeldie le Juin 21, 2015, 08:25:42
Petite question est que il le vaut le 3900€ ce ZEISS Otus 1.4/85 ???
Citation de: newworld666 le Juin 21, 2015, 09:25:01
Pour être clair et précis => pour moi certainement pas !!! l'OTUS ne me permettrai pas de faire 10% des photos que je fais avec le 85L1.2!!
Pour moi non plus, mais à la différence de NW j'essaie de me mettre à la place des autres et ... l'Otus a des qualités impressionnantes comme son incroyable homogénéité de bord à bord, sa capacité à restituer les plus hautes def ... alors je ne mettrait pas ce prix dans une focale qui est loin d'être ma favorite, mais oui pour certains utilisateurs son très haut niveau de qualité optique vaut le prix.
NW comme nous avons déjà parlé tu reste un peu centré sur ta pratique et tes avis sont les tiens, ils sont certainement partagés par une majorité d'utilisateurs et même parfois par moi aussi ;D ;)
Mais ce ne sont que des avis, pour d'autres la position sera très différente et leur avis ne sera pas moins valable que le notre.
Nier l'excellence optique des Otus faut pas exagérer (maintenant d'accord il a les défauts de ses qualités) ... maintenant que ni toi ni moi n'en soyons client est une chose, ce n'est pas une règle.
Donc pour répondre à ta question VBeldie je dirais plutôt, pas pour moi, mais celui qui à l'usage d'une optique manuelle totalement homogène de bord à bord, pratiquement sans défauts optiques, oui il vaut ce prix. A titre personnel je préfèrerais un 90 Tse Canon revisité à la qualité optique mise à jour pour les capteurs HD :P
Citation de: sofyg75 le Juin 21, 2015, 10:54:29
heuuuuu ... ok pour le le 300mm ... pour le reste tu devrait regarder les gamme Blad il y a exactement ce que tu cite et le niveau est ... élevé ... comme le prix d'ailleurs :D
Pour moi non plus, mais à la différence de NW j'essaie de me mettre à la place des autres et ... l'Otus a des qualités impressionnantes comme son incroyable homogénéité de bord à bord, sa capacité à restituer les plus hautes def ... alors je ne mettrait pas ce prix dans une focale qui est loin d'être ma favorite, mais oui pour certains utilisateurs son très haut niveau de qualité optique vaut le prix.
NW comme nous avons déjà parlé tu reste un peu centré sur ta pratique et tes avis sont les tiens, ils sont certainement partagés par une majorité d'utilisateurs et même parfois par moi aussi ;D ;)
Mais ce ne sont que des avis, pour d'autres la position sera très différente et leur avis ne sera pas moins valable que le notre.
Nier l'excellence optique des Otus faut pas exagérer (maintenant d'accord il a les défauts de ses qualités) ... maintenant que ni toi ni moi n'en soyons client est une chose, ce n'est pas une règle.
Donc pour répondre à ta question VBeldie je dirais plutôt, pas pour moi, mais celui qui à l'usage d'une optique manuelle totalement homogène de bord à bord, pratiquement sans défauts optiques, oui il vaut ce prix. A titre personnel je préfèrerais un 90 Tse Canon revisité à la qualité optique mise à jour pour les capteurs HD :P
Merci .... Cette reponse est vraiment clair, net et précise .... j'ai regardée presque toute la matinée des photos faites avec cette optique .... Elle s'adresse a des Photographes Pro Exigeants Oui elle est fantastique, l'unique ,,désavantage a MES yeux,, elle est entièrement manuelle ...
Citation de: sofyg75 le Juin 21, 2015, 10:54:29
l'Otus a des qualités impressionnantes comme son incroyable homogénéité de bord à bord, sa capacité à restituer les plus hautes def ... alors je ne mettrait pas ce prix dans une focale qui est loin d'être ma favorite, mais oui pour certains utilisateurs son très haut niveau de qualité optique vaut le prix.
Ce qui me gave .. ce sont les superlatifs utilisés à mauvais escient / sans réelle comparaison ;D ..
"Incroyable homogénéité de bord à bord" de l'otus .. il est certes excellent .. mais significativement moins bon que le 300L, quasiment 20% moins bon dans les angles, ce n'est donc pas une paille => alors on doit utiliser quel qualificatif pour le 300L ::) au dessus "d'incroyable" c'est quoi :D
(http://www.smugmug.com/photos/i-8CZhsMN/0/O/i-8CZhsMN.jpg)
sans compter que sur le 5Ds R l'écart centre vs angle met en évidence 40% de différence de résolution sur l'otus .. c'est pas une paille pour un optique où les commentaires sont aussi affirmatifs sur la netteté de bords à bords... les testeurs des forums me semblent particulièrement peu exigeants :-\ !
Le 85L .. n'a jamais été testé avec le 5Ds R .. mais rien ne dit, qu' à la minute où j'écris, qu'au niveau piqué max (donc F5.6 pour tout le monde) que visuellement il soit à la traine même sur les bords à 50MP ! peut-être que oui peut-être que non ;)
(http://www.smugmug.com/photos/i-g8FgHdC/0/O/i-g8FgHdC.jpg)
Par contre, je maintiens que
"Pour moi" et j'écris à chaque fois
"pour moi" l'otus ne me permettrait certainement pas de faire 10% de mes photos ... et que je ne vois pas du tout ce que l'Otus me permettrait de faire que le 85L ne ferait pas y compris au niveau visuel de l'homogénéité de bord à bord et ce quelque soit l'ouverture (une mire nette de bord à bord n'a pas de traduction dans la nature dans la mesure où les mesures devraient intégrer la notion de courbure de champs qui fausse la perception réelle de netteté sur les bord). Dans mon petit patchwortk pour beaucoup en 4K j'ai pas mal d'exemple où ça semble hyper net de bord à bord même à F1.2 ..
On verra avec le 5DsR si mes affirmations peuvent être maintenues.. mais pour l'instant les commentaires dithyrambiques concernant l'Otus n'ont pas grand chose en application concrète avec la vraie vie ni même sur les mesures Dxo et Lensrental.
C'est bizarre d'ailleurs qu'aucune mesure n'ait jamais été faite avec le A7R + EF85L +FD 85L +OTUS85/1.4 .. :D ..
Citation de: newworld666 le Juin 21, 2015, 11:34:30
C'est bizarre d'ailleurs qu'aucune mesure n'ait jamais été faite avec le A7R + EF85L +FD 85L +OTUS85/1.4 .. :D ..
alors là 100% d'accord avec toi.
Sans avoir la moindre prétention scientifique je ne peut que dire que le 85fd 1.2 et jouissif à l'usage et au résultat sur l'A7r ;)
Pour le reste de ton message ... ais je écrit que le 300L vII f2.8 n'était pas une optique exceptionnelle ? 8)
Je vais me citer sur ce même fil il y a quelques pages :D
Citation de: sofyg75 le Juin 16, 2015, 13:30:57
les grands blancs V.2 sont des ovni 8)
d'autre part un 300 f2.8 n'est pas à priori un objectif d'usage commun
(300mm avec 24 sont des focales que j'idolâtre, donc je ne suis pas représentatif ... mais bon c'est quand même pas la focale la plus commune d'usage)
Mais là où je ne peut qu'être d'accord avec toi c'est qu'à 5.500 € le Canon 300mm, soit 1500 de plus que l'Otus (5637 à la FNAC avec les remises et cartes adhérent pour le 300 et 4000 chez Digixo pour l'Otus) je ne peut que comprendre ta position et la partager. Je préfère et de loin m'offrir un 300 V2 et un 85mm pas trop cher qu'un Otus, mais ce n'est que mon avis et mon usage.
Pas la peine de faire l'article sur le 300mm, je suis fan (je n'ai pour l'instant que le f4is mais un jour peut être :P
J'essaye juste de rester objectif ... et oui ... l'Otus c'est aussi du lourd, ce n'est pas un crime de l'admettre même et surtout si on n'est pas intéressé ;)
Citation de: sofyg75 le Juin 21, 2015, 11:55:24
J'essaye juste de rester objectif ... et oui ... l'Otus c'est aussi du lourd, ce n'est pas un crime de l'admettre même et surtout si on n'est pas intéressé ;)
Otus = Excellente optique, très homogène, mais quasiment aucune polyvalence, donc rien de "super stellar" .. ça me semble totalement objectif comme affirmation :D ! (c'est le cas de le dire) .. ;)
Citation de: sofyg75 le Juin 21, 2015, 11:55:24
.. l'Otus c'est aussi du lourd, ce n'est pas un crime de l'admettre même et surtout si on n'est pas intéressé ;)
Je fais comment avec l'Otus pour:
* photographier mes enfants qui bougent...?
* des chevaux en mouvement ?
* une course de voiture?
* des cyclistes?
* des pots de fleur?
:D :D :D ;)
Citation de: newteam1 le Juin 21, 2015, 12:18:28
Je fais comment avec l'Otus pour:
* photographier mes enfants qui bougent...?
* des chevaux en mouvement ?
* une course de voiture?
* des cyclistes?
* des pots de fleur?
:D :D :D ;)
raaaalalala pas toi naaaan :D ;D :D
Bien sur que l'Otus (et les optiques manuelles en général d'ailleurs) c'est ultra spécialisé, absolument pas polyvalent et d'un usage restrictif :D
Je dit juste que pour certains (il faut avoir les moyens c'est sur 8) ) la polyvalence n'est absolument pas un argument. Ils préfèreront 2 outils ultra spécialisés, ou une optique polyvalente + une optique très spécialisée ;)
Fini l'Otus, on passe au 24-70 F2.8 L II:
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8_photos/
J'attends les commentaires de Newworld666.
Personnellement je trouve que l'Otus pique plus!!!
Citation de: coconut le Juin 21, 2015, 18:07:32
Fini l'Otus, on passe au 24-70 F2.8 L II:
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8_photos/
C'est ni fait, ni à faire :)
Citation de: coconut le Juin 21, 2015, 18:07:32
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8_photos/
Plutôt que de se préoccuper du piqué (sans intéret) l'auteur de cette magnifique œuvre devrait plutôt prendre des cours de photo. En commençant par apprendre a exposer... Toutes ses photos sont sous-ex.
Mon dieu, l'internet est vraiment désolant...
Se préoccuper de facteurs techniques alors qu'on n'a même pas saisi ce que "photographie" veut dire (et sous-entend), ca fait pitié
Et pendant que les gogos gobeurs regardent "le piqué", on peut observer sur ces images a quel point ce 24-70 est mauvais en termes de restitution des différents plans : de magnifiques photos "plates" avec tous les plans rassemblés en un seul. Une belle merde...
Et puis, là on voit bien que c'est "piqué" !!!!
http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8/photos/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8_32.jpg
Au secours !!!
On peut dire que au royaume des sourds-aveugles, les mal-entendants-borgnes sont rois...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 21, 2015, 19:22:51
Plutôt que de se préoccuper du piqué (sans intéret) l'auteur de cette magnifique œuvre devrait plutôt prendre des cours de photo. En commençant par apprendre a exposer... Toutes ses photos sont sous-ex.
Mon dieu, l'internet est vraiment désolant...
Se préoccuper de facteurs techniques alors qu'on n'a même pas saisi ce que "photographie" veut dire (et sous-entend), ca fait pitié
Et pendant que les gogos gobeurs regardent "le piqué", on peut observer sur ces images a quel point ce 24-70 est mauvais en termes de restitution des différents plans : de magnifiques photos "plates" avec tous les plans rassemblés en un seul. Une belle merde...
Et puis, là on voit bien que c'est "piqué" !!!!
http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8/photos/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8_32.jpg
Au secours !!!
On peut dire que au royaume des sourds-aveugles, les mal-entendants-borgnes sont rois...
Je suis d'accord avec vous .... ( meme si vous ne sentez pas la necesite ) l'unique chose que me derange les yeux c'est votre language ... VOUS etes Professionnel vous devriez le reste jusqu'a la fin .... les photos en question sont faits A LA VA VITE .....
JE REGARDE AVEC PLAISIR CERTAINS DE VOS VIDEOS .... des bonnes explications Merci au passage ....
Citation de: VBeldie le Juin 21, 2015, 19:55:34
les photos en question sont faits A LA VA VITE .....
Admettons que ce soit fait "à la va vite", j'en doute (le gars prend un modèle pour faire des photos) .... Ca n'empêche pas d'exposer correctement les fichiers :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 21, 2015, 19:22:51
Plutôt que de se préoccuper du piqué (sans intéret) l'auteur de cette magnifique œuvre devrait plutôt prendre des cours de photo. En commençant par apprendre a exposer... Toutes ses photos sont sous-ex.
Mon dieu, l'internet est vraiment désolant...
Se préoccuper de facteurs techniques alors qu'on n'a même pas saisi ce que "photographie" veut dire (et sous-entend), ca fait pitié
Et pendant que les gogos gobeurs regardent "le piqué", on peut observer sur ces images a quel point ce 24-70 est mauvais en termes de restitution des différents plans : de magnifiques photos "plates" avec tous les plans rassemblés en un seul. Une belle merde...
Et puis, là on voit bien que c'est "piqué" !!!!
http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8/photos/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8_32.jpg
Au secours !!!
On peut dire que au royaume des sourds-aveugles, les mal-entendants-borgnes sont rois...
L'éclairage est beurk, l'ombre derrière le modèle est crade..
Ces exemples ne viendront pas taquiner le MF
Citation de: coconut le Juin 21, 2015, 18:07:32
au 24-70 F2.8 L II:
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_canon_ef_24_70mm_f2_8_photos/
C'est vraiment très bon... click droit pour 1920*
(http://geosud13.free.fr/essai69.jpg)
Citation de: VBeldie le Juin 21, 2015, 19:55:34
[...] les photos en question sont faits A LA VA VITE [...]
Quel est l'intérêt de prendre des photos à la va-vite et de les poster ?
Nous faire perdre du temps ? polluer le web ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 21, 2015, 19:22:51
Plutôt que de se préoccuper du piqué (sans intéret) l'auteur de cette magnifique œuvre devrait plutôt prendre des cours de photo. En commençant par apprendre a exposer... Toutes ses photos sont sous-ex.
Mon dieu, l'internet est vraiment désolant...
Se préoccuper de facteurs techniques alors qu'on n'a même pas saisi ce que "photographie" veut dire (et sous-entend), ca fait pitié
Le plus étrange c'est que l'auteur de ces photographies propose des workshop. ???
M'enfin.
Citation de: Ollaren le Juin 21, 2015, 22:10:20
Le plus étrange c'est que l'auteur de ces photographies propose des workshop. ???
M'enfin.
Il en est des Workshops de ce qu'il en est de la photographie d'une manière générale...
Citation de: omair le Juin 21, 2015, 20:24:37
L'éclairage est beurk, l'ombre derrière le modèle est crade..
Ces exemples ne viendront pas taquiner le MF
Ils ne viennent déjà pas taquiner le 24x36... ;)
Citation de: newteam1 le Juin 21, 2015, 20:31:58
C'est vraiment très bon... click droit pour 1920*
(http://geosud13.free.fr/essai69.jpg)
Les couleurs, au secours !!!!
(sans surprise)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 21, 2015, 22:39:19
Les couleurs, au secours !!!!
(sans surprise)
Heu... non, moi je trouve au contraire le rendu de la peau très bon, si on regarde au bon endroit, c'est à dire là ou il n'y a pas 3 couches de (mauvais) maquillage. Le bras en arrière plan et juste parfait ! Faut arrêter la critique à 2 balles, là ! Oui, le MF est meilleurs, c'est même ça raison d'être. Mais pas de chance, on est dans le forum Canon ou il n'y a que de l'ASPC et du 24*36. On va pas aller polluer le forum MF pour dire houuu, on à le même nombre de pixel pour 3 fois rien ;)
Le jour ou il y aura une comparaison de ce Canon et d'un MF en portrait, on en rediscute, de cette bouze ?
avec un rapport de 1 a 8 pour le prix c'est quand même un poil normal qu'il y ai une différence ... a t on déjà vu un comparo auto entre une clio diesel et une skyline
bref tjr aussi suffisant et puant
Bonjour les amis .... en restant sur ce fill Quelqu'un sait a quand le 5Ds R sur le marche francais ???Puisque la communication avec Canon reste vraiment merdique .....
Citation de: VBeldie le Juin 22, 2015, 08:01:54
Bonjour les amis .... en restant sur ce fill Quelqu'un sait a quand le 5Ds R sur le marche francais ???Puisque la communication avec Canon reste vraiment merdique .....
ben j'en ai parlé avec canon l'autre jour et la réponse était qu'ils étaient surpris que la demande soit majoritairement sur le 5dsR ce qu'ils n'avaient pas prévu. ::) sans y connaître qq chose au marketing, c'était pourtant une certitude en regardant ce qu'il s'était passé chez nikon...
Citation de: belnea le Juin 22, 2015, 08:14:07
ben j'en ai parlé avec canon l'autre jour et la réponse était qu'ils étaient surpris que la demande soit majoritairement sur le 5dsR ce qu'ils n'avaient pas prévu. ::) sans y connaître qq chose au marketing, c'était pourtant une certitude en regardant ce qu'il s'était passé chez nikon...
Chez Nikon, la majorité des ventes s'est faite sur le D800 "non E", il me semble...
concernant ce boîtier à 50Mp, à votre avis les anciens objectifs L comme le 70-200 f2.8 ou le 135 f2 par exmple passeront-ils dessus ou alors la qualité sera très médiocre.
je pose cette question, ayant lu sur un forum anglais ou un des membres indiqué qu'un 70-200 f2.8 en visionnant une photo à 100% ça serait flou, mais bon tout le monde ne semblait pas d'accord sur son analyse
Citation de: jeantro le Juin 22, 2015, 08:32:02
concernant ce boîtier à 50Mp, à votre avis les anciens objectifs L comme le 70-200 f2.8 ou le 135 f2 par exmple passeront-ils dessus ou alors la qualité sera très médiocre.
je pose cette question, ayant lu sur un forum anglais ou un des membres indiqué qu'un 70-200 f2.8 en visionnant une photo à 100% ça serait flou, mais bon tout le monde ne semblait pas d'accord sur son analyse
je pense que les optiques L n'ont pas de soucis a ce faire ..... je ne voit pas ou peut etre la probleme peut tu nous communiquer le site ou forum en cause ???
Citation de: jeantro le Juin 22, 2015, 08:32:02
je pose cette question, ayant lu sur un forum anglais ou un des membres indiqué qu'un 70-200 f2.8 en visionnant une photo à 100% ça serait flou, mais bon tout le monde ne semblait pas d'accord sur son analyse
Je vois mal pourquoi une photo réalisée avec un f/2.8 70-200L serait floue en visionnage 100% avec un 50 MPixels... défaut de MaP ?
(ce n'est pas le cas avec un 36 MPixels Nikon* dans des circonstances équivalentes, et le gain en résolution (linéaire) est relativement faible entre 36 et 50 MPixels, contrairement à ce que peuvent laisser penser les chiffres qui font intervenir une surface...)
*sans compter que la résolution des APS-C 24 MPixels de la marque jaune est plus élevée qu'un 24x36 36 MPixels, et que personne ne se plaint non plus de la qualité du Nikkor 70-200 sur D7200, par exemple.
Citation de: VBeldie le Juin 22, 2015, 08:34:51
je pense que les optiques L n'ont pas de soucis a ce faire ..... je ne voit pas ou peut etre la probleme peut tu nous communiquer le site ou forum en cause ???
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=25001.0
All your lenses will work well with the new cameras 5DS / 5DSR.
The correct question should be:
You will see a big improvement in sharpness when you change your 5D Mark iii the new 5DS?
While appear not controlled tests, my answer would be:
17-40 L - will look blurry when viewed at 100%.
24-105 L - will look blurry when viewed at 100%.
85mm F1.8 - F2.8 will have good images and great images in F4.
100mm 2.8 Macro - have good images at F2.8 and great images in F4.
70-200 2.8 L - will have good images in F4 and great images in F5.6.
Tips to enjoy the capacity of sharpness with Canon 5DS / 5DSR:
Change your 17-40 by 16-35 F4 IS
Change your 24-105 by 24-70 F2.8 ii, or 24-70 F4 IS
Change your 70-200 by 70-200 F2.8 IS ii
Citation de: jeantro le Juin 22, 2015, 08:57:20
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=25001.0
All your lenses will work well with the new cameras 5DS / 5DSR.
The correct question should be:
You will see a big improvement in sharpness when you change your 5D Mark iii the new 5DS?
While appear not controlled tests, my answer would be:
17-40 L - will look blurry when viewed at 100%.
24-105 L - will look blurry when viewed at 100%.
85mm F1.8 - F2.8 will have good images and great images in F4.
100mm 2.8 Macro - have good images at F2.8 and great images in F4.
70-200 2.8 L - will have good images in F4 and great images in F5.6.
Tips to enjoy the capacity of sharpness with Canon 5DS / 5DSR:
Change your 17-40 by 16-35 F4 IS
Change your 24-105 by 24-70 F2.8 ii, or 24-70 F4 IS
Change your 70-200 by 70-200 F2.8 IS ii
Joli coup de marketing ..... j'ai du mal a croire .... mais qui sait ....
Citation de: VBeldie le Juin 22, 2015, 09:06:47
Joli coup de marketing ..... j'ai du mal a croire .... mais qui sait ....
Il n'a pas fait de tests et il le dit ! Juste des élucubrations :( :( :(
Et le "look blurry" me semble être très scientifique.......
Maintenant dire que le 24-70F2.8II sera meilleur qu'un 24-105F4 ne me semble pas révolutionnaire !
J'ai essayé un peu toutes les optiques sur un 5DsR, il n'y a pas de surprises et le classement des optiques est proche de celui qu'on voit sur un 5DMkIII.
La grosse surprise vient de mon côté du très bon amortissement qui fait que je n'ai pas de déchet et je ne sais pas ce que prendre son pied veut dire :o :o :o
Maintenant, je vais tout de même faire attention parce que certaines de mes photos ont été prises à F3.5, 1/250s et entre 1000 et 4000 ISOs avec un 1Dx par exemple.
Je ne pourrai pas faire la même chose et je devrai rester entre 400 et 1600 ISOs max, ce qui va me pousser à utiliser des fixes et à prendre plus de risque au niveau des vitesses.
C'est pour moi la plus grosse différence sur le terrain entre un 5DMkIII et un 5DsR, la faiblesse relative de la montée en ISOs ajoute des contraintes mais ce n'est pas insurmontable.
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 09:17:20
Il n'a pas fait de tests et il le dit ! Juste des élucubrations :( :( :(
Et le "look blurry" me semble être très scientifique.......
Maintenant dire que le 24-70F2.8II sera meilleur qu'un 24-105F4 ne me semble pas révolutionnaire !
J'ai essayé un peu toutes les optiques sur un 5DsR, il n'y a pas de surprises et le classement des optiques est proche de celui qu'on voit sur un 5DMkIII.
La grosse surprise vient de mon côté du très bon amortissement qui fait que je n'ai pas de déchet et je ne sais pas ce que prendre son pied veut dire :o :o :o
Maintenant, je vais tout de même faire attention parce que certaines de mes photos ont été prises à F3.5, 1/250s et entre 1000 et 4000 ISOs avec un 1Dx par exemple.
Je ne pourrai pas faire la même chose et je devrai rester entre 400 et 1600 ISOs max, ce qui va me pousser à utiliser des fixes et à prendre plus de risque au niveau des vitesses.
C'est pour moi la plus grosse différence sur le terrain entre un 5DMkIII et un 5DsR, la faiblesse relative de la montée en ISOs ajoute des contraintes mais ce n'est pas insurmontable.
un peu compensé par la taille des pixels ... petits pixels petit bruit ;)
Citation de: iceman93 le Juin 22, 2015, 09:32:11
un peu compensé par la taille des pixels ... petits pixels petit bruit ;)
Quand on mélange un peu tout, y compris la qualité du dématriceur à un moment donné (!), je crois qu'il est bon d'être un peu plus raisonnable et de prendre des précautions !
Mais les bénéfices sont toujours présents ??? ???
Citation de: jeantro le Juin 22, 2015, 08:57:20
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=25001.0
...
While appear not controlled tests, my answer would be: ...
Comme déjà évoqué par Verso, on connait assez bien le résultat a priori, puisque à 100% écran le 5DS ressemble beaucoup aux APS-C existants - sur le papier au moins. (A part pour l'homogénéité centre-bords, bien sûr.)
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 09:38:05
Quand on mélange un peu tout, y compris la qualité du dématriceur à un moment donné (!), je crois qu'il est bon d'être un peu plus raisonnable et de prendre des précautions !
Mais les bénéfices sont toujours présents ??? ???
En lumière correcte, je ne pense pas que ça posera plus de souci que ça entre un 1DX et 5DSR,
à taille de sortie identique.
En lumière plus délicate mettant en difficulté le boitier dans ses BL, le 1DX sera plus approprié apparemment.
(ex DPRrview, à taille ramenée à la plus petite des résolutions du comparo)
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 09:38:05
Quand on mélange un peu tout, y compris la qualité du dématriceur à un moment donné (!), je crois qu'il est bon d'être un peu plus raisonnable et de prendre des précautions !
Mais les bénéfices sont toujours présents ??? ???
je ne dis pas qu'il sera au niveau du mark 3 a 12800 iso (sait meme pas si il y va :D)
sinon tu trouve l'amortissement bluffant?
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 09:17:20
Maintenant, je vais tout de même faire attention parce que certaines de mes photos ont été prises à F3.5, 1/250s et entre 1000 et 4000 ISOs avec un 1Dx par exemple.
Je ne pourrai pas faire la même chose et je devrai rester entre 400 et 1600 ISOs max, ce qui va me pousser à utiliser des fixes et à prendre plus de risque au niveau des vitesses.
Puisque tu as un 5DSR tu verras par toi-même, mais je signale à tout hasard que sur les images-test Internet (DPR et IMR) j'ai obtenu de très bons résultats à haut ISO sur les fichiers de 5DSR. En gros, avec LR, j'ai augmenté le rayon et poussé l'accentuation et l'anti-bruit par rapport à un 20MP.
Sur les images-test en lumière type jour, c'était encore un peu mieux qu'un 6D à 12800... (en tungstène le 6D était meilleur au-delà de 3200) Et NW a vu en gros la même chose par rapport au 1DX.
Edit : quand je dis "encore mieux", c'est à taille de sortie égale (j'ai regardé en 12MP), pas à 100% bien sûr !
Citation de: iceman93 le Juin 22, 2015, 09:32:11
un peu compensé par la taille des pixels ... petits pixels petit bruit ;)
Petits pixels, plus de bruit, mais granulation bien plus fine. A 3200 iso le 5dsR fait mieux que le 5dmk3, question granulation et détails.
Un boitier bien tentant ... ;)
Citation de: Powerdoc le Juin 22, 2015, 10:23:47
Petits pixels, plus de bruit, mais granulation bien plus fine. A 3200 iso le 5dsR fait mieux que le 5dmk3, question granulation et détails.
Un boitier bien tentant ... ;)
dans 1 an ... pour me faire plaisir ;)
Citation de: iceman93 le Juin 22, 2015, 10:46:41
dans 1 an ... pour me faire plaisir ;)
Si je vais aux USA l'année prochaine visiter les grands parcs nationaux, j'aimerai bien qu'il m'accompagne pour faire des photos de paysage
Citation de: iceman93 le Juin 22, 2015, 10:00:21
je ne dis pas qu'il sera au niveau du mark 3 a 12800 iso (sait meme pas si il y va :D)
sinon tu trouve l'amortissement bluffant?
Je n'ai pas trop de temps pour des tests approfondis parce que j'ai un projet urgent. Mes tests de comportement en hauts isos ont été fait à l'arrache et je veux prendre des précautions tout de même. Sur le terrain et avec LR , je vois toute de même de grandes différences avec le 1Dx à 6400 ISOs et je vais donc prendre une sécurité en restant à 1600 et 3200 max !
Je n'ai pas aussi de mesure d'amortissement mais je regarde les résultats. Mes photos sont souvent faites dans des conditions difficiles en haute montagne, sur les volcans, etc et sans pied ! Je n'ai pas souffert de problèmes de bougé....
Citation de: fred134 le Juin 22, 2015, 10:07:22
Edit : quand je dis "encore mieux", c'est à taille de sortie égale (j'ai regardé en 12MP), pas à 100% bien sûr !
On est tous d'accord sur la méthode ! J'ai peut être été sévère dans mes premiers tests mais je garde cette sécurité pour le moment. Je pense que LR va aussi faire des progrès et il faut avouer que la version CC a l'avantage énorme de pouvoir faire des MAJ au fil de l'eau ! J'ai aussi tendance à minimiser le PT et je regarde les résultats entre deux boîtiers après un dématricage au minimum. Je ne doute pas qu'on puisse fortement améliorer les résultats avec un peu de travail .....
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 11:11:20
Je n'ai pas trop de temps pour des tests approfondis parce que j'ai un projet urgent. Mes tests de comportement en hauts isos ont été fait à l'arrache et je veux prendre des précautions tout de même. Sur le terrain et avec LR , je vois toute de même de grandes différences avec le 1Dx à 6400 ISOs et je vais donc prendre une sécurité en restant à 1600 et 3200 max !
Je n'ai pas aussi de mesure d'amortissement mais je regarde les résultats. Mes photos sont souvent faites dans des conditions difficiles en haute montagne, sur les volcans, etc et sans pied ! Je n'ai pas souffert de problèmes de bougé....
D'après CI (test dans le dernier numéro) la différence se fait surtout (à 6400 isos) sur le rendu des couleurs et le dégradé qui restent à l'avantage du 1dX
Citation de: Powerdoc le Juin 22, 2015, 11:33:28
D'après CI (test dans le dernier numéro) la différence se fait surtout (à 6400 isos) sur le rendu des couleurs et le dégradé qui restent à l'avantage du 1dX
On est d'accord.... et c'est une très bonne référence :o Je parle du 1Dx bien sûr ....
Citation de: Powerdoc le Juin 22, 2015, 11:33:28
D'après CI (test dans le dernier numéro) la différence se fait surtout (à 6400 isos) sur le rendu des couleurs et le dégradé qui restent à l'avantage du 1dX
Oui, c'est aussi ce que j'ai vu sur les images-test DPR tungstène, c'est sur les couleurs et la dynamique (donc les nuances) que le 5DS était largué au-delà de 3200...
En lumière type jour (c'est le cas au crépuscule par ex), en revanche, il m'a paru tenir la route jusqu'à 6400/12800 - sur ces maigres essais, hein. Je suis curieux des retours à venir.
Citation de: fred134 le Juin 22, 2015, 13:10:09
En lumière type jour (c'est le cas au crépuscule par ex), en revanche, il m'a paru tenir la route jusqu'à 6400/12800 - sur ces maigres essais, hein. Je suis curieux des retours à venir.
C'est le type de test que j'ai fait puisque je suis toujours en lumière naturelle et souvent au crépuscule ! Et la différence était pour moi flagrante avec le 1Dx. Encore une fois, je commence toujours par dematricer dans LR avec tous les curseurs à zéro et je me fais une première idée des résultats sans traitement supplémentaire. C'est là que les différences sont flagrantes à 6400 ISOs ! Après, en travaillant un peu les fichiers, on arrive à des résultats plus proches .... Je suis sur le terrain en ce moment et pas trop le temps de refaire des tests mais j'essaierai un soir !
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 13:19:15
C'est le type de test que j'ai fait puisque je suis toujours en lumière naturelle et souvent au crépuscule ! Et la différence était pour moi flagrante avec le 1Dx. Encore une fois, je commence toujours par dematricer dans LR avec tous les curseurs à zéro et je me fais une première idée des résultats sans traitement supplémentaire. C'est là que les différences sont flagrantes à 6400 ISOs ! Après, en travaillant un peu les fichiers, on arrive à des résultats plus proches .... Je suis sur le terrain en ce moment et pas trop le temps de refaire des tests mais j'essaierai un soir !
Une première impression pour les couleurs ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 22, 2015, 13:39:12
Une première impression pour les couleurs ?
Je l'ai déjà écrit ! Beaucoup plus neutre que celles du 5DMkIII ... en mélangeant des photos des deux je peux bien sûr rattraper celles du 5DsR mais l'inverse n'est pas vrai ! En ce sens, j'aime bien :( :( :(
Mais je n'ai pas de photo de peau pour te faire un petit test ! Quoi que, les islandaises ont une peau très claire et cela pourrait constituer un très bon test. A approfondir, mais la dernière nouvelle est plutôt qu'un ours polaire a été identifié dans le coin et sa peau pourrait aussi permettre de faire quelques images ... à distance !
Citation de: Ghost le Juin 22, 2015, 06:59:04
Heu... non, moi je trouve au contraire le rendu de la peau très bon, si on regarde au bon endroit, c'est à dire là ou il n'y a pas 3 couches de (mauvais) maquillage. Le bras en arrière plan et juste parfait ! Faut arrêter la critique à 2 balles, là ! Oui, le MF est meilleurs, c'est même ça raison d'être. Mais pas de chance, on est dans le forum Canon ou il n'y a que de l'ASPC et du 24*36. On va pas aller polluer le forum MF pour dire houuu, on à le même nombre de pixel pour 3 fois rien ;)
Le jour ou il y aura une comparaison de ce Canon et d'un MF en portrait, on en rediscute, de cette bouze ?
Je ne compare pas avec un MF, mais avec les Canon que le possède et utilise déjà : aucune différence (en tout cas su cette photo)
Le pouvoir d'auto suggestion fait des miracles, donc je suis persuadé que toi tu vois un "rendu de la peau très bon". Tant mieux pour Canon (mais moins pour les Canonistes). C'est grâce a des gens comme toi qu'ils peuvent vendre des boitiers (pour la mauvaise raison)
Heureusement que tous les acheteurs de ce nouveau 5D auront d'autres critères (plus légitimes et sérieux) pour justifier leur choix...
Et heureusement également, il y a parmi les récents acheteurs, des gens plus mesurés et non crédules. Il suffit de lire les interventions de Berswiss pour avoir une opinion crédible
Dans les faits sur cette photo, les couleurs sont toujours les mêmes, donc je reste dans l'attente d'en voir davantage.
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 13:44:30
Mais je n'ai pas de photo de peau pour te faire un petit test ! Quoi que, les islandaises ont une peau très claire et cela pourrait constituer un très bon test.
Hé non : les peaux claires contiennent moins de couleurs (sauf la carnation rousse).
Le test ultime c'est :
- Les peaux métisses pas trop claires
- Les peaux bronzées
- Les peaux rousses
Les plus faciles a représenter pour n'importe quel boitier : Les peaux tres blanches et dans une certaine mesure, les peaux très noires
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 22, 2015, 13:48:27
- Les peaux rousses
Beaucoup de rousses en Islande et des sportives très bronzées ! J'ai vu les coureuses de l'Ultra Marathon d'Esja ce weekend et c'est du sérieux ... A suivre
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 13:55:46
Beaucoup de rousses en Islande et des sportives très bronzées ! J'ai vu les coureuses de l'Ultra Marathon d'Esja ce weekend et c'est du sérieux ... A suivre
Rousse et bronzée : carnation très dure à rendre sans effet "orange" ou "fluo"
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 13:55:46
Beaucoup de rousses en Islande et des sportives très bronzées ! J'ai vu les coureuses de l'Ultra Marathon d'Esja ce weekend et c'est du sérieux ... A suivre
Il ne te reste plus qu'à photographier et nous montrer ça :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 22, 2015, 13:59:54
Rousse et bronzée : carnation très dure à rendre sans effet "orange" ou "fluo"
Ce sera mon test ! Parmi les photographes qui "couvrent" l'Islande je suis un des seuls à ignorer les pauses lentes et la manie de pousser les curseurs ! J'aime bien la neutralité et comme toi pour tes portraits et tes tons de chair, je sais de suite si c'est naturel ou non !... J'espère que ce que je vois n'est pas un bug de Canon qui va "améliorer" le rendu en travaillant avec LR 8) 8) 8) pour le faire revenir au rendu classique...
Citation de: jmk le Juin 22, 2015, 14:06:10
Il ne te reste plus qu'à photographier et nous montrer ça :)
Tu préfères les coureuses ou les ours. Cette semaine, ce sera plutôt nature ! Peut être des renards polaires un peu roux ??? ???
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 14:09:35
Tu préfères les coureuses ou les ours. Cette semaine, ce sera plutôt nature ! Peut être des renards polaires un peu roux ??? ???
J'aurais préféré une coureuse ;D ;)
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 14:07:33
Ce sera mon test ! Parmi les photographes qui "couvrent" l'Islande je suis un des seuls à ignorer les pauses lentes et la manie de pousser les curseurs ! J'aime bien la neutralité et comme toi pour tes portraits et tes tons de chair, je sais de suite si c'est naturel ou non !... J'espère que ce que je vois n'est pas un bug de Canon qui va "améliorer" le rendu en travaillant avec LR 8) 8) 8) pour le faire revenir au rendu classique...
LR (du moins avec les canon) n'est pas foutu de faire de bons tons chairs. c'est perdu d'avance avec ce soft, amha.
Citation de: belnea le Juin 22, 2015, 14:17:21
LR (du moins avec les canon) n'est pas foutu de faire de bons tons chairs. c'est perdu d'avance avec ce soft, amha.
Il me parait difficile de devoir changer de dématriceur selon le boitier utilisé !
Tu utilises quoi ?
Avant, c'était dxo avec profil et depuis, capture one avec profil.
Citation de: belnea le Juin 22, 2015, 14:17:21
LR (du moins avec les canon) n'est pas foutu de faire de bons tons chairs. c'est perdu d'avance avec ce soft, amha.
Perdu d'avance, je ne pense pas :)
Qu'il faille "triturer" le module TSL un peu, ça oui ;)
(j'ai deux boitiers Canon et j'utilise LR)
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 13:19:15
C'est le type de test que j'ai fait puisque je suis toujours en lumière naturelle et souvent au crépuscule ! Et la différence était pour moi flagrante avec le 1Dx. Encore une fois, je commence toujours par dematricer dans LR avec tous les curseurs à zéro et je me fais une première idée des résultats sans traitement supplémentaire. C'est là que les différences sont flagrantes à 6400 ISOs ! Après, en travaillant un peu les fichiers, on arrive à des résultats plus proches .... Je suis sur le terrain en ce moment et pas trop le temps de refaire des tests mais j'essaierai un soir !
Merci pour le retour, sur de vrais sujets les différences de couleurs doivent être plus criantes. (et plus gênantes)
J'ai regardé à nouveau mes essais sur les fichiers-test, et c'est vrai que j'ai dû un peu "me battre" avec les couleurs à 6400... par exemple mon curseur "teinte des ombres" est négatif, ce qui n'est pas très bon signe (que ce soit pour le 5DS, le profil, ou LR, je ne sait pas.)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 22, 2015, 13:46:11
Je ne compare pas avec un MF, mais avec les Canon que le possède et utilise déjà : aucune différence (en tout cas su cette photo)
Le pouvoir d'auto suggestion fait des miracles, donc je suis persuadé que toi tu vois un "rendu de la peau très bon". Tant mieux pour Canon (mais moins pour les Canonistes). C'est grâce a des gens comme toi qu'ils peuvent vendre des boitiers (pour la mauvaise raison)
Heureusement que tous les acheteurs de ce nouveau 5D auront d'autres critères (plus légitimes et sérieux) pour justifier leur choix...
Et heureusement également, il y a parmi les récents acheteurs, des gens plus mesurés et non crédules. Il suffit de lire les interventions de Berswiss pour avoir une opinion crédible
Dans les faits sur cette photo, les couleurs sont toujours les mêmes, donc je reste dans l'attente d'en voir davantage.
Ben écoute, tu as surement des exemples qui démontre que la couleur de peau sort tellement mieux avec ton MF par rapport à ce Canon (Avec en exemple cet avant bras, hein, pas le visage au blush rose). Je te demande juste un exemple...
Oui je suis assez d'accord, contrairement à toi, Berswiss à une opinion plus crédible, il dit : "Je l'ai déjà écrit ! Beaucoup plus neutre que celles du 5DMkIII"
Alors que tu nous sort : "Je ne compare pas avec un MF, mais avec les Canon que le possède et utilise déjà : aucune différence"
Faudrait savoir ! ;D
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 13:44:30
Je l'ai déjà écrit ! Beaucoup plus neutre que celles du 5DMkIII ... en mélangeant des photos des deux je peux bien sûr rattraper celles du 5DsR mais l'inverse n'est pas vrai ! En ce sens, j'aime bien :( :( :(
Mais je n'ai pas de photo de peau pour te faire un petit test ! Quoi que, les islandaises ont une peau très claire et cela pourrait constituer un très bon test. A approfondir, mais la dernière nouvelle est plutôt qu'un ours polaire a été identifié dans le coin et sa peau pourrait aussi permettre de faire quelques images ... à distance !
En Islande ?? !!!!
Citation de: Ghost le Juin 22, 2015, 19:27:59
Ben écoute, tu as surement des exemples qui démontre que la couleur de peau sort tellement mieux avec ton MF par rapport à ce Canon (Avec en exemple cet avant bras, hein, pas le visage au blush rose). Je te demande juste un exemple...
Oui je suis assez d'accord, contrairement à toi, Berswiss à une opinion plus crédible, il dit : "Je l'ai déjà écrit ! Beaucoup plus neutre que celles du 5DMkIII"
Alors que tu nous sort : "Je ne compare pas avec un MF, mais avec les Canon que le possède et utilise déjà : aucune différence"
Faudrait savoir ! ;D
Je n'ai pas a te donner d'exemples, ni quoi que ce soit à prouver. Regarde mon site il est suffisamment éloquent.
Tu est parfaitement libre de croire ce que te raconte le marketing et surtout de croire ce que tu essaies de t'auto persuader. Ca ne me pose aucun problème.
Je me contente d'avancer ce que je vois et j'ai une sacrée expérience sur le sujet de la colorimétrie. Tu me crois ou pas, je m'en contrefous comme de ma première chemise. Tu es parfaitement libre de ne pas me croire et de continuer à vivre au pays de Oui-Oui ;)
Tu peux même dire que j'ai tort !
Citation de: gebulon le Juin 22, 2015, 19:43:19
En Islande ?? !!!!
Oui, ils viennent sur des glaçons ! En moyenne, il y en a un tous les deux ans depuis que le Parlement existe ! Cette fois, on n'est pas certain et des mauvaises langues disent que celui qui l'a vu avait pris un peu trop de Brenivin... mais je préfère être discret ....et je ne prendrai pas un UGA pour immortaliser la bête !
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 20:18:26
Oui, ils viennent sur des glaçons ! En moyenne, il y en a un tous les deux ans depuis que le Parlement existe ! Cette fois, on n'est pas certain et des mauvaises langues disent que celui qui l'a vu avait pris un peu trop de Brenivin... mais je préfère être discret ....et je ne prendrai pas un UGA pour immortaliser la bête !
Tu m'étonnes !!!
Un copain y est en ce moment et un autre a réussi de superbes tofs de renards en mars et aurores également !
il me tarde de pouvoir y retourner...
Pays de fou !
Citation de: gebulon le Juin 22, 2015, 20:40:27
Pays de fou !
Pays si attachant ! Plein de contrastes, des habitants fonceurs, de l'énergie à revendre, pas de langue de bois, une administration qui décoiffe, une grande liberté, de la confiance ... et bien sur des défauts aussi ! J'ai eu mon permis de résidence et kenitala en 30 minutes, j'ai importé mon vieux toy en 5 minutes, etc et les 5 banquiers qui ont joué des tours sont en prison pour 5 ans !
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 20:46:14
Pays si attachant ! Plein de contrastes, des habitants fonceurs, de l'énergie à revendre, pas de langue de bois, une administration qui décoiffe, une grande liberté, de la confiance ... et bien sur des défauts aussi ! J'ai eu mon permis de résidence et kenitala en 30 minutes, j'ai importé mon vieux toy en 5 minutes, etc et les 5 banquiers qui ont joué des tours sont en prison pour 5 ans !
Oui, je l'entendais dans le bon sens of curse...
Si la langue n'était pas si compliquée, je penserai sérieusement à m'y installer...
Oui très bonne idée ça.
Comme ça, j'aurais un petit pied à terre, je suis pas trop pénible, je te taxerais même pas tes optiques. ;D
Citation de: gebulon le Juin 22, 2015, 20:54:04
Oui, je l'entendais dans le bon sens of curse...
Si la langue n'était pas si compliquée, je penserai sérieusement à m'y installer...
Moi j'ai fait le choix d'y aller très souvent .. et avec Easyjet, on y va pour 50 euros depuis Genève. Et j'ai un vieux Toy sur place dans lequel je dors .... Il faut se dépêcher d'y aller parce que le pays change ... et très vite avec beaucoup trop d'investissements pour le tourisme !
Désolé pour le HS ! Pour me faire pardonner je posterai quelques images de mon reportage.... avec des couleurs Canon pourries sous LR, c'est bien connu ! :( :(
Chic !!! on attend ça !
Citation de: newworld666 le Juin 22, 2015, 21:47:19
Chic !!! on attend ça !
Je mettrai un peu des champs et un peu des villes pour toi spécialement !
ça va me redonner envie d'y retourner !!! :D
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 21:41:47
Moi j'ai fait le choix d'y aller très souvent .. et avec Easyjet, on y va pour 50 euros depuis Genève. Et j'ai un vieux Toy sur place dans lequel je dors .... Il faut se dépêcher d'y aller parce que le pays change ... et très vite avec beaucoup trop d'investissements pour le tourisme !
Désolé pour le HS ! Pour me faire pardonner je posterai quelques images de mon reportage.... avec des couleurs Canon pourries sous LR, c'est bien connu ! :( :(
hors sujet aussi mais c'est quoi un "TOY" en Islande une habitation je suppose ?
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 21:41:47
Désolé pour le HS ! Pour me faire pardonner je posterai quelques images de mon reportage.... avec des couleurs Canon pourries sous LR, c'est bien connu ! :( :(
Avec des habitations colorées !
Toyota ;)
C'est comme ça qu'on surnomme les vieux Toyota de la belle époque, avec des moteurs de 3,8L increvables.
Citation de: Broadpek le Juin 22, 2015, 22:18:32
Toyota ;)
C'est comme ça qu'on surnomme les vieux Toyota de la belle époque, avec des moteurs de 3,8L increvables.
merci ;D pour l'info sachant que tu es un fin connaisseur en automobile ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 22, 2015, 22:18:06
Avec des habitations colorées !
Oh oui, et ils adorent cela en Islande ! Et aussi des bateaux ! Et même les pierres sont rouges !
Même pas, juste quelques brides comme ça en passant.
La Mustang, c'est à cause de Bullit. :D
Les 4*4, un peu parce qu'ayant vécu en zone de montagne assez longtemps, on finit par connaître.
Citation de: Broadpek le Juin 22, 2015, 22:18:32
Toyota ;)
C'est comme ça qu'on surnomme les vieux Toyota de la belle époque, avec des moteurs de 3,8L increvables.
Le mien est un 4.2l payé par mon premier reportage et dédouané par mon second ! Chaque jour, j'ai une petite affiche d'une personne qui veut le racheter ! Increvable, c'est vrai avec 200l de gazole, 100l d'eau et une tente sur le toit !
Oups, ben comme quoi je suis pas si calé.
C'est un bleu ou un sable?
Pfff, si tu montres du 5DS version islandaise, j'arrête ce fil...
Nan, je déconne, envoie. ;)
Ras le bol du blabla.
Citation de: Broadpek le Juin 22, 2015, 22:27:08
Oups, ben comme quoi je suis pas si calé.
C'est un bleu ou un sable?
Un gris bleu......
Ah je ne connais pas cette couleur.
M'étonne pas que tu le gardes, à part la conso.
Citation de: Broadpek le Juin 22, 2015, 22:34:51
Ah je ne connais pas cette couleur.
M'étonne pas que tu le gardes, à part la conso.
Pour toi Broadpek ! ... vers 23h à Jokulsarlon ...
Le parking est le cote pile du coin, le côté face est ici ! A la même heure :( :( Si vous connaissez le coin, je vise vers le nord et le soleil va aller frôler le glacier du fond pour ressortir un peu plus loin. La magie des bivouacs dans ces coins, avec du non-stop !
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 22:49:53
Pour toi Broadpek ! ... vers 23h à Jokulsarlon ...
Jökulsárlon... et les accents, Berswiss (un peu de respect pour la langue locale, que diable !).
;-)
Quelle chance d'avoir l'opportunité de bivouaquer sur les lieux, quand même...
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2015, 23:34:38
Jökulsárlon... et les accents, Berswiss (un peu de respect pour la langue locale, que diable ! ;-).
Mon clavier ne connait pas ces subtilités :( :( :( Merci de me remettre sur le droit chemin .....
Plus sérieusement, la grande chance est aussi d'être seul et c'est seulement pour cela que j'ai pris une photo de ma vieille voiture sur ce parking bondé pendant la journée !
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 22, 2015, 19:47:06
Je n'ai pas a te donner d'exemples, ni quoi que ce soit à prouver. Regarde mon site il est suffisamment éloquent.
Celle-là, je l'attendais gros comme une maison ;D
C'est toujours comme ça. On doit croire ce que dis le monsieur qui prétend que c'est... Il a rien à prouvé, il sait de quoi il parle etc.
Au fait, pour clore, je sais pas de quoi je serais sensé m'auto-suggérer, puisque je suis en... Nikon ;D
Merci Berswiss. ;)
Je pensais au châssis court, mais c'est le châssis long en fait.
Il est tout neuf.
Ca fait envie ces ambiances.
Citation de: Berswiss le Juin 22, 2015, 22:49:53
Pour toi Broadpek ! ... vers 23h à Jokulsarlon ...
Bonjour et bon séjour .... Les photos sont faites avec le 5DS ? ???
Voilà comment on arrive à 100 pages pour un boîtier que personne n'a pas encore acheté ;D
::)
Citation de: benjamin le Juin 23, 2015, 11:44:50
Voilà comment on arrive à 100 pages pour un boîtier que personne n'a pas encore acheté ;D
::)
Ben si, Berswiss, l'a bien , lui ;D (et en plus il en fait bon usage, ce qui ne gache rien ...)
Citation de: benjamin le Juin 23, 2015, 11:44:50
Voilà comment on arrive à 100 pages pour un boîtier que personne n'a pas encore acheté ;D
C'est toujours la même chose sur un forum et c'est d'ailleurs un peu l'objectif d'un forum ! Il a même des dizaines de pages sur des rumeurs ... alors qu'ici, le boitier est bien disponible...
De toutes façons, je sais qu'on perd à tous les coups sur les forums. Si on poste des photos, on a de suite le message que n'importe quel appareil peut faire la même chose ! Si on poste des tests,
on a toujours des questions sur les protocoles pas corrects ! Si on ne poste pas de photos, on est mytho ! etc
Moi je fais toujours du light en mettant quelques images glanées lors de mon travail, et je laisse dire ..... Si tu as une autre proposition, je suis tout ouie
Citation de: Berswiss le Juin 23, 2015, 11:57:34
Moi je fais toujours du light en mettant quelques images glanées lors de mon travail, et je laisse dire ..... Si tu as une autre proposition, je suis tout ouie
Perfect ta façon de faire... ce qu'il ne faut jamais oublier c'est que pour deux qui râlent et critiquent, il y en a 10000 qui lisent sans rien dire .....
Citation de: newteam1 le Juin 23, 2015, 11:59:22
Perfect ta façon de faire... ce qu'il ne faut jamais oublier c'est que pour deux qui râlent et critiquent, il y en a 10000 qui lisent sans rien dire .....
Merci, et c'est pour cela que je continue. Je pars faire une petite escalade en profitant du beau temps et je reviendrai avec quelques images de haute montagne. A bientôt, avec quelques images pour illustrer un peu ce que cela donne sur un terrain un peu chaotique. Comme dit plusieurs fois, ce boitier s'utilise comme un 5DMkIII, sans plus de précaution et je trouve que c'est une très bonne performance de Canon.
Grace à certains commentaires sur ce site, je commence à voir qu'avec un peu plus de PT on reste très bon à 3200 ISOs ! je vais donc relacher un peu la contrainte ISO pour éviter les bougés et/ou utiliser un peu moins les grandes ouvertures. Pour information, je pars avec le 24-70F2.8 II qui excelle sur ce boitier, et j'ai le 135mmF2 dans le sac ! !
Je pense aussi qu'un peu plus de travail entre Adobe et Canon, on doit beaucoup mieux faire ! Je trouve que Canon a très bien géré la communication en étant relativement profil bas sur beaucoup de fonctionnalités et je préfère avoir les surprises dans ce sens !
Citation de: Berswiss le Juin 23, 2015, 11:57:34
Si on poste des tests, (...) on a toujours des questions sur les protocoles pas corrects !
C'est déterminant les protocoles pour savoir de quoi on parle ;)
En haut : le JPEG téléchargé sur le site PhotographyBLOG. Typiquement un rendu "Adobe standard".
En bas : le RAW téléchargé puis développé de façon complètement neutre (simple application de la matrice de couleur du fichier ; vrai rendu du boîtier). Sauf que j'ai dû pousser l'expo de 0,7 IL (strict minimum ici)...
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 12:16:26
C'est déterminant les protocoles pour savoir de quoi on parle ;)
So what !
Soit on parle du rendu d'un boîtier en utilisant le bon profil dans un bon logiciel.
Ex : Le profil du 5D1 tient dans 20 lignes de code.
Soit on parle du rendu de tout un protocole de développement "orienté" produit par un logiciel.
Ex : Le profil du 5D1 Adobe standard tient dans ...3491 lignes de codes ! Je ne vous ai mis que la fin ;D
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 12:16:26
C'est déterminant les protocoles pour savoir de quoi on parle ;)
En haut : le JPEG téléchargé sur le site PhotographyBLOG. Typiquement un rendu "Adobe standard".
En bas : le RAW téléchargé puis développé de façon complètement neutre (simple application de la matrice de couleur du fichier ; vrai rendu du boîtier). Sauf que j'ai dû pousser l'expo de 0,7 IL (strict minimum ici)...
Faut reconnaitre que sur cet exemple Adobe nous donne un très beau résultat :D ! manifestement le neutre est l'ennemi du bien .. en tout cas vu sur une tablette Surface Pro 3 ;D
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 12:16:26
En bas : le RAW téléchargé puis développé de façon complètement neutre (simple application de la matrice de couleur du fichier ; vrai rendu du boîtier). Sauf que j'ai dû pousser l'expo de 0,7 IL (strict minimum ici)...
Il manque malheureusement plus que 0,7 EV sur le fichier :)
Bien exposé avec un profil "adapté", c'est pas pire que les boîtiers précédents (je parle de ceux que j'ai eu ou que j'ai entre les mains)
Citation de: Berswiss le Juin 23, 2015, 11:57:34
Moi je fais toujours du light en mettant quelques images glanées lors de mon travail, et je laisse dire ..... Si tu as une autre proposition, je suis tout ouie
On est revenus au sujet du fil, ce qui est déjà bien ;)
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 12:16:26
C'est déterminant les protocoles pour savoir de quoi on parle ;)
En haut : le JPEG téléchargé sur le site PhotographyBLOG. Typiquement un rendu "Adobe standard".
En bas : le RAW téléchargé puis développé de façon complètement neutre (simple application de la matrice de couleur du fichier ; vrai rendu du boîtier). Sauf que j'ai dû pousser l'expo de 0,7 IL (strict minimum ici)...
dans les deux cas, le rendu est immonde...
Personne ne le voit ?
(je parle de CET exemple, je ne généralise pas à ce que le boitier est capable de sortir, car il n'est pas difficile de faire bcp mieux)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 23, 2015, 15:51:16
dans les deux cas, le rendu est immonde...
Personne ne le voit ?
Il faudrait se voiler la face pour ne pas le voir ! ;)
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 12:16:26
C'est déterminant les protocoles pour savoir de quoi on parle ;)
C'est pas pour dire mais protocole ou pas et contrairement à ton post , la photo de Berswiss fait rêver au moins ce qui est essentiel , il me semble ! ;D
4 "rendus" de peau différent, les avant-bras différents, le visage différent (le pire), le cou
Plus l'eclairage qui souligne les cernes et l'ombre du cou pas terrible. Pour la colorimétrie, suis sur ipad
Citation de: newworld666 le Juin 23, 2015, 13:26:43
Faut reconnaitre que sur cet exemple Adobe nous donne un très beau résultat :D ! manifestement le neutre est l'ennemi du bien
Je ne suis pas du tout d'accord
newworld666 ;)
Si l'image est bien exposée et la lumière bonne (les bases de la photographie quoi), le fichier 100% neutre se suffit à lui-même.
C'est même à chaque fois le plus riche en modelé, détails, nuances et fidélité des couleurs...
J'ai testé en paysage, sur des chartes, avec un 5D, un 6D,... et j'en arrive toujours à la même conclusion.
Donc si le fichier neutre est imbuvable, il est peu probable que le souci vienne du boîtier...
Après bien évidemment, libre à chacun de ré-interpréter l'image au développement mais je trouve que ce n'est pas aux logiciels de l'imposer par défaut (héritage de l'argentique).
Ici un exemple d'un fichier brut 100% neutre (zéro réglage, juste un peu d'accentuation à cause du filtre du 5D1). Je ne vois pas ce qu'il y aurait à triturer par défaut, même pour de la photo de vacances ???
Un crop 100% de 3 développements avec RawTherapee (linéaire), Lightroom (linéaire) et C1 (linéaire). Y en a même un qui m'a tout cramé :D
C'est ici pour éviter la compression : lesbelzimages.wordpress.com (http://lesbelzimages.wordpress.com)
Je ne dis pas qui est qui, à vous de voir...
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 19:52:41
Si l'image est bien exposée et la lumière bonne (les bases de la photographie quoi), le fichier 100% neutre se suffit à lui-même.
J'ai du mal à comprendre ce que tu entends par un fichier "100% neutre"... que veux-tu dire par là ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 23, 2015, 15:51:16
dans les deux cas, le rendu est immonde...
Personne ne le voit ?
(je parle de CET exemple, je ne généralise pas à ce que le boitier est capable de sortir, car il n'est pas difficile de faire bcp mieux)
Le set up me semble discutable et c'est sous-exposé (0,7 IL si on considère les blancs dans la dynamique utile (?) et pratiquement 1,5 IL si on se concentre sur le visage). Pourquoi le rendu serait-il bon ? Je n'ai pas l'expérience du flash de studio donc je ne porte pas de jugement qualitatif mais je ne suis pas surpris par ce rendu brut...
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 20:21:33
J'ai du mal à comprendre ce que tu entends par un fichier "100% neutre"... que veux-tu dire par là ?
Un RAW ouvert avec juste l'application de la matrice de couleur de base. Pas de courbe tonale, de calibration personnalisée, de réglage de luminosité, de contraste, d'anti-bruit, etc...
Bref juste le dématriçage, la balance des blancs et éventuellement un peu d'accentuation si présence d'un filtre passe-bas. Ça n'est possible que dans certains logiciels comme RawTherapee par exemple.
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 20:32:04
Un RAW ouvert avec juste l'application de la matrice de couleur de base.
Désolé, mais je ne comprends pas le sens de ton propos (
matrice de couleur de base ?) : pour être visualisable en tant qu'image, un RAW doit être
développé, en fonction d'un certain nombre de paramètres* propres au logiciel de développement (qu'il soit embarqué dans le boitier ou imposés par l'utilisateur sur ordi avec un logiciel : les versions par défaut proposées ne sont qu'un choix parmi d'autres, pas le reflet d'une
vérité absolue), RawTherapee ou autres...
*espace de couleur caractérisé pour le boitier (par le fabricant ou le développeur tiers), algo de dématriçage, délinéarisation, etc.
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 20:45:11
Désolé, mais je ne comprends pas le sens de ton propos (matrice de couleur de base ?) : pour être visualisable en tant qu'image, un RAW doit être développé, en fonction d'un certain nombre de paramètres* propres au logiciel de développement (qu'il soit embarqué dans le boitier ou imposés par l'utilisateur sur ordi avec un logiciel : les versions par défaut proposées ne sont qu'un choix parmi d'autres, pas le reflet d'une vérité absolue), RawTherapee ou autres...
*espace de couleur caractérisé pour le boitier (par le fabricant ou le développeur tiers), algo de dématriçage, délinéarisation, etc.
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées" qui s'eloigne d'un rendu neutre qui correspondrait à une image sans aucune dérive colorimétrique est un contraste assez doux.
Il me parait indispensable sous LR de se faire ses propres profils.
et DPP ?
Dans le cas des 5DS, momentanément, est peut être la solution....
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2015, 21:04:45
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées" qui s'eloigne d'un rendu neutre qui correspondrait à une image sans aucune dérive colorimétrique et un contraste assez doux.
Oui. C1 n'est pas fidèle non plus.
Citation de: didche le Juin 23, 2015, 21:24:27
et DPP ?
Malheureusement encore moins de marge de manoeuvre qu'avec Lr ou C1.
J'ai téléchargé un fichier pour faire quelques tests, l'exposition est à la rue de 1EV 2/3 (donc début de la destruction des couleurs), mal éclairé (mais c'est un autre débat) ....
Développement de base dans LR (enfin récupération de base)
Un avant / après
(https://farm1.staticflickr.com/468/19087447212_25b9bef46a_o.jpg)
Un crop avant / après à 1:2
(https://farm1.staticflickr.com/301/19093127875_d16485cedb_b.jpg)
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2015, 21:04:45
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées" qui s'eloigne d'un rendu neutre qui correspondrait à une image sans aucune dérive colorimétrique est un contraste assez doux.
Je n'irais pas jusqu'à "très trafiquées" mais ce n'est pas très fidèle, en effet !
Ceci dit, cette constatation m'amuse un peu parce que beaucoup de photographes professionnels, notamment de paysage, se nourrissent de vitesses lentes et poussent les curseurs à l'extrême, tout ceci pour gagner des concours, mais pas forcément des clients ! Vous avez dit fidèle ! Et même des revues de qualité font la promotion de photos ultra saturées....
Dans ce contexte, je trouve qu'on peut encore travailler avec LR avec ses propres profils et sans construire une usine à gaz. Les autres avantages de LR au niveau de la productivité permettent largement de compenser ces faiblesses.
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2015, 21:04:45
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées" qui s'eloigne d'un rendu neutre qui correspondrait à une image sans aucune dérive colorimétrique est un contraste assez doux.
Il me parait indispensable sous LR de se faire ses propres profils.
En ce qui me concerne, j'ai adopté depuis de nombreuses années le mode (
Picture Control) "neutre" sur mes Nikon, qui donne le meilleur résultat à mon goût pour les scènes contrastées (et pour régler l'histogramme au mieux et profiter au maximum de la dynamique). Las, ce mode donne des images trop fades par temps gris, même si j'ai basculé le contraste en "auto" au lieu de "0" dans la configuration de l'appareil, ce qui arrange un peu les choses.
Par défaut, C1 me donne des images sans doute un peu trop saturées (je vois bien pendant une seconde que l'image change du tout au tout quand elle bascule de l'aperçu Jpeg du boitier au développement par le logiciel). Enfin, bref, tout un calage de la chaine à faire pour s'approcher au mieux des
meilleurs réglages de développement, avec une calibration de l'APN prévue (profil icc pour c1).
Mais cette quête de certains pour la
vérité vraie délivrée automatiquement par un quelconque logiciel me semble bien vaine...
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 21:40:18
Mais cette quête de certains pour la vérité vraie délivrée automatiquement par un quelconque logiciel me semble bien vaine...
+1, mais je comprends que ce soit intéressant ..... académiquement !
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 20:45:11
Désolé, mais je ne comprends pas le sens de ton propos (matrice de couleur de base ?)
Le dérawtiseur se retrouve avec 3 cannaux R, V et B. Mais il a besoin d'informations sur la matrice de Bayer utilisée (la nature exacte du filtre Vert du capteur par exemple ; il y a parfois même 2 Verts différents). Il y a donc des infos "de base" dans le RAW qui servent à produire des couleurs fidèles (calibrées pour la lumière naturelle à 6500K). C1 par exemple réinterprète ces données pour produire des couleurs "chaleureuses" plutôt que fidèles...
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 21:40:18
Las, ce mode donne des images trop fades par temps gris,
La nuit tous les chats sont gris ;)
A ce stade autant booster les images effectivement...
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 21:45:05
Le dérawtiseur se retrouve avec 3 cannaux R, V et B. Mais il a besoin d'informations sur la matrice de Bayer utilisée (la nature exacte du filtre Vert du capteur par exemple ; il y a parfois même 2 Verts différents). Il y a donc des infos "de base" dans le RAW qui servent à produire des couleurs fidèles (calibrées pour la lumière naturelle à 6500K). C1 par exemple réinterprète ces données pour produire des couleurs "chaleureuses" plutôt que fidèles...
En fait, le logiciel ne fait que t'obéir (quand tu le maitrises, ce qui n'est pas encore mon cas loin s'en faut !)...
Sinon, si je te comprends bien, c'est perdu d'avance pour tout illuminant s'éloignant des 6 500K ?
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2015, 21:04:45
Je pense que par défaut LR donne des images très "trafiquées"
Pour l'instant tant les profils pour le 5DS(r) fournis par Adobe avec LR et ACR et le profile fourni par Phase One avec Capture One ont des problèmes. Dans LR, la courbe de tonalité est beaucoup plus contrastée qu'avec n'importe quel autre boîtier Canon, et j'ai l'impression que les couleurs, qui, à mon avis, n'ont jamais été le point fort des profils Adobe, sont encore plus à l'ouest que d'habitude. Quant à CO, je trouve le profil de base plutôt similaire aux autres boîtiers de la marque, mais avec une exception : les noirs bouchés, une fois remontés, sont verdâtres (ce qui n'est pas le cas pour le 6D ou 5DIII par exemple).
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 21:54:33
En fait, le logiciel ne fait que t'obéir (quand tu le maitrises, ce qui n'est pas encore mon cas loin s'en faut !)...
Dans 95% des cas c'est plutôt nous qui obéissons aux logiciels justement ;D. A moins d'être ingénieur et informaticien ???
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2015, 21:54:33
Sinon, si je te comprends bien, c'est perdu d'avance pour tout illuminant s'éloignant des 6 500K ?
Non. On perd forcément en précision dès qu'on s'éloigne des 6500K. Mais à une échelle limitée.
Flash de qualité ou lumière naturelle, ça doit donner de bons résultats normalement.
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 22:30:59
Dans 95% des cas c'est plutôt nous qui obéissons aux logiciels justement ;D. A moins d'être ingénieur et informaticien ???
Si on reste dans le mode par défaut, assurément.
Je ne vois pas en quoi le fait d'être ingénieur (je le suis) ou informaticien y change quoi que ce soit... je pense que la clé est plutôt du côté d'une forte culture de l'image (que je n'ai pas encore... ça se construit petit à petit, mais la route est longue).
C'est sûr vous n'êtes pas des clients Adobe !!! ni de Canon d'ailleurs, vous vous trompez de section ! :D
De mon côté, le gros intérêt des boitiers Canoin c'est de nous donner des fichiers RAW bourrés d'infos capables de supporter un post processing, le cas échéant extrême, et qui permet donc de claquer aussi bien que les photos de nanas des années 70-80 légèrement vêtues (ou pas) shootées en plein soleil en K25, des filtres PL et le renfort d'une batterie de flashs pour bien faire claquer les couleurs et ainsi nous procurer nos premiers émois de jeunesses;D ..
J'y peux rien, mais je suis imbibé de Michael Bay, James Cameron, Paul Verhoeven, etc .. bref faut que ça puisse claquer un max ! rien à foutre du naturel triste grisâtre dont presque personne ne veux typique du cinéma français subventionné!
Pour traduire l'action, la richesse de la vie, la sophistication des vêtements des artistes, sportifs ou autres, rien de tel que de pouvoir saturer mettre en exergue les couleurs ou le N&B en plus d'un cadrage et d'une prise de vue dynamique.
Ceux qui veulent du neutre et rien que du neutre .. n'ont qu'à se tourner vers le matos et les marques adaptées, mais ça fait des années que Canon et Adobe sortent des photos que les autres ne peuvent pas produire. (c'est peut-être pour ça que ça vend très bien aussi ::)).
Qui a dit que la photo devait être impérativement la traduction du réel ? moi je vois plutôt ça comme un outil qui me donne les moyens d'inclure ce que je ressens de la situation en plus de la réalité du moment.. et comme au théâtre, il faut pouvoir exagérer plus ou moins les traits pour accentuer selon son feeling douceur/dureté, N&B contrasté/couleurs saturées etc etc tout est possible.
Je sais très bien ce que je fais quand je laisse le côté neutre et que je déplace les curseurs pour saturer les couleurs des combinaisons des pilotes, des fourrures des chiens dans les concours de beauté, ou même sportifs, que lisse le bruit en allant chercher des mlicro détails bien contrastés, etc .. je sais que les chances d'avoir le WOW ....et le "tu peux me faire un tirage 80x60 ? j'aimerai garder ça en souvenir !" sont démultipliées !
Je vous laisse à vos trucs tristes ! mais pour moi, j'espère que ni Adibe, ni Canon ne vont lâcher le morceau ..
Des couleurs facilement saturables, des micro détails plein de contrastes, etc .. ça me va nickel ! ça facilite la vie du post processing.
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
C'est sûr vous n'êtes pas des clients Adobe !!!
Une licence Photoshop CS6 et un licence LR (v5), c'est pas de l'Adobe ?
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
De mon côté, le gros intérêt des boitiers Canoin c'est de nous donner des fichiers RAW bourrés d'infos capables de supporter un post processing, le cas échéant extrême [...]
Curieux : j'avais cru comprendre que tu estimais comme inutiles les capacités de l'Exmor à sortir des infos, même en cas de P/T
extrême...
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
J'y peux rien, mais je suis imbibé de Michael Bay, James Cameron, Paul Verhoeven, etc .. bref faut que ça puisse claquer un max ! rien à foutre du naturel triste grisâtre dont presque personne ne veux typique du cinéma français subventionné!
Pour traduire l'action, la richesse de la vie, la sophistication des vêtements des artistes, sportifs ou autres, rien de tel que de pouvoir saturer mettre en exergue les couleurs ou le N&B en plus d'un cadrage et d'une prise de vue dynamique.
Ceux qui veulent du neutre et rien que du neutre .. n'ont qu'à se tourner vers le matos et les marques adaptées, mais ça fait des années que Canon et Adobe sortent des photos que les autres ne peuvent pas produire. (c'est peut-être pour ça que ça vend très bien aussi ::)).
Qui a dit que la photo devait être impérativement la traduction du réel ? moi je vois plutôt ça comme un outil qui me donne les moyens d'inclure ce que je ressens de la situation en plus de la réalité du moment.. et comme au théâtre, il faut pouvoir exagérer plus ou moins les traits pour accentuer selon son feeling douceur/dureté, N&B contrasté/couleurs saturées etc etc tout est possible.
Je sais très bien ce que je fais quand je laisse le côté neutre et que je déplace les curseurs pour saturer les couleurs des combinaisons des pilotes, des fourrures des chiens dans les concours de beauté, ou même sportifs, que lisse le bruit en allant chercher des mlicro détails bien contrastés, etc .. je sais que les chances d'avoir le WOW ....et le "tu peux me faire un tirage 80x60 ? j'aimerai garder ça en souvenir !" sont démultipliées !
Je vous laisse à vos trucs tristes ! mais pour moi, j'espère que ni Adibe, ni Canon ne vont lâcher le morceau ..
Des couleurs facilement saturables, des micro détails plein de contrastes, etc .. ça me va nickel ! ça facilite la vie du post processing.
Je ne vois pas en quoi la capacité de restituer des couleurs
réalistes empêcherait d'obtenir si désiré des couleurs qui claquent, etc (ou alors, faut-il comprendre que le matériel Canon serait inadapté pour tout ce qui est reproduction de tableau, etc... je n'en crois pas un mot, pour ma part).
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2015, 07:58:26
Une licence Photoshop CS6 et un licence LR (v5), c'est pas de l'Adobe ?
Je sous entendais "vous n'êtes pas du tout la cible Adoibe !" ;)
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2015, 07:58:26
Curieux : j'avais cru comprendre que tu estimais comme inutiles les capacités de l'Exmor à sortir des infos, même en cas de P/T extrême...
L'exmor et les Nikon filtrent et lissent tout avant de fournir un RAW ! j'utilise fréquemment le capteur du A500 et celui du 100D ... c'est quasi systématique comme "ressenti" mêmer génération, même format et surtout même objectif !
.. pour les photos de tableaux, je ferai plus confiance aux D810 ... qu'aux 5D .. et probablement un gros travail sur PSCC pour "neutraliser" les tendances d'Adobe.. mais je ne suis pas du tout spécialisé dabns ce type de photos ! même pour du paysage en Islande ou au Japon .. je sature et contraste naturellement les "rendus" même en me disant je pousse à minima mes curseurs ! :D
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
De mon côté, le gros intérêt des boitiers Canoin c'est de nous donner des fichiers RAW bourrés d'infos capables de supporter un post processing
Je crois que c'est l'intérêt de toutes les marques :)
Citation de: newworld666 le Juin 24, 2015, 07:44:00
mais ça fait des années que Canon et Adobe sortent des photos que les autres ne peuvent pas produire. (c'est peut-être pour ça que ça vend très bien aussi ::)).
Je ne pense pas que les jaunes soient en reste en terme de production de photos aussi "extraordinaire" :)
Coté vente, je pense que le parc optique depuis des années y est surement pour quelque chose, ainsi que d'avoir été un moment à les seuls a proposer des boitiers 24x36 (bien plus que la "qualité" d'image) ;)
Je n'ai pas dit que Nikon était en reste au niveau extraordinaire... Les df, d4s, d810 sont des tueries...
Mais si Canon domine le monde hors smartphone ce n'est ni grâce au parc d'objectifs identique à Nikon, ni grâce au buzz des forums où Canon passe pour obsolète depuis bientôt 10 ans...
Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk
Bon breff la photo et le photographe est mauvais(e) sinon on attend toujours le Canon 5Ds R .... c'est looong mais ççççç'est looong
Ces discussions me font penser à celles que j'avais eu dans une cabane perdue au nord de l'Islande. Il faisait mauvais temps et les photographes volcanologues experts du monde entier étaient autour d'une table en buvant des bières. Pendant deux heures, le pauvre photographe allemand qui avait du Canon se faisait charrier par les autres ! Son appareil n'avait aucune dynamique, les couleurs n'étaient pas neutres, etc et un débat sur LR, C1,..
Vers le soir, j'ai convaincu mon ami Matthias d'aller faire un tour parce que je sentais que le temps allait changer. On est parti et j'ai ramené quelques images... J'en ai déjà montré quelques unes ici, mais pas celle-là ! Envoyée et vendue depuis l'hélico à une agence bien connue, merci wifi ! Aucun PT sur cette version ... Bien sur que mon tireur a mieux fait pour l'exposition qui a suivi ! Comme newworld666, ce rendu ne me gène pas trop ! Celle-ci était au 1Dx et avec le 5DsR, il n'y aura plus de flammes cette semaine ! J'ai la chance d'avoir un reportage de ce coin avant, pendant l'éruption et après ! Publication en 2016... reportage "neutre"...A suivre avec des photos prises avec le nouveau bébé ..
Citation de: Berswiss le Juin 24, 2015, 10:35:54
Vers le soir, j'ai convaincu mon ami Matthias d'aller faire un tour parce que je sentais que le temps allait changer. On est parti et j'ai ramené quelques images... J'en ai déjà montré quelques unes ici, mais pas celle-là !
"...A suivre avec des photos prises avec le nouveau bébé ..
super et on attend la suite..... ;)
Citation de: newteam1 le Juin 24, 2015, 11:33:43
super et on attend la suite..... ;)
+1 ... il me fait rêver depuis un bon moment déjà .. et le dernier exemple n'est pas en reste..
vivement la suite que notre suisse préféré nous lâche un ou deux exemples Live du 5drs..
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 20:25:20
Le set up me semble discutable et c'est sous-exposé (0,7 IL si on considère les blancs dans la dynamique utile (?) et pratiquement 1,5 IL si on se concentre sur le visage). Pourquoi le rendu serait-il bon ? Je n'ai pas l'expérience du flash de studio donc je ne porte pas de jugement qualitatif mais je ne suis pas surpris par ce rendu brut...
plutot 1,5 IL minimum
Citation de: Berswiss le Juin 23, 2015, 21:40:17
Ceci dit, cette constatation m'amuse un peu parce que beaucoup de photographes professionnels, notamment de paysage, se nourrissent de vitesses lentes et poussent les curseurs à l'extrême, tout ceci pour gagner des concours, mais pas forcément des clients ! Vous avez dit fidèle ! Et même des revues de qualité font la promotion de photos ultra saturées....
La fidélité n'a pas à voir avec la saturation. On peut saturer une couleur fidèle et elle le restera. Elle sera simplement plus saturée.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 24, 2015, 15:06:53
La fidélité n'a pas à voir avec la saturation. On peut saturer une couleur fidèle et elle le restera. Elle sera simplement plus saturée.
tout à fait d'accord.
Pour info, DPR a ajouté à son comparo les 5DS et 5DSR "de production", là où ils étaient en "beta" précédemment :
http://www.dpreview.com/articles/8388055339/production-canon-eos-5ds-and-5ds-r-added-to-studio-test-scene
Ainsi que leur galerie en firmware final :
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-eos-5ds-r-real-world-sample-gallery
Ils développent les photos sous ACR en tirant sacrément sur les curseurs !!
Bien lire ce qui est écrit en petit pour chaque photo.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 24, 2015, 15:06:53
La fidélité n'a pas à voir avec la saturation. On peut saturer une couleur fidèle et elle le restera. Elle sera simplement plus saturée.
Ah ??? Je pensais que fidèle voulait dire fidèle à la réalité (au moins le plus possible). Et trop saturé pour moi ça n'est plus fidèle ....
Citation de: Fab35 le Juin 24, 2015, 15:57:07
Pour info, DPR a ajouté à son comparo les 5DS et 5DSR "de production", là où ils étaient en "beta" précédemment :
http://www.dpreview.com/articles/8388055339/production-canon-eos-5ds-and-5ds-r-added-to-studio-test-scene
Ainsi que leur galerie en firmware final :
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-eos-5ds-r-real-world-sample-gallery
Ils développent les photos sous ACR en tirant sacrément sur les curseurs !!
Bien lire ce qui est écrit en petit pour chaque photo.
pas trop vu la différence avec ce qui était là avant.
on voit que le 5ds moire pas mal aussi ... Son filtre passe bas doit être assez faible.
Citation de: Powerdoc le Juin 24, 2015, 16:39:13
pas trop vu la différence avec ce qui était là avant.
on voit que le 5ds moire pas mal aussi ... Son filtre passe bas doit être assez faible.
L'examen des micro-détails entre 5DS et 5DSR montre juste une légère "molesse" du 5DS, mais la perte de détails semble minimale.
Citation de: Fab35 le Juin 24, 2015, 16:44:16
L'examen des micro-détails entre 5DS et 5DSR montre juste une légère "molesse" du 5DS, mais la perte de détails semble minimale.
et donc la question entre 5ds et 5dsR reste entiere, car comme l'a dit un autre forumeur , un poil d'accentuation en plus sur le 5ds et on obtiens pratiquement le même résultat ...
Citation de: Powerdoc le Juin 24, 2015, 16:51:44
et donc la question entre 5ds et 5dsR reste entiere, car comme l'a dit un autre forumeur , un poil d'accentuation en plus sur le 5ds et on obtiens pratiquement le même résultat ...
En pratique, pour ceux qui sont intéressés par ce type de matos, les 200€ d'écart sont anecdotiques, donc l'un ou l'autre ça ne sera pas une histoire de prix.
Par contre, il doit y avoir tout de même un intérêt dans l'utilisation de l'un ou l'autre.
On peut supposer que le débruitage logiciel sur le 5DSR sera de meilleure qualité (moins de lissage) vu que les algos de débruitage ont tendance à préserver les contours les plus nets, au détriments des zones plus floues, qui seront lissées. Mais à ce niveau de résolution, est-ce que ça sera visible dans le tirage final ?
Citation de: Fab35 le Juin 24, 2015, 17:00:50
En pratique, pour ceux qui sont intéressés par ce type de matos, les 200€ d'écart sont anecdotiques, donc l'un ou l'autre ça ne sera pas une histoire de prix.
Par contre, il doit y avoir tout de même un intérêt dans l'utilisation de l'un ou l'autre.
On peut supposer que le débruitage logiciel sur le 5DSR sera de meilleure qualité (moins de lissage) vu que les algos de débruitage ont tendance à préserver les contours les plus nets, au détriments des zones plus floues, qui seront lissées. Mais à ce niveau de résolution, est-ce que ça sera visible dans le tirage final ?
L'argument du débruitage est interessant .
Citation de: Powerdoc le Juin 24, 2015, 16:51:44
et donc la question entre 5ds et 5dsR reste entiere, car comme l'a dit un autre forumeur , un poil d'accentuation en plus sur le 5ds et on obtiens pratiquement le même résultat ...
L'accentuation n'ameliore pas vraiment la resolution ou le piqué, elle renforce le contraste des details, au prix d'artefacts et en amplifiant le bruit. A bas isos, et en dehors des BL, ca passe relativement bien, mais a hauts isos et dans les ombres ca fait une difference.
Une image plus nette sans accentuation est toujours preferable, on peut toujours attenuer les details sans artefacts.
Citation de: Berswiss le Juin 24, 2015, 10:35:54
Ces discussions me font penser à celles que j'avais eu dans une cabane perdue au nord de l'Islande. Il faisait mauvais temps et les photographes volcanologues experts du monde entier étaient autour d'une table en buvant des bières. Pendant deux heures, le pauvre photographe allemand qui avait du Canon se faisait charrier par les autres ! Son appareil n'avait aucune dynamique, les couleurs n'étaient pas neutres, etc et un débat sur LR, C1,..
Vers le soir, j'ai convaincu mon ami Matthias d'aller faire un tour parce que je sentais que le temps allait changer. On est parti et j'ai ramené quelques images... J'en ai déjà montré quelques unes ici, mais pas celle-là ! Envoyée et vendue depuis l'hélico à une agence bien connue, merci wifi ! Aucun PT sur cette version ... Bien sur que mon tireur a mieux fait pour l'exposition qui a suivi ! Comme newworld666, ce rendu ne me gène pas trop ! Celle-ci était au 1Dx et avec le 5DsR, il n'y aura plus de flammes cette semaine ! J'ai la chance d'avoir un reportage de ce coin avant, pendant l'éruption et après ! Publication en 2016... reportage "neutre"...A suivre avec des photos prises avec le nouveau bébé ..
Tu vois, toi aussi tu es un peu égoïste finalement... ;D :D
Citation de: gebulon le Juin 24, 2015, 17:36:27
Tu vois, toi aussi tu es un peu égoïste finalement... ;D :D
Ah bon ! Si tu penses que je suis égoïste parce que j'ai doublé tous les experts volcanologues en vendant mes images avant eux, j'avoue que je l'ai été. Il m'avaient vraiment snobé parce que je n'étais pas du sérail et je me suis fait un plaisir !
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 24, 2015, 15:06:53
La fidélité n'a pas à voir avec la saturation. On peut saturer une couleur fidèle et elle le restera. Elle sera simplement plus saturée.
Pour moi, il y a fidélité d'une couleur et fidélité au sens plus large par rapport à ce que je vois. Et j'essaie d'avoir les deux, ce qui n'est pas toujours facile. Pousser les curseurs pour rajouter de la saturation ne rentre pas pour moi dans la catégorie de fidélité au sens large ! Je crois que les anglais utilisent d'ailleurs deux noms différents !
Citation de: Berswiss le Juin 24, 2015, 18:13:39
Ah bon ! Si tu penses que je suis égoïste parce que j'ai doublé tous les experts volcanologues en vendant mes images avant eux, j'avoue que je l'ai été. Il m'avaient vraiment snobé parce que je n'étais pas du sérail et je me suis fait un plaisir !
Et tu as bien fait,
je réagissais juste rapport à une de tes réponses ;)
Citation de: gebulon le Juin 24, 2015, 18:23:41
Et tu as bien fait,
je réagissais juste rapport à une de tes réponses ;)
Peux tu m'éclairer ! je n'ai pas encore bu de brenivin :( :(
edit: j'ai retrouvé mon ancien commentaire, en effet alors !
Une petite comparaison en basse sensibilité avec CO. Tous les réglages sont par défaut sauf indication contraire.
En haut, le 5DSR. A gauche, sans réduction du moiré, à droite, avec le slider "Amount" à 100 et "Pattern" à 50. Il s'agit de réglages très exagérés, que je ne recommande pas pour tout un tas de raisons, mais ils vont servir pour cet exemple.
Au milieu, le 5DS, avec l'accentuation à 280 au lieu de 180 (réglage par défaut), et le radius à 0.9 au lieu de 0.8 - pour s'approcher du 5DSR. A gauche, sans réduction du moiré, à droite, avec (même réglages que précédemment).
En bas, le 5DS, avec l'accentuation par défaut. A gauche, sans réduction du moiré, à droite... vous avez compris.
Comme vous pouvez le remarquer, la réduction du moiré, même avec des réglages extrêmes, a laissé une très légère teinte magenta sous forme de tâches sur le 5DSR, alors qu'elle semble avoir été pleinement efficace sur le 5DS. Les erreurs de dématricage sont un peu plus importants sur le 5DSR. Je ne pense pas que le moiré en forme de zébrures colorées présent sur cet exemple du 5DSR soit le genre de chose que l'on rencontre systématiquement cela dit.
Note : Lightroom se comporte de la même façon, et pousser encore plus le réglage "pattern" ne change rien.
(http://s9.postimg.org/ug2s03pp7/Screen_Shot_2015_06_24_at_17_18_55.jpg) (http://postimg.org/image/ug2s03pp7/)
La suite, sur une autre partie de l'image. Toujours le même principe, à gauche, pas de réduction du moiré, à droite, réduction du moiré avec les mêmes réglages que précédément. Cette fois-ci, en haut, le 5DSR, au milieu, le 5DS avec les mêmes réglages d'accentuation que sur le premier exemple, et en bas, le 5DS avec l'accentuation réglée à 250 (au lieu de 280) et le radius par défaut. Pourquoi ces réglages ? Sur cette partie de l'image, les réglages d'accentuation du premier exemple son trop forts par rapport au 5DSR. Pourtant, ils donnaient un effet similaire sur l'autre partie de l'image (aucune idée du pourquoi du comment). C'est pourquoi je montre le 5DSR avec deux réglages d'accentuation différents.
Quoiqu'il en soit, même avec le réglage le plus faible (tout en essayant de s'approcher du 5DSR), on note des halos légèrement plus accentués sur le 5DS. Et je tiens à rappeler qu'il s'agit de Capture One, c'est à dire le champion de l'accentuation propre et nette en basse sensibilité.
(http://s10.postimg.org/66vpej285/Screen_Shot_2015_06_24_at_17_47_02.jpg) (http://postimg.org/image/66vpej285/)
Ca, c'est Lightroom. Tout par défaut, sauf l'accentuation, à 50 pour le 5DSR, et 70 pour le 5DS. Encore une fois, un peu plus de halos.
(http://s3.postimg.org/feojj7dzz/Screen_Shot_2015_06_24_at_17_48_43.jpg) (http://postimg.org/image/feojj7dzz/)
Et ça, c'est en haute sensibilité, avec CO. En haut à gauche, le 5DSR. En bas à gauche, le 5DS (même réglages). En haut à droite, le 5DS avec un peu plus d'accentuation pour le rapprocher du 5DSR.
Comme indiqué plus haut, le 5DSR semble avoir un chouïa plus de détails. Un tout petit, petit chouïa. Si on augmente l'accentuation sur le 5DS, on a un tout petit peu plus de bruit. Un tout petit peu. Très très très peu.
(http://s18.postimg.org/7e6pc0czp/Screen_Shot_2015_06_24_at_18_00_31.jpg) (http://postimg.org/image/7e6pc0czp/)
http://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=15315 (http://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=15315)
"When compared at native resolutions, 5Ds images are noisier than 5D III images. The differences, especially at higher ISO settings, are less than 1 stop.
Down-sized to 5D III pixel dimension (using DPP, see "Standard Down-Sized to 5D III" in noise tool),
5Ds noise levels are essentially equal to full frame 5D III noise levels and even slightly better at the highest ISO settings.
So, while Canon's is not promoting this camera for its low light capabilities, I see it as one of the best options available with output size being comparable."
+
http://www.imaging-resource.com/news/2015/06/23/canon-5ds-r-5ds-first-shots-production-sample-lab-shots-are-now-available (http://www.imaging-resource.com/news/2015/06/23/canon-5ds-r-5ds-first-shots-production-sample-lab-shots-are-now-available)
Citation de: toukrikri le Juin 24, 2015, 20:09:30
So, while Canon's is not promoting this camera for its low light capabilities, I see it as one of the best options available with output size being comparable.[/i]"
C'est ce que je découvre jour après jour ! C'est pour cela que j'ai écrit plus haut que Canon a été très conservateur dans sa pub du 5Dsr en mettant la barre assez basse pour les hauts ISOs ....mais les résultats ne sont pas si mauvais ! J'aime quand une marque "overperforms" parce que les voisins ont tendance à sous-délivrer un marketing agressif !
Citation de: Pat20d le Juin 24, 2015, 16:08:52
Ah ??? Je pensais que fidèle voulait dire fidèle à la réalité (au moins le plus possible). Et trop saturé pour moi ça n'est plus fidèle ....
Oui, fidèle à la réalité avant de toucher a quoi que ce soit. mais ca ne veut pas dire qu'ensuite on ne peut pas y toucher. Et "y toucher" ne veut pas dire que ça va amplifier le coté "fluo"
Citation de: MayaTlab le Juin 24, 2015, 18:30:39
Une petite comparaison en basse sensibilité avec CO. Tous les réglages sont par défaut sauf indication contraire.
....
Merci pour ce retour. c'est intéressant
Citation de: belnea le Juin 25, 2015, 13:59:16
Merci pour ce retour. c'est intéressant
Cela dit, il vaut mieux se faire son opinion personnelle !
Mais au final, mon avis est que, si Canon n'avait sorti qu'une des deux versions (avec ou sans filtre AA), je ne pense pas qu'il y aurait eu beaucoup de monde pour demander la version alternative - je pense que les différences sont minimes.
De ce point de vue, je ne comprends pas trop pourquoi Canon n'a semble-t-il pas appris de Nikon.
D'ailleurs, je ne comprends pas aussi pourquoi certains sites et / ou personnes présentent les différences entre ces boîtiers de façon assez catégorique, par exemple : "avec le 5DSR, vous aurez du moiré", alors que c'est davantage une question de degré, et que ça reste très minime comme différence (un tout petit peu plus de moiré, un tout petit peu plus de halos).
La fidélité des couleurs... A part pour du packshot et de la repro, on s'en fout un peu. Etant donné ce qu'on en fait en général. Mon modèle préféré est une métisse avec une peau entre les deux. Dés que je suis devant mon écran, je suis bien incapable de savoir quelle est sa "vraie" couleur de peau. Dés fois je la fait blanche, dés fois je la colle noire.
La même fille entre un coucher de soleil aux caraïbes et à l'aube à Chamonix en février, ça va être dur de savoir qui est qui.
Ce 5DS, C'est un canon comme les autres avec plus de pixels et c'est très bien comme cela. D'ailleurs dés que mes clients honoreront leurs factures en retard....
Citation de: jmk le Juin 23, 2015, 21:31:12
J'ai téléchargé un fichier pour faire quelques tests, l'exposition est à la rue de 1EV 2/3 (donc début de la destruction des couleurs), mal éclairé (mais c'est un autre débat) ....
Développement de base dans LR (enfin récupération de base)
Un avant / après
(https://farm1.staticflickr.com/468/19087447212_25b9bef46a_o.jpg)
Un crop avant / après à 1:2
(https://farm1.staticflickr.com/301/19093127875_d16485cedb_b.jpg)
Comme tu n'as jamais vu cette fille, chercher la fidélité de la couleur de sa peau est juste une perte de temps.
[at] Olivier
http://www.olivier-chauvignat.com/recent (http://www.olivier-chauvignat.com/recent)
80% de tes images sont soit en nb, soit en traitement croisé avec une large préférence pour les peaux jaunes. Donc, la justesse du blad....
CitationDonc, la justesse du blad...
et bien moi,j'en ai besoin. Quand tu fais des photos pour le make up et les colorations de coiffure, un blond,c'est pas un blond vénitien.
Peut etre que pour faire tata ginète pour publier sur le forum et montrer la justesse ou non, ce n'est pas important,mais pour moi une peau a tendance magenta, je n'en veux pas
Citation de: ohmface le Juin 25, 2015, 15:47:53
Comme tu n'as jamais vu cette fille, chercher la fidélité de la couleur de sa peau est juste une perte de temps.
Je ne cherche pas la fidélité de la couleur de sa peau
Citation de: mister pola le Juin 25, 2015, 16:01:29
et bien moi,j'en ai besoin. Quand tu fais des photos pour le make up et les colorations de coiffure, un blond,c'est pas un blond vénitien.
Peut etre que pour faire tata ginète pour publier sur le forum et montrer la justesse ou non, ce n'est pas important,mais pour moi une peau a tendance magenta, je n'en veux pas
Yep, moi aussi quand je fais des catalogues pour des robes. Dans ce cas là, c'est charte et tout le bazar mais en règle générale...
Je vois un paquet de post sur la dynamique et le rendu le plus neutre possible.
J'ai travaillé dans ces conditions avec une camera black Magic (13 diaphs de dynamique et profil ultra neutre). Le problème, c'est que ce que tu vois dans le moniteur est tout simplement affreux. Il faut faire confiance à l'étalonnage pour savoir ce que ça va devenir mais en prise de vue, c'est très déconcertant. Pour ma part j'ai détesté et au final, l'image délivrée était très plate. Pas du tout ce que je voulais.
Je préfère largement une dynamique limitée et un profil gratifiant pour travailler.
Citation de: mister pola le Juin 25, 2015, 16:01:29
et bien moi,j'en ai besoin. Quand tu fais des photos pour le make up et les colorations de coiffure, un blond,c'est pas un blond vénitien.
Peut etre que pour faire tata ginète pour publier sur le forum et montrer la justesse ou non, ce n'est pas important,mais pour moi une peau a tendance magenta, je n'en veux pas
Tu n'as pas un 35L à me vendre par hasard ?
Avec 50 mégapixels on peut aller chercher des détails dans l'image ...
L'affiche de l'arrêt du bus de l'autre côté de la rue, avec le 200-400 à 400 et à PO.
Avec le crop à 100%.
Outre le luxe de détails avec 50 mégapixels, j'ai trouvé cet appareil très agréable à utiliser, il me semble qu'un net progrès a été fait au niveau de l'exposition (pas de sous-expo comme pas mal de boîtiers Canon), pour l'AF rien à dire ...
Citation de: Alain 31 le Juin 25, 2015, 19:15:58
il me semble qu'un net progrès a été fait au niveau de l'exposition (pas de sous-expo comme pas mal de boîtiers Canon)
Visiblement, il y en a qui arrive à sous ex avec ;D
Le 200-4000 est hors catégorie :)
Il y en a qui switchent ;D .... Nikon + MF vers 5Ds ..
http://www.diyphotography.net/i-switched-from-canon-to-nikon-to-medium-format-to-canon-again/
J'aime bien les arguments pour et contre :-\
Et le côté neutre du MF vs le vraiment rouge du 5Ds ;D
j'en connais un qui avait fait le chemin 2XD4 vers 2x1Dx ...
un autre qui s'est fait le A99+A77 vers 1Dx + 7DII
Mais la vache !!! faut avoir les reins sacrément solides pour se payer ce genre de switch en 2 ou 3 ans :o ...
Pas sûr qu'à la sortie ça se voit sur les photos..
Citation de: Alain 31 le Juin 25, 2015, 19:15:58
...
Alain tu es sur que tu as le droit de publier ces photos ? ;D ;D ;D
Ah celle ci c'est OK ;)
Oui ... pour celle-ci, pour les autres vaut mieux respecter le droit à l'image. :D
Et puis, pour parler d'un boîtier, je trouve qu'une image vaut mieux qu'un long discours ... sinon je me serais inscrit sur un forum Philo. :D
Amitiés.
Citation de: jmk le Juin 25, 2015, 20:16:29
Visiblement, il y en a qui arrive à sous ex avec ;D
Et a faire une photo floue :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 25, 2015, 23:46:37
Et a faire une photo floue :D
Floue ? pas vraiment ... affiche derrière une glace, JPG direct sortie de boîtier sans accentuation ... Maintenant çà va permettre de faire une centaine de pages de plus et c(est quand même çà qui est important non ? :D
Citation de: Alain 31 le Juin 26, 2015, 07:07:00
Floue ? pas vraiment ... affiche derrière une glace, JPG direct sortie de boîtier sans accentuation ... Maintenant çà va permettre de faire une centaine de pages de plus et c(est quand même çà qui est important non ? :D
si toutes mes photos étaient floue comme la tienne cela ne me dérangerait pas :D :D :D
Citation de: Alain 31 le Juin 26, 2015, 07:07:00
Floue ? pas vraiment ... affiche derrière une glace, JPG direct sortie de boîtier sans accentuation ... Maintenant çà va permettre de faire une centaine de pages de plus et c(est quand même çà qui est important non ? :D
Tu devrais être fier :( :( :(! Tu as pu détourner l'attention du neutre et du naturel !.... C'est bien ce que j'ai écrit plus haut, on ne gagne pas grand chose à montrer une photo ici !
Citation de: Alain 31 le Juin 25, 2015, 19:15:58
Avec le crop à 100%.
Outre le luxe de détails avec 50 mégapixels, j'ai trouvé cet appareil très agréable à utiliser, il me semble qu'un net progrès a été fait au niveau de l'exposition (pas de sous-expo comme pas mal de boîtiers Canon), pour l'AF rien à dire ...
Impressionnant quand on pense au fait que ce crop est passé sous la barre des 220ko pour pouvoir être posté ici ! :)
Citation de: Crinquet80 le Juin 26, 2015, 08:53:34
Impressionnant quand on pense au fait que ce crop est passé sous la barre des 220ko pour pouvoir être posté ici ! :)
En même temps, avec autant d'applats quasi unis sur ce plan de métro, le JPG n'est pas trop mis à mal ici ! ;)
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2015, 09:21:09
En même temps, avec autant d'applats quasi unis sur ce plan de métro, le JPG n'est pas trop mis à mal ici ! ;)
Certes, c'est pas faux mais j'ai quelques images d'un modèle shooté en studio et qui sont beaucoup plus probantes ... je ne puis malheureusement les poster ici pour une sombre histoire de droit à l'image.
Citation de: Alain 31 le Juin 26, 2015, 09:51:24
Certes, c'est pas faux mais j'ai quelques images d'un modèle shooté en studio et qui sont beaucoup plus probantes ... je ne puis malheureusement les poster ici pour une sombre histoire de droit à l'image.
Tu ne l'a pas testé avec des avions moins sensibles au droit à l'image !
Citation de: Berswiss le Juin 26, 2015, 09:53:35
Tu ne l'a pas testé avec des avions moins sensibles au droit à l'image !
;D
Je viens de croiser mon premier 5dsr, c'etait sur un spot de photo animaliere, monté sur un gros télé en tenue de camouflage. J'aurais bien aimé voir les resultats.
Citation de: Berswiss le Juin 26, 2015, 08:23:41
Tu devrais être fier :( :( :(! Tu as pu détourner l'attention du neutre et du naturel !.... C'est bien ce que j'ai écrit plus haut, on ne gagne pas grand chose à montrer une photo ici !
de part ta nationalité tu es neutre ... seras tu relever le défi du naturel ... allez lâche toi une bonne bière et un bon gros rot pour évacuer ce trop plein de gaz :D :D :D
Citation de: iceman93 le Juin 26, 2015, 11:28:16
de part ta nationalité tu es neutre ... seras tu relever le défi du naturel ... allez lâche toi une bonne bière et un bon gros rot pour évacuer ce trop plein de gaz :D :D :D
Attention parce que ça pourrait dégénérer avec les volcans qui sont autour de moi ! Un trop plein de gaz et opsss, on se retrouve avec tous les aéroports bloqués :o :o
Citation de: Berswiss le Juin 26, 2015, 12:52:14
Attention parce que ça pourrait dégénérer avec les volcans qui sont autour de moi ! Un trop plein de gaz et opsss, on se retrouve avec tous les aéroports bloqués :o :o
A Paris, on n'a pas besoin des volcans, les taxis ont fait irruption et ça a bien pété ! ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 26, 2015, 13:08:26
A Paris, on n'a pas besoin des volcans, les taxis ont fait irruption et ça a bien pété ! ;)
On bloque les aéroports comme on peut ! :o :o :o
Citation de: newworld666 le Juin 25, 2015, 20:53:14
Il y en a qui switchent ;D .... Nikon + MF vers 5Ds ..
http://www.diyphotography.net/i-switched-from-canon-to-nikon-to-medium-format-to-canon-again/
J'aime bien les arguments pour et contre :-\
Et le côté neutre du MF vs le vraiment rouge du 5Ds ;D
j'en connais un qui avait fait le chemin 2XD4 vers 2x1Dx ...
un autre qui s'est fait le A99+A77 vers 1Dx + 7DII
Mais la vache !!! faut avoir les reins sacrément solides pour se payer ce genre de switch en 2 ou 3 ans :o ...
Pas sûr qu'à la sortie ça se voit sur les photos..
Je vois pas de qui tu parles ;D
Pour la seconde partie, justement, j'ai vendu un rein et j'ai mis 2 ans pour me ré équiper à l'identique...
Je peux par contre t'assurer que ca se voit sur les tofs et cela dé la première image ;)
8) 8)
Citation de: gebulon le Juin 26, 2015, 15:19:58
Je vois pas de qui tu parles ;D
Pour la seconde partie, justement, j'ai vendu un rein et j'ai mis 2 ans pour me ré équiper à l'identique...
Je peux par contre t'assurer que ca se voit sur les tofs et cela dé la première image ;)
8) 8)
Il a repoussé depuis ? ;D ... ;)
Citation de: fhi le Juin 23, 2015, 22:30:59
Dans 95% des cas c'est plutôt nous qui obéissons aux logiciels justement ;D. A moins d'être ingénieur et informaticien ???
Non. On perd forcément en précision dès qu'on s'éloigne des 6500K. Mais à une échelle limitée.
Flash de qualité ou lumière naturelle, ça doit donner de bons résultats normalement.
Je suis ingénieur ET informaticien, mais je ne suis pas sûr de pouvoir pour autant forcer un logiciel à faire autre chose que ce que d'autres ingénieur informaticien lui ont dit de faire...
Citation de: gebulon le Juin 26, 2015, 15:19:58
Pour la seconde partie, justement, j'ai vendu un rein et j'ai mis 2 ans pour me ré équiper à l'identique...
Je comprends maintenant ce qui te retient de revenir chez Nikon, même si c'est pas l'envie qui t'en manque...
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2015, 16:38:56
Je comprends maintenant ce qui te retient de revenir chez Nikon, même si c'est pas l'envie qui t'en manque...
MDR ! :D ...
Citation de: mnicol le Juin 26, 2015, 15:55:23
Je suis ingénieur ET informaticien, mais je ne suis pas sûr de pouvoir pour autant forcer un logiciel à faire autre chose que ce que d'autres ingénieur informaticien lui ont dit de faire...
Oui tu as raison. J'avais vu
Verso92 tiquer aussi :D
C'était plus une boutade pour dire qu'avec des connaissances plus poussées on a accès à des fonctions supplémentaires :
Avec Adobe on peut ouvrir un RAW dans DNG Profile Editor, choisir la table de couleur intégrée au fichier et choisir la courbe tonale linéaire plutôt qu'un "rendu film". Ensuite on enregistre son profil .dcp au bon endroit pour être sûr de pouvoir le retrouver depuis Lightroom (pour rester chez Adobe). Ouf !
Alors qu'il serait si simple d'avoir une option "courbe tonale linéaire" directement dans Lightroom.
Mais malheureusement même ce type de manipulation ne suffit pas à pouvoir ouvrir une image parfaitement neutre dans Lr. Et là je n'imagine pas non plus un informaticien tenter de ré-écrire le programme ;)
L'option "neutre et naturel" est volontairement écartée dans les principaux dérawtiseurs. C'est pour ça que j'ai parlé de RawTherapee, pour ceux qui souhaitent partir des fichiers les plus riches possible avant d'entamer tout travail de post production. Les autres font bien évidemment ce qu'ils veulent.
Si on dispose d'une barquette de fraises on peut :
a) goûter les fraises nature.
b) les écraser dans + ou - de sucre.
Si on ne dispose que de fraises écrasées dans du sucre on peut :
a) goûter les fraises écrasées dans plein de sucre.
A noter qu'il n'est pas interdit en plus d'y ajouter de la crème d'Isigny, de la glace vanille, etc...
Pour les 3 crops de la place d'Arles que j'avais mis à disposition, il y avait dans l'ordre : Capture One, Rawtherapee et enfin Lightroom...
Citation de: fhi le Juin 26, 2015, 17:17:38
Avec Adobe on peut ouvrir un RAW dans DNG Profile Editor, choisir la table de couleur intégrée au fichier et choisir la courbe tonale linéaire plutôt qu'un "rendu film". Ensuite on enregistre son profil .dcp au bon endroit pour être sûr de pouvoir le retrouver depuis Lightroom (pour rester chez Adobe). Ouf !
Alors qu'il serait si simple d'avoir une option "courbe tonale linéaire" directement dans Lightroom.
C'est vrai que ça pourrait être plus simple, LR n'est pas du tout fait pour développer en linéaire, c'est dommage...:-) Un détail, ceci dit, DNG Profile Editor ouvre n'importe quel profil DCP compatible avec le fichier en cours, on peut donc se faire tous les profils linéaires que l'on souhaite en une fois (pour un boitier donné).
En revanche, je ne comprends pas vraiment le sens de tes exemples, un profil linéaire (au sens courbe de tonalités) n'étant à ma connaissance pas destiné à être utilisé sans post-prod ?
Son contraste n'est pas "naturel" (c'est bien une droite mais la pente n'est pas 1 en sortie), et un contraste de scène donné - ex 1:10 entre deux tons -, va se trouver très atténué en sortie, que ce soit sur écran ou sur papier. Non ?
Citation de: fred134 le Juin 27, 2015, 16:23:21
En revanche, je ne comprends pas vraiment le sens de tes exemples, un profil linéaire (au sens courbe de tonalités) n'étant à ma connaissance pas destiné à être utilisé sans post-prod ?
Son contraste n'est pas "naturel" (c'est bien une droite mais la pente n'est pas 1 en sortie), et un contraste de scène donné - ex 1:10 entre deux tons -, va se trouver très atténué en sortie, que ce soit sur écran ou sur papier. Non ?
Pourtant ce contraste est naturel. A ceci près que l'image va forcément perdre un peu d'éclat en traversant l'objectif, les filtres colorés, le passe-bas, etc...
Ce qui n'est pas naturel c'est que le capteur enregistre les photons de façon linéaire (2x plus de photons = 2x plus de lumière) alors que notre oeil est moins sensible aux hautes lumières (pour éviter l'éblouissement tout en restant performant dans les ombres). Donc un gamma 2,2 est toujours appliqué au développement pour corriger ce décalage. Pourquoi faudrait-il une seconde correction par la suite ?? DPP permet d'afficher l'image sans la correction gamma. Et là c'est inutilisable...
La courbe tonale (non linéaire) appliquée ensuite a plus pour fonction de perpétuer l'habitude du rendu film et de créer un style. Et également de minimiser l'effet "écrêtage à la serpe/au scalpel" s'il y a des zones brûlées.
Une petite image brute sans l'application du gamma 2,2 :
Citation de: fhi le Juin 27, 2015, 20:31:40
Pourtant ce contraste est naturel. A ceci près que l'image va forcément perdre un peu d'éclat en traversant l'objectif, les filtres colorés, le passe-bas, etc...
Ce qui n'est pas naturel c'est que le capteur enregistre les photons de façon linéaire (2x plus de photons = 2x plus de lumière) alors que notre oeil est moins sensible aux hautes lumières (pour éviter l'éblouissement tout en restant performant dans les ombres). Donc un gamma 2,2 est toujours appliqué au développement pour corriger ce décalage. Pourquoi faudrait-il une seconde correction par la suite ?? DPP permet d'afficher l'image sans la correction gamma. Et là c'est inutilisable...
Heu, excuse-moi mais le gamma 2.2 et le profil linéaire sont deux choses totalement différentes... Je ne sais pas si tu fais une confusion ou si tu as fait un raccourci (simplifier est toujours difficile), mais je vais tenter un petit HS à toutes fins utiles (mes excuses au 5DS).
- le gamma 2.2, dans une chaine graphique normale sans bugs qui gère correctement les couleurs, c'est juste un artifice de codage transparent pour l'utilisateur. Que tu codes tes tons en gamma 1, 2.2, ou 3 ça ne doit pas changer l'apparence de l'image (sauf postérisation si manque de bits).
(Ton exemple DPP plus sombre est juste lié au fait que ce logiciel ne respecte pas la chaine graphique dans son option "linéaire".)
En revanche, les réglages de post-prod (point noir par exemple) dans la plupart des logiciels se font sur la valeur "encodée gamma", il est donc cohérent amha de traiter ses fichiers "profil linéaire" dans un espace à gamma 1.
- le profil linéaire (courbe tonale droite), transforme linéairement les 14bits du raw en valeurs de l'espace couleurs (avant codage gamma, qui est un autre sujet). L'ennui, c'est que les espaces couleurs n'ont pas 14EV de dynamique (plutôt à peine plus de 8, pour ce que j'en comprends - je ne suis pas du tout spécialiste), et le papier moins que ça.
Donc si tu transformes linéairement ton raw en espace de sortie, du comprimes fortement les écarts de dynamique. Ce qui n'est pas du tout "neutre". Un rendu neutre serait un rendu linéaire, mais avec une pente de 1, c'est-à-dire par ex en ne gardant que 7EV de ton fichier raw (le reste cramé ou bouché par le choix adéquat du point blanc et du point noir), et en imprimant ça sur un papier qui passe 7EV. J'ai déjà fait ça en repro de gouache, ça m'a paru bien "neutre".
Enfin bon, je te dis les grandes lignes de ce que je comprends (les spécialistes hurleront peut-être), c'est évidemment plus compliqué et les outils ne me semblent pas faits pour ça...
Citation de: fhi le Juin 27, 2015, 20:31:40
La courbe tonale (non linéaire) appliquée ensuite a plus pour fonction de perpétuer l'habitude du rendu film et de créer un style. Et également de minimiser l'effet "écrêtage à la serpe/au scalpel" s'il y a des zones brûlées.
Oui, la courbe tonale est nécessaire pour "faire passer" une scène avec une dynamique supérieure à 7 ou 8 sur du papier ou un écran, sans écrêtage, et en gardant un pente "naturelle" (proche de 1) dans les tons moyens.
Ouups, HS très long, mes excuses à tous ceux que le sujet n'intéresse pas ! Et aussi aux spécialistes, bien sûr !
Tiens, il y a des photos d'Arles du ce fil ! Le festival a l'air de démarrer fort :o :o :o
Citation de: fred134 le Juin 28, 2015, 02:04:40
Heu, excuse-moi mais le gamma 2.2 et le profil linéaire sont deux choses totalement différentes...
Oui, c'est bien ce que je dis. L'oeil a un gamma. Les périphériques ont un gamma. Le capteur n'a pas de gamma. C'est aux profils de gérer les gamma. Pas au photographe. Cette gestion du gamma rend les images naturelles.
C'est toi qui a sous-entendu (si j'ai bien compris ;)) que si on n'applique pas une courbe tonale (ce qui correspond à appliquer une courbe linéaire), l'image n'est pas naturelle. Alors que c'est le rôle du gamma.
Citation de: fred134 le Juin 28, 2015, 02:04:40
- le profil linéaire (courbe tonale droite), transforme linéairement les 14bits du raw en valeurs de l'espace couleurs (avant codage gamma, qui est un autre sujet). L'ennui, c'est que les espaces couleurs n'ont pas 14EV de dynamique (plutôt à peine plus de 8, pour ce que j'en comprends - je ne suis pas du tout spécialiste), et le papier moins que ça.
Donc si tu transformes linéairement ton raw en espace de sortie, du comprimes fortement les écarts de dynamique. Ce qui n'est pas du tout "neutre". Un rendu neutre serait un rendu linéaire, mais avec une pente de 1, c'est-à-dire par ex en ne gardant que 7EV de ton fichier raw (le reste cramé ou bouché par le choix adéquat du point blanc et du point noir), et en imprimant ça sur un papier qui passe 7EV. J'ai déjà fait ça en repro de gouache, ça m'a paru bien "neutre".
Je n'arrive pas à te suivre. Quel rapport entre couleur et dynamique ? L'espace couleur gère la couleur. Le nombre de bits disponibles pour l'encodage gère la dynamique (de toute façon limitée en amont par l'appareil. Ceci dit, un 6D c'est 12Ev de dynamique et sans pinailler c'est déjà conforme à la vision humaine).
Ensuite il me semble que tu parles régulièrement du réglage du point blanc et du point noir. Pourquoi ? (à moins d'utiliser un nouvel appareil expérimental non reconnu ?). Pour simuler une impression sur papier crème ? Pour être sûr d'avoir des noirs profonds (et s'il n'y a pas de noirs dans la scène photographiée) ?? Le photographe n'a normalement pas à gérer cela (et les imprimantes ont leurs profils), tu exposes le plus à droite possible sans rien cramer et si l'image obtenue semble trop claire tu baisses l'expo dans le dématriçeur.
Je m'en tiens toujours à l'expérimentation :
Tu photographies un objet que tu peux garder sous les yeux, tu ouvres l'image dans RawTherapee (mode neutre, qui sera forcément linéaire), tu vérifies l'expo et la balance des blancs et avec un écran calibré tu auras le rendu le plus fidèle et neutre possible (un peu plus terne à cause des pertes physiques liées à tout procédé) à la scène initiale.
En ajoutant des courbes et des bidouilles tu dois constater que
sans considérations esthétiques, l'image perd en fidélité...
ATTENTION : Test impossible à réaliser dans C1, Lr, DxO, etc...
Citation de: Berswiss le Juin 28, 2015, 11:17:23
Tiens, il y a des photos d'Arles du ce fil ! Le festival a l'air de démarrer fort :o :o :o
Je ne sais pas, c'était avant ;)
On a eu droit la semaine dernière à la présentation des 2 boitiers à Aix en Provence..............La personne de chez CANON avait des boitiers non finalisés , et nous ne pouvions pas faire de photos.........mais çà on le savait déjà ............ Tout ce qui a été dit sur ces boitiers sur le forum a été confirmé ...pour le crop....etc..........cadence...etc....... on est quasiment sur un 5 D M III , la définition en plus............... pour ma part si je faisais le saut , ce serait le Dsr..................
Pour le parc optique , en ce qui concerne les zooms qui vont avec ........c'est fait..............................................................pour les focales fixes comparées par les intervenants aux séries ART de sigma.............Il y aurait (au conditionnel) des choses à faire................ le mode silencieux l'est moins (silencieux ) que mon vénérable 6 D là ? il n'y a pas photo...........collimateur central hyper croisé comme le 7 dii ......... voilà une petite synthèse de mon ressenti......qui est favorable......
Une revue interessante sur les possibilités du 5dsR
https://www.youtube.com/watch?v=vLxN83DsGYc
We've got our hands on the new high megapixel monsters from Canon - the EOS 5Ds (http://bit.ly/can5ds) and 5Ds R (http://bit.ly/can5dsr).
They both have 50-megapixels, with the R having the luxury of a self-cancelling anti-aliasing filter. How do they perform? We take a look by taking some high speed water studio shots.
(http://img15.hostingpics.net/pics/846721400.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=j3jeYTCmVrE (https://www.youtube.com/watch?v=j3jeYTCmVrE)
Citation de: fhi le Juin 28, 2015, 11:40:05
Oui, c'est bien ce que je dis. L'oeil a un gamma. Les périphériques ont un gamma. Le capteur n'a pas de gamma. C'est aux profils de gérer les gamma. Pas au photographe. Cette gestion du gamma rend les images naturelles.
C'est toi qui a sous-entendu (si j'ai bien compris ;)) que si on n'applique pas une courbe tonale (ce qui correspond à appliquer une courbe linéaire), l'image n'est pas naturelle. Alors que c'est le rôle du gamma.
Je n'arrive pas à te suivre. ...
Bon, j'ai déjà été trop long pour un HS, sans arriver à être clair :-)
Tant pis, le sujet est intéressant mais ce n'est pas le bon fil.
Essaye, le gamma (au sens gamma 2.2 de l'espace couleur) ne change pas l'apparence de l'image. La courbe tonale, si, bien sûr.
Ce n'est pas grave, si tu es content du résultat esthétique. Mais tes images présentées ne sont pas "neutres", leur contraste est comprimé/adouci/affadi (pas de jugement de valeur). Il est adouci de la même manière partout, contrairement aux courbes tonales en "S" classiques.
J'ai essayé d'expliquer pourquoi mais il faudrait un fil dédié et/ou des explications plus claires que les miennes... Pour tenter de reformuler, ton jpeg ou tiff ne fait que environ 8EV de dynamique (indépendamment du nombre de bits 8 ou 16 de l'espace couleurs), donc quand tu transformes linéairement les 14bits du raw (= 14EV d'écart de dynamique entre le 1 et le 11111111111111) en ces 8EV, tu comprimes/adoucis/affadis fortement les contrastes.
Si j'ai parlé du point noir et du point blanc, c'est parce que c'est une manière possible de retrouver le contraste "neutre" sans "casser" la linéarité (mais en sacrifiant les extrêmes).
DPREVIEW (http://www.dpreview.com/articles/9669965965/otus-readings-the-zeiss-85-f-1-4-otus-comparison) viennent de publier dans leur outil de test un comparo du 5DSR avec le Zeiss OTUS 85f/1.4 et avec le bien plus modeste 85f/1.8, pourtant loin d'être largué comme objo, si on occulte notamment sa propention à "fringer" !
Evidemment à PO, l'Otus montre une qualité déjà de haut vol, là où le petit Canon semble bien mou à côté !
L'Otus semble donc bon pour le boulot d'optique étalon pour les tests de ces nouveaux DSLR superpixellisés !!
Par contre, aïe aïe aïe, ça moire de plus belle, Emmanuel ! ;D Phénomène auquel il fallait s'attendre lors d'un regain de résolution...
(Source www.dpreview.com (http://www.dpreview.com))
Citation de: Fab35 le Juin 29, 2015, 14:26:26
Par contre, aïe aïe aïe, ça moire de plus belle, Emmanuel ! ;D Phénomène auquel il fallait s'attendre lors d'un regain de résolution...
Contre-sens absolu : plus la définition du capteur (la
résolution à taille égale) est élevée, moins les risques de moiré seront élevés.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2015, 21:28:43
Contre-sens absolu : plus la définition du capteur (la résolution à taille égale) est élevée, moins les risques de moiré seront élevés.
Euuhhh, le comparo posté... compare les
objos (Otus 85f/1.4 et EF 85f/1.8), pas les capteurs, puisque ce sont les mêmes ici, deux fois le 5DSR !!
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2015, 21:28:43
Contre-sens absolu : plus la définition du capteur (la résolution à taille égale) est élevée, moins les risques de moiré seront élevés.
Oui, si l'optique n'arrive plus à suivre.
On voit ici sur l'exemple que le zeiss otus moire plus que le canon 1,8.
Ceci dit étant donné que le zeiss est vendu 10 fois plus cher , on se dit que finalement le petit canon (ou le petit nikon pour le D810) fait tout à fait l'affaire ...
Citation de: Fab35 le Juin 29, 2015, 22:43:07
Euuhhh, le comparo posté... compare les objos (Otus 85f/1.4 et EF 85f/1.8), pas les capteurs, puisque ce sont les mêmes ici, deux fois le 5DSR !!
Que veux-tu que je te dise... les choses sont ce qu'elles sont, je n'y suis pour rien.
Citation de: Powerdoc le Juin 29, 2015, 22:47:43
Oui, si l'optique n'arrive plus à suivre.
Il n'y a pas de mais... c'est physique.
Citation de: Powerdoc le Juin 29, 2015, 22:47:43
On voit ici sur l'exemple que le zeiss otus moire plus que le canon 1,8.
Heureusement, étant donné le prix !
Citation de: Powerdoc le Juin 29, 2015, 22:47:43
Ceci dit étant donné que le zeiss est vendu 10 fois plus cher , on se dit que finalement le petit canon (ou le petit nikon pour le D810) fait tout à fait l'affaire ...
J'ai du moiré dans certains cas avec le Nikkor f/1.8 85 AF-S sur D810...
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2015, 23:02:46
Il n'y a pas de mais... c'est physique.
Je dirai que selon la résolution le moire n'apparait pas au même moment. Il me semble que le moire apparait à la fréquence de Nyquist. Un capteur haute résolution ne moirera donc pas aux mêmes fréquences, mais il moirera quand même.
La seule différence c'est que l'optique aura du mal à suivre, et pour te donner raison, un capteur ultra défini ne moirera plus car la diffraction fera office de passe bas.
Citation de: Powerdoc le Juin 30, 2015, 06:59:45
Je dirai que selon la résolution le moire n'apparait pas au même moment. Il me semble que le moire apparait à la fréquence de Nyquist.
En luminance, oui (la matrice de Bayer vient en plus jouer les troubles fêtes en ajoutant des artefacts de chrominance).
Les définitions atteintes aujourd'hui permettent de se passer de filtre passe-bas physique, avec des conséquences minimes. Enlever le filtre passe-bas sur un 24x36 12 MPixels, par exemple, aurait été catastrophique en terme de moiré...
Plutôt que de prendre l'Otus .. ils auraient mieux fait prendre le 300L qui 20% plus homogène en dehors du centre.. en plus, l'Otus est 40% est plus faible sur les bords que sur le centre ..
On aurait donc pu voir si en dehors du centre il y a du moiré avec un bon objectif comme ceux de Canon .. ;D ..
Vous photographiez souvent des billets ??? ::)
Citation de: gebulon le Juin 30, 2015, 07:39:11
Vous photographiez souvent des billets ??? ::)
En ce qui me concerne, rarement.
Mais les motifs répétitifs, on en croise souvent dès qu'on fait de la photo d'architecture. Les stores, de ce point de vue, sont redoutables...
Déjà avec du matos normal .. le moiré est assez fréquent, alors, j'imagine qu'avec un filtre qui en rajoute, ça doit pas aller en s'améliorant :D
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2015, 23:02:46
Que veux-tu que je te dise... les choses sont ce qu'elles sont, je n'y suis pour rien.
J'ai du moiré dans certains cas avec le Nikkor f/1.8 85 AF-S sur D810...
Moi je veux bien tout, mais ça m'a semblé logique qu'une optique plus définie fasse plus moirer le capteur du 5DSR ! Et de fait, c'est ce qui se passe ! Ca ne te semble donc pas logique alors ? C'est contre la physique ce que l'Otus engendre sur le 5DSR ?
En gros, je considère dans ce comparo le 85f/1.8 comme un filtre passe-bas naturel face à l'Otus.
Le 5DS moire moins que le 5DSR, il semble assez logique aussi qu'une optique plus "molle" fasse moins de moiré sur ce capteur de 5DSR, non ?
Faut que tu argumentes un truc là...
Quelques raws sympas sur ce mini test
http://canon-5dsr.appspot.com/index_fr.html (http://canon-5dsr.appspot.com/index_fr.html)
Citation de: gebulon le Juin 30, 2015, 07:39:11
Vous photographiez souvent des billets ??? ::)
Ce n'est pas pour te taquiner mais sur d810, ça moire parfois sur le plumage.
Tes optiques sont plus piquées que la mienne, le risque est donc plus grand.
Sur 5diii et 400 f/5.6, je n'ai jamais rien observé.
Est-ce fréquent ? pas la moindre idée... rien de dramatique je crois.
https://flic.kr/p/pVQcVg (https://flic.kr/p/pVQcVg)
https://flic.kr/p/qapeno (https://flic.kr/p/qapeno)
Citation de: rol007 le Juin 30, 2015, 14:24:58
Ce n'est pas pour te taquiner mais sur d810, ça moire parfois sur le plumage.
Tes optiques sont plus piquées que la mienne, le risque est donc plus grand.
Sur 5diii et 400 f/5.6, je n'ai jamais rien observé.
Est-ce fréquent ? pas la moindre idée... rien de dramatique je crois.
https://flic.kr/p/pVQcVg (https://flic.kr/p/pVQcVg)
https://flic.kr/p/qapeno (https://flic.kr/p/qapeno)
ménon ménon, Verso92 m'a déjà dit que cela était un total contre-sens !!!! :P
Quant au 2ème lien donné, décidément c'est amusant : ;)
Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 14:29:53
ménon ménon, Verso92 m'a déjà dit que cela était un total contre-sens !!!! :P
Quant au 2ème lien donné, décidément c'est amusant : ;)
Oups, trop fort, j'avais pas vu :D :D :D
Pour les optiques du capteur qui moire, je voulais juste dire que sur 5ds-5dsr, le risque de moiré sur plumage est plus grand avec par ex un 300 f/2.8 L IS II à f/4 par ex qu'avec mon 400 f/5.6 à f/5.6
Je vais relire ce qu'a dit Verso...
Citation de: rol007 le Juin 30, 2015, 14:41:33
Oups, trop fort, j'avais pas vu :D :D :D
Pour les optiques du capteur qui moire, je voulais juste dire que sur 5ds-5dsr, le risque de moiré sur plumage est plus grand avec par ex un 300 f/2.8 L IS II à f/4 par ex qu'avec mon 400 f/5.6 à f/5.6
Je vais relire ce qu'a dit Verso...
Cherche pas, il a juste dit ça est s'est barré sans plus d'argument !
J'attends toujours une illustration probante de sa réponse assez cinglante ! ::)
Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 09:34:29
Moi je veux bien tout, mais ça m'a semblé logique qu'une optique plus définie fasse plus moirer le capteur du 5DSR ! Et de fait, c'est ce qui se passe ! Ca ne te semble donc pas logique alors ? C'est contre la physique ce que l'Otus engendre sur le 5DSR ?
En gros, je considère dans ce comparo le 85f/1.8 comme un filtre passe-bas naturel face à l'Otus.
Le 5DS moire moins que le 5DSR, il semble assez logique aussi qu'une optique plus "molle" fasse moins de moiré sur ce capteur de 5DSR, non ?
Faut que tu argumentes un truc là...
Si l'optique fait office de filtre passe bas, il n' y a pas de moire
Verso parle d'autre chose, il dit que plus un capteur est défini , moins il y a de risque de moire.
Je traduirai cela ainsi. Un capteur ultradefini va faire moirer les plus fines structures, or celles-ci sur un tirage de taille standart (donc réduit) seront très difficiles à voir, donc les défauts seront difficiles à reperer sans un loupe.
C'est un peu comme la retouche d'images, il y a plus de marges avec un capteur hyperpixellisé qu'avec un capteur moins pixellisé.
Citation de: Powerdoc le Juin 30, 2015, 14:53:19
Si l'optique fait office de filtre passe bas, il n' y a pas de moire
Verso parle d'autre chose, il dit que plus un capteur est défini , moins il y a de risque de moire.
Je traduirai cela ainsi. Un capteur ultradefini va faire moirer les plus fines structures, or celles-ci sur un tirage de taille standart (donc réduit) seront très difficiles à voir, donc les défauts seront difficiles à reperer sans un loupe.
C'est un peu comme la retouche d'images, il y a plus de marges avec un capteur hyperpixellisé qu'avec un capteur moins pixellisé.
Mais justement, Doc, ça je le sais bien concernant les capteurs, et je n'ai jamais dit l'inverse et ai même fait remarquer à Verso que je ne parlais pas de la même chose que lui, à savoir que l'on partait d'un capteur (5DSR) sur lequel on comparait 2 optiques différentes, et que la plus définie des 2 était, logiquement selon moi, celle qui ferait le plus moirier !
Sauf que Verso a à nouveau répondu que j'étais dans l'erreur, ce pour quoi je lui demande une illustration de ses propos, pour comprendre !
Citation de: rol007 le Juin 30, 2015, 14:41:33
Oups, trop fort, j'avais pas vu :D :D :D
Pour les optiques du capteur qui moire, je voulais juste dire que sur 5ds-5dsr, le risque de moiré sur plumage est plus grand avec par ex un 300 f/2.8 L IS II à f/4 par ex qu'avec mon 400 f/5.6 à f/5.6
Je vais relire ce qu'a dit Verso...
A optique égale, plus la définition du capteur est élevée, moins le moiré a de chance d'apparaitre.
Après, plus l'optique est définie, moins elle aura de chance de jouer le rôle de filtre passe-bas sur un capteur donné.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2015, 15:03:21
A optique égale, plus la définition du capteur est élevée, moins le moiré a de chance d'apparaitre.
Après, plus l'optique est définie, moins elle aura de chance de jouer le rôle de filtre passe-bas sur un capteur donné.
Ah ben alors !!! boudiou ! Tu es donc d'accord ! ::)
C'était pas la peine de me faire passer pour plus demeuré que je ne suis ! :P ;D
Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 15:07:18
Ah ben alors !!! boudiou ! Tu es donc d'accord ! ::)
C'était pas la peine de me faire passer pour plus demeuré que je ne suis ! :P ;D
Alors, ton post #2542 n'est pas clair...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2015, 15:12:12
Alors, ton post #2542 n'est pas clair...
Bah je ne vois pas ce qui n'était pas clair mais bon, pas grave...
En plus plus c'était illustré avec un extrait du comparo DPR : d'un côté 5DSR+Otus 85f/1.4, de l'autre 5DSR + EF85f/1.8.
Une lecture trop rapide, sans doute...
Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 15:31:42
Bah je ne vois pas ce qui n'était pas clair mais bon, pas grave...
En plus plus c'était illustré avec un extrait du comparo DPR : d'un côté 5DSR+Otus 85f/1.4, de l'autre 5DSR + EF85f/1.8.
Une lecture trop rapide, sans doute...
C'est cette phrase qui n'est pas très claire :
Phénomène auquel il fallait s'attendre lors d'un regain de résolution...
Le regain de résolution auquel tu fais allusion concerne l'objectif, mais on aurait put penser qu'elle concernait le capteur.
Citation de: Powerdoc le Juin 30, 2015, 16:09:09
C'est cette phrase qui n'est pas très claire :
Phénomène auquel il fallait s'attendre lors d'un regain de résolution...
Le regain de résolution auquel tu fais allusion concerne l'objectif, mais on aurait put penser qu'elle concernait le capteur.
C'est comme ça que je l'avais compris...
okidac ! ;)
Mais comme je parlais uniquement des objos...
Allez, ça roule !
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-5Ds-R.aspx (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-5Ds-R.aspx)
Citation de: gebulon le Juin 30, 2015, 07:39:11
Vous photographiez souvent des billets ??? ::)
En France il est interdit de photographier des billets ;)
Par contre les briques sont autorisées...
Citation de: toukrikri le Juin 30, 2015, 17:26:07
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-5Ds-R.aspx (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-5Ds-R.aspx)
C'est donc la fête au moiré .. et le gain 5Ds vs 5DsR n'est pas énorme en fait, il y a du moiré dans tous les cas qui reste visible.
Citation de: JMS le Juin 30, 2015, 17:58:44
En France il est interdit de photographier des billets ;)
Par contre les briques sont autorisées...
C'est la raison pour laquelle je les imprime et ça ne casse pas des briques ;) :D ;D
Citation de: newworld666 le Juin 30, 2015, 18:00:40
C'est donc la fête au moiré .. et le gain 5Ds vs 5DsR n'est pas énorme en fait, il y a du moiré dans tous les cas qui reste visible.
Merci à tout toukrikri pour son lien
En fait je trouve que le gain en moire du 5Ds n'est pas terrible.
Le fait de pouvoir utiliser une optique à F11 sur le 5DsR avec le piqué du 5Ds a F8 est un gros argument en faveur du modèle R
Après pour le moire, il a cherché pas mal de temps avant d'arriver à en produire. Notons sur les plumes que même le 5d3 moirait mais pas au même endroit.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2015, 15:03:21
A optique égale, plus la définition du capteur est élevée, moins le moiré a de chance d'apparaitre.
Après, plus l'optique est définie, moins elle aura de chance de jouer le rôle de filtre passe-bas sur un capteur donné.
2 petites phrases magiques, l'essentiel est dit :)
Je me suis demandé pourquoi je faisais une fixation sur le moiré avec les 5ds-5dsR. En fait c'est parce qu'à l'usage de ces boîtiers, ils s'utiliseront avec les optiques définies si on veut en tirer le bénéfice de la netteté ou du crop facteur. Mais va-t-il (5ds) plus moirer qu'un 7dii ? Je n'ai vu personne s'en plaindre sur 7dii. Pourquoi cette inquiétude, sommes nous moins cool avec ce boîtier ?
Citation de: JMS le Juin 30, 2015, 17:58:44
En France il est interdit de photographier des billets ;)
Par contre les briques sont autorisées...
Va faire moirer des briques... ;-)
Citation de: rol007 le Juin 30, 2015, 18:58:07
2 petites phrases magiques, l'essentiel est dit :)
Je me suis demandé pourquoi je faisais une fixation sur le moiré avec les 5ds-5dsR. En fait c'est parce qu'à l'usage de ces boîtiers, ils s'utiliseront avec les optiques définies si on veut en tirer le bénéfice de la netteté ou du crop facteur. Mais va-t-il (5ds) plus moirer qu'un 7dii ? Je n'ai vu personne s'en plaindre sur 7dii. Pourquoi cette inquiétude, sommes nous moins cool avec ce boîtier ?
Tout les testeurs du monde ont essayer de le faire moirer pour voir la différence entre 5ds et 5DsR
Citation de: Powerdoc le Juin 30, 2015, 18:43:55
Merci à tout toukrikri pour son lien
En fait je trouve que le gain en moire du 5Ds n'est pas terrible.
Le fait de pouvoir utiliser une optique à F11 sur le 5DsR avec le piqué du 5Ds a F8 est un gros argument en faveur du modèle R
Après pour le moire, il a cherché pas mal de temps avant d'arriver à en produire. Notons sur les plumes que même le 5d3 moirait mais pas au même endroit.
Ah bien voilà, le 5diii moire sur le plumage. Je n'ai jamais eu ce soucis-là sur les plumages mais bon je n'en fais probablement pas assez, ou pas à la distance correspondant à son apparition ou alors que mon optique agit en bon filtre passe-bas...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2015, 18:58:51
Va faire moirer des briques... ;-)
A 3-4 kilomètres, ça devrait commencer à agir ! ;D
http://www.canonrumors.com/2015/06/canon-releases-recommended-lenses-for-eos-5ds-eos-5ds-r/
CitationCanon Releases Recommended Lenses List for EOS 5DS & EOS 5DS R
Canon has released their list of recommended lenses according to The-Digital-Picture.
Notable omissions from the list are the EF 35mm f/1.4L, EF 70-200mm f/4L IS, EF 16-35mm f/2.8L II, TS-E 45mm f/2.8 and EF 28-300mm f/3.5-5.6L IS. Oddly enough, all of these lenses are on the "to-be-replaced" soon list ("soon" is always a relative term with lenses).
A couple of other oddities are the EF 50mm f/1.8 II appearing on the list and not the brand new EF 50mm f/1.8 STM, as well as the EF 50mm f/1.4 making an appearance.
Zoom Lenses
EF 8-15mm f/4L Fisheye USM
EF 11-24mm f/4L USM
EF 16-35mm f/4L IS USM
EF 24-70mm f/2.8L II USM
EF 24-70mm f/4L IS USM
EF 70-200mm f/2.8L IS II USM
EF 70-200mm f/4L USM
EF 70-300mm f/4-5.6L IS USM
EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM
EF 200-400mm f/4L IS USM EXTENDER 1.4x
Wide Angle Primes
TS-E 17mm f/4L
TS-E 24mm f/3.5L II
EF 24mm f/1.4L II USM
EF 24mm f/2.8 IS USM
EF 28mm f/2.8 IS USM
EF 35mm f/2 IS USM
Standard Primes
EF 40mm f/2.8 STM
EF 50mm f/1.2L USM
EF 50mm f/1.4 USM
EF 50mm f/1.8 II
EF 50mm f/2.5 Compact Macro
Telephoto Primes
EF 85mm f/1.2L II USM
EF 85mm f/1.8 USM
TS-E 90mm f/2.8
EF 100mm f/2 USM
EF 100mm f/2.8 Macro USM
EF 100mm f/2.8L Macro IS USM
EF 135mm f/2.0L USM
EF 200mm f/2L II USM
EF 200mm f/2.8L II USM
EF 300mm f/2.8L IS II USM
EF 400mm f/2.8L IS II USM
EF 400mm f/4 DO IS II USM
EF 500mm f/4L IS II USM
EF 600mm f/4L IS II USM
EF 800mm f/5.6L IS USM
Bizarre au niveau du 70-200L4 IS absent de la liste ::) oubli ? ou incompatibilité ?
Les 16-35F2.8 :o
Le 14/2.8II :o il est pas vieux pourtant .. peut-être que les angles sont trop à la ramasse.
Le 70-300LDO aussi .. même si il est plus controversé, je pense qu'au niveau résolution il n'est pas défaillant, même si au niveau micro-contraste, il peut avoir du mal.
Mais, ça me semble logique de retrouver les Canon 50mm controversés comme le 50F1.8II et le 2.5 Macro (je trouve ces matos bluffants pour ce qu'ils sont !!! et je recommande l'un et l'autre à tous les débutants sans souci)
et le 300 f/4
Et le 35 L n'y est pas. C'est le seul L manquant parmi les focales fixes "de base".
Voilà qui donne un peu plus de crédit aux rumeurs de remplacement prochainement ... ou je prends mes désirs pour la réalité ? ;D
Citation de: jbk77 le Juillet 01, 2015, 14:26:14
Et le 35 L n'y est pas. C'est le seul L manquant parmi les focales fixes "de base".
Voilà qui donne un peu plus de crédit aux rumeurs de remplacement prochainement ... ou je prends mes désirs pour la réalité ? ;D
Le 14mm F2.8 est également un L, récent et hors de prix !!!
Il était déjà mauvais sur le 1D X, il l'a revendu d'ailleurs..... 8)
Citation de: Alkatorr le Juillet 01, 2015, 16:24:52
Il était déjà mauvais sur le 1D X, il l'a revendu d'ailleurs..... 8)
C'est assez vrai .. mais mieux que mon sigma 14/2.8 .. c'est un souci de ne pas avoir de fixe de 12 ou 14mm qui claque !
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2015, 16:31:12
C'est assez vrai .. mais mieux que mon sigma 14/2.8 .. c'est un souci de ne pas avoir de fixe de 12 ou 14mm qui claque !
,
Il parait que le 11/24 est top ::) :D
et le 16/35 F4 l'est également, à voir sur le 5DSR...
Je ne vois pas l'intérêt d'une telle liste.
Plus mieux est le capteur plus mieux sera le résultat quelque soit l'objectif
Et vice et versailles.
Citation de: dioptre le Juillet 01, 2015, 17:16:00
Je ne vois pas l'intérêt d'une telle liste.
Plus mieux est le capteur plus mieux sera le résultat quelque soit l'objectif
Et vice et versailles.
Le but de cette liste : rassurer la clientèle potentielle ...
Ou faire migrer ceux qui n'ont pas leur objectif dans la liste ? :D ..
Si seulement ça pouvait faire baisser le prix de 14L2.8II :D
Citation de: fred134 le Juin 28, 2015, 22:42:20
Bon, j'ai déjà été trop long pour un HS, sans arriver à être clair :-)
Tant pis, le sujet est intéressant mais ce n'est pas le bon fil.
Essaye, le gamma (au sens gamma 2.2 de l'espace couleur) ne change pas l'apparence de l'image. La courbe tonale, si, bien sûr.
Ce n'est pas grave, si tu es content du résultat esthétique. Mais tes images présentées ne sont pas "neutres", leur contraste est comprimé/adouci/affadi (pas de jugement de valeur). Il est adouci de la même manière partout, contrairement aux courbes tonales en "S" classiques.
J'ai essayé d'expliquer pourquoi mais il faudrait un fil dédié et/ou des explications plus claires que les miennes... Pour tenter de reformuler, ton jpeg ou tiff ne fait que environ 8EV de dynamique (indépendamment du nombre de bits 8 ou 16 de l'espace couleurs), donc quand tu transformes linéairement les 14bits du raw (= 14EV d'écart de dynamique entre le 1 et le 11111111111111) en ces 8EV, tu comprimes/adoucis/affadis fortement les contrastes.
Si j'ai parlé du point noir et du point blanc, c'est parce que c'est une manière possible de retrouver le contraste "neutre" sans "casser" la linéarité (mais en sacrifiant les extrêmes).
Ok, j'arrive à suivre cette fois :). Merci pour l'explication. En fait je ne me suis effectivement jamais posé la question du passage aux 8EV (tone mapping). Dans mon esprit il y avait une correction type gamma en amont (et je ne parle pas du gamma du profil de sortie qui est géré automatiquement). Par exemple dans Photoshop si tu choisis un calque de réglage de l'exposition, tu peux appliquer une correction gamma et/ou un décalage (c'est un exemple, pas un conseil).
L'image 100% neutre (linéaire) de
Rawtherapee manque de contraste (je l'ai toujours dit mais en pensant que c'était lié aux pertes de l'image qui traverse les lentilles, les filtres, etc...).
Et je post-traite toujours toutes les images que je publie (sauf quand il s'agit de tests).
Quoi qu'il en soit, le profil "neutre" RT reste le point de départ le plus neutre/riche/fidèle possible. Car
les courbes tonales entraînent toujours des décalages de couleurs. Typiquement gênantes en portrait par exemple.
Un extrait du "mode d'emploi" de
Rawtherapee (qui va jusqu'à proposer 4 modes différents pour une même courbe tonale) :
"L'inconvénient de cette méthode est que par exemple en considérant la courbe en S pour augmenter le contraste, une couleur orange avec une valeur importante de rouge et de vert et une valeur faible de bleu va tendre à se décaler vers le jaune, car les composantes rouge et verte seront augmentées alors que la bleue sera diminuée.
En général, une courbe en S accroît la séparation des canaux et donc accroît la saturation
"
Citation de: dioptre le Juillet 01, 2015, 17:16:00
Je ne vois pas l'intérêt d'une telle liste.
Plus mieux est le capteur plus mieux sera le résultat quelque soit l'objectif
Et vice et versailles.
A assurer (en principe) que la visu 100% écran (ou le tirage équivalent) restera de haut niveau...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2015, 20:44:05
A assurer (en principe) que la visu 100% écran (ou le tirage équivalent) restera de haut niveau...
Et éviter que certains pensent que c'est le capteur qui n'est pas à la hauteur.
C'est bien pour cela que avec le film, je n'ai jamais fait de 24x36, mais au minimum de 6x6 car un 24x36 agrandi 30 fois ( ce qui ne fait guère qu'un 70x100 cm) vu à 30 cm c'est dégeux !
;-)
Citation de: dioptre le Juillet 01, 2015, 21:20:10
Et éviter que certains pensent que c'est le capteur qui n'est pas à la hauteur.
C'est bien pour cela que avec le film, je n'ai jamais fait de 24x36, mais au minimum de 6x6 car un 24x36 agrandi 30 fois ( ce qui ne fait guère qu'un 70x100 cm) vu à 30 cm c'est dégeux !
;-)
Avec le 24x36 argentique, je me limitais à des agrandissements x10. Au delà, je trouvais que la perte de qualité était trop importante...
Mince pas de bol, je n'en ai aucune. :D
Le 70-200 f/4 IS absent, je suis has been.
Quelques images sympathiques sur le site de Canon pour les deux boitiers, où l'on voit deux beaux moirés avec le 5DS, il me semble.
A contre courant comme d'habitude, je crois que finalement à choisir ce serait le 5DS dans mon cas.
Le 5Dr est entre les mains de Ming Thein qui poste la première partie de son test :
http://blog.mingthein.com/2015/07/02/canon-5dsr-review-part-1/
IL semble apprécier le rendu des couleurs par rapport au d810, qu'il trouve plus naturelles et maléables.
Citation de: Couscousdelight le Juillet 02, 2015, 09:26:44
Le 5Dr est entre les mains de Ming Thein qui poste la première partie de son test :
http://blog.mingthein.com/2015/07/02/canon-5dsr-review-part-1/
IL semble apprécier le rendu des couleurs par rapport au d810, qu'il trouve plus naturelles et maléables.
En tout cas ce qui fait plaisir sur son blog, c'est l'emploi de couleurs très naturelles.
Petite question... Quelqu'un a t il reçu son 5DsR en France ?
Je crois qu ils en ont reçu qu un seul par magasin alors... :-(
Citation de: belnea le Juillet 02, 2015, 11:06:59
Je crois qu ils en ont reçu qu un seul par magasin alors... :-(
Les Commandes au F----C plus de 400 commandes fermes ..... pour le 5DsR .... source très fiable .... moi j'espère l'avoir avant 14 juillet
Citation de: VBeldie le Juillet 02, 2015, 11:25:08
Les Commandes au F----C plus de 400 commandes fermes ..... pour le 5DsR .... source très fiable .... moi j'espère l'avoir avant 14 juillet
Oui mais c'est 400 exemplaires pour toutes les f... c de France ou juste celle que tu connais?
Tu parles du 5DsR et l'autre? ;)
Citation de: fhi le Juillet 01, 2015, 20:40:46
... les courbes tonales entraînent toujours des décalages de couleurs ...
Oui, je suis tout à fait d'accord, et j'ai régulièrement de bonnes surprises quand je tente des développements en linéaire. Une impression d'harmonies de couleurs qui restent en place. Mais surtout quand la scène de départ n'a pas trop de dynamique. Pas facile à traiter ceci dit, car les outils que j'utilise (LR et PS) ne sont pas tellement faits pour ça. Il faudrait créer un fil qque part pour en discuter...
Citation de: newteam1 le Juillet 02, 2015, 11:40:33
Oui mais c'est 400 exemplaires pour toutes les f... c de France ou juste celle que tu connais?
Tu parles du 5DsR et l'autre? ;)
gLOBAL SUR LE f----C .COM PAS MAGASINS
Un retour très instructif avec des photos (pas de blabla masturbation):
http://www.juzaphoto.com/article.php?l=en&t=canon_5ds_review&pg=&article=&show= (http://www.juzaphoto.com/article.php?l=en&t=canon_5ds_review&pg=&article=&show=)
Avec la limite de diffraction du 5DS, cela limite vraiment le type d'utilisation de ce boitier. On a un gain par rapport au 5DIII uniquement quand on est à la bonne vitesse et à f8 maxi. De quoi franchement relativiser.
Citation de: One way le Juillet 03, 2015, 08:28:09
Un retour très instructif avec des photos (pas de blabla masturbation):
http://www.juzaphoto.com/article.php?l=en&t=canon_5ds_review&pg=&article=&show= (http://www.juzaphoto.com/article.php?l=en&t=canon_5ds_review&pg=&article=&show=)
Avec la limite de diffraction du 5DS, cela limite vraiment le type d'utilisation de ce boitier. On a un gain par rapport au 5DIII uniquement quand on est à la bonne vitesse et à f8 maxi. De quoi franchement relativiser.
Oui et non. Apparemment (je n'ai pas encore celui que j'ai commandé) le 5DsR est optimum à F8 mais reste excellent jusqu'à F11; cela se dégrade + au delà. Une très bonne revue avec le 5DsR en paysage:
http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/ (http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/)
Citation de: Jef le Juillet 03, 2015, 08:47:35
Oui et non. Apparemment (je n'ai pas encore celui que j'ai commandé) le 5DsR est optimum à F8 mais reste excellent jusqu'à F11; cela se dégrade + au delà. Une très bonne revue avec le 5DsR en paysage:
http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/ (http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/)
Merci pour les deux liens ....
Citation de: Jef le Juillet 03, 2015, 08:47:35
Oui et non. Apparemment (je n'ai pas encore celui que j'ai commandé) le 5DsR est optimum à F8 mais reste excellent jusqu'à F11; cela se dégrade + au delà. Une très bonne revue avec le 5DsR en paysage:
http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/ (http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/)
D'après un autre essai (the digital picture) , le 5dsR a F11 à la même qualité d'image que le 5Ds a F8. Par conséquent le choix pour un photographe pratiquant le paysage deviens évident en faveur du R
YOUPIEEEE EN STOCK FAITES SAUTER LA BANQUE
Citation de: Powerdoc le Juillet 03, 2015, 08:59:10
D'après un autre essai (the digital picture) , le 5dsR a F11 à la même qualité d'image que le 5Ds a F8. Par conséquent le choix pour un photographe pratiquant le paysage deviens évident en faveur du R
.. même les exemples de moirés .. la différence est bien trop faible pour justifier le choix du 5Ds >:( .. ça laisse penser, qu'on va toujours galérer régulièrement avec ce point !
Citation de: newworld666 le Juillet 03, 2015, 12:04:46
.. même les exemples de moirés .. la différence est bien trop faible pour justifier le choix du 5Ds >:( .. ça laisse penser, qu'on va toujours galérer régulièrement avec ce point !
Je ne pense pas.
C'est que tout les essayeurs ont tout fait pour le faire moirer. D'ailleurs certains avouent qu'ils ont eu de la peine, et d'autres ont donné des recettes pour l'éviter.
Le fait qu'il moire facilement prouve que beaucoup d'optiques sont parfaitement adaptés et pas du tout dépassés par le capteur.
Citation de: Powerdoc le Juillet 03, 2015, 15:06:26
Je ne pense pas.
C'est que tout les essayeurs ont tout fait pour le faire moirer. D'ailleurs certains avouent qu'ils ont eu de la peine, et d'autres ont donné des recettes pour l'éviter.
Le fait qu'il moire facilement prouve que beaucoup d'optiques sont parfaitement adaptés et pas du tout dépassés par le capteur.
J'aime bien la recherche du côté positif ! :D
Citation de: VBeldie le Juillet 03, 2015, 11:09:58
YOUPIEEEE EN STOCK FAITES SAUTER LA BANQUE
Market place, boite basée au luxembourg, si ça te dis d'acheter en HT
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 03, 2015, 15:26:41
Market place, boite basée au luxembourg, si ça te dis d'acheter en HT
Ah bon, le Luxembourg est sorti de l'Union européenne et on ne nous avait rien dit ?
vENDU PAR f----c ven 03/07/2015
14:52 HUB CHILLY MAZARIN CHRONOPOST
Envoi en cours d'acheminement youpieeee
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 03, 2015, 15:26:41
Market place, boite basée au luxembourg, si ça te dis d'acheter en HT
mais non achetee a la F---c a cause de garantie 5 ans , j'ai reçu la facture et le nr d'envoi .... plus l'alerte de transaction amex
Citation de: Jef le Juillet 03, 2015, 08:47:35
Oui et non. Apparemment (je n'ai pas encore celui que j'ai commandé) le 5DsR est optimum à F8 mais reste excellent jusqu'à F11; cela se dégrade + au delà. Une très bonne revue avec le 5DsR en paysage:
http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/ (http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/)
je suis désolé mais la conclusion est la même que sur mon lien:
En haut iso pas mieux que le 6D et jeux égale 5DIII,
Diffraction visible des f8,
gains de résolution UNIQUEMENT pour le mec qui s'amuse à cropper comme un malade dans ces photos ou celui qu ia décider de faire imprimer ces photos sur les panneaux publicitaires.
Dons rien d'exploitable et de visible dans 95% des cas. Ces boitiers sont des beaux objets mais pour le photographe "normal" cela n'apporte rien sur les photos contrairement à la mesure de la lumière sur le collimateur actif comme avec le 1DX.
Bonjour, vous écrivez:
"je suis désolé mais la conclusion est la même que sur mon lien:
En haut iso pas mieux que le 6D et jeux égale 5DIII,
Diffraction visible des f8,
gains de résolution UNIQUEMENT pour le mec qui s'amuse à cropper comme un malade dans ces photos ou celui qu ia décider de faire imprimer ces photos sur les panneaux publicitaires.
Dons rien d'exploitable et de visible dans 95% des cas. Ces boitiers sont des beaux objets mais pour le photographe "normal" cela n'apporte rien sur les photos contrairement à la mesure de la lumière sur le collimateur actif comme avec le 1DX."
Concernant la diffraction visible dès F8, je vous conseille de télécharger les fichiers à l'adresse ci-dessous, beaucoup de photos ont été prise à F11, 16 et même 32
http://www.blende7.at/images/canon/eos5ds5dsr/Sample%20Images/
Je trouve ces photos très correctes.
Quand à votre affirmation sur le fait que rien n'est exploitable et de visible dans 95% des cas, je trouve votre remarque surprenante vu la qualité des samples disponibles sur le net et des potentialités que ces fichiers offrent.
Personnellement, je n'ai pas besoin de tests de site obscures pour me faire une opinion mais simplement de fichiers téléchargés à observer et analyser.
Je suis persuadé que dans quelques mois, quand le nombre d'utilisateurs aura atteint son rythme de croisière et que nous aurons un retour significatif sur ces nouveaux boîtiers, votre avis changera.
Citation de: One way le Juillet 03, 2015, 21:56:02
je suis désolé mais la conclusion est la même que sur mon lien:
En haut iso pas mieux que le 6D et jeux égale 5DIII,
Diffraction visible des f8,
gains de résolution UNIQUEMENT pour le mec qui s'amuse à cropper comme un malade dans ces photos ou celui qu ia décider de faire imprimer ces photos sur les panneaux publicitaires.
Dons rien d'exploitable et de visible dans 95% des cas. Ces boitiers sont des beaux objets mais pour le photographe "normal" cela n'apporte rien sur les photos contrairement à la mesure de la lumière sur le collimateur actif comme avec le 1DX.
Sincèrement il faut ce documenter avant de sortir des âneries pareils ..... et cette phrase
Ces boîtiers sont des beaux objets mais pour le photographe "normal" cela n'apporte rien sur les photos contrairement à la mesure de la lumière sur le collimateur actif comme avec le 1DX. vaut rien dire ...des beaux objets no mais réfléchi avant dénigrer sans raison ....
Citation de: VBeldie le Juillet 04, 2015, 08:41:07
Sincèrement il faut ce documenter avant de sortir des âneries pareils ..... et cette phrase Ces boîtiers sont des beaux objets mais pour le photographe "normal" cela n'apporte rien sur les photos contrairement à la mesure de la lumière sur le collimateur actif comme avec le 1DX. vaut rien dire ...des beaux objets no mais réfléchi avant dénigrer sans raison ....
Qu(est ce qui ne veut rien dire ?? ça "la mesure de la lumière sur le collimateur actif" ?
Parce qui si c'est ça !! .. je fais partie de ceux qui ont cassé leur tirelire après le 5DII .. au lieu de passer au 5DIII ont mis sur la table 2000€ de plus et pas mal de matos sur le Bon Coin rien que pour avoir enfin ce mode et avoir des photos d'action/sport parfaitement exposées dans 90% des cas. Je reste sur ce mode en quasi en permanence même en voyage ou portrait, et il faut vraiment des situations particulières pour ajuster ce mode en corrigeant l'exposition (ça m'arrive 5 ou 10x par an max) !!!
C'est de mon côté un très grosse réserve concernant le 5Dsr ... il est beaucoup plus simple sous photoshop de corriger la situation autour du sujet principal parfaitement exposé, que de corriger le sujet principal totalement sur ou sous exposé .. c'est une garantie de ramener à coup sûr des sujets qui ne seront pas brûlés ou avec plein de bruit et peu de détail un fois l'exposition corrigé surtout avec nos Canon !!!
Les Nikon ont un genre de mode équivalent, mais manifestement pas très dynamique/rapide dans les rafales à 8 ou 10 i/S comme le 1Dx .. mais c'est mieux que rien, comme sur le 1Dsr apparemment.
Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2015, 17:06:29
Ah bon, le Luxembourg est sorti de l'Union européenne et on ne nous avait rien dit ?
Le Royaume Uni fait aussi partie de l'Union Européenne ce qui n'empêche pas de faire aussi du HT en provenance de HK.
Citation de: One way le Juillet 03, 2015, 21:56:02
je suis désolé mais la conclusion est la même que sur mon lien:
En haut iso pas mieux que le 6D et jeux égale 5DIII,
Diffraction visible des f8,
gains de résolution UNIQUEMENT pour le mec qui s'amuse à cropper comme un malade dans ces photos ou celui qu ia décider de faire imprimer ces photos sur les panneaux publicitaires.
Dons rien d'exploitable et de visible dans 95% des cas. Ces boitiers sont des beaux objets mais pour le photographe "normal" cela n'apporte rien sur les photos contrairement à la mesure de la lumière sur le collimateur actif comme avec le 1DX.
Encore une fois oui et non... ;) Si c'est pour de l'affichage web ou du tirage en taille pas trop grand (40x60 cm voire peut-être un peu plus) le 5DRs ne devrait pas apporter grand chose de plus qu'un 6D voire un peu moins à haut iso. Si par contre on fait de grands tirages, supérieur au mètre ce sera une autre histoire... Pour avoir utilisé un 5DIII, un PhaseOne 39 Mpix puis Nikon D800E et A7R et faire plusieurs centaines de grands tirages par an je vous garantie que la différence est flagrante... Maintenant, pour du tirage de taille moyenne je ne pense pas qu'il y ai beaucoup d'intérêt à investir dans ce nouveau boitier sauf, peut-être, un peu plus de dynamique mais il est un peu trop tôt pour en être certain...
Citation de: Jef le Juillet 04, 2015, 09:48:43
Encore une fois oui et non... ;) Si c'est pour de l'affichage web ou du tirage en taille pas trop grand (40x60 cm voire peut-être un peu plus) le 5DRs ne devrait pas apporter grand chose de plus qu'un 6D voire un peu moins à haut iso. Si par contre on fait de grands tirages, supérieur au mètre ce sera une autre histoire... Pour avoir utilisé un 5DIII, un PhaseOne 39 Mpix puis Nikon D800E et A7R et faire plusieurs centaines de grands tirages par an je vous garantie que la différence est flagrante... Maintenant, pour du tirage de taille moyenne je ne pense pas qu'il y ai beaucoup d'intérêt à investir dans ce nouveau boitier sauf, peut-être, un peu plus de dynamique mais il est un peu trop tôt pour en être certain...
La très haute définition ne servirait donc qu'aux grands tirages ?
Plutôt restreint comme vision
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 04, 2015, 10:18:30
La très haute définition ne servirait donc qu'aux grands tirages ?
Plutôt restreint comme vision
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
ouiuiuiu vraiment restreint
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 04, 2015, 10:18:30
La très haute définition ne servirait donc qu'aux grands tirages ?
Plutôt restreint comme vision
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Je suis un peu étonné par la confusion que tu fais dans ton tuto, Olivier : il faut une définition quatre fois supérieure pour doubler la résolution...
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2015, 10:33:45
Je suis un peu étonné par la confusion que tu fais dans ton tuto, Olivier : il faut une définition quatre fois supérieure pour doubler la résolution...
oui exact. je corrigerai. Je vais d'ailleurs en profiter pour simplifier
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 04, 2015, 10:42:35
oui exact. je corrigerai. Je vais d'ailleurs en profiter pour simplifier
tu es toujours dans le var??
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 04, 2015, 10:42:35
oui exact. je corrigerai. Je vais d'ailleurs en profiter pour simplifier
C'est vrai que si même les référents se trompent entre définition et résolution, nous, les petits amateurs, allons plus nous y retrouver ;)
Je tiens juste à dire que malgré mes reflex de 18 à 22 Mp, j'y trouve mon compte. J'avoue que cela ne me permet pas comme sur les exemples très pertinents donnés sur ton lien, je ne recherche pas tant ce souci du détail, je reste heureux de ce que me permet mon matériel.
36 ou 50 Mp ont leur utilité, tu le décris très bien et de façon synthétique dans ton article.
Après c'est aussi le fait que j'ai un job chronophage qui ne me permet pas de le mélanger avec la photo car le temps que je passerais à peaufiner mes photos au niveau de la retouche repousserait les limites saines de mon intégrité physique ;)
Citation de: gebulon le Juillet 04, 2015, 11:00:20
tu es toujours dans le var??
Non, Rentré
J'y retourne le 17 pour un Workshop Privé
http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/ (http://www.alexnail.com/blog/reviews/canon-5dsr-review-for-landscape-photography/)
On voit bien l'effet sur les crops de paysage.
Il compare un crop dans le fond de la photo du paysage, là où il y a davantage de brume ou d'altération atmosphérique.
Et pourtant malgré cela, on perçoit bien la différence de piqué...
Je serais curieux de voir la différence de piqué sur un plumage d'oiseau (sans les perturbations atmosphériques).
J'ai déjà révisé mon point de vue, c'est un boîtier que j'aurais pu acheté en lieu et place de mon 5diii si j'avais pu l'acheter au tarif de mon 5diii...2600€.
Petites questions sur les 5dr-5dsr, je n'ai pas lu toutes les 106 pages,
1. y a-t-il une mesure d'expo sur le collimateur actif ?
2. y a-t-il une correction d'expo (-0.5 IL) possible en mode M auto-iso ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 04, 2015, 10:18:30
La très haute définition ne servirait donc qu'aux grands tirages ?
Plutôt restreint comme vision
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Oui, je suis assez d'accord avec ton article mais la HD a aussi des contraintes, notamment celles d'ordi de course et de grosses capacités de stockage sans compter le savoir faire en post traitement. Cela vaut-il le coup (et coût ;)) pour un amateur même passionné, pourquoi pas mais il ne faut pas attendre des miracles... Autant pour de grands tirages la HD est indispensable et la différence saute aux yeux, autant pour des tirages "moyen" le gain sera fin, très fin, notamment en paysage. Maintenant si on veut "cropper" à mort pourquoi pas mais je n'aime pas trop cette approche de la photo (elle est d'ailleurs refusée dans pas mal de concours)
L'article d'Alex Nail est assez objectif il me semble.
http://www.alexnail.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/5DSR-downsized.jpg (http://www.alexnail.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/5DSR-downsized.jpg)
Mais bon chacun fait bien ce qu'il veut, le tout est de savoir dans quoi on met ses pieds :)
Citation de: Jef le Juillet 04, 2015, 17:19:55
Oui, je suis assez d'accord avec ton article mais la HD a aussi des contraintes, notamment celles d'ordi de course et de grosses capacités de stockage sans compter le savoir faire en post traitement. Cela vaut-il le coup (et coût ;)) pour un amateur même passionné, pourquoi pas mais il ne faut pas attendre des miracles... Autant pour de grands tirages la HD est indispensable et la différence saute aux yeux, autant pour des tirages "moyen" le gain sera fin, très fin, notamment en paysage. Maintenant si on veut "cropper" à mort pourquoi pas mais je n'aime pas trop cette approche de la photo (elle est d'ailleurs refusée dans pas mal de concours)
L'article d'Alex Nail est assez objectif il me semble.
http://www.alexnail.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/5DSR-downsized.jpg (http://www.alexnail.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/5DSR-downsized.jpg)
Mais bon chacun fait bien ce qu'il veut, le tout est de savoir dans quoi on met ses pieds :)
je sais pas si c'est très significatif ces crops. car ça met en évidence l'effet "moquette" (et le renforcement excessif de netteté logicielle)
Pour le reste, on est d'accord, mais mon article justement, ne parle pas de crops, mais ses possibilités en retouche
Timidement sur la plage avec le 5Ds R et le 17-40mm f/4.0 [at] 7.1 ISO100 1/400sec
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/11713763_850596518342257_6875071737062096680_o.jpg)
Citation de: VBeldie le Juillet 04, 2015, 17:58:17
Timidement sur la plage avec le 5Ds R et le 17-40mm f/4.0 [at] 7.1 ISO100 1/400sec
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/11713763_850596518342257_6875071737062096680_o.jpg)
Recadré??
Bizarrement, si je coupe au dessus de ton ©, ca marche aussi :p
sinon, pas mal pour un 17/40 qui ne m'a jamais convaincu...
PS: c'est pris ou?
Citation de: gebulon le Juillet 04, 2015, 19:17:50
Recadré??
Bizarrement, si je coupe au dessus de ton ©, ca marche aussi :p
sinon, pas mal pour un 17/40 qui ne m'a jamais convaincu...
PS: c'est pris ou?
Merci pas grave pour le C , c'est pris plage Valentin entre Batz sur Mer et Le Croisic
encore 1 avec le DsR et 17-40mm f/7.1
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/11538134_850633115005264_3168356774189140233_o.jpg)
:o :o ouille !!! les rouges :o :o :o ... faut qu'adobe fasse quelque chose au niveau du profil de base ! :D
Citation de: VBeldie le Juillet 04, 2015, 17:58:17
Timidement sur la plage avec le 5Ds R et le 17-40mm f/4.0 [at] 7.1 ISO100 1/400sec
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/11713763_850596518342257_6875071737062096680_o.jpg)
J'ai lu quelques pages plus haut que ce nouveau boitier "exposé" mieux ;D ;D
Juste une précision, ce n'est pas au boitier d'exposer le fichier, mais au photographe de faire ce qu'il faut pour (dans le cas présent, c'est sous ex) !! Si tu cherches à voir ce qu'il a dans le ventre à 6400 ISO, je te suggère d'exposer "juste" :)
La deuxième photo, tu t'es bien lâché sur la saturation ::)
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2015, 20:22:05
:o :o ouille !!! les rouges :o :o :o ... faut qu'adobe fasse quelque chose au niveau du profil de base ! :D
C'est ce que l'on appelle un rouge "pompier" ;D
Y'avait un pola pour les pompiers, non ?
c'est intéressant de voir ce test avec le 17-40L et le 5DSR apparement il a l'air de bien fonctionner (tu es satisfait de ce couple boitier objectif ?) malgré que Canon ne l'a pas inclus dans sa liste des objectifs recommandés, ce qui laisse de l'espoir pour d'anciens objectifs.
J'ai un peu du mal quand même à discerner si le 17-40 passe ou pas sur ces deux images.
Je me demande comment vous arrivez à jauger.
Citation de: Broadpek le Juillet 04, 2015, 22:31:42
J'ai un peu du mal quand même à discerner si le 17-40 passe ou pas sur ces deux images.
Je me demande comment vous arrivez à jauger.
c'est que sur des photos de cette taille on ne peut pas se rendre compte de la qualité réelle, mais ça semble bien net quand même, après il faudrait avoir un crop à 100% (d'ailleurs si c'est possible je serais curieux)
Serais trés étonné que le 17-40 soit ok sur les bords...Déjà sur un 5D3 il faut fermer à F11 pour avoir quelque chose d'acceptable alors avec un 5Ds ou 5DsR ???
Citation de: Broadpek le Juillet 04, 2015, 22:31:42
J'ai un peu du mal quand même à discerner si le 17-40 passe ou pas sur ces deux images.
Je me demande comment vous arrivez à jauger.
On sait que l'appareil peut faire une photo (sous-ex et sursaturée), ce qui est quand même extraordinaire :)
Ca doit être ce que signifie "passer" :)
Du 17-40, presque plus rien ne m'étonnerait.
Mais là, je trouve que sur la seconde c'est vraiment sans plus.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 04, 2015, 23:14:19
On sait que l'appareil peut faire une photo (sous-ex et sursaturée), ce qui est quand même extraordinaire :)
Ca doit être ce que signifie "passer" :)
C'est devant de telles images que le grand public actuel reste 5 minutes bouche bée avec juste des ouaouhh d'admiration !
Quand on regarde les blancs l'image n'est pas surex c'est jute la manette de contraste poissée à droite, la manette de saturation poussée à droite, et généralement celle d'accentuation aussi. :)
Et pourtant les images de capteurs HR ont de d'énormes qualités quand on les travaille en finesse qui ne servent plus à rien quand on les fait ressembler à des images de téléphone.
Ok les amis ....
sur la première le sauveteur contraste a +47 clarté +23 blancs -65 Tons foncés +80 Tons Claires +56 et échelé de 100 a 132 et petit rotation 0,9 tout ça en camera RAW
Sur la deuxième faites au Flash 600xt seulement Contraste +49 Tons foncés +100 clarté +65 et vibrance +40 tout ça en camera RAW
je vais poster une photo paysage sans avoir rien corrige lien pour Facebook pour pouvoir la voir en grand,
le micro réglage AF n'est pas effectuée mis a point sur la truffe du chien <3 <3 <3 <3 <3
Le 5DsR avec le 85mm II L f/1.2 [at] 2.8 iso 1600 1/60sec
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/11698800_850798968322012_6562515591704191301_o.jpg)
Citation de: Broadpek le Juillet 04, 2015, 22:31:42
J'ai un peu du mal quand même à discerner si le 17-40 passe ou pas sur ces deux images.
Je me demande comment vous arrivez à jauger.
Il faut être super expert pour ça. Alors les super experts vont nous expliquer comment ils arrivent à jauger .
Je suis impatient.
Citation de: Jef le Juillet 04, 2015, 22:53:23
Serais trés étonné que le 17-40 soit ok sur les bords...Déjà sur un 5D3 il faut fermer à F11 pour avoir quelque chose d'acceptable alors avec un 5Ds ou 5DsR ???
:D :D :D c'est pas bien de dire une vérité vrai ;)
Citation de: kalmos le Juillet 05, 2015, 06:59:08
Il faut être super expert pour ça. Alors les super experts vont nous expliquer comment ils arrivent à jauger .
Je suis impatient.
pourtant il existe bon nombre d'experts capable de juger des qualités d'un cpl boitier/objo sur un 1024x768 de 225ko max ;D ;D ;D
Je vais mettre en place un lien vers des fichiers RAW bruts non travailles les amis .... suggestions voir conseils je suis preneur et prêt a partager avec vous ........
J'ai tout appris sur le terrain et suite a certains amis qui ont 45 ans de métier dans la photo je ne me considère pas expert mais je ne suis pas bête non plus , mon ,,défaut,, le super contraste et la saturation...
Citation de: VBeldie le Juillet 04, 2015, 17:58:17
Timidement sur la plage avec le 5Ds R et le 17-40mm f/4.0 [at] 7.1 ISO100 1/400sec
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/11713763_850596518342257_6875071737062096680_o.jpg)
Toi qui joues la vierge effarouchée quand on s'exprime sur le 5Ds, tu nous balances une photos banale (pour pas dire pourrie pour illustrer la dynamique et l'apport de la haute résolution) et en plus tu montes un 17-40 sur un 5DsR. Franchement tu n'es pas crédible. Vas y défoules toi avec ton clavier, cela ne changera strictement rien.
Tu n'aurais pas des autocollant "Gti touch" sur ta voiture?
GTi c'est has been :D :D :D
Citation de: Jef le Juillet 04, 2015, 17:19:55
Oui, je suis assez d'accord avec ton article mais la HD a aussi des contraintes, notamment celles d'ordi de course et de grosses capacités de stockage sans compter le savoir faire en post traitement. Cela vaut-il le coup (et coût ;)) pour un amateur même passionné, pourquoi pas mais il ne faut pas attendre des miracles... Autant pour de grands tirages la HD est indispensable et la différence saute aux yeux, autant pour des tirages "moyen" le gain sera fin, très fin, notamment en paysage. Maintenant si on veut "cropper" à mort pourquoi pas mais je n'aime pas trop cette approche de la photo (elle est d'ailleurs refusée dans pas mal de concours)
Je ne suis pas d'accord (du moins, en fonction de ma propre expérience des 36 MPixels Nikon) : je n'ai pas d'ordi de course (il a 5 ans) et les capacités de stockage augmentent plus vite que la définition des appareils.
Sinon, je ne pratique pas (sauf exception) le recadrage dans mes images (sauf en carré). Le principal avantage que je trouve à la "HD" est qu'elle permet de se passer du filtre passe-bas, et qu'on a directement des images piquées, croustillantes, sans avoir besoin de passer par l'étape d'accentuation (ou, du moins, dans des proportions moindres).
Citation de: VBeldie le Juillet 05, 2015, 09:46:35
Je vais mettre en place un lien vers des fichiers RAW bruts non travailles les amis ....
Poster des fichiers sous ex ne sert à rien ! ;)
La photo du chien est sous ex également
Citation de: One way le Juillet 05, 2015, 09:50:13
Toi qui joues la vierge effarouchée quand on s'exprime sur le 5Ds, tu nous balances une photos banale (pour pas dire pourrie pour illustrer la dynamique et l'apport de la haute résolution) et en plus tu montes un 17-40 sur un 5DsR. Franchement tu n'es pas crédible. Vas y défoules toi avec ton clavier, cela ne changera strictement rien.
Tu n'aurais pas des autocollant "Gti touch" sur ta voiture?
eh bah non pas de Gti
toi tu t'es bien défoule ...... t'es trop MIGNON ........
Citation de: VBeldie le Juillet 05, 2015, 06:56:34
[…] sur la première le sauveteur contraste a +47 clarté +23 blancs -65 Tons foncés +80 Tons Claires +56 et échelé de 100 a 132 et petit rotation 0,9 tout ça en camera RAW […]
J'interviens ici brièvement pour ce point de développement.
Vos réglages, Virgil, me semblent excessifs, surtout pour un boîtier tel que votre nouveau 5DsR, qui, logiquement n'a pas besoin d'un tel boost pour rendre bien ; mais surtout, il sont contradictoires (contraste très élevé pour ensuite déboucher les ombres à la pelle). Je ne comprends pas non plus les tons clairs à +56 et les blancs à -65.
Ce n'est pas avec ces curseurs que l'on ajuste l'image d'abord, mais en réglant les tons moyens à l'aide du curseur Exposition.
On affine ensuite, avec ceux-ci (et l'on peut, pas à pas, voir ce que le logiciel analyse pour chacun d'eux en appuyant sur la touche majuscule tout en double-cliquant sur le nom du curseur ; on juge, on prend, on rejette, ou bien l'on ajuste).
En travaillant ainsi dans Camera Raw, vous dénaturez vos images plus que vous ne les servez, car je crains que vous n'ayez pas bien compris le rôle des curseurs que vous citez.
Souhaitez-vous que je vous indique quelques bons ouvrages pour apprendre à développer avec CR ?
Citation de: JamesBond le Juillet 05, 2015, 12:28:21
J'interviens ici brièvement pour ce point de développement.
Vos réglages, Virgil, me semblent excessifs, surtout pour un boîtier tel que votre nouveau 5DsR, qui, logiquement n'a pas besoin d'un tel boost pour rendre bien ; mais surtout, il sont contradictoires (contraste très élevé pour ensuite déboucher les ombres à la pelle). Je ne comprends pas non plus les tons clairs à +56 et les blancs à -65.
Ce n'est pas avec ces curseurs que l'on ajuste l'image d'abord, mais en réglant les tons moyens à l'aide du curseur Exposition.
On affine ensuite, avec ceux-ci (et l'on peut, pas à pas, voir ce que le logiciel analyse pour chacun d'eux en appuyant sur la touche majuscule tout en double-cliquant sur le nom du curseur ; on juge, on prend, on rejette, ou bien l'on ajuste).
En travaillant ainsi dans Camera Raw, vous dénaturez vos images plus que vous ne les servez, car je crains que vous n'ayez pas bien compris le rôle des curseurs que vous citez.
Souhaitez-vous que je vous indique quelques bons ouvrages pour apprendre à développer avec CR ?
Oui Merci ......
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/photoshop-cs6-et-le-raw-par-la-pratique-9782212136463
http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/gestion-couleurs-et-camera-raw.html
https://www.video2brain.com/fr/camera-raw?gclid=CMyHoab4w8YCFSHLtAodZ6UL6g
Et enfin, puisque Camera Raw est le moteur de développement de Lightroom:
http://ouiouiphoto.fr/Wp/formation-lightroom/
Citation de: VBeldie le Juillet 04, 2015, 20:17:44
encore 1 avec le DsR et 17-40mm f/7.1
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/11538134_850633115005264_3168356774189140233_o.jpg)
Donner 50 Mpxl à un canoniste c'est comme mettre une AK-47 dans les mains d'un singe.
Citation de: Olivier Roche le Juillet 05, 2015, 21:59:30
Donner 50 Mpxl à un canoniste c'est comme mettre une AK-47 dans les mains d'un singe.
J'ai failli m'étouffer...
(c'est malin ! ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2015, 22:29:37
J'ai failli m'étouffer...
(c'est malin ! ;-)
le singe sera plus intelligent qu'olivier roche. au moins, il ne dégommera pas ses semblables comme ce pisse vinaigre ::)
Citation de: belnea le Juillet 05, 2015, 22:35:59
le singe sera plus intelligent qu'olivier roche. au moins, il ne dégommera pas ses semblables comme ce pisse vinaigre ::)
Au corps défendant d'Olivier, je ne suivrais pas les fils Canon sur les 50 MPixels, j'aurais tout d'abord pensé à du Canon
bashing en voyant cette photo...
Citation de: Olivier Roche le Juillet 05, 2015, 21:59:30
Donner 50 Mpxl à un canoniste c'est comme mettre une AK-47 dans les mains d'un singe.
il est drôle le garçon ... et puis cela me rappelle un mail anonyme reçu il y a quelques années me disant ceci en référence a mes photos de mariage : tofs de singe
ca faisait un moment que l'on avait pas eu un trou du cul ici ... bienvenu :-*
Citation de: Olivier Roche le Juillet 05, 2015, 21:59:30
Donner 50 Mpxl à un canoniste c'est comme mettre une AK-47 dans les mains d'un singe.
Comme si l'on pouvait classer les gens selon la marque de leur appareil photo. J'espère pour vous que c'est de l'humour (qui ne me fait pas rire au passage). Cette manie de créer des catégories...
Personnellement, ce 50 MP ne m'intéresse pas mais si on me le prête une journée, je serai quoi en faire, dans mon domaine de prédilection.
::) je comprends mieux pourquoi un ancien Nikoniste s'est fendu sur un autre fil d'un post de remerciement de ce type
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237412.msg5443875.html#msg5443875
... j'avais eu l'occasion, il y a quelques mois de cela, de faire quelques interventions sur un thème touchant le 85L dans la section Nikon .. après 3 ou 4 jours j'ai dégagé avec tapatalk tous mes posts tellement la violence des propos était omniprésente !
Je ne retourne plus jamais regarder aucun sujet dans les sections Sony et Nikon .. ces gens souffrent manifestement du syndrome d'Asperger ! aucun échange ne semble possible avec toute une palanqué de forumeurs de ces sections.
C'est dommage qu'ils viennent par ici, parce qu'ils sont manifestement absolument pas plus constructifs que dans les sections dédiés à leurs matos. ::)
Je crois que le mieux est de zapper leurs commentaires sans intérêt. En général, ils posent une bouse et s'en vont comme ils sont venus.
Citation de: Olivier Roche le Juillet 05, 2015, 21:59:30
Donner 50 Mpxl à un canoniste c'est comme mettre une AK-47 dans les mains d'un singe.
Donner un appareil photo à un Nikoniste c'est comme mettre une AK-47 dans les mains d'un singe.
T'as vu ça marche aussi dans ce sens et c'est aussi idiot!
et j'en parle en toute liberté, parce que je travaille avec du Canon, du Nikon et de l'Olympus, donc la sectorisation très peu pour moi!
Si c'est de l'humour, la prochaine fois met des smileys, ça passera mieux!
En voir certains prendre ce commentaire au premier degré est encore plus drôle que le commentaire lui-même. :)
Citation de: Couscousdelight le Juillet 06, 2015, 09:19:22
En voir certains prendre ce commentaire au premier degré est encore plus drôle que le commentaire lui-même. :)
Oui, ils montent vite dans les tours !
Détendez vous, c'est un beau boitier que avez là !
Citation de: Olivier Roche le Juillet 06, 2015, 09:28:14
Oui, ils montent vite dans les tours !
Détendez vous, c'est un beau boitier que avez là !
On s'en tape !! ;D ..
On veut juste être détendu et s'amuser .. vous êtes des pisses froid.. vous n'y pouvez rien, c'est apparemment inhérent à vos sections.
Bizarrement, ça faisait plusieurs semaines que Verso92 était plutôt dans la catégorie cool et fun, il a fallu que un ou deux congénères viennent avec leur bordées d'insultes, pour qu'il ripe à nouveau ;D
.. votre second degré, j'ai pu l'apprécier l'hiver dernier pendant 3 jours.. avant de comprendre, que de mon côté j'appelle pas ça comme ça ;) ..
Citation de: Couscousdelight le Juillet 06, 2015, 09:19:22
En voir certains prendre ce commentaire au premier degré est encore plus drôle que le commentaire lui-même. :)
Pour moi, venant de certaines personnes ici, c'est surtout du troisième degré, des commentaires qui se veulent au second degré mais avec une proportion non négligeable du premier degré.
Bien facile pour se dédouaner ensuite, en rajoutant que c'est du second degré seulement ... voir même de contre attaquer, en vous retorquant que vous n'avez aucun humour ...
Citation de: Couscousdelight le Juillet 06, 2015, 09:19:22
En voir certains prendre ce commentaire au premier degré est encore plus drôle que le commentaire lui-même. :)
sauf que le gars n'en n'est pas a sa 1ere stupidité et puis sans smiley on est en droit de le prendre comme une insulte
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2015, 09:37:00
Bizarrement, ça faisait plusieurs semaines que Verso92 était plutôt dans la catégorie cool et fun, il a fallu que un ou deux congénères viennent avec leur bordées d'insultes, pour qu'il ripe à nouveau ;D
Vois pas trop où j'aurais "ripé", comme tu dis... sans compter qu'il semblerait qu'on partage peu ou prou le même avis sur le rendu de cette photo.
Citation de: newworld666 le Juillet 04, 2015, 20:22:05
:o :o ouille !!! les rouges :o :o :o ... faut qu'adobe fasse quelque chose au niveau du profil de base ! :D
Après, en ce qui concerne Olivier, je le connais suffisamment pour ne pas prendre tous ses
skuds au premier degré... ou alors, comme j'en suis quelquefois la cible, il y a longtemps que nous serions fâchés.
Moi, si n me donne un ak ou un 5dsr, je veux bien faire le singe 5minutes, pas grave si certains meurent ensuite :D
Le problème c'est quand un singe pend de bonnes photos ;D
(http://wtop.com/wp-content/uploads/2014/08/357073.jpg)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2011051/Black-macaque-takes-self-portrait-Monkey-borrows-photographers-camera.html#ixzz1RDmzz8ae (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2011051/Black-macaque-takes-self-portrait-Monkey-borrows-photographers-camera.html#ixzz1RDmzz8ae)
;) T'as de beaux yeux Olivier ! ;)
Citation de: jdm le Juillet 06, 2015, 14:12:33
Le problème c'est quand un singe pend de bonnes photos ;D
Oui : c'est pris avec un Canon, j'imagine...
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2015, 20:34:12
Oui : c'est pris avec un Canon, j'imagine...
Ben oui, un 5DII en plus! ;D
Depuis David est passé au D7000, il a arrêté la photo de singe pour autre chose, un homme de goût ;)
(https://farm6.staticflickr.com/5572/14614939711_4c4605df1a_o.jpg)
http://www.ikelite.com/support/galleries/customers-2014-11-12.html (http://www.ikelite.com/support/galleries/customers-2014-11-12.html)
Citation de: jdm le Juillet 06, 2015, 21:41:48
Ben oui, un 5DII en plus! ;D
Depuis David est passé au D7000, il a arrêté la photo de singe pour autre chose, un homme de goût ;)
ceci étant .. à part s'être fait taxé son DSLR par un chimpanzé, il n'y est strictement pour rien dans cette histoire ! :D
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 04, 2015, 09:33:35
Le Royaume Uni fait aussi partie de l'Union Européenne ce qui n'empêche pas de faire aussi du HT en provenance de HK.
Le rapport avec la choucroute ? Tu connais d'anciennes colonies du Luxembourg qui bénéficient d'accords privilégiés avec l'ancienne puissance coloniale ? :D
C'est tombé ( enfin ?) ;D DXOMARK sur le 5ds et le 5dr
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-5DS-5DS-R-Review-New-top-ranking-Canon-EOS-sensor (http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-5DS-5DS-R-Review-New-top-ranking-Canon-EOS-sensor)
"Boasting an unprecedented 50.6Mp resolution, the EOS 5DS and 5DS R offer a unique DSLR shooting solution. What's more, our industry standard tests have shown these are the best sensor results yet for a Canon chip, with the 5DS cameras offering a small step up for image quality against other full-frame semi-pro models such as the EOS 6D and EOS 5D Mark III. Our measurements show that there's very little difference between the 5DS and 5DS R sensors, but we've seen both models post better scores in print results compared to those on screen.
As usual, the best scores are recorded at each sensor's base ISO setting, and here the 5DS sensors are a little off the pace against the best chips we've analyzed (in the Nikon D810 and the Sony A7R). This is particularly true for Dynamic Range, where the Nikon and Sony models boast around a two-stop advantage at base ISO, although the gaps narrows as sensitivity is increased.
With its massive resolution and best results in print, the EOS 5DS and 5DS R are great solutions for photographers shooting at low ISO sensitivities for large scale prints."
(http://img15.hostingpics.net/pics/928526540.jpg)
Mettre le 6D et la 5D Mark III dans le même panier « semi-pro » vaut tout de même son pesant de cacahuètes.
Cela m'a déclenché l'hilarité pour toute la soirée. ;D
Moi j'admire les résultats au 1/10 et les iso à 1 iso près !
De toute façon je zappe ce site qui n'est pas capable d'écrire en français !
Citation de: JamesBond le Juillet 08, 2015, 21:55:51
Mettre le 6D et la 5D Mark III dans le même panier « semi-pro » vaut tout de même son pesant de cacahuètes.
Cela m'a déclenché l'hilarité pour toute la soirée. ;D
Si DXO avait la moindre idée de ce que "photographie" veut dire, ca se saurait ;)
Une certaine idée du progrès ...
-----> ;D
Citation de: Noir Foncé le Juillet 08, 2015, 22:21:08
Une certaine idée du progrès ...
-----> ;D
N'est-pas une question de taille du photosite ?
en mode screen, plus le photosite est petit, moins bon est le SNR 18%
12.4 IL vs les 12 IL du 1DX, c'est un progrès...
peut-être pas assez rapide à notre goût, mais bon ... 50 mpx tout de même ... qui dit mieux !
On arrive a juger sans les chiffres ?!
En faisant des photos par exemple et en regardant avec ses yeux :)
Citation de: jmk le Juillet 08, 2015, 22:49:05
En faisant des photos par exemple et en regardant avec ses yeux :)
Pour certains ce point semble secondaire ;)
Bon, il est vrai qu'il faut avoir des yeux et une culture photo. Choses bien plus difficiles a acquérir qu'un boitier dernier cri ;)
Citation de: jmk le Juillet 08, 2015, 22:49:05
On arrive a juger sans les chiffres ?!
En faisant des photos par exemple et en regardant avec ses yeux :)
Oui, je comprends l'argument (regarder avec ses yeux)
De même pour la culture photographique
Mais il faut comparer des choses comparables, vos outils sont supérieures en colorimétrie (+ lentille au flou inimitable en 24*36,...)+ synchro flash,+... ont un coût sans commune mesure avec les produits canon. Pour photographier du vivant qui bouge vite, c'est quand même pas si mal même si je continue à préférer un boitier tel le 1dx
Je ne vais pas sauter sur le boîtier dernier cri, j'économise pour un bon télé.
Maintenant pour vos deux arguments (yeux + culture), si vous avez de bonnes adresses web, livres, je suis preneur, je suis un simple amateur passionné.
Citation de: rol007 le Juillet 08, 2015, 23:09:38
Oui, je comprends l'argument (regarder avec ses yeux)
De même pour la culture photographique
Mais il faut comparer des choses comparables, vos outils sont supérieures en colorimétrie (+ lentille au flou inimitable en 24*36,...)+synchro flash,+... ont un coût sans commune mesure avec les produits canon. Pour photographier du vivant qui bouge vite, c'est quand même pas si mal.
Je ne vais pas sauter sur le dernier boîtier dernier cri, mais pour un bon télé.
Maintenant pour vos deux arguments (yeux + culture), si vous avez de bonnes adresses web, livres, je suis preneur, je suis un simple amateur passionné.
On ne comparait pas par rapport au MF, encore une fois.
On veut juste dire que le rendu d'un appareil photo quel qu'il soit se juge en faisant des photos et en les traitant.
Pas en se basant sur des tests de laboratoire et des chiffres qui ne reflètent pas la réalité du terrain, réalisés par des laborantins en électronique qui n'ont absolument aucune connaissance ni expérience photographiques.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 08, 2015, 23:15:55
On ne comparait pas par rapport au MF, encore une fois.
On veut juste dire que le rendu d'un appareil photo quel qu'il soit se juge en faisant des photos et en les traitant.
Pas en se basant sur des tests de laboratoire et des chiffres qui ne reflètent pas la réalité du terrain, réalisés par des laborantins en électronique qui n'ont absolument aucune connaissance ni expérience photographiques.
Tu vas faire tousser grand nombre de nikonistes fanatisés à coup de DXO :D
Idem que Olivier, il n'agit pas de comparer avec un autre système, j'ai un MF et deux boitiers Canon 24x36, chaque système à ses qualités et ses faiblesses (on ne va pas revenir la dessus) ....
J'aurais préférer voir (au bout de 100 pages de blabla) des images qui tiennent un peu la route plutôt que des chiffres et des graphiques (dont je me fous un peu) :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 08, 2015, 23:15:55
On ne comparait pas par rapport au MF, encore une fois.
On veut juste dire que le rendu d'un appareil photo quel qu'il soit se juge en faisant des photos et en les traitant.
Pas en se basant sur des tests de laboratoire et des chiffres qui ne reflètent pas la réalité du terrain, réalisés par des laborantins en électronique qui n'ont absolument aucune connaissance ni expérience photographiques.
Bon, ok mais alors dans le monde des réflexes, quel est le boîtier qui vous plait toute marque confondue ? En ce qui me concerne, vous avez parfaitement le droit de préférer un d810 à ce 5dsr, Moi ça ne me gêne absolument pas. Honnêtement, je l'aime bien ce d810 (même si, perso dans cette marque-là, je préférerai un D4S) Mais bon ce n'est pas le plus important.
"On veut juste dire que le rendu d'un appareil photo quel qu'il soit se juge en faisant des photos et en les traitant".
Bon ok, c'est donc là qu'il faut creuser. Sont-ils nombreux sur ce forum avoir acheter ce fameux boîtier ? Il va falloir attendre un moment avant de voir des photos.
DXO, oui des chemises blanches doublées d'intérêts commerciaux (ils sont clients chez sony maintenant avec leur dxo one, non neutre donc)
Je n'aime pas les les graphiques😧😧😨. Juste les belles photos, celles qui sont faites avec le coeur.
Ceci étant si les rigolos de DXO savaient lire leur propres graphes et ne basaient pas leurs calculs sur des redimensionnement des photos à 8MP dont manifestement ils ne maitrisent pas grand chose et qui en plus date de 15 ans en arrière (8Mp ne permettent même pas de remplir 80% d'une télé de 2015) .. ils ne pondraient pas des énormités telles que leurs DXOmarks ..
A partir de leur graphes sur données brutes de capteurs .. on déduit que les stars qui dominent leurs mesures sont les D4s et 1Dx et de très loin .. et que selon Dxo leur ridicule star D810 fait à peine mieux qu'un 5DII qui approche tranquillement ses 10 ans ..
donc 4 graphes avec leur star D810
SNR
(http://www.smugmug.com/photos/i-PGrXCvH/0/O/i-PGrXCvH.jpg)
Dynamique
(http://www.smugmug.com/photos/i-SNxkPrs/0/O/i-SNxkPrs.jpg)
Plage tonalité
(http://www.smugmug.com/photos/i-7CcT2FB/0/O/i-7CcT2FB.jpg%5Dhttp://www.smugmug.com/photos/i-7CcT2FB/0/O/i-7CcT2FB.jpg)
Plage couleur
(http://www.smugmug.com/photos/i-789FN9g/0/O/i-789FN9g.jpg%5Dhttp://www.smugmug.com/photos/i-789FN9g/0/O/i-789FN9g.jpg)
le D810 serait médiocre sur 86.5% des mesures communes ... note dxomarks de 97
le 1Dx serait meilleur sur 86.5% des mesures communes .. ridicule dxomarks de 82
Bref .. ces types ne savent pas interpréter leurs propres mesures ..et ils ne se savent probablement pas utiliser un logiciel de dématriçage pour réduire à 8MP leurs photos (pourquoi 8MP ??? et pas 10MP comme les écrans 4K ??? un sacré mystère ;D) pourquoi en passant de 18MP à 8MP il écrasent les mesures du 1Dx ? j'imagine qu'ils ne savant simplement pas lire les RAW de Canon depuis 15 ans et ni les réduire sans perte.
Pour l'instant sur la base des fichiers RAW dispo sur DPreview => avec un vrai dématriceur pro (PSCC), la réduction des fichiers 5Dsr produit sur mon moniteur 4K de meilleurs photos finale que le 1Dx sur tous les iso jusqu'à 6400
Le D4S reste la star des capteurs mais est aussi limité à 16MP (en prenant les fichiers RAW de nombreux sites, le D4s reste un poil meilleur que le 1Dx)
Le 1Dx reste probablement la star des boitiers grâce à l'intégration "hors norme" d'un capteur hyper solide dans un environnement top !
Le d810 à 70% de ses mesures brutes communes avec le 5DII .. il dispose donc un très bon capteur permettant de faire des crop intéressant par rapport au 5DII, mais les différences de prix D810 vs D4s sont largement justifiées ..
Pour l'instant, ce qu'on peut voir, c'est que le 5Dsr entre 100 iso et 6400 produit avec ACR les meilleurs RAW de 24*36 disponibles pour travailler sous photoshop en taille 4K ! je n'ai vu aucun exemple où le 5Dsr serait moins bon que le 1Dx à 6400 iso réduit à 10MP.
On va encore avoir le droit à une branlée de bloggeurs sur le web se prosterner officiellement devant l'autel Dxomarks et ses 8MP de 2005 ;D
Citation de: rol007 le Juillet 09, 2015, 00:03:43
DXO, oui des chemises blanches doublées d'intérêts commerciaux (ils sont clients chez sony maintenant avec leur dxo one, non neutre donc)
Ce sont des parasites (partials bien entendu) qui sont venus se greffer sur l'industrie photgraphique, afind e donenr un avis qu'on ne leur a pas donné
Et le pire, c'est que certains se servent des leurs faux chiffres pour se forger une opinion plutôt que de regarder... Évidemment, regarder est plus compliqué.
Citation de: rol007 le Juillet 08, 2015, 23:09:38
Maintenant pour vos deux arguments (yeux + culture), si vous avez de bonnes adresses web, livres, je suis preneur, je suis un simple amateur passionné.
Pas lien ou livre particulier à te recommander, tu peux commencer une recherche avec les noms suivants : Ansel Adams (paysage), Helmut Newton (portrait, mode) ... Il y en a beaucoup d'autres ;) (Idem en littérature)
Si tu vas sur le web, il faudra faire un (très) gros tri sur les groupes FB ou autres forums dédiés, mais on peut y trouver des choses ....
Ne pas négliger les expositions photo (quitte à se déplacer)
C'est une occupation quotidienne ;)
Citation de: gebulon le Juillet 08, 2015, 23:43:25
Tu vas faire tousser grand nombre de nikonistes fanatisés à coup de DXO :D
Faux, je suis Nikoniste et les courbes et pignollages de DXO m'ont toujours fait marrer ,surtout quand ils nous saoules avec leurs courbes de dynamiques des Canon a la ramasse ...
Heureusement qu'une photo n'est pas juste une question de dynamique a 100 isos ;)
Au fait, salut Gérald ;)
Citation de: phil91760 le Juillet 09, 2015, 08:26:07
Faux, je suis Nikoniste et les courbes et pignollages de DXO m'ont toujours fait marrer ,surtout quand ils nous saoules avec leurs courbes de dynamiques des Canon a la ramasse ...
Heureusement qu'une photo n'est pas juste une question de dynamique a 100 isos ;)
Au fait, salut Gérald ;)
Grand nombre, j'entends ici en particulier et pas "TOUS" fort heureusement :D :D :D
Salut Phil ;)
Citation de: rol007 le Juillet 08, 2015, 23:09:38
Maintenant pour vos deux arguments (yeux + culture), si vous avez de bonnes adresses web, livres, je suis preneur, je suis un simple amateur passionné.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
je suis très déçu je pensais que le 5Ds serait a 99 et le 5DsR a 101 sur la note de synthèse de dxo ... marre d'attendre un boitier canon pas a la ramasse je revends tout pour un RX100 IV
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2015, 08:40:47
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 09, 2015, 08:00:07
Ce sont des parasites (partials bien entendu) qui sont venus se greffer sur l'industrie photgraphique, afind e donenr un avis qu'on ne leur a pas donné
Et le pire, c'est que certains se servent des leurs faux chiffres pour se forger une opinion plutôt que de regarder... Évidemment, regarder est plus compliqué.
Il faut tout de même admettre que leur logiciel a des qualités que les autres logiciels ne possèdent pas...
J'avoue ne pas l'utiliser car il possède aussi des défauts que les autres logiciels ne possèdent pas. Il n'est pas par exemple orienté philosophie du photographe, LR me semble bien meilleur de ce point de vue là...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 08, 2015, 23:15:55
On ne comparait pas par rapport au MF, encore une fois.
On veut juste dire que le rendu d'un appareil photo quel qu'il soit se juge en faisant des photos et en les traitant.
Pas en se basant sur des tests de laboratoire et des chiffres qui ne reflètent pas la réalité du terrain, réalisés par des laborantins en électronique qui n'ont absolument aucune connaissance ni expérience photographiques.
Je ne suis pas tout a fait de ton avis
Ce test pour moi est positif, car je compare un produit de technologie Canon a un autre Canon.
On voit que Canon a fait des progrès. Sur le web, beaucoup ont dit que le 5ds avait moins de dynamique : c'est faux, il a gagné 1/2 IL . Grosse interrogation sur les hauts isos : il faut mieux que le 5dmk3 et le 6D. Idem pour la profondeur des couleurs ...
Bref pour un utilisateur de matos Canon, ce boitier à un très bon capteur même pour celui qui ne tirera pas en très grand format.
En tant que qu'utilisateur de boitier Canon, c'est tout ce qui m'interesse, ces mesures sont un bon argument pour moi, pour considérer dans le futur l'acquisition de ce boitier, même si je me base également sur la visualisation de vraies photos.
Mais c'est quand même mieux que l'avis de certains pros, comme sur DPR ce photographe d'architecture, qui a mis une notre très nettement en dessous de la moyenne pour les hauts isos, et la photo d'action.
Par contre, bien evidemment , je me fiche de la note globale comme ma dernière chemise
En fait ce qui m'interesserait surtout c'est de voir les notes en Perceptive Mpixels de ces deux derniers avec plusieurs optiques.
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2015, 06:45:42
et ils ne se savent probablement pas utiliser un logiciel de dématriçage pour réduire à 8MP leurs photos (pourquoi 8MP ??? et pas 10MP comme les écrans 4K ??? un sacré mystère ;D)
4K Ultra high definition television 3840 × 2160 1.78:1 (16:9) 8 294 400
On est plus proche des 8 MP ?
Citation de: rol007 le Juillet 09, 2015, 00:03:43
Bon, ok mais alors dans le monde des réflexes, quel est le boîtier qui vous plait toute marque confondue ? En ce qui me concerne, vous avez parfaitement le droit de préférer un d810 à ce 5dsr, Moi ça ne me gêne absolument pas. Honnêtement, je l'aime bien ce d810 (même si, perso dans cette marque-là, je préférerai un D4S) Mais bon ce n'est pas le plus important.
"On veut juste dire que le rendu d'un appareil photo quel qu'il soit se juge en faisant des photos et en les traitant".
Bon ok, c'est donc là qu'il faut creuser. Sont-ils nombreux sur ce forum avoir acheter ce fameux boîtier ? Il va falloir attendre un moment avant de voir des photos.
DXO, oui des chemises blanches doublées d'intérêts commerciaux (ils sont clients chez sony maintenant avec leur dxo one, non neutre donc)
Sinon, nous avons aussi un groupe privé de critique photo pour ceux qui veulent vraiment progresser (et pas seulement avoir des "like")
les critiques sont directes mais juste et l'ambiance est bonne.
https://www.facebook.com/groups/363450683851363/
Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2015, 09:30:19
Je ne suis pas tout a fait de ton avis
Ce test pour moi est positif, car je compare un produit de technologie Canon a un autre Canon.
On voit que Canon a fait des progrès. Sur le web, beaucoup ont dit que le 5ds avait moins de dynamique : c'est faux, il a gagné 1/2 IL . Grosse interrogation sur les hauts isos : il faut mieux que le 5dmk3 et le 6D. Idem pour la profondeur des couleurs ...
Bref pour un utilisateur de matos Canon, ce boitier à un très bon capteur même pour celui qui ne tirera pas en très grand format.
En tant que qu'utilisateur de boitier Canon, c'est tout ce qui m'interesse, ces mesures sont un bon argument pour moi, pour considérer dans le futur l'acquisition de ce boitier, même si je me base également sur la visualisation de vraies photos.
Mais c'est quand même mieux que l'avis de certains pros, comme sur DPR ce photographe d'architecture, qui a mis une notre très nettement en dessous de la moyenne pour les hauts isos, et la photo d'action.
Par contre, bien evidemment , je me fiche de la note globale comme ma dernière chemise
Ces histoires de dynamique ne veulent rien dire photographiquement parlant.
De D810 est censé avoir plus de dynamique qu'un Blad 60. Mais dans les faits et sur les photos réalisées, il est loin loin loin derrière en termes de résultats photographiques censés ***illustrer*** ce gain de dynamique
En d'autres termes : plus de dynamique ok, mais
ou sont les photos qui le démontrent ?
A quoi ca sert d'avoir plus de dynamique si ca ne se traduit pas dans les images ?
Ne vous laissez pas abuser par les chiffres... (Hasselblad donne 13,5 stops de Dynamique pour ses boitiers je crois. Donc a mon avis, tout le monde ne compte pas pareil)
C'est juste que sur DPR par exemple, depuis quelques mois, la plupart des samples "développés" depuis des RAWs le sont avec les curseurs dans les coins, genre couramment Luminosité -100 et Ombres à +100...
Comme c'est devenu la mode avec les capteurs Sony, il faut désormais tirer à fond les manettes pour avoir une image qui illustre fièrement les notes Dxo !
Alors on choisit bien soigneusement le bon contre-jour et on regarde ce que ça donne en remontant toutes les BL de 5IL...
Chez Pentax, c'est un autre truc : il faut aujourd'hui faire des photos sous la douche, étanchéité du boitier oblige....
;D
Citation de: guy777 le Juillet 09, 2015, 10:21:07
4K Ultra high definition television 3840 × 2160 1.78:1 (16:9) 8 294 400
On est plus proche des 8 MP ?
Oups :-[ ... j'étais sur du 4096x2160 .. 8.8MP .. de toutes les façons l'idée même de réduire avec un logiciel de dématriçage merdique pour faire les mesures est une absurdité totale ! pourquoi induire un paramètre externe aussi important et non maitrisable dans la boucle ::)
Ils ne maitrisent rien dans l'optimisation des RAW des Canon .. et ça ne les choque même pas qu'ils perdent autant au niveau des couleurs et tonalité entre les RAW brutes et leur réduction folklorique !
Qu'ils restent sur des concepts simples de mesures directes et qu'ils laissent leurs interprétations dans leur PC .. ça serait moins ridicule !
La dynamique de plus 2EV à 100 iso .. restant une vue de l'esprit qui est de toutes les façons soit peu visible soit insuffisante dans la vraie vie. et remonter les noirs pour dire de remonter les noirs restent risible.
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2015, 11:54:02
....
La dynamique de plus 2EV à 100 iso .. .
Faut pas exagérer! ;D :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 09, 2015, 11:13:39
Ces histoires de dynamique ne veulent rien dire photographiquement parlant.
De D810 est censé avoir plus de dynamique qu'un Blad 60. Mais dans les faits et sur les photos réalisées, il est loin loin loin derrière en termes de résultats photographiques censés ***illustrer*** ce gain de dynamique
En d'autres termes : plus de dynamique ok, mais ou sont les photos qui le démontrent ?
A quoi ca sert d'avoir plus de dynamique si ca ne se traduit pas dans les images ?
Ne vous laissez pas abuser par les chiffres... (Hasselblad donne 13,5 stops de Dynamique pour ses boitiers je crois. Donc a mon avis, tout le monde ne compte pas pareil)
<troll on>Ben... 2 stops de gagnés avec un capteur stabilisé dans des conditions difficiles, ça doit donner un gain de dynamique because lower zizos, non ?</troll off>
Plus sérieusement, est-ce que vous avez eu le temps de jeter un coup d'oeil aux profils Adobe/Phase One des ds/dsR, qui ont l'air d'écraser les noirs encore plus que d'hab' ?
Citation de: mattbr le Juillet 09, 2015, 12:00:34
<troll on>Ben... 2 stops de gagnés avec un capteur stabilisé dans des conditions difficiles, ça doit donner un gain de dynamique because lower zizos, non ?</troll off>
Capteur stabilisé, multi exposition à la c*n, et tous les trucs qui ne marchent qu'avec des pots de fleurs en indoor, ça n'a jamais empêcher de choisir une vitesse appropriée au sujet !! sans parler d'action/sport, mais un paysage avec un de vent dans les feuillages champ de blé des gens, animaux ou des voitures qui circulent dans le champ, de la macro en plein air d'horribles bébêtes ou de fleurs un peu sous le vent.
La guerre vs smartphone n'est pas à 100 iso .. mais 1600, 3200, 6400 et un D810 est tanké à 400 iso.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 09, 2015, 11:13:39
Ces histoires de dynamique ne veulent rien dire photographiquement parlant.
De D810 est censé avoir plus de dynamique qu'un Blad 60. Mais dans les faits et sur les photos réalisées, il est loin loin loin derrière en termes de résultats photographiques censés ***illustrer*** ce gain de dynamique
En d'autres termes : plus de dynamique ok, mais ou sont les photos qui le démontrent ?
A quoi ca sert d'avoir plus de dynamique si ca ne se traduit pas dans les images ?
Ne vous laissez pas abuser par les chiffres... (Hasselblad donne 13,5 stops de Dynamique pour ses boitiers je crois. Donc a mon avis, tout le monde ne compte pas pareil)
oui tout le monde ne compte pas pareil, mais comparer un Canon a un autre Canon ne me parait pas erroné, puisque basé sur les mêmes technologies.
Par contre comparer un EXMOR à un Blad, oui là, il y a problèmes.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 08, 2015, 23:15:55
On ne comparait pas par rapport au MF, encore une fois.
On veut juste dire que le rendu d'un appareil photo quel qu'il soit se juge en faisant des photos et en les traitant.
Pas en se basant sur des tests de laboratoire et des chiffres qui ne reflètent pas la réalité du terrain, réalisés par des laborantins en électronique qui n'ont absolument aucune connaissance ni expérience photographiques.
En fait, la connaissance photographique n'a rien à voir là-dedans... On n'a jamais demandé à, je sais pas, Helmut Newton d'être technicien Kodak, ni l'inverse, d'ailleurs, et dénigrer l'un sous le prétexte qu'il n'est pas l'autre n'a aucun sens. Après, qu'on le veuille ou non, et vous le savez aussi bien que moi, l'appareil reste un... appareil, avec ses forces et ses faiblesses, mesurables par des outils, dans un laboratoire.
Après, plutôt que de ronchonner sur DXO, j'aurais tendance à trouver que le problème est en amont et chez les fabricants, qui, au lieu de traiter les gens en adultes et de communiquer d'une manière transparente sur toute la chaine - on avait des courbes de réponse spectrale pour les films, je vois pas ce qui empêche les marques de boîtier de communiquer l'équivalent contemporain au lieu de nous les casser avec du marketing-speak de merde genre "Le réglage Camera Standard est différent du Camera Neutral par son rendu un peu plus onctueux des couleurs, en particulier dans les bruns, qui rappellent la saveur d'un délicieux Havane" - traitent leurs acheteurs comme des débiles légers, ce qui laisse une place, peut-être indue, aux DXO de ce monde...
Citation de: rol007 le Juillet 08, 2015, 23:09:38
Je ne vais pas sauter sur le boîtier dernier cri, j'économise pour un bon télé.
Maintenant pour vos deux arguments (yeux + culture), si vous avez de bonnes adresses web, livres, je suis preneur, je suis un simple amateur passionné.
Pour la théorie / histoire de la photo, le meilleur site Francophone que je connaisse est le phototheoria de Nassim Daghighian (http://phototheoria.ch) (la prof de théorie de Vevey). Il y en a, malheureusement, peu, et aucun que je connaisse qui lui arrive à la cheville.
test du 5ds lors du dernier réponse photo plutôt positif
Par contre quelle idée de comparer une photo de paysage a F11 pour le Canon et F11 pour le MF. A F11 il y a de la diffraction sur le canon, et contrairement à ce qu'ils disent cela n'a jamais été l'ouverture optimale du 70-200 28 LI S V2
Citation de: mattbr le Juillet 09, 2015, 13:04:55
En fait, la connaissance photographique n'a rien à voir là-dedans...
Un petit peu tout de même, il ne s'agit d'appuyer sur le déclencheur "bêtement" ... Donc pour utiliser un appareil photo, il faut une connaissance photographique !
Citation de: mattbr le Juillet 09, 2015, 13:04:55
En fait, la connaissance photographique n'a rien à voir là-dedans...
Bien sur que si. Si tu as des connaissances on ne peut pas te manipuler. Les gens qui se font manipuler (notamment par les chiffres, la pub et ce sans regarder les images) sont ceux qui n'ont pas suffisamment de connaissances pour juger avec leurs yeux et leur vision photographique.
Lorsque je m'intéresse a un boitier, je regarde en tout premier lieu les images produites. Ça représente 90% de ma recherche. Puis je tette un œil rapide sur la fiche technique, par pure formalité (et pour cerner quelques aspects techniques qui pourraient poser problème). Et je ne regarde JAMAIS les courbes DXO. Je ne regarde jamais les avis d'utilisateurs. je ne lis JAMAIS les "tests". Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Je ne tiens jamais comptes des endorsments :
Look, don't listenQuelques citations :
"Tous les appareils sont aussi bons les uns que les autres, ce n'est que question de goût, de poids, de forme et de prix. Le conseil que je vous donnerai sera donc :
Choisissez celui qui vous plaît, qui s'harmonise le mieux à votre dernière voiture, à la couleur de votre costume, ou qui est utilisé par votre photographe favori...
... L'appareil photographique n'a donc qu'une importance toute relative car, en fin de compte, ce n'est pas lui qui fait la photo mais vous. La preuve en est qu'un bon photographe fera de bonnes photographies avec n'importe quel appareil, y compris une boîte d'allumettes (modèle ménage) percée d'un trou.
Donc soyez fiers et ambitieux, maîtrisez la bête, soyez-en le maître absolu; n'en soyez jamais l'esclave débile."
-- JeanLoup Sieff
"La culture pour un photographe est bien plus importante que la technique"
-- Gisèle Freund
"Une grande photographie demande trois points : une grande vision, une grande technique, le tout alimentée par une grande passion."
-- Maureen Gallagher
Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2015, 13:16:57
test du 5ds lors du dernier réponse photo plutôt positif
Par contre quelle idée de comparer une photo de paysage a F11 pour le Canon et F11 pour le MF. A F11 il y a de la diffraction sur le canon, et contrairement à ce qu'ils disent cela n'a jamais été l'ouverture optimale du 70-200 28 LI S V2
A diaph egal, il y a bcp plus de PDC sur 24x36 qu'en MF (pareil que pour APSC / 24x36)
Citation de: jmk le Juillet 09, 2015, 13:37:37
Un petit peu tout de même, il ne s'agit d'appuyer sur le déclencheur "bêtement" ... Donc pour utiliser un appareil photo, il faut une connaissance photographique !
Non, aucune. Il ne faut pas confondre les gens qui savent faire des images, et les gens qui savent utiliser un appareil photo. Si le premier est, jusqu'à un certain degré, conditionnel du second, le second ne l'est pas du premier.
En ce qui concerne les DXO de ce monde, et bénis soient-ils, vraiment, pour le travail fantastique qu'ils font pour rendre la partie technique plus facile, en termes de mesure de boîtiers, il suffit d'une connaissance technique suffisante pour ajuster un appareil pour faire une photo satisfaisante d'une mire. Le reste est balisé depuis, quoi, les études sur la perception humaine des années, quoi, 50 ?
Après, en pratique, je doute pas qu'il y ait tout un tas d'ingénieurs Kodak (et DXO) absolument et réellement passionnés par le medium, ce qui est top quand on entre dans des trucs plus subjectifs comme la création de profils couleur. Perso, avoir des types qui se prennent la tête pour que les rouges et les verts de leurs rhododendrons soient aussi parfaits que le bleu du ciel derrière et qu'on puisse voir toutes les veinures des tiges, je trouve ça superbien, ça libère du temps pour des choses plus intéressantes.
Citation de: mattbr le Juillet 09, 2015, 14:05:23
Perso, avoir des types qui se prennent la tête pour que les rouges et les verts de leurs rhododendrons soient aussi parfaits que le bleu du ciel derrière et qu'on puisse voir toutes les veinures des tiges, je trouve ça superbien, ça libère du temps pour des choses plus intéressantes.
Oui, mais c'est pas notre problème
On n'est pas censés être ingénieurs pour utiliser un appareil photo
C'est pas "super bien".
C'est normal. c'est leur boulot. Et ce n'est pas NOTRE temps que ca devrait prendre, mais le leur.
Par contre, ce qui va se trouver sur l'image elle-même, ça, ça nous intéresse.
Un appareil photo est un outil pour réaliser quelque chose. Pas une chose intéressante en soi
Je parle bien entendu du point de vue du photographe.
Je ne nie pas que l'on puisse par ailleurs s'intéresser a la technique. mais dans ce cas, on ne parle plus photo mais électronique (et sujets connexes)
Et il y a technique et technique : celle concernant la photographie, la prise de vue, la gestion de la lumière, etc, et celle concernant les "boyaux" du matos, ce qui est encore une toute autre chose, plus ou moins connectée à la problématique photo d'ailleurs, si ce n'est peut-être dans une volonté d'optimisation des paramètres selon ce que l'électronique permet.
On peut ajouter la maîtrise de l'optique en général, d'un point de vue physique ou mécanique... qui peut avoir là encore une influence +/- marginale sur la pdv.
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2015, 12:52:51
de la macro en plein air d'horribles bébêtes ou de fleurs un peu sous le vent.
La guerre vs smartphone n'est pas à 100 iso .. mais 1600, 3200, 6400 et un D810 est tanké à 400 iso.
La macro au delà de 1600 ISO, c'est plutôt rare. Personnellement je n'ai essayé mais je ne pense pas que cela va en vaille la chandelle. Je préfère sortir le flash que d'avoir trop de bruit, y compris en FF. La plupart du temps, je suis à moins de 800 ISO et assez souvent à 100. La majorité de mes clichés sont pris entre 100 et 400 ISO en lumière naturelle. Pourtant, chez moi, le mistral souffle souvent. Même avec le 65 MP-E et le 7D, je dépasse rarement 800 ISO sans flash. A partir d'un grossissement supérieur à x 3, c'est 100 ISO avec flash. Le seul cas de figure où je me vois dépasser 1600 ISO, serait pour des prises en vol au 300 mm en milieu sombre (cours d'eau ombragés).
Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2015, 09:30:19
On voit que Canon a fait des progrès. Sur le web, beaucoup ont dit que le 5ds avait moins de dynamique : c'est faux, il a gagné 1/2 IL . Grosse interrogation sur les hauts isos : il faut mieux que le 5dmk3 et le 6D. Idem pour la profondeur des couleurs ...
D'après DxO, le bruit de luminance est le même sur le 5DS que sur le 7DII, au niveau du pixel (les courbes se superposent quasiment, à part à l'ISO de base très légèrement plus bas sur le 5DS, donc à peine un chouilla meilleur).
Le filtre de couleurs n'est pas le même (sans que je sache en déduire quoi que ce soit :-).
Citation de: fred134 le Juillet 09, 2015, 15:31:33
D'après DxO, le bruit de luminance est le même sur le 5DS que sur le 7DII, au niveau du pixel (les courbes se superposent quasiment, à part à l'ISO de base très légèrement plus bas sur le 5DS, donc à peine un chouilla meilleur).
Le filtre de couleurs n'est pas le même (sans que je sache en déduire quoi que ce soit :-).
La densité de pixels à peu près similaire entre 7DII et 5Ds laissait présager que les résultats au niveau pixel soient proches.
Mais la techno utilisée n'est pas la même, le 7DII étant doté d'un capteur DualPixel.
Quant à la notion de progrès, elle doit se constater par rapport aux modèles précédents du même type.
Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2015, 13:03:20
Par contre comparer un EXMOR à un Blad, oui là, il y a problèmes.
Pourquoi pas, si le Blad embarque lui aussi un Exmor ? Je te certifie qu'il y en a dans des Blad ;D ;D ;D
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 09, 2015, 14:13:18
Oui, mais c'est pas notre problème
On n'est pas censés être ingénieurs pour utiliser un appareil photo
C'est pas "super bien". C'est normal. c'est leur boulot. Et ce n'est pas NOTRE temps que ca devrait prendre, mais le leur.
Par contre, ce qui va se trouver sur l'image elle-même, ça, ça nous intéresse.
Un appareil photo est un outil pour réaliser quelque chose. Pas une chose intéressante en soi
Je parle bien entendu du point de vue du photographe.
Je ne nie pas que l'on puisse par ailleurs s'intéresser a la technique. mais dans ce cas, on ne parle plus photo mais électronique (et sujets connexes)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 09, 2015, 13:49:45
"Une grande photographie demande trois points : une grande vision, une grande technique, le tout alimentée par une grande passion."
-- Maureen Gallagher
Olivier, on est
entièrement d'accord sur le fond. Maintenant, vous êtes un peu contradictoire entre vos propos et vos citations (une "grande technique", aujourd'hui, c'est un peu plus que le Zone System).
Après, le
fond du propos n'a, malheureusement, pas réellement droit de cité dans un environnement où la question est "j'ai besoin d'un truc qui fait des photos, lequel faut acheter ?" et où (et j'avoue ne pas avoir lu CI en, bouf, 15 ans) tout est fait pour convaincre le chaland que la différence entre lui et Helmut Newton, c'est un Hasselblad, ce qui est aussi imbécile que de lui faire croire que la différence entre lui et Ingres, c'est un pot de peinture et un Stradivarius.
Ceci dit, et je me répète : le problème n'est pas DXO, c'est les fabricants. DXOLabs, comme vendeur d'un système de mesure (et pas comme soft, hein, qu'on s'entende) est le symptôme d'autre chose, et ce quelque chose, c'est des fabricants qui ne communiquent quasiment que par le marketing.
Après...
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 09, 2015, 14:13:18
Oui, mais c'est pas notre problème
On n'est pas censés être ingénieurs pour utiliser un appareil photo
C'est pas "super bien". C'est normal. c'est leur boulot. Et ce n'est pas NOTRE temps que ca devrait prendre, mais le leur.
Faites-moi une liste exhaustive de TOUS les savoirs que *devrait* avoir un photographe, quel que soit le type de photographie qu'il pratique, et on pourra discuter de ce qu'un photographe "devrait" ou "devrait" ne pas avoir à gérer, ok ? ;)
Plus sérieusement, oui, ça devrait être le boulot des boîtes qui font les softs de raw (comme c'était le boulot des fabricants d'émulsion).
En même temps, et je ne sais pas quand vous avez commencé à photographier, mais perso, j'ai des souvenirs pas exactement géniaux des magouilles de la grande période film, genre le révélateur machin parce qu'il y avait du contraste et le révélateur bidule pour avoir du grain moins gros et que sais-je. Ca a toujours existé, et ça a toujours été hyper inintéressant et giga casse-brunes, en tout cas pour moi. D'autres, ça les fascinait.
Aujourd'hui, pour les gens qui "savent faire", y'a moyen d'intervenir directement à un niveau beaucoup plus bas, et ça, c'est très bien, ça peut éviter d'avoir à faire le clown avec un bout d'essai et des filtres de couleur pour savoir si c'est trop vert dans les mag' ou que sais-je - et le plus génial c'est que c'est un peu comme le mariage gay dans le sens où ça ne retire rien à votre liberté de vous marier à une femme, ou de vous en contrecarrer.
Comme avant, on ne "devrait pas" avoir à le faire, mais comme on le sait tous les deux, la différence entre la théorie et la pratique, c'est qu'en théorie, il n'y en a pas.
Ensuite, pour reprendre vos références, pour "une grande technique", aujourd'hui, il faut soit des savoir-faire plus étendus, dans un domaine qui, dans mon cas, génère à peu près autant d'excitation que l'idée d'être enfermé dans une pièce avec l'intégrale en DVD d'Hélène et les Garçons, soit des gens qui savent faire. Je ne leur demande pas d'être Helmut Newton, je leur demande de ne pas avoir à me casser la tête à réfléchir à des trucs aussi inintéressants que "comment avoir le moins possible de bruit" et "comment ne pas avoir des ombres mag' quand j'ai besoin de les pousser parce qu'il y a un peu trop de contraste dans la scène, dont je ne peux pas contrôler la lumière". Avant, la réponse, c'était "utilises du Dektol ou de l'Agfa Plantafin" ou que sais-je, aujourd'hui, ça passe par autre chose. C'est pas plus ou moins compliqué qu'avant, c'est différent, c'est tout, je vois pas pourquoi ça semble vous poser un problème...
Bref, qu'il y ait des gens qui sachent faire et m'évitent les heures de visionnage de discussions à la cafèt', je trouve ça top, et vous devriez aussi... même si ils sont infoutus de faire une photo qui nous intéresse ;)
A lire les commentaires sur les comparos du site Dxo, ça fait peur !!! ;D
Citation de: dushash on DxoMark.com
Canon is becoming synonim to garbage.
Most of my friends photographers cancelled 5ds/r orders and ordered a7rII long time ago, even before this test. It was already clear. Now this just confirms it.
Bye-bye Canon, it was a good journey. I'm still going to use some of my L lenses on Sony A7RII. At least lenses are still good.
ou
Citation de: glness on DxoMark.com
Not there yet.
As a Canon owner with many of their pro bodies and lenses, including super zooms, I am not buying another Canon body until they address their inferior DR performance. I have used the Sony A7R and the Nikon D810, and have seen the real world advantages that the extra DR those cameras have over my Canon sensors. It makes a substantial difference in some of the photos I can produce. I recently cancelled my 5DS R camera and ordered the a7R II. That camera is not the perfect answer, but at least i am getting the sensor that Canon should be utilizing or matching. I sincerely hope their 1DX Mark II and 5D Mark iV finally begins the transition to a new high dynamic range sensor architecture that is LONG overdue from Canon. I have waited patiently too long. Canon is an amazing camera company, but they need to get their sensor act together.
et des commentaires comiques mais réalistes qui illustrent la bêtise ambiante : ;)
Citation de: Jonathan Brady on DxoMark.com
Countdown until someone disparages the DR...
5... 4... 3... 2... 1...
Citation de: mattbr le Juillet 09, 2015, 15:52:47Bref, qu'il y ait des gens qui savent faire et m'évitent les heures de visionnage de discussions à la cafèt', je trouve ça top, et vous devriez aussi... même si ils sont infoutus de faire une photo qui nous intéresse ;)
c'est clair. surtout que ses photos, c'est bien zolie sur un écran mais si y'a personne pour les préparer pour qu'elles puissent donner tout leurs potentielles sur le papier presse (vu les soucis qu'il a pour que ce soit bon), ça a autant d'intérêt qu'un photo-Cd de kodak en mode diaporama sur la télé :P ;D
Citation de: belnea le Juillet 09, 2015, 16:43:05
c'est clair. surtout que ses photos, c'est bien zolie sur un écran mais si y'a personne pour les préparer pour qu'elles puissent donner tout leurs potentielles sur le papier presse (vu les soucis qu'il a pour que ce soit bon), ça a autant d'intérêt qu'un photo-Cd de kodak en mode diaporama sur la télé :P ;D
euh, pas comprendre, là...
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2015, 08:40:47
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
Merci Verso92 :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 09, 2015, 13:51:06
A diaph egal, il y a bcp plus de PDC sur 24x36 qu'en MF (pareil que pour APSC / 24x36)
Ben oui, je suis surpris que ce soit passé au dessus de la tête des journalistes de RP.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 09, 2015, 11:09:24
Sinon, nous avons aussi un groupe privé de critique photo pour ceux qui veulent vraiment progresser (et pas seulement avoir des "like")
les critiques sont directes mais juste et l'ambiance est bonne.
https://www.facebook.com/groups/363450683851363/
Merci Olivier. J'ai fait ma demande pour intégrer votre groupe. Je ne suis pas souvent sur mon compte facebook, j'y serais certainement plus souvent maintenant ;)
Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2015, 19:23:08
Ben oui, je suis surpris que ce soit passé au dessus de la tête des journalistes de RP.
Oui, j'ai lu ça ce midi, et ça m'a aussi interpelé...
(à mettre peut-être sur le compte d'un meilleur rendu des lointain par le MF Pentax, avec aussi, comme tu le soulignais, un début de diffraction pour le Canon à f/11 ?)
F6.7 pour le 5Dsr le début de diffraction .. et F11 pour le 1Dx ..
Citation de: newworld666 le Juillet 09, 2015, 20:07:29
F6.7 pour le 5Dsr le début de diffraction .. et F11 pour le 1Dx ..
A pondérer par le fait que la diffraction est un phénomène optique provoqué par une ouverture
trop faible.
Le pauvre 5Ds(r) n'y est pour rien. Juste que sa définition, lorsque les images sont observées à 100% écran, mettent plus naturellement le phénomène en évidence (mais les photos dans RP sont petites, et ça ne devrait pas se voir...).
Citation de: rol007 le Juillet 09, 2015, 19:27:49
Merci Olivier. J'ai fait ma demande pour intégrer votre groupe. Je ne suis pas souvent sur mon compte facebook, j'y serais certainement plus souvent maintenant ;)
Validée ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2015, 15:37:43
La densité de pixels à peu près similaire entre 7DII et 5Ds laissait présager que les résultats au niveau pixel soient proches.
Mais la techno utilisée n'est pas la même, le 7DII étant doté d'un capteur DualPixel.
Ce qui est d'ailleurs un compliment pour le 7DII : la techno DualPixel ne semble pas perdre de performance par rapport au "single pixel"...
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2015, 19:46:23
Oui, j'ai lu ça ce midi, et ça m'a aussi interpelé...
(à mettre peut-être sur le compte d'un meilleur rendu des lointain par le MF Pentax, avec aussi, comme tu le soulignais, un début de diffraction pour le Canon à f/11 ?)
oui a F11 la diffraction est visible à l'image. Le 5dsR d'après un bloggeur images à l'appui, a une image comparable a F11 que le 5Ds a F8, mais a F11 le 5ds perd en qualité.
Comme in fine ce qui compte pour comparer une image, c'est non pas d'avoir la même ouverture, mais la même profondeur de champ.
De surcroit ils ont utilisé comme optique le 70-200 qui a son optimum à F5,6-F8, et surement pas a F11
Le 5DS testé par DXO, et jugé en retrait du Nikon 810 ou du A7R (mark 1 en plus...) http://thenewcamera.com/canon-5ds-test-at-dxomark-lab/
Une courbe d'un autre style ! Juste en passant :(
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 13:20:10
Une courbe d'un autre style ! Juste en passant :(
Magnifique!
Citation de: spinup le Juillet 10, 2015, 13:27:41
Magnifique!
Merci, il y a en effet mieux que les chiffres et les courbes ! Le terrain >:( >:( >:(
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 13:41:19
Merci, il y a en effet mieux que les chiffres et les courbes ! Le terrain >:( >:( >:(
C'est sur ;)
Joli !
Very nice !!!
Pour le photographe qui utilise régulièrement une ouverture de f11 en studio, c'est un problème cette diffraction.
Toute à fait explosives ces images de 5Ds ... :D
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 13:20:10
Une courbe d'un autre style ! Juste en passant :(
Splendide ! (pour les 2)
Je me demande quand même comment on peut faire des photos comme ça avec une dynamique Dxo aussi pourrie ! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2015, 14:52:17
Splendide ! (pour les 2)
Je me demande quand même comment on peut faire des photos comme ça avec une dynamique Dxo aussi pourrie ! ;D
Cette histoire de dynamique est en train de tourner chez certains à l'hystérie collective ::)
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 13:41:19
Merci, il y a en effet mieux que les chiffres et les courbes ! Le terrain >:( >:( >:(
Quelle courbe.... superbe Berswiss ;) :D
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 13:41:19
Merci, il y a en effet mieux que les chiffres et les courbes ! Le terrain >:( >:( >:(
Effectivement superbe ...
Citation de: Powerdoc le Juillet 10, 2015, 15:26:50
Cette histoire de dynamique est en train de tourner chez certains à l'hystérie collective ::)
je sais pas si tu as lu les quelques extraits de commentaires Dxo plus haut, mais en effet, y'a des gus qui pètent complètement les plombs envers Canon et son énnnôôôrme retard technologique ! :D ::)
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 13:20:10
Une courbe d'un autre style ! Juste en passant :(
Superbe, presque aussi beau qu'une courbe DXO !
Merci pour le voyage...
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2015, 16:08:17
je sais pas si tu as lu les quelques extraits de commentaires Dxo plus haut, mais en effet, y'a des gus qui pètent complètement les plombs envers Canon et son énnnôôôrme retard technologique ! :D ::)
On s'en fout, ce sont des commentaires de mecs qui ne sont pas photographes ! Beaucoup comme les trolls de Chassimages parlent et se plaignent alors qu'ils n'ont aucune photo à présenter.
Qu'ils aillent chez Sony ou Nikon, ils auront au moins la sensation d'avoir un appareil photo digne d'un bon photographe, à défaut de l'être eux-mêmes...
Citation de: TomZeCat le Juillet 10, 2015, 16:31:50
On s'en fout, ce sont des commentaires de mecs qui ne sont pas photographes ! Beaucoup comme les trolls de Chassimages parlent et se plaignent alors qu'ils n'ont aucune photo à présenter.
Qu'ils aillent chez Sony ou Nikon, ils auront au moins la sensation d'avoir un appareil photo digne d'un bon photographe, à défaut de l'être eux-mêmes...
Le problème c'est quand de bons photographes se laissent intoxiquer. Il y e an a, malheureusement
Citation de: Powerdoc le Juillet 10, 2015, 16:38:27
Le problème c'est quand de bons photographes se laissent intoxiquer. Il y e an a, malheureusement
Il suffit d'être un tantinet influençable et hop, on bascule...
Les détracteurs sont tellement incisifs, d'ailleurs c'en est comique, qu'ils peuvent en effet détourner certains utilisateurs de leurs habitudes acquises...
On en viendrait même à se demander, tant c'est caricatural parfois, si des pseudos de faux canonistes ne sont pas créés par des sonystes (ou Sony!) pour dire tout le mal qu'ils pensent de la dyn lamentable (!) des DSLR Canon ! ::) Pas impossible, ça a déjà existé ce type d'intox web...
Citation de: Youssef le Juillet 10, 2015, 14:04:15
Pour le photographe qui utilise régulièrement une ouverture de f11 en studio, c'est un problème cette diffraction.
Faut relativiser les dégâts de la diffraction.
S'il est vrai qu'elle s'installe aussitôt, elle reste souvent invisible dans la plus part des utilisations même à f/16...
Ici un crop 100% issu de mon dos 60mpx à F/16. Aucun soucis réel, en espérant que la compression du forum ne fasse - elle - des dégâts ;)
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 13:20:10
Une courbe d'un autre style ! Juste en passant :(
Cool ! ça donne envie de s'offrir du bon matos pour profiter de notre magnifique planète...
Ah oui, pas trop DXO tout ça, désolé... :)
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2015, 14:52:17
Je me demande quand même comment on peut faire des photos comme ça avec une dynamique Dxo aussi pourrie ! ;D
:D :D :D
Mon nouveau slogan
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2015, 16:47:04
Il suffit d'être un tantinet influençable et hop, on bascule...
Les détracteurs sont tellement incisifs, d'ailleurs c'en est comique, qu'ils peuvent en effet détourner certains utilisateurs de leurs habitudes acquises...
On en viendrait même à se demander, tant c'est caricatural parfois, si des pseudos de faux canonistes ne sont pas créés par des sonystes (ou Sony!) pour dire tout le mal qu'ils pensent de la dyn lamentable (!) des DSLR Canon ! ::) Pas impossible, ça a déjà existé ce type d'intox web...
C'est surtout le stagiaire informaticien de chez Dxo qui est arrivé à faire le buzz avec ses dxomarks et les quelques centaines de bloggers et forumeurs qui ne comprenant pas les quelques courbes se sont calés sur ses trucs totalement nazes..
Que des types n'aient pas plus d'un poids chiche dans la calebasse pour se dire qu'en voyant des mesures brutes de chez dxo comme ça
(http://www.smugmug.com/photos/i-PGrXCvH/0/O/i-PGrXCvH.jpg)
(http://www.smugmug.com/photos/i-SNxkPrs/0/O/i-SNxkPrs.jpg)
(http://www.smugmug.com/photos/i-7CcT2FB/0/O/i-7CcT2FB.jpg)
(http://www.smugmug.com/photos/i-789FN9g/0/O/i-789FN9g.jpg)
le stagiaire informaticien arrive à conclure que son matos Nikon D810 a un dxomarks de 97 et que la marque qu'il n'aime pas ( sans trop savoir pourquoi) a un indice de 82 ... malgré les plus de 85% de mesures les plus médiocres des 3 boitiers.
Faut déjà se dire qu'il doit y avoir quelques fils qui se touchent et chez le stagiaire et chez les bloggeurs qui véhiculent ça ;D
Dans la pondération chez DxoMark, il se peut qu'ils aient donné 90% de la note globale capteur dans la dynamique de 100 à 400 ISO ! ::) :D
Citation de: Youssef le Juillet 10, 2015, 14:04:15
Pour le photographe qui utilise régulièrement une ouverture de f11 en studio, c'est un problème cette diffraction.
Ah ! ah !
Combien de fois faut-il répéter que la diffraction a pour seule cause le nombre d'ouverture d'un objectif
Le diamètre du trou pour faire simple ! !
Et la diffraction ne se voit ni plus ni moins que les diverses aberrations suivant l'agrandissement que tu fais subir à ton image
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 10, 2015, 17:14:01
Mon nouveau slogan
Tu vas provoquer des auto-étranglements chez les témoins de Jéhova comme gerarto ! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2015, 17:19:02
Dans la pondération chez DxoMark, il se peut qu'ils aient donné 90% de la note globale capteur dans la dynamique de 100 à 400 ISO ! ::) :D
Mais même, que veut dire visuellement une note.
Je me rappelle que le 7D était mal noté au niveau montée en ISO vis à vis du D300s mais comparant 18 Mp vs 12 Mp, DxO avait inventé une autre note pour dire qu'une fois la photo imprimée sur le papier, la montée en ISO du 7D était meilleure que celle du D300s.
Franchement, ça me rappelle les notes du bac supérieures à 20/20, ça ne correspond en rien à l'avenir d'un élève en soit, c'est une note et ensuite y'a la vie, la vraie !
Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2015, 17:19:02
Dans la pondération chez DxoMark, il se peut qu'ils aient donné 90% de la note globale capteur dans la dynamique de 100 à 400 ISO ! ::) :D
La promotion de la médiocrité ::) .. c'est vraiment un truc de ouf !!!
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2015, 17:14:56
le stagiaire informaticien arrive à conclure que son matos Nikon D810 a un dxomarks de 97 et que la marque qu'il n'aime pas ( sans trop savoir pourquoi) a un indice de 82 ... malgré les plus de 85% de mesures les plus médiocres des 3 boitiers.
Les courbes que tu présentes sont pour une visu 100% écran (mode "screen"), alors que la note DXO essaye de "juger" à taille de sortie égale (mode "print")...
C'est pour ça que le 5DS a une meilleure note que le 7DII, alors qu'ils ont quasiment les mêmes mesures au niveau du pixel (100% écran).
NB : je me doute que tu le sais, mais peut-être pas tous les lecteurs qui jetteraient un oeil rapide ici :-)
Citation de: fred134 le Juillet 10, 2015, 17:52:34
Les courbes que tu présentes sont pour une visu 100% écran (mode "screen"), alors que la note DXO essaye de "juger" à taille de sortie égale (mode "print")...
C'est pour ça que le 5DS a une meilleure note que le 7DII, alors qu'ils ont quasiment les mêmes mesures au niveau du pixel (100% écran).
NB : je me doute que tu le sais, mais peut-être pas tous les lecteurs qui jetteraient un oeil rapide ici :-)
Je sais bien :D ..
Mais le mode screen, c'est en quelque sorte du brut de fonderie sortie de capteur (derawtisé quand même) ! et le mode print ça suppose des opérations de redimensionnement et donc en introduisant un paramètre externe supplémentaire (le logiciel qui fait ce redimensionnement) dont on peut supposer que la qualité doit être très douteuse pour arriver à dégrader autant les couleurs et les tonalités du 1Dx entre le mode 100% et le mode réduit à 8MP.
Citation de: vittorio le Juillet 10, 2015, 16:58:55
Faut relativiser les dégâts de la diffraction.
S'il est vrai qu'elle s'installe aussitôt, elle reste souvent invisible dans la plus part des utilisations même à f/16...
Ici un crop 100% issu de mon dos 60mpx à F/16. Aucun soucis réel, en espérant que la compression du forum ne fasse - elle - des dégâts ;)
Oui, mais vu la grande taille du capteur, l'ouverture de F16 n'est pas très pénalisante sur du MF. Mais bon cela doit bien être quasi l'équivalent de F11 , donc effectivement cela reste très très bon ;)
Citation de: Powerdoc le Juillet 10, 2015, 18:21:20
Oui, mais vu la grande taille du capteur, l'ouverture de F16 n'est pas très pénalisante sur du MF.
Déjà dit plus haut, mébon... f/16 sur une optique de MF, le trou a une diamètre plus grand que sur une optique 24x36
équivalente à la même ouverture.
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2015, 17:57:33
Je sais bien :D ..
Mais le mode screen, c'est en quelque sorte du brut de fonderie sortie de capteur (derawtisé quand même) ! et le mode print ça suppose des opérations de redimensionnement et donc en introduisant un paramètre externe supplémentaire (le logiciel qui fait ce redimensionnement) dont on peut supposer que la qualité doit être très douteuse pour arriver à dégrader autant les couleurs et les tonalités du 1Dx entre le mode 100% et le mode réduit à 8MP.
J'ai du mal à comprendre l'argument...que le mode print à 8 Mpix (la page magazine US style NG à 300 dpi) soit très insuffisant pour donner une valeur mesurée de nos jours où tous les magazines sont imprimés en A1 - en fait non, pas les magazines, mais les tirages d'expo c'est la tendance - j'en suis bien d'accord, mais cela permet de comparer les mesures de tonalité et de dynamique absolue que DxO calcule toujours par rapport à un niveau de bruit. Mais si on réduit la taille d'une image de la haute def vers la basse def la taille des pixels bruités diminue de la même façon jusqu'à ne plus être visible. Donc pour tout capteur supérieur à 8 Mpix (ce serait plus raisonnable de nos jours à normaliser à 20 Mpix, mais enfin quand DxO a commencé ses mesures j'avais un ami photographe qui a eu des prix pour des portraits au 1D Mark II de 8 Mpix...sur Digigraphy a2 !) la valeur screen sera toujours moins bonne que la valeur print, ce serait le contraire pour un antique 4 Mpix (le premier 1D) évidemment.
Pour le 1Dx on voit bien ici que les valeurs de tonalité sont toujours meilleures en mode print qu'en mode screen, non ?
Si on regarde d'ailleurs les valeur "tonal" entre le 1Dx (pour moi le meilleur en hauts ISO toutes marques confondues), le D810 et le 5DSR on verra que la note screen la meilleure est celle du 1Dx, puis le D810 et enfin le 5d...mais compte tenu de la définition supérieure du 5D, tout se rejoint en mode print. Le fait de choisir une norme "dure" comme tirage A2 défavoriserait par contre le 1Dx car en agrandissant son fichier on agrandirait le bruit...mais je pense que Canon et Nikon resteraient très proches sur cette mesure. Par contre si on choisit comme norme le A1 à 300 dpi, le 5D serait en tête devant le D810 et le 1Dx, les pixels bruités devenant de plus en plus gros en agrandissant.
Citation de: JMS le Juillet 10, 2015, 20:11:53
Si on regarde d'ailleurs les valeur "tonal" entre le 1Dx (pour moi le meilleur en hauts ISO toutes marques confondues), le D810 et le 5DSR on verra que la note screen la meilleure est celle du 1Dx, puis le D810 et enfin le 5d...mais compte tenu de la définition supérieure du 5D, tout se rejoint en mode print. Le fait de choisir une norme "dure" comme tirage A2 défavoriserait par contre le 1Dx car en agrandissant son fichier on agrandirait le bruit...mais je pense que Canon et Nikon resteraient très proches sur cette mesure. Par contre si on choisit comme norme le A1 à 300 dpi, le 5D serait en tête devant le D810 et le 1Dx, les pixels bruités devenant de plus en plus gros en agrandissant.
J'ai une boite d'Aspégic 1000 en réserve, au cazou... ;-)
Si la dispute rebondit, achète une caisse ;)
Enfin sur le fond le problème est celui des mesures normalisées à une certaine taille...A4 c'est trop dépassé de nos jours pour faire une hiérarchie valable pour des définitions qui donnent à 254 ppp (dpi) des 50 x 75 cm (D810) ou des 58 x 87 cm (5Dsr)...mais si on note pour A1 les appareils qui ont des capteurs A2 vont se retrouver avec de salles notes alors que c'est le coeur du marché expert en 24 x 36.
Pour les objectifs c'est pareil...les tests en A3 (12 Mpix à 254 ppp) pour équiper un boîtier de 50 Mpix ne vont pas être très parlants...pour la première fois CI a publié une mesure en A1 page 129 du dernier numéro pour le moins cher (mais pas le moins bon) de tous les objectifs Canon. Par contre tu as souvent dit que pour un amateur qui ne change pas ses habitudes de tirage en montant en définition et qui ne dépasse pas le A3+ (cas des imprimantes photos personnelles le plus souvent) les mesures en A1 seront trop sévères...d'où la nécessité d'expliquer souvent ...
CitationDéjà dit plus haut, mébon... f/16 sur une optique de MF, le trou a une diamètre plus grand que sur une optique 24x36 équivalente à la même ouverture.
CitationOui, mais vu la grande taille du capteur, l'ouverture de F16 n'est pas très pénalisante sur du MF. Mais bon cela doit bien être quasi l'équivalent de F11 , donc effectivement cela reste très très bon
La tache de diffraction ne dépend que du diaph, quelque soient par ailleurs les caractéristiques d'un objectif.
Maintenant ce qu'on fait de l'image, c'est autre chose.
Diaphragme à : F/360,00 Tache d'Airy 0,48312 Résolution maxi du système 4 PL/mm
Diaphragme à : F/256,00 Tache d'Airy 0,34355 Résolution maxi du système 6 PL/mm
Diaphragme à : F/180,00 Tache d'Airy 0,24156 Résolution maxi du système 8 PL/mm
Diaphragme à : F/128,00 Tache d'Airy 0,17178 Résolution maxi du système 12 PL/mm
Diaphragme à : F/90,00 Tache d'Airy 0,12078 Résolution maxi du système 17 PL/mm
Diaphragme à : F/64,00 Tache d'Airy 0,08589 Résolution maxi du système 23 PL/mm
Diaphragme à : F/45,00 Tache d'Airy 0,06039 Résolution maxi du système 33 PL/mm
Diaphragme à : F/32,00 Tache d'Airy 0,04294 Résolution maxi du système 47 PL/mm
Diaphragme à : F/22,00 Tache d'Airy 0,02952 Résolution maxi du système 68 PL/mm
Diaphragme à : F/16,00 Tache d'Airy 0,02147 Résolution maxi du système 94 PL/mm
Diaphragme à : F/11,00 Tache d'Airy 0,01476 Résolution maxi du système 136 PL/mm
Diaphragme à : F/08,00 Tache d'Airy 0,01074 Résolution maxi du système 188 PL/mm
Diaphragme à : F/05,60 Tache d'Airy 0,00752 Résolution maxi du système 268 PL/mm
Diaphragme à : F/04,00 Tache d'Airy 0,00537 Résolution maxi du système 375 PL/mm
Diaphragme à : F/02,80 Tache d'Airy 0,00376 Résolution maxi du système 536 PL/mm
Diaphragme à : F/02,00 Tache d'Airy 0,00268 Résolution maxi du système 750 PL/mm
Diaphragme à : F/01,40 Tache d'Airy 0,00188 Résolution maxi du système 1 071 PL/mm
Diaphragme à : F/01,00 Tache d'Airy 0,00134 Résolution maxi du système 1 500 PL/mm
Citation de: JMS le Juillet 10, 2015, 20:45:51
Si la dispute rebondit, achète une caisse ;)
Enfin sur le fond le problème est celui des mesures normalisées à une certaine taille...A4 c'est trop dépassé de nos jours pour faire une hiérarchie valable pour des définitions qui donnent à 254 ppp (dpi) des 50 x 75 cm (D810) ou des 58 x 87 cm (5Dsr)...mais si on note pour A1 les appareils qui ont des capteurs A2 vont se retrouver avec de salles notes alors que c'est le coeur du marché expert en 24 x 36.
Pour les objectifs c'est pareil...les tests en A3 (12 Mpix à 254 ppp) pour équiper un boîtier de 50 Mpix ne vont pas être très parlants...pour la première fois CI a publié une mesure en A1 page 129 du dernier numéro pour le moins cher (mais pas le moins bon) de tous les objectifs Canon. Par contre tu as souvent dit que pour un amateur qui ne change pas ses habitudes de tirage en montant en définition et qui ne dépasse pas le A3+ (cas des imprimantes photos personnelles le plus souvent) les mesures en A1 seront trop sévères...d'où la nécessité d'expliquer souvent ...
C'est un débat vieux comme le forum...
Il y a deux jours, un pote me répétait que le Nikkor 24-70 était devenu
mauvais avec les 36 MPixels. Par contre, quand je montre mes tirages A3 réalisés avec ce tandem, même à des photographes "pointus", on ne me fait jamais de remarques sur le piqué de mes tirages... va comprendre, Jean-Marie !
;-)
Citation de: JMS le Juillet 10, 2015, 20:45:51
A4 c'est trop dépassé de nos jours pour faire une hiérarchie valable pour des définitions qui donnent à 254 ppp (dpi) des 50 x 75 cm (D810) ou des 58 x 87 cm (5Dsr)...mais si on note pour A1 les appareils qui ont des capteurs A2 vont se retrouver avec de salles notes alors que c'est le coeur du marché expert en 24 x 36.
Ho ça, ça fait depuis qu'on a dépassé les 18 Mp que les capteurs/objectifs donnent des photos superlatives pour les impressions...
Et c'est devenu même
idiot de prendre 36 Mp pour montrer ses photos sur les sites Web ! Et beaucoup sur ce forum le font mais ne s'en vanteront pas.
Personnellement, je suis content d'avoir 18 à 22 Mp pour juste des tirages en 30x20cm voire à la limite en 40x30 pour les plus grandes photos...
Citation de: JMS le Juillet 10, 2015, 20:45:51
Pour les objectifs c'est pareil...les tests en A3 (12 Mpix à 254 ppp) pour équiper un boîtier de 50 Mpix ne vont pas être très parlants...pour la première fois CI a publié une mesure en A1 page 129 du dernier numéro pour le moins cher (mais pas le moins bon) de tous les objectifs Canon. Par contre tu as souvent dit que pour un amateur qui ne change pas ses habitudes de tirage en montant en définition et qui ne dépasse pas le A3+ (cas des imprimantes photos personnelles le plus souvent) les mesures en A1 seront trop sévères...d'où la nécessité d'expliquer souvent ...
Par contre pour de VRAIS (et très rares) photographes (à opposer à des crâneurs geeks qui achètent à la FNAC et qui rendent en moins d'une semaine le matériel) qui ont besoin d'un FF à 50 Mp, je pense que les qualités de l'objectif utilisé sera plus prépondérante.
Citation de: TomZeCat le Juillet 10, 2015, 21:18:27
Et c'est devenu même idiot de prendre 36 Mp pour montrer ses photos sur les sites Web ! Et beaucoup sur ce forum le font mais ne s'en vanteront pas.
J'ai déjà évoqué que j'avais des soucis avec mes D8x0 pour poster en 800 x 800 pixels ici : le
dowsampling est tellement violent que ça procure plus d'inconvénients que d'avantages dans ce cas précis...
Citation de: TomZeCat le Juillet 10, 2015, 21:18:27
Personnellement, je suis content d'avoir 18 à 22 Mp pour juste des tirages en 30x20cm voire à la limite en 40x30 pour les plus grandes photos...
Par contre, pour les tirages A3, quel pied (entre autre) de ne plus avoir à se soucier de l'accentuation sélective, qui me faisait bien ch... avec le D700 !
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2015, 21:21:40
Par contre, pour les tirages A3, quel pied (entre autre) de ne plus avoir à se soucier de l'accentuation sélective, qui me faisait bien ch... avec le D700 !
Rien que cette remarque montre que tu imprimes sur papier tes photos... Ca fait plaisir.
Mais bon, certains ne vont même pas comprendre pourquoi tu parles de ça ;D
Citation de: TomZeCat le Juillet 10, 2015, 21:30:11
Rien que cette remarque montre que tu imprimes sur papier tes photos... Ca fait plaisir.
Mais bon, certains ne vont même pas comprendre pourquoi tu parles de ça ;D
J'en ai bien peur... mébon, pas grave, hein !
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2015, 21:00:25
C'est un débat vieux comme le forum...
quand je montre mes tirages A3 réalisés avec ce tandem, même à des photographes "pointus", on ne me fait jamais de remarques sur le piqué de mes tirages... va comprendre, Jean-Marie !
Certains, même, prennent le soin d'extraire le tirage du feuillet Panodia pour pouvoir bien voir l'image.
(Avec le feuillet, il peut y avoir des reflets que l'on pourrait confondre avec une dynamique à la Canon)
Citation de: JMS le Juillet 10, 2015, 20:11:53
... Le fait de choisir une norme "dure" comme tirage A2 défavoriserait par contre le 1Dx car en agrandissant son fichier on agrandirait le bruit...mais je pense que Canon et Nikon resteraient très proches sur cette mesure. Par contre si on choisit comme norme le A1 à 300 dpi, le 5D serait en tête devant le D810 et le 1Dx, les pixels bruités devenant de plus en plus gros en agrandissant.
En fait non, choisir le A1 pour les mesures DXO ne changerait rien à l'ordre.
Les "normalisations" (= le calcul qui fait passer du S/B du pixel réel au S/B du pixel "8 MP de référence") sont juste des calculs théoriques qui ajoutent ou retranchent un facteur dépendant du rapport "MP réel / 8".
http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
Si la référence passait à 20MP, toutes les mesures de tous les boitiers baisseraient d'une valeur constante.
NB : amha, cette "normalisation" par le calcul n'est d'ailleurs "exacte" que pour la mesure de SNR.
Bon, je pars sur la route et on est reparti sur les courbes. Moi, j'aime bien les courbes du Robinson ! Un peu casse gueule mais efficace pour la photo avec une option sans porte.
Ps1: Les pales ne sont pas floues parce qu'on n'a pas démarré !
Ps2: Le 5DsR et le 1Dx sont sur le siège, donc photo prise avec autre chose
Ps3: Le pilote fait le check-up
Ps4: 1m90 est plus haut que le Robinson >:( >:(
C'est quel boîtier qui a photographié l'arc en ciel ? Je m'interrogeais sur sa dynamique ;D ;D ;D
:o :o :o c'est pas dans ces trucs que tu voles autour des volcans en activité :o .....
Citation de: JMS le Juillet 10, 2015, 23:22:17
C'est quel boîtier qui a photographié l'arc en ciel ? Je m'interrogeais sur sa dynamique ;D ;D ;D
Je vois bien où tu as zoomé ! Pour la peine je t'offre un IRM de la rivière locale ! Et ce n'est pas une pose lente ..... mais juste la magie de la nature !
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2015, 23:37:19
:o :o :o c'est pas dans ces trucs que tu voles autour des volcans en activité :o .....
Bien sûr ! C'est mon ami Matthias qui a amené son Robinson depuis la Suisse ! Sans porte, on sent bien la chaleur... et même la pluie ... On est dans le feu de l'action si je peux me permettre.... Et un sacré pilote qui fait la maintenance lui-même et qui s'amuse comme un fou ...
Bon. à titre d'information, je fais une petite lettre à ma famille chaque fois que je pars voler et je leur dit de la déchirer quand je reviens....
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 23:11:41
Bon, je pars sur la route et on est reparti sur les courbes.
Ca vaut mieux, plus on est nombreux coincés derrière l'ordi à s'occuper avec des bêtises, moins ça fait de monde dans les lieux magiques !!
Citation de: fred134 le Juillet 10, 2015, 23:58:30
Ca vaut mieux, plus on est nombreux coincés derrière l'ordi à s'occuper avec des bêtises, moins ça fait de monde dans les lieux magiques !!
En effet, pas de risques dans certains de ces endroits, mais il y en a des milliers et même près de chez soi !
Sinon, je confirme des couleurs différentes entre le 5DMkIII et le 5DsR ! Je n'ai pas eu une minute pour analyser et faire des tests mais je le vois de suite en PT avec les versions de LR que j'ai en ce moment. Le 5DMkIII est plus "flashy" .... le 5dsR est plus neutre.... Je ne sais pas si quelqu'un a analysé ceci sur un les dizaines de tests qui ont été publiés.... Quand on est habitué à mélanger des photos prises au même moment avec des appareils différents on doit s'adapter !
Citation de: Berswiss le Juillet 11, 2015, 00:02:57
En effet, pas de risques dans certains de ces endroits, mais il y en a des milliers et même près de chez soi !
Oui, heureusement la magie est partout, mais quand même l'Islande parait hors du monde !
Merci pour les photos...
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 23:41:55
Je vois bien où tu as zoomé ! Pour la peine je t'offre un IRM de la rivière locale ! Et ce n'est pas une pose lente ..... mais juste la magie de la nature !
super belles photos .....
Citation de: Olivier Roche le Juillet 10, 2015, 22:11:28
Certains, même, prennent le soin d'extraire le tirage du feuillet Panodia pour pouvoir bien voir l'image.
(Avec le feuillet, il peut y avoir des reflets que l'on pourrait confondre avec une dynamique à la Canon)
;-)
Citation de: Berswiss le Juillet 10, 2015, 23:41:55
Je vois bien où tu as zoomé ! Pour la peine je t'offre un IRM de la rivière locale ! Et ce n'est pas une pose lente ..... mais juste la magie de la nature !
Arg... Moi qui cherchait mollement des arguments pour ne pas retourner en Islande cet été...
C'est petit de publier ce genre de photos (bluffante) :-)
Allo Wow air?
Citation de: dioptre le Juillet 10, 2015, 21:00:13
La tache de diffraction ne dépend que du diaph, quelque soient par ailleurs les caractéristiques d'un objectif.
Maintenant ce qu'on fait de l'image, c'est autre chose.
Diaphragme à : F/360,00 Tache d'Airy 0,48312 Résolution maxi du système 4 PL/mm
Diaphragme à : F/256,00 Tache d'Airy 0,34355 Résolution maxi du système 6 PL/mm
Diaphragme à : F/180,00 Tache d'Airy 0,24156 Résolution maxi du système 8 PL/mm
Diaphragme à : F/128,00 Tache d'Airy 0,17178 Résolution maxi du système 12 PL/mm
Diaphragme à : F/90,00 Tache d'Airy 0,12078 Résolution maxi du système 17 PL/mm
Diaphragme à : F/64,00 Tache d'Airy 0,08589 Résolution maxi du système 23 PL/mm
Diaphragme à : F/45,00 Tache d'Airy 0,06039 Résolution maxi du système 33 PL/mm
Diaphragme à : F/32,00 Tache d'Airy 0,04294 Résolution maxi du système 47 PL/mm
Diaphragme à : F/22,00 Tache d'Airy 0,02952 Résolution maxi du système 68 PL/mm
Diaphragme à : F/16,00 Tache d'Airy 0,02147 Résolution maxi du système 94 PL/mm
Diaphragme à : F/11,00 Tache d'Airy 0,01476 Résolution maxi du système 136 PL/mm
Diaphragme à : F/08,00 Tache d'Airy 0,01074 Résolution maxi du système 188 PL/mm
Diaphragme à : F/05,60 Tache d'Airy 0,00752 Résolution maxi du système 268 PL/mm
Diaphragme à : F/04,00 Tache d'Airy 0,00537 Résolution maxi du système 375 PL/mm
Diaphragme à : F/02,80 Tache d'Airy 0,00376 Résolution maxi du système 536 PL/mm
Diaphragme à : F/02,00 Tache d'Airy 0,00268 Résolution maxi du système 750 PL/mm
Diaphragme à : F/01,40 Tache d'Airy 0,00188 Résolution maxi du système 1 071 PL/mm
Diaphragme à : F/01,00 Tache d'Airy 0,00134 Résolution maxi du système 1 500 PL/mm
Bien sur mais le capteur du MF étant plus grand, les photosites sont plus gros, et mettent moins facilement en évidence la diffraction.
Citation de: Powerdoc le Juillet 11, 2015, 09:18:46
Bien sur mais le capteur du MF étant plus grand, les photosites sont plus gros, et mettent moins facilement en évidence la diffraction.
C'est surtout que, à taille de tirage ou de visualisation équivalente, on agrandit moins l'image de départ et donc on a moins besoin de résolution en pl/mm.
Citation de: Wolwedans le Juillet 11, 2015, 09:17:21
Allo Wow air?
Désolé ! Pour information il n'y a pas grand monde dès qu'on va sur les pistes. Askja était désert et je suis allé deux fois sur la coulée de lave sans voir personne ! Il y a encore des fumerolles et la température de l'eau qui sort de la lave est de 28 degrés. Les touristes sont dans les cars "
Citation de: Berswiss le Juillet 11, 2015, 11:10:39
Désolé ! Pour information il n'y a pas grand monde dès qu'on va sur les pistes. Askja était désert et je suis allé deux fois sur la coulée de lave sans voir personne ! Il y a encore des fumerolles et la température de l'eau qui sort de la lave est de 28 degrés. Les touristes sont dans les cars "
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
'marche pas :-)
Citation de: Wolwedans le Juillet 11, 2015, 12:06:25
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
Il y a tant d'endroits à découvrir plus beaux que l'Islande je n'irai pas cette année.
'marche pas :-)
Moi non plus... :D
une petite review :
http://froknowsphoto.com/canon-5ds-r-real-world-review/ (http://ttp://froknowsphoto.com/canon-5ds-r-real-world-review/)
Ce gars là est spécial , sur de lui , vulgaire ( il a posé des problèmes sur des podcasts avec son attitude )
Vous allez adorer le personnage ... ;)
(http://img11.hostingpics.net/pics/446004540.jpg)
La rendu avec les différentes optiques a été parfois mentionné sur ce fil. J'ai utilisé les 24-70F2.8II et 70-200F2.8 et je n'ai eu aucune surprise. Cet après-midi, entre deux missions, j'ai fait quelques tests sur mes "briques" islandaises et je trouve le 135mmF2 Zeiss assez unique ! Voici une image test .... pas facile de voir ici, mais ça arrache et même trop !
Par contre, une petite erreur de mise au point ne pardonne pas !
L'Islande n'est pas encore trop submergée par les foules ....
Citation de: Berswiss le Juillet 11, 2015, 21:10:55
La rendu avec les différentes optiques a été parfois mentionné sur ce fil. J'ai utilisé les 24-70F2.8II et 70-200F2.8 et je n'ai eu aucune surprise. Cet après-midi, entre deux missions, j'ai fait quelques tests sur mes "briques" islandaises et je trouve le 135mmF2 Zeiss assez unique ! Voici une image test .... pas facile de voir ici, mais ça arrache et même trop !
Bravo ............. rien de autre
Citation de: VBeldie le Juillet 11, 2015, 21:27:46
Bravo ............. rien de autre
Je travaille depuis deux semaines maintenant avec le 5DsR et il a remplacé le 5DMkIII sans problème ! Je n'ai pas eu un seul problème d'AF ou de micro-bougés .. Chapeau pour l'amortissement et certaines de mes photos sont prise de façon plus que sportive ! J'ai souvent le 70-200F2.8 ou le 100-400 II sur le 1Dx et le 24-70F2.8II sur le 5DsR ... Je m'habitue au P/T pour harmoniser le tout. Pas de nuit ici et je suis toujours en bas isos ! J'ai horreur des tests mais je vous donne un petit crop de mon mur de brique .....
Citation de: Powerdoc le Juillet 11, 2015, 09:18:46
Bien sur mais le capteur du MF étant plus grand, les photosites sont plus gros, et mettent moins facilement en évidence la diffraction.
Oui mais si les photosites sont plus gros ton image est moins détaillée, alors....
Ce qui compte c'est comment tu regardes ton image, à quel agrandissement.
Or regarder à 100% sur écran une même photo prise avec un 24x36 de 20 Mpix ou un 24x36 de 50 Mpix ou un MF de 80 Mpix les images en dimension n'ont strictement rien à voir.
Citation de: dioptre le Juillet 10, 2015, 21:00:13
La tache de diffraction ne dépend que du diaph, quelque soient par ailleurs les caractéristiques d'un objectif.
Maintenant ce qu'on fait de l'image, c'est autre chose.
Diaphragme à : F/360,00 Tache d'Airy 0,48312 Résolution maxi du système 4 PL/mm
Diaphragme à : F/256,00 Tache d'Airy 0,34355 Résolution maxi du système 6 PL/mm
Diaphragme à : F/180,00 Tache d'Airy 0,24156 Résolution maxi du système 8 PL/mm
Diaphragme à : F/128,00 Tache d'Airy 0,17178 Résolution maxi du système 12 PL/mm
Diaphragme à : F/90,00 Tache d'Airy 0,12078 Résolution maxi du système 17 PL/mm
Diaphragme à : F/64,00 Tache d'Airy 0,08589 Résolution maxi du système 23 PL/mm
Diaphragme à : F/45,00 Tache d'Airy 0,06039 Résolution maxi du système 33 PL/mm
Diaphragme à : F/32,00 Tache d'Airy 0,04294 Résolution maxi du système 47 PL/mm
Diaphragme à : F/22,00 Tache d'Airy 0,02952 Résolution maxi du système 68 PL/mm
Diaphragme à : F/16,00 Tache d'Airy 0,02147 Résolution maxi du système 94 PL/mm
Diaphragme à : F/11,00 Tache d'Airy 0,01476 Résolution maxi du système 136 PL/mm
Diaphragme à : F/08,00 Tache d'Airy 0,01074 Résolution maxi du système 188 PL/mm
Diaphragme à : F/05,60 Tache d'Airy 0,00752 Résolution maxi du système 268 PL/mm
Diaphragme à : F/04,00 Tache d'Airy 0,00537 Résolution maxi du système 375 PL/mm
Diaphragme à : F/02,80 Tache d'Airy 0,00376 Résolution maxi du système 536 PL/mm
Diaphragme à : F/02,00 Tache d'Airy 0,00268 Résolution maxi du système 750 PL/mm
Diaphragme à : F/01,40 Tache d'Airy 0,00188 Résolution maxi du système 1 071 PL/mm
Diaphragme à : F/01,00 Tache d'Airy 0,00134 Résolution maxi du système 1 500 PL/mm
Tu ne connais donc pas les lois de l optique ondulatoire et ce que l'on appel un réseau. Car ce que la plupart appel la diffraction est le couplé diffraction de la pupille + le filtrage spatial induit par le réseau forme par la capteur lui même recouvert de micro lentilles. Et dans tous les calculs que je vois passer, personne ne prend en compte les vrais critères, soit l'angle de l'ouverture numérique du réseau de micro lentilles. Après moi je dis cela, mais comme d'habitude, vous en faites ce que vous voulez.
Hé oui, la structure de la surface des capteurs forme un type de réseaux, ce qui a des effets diffractifs; oui le nb de photosites (souvent confondus avec pixels) ne suffit pas à rendre compte du résultat final.. Pendant que l'on parle des caractéristiques peu 'décortiquées' par les testeurs au niveau des capteurs, il y a les influences des variations de températures de ceux-ci notamment en pose longue ou en vidéo, sur la planéité de leur surface sensible et donc sur l'homogénéité de la mise au point sur l'ensemble de l'image
Citation de: Berswiss le Juillet 11, 2015, 21:16:14
L'Islande n'est pas encore trop submergée par les foules ....
Sympa ta photo.... n'hésite pas pour continuer à poster.. on ne s'en lasse pas...
Citation de: Berswiss le Juillet 11, 2015, 21:16:14
Par contre, une petite erreur de mise au point ne pardonne pas !
L'Islande n'est pas encore trop submergée par les foules ....
Superbe Berswiss, bravo!
Citation de: One way le Juillet 11, 2015, 22:11:09
Tu ne connais donc pas les lois de l optique ondulatoire et ce que l'on appel un réseau. Car ce que la plupart appel la diffraction est le couplé diffraction de la pupille + le filtrage spatial induit par le réseau forme par la capteur lui même recouvert de micro lentilles. Et dans tous les calculs que je vois passer, personne ne prend en compte les vrais critères, soit l'angle de l'ouverture numérique du réseau de micro lentilles. Après moi je dis cela, mais comme d'habitude, vous en faites ce que vous voulez.
Si, si, .... enfin il y a longtemps et j'en ai oublié pas mal.
Mais je répondais à cela
CitationPour le photographe qui utilise régulièrement une ouverture de f11 en studio, c'est un problème cette diffraction.
Qui ne se réfère qu'à la seule ouverture de l'objectif.
et je rappelais que le rôle de l'objectif dans la diffraction propre à lui, ne dépend que de l'ouverture.
Et je précisais qu'après tout dépendait de ce qu'on faisait de l'image.
Maintenant il serait très instructif que tu développes ce problème de
couplé diffraction de la pupille + le filtrage spatial induit par le réseau forme par la capteur lui même recouvert de micro lentilles.
Petit test zoom dans le ciel apres un petit avion
Canon 5DsR
Ca nécessitait bien un © ! ;)
Citation de: newteam1 le Juillet 11, 2015, 23:58:06
Sympa ta photo.... n'hésite pas pour continuer à poster.. on ne s'en lasse pas...
Merci, un de mes jobs est de faire un reportage sur une oasis qui a été miraculeusement épargnée par les coulées de lave du Bardabunga. En septembre, j'avais fait des photos de cet oasis avec la coulée de lave prête à l'engloutir. Tous les experts s'attendaient à ce que la coulée envahisse ce petit paradis... et après 6 mois d'éruption la situation n'a pas changé et la coulée s'est développée en largeur et hauteur mais pas en longueur. Depuis deux semaines on peut aller sur place ... La lave noire au fond de la photo est encore chaude et l'eau qui sort du champ de lave est à 28 degrés.....
Citation de: Berswiss le Juillet 12, 2015, 10:37:53
Merci, un de mes jobs est de faire un reportage sur une oasis qui a été miraculeusement épargnée par les coulées de lave du Bardabunga. En septembre, j'avais fait des photos de cet oasis avec la coulée de lave prête à l'engloutir. Tous les experts s'attendaient à ce que la coulée envahisse ce petit paradis... et après 6 mois d'éruption la situation n'a pas changé et la coulée s'est développée en largeur et hauteur mais pas en longueur. Depuis deux semaines on peut aller sur place ... La lave noire au fond de la photo est encore chaude et l'eau qui sort du champ de lave est à 28 degrés.....
Merci pour le voyage ........ nous avons prevu Chile ... Attacama ...
Le même endroit vu du ciel ! L'oasis a été épargnée par ces coulées de lave mais pas par la bêtise des humains. Certains sont allés rouler sur la bande de mousse !.... Selon l'heure, il y a plus ou moins de fumerolles ....
J'ai envoyé quelques unes de ces photos à Reykjavik pour faire des tirages de test et mon tireur a été assez surpris par la qualité des fichiers. Sur écran, il y a presque trop d'information surtout avec des sables ou des pierres ! ... et je n'ai qu'un petit portable pour faire les premiers traitements.... Ce boitier est prometteur :(
Citation de: VBeldie le Juillet 12, 2015, 10:41:15
Merci pour le voyage ........ nous avons prevu Chile ... Attacama ...
Jolies lumières aussi dans ces coins aussi. Bon voyage ...
Et on peut faire des extractions sans risque, avec un résultat ici un peu comme avec un D700 ! Opsss mon fichier n'était pas le bon. Je posterai plus tard... Du soleil, il faut en profiter >:(
Citation de: Berswiss le Juillet 12, 2015, 10:57:24
Et on peut faire des extractions sans risque, avec un résultat ici un peu comme avec un D700 ! Opsss mon fichier n'était pas le bon. Je posterai plus tard... Du soleil, il faut en profiter >:(
En totu cas, on profite de voyager avec toi...
Je préfère de loin tes courbes à celles de DXo :D :P
Par contre, je suis aussi de ton avis, sur ce type de sujet (mur de brique) il y a trop d'info je trouve, comme si la clarté avait été très poussée...
Bon, faudrait des originaux pour se rendre vraiment compte mais ca donne une belle idée.
Citation de: gebulon le Juillet 12, 2015, 11:29:19
Par contre, je suis aussi de ton avis, sur ce type de sujet (mur de brique) il y a trop d'info je trouve, comme si la clarté avait été très poussée...
Oui, même impression de ma part ! Je n'ai pas pousse la clarte et il n'y a pratiquement pas de PT sur mon vieux portable. On atteint tout de même certaines limites en passant a 200K depuis de tels fichiers... Ce qui est sur, c'est que les tirages "simules" en A0 sont excellents.
Desole, je suis sur un clavier islandais !
Citation de: Berswiss le Juillet 12, 2015, 18:22:17
Oui, même impression de ma part ! Je n'ai pas pousse la clarte et il n'y a pratiquement pas de PT sur mon vieux portable. On atteint tout de même certaines limites en passant a 200K depuis de tels fichiers... Ce qui est sur, c'est que les tirages "simules" en A0 sont excellents.
Desole, je suis sur un clavier islandais !
Ces differences ne seraient-elles pas dues à la courbe Adobe par défaut, qui apparemment tendance à être plus contraste (et à faire d'autres trucs un peu space, voir par ici (http://diglloyd.com/blog/2015/20150619_1030-example-bad-color-fruit.html)), par hasard ?
(de ce que j'ai pu voir, ça donne ça, comme type de différence... après, si quelqu'un d'un peu plus compétent en profils pouvait jeter un coup d'oeil, ça serait _vraiment_ pas de refus, c'est pas du tout mon registre)
Citation de: mattbr le Juillet 12, 2015, 19:12:31
Ces differences ne seraient-elles pas dues à la courbe Adobe par défaut, qui apparemment tendance à être plus contraste (et à faire d'autres trucs un peu space, voir par ici (http://diglloyd.com/blog/2015/20150619_1030-example-bad-color-fruit.html)), par hasard ?
Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais j'ai toujours trouvé que les fichiers "haute def" souffraient beaucoup (en terme de rendu*) quand on les ramène à la taille forum...
*une sorte de trop plein de détails qui génère une impression bizarre une fois -violemment- sous-échantillonnés.
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2015, 19:53:51
j'ai toujours trouvé que les fichiers "haute def" souffraient beaucoup (en terme de rendu*) quand on les ramène à la taille forum...
Tu procèdes bien en rééchantillonage "Bicubique" ? Attention aux autres méthodes...
Citation de: dioptre le Juillet 11, 2015, 21:58:54
Oui mais si les photosites sont plus gros ton image est moins détaillée, alors....
Ce qui compte c'est comment tu regardes ton image, à quel agrandissement.
Or regarder à 100% sur écran une même photo prise avec un 24x36 de 20 Mpix ou un 24x36 de 50 Mpix ou un MF de 80 Mpix les images en dimension n'ont strictement rien à voir.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. On comparait ici un MF et un FF, qui ont a peu prêt le mêne nombre de pixels. A nombre de pixels identiques le MF a des pixels plus gros et met moins en évidence les phénomènes de diffraction.
Le pire serait un capteur un pouce de 50 mpixels, la diffraction serait très vite mise en évidence avec des ouvertures modestes.
C'est tout ce que je disais : ne pas comparer un MF à F16 avec un FF à F16.
PS : merci Berswiss, pour ce voyage islandais de toute beauté. :)
Citation de: fhi le Juillet 12, 2015, 20:25:12
Tu procèdes bien en rééchantillonage "Bicubique" ?
Oui, bien sûr.
Citation de: Powerdoc le Juillet 12, 2015, 20:51:02
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. On comparait ici un MF et un FF, qui ont a peu prêt le mêne nombre de pixels. A nombre de pixels identiques le MF a des pixels plus gros et met moins en évidence les phénomènes de diffraction.
Le pire serait un capteur un pouce de 50 mpixels, la diffraction serait très vite mise en évidence avec des ouvertures modestes.
Même pas : avec mon premier APN (un Coolpix 990, 3,3 MPixels), la diffraction intervenait très vite dès qu'on fermait un peu...
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2015, 20:54:01
Même pas : avec mon premier APN (un Coolpix 990, 3,3 MPixels), la diffraction intervenait très vite dès qu'on fermait un peu...
Oui, mais moi, j'avais le modèle précédent qui ne faisait que 1 million de pixels ;D
Citation de: Powerdoc le Juillet 12, 2015, 22:45:00
Oui, mais moi, j'avais le modèle précédent qui ne faisait que 1 million de pixels ;D
Le modèle précédent (Coolpix 950) faisait 2 MPixels.
Citation de: mattbr le Juillet 12, 2015, 19:12:31
Ces differences ne seraient-elles pas dues à la courbe Adobe par défaut, qui apparemment tendance à être plus contraste (et à faire d'autres trucs un peu space, voir par ici (http://diglloyd.com/blog/2015/20150619_1030-example-bad-color-fruit.html)), par hasard ?
Merci... en fait j'ai l'explication sur celle de la cascade. J'ai accidentellement bougé le curseur de la clarté avant de l'exporter. Ceci explique cela. Ce soir j'ai un peu plus de temps et je fais quelques tests en ville, notamment au niveau du rendu des couleurs. Je vous en poste quelques unes ! Comme écrit 3 ou 4 fois, je trouve le rendu vraiment différent de celui du 5DMkIII. Ces photos sont simplement dé-matricées dans LR sans aucun traitement si ce n'est la correction de l'optique. Surtout ne pas jouer sur la clarté :( :(
Celle-ci aussi pour la couleur ! Je suis sidéré par l'AF de ce boitier. Aucun micro-réglage et une mise au point nickel même à F2 ! J'en connais qui feraient bien de s'en inspirer ! Le petit texte au dessus de 15 July est parfaitement net et lisible ....
Et la dernière pour la couleur aussi ! J'irai récupérer un 5DMkIII demain chez mon ami Baldwin de Becco pour comparer mais je connais déjà la réponse.... Il faut s'habituer mais c'est beaucoup plus neutre !
Une autre d'un petit rayon magique après l'orage. Sans porte je me suis pris un peu de pluie et je ne peux pas avoir de pare-soleil de peur qu'il aille atterrir à l'arrière, ce qui provoquerait une rotation définitive dans le mauvais sens :(! J'ai pris cette photo au jugé vers l'arrière parce que je n'ai pas voulu demander de faire demi-tour ! Le coup d'avant, il m'avait fait un virage en beauté sans prévenir avec une inclinaison certaine .... ces engins sont maniables ! Ces harmonies de couleurs sont "bluffantes".
Citation de: Berswiss le Juillet 12, 2015, 22:48:39
Merci... en fait j'ai l'explication sur celle de la cascade. J'ai accidentellement bougé le curseur de la clarté avant de l'exporter. Ceci explique cela. Ce soir j'ai un peu plus de temps et je fais quelques tests en ville, notamment au niveau du rendu des couleurs. Je vous en poste quelques unes ! Comme écrit 3 ou 4 fois, je trouve le rendu vraiment différent de celui du 5DMkIII. Ces photos sont simplement dé-matricées dans LR sans aucun traitement si ce n'est la correction de l'optique. Surtout ne pas jouer sur la clarté :( :(
On est trop fort tous les deux :D :D :D
Bon, par contre, si tu continues comme ça, je vais être obligé d'en commander un, vu d'ici on dirait que cela apporte un plus au niveau des textures.
Tu parles des couleurs, sur ta dernière, le rose claque quand même pas mal ! ::)
Par rapport au 1dx, tes impressions?
Pour L'af, tous les derniers boitiers sont dérivés du 1dx, c'est un bonheur...
Citation de: gebulon le Juillet 12, 2015, 23:22:31
Bon, par contre, si tu continues comme ça, je vais être obligé d'en commander un, vu d'ici on dirait que cela apporte un plus au niveau des textures.
Tu parles des couleurs, sur ta dernière, le rose claque quand même pas mal ! ::)
Oui pour les textures. Celle des quatre affiches est un bon test pour cela. Le rose claque dans la vraie vie et je le trouve ici même un peu en retrait de la réalité, surtout sur le banc ! Il est vrai que mes tests restent assez basiques parce que je n'au qu'un petit portable avec moi sur la route. Je vais aller voir sur le Mac de l'hôtel un peu plus tard ....
Pour info, celles de Reykjavik sont faites au 24-70mmF2.8II....
Citation de: gebulon le Juillet 12, 2015, 23:22:31
Par rapport au 1dx, tes impressions?
Pour L'af, tous les derniers boitiers sont dérivés du 1dx, c'est un bonheur...
Je ne suis pas dans le trip des AF de course pour photographier des oiseaux, mais je joue parfois le rôle de l'oiseau et j'ai besoin d'une bonne performance à ce niveau. Pas de différence avec le 1Dx pour mon utilisation. Encore une fois, je ne suis pas la bonne personne pour aller tester les zillions de configurations d'AF. Je demande à ce que ça marche.... sans aucun déché et que ça accroche avec des contrastes pas toujours au top ! Et comme dit plus haut, je n'ai pas à passer par la case micro-réglages qui reste pour moi un pansement sur un mauvais design !
d'un autre coté ,un micro réglage avec un 24-70/2,8 :-\, je n'en ai pas besoin non plus avec le 5d3
Citation de: mister pola le Juillet 13, 2015, 02:18:28
d'un autre coté ,un micro réglage avec un 24-70/2,8 :-\, je n'en ai pas besoin non plus avec le 5d3
Vrai, mais je ne pensais pas trop au 5DMkIII :o Je m'attendais à avoir quelques surprises avec le 85F1.4 et ce n'est pas le cas...
Bon vent chez toi >:(
...as-tu constate un probleme de flou de bougé lié a la surpixelisation ? ;) legende urbaine a la mode dans d'autres fils......
Citation de: suliaçais le Juillet 13, 2015, 10:28:41
...as-tu constate un probleme de flou de bougé lié a la surpixelisation ? ;) legende urbaine a la mode dans d'autres fils......
Je ne pense pas qu'il faille aborder les choses d'une façon aussi binaire...
Plus la définition augmente, plus les risques d'obtenir un résultat qui n'est pas
parfait en visualisation 100% écran (ou sur un tirage équivalent) augmentent. Que ce soit vis-à-vis de la qualité des objectifs, de la précision de l'AF... et de la stabilité du couple photographe/appareil à la PdV.
Citation de: suliaçais le Juillet 13, 2015, 10:28:41
...as-tu constate un probleme de flou de bougé lié a la surpixelisation ? ;) legende urbaine a la mode dans d'autres fils......
Pas un seul problème et je ne fais pas du tout attention parce que je suis souvent dans des conditions difficiles et je ne prends pas plus de précautions au niveau des vitesses de sécurité ! Il faut dire que l'ensemble 5DsR - 24-70F2.8II est parfaitement homogène sur toute la chaine. Il faut aussi dire que Canon a une très grande avance dans la gestion des amortissements :o
Les membres éminents du forum qui disaient qu'il faut mériter 36Mp, qu'il fallait utiliser un pied - sic - et des vitesses de sécurité importantes étaient pour moi à côté de la plaque, mais on se faisait lyncher si on osait dire quelque chose de différent !
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 10:35:21
Plus la définition augmente, plus les risques d'obtenir un résultat qui n'est pas parfait en visualisation 100% écran (ou sur un tirage équivalent) augmentent. Que ce soit vis-à-vis de la qualité des objectifs, de la précision de l'AF... et de la stabilité du couple photographe/appareil à la PdV.
On est bien d'accord... il faut voir la chaine complète ! Mais un petit grain de sable au niveau répétitivité AF fait pour moi une grande différence. Je n'ai pas le temps de le voir sur le terrain et c'est trop tard ....
Citation de: suliaçais le Juillet 13, 2015, 10:28:41
...as-tu constate un probleme de flou de bougé lié a la surpixelisation ? ;) legende urbaine a la mode dans d'autres fils......
On vient exporter l'ambiance du forum Nikon ici ? ;D
Pour répondre à ta question vis à vis de mon expérience, j'ai personnellement connu des problèmes de flou de bougé et de mouvement et sans certains témoignages sur le forum, je n'aurais surement pas compris très vite pourquoi.
C'était à l'époque où j'évoluais avec un 30D (
APS-C de 8 Mp) et un 5D Mark II (
FF 21 Mp soit l'équivalent d'un APS-C de 8 Mp). Je m'étais pris alors un 7D (
APS-C de 18 Mp) et là, j'ai eu de mauvaises surprises.
Déjà pour un panneau, une bouteille, ça ne bouge pas, je n'ai pas eu de gros souci mais dès que le sujet était mobile, il faut faire attention et relever les vitesses minimums et pas qu'un peu ! Aujourd'hui ça va mieux, j'ai réajuster les vitesses adéquates.
D'ailleurs je rappelle souvent que c'est grâce à JPSA et son partage d'expérience du 7D que j'ai compris comme utiliser avec justesse un capteur aussi dense que celui du 7D. Avec James Bond, ils avaient montré, démontré, prouvé que plus de pixels imposent de nouvelles attitudes à la prise de vue. Un sujet mobile passent par bien plus de pixels sur un capteur (très) dense et donc plus le nombre de pixels est concerné, plus les risques de flou sont élevés.
Dire que le flou de bougé et de mouvement est une légende urbaine pour un photographe de monuments urbain, de bouteilles posées sur la table de la cuisine ou de panneaux de signalisation, ça me parait naturel et ne me choque pas. Pour un animalier dynamique comme JPSA et bien d'autres, monter en vitesse pour faire aussi net que les anciens capteurs inférieur à 15 Mp est une réalité terrain.
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 10:48:43
Il faut aussi dire que Canon a une très grande avance dans la gestion des amortissements :o
Entre le 30D, le 5D Mark II, le 7D et le 5D Mark III que je connais bien, c'est la première chose qu'on remarque dès les premiers déclenchements ! Le mécanisme fait énormément moins trembler le boitier (sans parler du bruit de plus en plus feutré) au fur et à mesure que les boîtiers évoluent surtout depuis le mode silence intégré dans les derniers modèles...
Une petite légende des champs toujours mieux que celle des villes ! Chutes inconnues et absentes de toutes les cartes !
Et ces chutes à une heure de marche d'une piste sont aussi restées très secrètes. C'est seulement avec l'éruption du Bardarbunga quand on a pensé qu'elles disparaitraient qu'on en a parlé. Il y a des centaines de coins comme celui-là ! Il suffit souvent de se bouger le c.l :o et ne pas avoir peur d'affronter les éléments. Pour ce dernier vol, on est parti sous la pluie battante, ce qui explique les couleurs et parfois les éclaircies fulgurantes.
Citation de: TomZeCat le Juillet 13, 2015, 10:53:27
Entre le 30D, le 5D Mark II, le 7D et le 5D Mark III que je connais bien, c'est la première chose qu'on remarque dès les premiers déclenchements ! Le mécanisme fait énormément moins trembler le boitier (sans parler du bruit de plus en plus feutré) au fur et à mesure que les boîtiers évoluent surtout depuis le mode silence intégré dans les derniers modèles...
Il est toujours délicat d'associer les différences de ressentis à la prise en main et le résultat final sur l'image...
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 11:03:26
Il est toujours délicat d'associer les différences de ressentis à la prise en main et le résultat final sur l'image...
Une partie est bien sûr dans la tête, mais pas que..... je te le garantis :(
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 11:03:26
Il est toujours délicat d'associer les différences de ressentis à la prise en main et le résultat final sur l'image...
Disons que je constate vraiment une meilleure prise en main et la possibilité de faire des basses vitesses dans mes photos de rue au fur et à mesure que je change de matériel. Et parallèlement, chaque boitier est de moins en moins sensible aux tremblements de l'obturateur. D'ailleurs, on sent énormément la différence entre le mode silencieux et le mode normal sur le 5D Mark III.
Une petite de la cabane située elle près de la route d'Askja. En passant, quand tu prends des photos à 120-130Km/h par la fenêtre et que ton pilote se met un peu sur le côté pour que tu puisses mieux voir, il y a une sacrée contrainte sur le boitier et le bonhomme. Quand j'utilise parfois le 100-400, je rentre dans le cockpit tellement la poussée est grande.
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 11:04:20
Une partie est bien sûr dans la tête, mais pas que..... je te le garantis :(
Disons que quand je suis passé du D800E au D810, l'amortissement
ressenti (bruit, mais pas que) lors du déclenchement m'a vraiment bluffé... mais je n'ai pas trouvé de différences flagrantes sur les images (peut-être lié à une stabilité imparfaite de ma part, aussi ?).
Dans un autre domaine, même si ce n'est pas tout à fait comparable, je suis
déstabilisé par le comportement complètement inerte du Nikon v1 quand on utilise l'obturateur électronique (je ne sais pas si j'ai pris la photo, in fine), sans pour autant avoir constaté que je pouvais descendre trop en vitesse à main levée...
Citation de: TomZeCat le Juillet 13, 2015, 11:06:21
Disons que je constate vraiment une meilleure prise en main et la possibilité de faire des basses vitesses dans mes photos de rue au fur et à mesure que je change de matériel. Et parallèlement, chaque boitier est de moins en moins sensible aux tremblements de l'obturateur. D'ailleurs, on sent énormément la différence entre le mode silencieux et le mode normal sur le 5D Mark III.
Je m'étais livré à l'époque à de nombreux essais avec mon D800E (j'en avais publié quelques uns sur le forum) : j'avais été surpris d'arriver quelquefois à une netteté parfaite avec un TdP relativement bas, et à contrario d'obtenir des résultats imparfaits avec des TdP plus élevés. J'en avais déduit que le principal responsable de certains résultats, c'était ma pomme (je ne crois pas à un comportement différent du boitier d'un coup sur l'autre* dans des circonstances strictement identiques).
*en terme de vibrations.
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 11:14:25
Je m'étais livré à l'époque à de nombreux essais avec mon D800E (j'en avais publié quelques uns sur le forum) : j'avais été surpris d'arriver quelquefois à une netteté parfaite avec un TdP relativement bas, et à contrario d'obtenir des résultats imparfaits avec des TdP plus élevés. J'en avais déduit que le principal responsable de certains résultats, c'était ma pomme (je ne crois pas à un comportement différent du boitier d'un coup sur l'autre* dans des circonstances strictement identiques).
*en terme de vibrations.
Certes, à mains levées, je ne peux pas descendre aux mêmes vitesses avec le 7D ou le 5D Mark II que le 5D Mark III avec son mode silencieux.
Et pire, le plus frustrant est qu'avec mon Powershot S100 (12 Mp), je n'arrive pas à descendre aussi bas (1 seconde) qu'avec mon ancien Powershot S95 (8 Mp).
Hasard ou pas ? ;)
PS: nous sommes d'accord sur la stabilité du photographe qui dépend de ses propres aptitudes !
Edirect du Croisic Métropole ......... ;D ;D ;D ;D ;D
Premier fichier a 6400iso en place aucune modification faite sur le fichier photo
Des autres fichiers sont a suivre
merci pour les retours
suivre lien de la page http://photos-mb.com/ (http://photos-mb.com/)
Merci pour les retours .....
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/11060016_854314214637154_2198726445558616757_o.jpg)
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/11703546_854314717970437_1517342642426768153_o.jpg)
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 11:07:49
Une petite de la cabane située elle près de la route d'Askja. En passant, quand tu prends des photos à 120-130Km/h par la fenêtre et que ton pilote se met un peu sur le côté pour que tu puisses mieux voir, il y a une sacrée contrainte sur le boitier et le bonhomme. Quand j'utilise parfois le 100-400, je rentre dans le cockpit tellement la poussée est grande.
super beau et belle photo .........chapeau Le Photographe elle est magnifique la maison rouge et la courbe de l'eau ............
Citation de: Berswiss le Juillet 12, 2015, 23:16:25
Une autre d'un petit rayon magique après l'orage. [...]
Je trouve que la banque d'images livrée à l'intérieur de ce nouveau 5D est bien belle. ;D ;)
Citation de: JamesBond le Juillet 13, 2015, 12:49:51
Je trouve que la banque d'images livrée à l'intérieur de ce nouveau 5D est bien belle. ;D ;)
C'est vrai que j'ai oublie de le preciser......il y en a plein d'autres...Personne n'a note qu'il y avait un petit disque dur sur le 5D..
Et pas d'accent sur un Mac islandais...
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 12:59:45
Et pas d'accent sur un Mac islandais...
...disait-il en revenant de Jökulsárlón !
;-)
(les claviers des PC français sont vraiment sensationnels ! ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2015, 22:46:13
Le modèle précédent (Coolpix 950) faisait 2 MPixels.
C'était le 900 (après recherches) que j'ai acheté fin 1998. https://fr.wikipedia.org/wiki/Nikon_Coolpix_900
Boudiou, cela va faire presque 17 ans que je fais du numérique :o
Je ne sais pas si je l'ai gardé.
Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 13:12:39
C'était le 900 (après recherches) que j'ai acheté fin 1998. https://fr.wikipedia.org/wiki/Nikon_Coolpix_900
Boudiou, cela va faire presque 17 ans que je fais du numérique :o
Je ne sais pas si je l'ai gardé.
C'est le tout premier de la série, de mémoire...
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 13:17:52
C'est le tout premier de la série, de mémoire...
C'est probable. Je me rappelle l'avoir commandé suite à une Apple Expo.
Merci à Berswiss et à Beldie pour les photos qui nous donnent une idée du potentiel !
En Islande, il y a toujours des couleurs.... dans un fjord de l'ouest !
Et toujours des pêcheurs.... avec des couleurs
Et des couleurs plus subtiles..... à la tombée de la nuit.. opssss problème avec mon compte !
J'ai un truc bizarre qui se passe avec mes fichiers. Je les exporte normalement comme d'habitude - je suppose - et on me dit après que je n'ai pas accès au fichier et qu'il faut l'autorisation de l'administrateur ! Et c'est apparemment lié à un fichier particulier. Est-ce un statut d'un fichier que j'aurais changé quelque part !
Je n'y comprend rien... J'ai changé de nom et tout passe ! C'était une idée de couleurs plus subtiles au coucher de soleil.. avec de belles traces de touristes débiles !!!
En passant un peu plus de temps sur mes fichiers tout en ayant pas le matériel idéal, je m'aperçois que les fichiers sont très propres et ne demandent pas trop de PT. Je suis allé voir les tests d'impression et c'est bluffant.
Pour les couleurs, je n'ai pas de surprise et je les trouve plus fidèles que pour le 5DMkIII. Il faut faire attention aux couleurs spéciales islandaises ! En sortant de mon restau à midi je me suis retrouvé en face de tables mouillées et éclairées par un soleil très chaud. Si j'arrivais à poster ce que j'ai vu, on me dirait qu'il y a un problème.
La texture est bien là et il ne faut surtout pas aller chercher plus. Aucun besoin d'accentuation ou de clarté....il y a assez de matière. Le tireur qui a fait ma précédente expo - 1Dx - 5DmkIII - est tombé par terre.... A suivre donc ....
Je pars en haute montagne en rentrant et j'aurai l'occasion de tester un peu les hauts isos....et vous posterai quelques photos... si vous le voulez bien ! >:( >:(
Citation de: didche le Juillet 13, 2015, 14:57:14
Merci à Berswiss et à Beldie pour les photos qui nous donnent une idée du potentiel !
Merci, comment a dit Breswiss le rendu couleurs encore plus fidèle que le 5DMKIII ....
Les contrastes sont aussi surprenants. De la lave en haut, une rivière qui serpente dans l'herbe au milieu et l'eau qui est sortie du lit en bas. Bien sûr, on ne voit pas ces contrastes depuis le sol !
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 18:58:02
Les contrastes sont aussi surprenants. [...]
Vraiment extraordinaire celle-ci.
Mais le 5Ds n'y est pour rien ; c'est vous qui êtes un photographe remarquable.
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 18:58:02
Les contrastes sont aussi surprenants. De la lave en haut, une rivière qui serpente dans l'herbe au milieu et l'eau qui est sortie du lit en bas. Bien sûr, on ne voit pas ces contrastes depuis le sol !
Notre
YAB-a-nous nous distille décidément de bien jolies choses... merci Bernard !
;-)
Citation de: JamesBond le Juillet 13, 2015, 18:59:44
Vraiment extraordinaire celle-ci.
Mais le 5Ds n'y est pour rien ; c'est vous qui êtes un photographe remarquable.
Les conditions étaient bonnes et le 5DsR fait le job ! La raison pour laquelle j'ai posté quelques images a été le contenu de ce fil qui ne faisait que "théoriser" le résultat de tests parfois abscons ! Je ne sais pas tester un appareil mais j'essaie de l'utiliser sur le terrain. Si l'appareil se fait oublier et si les résultats sont bons, alors je suis content. Je ne sais pas comment partager ce que j'ai ressenti en regardant les première titages, mais c'était fort......
Aller voir les petits ruisseaux ou les petites collines sur ces photos reste un très grand plaisir !
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 19:03:39
Notre YAB-a-nous nous distille décidément de bien jolies choses... merci Bernard !
Merci, je n'ai pas cette prétention, mais je m'amuse ! pas dormi beaucoup ces deux semaines avec ces journées non-stop et plus de 3000km de route pour aller explorer de nouveaux coins....
Encore une du Croisic .... vue en Panoramique et une vue simple avec le DsR et le 14mm II L F/2.8
vue de notre fenêtre ( qui peut m'expliquer le traces sur la photo ??????? )
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/11708001_852262451508997_2582905421857171268_o.jpg)
vue vers le Phare Trehic du Croisic
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/11698807_851866558215253_396829087748013988_o.jpg)
Argg faut y aller molo avec le curseur saturation ou équivalent.
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 13, 2015, 19:16:54
Argg faut y aller molo avec le curseur saturation ou équivalent.
a non j'ai pas touche la saturation juste le densités ....
et la seconde meme pas retouche .........
Citation de: VBeldie le Juillet 13, 2015, 19:18:24
a non j'ai pas touche la saturation juste le densités ....
D'après ce que dit Berswiss, le 5DsR n'a pas besoin qu'on lui donne ainsi un coup dans la tronche.
Comme en cuisine : déguster un plat fin ne nécessite aucunement de rajouter des tonnes de sel et de ketchup, à moins de vouloir ruiner les efforts du maître-queux qui l'aura conçu.
Citation de: JamesBond le Juillet 13, 2015, 19:23:38
D'après ce que dit Berswiss, le 5DsR n'a pas besoin qu'on lui donne ainsi un coup dans la tronche.
Comme en cuisine : déguster un plat fin ne nécessite aucunement de rajouter des tonnes de sel et de ketchup, à moins de vouloir ruiner les efforts du maître-queux qui l'aura conçu.
oui mais il faut réfléchir DENSITÉS + ET -
Citation de: VBeldie le Juillet 13, 2015, 19:27:47
oui mais il faut réfléchir DENSITÉS + ET -
En principe, avant de faire une photo on réfléchit! Sinon pas la peine d'acheter un 5DsR pour sortir des images dignes d'un compact, voir d'un smartphone!
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 13, 2015, 19:38:10
En principe, avant de faire une photo on réfléchit! Sinon pas la peine d'acheter un 5DsR pour sortir des images dignes d'un compact, voir d'un smartphone!
ok ok QUELL EST LE PROBLÈME ,,,???
la première photo est un panoramique faite a partir de 13 photos seulement j'ai touche les densités et prise au coucher de soleil , et la seconde aucune retouche ....
Perso, le choix d'une série de 13 photos au 14mm est un poil kamikaz... Surtout le rendu de l'horizon qui part en couille et d'autres zones. Il y a aussi une touche HDR qui n'est pas du meilleur goût à mon goût ;)
Citation de: Lolotof le Juillet 13, 2015, 20:04:56
Perso, le choix d'une série de 13 photos au 14mm est un poile kamikaz... Surtout le rendu de l'horizon qui part en couille et d'autres zones. Il y a aussi une touche HDR qui n'est pas dumeilleur goût à mon goût ;)
pas faux .... mais en realite j'ai poste pour que quelque-un m'explique les traces !!!!!!!!!
Citation de: VBeldie le Juillet 13, 2015, 20:09:21
pas faux .... mais en realite j'ai poste pour que quelque-un m'explique les traces !!!!!!!!!
C'est simplement dû à ce que j'ai écrit au dessus... 13 photos (décalage temporel) HDR (accentuation/voir exagération...) avec le ciel et ça doit donner un truc du genre ! Sans parler des raccords... Mais faut faire ses expériences ;D
Fait avec quel logiciel le pano ? Tu as les traces sur chaque photo ?
Citation de: Alkatorr le Juillet 13, 2015, 20:17:35
Fait avec quel logiciel le pano ? Tu as les traces sur chaque photo ?
ça c'est la question !
Citation de: Lolotof le Juillet 13, 2015, 20:19:31
ça c'est la question !
En fait non, sur ses autres il n'y a rien...
sous photoshop CC photomerge
Citation de: Lolotof le Juillet 13, 2015, 20:04:56
Perso, le choix d'une série de 13 photos au 14mm est un poil kamikaz... Surtout le rendu de l'horizon qui part en couille et d'autres zones. Il y a aussi une touche HDR qui n'est pas du meilleur goût à mon goût ;)
Tu es dur, je trouve cette photo amusante, même si elle n'est absolument pas naturelle (on dirait une maquette)
Citation de: VBeldie le Juillet 13, 2015, 19:41:29
ok ok QUELL EST LE PROBLÈME ,,,???
la première photo est un panoramique faite a partir de 13 photos seulement j'ai touche les densités et prise au coucher de soleil , et la seconde aucune retouche ....
Ya pas de problème, sauf que cette photo ne fait absolument pas naturelle. passe encore pour le panoramique plutôt invraisemblable mais le HDR est vraiment trop poussé, ça fait typiquement ce qu'on obtient avec un compact ou un smartphone.
Si tu veux nous montrer le potentiel du 5DsR c'est pas avec ce genre de photo qu'il faut le faire.
Radiographie d'un lac ! On dirait presque un cours de médecine avec un embryon jaune !
Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 13, 2015, 21:39:36
Ya pas de problème, sauf que cette photo ne fait absolument pas naturelle. passe encore pour le panoramique plutôt invraisemblable mais le HDR est vraiment trop poussé, ça fait typiquement ce qu'on obtient avec un compact ou un smartphone.
Si tu veux nous montrer le potentiel du 5DsR c'est pas avec ce genre de photo qu'il faut le faire.
C'est justement pour ça que j'ai poste la photo le rendu final avec de traces me pose probleme aucune saturation juste touchée a la densité pas de HDR , je voudrais voire une photo pareil avec le smartphone ou compact .............
Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 21:08:43
Tu es dur, je trouve cette photo amusante, même si elle n'est absolument pas naturelle (on dirait une maquette)
Oui je suis un peu dur mais comme dit, c'est les goûts et les couleurs ! J'ai particulièrement horreur de ces effets hdr trop prononcés. J'utilise C1 et je trouve la "hdr" vraiment bien foutue mais pas avec autant d'écart d'IL. Je pense que s'il avait utilisé un meilleur choix de focale, ça l'aurait mieux fait, après t'as le point de vue aussi qui peu limiter.
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 21:41:35
Radiographie d'un lac ! On dirait presque un cours de médecine avec un embryon jaune !
Merci de partager avec nous ces merveilles !!
ça donne envie ces photos
Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2015, 23:05:12
Merci de partager avec nous ces merveilles !!
Merci Fab, ces coins sont en effet magiques et variés.....on peut voir ici les reflets jaunâtres des rayons du coucher de soleil dans les lacs !... Au delà de voir les photos, je me souviens surtout de l'impression de sérénité dans ces coins. Plusieurs fois, je me suis simplement arrêté de photographier pour sentir le moment présent ! Unique ....
je dis rien !!! je déguste !!
Que ce soit au 5DIII ou 5Dsr c'est tout simplement un truc de OUF !!! tellement, tellement loin de ce que l'on peut voir quand on est de simples touristes sur place.
On peut même pas se dire "j'y étais moi aussi !" :D ..
Mais un fil dans paysage, ça nous permettrait de garder une trace de cette série de tests.
Berswiss : tu va pouvoir faire un bouquin : l'Islande vue du ciel. Je me met sur la liste pour les précommandes ;)
Citation de: Powerdoc le Juillet 14, 2015, 08:52:25
Berswiss : tu va pouvoir faire un bouquin : l'Islande vue du ciel.
Impossible (du moins, avec ce titre : déjà déposé par un photographe français moustachu dont j'ai oublié le nom...).
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 09:03:37
Impossible (du moins, avec ce titre : déjà déposé par un photographe français moustachu dont j'ai oublié le nom...).
Alors l'Islande vu d'hélico ;D
Dans L'Aire D'Islande ou dans le Nuages d'Islande ou Rêve D'Islande ou Sur les Ailes D'Islande .....
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 21:41:35
Radiographie d'un lac ! On dirait presque un cours de médecine avec un embryon jaune !
Quel enchantement tes photos . L'Islande et Canon peuvent te dire merci ! :)
ou L'Islande c'est Canon ........
Merci pour vos messages... Certaines photos liées à mon travail sur l'oasis miraculé ont été prises en hélico, simplement parce que ce n'est pas accessible.. D'autres sont prises avec un drone que je teste et j'ai souffert pour le poids du 5DsR.... Et aussi pour le risque de chute avec la météo changeante.. Je crois que je garderai les Alpha pour ces applications.. Avec le drone je suis limité au fixe 35mm ou 24mm... D'autres sont aussi prises depuis des montagnes... Il y a trop de livres sur l'Islande et je préfère faire des articles et des expositions.
Envoyé depuis Icelandair
Bonjour Berswiss,
Super toutes ces photos. Sur la dernière, en particulier (post #2891), s'agit-il de lacs de thermokarst ? = fonte localisée du pergélisol (permafrost) qui donne lieu à ces innombrables petits lacs regroupés par secteur.
Dans tous les cas, le géomorphologue de formation s'en met plein les yeux, à la vue de vos photos. Merci pour le partage, nonobstant le côté technique et matériel photo utilisé. Des images comme celles que vous nous montrez, vues des airs, sont un réel plaisir à "contempler".
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermokarst
Au plaisir d'en voir d'autres,
cordiales salutations.
Citation de: lebrodeur le Juillet 14, 2015, 11:07:16
Bonjour Berswiss,
Super toutes ces photos. Sur la dernière, en particulier (post #2891), s'agit-il de lacs de thermokarst ? = fonte localisée du pergélisol (permafrost) qui donne lieu à ces innombrables petits lacs regroupés par secteur.
Merci pour ces précisions et je pense que vous êtes dans le vrai... Une grande partie de ces photos a été prise au nord du Vatnajökull dans un espace très peu exploré.. Le lac semble être un ancien cratère... Cette région est incroyablement riche et diverse. Un centre d'intérêt pour moi a été l'éruption du Bardabunga avec un 'dyke' de plusieurs kilomètres qui a aboutit a la formation du cratère actuel... J'avais publié pas mal de photos à l'époque...
Revenu sur la terre ferme, je visualise quelques unes de mes photos avec mon EISO et je confirme les premières impressions. Ce qui continue à me surprendre, c'est l'AF et sa précision. Ceci montre bien que Canon a bossé sur ce point.
Je viens de lire le détail d'un brevet pas tout jeune qui permettrait d'aller plus loin que le "dual pixel" qu'ils ont implémenté sur les 70D et 7DMkII. Ils parlent d'utiliser les deux techniques - phase et contrast - en même temps pour ajuster la mise au point. Un patent est un patent et ça peut rester une idée mais Canon a clairement de l'avance sur ce sujet qui reste pour moi un maillon relativement faible des reflex.
Quand je vois toute l'énergie dépensée par certains pour faire des micro-réglages je me suis toujours demandé si on ne pouvait pas intégrer certaines méthodes dans le boitier, et c'est peut être une approche à suivre....
Je viens de tester des optiques restées à la maison, y compris le 300F2.8, et c'est excellent ! J'espère ne pas être tombé sur une exception !!! Je vais continuer à tester parce que mon séjour de haute montagne a du plomb dans l'aile avec l'isotherme zero à 5500m !
Citation de: lebrodeur le Juillet 14, 2015, 11:07:16
Super toutes ces photos. Sur la dernière, en particulier (post #2891), s'agit-il de lacs de thermokarst ? = fonte localisée du pergélisol (permafrost) qui donne lieu à ces innombrables petits lacs regroupés par secteur.
La photo de la Baie d'Hudson ressemble en effet à la structure que j'ai pu voir ! Je dois avoir une photo de détail quelque part !
La voilà... 8) Là aussi, on a l'impression d'avoir trop de miccro-contrastes ! Ce n'est pas le résultat du traitement mais plutôt du niveau de détail dans la verdure. Je retraiterai tout de même sur mon PC pour voir si il y a un problème. Dans tous les cas, c'est un point interessant à noter pour certaines images. Abondance d'information peut nuire, tout au moins avec cette chaine RAW-200K !
Citation de: Berswiss le Juillet 14, 2015, 15:00:19
Je viens de lire le détail d'un brevet pas tout jeune qui permettrait d'aller plus loin que le "dual pixel" qu'ils ont implémenté sur les 70D et 7DMkII. Ils parlent d'utiliser les deux techniques - phase et contrast - en même temps pour ajuster la mise au point. Un patent est un patent et ça peut rester une idée mais Canon a clairement de l'avance sur ce sujet qui reste pour moi un maillon relativement faible des reflex.
Sur le Nikon v1 (par exemple), ce n'est pas un
patent, mais une réalité... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 15:24:02
Sur le Nikon v1 (par exemple), ce n'est pas un patent, mais une réalité... ;-)
Il me semble que le V1 utilise soit l'un soit l'autre comme les 70D ! Ici, et si on comprend le brevet, ils veulent utiliser les deux en même temps pour permettre des micro-ajustements en temps réel. A voir !
Comme je l'ai dit plus haut j'ai passé un peu de temps sur les micro-réglages sur les Nikon et il doit y avoir un moyen de mettre certaines méthodes, comme la méthode anglo-saxonne bien connue, directement dans la boite !
N'oublions pas aussi que le LV aurait une bien meilleure performance avec de telles méthodes !
Il est vrai que cet AF est à peu près la seule chose qui performe sur un V1 :( :( :( :(
C'est bien ce qu'il me semblait !
"Nikon 1's advanced hybrid AF system intelligently selects the AF that best suits the scene and unfailingly delivers crisp, sharp images."
Doc de Nikon avec shémas à l'appui :( :( :( :(
http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bodies/v1/features02.htm (http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bodies/v1/features02.htm)
Citation de: Berswiss le Juillet 14, 2015, 15:40:50
Il me semble que le V1 utilise soit l'un soit l'autre comme les 70D ! Ici, et si on comprend le brevet, ils veulent utiliser les deux en même temps pour permettre des micro-ajustements en temps réel. A voir !
C'est ce qui est utilisé sur les mirrorless Sony, mais ca ne fonctionne pas (pas bien en tout cas) avec les optiques pour reflex, car les moteurs ne sont pas adaptes pour l'AF a detection de contraste. Donc, c'est assez peu probable que ca apparaisse sur les reflexs Canon, meme en live view, il faudrait developper de nouvelles optiques avec une motorisation adequate.
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 15:24:02
Sur le Nikon v1 (par exemple), ce n'est pas un patent, mais une réalité... ;-)
Il me semble que c'est plus ou moins le cas de beaucoup de (tous les ?) AF "phase capteur", non ? Ne serait-ce que parce que ce serait dommage de s'en priver.
Canon a je crois décrit le fonctionnement mixte pour le 750D en mode Liveview.
Mais AF "phase miroir secondaire" + AF contraste, pour éviter les micro-réglages, je ne sais pas si ça existe et ça parait plus difficile... (déjà, il faut un obturateur électronique je pense)
Citation de: Berswiss le Juillet 14, 2015, 16:14:53
C'est bien ce qu'il me semblait !
"Nikon 1's advanced hybrid AF system intelligently selects the AF that best suits the scene and unfailingly delivers crisp, sharp images."
Doc de Nikon avec shémas à l'appui :( :( :( :(
http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bodies/v1/features02.htm (http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bodies/v1/features02.htm)
Je pensais que les deux fonctionnaient de concert...
(en même temps, c'est
presque le cas, puisque la commutation de l'un à l'autre est indiscernable pour l'utilisateur... les deux vraiment ensembles pour bientôt ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 17:57:49
Je pensais que les deux fonctionnaient de concert...
J'ai retrouvé un petit schéma du fonctionnement chez Canon (vers le bas de page en lien). C'est plutôt concertant...
http://www.canon.com/technology/canon_tech/explanation/35mm.html
Citation de: fred134 le Juillet 14, 2015, 18:06:53
J'ai retrouvé un petit schéma du fonctionnement chez Canon (vers le bas de page en lien). C'est plutôt concertant...
http://www.canon.com/technology/canon_tech/explanation/35mm.html
Apparemment, ce mode ne fonctionne qu'en
live-view et pour les films...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 18:43:43
Apparemment, ce mode ne fonctionne qu'en live-view et pour les films...
Si tu veux mélanger AF contraste et phase, il te faudra acquérir un boitier équipé d'un... EVF ;)
Réalisée en studio ....... juste pour m'amuser ..... soyez pas méchants, sinon je lâche le fauve .... ;D ;D ;D
virage NB photoshop
Materiel :
Canon 5DsR et Canon Ef 100mm f/2.8 [at] 16
Profoto D1 500/500/1000Ws
Bol Beaute ou
Softlight Reflector White 65°
Grid 25°
Diffuseur pour Softlight Reflector
1 boîte à lumière RFi 1,3 x 2' (40 x 60 cm)
1 boîte à lumière RFi 2 x 3' (60 x 90 cm)
2 adaptateurs boîte à lumière
1 nid d'abeilles 10° D1
Copyirghts : Virgil Beldie
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/11728742_854892814579294_6208278707227283721_o.jpg)
Citation de: TomZeCat le Juillet 14, 2015, 18:49:44
Si tu veux mélanger AF contraste et phase, il te faudra acquérir un boitier équipé d'un... EVF ;)
Actuellement, oui... mais il ne faut pas être frileux, et avoir un peu d'imagination* !
;-)
*on peut imaginer, par exemple, un dernier affinage de l'AF en "contraste" une fois miroir relevé et obturateur ouvert, un peu comme le faisait Olympus sur l'OM-2 pour régler l'exposition...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 18:56:19
Actuellement, oui... mais il ne faut pas être frileux, et avoir un peu d'imagination* !
;-)
*on peut imaginer, par exemple, un dernier affinage de l'AF en "contraste" une fois miroir relevé et obturateur ouvert, un peu comme le faisait Olympus sur l'OM-2 pour régler l'exposition...
Avec L'AF en mouvement pendant l'expo... c'est moyen, non?
J'aurais bien vu plus modestement une phase d'apprentissage AFphase vs contraste avec une mémorisation du rattrapage, depuis l'apparition du LV et de la vidéo, mais on a jamais entendu de com officiel là-dessus
Citation de: jdm le Juillet 14, 2015, 19:06:53
Avec L'AF en mouvement pendant l'expo... c'est moyen, non?
Toi aussi tu es frileux ?
;-)
De toute façon, les algos de prédiction de l'AF continuent de tourner même quand le miroir s'est relevé, et le reflex continue de piloter l'AF, même aveugle...
Citation de: jdm le Juillet 14, 2015, 19:06:53
J'aurais bien vu plus modestement une phase d'apprentissage AFphase vs contraste avec une mémorisation du rattrapage, depuis l'apparition du LV et de la vidéo, mais on a jamais entendu de com officiel là-dessus
Là, c'est une question que je me suis souvent posée : pourquoi les fabricants n'implémentent-ils pas une correction automatique des MR ?
Sur le principe, cela me parait simple à faire (en faisant deux vues consécutives, une en AF "phase" et la seconde en AF "contraste" avant que l'obtu ne se referme, en gérant l'expo de façon électronique). J'imagine que les fabricants ont déjà ça dans leurs cartons*...
*en tout cas, je bosserais chez Canon ou chez Nikon, il y a longtemps que j'aurais proposé ça en sujet de stage, au moins !
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 19:10:13
Toi aussi tu es frileux ?
;-)
De plus en plus... c'est pas bon signe... ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 19:10:13
De toute façon, les algos de prédiction de l'AF continuent de tourner même quand le miroir s'est relevé, et le reflex continue de piloter l'AF, même aveugle...
Je ne savais pas, d'un sens j'utilise de plus en plus l'AF ON en commande ponctuelle alors....
Edit, C'est vrai que miroir relevé ne veut pas dire obtu ouvert, en fait ce doit être juste la MAP de l'objectif qui se fait au dernier relevé du module AF, il ne prédit pas un changement de distance du sujet, non?
Citation de: jdm le Juillet 14, 2015, 19:14:11
Je ne savais pas, d'un sens j'utilise de plus en plus l'AF ON en commande ponctuelle alors....
Chez Nikon, c'est apparu sur le F801s* (en 1992) en AF-C...
*voire sur le F4 ?
Citation de: jdm le Juillet 14, 2015, 19:14:11
Edit, C'est vrai que miroir relevé ne veut pas dire obtu ouvert, en fait ce doit être juste la MAP de l'objectif qui se fait au dernier relevé du module AF, il ne prédit pas un changement de distance du sujet, non?
De façon "basique", l'appareil compense la latence temporelle du relevage du miroir en décalant l'AF en rapport avec les derniers déplacements "calculés" du sujet...
Bonjour,
J'ai une question pour Berswiss.
Je fais pas mal de photos aériennes à partir de mon ulm. Par rapport à l'hélico, l'ULM est + sensible aux turbulences et bien sûr, pas de vol stationnaire possible. Sur mon 5D première génération (12 Mîx !!! eh, oui), entre turbulence, vitesse de vol et vibrations du Rotax je ne peux pas descendre en dessous de 1/2500 ème de sec. 90% de mes photos sont avec un 70-200 L.
Je dos remplacer mon 5D qui est en fin de vie. J'attendais un 5D mark IV mais je m'interroge pour le 5DSR. J'entends qu'avec les 50 M pix, il faut majorer la vitesse par rapport à un reflex standard. Avez vous une notion de combien (1 cran, + ?)
Amicalement
PS une photo de Camargue ...
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 23:57:58
Merci Fab, ces coins sont en effet magiques et variés.....on peut voir ici les reflets jaunâtres des rayons du coucher de soleil dans les lacs !... Au delà de voir les photos, je me souviens surtout de l'impression de sérénité dans ces coins. Plusieurs fois, je me suis simplement arrêté de photographier pour sentir le moment présent ! Unique ....
Vraiment superbe vos photos de paysages et vues du ciel. Elles donnent l'envie de visiter le pays. Et merci pour le partage.
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 19:10:13
Là, c'est une question que je me suis souvent posée : pourquoi les fabricants n'implémentent-ils pas une correction automatique des MR ?
Sur le principe, cela me parait simple à faire (en faisant deux vues consécutives, une en AF "phase" et la seconde en AF "contraste" avant que l'obtu ne se referme, en gérant l'expo de façon électronique). J'imagine que les fabricants ont déjà ça dans leurs cartons*...
*en tout cas, je bosserais chez Canon ou chez Nikon, il y a longtemps que j'aurais proposé ça en sujet de stage, au moins !
... franchement ça me manquerait sérieusement de plus pouvoir ajuster mes MA aux petits oignons sur chaque plan en fonction du type de sujet, du sens de déplacement, et bien sûr comme l'indique Canon dans ses manuels, en fonction des conditions lumineuses ..
Dans mes raccourcis c'est quasiment l'accès n°1 ... ajustement des MA en 3 à 5 clics.
Faut laisser les répartitions approximatives et médiocres de PDC autour du point de focus aux boitiers à bas coûts au aux technologies apparemment trop limitées ... ils n'utilisent de toutes les façons pas des 300L2.8,400/2.8,500/4 ou des 85L1.2...
ça fait je ne sais combien d'années je n'ai pas eu besoin d'ajuster les MA pour un objectif particulier de chez Canon même des non série L comme le 50/2.5 ou 40/2.8
Citation de: newworld666 le Juillet 14, 2015, 20:09:24
... franchement ça me manquerait sérieusement de plus pouvoir ajuster mes MA aux petits oignons sur chaque plan en fonction du type de sujet, du sens de déplacement, et bien sûr comme l'indique Canon dans ses manuels, en fonction des conditions lumineuses ..
Dans mes raccourcis c'est quasiment l'accès n°1 ... ajustement des MA en 3 à 5 clics.
Faut laisser les répartitions approximatives et médiocres de PDC autour du point de focus aux boitiers à bas coûts au aux technologies apparemment trop limitées ... ils n'utilisent de toutes les façons pas des 300L2.8,400/2.8,500/4 ou des 85L1.2...
ça fait je ne sais combien d'années je n'ai pas eu besoin d'ajuster les MA pour un objectif particulier de chez Canon même des non série L comme le 50/2.5 ou 40/2.8
Le mode P n'a pas sonné le glas du mode M, ni la mesure évaluative supprimé la mesure spot, n'est-ce pas ?
Pour rester dans le sujet, je ne suis pas frileux et j'avoue accuser le coup des plus 30 degrés de différence de température ! :(
Je ne voulais pas trop lancer un débat sur les AF mais seulement reconnaître que celui du nouveau bébé est très satisfaisant et même plus et ....que je ne pose pas une minute la question de vitesse de sécurité! Quand j'ai fait mes premiers essais, avant mon départ, je me posais la question de partir avec ce boitier parce que je n'avais pas trop droit à l'erreur dans ce que je devais faire, mais je ne le regrette pas.
Mais je crois aussi que le début de la discussion que j'ai malencontreusement lancé est l'endroit ou va se porter l'innovation dans les prochaines années ! On devrait avoir un LV décent sur les reflex, les micro-réglages sont des pansements, il faut se préparer à des définitions toujours plus hautes, il va falloir construire un pont entre reflex et hybrides, etc Je veux garder ce que j'ai aujourd'hui et ne pas passer à la structure d'un Sony 99 mais ça va évoluer !
Canon a commencé à innover sur les reflex - dual pixel du 70D - et a réussit à faire un boitier 50Mp qui ne demande pas de précaution. Pour moi, ce n'est qu'un début et je ne sais pas si le brevet publié est le bon, mais ils vont continuer et nous surprendre. Leur stratégie de R&D assez intégrée a quelques inconvénients - dynamique en bas isos - mais beaucoup d'autres avantages comme pouvoir tester pas mal de nouvelles fonctionnalités sur leurs capteurs !
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 19:10:13
Là, c'est une question que je me suis souvent posée : pourquoi les fabricants n'implémentent-ils pas une correction automatique des MR ?
C'est bien ce que j'écris depuis des mois .... et ça viendra !
Citation de: FJWNO le Juillet 14, 2015, 19:44:10
Je dos remplacer mon 5D qui est en fin de vie. J'attendais un 5D mark IV mais je m'interroge pour le 5DSR. J'entends qu'avec les 50 M pix, il faut majorer la vitesse par rapport à un reflex standard. Avez vous une notion de combien (1 cran, + ?)
Dans mes expériences de ces deux semaines, je n'ai pas prix de précautions au niveau vitesse par rapport à ce que je faisais avec le 5DMkIII. Je limite le 1Dx à 1/250 avec le 70/200 et les 5D à 1/125 avec le 24/70, ce qui est déjà une sécurité. L'hélicoptère est très stable et la seule attention est de ne pas trop lutter contre le vent avec un télé en travers à 120Km/h ... Je n'ai pas une photo loupée à cause de l'AF !
Par contre il va falloir que je trouve une solution pour le pare-soleil qu'on m'interdit pour ne pas aller le mettre dans l'hélice arrière ! De nuit en septembre j'étais descendu à 1/60 avec le 5DMkIII pour limiter un peu la montée en isos... Par rapport au 5D classic, je dirais qu'un stop est suffisant ! Pour les tests de drone je prend un peu plus de sécurité même si celui que nous testons est superbement amorti mais .. c'est encore un prototype. Jolie la Camargue ..
Citation de: Berswiss le Juillet 14, 2015, 21:11:10
Par contre il va falloir que je trouve une solution pour le pare-soleil qu'on m'interdit pour ne pas aller le mettre dans l'hélice arrière !
C'est quand même assez étonnant, comme
interdiction... sur le Nikkor 24-70, par exemple, une fois verrouillé, il est impossible qu'il se détache tout seul. Et je vois mal celui de mon f/4 70-200 se faire la malle (même si le verrouillage est moins
costaud)...
Je me rappelle juste de PdV en haut de l'
Empire State Building, avec mon 70-300 dont le pare-soleil était abimé et tenait fixé, mais sans plus (une ailette de la baïonnette cassée suite à une chute). mais là, j'ai fait très, très attention (mais ce n'était pas tout à fait raisonnable : il aurait pu se détacher suite à un coup de coude, et tomber dans la rue sur un passant...).
Serait-il possible par de percer le P-S pour y passer des vis d'accroche d'un cordon de sécurité et que cela reste autorisé en vol sans porte ?
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 21:18:16
C'est quand même étonnant, comme interdiction... sur le Nikkor 24-70, par exemple, une fois verrouillé, il est impossible qu'il se détache tout seul. Et je vois mal celui de mon f/4 70-200 se faire la malle...
Tu sais, ces Robinson sont des boites à chaussures avec hélices ! Je ne veux pas faire le test du pare-soleil qui se détache parce que je risque de ne pas venir témoigner des résultats. A 120-140Km/h, ça pousse fort et je pourrais le faire en voiture ! C'est simplement une précaution... rien dans les poches, appareil mousquetonné à la ceinture, etc J'ai deux appareils et quand Matthias vire sur l'aile - si on peut dire ! - pour faire demi tour, il ne faut pas que je me mélange les pinceaux non plus.... et tu peux toujours taper sur un appareil avec l'autre et perdre le PS !
Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2015, 21:20:34
Serait-il possible par de percer le P-S pour y passer des vis d'accroche d'un cordon de sécurité et que cela reste autorisé en vol sans porte ?
Bonne idée, je vais creuser ! J'ai de très belles photos en contre jour des coulées de lave qui sont un peu limites à cause de cela !
Citation de: Berswiss le Juillet 14, 2015, 21:24:40
Bonne idée, je vais creuser ! J'ai de très belles photos en contre jour des coulées de lave qui sont un peu limites à cause de cela !
Faudrait par contre cogiter une sécurité qui ne nuise pas à la stabilité de la pdv, en induisant par ex des vibrations à cause du vent dans le cordon.
Mais ça doit être possible je suppose !
(pardon pour le mot oublié plus haut : "par exemple")
Citation de: Berswiss le Juillet 14, 2015, 21:23:22
Tu sais, ces Robinson sont des boites à chaussures avec hélices ! Je ne veux pas faire le test du pare-soleil qui se détache parce que je risque de ne pas venir témoigner des résultats. A 120-140Km/h, ça pousse fort et je pourrais le faire en voiture ! C'est simplement une précaution... rien dans les poches, appareil mousquetonné à la ceinture, etc J'ai deux appareils et quand Matthias vire sur l'aile - si on peut dire ! - pour faire demi tour, il ne faut pas que je me mélange les pinceaux non plus.... et tu peux toujours taper sur un appareil avec l'autre et perdre le PS !
Bon, et puis dans ces conditions de PdV, il vaut sans doute mieux prendre
trop de précautions que pas assez... ;-)
(et puis, mon expérience personnelle se limite au PS qui tape (quelquefois violemment) contre la carrosserie des 4x4 en roulant... sans les risques en cas de problèmes !)
Port du Croisic ce soir ...
Aucune retouche sur la photo
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10986628_854967611238481_5135842105944704948_o.jpg)
Citation de: jdm le Juillet 14, 2015, 19:06:53
J'aurais bien vu plus modestement une phase d'apprentissage AFphase vs contraste avec une mémorisation du rattrapage, depuis l'apparition du LV et de la vidéo, mais on a jamais entendu de com officiel là-dessus
Oui, je suis également étonné qu'il n'y ait pas de mode "MR auto" pour ajuster le bazar... peur des ratés ?
Berswiss: L'hélicoptère est très stable et la seule attention est de ne pas trop lutter contre le vent avec un télé en travers à 120Km/h ...
Effectivement, les ailes tournantes et les ailes traditionnelles ce n'est pas pareil. Pour le pare-soleil tu as raison, je me rappelle sur un ULM à hélice arrière avoir perdu un stylo, l'état de l'hélice était impressionnant. De toute façon, la corolle du pare-soleil créera trop de turbulences et tu aura du mal à tenir l'objectif (j'ai essayé) sauf en 3/4 arrière. De même les objectfs "téléscopiques" sont à proscrire (ils se replient sous la pression du vent). Ce que j'aime personnellement en aérien ce sont les géométries naturelles ou artificielles inattendues. Donc du détail. C'est pour cela que les 50 M pixels m'intéressent. Si tu déclenches "comme un 5D MKIII" ça me va. Si tu as l'occasion de monter un peu dans les isos (on ne peut pas lire les exifs de tes superbes photos rt jr nr sias pas à combien tu es), pourras-tu nous dire ce que cela donne ? Pour garder les vitesses que je t'annonce, je suis souvent à 800 isos.
Une petite de l'atlas côté maroc.
Citation de: FJWNO le Juillet 15, 2015, 01:30:15
Une petite de l'atlas côté maroc.
Belles textures en effet ! Je suis entre 200 et 800 ISOs pour mes photos récentes à la tombée de la nuit islandaise. Je prends un peu plus de précautions avec le drone mais je ne suis même pas sur qu'il faille le faire et j'ai des photos à 1600 ISOs avec une vitesse de 1/125 au 35mmF2. Pour les drones la meilleure solution est tout de même les Alpha et je mets maintenant le 16/35 sur un Alpha 7II, ce qui n'est pas possible sur la version commerciale actuelle du drone qui limite le poids au 35mm. L'idéal sera le nouveau 7R II !
Merci Berswiss.
Si tu peux pousser à 1600 iso sans trop de bruit (si un jour tu as le temps de poster un crop), c'est parfait pour moi, je suis convaincu par tes photos.
Ceci dit, leur beauté (comme déjà mentionné plus haut par d'autres) n'est pas liée au boîtier mais à l'auteur. mais bon, visiblement le 50 M pix n'est pas un handicap à l'aérien (ce que je craignais un peu), même si drone et hélico doivent moins bouger que l'ULM.
Tu m'as donné envie de voir si je peux pousser sur l'Islande (je vais plutôt sur l'Afrique, d'habitude). Faut voir la météo si c'est tentable.
En tout cas encore bravo.
PS mettre le 5D sur un drone, ce n'est pas frileux !
Citation de: FJWNO le Juillet 15, 2015, 10:16:55
PS mettre le 5D sur un drone, ce n'est pas frileux !
Qui ne tente rien n'a rien ! Regarde Matthias avec son helico. En Islande, il n'y a que de gros hélicos qui volent depuis Reykjavik. Quand tu voles avec ces machines, c'est un peu comme en avion au niveau de la visibilité, si ce n'est que tu peux faire du stationnaire. Avec l'appui de quelques uns d'entre nous, il a décidé d'amener son Robinson depuis la Suisse en faisant des sauts de puce avec l'Ecosse et les Iles Feroe comme derniers arrêts. Il est à Reykjavik en hiver et dans son coin perdu au nord d'Askja en été. Pas facile avec les météos du coin, mais il n'est pas frileux lui non plus :o :o Je pousserai à 1600ISOs en montagne quand la chaleur commencera à baisser !
Une petite qui m'a surpris à cause du jaune fluo ! J'ai juste jouer sur les contrastes. Ces jaunes sont toujours incroyables mais il mériterait presque un traitement spécial, tant il parait artificiel. A suivre...
Jolie Vbeldie !
Cet appareil pour la texture mais la couleur aussi me semble intéressant.
Berswiss, le jaune fluo représente la réalité ? ou du moins telle que tu l'as perçu?
Citation de: didche le Juillet 15, 2015, 11:46:36
Berswiss, le jaune fluo représente la réalité ? ou du moins telle que tu l'as perçue?
Oui, c'est ce type de couleur qu'on voit dans ces coins .... je suis parfois obligé de traiter ces jaunes. On est loin de vouloir pousser la saturation ou autre pour faire beau !
Une petite dernière ! Imaginez un moment ce que l'on ressent au delà de ce qu'on voit devant une telle scène ! C'est magique .....
Moi, j'imagine tres bien pour avoir survolé le pole nord
Citation de: mister pola le Juillet 15, 2015, 14:17:08
Moi, j'imagine tres bien pour avoir survolé le pole nord
Beau coin aussi ! Tu avais fait des images ? Des photos de mode au pole nord, hummmmm !
Il y a aussi des journées grises avec des petits rayons ! On peut voir les alpinistes sur le glacier ! 135mm Zeiss ... Ca patine un peu tout de même avec les 60Mb dans LR !
And colors in Reykjavik :( :( Ce boitier avec le 24/70F2.8II est devenu pour moi le boitier à tout faire ... Aucune contrainte et que du très bon.... et on peut facilement extraire un équivalent 100mm sans risque ,,,
Juste un essai. Aucun traitement au delà de la correction d'objectif dans LR !... Il y a du potentiel .... Je sais, on ne voit rien sur ce type de crop mais je peux vous dire que ça arrache avec une très belle texture sur le métal et tous les petits détails sous la peinture...
Berwiss: Tu veux nous ruiner ou quoi ? à cause de tes magnifiques photos de paysage Islandais, je bave devant ce 5DsR et pour achever le tout, j'ai envie maintenant d'aller faire un tour en Islande en hélico de surcroît...... Vade retro satanas !!!!!!!! ;)
Citation de: ciba le Juillet 15, 2015, 17:24:28
Berwiss: Tu veux nous ruiner ou quoi ? à cause de tes magnifiques photos de paysage Islandais, je bave devant ce 5DsR et pour achever le tout, j'ai envie maintenant d'aller faire un tour en Islande en hélico de surcroît...... Vade retro satanas !!!!!!!! ;)
Bon j'arrête !
Mais non Berwiss!!!! je vais me faire massacrer par les autres forumeurs ;D ;D
Citation de: ciba le Juillet 15, 2015, 17:51:42
Mais non Berwiss!!!! je vais me faire massacrer par les autres forumeurs ;D ;D
C'est justement ce que j'étais en train de me dire !!! comment faire ::) ;D
a choisir je préfèrerais partir en Islande avec mon 5D3 que de rester chez moi avec un 5DsR ;)
Citation de: ciba le Juillet 15, 2015, 17:51:42
Mais non Berwiss!!!! je vais me faire massacrer par les autres forumeurs ;D ;D
Je ne suis pas un fan de doudous et le 5DsR fait le job comme beaucoup d'autres boîtiers. J'ai commencé à poster quelques photos quand j'ai lu, après deux semaines sur la route, que le fil tournait en rond.
J'ai essayé d'apporter un peu d'air frais et il faut avouer qu'il faut aller le chercher un peu loin avec la météo actuelle.
Vivement que quelqu'un trouve un problème sur le 5Ds pour qu'on ressemble un peu plus aux fils Nikon :o :o :o :o.
Citation de: iceman93 le Juillet 15, 2015, 17:57:09
a choisir je préfèrerais partir en Islande avec mon 5D3 que de rester chez moi avec un 5DsR ;)
Offre toi ce petit plaisir mais vas y hors saison pour le premier voyage. Octobre ou avril.... 50 euros depuis Genève avec EZJet ...
Et le 5D3 dans tes mains sera super :( :( :(
Citation de: iceman93 le Juillet 15, 2015, 17:57:09
a choisir je préfèrerais partir en Islande avec mon 5D3 que de rester chez moi avec un 5DsR ;)
moi je veux bien partir sur la lune même avec un smartphone, si le voyage de retour est prévu ;D
Citation de: iceman93 le Juillet 15, 2015, 17:57:09
a choisir je préfèrerais partir en Islande avec mon 5D3 que de rester chez moi avec un 5DsR ;)
Tu as raison milles fois raisons.
Citation de: Berswiss le Juillet 15, 2015, 18:03:05
Je ne suis pas un fan de doudous et le 5DsR fait le job comme beaucoup d'autres boîtiers. J'ai commencé à poster quelques photos quand j'ai lu, après deux semaines sur la route, que le fil tournait en rond.
J'ai essayé d'apporter un peu d'air frais et il faut avouer qu'il faut aller le chercher un peu loin avec la météo actuelle.
Vivement que quelqu'un trouve un problème sur le 5Ds pour qu'on ressemble un peu plus aux fils Nikon :o :o :o :o.
Je ne suis pas un doudou mania ce qui m'intéresse c'est avant toute chose le résultat mais j'ai hélas des activités photographiques très différentes et au départ, je m'étais dit que ce type de boitier n'était pas pour moi mais si il est plus neutre au niveau couleurs que le 5D3 en portrait et qu'il y a très peu de problème de "flou de bouger", il pourrait dans ce cas remplacer mon 6D, excellent au demeurant mais pas la même ergonomie que le 5D3 et en reportage, c'est un peu chiant par moment... ;)
Ale encore 1 en studio ....
Jude du Bois de Heigne
Réalisée avec Canon 5DsR et Canon Ef 100mm f/2.8 [at] 16 Profoto D1 500/500/1000Ws
Copyirghts : Virgil Beldie
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/11061967_1606219762967869_36819530964461641_o.jpg)
Citation de: iceman93 le Juillet 15, 2015, 17:57:09
a choisir je préfèrerais partir en Islande avec mon 5D3 que de rester chez moi avec un 5DsR ;)
C'est un choix (visiblement, d'autres préfèrent partir en Islande avec un 5Dsr que de rester chez eux avec un 5D3...).
Citation de: Powerdoc le Juillet 15, 2015, 18:18:39
moi je veux bien partir sur la lune même avec un smartphone, si le voyage de retour est prévu ;D
Méfie-toi, on parle de Mars maintenant...
Citation de: jdm le Juillet 15, 2015, 19:39:22
Méfie-toi, on parle de Mars maintenant...
C'est Pluton maintenant... ;)
Superbes photos Berwiss, vraiment! ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2015, 19:29:23
C'est un choix (visiblement, d'autres préfèrent partir en Islande avec un 5Dsr que de rester chez eux avec un 5D3...).
Et pour d'autres 5Dsr ou 5D3, ça change pas grand chose :P
Citation de: jmk le Juillet 15, 2015, 20:56:34
Et pour d'autres 5Dsr ou 5D3, ça change pas grand chose :P
Ça, c'est pô gentil... ;-)
Une question pour les experts .... Je montre quelques photos du site à une amie sur mon IPhone et je trouve la qualité tres bonne... Par exemple, le dernier crop du bateau ne montre pas de pixellisation... Est-ce l'effet Retina ????? Tres étrange ...
Citation de: jmk le Juillet 15, 2015, 20:56:34
Et pour d'autres 5Dsr ou 5D3, ça change pas grand chose :P
Je crois que dans la vraie vie, ça ne change pas grand chose !! Je préfère le rendu couleur du nouveau bébé et mon tireur aime la résolution .... Il a moins de boulot 😀
Hello Berwiss,
Que du bon, une mention très spéciale pour le glacier.
Pour l'Iphone, j'a iconstaté ça aussi.
Je trouve toujours la visualisation plus flatteuse.
Citation de: Berswiss le Juillet 15, 2015, 21:27:04
Je crois que dans la vraie vie, ça ne change pas grand chose !! Je préfère le rendu couleur du nouveau bébé et mon tireur aime la résolution .... Il a moins de boulot 😀
;)
Citation de: Berswiss le Juillet 15, 2015, 21:19:32
Une question pour les experts .... Je montre quelques photos du site à une amie sur mon IPhone et je trouve la qualité tres bonne... Par exemple, le dernier crop du bateau ne montre pas de pixellisation... Est-ce l'effet Retina ????? Tres étrange ...
La résolution des écrans des smartphones ou des tablettes est très supérieure à celles des écrans d'ordi...
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2015, 21:52:48
La résolution des écrans des smartphones ou des tablettes est très supérieure à celles des écrans d'ordi...
Certains confondent les définitions de résolution et de définition...
Zut, j'ai embrouillé certains, moi !
Enfin bon, c'est un peu comme Juste Leblanc, son prénom est juste...
Bref, quand on a un smartphone avec un LCD de 4 ou 5 pouces en Full HD 1080p, on a une résolution qui a une définition meilleure qu'un moniteur 19 ou 28 pouces avec la même résolution ;)
PS: ceux qui auront compris auront gagné toute ma sympathie ;)
Citation de: TomZeCat le Juillet 15, 2015, 22:10:18
PS: ceux qui auront compris auront gagné toute ma sympathie ;)
J'ai peut être compris, mais dans ce cas les 200k sont trop pour nos écrans !!!! On pourrait demander à CI de descendre à 150.... Il y a du gaspillage !!!!
Le nombre de pixels sur un écran de smartphone sont devenus vendeurs ;)
PS: cela ne vous rappelle rien ? ;D
Le truc c'est que pour apprécier la résolution d'un Iphone, perso. il me faut une balaise de paire de lunettes loupe et comme me dit ma fille charitablement "Après, c'est le chien..." ::)
Citation de: jdm le Juillet 15, 2015, 22:18:22
Le truc c'est que pour apprécier la résolution d'un Iphone, perso. il me faut une balaise de paire de lunettes loupe et comme me dit ma fille charitablement "Après, c'est le chien..." ::)
Quand je regarde le crop de l'hélice du bateau sur mon Iphone, je n'arrive pas à atteindre le niveau de la pixellisation !.... Il y a donc de sacrées réserves ... 200k pour un crop de photo !!!! On vit dans un monde fantastique mais parfois, on l'oublie >:( >:( >:( De suite, il fait moins chaud et la vie est belle :o :o :o
Bon, il n'y a pas d'autre membres de cet honorable forum qui pourrait montrer quelques photos.... !
Citation de: Berswiss le Juillet 15, 2015, 11:33:27
Une petite qui m'a surpris à cause du jaune fluo ! J'ai juste jouer sur les contrastes. Ces jaunes sont toujours incroyables mais il mériterait presque un traitement spécial, tant il parait artificiel. A suivre...
Jaune fluo ou vert fluo : cela m'a frappé également. Couleurs typiques de l'Islande ? Pour s'en convaincre, voir ou revoir le film Noé (NOAH), tourné en grande partie en Islande : voir la montagne du grand-père de Noé...
https://www.youtube.com/watch?v=FRTlT3DEydU
Citation de: lebrodeur le Juillet 15, 2015, 22:37:14
Jaune fluo ou vert fluo : cela m'a frappé également. Couleurs typiques de l'Islande ? Pour s'en convaincre, voir ou revoir le film Noé (NOAH), tourné en grande partie en Islande : voir la montagne du grand-père de Noé...
Hum, you made my day ! Je ne connaissais pas ce fil et j'adore Anthony Hopkins !!!!!! Merci et tu as raison pour les verts et jaunes islandais, ils sont magiques et irréels !
On peut encore skier sur le volcan Hekla ! Cette partie de l'Islande aussi volcanique que la région d'Askja a un tout autre aspect plus montagneux et plus vert. La région d'Askja est vraiment désertique alors que cette partie est la référence pour les treks dans la verdure !
Pour le contraste, voilà une photo dans l'oasis de Svartà au sud-est d'Askja ! Une ambiance vraiment différente.. Celle-ci au 24-70 et la précédente au Zeiss 135mm ! Encore une fois, les couleurs sont parfaites pour moi. Quelque part entre le 5DMkIII flashy et le D810 grisonnant :o
Citation de: Berswiss le Juillet 15, 2015, 22:34:48
Quand je regarde le crop de l'hélice du bateau sur mon Iphone, je n'arrive pas à atteindre le niveau de la pixellisation !.... Il y a donc de sacrées réserves ... 200k pour un crop de photo !!!! On vit dans un monde fantastique mais parfois, on l'oublie >:( >:( >:( De suite, il fait moins chaud et la vie est belle :o :o :o
Il se dit qu'Apple a choisi le nom Retina pour tous ses écrans dont la résolution excède suffisamment celle de la rétine pour qu'on ne puisse voir les pixels à l'œil nu. Et, oui, les écrans des bons smartphones claquent, résolution, contraste et probablement boost des couleurs. Pas forcément fidèle, mais très vendeur.
Citation de: Wolwedans le Juillet 15, 2015, 23:15:49
Il se dit qu'Apple a choisi le nom Retina pour tous ses écrans dont la résolution excède suffisamment celle de la rétine pour qu'on ne puisse voir les pixels à l'œil nu. Et, oui, les écrans des bons smartphones claquent, résolution, contraste et probablement boost des couleurs. Pas forcément fidèle, mais très vendeur.
En effet, j'avais constaté le boost mais jamais réalisé que c'était si extrême au niveau des pixels ! ....
Sinon, c'est toujours aussi beau et il y a paradoxalement moins de monde dans les coins perdus qu'il y a 10 ans ! Les nouveaux visiteurs sont plutôt bus, toilette et café sans trop savoir où ils sont. En sortant du Golden circus et de la Ring Road, c'est désert et toujours aussi beau...
Citation de: Berswiss le Juillet 15, 2015, 18:07:55
Offre toi ce petit plaisir mais vas y hors saison pour le premier voyage. Octobre ou avril.... 50 euros depuis Genève avec EZJet ...
Et le 5D3 dans tes mains sera super :( :( :(
Oui d'autant que j'ai regardé ce we les prix avion / location voiture pour début août (seule période dispo pour moi): cela n'a aucun sens, tant pis pour cet été! C'est déjà nettement plus abordable fin août quand les Islandais ne sont plus en vacances. Et, oui, l'Islande c'est un peu comme la Namibie ou d'autres endroits: peu importe l'appareil. La première année j'avais un 650D en second appareil avec le 70-200 dessus, ça claque pas mal quand il y a de la lumière... Limite à ressortir le 10D, pour voir :-)
Citation de: Wolwedans le Juillet 15, 2015, 23:23:22
Oui d'autant que j'ai regardé ce we les prix avion / location voiture pour début août (seule période dispo pour moi): cela n'a aucun sens, tant pis pour cet été! C'est déjà nettement plus abordable fin août quand les Islandais ne sont plus en vacances. Et, oui, l'Islande c'est un peu comme la Namibie ou d'autres endroits: peu importe l'appareil. La première année j'avais un 650D en second appareil avec le 70-200 dessus, ça claque pas mal quand il y a de la lumière... Limite à ressortir le 10D, pour voir :-)
Ou même l'Ixus 850 !!!
Citation de: Berswiss le Juillet 15, 2015, 18:07:55
Offre toi ce petit plaisir mais vas y hors saison pour le premier voyage. Octobre ou avril.... 50 euros depuis Genève avec EZJet ...
Et le 5D3 dans tes mains sera super :( :( :(
octobre non mais Avril 2016 pourquoi pas ... je pensais avoir ton mail mais je ne le retrouve pas ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2015, 19:29:23
C'est un choix (visiblement, d'autres préfèrent partir en Islande avec un 5Dsr que de rester chez eux avec un 5D3...).
pendant que d'autres restent chez eux sur CI a balancer des ptites vannes ::)
Citation de: iceman93 le Juillet 16, 2015, 08:47:34
pendant que d'autres restent chez eux sur CI a balancer des ptites vannes ::)
Continue, tu vas nous faire pleurer...
(en ce qui me concerne, je peux pas partir à l'autre bout de monde tous les mois... chose amusante, j'ai failli être en Islande cette semaine, d'ailleurs)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2015, 19:29:23
C'est un choix (visiblement, d'autres préfèrent partir en Islande avec un 5Dsr que de rester chez eux avec un 5D3...).
Verso, tu est le bienvenu ici pour rigoler avec les autres mais pas de te moquer des autres, hein ! :)
PS: ce n'est pas parce qu'on a un super agressif VBeldie qui vient d'arriver qu'il faut se dire qu'on peut parler comme sur le forum Nikon ;)
Citation de: TomZeCat le Juillet 16, 2015, 09:04:57
Verso, tu est le bienvenu ici pour rigoler avec les autres mais pas de te moquer des autres, hein ! :)
Je ne faisais que réagir à ça, en répondant dans la même veine :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5463399.html#msg5463399
(et j'ai beau chercher, je ne vois pas trop le rapport entre l'Islande et la version du 5D avec laquelle on fait les photos...)
Citation de: TomZeCat le Juillet 16, 2015, 09:04:57
PS: ce n'est pas parce qu'on a un super agressif VBeldie qui vient d'arriver qu'il faut se dire qu'on peut parler comme sur le forum Nikon ;)
Pas compris...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 09:11:07
Je ne faisais que réagir à ça, en répondant dans la même veine :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5463399.html#msg5463399
(et j'ai beau chercher, je ne vois pas trop le rapport entre l'Islande et la version du 5D avec laquelle on fait les photos...)
Pas compris...
Oui, j'ai bien compris ta réponse. Juste que tu pouvais le dire sans te moquer de lui.
En plus, tu l'as pratiqué bien longtemps avant que je sois arrivé sur ce forum, comme quoi, tu sais comment il réagirait ^^
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 08:55:55
Continue, tu vas nous faire pleurer...
(en ce qui me concerne, je peux pas partir à l'autre bout de monde tous les mois... chose amusante, j'ai failli être en Islande cette semaine, d'ailleurs)
mon pov verso ... ta vie je m'en cogne d'une force, t'es un fielleux sournois c'est dire toute la considération que j'ai pour toi
Citation de: TomZeCat le Juillet 16, 2015, 09:04:57
Verso, tu est le bienvenu ici pour rigoler avec les autres mais pas de te moquer des autres, hein ! :)
PS: ce n'est pas parce qu'on a un super agressif VBeldie qui vient d'arriver qu'il faut se dire qu'on peut parler comme sur le forum Nikon ;)
laisse tomber ... il comprend même pas les évidences ... je n'ai pas les moyens de partir en Islande et de me payer un 5DsR alors a choisir je préfère le voyage avec mon pov 5D3 ;)
Mr est pété de thunes Mr peux partir tous les mois en voyage a l'autre bout du monde mais Mr ne le fait pas :D :D :D
merci de ne pas pourrir ce fil. J'aimerai continuer de profiter des magnifiques images de Berswiss qui me font rêver.
Voilà un peu le problème du manque de pare-soleil ! Officiellement le volcan Bardabunga - Holuhraun n'est plus actif mais la lave est encore très chaude et ça fume ! Si vous allez marcher un moment sur cette lave vous pouvez changer de chaussure en rentrant. Iceman, mon adresse est mericber arobas aol point com ! Je sais, ce n'est pas une adresse 2.0 mais ça marche !
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 09:42:31
Voilà un peu le problème du manque de pare-soleil ! Officiellement le volcan Bardabunga - Holuhraun n'est plus actif mais la lave est encore très chaude et ça fume ! Si vous allez marcher un moment sur cette lave vous pouvez changer de chaussure en rentrant. Iceman, mon adresse est mericber arobas aol point com ! Je sais, ce n'est pas une adresse 2.0 mais ça marche !
Tu conseillerais donc de marcher pieds nus ? :P ;D
Citation de: Powerdoc le Juillet 16, 2015, 09:48:49
Tu conseillerais donc de marcher pieds nus ? :P ;D
D'aucuns aiment à marcher sur des tapis de cendres incandescentes pour le fun, alors autant essayer en live sur un volcan, émotions garanties !! ;D
Et dans ma série des tests de couleurs, une petite du chantier naval du port. Passez devant ce chantier naval et un peu plus loin à droite, vous pouvez aller manger une glace chez Valdis. Un plaisir et une adresse bien connue des familles islandaises qui viennent y faire la queue.
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2015, 09:50:29
D'aucuns aiment à marcher sur des tapis de cendres incandescentes pour le fun, alors autant essayer en live sur un volcan, émotions garanties !! ;D
J'ai marché une seule fois sur un volcan : la souffrière, j'étais en train de filmer, et ca été une séquence digne de video gag, quand je me suis cassé la figure en mettant les pieds dans une petite bouche de fumerolles ;D
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 09:51:09
Et dans ma série des tests de couleurs, une petite du chantier naval du port. Passez devant ce chantier naval et un peu plus loin à droite, vous pouvez aller manger une glace chez Valdis. Un plaisir et une adresse bien connue des familles islandaises qui viennent y faire la queue.
On a l'impression qu'il pourrait fendre un peu de banquise : c'est construit pour ?
Citation de: Powerdoc le Juillet 16, 2015, 09:48:49
Tu conseillerais donc de marcher pieds nus ? :P ;D
En fait, ils ont juste ouvert deux sentiers et ça va vite se patiner. Quant à marcher pied nu, on pourrait en faire une activité pour renforcer le travail d'équipe dans une entreprise. On pourrait commencer par l'Eurogroupe ! Ils trouveraient certainement de meilleures solutions avec cette motivation !
Citation de: Powerdoc le Juillet 16, 2015, 09:53:35
On a l'impression qu'il pourrait fendre un peu de banquise : c'est construit pour ?
Haihaihai, tu vas faire revenir le débat des couples de rappel entre le haut du bateau et le bas et le centre de gravité et touti quanti ! J'ai du lire ça ici ....
Sinon, j'aime bien passer devant ce chantier naval et voir l'avancement des travaux. Il était question de le supprimer mais les hôtels et autres activités locales ont demandé à ce qu'il reste !
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 09:51:09
Et dans ma série des tests de couleurs, une petite du chantier naval du port. Passez devant ce chantier naval et un peu plus loin à droite, vous pouvez aller manger une glace chez Valdis. Un plaisir et une adresse bien connue des familles islandaises qui viennent y faire la queue.
Même s'il est évidemment difficile d'apprécier la véracité des couleurs par rapport à la scène d'origine, le rendu que tu nous proposes est vraiment très très agréable et doux. Ca participe à nous projeter dans ce décor de rêve, en ne détournant pas la lecture de l'image par un rendu caricatural ou disons trop exagéré.
Je suppose aussi que la def élevée participe à un bon rendu des nuances et de la continuité des tons.
En tout cas, c'est bigrement beau tout ça !
Citation de: Powerdoc le Juillet 16, 2015, 09:52:25
J'ai marché une seule fois sur un volcan : la souffrière, j'étais en train de filmer, et ca été une séquence digne de video gag, quand je me suis cassé la figure en mettant les pieds dans une petite bouche de fumerolles ;D
;D ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2015, 09:57:02
Même s'il est évidemment difficile d'apprécier la véracité des couleurs par rapport à la scène d'origine, le rendu que tu nous proposes est vraiment très très agréable et doux. Ca participe à nous projeter dans ce décor de rêve, en ne détournant pas la lecture de l'image par un rendu caricatural ou disons trop exagéré.
Je suppose aussi que la def élevée participe à un bon rendu des nuances et de la continuité des tons.
Je suis entièrement d'accord avec toi ! Les couleurs de ces bateaux, je les ai dans la sang depuis que je bourlingue dans le coin. Ils appartiennent à la même société. Le rendu est très très fidèle et je sors mes images sans aucun traitement, ce qui est quand même un plus. Ce matin, j'ai regardé cette photo de bateau dans mon LR et je me suis demandé si je l'avais déjà traitée, c'est tout dire ! ... Maintenant je serais incapable d'expliquer le pourquoi ! Est ce une autre approche de Canon, est ce l'influence de la haute définition, .... j'en profite et c'est déjà ça. Les surfaces de ces bateaux sont aussi de fabuleux domaines pour voir si ton AF est à la masse ou non. Il y a une texture de matière très fine ....
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 10:08:06
Je suis entièrement d'accord avec toi ! Les couleurs de ces bateaux, je les ai dans la sang depuis que je bourlingue dans le coin. Ils appartiennent à la même société. Le rendu est très très fidèle et je sors mes images sans aucun traitement, ce qui est quand même un plus. Ce matin, j'ai regardé cette photo de bateau dans mon LR et je me suis demandé si je l'avais déjà traitée, c'est tout dire ! ... Maintenant je serais incapable d'expliquer le pourquoi ! Est ce une autre approche de Canon, est ce l'influence de la haute définition, .... j'en profite et c'est déjà ça. Les surfaces de ces bateaux sont aussi de fabuleux domaines pour voir si ton AF est à la masse ou non. Il y a une texture de matière très fine ....
Canon avait tout de même timidement communiqué sur le fait que ces 5DS avaient fait l'objet d'un soin particulier sur la restitution des couleurs. Peut-être en as-tu l'illustration tout simplement ! ;)
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 09:42:31
Voilà un peu le problème du manque de pare-soleil ! Officiellement le volcan Bardabunga - Holuhraun n'est plus actif mais la lave est encore très chaude et ça fume ! Si vous allez marcher un moment sur cette lave vous pouvez changer de chaussure en rentrant. Iceman, mon adresse est mericber arobas aol point com ! Je sais, ce n'est pas une adresse 2.0 mais ça marche !
tu as un mail ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2015, 10:12:45
Canon avait tout de même timidement communiqué sur le fait que ces 5DS avaient fait l'objet d'un soin particulier sur la restitution des couleurs. Peut-être en as-tu l'illustration tout simplement ! ;)
A vérifier, on a tout de même vue une série de test fait par différents "photographes" (quelques liens plus haut dans le fil) qui faisait très moyennement envie (pour moi)
Citation de: iceman93 le Juillet 16, 2015, 10:16:47
tu as un mail ;)
Je l'ai donné un peu plus haut :( :( mericber arobase aol point com ! N'hésite pas !
Bonne pêche dans le port de Styykisholumur ...
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 10:20:11
Je l'ai donné un peu plus haut :( :( mericber arobase aol point com ! N'hésite pas !
Je pense qu'il t'en a envoyé un ;)
Citation de: TomZeCat le Juillet 16, 2015, 09:04:57
Verso, tu est le bienvenu ici pour rigoler avec les autres mais pas de te moquer des autres, hein ! :)
PS: ce n'est pas parce qu'on a un super agressif VBeldie qui vient d'arriver qu'il faut se dire qu'on peut parler comme sur le forum Nikon ;)
PS je ne suis pas agressif , juste faut me chercher ........ ce n'est pas que moi je ne m'exprime pas trop bien on va dire en français que faut mal comprendre
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 10:20:11
Je l'ai donné un peu plus haut :( :( mericber arobase aol point com ! N'hésite pas !
je n'ai pas hésité ... tu as un mail ;D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2015, 09:57:02
Je suppose aussi que la def élevée participe à un bon rendu des nuances et de la continuité des tons.
Oui, c'est l'un des avantages de la très haute def ;)
Citation de: Powerdoc le Juillet 16, 2015, 10:26:29
Je pense qu'il t'en a envoyé un ;)
Opsss oui reçu, j'avais mal lu ! Si vous avez un besoin pour un tour, j'offre volontiers ce service .....et aussi une façon d'éviter certains pièges ...
Citation de: vittorio le Juillet 16, 2015, 10:33:40
Oui, c'est l'un des avantages de la très haute def ;)
Je ne suis pas un fan des crops et je préfère toujours cadrer aux petits oignons ! Mais parfois, ça peut aider ! La photo du pêcheur est environ 1/4 de la photo d'origine. J'avais mon 24/70 et il y avait plein de choses au milieu... ça reste honnête :( :(
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 10:39:17
Je ne suis pas un fan des crops et je préfère toujours cadrer aux petits oignons ! Mais parfois, ça peut aider !
L'habitude du crop ne favorise pas l'apprentissage du cadrage :)
Citation de: jmk le Juillet 16, 2015, 10:44:09
L'habitude du crop ne favorise pas l'apprentissage du cadrage :)
Je suppose que Berwiss est un chouia au-delà de sa phase d'apprentissage ! :D
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2015, 10:44:59
Je suppose que Berwiss est un chouia au-delà de sa phase d'apprentissage ! :D
Je le pense aussi, ma remarque ne lui était pas destinée, elle est plutôt d'ordre générale ;)
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 10:39:17
Je ne suis pas un fan des crops et je préfère toujours cadrer aux petits oignons ! Mais parfois, ça peut aider ! La photo du pêcheur est environ 1/4 de la photo d'origine. J'avais mon 24/70 et il y avait plein de choses au milieu... ça reste honnête :( :(
Pareil que toi, je suis en MF 60 mpx et toujours pas envie de recadrer... :D
Mais quand on envisage du format carré (comme j'en fais beaucoup) ç'est bien de se retrouver toujours avec beaucoup de matière
Citation de: jmk le Juillet 16, 2015, 10:44:09
L'habitude du crop ne favorise pas l'apprentissage du cadrage :)
+ 100
Citation de: vittorio le Juillet 16, 2015, 10:52:04
+ 100
- 1
Faire l'effort de cropper c'est aussi faire travailler son cerveau pour voir quel serait le cadrage idéal. Certes c'est un exercice à posteriori, mais c'est mieux, que c'est cadrer comme cela, et je ne touche plus à rien.
Bien entendu rien ne remplace le cadrage aux petits onions, cela va s'en dire, mais je préfère celui qui fait l'effort de recadrer, que celui qui se contente de photos telles qu'elles au cadrage perfectible.
Après certaines compositions passent mieux par exemple en format carré, et avec un 24-36, il n'y a pas de moyens autre que recadrer.
Citation de: Powerdoc le Juillet 16, 2015, 11:02:09
- 1
Faire l'effort de cropper c'est aussi faire travailler son cerveau pour voir quel serait le cadrage idéal. Certes c'est un exercice à posteriori, mais c'est mieux, que c'est cadrer comme cela, et je ne touche plus à rien.
Bien entendu rien ne remplace le cadrage aux petits onions, cela va s'en dire, mais je préfère celui qui fait l'effort de recadrer, que celui qui se contente de photos telles qu'elles au cadrage perfectible.
Après certaines compositions passent mieux par exemple en format carré, et avec un 24-36, il n'y a pas de moyens autre que recadrer.
On peut aussi voir les choses au contraire : faire un effort à la pdv plutôt que se contenter de sauver l'image au recadrage ;)
De toute manière le cadrage c'est un acte intellectuel, chacun y arrive selon ses habitudes.
Et une petite vue plus classique quand on arrive à Landmannalaugar après 4 jours de marche en autonomie complète. On a une seule envie, plonger dans le bain d'eau chaude. Même si vous faites le tour sur les routes classiques, je recommande l'escapade dans ce coin en prenant un bus. Cette année j'avais de l'eau jusqu'au pare brise lors du passage du dernier gué par ce que des petits malins avec leurs super jeeps s'étaient amusés à creuser en faisant des gros splash ! Yaris interdites et RAV4 à déconseiller !
Et encore plus classique les pentes au dessus de Landmannaugar ! Ici, c'est le festival des couleurs ....
Citation de: Powerdoc le Juillet 16, 2015, 11:02:09
- 1
Faire l'effort de cropper c'est aussi faire travailler son cerveau pour voir quel serait le cadrage idéal. Certes c'est un exercice à posteriori, mais c'est mieux, que c'est cadrer comme cela, et je ne touche plus à rien.
Bien entendu rien ne remplace le cadrage aux petits onions, cela va s'en dire, mais je préfère celui qui fait l'effort de recadrer, que celui qui se contente de photos telles qu'elles au cadrage perfectible.
Après certaines compositions passent mieux par exemple en format carré, et avec un 24-36, il n'y a pas de moyens autre que recadrer.
Je suis tout à fait d'accord.
Selon la pratique de chacun et selon le type de sujet abordé, le cadrage parfait n'est pas toujours possible et même un cadrage trop large est parfois nécessaire pour être certain de capturer l'instant clé sans risque de voir un bout du sujet nous échapper. Celui qui ne fait que du paysage ou de l'archi peut ne pas comprendre cela, mais la réalité de sujets très dynamiques est bien souvent tout autre !
Le fait aussi de simplement manquer d'allonge de focale nécessite un recadrage a postriori. Berwiss a d'ailleurs expliqué que son 24-70 était parfois trop court, sans alternative possible en hélico.
Je suis contre un certain "snobisme" du cadrage parfait dès la prise de vue, même si quand cela se produit c'est évidemment le cas idéal et permettant de conserver la quintessence du fichier.
Et comme tu le dis, Doc, je préfère mille fois une photo un peu recadrée mais à la compo nikel, qu'une photo volontairement non recadrée par principe et qui ne percute pas du tout.
Le 5DS permet aussi ce recadrage sans impact critique pour des formats de sortie courants, il serait ballot de s'en passer quand c'est pourtant nécessaire !
;)
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 11:40:51
Et encore plus classique les pentes au dessus de Landmannaugar ! Ici, c'est le festival des couleurs ....
Toujours tout en nuances douces. :)
Berswiss, je vous demande d'arrêter immédiatement de poster vos photos. Je n'ai pas le budget pour ce boitier et je ne veux pas que celle-ci continuent à m'influencer. Merci par avance.
;) :D ;) :D
Citation de: Fab35 le Juillet 16, 2015, 11:41:51
Toujours tout en nuances douces. :)
Oui et là, j'étais avec le 100-400mm que je trimbale dans mon sac de rando ! Bel objectif ..... Et photos prises après une belle montée qui casse les pattes des randonneurs qui partent sur le trek avec des sacs de 25k !
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 11:40:51
Et encore plus classique les pentes au dessus de Landmannaugar ! Ici, c'est le festival des couleurs ....
très belle photo....
Merci Berswiss ça donne un aperçu pour le prochain voyage , pour moi ça va etre la Delta du Danube ....
Si vous voulez du plus froid et de l'eau qui coule, il y a aussi de beaux coins dans les fjords de l'ouest. Je sais, ça fait un peu carte postale mais c'est toujours bon pour des tests.... et pour motiver certains détours !
Ou la douceur des fjords de l'ouest avec temps gris, quand on fait 40kms de route pour rejoindre un point situé à 5kms à vol d'oiseau ! Encore de la douceur ...
Bonjour,
Il y a de belles photos...Et je suis avec intérêt la sortie de ce boîtier...
Peut-être que cela a déjà été fait mais je n'ai pas trouvé...Serait-il possible d'avoir un raw à disposition? avec grande et petite ouverture? ::)
Merci à l'avance...
Citation de: ergodea le Juillet 16, 2015, 12:43:58
Bonjour,
Il y a de belles photos...Et je suis avec intérêt la sortie de ce boîtier...
Peut-être que cela a déjà été fait mais je n'ai pas trouvé...Serait-il possible d'avoir un raw à disposition? avec grande et petite ouverture? ::)
Merci à l'avance...
Sans aucune prétention voila lien vers de RAW , assez ordinaire mais si ça peut vous aider Why Not ???
http://photos-mb.com/Photos-RAW-Canon-5DsR-Virgil-Beldie.html (http://photos-mb.com/Photos-RAW-Canon-5DsR-Virgil-Beldie.html)
merci beaucoup!
Moins spectaculaire mais c'est ce qui a été à la source de ce dernier voyage ! La lave dans son extension au nord le 14 septembre 2014. A cette époque on croyait que ça allait continuer ! (1Dx )
Et le même endroit cette semaine .... Il n'y pas eu d'extension vers le nord mais juste une extension latérale !
Bon,
Ça faisait un moment que je n'étais pas passer par ici, faute de temps...
Berswiss, quelque soit le matériel t d'images sont magnifiques et je découvre des coins et des angles que je n'ai pu voir lors de mon premier voyage.
Si le cœur t'en dit, tu peux ouvrir un fil sur les paysages d'Islande ou je serai heureux et honorer de partager quelques images avec toi ;)
Je te contacterai certainement pour avoir des infos Islandaise pour l'automne ou le printemps prochain ;)
Pour le 5dsr, ma fois, ca a l'air de bien fonctionner ;D
Pour rebondir sur la définition des écrans, j'ai comparé des images de 1dx sur les imac 27" vs 5k
Le gain de détail et de finesse est impressionnant, mais j'ai préféré un eiso Wg au final....
Pour information, on peut voir le parking minimaliste qui a été créé pour aller voir la lave. Il se trouve dans la partie en bas à droite!
Citation de: gebulon le Juillet 16, 2015, 13:09:11
Je te contacterai certainement pour avoir des infos Islandaise pour l'automne ou le printemps prochain ;)
Avec plaisir ! Pour les fils j'avais déjà créé un fil sur l"'Islande des champs" il y a un moment ! Et aussi quelques fils dans la section paysage ! Mais on peut toujours le refaire parce qu'il y aura plus de visiteurs que sur un pauvre fil de matos !
Citation de: Berswiss le Juillet 13, 2015, 18:58:02
Les contrastes sont aussi surprenants. De la lave en haut, une rivière qui serpente dans l'herbe au milieu et l'eau qui est sortie du lit en bas. Bien sûr, on ne voit pas ces contrastes depuis le sol !
Tes images sont superbes mais celle-ci est "majeur"... Merci pour ces beautés et cette sérénité loin des discussions et disputes sur les détails des "outils" que l'on utilise... Un bon appareil c'est bien mais sans "regard" cela n'apporte strictement rien... Nous sommes presque voisin vu que j'habite à Chamonix et tu dois trouver la haute montagne bien sèche. Heureusement que je pars au Groenland la semaine prochaine pour retrouver un peu de fraîcheur, avec ou sans le 5DsR (dépend si il arrive avant mon départ ou pas...).
Encore merci !!!
Jeff
Citation de: Jef le Juillet 16, 2015, 13:50:22
Encore merci !!!
Jeff
Salut Jean François, on se connait un tout petit peu ! Bon voyage au Groenland et ramène nous toujours de belles images. Je devais aller faire un petit Mont Blanc par Bionnassay en rentrant mais je ne suis pas trop tenté avec l'isotherme à 5000 ! Bonne saison à toi et je pense à nos amis guides qui doivent galérer ! Amitiés
Merci d'avoir remis la photo, elle repart pour un tour. Il est vrai que la superposition des trois couches est assez magique !
Je suppose que les quelques oiseaux qui habitent cette île doivent être tranquilles et bien entourés par des flots complaisants ! Les couleurs et les structures du petit bras d'eau dans la bas sont simplement magiques .. avec des petites vagues, des bleus clairs et des beiges ! Nature at its best !
Plage Valentin juillet 16, 2015 Canon 5DsR, Canon Ef L 17-40mm f/4.0 [at] 11 iso 250
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/11728860_855909844477591_9024091995324522342_o.jpg)
Virgil as tu travaillé l'image lors du développement ?
Citation de: didche le Juillet 16, 2015, 20:26:12
Virgil as tu travaillé l'image lors du développement ?
non aucune retouche seulement un peu le recadrage ....
Citation de: VBeldie le Juillet 16, 2015, 21:13:47
non aucune retouche seulement un peu le recadrage ....
Si aucune "retouche", il serait intéressant, quand même, que tu précises les paramètres de base du développement (par exemple DPP profil "machin", ou LR profil "Adobe", etc) : cela permettrait à ceux qui visualisent la photo de mieux cerner le
rendu du boitier...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 21:17:08
Si aucune "retouche", il serait intéressant, quand même, que tu précises les paramètres de base du développement (par exemple DPP profil "machin", ou LR profil "Adobe", etc) : cela permettrait à ceux qui visualisent la photo de mieux cerner le rendu du boitier...
Doit bien y avoir du filtre polarisant et un "petit" dérapage sur le curseur saturation... ;) mais cela donne envie de se baigner...
Jeff 8)
Citation de: Jef le Juillet 16, 2015, 21:29:01
Doit bien y avoir du filtre polarisant et un "petit" dérapage sur le curseur saturation... ;) mais cela donne envie de se baigner...
Jeff 8)
eh bah détrompé toi aucun filtre et pas de saturation...........
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 21:17:08
Si aucune "retouche", il serait intéressant, quand même, que tu précises les paramètres de base du développement (par exemple DPP profil "machin", ou LR profil "Adobe", etc) : cela permettrait à ceux qui visualisent la photo de mieux cerner le rendu du boitier...
Prise de vue Standard AUCUNE RETOUCHE sauf recadrage ............. je pense que j'ai bien parle en français !!!!!!
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 13:01:41
Et le même endroit cette semaine .... Il n'y pas eu d'extension vers le nord mais juste une extension latérale !
Ce que je trouve de remarquable dans cette photo (et d'autres photos et en plus du talent) c'est la matière encore bien présente malgré la compression de la photo.
A l'impression j'imagine que cela doit être très bien aussi...
Citation de: Jef le Juillet 16, 2015, 21:29:01
Doit bien y avoir du filtre polarisant et un "petit" dérapage sur le curseur saturation... ;) mais cela donne envie de se baigner...
Jeff 8)
si tu regardes les raw que VBeldie a eu la gentillesse de mettre à disposition, tu verras qu'il suffit juste de corriger les tons pour avoir déjà une photo haute en couleur, particulièrement celle de la plage.
Citation de: VBeldie le Juillet 16, 2015, 21:36:59
Prise de vue Standard AUCUNE RETOUCHE sauf recadrage ............. je pense que j'ai bien parle en français !!!!!!
Le problème, c'est que tu n'as pas compris la question (ou pris la peine de la lire ?) et que tu réponds à côté, comme d'hab'... tant pis.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 21:41:03
Le problème, c'est que tu n'as pas compris la question (ou pris la peine de la lire ?) et que tu réponds à côté, comme d'hab'... tant pis.
mais tout est marque sur la photo f/ iso objectif boitier profil couleur ADOBE pas de sRGB
le reste par défaut
Citation de: ergodea le Juillet 16, 2015, 21:37:40
Ce que je trouve de remarquable dans cette photo (et d'autres photos et en plus du talent) c'est la matière encore bien présente malgré la compression de la photo.
A l'impression j'imagine que cela doit être très bien aussi...
A l'impression, c'est impressionnant ! :o :o :o
Pour le reste je crois qu'on travaille tous avec la même "chaine" depuis le projet jusqu'à la visualisation par nos clients. Et j'essaie de toujours d'optimiser la chaîne et éviter les "bottlenecks" ! On peut avoir le meilleur capteur mesuré par DXO et se planter sur l'AF !.. J'essaie d'avoir la meilleure chaîne en incluant le PT et même la capacité à vendre mes images, ce qui me permettra d'en faire d'autres !
Citation de: VBeldie le Juillet 16, 2015, 21:55:29
mais tout est marque sur la photo f/ iso objectif boitier profil couleur ADOBE pas de sRGB
le reste par défaut
Je vais faire un effort et reformuler la question : est-ce développé avec DPP (qui reprend les réglages boitier), avec LR (qui ne les reprend pas), et, si oui, avec quel profil ? autre logiciel (qui donnera encore un rendu différent
par défaut...) ?
(Adobe RVB ou sRVB, aucune importance dans le cas présent)
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 22:09:41
Je vais faire un effort et reformuler la question : est-ce développé avec DPP (qui reprend les réglages boitier), avec LR (qui ne les reprend pas), et, si oui, avec quel profil ? autre logiciel (qui donnera encore un rendu différent par défaut...) ?
(Adobe RVB ou sRVB, aucune importance dans le cas présent)
Camera RAW photoshop et aussi tot enregistre avec PhotoshopCC c'est ,,le profil ,, que je comprend pas
Citation de: VBeldie le Juillet 16, 2015, 22:23:04
Camera RAW photoshop et aussi tot enregistre avec PhotoshopCC c'est ,,le profil ,, que je comprend pas
Donc, tu es vraisemblablement avec le profil standard "Adobe" (connais pas trop ACR...). Tu vois, quand tu veux...
acr, le profil par défaut est adobe comme dans lr ; )
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 22:30:34
Donc, tu es vraisemblablement avec le profil standard "Adobe" (connais pas trop ACR...). Tu vois, quand tu veux...
les formulations et questions en fr de fois j'ai du mal .... je fonctionne a l'oeil ou sensibilité assez prononce a la fois c'est un défaut et une qualité il parait .....
Citation de: Berswiss le Juillet 16, 2015, 22:04:57
A l'impression, c'est impressionnant ! :o :o :o
J'essaie d'avoir la meilleure chaîne en incluant le PT et même la capacité à vendre mes images, ce qui me permettra d'en faire d'autres !
Je te le souhaite ; )
Je pense qu'il y a de grandes confusions entre développement et retouche, ça ne facilite pas les échanges :)
Merci Virgile pour tes réponses....l
Une petite dernière en rentrant au bercail. Etonnant de voir les différences de couleurs entre le fond assez marron alors que c'est presque gris-bleu en avant. On peut aussi voir les dégâts causés par celui qui a fait sa propre trace. Ça me rend fou !
Citation de: Berswiss le Juillet 17, 2015, 00:06:16
Une petite dernière en rentrant au bercail. Etonnant de voir les différences de couleurs entre le fond assez marron alors que c'est presque gris-bleu en avant. On peut aussi voir les dégâts causés par celui qui a fait sa propre trace. Ça me rend fou !
Bonne rentrée et MERCI pour ce beaux clichées .... J'attend avec impatience le Voyage en Delta du Danube et Chile ..... Merci encore ......
hello à tous
personne n a fait de portrait avec ? ou de l animalier ?
bonne journée
Citation de: tonio76 le Juillet 17, 2015, 11:13:14
hello à tous
personne n a fait de portrait avec ? ou de l animalier ?
bonne journée
Pas beaucoup d'heureux pocesseurs ici ! Pas d'animaux et pas de portraits ! Ah oui, un 8) 8)
Citation de: Berswiss le Juillet 17, 2015, 11:18:57
Pas beaucoup d'heureux pocesseurs ici ! Pas d'animaux et pas de portraits ! Ah oui, un 8) 8)
La réduction de bruit fait des ravages en portrait ! :D ;D :P
J'ai publié la seance photo avec un persan bleu et des yeux oranges
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2015, 11:20:51
La réduction de bruit fait des ravages en portrait ! :D ;D :P
Pourtant je trouvais que le ton chair cher à Olivier était bien rendu !
C'est vrai que je n'ai pas poussé fort au niveau maquillage....
Mais on voit bien le modelé de la peau :o :o :o
Besoin d'un conseil :
J'ai un 5D3, le 14LII, le 24 TSE LII, le 50 L, le 85 LII et le 100 macro.
Je suis axé sur l'architecture, les paysages, la macro de monnaies antiques et de fleurs, et bientôt les animaux car je vais vivre prés du Parc de la Vanoise.
Je compte acheter prochainement le zoom 100-400 LII. Pour dernier appareil étant à la retraite je pensais acheter le 1DX MKII (mon premier 1D) mais vu le type de photos que je fais et les critiques positives des copains dans ce fil le 5DRS me fait de l'oeil.
Peut il être complémentaire au 5D3 ? par exemple ce dernier je pourrais le coupler au 100-400 en randonnée...
Mais le 5DRS manque un peu de dynamique, alors faut il mieux attendre le futur 1DX ?
Merci de vos avis experimentés, m'étant remis un peu tard à la photo.
NB: j'ai déjà la carte de l'Islande qui est un projet également
Citation de: didche le Juillet 17, 2015, 13:47:00
Besoin d'un conseil :
Je ne sais pas si c'est un conseil mais quelques éléments.
Le 1Dx MkII n'est pas encore annoncé même si il y a des rumeurs et des exemplaires qui circulent :o :o :o
Pour la dynamique je ne pense pas qu'il faille s'attendre à des miracles à court terme !
C'est vrai qu'une combinaison 5D - 1D est agréable pour vraiment couvrir tous les besoins avec un zoom 70-200 ou 70-300 ou 100-400 sur le 1D, c'est ce que je fais !
Le 5DsR a de mon point de vue une meilleure dynamique et un meilleur rendu que le MkIII
Je pense que la combinaison 5D3 et 5DsR est bonne en attendant ! Ou alors trouver un 1Dx en occasion si il y a urgence !
Merci Bers.
Pas d'urgence pour le 1DX MKII.
Mais pas sûre que je puisses l'acheter si achat maintenant d'un 5DRS.
A mon sens, de ce que je connais du 1dx en rapport des 5d, le gain surtout au niveau de la réactivité du compromis et des hauts isos.
Avoir les deux 5d, je dirai non, plutôt 5dsr avec 1dx ou 6d en fonction de ses sujets et budget...
Berswiss, vu que tu as les deux, est ce que tu sens une différence de réactivité entre les 2??
Je parle de la rapidité de mise en œuvre, allumage, vitesse de fonctionnement etc...
Citation de: didche le Juillet 17, 2015, 13:47:00
Besoin d'un conseil :
J'ai un 5D3, le 14LII, le 24 TSE LII, le 50 L, le 85 LII et le 100 macro.
Je suis axé sur l'architecture, les paysages, la macro de monnaies antiques et de fleurs, et bientôt les animaux car je vais vivre prés du Parc de la Vanoise.
Je compte acheter prochainement le zoom 100-400 LII. Pour dernier appareil étant à la retraite je pensais acheter le 1DX MKII (mon premier 1D) mais vu le type de photos que je fais et les critiques positives des copains dans ce fil le 5DRS me fait de l'oeil.
Peut il être complémentaire au 5D3 ? par exemple ce dernier je pourrais le coupler au 100-400 en randonnée...
Mais le 5DRS manque un peu de dynamique, alors faut il mieux attendre le futur 1DX ?
Merci de vos avis experimentés, m'étant remis un peu tard à la photo.
NB: j'ai déjà la carte de l'Islande qui est un projet également
Du meme avis : la combinaison 5D3 et 5DsR est bonne (copie/colle)
Citation de: didche le Juillet 17, 2015, 14:13:59
Merci Bers.
Pas d'urgence pour le 1DX MKII.
Mais pas sûre que je puisses l'acheter si achat maintenant d'un 5DRS.
Si tu n'as pas besoin de la très haute définition tu peux acheter un 1DsMkIII d'occasion qui sera comme un 5DMkII et qui te permettra de faire de belles images en attendant. Tu dois pouvoir en trouver à des prix tout à fait raisonnables et tu le revendras quand le 1DxMkII arrivera.... ce serait un meilleur plan financier et tu ne perdras pas trop à la revente d'un tel boitier. J'en ai vu souvent en Suisse achetés par des amateurs fortunés et qui avaient très peu de clics !
Citation de: didche le Juillet 17, 2015, 13:47:00
Besoin d'un conseil :
Je suis axé sur l'architecture, les paysages, la macro de monnaies antiques et de fleurs, et bientôt les animaux car je vais vivre prés du Parc de la Vanoise.
Le 5Ds me semble le plus indiqué pour tes "besoins"
Citation de: Berswiss le Juillet 17, 2015, 14:21:19
Si tu n'as pas besoin de la très haute définition tu peux acheter un 1DsMkIII d'occasion
Très bon boitier que j'utilise toujours :)
Citation de: gebulon le Juillet 17, 2015, 14:16:31
Berswiss, vu que tu as les deux, est ce que tu sens une différence de réactivité entre les 2??
Je parle de la rapidité de mise en œuvre, allumage, vitesse de fonctionnement etc...
Pas de doute au niveau réactivité comme tu le dis. Mais pour moi le premier critère est la combinaison stabilité - hauts isos ! Avec un télé ou un zoom télé, il n'y a pas photo et je peux prendre des photos à 1/125eme, F4, 3600 ISOs très propres avec le 1Dx et un télé raisonnable alors que je serai obligé de monter à 1/250 avec un 5D ou plus et me pénaliser soit en ouverture soit en ISOs. Je trouve, et c'est peut être subjectif que l'AF accroche mieux sur le 1Dx et que les nets progrès entre le 5D3 et le 5Dsr permettent de s'en rapprocher ...
Citation de: jmk le Juillet 17, 2015, 14:23:54
Le 5Ds me semble le plus indiqué pour tes "besoins"
C'est sur qu'une solution parfaite serait 5Ds et 1DxMkII quand il sortira. Mais notre ami ne pourra peut être pas se payer les deux. Et je trouve que la combinaison 5D - 1D est bonne pour ses projets.
C'est pour cela que la solution 1DsMkIII peut être une solution transitoire ...
Merci pour vos avis.
J'ai oublié de dire que je fais mes impressions sur une canon pro 1 en A3+
Citation de: didche le Juillet 17, 2015, 14:36:27
Merci pour vos avis.
J'ai oublié de dire que je fais mes impressions sur une canon pro 1 en A3+
Pour du A3, un 1DsMkIII est parfait, même si il a des limites en hauts isos. J'avais fait la même chose en achetant un 1DsMkII excellent en bas isos ... ergonomie nulle mais boitier attachant et construit comme un tank !
Citation de: Berswiss le Juillet 17, 2015, 14:40:48
ergonomie nulle mais boitier attachant et construit comme un tank !
toutafé :)
Citation de: Berswiss le Juillet 17, 2015, 14:40:48
Pour du A3, un 1DsMkIII est parfait, même si il a des limites en hauts isos. J'avais fait la même chose en achetant un 1DsMkII excellent en bas isos ... ergonomie nulle mais boitier attachant et construit comme un tank !
Si peu de photographes impriment...
Par contre, ils sont super exigeants pour la visualisation sur un moniteur qui parfois et très rarement dépassent 8 Mp (4K) !
Heureusement que le papier n'est pas mort avec des photographes comme toi ;)
imprimer sur du beau papier quand j'ai réalisé et développé une belle photo c'est "the icing on the cake"....
Citation de: TomZeCat le Juillet 17, 2015, 14:48:04
Si peu de photographes impriment...
Par contre, ils sont super exigeants pour la visualisation sur un moniteur qui parfois et très rarement dépassent 8 Mp (4K) !
Heureusement que le papier n'est pas mort avec des photographes comme toi ;)
J'aime le côté exposition, le travail de préparation, le travail avec le tireur,.. J'aime passer du temps à expliquer chaque photo un peu comme je le fais ici. Quelque part c'est un peu du reportage pour raconter des histoires... Je bosse d'ailleurs pour organiser des événements de ce style avec des regards croisés entre photographes européens. Un mélange de reportage, de culture, d'art et de partage. A suivre très vite avec un premier gros événement en 2016. C'est amusant mais, sans aucune prétention, ces trois mots de reportage, culture et art ne sont pas souvent associés dans les événements existants... C'est pour cela que j'y travaille !
En résumé :
- le 5DRS serait un plus compte tenu de mes thèmes photo. Le 5D3 restant bien utile en 2ème boitier et pour les hauts isos.
- plus tard il conviendrait de vendre le 5D3 et d'acheter un 1D selon besoins et moyens....
A suivre et encore merci pour vos avis.
Citation de: didche le Juillet 17, 2015, 15:21:48
En résumé :
- le 5DRS serait un plus compte tenu de mes thèmes photo. Le 5D3 restant bien utile en 2ème boitier et pour les hauts isos.
- plus tard il conviendrait de vendre le 5D3 et d'acheter un 1D selon besoins et moyens....
A suivre et encore merci pour vos avis.
Pour les hauts ISO tout est relatif :
à taille de tirage égale, les 5DS peuvent très bien s'en sortir, justement grâce à leur résolution énorme
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2015, 15:31:26
Pour les hauts ISO tout est relatif : à taille de tirage égale, les 5DS peuvent très bien s'en sortir, justement grâce à leur résolution énorme
Dxo fait un calcul vaseux et très théorique sur ce thème en ramenant tout à un format batard inférieur à du 4K avec des coef venu d'on ne sait où et dont on ne trouve pas trace dans les docs Adobe sur les impacts en S/N/Tonalités/Couleurs avec systèmes de réduction de taille.
Avec les RAW de DPreview jusqu'à 6400 iso .. je trouve, même qu'il y a même un gain réellement visible en 4K réel par rapport au 1Dx (que je connais pourtant plutôt très bien) en faveur du 5Ds R ....
De mon côté c'est plutôt l'absence des paliers pour le 5Dsr par tiers entre 6400 et 25600 iso qui me bloquent... même si j'imagine que les 2EV entre 6400 iso et 25600 iso ne sont pas réellement utiles, il suffit de sous exposer d'autant à partir de 6400 iso pour avoir le même résultat en pratique.
Bonjour, Une espèce de Macro ....
cette insecte mesure a peine 3 millimètres de longueur et 1 millimètre de largeur , je vous rassure il est retourne dans la nature ......
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/11717569_1606823852907460_6152744668803989183_o.jpg)
Le 5Ds, la fin du MPE ? ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2015, 15:31:26
Pour les hauts ISO tout est relatif : à taille de tirage égale, les 5DS peuvent très bien s'en sortir, justement grâce à leur résolution énorme
Exact c'est ce que dit Chasseur d'images de juillet.
Ils écrivent aussi que sur une impression A3+ pas de différence de piqué entre le 5D3 et le 5DRS mais parle pas du rendu couleur (à moins que j'ai mal lu)...
Citation de: didche le Juillet 17, 2015, 17:24:44
Exact c'est ce que dit Chasseur d'images de juillet.
Ils écrivent aussi que sur une impression A3+ pas de différence de piqué entre le 5D3 et le 5DRS mais parle pas du rendu couleur (à moins que j'ai mal lu)...
Apparemment, c'est plus les infos moins présentes dans les ombres qui poseront quelques soucis en très hauts ISO par rapport à un 6D ou 1DX, plus propres dans ces conditions en visu 100% (c'est là qu'on est un peu dans ce que donne un 7DII, toujours en crop 100%, en gros son équivalent de densité de pix en APSC).
Mais pour la restitution des détails en hauts ISO, de ce que j'en ai vu, ça tient très bien la route !
Citationette insecte mesure a peine 3 millimètres de longueur et 1 millimètre de largeur ,
c'est un Un charançon
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2015, 17:30:49
Apparemment, c'est plus les infos moins présentes dans les ombres qui poseront quelques soucis en très hauts ISO par rapport à un 6D ou 1DX, plus propres dans ces conditions en visu 100% ...
Et aussi les couleurs qui - sur les images test - m'ont semblé moins bonnes que sur 6D à partir de 3200/6400, surtout en lumière tungstène... (mais ça peut être lié à LR)
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2015, 16:08:13
Dxo fait un calcul vaseux et très théorique sur ce thème en ramenant tout à un format batard inférieur à du 4K avec des coef venu d'on ne sait où et dont on ne trouve pas trace dans les docs Adobe sur les impacts en S/N/Tonalités/Couleurs avec systèmes de réduction de taille.
Peu importe ce qu'on pense des calculs de DxO, le principe de comparer a taille egale est le seul est qui ait du sens du point de vue photographique. Comparer un boitier 18Mpx et un boitier 50Mpx en visu 100% ca n'a aucun interet, ca ne veut rien dire.
Les reductions d'image modifieraient les couleurs? ??? Toutes les images postées sur ce forum ont ete (fortement) reduites, et je vois personne se poser la question de l'algorithme utilisé et de l'impact sur les couleurs et les tonalités.
Citation de: spinup le Juillet 17, 2015, 22:01:11
Peu importe ce qu'on pense des calculs de DxO, le principe de comparer a taille egale est le seul est qui ait du sens du point de vue photographique. Comparer un boitier 18Mpx et un boitier 50Mpx en visu 100% ca n'a aucun interet, ca ne veut rien dire.
Les reductions d'image modifieraient les couleurs? ??? Toutes les images postées sur ce forum ont ete (fortement) reduites, et je vois personne se poser la question de l'algorithme utilisé et de l'impact sur les couleurs et les tonalités.
la reduction effectivement apauvrit les couleurs
C'est comme si on reduisait un tableau pointilliste , ou chaque point est un pixel
Citation de: spinup le Juillet 17, 2015, 22:01:11
Peu importe ce qu'on pense des calculs de DxO, le principe de comparer a taille egale est le seul est qui ait du sens du point de vue photographique. Comparer un boitier 18Mpx et un boitier 50Mpx en visu 100% ca n'a aucun interet, ca ne veut rien dire.
Les reductions d'image modifieraient les couleurs? ??? Toutes les images postées sur ce forum ont ete (fortement) reduites, et je vois personne se poser la question de l'algorithme utilisé et de l'impact sur les couleurs et les tonalités.
Et pourtant .. photoshop propose rien de moins que 6 modes de redimensionnement ...
Et fred134 a posté quelques pages en arrière les théories sur les calculs fumeux qui font que Dxo considère que la tonalité ou les couleurs sont améliorés en réduction. Ah bon !!!! si le monsieur le dit ::)
Donc pour ceux qui acceptent ces calculs fumeux .. la logique est donc de considérer que chacun des 6 modes de redimensionnement impacte la netteté.. mais également la couleur et la tonalité .. en bien ou en mal ? va savoir ::) l'histoire ne le dit pas.
mais bon .. comme dxo n'est pas présent quand je fais mes photos .. qu'ils n'ont pas l'ombre d'une idée de ce que peut être la courbure de champ de chaque objectif en fonction de l'ouverture, des options de dématriçage choisies par le photographe, des prétraitements effectués sur chacune des 3 couches du mode lab avant le redimensionnement final ... on va dire qu'à minima le calcul final de DXO est proche d'une vue de l'esprit qui n'a aucune application pratique dans aucun logiciel (type LR, PSCC, DXO) aucun n'étant 100% neutre..
Donc, scientifiquement autant se situer aux données sources et regarder quels sont les capteurs avec les RAW disponibles les plus complets pour laisser au photographes une latitude maximale en matière de choix à opérer avant un redimensionnement final.. cela en sélectionnant un mode qui semble adapté au sujet.
dans la vie et en photographie faut pas se laisser impressionner par des courbes !! c'est du bluff pour vendre sa sauce.
Citation de: Powerdoc le Juillet 17, 2015, 22:37:42
la reduction effectivement apauvrit les couleurs
C'est comme si on reduisait un tableau pointilliste , ou chaque point est un pixel
DXO prétend le contraire dans ses formules ! :-\ pourquoi ? c'est le type en blouse blanche qui l'a décidé !!
autrement ça fout la merde pour le dxomark et prétendre que passer de 36MP à 8MP ça dégraderait plus que de passer de 16Mp à 8MP (D810 vs D4s) ...pour s'en sortir ils ont pris l'option que ça améliorait forcément de réduire un max !!! et comme ça => plus il y a de pixels et mieux c'est !.. même si les pixels sont pourris au dessus de 500 iso.
Pour eux ça semble une évidence ! couleurs nazes / couleurs nazes = belles couleurs
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2015, 22:42:18
Et fred134 a posté quelques pages en arrière les théories sur les calculs fumeux qui font que Dxo considère que la tonalité ou les couleurs sont améliorés en réduction. Ah bon !!!! si le monsieur le dit ::)
...
En fait, ce qu'ils appellent "tonal range" et "color sensitivity", est lié au rapport signal/bruit sur toute la gamme tonale / de couleurs.
Si on compare un 5DS et un 7DII, la qualité des pixels est très proche (d'après DxO et aussi les premiers retours), mais l'image entière est évidemment meilleure sur le 50MP que sur le 20MP. Plus de pixels aussi bons, c'est plus mieux :-)
C'est l'objectif de la "normalisation à 8 MP" de DxO, qui est en effet un calcul purement théorique et simpliste.
Sur le fond je suis d'accord avec toi, la réalité est bien plus complexe et utiliser la comparaison DxO sur deux capteurs de résolution très différente est amha risqué (pour le S/B 18% ça doit aller, mais pour la dynamique je ne suis pas convaincu, même d'un point de vue théorique).
encore une pour la route .......
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11722504_856630157738893_4902311761183290034_o.jpg)
Citation de: VBeldie le Juillet 18, 2015, 09:42:40
trop sucre ........ ;D
pas sucré ... mais moelleux ;D
Citation de: iceman93 le Juillet 18, 2015, 10:38:51
pas sucré ... mais moelleux ;D
Je prefere de loin le Sauternes ....
Citation de: VBeldie le Juillet 18, 2015, 10:24:20
encore une pour la route .......
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11722504_856630157738893_4902311761183290034_o.jpg)
Très sympa celle là !!!
La couleur orange sera du gout d'un cycliste Hollandais , mais pour le reste ...... ::)
J'ai faim ;D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 18, 2015, 12:33:53
La couleur orange sera du gout d'un cycliste Hollandais , mais pour le reste ...... ::)
Le reste QUOI ???
Et oupssss
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/11700662_856765064392069_2014919999246133940_o.jpg)
Citation de: VBeldie le Juillet 18, 2015, 14:20:45
Le reste QUOI ???
....nous apprend rien avec cette photo sur les qualités du 5Ds ! ???
Citation de: Crinquet80 le Juillet 18, 2015, 18:56:48
....nous apprend rien avec cette photo sur les qualités du 5Ds ! ???
C'est juste pour le plaisir des yeux... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2015, 18:58:29
C'est juste pour le plaisir des yeux... ;-)
excatement ....... et rien d'autre !!!
Tiens, Virgil, j'ai profité de la MàJ de mon ACR (pour CS6) pour faire un essai sur un des RAW que tu as proposés...
1/2 - développé avec CS6 (ACR 9.1), par défaut* :
*à l'exception du passage 8 --> 16 bits.
2/2 - développé avec Capture One (8.3), par défaut :
Verso, et avec le profil camera d'acr, mais il n'y a peut-être pas pour canon... ::)?
Citation de: ergodea le Juillet 18, 2015, 20:44:47
Verso, et avec le profil camera d'acr, mais il n'y a peut-être pas pour canon... ::)?
Hi, hi... suis pas un spécialiste d'ACR.
Je voulais juste montrer à notre petit camarade, exemple à l'appui, que
rendu par défaut était un terme un peu galvaudé (en tout cas, pas une vérité gravée dans le marbre), et qu'en fonction du logiciel de développement utilisé, les choses pouvaient varier sensiblement...
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2015, 20:59:15
Hi, hi... suis pas un spécialiste d'ACR.
Je voulais juste montrer à notre petit camarade, exemple à l'appui, que rendu par défaut était un terme un peu galvaudé (en tout cas, pas une vérité gravée dans le marbre), et qu'en fonction du logiciel de développement utilisé, les choses pouvaient varier sensiblement...
ah oui...Et par défaut, quel est le profil de capture one?
Finalement j'ai essayé en changeant juste le profil passant d'abode à camera lanscape
Citation de: ergodea le Juillet 18, 2015, 21:04:10
ah oui...Et par défaut, quel est le profil de capture one?
Ben... le profil par défaut pour l'appareil (celui qui est sélectionné quand tu ne touches à rien). De mémoire, il doit s'appeler "5Dsr générique", ou quelque chose comme ça...
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2015, 20:25:10
Tiens, Virgil, j'ai profité de la MàJ de mon ACR (pour CS6) pour faire un essai sur un des RAW que tu as proposés...
1/2 - développé avec CS6 (ACR 9.1), par défaut* :
C'est sous-ex, non ?
(ce qui n'est pas ta faute car ce n'est pas toi qui a déclenché !)
Citation de: ergodea le Juillet 18, 2015, 21:04:10
ah oui...Et par défaut, quel est le profil de capture one?
En général, C1 ne propose qu'un seul profil, avec quatre variations de courbes tonales (normal, plus de contraste, moins de contraste, et linéaire). Parfois C1 propose un second profil lorsqu'il s'est avéré que le premier pouvait poser problème (ex : EM1).
Mais en ce qui concerne les 5DS(r), le profil de C1 n'est pas finalisé (notamment, problème de virage verdâtre des tonalités les plus denses), et l'appareil n'est toujours pas dans la liste officielle.
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2015, 20:59:15
Hi, hi... suis pas un spécialiste d'ACR.
Je voulais juste montrer à notre petit camarade, exemple à l'appui, que rendu par défaut était un terme un peu galvaudé (en tout cas, pas une vérité gravée dans le marbre), et qu'en fonction du logiciel de développement utilisé, les choses pouvaient varier sensiblement...
Et surtout le profil utilisé par défaut par le même logiciel pour différents boîtiers !!!!!!! On doit trouver des experts dans ce domaine. J'ai des RAWs qui attendent bien au chaud depuis cet après midi mais je galère pour faire une comparaison significative !
Citation de: jean-fr le Juillet 18, 2015, 21:25:05
C'est sous-ex, non ?
(ce qui n'est pas ta faute car ce n'est pas toi qui a déclenché !)
Je trouve aussi, que c'est très sous exp
Citation de: ergodea le Juillet 18, 2015, 21:04:10
Finalement j'ai essayé en changeant juste le profil passant d'abode à camera lanscape
Bravo ! Depuis une heure je fais tous ces tests pour traiter mes RAWs de 5DsR et D810 et je trouve tout et n'importe quoi !!!!!!
Intersection !
joli! comme d'hab!
Citation de: ergodea le Juillet 18, 2015, 23:36:08
joli! comme d'hab!
Merci, ce coin est absolument inapprochable ! J'ai recoupé toutes les informations que j'avais et il doit rester vierge de toute présence humaine. Ça me donne simplement envie de le laisser tel qu'il est et de laisser ces beaux méandres développer une mousse toujours plus fluo mais toujours plus naturelle!
Citation de: Berswiss le Juillet 18, 2015, 23:42:41
Merci, ce coin est absolument inapprochable ! J'ai recoupé toutes les informations que j'avais et il doit rester vierge de toute présence humaine. Ça me donne simplement envie de le laisser tel qu'il est et de laisser ces beaux méandres développer une mousse toujours plus fluo mais toujours plus naturelle!
Salut,
encore très beau ces contraste, ce pays est vraiment fabuleux ;D
J'ai vu un reportage hier sur l'écosse, l'île de Mull entre autre chose ou je suis déjà allé, c'est beau également, mais bon, c'est pas l'Islande!
Pour le comparo boitier/Logiciel etc, je pense qu'il est inutile de vraiment vouloir comparer, même si c'est louable,
le tout est d'avoir le meilleur résultat final possible avec ce dont on dispose.
je dirait que c'est sur le résultat final qu'il faut juger.
Mais je place avant les possibilités de PDV offertes par le couple apn/objo car sans images, pas besoin de post-traiter ;D :D
Ca
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 09:48:41
Pour le comparo boitier/Logiciel etc, je pense qu'il est inutile de vraiment vouloir comparer, même si c'est louable,
le tout est d'avoir le meilleur résultat final possible avec ce dont on dispose.
je dirait que c'est sur le résultat final qu'il faut juger.
Pas sûr d'avoir bien compris...
On peut tout à fait disposer de plusieurs logiciels de développement (ou se poser des questions sur un achat éventuel...). On peut aussi se poser des questions sur les différents profils proposés à l'intérieur d'un même logiciel.
En ce qui me concerne, je suis dans une phase où je me
cherche, et suis preneur de toute piste (réalisation d'un profil icc prévue à la fin des vacances, avec un camarade du forum)...
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 09:48:41
Mais je place avant les possibilités de PDV offertes par le couple apn/objo car sans images, pas besoin de post-traiter ;D :D
On est tout à fait d'accord, c'est ce que je fais aussi et mon PT est basique mais reproductible ! C'est pour moi ce qui compte, ne pas être surpris tout le long de la chaîne. Je faisais de même avec mon FP4 - ID11 et mon agrandisseur Durst avec une super optique Fuji. Je l'ai fait pendant 15 ans sans surprise, sauf un jour quand ils avaient du mettre quelque chose dans l'eau qui n'a pas permis de faire la bonne dissolution de l'ID11 et je me suis retrouvé avec des grains blancs.
La reproductibilité est critique !
Dans mes tests d'hier le résultat est si flagrant que je ne vais même pas publier les résultats. Ça m'a permit d'approfondir l'histoire du profil que j'essayais de ne plus toucher puisque j'étais content. On a des profils complètement différents avec même un seul profil "incorporé" avec le Leica. Je vais continuer à creuser cette partie juste pour la curiosité mais pas plus !
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 09:57:05
En ce qui me concerne, je suis dans une phase où je me cherche, et suis preneur de toute piste (réalisation d'un profil icc prévue à la fin des vacances, avec un camarade du forum)...
Tout dépend de ses motivations ! Quand je trouve une recette qui me va bien et qui va bien à mes clients, je ne passe plus trop de temps à analyser, sauf pour des opportunités de curiosité. Je préfère passer du temps sur la route pour utiliser ma recette ! Et comme indiqué ci-dessus, si elles est reproductible, c'est le Graal !
Citation de: Berswiss le Juillet 19, 2015, 10:04:24
Tout dépend de ses motivations ! Quand je trouve une recette qui me va bien et qui va bien à mes clients, je ne passe plus trop de temps à analyser, sauf pour des opportunités de curiosité.
En ce qui me concerne, je ne suis pas tout à fait satisfait de ce que j'obtiens... d'où mes recherches.
Citation de: Berswiss le Juillet 19, 2015, 10:01:09
Je faisais de même avec mon FP4 - ID11 et mon agrandisseur Durst avec une super optique Fuji. Je l'ai fait pendant 15 ans sans surprise, sauf un jour quand ils avaient du mettre quelque chose dans l'eau qui n'a pas permis de faire la bonne dissolution de l'ID11 et je me suis retrouvé avec des grains blancs.
La reproductibilité est critique !
ID-11 1+1, en ce qui me concerne.
Préparation/dissolution A + B (la veille, si possible. Ou, sinon, glaçons dans le lavabo pour faire descendre à 20°C) avec de l'eau chaude...
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 09:57:05
Pas sûr d'avoir bien compris...
On peut tout à fait disposer de plusieurs logiciels de développement (ou se poser des questions sur un achat éventuel...). On peut aussi se poser des questions sur les différents profils proposés à l'intérieur d'un même logiciel.
En ce qui me concerne, je suis dans une phase où je me cherche, et suis preneur de toute piste (réalisation d'un profil icc prévue à la fin des vacances, avec un camarade du forum)...
Bine sûr, je pensais plus à un comparatif comme le D810/5DSR, au final la différence pour moi doit se faire:
1) dans la capacité à faire des images sur le terrain.
2) sur le résultat final post-traité en vu d'une impression ou visualisation finale.
(quelque soit la recette utilisée qui serra dans ce cas différente d'un apn à l'autre,
ce qui n'empêche pas de chercher la meilleure recette pour chacun d'eux)
Comme le souligne Berswiss, plus c'est facile de traiter une image brute, mieux c'est également, ca fait partis aussi des points à prendre en compte.
Un dernier point concernant l'expo, Berswiss pourra confirmer ou infirmer, mais canon à pour habitude d'exposer plus à gauche que nikon,
c'est du moins mon constat avec ce que j'ai pu avoir entre les mains, il est aussi possible que le 5Dsr garde cette caractéristique.
(j'ai modifié l'expo par défaut de mon 1dx d'ailleurs)
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 10:15:25
En ce qui me concerne, je ne suis pas tout à fait satisfait de ce que j'obtiens... d'où mes recherches.
Changes de boitier ;D
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 10:16:15
Bine sûr, je pensais plus à un comparatif comme le D810/5DSR, au final la différence pour moi doit se faire:
1) dans la capacité à faire des images sur le terrain.
2) sur le résultat final post-traité en vu d'une impression ou visualisation finale.
(quelque soit la recette utilisée qui serra dans ce cas différente d'un apn à l'autre,
ce qui n'empêche pas de chercher la meilleure recette pour chacun d'eux)
Comme le souligne Berswiss, plus c'est facile de traiter une image brute, mieux c'est également, ca fait partis aussi des points à prendre en compte.
Je suis d'accord...
En ce qui me concerne, je suis sans doute perturbé par une rupture brutale de ma chaine de développement (j'avais pris l'habitude depuis de nombreuses années d'être dans la chaine Nikon. Aujourd'hui, je n'ai pas envie d'utiliser Capture NX-D...).
Je ne suis pas vraiment convaincu par les rendus Adobe, et ai du mal à obtenir exactement ce que je veux avec Capture One...
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 10:16:15
Un dernier point concernant l'expo, Berswiss pourra confirmer ou infirmer, mais canon à pour habitude d'exposer plus à gauche que nikon,
c'est du moins mon constat avec ce que j'ai pu avoir entre les mains, il est aussi possible que le 5Dsr garde cette caractéristique.
(j'ai modifié l'expo par défaut de mon 1dx d'ailleurs)
Là, je ne sais pas. J'ai juste remarqué une grosse différence entre les matricielles des D800E et D810, au point d'y perdre mon latin... sans compter que j'ai utilisé la nouvelle option (spot HL), avec laquelle je n'arrive pas à me
caler (prédictibilité des résultats)...
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 10:17:00
Changes de boitier ;D
Contrairement à ce que certains semblent penser, je ne suis pas
pété de tunes... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 10:27:17
Je suis d'accord...
En ce qui me concerne, je suis sans doute perturbé par une rupture brutale de ma chaine de développement (j'avais pris l'habitude depuis de nombreuses années d'être dans la chaine Nikon. Aujourd'hui, je n'ai pas envie d'utiliser Capture NX-D...).
C'est pour cette raison que je reste chez adobe avec LR, après avoir perdu mon temps avec DPP/Aperture et photoshop d'époque.
Au final, je préfère un logiciel certes pas parfait, mais que je connais et qui traite toues les marques et me permet d'obtenir des résultats honorables...
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 10:31:01
Au final, je préfère un logiciel certes pas parfait, mais que je connais et qui traite toues les marques et me permet d'obtenir des résultats honorables...
C'était mon
raisonnement avec Capture NX2, à l'époque.
Aujourd'hui, il me faut trouver autre chose. Pour l'instant, c'est vers Phase One que je me suis tourné (mais j'ai aussi LR5 : étant donné le prix ridicule de la licence via la FPF, c'eut été dommage de s'en priver...).
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 10:27:17
Je suis d'accord...
En ce qui me concerne, je suis sans doute perturbé par une rupture brutale de ma chaine de développement (j'avais pris l'habitude depuis de nombreuses années d'être dans la chaine Nikon. Aujourd'hui, je n'ai pas envie d'utiliser Capture NX-D...).
Je ne suis pas vraiment convaincu par les rendus Adobe, et ai du mal à obtenir exactement ce que je veux avec Capture One...
idem
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 10:27:17
Là, je ne sais pas. J'ai juste remarqué une grosse différence entre les matricielles des D800E et D810, au point d'y perdre mon latin... sans compter que j'ai utilisé la nouvelle option (spot HL), avec laquelle je n'arrive pas à me caler (prédictibilité des résultats)...
idem
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 10:27:17
Contrairement à ce que certains semblent penser, je ne suis pas pété de tunes... ;-)
idem
;D
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 10:35:40
Aujourd'hui, il me faut trouver autre chose.
RawTherapee ou
darktable si tu veux complètement garder la main sur le développement.
Exemple avec RawTherapee (merci à
VBeldie pour la mise à disposition des fichiers) dans une logique de rendu "neutre" :
- Mode (réellement) linéaire.
- Compensation d'exposition +2IL.
- Bdb auto.
- Contraste +15 (ajustement Lab).
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 10:31:01
C'est pour cette raison que je reste chez adobe avec LR, après avoir perdu mon temps avec DPP/Aperture et photoshop d'époque.
Au final, je préfère un logiciel certes pas parfait, mais que je connais et qui traite toues les marques et me permet d'obtenir des résultats honorables...
Personnellement je commence à tendre vers cette solution...Après avoir essayé dxo optics (bon là il y a le choix des profils, dommage qu'il ne soit pas mis à jour avec le 5dsr. Du moins je ne
l'ai pas trouvée.), capture one, lr5, ps6 (dommage de m'en priver également vu que je l'ai eu à un prix dérisoire. Au cas où, je vends mon ps5 avec boîte ;D). Je me dis que le mieux est de me tourner
vers lr5 (même si parfois j'ai du mal avec leur profil), de tenter de me faire des presets qui me conviennent et d'obtenir une répétabilité à modifier selon les photos (ça, c'est l'idéal) comme dit Berswiss (tu es Suisse? ; )). Mais mieux vaut que je perde plus de temps là dessus qu'à continuer à tâtonner avec 36000 logiciels
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 12:31:00
Ca me rassure un peu, quelque part : me sens moins seul ! ;-)
Désolé pour toi !
;-)
Ben, je crois que beaucoup pensent qu'on l'est et c'est malheureusement faux...
Pour tes problèmes de décalage entre D800/810 c'est l'expo qui foire?
As tu essayé de faire traiter tes images par une autre personne?
selon les habitudes et outils de chacun (outre la perception et le goût) cela peut t'aider, vu que tu es dans un club.
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 12:31:00
Ca me rassure un peu, quelque part : me sens moins seul ! ;-)
J'ai pensé la même chose ; ) Ce n'est pas le lieu pour en discuter mais j'ouvrirais bien un fil pour ça...
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 12:31:00
Désolé pour toi !
;-)
Pour toi aussi ; )
Citation de: fhi le Juillet 19, 2015, 12:28:58
RawTherapee ou darktable si tu veux complètement garder la main sur le développement.
Exemple avec RawTherapee (merci à VBeldie pour la mise à disposition des fichiers) dans une logique de rendu "neutre" :
- Mode (réellement) linéaire.
- Compensation d'exposition +2IL.
- Bdb auto.
- Contraste +15 (ajustement Lab).
Merci pour la suggestion, fhi.
Mébon, me suis acheté une licence C1 v7 (au moment où elle était en promo à -50%), et ai bénéficié de la MàJ gratuite vers la v8. Comme évoqué précédemment, je suis en passe de faire réaliser un profil icc pour mon D810 (ça a foiré car je n'ai pas été capable de photographié
correctement la mire, mais ce n'est que partie remise).
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 12:45:52
Merci pour la suggestion, fhi.
Mébon, me suis acheté une licence C1 v7 (au moment où elle était en promo à -50%), et ai bénéficié de la MàJ gratuite vers la v8. Comme évoqué précédemment, je suis en passe de faire réaliser un profil icc pour mon D810 (ça a foiré car je n'ai pas été capable de photographié correctement la mire, mais ce n'est que partie remise).
Question bête : comment fait-on cela ?
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 12:34:58
Ben, je crois que beaucoup pensent qu'on l'est et c'est malheureusement faux...
Sauf quelques exceptions, j'imagine qu'on est beaucoup à jongler avec les budgets, quelquefois conséquents. Je suis juste un peu chagriné par une attaque dont j'ai été l'objet ici quand j'ai évoqué le choix qui m'était offert entre un voyage au Ladakh et une semaine en Islande (mais le simple fait que j'ai été obligé de choisir en dit long... enfin, bref, aucune importance !).
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 12:34:58
Pour tes problèmes de décalage entre D800/810 c'est l'expo qui foire?
Je ne pense pas qu'on puisse évoquer ça en ces termes... juste que ces mesures évaluatives sont forcément des compromis, et que Nikon semble avoir changé les pondérations. Au bout de plusieurs années d'utilisation du D700, j'avais fini par savoir à l'avance comment allait se comporter le boitier en fonction des caractéristiques de la scène photographiée.
Et puis, il me faut généralement un peu de temps pour maitriser mes boitiers... avec le temps, j'imagine que ça va viendre !
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 12:34:58
As tu essayé de faire traiter tes images par une autre personne?
selon les habitudes et outils de chacun (outre la perception et le goût) cela peut t'aider, vu que tu es dans un club.
Malheureusement, ce n'est qu'un club d'entreprise... un peu
mou, et dont je suis (malheureusement, encore...) l'expert incontesté !
(sinon, oui : j'ai des potes "pointus" ici qui prennent quelquefois de leur temps pour me proposer leur aide en fonction des RAW que je leur envoie)
Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 12:40:41
J'ai pensé la même chose ; ) Ce n'est pas le lieu pour en discuter mais j'ouvrirais bien un fil pour ça...
Ne t'en prive pas !
Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 12:48:06
Question bête : comment fait-on cela ?
Phase One fait de temps en temps des promos... faut guetter !
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 12:57:27
Ne t'en prive pas !
Phase One fait de temps en temps des promos... faut guetter !
;-)
La question "comment fait-on cela" ne concernait elle pas la réalisation d'un profil ? (plutôt que
bénéficier de la promo) ! ? ;)
Citation de: jean-fr le Juillet 19, 2015, 13:18:41
La question "comment fait-on cela" ne concernait elle pas la réalisation d'un profil ? (plutôt que
bénéficier de la promo) ! ? ;)
Ah vi... ;-)
Un peu de la même manière qu'on fait un profil pour papier/imprimante :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220185.msg4941106.html#msg4941106
Citation de: jean-fr le Juillet 19, 2015, 13:18:41
La question "comment fait-on cela" ne concernait elle pas la réalisation d'un profil ? (plutôt que
bénéficier de la promo) ! ? ;)
merci ; ) j'ai oublié de mettre le partie concernée en gras.
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 13:33:31
Ah vi... ;-)
Un peu de la même manière qu'on fait un profil pour papier/imprimante :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220185.msg4941106.html#msg4941106
Merci. Je pense que je vais regarder de ce côté là aussi. Mais avec dng profile editor.
Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 14:16:38
Merci. Je pense que je vais regarder de ce côté là aussi. Mais avec dng profile editor.
Je signale juste un truc au passage - j'y pense à cause de la remarque de Berswiss sur la reproductibilité/absence de surprises au développement : mon profil perso DNG Profile Editor donne (à mes yeux et avec un Canon) de meilleurs résultats que les profils fournis par Adobe, mais peut donner des résultats "à l'ouest" dans certaines circonstances. Une lumière de crépuscule par exemple.
(Je suppose que quand la lumière est trop différente de l'illuminant utilisé pour faire le profil, celui-ci peut partir de travers, alors que les profils fournis sont certainement étudiés pour être robustes.)
Il faut amha le savoir, et être prêt à basculer sur un profil Adobe (ou autre) dans certaines circonstances.
Citation de: fred134 le Juillet 19, 2015, 14:41:34
Je signale juste un truc au passage - j'y pense à cause de la remarque de Berswiss sur la reproductibilité/absence de surprises au développement : mon profil perso DNG Profile Editor donne (à mes yeux et avec un Canon) de meilleurs résultats que les profils fournis par Adobe, mais peut donner des résultats "à l'ouest" dans certaines circonstances. Une lumière de crépuscule par exemple.
(Je suppose que quand la lumière est trop différente de l'illuminant utilisé pour faire le profil, celui-ci peut partir de travers, alors que les profils fournis sont certainement étudiés pour être robustes.)
Il faut amha le savoir, et être prêt à basculer sur un profil Adobe (ou autre) dans certaines circonstances.
Oui effectivement...As tu essayer colorchecker?
autre question, il faut nécessairement apparemment d'une mire couleur. N'est-il pas possible de partir d'une photo d'une mire couleur (dng) du d810 à télécharger?
Citation de: ergodea le Juillet 19, 2015, 15:01:14
Oui effectivement...As tu essayer colorchecker?
autre question, il faut nécessairement apparemment d'une mire couleur. N'est-il pas possible de partir d'une photo d'une mire couleur (dng) du d810 à télécharger?
Oui c'est ce que j'ai fait, il faut une colorchecker pour réaliser un profil spécifique avec DNG Profile Editor.
Pour ta deuxième question, c'est probablement oui (modulo les dispersions dans la fabrication des filtres couleur), mais je ne sais pas s'il y a de bonnes sources... (j'avais essayé avec une photo de chez Imaging Resource, et le résultat ne m'a pas convaincu)
et celle ci, ça vaut quoi?
http://www.pixelistes.com/forum/mire-colorimetrique-macbeth-publie-t11970.html
(bon...j'essaie de prévoir une dépense supplémentaire...mais bon...va falloir..;))
Ca serait bien que vous fassiez un post sur le sujet, quitte à mettre un lien ici pour ceux qui veulent suivre...
Ca m'intéresse mais cela n'a rien à voir avec le 5DSr, non ?? :D
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 15:40:31
Ca m'intéresse mais cela n'a rien à voir avec le 5DSr, non ?? :D
Sorry, ça doit être l'air islandais qui fait tourner les têtes !
oui désolée...
Pas grave, c'est plus intéressant que des batailles à la con,
mais un fil dédié serait justement une bonne chose.
Je suis assez surpris que vous rencontriez des difficultés niveau colorimétrie sur le D810... (je croyais que la rectif vs D800/D4 serait bénéfique)
Donc, si vous faites un fil, un lien ici sera bien aussi :p
Citation de: gebulon le Juillet 19, 2015, 16:10:04
Je suis assez surpris que vous rencontriez des difficultés niveau colorimétrie sur le D810... (je croyais que la rectif vs D800/D4 serait bénéfique)
Quelques commentaires après une journée sur la route ! La notion de reproductibilité semble avoir été appréciée par plusieurs membres de forum et je pense que c'est quand même une approche assez saine.
Quant aux problèmes de colorimétrie du D810 je dirai seulement que j'ai passé un tout petit peu de temps hier à faire des tests entre le 5Dsr et le 810 et que j'essaie toujours de comprendre les résultats de mes tests. Merci à ergodea pour avoir partager le profil LR qu'elle utilise avec le 810 ..je continue à regarder ce que je peux partager !!
Tout ce que je peux dire est que j'ai fait de nombreux reportages avec 1Dx et 5DMkIII et que je rajoute le 5DsR à la panoplie sans aucun problème. J'ai constaté quelques différences au niveau des couleurs mais je m'adapte ... et je n'ai aucun problème pour harmoniser des photos prises avec les 3 boîtiers ! Un tireur aura bien sûr d'autres exigences, mais à chacun sa peine !!!! Je n'ai pas envie de changer cette chaîne qui marche ! J'ai utilisé deux minutes DXO en plug-in de LR et je me suis arrêté après deux minutes ! Je suis certain que je pourrais récupérer des fichiers extrêmes avec DXO mais je n'ai pas ces fichiers... too bad !
Citation de: fred134 le Juillet 19, 2015, 14:41:34
Je signale juste un truc au passage - j'y pense à cause de la remarque de Berswiss sur la reproductibilité/absence de surprises au développement : mon profil perso DNG Profile Editor donne (à mes yeux et avec un Canon) de meilleurs résultats que les profils fournis par Adobe, mais peut donner des résultats "à l'ouest" dans certaines circonstances. Une lumière de crépuscule par exemple.
(Je suppose que quand la lumière est trop différente de l'illuminant utilisé pour faire le profil, celui-ci peut partir de travers, alors que les profils fournis sont certainement étudiés pour être robustes.)
Il faut amha le savoir, et être prêt à basculer sur un profil Adobe (ou autre) dans certaines circonstances.
/geek mode on
pour rebondir là-dessus, retourner sur le DsR, et pour les curieux...
5dsr, profil adobe standard en haut, profil fait (sur la même image) par l'appli GMB au milieu, par DNG profile editor en bas.
normalement, le blanc est à peu près au même endroit partout.
Dans les deux cas de profils "générés", on relève deux choses :
a) il y a un problème d'écrasement de la courbe dans les valeurs sombres dans le profil "par défaut" d'adobe (pas compliqué à corriger, mais vaut mieux le savoir)
b) Lloyd Chambers pourrait bien avoir eu raison niveau du problème de rendu des oranges.
(après, il y a des différences de teintes, d'une manière générale, mais c'est fait avec une lumière plus proche du 5000k que du 6500.)
Je suis par contre pas totalement certain de quelle courbe de contraste l'appli GMB applique par défaut, et je me souviens plus de celle que j'ai utilisé dans Profile Editor.
Pour ceux qui voudraient utiliser l'appli GMB (qui date de Mathusalem) avec un boîtier très pixelisé, il faut éditer le DNG avant pour lui indiquer le crop, sinon, elle fait une flipette, cherche à tout charger, patine dans la semoule, et finit par ne rien faire. Ou alors, faut passer par DNG profile editor...
Perso, je suis assez impatient que quelqu'un qui sait faire aille extraire les sensibilités spectrales des Ds/DsR, et que quelqu'un d'un peu doué et avec une réelle compréhension de la chose (ce qui n'est pas mon cas) aille faire des profils réellement bons à partir des données... d'une manière générale, et on verra ce que ça donne à l'usage, mais je fais pas confiance à ces trois-là, surtout sur les couleurs hors-gamut.
/Geek mode off.
(désolé Berswiss, pas de D810 sous la main pour comparer...)
P.S : ahouais, un dernier truc : c'est apparemment pas une super-super idée d'essayer d'aller sortir des chartes GMB à l'imprimante, une question de pigments / peintures et métamérisme ou que sais-je. C'est pas non plus horriblement cher, que ça soit celles de X-Rite / GMB (75 €) ou les alternatives, genre celles de Christophe Métairie, et ça permet d'avoir une base saine)
Citation de: mattbr le Juillet 20, 2015, 02:12:47
(désolé Berswiss, pas de D810 sous la main pour comparer...)
Merci dans tous les cas pour avoir fait cet effort. Je ne sais pas trop quoi en tirer de ma part et je risque de garder mon profil classique ! Par contre, ça ouvre les yeux... Comme j'aimais ce que j'avais, je n'avais pas trop creusé ces profils. Maintenant que j'ai creusé un peu plus, je vais vite oublier.... pour ne pas me prendre la tête ! Par contre je n'ai pas encore trouvé le profil idéal pour le 810 et même le standard utilisé par ergodea ne me donne pas entière satisfaction. Il est vrai que j'ai beaucoup de verts sur certaines photos et que le vert hésite entre le gris et le fluo !
Citation de: Berswiss le Juillet 20, 2015, 07:39:14
Merci dans tous les cas pour avoir fait cet effort. Je ne sais pas trop quoi en tirer de ma part et je risque de garder mon profil classique ! Par contre, ça ouvre les yeux... Comme j'aimais ce que j'avais, je n'avais pas trop creusé ces profils. Maintenant que j'ai creusé un peu plus, je vais vite oublier .... pour ne pas me prendre la tête ! Par contre je n'ai pas encore trouvé le profil idéal pour le 810 et même le standard utilisé par ergodea ne me donne pas entière satisfaction. Il est vrai que j'ai beaucoup de verts sur certaines photos et que le vert hésite entre le gris et le fluo !
tout pareil ... ;D
Citation de: mattbr le Juillet 20, 2015, 02:12:47
a) il y a un problème d'écrasement de la courbe dans les valeurs sombres dans le profil "par défaut" d'adobe (pas compliqué à corriger, mais vaut mieux le savoir)
Oui, on en avait parlé en page 56 de ce fil :-)
Sur les images test il était flagrant que la courbe du profil Adobe Standard pour 5DS était beaucoup plus raide dans les noirs que pour les autres boitiers Canon !
Sur les images test de l'époque (DPReview), il m'avait semblé :
- retrouver en gros le contraste habituel en mettant un gros + sur les noirs du 5DS
- retrouver presque le contraste habituel en faisant un profil "Adobe Standard modifié" dans DNG Profile Editor. Cette manip étant simple, pas besoin de charte, on ne change que la courbe tonale pas les couleurs.
Berswiss, si ce n'est pas indiscret, sur des photos réelles fais-tu de gros ajustements pour avoir un contraste homogène entre 5DS et 1DX/5DIII ?
Citation de: fred134 le Juillet 20, 2015, 09:42:08
Berswiss, si ce n'est pas indiscret, sur des photos réelles fais-tu de gros ajustements pour avoir un contraste homogène entre 5DS et 1DX/5DIII ?
Non, pas un très gros mais un ajustement quand même.... Très vite, j'ai retrouvé mes traces en intégrant le 5Ds et je fais systématiquement cet ajustement ! Après la surprise des premiers jours, j'ai retrouvé cette répétitivité que j'aime bien !... Pas belle la vie ! Ce que j'aime avec le nouveau bébé, c'est la texture .. et ce que j'aime encore plus, c'est que je n'ai pas besoin de prendre des précautions pour l'obtenir !
Citation de: Berswiss le Juillet 20, 2015, 15:11:36
Non, pas un très gros mais un ajustement quand même.... Très vite, j'ai retrouvé mes traces en intégrant le 5Ds et je fais systématiquement cet ajustement ! Après la surprise des premiers jours, j'ai retrouvé cette répétitivité que j'aime bien !... Pas belle la vie ! Ce que j'aime avec le nouveau bébé, c'est la texture .. et ce que j'aime encore plus, c'est que je n'ai pas besoin de prendre des précautions pour l'obtenir !
Merci pour l'info. Le 5DS a l'air de très bien marcher dans tes mains ! (enfin, mains et yeux bien sûr...)
Citation de: fred134 le Juillet 20, 2015, 15:24:46
Merci pour l'info. Le 5DS a l'air de très bien marcher dans tes mains ! (enfin, mains et yeux bien sûr...)
Simplement une évolution. J'aime bien la conclusion de la vidéo de test qui traîne sur le net ! En gros, c'est un appareil de merde, pas de wifi, pas de GPS, pas de 4K, un écran pourri, etc c'est ridicule mais, sur le marché, vous ne trouverez pas mieux en qualité d'image ! et je suis bien d'accord avec cette conclusion -- à tous les niveaux. C'est l'anti "bling-bling" et l'anti "moi je"....un appareil profil bas, sans problème et qui fait le job....
Citation de: Berswiss le Juillet 20, 2015, 15:32:57
Simplement une évolution. J'aime bien la conclusion de la vidéo de test qui traîne sur le net ! En gros, c'est un appareil de merde, pas de wifi, pas de GPS, pas de 4K, un écran pourri, etc c'est ridicule mais, sur le marché, vous ne trouverez pas mieux en qualité d'image ! et je suis bien d'accord avec cette conclusion -- à tous les niveaux. C'est l'anti "bling-bling" et l'anti "moi je"....un appareil profil bas, sans problème et qui fait le job....
Si en plus l'AF marche bien ... il pourrait séduire des déçus de la maison d'en face.
juste pour réduire l'allongement du titre! (Re, Re, Re, Re,...)
Citation de: jean-fr le Juillet 20, 2015, 16:09:56
Si en plus l'AF marche bien ... il pourrait séduire des déçus de la maison d'en face.
Pour l'instant, il faudrait surtout qu'il aide à garder les brebis au bercail .. et vu "les extraits" ça donne l'impression qu'il a presque tout ce qu'il faut là où il faut ... sur le papier, les manques n'impactent jamais l'image sauf ma petite mesure spot sur collimateur actif dont je ne sais plus me passer, mais il semble que pour beaucoup ce ne soit pas un must donc ça reste jouable... pour rester le roi !
Citation de: newworld666 le Juillet 20, 2015, 16:30:18
...sur le papier, les manques n'impactent jamais l'image sauf ma petite mesure spot sur collimateur actif dont je ne sais plus me passer, mais il semble que pour beaucoup ce ne soit pas un must donc ça reste jouable... pour rester le roi !
Il est probable que c'est le genre de chose dont on ne se passe plus une fois qu'on y a goûté... Avec le 5d3 on s'habitue à prendre souvent une 2è photo bien exposée après un coup de roulette, mais évidemment ce n'est pas possible pour tous les sujets.
C'est un peu comme la couverture du champ par les collimateurs: quand on ne l'a pas on se doute que c'est super mais on se débrouille (en cadrant large), mais il est clair que depuis j'ai basculé sur le 5d3 je ne reviendrai plus en arrière. Et je ne serais pas contre une franche amélioration, surtout en cadrage paysage.
Citation de: newworld666 le Juillet 20, 2015, 16:30:18
Pour l'instant, il faudrait surtout qu'il aide à garder les brebis au bercail .. et vu "les extraits" ça donne l'impression qu'il a presque tout ce qu'il faut là où il faut ... sur le papier, les manques n'impactent jamais l'image sauf ma petite mesure spot sur collimateur actif dont je ne sais plus me passer, mais il semble que pour beaucoup ce ne soit pas un must donc ça reste jouable... pour rester le roi !
ce qui est curieux, c'est que pour ma part, je n'utilise plus cette fonction avec le 1dx. je préfère la matricielle qui me donne de très bons résultats.
j'utilise le spot seulement pour les concerts mais j'avoue ne pas avoir essayé la matricielle dans ce cas...
On verra de nuit à PDV ;D ;D ;D :D
Citation de: gebulon le Juillet 20, 2015, 18:18:23
ce qui est curieux, c'est que pour ma part, je n'utilise plus cette fonction avec le 1dx. je préfère la matricielle qui me donne de très bons résultats.
j'utilise le spot seulement pour les concerts mais j'avoue ne pas avoir essayé la matricielle dans ce cas...
On verra de nuit à PDV ;D ;D ;D :D
Aucune chance pour vous mes kiki ! ;D
va falloir rester sous les spots pour vous :D
Citation de: newworld666 le Juillet 20, 2015, 18:23:01
Aucune chance pour vous mes kiki ! ;D
va falloir rester sous les spots pour vous :D
M'en fout, je prendrai ma crème solaire, mes flashs et mes BAL spéciales gonzesses toutes neuves que j'ai depuis 4 ans :D :D :D
Bonsoir des autres fichiers RAW sur le site
a partir de 19h40min le upload prend un peu de temps
Photos avec le Canon 5DsR et le Canon Ef is L 100mm f/2.8 ce ne sont pas des photos etudiees ce sont que des essays pour maitriser un peu le bêtte ......
bientot des fichiers, on va dire mieux etudies
http://photos-mb.com/ (http://photos-mb.com/)
un vrai test ?
(http://img11.hostingpics.net/pics/731678700.jpg)
https://luminous-landscape.com/canon-5ds-review-through-print-performance/ (https://luminous-landscape.com/canon-5ds-review-through-print-performance/)
Citation de: toukrikri le Juillet 27, 2015, 16:29:40
un vrai test ?
En tout cas, le test est fait par des gens sérieux et qui savent de quoi ils parlent, contrairement à la très grande majorité des tests réalisés (y compris par les magazines). Ça c'est sur et certain.
Citation de: toukrikri le Juillet 27, 2015, 16:29:40
un vrai test ?
https://luminous-landscape.com/canon-5ds-review-through-print-performance/ (https://luminous-landscape.com/canon-5ds-review-through-print-performance/)
J'aime bien son paragraphe très réaliste sur le lien entre résolution de l'apn et la restitution sur papier... vue par les lecteurs de ses photos !
Citation de: Luminous-Landscape
So, pretty obvious then – you need a 5Ds...
Yes, the 5Ds images are notably superior in resolution, but when it comes to making prints there is an important consideration. Not one of the half dozen non photographers I showed the prints to mentioned detail in the images. When asked for differences, most popular was spotting the slightly different view, next up was that the brickwork was 'a bit redder' in one print. Most common observation – that the council should do something more about the landlords who dump stuff from student housing when clearing houses at the end of the academic year. Even when I pointed to detail in the biggest prints, several people ' couldn't see the difference'. One even said they liked the 1Ds print the best (I'm told the look on my face was worth seeing...)
Yes, it really is about the content of the picture to most people. This backs up my own (and gallery owners I've spoken to) experience that people who buy prints don't carry a magnifying glass with them – they look at what the picture is about and what it means to them. It's a bit of a tough pill to swallow for some photographers, but most people couldn't spot the differences in print quality between good and superb if it fell on them.
Je pense que ce sont des remarques tout à fait pertinentes.
C'est un peu comme les musiciens, qui seront les seuls à entendre certaines nuances dans la musique qu'ils jouent, alors que l'auditeur beta ne se rendra compte de rien
Citation de: Powerdoc le Juillet 27, 2015, 18:36:03
Je pense que ce sont des remarques tout à fait pertinentes.
C'est un peu comme les musiciens, qui seront les seuls à entendre certaines nuances dans la musique qu'ils jouent, alors que l'auditeur beta ne se rendra compte de rien
Je suis (enfin j'étais) un piètre joueur de sax, je peux t'assurer qu'en fonction de l'instrument, il n'y a qu'un sourd qui n'entend pas la différence...
La complexité de la photo réside dans la chaine complète jusqu'au résultat final qui est en plus variable d'un utilisateur à l'autre.
Sans parler des goûts de chacun...
Ce que je trouve dommage, c'est qu'on se limite trop à de la technique et des chiffres, plutôt qu'à de vrais essais terrains, impressions etc.
Il est clair que ce n'est pas facile à réaliser et c'est bien ce qui complique la chose.
Je trouve aussi qu'un musicien ou mélomane fait plus confiance à ses oreilles qu'un photographe à ces yeux, c'est assez curieux, mais c'est vraiment l'impression que j'ai.
Par exemple, à titre perso,
j'ai acheté une voiture d'occasion équipée d'un système Bose, quand j'ai mis ça en route j'ai vite entendu et compris les limites du système et j'ai déclaré à qui veut l'entendre que Bose ds ce cas, c'est de la M... :D
Il ne m'a fallu que quelques secondes d'écoute pour me décider à tout remplacer, quitte à y laisser quelques €.
Mais quand je vois le prix de l'option bose et le prix de l'installation réalisée, je me dis que le kit bose est vraiment cher payé en rapport de ses qualités...
Bref, ce que je veux dire c'est qu'on a dans l'ensemble du mal à être objectif avec ces yeux, plus qu'avec ces oreilles, va comprendre...
Citation de: gebulon le Juillet 27, 2015, 18:48:21
Je suis (enfin j'étais) un piètre joueur de sax, je peux t'assurer qu'une fonction de l'instrument, il n'y a qu'un sourd qui n'entend pas la différence...
La complexité de la photo réside dans la chaine complète jusqu'au résultat final qui estr en plsu variable d'un utilisateur à l'autre.
Sans parler des goûts de chacun...
Ce que je trouve dommage, c'est qu'on se limite trop à de la technique et des chiffres, plutôt qu'à de vrais essais terrains, impressions etc.
Il est clair que ce n'est pas facile à réaliser et c'est bien ce qui complique la chose.
Je trouve aussi qu'un musicien ou mélomane fait plus confiance à ses oreilles qu'on photographe à ces yeux, c'est assez curieux, mais c'est vraiment l'impression que j'ai.
Par exemple, à titre perso,
j'ai acheté une voiture d'occasion équipé d'un système Bose, quand j'ai mis ça en route j'ai vite entendu et compris les limites du système et j'ai déclaré à qui veut l'entendre que Bose ds ce cas, c'est de la M... :D
Il ne m'a fallu que quelques secondes d'écoute pour me décider à tout remplacer, quitte à y laisser quelques €.
Mais quand je vosi le prix de l'option bose et le prix de l'installation réalisée, je me dis que le kit bose est vraiment cher payé en rapport de ses qualités...
Bref, ce que je veux dire c'est qu'on a dans l'ensemble du mal à être objectif avec ces yeux, plus qu'avec ces oreilles, va comprendre...
Citation
"Les gens ne regardent pas assez. Ils pensent. Ce n'est pas la même chose."
—— H. Cartier Bresson
Citation de: Powerdoc le Juillet 27, 2015, 18:36:03
Je pense que ce sont des remarques tout à fait pertinentes.
C'est un peu comme les musiciens, qui seront les seuls à entendre certaines nuances dans la musique qu'ils jouent, alors que l'auditeur beta ne se rendra compte de rien
Cela dépend des fois...
Un jour, j'ai entendu Archi Shepp interpréter
Giant Steps au New Morning. Comme je connaissais
par cœur l'interprétation originale, je te prie de croire que j'ai pris un pied incroyable, décelant chaque petite différence apportée dans l'interprétation (je précise que j'y connais rien en musique) !
Prendre son pied avec Archie Shepp.... Faut déjà avoir les oreilles bien entamées !!.. presque à bout de course. MDR...
Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk
Citation de: newworld666 le Juillet 27, 2015, 20:32:03
Prendre son pied avec Archie Shepp.... Faut déjà avoir les oreilles bien entamées !!.. presque à bout de course. MDR...
Pourtant, les versions de
Giant Steps et de
Round Midnight (entre autres) que j'ai entendues ce soir là (dans les années 80) resteront gravées à jamais dans mes souvenirs...
En plus, c'était une époque où l'on pouvait sans soucis faire des photos lors des concerts. J'ai encore un tirage plutôt sympa de ce concert...
C'était une boutade, qui faisait d'ailleurs plutôt référence à la fin des années 60 début des années 70... En plein boom du free jazz.. Plutôt dissonant et âpres.. Lol
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Citation de: newworld666 le Juillet 27, 2015, 21:05:52
C'était une boutade, qui faisait d'ailleurs plutôt référence à la fin des années 60 début des années 70... En plein boom du free jazz.. Plutôt dissonant et âpres.. Lol
La déconstruction de
My Favorite Thing (Live in Japan, 1966 ?), par Trane, n'est pas dénuée d'intérêt...
(mais là, j'y étais pas ! ;-)
Disons qu'à cette époque, mon éducation faisait que j'étais plus sensible à lignée Miles Davis and co... Même si ça ne les a pas empêché de se fourvoyer eux également dans une voie sans issue tout au long des années 70 en fricotant commercialement avec un autre genre musical plus jeune à l'époque.
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Citation de: newworld666 le Juillet 27, 2015, 21:22:20
Disons qu'à cette époque, mon éducation faisait que j'étais plus sensible à lignée Miles Davis and co... Même si ça ne les a pas empêché de se fourvoyer eux également dans une voie sans issue tout au long des années 70 en fricotant commercialement avec un autre genre musical plus jeune à l'époque.
L'un n'empêche pas l'autre... Miles et son quintet ont atteint des niveaux stratosphériques au milieu des années 60 (
Miles Smiles et
Nefertiti*, pour ne citer que mes album préférés). J'ai acheté le coffret Columbia, rien que pour goûter aux
alternate takes de ces chefs d'œuvre !).
*
Sur ce plan, une mélodie signée par Shorter, Nefertiti, est d'une beauté tellement difficile à réduire aux schémas habituels, que, comme pour certaines mélodies de Monk, elle s'autorise aucune variation mélodique. Sur une trame rythmique fabuleuse tissée par Tony Williams, la mélodie en est simplement répétée, avec parfois des effets de décalages entre la trompette et le saxophone. Beau à mourir et indispensable.
Citation de: gebulon le Juillet 27, 2015, 18:48:21
Je suis (enfin j'étais) un piètre joueur de sax, je peux t'assurer qu'en fonction de l'instrument, il n'y a qu'un sourd qui n'entend pas la différence...
La complexité de la photo réside dans la chaine complète jusqu'au résultat final qui est en plus variable d'un utilisateur à l'autre.
Sans parler des goûts de chacun...
Ce que je trouve dommage, c'est qu'on se limite trop à de la technique et des chiffres, plutôt qu'à de vrais essais terrains, impressions etc.
Il est clair que ce n'est pas facile à réaliser et c'est bien ce qui complique la chose.
Je trouve aussi qu'un musicien ou mélomane fait plus confiance à ses oreilles qu'un photographe à ces yeux, c'est assez curieux, mais c'est vraiment l'impression que j'ai.
Par exemple, à titre perso,
j'ai acheté une voiture d'occasion équipée d'un système Bose, quand j'ai mis ça en route j'ai vite entendu et compris les limites du système et j'ai déclaré à qui veut l'entendre que Bose ds ce cas, c'est de la M... :D
Il ne m'a fallu que quelques secondes d'écoute pour me décider à tout remplacer, quitte à y laisser quelques €.
Mais quand je vois le prix de l'option bose et le prix de l'installation réalisée, je me dis que le kit bose est vraiment cher payé en rapport de ses qualités...
Bref, ce que je veux dire c'est qu'on a dans l'ensemble du mal à être objectif avec ces yeux, plus qu'avec ces oreilles, va comprendre...
Même si tu es un pietre joueur de sax (comme moi) , le fait de jouer un instrument fait que tu es très sensibilisé .
Quand on joue en groupe , je ne remercie jamais assez la clémence des auditeurs, même si dans le public il y a inévitablement quelques bonnes oreilles ... Et là c'est des fautes énormes. Ca passe si les morceaux ne sont pas trop connus ...
A l'opposé, je me rappelle un documentaire sur Glenn Gould enregistrant les Goldberg (version 1981) , il faisait plusieurs prises de sons. Toute me paraissaient parfaites, mais pourtant lui, il préférait très nettement telle ou telle prise, pour tels ou tels arguments précis. Clairement son niveau d'exigence allait bien plus loin que l'auditeur lambda.
Quand à l'objectvité des mélomanes, il suffit d'en voir certains investir des milliers d'euros dans un cable, pour avoir des doutes
Citation de: Powerdoc le Juillet 27, 2015, 21:53:06
A l'opposé, je me rappelle un documentaire sur Glenn Gould enregistrant les Goldberg (version 1981) , il faisait plusieurs prises de sons. Toute me paraissaient parfaites, mais pourtant lui, il préférait très nettement telle ou telle prise, pour tels ou tels arguments précis. Clairement son niveau d'exigence allait bien plus loin que l'auditeur lambda.
On s'en fout, nous autres simples auditeurs... le plaisir,
what else ?
(on est un peu HS par rapport au 5Ds(r), hein ? ;-)
Gould était moins extrémiste que Polini dans ce registre... Mais de peu...
Fabuleux documentaire que celui de Gould.
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Citation de: newworld666 le Juillet 27, 2015, 22:10:30
Gould était moins extrémiste que Polini dans ce registre... Mais de peu...
Fabuleux documentaire que celui de Gould.
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C'était surtout Michelangelli qui ne supportait rien moins que la perfection. Après Pollini a été son élève ...
Citation de: Powerdoc le Juillet 27, 2015, 22:21:55
C'était surtout Michelangelli qui ne supportait rien moins que la perfection. Après Pollini a été son élève ...
Oups .. c'est vrai .. erreur de ma part .. michelangelli qui était le plus extrémiste et de loin .. :D
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2015, 20:46:57
Pourtant, les versions de Giant Steps et de Round Midnight (entre autres) que j'ai entendues ce soir là (dans les années 80) resteront gravées à jamais dans mes souvenirs...
En plus, c'était une époque où l'on pouvait sans soucis faire des photos lors des concerts. J'ai encore un tirage plutôt sympa de ce concert...
Il est toujours aussi conciliant avec les photographes. L'année dernière au Mithra Jazz à Liège aucune limitation. Il n'a pas la grosse tête et reste abordable. Son dernier projet Attica Blues est un pur régal.
C'était un intermède musical dans ce monde de brut du pixel :D
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2015, 21:14:13
La déconstruction de My Favorite Thing (Live in Japan, 1966 ?), par Trane, n'est pas dénuée d'intérêt...
(mais là, j'y étais pas ! ;-)
Coltrane a passé sa courte vie à déconstruire "My favorite Thing". C'était à l'origine une ballade que lui chantait sa mère quand il était enfant. Ses derniers enregistrements du titre sont terrifiants, un vraie introduction au punk.
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2015, 22:02:56
(on est un peu HS par rapport au 5Ds(r), hein ? ;-)
Après 128 pages et juste deux (ou trois ?) acquéreurs qu'ont pris le temps de nous raconter leurs impressions, c'est normal ;D
Les prix commencent à baisser pour le 5DS :o
http://www.canonrumors.com/2015/07/deal-canon-eos-5ds-body-2999-reg-3699/
Citation de: benjamin le Juillet 28, 2015, 10:02:38
Les prix commencent à baisser pour le 5DS :o
http://www.canonrumors.com/2015/07/deal-canon-eos-5ds-body-2999-reg-3699/
C'est pas parce qu'un site web quelconque fait une baisse de prix que la tendance est la même partout, bien qu'il soit probable que le prix diminue doucement avec les mois qui passent.
Il y a de tout sur le web, et pour un coup de pub, faire du buzz, un site peut sacrifier ses marges quelques jours ou semaines. Et encore, il faut qu'il ait le matos en stock pour être crédible, parce qu'on a connu des sites qui affichaient des prix bas sans avoir de stock, juste pour figurer sur les top des comparateurs...
Un arbre ne fait pas la forêt.
Actuellement le problème du 5ds, c'est l'approvisionnement . Je ne vois pas l'interêt pour Canon de baisser le prix d'un boitier, alors que la production, pour l'instant n'arrive pas à suivre la demande.
Bon, de retour de la montagne, je vais me mettre à la musique :( :( :( :(
Citation de: Powerdoc le Juillet 28, 2015, 10:24:50
Un arbre ne fait pas la forêt.
Actuellement le problème du 5ds, c'est l'approvisionnement . Je ne vois pas l'interêt pour Canon de baisser le prix d'un boitier, alors que la production, pour l'instant n'arrive pas à suivre la demande.
Je pense que finalement Canon n'y est pour rien, comme le dit justement Fab35 c'est probablement un coup de pub du vendeur.
Avec le temps on verra bien si deux versions trouvent assez de demande plutôt qu'une seule (voir nikon 800>810) ;)
Citation de: Berswiss le Juillet 28, 2015, 10:50:25
Bon, de retour de la montagne, je vais me mettre à la musique :( :( :( :(
Il ne reste que ça à faire :P ;D
Citation de: Berswiss le Juillet 28, 2015, 10:50:25
Bon, de retour de la montagne, je vais me mettre à la musique :( :( :( :(
Que nous vaut ce coup de Blues ♪♫ ?
Citation de: Powerdoc le Juillet 28, 2015, 10:24:50
Un arbre ne fait pas la forêt.
Actuellement le problème du 5ds, c'est l'approvisionnement . Je ne vois pas l'interêt pour Canon de baisser le prix d'un boitier, alors que la production, pour l'instant n'arrive pas à suivre la demande.
euh... il est dispo casi partout contrairement au 5dsr.
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2015, 22:02:56
On s'en fout, nous autres simples auditeurs... le plaisir, what else ?
(on est un peu HS par rapport au 5Ds(r), hein ? ;-)
Pas du tout, je me suis laissé dire que le 5Ds(r) pouvait servir de magnétophone stéréo si tu oublies ton Philips de collection à cassettes de collection lors du prochain concert ! ;)
Citation de: JMS le Juillet 28, 2015, 15:37:31
Pas du tout, je me suis laissé dire que le 5Ds(r) pouvait servir de magnétophone stéréo si tu oublies ton Philips de collection à cassettes de collection lors du prochain concert ! ;)
Pirate !
Citation de: Powerdoc le Juillet 27, 2015, 21:53:06
Même si tu es un pietre joueur de sax (comme moi) , le fait de jouer un instrument fait que tu es très sensibilisé .
Quand on joue en groupe , je ne remercie jamais assez la clémence des auditeurs, même si dans le public il y a inévitablement quelques bonnes oreilles ... Et là c'est des fautes énormes. Ca passe si les morceaux ne sont pas trop connus ...
A l'opposé, je me rappelle un documentaire sur Glenn Gould enregistrant les Goldberg (version 1981) , il faisait plusieurs prises de sons. Toute me paraissaient parfaites, mais pourtant lui, il préférait très nettement telle ou telle prise, pour tels ou tels arguments précis. Clairement son niveau d'exigence allait bien plus loin que l'auditeur lambda.
Quand à l'objectvité des mélomanes, il suffit d'en voir certains investir des milliers d'euros dans un cable, pour avoir des doutes
juste une fin de hors sujet ;)
Vu que c'est ta TV (je suppose) qui t'a permis de voir ce reportage, il se peut fort que l'enregistrement et/ou les HP de la tv qui n'ont pu te permettre d'entendre une différence.
Encore que là on peut aussi parler de sensibilité de la personne et des goûts perso d'interprétation, ce qui est encore autre chose.
Pour le câble et pour avoir moi même fait quelques écoutes, c'est assez troublant quand on compare, mais je te rassure, mes câbles HP et modul coutent moins chers qu'une CF :D
Bon, des photos de 5DRS ??? ou elles sont ???
Il faut vraiment que j'en commande un pour voir ce que ça donne ce jouet ?? :D
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2015, 11:01:37
Que nous vaut ce coup de Blues ♪♫ ?
Aucun blues, mais je vois que le fil est parti sur la musique..... alors, je m'adapte ! Sinon, le petit dernier est toujours aussi agréable !
Citation de: gebulon le Juillet 28, 2015, 17:40:09
juste une fin de hors sujet ;)
Vu que c'est ta TV (je suppose) qui t'a permis de voir ce reportage, il se peut fort que l'enregistrement et/ou les HP de la tv qui n'ont pu te permettre d'entendre une différence.
Encore que là on peut aussi parler de sensibilité de la personne et des goûts perso d'interprétation, ce qui est encore autre chose.
Pour le câble et pour avoir moi même fait quelques écoutes, c'est assez troublant quand on compare, mais je te rassure, mes câbles HP et modul coutent moins chers qu'une CF :D
Bon, des photos de 5DRS ??? ou elles sont ???
Il faut vraiment que j'en commande un pour voir ce que ça donne ce jouet ?? :D
Bonsoir voila l'ami
La version R avec le L 100mm f/2.8 iso 800
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/11779880_10207465322019244_1747656986645617188_o.jpg)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/s2048x2048/11754834_10207465321019219_5726405887457589999_o.jpg)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11794298_10207443152785027_1736352671933599186_o.jpg)
Un peu de musique irlandaise dans le réservoir de l'usine de Djupavik ! Coin bien connu après l'enregistrement de Sigur Rós....
Equivalent 12800, 1/15s, F2.8....
Et un peu plus de couleurs le long des fjords de l'ouest avec du blues !
Par équivalent 12800 ISO, je suppose que c'est un 6400 ISO sous-ex d'1 diaph à la pdv, remontée au développement ?
Quelle différence pour toi de prévoir l'extension ISO à 12800 ISO sur le boitier ? Tu as vu une différence entre le 12800 boitier et le 6400 ISO sous-ex ?
Et un peu de douceur pour notre ami Gébulon !
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2015, 20:13:16
Quelle différence pour toi de prévoir l'extension ISO à 12800 ISO sur le boitier ? Tu as vu une différence entre le 12800 boitier et le 6400 ISO sous-ex ?
Pas vraiment fait de test ! Je me promenais près du réservoir et j'ai entendu une belle musique irlandaise. Il faut passer par un sas qui fait 40cm de diamètre et j'ai vu cette personne qui s'entraînait pour un concert. Je n'ai pas voulu la déranger et j'étais à la limite dans le noir .... Entre le 1/15eme et le reste c'était juste ! J'ai regretté le 1Dx ...
Pour vous donner une idée de l'acoustique de ce coin ...
https://www.youtube.com/watch?v=LiJzw_m7Xas (https://www.youtube.com/watch?v=LiJzw_m7Xas)
Citation de: Berswiss le Juillet 28, 2015, 20:13:55
Et un peu de douceur pour notre ami Gébulon !
Ca j'adore !
le 100 2,8 macro n'a pas l'air mauvais dessus non plus, ça croustille pas mal...
je crois que je vais me pencher sur ce boitier d'un peu plus près dans quelques mois...
;)
Citation de: Berswiss le Juillet 28, 2015, 20:08:14
Un peu de musique irlandaise dans le réservoir de l'usine de Djupavik ! Coin bien connu après l'enregistrement de Sigur Rós....
Equivalent 12800, 1/15s, F2.8....
Très joli. On commence à sortir du "cadre" d'utilisation de ce boitier :)
Citation de: Berswiss le Juillet 28, 2015, 20:08:14
Un peu de musique irlandaise dans le réservoir de l'usine de Djupavik ! Coin bien connu après l'enregistrement de Sigur Rós....
Equivalent 12800, 1/15s, F2.8....
Franchement .. c'est hyper propre .. faut voir en taille type 4K ... mais de mon côté je trouve ça vraiment bien comme résultat pour 12800 iso.
Citation de: newworld666 le Juillet 29, 2015, 09:02:38
Franchement .. c'est hyper propre ..
Oui, dans la bouteille en transparence sur la gauche couleur et texture sont là...
Je testerai ce boîtier à la rentrée, je sens que je vais bien m'amuser ;)
par contre il faut un gros PC* et même avec , de la patience ...
http://northrup.photo/life-with-a-50-megapixel-camera/ (http://northrup.photo/life-with-a-50-megapixel-camera/)
"50 Megapixels Rules!
I always know that I'm getting the sharpest image possible out of my lens and technique. I get more sharpness out of my existing lenses, even when they're not optically perfect.
My primes become zooms, and my zooms become deeper. I get the pixel density of an APS-C camera with all the benefits of full-frame.
If my 400mm lens is a 400mm lens is a 640mm lens on my APS-C Canon 7D Mark II (with a 1.6x crop factor), it's a 400-600mm lens on my 5DS-R, because I can choose to crop in post.
I can zoom a 1080p timelapse 550% (see the video at the top of this page).
I can increase the noise reduction in Lightroom and trade some of that detail for a cleaner image (and still be sharper than other cameras).
Even 11×14″ images are sharper. Technically the 22 megapixel 5D Mark III is 350 DPI at 11×14, but in practice, all lenses & techniques are imperfect, printed images are always cropped, anti-aliasing filters reduce sharpness.
The visible DPI of an 11×14 from a 5D Mark III is closer to 250 DPI... and I like to make 20×30″ prints, and larger. At that size, the 5D Mark III is at about 140 visible DPI, while the 5DS-R is above 200 visible DPI.
50 Megapixels Sucks!
The CR2 raw files are 55-75 MB each. Converted to DNGs, they're 45-60 MB each.
Flaws in my technique become obvious. The reciprocal rule works OK for a 24 megapixel camera, but at 50 megapixels, I need a faster shutter.
Even on a tripod, I benefit from mirror lockup and a heavy tripod. As a result, I'm now more often using (and carrying) a tripod.
Lightroom will take 2-3 hours to import and render previews for the raw shots from a typical wedding.
Switching between pictures in Lightroom takes 2-5 seconds, even with 1:1 previews rendered.
Working with multiple images is exponentionally more painful. I wrote this entire article while waiting for Photoshop to blend about 25 images (median averaging to remove people from a scene), and my PC is the fastest you can get.
Basically, all intense processing requires planning. You'll be saying things like, "I'll start processing this panorama before I leave for lunch." and "I'll be in bed in a minute, I just have to start rendering these 1:1 previews."
* et le monsieur il a un GROS pc : http://northrup.photo/reviews/computers-for-editing/ (http://northrup.photo/reviews/computers-for-editing/)
perso, il me faut 6 secondes pour traiter un raw de 5dsr avec capture one et ouvrir les 300 mégas de l'image en 16 bit sous toshop alors...et mon pc vaut 950 euro ;D
J'ai traité mes RAWs sur différents PCs sur la route ou chez moi et je n'ai pas eu de surprises au niveau des temps de traitement. Il faut tout de même s'habituer au petit temps mis quand on décide de croper une image. On sent alors qu'il y a de la "matière" et quel régal de la voir nette !!!! :o :o
Citation de: vittorio le Juillet 29, 2015, 13:05:11
Oui, dans la bouteille en transparence sur la gauche couleur et texture sont là...
Je testerai ce boîtier à la rentrée, je sens que je vais bien m'amuser ;)
Une bouteille de couleur! Mais non, avec des irlandais et des islandais dans le même réservoir, c'est certainement de l'eau minérale !
Citation de: belnea le Juillet 29, 2015, 19:11:34
perso, il me faut 6 secondes pour traiter un raw de 5dsr avec capture one et ouvrir les 300 mégas de l'image en 16 bit sous toshop alors...et mon pc vaut 950 euro ;D
En ce qui me concerne, il me faut 7~8s pour traiter mes RAW de D810 sous C1 (mais mon PC a au moins 5 ans...).
(et la visualisation 100% est quasi-instantanée, à savoir moins d'une seconde)
C'est n'importe quoi cet article !
Quand il dit qu'il faut 2 à 3 heures pour importer des photos il ne dit pas si c'est 10, 100, 1000, 10000 photos .... ! !
Et quand on voit qu'il conseille 4 Go comme mémoire ( encore heureux qu'il précise que c'est un minimum ).
Et je n'ai pas vu son GROS pc ?
Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2015, 21:04:02
(et la visualisation 100% est quasi-instantanée, à savoir moins d'une seconde)
C'est normal.... parce que c'est flou :o :o :o
Au delà de la plaisanterie, je suis surpris par le temps mis pour visualiser à 100% avec LR et ce boitier !... Plus long que d'habitude..
Je ne connais pas C1 mais je me demande si il n'y a pas un chargement à 100% qui est fait dès le début, ce qui explique le temps relativement long au départ alors que c'est presque instantané avec LR !!! Mais la visu à 100% prend un ... certain temps sous LR ..
Citation de: Berswiss le Juillet 29, 2015, 21:12:56
C'est normal.... parce que c'est flou :o :o :o
Au delà de la plaisanterie, je suis surpris par le temps mis pour visualiser à 100% avec LR et ce boitier !... Plus long que d'habitude..
A vrai dire, j'ai fait deux ou trois essais sous C1 avec les CR2 proposés par VBeldie ici, et je n'ai rien remarqué d'
anormal (comprendre de fondamentalement différent en terme de temps de développement ou d'affichage) par rapport au D810...
(pas essayé sous LR : je n'ai que la v5.7.1...)
Période bleue...
Période orange...
Mouais...
Ben ce qui est bien avec les nouveaux boîtiers, c'est ce retour en images islandais.
Ca va devenir un must. ;D
Citation de: Broadpek le Juillet 29, 2015, 21:52:44
Ca va devenir un must. ;D
Je fais une réservation pour le 1DxII !!!!!
;D
Citation de: Broadpek le Juillet 29, 2015, 21:52:44
Ben ce qui est bien avec les nouveaux boîtiers, c'est ce retour en images islandais.
Et après les illustration de DxO c'est Apple qui utilise l'Islande (Seljalandfoss):
http://www.apple.com/fr/macbook-pro/ (http://www.apple.com/fr/macbook-pro/)
PS: Berswiss, surtout n'arrête pas de poster :-)
Moi! quand je vois les images d'islande avec tous ces monticules... eh ben j'me dis qu'il y'a de sacrées taupes dans ç' pays.
Plaisanterie à part, quand vous allez travailler un raw de cet appareil sur LR genre masque dégradé avec réglages de tonalité, contraste etc... vous devriez sentir un net ralentissement de votre pc voir plantage.
Je préfère la bleu ;D
Petit détail, si j'ai bien compris il parle D'IMPORTER les photos,
il s'agit donc de connaitre la vitesse de transfert de la carte et surtout quel lecteur est utilisé...
pas vraiment lié au PC au final :D :D
Via CanonWatch, un lien vers le site d'un photographe de mariages (Chris Giles), utilisant habituellement entre autres 5D3, 1DX, A7II ou Pentax 645z et passé au 5DSR :
http://chrisgilesphotography.com/blog/the-canon-5dsr-their-best-yet-part-1-a-hands-on-practical-review-for-wedding-photography/
(en 2 parties)
Bon, inutile de dire qu'il est enthousiaste à fond !!
Il rappelle aussi au passage quelques vérités bonnes à dire ou à lire... à bien sûr mettre dans son contexte de photos de mariage, activité qui ne correspond pas forcément aux mêmes exigences que tous les photographes.
Il est canoniste majoritairement mais utilise aussi le 645z ou l'A7II, donc il reste relativement neutre je crois.
Il ne semble pas non plus sponsorisé par Canon, enfin ça n'apparait pas...
Il me parait très bon cet apn, je vais m'y intéresser de plus près, un petit essai chez mon fournisseur est prévu.
Citation de: Alkatorr le Juillet 30, 2015, 16:53:10
Il me parait très bon cet apn, je vais m'y intéresser de plus près, un petit essai chez mon fournisseur est prévu.
Attention, l'essayer c'est (peut-être...) l'adopter ;)
Je pense qu'il faut arrêter ces "fantasmes" sur les temps de traitement. Les processeurs Core I5 et I7 sont légion depuis maintenant quelques années, la RAM mini est de 4 GO.
Quel acheteur d'un Canon 5Ds va travailler avec un PC vieux de plus de 5 ans ? 10 %, 20 %... Une très très grosse majorité des "geeks" photo sont aussi des geeks informatique et font évoluer leur matériel photo et informatique en même temps et disposent donc d'une config tout à fait adaptée pour traiter des raw de 50 Mégas. Et pour ceux qui sont dans les 10 ou 20 % que je cite, je suis persuadé qu'ils envisagent un changement rapide.
Quant à invoquer le poids des fichiers pour ne pas acheter le boitier, c'est une fausse excuse et la raison est surement ailleurs : pas le besoin, pas l'envie, pas l'argent...
Personnellement, je n'ai aucun souci à ouvrir des fichiers RAW issues d'un Blad et je suis incapable de chiffrer l'écart de temps avec des fichiers issus d'un 5D mkII vu le peu de différence. (et c'est presque du simple au double en poids de fichier à la base).
La Sauve Majeur, 5DSR + 16-35 F4L...pour participer ;)
Citation de: Caloux le Juillet 31, 2015, 11:51:04
Je pense qu'il faut arrêter ces "fantasmes" sur les temps de traitement. Les processeurs Core I5 et I7 sont légion depuis maintenant quelques années, la RAM mini est de 4 GO.
Quel acheteur d'un Canon 5Ds va travailler avec un PC vieux de plus de 5 ans ? 10 %, 20 %... Une très très grosse majorité des "geeks" photo sont aussi des geeks informatique et font évoluer leur matériel photo et informatique en même temps et disposent donc d'une config tout à fait adaptée pour traiter des raw de 50 Mégas. Et pour ceux qui sont dans les 10 ou 20 % que je cite, je suis persuadé qu'ils envisagent un changement rapide.
Quant à invoquer le poids des fichiers pour ne pas acheter le boitier, c'est une fausse excuse et la raison est surement ailleurs : pas le besoin, pas l'envie, pas l'argent...
Personnellement, je n'ai aucun souci à ouvrir des fichiers RAW issues d'un Blad et je suis incapable de chiffrer l'écart de temps avec des fichiers issus d'un 5D mkII vu le peu de différence. (et c'est presque du simple au double en poids de fichier à la base).
pas mal d'idées préconçues ...
Oui justement j'aimerais voir comment se comporte mon ordi pour le traitement d'un fichier raw, quelqu'un pour m'en envoyer un ?
Citation de: Alkatorr le Août 01, 2015, 15:08:50
Oui justement j'aimerais voir comment se comporte mon ordi pour le traitement d'un fichier raw, quelqu'un pour m'en envoyer un ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5464452.html#msg5464452
Merci Verso92
Citation de: Alkatorr le Août 01, 2015, 15:23:47
Merci Verso92
C'est Virgil qu'il faut remercier, en l'occurrence : je n'ai fait que relayer.
Merci Virgil alors ;) 8)
Test effectué !!!! Effectivement un pc actuel n'a aucun souci pour ouvrir et traiter rapidement un raw surpixélisé !!!! Dans DPP ça ne me prends que deux secondes ;)
...Apres une mise a jour de camera RAW moi je trouve que ça tourne nikel .... unique ralentissement a niveau de redimensionnement en exportation pour le web en reste ça tourne bien sous un i5 avec 32gb DDR3 biensur SSD 512 SATA 6gb/sec
Elles sont très jolies ces photos d'Islande, j'aime particulièrement celle du musicien du groupe Sigur Rós, que j'écoute de temps en temps, une musique qui me laisse rêveur.
Je ne sais pas si les quelques possesseurs de 5DS ont encore des anciens objectifs L non référencés comme certifiés par Canon pour ce nouveau boitier. J'aimerais si c'est le cas comment réagissent ces anciens objectifs avec ce nouveau boitier, je pense par exemple au 70-200 f2.8 non IS dont je possède un exemplaire.
Citation de: Nono24 le Août 01, 2015, 11:36:53
La Sauve Majeur, 5DSR + 16-35 F4L...pour participer ;)
tres belles.
(https://farm1.staticflickr.com/446/19608202044_eb28b94ef1_b.jpg) (https://flic.kr/p/vSHak3)
Morning damselfy (https://flic.kr/p/vSHak3) by Quentin Robin (https://www.flickr.com/photos/quentinrobin/), sur Flickr
Une petite participation, ;)
Canon 5dsr avec le Mpe-65 a 6400 iso
Je suis pas encore 100% content avec mes couleurs sous ligthroom, il me reste encore des réglages a trouver!
Citation de: eagle555 le Août 02, 2015, 18:04:02
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Morning damselfy (https://flic.kr/p/vSHak3) by Quentin Robin (https://www.flickr.com/photos/quentinrobin/), sur Flickr
Une petite participation, ;)
Canon 5dsr avec le Mpe-65 a 6400 iso
Je suis pas encore 100% content avec mes couleurs sous ligthroom, il me reste encore des réglages a trouver!
Chapeau ........
Si ça tourne nickel pour vous tant mieux...
avec un pc i7 + 16 Go (1800) de ram, un fichier de D800 de 47 Mo (minimum), (RAW évidemment) eh ben! ça rame sec.
Je parle de traitement poussé, pas de traitement "rapide". Par exemple un paysage dont le ciel est sur-ex et qui impose un masque fait au pinceau et traitement du masque en question.
Citation de: eagle555 le Août 02, 2015, 18:04:02
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Une petite participation, ;)
Canon 5dsr avec le Mpe-65 a 6400 iso
Je suis pas encore 100% content avec mes couleurs sous ligthroom, il me reste encore des réglages a trouver!
Un grand MERCI pour cette macro à 6400 ISO. C'est splendide.
Je suis plus que convaincu du Canon 5dsr, ce sera mon prochain achat.
Au passage merci aussi à VBeldie pour ses macros.
Citation de: rafoville le Août 02, 2015, 22:17:18
Si ça tourne nickel pour vous tant mieux...
avec un pc i7 + 16 Go (1800) de ram, un fichier de D800 de 47 Mo (minimum), (RAW évidemment) eh ben! ça rame sec.
Je parle de traitement poussé, pas de traitement "rapide". Par exemple un paysage dont le ciel est sur-ex et qui impose un masque fait au pinceau et traitement du masque en question.
Tu as un problème, visiblement... chez moi, ça se passe bien, et j'ai pas d'i7.
Merci VBeldie et guy777 !
C'est possible, mais à chaque opération c'est le même scénario. j'applique le pinceau de nombreuses fois de manière précise, ça explique peut être ce goulot de données. ?
Et voila vite fait sur le balcon pédant l'Apéro .....
Mise a point assez difficile ...
Canon 5DsR ISO 1000 f/6.3 1/160sec avec le 100mm f/2.8 L IS
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11822907_863578013710774_463268408406382023_o.jpg)
intéressant
http://horshack.smugmug.com/photos/i-7mSqkbq/0/O/i-7mSqkbq.jpg
Citation de: eagle555 le Août 02, 2015, 18:04:02
Une petite participation, ;)
Belle bête ! Félicitations..
un bon retour:
http://chrisgilesphotography.com/blog/the-canon-5dsr-their-best-yet-part-1-a-hands-on-practical-review-for-wedding-photography/ (http://chrisgilesphotography.com/blog/the-canon-5dsr-their-best-yet-part-1-a-hands-on-practical-review-for-wedding-photography/)
http://chrisgilesphotography.com/blog/the-canon-5dsr-wedding-photography-review-part-2/ (http://chrisgilesphotography.com/blog/the-canon-5dsr-wedding-photography-review-part-2/)
Perso je suis super impressionné de la photo de lavande débouchée à 4IL. La il y a un vrai plus par rapport au 5DIII.
j'ai fait quelques essais de contre-jours. c'est vraiment top mais surtout je ressens beaucoup moins l'envie de faire un profil icc d'entrée et je bataille beaucoup moins pour obtenir ce que je veux comparé à mon ancien 7D. 8)
Citation de: belnea le Août 05, 2015, 10:57:58
j'ai fait quelques essais de contre-jours. c'est vraiment top mais surtout je ressens beaucoup moins l'envie de faire un profil icc d'entrée et je bataille beaucoup moins pour obtenir ce que je veux comparé à mon ancien 7D. 8)
En même temps, si tu compares au vieux 7D, ça n'est pas non plus une énorme surprise !
Faudrait plus comparer au 7DII dans cet exercice, et encore, comparer 2 tailles de capteurs différentes, c'est toujours délicat.
http://www.onlandscape.co.uk/2015/08/sony-a7rii-compared-with-sony-a7r-and-canon-5dsr/
Citation de: Jandré le Août 05, 2015, 15:38:13
http://www.onlandscape.co.uk/2015/08/sony-a7rii-compared-with-sony-a7r-and-canon-5dsr/
il n'a pas donné de réponse crédible au fait qu'il est fait une exposition différente (ciels cramés) avec le dernier Sony par rapport aux 2 autres modèles testés ...
Citation de: Powerdoc le Août 05, 2015, 16:43:45
il n'a pas donné de réponse crédible au fait qu'il est fait une exposition différente (ciels cramés) avec le dernier Sony par rapport aux 2 autres modèles testés ...
Il a ptet mélangé les RAW comme on peut mélanger par mégarde deux bébés dans une maternité...
Citation de: TomZeCat le Août 05, 2015, 17:10:49
Il a ptet mélangé les RAW comme on peut mélanger par mégarde deux bébés dans une maternité...
La vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille ...
Et en plus je viens de voir une grosse faute de français qui s'ajoute à ma collection, il faut lire ait fait, au lieu de est fait.
Citation de: Powerdoc le Août 05, 2015, 18:05:25
Et en plus je viens de voir une grosse faute de français qui s'ajoute à ma collection, il faut lire ait fait, au lieu de est fait.
Cela a fait son effet.
Ale les amis Canonistes a main levée un SPhinx ..... dur dur de le choper il bouge dans toutes les sens ...
ISO 1000 f/4.5 1/1250sec avec le 100mm Macro f/2.8 L IS bien sûr le 5DsR ..... Aucune modification Photoshop sauf recadrage et zoom a 33%
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11845099_864853846916524_3154702719651362006_o.jpg)
Citation de: Powerdoc le Août 05, 2015, 16:43:45
il n'a pas donné de réponse crédible au fait qu'il est fait une exposition différente (ciels cramés) avec le dernier Sony par rapport aux 2 autres modèles testés ...
Je comprend qu'il a calé son expo pour les HL limites à droite ce qui amène les différences d'expo (ou que l'A7rII serait moins sensible que le 5Dsr, 1.5 diaph ? on voit sur les histo des fichiers qu'il n'y a pas grand chose dans les données du 5Dsr comparé à l'A7rII).
On peut contester sa méthode, il reste que la qualité de récupération du sony est assez prodigieuse raw compressé ou pas.
Pour ce qui est de la différence de qualité des couleurs entre les deux... je n'ai encore rien vu de bien significatif, mais il promet d'autres tests, à voir...
difficile de choisir entre les 2 boitiers, si on désir un capteur haute définition.
le sony A7r ii= mode silencieux, montée en ISO, plus petit et discret pour photo de rue.
Le canon 5dsr = boitier pro, colorimétrie meilleur que le sony, et quand on possède déjà les objos canon...
Pas facile de choisir. ::)
Citation de: mac arthur le Août 06, 2015, 03:23:50
difficile de choisir entre les 2 boitiers, si on désir un capteur haute définition.
le sony A7r ii= mode silencieux, montée en ISO, plus petit et discret pour photo de rue.
Le canon 5dsr = boitier pro, colorimétrie meilleur que le sony, et quand on possède déjà les objos canon...
Pas facile de choisir. ::)
Pour moi le choix est vite fait...
Rein que pour la pérennité de l'apn et les optiques => 5dsr
Sony n'est pas mauvais, mais le respect de colorimétrie joue beaucoup dans le choix du boitier....... meme le MF pose des problèmes de réglage pour arriver a un bon paramétré de colorimétrie ( j'ai pas dit que il ne respecte pas , mais juste que il faut régler , chose affirme par des heureux possesseurs de Phase ONE ou Hasselblad ) le Canon 5DsR est une grande évolution les 50 millions des pixels aident beaucoup après + de 1 mois je suis content de mon achat .... oupss l'évolution du 5D Mark III vers 5DsR
Conseil :
1. des cartes rapides x1000 et grosse capacité 64GB voir plus
2. derawtiser sous une ordinateur assez bien configure ( travailler( je ne parle pas de stokage) sur un SSD +512Go SATA 3 ou express conseille )
en reste rien
Citation de: Jandré le Août 06, 2015, 00:56:54
Je comprend qu'il a calé son expo pour les HL limites à droite ce qui amène les différences d'expo (ou que l'A7rII serait moins sensible que le 5Dsr, 1.5 diaph ? on voit sur les histo des fichiers qu'il n'y a pas grand chose dans les données du 5Dsr comparé à l'A7rII).
On peut contester sa méthode, il reste que la qualité de récupération du sony est assez prodigieuse raw compressé ou pas.
Pour ce qui est de la différence de qualité des couleurs entre les deux... je n'ai encore rien vu de bien significatif, mais il promet d'autres tests, à voir...
Je ne conteste pas que la dynamique du A7r2 soit meilleure, au vu des specifications techniques, c'est tout à fait logique, mais son histoire de caler à droite l'expo ne tiens pas debout.
Il faut se mettre en mode manuel et prendre les photos avec la même ouverture, sensibilité, vitesse, et au besoin de le faire en changeant par tiers d'IL et ensuite comparer le tout.
Citation de: Powerdoc le Août 06, 2015, 09:05:20
Je ne conteste pas que la dynamique du A7r2 soit meilleure, au vu des specifications techniques, c'est tout à fait logique, mais son histoire de caler à droite l'expo ne tiens pas debout.
Il faut se mettre en mode manuel et prendre les photos avec la même ouverture, sensibilité, vitesse, et au besoin de le faire en changeant par tiers d'IL et ensuite comparer le tout.
Je crois surtout qu'il faut faire des photos et ne pas passer 1/2 heure avant chaque shoot à se demander comment on va sous-exposer de 5IL pour avoir le bonheur de les remonter ensuite devant l'ordi ! ::)
Là on essaie seulement de voir ce que le capteur à dans le ventre, si ça ne t'intéresse pas t'as bien le droit, mais fais donc des photos au lieu de poster ce genre de commentaires, d'autres s'en chargerons, ils sont légions...
Citation de: mac arthur le Août 06, 2015, 03:23:50
difficile de choisir entre les 2 boitiers, si on désir un capteur haute définition.
le sony A7r ii= mode silencieux, montée en ISO, plus petit et discret pour photo de rue.
Le canon 5dsr = boitier pro, colorimétrie meilleur que le sony, et quand on possède déjà les objos canon...
Pas facile de choisir. ::)
Je rejoins ton interrogation, la montée en iso ne m'intéresse pas, mais y placer quelques optiques leica qui dorment ?
Pour la colorimétrie, j'ai un peu de mal de voir une différence "énorme" au vu de ce que j'ai pu charger comme raw, le sony m'a l'air un peu plus fade, ce qu'on y voit ici et là ne m'emballe pas plus que ça, mais je dois avouer que le 5Dsr ne me retourne pas non plus, cela ressemble au 5DIII ? je n'ai pas encore trouvé de comparaison précise dans ce registre entre le 5Dsr et le 5DIII (et les raw qui vont avec).
Du jpeg sur le net c'est très peu significatif.
Citation de: Powerdoc le Août 06, 2015, 09:05:20
Je ne conteste pas que la dynamique du A7r2 soit meilleure, au vu des specifications techniques, c'est tout à fait logique, mais son histoire de caler à droite l'expo ne tiens pas debout.
Il faut se mettre en mode manuel et prendre les photos avec la même ouverture, sensibilité, vitesse, et au besoin de le faire en changeant par tiers d'IL et ensuite comparer le tout.
Sa méthode à le mérite de montrer ce que le capteur accepte et rend. On verra la suite.
Citation de: Jandré le Août 06, 2015, 10:14:20
Je rejoins ton interrogation, la montée en iso ne m'intéresse pas, mais y placer quelques optiques leica qui dorment ?
Pour la colorimétrie, j'ai un peu de mal de voir une différence "énorme" au vu de ce que j'ai pu charger comme raw, le sony m'a l'air un peu plus fade, ce qu'on y voit ici et là ne m'emballe pas plus que ça, mais je dois avouer que le 5Dsr ne me retourne pas non plus, cela ressemble au 5DIII ? je n'ai pas encore trouvé de comparaison précise dans ce registre entre le 5Dsr et le 5DIII (et les raw qui vont avec).
Du jpeg sur le net c'est très peu significatif.
Le problème c'est qu'en RAW, le rendu par défaut dépend aussi très fortement du logiciel et de la façon dont il est calé. Le rendu colorimétrique brut n'existe pas.
Citation de: Jandré le Août 06, 2015, 10:17:05
Sa méthode à le mérite de montrer ce que le capteur accepte et rend. On verra la suite.
Non sa méthode est fausse. L'image du Canon montre un ciel gris non uniforme. L'image du Sony montre un ciel blanc. Cela c'est après remontée, mais cela montre que la soi disante exposition à droite qu'il a faite avec le Sony c'est traduite par un cramage.
Il a sur exposé , puis baisser de 5 IL pour la prise de vue, puis remonté au developpement de 5 IL , alors que pour les 2 autres et le Canon en particulier, l'exposition est normale (ciel non cramé) puis baisse de 5 IL à la PDV et remontée de 5 IL au developpement.
Son protocole est donc erroné . Si le ciel du Sony BSI montrait autant de nuances que celui du Canon son protocole serait juste. Tel n'est pas le cas.
Maintenant, je le répète, je considère que ce capteur Sony c'est l'avenir, mais la demonstration visant à voir comment cela se traduit en réalité est biaisée.
Citation de: Powerdoc le Août 06, 2015, 10:26:15
Non sa méthode est fausse. L'image du Canon montre un ciel gris non uniforme. L'image du Sony montre un ciel blanc. Cela c'est après remontée, mais cela montre que la soi disante exposition à droite qu'il a faite avec le Sony c'est traduite par un cramage.
Il a sur exposé , puis baisser de 5 IL pour la prise de vue, puis remonté au developpement de 5 IL , alors que pour les 2 autres et le Canon en particulier, l'exposition est normale (ciel non cramé) puis baisse de 5 IL à la PDV et remontée de 5 IL au developpement.
C'est cramé sur les JPEG mais j'ai telechargé les 3 RAW et aucun n'a de ciel cramé.
C'est marrant je realise que j'ai pris en photo cet endroit precis y a 2 ans et que j'avais trouvé ca horriblement chiant a traiter a cause de la dynamique. :D
ils sont où les raw ?
Sur la meme page: http://www.onlandscape.co.uk/2015/08/sony-a7rii-compared-with-sony-a7r-and-canon-5dsr/ (http://www.onlandscape.co.uk/2015/08/sony-a7rii-compared-with-sony-a7r-and-canon-5dsr/)
Par contre comme dit powerdoc c'est pas pris a la meme ouverture vitesse: f/8 et 1/2500 pour le 5dsR et le A7R et F8 1/1000 pour le A7rII. Ce qui veut dire qu'ils effectivement enregistré 2.5 fois plus de dynamique.
Le souci c'est qu'il faut leur faire confiance pour dire qu'ils ont bien exposé a droite pour les 2, et pas un peu en dessous. Mais ils disent avoir verifié ca dans RAWdigger
Citation de: Powerdoc le Août 06, 2015, 10:26:15
Non sa méthode est fausse. L'image du Canon montre un ciel gris non uniforme. L'image du Sony montre un ciel blanc. Cela c'est après remontée, mais cela montre que la soi disante exposition à droite qu'il a faite avec le Sony c'est traduite par un cramage.
Il a sur exposé , puis baisser de 5 IL pour la prise de vue, puis remonté au developpement de 5 IL , alors que pour les 2 autres et le Canon en particulier, l'exposition est normale (ciel non cramé) puis baisse de 5 IL à la PDV et remontée de 5 IL au developpement.
Son protocole est donc erroné . Si le ciel du Sony BSI montrait autant de nuances que celui du Canon son protocole serait juste. Tel n'est pas le cas.
Maintenant, je le répète, je considère que ce capteur Sony c'est l'avenir, mais la demonstration visant à voir comment cela se traduit en réalité est biaisée.
Non, j'ai la même matière dans les deux ciels en traitant sous LR, ce qui montre pour moi, qu'il a bien calé à la limite droite ses HL.
En tout cas c'est comme ça que je comprend son protocole.
Manifestement les "iso" donnés par l'appareil ne se correspondent pas mais c'est assez fréquent.
Citation de: Powerdoc le Août 06, 2015, 10:26:15
Maintenant, je le répète, je considère que ce capteur Sony c'est l'avenir, mais la demonstration visant à voir comment cela se traduit en réalité est biaisée.
Je ne cherche pas à me "battre" avec toi sur le fait de savoir où est l'avenir, c'était simplement pour regarder ce que permettait les différentes techno du moment, au delà des jacasseries de fanatiques (ce dont je ne te qualifie pas).
Quelques post plus haut on voyait un éloge de la récupération du 5Dsr qui me paraissait trop flatteuse sauf si l'on s'en tient à un affichage web, mais acheter un truc de 50M pix pour de l'affichage écran...je suis plutôt réservé ::).
http://adobe.ly/1ItECWN
plus réalistes
Citation de: Jandré le Août 06, 2015, 10:14:20
mais je dois avouer que le 5Dsr ne me retourne pas non plus, cela ressemble au 5DIII ? je n'ai pas encore trouvé de comparaison précise dans ce registre entre le 5Dsr et le 5DIII (et les raw qui vont avec).
Du jpeg sur le net c'est très peu significatif.
Je reviens un peu sur mon propos concernant la couleur, en regardant à nouveau les différents fichiers raw collectés depuis quelque temps, mon impression est que le canon est quand même sensiblement plus agréable à ce niveau, le sony me semble "plat" ou fade, et même en "bricolant" les raw c'est pas "fantastique". Difficile de qualifier une impression visuelle simplement.
Citation de: Jandré le Août 06, 2015, 11:49:17
Je ne cherche pas à me "battre" avec toi sur le fait de savoir où est l'avenir, c'était simplement pour regarder ce que permettait les différentes techno du moment, au delà des jacasseries de fanatiques (ce dont je ne te qualifie pas).
Quelques post plus haut on voyait un éloge de la récupération du 5Dsr qui me paraissait trop flatteuse sauf si l'on s'en tient à un affichage web, mais acheter un truc de 50M pix pour de l'affichage écran...je suis plutôt réservé ::).
Pour ce qui est de la dynamique , pas de doute, que Canon n'est pas le champion ...
Par contre, le côté positif d'un canoniste venant d'un 5dmk3, c'est que la quasi totale absence de banding fait que les 12 ev de dynamique sont bien là, alors que dixit Ronan quand il était là, la dynamique réelle de Canon en prenant en compte le banding c'était plutôt 10 IL
Donc pour un Canoniste le gain est bien réel
Pour un utilisateur habitué à de l'EXMOR ce sera une regression.
En tripatouillant les écrans de DPR, j'étais arrivé à la conclusion qu'avec le 5ds on peux relever facilement 2 IL (quasi pas de bruit) et au maxi 3 Il, au delà je trouve que cela deviens "sale" Par rapport au 5dmk3, c'était un gain de quasi 1 IL et par rapport au 5dmk2, je dirai 2 IL
Pour le banding, je suis bien d'accord avec toi, j'ai vu ça sur le 7D2.
Et je dirai ouf, il était temps.
Sans chercher à remonter comme un forcené des images mal exposées, (exposé bourré comme le dit le gars d'on-landscape), il m'est arrivé de pester contre ce foutu banding et ces ombres dégeux. J'utilise des filtres Lee en paysage pour faire une vue en une fois... si pour certain c'est contraignant mais cela ne me gène pas dans ce cadre.
Je vais davantage chercher à voir le rendu des couleurs, les gradations de tons etc. Sur ce point le 7D2 est un progrès notable par rapport au 1, qu'en est-il du 5Drs ? je me souviens de propos commerciaux qui faisaient état d'un travail particulier de canon sur la couleur pour ce boitier, qu'en est-il réellement et par rapport à quel capteur (canon) ce discours se positionnait-il ?
::) ces tests à -5Il sont pathétiques ...
si Sony stagne au niveau des boitiers à objectifs interchangeables et que même au Japon les mirrorless s'essouflent c'est que souvent les photographes sont comme celui là
https://www.facebook.com/beboy.photographies/photos/a.135887249852240.29060.126332944141004/846800938760864/?type=1&fref=nf
En résumé.. rein à braire des 14EV sur une photo .. ça devient fadasse et grisâtre .. bref ça claque pas pour un rond !!!
Par contre, j'ai discuté avec une personne féru de video et sur ce point, le sony est imbattable pour la dynamique et la latitude qu'il offre mais bon, je fais pas de video alors...
En passant, je descend à 35 kms au nord de Dijon ce week-end. le ciel est au top là-bas. je ferais qq tests avec l' intervallomètre et la pose longue. y'aura de l'étoile filante 8)
Citation de: newworld666 le Août 06, 2015, 20:13:33
::) ces tests à -5Il sont pathétiques ...
si Sony stagne au niveau des boitiers à objectifs interchangeables et que même au Japon les mirrorless s'essouflent c'est que souvent les photographes sont comme celui là
https://www.facebook.com/beboy.photographies/photos/a.135887249852240.29060.126332944141004/846800938760864/?type=1&fref=nf
En résumé.. rein à braire des 14EV sur une photo .. ça devient fadasse et grisâtre .. bref ça claque pas pour un rond !!!
Ouais enfin comme j'ai deja ecrit ailleurs, va voir sur son site ou sur son Flickr et essaie de distinguer les photos fadasses et grisatres prises aux A7r des photos prises au 5DIII. Il a surtout une preference personnelle pour le rendu Canon, notamment la saturation des couleurs chaudes.
Ceci dit, j'ai joue un peu avec les RAW du 5dsR et du A7rII de la page d'avant: le fichier du 5dsR est tres bon. Beaucoup plus de bruit dans les ombres que le A7rII, mais du bruit qui se traite bien en conservant pas mal de details et des couleurs assez flatteuses.
Tout ca pour dire que pour du paysage, je n'ai aucun doute que le 5DsR soit bien meilleur avec ses 12.5 Il de dyamique qu'un APSC quelconque a 14IL de dynamique.
Pour le comparatif avec les cateurs EXMOR de Sony ou Nikon, je pense que c'est avant tout une affaire de rendu et de gout plus que de performances. Mais n'allons pas dire que moins de dyamique c'est mieux, ca n'a aucun sens.
exact d'autant que pour avoir vu pas mal de paysage venant d'un D800, y'a pas un gramme de platitude, le traitement qui y fut appliqué amène un résultat aussi séduisant que les canons, matière dans l'ombre en plus...
pour l'instant ce que j'ai vu du sony me laisse plus dubitatif, on verra la suite que ce testeur propose.
Citation de: spinup le Août 06, 2015, 20:44:33
Ouais enfin comme j'ai deja ecrit ailleurs, va voir sur son site ou sur son Flickr et essaie de distinguer les photos fadasses et grisatres prises aux A7r des photos prises au 5DIII. Il a surtout une preference personnelle pour le rendu Canon, notamment la saturation des couleurs chaudes.
Ceci dit, j'ai joue un peu avec les RAW du 5dsR et du A7rII de la page d'avant: le fichier du 5dsR est tres bon. Beaucoup plus de bruit dans les ombres que le A7rII, mais du bruit qui se traite bien en conservant pas mal de details et des couleurs assez flatteuses.
Tout ca pour dire que pour du paysage, je n'ai aucun doute que le 5DsR soit bien meilleur avec ses 12.5 Il de dyamique qu'un APSC quelconque a 14IL de dynamique.
Pour le comparatif avec les cateurs EXMOR de Sony ou Nikon, je pense que c'est avant tout une affaire de rendu et de gout plus que de performances. Mais n'allons pas dire que moins de dyamique c'est mieux, ca n'a aucun sens.
Tu sais bien qu'il n'est pas question, ça a déjà assez été débattu à maintes reprises, de dire que plus de dyn c'est inutile ou moins bien, faut arrêter les pièges inutiles qui font tourner les topics en rond.
MAIS, ce qui est chiant, c'est cette nouvelle mode du "relevage de 5IL" (parce que c'est devenu relativement possible et proprement), qui est devenue à la fois religion chez certains et pire, trop souvent appliquée de façon systématique et de façon caricaturale, à la limite du "je cherche à tout prix un sujet à la dyn de dingue et j'essaye de chausser ça dans l'Exmor pour montrer aux autres ce que ça fait" !
Ben héls, bien souvent ça fait des choses moches, du genre le ciel est plus foncé que le sol pourtant éclairé par ce seul ciel ! Les couchers de soleil sont devenu des photos claires comme en plein jour sur les sujets normalement en contrejour, les intérieurs sont aussi éclairés que l'extérieur alors que là encore, seule la lumière extérieure baigne les recoins de la pièce réhaussée à la truelle !
Ben désolé, on n'est pas obligé d'adhérer !
Par contre, inutile de nier que la qualité des ombres remontées exceptionnellement de 2 IL, oui, ça on peut en avoir besoin, sans que ce soit non plus une fin en soi !
Citation de: Fab35 le Août 06, 2015, 21:25:53
Tu sais bien qu'il n'est pas question, ça a déjà assez été débattu à maintes reprises, de dire que plus de dyn c'est inutile ou moins bien, faut arrêter les pièges inutiles qui font tourner les topics en rond.
MAIS, ce qui est chiant, c'est cette nouvelle mode du "relevage de 5IL" (parce que c'est devenu relativement possible et proprement), qui est devenue à la fois religion chez certains et pire, trop souvent appliquée de façon systématique et de façon caricaturale, à la limite du "je cherche à tout prix un sujet à la dyn de dingue et j'essaye de chausser ça dans l'Exmor pour montrer aux autres ce que ça fait" !
Ben héls, bien souvent ça fait des choses moches, du genre le ciel est plus foncé que le sol pourtant éclairé par ce seul ciel ! Les couchers de soleil sont devenu des photos claires comme en plein jour sur les sujets normalement en contrejour, les intérieurs sont aussi éclairés que l'extérieur alors que là encore, seule la lumière extérieure baigne les recoins de la pièce réhaussée à la truelle !
Ben désolé, on n'est pas obligé d'adhérer !
Par contre, inutile de nier que la qualité des ombres remontées exceptionnellement de 2 IL, oui, ça on peut en avoir besoin, sans que ce soit non plus une fin en soi !
Tu tombes dans le caricatural, là...
Citation de: Verso92 le Août 06, 2015, 21:31:52
Tu tombes dans le caricatural, là...
C'est facile là ! ;D :P
Non non, c'est du déjà vu et revu ! Sauf que tu l'interprètes comme si j'avais dit une généralité, ce qui n'a jamais été mon propos ! :)
Est-ce qu'on nous mène en bateau ? That is the question...
La réunion de la dernière chance entre la Grèce et le FMI ......
Citation de: Berswiss le Août 06, 2015, 22:03:41
La réunion de la dernière chance entre la Grèce et le FMI ......
Si la réunion tombe à l'eau faudra pas s'étonner !! ;D :'(
Toujours ce beau rendu sinon ! :)
Citation de: Fab35 le Août 06, 2015, 22:04:37
Toujours ce beau rendu sinon ! :)
Oui, et tout naturel ! C'est un plaisir sans PT ! J'ai découvert ce petit village de Nixsund au nord des Lofoten entre deux séances de photos et, si j'ai le temps, je ferai un petit fil dans la section Reportage pour présenter ce village et raconter son histoire ....
Citation de: Berswiss le Août 06, 2015, 22:02:44
Est-ce qu'on nous mène en bateau ? That is the question...
Et cette manie désagréable de prendre les gens de haut...
(oups, j'ai oublié le smiley ! ;-)
Citation de: Verso92 le Août 06, 2015, 22:18:29
Et cette manie désagréable de prendre les gens de haut...
J'ai du louper une étape ou j'ai pris un coup de soleil nordique :o :o
Le village de Nyksund ......
Citation de: Berswiss le Août 06, 2015, 22:22:15
J'ai du louper une étape ou j'ai pris un coup de soleil nordique :o :o
M'enfin... c'était lié au point de vue, uniquement !
;-)
Vue de face ;D
Ah mince, c'est fait au Sony !!!
Citation de: Verso92 le Août 06, 2015, 23:03:01
Disqualifié !
Rendus complètement différents. Le A7RII a un rendu relativement "froid", et le 90mm donne un aspect presque chirurgical !
CitationJ'ai découvert ce petit village de Nixsund au nord des Lofoten entre deux séances de photos et, si j'ai le temps, je ferai un petit fil dans la section Reportage pour présenter ce village et raconter son histoire ....
voila une idée qu'elle est bonne !! ;)
Citation de: Fab35 le Août 06, 2015, 21:25:53
Tu sais bien qu'il n'est pas question, ça a déjà assez été débattu à maintes reprises, de dire que plus de dyn c'est inutile ou moins bien, faut arrêter les pièges inutiles qui font tourner les topics en rond.
MAIS, ce qui est chiant, c'est cette nouvelle mode du "relevage de 5IL" (parce que c'est devenu relativement possible et proprement), qui est devenue à la fois religion chez certains et pire, trop souvent appliquée de façon systématique et de façon caricaturale, à la limite du "je cherche à tout prix un sujet à la dyn de dingue et j'essaye de chausser ça dans l'Exmor pour montrer aux autres ce que ça fait" !
Ben héls, bien souvent ça fait des choses moches, du genre le ciel est plus foncé que le sol pourtant éclairé par ce seul ciel ! Les couchers de soleil sont devenu des photos claires comme en plein jour sur les sujets normalement en contrejour, les intérieurs sont aussi éclairés que l'extérieur alors que là encore, seule la lumière extérieure baigne les recoins de la pièce réhaussée à la truelle !
Ben désolé, on n'est pas obligé d'adhérer !
Par contre, inutile de nier que la qualité des ombres remontées exceptionnellement de 2 IL, oui, ça on peut en avoir besoin, sans que ce soit non plus une fin en soi !
Le HDR du pauvre quoi. C'est comme la catégorie de photographes qui bidouillent complétement leurs photos pour en faire de l'infographie comme sur le groupe de discutions F1.4 ou sous 500pix.
Ces gens ne veulent pas faire de la photographie, soit retenir et enregistrer la réalité de la scène qui se présente devant eux. Ils veulent faire un monde idéal, un monde sans fil électrique, sans ombres, sans rides....Ils font de l'infographie mais plus de la photographie.
Citation de: One way le Août 07, 2015, 08:20:53
Ces gens ne veulent pas faire de la photographie, soit retenir et enregistrer la réalité de la scène qui se présente devant eux. Ils veulent faire un monde idéal, un monde sans fil électrique, sans ombres, sans rides....Ils font de l'infographie mais plus de la photographie.
Ah, la bonne photographie se perd, moi j'vous'l dis ;D
Citation de: One way le Août 07, 2015, 08:20:53
Ces gens ne veulent pas faire de la photographie, soit retenir et enregistrer la réalité de la scène qui se présente devant eux. Ils veulent faire un monde idéal, un monde sans fil électrique, sans ombres, sans rides....Ils font de l'infographie mais plus de la photographie.
T'es bien plus à coté de la réalité avec un grand angle, à moins que t'aie les yeux dans les coins ! qu'en essayant de garder 14-15 IL qui sont encore bien en dessous de ce qu'un œil peut capter... et ça n'oblige en aucun cas à faire de l'infographie.
Citation de: Berswiss le Août 06, 2015, 22:31:56
Vue de face ;D
Ah mince, c'est fait au Sony !!!
Magnifique , au delà du matériel utilisé , la diversité des paysages et l'originalité des prises de vues que tu proposes sont pour beaucoup dans l'attirance pour ce Sony . :)
Très beau Berswiss ! (même au sony :D)
(https://farm4.staticflickr.com/3792/20366362295_7068b571e0_b.jpg) (https://flic.kr/p/x2GVXv)close (https://flic.kr/p/x2GVXv) (https://www.flickr.com/photos/quentinrobin/), sur Flickr
5DSr avec le Mpe-65, 6400 iso toujours!
Mes conclusions actuelles, après quelques sortie en macro, sont que l'appareil est très proche du 5d mark III au niveau de son utilisation; par contre, j'ai encore du mal a faire des photo très piquées (le visionnage à 100% dune photo de 50mp ne pardonne rien!)
Par contre, je n'aurais pas été contre un peu plus de nouveauté! même si un résultat constant est intéressant a avoir!
Salut Eagle, je vois que tu utilises les deux 5D3 et 5Dsr, quelles sont tes premières conclusion sur le rendu couleur du 5Dsr/ 5D3, richesse des tons, qualité des couleurs etc?
merci.
Citation de: newworld666 le Août 06, 2015, 20:13:33
::) ces tests à -5Il sont pathétiques ...
si Sony stagne au niveau des boitiers à objectifs interchangeables et que même au Japon les mirrorless s'essouflent c'est que souvent les photographes sont comme celui là
https://www.facebook.com/beboy.photographies/photos/a.135887249852240.29060.126332944141004/846800938760864/?type=1&fref=nf
En résumé.. rein à braire des 14EV sur une photo .. ça devient fadasse et grisâtre .. bref ça claque pas pour un rond !!!
Parcours identique, début 2014 achat d'un A7 ensuite du A7r, revente du 5D III, mais un an passé avec le Sony me laissait un goût amer, tout revendu fin juin et re achat d'un 5D III, avec ses défauts mais aussi ses qualités... Rien que la prise en main et la sensation d'avoir un BOÎTIER.... 😁, le Sony est un bon appareil mais qui me laissait un doute et un regret... Le A7r II a l'air mieux construit... Mais bon 😝
Citation de: twoda le Août 07, 2015, 11:53:55
Parcours identique, début 2014 achat d'un A7 ensuite du A7r, revente du 5D III, mais un an passé avec le Sony me laissait un goût amer, tout revendu fin juin et re achat d'un 5D III, avec ses défauts mais aussi ses qualités... Rien que la prise en main et la sensation d'avoir un BOÎTIER.... 😁, le Sony est un bon appareil mais qui me laissait un doute et un regret... Le A7r II a l'air mieux construit... Mais bon 😝
Ok pour le rendu canon qui est superbe, mais est ce que l'A7r permet de faire des photos sportives, course de voiture, chevaux et tout ce qui est en mouvement?
Citation de: newteam1 le Août 07, 2015, 12:03:57
Ok pour le rendu canon qui est superbe, mais est ce que l'A7r permet de faire des photos sportives, course de voiture, chevaux et tout ce qui est en mouvement?
je fait pas ce genre de photo, je suis plutôt ou paysage et photo posee, mais je doute que ce soit efficace...
Par contre sur mon fils de 4ans la différence suivant l'environnement le 5D III l'emporte radicalement
Citation de: Jandré le Août 07, 2015, 11:52:56
Salut Eagle, je vois que tu utilises les deux 5D3 et 5Dsr, quelles sont tes premières conclusion sur le rendu couleur du 5Dsr/ 5D3, richesse des tons, qualité des couleurs etc?
merci.
Mon ressenti est bizarre :D, en gros j'ai l'impression qu'en paysage l'appareil a tendance à être moins saturé que le mark III, mais en macro j'ai l'impression inverse!
Pour mes photo de macro maintenant j'ai presque tendance a enlever de la saturation à mes images! ???
Et je trouve que le 5ds a moins tendance a avoir le "rouge canon" de visible.
Concernant la richesse/qualité des couleurs je n'ai pas remarqué de différence flagrante de ce coté là! Mais je ne suis largement pas un expert quant il s'agit dévaluer le rendu des couleurs!
En gros coté couleur de mon coté rien a redire, du tout bon!
Moins saturé ça ne me gêne pas, je cherche surtout à voir s'il réagit plus comme un 5DIII qu'un 7DII. Tu m'apportes un élément.
Merci.
Citation de: Berswiss le Août 06, 2015, 22:02:44
Est-ce qu'on nous mène en bateau ? That is the question...
Ça c'est de la composition, magnifique!
Mais pour le reste, sûr que le 5DS R t'a foutu dedans. Avec un BSI sûr que tu aurais pu remonter de 5 IL la mer et on aurait vu les poissons, cela aurait fait une bonne photo, plutôt que ces contrastes d'un autre siècle :-)
Citation de: Jandré le Août 07, 2015, 13:36:30
Moins saturé ça ne me gêne pas, je cherche surtout à voir s'il réagit plus comme un 5DIII qu'un 7DII. Tu m'apportes un élément.
Merci.
Question intéressante! j'ai par contre de la peine a répondre directement, car je ne connais pas du tout le rendu du 7d mark II et encore moins le rendu de celui ci par rapport au 5d mark III. :(
Citation de: Wolwedans le Août 07, 2015, 13:48:29
Ça c'est de la composition, magnifique!
Mais pour le reste, sûr que le 5DS R t'a foutu dedans. Avec un BSI sûr que tu aurais pu remonter de 5 IL la mer et on aurait vu les poissons, cela aurait fait une bonne photo, plutôt que ces contrastes d'un autre siècle :-)
Tout ce qui commence par BS doit rester dans le BS !!!!
Citation de: One way le Août 07, 2015, 08:20:53
Le HDR du pauvre quoi. C'est comme la catégorie de photographes qui bidouillent complétement leurs photos pour en faire de l'infographie comme sur le groupe de discutions F1.4 ou sous 500pix.
Ces gens ne veulent pas faire de la photographie, soit retenir et enregistrer la réalité de la scène qui se présente devant eux. Ils veulent faire un monde idéal, un monde sans fil électrique, sans ombres, sans rides....Ils font de l'infographie mais plus de la photographie.
c'est la même idée que je me fais en regardant ces groupes de photos, c'est tellement irréel que le terme infographie défini bien leur rendu
Citation de: jeantro le Août 07, 2015, 21:24:52
c'est la même idée que je me fais en regardant ces groupes de photos, c'est tellement irréel que le terme infographie défini bien leur rendu
La photo est un vaste domaine, et je crois qu'on ne peut la réduire à du presse-bouton.
Déjà, du temps de l'argentique, les plus grands maîtres étaient loin d'offrir un reflet du réel, mais plutôt une interprétation du réel.
Parmi ceux-ci, citons Ansel Adams ou Michael Kinna, dont les images créent un univers visuel en sublimant ce qui existe pour le transcender.
Une photo est une opinion. Et jamais le reflet de LA réalité.
Le problème est mal identifié : les gens qui trafiquent leurs photos en PT pour tenter de combler leurs insondables lacunes, sont tout bonnement incompétents en photo
Ils "font de l'appareil photo" comme on "fait du vélo". Mais ce n'est pas parce qu'on pose son cul sur un v-Lib que l'on est sportif cycliste.
Citation de: JamesBond le Août 08, 2015, 00:03:52
La photo est un vaste domaine, et je crois qu'on ne peut la réduire à du presse-bouton.
Déjà, du temps de l'argentique, les plus grands maîtres étaient loin d'offrir un reflet du réel, mais plutôt une interprétation du réel.
Parmi ceux-ci, citons Ansel Adams ou Michael Kinna, dont les images créent un univers visuel en sublimant ce qui existe pour le transcender.
"Ceci n'est pas une pipe" comme dirait l'autre. La photographie est très intéressante pour ce processus d'interprétation, une image peut parfois parler autant du photographe que du sujet...
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 08, 2015, 01:02:15
Une photo est une opinion. Et jamais le reflet de LA réalité.
Le problème est mal identifié : les gens qui trafiquent leurs photos en PT pour tenter de combler leurs insondables lacunes, sont tout bonnement incompétents en photo
Ils "font de l'appareil photo" comme on "fait du vélo". Mais ce n'est pas parce qu'on pose son cul sur un v-Lib que l'on est sportif cycliste.
On peut arguer que ce n'est pas un problème si l'on n'a pas la prétention d'être compétent.
Citation de: JamesBond le Août 08, 2015, 00:03:52
Parmi ceux-ci, citons Ansel Adams ou Michael Kinna, dont les images créent un univers visuel en sublimant ce qui existe pour le transcender.
J'imagine que tu voulais parler de Michael Kenna...
Je pense que l'abondance de PT plaît ! Ça fait vendre et c'est quand même une bonne raison... Comme ça plait, et je ne juge pas ceux qui en raffolent , et comme c'est plus facile de pousser un curseur que de trouver un bel angle ou un cadrage original ou de se lever aux aurores pour avoir une belle lumière etc ça commence a inonder le marché... Pas facile de renverser cette tendance.
une première image pour tester le couple : 5DSR + sigma 150 600 C à 600 mm, un peu au taquet ( 2500 isos, f6.4, 1/640 )
je suis plutôt agréablement surpris...
Citation de: Berswiss le Août 08, 2015, 08:44:45
Je pense que l'abondance de PT plaît ! Ça fait vendre et c'est quand même une bonne raison... Comme ça plait, et je ne juge pas ceux qui en raffolent , et comme c'est plus facile de pousser un curseur que de trouver un bel angle ou un cadrage original ou de se lever aux aurores pour avoir une belle lumière etc ça commence a inonder le marché... Pas facile de renverser cette tendance.
Dès fois .. ça fout les jetons quand même !
Je serai curieux de voir en 2050 ce que les petits enfants de ce couple de marié vont ressentir en voyant les photos de mariages des années 2010 .. ::)
http://www.diyphotography.net/crazy-wedding-photography-dinosaurs-meteor-showers-giant-octapi/
Citation de: Berswiss le Août 08, 2015, 08:44:45
Je pense que l'abondance de PT plaît ! Ça fait vendre et c'est quand même une bonne raison... Comme ça plait, et je ne juge pas ceux qui en raffolent , et comme c'est plus facile de pousser un curseur que de trouver un bel angle ou un cadrage original ou de se lever aux aurores pour avoir une belle lumière etc ça commence a inonder le marché... Pas facile de renverser cette tendance.
Pourquoi vouloir forcément opposé Post-traitement poussé et qualité de la composition ?
On peut très bien aimer faire des images aux traitements poussés tout en ayant une très bonne maitrise de la composition, l'un n'a jamais empêché l'autre.
Citation de: Djeffx le Août 08, 2015, 12:07:25
Pourquoi vouloir forcément opposé Post-traitement poussé et qualité de la composition ?
On peut très bien aimer faire des images aux traitements poussés tout en ayant une très bonne maitrise de la composition, l'un n'a jamais empêché l'autre.
C'est aussi la remarque que je me faisais en lisant le
post de Bernard...
Un P/T
poussé n'a jamais sauvé une image (ou, alors, en apparence seulement).
Citation de: Djeffx le Août 08, 2015, 12:07:25
Pourquoi vouloir forcément opposé Post-traitement poussé et qualité de la composition ?
On peut très bien aimer faire des images aux traitements poussés tout en ayant une très bonne maitrise de la composition, l'un n'a jamais empêché l'autre.
C'est vrai ..... mais ce que je vois très souvent est un PT outré qui remplace la composition et même le sujet. Je crois que chacun a sa propre conception de ce que peut être un PT poussé et c'est pour cela que j'écris maintenant "outré" :o :o !
Citation de: Djeffx le Août 08, 2015, 12:07:25
Pourquoi vouloir forcément opposé Post-traitement poussé et qualité de la composition ?
On peut très bien aimer faire des images aux traitements poussés tout en ayant une très bonne maitrise de la composition, l'un n'a jamais empêché l'autre.
Je parlais bien de traitement réalisé pour cacher les lacunes du photographe.
Le post-traitement qui complète parfaitement une bonne PDV, pas de problèmes ;)
Citation de: newworld666 le Août 08, 2015, 11:24:43
Dès fois .. ça fout les jetons quand même !
Je serai curieux de voir en 2050 ce que les petits enfants de ce couple de marié vont ressentir en voyant les photos de mariages des années 2010 .. ::)
http://www.diyphotography.net/crazy-wedding-photography-dinosaurs-meteor-showers-giant-octapi/
C'est bien pour Disneyland ... ;D
Bonsoir, perso sur windows 10 : DDP, DXO, Lighthroom, Adobe photoshop , Acdsee etc tout fonctionne parfaitement
désolé erreur de post
Citation de: Nono24 le Août 08, 2015, 11:00:46
une première image pour tester le couple : 5DSR + sigma 150 600 C à 600 mm, un peu au taquet ( 2500 isos, f6.4, 1/640 )
je suis plutôt agréablement surpris...
C'est une blague ? :-\ ;D
Non, pourquoi ?
A propos, comment traitez vous vos raw de 5ds/r ?
J'utilise la dernière version de dpp, mais je le trouve plutôt moyen pour la récupération des hautes lumières et des ombres...avez vous testé Lr6 cc pour derawtiser vos cr2 ?
Citation de: Nono24 le Août 09, 2015, 13:25:58
Non, pourquoi ?
Certains ont des doutes sur le rendu des couleurs, peut-être ?
Citation de: Nono24 le Août 09, 2015, 13:25:58
Non, pourquoi ?
A propos, comment traitez vous vos raw de 5ds/r ?
J'utilise la dernière version de dpp, mais je le trouve plutôt moyen pour la récupération des hautes lumières et des ombres...avez vous testé Lr6 cc pour derawtiser vos cr2 ?
LR.... Je ne connais plus les autres 😀
Ok, merci Berswiss, je traitais mes raw canon via Lr 5.7.1, mais je vais devoir faire la bascule abonnement pour Lr Cc...ça me gerce un peu les lèvres de ne pas maîtriser les éventuelles hausses qu'adobe pourrait imposer à tout moment, sans compter les bugs mis en lumière dans le fil dédié ( section Photoshop/lightroom )et qui ne semblent pas tous résolus concernant adobe CC...
Je veux bien payer mais en retour être sur que ça marche nickel...
Verso, pas de pb particulier pour la couleur me concernant , si ce n'est que je suis daltonien :-)
Citation de: Nono24 le Août 09, 2015, 16:22:04
Ok, merci Berswiss, je traitais mes raw canon via Lr 5.7.1, mais je vais devoir faire la bascule abonnement pour Lr Cc...ça me gerce un peu les lèvres de ne pas maîtriser les éventuelles hausses qu'adobe pourrait imposer à tout moment, sans compter les bugs mis en lumière dans le fil dédié ( section Photoshop/lightroom )et qui ne semblent pas tous résolus concernant adobe CC...
Je veux bien payer mais en retour être sur que ça marche nickel...
Sinon, tu peux aussi utiliser LR 6...
Ok je vais regarder ça :)
Citation de: Nono24 le Août 09, 2015, 18:31:10
Ok je vais regarder ça :)
Je n'ai pas rencontré de problèmes avec LR CC ! La mise à jour "au fil de l'eau" est quand même un plus .... Ceci dit, je n'étais pas trop fan au début aussi mais j'ai d'autres logiciels Adobe et il faut avouer que c'est presque impossible de l'éviter maintenant !
Citation de: Berswiss le Août 09, 2015, 21:09:12
Je n'ai pas rencontré de problèmes avec LR CC !
Ah, c'est toi ?
Pb réglé gratuitement en téléchargeant Adobe dng converter...ce petit logiciel permet de transformer les raw d' appareils très récents en dng, il ne reste plus qu' à les travailler ensuite sur ps ou lr....pas besoin d'avoir la dernière version de ps ou lr , on peut remonter dans les réglages jusqu'à toshop cs3, pareil pour lightroom...ça évite la course, pour celui qui n'en a pas besoin, bien sûr aux dernières mises à jour ou racheter une licence. ::)
à la page 302, ça parle de la fonction "commande discrète". je n'ai pas trouvé où l'activer dans le menu...et vous ?
ou j'ai la tête dans le sac...
(http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/2007/canon-7d-mark-2-option-video.jpg)
Citation de: belnea le Août 11, 2015, 14:18:44
à la page 302, ça parle de la fonction "commande discrète". je n'ai pas trouvé où l'activer dans le menu...et vous ?
ou j'ai la tête dans le sac...
(http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/2007/canon-7d-mark-2-option-video.jpg)
Tu ne vois pas la ligne de paramètre comme sur la vue postée ? (5ème menu vidéo)
Je regarderai ce soir encore une fois en rentrant mais je ne l'ai pas trouvé hier. ???
ok. dispo dans les prefs que quand on est réglé sur video...
Intéressante comparaison :
https://www.onlandscape.co.uk/2015/07/testing-the-canon-5dsr/
pour les remarques à la con : la dynamique on s'en fout c'est pour les blaireaux qui ne savent pas exposer, ici on est des cadors etc... passer votre tour.
Voilà le risque quand on rattrape certains retards, ce qui n'était pas primordial le devient...
Je dis ça par dépit, hein, pas parce que je trouve que pour ma pratique, ce que j'ai me suffit amplement.
;) :D ;D
Citation de: Jandré le Août 14, 2015, 21:01:56
Intéressante comparaison :
https://www.onlandscape.co.uk/2015/07/testing-the-canon-5dsr/
pour les remarques à la con : la dynamique on s'en fout c'est pour les blaireaux qui ne savent pas exposer, ici on est des cadors etc... passer votre tour.
Bon, on a déjà causé de ce site, ça semble sérieux, mais quand on voit les images complètement fadasses et donc pour moi inutilisables que donnent ces "tests" de dynamique, bah je me dis que j'ai bien raison de ne pas faire une fixette là-dessus ! Ca peut servir, ok, qui peut le plus peut le moins, mais ces sites de tests nous montrent à chaque fois (à qui ne se laisse pas éblouir béatement), que ce gain de dyn ne sera pas en pratique utile très souvent ! Donc il n'est pas fini le temps où l'ont fait des photos "acceptables" ( ;D ) avec un DSLR Canon, le reflex du gueux...
Mébon, il y aura bien un Exmoriste pour venir me flinguer pour oser avoir dit ça ! :P :D
Je crois vraiment que tu fais un fixette, comme pas mal d'ailleurs, il n'est que peu question de dynamique dans ce test, rien de plus qu'il ne faut pour faire un état plutôt exhaustif des boitiers en question.
et pour en rester à ce point si anecdotique pour certains, la conclusion est vraiment intéressante et bien illustrée.
Citation de: Jandré le Août 14, 2015, 22:23:58
Je crois vraiment que tu fais un fixette, comme pas mal d'ailleurs, il n'est que peu question de dynamique dans ce test, rien de plus qu'il ne faut pour faire un état plutôt exhaustif des boitiers en question.
et pour en rester à ce point si anecdotique pour certains, la conclusion est vraiment intéressante et bien illustrée.
Oui, le gus reste pragmatique et dans l'ensemble son test tient la route. Pour la dynamique, c'est lui qui le dit, j'ai pas dit que c'était tout le test et ça répondait simplement au post de Tom.
A l'auteur du site, je lui reprocherais tout de même juste de montrer des images assez "moches" pour faire son essai de dynamique : à quoi cela sert-il franchement ?
Si on illustre une capacité à remonter les ombres, autant que cela soit sur un exemple pertinent ! Sauf que là, désolé, y'a souvent du plat de chez plat, genre tout est vert pâle !
Jamais de la vie je ne sortirais une photo post-traitée aussi uniformisée ... ça n'a pas de sens ! On retombe sur les exemples type coucher de soleil avec les zones en contre-jour presque plus lumineuses que le ciel orangé où se couche notre étoile !
Une dyn élevée utilisée à bon escient, personne ne peut être contre, sauf que la plupart ne montrent que des exemples nazes qu'on ne produira jamais (enfin j'espère !)...
Citation de: Fab35 le Août 14, 2015, 22:38:49
A l'auteur du site, je lui reprocherais tout de même juste de montrer des images assez "moches" pour faire son essai de dynamique : à quoi cela sert-il franchement ?
Si on illustre une capacité à remonter les ombres, autant que cela soit sur un exemple pertinent ! Sauf que là, désolé, y'a souvent du plat de chez plat, genre tout est vert pâle !
Jamais de la vie je ne sortirais une photo post-traitée aussi uniformisée ... ça n'a pas de sens ! On retombe sur les exemples type coucher de soleil avec les zones en contre-jour presque plus lumineuses que le ciel orangé où se couche notre étoile !
Une dyn élevée utilisée à bon escient, personne ne peut être contre, sauf que la plupart ne montrent que des exemples nazes qu'on ne produira jamais (enfin j'espère !)...
C'est tout à fait pertinent ici, on est pas obligé de produire uniquement des photos carte postale à deux sous comme ce qui inondent le net, même si perso j'en fais pas mal (j'évite de surcharger les écrans avec...), le contraire ne me trouble pas non plus (sauf à tomber dans la caricature beaux art avec discours de 200 pages sur le pourquoi du comment j'ai fait du gris pâle...)
La photo peut se faire par ciel gris, on est pas tous dans l'sud.. enfin je suis plutôt satisfait de ce que j'ai vu ici, la comparaison avec le 5D3 est assez parlante et l'on voit qu'il n'est pas seulement question d'une augmentation de la résolution, c'est bien montré, c'est ce qui compte, jusque là j'ai vu peu de choses aussi précises sur ces boitiers (mais si t'as mieux je suis preneur). Les photos vues ici et la en résol web n'ont aucun intérêt pour qualifier l'aspect technique de ces boitiers.
En attendant, à l'EISA, on perd son temps et sa crédibilité à honorer des DSLR et optiques Canon, comme si le matos Canon était ce que voulaient les photographes de 2015 !! N'importe quoi ! ::) ;D :P
Via CanonWatch (http://www.canonwatch.com/canon-is-recognised-with-eisa-awards-for-eos-7d2-5ds-5ds-r-and-ef-11-24mm-f4l/).
Tu parles d'un argument, pfffff.
Si tu crois aux médailles, alors là le débat est clos, définitivement.
Je vais cesser de chercher des informations ici, pour la propagande, c'est parfait, les soviets n'auraient pas rêvé mieux, ils se sont donnés beaucoup beaucoup de mal (et aux autres aussi) alors que c'était si simple.
Terrifiant...
Bien moi, je veux bien tester un 5Dsr avec un 24 1,4 pour les images de voie lactée que j'essaie de faire :D :D :D
Citation de: gebulon le Août 16, 2015, 09:22:54
Bien moi, je veux bien tester un 5Dsr avec un 24 1,4 pour les images de voie lactée que j'essaie de faire :D :D :D
malheureusement, Gérald, cet objectif n'est pas très adapté aux photos astro !! pb de coma et ça ne peut jamais donner des étoiles sphériques sur la périphérie. et pourtant j'adore cet objectif.. va falloir chercher autre chose comme combo.
On ne peut même pas rattraper ce type d'anomalie optique avec Dxo ou PS-CC.
Citation de: Fab35 le Août 14, 2015, 21:53:54
Bon, on a déjà causé de ce site, ça semble sérieux, mais quand on voit les images complètement fadasses et donc pour moi inutilisables que donnent ces "tests" de dynamique, bah je me dis que j'ai bien raison de ne pas faire une fixette là-dessus ! Ca peut servir, ok, qui peut le plus peut le moins, mais ces sites de tests nous montrent à chaque fois (à qui ne se laisse pas éblouir béatement), que ce gain de dyn ne sera pas en pratique utile très souvent ! Donc il n'est pas fini le temps où l'ont fait des photos "acceptables" ( ;D ) avec un DSLR Canon, le reflex du gueux...
Mébon, il y aura bien un Exmoriste pour venir me flinguer pour oser avoir dit ça ! :P :D
Je suis un exmoriste ;D...
Et bien non je suis très Canon mais il reste qu'en paysage on a parfois besoin d'une grande dynamique ou en tout cas qu'une grande dynamique permet d'avoir des images moins bruités que sans.
Comme "Canoniste" (mais je m'en fout un peu des marques, je prend des "outils" pour faire les images qui me plaisent) mon combo idéal est un 5D Mk III ou 5DRs pour la plupart des cas de figures + un Sony A7R ou mieux A7R II (pour l'AF) avec bague Metabone IV pour les cas ou j'ai besoin de plus de dynamique. Cela permet d'utiliser les optiques Canon sur les deux boitiers.
Un A7R se trouve pour pas bien cher actuellement et il va rapidement y en avoir pas mal d'occase avec la sortie de l'A7R II.
Une image Exmor difficile à sortir avec un Canon (Groenland 2015)
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 09:47:12
Je suis un exmoriste ;D...
Et bien non je suis très Canon mais il reste qu'en paysage on a parfois besoin d'une grande dynamique ou en tout cas qu'une grande dynamique permet d'avoir des images moins bruités que sans.
Comme "Canoniste" (mais je m'en fout un peu des marques, je prend des "outils" pour faire les images qui me plaisent) mon combo idéal est un 5D Mk III ou 5DRs pour la plupart des cas de figures + un Sony A7R ou mieux A7R II (pour l'AF) avec bague Metabone IV pour les cas ou j'ai besoin de plus de dynamique. Cela permet d'utiliser les optiques Canon sur les deux boitiers.
Un A7R se trouve pour pas bien cher actuellement et il va rapidement y en avoir pas mal d'occase avec la sortie de l'A7R II.
Une image Exmor difficile à sortir avec un Canon (Groenland 2015)
peut-être .. ou peut-être pas ... ;D
Typique d'une image qui devient relativement fadasse à cause des ombres trop relevées ... sans compter qu'à ce niveau je ne vois vraiment où l'on serait à 14EV .. j'imagine, à la vue de l'histogramme, qu'on est dans une plage entre 8 et 10 max ::) non ? .. a priori dans catégorie où n'importe quel boitier Canon sort du propre, surtout à 400 iso :o .. où l'exmor ne boxe pas dans une catégorie bien déférente des capteurs Canon .. max 0.5 EV d'écart entre les 2 techno.
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 09:47:12
Une image Exmor difficile à sortir avec un Canon (Groenland 2015)
Ouille...
Citation de: Verso92 le Août 16, 2015, 09:54:51
Ouille...
J'aurais dit : Aie (voir même : Aie aie)
ça fait SPLATCH ! et ça fait CHTUCK !
Ou bien BOMP ! ou HUMPF ! parfois même PFFF ! ;D ;D
ça ne correspond pas trop au traitement de tes photos habituelles :)
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 09:47:12
Je suis un exmoriste ;D...
Et bien non je suis très Canon mais il reste qu'en paysage on a parfois besoin d'une grande dynamique ou en tout cas qu'une grande dynamique permet d'avoir des images moins bruités que sans.
Comme "Canoniste" (mais je m'en fout un peu des marques, je prend des "outils" pour faire les images qui me plaisent) mon combo idéal est un 5D Mk III ou 5DRs pour la plupart des cas de figures + un Sony A7R ou mieux A7R II (pour l'AF) avec bague Metabone IV pour les cas ou j'ai besoin de plus de dynamique. Cela permet d'utiliser les optiques Canon sur les deux boitiers.
Un A7R se trouve pour pas bien cher actuellement et il va rapidement y en avoir pas mal d'occase avec la sortie de l'A7R II.
Une image Exmor difficile à sortir avec un Canon (Groenland 2015)
Je serais tenté de dire CQFD ! ;) :P
Tu as tendu le bâton pour te faire battre là ! :D
C'est pas vilain vilain vu comme ça, mais c'est exactement ce que je décrivais comme rendu que je n'aime pas, avec des trucs du genre la terre est plus claire que le ciel qui l'éclaire...
Ce que je trouve de plus bizarre, c'est cette manie de faire passer les capteurs de Canon pour des bouses même pas dignes d'être implémentés dans un smartphone ::)
Fab35.. en fait, t'es très soft sur ton analyse de sa photo.. parce que pour moi c'est exactement l'équivalent d'une bouse sortie d'un Iphone 6 via Instagram :D .. c'est dans ce sens où effectivement avec des DSLR Canon on ne risque pas de pondre ce genre de chose ! et c'est tant mieux ;D
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 09:47:12
Je suis un exmoriste ;D...
Alors ce Groenland ! Avec le temps actuel de Cham, tu n'as rien loupé dans la vallée....
Désolé, mais encore un bel exemple de ce que je n'aime pas...
Rien pour moi ne justifie cette qualité d'image, je dis ça sans agressivité ni méchanceté mais en toute honnêteté.
Mais tu as raison, avec un canon, on ne peut rien faire de bon dé qu'il fait sombre:
(https://farm1.staticflickr.com/743/20610467162_1280f6f301_o.jpg) (https://flic.kr/p/xph2Q7)Vl-10 (https://flic.kr/p/xph2Q7) by N03/]Gérald Strini (https://www.flickr.com/photos/99216406%20%5Bat), sur Flickr
Citation de: newworld666 le Août 16, 2015, 09:44:38
malheureusement, Gérald, cet objectif n'est pas très adapté aux photos astro !! pb de coma et ça ne peut jamais donner des étoiles sphériques sur la périphérie. et pourtant j'adore cet objectif.. va falloir chercher autre chose comme combo.
On ne peut même pas rattraper ce type d'anomalie optique avec Dxo ou PS-CC.
Bizarre, moi j'ai lu l'inverse, du moins le coma disparait en fermant un poil...
bon, de toute façon cette année, c'est 16/35 F4 et 24/40 F2,8, avec le 1Dx 12800 isos, même pas peur :D
Citation de: newworld666 le Août 16, 2015, 10:59:13
Ce que je trouve de plus bizarre, c'est cette manie de faire passer les capteurs de Canon pour des bouses même pas dignes d'être implémentés dans un smartphone ::)
Fab35.. en fait, t'es très soft sur ton analyse de sa photo.. parce que pour moi c'est exactement l'équivalent d'une bouse sortie d'un Iphone 6 via Instagram :D .. c'est dans ce sens où effectivement avec des DSLR Canon on ne risque pas de pondre ce genre de chose ! et c'est tant mieux ;D
J'aime bien instagram et encore plus l'Iphone 6 surtout le + ;)
Bon, je me suis trompé de version de l'image (j'essaye souvent plusieurs versions de traitement pour voir...et celle ci est "over saturée dans les bleu...) Voici la bonne (pour moi... ;) )
Maintenant on aime ou pas, pas de soucis mais je n'aime pas les premiers plan bouchés ni les Hdr d'ailleurs. Après c'est une question de dosage fin et pas toujours évident entre bouché et pas bouché et là, quand on veut récupérer des infos dans les ombres les Exmor sont plus souples malheureusement que les Canon en générant moins de bruit...Je ne fais pas passer les capteurs Canon pour des bouses, d'ailleurs j'ai deux boîtiers Canon actuellement + un 5DRs en commande et je préfère nettement les optiques et les couleurs Canon (notament les zoom 16-35 F4 et 24-70 F2.8) aux Nikon (bien que certaines soit excellentes aussi). A 400 iso effectivement l'écart est moindre mais il est un peu stupide de dire que plus de dynamique ne sert à rien... Souvent on n'en à pas besoin mais de tant à autre si.
Sinon, le Groenland c'est ... magique :)
Citation de: gebulon le Août 16, 2015, 12:06:07
Désolé, mais encore un bel exemple de ce que je n'aime pas...
Rien pour moi ne justifie cette qualité d'image, je dis ça sans agressivité ni méchanceté mais en toute honnêteté.
Mais tu as raison, avec un canon, on ne peut rien faire de bon dé qu'il fait sombre:
(https://farm1.staticflickr.com/743/20610467162_1280f6f301_o.jpg) (https://flic.kr/p/xph2Q7)Vl-10 (https://flic.kr/p/xph2Q7) by N03/]Gérald Strini (https://www.flickr.com/photos/99216406%20%5Bat), sur Flickr
Désolé mais je n'accroche pas avec cette image; elle a un rendu trop "artificiel" pour moi mais Canon n'a rien à voir la dedans...
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 12:12:30
Maintenant on aime ou pas, pas de soucis mais je n'aime pas les premiers plan bouchés ni les Hdr d'ailleurs.
Disons que, justement, le rendu de ton image s'approche du HDR, je trouve...
Je n'aime pas non plus le rendu HDR (quand il se voit).
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 12:12:30
J'aime bien instagram et encore plus l'Iphone 6 surtout le + ;)
Bon, je me suis trompé de version de l'image (j'essaye souvent plusieurs versions de traitement pour voir...et celle ci est "over saturée dans les bleu...) Voici la bonne (pour moi... ;) )
Maintenant on aime ou pas, pas de soucis mais je n'aime pas les premiers plan bouchés ni les Hdr d'ailleurs. Après c'est une question de dosage fin et pas toujours évident entre bouché et pas bouché et là, quand on veut récupérer des infos dans les ombres les Exmor sont plus souples malheureusement que les Canon en générant moins de bruit...Je ne fais pas passer les capteurs Canon pour des bouses, d'ailleurs j'ai deux boîtiers Canon actuellement + un 5DRs en commande et je préfère nettement les optiques et les couleurs Canon (notament les zoom 16-35 F4 et 24-70 F2.8) aux Nikon (bien que certaines soit excellentes aussi). A 400 iso effectivement l'écart est moindre mais il est un peu stupide de dire que plus de dynamique ne sert à rien... Souvent on n'en à pas besoin mais de tant à autre si.
Sinon, le Groenland c'est ... magique :)
Oui c'est mieux, mais encore un peu trop "mou" pour moi... (après ca reste suggestif)
Pour le reste, on est d'accord ;)
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 12:16:56
Désolé mais je n'accroche pas avec cette image; elle a un rendu trop "artificiel" pour moi mais Canon n'a rien à voir la dedans...
On est d'accord aussi, je galère en PTT, c'était juste pour envoyer un 12800 isos bien sombre :D
Et en grande partie à cause de la pollution lumineuse...
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 12:12:30
J'aime bien instagram et encore plus l'Iphone 6 surtout le + ;)
Bon, je me suis trompé de version de l'image (j'essaye souvent plusieurs versions de traitement pour voir...et celle ci est "over saturée dans les bleu...) Voici la bonne (pour moi... ;) )
Maintenant on aime ou pas, pas de soucis mais je n'aime pas les premiers plan bouchés ni les Hdr d'ailleurs. Après c'est une question de dosage fin et pas toujours évident entre bouché et pas bouché et là, quand on veut récupérer des infos dans les ombres les Exmor sont plus souples malheureusement que les Canon en générant moins de bruit...Je ne fais pas passer les capteurs Canon pour des bouses, d'ailleurs j'ai deux boîtiers Canon actuellement + un 5DRs en commande et je préfère nettement les optiques et les couleurs Canon (notament les zoom 16-35 F4 et 24-70 F2.8) aux Nikon (bien que certaines soit excellentes aussi). A 400 iso effectivement l'écart est moindre mais il est un peu stupide de dire que plus de dynamique ne sert à rien... Souvent on n'en à pas besoin mais de tant à autre si.
Sinon, le Groenland c'est ... magique :)
Une fois encore .. ce qui est critiquable dans ton argumentation, ce n'est pas tant le côté Instagram .. mais le fait de croire que dans cet exemple Canon serait au delà des limites technologiques du capteur => ce genre d'affirmation que l'on voit souvent colporté sur les forum est tout simplement de la foutaise ! ..
à 400 iso, les différences en terme de dynamique sont déjà de l'ordre de l'insignifiant entre les technologies, mais en plus dans l'exemple concerné on est très loin des limites de la capacité dynamique disponible sur 100% des DSLR Canon ou Nikon .. ça doit tourner autour de 8EV 9EV max.
Faut arrêter de croire que Canon pont des bouses en terme de dynamique, les branquignoles de chez DXO et leur DXOmarks ont pollués l'esprit de quelques centaines de forumeurs qui ont manifestement perdus toute notion d'objectivité.
L'exemple produit ne pose aucun problème à un capteur Canon ... c'est un fait point barre.
Citation de: newworld666 le Août 16, 2015, 12:29:38
L'exemple produit ne pose aucun problème à un capteur Canon ... c'est un fait point barre.
Jean François est aussi en Canon et il a l'œil ! Je pense qu'il ne faut pas trop tirer de conclusions sur une telle photo. Je l'ai importée dans LR, lui ai donné un petit traitement rapide avec un plus de contraste, moins de vibrance qui devenait exagérée en ajoutant du contraste, un horizon un peu plus droit et j'ai même enlevé les inscriptions sur le sable :o :o et je me retrouve avec une belle photo "à la Canon".. Entre la puissance du PT et ses propres goûts, il devient de plus en plus difficile à mon avis de faire des tests de ce type avec les contraintes de postage.
Ceci dit, j'ai eu l'occasion d'utiliser les deux boîtiers 5DsR et A7rII à la même latitude que Jean François et les différences sont bien présentes. Pour intégrer des photos prises au A7rII avec celles prises avec le Canon j'ai du un peu jouer avec les curseurs. Il faut bien dire que c'est plus facile dans ce sens avec un peu plus de contraste, des couleurs un peu plus sexys, etc ... L'inverse n'est pas si facile. Et oui, la dynamique aide, et je rencontre parfois ces situations, mais ça reste tout de même limité pour ce que je fais. J'ai aussi dit plusieurs fois ici que je trouvais le 5DsR meilleur à ce niveau même si les tests officiels ne le montrent pas.
Citation de: Berswiss le Août 16, 2015, 16:04:57
Jean François est aussi en Canon et il a l'œil ! Je pense qu'il ne faut pas trop tirer de conclusions sur une telle photo. Je l'ai importée dans LR, lui ai donné un petit traitement rapide avec un plus de contraste, moins de vibrance qui devenait exagérée en ajoutant du contraste, un horizon un peu plus droit et j'ai même enlevé les inscriptions sur le sable :o :o et je me retrouve avec une belle photo "à la Canon".. Entre la puissance du PT et ses propres goûts, il devient de plus en plus difficile à mon avis de faire des tests de ce type avec les contraintes de postage.
Ceci dit, j'ai eu l'occasion d'utiliser les deux boîtiers 5DsR et A7rII à la même latitude que Jean François et les différences sont bien présentes. Pour intégrer des photos prises au A7rII avec celles prises avec le Canon j'ai du un peu jouer avec les curseurs. Il faut bien dire que c'est plus facile dans ce sens avec un peu plus de contraste, des couleurs un peu plus sexys, etc ... L'inverse n'est pas si facile. Et oui, la dynamique aide, et je rencontre parfois ces situations, mais ça reste tout de même limité pour ce que je fais. J'ai aussi dit plusieurs fois ici que je trouvais le 5DsR meilleur à ce niveau même si les tests officiels ne le montrent pas.
J'abonde sur ces propos. On peux tout à fait s'en sortir en Canon, mais un surcroit de dynamique est un confort, qu'aucun Canoniste ne refusera le jour ou Canon nous le proposera (et cela finira bien par arriver)
Mais pour abonder dans le sens de NW et de Fab et bien d'autres, on peux déjà faire beaucoup de choses avec Canon
Ici un fichier provenant du M3 : sur la photo brut de developpement RAW, le ciel, était du fromage blanc
De la dynamique .. je suis preneur .. mais, de mon côté, mais ça serait plutôt entre 3200 et 12800 voir 25600 .. à chacun ses besoins.
Ce que je contestais très fermement, c'était l'affirmation initiale du photographe et son exemple qui était joint
"Une image Exmor difficile à sortir avec un Canon (Groenland 2015)"
.. à 400 iso et vu la dynamique réelle de l'exemple, ça relève pour moi du Canon Bashing habituel pavlovien :
-> probablement quasi aucune différence de dynamique entre les capteurs d'un 5DRs et un AR7II à 400 iso (ou si la différence existe elle sera d'1/2 EV à 12EV max)
-> je ne vois pas sur quel aspect de cette photo (après postprocessing cohérent entre les 2 capteurs) le 1/2 EV serait décisif et rendrait le 5DRs complexe à utiliser.
Accessoirement, effectivement le résultat donné en exemple ne répondais pas du tout à mes attentes photographiques ... mais là, c'est à chacun ses besoins et ses goûts...
En conclusion, c'est vrai, que ce que nous produit Berswiss de manière assez constante rentre carrément dans mes critères et j'avoue que lorsqu'il y insère des photos de A7RII au milieu, ça ne me choque pas plus que ça, ni ne m'émerveille au delà du raisonnable. mais au moins le résultat est constant et consistant !
NB ... j'ai toujours un exmor sur moi !!! ... pas pour la dynamique à 100 iso dont je n'ai jamais ressenti l'utilité jusqu'à mainetnant .. mais uniquement parce que c'est le seul format au monde qui tienne dans ma poche de pantalon (trépied compris) et qui me permette par exemple de pondre ce genre de chose sans me prendre le chou http://photos.corbi.eu/Family/2015-07-11-Au-14-Fevrier-a-St/i-FNrPv5K/A
Exmor c'est les capteurs Sony ?
C'est ce capteur qui donne des fichiers lissés des le boitier, avec un rendu numérique de merde ?
Bon évidemment pour s'en rendre compte il faut avoir des yeux, et non pas être un kéké crédule qui gobe tout ce qu'on lui présente la bouche ouverte, au lieu de faire jouer son esprit critique ;)
Allez, un peu de douceur entre deux orages .......
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 16, 2015, 16:52:23
Exmor c'est les capteurs Sony ?
C'est ce capteur qui donne des fichiers lissés des le boitier, avec un rendu numérique de merde ?
Bon évidemment pour s'en rendre compte il faut avoir des yeux, et non pas être un kéké crédule qui gobe tout ce qu'on lui présente la bouche ouverte, au lieu de faire jouer son esprit critique ;)
Sauf erreur de ma part l'Hasselblad H5D-50c et le dos PhaseOne IQ280 utiisent "ce capteur qui donne des fichiers lissés des le boitier, avec un rendu numérique de merde". Tu ne l'utilise pas... ;)
http://www.pdnonline.com/gear/Camera-Review-Hasse-11351.shtml (http://www.pdnonline.com/gear/Camera-Review-Hasse-11351.shtml)
http://www.lemoyenformat.com/Neuf/accueil.htm (http://www.lemoyenformat.com/Neuf/accueil.htm)
http://www.cnet.com/products/phase-one-iq250/ (http://www.cnet.com/products/phase-one-iq250/)
Vrai ou faux... :o
Quand la rivière cherche son chemin et décide de sortir de son lit en imitant l'effet des pauses longues !
Citation de: Berswiss le Août 16, 2015, 17:52:07
Allez, un peu de douceur entre deux orages .......
Je ne sais pas avec quoi c'est fait mais c'est magnifique! :)
Et où l'on voit un premier plan parfaitement exposé et un arrière plan sans surex.
Je sais pas si le 5Dsr y est pour quelque chose mais c'est le genre d'image qui fait réfléchir.
Le souci n'est pas de disposer de plus de dynamique, PERSONNE ne la refuse, il faut que ce soit clair une bonne fois pour toutes !
Ce qui est critiqué, notamment par les canonistes, c'est cette manie de dire et croire qu'aujourd'hui il est devenu comme par miracle difficile de faire certaines photos en Canon !
Il doit bien exister quelques cas rares, mais c'est tout !
Au lieu de ça, on nous montre toujours des photos vantant la dynamique élevée des Exmor par des exemples que justement on ne voudrait surtout pas produire, un comble pour vendre une techno !
Faute d'arguments solides à cause du bashing d'un côté et du bourrage de crâne de l'autre (dont ceux de la secte Dxoienne), on dirait que ceux qui ont aujourd'hui à dispo un Exmor veulent à tout prix leur tirer TOUS les vers du nez, en tirant à fond sur les manettes pour dire des "z'avez vu les canonites ce qu'on peut faire avec un Exmor !" . Ben non, désolé, la plupart du temps ça n'est pas pertinent, c'est tout !
Qu'on nous montre des exemples réalistes du quotidien, avec des résultats de post-traitement non caricaturaux et on saura apprécier !
Citation de: Fab35 le Août 16, 2015, 19:57:28
Qu'on nous montre des exemples réalistes du quotidien, avec des résultats de post-traitement non caricaturaux et on saura apprécier !
Le mieux est de ne pas en parler et de montrer des photos ! Chaque fois qu'un fil part dans cette direction, c'est ce que j'essaie de faire :( :(
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 16, 2015, 16:52:23
Exmor c'est les capteurs Sony ?
C'est ce capteur qui donne des fichiers lissés des le boitier, avec un rendu numérique de merde ?
Bon évidemment pour s'en rendre compte il faut avoir des yeux, et non pas être un kéké crédule qui gobe tout ce qu'on lui présente la bouche ouverte, au lieu de faire jouer son esprit critique ;)
C'est ce que je n'arrête pas de répéter à tous ces photographes qui utilisent des APN embarquant ce type de capteur...
Citation de: Fab35 le Août 16, 2015, 19:57:28
Le souci n'est pas de disposer de plus de dynamique, PERSONNE ne la refuse, il faut que ce soit clair une bonne fois pour toutes !
Ce qui est critiqué, notamment par les canonistes, c'est cette manie de dire et croire qu'aujourd'hui il est devenu comme par miracle difficile de faire certaines photos en Canon !
Il doit bien exister quelques cas rares, mais c'est tout !
Au lieu de ça, on nous montre toujours des photos vantant la dynamique élevée des Exmor par des exemples que justement on ne voudrait surtout pas produire, un comble pour vendre une techno !
Faute d'arguments solides à cause du bashing d'un côté et du bourrage de crâne de l'autre (dont ceux de la secte Dxoienne), on dirait que ceux qui ont aujourd'hui à dispo un Exmor veulent à tout prix leur tirer TOUS les vers du nez, en tirant à fond sur les manettes pour dire des "z'avez vu les canonites ce qu'on peut faire avec un Exmor !" . Ben non, désolé, la plupart du temps ça n'est pas pertinent, c'est tout !
Qu'on nous montre des exemples réalistes du quotidien, avec des résultats de post-traitement non caricaturaux et on saura apprécier !
Encore une fois (une dernière parce qu'il n'est pas facile de se faire comprendre... et mon exemple précédent n'était sans doute pas le meilleur argument ;), je suis d'accords) il ne s'agit pas de Canon "bashing" mais de Canon "pushing" pour les amener à améliorer leurs capteurs (mais ils le savent bien, on le verra sans doute sur la génération suivante). Voici un exemple publié dans Alpes Mag , en poster 52x150 cm à la galerie Photographie Alpine et en expo sur les grilles du palais du Luxembourg à Paris en très grand format cet été dans l'expo des plus belles montagnes de France. Cette image est faite à 100 iso avec un A7R et un 16-35 F4 L IS Canon. Les ombres ont été "relevées" sans générer de bruit ou de banding; bref difficile à faire sans une grande dynamique. J'aurais bien aimé avoir un boitier Canon pour arriver à ne pas générer de bruit numérique et ne pas m'emerd... à gérer la dérive jaune des Sony et Nikon mais à tout le moins je ne sais pas faire.
Crop à 100%
Et une autre. C'est peut -être exceptionnel ce type de situation mais quand on l'a sous les yeux on fait avec...
CitationEncore une fois (une dernière parce qu'il n'est pas facile de se faire comprendre... et mon exemple précédent n'était sans doute pas le meilleur argument Clin d'oeil, je suis d'accords) il ne s'agit pas de Canon "bashing" mais de Canon "pushing" pour les amener à améliorer leurs capteurs (mais ils le savent bien, on le verra sans doute sur la génération suivante). Voici un exemple publié dans Alpes Mag , en poster 52x150 cm à la galerie Photographie Alpine et en expo sur les grilles du palais du Luxembourg à Paris en très grand format cet été dans l'expo des plus belles montagnes de France. Cette image est faite à 100 iso avec un A7R et un 16-35 F4 L IS Canon. Les ombres ont été "relevées" sans générer de bruit ou de banding; bref difficile à faire sans une grande dynamique. J'aurais bien aimé avoir un boitier Canon pour arriver à ne pas générer de bruit numérique et ne pas m'emerd... à gérer la dérive jaune des Sony et Nikon mais à tout le moins je ne sais pas faire.
Je ne comprends pas bien la position des ombres et celle du soleil. Il y en a un deuxième (soleil) ou je suis aveugle
Citation de: ERIC.V le Août 16, 2015, 22:15:55
Je ne comprends pas bien la position des ombres et celle du soleil. Il y en a un deuxième (soleil) ou je suis aveugle
C'est dû à la magie de l'UGA et de la déformation panoramique, sacrée photo...!
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 18:05:33
Sauf erreur de ma part l'Hasselblad H5D-50c et le dos PhaseOne IQ280 utiisent "ce capteur qui donne des fichiers lissés des le boitier, avec un rendu numérique de merde". Tu ne l'utilise pas... ;)
http://www.pdnonline.com/gear/Camera-Review-Hasse-11351.shtml (http://www.pdnonline.com/gear/Camera-Review-Hasse-11351.shtml)
http://www.lemoyenformat.com/Neuf/accueil.htm (http://www.lemoyenformat.com/Neuf/accueil.htm)
http://www.cnet.com/products/phase-one-iq250/ (http://www.cnet.com/products/phase-one-iq250/)
Vrai ou faux... :o
J'ai pas besoin de l'utiliser. j'ai suffisamment de photos de D800 (par exemple) dans ma base LR pour pouvoir en juger.
Donc oui, c'est un rendu de merde.
les références a Hasselblad et Phase One, c'est censé m'impressionner ?
Pour le peu que j'ai utilisé le Blad CMOS, je n'ai pas observé ça. mais j'aurai l'occasion de le tester davantage. Mais je crois savoir que Hasselbald sait post traiter un Raw... Tu comptes m'expliquer que c'est le cas de Sony également (ou de Nikon qui lui aussi délivre des fichiers lissés, comme dit précédemment) ?
mais j'imagine que tu ne comptes pas comparer les boitiers grand public avec un capteur MF ? si ?
Si tu ne vois pas ce dont je veux parler, achètes toi des yeux...
Citation de: Fab35 le Août 16, 2015, 19:57:28
Le souci n'est pas de disposer de plus de dynamique, PERSONNE ne la refuse, il faut que ce soit clair une bonne fois pour toutes !
Ce qui est critiqué, notamment par les canonistes, c'est cette manie de dire et croire qu'aujourd'hui il est devenu comme par miracle difficile de faire certaines photos en Canon !
Il doit bien exister quelques cas rares, mais c'est tout !
Au lieu de ça, on nous montre toujours des photos vantant la dynamique élevée des Exmor par des exemples que justement on ne voudrait surtout pas produire, un comble pour vendre une techno !
Faute d'arguments solides à cause du bashing d'un côté et du bourrage de crâne de l'autre (dont ceux de la secte Dxoienne), on dirait que ceux qui ont aujourd'hui à dispo un Exmor veulent à tout prix leur tirer TOUS les vers du nez, en tirant à fond sur les manettes pour dire des "z'avez vu les canonites ce qu'on peut faire avec un Exmor !" . Ben non, désolé, la plupart du temps ça n'est pas pertinent, c'est tout !
Qu'on nous montre des exemples réalistes du quotidien, avec des résultats de post-traitement non caricaturaux et on saura apprécier !
C'est exactement ça...
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 22:09:11
Crop à 100%
parfaite démonstration de rendu "plastique" dont je parle.
Vos interventions sont toujours très fines et emplies de pédagogie.
Citation de: SeRaC le Août 17, 2015, 02:08:56
Vos interventions sont toujours très fines et emplies de pédagogie.
On est sur un forum CANON
Citation de: SeRaC le Août 17, 2015, 02:08:56
Vos interventions sont toujours très fines et emplies de pédagogie.
Oui, c'est un peu usant les remarques à l'emporte pièce du genre, "je suis un pro, vous voyez de la merde, achetez vous des yeux". Surtout que c'est toujours péremptoire et définitif, et que si on a le malheur de remettre ses propos en question, on déclenche une tempête de caca.
Allez faire (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233780.0.html)un (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231665.0.html)tour (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,221046.0.html)dans (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,221237.0.html)les oubliettes de ce forum, tant de finesse, de retenue...
Surtout quand "l'expertise" se résume généralement à "Achète toi des yeux", super.
Bref...
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 17, 2015, 01:07:27
J'ai pas besoin de l'utiliser. j'ai suffisamment de photos de D800 (par exemple) dans ma base LR pour pouvoir en juger.
Donc oui, c'est un rendu de merde.
Petites contrariétés, ces temps-ci, Olivier ?
Il tente de se rassurer comme il peut après après avoir laissé deux bras dans son MF. pi le problème avec " achète toi des yeux", c'est qu'à force de le dire à tout le monde, il devrait se dire que c'est lui qui a un problème de vue =)).
Je crois que son pire cauchemar comme nom de post en se levant le matin serait : que reste t'il au MF ?
une petit image sans prétention qui va finir imprimé en A3 pour la famille vu que c'est la vue de la maison familiale des vacances.
(http://belnea.free.fr/vue.jpg)
Citation de: belnea le Août 17, 2015, 09:22:44
[..] après après avoir laissé deux bras dans son MF.[..]
Mais il déclenche comment ....? :)
Beaucoup de photos ont été postées pour montrer la "supériorité" d'une technologie ou d'une autre et il faut bien avouer que ce n'est pas facile sur ce forum.
Jean-Francois photographie ces endroits tout le long de l'année et il a souvent plusieurs versions selon les saisons et avec des éclairages différents. Comme pas mal de photographes pros qui utilisent du Canon, et compte tenu de ses besoins, il utilise des capteurs qui ont une plus grande dynamique - Nikon et Sony ! Si quelqu'un peut faire des comparaisons entre les rendus, c'est bien lui ! La première de l'Aiguille du Midi vue du Plan est une grande classique de Jean François et il faut avouer que cette version apporte quelque chose de nouveau. Je trouve la seconde superbe avec l'élégance de cette arête sur l'Aiguille du Chardonnet et un éclairage qu'on a du mal à reproduire.
Maintenant, il y a le goût de chacun qu'il faut apprendre à respecter ! C'est vrai que le rendu est différent et que les précédentes versions de la première photo sont plus "classiques" avec plus de contraste et des parties noires plus prononcées et moins lisibles. Il faut aussi tenir compte de la qualité du PT et de ce qu'on veut obtenir ! Porter des jugements à l'emporte-pièce n'ajoute pas grand chose au débat ...et ceci dans les deux sens !
Citation de: belnea le Août 17, 2015, 09:22:44
Il tente de se rassurer comme il peut après après avoir laissé deux bras dans son MF. pi le problème avec " achète toi des yeux", c'est qu'à force de le dire à tout le monde, il devrait se dire que c'est lui qui a un problème de vue =)).
Je crois que son pire cauchemar comme nom de post en se levant le matin serait : que reste t'il au MF ?
une petit image sans prétention qui va finir imprimé en A3 pour la famille vu que c'est la vue de la maison familiale des vacances.
Je ne vois pas ce que ton image apporte au débat (surtout à la phrase que reste-t'il au MF ? )
Perso, pas d'avis sur le capteur Sony, car je ne l'utilise pas.
Juste des avis, sur Fuji , Panasonic, et bien sur Canon.
Je dirai que l'on a du bon matos dans les mains , et que même si des différences technologiques existent et qu'elles ne sont pas sans incidence sur le flux de production, que c'est quand même le photographe (et le sujet photographié) qui fait la photo ;D
Citation de: Powerdoc le Août 17, 2015, 09:48:54
Perso, pas d'avis sur le capteur Sony, car je ne l'utilise pas.
Juste des avis, sur Fuji , Panasonic, et bien sur Canon.
Les capteur de Fuji ne sont pas fabriqués par Sony ?
Citation de: Berswiss le Août 17, 2015, 09:46:55
Beaucoup de photos ont été postées pour montrer la "supériorité" d'une technologie ou d'une autre et il faut bien avouer que ce n'est pas facile sur ce forum.
Jean-Francois photographie ces endroits tout le long de l'année et il a souvent plusieurs versions selon les saisons et avec des éclairages différents. Comme pas mal de photographes pros qui utilisent du Canon, et compte tenu de ses besoins, il utilise des capteurs qui ont une plus grande dynamique - Nikon et Sony ! Si quelqu'un peut faire des comparaisons entre les rendus, c'est bien lui ! La première de l'Aiguille du Midi vue du Plan est une grande classique de Jean François et il faut avouer que cette version apporte quelque chose de nouveau. Je trouve la seconde superbe avec l'élégance de cette arête sur l'Aiguille du Chardonnet et un éclairage qu'on a du mal à reproduire.
Maintenant, il y a le goût de chacun qu'il faut apprendre à respecter ! C'est vrai que le rendu est différent et que les précédentes versions de la première photo sont plus "classiques" avec plus de contraste et des parties noires plus prononcées et moins lisibles. Il faut aussi tenir compte de la qualité du PT et de ce qu'on veut obtenir ! Porter des jugements à l'emporte-pièce n'ajoute pas grand chose au débat ...et ceci dans les deux sens !
Par soucis de demonstrativité sur un forum web, beaucoup d'exemples visant a montrer ce que la dynamique peux apporter vire à la caricature.
Je dirai que les derniers capteurs Canon ont une dynamique a bas ISO suffisante pour la majorité des cas, et que les EXMOR ont en encore plus. Ce surcroit peux amener a aller trop loin, dans le pseudo HDR et donc dans le caricatural. Pour être honnête, même avec un capteur Canon on peux verser dans les mêmes errements, et c'est le cas dans l'exemple que j'ai posté 2 pages avant (c'était juste pour la démo) . Le numérique actuel permet de faire des acrobaties que l'on ne pouvait pas faire du temps de l'argentique (surtout en diapo) , ou bien c'était affaire d'expert, et la culture était au naturel.
Actuellement on a l'emergence de photos trop poussées : hypersaturation, pseudo HDR ... et j'avoue que quand je post traite, il faut que me raisonne pour ne pas aller trop loin, car c'est si tentant ... (mais vite ecoeurant sur le long terme)
Simplement montrer une photo avec des remontées raisonnables, et montrer sur un crop 100 % qu'il y a un peu moins de bruit, et quelque chose qui ne passe pas sur une vignette web de 200 KB.
Citation de: Couscousdelight le Août 17, 2015, 09:50:25
Les capteur de Fuji ne sont pas fabriqués par Sony ?
Fabriqués par Sony sur cahier des charges Fuji, avec une matrice différente avec plus de photosites verts (5 verts, 2 rouges et 2 bleus par quart de matrice) . Donc la chromie est forcément différente (ce n'est pas un jugement de valeur)
Citation de: Powerdoc le Août 17, 2015, 09:58:21
Le numérique actuel permet de faire des acrobaties que l'on ne pouvait pas faire du temps de l'argentique (surtout en diapo) , ou bien c'était affaire d'expert, et la culture était au naturel.
Toi, tu n'as pas dû faire beaucoup de Cibachrome, à l'époque... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 17, 2015, 10:39:14
Toi, tu n'as pas dû faire beaucoup de Cibachrome, à l'époque... ;-)
Naturel pour l'exposition, par contre pour les couleurs, il y en avait pour tout les goûts et le plus était souvent préféré au moins ;D
Citation de: Powerdoc le Août 17, 2015, 10:41:41
Naturel pour l'exposition, par contre pour les couleurs, il y en avait pour tout les goûts et le plus était souvent préféré au moins ;D
En fait, une fois, j'ai été scotché par des photos exposées, à Bièvres.
J'ai demandé à l'auteur quel était le procédé qu'il avait utilisé, et quelle ne fut pas ma surprise quand il m'a répondu "tirage Cibachrome"...
Comme je lui expliquais que je n'arrivais pas à obtenir des tons aussi naturels et des gradations aussi subtiles sur mes Ciba, il a souris... diapos MF et tirages en plusieurs fois, avec contre-masques pour chacune des couleurs primaires... OK !
Comme souvent, la maitrise d'une technique prend le pas sur la technologie...
Citation de: Verso92 le Août 17, 2015, 10:45:46
Comme souvent, la maitrise d'une technique prend le pas sur la technologie...
;)
Tireur c'est un métier à part entière. Ce qui relativise les propos excessifs lus un peu plus haut.
Citation de: Jef le Août 16, 2015, 22:08:24
Encore une fois (une dernière parce qu'il n'est pas facile de se faire comprendre... et mon exemple précédent n'était sans doute pas le meilleur argument ;), je suis d'accords) il ne s'agit pas de Canon "bashing" mais de Canon "pushing" pour les amener à améliorer leurs capteurs (mais ils le savent bien, on le verra sans doute sur la génération suivante). Voici un exemple publié dans Alpes Mag , en poster 52x150 cm à la galerie Photographie Alpine et en expo sur les grilles du palais du Luxembourg à Paris en très grand format cet été dans l'expo des plus belles montagnes de France. Cette image est faite à 100 iso avec un A7R et un 16-35 F4 L IS Canon. Les ombres ont été "relevées" sans générer de bruit ou de banding; bref difficile à faire sans une grande dynamique. J'aurais bien aimé avoir un boitier Canon pour arriver à ne pas générer de bruit numérique et ne pas m'emerd... à gérer la dérive jaune des Sony et Nikon mais à tout le moins je ne sais pas faire.
Superbe. je vais aller voir l'exposition au Luxembourg.
Citation de: belnea le Août 17, 2015, 09:22:44
Il tente de se rassurer comme il peut après après avoir laissé deux bras dans son MF. pi le problème avec " achète toi des yeux", c'est qu'à force de le dire à tout le monde, il devrait se dire que c'est lui qui a un problème de vue =)).
Je crois que son pire cauchemar comme nom de post en se levant le matin serait : que reste t'il au MF ?
une petit image sans prétention qui va finir imprimé en A3 pour la famille vu que c'est la vue de la maison familiale des vacances.
Je me ballade sur les forums depuis des années. Et des conneries j'en lis depuis des années. Je me rappellerai toujours des clowns (dont certains sont encore ici) qui prédisaient au temps du EOS 1Ds que "le 24x36 n'avait aucun avenir", alors que moi je prédisais ce qui s'est produit. Des rigolos comme ça, il y en a toujours autant ici, en pire.
Donc je ne cherche pas l'approbation de gens absolument convaincus de ce qu'ils "voient" et qui surtout, n'ont jamais vu autre chose de mieux. L'inculture, l'ignorance et la non connaissance, le tout accompagné de l'arrogance de l'idiot sont toujours de mise.
Les infos que je donne sont destinées aux gens qui ont la capacité de se remettre en question, de comprendre ce que j’essaie de faire passer comme message, ou qui sont tout simplement curieux. Et contrairement a ceux qui aboient parfois ici, moi au moins, je sais de quoi je parle ;)
Donc Belnea, je sais parfaitement ce qu'il reste au MF, contrairement a toi qui n'a pas la moindre idée de ce dont tu parles. Restes dans ta douce bêtise, et continues de nous présenter de images qui contredisent ce que tu prétends savoir ;)
Citation de: cagire le Août 17, 2015, 11:02:53
Tireur c'est un métier à part entière. Ce qui relativise les propos excessifs lus un peu plus haut.
Et le problème c'est que c'est désormais au photographe de tenir ce rôle. Et en voyant la tres grande majorité, on voit bien que effectivement, c'est un métier, même s'il a pris une nouvelle forme ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 17, 2015, 12:30:13Donc Belnea, je sais parfaitement ce qu'il reste au MF, contrairement a toi qui n'a pas la moindre idée de ce dont tu parles. Restes dans ta douce bêtise, et continues de nous présenter de images qui contredisent ce que tu prétends savoir ;)
mon image n'était en aucun cas là pour illustrer mes propos. c'est juste une photo faite avec un 5dsr dans le sujet... 5dsr.
à part la luminosité auto de l'écran qui, parfois, se plante ou encore, quand on est en zoom, on ne peut parfois changer d'image, tout se passe bien. je pensais devoir toucher aux micro réglages mais il semblerait que ce soit bon par défaut.
pas de problème de latence quand on change d'image. (sandisk extreme pro)
jpeg direct
(http://belnea.free.fr/jeu.jpg)
et un crop 1:1
http://belnea.free.fr/jeu_pt.jpg
Citation de: belnea le Août 17, 2015, 13:23:51
mon image n'était en aucun cas là pour illustrer mes propos. c'est juste une photo faite avec un 5dsr dans le sujet... 5dsr.
à part la luminosité auto de l'écran qui, parfois, se plante ou encore, quand on est en zoom, on ne peut parfois changer d'image, tout se passe bien. je pensais devoir toucher aux micro réglages mais il semblerait que ce soit bon par défaut.
pas de problème de latence quand on change d'image. (sandisk extreme pro)
jpeg direct
Plutôt clean pour un jpeg. C'est quoi ton optique?
EF24-70mm f/4L IS USM
exif : 1/40 s; f/4,5; ISO 200
Citation de: belnea le Août 17, 2015, 13:23:51
mon image n'était en aucun cas là pour illustrer mes propos. c'est juste une photo faite avec un 5dsr dans le sujet... 5dsr.
à part la luminosité auto de l'écran qui, parfois, se plante ou encore, quand on est en zoom, on ne peut parfois changer d'image, tout se passe bien. je pensais devoir toucher aux micro réglages mais il semblerait que ce soit bon par défaut.
pas de problème de latence quand on change d'image. (sandisk extreme pro)
jpeg direct
(http://belnea.free.fr/jeu.jpg)
et un crop 1:1
http://belnea.free.fr/jeu_pt.jpg
Un beau rendu 24x36, comme avec mon vieux 1Ds3 :)
... Ne t'inquiètes pas pour le MF, il lui en reste suffisamment ;)
je ne m'inquiète pas pour le mf tant que ça ne devient pas le B&O de la photo (les vrais audiophiles comprendront)
pour le rendu 24x36, oui, je retrouve ce rendu que j'avais aimé en 2007 quand on m'avait prêté un 5d mark I 8)
Citation de: belnea le Août 17, 2015, 14:11:45
je ne m'inquiète pas pour le mf tant que ça ne devient pas le B&O de la photo (les vrais audiophiles comprendront)
Même pas besoin d'être un
vrai audiophile... ;-)
Citation de: belnea le Août 17, 2015, 14:11:45
je ne m'inquiète pas pour le mf tant que ça ne devient pas le B&O de la photo (les vrais audiophiles comprendront)
Je vais me déboucher les oreilles ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 17, 2015, 13:14:23
Encore un apport intéressant au fil...
Puisque que tu n'as rien à dire concernant le sujet du fil, pourquoi ne fermes tu pas plutôt ta putain de grande gueule ?
(une pluie de glands ;) )
Ouaip, tout comme j'ai dit ;)
Je vais me taire et laisser Maitre C. nous parler encore du "rendu numérique", du "rendu plastique", des "fichiers lissés" et des "couleurs fluo", j'aime sentir la connaissance authentique de la vraie photographie monter en moi.
Citation de: spinup le Août 17, 2015, 14:45:30
Ouaip, tout comme j'ai dit ;)
Je vais me taire et laisser Maitre C. nous parler encore du "rendu numérique", du "rendu plastique", des "fichiers lissés" et des "couleurs fluo", j'aime sentir la connaissance authentique de la vraie photographie monter en moi.
Même si je n'aime pas du tout la forme, pour ma part, j'ai pu constaté certaines similitudes avec le matériel nikon que j'ai possédé.. (voir en gras)
Certains de ses points sont argumentés par nikon pour la vente des dernières séries, à croire que les utilisateurs ne disent pas tous que des conneries...
Citation de: gebulon le Août 17, 2015, 14:56:17
Même si je n'aime pas du tout la forme, pour ma part, j'ai pu constaté certaines similitudes avec le matériel nikon que j'ai possédé.. (voir en gras)
Certains de ses points sont argumentés par nikon pour la vente des dernières séries, à croire que les utilisateurs ne disent pas tous que des conneries...
Tu veux dire par là que Nikon fait de la pub pour ses fichiers censés être
lissés ou
fluos ?
Citation de: Verso92 le Août 17, 2015, 14:59:19
Tu veux dire par là que Nikon fait de la pub pour ses fichiers censés être lissés ou fluos ?
non, mais qu'ils argumentent bien sur la colorimétrie et l'af par exemple (D4/D4s D800/D810)
je n'y vois pas un mal, il est bien qu'ils réagissent, pour le lissage, quand j'ouvre 1 raw et 1 nef, la différence est sans appel, mes 2 ont leurs avantages...
Citation de: gebulon le Août 17, 2015, 15:14:35
non, mais qu'ils argumentent bien sur la colorimétrie et l'af par exemple (D4/D4s D800/D810)
je n'y vois pas un mal, il est bien qu'ils réagissent, pour le lissage, quand j'ouvre 1 raw et 1 nef, la différence est sans appel, mes 2 ont leurs avantages...
AF et lissage, je vois pas le rapport ?!
Citation de: jmk le Août 17, 2015, 15:21:16
AF et lissage, je vois pas le rapport ?!
Aucun, deux faits sur les spéc tech des boitiers nikon...
Citation de: gebulon le Août 17, 2015, 14:56:17
Même si je n'aime pas du tout la forme, pour ma part, j'ai pu constaté certaines similitudes avec le matériel nikon que j'ai possédé.. (voir en gras)
Certains de ses points sont argumentés par nikon pour la vente des dernières séries, à croire que les utilisateurs ne disent pas tous que des conneries...
Je suis réellement intéressé par les retours des utilisateurs multi-marques, même si c'est juste des impressions personnelles, et surtout quand ils sont accompagnés d'images.
Citation de: gebulon le Août 17, 2015, 15:14:35
je n'y vois pas un mal, il est bien qu'ils réagissent, pour le lissage, quand j'ouvre 1 raw et 1 nef, la différence est sans appel, mes 2 ont leurs avantages...
Pas compris ce que tu voulais dire, désolé...
Citation de: Verso92 le Août 17, 2015, 15:54:34
Pas compris ce que tu voulais dire, désolé...
Idem
Citation de: gebulon le Août 17, 2015, 14:56:17
Même si je n'aime pas du tout la forme, pour ma part, j'ai pu constaté certaines similitudes avec le matériel nikon que j'ai possédé.. (voir en gras)
Certains de ses points sont argumentés par nikon pour la vente des dernières séries, à croire que les utilisateurs ne disent pas tous que des conneries...
Parfois il faut 10 ans pour que ça monte au cerveau ;)
(bon, le cerveau n'a rien a voir là dedans, mais c'était pour l'image)
Citation de: Verso92 le Août 17, 2015, 15:54:34
Pas compris ce que tu voulais dire, désolé...
Sans doute parce que tu n'as pas comparé deux fichiers brut d'un même sujet avec la même focale, au même endroit avec les deux marques...
Dans ces affirmations je ne peux que confirmer, sur la base de mes acquis personnels et avec le matériel que j'ai possédé les points suivants:
1er point:
-Nef nikon plus lissés que raw canon (l'intérêt étant de moins avoir de boulot de ptt et une image propre de suite, mais cela induit une perte de détail)
-Raw canon plus bruité mais avec plus d'info (l'intérêt et inversement proportionnel à celui du nef, mais j'ai tendance à préférer les raws dans ma partie)
2eme point:
-une certaine tendance au vert fluo et aux teins chairs plutôt jaune en nikon (surtout D4) dé l'absence de soleil. (rein a voir avec la BDB)
Nikon communique d'ailleurs largement sur la colorimétrie revue sur D4s et DX10, ce qui tenterait à dire qu'on est quelques uns à voir la même chose...
Et je le répète, si ces points sont revus par le/les fabricants sur les séries suivantes, c'est tout bénéfice pour nous, acheteurs et utilisateurs.
Citation de: gebulon le Août 17, 2015, 16:22:27
Sans doute parce que tu n'as pas comparé deux fichiers brut d'un même sujet avec la même focale, au même endroit avec les deux marques...
Dans ces affirmations je ne peux que confirmer, sur la base de mes acquis personnels et avec le matériel que j'ai possédé les points suivants:
1er point:
-Nef nikon plus lissés que raw canon (l'intérêt étant de moins avoir de boulot de ptt et une image propre de suite, mais cela induit une perte de détail)
-Raw canon plus bruité mais avec plus d'info (l'intérêt et inversement proportionnel à celui du nef, mais j'ai tendance à préférer les raws dans ma partie)
2eme point:
-une certaine tendance au vert fluo et aux teins chairs plutôt jaune en nikon (surtout D4) dé l'absence de soleil. (rein a voir avec la BDB)
Je n'ai effectivement pas eu l'occasion de faire des essais comparatifs pied à pied entre un boitier Nikon et un Canon.
Mais les images que j'ai pu voir montrent clairement que les deux marques ont leur signature colorimétrique, à savoir une dominante jaune/vert pour Nikon et une magenta pour Canon.
D'ailleurs, beaucoup de nikonistes corrigent la BdB du boitier sur l'axe magenta (le D810 permet une gestion plus fine, par demi points sur chaque axe).
Après, j'ai été surpris de constater qu'on obtenait un rendu colorimétrique proche de Nikon en développant les RAW avec Capture One vs Adobe (cf images au 5DsR de VBeldie que j'ai postées il y a quelques temps sur ce fil), idem avec des images issues d'un Leica, aussi...
Citation de: gebulon le Août 17, 2015, 16:22:27
Nikon communique d'ailleurs largement sur la colorimétrie revue sur D4s et DX10, ce qui tenterait à dire qu'on est quelques uns à voir la même chose...
Et je le répète, si ces points sont revus par le/les fabricants sur les séries suivantes, c'est tout bénéfice pour nous, acheteurs et utilisateurs.
Si ça peut te "rassurer", le D810 a toujours la signature colorimétrique Nikon...
Chez Capture One on trouve un certain nombre de profils boitiers (dont Canon) avec une dominante jaune-orange, qu'on peut corriger avec des profils perso ou en piochant dans les profils disponibles on peut trouver un compromis ...
Je voudrais demander ceux qui ont un 5D3 s'ils ont constaté une évolution quant à la mesure de la lumière par rapport au 5D(s)R
Citation de: panchito le Août 18, 2015, 10:07:07
Je voudrais demander ceux qui ont un 5D3 s'ils ont constaté une évolution quant à la mesure de la lumière par rapport au 5D(s)R
Tu espères quoi comme évolution ?
Je viens de recevoir mon 5DS et en faisant une première séance, je suis étonné de la consommation des batteries. J'en epuise 2 en à peine 400 images alors que j'en faisais 1000 avec une seule batterie sur le 5D2. Avez vous remarqué cela ?
Oui. je trouve aussi que la batterie descend un peu vite. d'un autre côté, je passe du temps dans les menus et contrôle souvent la mise au point.
Citation de: belnea le Août 18, 2015, 16:07:09
Oui. je trouve aussi que la batterie descend un peu vite. d'un autre côté, je passe du temps dans les menus et contrôle souvent la mise au point.
Yep, c'est vrai que moi aussi je regarde plus souvent l'écran que d'habitude mais tout de même, les deux digics sont nettement plus gourmands. Les image sont très belles donc on fera avec.
Citation de: jmk le Août 18, 2015, 10:17:15
Tu espères quoi comme évolution ?
Une mesure moins capricieuse, plus stable, plus exacte dans les scènes contrastées. Plus précise en général.
Mon passage du D300 au 5D3 m'a fait faire ce constat.
Citation de: panchito le Août 18, 2015, 17:47:43
Une mesure moins capricieuse, plus stable, plus exacte dans les scènes contrastées. Plus précise en général.
Mon passage du D300 au 5D3 m'a fait faire ce constat.
De l'exactitude en mesure réfléchie ::) L'exactitude va dépendre de l'opérateur derrière l'appareil (donc du photographe)
Sur les 24X36 (Canon) que j'ai eu en main je n'ai pas souffert de "caprice" ou "stabilité".
Citation de: jmk le Août 18, 2015, 18:00:45
De l'exactitude en mesure réfléchie ::) L'exactitude va dépendre de l'opérateur derrière l'appareil (donc du photographe)
Sur les 24X36 (Canon) que j'ai eu en main je n'ai pas souffert de "caprice" ou "stabilité".
L'opérateur en question étant le même derrière son D300 que son 5D3, il est à même de faire ce constat.
Citation de: panchito le Août 18, 2015, 21:09:58
L'opérateur en question étant le même derrière son D300 que son 5D3, il est à même de faire ce constat.
On va dire que n'importe quoi n'a pas trop de mal a faire mieux qu'un D300 ;)
(https://farm6.staticflickr.com/5646/20649311692_da48413fdc_b.jpg) (https://flic.kr/p/xsH7Xo)Pradet 1 (https://flic.kr/p/xsH7Xo) by (https://www.flickr.com/photos/quentinrobin/), sur Flickr
Une petite des vacances (sur accentuée par flickr >:( )
Citation de: panchito le Août 18, 2015, 17:47:43
Une mesure moins capricieuse, plus stable, plus exacte dans les scènes contrastées. Plus précise en général.
Mon passage du D300 au 5D3 m'a fait faire ce constat.
Moi aussi je trouve que le 5DIII expose trop neutre, trop plat. Je dois régulièrement jouer de la sous ou sur expo pour retrouver ma scène.
Et c'est encore plus visible quand au lieu d'être en AV ou TV on utilise le mode M.
La majorité de ceux que je connais qui utilisent un 5DIII compensent pas défaut à -1/3 Il pour retrouver un contraste global satisfaisant (surement pas des client pour les faux HRD aux ombres remontées avec capteurs Sony).
Je n'avais pas cette impression avec mon ancien 7D et avec mon 5Dc.
Citation de: One way le Août 19, 2015, 08:59:35
Moi aussi je trouve que le 5DIII expose trop neutre. Je dois régulièrement jouer de la sous ou sur expo pour retrouver ma scène.
Et c'est encore plus visible quand au lieu d'être en AV ou TV on utilise le mode M.
Je n'avais pas cette impression avec mon ancien 7D et avec mon 5Dc.
Oui!
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 18, 2015, 21:13:40
On va dire que n'importe quoi n'a pas trop de mal a faire mieux qu'un D300 ;)
Sur certains points oui. Mais en ce qui concerne la mesure de la lumière (mesure matricielle) et même la sensibilité de l'AF en basse lumière, non. Quant au flash pop up, il m'a été bien utile dans certaines conditions. Alors, évitons les jugements péremptoires... Ma question s'adressait à Berswiss et ceux qui utilisent les deux boîtiers ( 5d3 et 5D(s)R ) elle concernait la mesure de la lumière sur le 5D(s)R relativement au 5D3.
Pour Olivier: il est évident qu'un 5D(r)s ne vaut pas un MF en terme d'exactitude des couleurs, dynamique, progression net/flou etc... et qu'un D300 ne vaut pas un FF, qu'il ne faut pas aller au delà de 800 isos (et même là c'est très mauvais). Mais pour tout le reste c'est un super appareil qui ne mérite pas le mépris que tu lui manifeste. Je dis cela sans intention de t'agresser.
JF Vibert est entrain de déverminer son nouveau joujou en Afrique. Des son retour il va faire son report. J'ai tendance à croire ce qu'il dit et à trouver pertinent ces remarques. je connais le personnage depuis des années et il est bien moins doudoumaniaque que sur ce forum. Donc les réponses dans moins d'un mois.
http://www.photoetmac.com/?bcsi-ac-d94bd91529310055=228E890700000503a5vV4+v+OqosZNHcyNH8lnoK8B1aAAAAAwUAAIotQAAIBwAAEwAAAOY7AQA= (http://www.photoetmac.com/?bcsi-ac-d94bd91529310055=228E890700000503a5vV4+v+OqosZNHcyNH8lnoK8B1aAAAAAwUAAIotQAAIBwAAEwAAAOY7AQA=)
Citation de: One way le Août 19, 2015, 08:59:35
Je dois régulièrement jouer de la sous ou sur expo pour retrouver ma scène.
La cellule de l'appareil photo fait une mesure réfléchie, si on a une scène qui renvoie 18% de la lumière reçue on aura une mesure "juste" (à cela il faut compenser pour le numérique pour caler l'histogramme à droite). Dans tous les autres cas, il faut compenser positivement ou négativement la mesure de l'appareil. Les cas extrêmes qu'on connait tous (pour ne citer qu'eux) : Paysage enneigé (scène très claire), sujet noir sur fond noir (scène très sombre)
Citation de: One way le Août 19, 2015, 08:59:35
La majorité de ceux que je connais qui utilisent un 5DIII compensent pas défaut à -1/3 Il pour retrouver un contraste global satisfaisant
J'aimerais bien voir la tête du fichier brut ! Sur une scène "correcte" on est pas loin des 2EV de sous ex ;)
Citation de: One way le Août 19, 2015, 09:24:34
JF Vibert est entrain de déverminer son nouveau joujou en Afrique. Des son retour il va faire son report. J'ai tendance à croire ce qu'il dit et à trouver pertinent ces remarques. je connais le personnage depuis des années et il est bien moins doudoumaniaque que sur ce forum. Donc les réponses dans moins d'un mois.
http://www.photoetmac.com/?bcsi-ac-d94bd91529310055=228E890700000503a5vV4+v+OqosZNHcyNH8lnoK8B1aAAAAAwUAAIotQAAIBwAAEwAAAOY7AQA= (http://www.photoetmac.com/?bcsi-ac-d94bd91529310055=228E890700000503a5vV4+v+OqosZNHcyNH8lnoK8B1aAAAAAwUAAIotQAAIBwAAEwAAAOY7AQA=)
La dernière photo avec le sacré coeur en arrière fond c'est quelque chose question définition. pour un 24x36. Mé bon, pour en profiter vraiment c'est un tirage A2 minimum (plutôt A1) par rapport à un 24Mo. Alors... c'est toujours la même chose.
Il me semble évident que cet appareil est nettement plus discriminant dans les basses lumières. Tout du moins on peut les remonter bien plus qu'avec un 5D3.
Pour ma part, je ne vais pas céder aux sirènes du marketing, il est urgent d'attendre le 5D Mark IV qui devrait être bien plus polyvalent.........
j'ai fait un tirage A3 en étant dans le multiple de la def de l'epson à savoir 360 DPI qui correspond à 24MP. c'est plein de détail sans avoir la sensation de netteté artificielle que j'avais avec les 18 mp de mon ancien 7D. tiptop.
Citation de: panchito le Août 19, 2015, 10:25:06
La dernière photo avec le sacré coeur en arrière fond c'est quelque chose question définition. pour un 24x36. Mé bon, pour en profiter vraiment c'est un tirage A2 minimum (plutôt A1) par rapport à un 24Mo. Alors... c'est toujours la même chose.
Il me semble évident que cet appareil est nettement plus discriminant dans les basses lumières. Tout du moins on peut les remonter bien plus qu'avec un 5D3.
Pour ma part, je ne vais pas céder aux sirènes du marketing, il est urgent d'attendre le 5D Mark IV qui devrait être bien plus polyvalent.........
De toute façon c'est pas dans mon budget. 3800 euros c'est plus raisonnable pour moi. Il est déjà franchement pas mal le 5DIII et il va falloir une grosse évolution sur le 5D4 pour que je craque.
La diffraction facteur limitant rapidement le piqué sur le 5Ds ?
http://www.juzaphoto.com/article.php?l=en&t=canon_5ds_review (http://www.juzaphoto.com/article.php?l=en&t=canon_5ds_review)
(http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/canon_5ds_review/canon_5ds_vs_5d3_res1.jpg)
(http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/canon_5ds_review/canon_5ds_vs_5d3_res2.jpg)
Gestion des flous de bougés délicate sur le 5Ds ?
http://www.dpreview.com/articles/8792409826/tech-in-sony-s-a7r-ii-and-why-it-matters?slide=3 (http://www.dpreview.com/articles/8792409826/tech-in-sony-s-a7r-ii-and-why-it-matters?slide=3)
"It may not be immediately apparent to some how difficult it is to get the most out of high resolution cameras, but having shot with the Nikon D810 and Canon 5DS R for some time now, I can tell you that getting a shot under typical shooting scenarios with absolutely no mirror or shutter-induced blur isn't easy.
But with the a7R II, I can work at the speed of optical viewfinder shooting & get the quality you see in the image above with ease. I handheld this 132mm shot with one hand, using my left hand to hold a filter in front of the lens, and was able to get away with 1/80 sec. Shooting at this kind of resolution using a DSLR, I've found that I typically need to shoot at shutter speeds faster than the 1/focal length rule in order to keep things completely sharp."
Citation de: rico7578 le Août 19, 2015, 17:24:57
Gestion des flous de bougés délicate sur le 5Ds ?
http://www.dpreview.com/articles/8792409826/tech-in-sony-s-a7r-ii-and-why-it-matters?slide=3 (http://www.dpreview.com/articles/8792409826/tech-in-sony-s-a7r-ii-and-why-it-matters?slide=3)
"It may not be immediately apparent to some how difficult it is to get the most out of high resolution cameras, but having shot with the Nikon D810 and Canon 5DS R for some time now, I can tell you that getting a shot under typical shooting scenarios with absolutely no mirror or shutter-induced blur isn't easy.
But with the a7R II, I can work at the speed of optical viewfinder shooting & get the quality you see in the image above with ease. I handheld this 132mm shot with one hand, using my left hand to hold a filter in front of the lens, and was able to get away with 1/80 sec. Shooting at this kind of resolution using a DSLR, I've found that I typically need to shoot at shutter speeds faster than the 1/focal length rule in order to keep things completely sharp."
Tout appareil à miroir, necessite une vitesse d'obturation plus elevée pour éviter le flou de bougé , qu'un mirorless ; C'était le cas par exemple du M versus le R même du temps de l'argentique.
Pour ce qui est de la diffraction : a taille de tirage identique, c'est évident que la diffraction n'est pas plus apparente sur un 5ds que sur un 5dmk3. Rappelons que la diffraction existe toujours , et que c'est un phénomène optique qui dépend uniquement de l'ouverture du diaphragme, qui introduit a partir d'une source lumineuse focalisée un tache qui s'étale plus ou moins.
Un capteur à petits photosites met plus vite en évidence les effets de la diffraction, mais n'en a pas plus qu'un apn a gros photosites, à partir du moment ou l'on compare sur la même surface de capteur
La même comparaison entre un compact a tout petit capteur et un appareil de même définition sur un FF tournerait rapidement à l'avantage du FF (mais au prix d'une profondeur de champ moindre)
Bref rien de nouveau sous le soleil
Citation de: rico7578 le Août 19, 2015, 17:24:57
Gestion des flous de bougés délicate sur le 5Ds ?
http://www.dpreview.com/articles/8792409826/tech-in-sony-s-a7r-ii-and-why-it-matters?slide=3 (http://www.dpreview.com/articles/8792409826/tech-in-sony-s-a7r-ii-and-why-it-matters?slide=3)
"It may not be immediately apparent to some how difficult it is to get the most out of high resolution cameras, but having shot with the Nikon D810 and Canon 5DS R for some time now, I can tell you that getting a shot under typical shooting scenarios with absolutely no mirror or shutter-induced blur isn't easy.
But with the a7R II, I can work at the speed of optical viewfinder shooting & get the quality you see in the image above with ease. I handheld this 132mm shot with one hand, using my left hand to hold a filter in front of the lens, and was able to get away with 1/80 sec. Shooting at this kind of resolution using a DSLR, I've found that I typically need to shoot at shutter speeds faster than the 1/focal length rule in order to keep things completely sharp."
Bin voui, c'est ce que je pense depuis la sortie du D800, sans un anti-vibrateur, c'est illusoire ou tout du moins compter sur la chance que de shooter au 1/50 avec un 50mm. Quand tu es dans une optique professionnelle tu ne peux pas prendre de risque de shooter à moins de 1/100 pour un 50MM, tout le reste c'est du blabla de forum. C'est pourquoi Sony a fait très fort avec son capteur stabilisé. C'est un très gros avantage...
Citation de: rico7578 le Août 19, 2015, 17:24:57
Gestion des flous de bougés délicate sur le 5Ds ?
http://www.dpreview.com/articles/8792409826/tech-in-sony-s-a7r-ii-and-why-it-matters?slide=3 (http://www.dpreview.com/articles/8792409826/tech-in-sony-s-a7r-ii-and-why-it-matters?slide=3)
"It may not be immediately apparent to some how difficult it is to get the most out of high resolution cameras, but having shot with the Nikon D810 and Canon 5DS R for some time now, I can tell you that getting a shot under typical shooting scenarios with absolutely no mirror or shutter-induced blur isn't easy.
But with the a7R II, I can work at the speed of optical viewfinder shooting & get the quality you see in the image above with ease. I handheld this 132mm shot with one hand, using my left hand to hold a filter in front of the lens, and was able to get away with 1/80 sec. Shooting at this kind of resolution using a DSLR, I've found that I typically need to shoot at shutter speeds faster than the 1/focal length rule in order to keep things completely sharp."
Il y a surtout que les types de dpreview sont injectés depuis des années de mirrorless .. il n'y a quasiment jamais de matos Canon dans leurs classements annuels ..
Comme ils basent apparemment leur opinion sur la netteté et le flou de bouger avec un zoom aussi naze que le 70-200 sony .. qui n'arrive selon DXO pas à faire mieux qu'un 70-200 sur 5dIII .. faut déjà prendre leur analyse avec des pincettes ::) ..
Les courbes de netteté de DXO avec
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-70-200mm-F4-G-OSS-versus-Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM-on-Canon-EOS-5D-Mark-III__1246_0_408_795
..
Citation de: panchito le Août 19, 2015, 17:45:28
Bin voui, c'est ce que je pense depuis la sortie du D800, sans un anti-vibrateur, c'est illusoire ou tout du moins compter sur la chance que de shooter au 1/50 avec un 50mm. Quand tu es dans une optique professionnelle tu ne peux pas prendre de risque de shooter à moins de 1/100 pour un 50MM, tout le reste c'est du blabla de forum. C'est pourquoi Sony a fait très fort avec son capteur stabilisé. C'est un très gros avantage...
Ah bon ::) .... il y a de la littérature sur ce thème :-\ .. si je regarde la stabilisation des 70-200, 300mm et au dessus avec IS on est à 5EV en comparaison des 4.5EV chez Canon .. un peu comme la dynamique à 100 iso avec 2 EV de plus .. pas de quoi en foin non ?
Sony et les forumeurs de certaines catégories c'est souvent l'enthousiasme à outrance pendant quelques mois à la sortie .. le temps qu'un nouveau modèle soit sur le marché => et invariablement on apprend que le modèle d'avant était une bouse .. faut lire ce qui ce dit maintenant sur le A7R => flou de déclenchement inévitable, AF de merde, RAW de merde en 12 bits au lieu de 14 bourrés d'artéfacts sur les zones de fort contraste, lissage à outrance dans les RAW, incompatibilité notoire avec les grand angles, incompatibilité totale avec les téléobjectifs de 300mm et plus etc etc .. bref à la revente ça doit être chaud ;D
Citation de: newworld666 le Août 19, 2015, 17:56:14
Il y a surtout que les types de dpreview sont injectés depuis des années de mirrorless .. il n'y a quasiment jamais de matos Canon dans leurs classements annuels ..
Rishi de DP enfonce des portes ouvertes avec cette affirmation qui ne repose d'ailleurs sur aucun test mais simplement sur une constatation. Il est clair qu'avec le A7rII, on peut se permettre des vitesses plus lentes de par la conception même du boitier. Il semble que Rishi soit vraiment tombé amoureux du A7RII comme on peut le lire dans son autre article "Did Sony just do the impossible" ! Testant les deux en parallèle je retrouve simplement les différences entre un mirorless et un reflex au niveau de la prise de vue avec les avantages de chaque solution !
Citation de: newworld666 le Août 19, 2015, 17:56:14
Il y a surtout que les types de dpreview sont injectés depuis des années de mirrorless .. il n'y a quasiment jamais de matos Canon dans leurs classements annuels ..
Comme ils basent apparemment leur opinion sur la netteté et le flou de bouger avec un zoom aussi naze que le 70-200 sony .. qui n'arrive selon DXO pas à faire mieux qu'un 70-200 sur 5dIII .. faut déjà prendre leur analyse avec des pincettes ::) ..
Les courbes de netteté de DXO avec
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-70-200mm-F4-G-OSS-versus-Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM-on-Canon-EOS-5D-Mark-III__1246_0_408_795
..
sans compter que la stabilisation du Canon 70-200 est redoutable (4 stops) ...
En ce qui concerne DPR, j'ai eu une petite pensée pour eux, lors de la publication des résultats de l'EISA. Il existe des modérateurs qui utilisent du matos Canon et leurs propos sont interessants, mais quand aux essayeurs ....
Il y en a même un qui a déclaré que même si il trouve que le 750 ou 760 D est très moyen, qu'il se vendra comme des petits pains, parce que c'est un Canon. Les histoires de dynamique ont fait beaucoup de mal dans les esprits. C'est surtout pathétique pour une majorité d'utilisateurs occasionnels qui ne shootent qu'en JPEG et qui par conséquent ne profiteront jamais que de 8,5 IL de dynamique sur les 12 ou 14 disponibles ;D
Citation de: Berswiss le Août 19, 2015, 18:07:09
Rishi de DP enfonce des portes ouvertes avec cette affirmation qui ne repose d'ailleurs sur aucun test mais simplement sur une constatation. Il est clair qu'avec le A7rII, on peut se permettre des vitesses plus lentes de par la conception même du boitier. Il semble que Rishi soit vraiment tombé amoureux du A7RII comme on peut le lire dans son autre article "Did Sony just do the impossible" ! Testant les deux en parallèle je retrouve simplement les différences entre un mirorless et un reflex au niveau de la prise de vue avec les avantages de chaque solution !
Entre un 5Ds avec un 70-200L2.8ISII avec un IS de 4.5 stops de mémoire et un A7RII avec un 70-200F4.0OSS assez médiocre et 5 Stops .. je doute que le résultat ne soit pas largement en faveur du Canon .. d'autant qu'en shootant une rafale de 3 images .. on s'affranchit des problèmes de bougés sur la 2ème voir 3ème photo même sans IS .. avec les 300mm et plus c'est totalement évident.. j'ai fait ça pendant une décennie et maintenant avec le 300L2.8ISII, l'IS est vraiment la fonction que je ne trouve pas vraiment indispensable en pratique.. un peu pour les filés en mode 3, mais j'en fais au 85mm sans IS et sans trop de difficultés non plus.
Citation de: newworld666 le Août 19, 2015, 18:04:48
Ah bon ::) .... il y a de la littérature sur ce thème :-\ .. si je regarde la stabilisation des 70-200, 300mm et au dessus avec IS on est à 5EV en comparaison des 4.5EV chez Canon .. un peu comme la dynamique à 100 iso avec 2 EV de plus .. pas de quoi en foin non ?
Sony et les forumeurs de certaines catégories c'est souvent l'enthousiasme à outrance pendant quelques mois à la sortie .. le temps qu'un nouveau modèle soit sur le marché => et invariablement on apprend que le modèle d'avant était une bouse .. faut lire ce qui ce dit maintenant sur le A7R => flou de déclenchement inévitable, AF de merde, RAW de merde en 12 bits au lieu de 14 bourrés d'artéfacts sur les zones de fort contraste, lissage à outrance dans les RAW, incompatibilité notoire avec les grand angles, incompatibilité totale avec les téléobjectifs de 300mm et plus etc etc .. bref à la revente ça doit être chaud ;D
il est bien entendu que tout le monde doit disposer d'un 70-200L2.8ISII...
L'avantage du Sony c'est que tu peux mettre plein d'objectifs et disposer de l'anti-vibrateur. Quant à l'A7R, tout le monde sait que c'est une bouse...
Je ne suis pas un pro-Sony mais les fabricants pensent plutôt à leur stratégie marketing qu'à offrir des avancées réelles pour leur clients. Est-ce qu'on doit tomber dans le panneau?
50Mo sur un 24x36, pourquoi pas mais sans anti-vibrateur pour moi c'est aussi con que lorsque le D800 est sorti. Et puis, si tu perds la HD dès f11/f16 bonjour les idiots...
24Mo, un anti-vibrateur, 80% du champ couvert par l'autofocus, pas de micro réglages parce que AF parfait, meilleure tenue dans les hauts isos. Voilà des choses qui seraient utiles sur chaque photo pour 99% des utilisateurs. Le reste, pour moi, c'est du marketing.
Citation de: panchito le Août 19, 2015, 19:01:04
il est bien entendu que tout le monde doit disposer d'un 70-200L2.8ISII...
L'avantage du Sony c'est que tu peux mettre plein d'objectifs et disposer de l'anti-vibrateur. Quant à l'A7R, tout le monde sait que c'est une bouse...
Je ne suis pas un pro-Sony mais les fabricants pensent plutôt à leur stratégie marketing qu'à offrir des avancées réelles pour leur clients. Est-ce qu'on doit tomber dans le panneau?
50Mo sur un 24x36, pourquoi pas mais sans anti-vibrateur pour moi c'est aussi con que lorsque le D800 est sorti. Et puis, si tu perds la HD dès f11/f16 bonjour les idiots...
24Mo, un anti-vibrateur, 80% du champ couvert par l'autofocus, pas de micro réglages parce que AF parfait, meilleure tenue dans les hauts isos. Voilà des choses qui seraient utiles sur chaque photo pour 99% des utilisateurs. Le reste, pour moi, c'est du marketing.
.. sur ce point on sera pas d'accord .. sur le 1Dx sans micro réglages avec des 85L et 300L2.8 je serai dans la merde... à zéro c'est parfait ... mais comment je fais selon le spot pour ajuster la PDC autour du pilote ? en sport c'est souvent 2/3 devant et 1/3 derrière . pour les paysage c'est du 1/3 devant et 2/3 derrière le sujet ....
Ensuite la performance d'un AF est totalement dépendante du type de lumière qui nécessite un ajustement pour être totalement adapté à la situation !
Il vaut mieux suivre les instructionde Canon en la matière !!! ils sont autrement plus expérimentés performants que Sony en matière d'AF..
(http://www.smugmug.com/photos/i-B9zT2ct/0/O/i-B9zT2ct.jpg)
.. sincèrement, qu'avec du sony, on ait besoin de prendre des optiques dans d'autres gammes, ça parait une nécessité vu la pauvreté et la médiocrité global de leur parc ...
Chez Canon je doute qu'on ait besoin de regarder ailleurs .. j'ai une branlée d'optiques en monture olympus, nikon et M42 .. et aucun n'a du sortir depuis que j'ai le 1Dx aucun n'a les qualités optiques requises.. donc quel intérêt ? surtout sur des 5Ds ? aucune optique n'aura un piqué couplé à un AF comparable à l'équivalent Canon ...
Bien sûr que le 5ds c'est du marketing !!!
Ca répond justement à la bouse de D8XX qui a créé une caste de photographe qui ne jurent que par les MP et la dynamique ::)
Il n'y répond qu'à moitié d'ailleurs puisque la dynamique ce n'est pas encore au même niveau.
Pour autant, il semblerai quand on regarde les images de la page précédente qu'il y est un gain qualitatif puis une égalité à la fin de la fermeture du diaf.
donc tout n'est pas à jeter.
Bon, si certains préfèrent nikon ou sony, perso ca en me dérange pas, j'ai eu des motos jap, je préfère les italiennes et d'autres les allemandes ou encore les américaines. OU EST LE PROBLEME ????
Arrêtez de pourrir les forums et sortez faire des photos !
(https://farm6.staticflickr.com/5755/20053484464_a33c84ff4c_o.jpg) (https://flic.kr/p/wy4mh9)Vl-18 (https://flic.kr/p/wy4mh9) by N03/]Gérald Strini (https://www.flickr.com/photos/99216406%20%5Bat), sur Flickr
Et accessoirement, prenez des cours de PTT, j'en ai moi même bien besoin :p
Citation de: gebulon le Août 19, 2015, 19:54:16
Et accessoirement, prenez des cours de PTT, j'en ai moi même bien besoin :p
Tu veux dire que tu l'as PTT avant que tu la postes ?
Citation de: Verso92 le Août 19, 2015, 20:04:37
Tu veux dire que tu l'as PTT avant que tu la postes ?
Ouais grave !!!!! :D :D :D :D
J'adore les 4L jaunes ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Gérald !! je suis sûr que j'ai la plus grosse !!!!! ... résolution ;D 1 512MP :o :o :o que je réduis en format Ultra HD(4K)
Donc en ultra HD en cliquant dessus
(http://www.smugmug.com/photos/i-Fh7N6z8/0/XL/i-Fh7N6z8-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-Fh7N6z8/0/O/i-Fh7N6z8-O.jpg)
84 photos à main levée au 1/60 à 3200 iso de moyenne à F1.4 => sans stabilisation à la mort moi le noeud.
En fait => un test avec Dxo+ACR+AutoPano+PSCC pour arriver à ça :-\ ..
Qui dit mieux ???? 1512MP ..
NB .. dommage que je ne maitrise pas grand chose dans le processus => il faut 2 heures de calculs pour tester un nouveau paramètre .. donc c'est assez "Fluo" comme résultat :D
Citation de: newworld666 le Août 19, 2015, 20:22:55
Gérald !! je suis sûr que j'ai la plus grosse !!!!! ... résolution ;D 1 512MP :o :o :o que je réduis en format Ultra HD(4K)
Donc en ultra HD en cliquant dessus
(http://www.smugmug.com/photos/i-Fh7N6z8/0/XL/i-Fh7N6z8-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-Fh7N6z8/0/O/i-Fh7N6z8-O.jpg)
84 photos à main levée au 1/60 à 3200 iso de moyenne à F1.4 => sans stabilisation à la mort moi le noeud.
En fait => un test avec Dxo+ACR+AutoPano+PSCC pour arriver à ça :-\ ..
Qui dit mieux ???? 1512MP ..
NB .. dommage que je ne maitrise pas grand chose dans le processus => il faut 2 heures de calculs pour tester un nouveau paramètre .. donc c'est assez "Fluo" comme résultat :D
Tu es un grand malade :p :D :D :D :D :D
Me demande comment on fait pour faire des images avec du matériel aussi pourris, on est vraiment des sur hommes :D :D :D
Citation de: newworld666 le Août 19, 2015, 18:04:48
Sony et les forumeurs de certaines catégories c'est souvent l'enthousiasme à outrance pendant quelques mois à la sortie .. le temps qu'un nouveau modèle soit sur le marché => et invariablement on apprend que le modèle d'avant était une bouse .. faut lire ce qui ce dit maintenant sur le A7R => flou de déclenchement inévitable, AF de merde, RAW de merde en 12 bits au lieu de 14 bourrés d'artéfacts sur les zones de fort contraste, lissage à outrance dans les RAW, incompatibilité notoire avec les grand angles, incompatibilité totale avec les téléobjectifs de 300mm et plus etc etc .. bref à la revente ça doit être chaud ;D
Dur dur mais il y a surement pas mal de vérité...... surtout que le petit dernier est à 3450+400 euros de bague donc
pas loin de 4000 euros, pour utiliser les objectifs des autres marques...
Bravo pour ton méga pano...
Citation de: newteam1 le Août 19, 2015, 21:36:35
Dur dur mais il y a surement pas mal de vérité...... surtout que le petit dernier est à 3450+400 euros de bague donc pas loin de 4000 euros, pour utiliser les objectifs des autres marques...
Bravo pour ton méga pano...
Les plus à blâmer sont les bloggeurs comme dpreview qui sont arrivés à se faire leur petite notoriété en se spécialisant dans le Canon bashing et en encensant les mirrorless de tous genres ...
ça fait quelques années qu'ils se bourrent le mou avec des trucs qui deviennent des bouses (selon leur analyse) dès que le modèle suivant sort (Panasonic, puis Olympus maintenant Sony) ..
Même des représentants de Sony sont très prudents avec les qualités des AF de l'A7RII et restent sur une position assez raisonnable "qu'il reste encore du boulot pour arriver à combler le trou avec les DSLR, mais ils s'y emploient (sans donner de date prévisionnelle)"
Donc c'est moins Sony qui est en cause, que ces bloggueurs et forumeurs qui colportent des envies comme des réalités et passent leur temps à casser du sucre sur d'autres marques.
Si l'on en juge par le marché, où le grand public est très sensible à la qualité des photos des amis sur facebook ou autre, en 2015 les DSLR représentent 75% du marché et les mirorless 25% .. les mirrorless ont progressé de +1.2% entre 2015 et 2014 lorsque les DSLR sont à + 2.4% (le double).
source : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201506_e.pdf
.. et juste pour le fun !
Le beau bleu Sony à 100 iso ::) il y a un schmillblick dans le zimbrec ... la préparation des RAW made in A7RII semble spéciale
http://diglloyd.com/blog/2015/20150819_1136-SonyA7R_II-posterization-BlueLake.html
.. je ne sais pas où en est la colorimétrie des 5Ds ... mais j'espère que ça en est pas là :D
Citation de: panchito le Août 19, 2015, 09:19:15
Sur certains points oui. Mais en ce qui concerne la mesure de la lumière (mesure matricielle) et même la sensibilité de l'AF en basse lumière, non. Quant au flash pop up, il m'a été bien utile dans certaines conditions. Alors, évitons les jugements péremptoires... Ma question s'adressait à Berswiss et ceux qui utilisent les deux boîtiers ( 5d3 et 5D(s)R ) elle concernait la mesure de la lumière sur le 5D(s)R relativement au 5D3.
Pour Olivier: il est évident qu'un 5D(r)s ne vaut pas un MF en terme d'exactitude des couleurs, dynamique, progression net/flou etc... et qu'un D300 ne vaut pas un FF, qu'il ne faut pas aller au delà de 800 isos (et même là c'est très mauvais). Mais pour tout le reste c'est un super appareil qui ne mérite pas le mépris que tu lui manifeste. Je dis cela sans intention de t'agresser.
ce n'est pas du mépris. je faisais plutôt référence a l'ancienneté du boitier. Rien d'étonnant à ce qu'un boitier plus récent fasse mieux.
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 19, 2015, 22:11:35
ce n'est pas du mépris. je faisais plutôt référence a l'ancienneté du boitier. Rien d'étonnant à ce qu'un boitier plus récent fasse mieux.
Oui mais pas pour tout! Un D800 c'est plus récent mais les couleurs de l'écran sont honteuses en comparaison du D300. L'AF, on en parle même pas entre la couverture riquiqui, l'imprécision de l'AF sur certains collimateurs, les flous de bougé en veux tu en voilà. Bien sur, si on est dans les clous, entre un D300 et un D800, il n'y a pas photo mais le D300 est loin d'être ridicule. Quant à la mesure de la lumière en matricielle et bien je peux te dire qu'elle est plus régulière et fiable sur le D300 que sur le 5D3. Idem pour l'AF en basse lumière.
Bien sur on est passé d'un type de capteur à un autre. CDD 12 Mo sur le D300 / CMOS 23Mo sur le 5D3 ou 36 Mo sur le D800 et que ça n'est pas le même sport pour l'AF. Mais j'en ai rien à battre, c'est le problème de Nikon, de Canon et des autres. Ils veulent nous vendre du 36,40,50Mo sur un 24x36, qu'ils se démerdent!
C'est bien pour cela que je ne suis pas passé du D300 au D800 (maintenant on entend dire que le D810 c'est ce qu'aurait dû être le d800 à son lancement, tiens donc!) et que je ne passerai pas du 5D3 au 5D(s)R. Je ne suis pas fou et j'attendrai le 5D4. Il faudra qu'il apporte vraiment quelque chose /5D3 pour que je l'achète...
Je préfère développer mon savoir faire en PDV/PT...
Pour finir. Un petit lien vers quelque chose de très beau. ;) j'aime bien ce que fait Chris Harland: https://www.flickr.com/photos/52096016 [at] N03/ (si ça ne marche pas faites chris harland+flickr dans google)
Le nouvel Iphone 6 plus fera 12 Mo comme mon D300...
capteur CDD 12 Mo ::) :D
Citation de: panchito le Août 20, 2015, 01:00:47
Oui mais pas pour tout! Un D800 c'est plus récent mais les couleurs de l'écran sont honteuses en comparaison du D300. L'AF, on en parle même pas entre la couverture riquiqui, l'imprécision de l'AF sur certains collimateurs, les flous de bougé en veux tu en voilà. Bien sur, si on est dans les clous, entre un D300 et un D800, il n'y a pas photo mais le D300 est loin d'être ridicule. Quant à la mesure de la lumière en matricielle et bien je peux te dire qu'elle est plus régulière et fiable sur le D300 que sur le 5D3. Idem pour l'AF en basse lumière.
Bien sur on est passé d'un type de capteur à un autre. CDD 12 Mo sur le D300 / CMOS 23Mo sur le 5D3 ou 36 Mo sur le D800 et que ça n'est pas le même sport pour l'AF. Mais j'en ai rien à battre, c'est le problème de Nikon, de Canon et des autres. Ils veulent nous vendre du 36,40,50Mo sur un 24x36, qu'ils se démerdent!
C'est bien pour cela que je ne suis pas passé du D300 au D800 (maintenant on entend dire que le D810 c'est ce qu'aurait dû être le d800 à son lancement, tiens donc!) et que je ne passerai pas du 5D3 au 5D(s)R. Je ne suis pas fou et j'attendrai le 5D4. Il faudra qu'il apporte vraiment quelque chose /5D3 pour que je l'achète...
Je préfère développer mon savoir faire en PDV/PT...
Pour finir. Un petit lien vers quelque chose de très beau. ;) j'aime bien ce que fait Chris Harland: https://www.flickr.com/photos/52096016 [at] N03/ (si ça ne marche pas faites chris harland+flickr dans google)
Le nouvel Iphone 6 plus fera 12 Mo comme mon D300...
déjà le D300 ce n'est pas un capteur CCD mais un CMOS : http://www.nikon.fr/fr_FR/product/discontinued/digital-cameras/2010/d300
Citation de: panchito le Août 20, 2015, 04:25:09
capteur CDD 12 Mo ::) :D
"o" comme quoi ?
"o la belle bleue" ? (et respectivement verte/rouge selon le photosite ?)
Citation de: fred134 le Août 20, 2015, 10:13:18
"o" comme quoi ?
"o la belle bleue" ? (et respectivement verte/rouge selon le photosite ?)
Le CDD est un capteur à durée determinée, au bout de X déclenchements , c'est le black out. Toujours veiller à prendre un CDD de relativement longue durée ;D
Citation de: fred134 le Août 20, 2015, 10:13:18
"o" comme quoi ?
"o la belle bleue" ? (et respectivement verte/rouge selon le photosite ?)
Citation de: fred134 le Août 20, 2015, 10:13:18
"o" comme quoi ?
"o la belle bleue" ? (et respectivement verte/rouge selon le photosite ?)
Oui, j'ai rectifié sous mon message.
Citation de: panchito le Août 20, 2015, 11:10:46
Oui, j'ai rectifié sous mon message.
Sorry, je croyais que tu relevais la coquille CDD...
Citation de: fred134 le Août 20, 2015, 13:38:28
Sorry, je croyais que tu relevais la coquille CDD...
Décidément, quand ça veut pas ça veut pas. Je voulais parler de la coquille CDD...
Bon, je propose qu'on passe à autre chose pour ne pas polluer ce fil. :)
Citation de: Verso92 le Août 17, 2015, 09:14:41
Petites contrariétés, ces temps-ci, Olivier ?
Veux-tu que je te présente des
nikonistes qui ont le même message qu'Olivier ?
Elles n'ont pas la même connaissance encyclopédique que lui mais elles ont tâté les deux mondes.
Après en travaillant les photos, on obtient ce qu'on veut quand on est un minimum bon.
Mais en tout cas, c'est souvent un message qu'on entend "les couleurs sont mieux chez la concurrence que chez Nikon"...
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2015, 23:09:40
Mais en tout cas, c'est souvent un message qu'on entend "les couleurs sont mieux chez la concurrence que chez Nikon"...
Quand les neuneux sont de sortie, les souris dansent.
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2015, 23:09:40
Veux-tu que je te présente des nikonistes qui ont le même message qu'Olivier ?
Elles n'ont pas la même connaissance encyclopédique que lui mais elles ont tâté les deux mondes.
Après en travaillant les photos, on obtient ce qu'on veut quand on est un minimum bon.
Mais en tout cas, c'est souvent un message qu'on entend "les couleurs sont mieux chez la concurrence que chez Nikon"...
Ho mais ce n'est pas ce que je dis
Je pense que c'est exactement la même chose chez Canon. D'une manière différente
(et je rappelle que je suis Canoniste)
Citation de: Verso92 le Août 21, 2015, 23:55:30
Quand les neuneux sont de sortie, les souris dansent.
Ne fais pas ton jmd2, toi, hein ! :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 22, 2015, 02:51:59
Ho mais ce n'est pas ce que je dis
Je pense que c'est exactement la même chose chez Canon. D'une manière différente
(et je rappelle que je suis Canoniste)
Tu sais, moi, je n'ai jamais touché au MF et donc mes exigences sont loin des tiennes...
Bref, Verso, prenons le témoignage d'un bon photographe qui est passé chez Nikon, un photographe qui a, ici et ailleurs, le respect de tous, scaz... Bah il avait même créé un fil de discussion où les couleurs de son D800 le choquaient de prime abord.
Ce n'est pas grave en soi, les centaines de million de nikonistes de notre Planète le vivent bien pour la majorité. J'ai juste dit que ce sujet des couleurs Nikon revenait souvent.
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2015, 09:51:14
Bref, Verso, prenons le témoignage d'un bon photographe qui est passé chez Nikon, un photographe qui a, ici et ailleurs, le respect de tous, scaz... Bah il avait même créé un fil de discussion où les couleurs de son D800 le choquaient de prime abord.
Ce n'est pas grave en soi, les centaines de million de nikonistes de notre Planète le vivent bien pour la majorité. J'ai juste dit que ce sujet des couleurs Nikon revenait souvent.
Mais je suis le premier à expliquer sur le forum que je ne suis pas satisfait à 100% de la dominante jaune/vert que je trouve à certaines de mes images. Pour autant, je n'aime pas non plus le rendu "mage" qu'on retrouve souvent chez Canon par défaut (même si je trouve qu'il est plus flatteur)...
Citation de: Verso92 le Août 22, 2015, 10:06:15
Mais je suis le premier à expliquer sur le forum que je ne suis pas satisfait à 100% de la dominante jaune/vert que je trouve à certaines de mes images. Pour autant, je n'aime pas non plus le rendu "mage" qu'on retrouve souvent chez Canon par défaut (même si je trouve qu'il est plus flatteur)...
J'avoue à ma décharge que je ne suis pas non plus un grand spécialiste des portraits où la couleur se doit être rigoureuse...
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2015, 10:12:04
J'avoue à ma décharge que je ne suis pas non plus un grand spécialiste des portraits où la couleur se doit être rigoureuse...
C'est quelque chose que tu retrouves aussi en paysage ou en architecture...
Citation de: Verso92 le Août 22, 2015, 10:16:23
C'est quelque chose que tu retrouves aussi en paysage ou en architecture...
Je suis bien plus reportage (concert & sport en salle)...
Citation de: Verso92 le Août 22, 2015, 10:06:15
Mais je suis le premier à expliquer sur le forum que je ne suis pas satisfait à 100% de la dominante jaune/vert que je trouve à certaines de mes images. Pour autant, je n'aime pas non plus le rendu "mage" qu'on retrouve souvent chez Canon par défaut (même si je trouve qu'il est plus flatteur)...
Mais comment pouvons nous juger de ces rendus dans l'absolu si absolu il y a, that is the question ! J'ai voulu faire des comparaisons honnêtes entre le 810 et 5DsR mais je me suis vite perdu avec l'histoire des profils dans LR ! Ces dominantes sont parfois largement amplifiées par ces profils et je ne parle que d'un dématriceur !
A travers un profil Adobe Standard, je trouve que le 5DsR est plus fidèle que celui du 5DMkIII et ce même profil appliqué aux fichiers du D810 donne des résultats assez tristounets avec cette dominante jaune-vert. En passant sur d'autres profils, on a des résultats bien différents..... Même chose pour le A7rII !..
Au bout d'un moment je garde le profil qui me convient sur l'appareil qui me convient et si j'ai des photos de différents boîtiers à mettre ensemble, je fais de mon mieux en PT pour avoir un rendu cohérent.
Citation de: Berswiss le Août 22, 2015, 11:19:49
Mais comment pouvons nous juger de ces rendus dans l'absolu si absolu il y a, that is the question !
Quelquefois il m'arrive de faire des travaux pratiques, en prenant des photos de la vue en face de chez moi : je compare ainsi ce qui est affiché à l'écran avec la scène réelle...
Citation de: Verso92 le Août 22, 2015, 16:24:50
Quelquefois il m'arrive de faire des travaux pratiques, en prenant des photos de la vue en face de chez moi : je compare ainsi ce qui est affiché à l'écran avec la scène réelle...
Je fais ça aussi mais je n'ai pas toujours des scènes représentatives du spectre total des couleurs qui m'intéressent !
Faites le test de la peau métisse ou de la peau bronzée. Ca ne pardonne pas...
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 22, 2015, 19:42:15
Faites le test de la peau métisse ou de la peau bronzée. Ca ne pardonne pas...
C'est clair :)
Citation de: jmk le Août 22, 2015, 21:32:34
C'est clair :)
Depuis quand une peau métisse ou bronzée est-elle claire ?
Je sors ;D
Citation de: Powerdoc le Août 22, 2015, 21:42:17
Depuis quand une peau métisse ou bronzée est-elle claire ?
Je sors ;D
:P :D
j'étais au porsche days à magny-court avec un 100-400 (1bis) et un 24-70 f4. aucun micro réglage à faire pour l'instant
une petite haute def ?
http://belnea.free.fr/5dsr/_W9A2630_50millions.jpg
Citation de: belnea le Août 23, 2015, 23:49:36
j'étais au porsche days à magny-court avec un 100-400 (1bis) et un 24-70 f4. aucun micro réglage à faire pour l'instant
une petite haute def ?
http://belnea.free.fr/5dsr/_W9A2630_50millions.jpg
Où est passé le ciel ?! Doucement avec les curseurs garçon !
Citation de: belnea le Août 23, 2015, 23:49:36
j'étais au porsche days à magny-court avec un 100-400 (1bis) et un 24-70 f4. aucun micro réglage à faire pour l'instant
une petite haute def ?
http://belnea.free.fr/5dsr/_W9A2630_50millions.jpg
La netteté sur les compteurs est juste démente non?
Pas de grain, merci le coup de flash?
À main levée?
Citation de: belnea le Août 23, 2015, 23:49:36
j'étais au porsche days à magny-court avec un 100-400 (1bis) et un 24-70 f4. aucun micro réglage à faire pour l'instant
une petite haute def ?
http://belnea.free.fr/5dsr/_W9A2630_50millions.jpg
Comment ce fait-il que le ciel et les arbres soient autant cramés?
Citation de: belnea le Août 23, 2015, 23:49:36
j'étais au porsche days à magny-court avec un 100-400 (1bis) et un 24-70 f4. aucun micro réglage à faire pour l'instant
une petite haute def ?
http://belnea.free.fr/5dsr/_W9A2630_50millions.jpg
Il serait très intéressant de voir l'influence des pixels sur les transitions net/flou, sur le bokeh quoi. Car la haute définition c'est bien, mais qu'est ce qu'il donne ce 5Dsr en modelé?
Belnea, as tu des optiques à grande ouverture pour voir? As tu encore un boitier moins pixelisé pour faire la comparaison?
j'ai encore de la matière dans le raw dans le ciel. c'est juste que je ne m'en suis pas trop occupé.
la voiture était sous une passerelle à l'ombre.
Pour la netteté, j'ai quand même utilisé "réduction de tremblement", c'est top quand ça fonctionne.
Je vous passe le raw, c'est cadeau.
http://belnea.free.fr/5dsr/_W9A2630.CR2
Citation de: One way le Août 24, 2015, 08:20:30
Il serait très intéressant de voir l'influence des pixels sur les transitions net/flou, sur le bokeh quoi. Car la haute définition c'est bien, mais qu'est ce qu'il donne ce 5Dsr en modelé?
Belnea, as tu des optiques à grande ouverture pour voir? As tu encore un boitier moins pixelisé pour faire la comparaison?
j'ai le 50mm 1.8 mais je n'ai plus le 7D
Citation de: belnea le Août 24, 2015, 08:22:46
j'ai encore de la matière dans le raw dans le ciel. c'est juste que je ne m'en suis pas trop occupé.
la voiture était sous une passerelle à l'ombre.
Pour la netteté, j'ai quand même utilisé "réduction de tremblement", c'est top quand ça fonctionne.
Je vous passe le raw, c'est cadeau.
http://belnea.free.fr/5dsr/_W9A2630.CR2
merci pour le partage de ce fichier RAW impressionnant le piqué effectivement sur le compteur
petite question je vois que tu as pris apparemment quelques photos avec le 100-400 V1(bis) pourrais-tu partager aussi le fichier RAW merci par avance, je suis curieux de voir ce qu'il donne sur ce nouveau boitier
Citation de: One way le Août 24, 2015, 08:20:30
Il serait très intéressant de voir l'influence des pixels sur les transitions net/flou, sur le bokeh quoi.
Ca ne doit pas changer beaucoup entre le "vieux" (premier 5D) et celui-ci .... C'est un rendu de 24x36 :)
Citation de: jeantro le Août 24, 2015, 13:32:18
merci pour le partage de ce fichier RAW impressionnant le piqué effectivement sur le compteur
petite question je vois que tu as pris apparemment quelques photos avec le 100-400 V1(bis) pourrais-tu partager aussi le fichier RAW merci par avance, je suis curieux de voir ce qu'il donne sur ce nouveau boitier
j'ai fait des filés avec. je t'ai envoyé un des raws sur ton facebook en message.
Citation de: belnea le Août 24, 2015, 14:11:43
j'ai fait des filés avec. je t'ai envoyé un des raws sur ton facebook en message.
Merci
Es tu passé par mon site pour avoir mon compte Facebook ? Car je n'ai rien reçu
faut aller dans messages et cliquer sur "autre"
page avec image "je suis charlie" et une photo de la plage de Nazaré Portugal. c'est pourtant la bonne
Citation de: jmk le Août 24, 2015, 13:40:25
Ca ne doit pas changer beaucoup entre le "vieux" (premier 5D) et celui-ci .... C'est un rendu de 24x36 :)
Désolé de vous le dire, mais bien sur que si. Une simple transformée de Fourier le dit.
D'ailleurs si il y a un possesseur de 5Dsr en IDF, je peux fournir le 5Dc pour faire des comparaisons de modelé. Une petite battle du style 5Dc+85mm vs 5Dsr+85mm sur plusieurs cas de bokeh et plusieurs fonds.
Juste pour voir justement. Moi je trouve que ça serait bien plus intéressant que de savoir si j'ai 3 pixels de bruit chromatique quand un gars s'amuse à remonter de 3IL les ombres de sa photo car il a raté sa prise de vue.
J'ai reçu mon 5DSR il y a une petite semaine... youpi!!!
C'est mon premier boitier Canon et ma première infidélité à Nikon ( ce n'est pas le 5DS/R qui a motivé cette infidélité mais une optique en particulier).
Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour le tester mais mes premières impressions sont très positives:
- Déjà, le bruit de déclenchement!!! RIEN à voir avec mon D800.... deux mondes différents!! Quel discrétion même sans activer le mode silencieux. c'est vraiment doux et agréable
- La qualité de fabrication, bien que je ne sache pas pourquoi, j'ai toujours eu une sensation de plus plastique avec les Canon. Mais il a l'air robuste et solide, avec peu de points de faiblesse. Les joints d'étanchéité ne sont pas fabriqués dans la matière que chez Nikon et semblent plus s'apparenter à un genre de mousse.... est-ce que c'est la même chose sur les 5D3? Je ne juge pas de l'efficacité et de la durabilité.... c'est juste une remarque et une question.
- L'absence de flash intégré me manquera sûrement pour la souplesse d'utilisation comme flash maitre avec un cobra déporté... mais c'est un point de fragilité en moins.
- Le rendu des couleurs est tip top par rapport à Nikon ( toujours les mêmes sempiternelles remarques sur les dominantes verdâtres de Nikon, donc je ne m'éttends pas)
- La définition est incroyable! On m'a prêté un 1DX il y a peu pour un voyage en Afrique du Sud... ils ne jouent clairement pas dans la même cour...On sent qu'il en a sous le pied et on peut recadrer à l'aise ce qui est très confortable en animalier....
- La dynamique.... ben franchement pour le moment je la trouve déjà très confortable. Il parait que Nikon fait mieux.... et c'est vrai que dans LR on peut récupérer beaucoup dans les ombres mais franchement on n'est pas loin derrière et je n'ai pas l'impression que ça vaille la peine d'en faire des tonnes la-dessus.
- L'AF.... alors là par contre rien à voir avec mon D800!! BEAUCOUP plus réactif et précis. Couplé au dernier 50mm 1.8 c'est un peu mou mais sur le 600mm F/4 c'est impitoyable de précision et de rapidité! Dommage que la plage AF soit toujours trop étriquée à mon goût: pour décentrer franchement un sujet ce n'est pas toujours confortable.
- Les Ôzizos.... ça c'est pour moi le vrai point faible.... on perd 1 IL par rapport au D800 qui n'était déjà pas le mieux.... mais on ne peut pas tout avoir et c'est de toute façon très propre et bien géré. Sur ce point le 1DX m'avait vraiment épaté!!
- Globalement, j'ai l'impression d'avoir moins de flou à cause des vibrations du miroir.... donc il semble bien abouti de ce côté là et je ne me suis pas tenu informé sur les performances du D810 à ce niveau.
Donc, au bout d'une petite semaine, tout à fait subjectivement et provisoirement, je suis très satisfait.... et pour tout dire, je ne m'attendais pas à l'être autant.... j'avoue que je suis en particulier ravi du rendu des images et de la réactivité de l'AF.
Rien de bien nouveau par rapport à ce qui a été dit précédemment....
Je mettrai prochainement des images sur mon FlickR et je ferai un petit signe par ici....
Bonne soirée à tous.
Citation de: pierre973 le Août 24, 2015, 21:41:57
J'ai reçu mon 5DSR il y a une petite semaine... youpi!!!
C'est mon premier boitier Canon et ma première infidélité à Nikon ( ce n'est pas le 5DS/R qui a motivé cette infidélité mais une optique en particulier).
Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour le tester mais mes premières impressions sont très positives:
- Déjà, le bruit de déclenchement!!! RIEN à voir avec mon D800.... deux mondes différents!! Quel discrétion même sans activer le mode silencieux. c'est vraiment doux et agréable
- La qualité de fabrication, bien que je ne sache pas pourquoi, j'ai toujours eu une sensation de plus plastique avec les Canon. Mais il a l'air robuste et solide, avec peu de points de faiblesse. Les joints d'étanchéité ne sont pas fabriqués dans la matière que chez Nikon et semblent plus s'apparenter à un genre de mousse.... est-ce que c'est la même chose sur les 5D3? Je ne juge pas de l'efficacité et de la durabilité.... c'est juste une remarque et une question.
- L'absence de flash intégré me manquera sûrement pour la souplesse d'utilisation comme flash maitre avec un cobra déporté... mais c'est un point de fragilité en moins.
- Le rendu des couleurs est tip top par rapport à Nikon ( toujours les mêmes sempiternelles remarques sur les dominantes verdâtres de Nikon, donc je ne m'éttends pas)
- La définition est incroyable! On m'a prêté un 1DX il y a peu pour un voyage en Afrique du Sud... ils ne jouent clairement pas dans la même cour...On sent qu'il en a sous le pied et on peut recadrer à l'aise ce qui est très confortable en animalier....
- La dynamique.... ben franchement pour le moment je la trouve déjà très confortable. Il parait que Nikon fait mieux.... et c'est vrai que dans LR on peut récupérer beaucoup dans les ombres mais franchement on n'est pas loin derrière et je n'ai pas l'impression que ça vaille la peine d'en faire des tonnes la-dessus.
- L'AF.... alors là par contre rien à voir avec mon D800!! BEAUCOUP plus réactif et précis. Couplé au dernier 50mm 1.8 c'est un peu mou mais sur le 600mm F/4 c'est impitoyable de précision et de rapidité! Dommage que la plage AF soit toujours trop étriquée à mon goût: pour décentrer franchement un sujet ce n'est pas toujours confortable.
- Les Ôzizos.... ça c'est pour moi le vrai point faible.... on perd 1 IL par rapport au D800 qui n'était déjà pas le mieux.... mais on ne peut pas tout avoir et c'est de toute façon très propre et bien géré. Sur ce point le 1DX m'avait vraiment épaté!!
- Globalement, j'ai l'impression d'avoir moins de flou à cause des vibrations du miroir.... donc il semble bien abouti de ce côté là et je ne me suis pas tenu informé sur les performances du D810 à ce niveau.
Donc, au bout d'une petite semaine, tout à fait subjectivement et provisoirement, je suis très satisfait.... et pour tout dire, je ne m'attendais pas à l'être autant.... j'avoue que je suis en particulier ravi du rendu des images et de la réactivité de l'AF.
Rien de bien nouveau par rapport à ce qui a été dit précédemment....
Je mettrai prochainement des images sur mon FlickR et je ferai un petit signe par ici....
Bonne soirée à tous.
Merci pour tes impressions
C'est toujours interessant à lire
Citation de: pierre973 le Août 24, 2015, 21:41:57
- Les Ôzizos.... ça c'est pour moi le vrai point faible.... on perd 1 IL par rapport au D800 qui n'était déjà pas le mieux.... mais on ne peut pas tout avoir et c'est de toute façon très propre et bien géré. Sur ce point le 1DX m'avait vraiment épaté!!
Sous quelle forme ressens-tu cette différence en hauts ISO de 1IL entre 5DS et D800 ?
Quand je regarde le comparo de DPR en mode print ou en mode 36Mpix, je ne constate pas cette supériorité de 1Il du D800, loin s'en faut, notamment dans les noirs et dans les détails restitués après downsampling, car c'est en comparant à taille de sortie identique que l'on peut juger, pas en crop 100%.
Ici à 12800 ISO, 5DS vs D800, en mode print (© DPReview) :
Si le D800 mettait 1IL au 5DS en hauts ISO, on devrait avoir à peu près le même rendu à 6400ISO sur le 5DS et à 12800 ISO du D800.
Or il semble qu'on en est loin (© DPReview), ici toujours en mode Print :
Citation de: Fab35 le Août 24, 2015, 23:57:06
Si le D800 mettait 1IL au 5DS en hauts ISO, on devrait avoir à peu près le même rendu à 6400ISO sur le 5DS et à 12800 ISO du D800.
Or il semble qu'on en est loin (© DPReview), ici toujours en mode Print :
Je ne me suis pas exprimé clairement:
Le 5DS/R monte à 6400 ISO par défaut et jusqu'à 12800 ISO.
Le D800 monte à 6400 ISO par défaut et jusqu'à 25600 ISO.
On gagne un 1IL en sensibilité avec le D800. Même si ça reste du dépannage, c'est utile pour des photos en sous-bois ou en crépuscule par exemple.
Je ne doute pas qu'à sensibilité égale, ça se joue dans un mouchoir de poche, mais le 5DS/R ne monte pas jusqu'à 25600 ISO.
Ah ok ! ;)
Bon, en pratique, faire des photos de bonne qualité à 25600 ISO, c'est sans doute pas fréquent tant que ça je pense, même au D800...
Mais ça peut valoir le coup d'essayer de sous-exposer un 12800 ISO de 5DS d'1EV à la pdv, pour en faire un 25600 ISO en post-traitement, via une remontée de 1EV.
Ca se tente !
Citation de: pierre973 le Août 25, 2015, 00:39:42
Je ne me suis pas exprimé clairement:
Le 5DS/R monte à 6400 ISO par défaut et jusqu'à 12800 ISO.
Le D800 monte à 6400 ISO par défaut et jusqu'à 25600 ISO.
On gagne un 1IL en sensibilité avec le D800. Même si ça reste du dépannage, c'est utile pour des photos en sous-bois ou en crépuscule par exemple.
Je ne doute pas qu'à sensibilité égale, ça se joue dans un mouchoir de poche, mais le 5DS/R ne monte pas jusqu'à 25600 ISO.
En pratique tu shootes en RAW en sous exposant de - 1 Il a 12800 iso et tu aura l'équivalent de 25600 isos sur le 5dsR. Canon aurait put monter plus haut en ISO comme le 7dmk2, mais il a estimé que la limite de l'exploitable c'était 6400
Ceci dit ils auraient put faire H1 et H2
Citation de: pierre973 le Août 24, 2015, 21:41:57
J'ai reçu mon 5DSR il y a une petite semaine... youpi!!!
C'est mon premier boitier Canon et ma première infidélité à Nikon ( ce n'est pas le 5DS/R qui a motivé cette infidélité mais une optique en particulier).
Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour le tester mais mes premières impressions sont très positives:
- Déjà, le bruit de déclenchement!!! RIEN à voir avec mon D800.... deux mondes différents!! Quel discrétion même sans activer le mode silencieux. c'est vraiment doux et agréable
- La qualité de fabrication, bien que je ne sache pas pourquoi, j'ai toujours eu une sensation de plus plastique avec les Canon. Mais il a l'air robuste et solide, avec peu de points de faiblesse. Les joints d'étanchéité ne sont pas fabriqués dans la matière que chez Nikon et semblent plus s'apparenter à un genre de mousse.... est-ce que c'est la même chose sur les 5D3? Je ne juge pas de l'efficacité et de la durabilité.... c'est juste une remarque et une question.
- L'absence de flash intégré me manquera sûrement pour la souplesse d'utilisation comme flash maitre avec un cobra déporté... mais c'est un point de fragilité en moins.
- Le rendu des couleurs est tip top par rapport à Nikon ( toujours les mêmes sempiternelles remarques sur les dominantes verdâtres de Nikon, donc je ne m'éttends pas)
- La définition est incroyable! On m'a prêté un 1DX il y a peu pour un voyage en Afrique du Sud... ils ne jouent clairement pas dans la même cour...On sent qu'il en a sous le pied et on peut recadrer à l'aise ce qui est très confortable en animalier....
- La dynamique.... ben franchement pour le moment je la trouve déjà très confortable. Il parait que Nikon fait mieux.... et c'est vrai que dans LR on peut récupérer beaucoup dans les ombres mais franchement on n'est pas loin derrière et je n'ai pas l'impression que ça vaille la peine d'en faire des tonnes la-dessus.
- L'AF.... alors là par contre rien à voir avec mon D800!! BEAUCOUP plus réactif et précis. Couplé au dernier 50mm 1.8 c'est un peu mou mais sur le 600mm F/4 c'est impitoyable de précision et de rapidité! Dommage que la plage AF soit toujours trop étriquée à mon goût: pour décentrer franchement un sujet ce n'est pas toujours confortable.
- Les Ôzizos.... ça c'est pour moi le vrai point faible.... on perd 1 IL par rapport au D800 qui n'était déjà pas le mieux.... mais on ne peut pas tout avoir et c'est de toute façon très propre et bien géré. Sur ce point le 1DX m'avait vraiment épaté!!
- Globalement, j'ai l'impression d'avoir moins de flou à cause des vibrations du miroir.... donc il semble bien abouti de ce côté là et je ne me suis pas tenu informé sur les performances du D810 à ce niveau.
Donc, au bout d'une petite semaine, tout à fait subjectivement et provisoirement, je suis très satisfait.... et pour tout dire, je ne m'attendais pas à l'être autant.... j'avoue que je suis en particulier ravi du rendu des images et de la réactivité de l'AF.
Rien de bien nouveau par rapport à ce qui a été dit précédemment....
Je mettrai prochainement des images sur mon FlickR et je ferai un petit signe par ici....
Bonne soirée à tous.
A encadrer et a mettre en page d'accueil du forum :D
sinon éclate toi bien avec ton nouveau boitier ;)
Citation de: pierre973 le Août 24, 2015, 21:41:57
J'ai reçu mon 5DSR il y a une petite semaine... youpi!!!
Profite bien de ton boitier et ramène nous encore de belles images.
Rien ne vaut le retour de terrain !
Citation de: Berswiss le Août 25, 2015, 10:06:43
Profite bien de ton boitier et ramène nous encore de belles images.
Rien ne vaut le retour de terrain !
bizarre je pensais que seul les tests comptaient ... y en a encore qui font des photos pour faire des photos !!! ;D
Pour ma part, je suis très satisfait de mes premiers essais avec le 5DS (pas R)
L'autofocus est remarquable, j'ai une précision sans faille avec le 85L que je n'avais pas avec le 5D2. Les couleurs sont nettement plus neutres qu'avec ce dernier.
La résolution est hallucinante. Les possibilités de recadrage semblent sans limites tellement les crops sont détaillés.
Une image sans prétention de ma nièce (100% sur la montre)
Citation de: ohmface le Août 25, 2015, 11:11:23
Pour ma part, je suis très satisfait de mes premiers essais avec le 5DS (pas R)
L'autofocus est remarquable, j'ai une précision sans faille avec le 85L que je n'avais pas avec le 5D2. Les couleurs sont nettement plus neutres qu'avec ce dernier.
La résolution est hallucinante. Les possibilités de recadrage semblent sans limites tellement les crops sont détaillés.
Une image sans prétention de ma nièce (100% sur la montre)
C'est vrai que c'est impressionnant et cela avec un filtre passe bas.
Je pense que Canon a mis un filtre passe bas très faible sur le 5ds, ce qui est logique quand il y a 50 mp.
Autofocus nickel
Citation de: ohmface le Août 25, 2015, 12:04:34
Autofocus nickel
Bon, là, y'avait pas de difficulté particulière ! ;)
Citation de: ohmface le Août 25, 2015, 11:11:23
Pour ma part, je suis très satisfait de mes premiers essais avec le 5DS (pas R)
L'autofocus est remarquable, j'ai une précision sans faille avec le 85L que je n'avais pas avec le 5D2. Les couleurs sont nettement plus neutres qu'avec ce dernier.
La résolution est hallucinante. Les possibilités de recadrage semblent sans limites tellement les crops sont détaillés.
Une image sans prétention de ma nièce (100% sur la montre)
elle a des yeux magnifiques ... pourquoi avoir fait le point sur la montre !!!
:D :D :D ;)
:)
Sortie directe du raw sans toucher à rien
Faite au Porsche Days samedi sans flash.
(http://belnea.free.fr/5dsr/1W9A2628_DxO-2_pt.jpg)
Citation de: ohmface le Août 25, 2015, 13:04:53
Sortie directe du raw sans toucher à rien
Moui, c'est assez propre tout ça ! ;D
Et sous l'influence de ce regard, que dire !! :o :)
un petit HDR automatique (2IL)
Citation de: belnea le Août 25, 2015, 13:35:03
Faite au Porsche Days samedi sans flash.
Celle là, je l'ai déjà vue... mais où ?
;-)
Citation de: ohmface le Août 25, 2015, 11:11:23
Pour ma part, je suis très satisfait de mes premiers essais avec le 5DS (pas R)
Citation de: ohmface le Août 25, 2015, 13:04:53
Sortie directe du raw sans toucher à rien
Franchement, c'est vraiment ce que j'appelle du...
TIP-TOP ! (piqué, couleur, rendu, mp à gogo pour un crop de ouf !...).
Magnifique et merci de ce ( vilain ) partage... :P ;)
Me concernant, je me " tâte " ( pour le plaisir uniquement ) pour cette fin d'année... 5DS, 5DSR, ou à venir...5DX, 6Dmk II, 1DX mk II.
Le choix Canon ne manque pas, reste juste à définir mon choix, mon style, et ( surtout ) mon budget... ( car c'est pas donné tout de même... mais de mémoire, cela n'a jamais était gratos aussi... )
Mais par vos ( superbes ) photos, je me dis, surtout ne pas craquer aussi.... :-\
50 mp...50 mp ! Diable...
Mon "record", c'est un p'tit vin mp sur mon 6D... :)
Dis donc SAS, t'es pô raisonnable, je croyais que tu n'avais plus le temps de faire des photos et que ton G3X avait été acquis pour l'avoir tjrs sur toi, afin de quand même shooter de temps en temps ! :P ;D
Citation de: Fab35 le Août 25, 2015, 23:01:22
Dis donc SAS, t'es pô raisonnable, je croyais que tu n'avais plus le temps de faire des photos et que ton G3X avait été acquis pour l'avoir tjrs sur toi, afin de quand même shooter de temps en temps ! :P ;D
Raisonnable, s'agissant d'une passion, un mot à bannir ;D
Citation de: One way le Août 24, 2015, 08:20:30
Il serait très intéressant de voir l'influence des pixels sur les transitions net/flou, sur le bokeh quoi. Car la haute définition c'est bien, mais qu'est ce qu'il donne ce 5Dsr en modelé?
Belnea, as tu des optiques à grande ouverture pour voir? As tu encore un boitier moins pixelisé pour faire la comparaison?
85 [at] f/1.2
Citation de: One way le Août 24, 2015, 08:20:30
Il serait très intéressant de voir l'influence des pixels sur les transitions net/flou, sur le bokeh quoi. Car la haute définition c'est bien, mais qu'est ce qu'il donne ce 5Dsr en modelé?
Belnea, as tu des optiques à grande ouverture pour voir? As tu encore un boitier moins pixelisé pour faire la comparaison?
Citation de: ohmface le Août 26, 2015, 11:21:35
85 [at] f/1.2
quelle sorte d'alcool met on dans ce verre? ;D
pas de surprises au niveau des transitions. Il n'y aura jamais de transitions progressives a f 1.2 (ni même à f1.8 ). C'est bien trop ouvert.
Le nombre de pixels n'influera pas. Seule la qualité des optiques pourrait changer la donne... et encore. Je n'ai rien vu de significatif sortant d'un Otus. Pour l'instant en tout cas.
A grandes ouvertures, le système Leica M (boitiers + optiques) reste devant en termes de restitution de la progressivité
Un Blad 22 + Optiques H reste très loin devant sur ce critère également, même a f 2.2
Selon moi, la meilleure plage de travail en portrait 24x36 reflex, c'est ƒ / 3,6 - ƒ / 4
Bonjour à tous,
J'ai une petite question sur la colorimétrie....
Je précise que j'étalonne mes écrans avec une i1 Display Pro dont je suis très satisfait, mais que je ne maitrise pas complètement tout les concepts liés à la colorimétrie.
Je gère mon flux de travail avec Lightroom 6 pour MAC qui me convient parfaitement.
Dans la section "étalonnage de l'appareil photo" de l'onglet "développement", on peut déterminer un profil.
Si j'ai bien compris, il s'agit soit du profil Adobe ( mais dont le rendu varie selon l'appareil utilisé), soit d'un profil qui simule un des profils spécifiques à l'appareil qui a prit la photo.
Dans l'ouvrage " LIGHTROOM 6/CC par la pratique" il est précisé que l'on peut également créer ses propres profils et même les échanger facilement avec d'autres utilisateurs.
Avec le 5DSR, le rendu sur les peaux noires est très différent selon qu'on utilise le profil adobe standrad ou camera standard, ce dernier virant quasiment au orange carotte: pas naturel du tout.
Ci-dessous la différence bien visible en image:
et à présent le profil adobe standard:
D'où mes questions:
- utilisez-vous plusieurs profils en fonction des sujets
- quelqu'un a-t-il créé un profil fidèle au rendu Canon d'origine?
- quel est votre profil de prédilection?
- et sûrement plein d'autres questions ..... ??? ??? ???
Serait-il possible de refaire le même essai avec "faithful"
Les profils standard sont faits pour être soit disant flatteurs, ils sont "réchauffés" et dégoulinent de jaune.
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 26, 2015, 11:51:38
Le nombre de pixels n'influera pas. Seule la qualité des optiques pourrait changer la donne...
Ca rejoint ce que j'ai dit plus haut également ;)
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Citation de: One way le Août 24, 2015, 08:20:30
Il serait très intéressant de voir l'influence des pixels sur les transitions net/flou, sur le bokeh quoi.
Ca ne doit pas changer beaucoup entre le "vieux" (premier 5D) et celui-ci .... C'est un rendu de 24x36 :)
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Citation de: Olivier Chauvignat le Août 26, 2015, 11:51:38
Selon moi, la meilleure plage de travail en portrait 24x36 reflex, c'est ƒ / 3,6 - ƒ / 4
+1
Citation de: pierre973 le Août 26, 2015, 12:09:50
et à présent le profil adobe standard:
Quelque soit le profil, ça reste orange
Citation de: ERIC.V le Août 26, 2015, 12:16:00
Serait-il possible de refaire le même essai avec "faithful"
Les profils standard sont faits pour être soit disant flatteurs, ils sont "réchauffés" et dégoulinent de jaune.
Oui, bien sûr. Voilà: Ça vire au rouge...
Des trois, le moins pire reste le standard adobe sur les peaux noires.....à mon goût....mais si quelqu'un a un profil maison à proposer, je l'essaierai avec joie!
Citation de: pierre973 le Août 26, 2015, 12:56:42
Des trois, le moins pire reste le standard adobe sur les peaux noires.....à mon goût....mais si quelqu'un a un profil maison à proposer, je l'essaierai avec joie!
Achetez vous une mire et faites vos profils avec le programme gratuit d'Adobe. C'est plus simple et surtout c'est vous qui savez ce que vous avez utiliser comme couleur de source de lumière. Donc 30 euros pour la mire, après 3800 euros de boitier, c'est une paille.
Perso j'ai mes profils pour chaque boitier, chaque Iso et pour chaque type d'optique. Car la colorimétrie varie en fonction des iso et le rendu n'est pas le même avec une optique canon moderne, un autre plus ancienne voir un objectif Sigma.
Avec LR rien de plus simple d'avoir par la suite le bon profil des l'importation des RAW dans le catalogue (paramètres de développement perso par défaut).
Pour les photos de personne ayant la couleur de peau foncée, il faut déjà avoir la bonne BDB, sinon aucun profil ne sera de bon secours.
Citation de: One way le Août 26, 2015, 13:09:29
Achetez vous une mire et faites vos profils avec le programme gratuit d'Adobe. C'est plus simple et surtout c'est vous qui savez ce que vous avez utiliser comme couleur de source de lumière. Donc 30 euros pour la mire, après 3800 euros de boitier, c'est une paille.
Perso j'ai mes profils pour chaque boitier, chaque Iso et pour chaque type d'optique. Car la colorimétrie varie en fonction des iso et le rendu n'est pas le même avec une optique canon moderne, un autre plus ancienne voir un objectif Sigma.
Avec LR rien de plus simple d'avoir par la suite le bon profil des l'importation des RAW dans le catalogue (paramètres de développement perso par défaut).
Pour les photos de personne ayant la couleur de peau foncée, il faut déjà avoir la bonne BDB, sinon aucun profil ne sera de bon secours.
pour moi ... 2 boitiers 5 optiques et 8 plages iso = 80 profils :o :o :o
Citation de: pierre973 le Août 26, 2015, 12:56:42
Des trois, le moins pire reste le standard adobe sur les peaux noires.....à mon goût....mais si quelqu'un a un profil maison à proposer, je l'essaierai avec joie!
Avec mes boîtiers Canon, j'utilise le plus souvent le profil "Camera Neutre" dans LR (reste malgré tout les couleurs à corriger, hein)
Citation de: One way le Août 26, 2015, 13:09:29
Car la colorimétrie varie en fonction des iso et le rendu n'est pas le même avec une optique canon moderne,
t'es sûr de ça ? parce que l'an dernier avec Fred134, on avait regardé d'un peu près les problématique autour 6400 iso et 25600 (avec des expositions + ou - 2EV) .. et j'avoue que je n'étais pas arrivé à trouver une quelconque dérive avec son 6D avec un Color checker en référence .. pas l'ombre d'une dérive dans aucune des couleurs :-\ .. avec aucune modif à l'ouverture de PSCC.
Maintenant, l'objectif de cette recherche étaient de limiter la plage iso à 6400 et sous exposer de -2EV pour arriver au même résultat qu'à 25600 iso.. la pratique était conforme à la théorie. il ne se passe quasiment rien entre 6400 sous ex de 2EV et 25600 iso correctement exposé.
Si Fred134 l'accepte je peux mettre les 2 exemples.
Citation de: newworld666 le Août 26, 2015, 14:20:21
Si Fred134 l'accepte je peux mettre les 2 exemples.
Bien sûr, pas de pb (les exemples sans ma tronche, hein :-)
Citation de: newworld666 le Août 26, 2015, 14:20:21
t'es sûr de ça ? parce que l'an dernier avec Fred134, on avait regardé d'un peu près les problématique autour 6400 iso et 25600 (avec des expositions + ou - 2EV) .. et j'avoue que je n'étais pas arrivé à trouver une quelconque dérive avec son 6D avec un Color checker en référence .. pas l'ombre d'une dérive dans aucune des couleurs :-\ .. avec aucune modif à l'ouverture de PSCC.
Maintenant, l'objectif de cette recherche étaient de limiter la plage iso à 6400 et sous exposer de -2EV pour arriver au même résultat qu'à 25600 iso.. la pratique était conforme à la théorie. il ne se passe quasiment rien entre 6400 sous ex de 2EV et 25600 iso correctement exposé.
Si Fred134 l'accepte je peux mettre les 2 exemples.
Dans ce genre de condition c'est normal d'avoir un résultat plus ou moins équivalent puisque le rapport signal/bruit devient pratiquement linéaire par rapport à la sensibilité au delà d'une certaine sensibilité, en l'occurrence 2500-3200 ISO sur un 6D. D'ailleurs Fuji l'a bien compris et toutes les sensibilités au dessus de 1600 ISO sur un Fuji ne sont que des fichiers raw pris à 1600 ISO sur lesquels une correction d'exposition est indiquée dans les métadonnées pour être appliquée par la suite par le logiciel de dématriçage. Dommage qu'aucun autre fabricant n'ait eu cette fulgurance d'esprit (quoique pour les capteurs Canon ça n'est pas très important).
Je suppose que par dérive colorimétrique en haute sensibilité One Way fait plutôt référence au phénomène dans la photo jointe. Même avec de la réduction de bruit chromatique on observe avec LR/ACR dans les ombres une dérive. D'autres logiciels (par exemple C1) semblent compenser cette dérive en modifiant la saturation et la teinte de certaines couleurs par rapport à la tonalité.
Citation de: MayaTlab le Août 26, 2015, 14:45:22
Dans ce genre de condition c'est normal d'avoir un résultat plus ou moins équivalent puisque le rapport signal/bruit devient pratiquement linéaire par rapport à la sensibilité au delà d'une certaine sensibilité, en l'occurrence 2500-3200 ISO sur un 6D. D'ailleurs Fuji l'a bien compris et toutes les sensibilités au dessus de 1600 ISO sur un Fuji ne sont que des fichiers raw pris à 1600 ISO sur lesquels une correction d'exposition est indiquée dans les métadonnées pour être appliquée par la suite par le logiciel de dématriçage. Dommage qu'aucun autre fabricant n'ait eu cette fulgurance d'esprit (quoique pour les capteurs Canon ça n'est pas très important).
Je suppose que par dérive colorimétrique en haute sensibilité One Way fait plutôt référence au phénomène dans la photo jointe. Même avec de la réduction de bruit chromatique on observe avec LR/ACR dans les ombres une dérive. D'autres logiciels (par exemple C1) semblent compenser cette dérive en modifiant la saturation et la teinte de certaines couleurs par rapport à la tonalité.
Oui sur l'analyse, mais pour moi ce n'est pas de la dérive de couleurs .. c'est un problème de dématriçage pourri comme d'hab chez DPReview ..
Quand le dématriçage est fait correctement (avec ACR par exemple, mais DXO va encore un poil plus loin) on arrive à ce genre de situation
il faut cliquer pour être en taille fullHD
6400 iso à -2EV
(http://www.smugmug.com/photos/i-3jBVjFT/0/XL/i-3jBVjFT-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-3jBVjFT/0/O/i-3jBVjFT-O.jpg)
25600 correctement exposé
(http://www.smugmug.com/photos/i-XqrhgNR/0/XL/i-XqrhgNR-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-XqrhgNR/0/O/i-XqrhgNR-O.jpg)
dur de trouver une différence significative.
Quand j'ai pris les RAW de leur mire au 5Ds de chez DPreview passé sous ACR et correctement "denoisé" je n'ai quasi aucune dérive de couleurs entre 1600 et 6400 iso en gardant tous les curseurs à zéro.
Par contre entre les fichiers du 1Dx et 5Ds à 6400 iso il y a une vraie différence "colorimétrique" ... mais je n'ai pas creusé pour savoir si ACR est en cause ou non.
En général, effectivement c'est plutôt la couche b du mode lab qui fout un le camp au niveau du niveau du "bruit", mais pas de la couleur.
Citation de: iceman93 le Août 26, 2015, 13:40:13
pour moi ... 2 boitiers 5 optiques et 8 plages iso = 80 profils :o :o :o
Frimeur ! :D :D
[at] newworld666
Cà ! c'est ce que j'appelle savoir faire du détourage ! ;D
Citation de: S.A.S le Août 26, 2015, 15:18:23
Frimeur ! :D :D
[at] newworld666
Cà ! c'est ce que j'appelle savoir faire du détourage ! ;D
j'avais qu'une truelle sous la main!!! ;D .. et vu la trogne derrière j'avais pas besoin de plus :D ;)
Citation de: MayaTlab le Août 26, 2015, 14:45:22
Je suppose que par dérive colorimétrique en haute sensibilité One Way fait plutôt référence au phénomène dans la photo jointe. Même avec de la réduction de bruit chromatique on observe avec LR/ACR dans les ombres une dérive. D'autres logiciels (par exemple C1) semblent compenser cette dérive en modifiant la saturation et la teinte de certaines couleurs par rapport à la tonalité.
Comme NW, je pense que c'est plutôt un pb de dématriçage de LR (compensation plus ou moins bonne des différences de bruit entre canaux). Le réglage "teinte des ombres" de LR permet souvent de s'en tirer, ou un "noir" sur le canal bleu.
Comme c'est une dérive dans les ombres profondes seulement, un profil spécifique réalisé avec une Colorchecker (ce que fait One Way) ne peut pas grand chose a priori, donc je doute que ce soit ça.
PS : sur l'exemple posté par NW, il y aurait avec LR de mémoire une dérive dans les noirs entre deux expositions différentes (ex : 6400 bien exposé vs 25K bien exposé). L'exemple posté est avec des ISO différents, mais une même exposition (ce qui était le but de l'expérience).
Citation de: S.A.S le Août 26, 2015, 15:18:23
Frimeur ! :D :D
[at] newworld666
Cà ! c'est ce que j'appelle savoir faire du détourage ! ;D
et j'ai que des fixes ... imagine un 24-70 et 70-200 1 profil pour 24,25,26,27,28,29, ... 70 et 70,71,72,73,74 ... 200 :D :D :D :D
Pour référence, voici la même image mais à 100ISO, même BdB.
Edit : erreur, j'ai dû toucher à la série depuis mon échange avec NW, car ce n'est visiblement pas la même BdB.
Sorry.
Même BdB, tu es certain?
Comme ça, c'est pas évident, les 2 premières paraissent très "réchauffées"
Edit, nos messages se sont croisés :)
On est HS, mais puisqu'on y est je poste juste un exemple : même scène à 100 vs 12800 ISO. Même BdB.
Il y a une légère dérive dans les tons sombres (tons prune du tableau à l'ombre, par ex), mais pas tellement dans les tons moyens il me semble...
100ISO
12800 ISO (sorry pour le HS, on est loin des photos d'Islande ou d'ailleurs, mais bon ça peut intéresser ceux qui ont la chance de développer des photos 5DS, qui sait ?...)
Sur le 5Ds les RAW de dpreview me semblent aussi stables au niveau colorimétrie (que ce soit la bonne ou la mauvaise)... Canon reste juste dans l'erreur :D .. (si erreur il y a ::))
Citation de: fred134 le Août 26, 2015, 16:31:14
12800 ISO (sorry pour le HS, on est loin des photos d'Islande ou d'ailleurs, mais bon ça peut intéresser ceux qui ont la chance de développer des photos 5DS, qui sait ?...)
Tout à fait ! Je sais parfaitement que mes photos ne donnent aucune indication importante sur le boitier, si ce n'est qu'il marche encore vers ces latitudes :o :o :o
Pour voir et quantifier une dérive en couleur, on utilise le mode L.A.B sous photoshop et la pipette sur les cases étalonnées de la mire. Pas autre chose. Après vous faites ce que vous voulez.
Citation de: One way le Août 26, 2015, 18:54:28
Pour voir et quantifier une dérive en couleur, on utilise le mode L.A.B sous photoshop et la pipette sur les cases étalonnées de la mire. Pas autre chose. Après vous faites ce que vous voulez.
c'est ce que j'ai fait avec les fichier de fred134
Citation de: newworld666 le Août 26, 2015, 15:02:48
(http://www.smugmug.com/photos/i-3jBVjFT/0/XL/i-3jBVjFT-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-3jBVjFT/0/O/i-3jBVjFT-O.jpg)
25600 correctement exposé
(http://www.smugmug.com/photos/i-XqrhgNR/0/XL/i-XqrhgNR-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-XqrhgNR/0/O/i-XqrhgNR-O.jpg)
dur de trouver une différence significative.
Je ne comprends pas l'intérêt de cet essai (ce n'est pas agressif, c'est une question) la photo à 25600 est au 1/250 pour F8. Ce n'est pas des conditions de basse lumière (1/30 f2 à 400 isos) qui permettrait de voir ce que donne le raw dans ces conditions.
Pour faire un comparatif entre 100 isos et, disons 64OO (à fortiori 25600) ce n'est pas la vitesse et le diaph qu'il faut augmenter pour obtenir une correspondance mais bien l'intensité de la lumière qu'il faut baisser (là il faut se démerder ;)).
Il me semblait que la question de base portait sur la capacité des capteur à maintenir une colorimétrie identique à tous les iso .. sans dérive... ce qui me semble être le cas chez Canon.
Accessoirement, les haut iso ont surtout une utilité pour obtenir des PDC la plus large possible à main levée (en macro, par exemple, c'est un avantage énorme), mais aussi en paysage nocturne à main levée ou pour obtenir une vitesse d'obturation compatible avec du vivant.. shooter à 1/250 au lieu de 1/30 c'est une sacré chance supplémentaire de réussir un portrait ..
Faut pas forcément assimiler haut iso et basse lumière .. c'est bien trop réducteur sur l'intérêt de cette possibilité.
Citation de: newworld666 le Septembre 01, 2015, 05:06:06
Il me semblait que la question de base portait sur la capacité des capteur à maintenir une colorimétrie identique à tous les iso .. sans dérive... ce qui me semble être le cas chez Canon.
Faut pas forcément assimiler haut iso et basse lumière .. c'est bien trop réducteur sur l'intérêt de cette possibilité.
Bien sur, mais les performances (dont la colorimétrie) d'un capteur ne s'observent pas sur une scène éclairée de telle sorte que l'on ne peut pas parler de basse lumière. Tu inverses le processus. D'abord il faut voir ce que cela donne en basse lumière et ensuite, si les résultats sont bons ou moyens quant à la colorimétrie, on voit ce que cela donne en moyenne lumière. les capteurs actuels nous donnent de bons résultats en hauts isos quand il y a suffisamment de lumière. Le problème n'est pas là. Ta méthodologie enfonce une porte ouverte (sans t'agresser hein).
On peut voir ça comme ça .... Mais scènes à faible luminosité sans contraste... En général je passe mon chemin...
Les hauts ISO sont indispensables dans mon style photographique mais essentiellement pour résoudre des problèmes de PDC ou de vitesse d'obturation... Quasiment jamais pour des scènes trop peu lumineuses...
De toutes les façons pas de lumière pas de contraste => ça ne claquera jamais assez à mon coût.
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Faible luminosité ne veut pas dire faible contraste.
Un paysage éclairé par la lune est tout aussi contrasté qu'éclairé par le soleil.
Je suis d'accord.. Mais j'ai pas besoin de monter dans les ISO si il y a du contraste..
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Les paysages restent par nature ce qui nécessite le moins de technologie pour de la photo.. Un trépied, calé à 100 ISO, pas besoin d'af et d'ajustement de répartition de pdc... C'est pas vraiment exigeant., shooter du vivant macro ou sportif c'est quand même plus bandant et ça va creuser bien plus profond dans les besoins d'un boitier complet et cohérent.
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Citation de: panchito le Septembre 01, 2015, 01:40:15
Je ne comprends pas l'intérêt de cet essai (ce n'est pas agressif, c'est une question) la photo à 25600 est au 1/250 pour F8. Ce n'est pas des conditions de basse lumière (1/30 f2 à 400 isos) qui permettrait de voir ce que donne le raw dans ces conditions.
Pour faire un comparatif entre 100 isos et, disons 64OO (à fortiori 25600) ce n'est pas la vitesse et le diaph qu'il faut augmenter pour obtenir une correspondance mais bien l'intensité de la lumière qu'il faut baisser (là il faut se démerder ;)).
L'essai était destiné à vérifier un truc spécifique : qu'on pouvait utiliser un 6400 sous-ex de 2 diaph à la place d'un 25kISO. Avec comme bénéfice de ne pas cramer les HL (à vitesse et diaph égaux).
J'ai ouvert un fil à l'époque sur ce sujet.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223304.0.html
Quant aux conditions, il faut voir que pour le capteur ça ne change absolument rien, que l'on baisse l'intensité de la lumière ou que l'on diminue le temps de pose. (ça change qque chose pour les poses vraiment longues, mais c'est un autre sujet)
Ce qui change, en effet, c'est que statistiquement les lumières faibles sont souvent pourries (faible contraste, mélange d'illuminants, etc). Mais ce n'est pas obligé, et ce n'est pas un lien de cause à effet.
En l'occurrence (je l'avais signalé je crois), j'ai exprès pris une lumière tungstène (difficile pour le capteur, et réaliste pour une scène basse lumière) mais contrastée (car sinon 25K est complètement pourri à mes yeux, et je ne fais pas la photo ou du moins je n'en attends rien).
Une sous-ex est toujours destructrice, quelles que soient les conditions. ca détruit les basses lumières. on ne peux pas dire que ça n'ait pas été répété re-répété et re-re-re répété !
Surtout qu'on peut exposer à droite sans cramer les HL (c'est un peu le but d'ailleurs) .... Perso, ça me vient pas l'idée d'utiliser mon 5DII à 6400 ISO sous ex de 2EV ... Je vois ce que ça donne à 6400 ISO correctement exposé (c'est supportable), j'imagine pas le merdier à -2EV ::)
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 01, 2015, 15:13:10
Une sous-ex est toujours destructrice, quelles que soient les conditions. ca détruit les basses lumières. on ne peux pas dire que ça n'ait pas été répété re-répété et re-re-re répété !
Un cran ISO au dessus est également destructeur
Le bruit de lecture chez Canon atteignant un optimum a 3200 isos, faire une photo de 6400 isos a -1 el donnera le même résultat que 12800 isos, sauf que si dans l'image il y a une ou plusieurs sources de HL, on les cramera moins avec l'option 6400 isos sous exposée.
par contre cele ne dispense pas de poser correctement.
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 01, 2015, 15:13:10
Une sous-ex est toujours destructrice, quelles que soient les conditions. ca détruit les basses lumières. on ne peux pas dire que ça n'ait pas été répété re-répété et re-re-re répété !
oui, mais non, pas entre 6400 et 25600 iso .. je crois que c'est liée à la technologie des capteurs canon.. il ne se passe rien entre 6400 et 25600 .. l'image est artificiellement sur exposé au moment du dématriçage pour corriger la sous ex à 25600 ..
C'est d'ailleurs ce qu'on a simplement constaté avec les fichiers de fred134.
Citation de: jmk le Septembre 01, 2015, 15:21:09
Surtout qu'on peut exposer à droite sans cramer les HL (c'est un peu le but d'ailleurs) .... Perso, ça me vient pas l'idée d'utiliser mon 5DII à 6400 ISO sous ex de 2EV ... Je vois ce que ça donne à 6400 ISO correctement exposé (c'est supportable), j'imagine pas le merdier à -2EV ::)
Le test c'était 6400 iso - EV versus 25 600.
C'est sur que dans un cas comme dans l'autre la qualité n'est pas topissime ....
sinon je suis allé faire un tour sur DPR, qui viens de publier la scène studio du dernier SONY BSI.
En haut ISO et RAW, je suis relativement déçu par le A7R2 par rapport au 5DsR. Les résultats sont très proches, avec seulement un très leger avantage pour le SONY malgré des photosites plus gros, et la technologie BSI.
Citation de: Powerdoc le Septembre 01, 2015, 15:22:01
Un cran ISO au dessus est également destructeur
Le bruit de lecture chez Canon atteignant un optimum a 3200 isos, faire une photo de 6400 isos a -1 el donnera le même résultat que 12800 isos, sauf que si dans l'image il y a une ou plusieurs sources de HL, on les cramera moins avec l'option 6400 isos sous exposée.
par contre cele ne dispense pas de poser correctement.
dans ce cas, ca veut dire que le facteur "PAS ASSEZ DE LUMIERE" est présent. On dirait que ça a du mal a imprimer de nos jours...
Il n'y a tout simplement pas assez de lumière. C'est pourtant une notion ultra basique en photo
Citation de: Powerdoc le Septembre 01, 2015, 15:22:56
Le test c'était 6400 iso - EV versus 25 600.
C'est sur que dans un cas comme dans l'autre la qualité n'est pas topissime ....
Je me doute bien ... Je préfère clarifier certaines choses si ça peut éviter de penser qu'on peut pousser artificiellement la sensibilité !
Ca me rappelle un truc (limite tuto) que j'ai lu il y a bien des années sur comment pousser la sensibilité d'un 5D (le vieux) qui monte à 1600 ISO natif à 6400 ISO ... Ben en sous exposant de 2EV !!
La sous ex est destructrice à sensibilité nominale, ça ne risque pas d'aller dans le bon sens dans les Hauts ISO :)
Citation de: newworld666 le Septembre 01, 2015, 05:06:06
Faut pas forcément assimiler haut iso et basse lumière .. c'est bien trop réducteur sur l'intérêt de cette possibilité.
Entièrement d'accord !
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 01, 2015, 15:28:56
dans ce cas, ca veut dire que le facteur "PAS ASSEZ DE LUMIERE" est présent. On dirait que ça a du mal a imprimer de nos jours...
Il n'y a tout simplement pas assez de lumière. C'est pourtant une notion ultra basique en photo
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par pas assez de lumière s'agissant d'une discussion sur les hauts ISO et en particulier 6400 iso - 2 EV versus 25 600.
C'est clair que dans les 2 cas, c'est inexploitable comme photo de qualité.
Les propos de Newworld et de son collègue était de dire qu'ils obtenaient le même résultat, mais que s'agissant de poser pour un gris moyen, on aurait un moins de cramage dans les HL si il y a des sources de lumière vive dans le sujet.
Pour rappel enter 3200 isos et 25600 isos, sur Canon la dégradation des performances est linéaire tant au niveau du bruit, que de la dynamique.
6400 sous exposée de 2, c'est effectivement bousiller 2 IL de dynamique dans les BL comme 25 600 isos (ou c'est dans les BL que la dynamique part) . Par contre en cas de HL brulés à 25600 isos, on aura la possibilité de récupérer 2 IL de plus sur le 6400 isos sous exposé de 2.
Dans les 2 cas le couple diaphragme/vitesse est identique
Citation de: jmk le Septembre 01, 2015, 15:21:09
Surtout qu'on peut exposer à droite sans cramer les HL (c'est un peu le but d'ailleurs) .... Perso, ça me vient pas l'idée d'utiliser mon 5DII à 6400 ISO sous ex de 2EV ... Je vois ce que ça donne à 6400 ISO correctement exposé (c'est supportable), j'imagine pas le merdier à -2EV ::)
Je ne vais pas refaire le fil... (que j'ai mis en lien)
En résumé la question était :
- je suis face à une situation (lumière, diaph, vitesse) qui me demande un 25KISO (ou un 12K) pour une expo "normale" de mon sujet principal
- est-ce que je règle mon boitier sur 25K ou sur une valeur plus basse ?
=> la réponse est que j'ai intérêt à choisir une valeur plus basse, parce que je ne perds pas de qualité, et que - bien évidemment - j'ai plus de marge dans les lumières.
NB : ce n'est qu'une "fausse" sous-ex, au sens que le choix de l'ISO ne change rien à la quantité de lumière reçue par le capteur...
Citation de: newworld666 le Septembre 01, 2015, 15:22:22
oui, mais non, pas entre 6400 et 25600 iso .. je crois que c'est liée à la technologie des capteurs canon.. il ne se passe rien entre 6400 et 25600 .. l'image est artificiellement sur exposé au moment du dématriçage pour corriger la sous ex à 25600 ..
C'est d'ailleurs ce qu'on a simplement constaté avec les fichiers de fred134.
C'est lié au rapport signal / bruit (et à la dynamique, c'est la même chose) - et les capteurs Canon n'ont rien de particulier sur ce sujet - en fait, ce sont même les moins intéressants pour ce genre de chose. Au delà d'une certaine sensibilité les appareils photos se comportent de façon linéaire. A vitesse d'exposition et ouverture constante, il y aura autant de bruit entre ISO n et ISO n - 1 EV surexposé en PP de 1 stop. L'avantage est de ne pas avoir à faire de compromis dans certaines situations ou l'on serait tenté de cramer les hautes lumières pour éviter d'avoir trop de bruit. Le site suivant mesure l'évolution du rapport SNR selon la sensibilité. Pour faire simple, quand la courbe est presque plate, on peut sous-exposer et remonter en PP et on obtiendra un bruit similaire.
Aujourd'hui, Fuji est la seule marque à avoir compris ce phénomène et en tirer pleinement parti. Les raw de la marque, au delà de 1600 ISO, sont des fichiers pris à 1600 ISO avec une indication de surexposition dans les métadonnées, utilisée par les logiciels de dématriçage pour afficher le fichier à la bonne luminosité et la sensibilité ISO à la valeur habituelle. D'où l'aspect très bizarre des mesures pour cette marque au delà de 1600 ISO :D.
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Canon%20EOS%206D,Fujifilm%20X-T1,Nikon%20D750
Je pense cela dit qu'il vaut mieux compléter ces mesures par ses propres essais.
Ça explique peut-être pourquoi Canon a été aussi clair sur les 5Ds => 6400 ISO c'est le max de la technologie... Au dessus c'est un artifice pour monter à 25600 ISO... C'est du 6400 sous ex de 2EV rien de plus et corrigé au moment du dématricage... Ça peut servir sans plus...
Et bien sûr l'analyse de fred 134 se place simplement dans un cas au 25600 serait l'exposition correcte... Les résultats du 6400 dégradé par la sous exposition de 2EV ne sont pas moins bons que les 25600, plutôt un poil meilleur.... Mais bien sûr nettement moins bon que si on avait allongé les temps de poses à 6400 ISO pour avoir une exposition correct à 6400iso.
Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk
Citation de: newworld666 le Septembre 01, 2015, 15:52:44
Et bien sûr l'analyse de fred 134 se place simplement dans un cas au 25600 serait l'exposition correcte... Les résultats du 6400 dégradé par la sous exposition de 2EV ne sont pas moins bons que les 25600, plutôt un poil meilleur.... Mais bien sûr nettement moins bon que si on avait allongé les temps de poses à 6400 ISO pour avoir une exposition correct à 6400iso.
Exactement, le premier facteur de qualité à "haut iso", c'est évidemment la quantité de lumière reçue ! (pour une même scène)
NB : je suis toujours surpris quand je vois des comparaisons entre boitiers à 3200 ou 6400ISO, comme si le fait de régler les boitiers sur le même ISO était suffisant. (en creusant, on s'aperçoit souvent que certains avaient reçu plus de lumière que d'autres)
ePHOTOzine a réalisé une comparaison entre les deux boîtiers 24x36 à haute densité de pixels du moment, le Canon EOS 5DS R et le Sony Alpha 7R II :
Canon EOS 5DS R Versus Sony Alpha A7R II Comparison (https://www.ephotozine.com/article/canon-eos-5ds-r-versus-sony-alpha-a7r-ii-comparison-28126)
Je vous laisse lire l'article, comparer les exemples de photos, etc. et recopie simplement leur (longue) conclusion ici :
"The Sony Alpha A7R II offers the World's first backlit full-frame CMOS sensor, and delivers better low light performance than the Canon. The A7R II is also offering a range of advanced technological features, which are simply not available with the Canon, including Wi-Fi, NFC connectivity, 5-axis image stabilisation in the camera, 4K video recording, mic / headphone sockets, more focus points, plus the ability to add features via Sony Playmemories Apps. All in a much more compact camera body.
This comparison covers just some of the main aspects of these two cameras, and you should be wary of thinking a single overall rating can give the definitive answer as to which camera is better or "the best". A huge part of an interchangeable lens camera system is the availability of lenses, as this will influence what kind of photography you can do, as well as the size of the complete system. Canon has a massive range of lenses available, of varying sizes, so that if you wanted to have a fairly small complete system, you could buy a number of small prime lenses, which would make the weight of the camera balance out a little bit. You could also do the same with the Sony and end up with a lighter and smaller system, although the range of lenses is more limited.
There are a much smaller number of Sony FE mount lenses, although this is growing, with Sony, Zeiss and others adding lenses to the range. However, a number of Sony FE mount lenses are quite large due to the use of a full-frame sensor, and the technical make-up of the E mount. For a truly compact mirrorless system, you could look at the Micro Four Thirds cameras, which has a smaller sensor, as well as smaller lenses as a result. One benefit of the Sony Alpha 7 series is the ability to use any other lens on the camera (including Canon's lenses) with an adapter, and with the combination of focus peaking, using manual focus lenses on the Sony Alpha 7 series is much more enjoyable than using manual focus lenses on a Digital SLR camera, due to the optical viewfinder not being optimised for manual focus. In addition you can't replace the focusing screen on the 5DS or 5DS R.
Whether the Sony Alpha A7R II is for you or not, depends on your shooting style, as well as whether you are currently invested in any system. If you wanted to switch to a smaller system, with more modern features, then the Sony Alpha A7R II certainly delivers an impressive range of features, as well as impressive image quality and noise performance. However, it would be particularly useful to check what lenses you would use with the Sony A7R II and whether they would deliver the results you wanted. If you have a number of Canon lenses, and are particularly familiar with Canon EOS 5D series cameras, then the 5DS R would make a great choice as the top of the range Canon EOS DSLR."
Ben je suis content !!!! ;D quand je dis que j'en chie avec mes matos Sony mirrorless (NEX5 et QX1) et leurs capteurs à nu aussi dégueu qu'une table de fastfood en même pas quelques changements d'optiques !
Première photo de leur article ! et roule ! alors pour un reportage d'hiver ou d'été avec vent, pluie, sable, neige, projection de boue etc ..
(https://www.ephotozine.com/articles/canon-eos-5ds-r-versus-sony-alpha-a7r-ii-28126/images/highres-Sony-Alpha-A7R-II-55mm-DSC00001_1440754584.jpg)
Après j'ai pas vu dans leur comparo le poids du A7RII avec les batteries qui donnent autant d'autonomie qu'un 5Dsr ?
J'ai du mal à voir le joystick de l'A7RII pour faire choisir le point ou la zone de focus lorsque qu'on shoot du vivant qui se déplace un peu ::)
J'ai du mal aussi à trouver la fonction dans les menus de l'A7RII de micro ajustement pour répartir la PDC autour du point de focus selon la situation ?
On choisi comment si on veut que l'AF traque le sujet malgré les obstacles qui passent devant ou si on préfère que l'AF se cale immédiatement sur ce qui se positionne au premier plan ?
bref les nombreuses options d'AF dont dispose le 5Dsr
Au niveau couleurs .. sur les RAW de dpreview .. il y a comme un schisme au niveau des couleurs avec l'A7RII en passant à 800 iso ..
jaune et bleus dans cet exemple
(http://www.smugmug.com/photos/i-WjTrX24/0/O/i-WjTrX24.jpg)
Le 5Dsr se comporte comme les 1Dx .. c'est à dire nickel chrome !
(http://www.smugmug.com/photos/i-bgfRWZb/0/O/i-bgfRWZb.png)
.... je ne connais ni l'un ni l'autre .. mais l'avalanche de tests incomplets sur le 5Dsr chez les bloggeurs me laisse dubitatif ..
Citation de: newworld666 le Septembre 15, 2015, 18:26:15
J'ai du mal à voir le joystick de l'A7RII pour faire choisir le point ou la zone de focus lorsque qu'on shoot du vivant qui se déplace un peu ::)
J'ai du mal aussi à trouver la fonction dans les menus de l'A7RII de micro ajustement pour répartir la PDC autour du point de focus selon la situation ?
bref les nombreuses options d'AF dont dispose le 5Dsr
Au niveau couleurs .. sur les RAW de dpreview .. il y a comme un schisme au niveau des couleurs avec l'A7RII en passant à 800 iso ..
jaune et bleus dans cet exemple
Le 5Dsr se comporte comme les 1Dx .. c'est à dire nickel chrome !
Pour ce qui est de l'absence de micro-réglage pour les optiques FE, c'est normal puisque la finalisation de la mise au point se fait par CDAF.
Sinon, oui, il est toujours impossible de changer le point autofocus directement avec le pad arrière, ce qui est ridiculement stupide en 2015.
Quant aux couleurs, je ne sais pas encore combien de fois je vais devoir te le répéter, mais c'est beaucoup moins un problème causé par Sony que par les profils dégueulasses d'Adobe (ils ont déjà foiré ceux du 5DSR, mais ceux du A7R II sont encore pires).
Citation de: MayaTlab le Septembre 15, 2015, 20:14:54
Pour ce qui est de l'absence de micro-réglage pour les optiques FE, c'est normal puisque la finalisation de la mise au point se fait par CDAF.
Tu répartis comment 2/3 de la pdc devant et 1/3 derrière pour du sport .. et 1/3 devant et 2/3 derrière pour du paysage .. 50/50 pour des portraits etc .. sans MA ?
Citation de: MayaTlab le Septembre 15, 2015, 20:14:54
Sinon, oui, il est toujours impossible de changer le point autofocus directement avec le pad arrière, ce qui est ridiculement stupide en 2015.
je fais partie des stupides qui ont le doigt scotché sur le pad et les boutons pour swtcher et appliquer le point de focus ou le pavé en fonction des spots et exactement sur l'endroit qui nécessite la map en cherchant un cadrage adapté à la situation! et cela même pour shooter des tranches de cake qui se baladent pour les coupes de pâtisserie => http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=47194942&AlbumKey=5B3M7M ...
Maintenant chez Sony . l'importance de l'AF et la capacité des utilisateurs à comprendre comment s'en servir .. c'est une autre histoire ;D alors d'ici qu'ils trouvent l'utilité d'une mesure spot sur collimateur actif comme les 1Dx .. il va encore couler pas mal d'eau sous les ponts.
Citation de: MayaTlab le Septembre 15, 2015, 20:14:54
Quant aux couleurs, je ne sais pas encore combien de fois je vais devoir te le répéter, mais c'est beaucoup moins un problème causé par Sony que par les profils dégueulasses d'Adobe (ils ont déjà foiré ceux du 5DSR, mais ceux du A7R II sont encore pires).
pas de ma faute si l'autre pomme fait son comparo avec des chartes de couleurs où l'on voit que c'est fadasse au possible !!!
5Dsr
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EOS-5DS-R-5717/large/Canon-EOS-5DS-R-ISO800-1O2A9447_1439972261.jpg
A7RII
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Alpha-7R-II-5796/large/Sony-Alpha-A7R-II-ISO800-DSC00169_1440688257.jpg
pour l'instant ... on retrouve les caractéristiques habituelles et le 5Dsr fourni les bonnes couleurs contrairement à ce que tu affirmes, les mêmes que le 1Dx qui sont exactement ce qu'on trouve comme référence sur les tubes de peinture .. ;D ..
on peut toujours prétendre qu'adobe sont des buses .. mais ça commence à faire lourd dans la barque quand même !!!
Et moi sans adobe .. je passe mon tour !
..
Test très laudatif de CI sur le A7R2
Selon CI : qualité d'image parfaite au format A2 à 3200 isos
Citation de: newworld666 le Septembre 15, 2015, 20:41:43
Tu répartis comment 2/3 de la pdc devant et 1/3 derrière pour du sport .. et 1/3 devant et 2/3 derrière pour du paysage .. 50/50 pour des portraits etc .. sans MA ?
A l'origine les micro-réglages n'étaient pas sensés servir pour ça, mais c'est un détournement pas inintéressant du tout.
Citationje fais partie des stupides qui ont le doigt scotché sur le pad et les boutons pour swtcher et appliquer le point de focus ou le pavé en fonction des spots et exactement sur l'endroit qui nécessite la map en cherchant un cadrage adapté à la situation! et cela même pour shooter des tranches de cake qui se baladent pour les coupes de pâtisserie => http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=47194942&AlbumKey=5B3M7M ...
"Stupide" ne s'adressait pas à toi mais à Sony. C'est effectivement incompréhensible qu'il soit encore impossible de changer directement le point AF avec le pad arrière en 2015 sur un boîtier.
En même temps il a bien fallu attendre 2013 pour voir apparaître la compensation d'exposition en mode priorité à l'ouverture + vitesse chez Canon, donc... :D.
Citationpas de ma faute si l'autre pomme fait son comparo avec des chartes de couleurs où l'on voit que c'est fadasse au possible !!!
5Dsr
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EOS-5DS-R-5717/large/Canon-EOS-5DS-R-ISO800-1O2A9447_1439972261.jpg
A7RII
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Alpha-7R-II-5796/large/Sony-Alpha-A7R-II-ISO800-DSC00169_1440688257.jpg
pour l'instant ... on retrouve les caractéristiques habituelles et le 5Dsr fourni les bonnes couleurs contrairement à ce que tu affirmes, les mêmes que le 1Dx qui sont exactement ce qu'on trouve comme référence sur les tubes de peinture .. ;D ..
on peut toujours prétendre qu'adobe sont des buses .. mais ça commence à faire lourd dans la barque quand même !!!
Et moi sans adobe .. je passe mon tour !
..
En ce qui concerne le profil du 5DS (R), le problème avec les profils d'Adobe est moins une question de couleurs que de courbe de tonalité. Pour une raison inexplicable et inexpliquée Adobe a décidé de ne pas utiliser leur courbe de tonalité standard ("camera raw default") avec le profil Adobe Standard mais une courbe de tonalité plus contrastée, alors même qu'ils l'utilisent avec tous leurs autres boîtiers, y compris le A7R II par exemple. Totalement incompréhensible.
Quant aux profil du A7R II... bah si, Adobe sont des buses, puisque Phase One se débrouille bien mieux (ou, tout du moins, très différemment, ce qui indique que l'essentiel des problèmes que tu sembles soulever à ce niveau sont causés par Adobe). Après, ça ne veut pas dire que le A7RII soit une merveille en ce qui concerne la restitution des couleurs, mais je ne pense pas qu'on puisse se baser sur les profils standards de logiciels de dématriçage pour jeter l'opprobre sur Sony en particulier.
Que tu n'ais pas envie de te passer d'Adobe ou de réaliser tes propre profils, je peux parfaitement le comprendre cela dit.
ok .. rien à redire ...on pas si éloigné que ça ..
je m'emballe toujours un peu quand année après année on nous bassine avec les merveilles de chez sony et qu'invariablement 12 mois plus tard on nous dit qu'il ne s'agissait que d'une ébauche !!! :D
Citation de: newworld666 le Septembre 15, 2015, 18:26:15
J'ai du mal aussi à trouver la fonction dans les menus de l'A7RII de micro ajustement pour répartir la PDC autour du point de focus selon la situation ?
J'imagine que cette fonctionnalité (qui est en principe inutile sur un hybride) n'existe tout simplement pas...
Que tu t'en serves à dessein pour
détourner les lois de l'optique doit être relativement spécifique, j'imagine.
Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2015, 21:47:24
J'imagine que cette fonctionnalité (qui est en principe inutile sur un hybride) n'existe tout simplement pas...
A confirmer, mais je crois qu'en fait elle existe, mais uniquement pour les objectifs en monture A utilisés en combinaison avec l'adaptateur avec PDAF vendu par Sony.
Citation de: MayaTlab le Septembre 15, 2015, 21:10:43
En même temps il a bien fallu attendre 2013 pour voir apparaître la compensation d'exposition en mode priorité à l'ouverture + vitesse chez Canon, donc... :D.
Euh, tu peux préciser stp ?
Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2015, 21:47:24
J'imagine que cette fonctionnalité (qui est en principe inutile sur un hybride) n'existe tout simplement pas...
Que tu t'en serves à dessein pour détourner les lois de l'optique doit être relativement spécifique, j'imagine.
Pour le moment, vu le public visé par les hybrides, cette possibilité n'est pas naturelle avec un AF sur le capteur image et donc passée sous silence.
Ceci dit, je crois que sur l'OMD-EM5, Oly propose quand même de pouvoir micro-régler tous les collimateurs.
Concernant la population qui utilise les µMR pour mieux gérer le plan de netteté sur des sujets dynamiques, certes ils ne sont pas forcément nombreux, mais c'est assez courant aujourd'hui chez les animaliers.
Ici on a par ex JPSA qui utilise les µMR en animalier de façon détournée, comme NW666 dans sa spécialité.
Citation de: Fab35 le Septembre 15, 2015, 21:57:03
Euh, tu peux préciser stp ?
La compensation d'exposition en mode manuel avec auto ISO. A l'époque du numérique, je pense qu'il est plus précis de parler de mode priorité à l'ouverture + vitesse.
Citation de: MayaTlab le Septembre 15, 2015, 22:11:11
La compensation d'exposition en mode manuel avec auto ISO. A l'époque du numérique, je pense qu'il est plus précis de parler de mode priorité à l'ouverture + vitesse.
Avoue que tu n'étais pas clair en ayant inventé un mode à toi ! ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 15, 2015, 22:33:41
Avoue que tu n'étais pas clair en ayant inventé un mode à toi ! ;)
Haha, et pourtant je n'ai pas utilisé de Pentax (la seule marque à avoir distingué le mode M du mode A+S).
Citation de: MayaTlab le Septembre 15, 2015, 23:27:43
Haha, et pourtant je n'ai pas utilisé de Pentax (la seule marque à avoir distingué le mode M du mode A+S).
Alors, va pour le mode "AvTv" chez Canon ! ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 15, 2015, 23:33:34
Alors, va pour le mode "AvTv" chez Canon ! ;)
Ce serait une bonne nouvelle ! (en AF one shot, le M auto n'est toujours pas comme les autres modes auto)
Citation de: fred134 le Septembre 15, 2015, 23:52:42
Ce serait une bonne nouvelle ! (en AF one shot, le M auto n'est toujours pas comme les autres modes auto)
A quel niveau pour toi ? la mesure d'expo, ou autre chose ?
Citation de: Fab35 le Septembre 15, 2015, 23:59:28
A quel niveau pour toi ? la mesure d'expo, ou autre chose ?
Oui, la mesure d'expo : en mesure évaluative et AF one-shot, le déclencheur mémorise le point ET l'expo dans les modes auto (c'est pratique et bien dans l'esprit de ce mode je trouve). Sauf en M "auto" ou l'expo n'est pas mémorisée.
Ca parait bénin, mais c'est un geste de plus, et surtout un réflexe différent...
J'ai mon 5DS R, pas pu encore faire des photos de jour, bref je bricole.
Je suis surpris pas la propreté des fichiers vs le 5d3.
J'en appelle à vos idées sur un point que je ne comprends pas sur l'exemple ci-dessous. À gauche le 5d3 zoomé, à droite le 5DS R. À l'origine ce sont des crops 100% en png (donc pas d'artefact jpeg en amont), et j'ai zoomé le 5d3 pour faciliter la comparaison mais cela ne biaise pas le propos.
J'ai toujours vu sur mon 5d3 cette frange claire autour des lettres noires par exemple. Je n'ai jamais cherché à comprendre, et mis ça sur le compte d'une aberration de l'objectif.
Mais ces franges disparaissent quasi totalement sur le 5DS R. Est-ce un phénomène optique classique? Est-ce que le capteur de mon 5d3 a fini par se recouvrir d'une couche grasse qui nuit à la qualité dans ce contexte? Est-ce que c'est un micro décalage AF sur le 5d3? Est-ce une histoire de filtres sur le capteur?
800 isos, f2,8 1/200è, 50mm f1,4 (conçu il y a presque 30 ans, pas mal. Mais à f1,4 ce n'est plus le même débat). Développé sous dpp, paramètres (par défaut) identiques.
Question sur l'AF à ceux qui peuvent comparer un 1DX et un 5DS: est-ce que le 1DX garde un avantage en AI-Servo sur le 5DSR bien qu'ils aient tous les 2 le même module AF?
Il me semble avoir lu sur un fil ici que le 1DX avait l'avantage du courant apporté par son alimentation, y-a-t-il d'autres différences?
Citation de: Wolwedans le Septembre 16, 2015, 23:04:52
Développé sous dpp, paramètres (par défaut) identiques.
Je pense que c'est juste l'accentuation par défaut, apparemment plus fine pour le 5DSR. (Ce n'est qu'une hypothèse, je n'ai pas de 5DS et n'utilise pas DPP, mais ça y ressemble bien.)
Citation de: fred134 le Septembre 17, 2015, 01:37:48
Je pense que c'est juste l'accentuation par défaut, apparemment plus fine pour le 5DSR. (Ce n'est qu'une hypothèse, je n'ai pas de 5DS et n'utilise pas DPP, mais ça y ressemble bien.)
J'ai comparé les réglages de DPP sur les 2 appareils, j'ai pu faire une erreur mais ils sont identiques sur ces photos, je re vérfierai ce soir. Mais un curseur réglé sur la même valeur peut très bien avoir une action différente en fonction du boîtier.
Je suis d'accord que, bien qu'étant sur la valeur par défaut de DPP (style standard), cela ressemble aux aberrations obtenus quand on pousse les manettes...
Citation de: Wolwedans le Septembre 17, 2015, 09:31:50
J'ai comparé les réglages de DPP sur les 2 appareils, j'ai pu faire une erreur mais ils sont identiques sur ces photos, je re vérfierai ce soir. Mais un curseur réglé sur la même valeur peut très bien avoir une action différente en fonction du boîtier.
Je suis d'accord que, bien qu'étant sur la valeur par défaut de DPP (style standard), cela ressemble aux aberrations obtenus quand on pousse les manettes...
Quoi qu'il en soit cela ressemble furieusement à un renforcement à l'arrache sur le 5D3 alors que le 5DR est beaucoup plus doux sur ce point.Gros gros avantage pour le 5DR.
Puisque tu disposes des deux boitier puis-je te demander, si tu veux bien, de faire un test sur le point suivant.
J'ai un 5D3. Je trouve qu'il enterre les ombres (par rapport au D800 par exemple). Sur les images que j'ai vu sur le net, j'ai l'impression que 5DR est beaucoup plus discriminant dans les ombres que le 5D3.
Pourrais-tu faire un essai pour le vérifier?
Dans quelques minutes, ça va parler de dynamique je crois ! ;D
Pour les liserés blancs autour des lettres, c'est de l'accentuation, pas de gros doutes là-dessus.
L'avantage de la très haute def du 5DS c'est qu'on peut s'en passer, dès lors qu'on a un objo qui va bien, of course.
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2015, 11:06:50
Dans quelques minutes, ça va parler de dynamique je crois ! ;D
Peut-être, mais de façon concrète et utile pour tous. Quand je suis passé de Nikon au 5D3, il m'est apparu évident que ce dernier a tendance a enterrer les ombres (il a d'autres qualités hein? c'est bien pour çà que je l'ai acheté). Mais si, comme il semble, le 5DR corrige en partie ce défaut, cela vaut la peine d'en parler, non? C'est au moins aussi important que le nombre de méga-pixels à mon humble avis. :)
Citation de: panchito le Septembre 17, 2015, 11:34:33
Peut-être, mais de façon concrète et utile pour tous. Quand je suis passé de Nikon au 5D3, il m'est apparu évident que ce dernier a tendance a enterrer les ombres (il a d'autres qualités hein? c'est bien pour çà que je l'ai acheté). Mais si, comme il semble, le 5DR corrige en partie ce défaut, cela vaut la peine d'en parler, non? C'est au moins aussi important que le nombre de méga-pixels à mon humble avis. :)
Quand c'est constructif, je ne critique pas, pas de souci ! Et je ne doute pas de la pertinence de ta question ! ;)
Du moment que tu ne demandes pas de remonter de 5EV les images pour comparer ! ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2015, 11:36:43
Quand c'est constructif, je ne critique pas, pas de souci ! Et je ne doute pas de la pertinence de ta question ! ;)
Du moment que tu ne demandes pas de remonter de 5EV les images pour comparer ! ;D
Mais bien sur que non! L'idéal c'est de photographier en studio avec un éclairage qui crée de larges zônes d'ombres,
d'exposer normalement et de comparer ce qui se passe aux niveau des ombres.
Moi, les graphique DXO j'en ai rien à secouer. Les rigolos qui s'amusent à sou-exposer de -5EV je les laisse à leur amusement. Dans la vraie vie tu ne vas pas t'amuser à sous-exposer de - 5EV non? Au mieux si tu as à faire à une scène très contrastée avec des HL très élevées, tu expose pour les HL et tu débouche gentiment les ombres ensuite.
Non, il faut essayer de faire du constructif comme tu dis, c'est ma demande, et certainement pas de l'enc... de mouches. :) ;)
Donc, créer une scène avec des ombres, exposer normalement et on compare les ombres du 5D3 et 5dR.
Si ce petit test nous montre que le 5DR est nettement plus discriminant dans les ombres, et bien on aura fait avancer notre schmilblik.
Du simple, du concret.
Bon effectivement c'est l'accentuation par défait de dpp qui pourrit la photo 5d3. Violent.
Voici la comparaison avec accentuation avec netteté désactivé sous dpp4.
Et ce que j'obtiens de mieux avant l'effet de contour (en tous cas avec la compression pour le forum). Toujours avec DPP 4, je n'ai pas vraiment de recul on doit pouvoir faire mieux.
Le Sigma 35 Art passe très bien à f1,4, ça m'arrange bien. Mais peut-on qualifier le flou de progressif? :-)
Citation de: fred134 le Septembre 17, 2015, 01:37:48
Je pense que c'est juste l'accentuation par défaut, apparemment plus fine pour le 5DSR. (Ce n'est qu'une hypothèse, je n'ai pas de 5DS et n'utilise pas DPP, mais ça y ressemble bien.)
Le 5D3 a une accentuation assez élevée par défaut, alors que les DS(R) accentuent peu, ce qui fait en contrepartie qu'un cliché vu "normalement" et pas à 100% écran peut paraître moins croustillant, il n'y a pas de "condiment artificiel" pour renforcer le goût. Nikon présente un peu le même profil entre le premier D800 et le D810, moins accentué mais avec un peu de micro contraste (clarté) en plus. En accentuant peu le profil d'origine (JPG ou developpement du CR2 par défaut sous DPP) on évite le risque de voir ces petites franges blanches d'accentuation sur les très grands tirages permis par le capteur 50 Mpix, tirages qui une fois exposés verront les visiteurs coller leur nez dessus. Par contre si vous faites une double de magazine l'accentuation du 5d3 est top et celle du 5DS devra être ajustée à la commande.
Citation de: JMS le Septembre 18, 2015, 09:47:40
Le 5D3 a une accentuation assez élevée par défaut, alors que les DS(R) accentuent peu, ce qui fait en contrepartie qu'un cliché vu "normalement" et pas à 100% écran peut paraître moins croustillant, il n'y a pas de "condiment artificiel" pour renforcer le goût. Nikon présente un peu le même profil entre le premier D800 et le D810, moins accentué mais avec un peu de micro contraste (clarté) en plus. En accentuant peu le profil d'origine (JPG ou developpement du CR2 par défaut sous DPP) on évite le risque de voir ces petites franges blanches d'accentuation sur les très grands tirages permis par le capteur 50 Mpix, tirages qui une fois exposés verront les visiteurs coller leur nez dessus. Par contre si vous faites une double de magazine l'accentuation du 5d3 est top et celle du 5DS devra être ajustée à la commande.
Effectivement, endormi par l'échelle de DPP (3/10 par défaut), je n'avais jamais réalisé que 3 était déjà aussi puissant. Je comprends mieux pourquoi sauf erreur à la prise de vue je ne ressens jamais le besoin de pousser l'accentuation, contrairement à mes précédents boîtiers :-)
Cela dit, à part sur l'exemple des lettres, cette accentuation ne génère pas tant d'artefacts que ça, mais j'y ferai plus attention.
Tout à fait d'accord c'est une histoire d'échelle de taille, j'ai récemment fait tirer quelques photos au 5d3 en 1x1,5m, ma foi j'ai été surpris par la bonne qualité, mais on a bien sûr envie de regarder de près et les artefacts sautent aux yeux. D'autant qu'il est probable que le site sur lequel j'ai imprimé applique un traitement supplémentaire.
Pour info, j'ai posté dans un autre fil des essais 5DS R + Sigma 120-300 f2,8
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241815.msg5579427.html#msg5579427
Et un retour général sur le 5DS R et son aspect "j'ai un fixe mais en fait j'ai un zoom tout en restant meilleur ou équivalent à un 5d3";
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241815.msg5583715.html#msg5583715
Par le plus grand des hasards je sus tombé sur le Flickr d'un photographe de portrait au 5DS (24mm f1.4 II + 50mm f1.4 et 135mm f2...)
J'ai vraiment trouvé sa galerie exceptionnelle que je me permets de vous la faire partager... :)
3 pages de portrait avec les photos JPG HD.
C'est ici:
https://www.flickr.com/photos/jesseherzog/
Citation de: S.A.S le Octobre 03, 2015, 23:29:59
Par le plus grand des hasards je sus tombé sur le Flickr d'un photographe de portrait au 5DS (24mm f1.4 II + 50mm f1.4 et 135mm f2...)
J'ai vraiment trouvé sa galerie exceptionnelle que je me permets de vous la faire partager... :)
3 pages de portrait avec les photos JPG HD.
C'est ici:
https://www.flickr.com/photos/jesseherzog/
pas mal en effet ... meme si au début c'est mal parti avec les portraits bouche ouverte et doigts pas loin je trouve ca a chier comme pose :D :D :D
Première utilisation réelle, en reportage.
La consommation du Digic 6 dual est effectivement d'un autre monde, il faut anticiper les batteries:
5d3 + 35 art, batterie E6 à 2 barres sur 3: 722 photos, il reste 73% disponible (!)
5dSR + 16-35 IS, batterie E6N neuve: 388 photos, il reste 34% disponible. Arg. À se demander s'il n'y a pas de fuite même si l'IS a dû un peu consommer.
Je confirme le défaut en reportage: le temps de revue sur l'écran arrière. Pas de quoi le jeter :-)
Nouvelle version
1.1.2 du logiciel embarqué du Canon EOS 5DS.
Citation de: CanonLa Version 1.1.2 du micrologiciel comprend les améliorations fonctionnelles et les corrections suivantes:
1. De l'aide est désormais disponible pour la correction de l'aberration chromatique, la correction du vignetage, la correction de la distorsion et l'optimiseur d'objectif numérique lors de l'utilisation de Digital Photo Professional pour traiter des images RAW prises avec les objectifs suivants : TS-E 17 mm f/4L, TS-E 24 mm f/3.5L II, TS-E 50 mm f/2.8L MACRO, TS-E 90 mm f/2.8L MACRO, ou TS-E 135 mm f/4L MACRO.
2. Corrige un phénomène au cours duquel une exposition standard peut ne pas être obtenue, ou en cas d'exposition irrégulière, lors de Prise de vue LV silencieuse avec les objectifs suivants :TS-E 50 mm f/2.8L MACRO, TS-E 90 mm f/2.8L MACRO, ou TS-E 135 mm f/4L MACRO.
3. De l'aide pour Exif 2.31 a été ajoutée.