Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
Ca, c'est du vrai message intéressant, original, nuancé et tout :D
En plus, personne n'avait remarqué l'apparition des viseurs électroniques ;)
Le viseur électronique est l'avenir, c'est certain, mais en l'attendant, je reste au réflex faute de mieux.
Serait-ce vraiment grave que le reflex disparaisse si son remplaçant est meilleur ?
Donc, j'ai envie de dire "On s'en fout !"
Le noir et blanc aussi, et pourtant...
Citation de: LeRentier le Mars 05, 2010, 13:11:02
J'aime bien le :
"la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !"
Quel visionnaire ! ;D
- un miroir (cher, lourd...)
- de la mécanique (cher, lourd, inerte, ça s'use, ça vibre, ça fait du bruit...)
- de l'électromécanique (cher, lourd, ça s'use...)
- de l'électronique
- de l'optique (très cher, très lourd...)
- un dispositif spécifique pour mesurer la lumière
- un dispositif spécifique pour la mise au point
- un dispositif spécifique pour le viseur
Allez, y'a pas photo, c'est mort d'avance !
Marc
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2010, 13:35:34
Au cas où tu n'aurais pas remarqué, c'est justement un des points forts des reflex.
Les tâches peuvent être parallelisées et gérées par des processeurs spécialisés dédiés, contrairement aux compacts, par exemple
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2010, 13:35:34
Au cas où tu n'aurais pas remarqué, c'est justement un des points forts des reflex.
Les tâches peuvent être parallelisées et gérées par des processeurs spécialisés dédiés, contrairement aux compacts, par exemple
Oui mais je pense qu'il va bientôt nous expliquer qu'il y a des objectifs sur les appareils photos, des batteries pour les alimenter et qu'après la pluie vient le beau temps.
Je parlais du dispositif optique du viseur reflex, pas de celui de l'objectif ! :D
Marc
Mais nous ne connaitrons rien de tout ça, les Mayas ont prévus la fin du monde pour 2012 ...... et le 21 décembre pour être précis ...... >:(
Bande d'ignorants :D :D
Citation de: kalmos le Mars 05, 2010, 13:51:12
Mais nous ne connaitrons rien de tout ça, les Mayas ont prévus la fin du monde pour 2012 ...... et le 21 décembre pour être précis ...... >:(
Bande d'ignorants :D :D
Au moins qqu'un de sérieux qui a regardé les X-Files ;)
Citation de: LeRentier le Mars 05, 2010, 13:11:02
J'aime bien le :
"la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !"
Quel visionnaire ! ;D
le moteur thermique à quatre temps aussi, depuis quelques dizaines d'années, et pourtant ... ;)
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:38:35
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
çà c'est effectivement très probable, au moins pour le grand public pour les raisons d'économie susdites.
Mais d'ici là ... ?
Citation de: LeRentier le Mars 05, 2010, 13:40:55
Juste par curiosité, à la place de l'optique, tu mets quoi ?
Et puis même pour l'optique de l'objectif, il faut quand même bien avouer que ces lentilles de verre pour dévier une onde électromagnétique c'est quand même un peu préhistorique...
Dans quelques décennies, la convergence sera peut-être obtenue par d'autres technologies plus intéressantes ?
Marc
Citation de: Loyola le Mars 05, 2010, 13:53:07
Ce qui est amusant c'est l'usage du présent :D
Forme littéraire de transposition du futur dans le présent, bien souvent utilisée par les journalistes, et qui a pour intérêt d'attirer notre attention sur la relativité du temps perçu, et sur notre finitude !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:33:22
- un miroir (cher, lourd...)
- de la mécanique (cher, lourd, inerte, ça s'use, ça vibre, ça fait du bruit...)
.........
- un dispositif spécifique pour le viseur
Allez, y'a pas photo, c'est mort d'avance ! Marc
en plus avec l'électronique on a une fiabilité exemplaire, c'est bien connu, contrairement à tous ces tucs qui doivent être graissés (ou pas) ;D ;D ;D ;D;
à mon avis et dans le même genre: "si le rossignol chante en mai, c'est qu'avril est fini"
bonnes photos à tous ce week-end 8)
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 14:06:06
Et puis même pour l'optique de l'objectif, il faut quand même bien avouer que ces lentilles de verre pour dévier une onde électromagnétique c'est quand même un peu préhistorique...
Dans quelques décennies, la convergence sera peut-être obtenue par d'autres technologies plus intéressantes ?
La lentille a quand même le mérite d'être un moyen plutôt simple de "dévier une onde électromagnétique"... Mais il y aura encore des avancées à faire dans la nature des verres employés (APO, LD, traitements nanométriques, etc.) et la réduction des coûts de production des ces verres spéciaux.
Sinon on peut dévier la lumière sans verre, mais le poids des objectifs sera revu à la hausse ;D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Aust.-Synchrotron%2C-Sextupole-Focusing-Magnet%2C-14.06.2007.jpg/250px-Aust.-Synchrotron%2C-Sextupole-Focusing-Magnet%2C-14.06.2007.jpg)
Mais est-ce qu'on ne pourra pas remplacer les lentilles discrètes par un seul bloc de verre à grandients d'indices volumiques ?
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 14:24:38
Mais est-ce qu'on ne pourra pas remplacer les lentilles discrètes par un seul bloc de verre à grandients d'indices volumiques ?
On se heurte encore à la difficulté de juguler de façon satisfaisante les aberrations chromatiques longitudinales pour les indices élevés...
On ne serait pas vendredi aujourd'hui ? ;)
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
C'est clair...
Rendez vous dans quelques années :p
;D ;D ;D ;D
Et les voitures voleront aussi...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 05, 2010, 15:49:42
- d'un coté une baie vitrée panoramique
- de l'autre une caméra vidéo + un magnifique écran 16/9
Faites votre choix... ;)
Je plussoie mais, avec les "nouveaux" EVF des boîtiers µ4/3, le marketing est en train de nous expliquer que c'est caïman (et pas crocaudile) la même chose. Ça me désolerait moins si je ne connaissais pas la puissance du marketing et le côté mouton du con-sommateur. ;)
je vois mal un petit compact ou autre tenir un 600mm , il y aurait un gros déséquilibre , mais l'avenir est pourtant à la miniaturisation
Cramedamuas est mort!
''Et oui, le Cramedamuas est mort à plus ou moins long terme...
Trop lourd...la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !'' ;-)
Cramedamuas a raison.
Dans quelques années nous aurons tous au moins un oeil bionique qui zoomera de 5 à 50000 mm et fera du HDR automatique.
Bien entendu le stockage se fera sur une mémoire flash de très grande capacité que nous porterons comme un pacemaker, avec module wifi/bluetooth alimenté par le flux sanguin et commandé par la pensée.
Oui, bon...hem, désolé pour le dinausore...que je retire vite avant l'oraure où l'on me crucifierait o peauto et me noierait o teaunno pour dysorthographie hérétique !
Mais je persiste pour tout le reste !
Le principe de visée réflex n'est qu'un vilain bricolage, aussi mal barré que le fut l'argentique il y a quelques années...souvenez-vous des levées de boucliers que cela provoqua quand certains eurent l'outrecuidance de prédire sa mort inéluctable !
Marc
Pour choisir entre un viseur électronique et un viseur à réflexion, il faudra attendre que le premier atteinte le niveau de qualité du second. Certainement dans la décennie qui s'ouvre.
Cela dit, il restera un côté philosophique qui risque de faire couler beaucoup d'encre ou d'apporter une vingtaine de pages à ce topic. En effet le reflex renvoie un image réelle qui est le reflet de notre vision avant qu'on porte le viseur devant l'oeil. Le viseur numérique, lui est le reflet du cliché tel qu'il sera dans la boite.
Le premier permet d'imaginer les variations créatives selon les réglages, le second permet de se passer du posemètre et restant constamment en mode manuel et de corriger à la volée les paramètre de lumière. Bref l'approche créative est totalement différente.
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 14:12:49
Forme littéraire de transposition du futur dans le présent, bien souvent utilisée par les journalistes, et qui a pour intérêt d'attirer notre attention sur la relativité du temps perçu, et sur notre finitude !
Marc
C'est toujours marrant de voir que des gens qui parlent de "relativité" et de notre "finitude", des thèmes qui par essence rendent modeste, se montrent aussi péremptoires ::)
En attendant, le reflex est mort, vive le reflex !
PS : comparaison n'est pas raison. Mettre en parallèle l'évolution des reflex avec celle de l'argentique est spécieux. Et puis, l'argentique n'est pas mort. Na !
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 05, 2010, 15:51:44
Il faut dire qu'il n'y a aucune corellation entre les deux... ::)
Sur un Rolleiflex T, elle est lointaine... ;-)
Citation de: daniello le Mars 05, 2010, 16:56:23
...En effet le reflex renvoie un image réelle qui est le reflet de notre vision avant qu'on porte le viseur devant l'oeil. Le viseur numérique, lui est le reflet du cliché tel qu'il sera dans la boite.
Le premier permet d'imaginer les variations créatives selon les réglages, le second permet de se passer du posemètre et restant constamment en mode manuel et de corriger à la volée les paramètre de lumière. Bref l'approche créative est totalement différente.
Très intéressante réflex-ion (sans movais jeu de maut) !
Marc
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 16:58:26
C'est toujours marrant de voir que des gens qui parlent de "relativité" et de notre "finitude", des thèmes qui par essence rendent modeste, se montrent aussi péremptoires ::)
En plus de dysorthographie, je suis atteint de connerie chronique, c'est pour ça ! :'(
Marc
Citation de: Loyola le Mars 05, 2010, 17:11:42
Et dans les morts annoncée, si nous évoquions celle de l'obturateur mécanique ;D
Et ben voui, merci d'avoir pris la suite dans la liste des technos agonisantes ! ;D
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
C'est effectivement un débat récurrent:Les microreflex peuvent-ils supplanter les reflex?
Plusieurs fils ont été consacrés à ce sujet,notamment à l'occasion de la présentation du Panasonic G1.
J'ai eu l'occasion de défendre l'idée du microreflex voire celle du télémétrique hybride que j'avais développé il y a quelques fin 2007.L'idée de supprimer la cage reflex permet théoriquement de réunir les avantages du reflex à ceux du télémétrique+quelques avantages sur l'AF,etc....
Où en sommes nous aujourd'hui?Force est de constater que le viseur des microreflex est
décevant.La définition des viseurs s'est certes améliorée...mais tout le reste stagne.Le viseur électronique ne parviendra sans doute jamais à atteindre le niveau de réalisme des viseurs optiques,du moins dans un avenir.Certaines entreprises(Panasonic,Olympus(?),Samsung,Ricoh(une variante),puis Sony tout récemment et même Sigma(!))semblent croire en l'avenir de ces viseurs.Sans doute imaginent-ils pouvoir réduire les différences qualitatives entre viseur optique et viseur électronique.
Dans quelle mesure?Toute la question est là!
À moins qu'ils imaginent qu'une part de la clientèle est prète à renoncer au viseur optique au profit de la "modernité"! ;D
Il reste néanmoins un petit problème:Pour qu'un format ait une chance de se pérenniser,il doit attirer des professionnels vers ce format car ce sont eux qui sont les plus gourmands en optiques nouvelles et ce sont eux qui constituent le meilleur moyen de promouvoir un système.
Hors quelle est la situation actuelle?
*Olympus a tenté d'attirer les professionnels avec son 4/3 grâce à quelques optiques d'avant-garde mais ce sont retrouvés confrontés à diviser leurs efforts en développant le m-4/3 qui a eu un impact négatif sur le 4/3...au point qu'on parle de l'abandonner!Echec donc... :-[
*Olympus et son m-4/3 officiellement à vocation amateur(Pas d'optiques pros au catalogue pour le moment)
*Panasonic qui joue sur la carte ciné...mais qui reste essentiellement du matos amateur
*Samsung,également amateur car des zooms f/3.5_ 5.6
*Sigma, Sony et Ricoh:Rien de très alléchant pour le moment!
Il se dit que les microreflex se sont taillés ~10% en GB.Tout le problème est de savoir si ce succès apparent n'est pas qu'un feu de paille. :-\
Un système photographique ne se pérennise que s'il est capable d'offrir un maximum de services au plus grand nombre.Force est de constater qu'au jour d'aujourd'hui,le système reflex est plus fort que jamais et que les promoteurs du microreflex devront:
1-Investir énormément pour tenter de rivaliser avec...60 ans d'investissements(!)
2-S'armer de patience pour concurrencer les gammes optiques reflex...s'ils y arrivent un jour! ;D
Bref,les plupart des pros souhaitent "bon courage" aux promoteurs du microreflex... ::) :P
Parfois en lisant ce forum, je me demande si en évoquant la "photographie" on parle de la même chose...
L'ennui naquit un jour de l'uniformité...
Les thèmes et les sensibilités (!) sont infinis...et la technique du matériel doivent y trouver leur place, autant que d'autres...Si cela ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de le lire !
Marc
Citation de: Loyola le Mars 05, 2010, 12:55:18
Le télémétrique aussi et pourtant ;D
c'est ce que j'allais dire ;D
De ton vivant tu ne le toucheras point.
Pourtant chaque humain finira par le rencontrer un jour
Qui suis-je ?
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 17:32:59
L'ennui naquit un jour de l'uniformité...
Les thèmes et les sensibilités (!) sont infinis...et la technique du matériel doivent y trouver leur place, autant que d'autres...Si cela ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de le lire !
Marc
C'est juste.
Citation de: waldokitty le Mars 05, 2010, 16:56:00
Le film est mort? :o
Notre prédicateur nous dit que oui :)
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Les progrès incessants ... aboutiront bientôt et inévitablement... la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Vive le sténopé, plus simple tu meurs :D
Ha bon ? le mien était encore vivant il y a 5 minutes... ;) ;D
Je --->
Finalement, tout le monde est d'accord, c'est juste une question de prédiction de délai pour y arriver.
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 16:51:29
Oui, bon...hem, désolé pour le dinausore...que je retire vite avant l'oraure où l'on me crucifierait o peauto et me noierait o teaunno pour dysorthographie hérétique !
Mais je persiste pour tout le reste !
Le principe de visée réflex n'est qu'un vilain bricolage, aussi mal barré que le fut l'argentique il y a quelques années...souvenez-vous des levées de boucliers que cela provoqua quand certains eurent l'outrecuidance de prédire sa mort inéluctable !
Marc
Personne n'a nié la "mort" de l'argentique,simplement les professionnels ont été surpris par la rapidité des fabricants à diminuer les coûts(C'était le principal frein au développement du reflex numérique):
Au printemps 2002,un reflex numérique APSC coûtait environ 3000 Euros,ce qui était effectivement beaucoup pour la plupart des photographes .Aujourd'hui,on trouve effectivement des reflex APSC pour pratiquement 10x moins chers(Environ 370 Euros en SP).
Maintenant,on possède de sérieuses raisons pour douter de l'obsolescence du reflex,y compris dans 10,20 voire 30 ans.Et je suis près à prendre les paris! ;D
Idem pour ceux qui se risquent à faire des prédictions hasardeuses sur les futurs optiques 24x36:Les zooms
10-500/4,c'est pas demain la veille qu'on les verra! ;D ;D ;D
NB:Quant au principe même du reflex,que tu qualifies "d'affreux bricolage",je te dirai simplement que beaucoup de monde dans l'industrie photographique aimeraient trouver d'autres "bricolages" qui aient autant d'impact dans l'histoire de la photographie.
vous tombez tous sur cramedamuas, moi je le trouve plutôt sympathique et il répond gentiment à vos attaques.
ça change de certains fils où les insultes volent bas.
pour les "dinausores", je dois dire qu'à part ça il est très supérieur à la moyenne pour l'orthographe et la grammaire , contrairement à quelques forumers dont la lecture entraine de grosses fatigues.
pour ce qui est du sujet de ce fil, les progrès de l'électronique sont si rapides, on verra...
quant à la visée télémétrique, et plus précisément des leica, j'ai eu un m4p dans le temps, jamais pu m'y faire, revendu au bout de six mois, avis personnel, pas un jugement de valeur.
Citation de: waldokitty le Mars 05, 2010, 18:23:39
C'est ton frère? (ou en couple peut être?)
::) ::) ::)
Peut être qu'à court terme, les compacts, voir les bridges finirons en une simple application à telecharger sur son i-phone. Mais en ce qui concerne l'ergonomie, ce sera pas top. Le reflex est l'aboutissement de plusieurs décennies d'études dans le domaine afin de rendre naturel l'acte photographique, qui est considéré comme un art. A l'intérieur de la boite, oui, l'electronique, l'informatique, l'opto-mécanique peuvent évoluer, mais il restera toujours l'interface homme-machine, qui ne se remplacera pas par du logiciel ou autre virtualisation.
Citation de: kochka le Mars 05, 2010, 13:03:34
Le viseur électronique est l'avenir, c'est certain,...
C'est l'avenir que nous concoctent les electroniciens.
Mais on est loin d'avoir la qualité de visée ni la réactivité ni l'instantanéité d'un bon viseur reflex qui suit fidèlement les mouvements de la cible à la vitesse de la lumière.
Pour la photo d'action, le sport on est pas près de faire aussi bien.
Et nos optiques qui sont en verre : condamnées elles aussi. Vraiment ringard le verre minéral.
Nos lunettes sont en verre organique, bien plus léger. Voilà encore une piste pour alléger nos APN
Etrange, personne n'a parlé de la 3D...Le marketing va nous convaincre que c'est vital...et je pense que c'est dur pour le réflex la 3D...
Sans être complètement mort, le réflex est quand même depuis longtemps à l'agonie face aux compacts....comme le télémétrique, mais l'agonie est si longue qu'il y a toujours des visiteurs autour du mourant...
Citation de: Argos le Mars 05, 2010, 18:55:30
L'innocent initiateur...Il est mort fou.
:o
Et ben, si j'aurais su !
Marc
Citation de: FotoFilou le Mars 05, 2010, 18:22:39
...moi je le trouve plutôt sympathique et il répond gentiment à vos attaques...
;) Et ben voilà, ça c'est vrai ! Et en plus, je ne raconte pas (que) des bêtises...
Par contre, il est vrai que je ne suis pas un génie en photographie, hélas, malgré mes efforts et mon âge avancé...Et je suis bien conscient que la photo ça se passe à, disons, 90 % dans le cerveau du photographe...plutôt que dans l'appareil photo... Le projet, le regard, la rencontre, l'émotion, le regard, le message...tout ça n'a rien à voir avec la visée reflex !
Marc
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 19:26:12
Etrange, personne n'a parlé de la 3D...Le marketing va nous convaincre que c'est vital...et je pense que c'est dur pour le réflex la 3D...
Sans être complètement mort, le réflex est quand même depuis longtemps à l'agonie face aux compacts....comme le télémétrique, mais l'agonie est si longue qu'il y a toujours des visiteurs autour du mourant...
Quoiiiiii!
j'savais pas que mon beau D3x n'était pas en 3D.
C'est pourtant écrit dessus
Disons qu'on pouvait prévoir qu'il allait mourir dès sa naissance.
Mais n'empêche que l'approche de la mort se précise.
Je crois que la technologie des micro-écrans appliquée aux viseurs progresse à grands pas et qu'il va devenir "handicapant" de s'en passer dans peu de temps (quelques années au plus).
En revanche je crois que les contraintes optiques ne sont pas près d'être levées.
Donc l'avenir - proche - est effectivement dans les appareils à visée électronique et à objectifs interchangeables.
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 19:46:18Le projet, le regard, la rencontre, l'émotion, le regard, le message...tout ça n'a rien à voir avec la visée reflex !
et pas plus avec la visée électronique. :)
en effet ça n'a strictement rien à voir. :-\
Citation de: FotoFilou le Mars 05, 2010, 18:22:39
pour ce qui est du sujet de ce fil, les progrès de l'électronique sont si rapides, on verra...
les progres sont rapides depuis la création de l'électronique... et ca ne date pas d'hier
mais pour l'instant, la visée électronique se trouve environ 200 galaxies de la visée optique...
Donc je ne sais pas si les progrès sont rapides, mais dans ce domaine on est bien loin du compte...
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 19:26:12
Etrange, personne n'a parlé de la 3D...Le marketing va nous convaincre que c'est vital...et je pense que c'est dur pour le réflex la 3D...
La photo 3D ?
Je croyait qu'elle était mouru du temps de la belle Lurette !
Un domaine qui stagne depuis belle lurette aussi et qui devra faire des progrès avec la visée électronique : celui des batteries. C'est pas gagné.
Plus je lis ce forum, consacré principalement au matériel photographique, et plus j'ai envie d'avoir uniquement mon FM et de retirer la pile. ::)
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2010, 19:56:44
La photo 3D ?
Je croyait qu'elle était mouru du temps de la belle Lurette !
effet cyclique des modes...morts et résurrections
Citation de: waldokitty le Mars 05, 2010, 20:13:25
Ouaip, mais depuis Avatar les gars ils se paluchent comme des fous pour généraliser...les TV 3D seront là pour noel 8)
on parle plutôt de mai 2010 :)
(pour les TVs...pour les clichés et films à diffuser dessus il faudra attendre que la télé soit obsolète c'est à dire noël en effet :) )
Citation de: Canito le Mars 05, 2010, 20:13:05
...et plus j'ai envie d'avoir uniquement mon FM et de retirer la pile. ::)
Et ben pas moi...mon Nikon FM noir, il était beau et noble, ça c'est vrai...mais je me régale nettement plus à faire de la photo maintenant...
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 20:22:28
Et ben pas moi...mon Nikon FM noir, il était beau et noble, ça c'est vrai...mais je me régale nettement plus à faire de la photo maintenant...
Marc
Attention, je ne juge pas. Faut que je me surveille, je régresse.
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 17:12:14
En plus de dysorthographie, je suis atteint de connerie chronique, c'est pour ça ! :'(
Marc
Mon post comprenait il une insulte ? non. Je dis que tu es péremptoire, c'est tout. Péremptoire n'est pas une insulte...
Quand on titre un fil "le reflex est mort !", il faut s'attendre à quelques réactions...
Mais pour terminer sur une note d'humour, la chronicité du phénomène que tu évoques laisse la place à de bons moments de lucidité !
Sinon, pour les compacts qui prendraient le pas sur les reflex, ne serait ce pas une illusion...d'optique ? J'ai le sentiment non vérifié que le marché de la photo a explosé grâce à l'offre énorme de compacts par rapport au passé. Pour autant, je ne suis pas sur qu'il se vende moins de reflex aujourd'hui qu'avant. Je pense même que c'est peut être le contraire
En vérité, je vous le dis : viendra un temps où ce qui était ne sera plus et ou le futur sera le présent. En ce temps là, les choses cachées seront révélées et ce qui était inaccompli s'accomplira. Mais bon, d'ici là...
Je me régale à la lecture de vos réponses !
Je constate avec plaisir que la pratique de la photographie semble s'accompagner (nécessiter ?) d'un cerveau en bon état de marche ! ;D
Pour fréquenter d'autres forums sur d'autres passions, il me semble que ce ne soit pas nécessairement le cas partout !
Marc
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 20:55:27
Mon post comprenait il une insulte ?
Aucunement, Marc
Citation de: pscl57 le Mars 05, 2010, 19:48:54
Disons qu'on pouvait prévoir qu'il allait mourir dès sa naissance.
Mais n'empêche que l'approche de la mort se précise.
Je crois que la technologie des micro-écrans appliquée aux viseurs progresse à grands pas et qu'il va devenir "handicapant" de s'en passer dans peu de temps (quelques années au plus).
En revanche je crois que les contraintes optiques ne sont pas près d'être levées.
Donc l'avenir - proche - est effectivement dans les appareils à visée électronique et à objectifs interchangeables.
Je crois au contraire que la visée optique est... éternelle.
Voyons les faits.Qu'est-ce qui différencie la visée électronique de la visée optique?
-Effets de rémanence:Le CMOS transmet des images au viseur à une fréquence limitée,d'où les effets de rémanence.
-Effets des hautes lumières:Les CMOS/CCD saturent et grillent les HL.Je ne vois pas ce qu'on peut faire pour résoudre le problème.
-Restitution des couleurs:Il s'agit d'une interprétation à partir des filtres RVB de la matrice de Bayer
-Restitution de l'espace et de la PDC:Les transitions flous-nets n'auront jamais les mêmes nuances.
-Restitution du contraste:Ça n'a rien à voir!
-Quid des effets des EVF sur l'oeil à long terme ou pour un usage intensif?
Bref,comme le disait en substance O.Chauvignat,il ne viendrait à l'esprit de personne de troquer la porte-fenêtre de votre jardin pour un mur écran plasma!
Il est clair pour moi que les fabricants ne renonceront JAMAIS au viseur refllex et par conséquent,ils se battront pour le maintenir en gamme expert et amateur.Les montures pour reflex devraient donc rester pérenne pour encore de nombreuses décennies.
Au fond,c'est comme le moteur 4 temps,on lui trouve plein d'inconvénients... en oubliant de rappeler ses qualités. :)
Citation de: eric-p le Mars 05, 2010, 21:39:52
...Il est clair pour moi que les fabricants ne renonceront JAMAIS au viseur refllex et par conséquent,ils se battront pour le maintenir en gamme expert et amateur.Les montures pour reflex devraient donc rester pérenne pour encore de nombreuses décennies.
Au fond,c'est comme le moteur 4 temps,on lui trouve plein d'inconvénients... en oubliant de rappeler ses qualités. :)
Ouais, en pratique, tu as peut-être bien raison !
Marc
Mais quand même, l'économie a des raisons que la raison ne connait pas...donc le réflex est quand même mort ! ;D
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 22:28:24
Mais quand même, l'économie a des raisons que la raison ne connait pas...donc le réflex est quand même mort ! ;D
Marc
Etonnant... j'ai beau sentir mon D700 sous toutes les coutures, il ne dégage pas d'odeurs bizarres !
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2010, 22:40:27
Etonnant... j'ai beau sentir mon D700 sous toutes les coutures, il ne dégage pas d'odeurs bizarres !
Déjà embaumé ? ;D
PS : ce serait dommage pour la rolls des reflex !
Dpreview vient de publier un article tout frais sur le succès du format µ4/3 au Royaume Uni, dans la lignée que ce qui est observé au Japon.
http://www.dpreview.com/news/1003/10030401gfkq4salesreport.asp
Il y a sans doute une grosse partie des acheteurs qui viennent du monde compact-bridge mais j'ai aussi constaté que certains de mes contacts Flickr avaient abandonné le réflex au profit d'appareils hybrides à objectifs interchangeables et viseur électronique. Les raisons ? encombrement et poids moindres, plaisir d'utilisation.
Citation de: eric-p le Mars 05, 2010, 21:39:52
Bref,comme le disait en substance O.Chauvignat,il ne viendrait à l'esprit de personne de troquer la porte-fenêtre de votre jardin pour un mur écran plasma!
c'est vrai qu'une fenêtre c'est pas mal du tout.
ceci dit sur mon automobile allemande de 465000 roros (donc un milieu de gamme) je n'ai plus de rétro (optiques), ce sont des caméras qui m'informent de ce qui se passe autour de moi, bien mieux que les rétro. ;) ;)
Le raccourci est un peu rapide
Le téléphone portable est utilisé aujoud'hui pour faire des images comme on en faisait dans les années 60 avec l'Instamatic
L'outil de photographe c'est autre chose qui évolura certainement aussi beaucoup dans les années à venir, mais pour le moment une visée Live View de reflex reste tout de même minable et pas très utilisable
Citation de: pscl57 le Mars 06, 2010, 05:15:04
Dpreview vient de publier un article tout frais sur le succès du format µ4/3 au Royaume Uni, dans la lignée que ce qui est observé au Japon.
http://www.dpreview.com/news/1003/10030401gfkq4salesreport.asp
Il y a sans doute une grosse partie des acheteurs qui viennent du monde compact-bridge mais j'ai aussi constaté que certains de mes contacts Flickr avaient abandonné le réflex au profit d'appareils hybrides à objectifs interchangeables et viseur électronique. Les raisons ? encombrement et poids moindres, plaisir d'utilisation.
mais aucun d'eux n'est concerné par la photgraphie a grande ouverture (enfin à faible PDC plutôt)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 06, 2010, 08:48:33
mais aucun d'eux n'est concerné par la photgraphie a grande ouverture (enfin à faible PDC plutôt)
C'est koi ?
(--> ;-)
Citation de: pscl57 le Mars 06, 2010, 05:15:04
....
Il y a sans doute une grosse partie des acheteurs qui viennent du monde compact-bridge mais j'ai aussi constaté que certains de mes contacts Flickr avaient abandonné le réflex au profit d'appareils hybrides à objectifs interchangeables et viseur électronique. Les raisons ? encombrement et poids moindres, plaisir d'utilisation.
Il serait intéressant de savoir ce qu'ils avaient exactement comme reflex et pour faire quelles photos.
Plaisir d'utilisation ? je rigole
Citation de: pscl57 le Mars 06, 2010, 05:15:04[...]mais j'ai aussi constaté que certains de mes contacts Flickr avaient abandonné le réflex au profit d'appareils hybrides à objectifs interchangeables et viseur électronique. Les raisons ? encombrement et poids moindres, plaisir d'utilisation.
Bonjour,
Oui, c'est logique, tout le monde souhaite avoir du plus léger pour répondre à ses besoins. La question est donc de savoir si la solution la plus légère répond bien à vos besoins.
Question 1 : je souhaite de la qualité, et la gamme actuelle des compacts à objectif interchangeable me convient pour mes activités légères. Le micro 4/3 est adapté.
Question 2 : je cherche du léger, et du polyvalent, je souhaite rester sur un reflex. La gamme optique 4/3 me convient, alors le 4/3 est adapté.
Question 3 : Je suis déjà équipé en reflex plus gros et plus lourd, pour mes besoins plus important, et je cherche du léger. Vais-je me tourner vers un petit réflex 4/3, ou rechercher du plus petit, et du plus compact avec le micro 4/3 ou équivalent ?
Je pense qu'il est logique que celui qui est déjà équipé en réflex et objectifs gros et lourd recherche ce qui se fait de plus léger, avec de la qualité, et se tourne naturellement vers le compact à objectif interchangeable.
De mon côté, je n'avais pas de réflex numérique, et le réflex correspond bien à mes besoins. Dans ce cas, le concept 4/3 est bien adapté à mes besoins, tout en me permettant de réduire le poids de mon équipement traditionnel, et si c'était à refaire aujourd'hui, je choisirais à nouveau ce type d'équipement. Pour mes besoins, le compact à objectif interchangeable n'y répond pas, donc le réflex traditionnel n'est pas encore mort, et je pense que cela est actuellement vrai pour beaucoup de personnes.
Si le reflex était mort, la question à se poser, est quel est aujourd'hui l'appareil qui me permet de faire les mêmes travaux qu'avec mes reflex actuels ? Pour le moment, je ne vois pas de réponse à cette question.
Bonne journée, et bonne photos à tous, quelque soit votre matériel.
Xavier.
Après les vanités que tu nous a assénées plus tôt ?
Corrupteur provocateur, va ! :D
Citation de: Loyola le Mars 05, 2010, 18:17:40
C'est franchement dégueulasse et révoltant de contempler une bande de nécrophiles polymorphes :o :o :o
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 10:22:32
Avant de passer le reflex à la trappe, il serait quand même agréable que nos constructeurs puissent nous offrir des compactes avec un AF réactif :D
En fait j'ai pris un Panasonic G1 en mains et l'AF est rapide.
A se demander pourquoi c'est si lent sur les compacts.
Citation de: FotoFilou le Mars 06, 2010, 05:54:07
(...) sur mon automobile allemande de 465000 roros (donc un milieu de gamme) (...)
465.000 € un milieu de gamme ? Nous n'avons pas les mêmes valeurs ;)
C'est plutôt un millieu de gamme tendance basse puisqu'un haut de gamme est de nos jours au dessus de 1 Million :D
Mais ce n'est pas bien grâve, je photographie bien avec une entrée de gamme D3x comparé à une chambre digitale Seitz :D
Citation de: FotoFilou le Mars 06, 2010, 05:54:07
ceci dit sur mon automobile allemande de 465000 roros (donc un milieu de gamme) je n'ai plus de rétro (optiques), ce sont des caméras qui m'informent de ce qui se passe autour de moi, bien mieux que les rétro. ;) ;)
ca m'étonnerait ::)
Dieu sait(sinon je le lui apprends) que je suis attaché au concept du reflex(depuis 1981 quand même!), mais je ne serait pas surpris que ceux qui annoncent sa mort plus ou moins lointaine n'aient raison .Nos objections actuelles tiendront-elles la route avec des capteurs tellement définis que des recadrages de la mort qui tue rendront nos optiques à 3 milliards obsolètes, et stabilisés en plus? Quant à la visée optique, qui sait ce que nous réservent les écrans du futur ? Je ne crois pas à la mort prochaine du reflex, mais à plus long terme...
Citation de: seba le Mars 06, 2010, 10:33:33
En fait j'ai pris un Panasonic G1 en mains et l'AF est rapide.
A se demander pourquoi c'est si lent sur les compacts.
L'AF des microreflex est plus rapide grâce à de nouveaux algorithmes développés pour accélérer la recherche du point.De là à ce qu'ils puissent supplanter l'AF par contraste de phase,beaucoup en doutent sur ce forum.
Un responsable olympus a néanmoins publiquement affirmé(printemps 2009) que l'AF par détection de contraste était en passe de "supplanter" l'AF par contraste de phase.Mais que veut-il dire en réalité?Qu'Olympus va s'orienter en priorité au développement des microreflex?Dans ce cas,ce n'est pas trop difficile! :D
Quoiqu'il en soit,même si l'AF par détection de contraste devait s'avérer plus performant que l'AF par contraste de phase,ça n'impliquera pas pour autant l'abandon de la cage reflex.
On possède malgré tout des indices montrant que l'AF classique fait toujours l'objet de recherches de la part des fabricants car Sony vient de publier un brevet de reflex à miroir pelliculaire faisant appel au bon vieux classique système d'AF à contraste de phase. :)
Comme avant lui la chambre, le moyen format, le télémétrique ou l'argentique, le reflex ne disparaîtra probablement pas mais pourrait un jour perdre de sa superbe et ne plus correspondre qu'à une pratique très minoritaire.
Citation de: eric-p le Mars 06, 2010, 12:52:08
L'AF des microreflex est plus rapide grâce à de nouveaux algorithmes développés pour accélérer la recherche du point.De là à ce qu'ils puissent supplanter l'AF par contraste de phase,beaucoup en doutent sur ce forum.
Aucune idée, ni comment sur le G1 ça peut être aussi rapide alors que d'habitude c'est lent (si les algorithmes sont développés, pourquoi ils ne sont pas utilisés partout ?).
Mais j'ai trouvé ça pas mal du tout.
Gardez ce fil bien au chaud, je vais juste m'absenter pour quelques heures pour faire des photos
avec mon reflex...mourrant ;D ;D ;D (j'ai repéré des hérons cendrés près de l'étang, à coté de chez moi..)
Et puis qu'il soit mourrant ou non, cela ne m'empeche pas de dormir 8)
Notre ami pourrait étendre sa réflexion du week end à tous les objets qui nous entourent. Ca en fait
des vendredis !
Citation de: titroy le Mars 06, 2010, 14:31:31Notre ami pourrait étendre sa réflexion du week end à tous les objets qui nous entourent. Ca en fait
des vendredis !
C'est bien ce que je fais déjà, à titre personnel, philosophique, et professionnel également...car je travaille dans le domaine de la pérennisation des équipements électroniques industriels, et crois-moi, des technos obsolètes j'en vois défiler qui ont eu leur heure de gloire, et puis...le cycle de vie est vrai pour toute chose ;D !
Marc
Citation de: Mistral75 le Mars 06, 2010, 12:53:08
Comme avant lui la chambre, le moyen format, le télémétrique ou l'argentique, le reflex ne disparaîtra probablement pas mais pourrait un jour perdre de sa superbe et ne plus correspondre qu'à une pratique très minoritaire.
Non,je ne crois pas.Les ventes de compacts dépassent certes de loin les ventes de reflex mais le chiffre des ventes de reflex ne s'est pas effondré.Beaucoup de gens sont passés du compact au reflex car ils ont vu les limites des compacts(Rendu,modelé, PDC, piqué, comportement en BL,AF,cadence,manque de polyvalence,etc...).
Personnellement,je vois dans les compacts et autres photophones des outils complémentaires,pas des remplaçants!
Je compte toujours sur le degré d'exigence des consommateurs qui s'accroît avec l'âge(au moins une partie d'entre eux!)...surtout quand les tarifs deviennent raisonnables. ;D
Chaque année,les fabricants de reflex proposent de nouveaux produits capables de faire craquer la plupart d'entre nous.L'industrie photographique n'a jamais proposé autant de produits(boîtiers +optiques) qu'aujourd'hui!L'âge d'or du reflex,c'est
aujourd'hui! :) ;)
Comparez ce qu'on propose aujourd'hui avec ce qu'on proposait dans les 70' et vous considèrerez les consommateurs de l'époque pour des misérables!
L'argument des "idéologues" qui considèrent que la réduction de format est inéluctable ne s'appuie en réalité que sur des faits conjoncturels.On est passé en réalité des MF au 24x36 à cause du coût des consommables(films 120/220 Vs rouleaux 135)et de l'incapacité des fabricants à produire une large gamme optique à des coûts "acceptables" et de poids "compatibles avec un transport manuel".
Le numérique et l'optique peuvent clairement changer la donne aujourd'hui:
-Le coût unitaire du stockage ne cesse de baisser et la capacité des cartes mémoire ne cesse d'augmenter.
-On sait faire des UGA qualitatifs et pas trop lourd pour du 645 comme en témoigne le 24 TSE II qui n'est en réalité qu'une optique MF déguisée!
-Les optiques MF intermédiaires restent de poids raisonnables
-La réduction de poids des gros téléobjectifs(annoncée encore récemment par un responsable Nikon et visible dans les brevets déposés par Canon) profitera également au MF car les opticiens devraient être prochainement capables de produire un 500/2.8 AF au format 645 pesant 6 Kgs.
-L'arrivée des capteurs "shutterless" devrait également profiter au MF en permettant d'augmenter les cadences de PDV.
-Le coût des capteurs 645,actuellement très(trop!) élevé,devrait diminuer grâce à de nouveaux développements(Le responsable de Nikon a récemment que le prix du 24x36 allait diminuer).
Bref,le chemin restant à parcourir pour un reflex 645 polyvalent et de coût "acceptable" n'est peut-être plus si long. 8)
Citation de: eric-p le Mars 06, 2010, 15:15:09
...L'âge d'or du reflex,c'est aujourd'hui! :) ;)
Oui, c'est bien ce que je dis ! Et après l'âge d'or, c'est le déclin...quand je dis que le réflex est mort, je veux dire que ce n'est plus une technologie d'avenir, et qu'elle entame sa période de déclin.
Il reste vrai qu'aujourd'hui, et pour un certain temps, les meilleurs appareils sont et seront encore les réflex, bien entendu !
Marc
Ça y est ! Tu as fichu le bourdon à Argos!!!
Citation de: Cramedamuas le Mars 06, 2010, 16:05:27
Oui, c'est bien ce que je dis ! Et après l'âge d'or, c'est le déclin...quand je dis que le réflex est mort, je veux dire que ce n'est plus une technologie d'avenir, et qu'elle entame sa période de déclin.
Il reste vrai qu'aujourd'hui, et pour un certain temps, les meilleurs appareils sont et seront encore les réflex, bien entendu !
Marc
Mais non,pas du tout!Que tu parles du déclin du 4/3,soit!Mais il s'agit d'un cas particulier. :)
Pour qu'il y ait des signes de déclin du reflex,il faudrait trouver un système capable de réunir au moins autant de qualités que le reflex.Or,j'ai beau chercher,je ne vois rien à l'horizon. :-[
Les systèmes petit format ne sont pas susceptibles d'intéresser les professionnels car en retrait sur le plan qualitatif,pas assez polyvalents,pas assez rapides.
Crois-moi,pour que Canon/Nikon abandonnent leur monture au profit de celle d'un microreflex,il leur faut de sérieuses raisons car les coûts en R&D sur l'ensemble de la gamme s'évalue certainement en milliards d'Euros(Sony essaie actuellement de se constituer une gamme optique comparable à canikon...et pour l'instant,ils n'y arrivent pas).
De plus,si le nouveau système ne parvient pas à séduire les professionnels,le fabricant risque de se marginaliser!Parmi les photographes professionnels avec qui j'ai discuté,je n'en ai pas encore trouver un seul qui soit enthousiasmé à l'idée de passer de la visée optique à la visée EVF!
Pour que les professionnels soient susceptibles d'être intéressés par la visée EVF,il faudrait que le microreflex propose des caractéristiques
décisives :
*Par exemple,une cadence de PDV >10 i/s et encore,les fabricants peuvent se défendre en (re)sortant l'arme du miroir pelliculaire.
*La couverture AF étendue à toute l'image?Là encore,le miroir pelliculaire peut résoudre le problème.
*Des optiques plus petites grâce à des gains sur le tirage?Là encore rien de décisif:
Olympus vient de présenter un 9-18/4-5.6 pour m-4/3 pesant 150g.
...Ouais mais voilà Pentax a déjà fait un 18-35/4-5.6 AF pour 24x36 en 2003 pesant...220 g!
Je pose la question: Combien pèserait un 9-18 pour microreflex s'il était au format 24x36? ::) :P
En fait,les promoteurs du microreflex se tirent d'emblée une balle dans le pied en imposant la télécentricité à leurs optiques GA,ce qui alourdit l'optique... ::)
Non,la vraie question n'est pas de savoir quand déclinera le reflex mais de savoir quand déclinera...le microreflex!!! :D :D :D
En effet,la vocation du microreflex est pour le moment
amateur.Ah oui?
Ils vont se retrouver coincés rapidement sur le développement de leur gamme optique!
Si je prends l'exemple d'Olympus en m-4/3,que peuvent-ils faire?
Refaire une gamme 4/3 en otant les objectifs les plus ambitieux(35-100/2 & 14-35/2,etc...) et y ajouter quelques éléments nouveaux.15 optiques en tout qui couvriront l'essentiel des besoins des amateurs.
Et après?Quelques fixes?Les fixes n'ont plus vraiment la cote auprès des amateurs... ::)
Quelques ultralumineux?Ouais sauf qu'ils risquent de sortir du budget des amateurs...sans compter qu'ils risquent de souffrir en les comparant avec des objectifs f/1.8 bon marché sur le secteur 24x36.
Bref,le développement de la gamme m-4/3 risque de stagner rapidement dans les 5 prochaines années,et ce d'autant plus que les nouveaux produits proposés ne font que....réinterpréter des optiques 24x36 existant depuis 10 ans voire davantage... :-[
Ma remarque est valable également pour le système Ricoh(Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué! ;D )et le Samsung NX.
Au jour d'aujourd'hui,j'aurais plutôt tendance à parier sur le déclin du microreflex dans les 5-10 ans à venir! ::)
À noter aujourd'hui que Samsung s'est dit intéressé par le format 24x36 mais n'envisage pas de l'intégrer dans un microreflex. :-X
Citation de: eric-p le Mars 06, 2010, 17:39:13
Au jour d'aujourd'hui,j'aurais plutôt tendance à parier sur le déclin du microreflex dans les 5-10 ans à venir! ::)
Fais moi plaisir, Eric : arrête d'employer à tout bout de champ cette expression aussi laide que vide de sens...
("à ce jour" va tout aussi bien !)
Bonsoir,
Je trouve au contraire que de concevoir des optiques télécentriques de qualité constante sur tout le champ est une bonne chose, car quel serait l'intérêt de proposer du micro reflex qui ne donne pas une image au top ? Je rappelle que les fabricants traditionnels ont aussi adopté, même si elle le nome pas explicitement, le concept télécentriques sur leur grand angle moderne spécialement dédié pour le numérique, et ceci par ce que les anciennes optiques "argentiques" étaient bien à la peine dans les angles. Comme quoi, l'idée n'était pas mauvaise du tout. ;-)
Quant au reflex 4/3, je suis content de trouver un constructeur proposant une gamme complète de boîtier de qualité qui ne soit pas de simple répliques de ce que l'on trouve partout ailleurs. Leur entré de gamme est très bon, dispose d'une meilleur qualité optique que la concurrence, est plus léger de part sa conception. Le reste de la gamme optique est aussi étendue, et il existe de belles optiques aptes à répondre aux besoins plus exigent. Le 4/3 moribond ? Surement pas la gamme Olympus : ils ont sorti presque coup sur coup 3 boîtiers (E-450, E-620, et E-30) l'année dernière, avant de se concentrer plus spécifiquement sur le lancement des nouveaux produits micro 4/3.
Lorsque je vois par exemple la durée de vie commerciale des gammes Canon à 3 chiffres, et à 2 chiffres, ça me donne le tournis, dans notre monde qui doit maintenant penser "économie durable", et respect des ressources de nos matières premières. Nous devons rester responsables de nos actes dès la conception, et de leur impact face à nos enfants et l'avenir que nous leur laisserons. Dans mon proche entourage, j'en connais pas mal qui change d'appareil Canon ou Nikon à chaque sortie de nouveau boîtier, et ce n'est pas par ce qu'il est en panne et n'est plus du tout réparable...
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 18:42:20Heureux d'apprendre que le 4/3 va sauver la planète
Bonsoir,
Je n'ai jamais dis cela, et ça ne fait pas progresser de détourner mon propos de la sorte, mais sortir un nouveau boîtier tous les ans, ou tous les 18 mois est à mon avis "pousse au crime" pour les personnes qui m'entourent. Lorsque je regarde la durée de vie commerciale de mon Minolta X-300, ou du X-700, ça n'a plus rien à voir avec la frénésie qui se passe aujourd'hui, malgré la prise de conscience que nos ressources naturelles n'étaient pas inépuisables.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Mars 06, 2010, 18:35:02
Je trouve au contraire que de concevoir des optiques télécentriques de qualité constante sur tout le champ est une bonne chose...
Il me semble que ça ne sert qu'à diminuer le vignettage (en arrosant les photosites bien de face).
Personnellement, je n'avais pas remarqué que les gammes d'appareils micro 4/3 avaient une durée de vie commerciale aussi longue que ça...
(mais je n'y ai pas prêté trop attention, à vrai dire, étant donnée la pauvreté de l'offre proposée !)
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 18:55:21
Personnellement, je n'avais pas remarqué que les gammes d'appareils micro 4/3 avaient une durée de vie commerciale aussi longue que ça...
(mais je n'y ai pas prêté trop attention, à vrai dire, étant donnée la pauvreté de l'offre proposée !)
Si si, elle est super longue : Olympus E-P1 annoncé le 16 juin 2009, E-P2 son successeur le 5 novembre de la même année. 5 mois, autant dire une éternité. ;)
Citation de: seba le Mars 06, 2010, 18:53:38Il me semble que ça ne sert qu'à diminuer le vignettage (en arrosant les photosites bien de face).
Bonsoir,
Oui, et par effet de bord, j'avais compris que cela permettait d'avoir une meilleur définition sur les angles de l'image.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Mistral75 le Mars 06, 2010, 19:00:44
Si si, elle est super longue : Olympus E-P1 annoncé le 16 juin 2009, E-P2 son successeur le 5 novembre de la même année. 5 mois, autant dire une éternité. ;)
Ah, il me semblait bien, aussi...
(avec mon D700, j'ai quand même l'impression d'être plus écolo* : déjà un an et demi sans renouvellement ! ;-)
*d'autant plus que je ne changerai pas pour le suivant !
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 18:55:21Personnellement, je n'avais pas remarqué que les gammes d'appareils micro 4/3 avaient une durée de vie commerciale aussi longue que ça...
Bonsoir,
Oui, je suis d'accord avec toi. C'est pour cela que j'ai parlé de la frénésie actuelle, et de la durée de vie commerciale courte des boîtiers d'aujourd'hui.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 19:03:00*d'autant plus que je ne changerai pas pour le suivant !
Bonsoir,
C'est bien, tu deviens sage. ;-)
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 19:03:00
(avec mon D700, j'ai quand même l'impression d'être plus écolo* : déjà un an et demi sans renouvellement ! ;-)
Oui mais là, c'est parce que Nikon a abandonné le créneau du 24x36 expert sous les coups de boutoir de Canon et Sony ;).
Dans le même genre, la plus belle longévité c'est celle des reflex 4/3 de Panasonic et des reflex APS-C de Samsung :).
Longévité ou ensablement?
Citation de: waldokitty le Mars 06, 2010, 19:21:54
Mais si mais si, c'est juste une question de temps ;)
Tu crois ?
(rappelle toi que je n'avais pas changé mon D200 pour un D300, à l'époque... ;-)
Citation de: xcomm le Mars 06, 2010, 19:02:30
Oui, et par effet de bord, j'avais compris que cela permettait d'avoir une meilleur définition sur les angles de l'image.
Euh oui c'est possible.
Maintenant je ne sais pas si on peut dire que la qualité est constante sur tout le champ.
N'oubliez pas que le terme "réflex" ne définit que le principe exploitant un miroir pour réfléchir l'image vers le dispositif de visée...et rien d'autre !
Marc
Citation de: xcomm le Mars 06, 2010, 18:35:02
Bonsoir,
Je trouve au contraire que de concevoir des optiques télécentriques de qualité constante sur tout le champ est une bonne chose, car quel serait l'intérêt de proposer du micro reflex qui ne donne pas une image au top ? Je rappelle que les fabricants traditionnels ont aussi adopté, même si elle le nome pas explicitement, le concept télécentriques sur leur grand angle moderne spécialement dédié pour le numérique, et ceci par ce que les anciennes optiques "argentiques" étaient bien à la peine dans les angles. Comme quoi, l'idée n'était pas mauvaise du tout. ;-)
Je sais pas où tu vas chercher tes infos mais c'est complètement faux. ;D
La télécentricité permet de corriger le vignetage surnuméraire dû au mauvais rendement des CMOS/CCD(y compris avec microlentilles) pour des rayons inclinés de plus de 10º.
Pour le reste NADA.Leica a produit récemment quelques nouvelles optiques GA pour son M et les rayons sont toujours autant inclinés(Sinon on aurait obtenu des optiques beaucoup plus volumineuses!)
En ce qui concerne les GA pour reflex,je m'étais amusé à faire des évaluations pour le:
17-40/4 L à 17mm:~20º(L'optique est censée avoir été conçue pour le numérique)
16-35/4 AFS VR à 16mm:~16º(La lentille arrière est plus grande que sur le Canon)
14/2.8 L II:~18º
Tous les Leica GA:~35º
On est donc loin de la télécentricité!La meilleure preuve est que ces optiques vignettent méchamment contrairement aux Zuikos ZD & Lumix.
Pour ce qui est des fondamentaux,les résultats mesurés par CI sur le 7-14/4 n'ont rien d'exceptionnelles pour les AC.Le piqué à 7mm s'explique selon moi davantage par l'utilisation d'une lentille asphérique creuse que par autre chose.L'astuce sera d'ailleurs rapidement reprise simultanément par Nikon/Canon sur les 14-24/2.8 AFS & 14/2.8 L II 2 ans et demi plus tard...(sept.2007) ::)
L'amélioration des perfs optiques sur les GA/UGA récent s'explique par une correction poussée des aberrations géométriques(courbure de champs en particulier)et une augmentation du nombre de lentilles.Les aberrations chromatiques ont été partiellement corrigées grâce à l'usage intensif des lentilles basse dispersion...mais le problème n'est pas complètement résolu,en particulier sur les UGA.
CitationQuant au reflex 4/3, je suis content de trouver un constructeur proposant une gamme complète de boîtier de qualité qui ne soit pas de simple répliques de ce que l'on trouve partout ailleurs. Leur entré de gamme est très bon, dispose d'une meilleur qualité optique que la concurrence, est plus léger de part sa conception. Le reste de la gamme optique est aussi étendue, et il existe de belles optiques aptes à répondre aux besoins plus exigent. Le 4/3 moribond ? Surement pas la gamme Olympus : ils ont sorti presque coup sur coup 3 boîtiers (E-450, E-620, et E-30) l'année dernière, avant de se concentrer plus spécifiquement sur le lancement des nouveaux produits micro 4/3.
Lorsque je vois par exemple la durée de vie commerciale des gammes Canon à 3 chiffres, et à 2 chiffres, ça me donne le tournis, dans notre monde qui doit maintenant penser "économie durable", et respect des ressources de nos matières premières. Nous devons rester responsables de nos actes dès la conception, et de leur impact face à nos enfants et l'avenir que nous leur laisserons. Dans mon proche entourage, j'en connais pas mal qui change d'appareil Canon ou Nikon à chaque sortie de nouveau boîtier, et ce n'est pas par ce qu'il est en panne et n'est plus du tout réparable...
Bonne soirée.
Xavier
:D :D :D
Blablabla,toujours la même réthorique purement Olympussienne!
Canon vient d'enfoncer le clou avec ses capteurs 18 MP mais Môssieur Xcomm persiste à nous présenter ses reflex 4/3 comme les meilleurs du monde! :D :D :D
Sans vouloir t'offenser,photozone a "dézingué" les derniers pancakes pour m-4/3(17/2.8 Zuiko et Lumix 20/1.7 Asph.,comme quoi télécentricité ne rime pas forcément avec perfs optiques.
Je note aussi une nouveauté dans le discours Olympus:L'introduction de la touche écolo.À vrai dire,je m'attendais un peu à ce que vous nous sortiez tôt ou tard ce type d'argumentation:Les petites optiques coûtent moins chers à produire et ont moins d'impacts sur l'environnement(L'industrie du verre est polluante,nous le savons tous).Vous devriez donc suggérer à nos dirigeants d'interdire ces gros Canikon qui polluent honteusement notre petite planète! ;D ;D ;D
Sérieusement,c'est le marché qui décide et les derniières stats de vente publiées pour le Japon ne sont pas spécialement rassurantes pour le 4/3.La faute à des erreurs stratégiques et une mauvaise évaluation des "forces en présence" sur le marché. :-[
Je me demande vraiment qui participent aux conseils d'administration chez Olympus! >:(
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 18:34:03
Fais moi plaisir, Eric : arrête d'employer à tout bout de champ cette expression aussi laide que vide de sens...
("à ce jour" va tout aussi bien !)
Mince,Verso me consacre même un post pour me donner des conseils de stylistique! ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Mars 06, 2010, 22:05:04Je me demande vraiment qui participent aux conseils d'administration chez Olympus! >:(
Pas toi apparemment. Franchement tout ce blabla (eh oui c'est aussi du blabla) qui n'est finalement que la sempiternelle rhétorique anti-Olympus avec de temps en temps quelques variations dans le métadiscours. Ça ne fatigue pas à force ? :)
Je persiste : mon E-30 est le meilleur reflex du monde. :-* Et mon E-620 aussi tiens ! ;D
Ben non effectivement.Mais lancer un format(le 4/3)tout en sachant que le m-4/3 se préparait relève pour le moins d'une stratégie hasardeuse.Chez Pana,ils n'ont pas la même erreur:Ils ont investi à minma sur le 4/3 pour mieux se lâcher sur le m-4/3.On voit le résultat aujourd'hui.
Ce n'est pas spécialement contre Olympus et les promoteurs de ces formats,c'est contre les dirigeants qui ont manifestement une vue à court terme ou qui ne sont manifestement pas entourés d'ingénieurs compétents.
Pour moi,Sony et Samsung sont en train de commettre la même erreur avec leurs microreflex APSC.Ça finira comme l'APS. 8)
Citation de: eric-p le Mars 06, 2010, 22:05:04Tous les Leica GA:~35º
On est donc loin de la télécentricité!La meilleure preuve est que ces optiques vignettent méchamment contrairement aux Zuikos ZD & Lumix.
Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste Leica M, mais je me suis fais dire qu'un travail avait été fait côté capteur pour pallier à ce problème. Comme quoi, il n'y aurait pas de mystère. Lorsque que l'on souhaite de la qualité, la physique nous rappelle vite à l'ordre.
Quand au 18Mp de chez Canon, et bien je ne l'envie pas du tout. Obligation d'avoir un parc optique au top, pour bénéficier de cette qualité, ça ne m'enchante pas du tout. Je préfère mille fois plus Nikon qui sait rester raisonnable avec ses boîtiers à 12Mp, et Olympus qui a annoncé que la course aux Mp n'était plus une priorité. Ça me semble plus préférable pour la majorité des personnes, que d'avoir la possibilité de pouvoir tirer du A0 que l'on peut regarder à 30cm pour voir ... on ne sait plus bien alors qi c'est une œuvre à regarder sans son ensemble, ou par petit bout.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 18:42:20
Heureux d'apprendre que le 4/3 va sauver la planète, YAB a franchi le pas ;D ;)
Excellent! :D ;)
Citation de: xcomm le Mars 06, 2010, 18:35:02
Bonsoir,
Je trouve au contraire que de concevoir des optiques télécentriques de qualité constante sur tout le champ est une bonne chose, car quel serait l'intérêt de proposer du micro reflex qui ne donne pas une image au top ? Je rappelle que les fabricants traditionnels ont aussi adopté, même si elle le nome pas explicitement, le concept télécentriques sur leur grand angle moderne spécialement dédié pour le numérique, et ceci par ce que les anciennes optiques "argentiques" étaient bien à la peine dans les angles. Comme quoi, l'idée n'était pas mauvaise du tout. ;-)
Quant au reflex 4/3, je suis content de trouver un constructeur proposant une gamme complète de boîtier de qualité qui ne soit pas de simple répliques de ce que l'on trouve partout ailleurs. Leur entré de gamme est très bon, dispose d'une meilleur qualité optique que la concurrence, est plus léger de part sa conception. Le reste de la gamme optique est aussi étendue, et il existe de belles optiques aptes à répondre aux besoins plus exigent. Le 4/3 moribond ? Surement pas la gamme Olympus : ils ont sorti presque coup sur coup 3 boîtiers (E-450, E-620, et E-30) l'année dernière, avant de se concentrer plus spécifiquement sur le lancement des nouveaux produits micro 4/3.
Lorsque je vois par exemple la durée de vie commerciale des gammes Canon à 3 chiffres, et à 2 chiffres, ça me donne le tournis, dans notre monde qui doit maintenant penser "économie durable", et respect des ressources de nos matières premières. Nous devons rester responsables de nos actes dès la conception, et de leur impact face à nos enfants et l'avenir que nous leur laisserons. Dans mon proche entourage, j'en connais pas mal qui change d'appareil Canon ou Nikon à chaque sortie de nouveau boîtier, et ce n'est pas par ce qu'il est en panne et n'est plus du tout réparable...
Bonne soirée.
Xavier
çà s'appelle faire flêche de tout bois.
Olympus apôtre du développement durable...
Citation de: eric-p le Mars 06, 2010, 22:05:04Sans vouloir t'offenser,photozone a "dézingué" les derniers pancakes pour m-4/3(17/2.8 Zuiko et Lumix 20/1.7 Asph.,comme quoi télécentricité ne rime pas forcément avec perfs optiques.
Bonsoir,
Je ne suis pas surpris, et cela ne me dérange pas plus que cela, car le micro 4/3 ne concerne pas mon usage, et je ne suis pas équipé.
Ce qu'il faut savoir, c'est qu'Olympus a clairement indiqué que la qualité optique des micro 4/3 avait était réalisée de manière à rendre les objectifs le plus compacte possible, et que la correction des défauts engendrés avait été corrigé par les moteurs logiciels pouvant être actuellement utilisés.
A savoir comment la mesure à été faite par le site dont tu parles, si il a simplement souhaité mesurer les défauts optiques natifs des objectifs, ou le résultat photographiques dans son ensemble avec les défauts corrigés par les algorithmes appliqués.
On est clairement pas dans la même démarche que pour le 4/3, où là, la meilleure qualité optique est recherchée. A chacun de se positionner en fonction de ce qu'il recherche (compacité maximale, ou qualité maximale, et moindre compacité)
Toi qui a l'air de tout connaitre, j'espère que cela ne t'avais pas échappé, par ce que tu n'en avais pas parlé, et tu ne l'avais pas expliqué aux personnes qui ne connaissent pas toutes les subtilité des différentes marques.
Bonne soirée.
Xavier
Bonsoir,
Eric-p et mnd, relisez ces 2 messages, avant de continuer à dire n'importe quoi. Vous vous de-crédibilisez, si vous ne lisez pas les messages avant de répondre. ;-)
Loyola s'est excusé, et à bien expliqué le contexte de son message, et je l'ai maintenant bien compris.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1342722.html#msg1342722 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1342722.html#msg1342722)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1342771.html#msg1342771 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1342771.html#msg1342771)
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Mars 06, 2010, 22:38:04
Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste Leica M, mais je me suis fais dire qu'un travail avait été fait côté capteur pour pallier à ce problème. Comme quoi, il n'y aurait pas de mystère. Lorsque que l'on souhaite de la qualité, la physique nous rappelle vite à l'ordre.
Quand au 18Mp de chez Canon, et bien je ne l'envie pas du tout. Obligation d'avoir un parc optique au top, pour bénéficier de cette qualité, ça ne m'enchante pas du tout. Je préfère mille fois plus Nikon qui sait rester raisonnable avec ses boîtiers à 12Mp, et Olympus qui a annoncé que la course aux Mp n'était plus une priorité. Ça me semble plus préférable pour la majorité des personnes, que d'avoir la possibilité de pouvoir tirer du A0 que l'on peut regarder à 30cm pour voir ... on ne sait plus bien alors qi c'est une œuvre à regarder sans son ensemble, ou par petit bout.
Bonne soirée.
Xavier
Oui effectivement,Leica a conçu un réseau de microlentilles décalées en fonction de l'inclinaison des rayons ainsi qu'un filtre IR assez différent de ce qu'on peut trouver sur les reflex et microreflex et sans qui le M9 ne serait qu'une chimère.Les problèmes(vignetage,degré de filtrage des IR/UV)n'est pas complètement résolu aujourd'hui mais suffisamment tout de même pour que les utilisateurs puissent se servir de la plupart de leurs objectifs sans grand souci.
Pour ce qui est de Canon et son capteur 18 MP,on est partiellement d'accord,les optiques ne suivent plus depuis belle lurette si on s'attarde au critère du 100%.Le problème est que les gens de Canon sont des commerciaux.Ils savent très bien que la clientèle est toujours réceptive à l'argument des MP.Ils veulent des pixels à donf?On va leur en donner!Et ça marche:Les résultats des ventes de 7D dépassent tout ce que j'avais pu imaginer(5% des ventes de reflex au Japon en décembre 2009 Vs <1% pour son concurrent direct,ça parle non ?).Tout le monde a besoin d'un reflex 18 MP et 8i/s,c'est évident! ;D ;)
Faire des déclarations publiques en disant "On va rester à 12 MP",c'est con,désolé.Même les autres acteurs du microreflex possèdent des capteurs 14 MP(Samsung/Sony et bientôt Sigma)
Même Nikon,qui a bien senti le vent tourner,est en train de modifier son discours(lire les interviews récentes de Tetsuro Goto).
À vouloir rester camper sur ses positions,Olympus risque la marginalisation.Dangereux. ::)
Citation de: Alain Olivier le Mars 06, 2010, 22:11:57
Pas toi apparemment. Franchement tout ce blabla (eh oui c'est aussi du blabla) qui n'est finalement que la sempiternelle rhétorique anti-Olympus avec de temps en temps quelques variations dans le métadiscours. Ça ne fatigue pas à force ? :)
Je persiste : mon E-30 est le meilleur reflex du monde. :-* Et mon E-620 aussi tiens ! ;D
Mais non,le meilleur reflex du monde,c'est le mien!Na! :D ;)
Citation de: xcomm le Mars 06, 2010, 22:59:45
Bonsoir,
Eric-p et mnd, relisez ces 2 messages, avant de continuer à dire n'importe quoi. Vous vous de-crédibilisez, si vous ne lisez pas les messages avant de répondre. ;-)
Loyola s'est excusé, et à bien expliqué le contexte de son message, et je l'ai maintenant bien compris.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1342722.html#msg1342722 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1342722.html#msg1342722)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1342771.html#msg1342771 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1342771.html#msg1342771)
Bonne soirée.
Xavier
Oui,oui,je pense avoir bien compris le sens de tes messages.Les grandes entreprises proposent des nouveaux produits qui poussent à la consommation.Seulement si tu veux réguler ça,je crois que tu vas avoir beaucoup de difficultés afin de trouver un compromis acceptable pour tous(Regarde seulement ce qui s'est passé au dernier sommet des bisounours de Copenhague:Un bide TOTAL).
Non,le commerce ne connaît qu'une seule loi:La loi de la jungle... ::)
Citation de: seba le Mars 06, 2010, 19:47:10
Euh oui c'est possible.
Maintenant je ne sais pas si on peut dire que la qualité est constante sur tout le champ.
Euh,à l'évidence non.Sinon le monde des professionnels se serait penché vers ce miracle de l'optique qu'est le FE 8mm/3.5 Zuiko ZD et l'aurait consacré à l'unanimité meilleur FE du monde! ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Mars 06, 2010, 23:33:42Non,le commerce ne connaît qu'une seule loi:La loi de la jungle... ::)
Bonsoir,
Même si tu n'as pas tord, les entreprises n'aiment pas du tout être montrée du doigt, et il semble que leurs agissements, et leur image soient très importants pour elles.
C'est peut-être une des clefs qui fera changer un peu les comportements.
Je ne connais pas ce livre, mais pour montrer l'importance que cela prend, certains ont même publié sur le sujet.
http://www.lentrepriseresponsable-lelivre.com/ (http://www.lentrepriseresponsable-lelivre.com/)
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 23:27:53
Et le pentaprisme on en fait quoi du pentaprisme :P
Pas grand chose en fait. Les Hasselblad 6x6 sont des reflex et, comme tous les appareils à visée "par le dessus", n'ont pas de pentaprisme.
C'est pourtant très gros et ça ne respecte pas du tout la directive RoHS ;)
Citation de: Loyola le Mars 07, 2010, 01:20:24
Je ne crois pas que ce soit ce type de reflex qui est la cible du diagnostique létal de notre ami 8)
Il parle du système réflex à miroir et pas du format du capteur. Pour moi la cible est l'ensemble des appareils à visée directe par le capteur et équipés d'un viseur électronique haute définition. On est pas loin d'avoir cela en µ4/3 et en APS-C, les viseurs font de très gros progrès. Pourquoi pas bientôt un FF hybride ?
Les amateurs de hautes sensibilités apprécieraient de pouvoir bénéficier de l'amplification de lumière lors de la visée pour des scènes sombres.
Citation de: pscl57 le Mars 07, 2010, 06:26:25
Il parle du système réflex à miroir et pas du format du capteur...
Exact ! Enfin un qui suit ! ;D
Marc
Les obturateurs focaux, la visée réflex, existaient bien avant le premier réflex 24x36mm.
Par contre le pentaprisme a été utilisé en premier pour les 24x36mm je crois.
En fait la visée réflex existait déjà pour les camera obscura (comment ça s'écrit au pluriel ?), bien avant l'invention de la photographie.
L'essentiel, le besoin, est de mettre en oeuvre un système de visée qui reproduit les plus fidèlement possible la capture qui sera prise.
Le mécanisme à miroir n'est pas une fin en soi. C'est un moyen. Aujourd'hui l'électronique peut apporter beaucoup au confort de visée pour répondre au besoin.
Je ne vois pas pourquoi une visée électronique devrait être plus mauvaise qu'une visée reflex dès lors que le capteur accepte de rester actif.
C'est encore un pb de prix pour une petite série, mais cela aurait l'immense avantage de montrer exactement l'image avec ses zones sombres et claires, en temps réel.
La difficulté vient surtout de la nécessité de refaire une gamme optique adaptée à la plus faible épaisseur du boitier, et de trouver une solution pour les coins du capteur.
Citation de: kochka le Mars 07, 2010, 11:14:03
Je ne vois pas pourquoi une visée électronique devrait être plus mauvaise qu'une visée reflex dès lors que le capteur accepte de rester actif.
Pas compris...
Bonjour,
Il est peut-être question des matrices passives et actives des écrans LCD.
Voir ici pour un débit d'explication : http://www.lcd-review.fr/Comment-un-afficheur-LCD.html (http://www.lcd-review.fr/Comment-un-afficheur-LCD.html)
Bonne journée.
Xavier
Citation de: pscl57 le Mars 07, 2010, 09:57:05
L'essentiel, le besoin, est de mettre en oeuvre un système de visée qui reproduit les plus fidèlement possible la capture qui sera prise.
Le mécanisme à miroir n'est pas une fin en soi. C'est un moyen. Aujourd'hui l'électronique peut apporter beaucoup au confort de visée pour répondre au besoin.
C'est exactement ça !
Et l'électronique n'est qu'au début de sa montée en puissance, alors que la mécanique et l'optique...Par électronique j'entends les capteurs, les afficheurs, les processeurs, les algorithmes, les futurs obturateurs électroniques, et encore certainement quelques bonnes surprises opto-électroniques (lentilles électroniques), etc...
Marc
Citation de: kochka le Mars 07, 2010, 11:14:03
Je ne vois pas pourquoi une visée électronique devrait être plus mauvaise qu'une visée reflex dès lors que le capteur accepte de rester actif.
C'est encore un pb de prix pour une petite série, mais cela aurait l'immense avantage de montrer exactement l'image avec ses zones sombres et claires, en temps réel.
La difficulté vient surtout de la nécessité de refaire une gamme optique adaptée à la plus faible épaisseur du boitier, et de trouver une solution pour les coins du capteur.
Malheureusement le viseur électronique n'a qu'une très faible définition, au mieux 1 Mpx, quand l'image fixée par le capteur fait au minimum 10-12 Mpx, avec une tendance à croitre encore davantage. Sans parler de la colorimétrie forcément très comprimée elle aussi. La visée optique a une définition quasi infini grâce à laquelle il est davantage possible de se rendre compte de l'aspect final de la photo.
Ceux qui bénéficient d'une belle viséee optique, comme c'est mon cas, ne changeront de formule que contraints et forcés. Si l'on veut gagner du poids c'est plutôt du côté des optiques qu'il faut regarder et commencer par renoncer aux optiques Pro qui n'ont pas d'équivalent sur les matériels à visée électronique qui nous sont proposés
Un D90+18-200 VR pèse 1180gr, un GH1+14-140 pèse 903 gr soit 277 gr de moins.
Faut être très handicapé pour ne pas supporter un tel surpoids.
Et l'on peut utiliser sans se ruiner sur un D90 des fixes ultra-lumineux et légers comme le 50 mm f:1.8 ou le 35 mm f:1.8 DX pour une photo plus créative
L'électronique d'aujourd'hui sait faire, mais à des tarifs prohibitifs. Vous seriez surpris de la qualité de certains viseurs militaires (conduites de tir).
Projette-toi dans 10 ans...et imagine un peu un appareil de 200 grammes zoom inclus, focale équivalente 135 de 15-600 mm qui ouvre à f/0,1, sensibilité 1 à 10 millions ISO, vitesse de 100 heures à 1 us, rafale jusqu'à 1000 images/s, correction parfaite des aberrations optiques, 0 distorsion, 0 vignetage, 0 aberration chromatique, résolution équiv à 1000 paires de lignes/mm, autofocus et mesure de lumière sans limite, dynamique de 20 EV, bruit de déclenchement inexistant, etc...
Marc
10 ans ? Ça me semble très optimiste.
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 14:26:08
Projette-toi dans 10 ans...et imagine un peu un appareil de 200 grammes zoom inclus, focale équivalente 135 de 15-600 mm qui ouvre à f/0,1, sensibilité 1 à 10 millions ISO, vitesse de 100 heures à 1 us, rafale jusqu'à 1000 images/s, correction parfaite des aberrations optiques, 0 distorsion, 0 vignetage, 0 aberration chromatique, résolution équiv à 1000 paires de lignes/mm, autofocus et mesure de lumière sans limite, dynamique de 20 EV, bruit de déclenchement inexistant, etc...
Marc
Quel est le rapport avec la photo ?
As-tu seulement uen fois dans ta vie, mis ton œil dans un beau viseur ? As-tu déjà visé dans un viseur de MF ? visé sur un dépoli ?
Je pense que tu parles d'image... mais pas de photo. A te lire, je crois que tu n'as même pas pris conscience qu'une photo a une profondeur... un relief.
Je pense que tu n'en es même pas au stade ou on a conscience de ce qu'est réellement une photo, sinon tu ne sortirais pas de telles absurdités sans nom.
En fait, tu as surement vu des images, mais je suis certain d'une chose : tu n'as jamais vu de
photo de ta vie
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 07, 2010, 14:42:39
Quel est le rapport avec la photo ?
As-tu seulement uen fois dans ta vie, mis ton œil dans un beau viseur ? As-tu déjà visé dans un viseur de MF ? visé sur un dépoli ?
Je pense que tu parles d'image... mais pas de photo. A te lire, je crois que tu n'as même pas pris conscience qu'une photo a une profondeur... un relief.
Je pense que tu n'en es même pas au stade ou on a conscience de ce qu'est réellement une photo, sinon tu ne sortirais pas de telles absurdités sans nom.
En fait, tu as surement vu des images, mais je suis certain d'une chose : tu n'as jamais vu de photo de ta vie
Je trouve la réponse très sévère ! :o
Mais aussi certainement très juste ! ;) :D
+ 1000
La réponse de l'artiste ................. 8)
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 14:26:08
Projette-toi dans 10 ans...et imagine un peu un appareil de 200 grammes zoom inclus, focale équivalente 135 de 15-600 mm qui ouvre à f/0,1, sensibilité 1 à 10 millions ISO, vitesse de 100 heures à 1 us, rafale jusqu'à 1000 images/s, correction parfaite des aberrations optiques, 0 distorsion, 0 vignetage, 0 aberration chromatique, résolution équiv à 1000 paires de lignes/mm, autofocus et mesure de lumière sans limite, dynamique de 20 EV, bruit de déclenchement inexistant, etc...
Marc
Marc,je voudrais pas te casser tes rêves mais tu devrais te renseigner avant de dire des conneries.
Les optiques à f/0.1,ça n'existe pas...à moins de vouloir refaire les lois de l'optique.
La limite théorique,c'est f/0.5 et les opticiens préfèrent se limiter à f/0.95,ils ont déjà assez de problèmes comme ça.
Donc,pour rester raisonnable,ils préfèrent rester raisonnable et ne pas s'aventurer au delà de f/1.2-1.4 dans le meilleur des cas.
Pour ce qui est du piqué,il est optimisé pour une certaine distance et on doit se contenter dans le meilleur des cas de 120-150 pl/mm en 24x36.Il est inutile d'espérer obtenir davantage,les opticiens sont d'aileurs plutôt pessimistes à ce sujet.C'est un peu comme si tu demandais à un athlète de faire un 100m en 9".No way! ;D
Les perspectives de progrès dans les années à venir sont en réalité connues dans les grandes lignes,que ce soit pour l'optique pure,les boîtiers,l'informatique embarquée ou les limites des capteurs électroniques.
En réalité,avec ce qu'on connaît déjà sur les capteurs et les acquis en optique,on a de quoi occuper plusieurs générations d'ingénieurs pour l'ensemble du XXIème siècle voire au delà! ;D ;D ;D
Cramedamuas te répondra "intensification de lumière" et donner à l'athlète "les produits qu'il faut" (ça, on sait faire depuis Astérix aux Jeux Olympiques). ;)
Oui, d'accord, je suis une grosse daube en photo, c'est tout à fait vrai...aucune approche artistique, aucun projet, le désert, je le regrette bien hélas...
Non, je n'ai jamais eu de très bel appareil photo (mon meilleur fut quand même un FM2 avec un joli 90 macro Tamron...)
Oui, d'accord, je profère quelques absurdités techniques (tiens d'ailleurs, pourrais-je avoir l'explication de la limite théorique de l'ouverture d'un objectif...)
Oui, d'accord, mes propos sont volontairement poussés et provocateurs...
Mais, un peu d'imagination et d'anticipation technologique me paraissent pousser inéluctablement l'hypothèse de l'abandon des solutions mécaniques, reposant sur des objets en mouvement et sur des objets faisant appel à beaucoup de matière, pour des raisons physiques et économiques.
Aussi, je persiste et je signe ! ;D
Marc
Citation de: eric-p le Mars 07, 2010, 15:15:11
Les perspectives de progrès dans les années à venir sont en réalité connues dans les grandes lignes,que ce soit pour l'optique pure,les boîtiers,l'informatique embarquée ou les limites des capteurs électroniques.
D'après ce que j'ai vu ici ou là :
- pour l'optique, progrès dans les lentilles asphériques et hybrides, les revêtements, progrès sur les lentilles diffractives (type DO), peut-être même des lentilles diffractives à focale variable (il y a quelques brevets qui traînent);
- pour les capteurs, capteurs courbes pour libérer les formules optiques de quelques contraintes...
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 15:32:31
Oui, d'accord, je suis une grosse daube en photo, c'est tout à fait vrai...
Non, je n'ai jamais eu de très bel appareil photo (mon meilleur fut quand même un FM2, avec quand même un joli 90 macro Tamron...)
Oui, d'accord, je profère quelques absurdités techniques...
Oui, mes propos sont volontairement poussés et provocateurs...
Mais, un peu d'imagination et d'anticipation technologique me paraissent pousser inéluctablement l'hypothèse de l'abandon des solutions mécaniques, reposant sur des objets en mouvement et sur des objets faisant appel à beaucoup de matière, pour des raisons physiques et économiques.
Aussi, je persiste et je signe ! ;D
Marc
Ton niveau en photo n'a rien a voir là dedans
Le problème c'est ton œil : tu n'as jamais vu de photo de ta vie (tu confonds ca avec une image)
Tu nous as sorti une liste d'éléments techniques, mais aucun ne parle de photo...
Normal, tu ne sais pas ce que c'est.
Citation de: Verso92 le Mars 07, 2010, 11:16:26
Pas compris...
Live vew obligatoire, n'est-ce pas?
Ouch, là je suis mort ! :'( Je vais réfléchir au thème photo versus image, c'est très intéressant...
J'ai pourtant quelques jolis livres de photos dans ma bibliothèque...Bon, je vais les relire avec un oeil nouveau !
Et dire que j'ai acheté le tout premier numéro de "Chasseur d'images" quand j'avais 20 ans, et que je n'en n'ai pas raté beaucoup de numéros depuis, et que je m'étais ruiné, étudiant, pour me payer un beau réflex Olympus, snif...J'ai vraiment pas le don, moi ! ;D Pas assez pratiqué les stages, les clubs, les expos...pas de projet photographique ? pas les neurones qui vont bien ?
Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire, et je compte bien progresser encore un petit peu !
Ceci dit, s'intéresser au volet technologique du matériel et des procédés photographiques ne me parait pas nécessairement aller de pair avec une absence totale de capacité artistique, de sentiment ou de désir d'expression...
Marc
Citation de: MXGK le Mars 07, 2010, 15:33:46
- pour les capteurs, capteurs courbes pour libérer les formules optiques de quelques contraintes...
Et oui, voilà un bel exemple de contrainte technologique liée à la planité du film qui peut disparaitre, avec tout un tas d'avantages à la clé !
Ceci dit le silicium sur substrat souple, ou les puces électronique courbées, c'est peut-être pas encore tout à fait à l'ordre du jour ?
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 15:32:31
Oui, d'accord, je profère quelques absurdités techniques (tiens d'ailleurs, pourrais-je avoir l'explication de la limite théorique de l'ouverture d'un objectif...)
Il est dit que pour un objectif qui respecte la condition des sinus d'Abbe, la distance focale étant f et le demi-diamètre de l'ouverture étant Y, et l'angle A étant l'angle entre d'une part l'axe et d'autre part la ligne joignant le foyer au bord extérieur de l'ouverture, Y/f=sinA.
Donc quand A=90°, Y/f=1 et 2Y/f=2 (et donc f/2Y=0,5).
Cela étant, ça sous-entend (si j'ai bien compris) que pour un objectif qui ne respecte pas la condition des sinus d'Abbe (et donc non corrigé de l'aberration sphérique et de la coma), cette ouverture peut être dépassée.
Citation de: seba le Mars 07, 2010, 16:07:15
Cela étant, ça sous-entend (si j'ai bien compris) que pour un objectif qui ne respecte pas la condition des sinus d'Abbe (et donc non corrigé de l'aberration sphérique et de la coma), cette ouverture peut être dépassée.
OK, merci pour la leçon d'optique appliquée ! Tu es un expert, chapeau bas !
Mais si les corrections d'aberration étaient calculées, et non plus optiques, et si le capteur n'était plus plan, et si ... ;D
Marc
Et en ce qui concerne les capteurs courbes, il y a déjà les appareils très bas de gamme qui avaient un couloir de film courbe pour s'adapter plus ou moins à la courbure de champ des ménisques employés.
Ou alors ce type d'objectifs (monocentriques), la surface focale est sphérique.
Deux problèmes : trouver un récepteur sphérique (avec cet objectif on utilisait un récepteur cylindrique), et comment finalement restituer l'image sur un plan, écran ou papier, avec quelle projection ?
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 16:14:36
OK, merci pour la leçon d'optique appliquée ! Tu es un expert, chapeau bas !
En fait je lis simplement ce que j'ai dans mes bouquins.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 07, 2010, 15:36:00
Le problème c'est ton œil : tu n'as jamais vu de photo de ta vie (tu confonds ca avec une image)
Quand j'ai mis ça dans mon appareil, j'ai fait une image ou une photo ? Quelle était mon intention ?
En fait, c'était parce que je trouvais très beau ce modelage réalisé par une amie, alors j'ai eu envie d'en faire quelque chose avec la lumière et de lui montrer le résultat, comme une reconnaissance de sa production, une sorte d'échange... Tiens d'ailleurs, j'ai bien envie de lui faire un album de ses oeuvres ! Images ? Photographie ? Temps perdu ? Drague ? ;D
Marc a raison dans le sens où les meilleurs appareils que nous utilisons aujourd'hui paraîtront pour la génération suivante, de simples pièces de musée.
Je croit que si on avait dit en 1910 à Monsieur Eastman que dans cent ans la photo n'utiliserait plus de pellicule, mais s'appuierait sur des machines appelées ordinateur, il aurait eu les même mots qu'Olivier.
Et pourtant c'est toujours de la photo...
Mais d'un autre côté Marc à quand même tord en pensant que l'évolution se fera dans tous les sens. Tous les paramètres liés à l'optique ne verront que de tout petits progrès. Il y a des limites physiques incontournables comme un diamètre de pupille du double de la focale ou bien la diffraction qui interdira la miniaturisation. La lumière ne peut pas être amplifiée artificiellement et quoi qu'on dise il sera difficile d'augmenter la qualité dans le domaine de la capture de la lumière sans passer par l'augmentation des dimensions.
Ce que nous propose wikipedia pour photographie :
Le terme photographie a un sens triple :
- C'est la technique qui permet de créer des images par l'action de la lumière.
- C'est une image obtenue par cette technique.
- Plus généralement, c'est la branche des arts graphiques qui utilise cette technique.
Et pour la classification des arts :
À la fin du XXe siècle, la liste suivante se trouve bien établie et stabilisée à neuf, à l'image du nombre des Muses antiques :
1er art : l'architecture
2e art : la sculpture
3e art : la peinture
4e art : la musique
5e art : la poésie
6e art : la danse, le mime, le Théâtre et le cirque, aujourd'hui les « arts vivants »
7e art : le cinéma
8e art : la radiodiffusion, la télévision et la photographie, regroupées en « arts médiatiques »
9e art : la bande-dessinée.
Marc
Citation de: daniello le Mars 07, 2010, 16:50:13
...et quoi qu'on dise il sera difficile d'augmenter la qualité dans le domaine de la capture de la lumière sans passer par l'augmentation des dimensions.
Comme pour la reproduction du son ?
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 16:50:368e art : la radiodiffusion, la télévision et la photographie, regroupées en « arts médiatiques »
Triste regroupement !
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 07, 2010, 14:42:39
Je pense que tu parles d'image... mais pas de photo. A te lire, je crois que tu n'as même pas pris conscience qu'une photo a une profondeur... un relief.
Je pense que tu n'en es même pas au stade ou on a conscience de ce qu'est réellement une photo, sinon tu ne sortirais pas de telles absurdités sans nom.
En fait, tu as surement vu des images, mais je suis certain d'une chose : tu n'as jamais vu de photo de ta vie
cher olivier, quand tu vois un beau tirage papier, vois-tu une photo ou une image?
qu'importe le viseur au moment de la prise de vue si le résultat est bon.
je suis d'accord: la visée confortable et représentative du résultat avant même de déclencher ça fait partie des joies de la photo, mais in fine, le résultat, image ou photo?
perso je sais ce que c'est qu'un beau viseur réflex, j'en ai plusieurs dans mon placard et pas encore de µ 4/3, pas encore... :)
Citation de: MXGK le Mars 07, 2010, 15:33:46
...
capteurs courbes pour libérer les formules optiques de quelques contraintes...
et flexibles pour adapter leur courbure à chaque objectif.. ;) :D
En tout cas qu'est-ce-qu'on s'amuse sur ce fil.
Merci
Cramedamuas
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 16:50:36
Ce que nous propose wikipedia pour photographie :
....
Il ne s'agit pas ici de la Photographie mais du
Photographe.
Citation de: FotoFilou le Mars 07, 2010, 16:56:36
....
perso je sais ce que c'est qu'un beau viseur réflex, j'en ai plusieurs dans mon placard et pas encore de µ 4/3, pas encore... :)
Aujourd'hui les µ 4/3 font l'impasse de tout viseur mais il ont tout de même une griffe porte-accessoire.
Si tu tiens à tout prix au viseur (EVF), il faut encore cracher au bassinet.
Citation de: mnd le Mars 07, 2010, 17:17:49
Aujourd'hui les µ 4/3 font l'impasse de tout viseur mais il ont tout de même une griffe porte-accessoire.
Si tu tiens à tout prix au viseur (EVF), il faut encore cracher au bassinet.
il y a tout de même les lumix g1 et gh1.
Citation de: mnd le Mars 07, 2010, 17:01:43
et flexibles pour adapter leur courbure à chaque objectif.. ;) :D
En tout cas qu'est-ce-qu'on s'amuse sur ce fil.
Merci Cramedamuas
;)
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 15:47:19
Ouch, là je suis mort ! :'( Je vais réfléchir au thème photo versus image, c'est très intéressant...
J'ai pourtant quelques jolis livres de photos dans ma bibliothèque...Bon, je vais les relire avec un oeil nouveau !
Et dire que j'ai acheté le tout premier numéro de "Chasseur d'images" quand j'avais 20 ans, et que je n'en n'ai pas raté beaucoup de numéros depuis, et que je m'étais ruiné, étudiant, pour me payer un beau réflex Olympus, snif...J'ai vraiment pas le don, moi ! ;D Pas assez pratiqué les stages, les clubs, les expos...pas de projet photographique ? pas les neurones qui vont bien ?
Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire, et je compte bien progresser encore un petit peu !
Ceci dit, s'intéresser au volet technologique du matériel et des procédés photographiques ne me parait pas nécessairement aller de pair avec une absence totale de capacité artistique, de sentiment ou de désir d'expression...
Marc
A aucun moment tu n'as parlé de dimension (épaisseur) de l'image photographique, des différents plans etc
tu comptes t'en sorti comment pour restituer ca avec un viseur électronique ? (dans l'etat actuel des choses bien entendu)
Et avec un capteur gros comme un ongle de petit doigt ?
Lire des livres ne servira a rien.
Prends un boitier et regarde dans le viseur...
Puis regarde des photos. Tu les vois surement, mais je ne pense pas que tu les aies regardées.
Le titre du fil c'est bien "le reflex est mort", sous entendu la visée réflex est morte.
Or la technologie des viseurs numériques en est a reproduire une vague image plate de mauvaise qualité (piqué, couleurs, suivi, etc) ce ce que l'on perçoit avec finesse, clarté, dimensionnel, instantanéité avec un viseur optique.
En, gros, la visée numérique est à la visée, ce que la smart est à la formule 1
Alors oui, il va y a voir des progrès, mais le quatum est.... disons intergalactique... en gros.
En parcourant ce fil, je m'étonne que personne n'ait encore parlé du marché, de l'avenir des industriels et du devenir de l'image numérique aussi bien pour l'amateur que pour les professionnels.
L'évolution technologique seule ne déterminera rien. Le rapport de force des industriels, le marché de masse, la demande auprès des professionnels joueront aussi.
Le reflex APS-C démarrait à peine il y a 10 ans et était un luxe. Lorsque l'abominable Canon, qui pousse au renouvellement rapide ;) a lancé le 300D, il a donné le départ à la course de l'entrée de gamme qui permet, au jour d'aujourdhui (eric-p ® ;D ), d'avoir en APS-C un très bon niveau de qualité pour des tarifs très abordables.
Maintenant les challengers de l'électronique débarquent avec leur mini reflex, qui ne convaincront jamais les experts post quarantaine qui hantent ce forum ;D, mais dont les caractéristiques avoisinant celles des reflex d'entrée de gamme attireront certainement une part du "grand public". Il se peut que ce segment démarre bien et si les tarifs restent en dessous de l'APSC concurrencent les reflex entrée de gamme des ténors Canikon.
Le reflex gardera ses qualités intrinsèques (dont son viseur) et les possibilités de sa gamme optique étendue, mais son usage se restreindra peut être aux experts/pros et sa fabrication à deux ou trois marques ???
Il me semble que Panasonic qui n'était pas un fabriquant d'appareil photo se taille maintenant une part de lion sur le marché des compacts. Un gros électronicien pourrait bien décoller sur le nouveau segment.
Rien n'est mois sur comme dirait l'autre, mais tout est possible et même son contraire :D
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 15:55:15
Ceci dit le silicium sur substrat souple, ou les puces électronique courbées, c'est peut-être pas encore tout à fait à l'ordre du jour ?
On y arrive doucement en commençant par tout petit: http://www.reuters.com/article/idUSN0647922920080806?feedType=RSS&feedName=technologyNews&pageNumber=1&virtualBrandChannel=10003 (http://www.reuters.com/article/idUSN0647922920080806?feedType=RSS&feedName=technologyNews&pageNumber=1&virtualBrandChannel=10003).
Citation de: seba le Mars 07, 2010, 16:19:01
Deux problèmes : trouver un récepteur sphérique (avec cet objectif on utilisait un récepteur cylindrique), et comment finalement restituer l'image sur un plan, écran ou papier, avec quelle projection ?
Problème 1 : voir lien; problème 2 : bof, la photographie actuelle effectue déjà une projection sans le dire et peu de personnes s'en soucient.
Citation de: mnd le Mars 07, 2010, 17:01:43
et flexibles pour adapter leur courbure à chaque objectif.. ;) :D
En tout cas qu'est-ce-qu'on s'amuse sur ce fil.
Heureux de participer au divertissement à mon échelle :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 07, 2010, 17:31:28
Or la technologie des viseurs numériques en est a reproduire une vague image plate de mauvaise qualité (piqué, couleurs, suivi, etc) ce ce que l'on perçoit avec finesse, clarté, dimensionnel, instantanéité avec un viseur optique.
En, gros, la visée numérique est à la visée, ce que la smart est à la formule 1.
Clarté, clarté... tout dépend de la scène ! Quand elle devient sombre, très sombre ou que l'on veuille tester la profondeur de champ, la visée électronique a certains avantages. Et permet aussi de vérifier d'anticiper l'exposition avec l'histogramme, voir les effets des réglages de saturation, etc. De la même manière que la Smart est plus adaptée en ville que la Formule 1... sans compter le prix, car celui de la visée électronique ne cesse de baisser et on en viendra probablement un jour à une simple question de coût pour la majorité des appareils destinés au grand public.
Est-ce que la visée reflex mono-objectif disparaîtra ? Probablement que non, mais elle deviendra à mon avis réservée à un marché de niche comme la visée télémétrique aujourd'hui -- avec comme elle ses avantages et ses inconvénients par rapport au successeur. En tout cas dans un premier temps...
Car la différence visée reflex mono-objectif/visée électronique est en fait conceptuellement très proche de la différence reflex mono-objectif/reflex bi-objectif. En effet, dans les deux cas, le but est de conserver le plus longtemps possible un trajet lumineux commun entre rayons destinés au cadrage et rayons destinés à la visée. Avec un reflex bi-objectif, la séparation se faisait à l'entrée de l'appareil; avec un reflex mono-objectif, elle se fait entre l'entrée de l'appareil et le capteur; avec une visée électronique, elle se fait après le capteur. Sens de l'histoire ? Qui vivra verra ::)
Bonsoir,
Citationil y a tout de même les lumix g1 et gh1.
Oui, sans parler du Olympus Pen E-P2 livré de base avec le viseur électronique VF-2.
CitationEn tout cas qu'est-ce-qu'on s'amuse sur ce fil.
Désolé, la citation n'est pas de moi, mais de mnd qui semble très bien maîtriser son sujet. ;-)
Bonne soirée, et bonne révisions. :-)
Xavier
Citation de: MXGK le Mars 07, 2010, 18:12:36
Problème 1 : voir lien; problème 2 : bof, la photographie actuelle effectue déjà une projection sans le dire et peu de personnes s'en soucient.
Problème 1 : c'est un petit peu courbe.
Problème 2 : au contraire le souci est grand et constant. Voir le nombre de fils sur les questions relatives aux anamorphoses en projection plane, aux lignes courbes pour les projections cylindriques en photo panoramique, aux lignes courbes avec les fisheyes, au type de projection des fisheyes (équidistante, orthographique, stéréographique), aux types de projection des logiciels de défishage, aux types de projection pour les panoramiques (plane, cylindrique, Panini...).
Sans parler des photos au sténopé de ce type.
Comment par exemple projeter une demi-sphère sur un plan ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 07, 2010, 17:31:28
A aucun moment tu n'as parlé de dimension (épaisseur)
Prends un boitier et regarde dans le viseur...En, gros, la visée numérique est à la visée, ce que la smart est à la formule 1. Alors oui, il va y a voir des progrès, mais le quatum est.... disons intergalactique... en gros.
Je ne suis pas certain de bien comprendre ce que tu veux dire...
Si l'on obtient aujourd'hui de bon rendus photographiques à partir de prise de vue à capteur numérique, pourquoi n'obtiendrait-on pas un jour prochain un bon rendu d'affichage ? Résolution, dynamique, gammut et rapidité d'affichage des dalles numériques professionnelles ont d'ores et déjà dépassé les performances des CRT de référence d'il y a quelques années...
Quant à la profondeur d'image, au relief, je ne vois pas bien ce qu'il en est à partir du moment où l'on parle de viseur monoculaire...l'image formée sur l'oculaire, avec sa profondeur de champ figée par l'objectif, ne me parait pas fondamentalement différente entre une visée réflex et une visée électronique, à performances susdites équivalentes of course...
Marc
Citation de: MXGK le Mars 07, 2010, 18:12:36
Car la différence visée reflex mono-objectif/visée électronique est en fait conceptuellement très proche de la différence reflex mono-objectif/reflex bi-objectif. En effet, dans les deux cas, le but est de conserver le plus longtemps possible un trajet lumineux commun entre rayons destinés au cadrage et rayons destinés à la visée. Avec un reflex bi-objectif, la séparation se faisait à l'entrée de l'appareil; avec un reflex mono-objectif, elle se fait entre l'entrée de l'appareil et le capteur; avec une visée électronique, elle se fait après le capteur. Sens de l'histoire ? Qui vivra verra ::)
Merci de cette prise de recul conceptuelle...très pertinente !
Marc
Citation de: xcomm le Mars 07, 2010, 18:23:10
Bonsoir,
Oui, sans parler du Olympus Pen E-P2 livré de base avec le viseur électronique VF-2....
...
... kit que l'on peut acquérir pour la modique somme de 1000 euros >:(
à comparer au prix d'un kit D90+18-105 mm VR : 830 euros, avec un beau viseur optique, adapté à tous les objectifs que l'on peut y monter. Avec la différence on peut s'offrir en plus un 50 mm f:1.8 AFD ;)
- tous prix relevés chez Digit-Photo -
Citation de: mnd le Mars 07, 2010, 19:07:56un beau viseur optique, adapté à tous les objectifs que l'on peut y monter.
Juste un petit détail... l'EVF de l'E-P2 (cf. supra "VF-2") est aussi adapté à tous les objectifs que l'on peut monter sur l'E-P2 évidemment.
Citation de: Alain Olivier le Mars 07, 2010, 19:22:34
Juste un petit détail... l'EVF de l'E-P2 (cf. supra "VF-2") est aussi adapté à tous les objectifs que l'on peut monter sur l'E-P2 évidemment.
C'est déjà un progrès. Mais çà reste un appendice externe
On ne peut pas argumenter sur l'avenir, en opposant une viseur optique parvenu au sommet de ses capacité et un viseur électronique encore balbutiant.
La seule question est quand parviendra-t-on au même niveau?
Vu la vitesse à laquelle ces techniques évoluent, je parierai bien sur 5 à 10 ans maxi.
Ce jour là, je basculerai sans l'ombre d'une hésitation car ce qui compte c'est le résultat et non pas le technique.
Citation de: seba le Mars 07, 2010, 18:29:20
Problème 2 : au contraire le souci est grand et constant.
Tout-à-fait d'accord !
Je ne voulais pas dire que le problème n'est pas important, bien au contraire, mais simplement que la majorité des photographes sont des M. Jourdain de la projection d'un volume sur un plan. On s'en aperçoit immédiatement dès que l'on aborde le panoramique.
On peut raisonnablement penser que lorsque les capteurs courbes apparaîtront en photo, les fabricants adopteront la projection orthoscopique par défaut, que l'on fait déjà sans le savoir (hors fisheyes), et proposeront peut-être d'autres projections dans les modes "experts" (surtout utiles pour un angle de champ large,
i.e. GA ou panoramique -- d'ailleurs je n'aime pas toujours l'orthoscopie de mon 11-22mm à 11mm, que je "compense" souvent en ne corrigeant pas le barillet).
Ah oui je comprends ce que tu veux dire.
Pour des angles pas trop grands ça doit aller.
Citation de: daniello le Mars 07, 2010, 16:50:13
La lumière ne peut pas être amplifiée artificiellement
Pourquoi l'amplifier ? On sait déjà compter les photons individuellement avec un photomultiplicateur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Photomultiplicateur), il n'y a "plus qu'à" miniaturiser la chose :D Peut-être les descendants de nos capteurs actuels verront l'équivalent d'un photomultiplicateur derrière chaque micro-lentille -- vive les hautes sensibilités ;D
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 18:45:50
Je ne suis pas certain de bien comprendre ce que tu veux dire...
Je confirme (et le problème est bien là)
CitationSi l'on obtient aujourd'hui de bon rendus photographiques à partir de prise de vue à capteur numérique, pourquoi n'obtiendrait-on pas un jour prochain un bon rendu d'affichage ? Résolution, dynamique, gammut et rapidité d'affichage des dalles numériques professionnelles ont d'ores et déjà dépassé les performances des CRT de référence d'il y a quelques années...
Peux-tu laisser cette branlette technoide de coté ?
Je ne te parle pas de ca, mais d'optique.
Citation
Quant à la profondeur d'image, au relief, je ne vois pas bien ce qu'il en est à partir du moment où l'on parle de viseur monoculaire...l'image formée sur l'oculaire, avec sa profondeur de champ figée par l'objectif, ne me parait pas fondamentalement différente entre une visée réflex et une visée électronique, à performances susdites équivalentes of course...
pffff....
désespérant.
::) ::) ::)
Donc, regarder un paysage avec tes yeux (fermes en un si ca t'amuse) et le regarder a travers le viseur d'un caméscope, pour toi c'est pareil ?
A mon avis tu devrais consulter un ophtalmo...
Par ailleurs, sas-tu compris qu'un appareil photo et un système optique et non aps simplement un capteur ?
C'est bien ce que je dis, tu n'as jamais regardé une photo... c'en est même inquiétant.
Citation de: kochka le Mars 07, 2010, 19:50:49
On ne peut pas argumenter sur l'avenir, en opposant une viseur optique parvenu au sommet de ses capacité et un viseur électronique encore balbutiant.
La seule question est quand parviendra-t-on au même niveau?
Vu la vitesse à laquelle ces techniques évoluent, je parierai bien sur 5 à 10 ans maxi.
Ce jour là, je basculerai sans l'ombre d'une hésitation car ce qui compte c'est le résultat et non pas le technique.
on est bien d'accord...
Citation de: seba le Mars 07, 2010, 20:00:02
Ah oui je comprends ce que tu veux dire. Pour des angles pas trop grands ça doit aller.
Oui, la plupart des photographes s'en contente jusqu'à 70-80°. Entre 80° et 90°, il y en a quelques-uns qui râlent selon le sujet (comme moi ;D ). Au-delà, ça devient vraiment gênant d'avoir si peu de choix au niveau du matériel (je ne vais pas acheter toute une panoplie de fisheyes), alors vive les logiciels de panorama :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 07, 2010, 20:06:36
C'est bien ce que je dis, tu n'as jamais regardé une photo... c'en est même inquiétant.
Dès demain, je consulte !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 07, 2010, 12:13:29
C'est exactement ça !
Et l'électronique n'est qu'au début de sa montée en puissance, alors que la mécanique et l'optique...Par électronique j'entends les capteurs, les afficheurs, les processeurs, les algorithmes, les futurs obturateurs électroniques, et encore certainement quelques bonnes surprises opto-électroniques (lentilles électroniques), etc...
Marc
Encore quelques précisions:
*Les lentilles électroniques,il faut oublier,ça n'existe pas encore.
Il a bien été question des métamatériaux pour la réalisation de lentilles "parfaites" mais leur réalisation effective se fait attendre.Ensuite,leur domaine d'application éventuel concernerait des domaines différents de la photographie(Holographie,etc...).
Si la réalisation effective devait se confirmer,il faudrait encore démontrer que ces lentilles ont des propriétés compatibles avec un usage dans un objectif.Enfin,leur usage n'impliquera pas forcément une amélioration de la qualité des images photographiques produites.
*Les capteurs souples ont également fait l'objet de publications,ils existent en laboratoire mais doivent démontrer qu'ils sont aussi performants que les capteurs actuels.Ensuite,leur domaine d'application ne concernera pas les APN comme le faisait justement remarquer mnd.La courbure de champ n'est pas constante sur un objectif,encore moins sur un zoom!Dès lors,pourquoi se compliquer la vie avec un capteur souple sur un APN? ::)
Le capteur souple pourrait être une solution pour les télescopes de Schmidt qui sont réfractaires aux capteurs plans...encore faudrait-il qu'ils soient capables de produire un capteur de plusieurs dizaine de cm de côté.Pas gagné... :-\
On pourrait croire que l'optique photographique n'a que peu progressé,ce qui est vrai d'une certaine manière.Dans la réalité,les progrès réalisés au cours des 50 dernières années n'ont jamais été aussi importants.Si tu effectues la liste de tout ce qui a été fait en optique photo depuis l'apparition des reflex Canon/Nikon(1959),tu trouveras une liste impressionnante d'innovations.Les opticiens ne sont pas à court d'idées pour faire encore évoluer les objectifs(Focales fixes et zooms).
L'industrie photographique fait partie des premières entreprises de dépôts de brevets(Panasonic et Canon sont dans le Top 5).On ne peut donc pas dire que les ingénieurs manquent d'imagination.
Simplement,il faut bien comprendre que le budget R&D des grandes entreprises que sont Canon/Nikon etc... est limité.
Et les sujets de recherche sont difficiles.Pour ne prendre que l'exemple de l'optique diffractive,cela fait 30 ans que Canon fait des recherches sur ce sujet et les résultats ne sont pas encore totalement probants.
En ce qui concerne les capteurs,on ne peut pas dire que les fabricants d'APN ont une vue à court terme:
-Dans un des derniers Nºs de la revue "Le Photographe"(Nº1670-fév.2009),une interview de l'inventeur de l'APN,Steve Sasson,indiquait que son prototype datait de 1975 et les responsables de Kodak faisaient déjà leurs petits calculs pour tenter de savoir quand un véritable modèle commercial serait disponible.
-On se souvient également du Mavica de Sony,présenté dès 1981,puis du Canon RC701 dès 1986(et vendu à un coût exorbitant!).
Citation de: erickb le Mars 07, 2010, 21:00:44
si un viseur numérique restitue la vraie sensation d'un viseur optique alors oui je préfèrerais , gain de place , moins de poussières partout, capteur moins loin et donc plus facile à nettoyer , pas de bruit ni vibration, mais on en est pas là
shooter depuis un portable est bien pratique quand on peut zoomer 10 fois sur sa mise au point
je verrais bien un EVF en option sur un Leica M9 , pas pour remplacer mais comme dépannage
Au contraire, pour le remplacer afin d'avoir toujours la même taille d'image dans le viseur, indépendemment de l'objectif utilisé et pouvoir enfin faire la mise au point avec un loupe électronique, juste en appuyant sur un bouton.
Je suis comme beaucoup d'entre vous. Très fortement attaché à la visée reflex après 45 ans de pratique.
Mais je crois que la visée sera le domaine où on sera le plus surpris par les prochaines évolutions rapides. Il suffit de voir comment les journalistes photo (et je les comprend) râlent après les compacts sans viseur. je ne serais pas surpris de voir apparaître des viseurs totalement détachés de l'appareil sous la forme de lunette (donc avec visée binoculaire) couplés à un appareil qui deviendra du coup beaucoup plus discret.
Après 4à ans de pratique, je ne suis attaché à rien, sauf à l'efficacité.
La technique n'est qu'un moyen.
Citation de: daniello le Mars 08, 2010, 10:50:15
Mais je crois que la visée sera le domaine où on sera le plus surpris par les prochaines évolutions rapides...
Oui, j'en suis certain moi aussi (c'est moi qui ai ouvert ce post !), et la séparation de la fonction de visée de celle de prise de vue est une piste intéressante pour certaines applications spécifiques (macro, photo discrète, position acrobatique, mise au point et fonction de déclenchement asservie au regard, etc...) !
Marc
Citation(tiens d'ailleurs, pourrais-je avoir l'explication de la limite théorique de l'ouverture d'un objectif...)
Aurais-tu exaspéré les "experts" de ce forum pour qu'ils ne daignent te répondre ? C'est pourtant élémentaire et s'explique en 2 lignes.
seba lui a donné la réponse moins d'une demi-heure après qu'il a posé la question.
Citation de: erickb le Mars 07, 2010, 21:00:44
je verrais bien un EVF en option sur un Leica M9 , pas pour remplacer mais comme dépannage
Ce que tu veux c'est un µ4/3 fullframe quoi ;D
Citation de: daniello le Mars 08, 2010, 13:49:38
Aurais-tu exaspéré les "experts" de ce forum pour qu'ils ne daignent te répondre ? C'est pourtant élémentaire et s'explique en 2 lignes.
Allons-y, nous t'écoutons : ;)
Marc
Citation de: MXGK le Mars 07, 2010, 20:03:10
Pourquoi l'amplifier ? On sait déjà compter les photons individuellement avec un photomultiplicateur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Photomultiplicateur), il n'y a "plus qu'à" miniaturiser la chose :D Peut-être les descendants de nos capteurs actuels verront l'équivalent d'un photomultiplicateur derrière chaque micro-lentille -- vive les hautes sensibilités ;D
En fait, ça existe déjà, c'est les EMCCD. Assez prometteur en imagerie professionnelle, mais encore hors de prix, et avec une résolution modeste (Mais rendement quantique >90%...).
http://www.emccd.com/ (http://www.emccd.com/)
Citation de: Phil_C le Mars 08, 2010, 21:06:52
En fait, ça existe déjà, c'est les EMCCD. Assez prometteur en imagerie professionnelle, mais encore hors de prix, et avec une résolution modeste (Mais rendement quantique >90%...).
http://www.emccd.com/ (http://www.emccd.com/)
Ouaouh :o Ça a l'air de dépotter ! Dans dix ans dans nos boîtiers ?
Pour en revenir aux ultra grandes ouvertures, il est clair que le réflex représente ici encore un handicap insurmontable, puisqu'il impose que l'objectif soit "le plus parfait possible" pour être exploité à l'oeil nu via la visée optique...
A contrario, un système de visée électronique pourra exploiter des capteurs et des formules optiques nouvelles, et qui permettront de faire fi des vieilles contraintes des lentilles minces. Adieu limitations des théories de l'optique classique de Descartes, de Newton et autre Gauss...et bonjour un nouveau monde opto-électronique ou les rayons lumineux ne circulent pas droit, ou les indices ne sont plus constants, ou les lentilles ne sont minces ni sphériques...Alors oui, une ouverture supérieure à f:0,5 existera !
Marc
Avec tout ça, tu as prévu une date pour l'enterrement ?
Citation de: Cramedamuas le Mars 09, 2010, 13:48:24
Pour en revenir aux ultra grandes ouvertures, il est clair que le réflex représente ici encore un handicap insurmontable, puisqu'il impose que l'objectif soit "le plus parfait possible" pour être exploité à l'oeil nu via la visée optique...
A contrario, un système de visée électronique pourra exploiter des capteurs et des formules optiques nouvelles, et qui permettront de faire fi des vieilles contraintes des lentilles minces. Adieu limitations des théories de l'optique classique de Descartes, de Newton et autre Gauss...et bonjour un nouveau monde opto-électronique ou les rayons lumineux ne circulent pas droit, ou les indices ne sont plus constants, ou les lentilles ne sont minces ni sphériques...Alors oui, une ouverture supérieure à f:0,5 existera !
Marc
C'est nouveau ça, maintenant l'œil arrive à distinguer plus de détails au travers d'un minuscule viseur que le capteur, et de ce fait nécessite de meilleurs optiques ?
Relis la précédente réponse de seba sur les conditions du sinus d'Abbe. Tu arrêteras sans doute de croire à la science fiction.
Citation de: Cramedamuas le Mars 08, 2010, 20:18:05
Allons-y, nous t'écoutons : ;)
Marc
J'ai lu certaines pages en diagonale... Par ma part la réponse de Seba me convient très bien.
Citation de: Cramedamuas le Mars 09, 2010, 13:48:24
Pour en revenir aux ultra grandes ouvertures, il est clair que le réflex représente ici encore un handicap insurmontable, puisqu'il impose que l'objectif soit "le plus parfait possible" pour être exploité à l'oeil nu via la visée optique...
A contrario, un système de visée électronique pourra exploiter des capteurs et des formules optiques nouvelles, et qui permettront de faire fi des vieilles contraintes des lentilles minces. Adieu limitations des théories de l'optique classique de Descartes, de Newton et autre Gauss...et bonjour un nouveau monde opto-électronique ou les rayons lumineux ne circulent pas droit, ou les indices ne sont plus constants, ou les lentilles ne sont minces ni sphériques...Alors oui, une ouverture supérieure à f:0,5 existera !
Marc
Ok,bravo pour le troll! :D ;)
Le fait de supprimer ou non la cage reflex ne change rien au fait qu'il est de plus en plus difficile de faire une bonne optique en reflex qu'en télémétrique sauf dans une certaine mesure pour les GA/UGA.
Pour ce qui est des verres à indice variable de réfraction,on y a déjà pensé et ces verres ont déjà fait l'objet de protos(On les appelle GRID):le 85/1.4 OM par exemple(Pentax a également bossé sur la question).Le projet a malheureusement échoué.
Pour le reste,tes prédictions restent largement du domaine de la spéculation sans le moindre début de preuve de faisabilité.Le reflex est donc encore bien vivant! ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Mars 09, 2010, 16:44:46
Pour ce qui est des verres à indice variable de réfraction,on y a déjà pensé et ces verres ont déjà fait l'objet de protos (on les appelle GRID): le 85/1.4 OM par exemple (Pentax a également bossé sur la question).
GRIN (pour GRadient-INdex optics, optique à gradient d'indice (de réfraction) ;)
Cette technologie permet de faire des lentilles plates qui se comportent comme des lentilles convergentes. La technologie est tout-à-fait au point, abordable et très utilisée dans des systèmes où beaucoup de petites lentilles accolées sont nécessaires (scanners, photocopieurs) ou que la liaison entre deux lentilles doit être parfaite (fibres optiques). En photo, avec de grosses lentilles dont on sait suffisamment bien maîtriser la courbure pour l'utilisation qui en est faite et qui sont beaucoup de cas séparées par une couche d'air, les fabriquants ont l'air d'avoir unanimement conclu que les lentilles GRIN offrent peu d'avantages sur les lentilles conventionnelles.
Ok,merci MXGK pour l'info et pour m'avoir corrigé.Je croyais que cette technique avait échouée sur un problème de maturité technologique(Expériences sans suite de Pentax et Olympus). ;)
Citation de: FX-Bucher le Mars 09, 2010, 14:39:25
C'est nouveau ça, maintenant l'œil arrive à distinguer plus de détails au travers d'un minuscule viseur que le capteur, et de ce fait nécessite de meilleurs optiques ?
Tu ne m'as pas bien compris !
Je veux dire que la chaine objectif-capteur-processeur-afficheur-viseur offre des degrés de libertés que la chaine objectif-viseur ne peut pas permettre : par exemple de desserrer les contraintes de corrections diverses et variées de l'objectif, qui seront prises en charge par le processeur...pour au final obtenir un meilleure compromis technico-économique. Une distorsion et une aberration chromatique monstrueuses ne seront plus un problème, au bénéfice d'autres caractéristiques et du prix. Le silicium des puces est quasi gratuit par rapport au verre des lentilles, et le soft est carrément gratuit !
Ainsi les paradigmes de l'optique traditionnelle (lentille mince, sinus truc machin, etc...) pourront tomber...
Quant à la science-fiction, on sait à quel point elle est bien vite dépassée par la réalité technologique, et ce n'est pas Jules Vernes qui me contredira !
Marc
Hé ho les photographes, vous n'êtes pas tous conservateurs (réactionnaires ?) en terme de technologie, quand même ? Vous avez peur de quoi ? Que votre magnifique boîtier (le meilleur du marché) et votre superbe collection d'optiques si coûteuses soient trop tôt démodées ? :o
Marc
Lorsque l'on s'est saigné aux quatre veines pour acheter son matos , il est fort déagréable d'apprendre qu'il sera bientôt périmé. :D
Et oui, je me doutais bien qu'il y avait de ça ! ;D
Mais c'est fatal, tout passe, tout lasse...la magnifique voiture luxueuse d'aujourd'hui sera bien moquée dans quelques années !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 09, 2010, 19:45:21
Hé ho les photographes, vous n'êtes pas tous conservateurs (réactionnaires ?) en terme de technologie, quand même ? Vous avez peur de quoi ? Que votre magnifique boîtier (le meilleur du marché) et votre superbe collection d'optiques si coûteuses soient trop tôt démodées ? :o
Marc
Je voudrais qu'on m'explique en quoi une superbe optique serait brutalement démodée : va-t-elle se mettre brusquement à se mélanger les pinceaux lumineux par contrariété si d'autres solution voient le jour... :o
Pis faut pas nous prendre pour des demeurés réfractaires au progrès : ça fait déjà un petit bout de temps qu'on bonifie nos optiques avec des solutions logicielles : NX, DxO ou autres... 8)
Pourquoi ne pas les bonifier directement dans le boîtier ?
Et si cela permet de diminuer les coûts, pourquoi ne pas dégrader certaines performances de l'optique pour les rattraper avec le processeur, et y gagner sur le compromis final ?
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 09, 2010, 19:45:21
Hé ho les photographes, vous n'êtes pas tous conservateurs (réactionnaires ?) en terme de technologie, quand même ? Vous avez peur de quoi ? Que votre magnifique boîtier (le meilleur du marché) et votre superbe collection d'optiques si coûteuses soient trop tôt démodées ? :o
Marc
Mais nous ne sommes pas conservateurs,Cramedamuas! :)
J'ai personnellement évalué la possibilité de faire des appareils télémétriques hybrides,fin 2007,à la suite de l'apparition des écrans VGA 3" sur le Nikon D3(On était passé brutalement d'une définition de 230000 pixels à 920000 pixels).J'avais pressenti l'arrivée d'appareils reflex hybrides avec des EVF haute définition(c'est à dire dont la trame serait invisible).À l'époque,il y avait le Sony R1 qui avait montré la voie(dès 2005).
Le Panasonic G1 est arrivé sur le marché moins d'un an plus tard.
J'ai pu observer à travers le viseur d'un G1 et force est de constater qu'il manque beaucoup d'ingrédients pour que l'EVF puisse approcher celui d'un viseur optique.
T'es-tu seulement demandé ce qui manque aux EVF pour que les professionnels puissent envisager de passer à cette nouvelle technologie?
T'es-tu seulement posé la question de savoir si les obstacles restant à franchir sont... franchissables?
C'est ça ton problème:Tu nous propose de la prospective avec un optimisme béat...en oubliant d'évaluer les difficultés liées aux EVFs.
Et donc,ce n'est plus de la prospective que tu nous proposes,c'est de la Science Fiction! ;D
Quand tu auras fait cet effort,tu verras que l'art de la prospective est beaucoup plus délicat et tortueux que ce que tu laisses entendre.
Je te rappelle à titre indicatif qu'il existe plusieurs verrous technologiques à l'obtention d'EVF's serait en tout point comparable à un viseur optique.Or en sciences,faire sauter un verrou relève déjà de l'exploit.Que dire quand on sait qu'il en existe plusieurs? ???
La liste des échecs technologiques est pourtant longue dans l'industrie photographique ou d'autres industries.
Ainsi la filière des microreflex peut très bien échouer dans sa tentative de percée,en partie parce qu'elle sera incapable de restituer le
plaisir de la visée que pourraient leur fournir des objectifs achetés forts chers,en partie parce que la gamme optique sera incapable d'évoluer,confinée à des produits amateurs bien fades.
Que dire de tes autres élucubrations?Qu'il serait plus rentable de faire corriger les aberrations géométriques et chromatiques par le traitement numérique?Hélas,la réalité démontre au contraire que les logiciels de "correction" ne font en réalité que tenter de masquer les défauts de l'objectif.
Une véritable correction des aberrations géométriques et chromatiques n'est pas possible avec les 2 grandes familles de capteurs qui équipent les APN actuels et rien ne laisse présager quand des capteurs capables d'une telle prouesse seront disponibles.Je suppose que tu ignorais ces faits?
Les APN reflex ont donc toutes les chances de rester en service pour encore quelques décennies,quitte à évoluer un peu bien entendu. :)
Idem pour les objectifs,les performances ne devraient plus évoluer en terme de piqué.
Tout au plus verra-t-on l'homogénéité de ces objectifs augmenter.
Les progrès prévisibles se situent davantage dans le domaine de l'évolution que de la révolution.
Comme toujours en optique... ::)
Citation de: eric-p le Mars 10, 2010, 00:08:37
J'ai personnellement évalué la possibilité de faire des appareils télémétriques hybrides,fin 2007,à la suite de l'apparition des écrans VGA 3" sur le Nikon D3(On était passé brutalement d'une définition de 230000 pixels à 920000 pixels).
Ce sont des sous-pixels, non ? Soit 3x moins de pixels.
Ce n'est pas moi, c'est toi qui confonds prospective, anticipation, et science-fiction...qui vivra verra ! ;)
Trouvé sur le net :
"Les puces électroniques sont plates. Les composants optiques, eux, pourraient être entassés dans l'espace pour gagner en densité. Une méthode permet de fabriquer des circuits optiques en silicium. Un cristal bien ordonné est fabriqué par collage à chaud de sphères de silice. Ensuite, le silicium est projeté sous forme gazeuse et vient cristalliser dans les espaces laissés vides. Enfin, la silice est dissoute dans un bain chimique, révélant le cristal optique dont les propriétés sont parfaitement contrôlées.
Blanco et al., Nature du 25 mai"
A partir de telles recherches, rajoutons-y les nanomatériaux, les micro-fibres optiques, et les progrès des traitements numériques, il est, selon moi, plus que probable, comme toujours, que des applications finiront par toucher le grand public, et pourquoi pas nos appareils photo...Le réflex est mort, te dis-je !
L'ennemi c'est la mécanique et la quantité de matière -le verre- ; aussi, comme Ricoh (Ahhh Ricoh...) qui vient d'oser intégrer dans un même sous-ensemble les fonctions optique et capteur, viendra le jour où la focalisation et la captation de l'information seront réalisées dans une même puce opto-électronique...Oh yes !
Marc
D'ailleurs, vous voyez bien, on est au moins deux dans le monde à être d'accord sur ce sujet : http://www.pixelistes.com/forum/nouveautes-nikon-toutes-les-rumeurs-new-t83339-705.html
Marc
CitationLe reflex va mourir !
Oui, peut-être...
CitationLe reflex est mort !
Non
Citation de: Mattdef le Mars 10, 2010, 08:55:32
Le réflex va mourrir ! Oui, peut-être...
Le réflex est mort ! Non
Une simple nuance de temps, philosophiquement ça revient au même !
Marc
Tu sais, l'histoire de ce roi qui va...et qui est... ;D
Le troisième ennemi après la mécanique et la quantité de matière, c'est le mouvement...
Marc
Je crois que tu n'as pas bien compris où je veux en venir Mr le philosophe...
Actuellement, nous n'avons que le reflex pour assouvir notre passion avec la meilleure qualité possible donc, non, le reflex n'est pas mort ! (présent simple de l'indicatif)
Par la suite, peut-être (boule de cristal, toussa...) le reflex ne sera plus, dépassé par un autre produit plus qualitatif... (futur)
Et ? ... Bah on s'en fout, c'est tant mieux.
Topic clos
Merci pour vos messages intéressants, et de bien vouloir me donner le change ! Vous avez bien de la patience ! ::)
Je pense que la meilleure probabilité de solution sera du type suivant : le capteur et la focalisation seront assemblées dans le même sous-ensemble opto-électronique, qui sera sans doute un capteur courbé, équipé d'un réseau de micro-lentilles quasi-sphériques, soit un objectif par pixel, et dont le rendement optique sera fabuleux -ouverture équivalente de f:0,1. Les convertisseurs et les processeurs seront intégrés au capteur, et l'information sera transmise par liaison série rapide.
Les dispositifs de stabilisation et le système de diaphragme et d'obturateur seront remplacés par des micros-miroirs mobiles (système DLP comme dans les projecteurs de home-cinema) intégrés entre les micro-lentilles et le capteur...Rendez-vous dans un laps de temps de 10 à 30 ans, et on en reparle ! ::)
Pour l'instant, je viens à l'instant de recevoir en Colissimo un petit bébé Pentax 21 mm f:3.2 Limited d'occasion (ebay petites annonces), et de l'essayer sur mon petit réflex K-x, déjà équipé du 40 Ltd...Impeccable, comme neuf, je sens que je me faire bien plaisir avec ce joli matériel promis à très prochaine obsolescence, en attendant les futures solutions technologiques d'avenir ;D
Marc
Citation de: seba le Mars 10, 2010, 06:41:31
Citation de: eric-p le Mars 10, 2010, 00:08:37
(On était passé brutalement d'une définition de 230000 pixels à 920000 pixels)
Ce sont des sous-pixels, non ? Soit 3x moins de pixels.
Oui, c'est sur que 640x480 ça fait moins sexe que "920000 pixels"... mais avant y'avait déjà la même arnaque, les "230k" font 320x240 pixels comme mon téléphone à deux balles.
Ces appellations sont quand même assez mensongères...
Citation de: eric-p le Mars 10, 2010, 00:08:37
Ainsi la filière des microreflex peut très bien échouer dans sa tentative de percée,en partie parce qu'elle sera incapable de restituer le plaisir de la visée que pourraient leur fournir des objectifs achetés forts chers,en partie parce que la gamme optique sera incapable d'évoluer,confinée à des produits amateurs bien fades.
Ca c'est plus du marketing que de la technique... Et c'est peut-être aussi pour ça que des adaptateurs LeicaM existent pour le µ4/3 (http://www.luminous-landscape.com/reviews/accessories/m-43.shtml).
Citation de: Cramedamuas le Mars 10, 2010, 14:05:27Rendez-vous dans un laps de temps de 10 à 30 ans, et on en reparle ! ::)
Noté!
Perso je pense que l'on trouvera encore longtemps des appareils dans les différents formats µ4/3, APS-C, APSh, FF,...
Mais que l'on verra apparaître aussi des nouveaux appareils à ultra haute définition munis de deux objectifs type fish eye à lentilles liquides pour un rendu 3D. L'image ne pourra être exploitée que par un système d'affichage calculant le rendu en temps réel avec possibilité de naviguer à l'intérieur de l'image avec zoom numérique. Les effets de bokeh seront réglables et calculés en temps réel (un peu comme dans les jeux vidéos 3D).
Cela ne remplacera pas la photo traditionnelle. Mais ce système ajoutera un nouveau mode de production d'image pour une exploration interactive.
On peut tout imaginer...
Mais oui bien sur...
Ça me rapelle quand j'étais petit et que le monde était persuadé qu'en l'an 2000 tout un chacun aurait une voiture qui vole. Au lieu de ça on a eu le four micro-onde, le téléphone portable et Internet. Qui l'aurait prédit ?
Citation de: eric-p le Mars 10, 2010, 00:08:37
J'ai personnellement évalué la possibilité de faire des appareils télémétriques hybrides,fin 2007,à la suite de l'apparition des écrans VGA 3" sur le Nikon D3(On était passé brutalement d'une définition de 230000 pixels à 920000 pixels).
VGA = 640x480 = 920000 pixels... cherchez l'erreur !!!
(à noter que les docs anglo-saxonnes sont justes, elles. Mais la traduction française a eu des ratés, semble-t-il...)
Et si c'était simplement le marché et la lutte concurrentielle entre les (derniers !) fabricants de reflex pour tirer les prix vers le bas qui viendront (peut être ;) ) à bout de la suprématie du reflex.
Rappelez vous, il y eut des reflex Contax, Yashica, Ricoh, Praktica, Zenith, Minolta, Leica,...
Aujourd'hui le reflex 24x36 est un marché de niche partagé par 3 fabricants qui ne proposent que du haut de gamme (n'en déplaise à la secte du retour du 24x36 cheap ;D ).
Pour les reflex APS-C ou 4/3 il n'y a plus que 5 fabricants. Et dans tous les catalogues réunis, il n'y a guère que 7 modèles avec un pentaprisme !
La visée reflex est toujours là, soit, mais ça devient de plus en plus un luxe. Quand l'EVF et le capteur avec obturateur non mécanique seront mûrs, ils envahiront les reflex APS-C d'entrée de gamme pour des raisons de coût et les reflex deviendront des ... mini reflex.
http://www.canon.com/camera-museum/camera/dslr/data/1995-/2000_eos-d30.html?lang=us&categ=crn&page=1995- (http://www.canon.com/camera-museum/camera/dslr/data/1995-/2000_eos-d30.html?lang=us&categ=crn&page=1995-)
En 2005,le 5D proposait un écran de 230000 pixels soit une progression annuelle de 15%.
En 2007,Nikon proposait un écran de 920000 pixels,soit une progression annuelle de 100% sur 2 ans,une accélération suffisamment brutale de la progression pour s'interroger sur le degré de maturité des microreflex.
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2010, 19:27:09
VGA = 640x480 = 920000 pixels... cherchez l'erreur !!!
(à noter que les docs anglo-saxonnes sont justes, elles. Mais la traduction française a eu des ratés, semble-t-il...)
Oui,c'est juste mais les définitions des écrans pour APN ont toujours été données en "sous-pixels".
Ainsi,en 2000,le Canon D30 proposait un écran dont la définition était annoncée pour 114000 pixels(soit une définition ridicule de 168x225 bien inférieure au VGA,mieux vaut parler de 114000 pixels,hein! ;D ).
Citation de: henrif le Mars 10, 2010, 20:19:51
...Quand l'EVF et le capteur avec obturateur non mécanique seront mûrs, ils envahiront les reflex APS-C d'entrée de gamme pour des raisons de coût et les reflex deviendront des ... mini reflex.
OK, d'accord avec toi !
Marc
Citation de: henrif le Mars 10, 2010, 20:19:51[...] Et dans tous les catalogues réunis, il n'y a guère que 7 modèles avec un pentaprisme !
La visée reflex est toujours là, soit, mais ça devient de plus en plus un luxe.
Ben pour l'instant, je préfère encore nettement mon vieux pentamiroir étriqué à un EVF. ;)
Et si je regarde l'évolution de ce que je connais, le pentamiroir des reflex canon "entrée de gamme" s'est plutôt élargi depuis.
Mais bon, on en recause dans 30 ans on a dit!
Citation de: henrif le Mars 10, 2010, 20:19:51
(...)
Aujourd'hui le reflex 24x36 est un marché de niche partagé par 3 fabricants qui ne proposent que du haut de gamme (n'en déplaise à la secte du retour du 24x36 cheap ;D ).
Oh,il n'y a pas de contradiction à faire du reflex 24x36 de luxe(les modèles pros)et des modèles "cheap". ;)
Le but:Retrouver un format aussi polyvalent que possible et qui s'adresse à un public aussi large que possible:De l'amateur lambda au professionnel confirmé et en passant par le public expert.
Force est de constater qu'aujourd'hui,il n'existe plus de format qui réunisse un public aussi large.C'est une
bonne raison pour les fabricants que d'essayer de faire du reflex 24x36 "cheap". ;D
Les autres prétendants ne peuvent en aucun cas prétendre à cette universalité:
*Le 4/3 a pour ainsi dire échoué à séduire une fraction importante de la clientèle pro malgré les efforts louables d'Olympus.
*Le m-4/3 ne peut pas séduire la clientèle expert ou pro car personne n'acceptera de se contenter d'un EVF pour retrouver toutes les qualités d'un objectif pour lequel le photographe aura dépensé plus d'argent que le boîtier lui-même.Un détail qui ne semble pas perturber notre ami Cramedamuas outre mesure!
On peut également constater le manque de compétitivité des objectifs m-4/3 vs APSC ou même le 24x36.Comment les experts /pros pourraient-ils l'ignorer? ::)
*L'APS-C a également échoué malgré des stats de vente en apparence impressionnantes:Incapable de séduire le milieu professionnel ou alors au titre de boîtier complémentaire(Cas des D300s,Canon 7D et peut-être le prochain Sony A-7xx.
*Le micro-APSC(Samsung,Sony,Sigma,...):Mêmes problèmes que le m-4/3!
Citation de: eric-p le Mars 10, 2010, 22:39:14
*L'APS-C a également échoué malgré des stats de vente en apparence impressionnantes:Incapable de séduire le milieu professionnel ou alors au titre de boîtier complémentaire(Cas des D300s,Canon 7D et peut-être le prochain Sony A-7xx.
Qui a remis 100 balles dans le bastringue ?!!!
(le reflex APS-C est mort ?)
;-)
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2010, 23:18:41
Qui a remis 100 balles dans le bastringue ?!!!
(le reflex APS-C est mort ?)
;-)
Allez, je remets un jeton :
le reflex APS-C c'est un réflex...donc c'est mort ;) ;D
je sors très loin...bonne nuit !
Citation de: henrif le Mars 10, 2010, 20:19:51
Et si c'était simplement le marché et la lutte concurrentielle entre les (derniers !) fabricants de reflex pour tirer les prix vers le bas qui viendront (peut être ;) ) à bout de la suprématie du reflex.
Rappelez vous, il y eut des reflex Contax, Yashica, Ricoh, Praktica, Zenith, Minolta, Leica,...
Aujourd'hui le reflex 24x36 est un marché de niche partagé par 3 fabricants qui ne proposent que du haut de gamme (n'en déplaise à la secte du retour du 24x36 cheap ;D ).
Pour les reflex APS-C ou 4/3 il n'y a plus que 5 fabricants. Et dans tous les catalogues réunis, il n'y a guère que 7 modèles avec un pentaprisme !
Le tarif officiel du Samsung NX 10 est compétitif (700 Euros en kit avec le 18-55 basique)...mais les fabricants de reflex savent faire encore plus compétitif:Par exemple Sony A-450+18-55=600 euros.
Dire que la visée reflex est un luxe ou qu'elle est moins compétitive relève encore du fantasme... ::)
Je rappelle que plus de 80% du marché est détenu par les fabricants de reflex
classiques et que l'offensive des microreflex provient de nouveaux acteurs sur le marché parce qu'ils sont incapables de jouer sur le terrain de Canikon voire même Sony ou Pentax.
Je rappelle également que les études de marché révélées par Samsung indiquaient qu'ils espéraient conquérir 20% de PDM sur l'ensemble du marché reflex.Il y a donc loin de la coupe aux lèvres pour que les microreflex terrassent le reflex! ;D ;D ;D
Les fabricants de FF ne proposent "que" du haut de gamme(Tu vas quand même vite en besogne parce que les A-850 & 5 DII sont loins d'être irréprochables!)parce que c'est le prix du capteur qui leur impose la segmentation du marché!Que les prix des capteurs baissent demain...et on en reparle! ;)
CitationLa visée reflex est toujours là, soit, mais ça devient de plus en plus un luxe. Quand l'EVF et le capteur avec obturateur non mécanique seront mûrs, ils envahiront les reflex APS-C d'entrée de gamme pour des raisons de coût et les reflex deviendront des ... mini reflex.
D'une part,on peut très bien faire des reflex classiques sans obturateur mécanique,mais on peut faire également des reflex à miroir fixe(Une variante de l'ancêtre Canon Pellix par exemple).Donc,les arguments du silence de fonctionnement éventuel ou des problèmes de taches grasses sur le capteur peuvent très bien être résolus sans sacrifier au principe fondamental de la visée par pentaprisme/Pentamiroir. :)
Par ailleurs,les reflex ne peuvent pas se muter subitement en microreflex pour une raison très simple:Vous sacrifiez implicitement toute la gamme optique.Alors,je sais bien qu'on me dira(j'ai moi-même défendu cette thèse avnt de me raviser! ;D ),qu'on peut rajouter une bague-allonge pour assurer la compatibilité avec la nouvelle gamme microreflex et éventuellement démonter les bagues-allonge pour remonter les objos sur des reflex haut-de-gamme!Oui mais voilà,la nature humaine étant ce qu'elle est(C'est à dire particulièrement paresseuse! ::) ),les gens vont se lasser et un fabricant proposera une gamme complète d'objectifs adaptés...qui seront impossibles à adapter sur les reflex classiques.Résultat:Une scission au sein de la clientèle,ce que les fabricants cherchent à éviter à tout prix!
L'histoire démontre que tous les formats restreints à un type de clientèle donné sont voués à la marginalisation,au déclin, puis la disparition.Exemples:
*Format 110
*Format 126
*Formats MF argentique:À cause des inconvénients du film 120/220,le MF s'est marginalisé tout seul!
*Format APS argentique.
*etc...
En réalité,la religion photographique est monothéiste! :D :D :D
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2010, 23:18:41
Qui a remis 100 balles dans le bastringue ?!!!
(le reflex APS-C est mort ?)
;-)
Allons Verso,ne me dis pas que tu ne lis pas les journaux! :o
Selon Tetsurô Gotô(responsable de développement Nikon),des FF de moins en moins chers seront proposés dans un avenir proche(RP Nº 216 p.9).Donc,le prochain reflex Nikon ne sera pas un D700s mais un D700e! :D :D :D
Et puis ceux qui veulent garder un boîtier APSC pour économiser 100g,tant pis pour eux! :D :D :D
je dois dire que je me marre pas mal quand T.Gotô rassure ses clients en disant que l'APSC peut cohabiter "sans problème" avec le FF car certains voudront privilégier la légèreté et la compacité qu'induit le DX.Il est évident qu'il n'y croit pas lui même ou c'est un adepte de l'auto-suggestion! :D :D :
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 00:25:00
Allons Verso,ne me dis pas que tu ne lis pas les journaux! :o
Selon Tetsurô Gotô(responsable de développement Nikon),des FF de moins en moins chers seront proposés dans un avenir proche(RP Nº 216 p.9).Donc,le prochain reflex Nikon ne sera pas un D700s mais un D700e! :D :D :D
Et puis ceux qui veulent garder un boîtier APSC pour économiser 100g,tant pis pour eux! :D :D :D
je dois dire que je me marre pas mal quand T.Gotô rassure ses clients en disant que l'APSC peut cohabiter "sans problème" avec le FF car certains voudront privilégier la légèreté et la compacité qu'induit le DX.Il est évident qu'il n'y croit pas lui même ou c'est un adepte de l'auto-suggestion! :D :D :
Quand Nikon proposera des kit reflex 24x36 à 600~700€, on en reparlera...
(c'est dans ces prix là, et tu le sais bien, que se font le gros des ventes !)
Qui oublie que 90% de ceux qui achètent du reflex premier prix ignorent complètement la distinction DX/FX?
Ils achètent un reflex pour faire de meilleures photos, épicétout.
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2010, 07:44:58
Quand Nikon proposera des kit reflex 24x36 à 600~700€, on en reparlera...
Oui, cette phrase résume à elle seule pourquoi 95 % des utilisateurs de reflex sont équipés en APS-C et certainement presque autant des forumeurs présents ici.
Le problème centrale du 24/36 (mais aussi en surtout du MF) est le coût de fabrication qui explose lorsqu'on tente d'augmenter la taille du capteur. Lors de la sortie du 5D (2005), on estimait le surcoût pour son capteur plus grand à plus de mille euros . Qu'en est-il aujourd'hui ? Si on se base sur la différence de prix entre entre un 7D et un 5Dii d'environ 800 E, quelle est la part réellement dûe au grand capteur (et à son viseur correspondant) ? La moitié ? peut-être entre 400 et 500 E ? Difficile à accepter pour le consommateur, même si le gain d'un cran de sensibilité apporte un modelé indiscutable.
On saura réellement quel est l'attrait d'un capteur d'une taille supérieure le jour où un fabricant proposera un modèle strictement identique dans deux formats différents. (capteur et viseur différents) Mais cela va certainement à l'encontre des règles de segmentation du marketing !
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2010, 07:44:58
Quand Nikon proposera des kit reflex 24x36 à 600~700€, on en reparlera...
(c'est dans ces prix là, et tu le sais bien, que se font le gros des ventes !)
Effectivement. ;)
Mais,bon,s'il y a des palliers intermédiaires(La barre des 1500 dans l'immédiat puis la barre des 1200-1000),on en reparlera...forcément! ;D
Citation de: kochka le Mars 11, 2010, 10:02:24
Qui oublie que 90% de ceux qui achètent du reflex premier prix ignorent complètement la distinction DX/FX?
Ils achètent un reflex pour faire de meilleures photos, épicétout.
Purée,avec toute la propagande que les Full-frêmistes font quotidiennement sur ce forum,c'est qu'ils le font exprès! :D
Bon,il ne faut pas oublier non plus que les clients des APSC premiers prix sont minoritaires en volume(15% des ventes?).La majorité des clients de l'APSC met >600 euros sur son boîtier.
Les pros alimentent les experts sur les vertus du FF et les experts passent le relais aux nouveaux venus! ;D
Bref le bouche à oreille,une bonne campagne de lancement des nouveaux produits et les "encouragements" du réseau de distribution devraient faire décoller le FF...quand les prix suivront. ;)
Faut pas rêver, qui lit ce forum dans la population?
Une minuscule élite ;) , certes parfois prescriptrice, mais si minuscule.
Et puis il ne faut pas oublier non plus que si le prix des boitiers peut baisser, il restera celui des optique de qualité pour tirer la quintessence des FF.
Si c'est faire du FF avec des lentilles en plastique, à quoi bon?
Exemple tout chaud. Un de mes petits cousin, m'interroge : Avec la naissance de mon gamin, je veux acheter un reflex mais pas un lourd comme le tien. Je prend un Nikon D5000 en kit avec un zoom. J'ai bon?
Il ne sait toujours pas qu'il est en APSC. Il fait des photos qui lui plaisent et c'est tout. Comme il ne sait encore moins qu'il existe des MF.
A mon humble avis, le FF est un fantasme des spécialistes du 1/4 de poil de cul de mouche, que nous sommes (spécialiste, pas mouches).
pour voir réellement la différence, il faut passer par le raw et un réglage spécifique du boîtier.
Conclusion, sauf à ce que le marketing ne fasse du FF un argument majeur, et que les prix boîtier + optiques baissent sensiblement, l'APSc est là pour un moment, surtout si les constructeurs se mettent à faire de bon compacts avec, comme c'est le cas avec les micro 4/3.
marrant, ce fil.
:D :D :D :D j'me régale.
Suis à la page 7. Ai déjà essuyé plusieurs fois les yeux.... de rire.
Olivier Chauvignat, je t'adore... Warfff.
Merci Marc pour ce fil.
Bon, je continue, page 8.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 07, 2010, 20:06:36
pffff....
désespérant.
::) ::) ::)
Donc, regarder un paysage avec tes yeux (fermes en un si ca t'amuse) et le regarder a travers le viseur d'un caméscope, pour toi c'est pareil ?
A mon avis tu devrais consulter un ophtalmo...
Par ailleurs, sas-tu compris qu'un appareil photo et un système optique et non aps simplement un capteur ?
C'est bien ce que je dis, tu n'as jamais regardé une photo... c'en est même inquiétant.
Warffff t'es trop bon toi... (mais t'as raison hein, mais c'est bon qd mm ;) )
Et marc, avec tes micro-lentilles "électronicotechnicienement" futuriste, t'est resté collé à Star-trek et Guerre des Etoiles, non? ;)
'l est fini le sondage sur le trol de l'année? :D :D :D
Ouf. y suis arrivé. c'était bon. encore des fils comme ça. :'( :'( :'(
:D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: kochka le Mars 11, 2010, 13:20:51
Faut pas rêver, qui lit ce forum dans la population?
Une minuscule élite ;) , certes parfois prescriptrice, mais si minuscule.
Mais justement,l'élite a un pouvoir d'influence sur le peuple! :D
Il y a 35000 personnes qui lisent ce forum plus ou moins régulièrement officiellement et qui participent plus ou moins aux discussions.Il y a également les gens qui lisent le forum et qui n'interviennent pas.
Les 35000 personnes peuvent influer sur leurs familles leurs amis etc...
Donc pour moi le pouvoir d'influence de ce forum n'est pas si négligeable:On n'a même des membres venant du "coin des caribous", un viking,des adeptes du flamenco,un allemand,un Tahitien,etc... ! :D :D :D
Internet prend le pas sur la presse:On apprend beaucoup plus sur ce forum que tout ce qu'on peut lire sur CI même si CI reste essentiel bien entendu. 8)
CitationEt puis il ne faut pas oublier non plus que si le prix des boitiers peut baisser, il restera celui des optique de qualité pour tirer la quintessence des FF.
Si c'est faire du FF avec des lentilles en plastique, à quoi bon?
Mais c'est exactement la même chose en APSC!!!
Actuellement,il n'y a pratiquement plus aucune optique qui peut encaisser décemment l'examen du 100% alors qu'un banal 50mm Double-Gauss s'en tire encore avec les honneurs en FX!Que dire de plus?
Les optiques en APSC ne sont pas moins chères à caractéristiques égales que les optiques 24x36!
Il faut arrêter avec ce mythe des objectifs DX meilleur marché que le FX.
Alors je sais bien qu'on va me ramener l'éternel argument des longues focales mais les téléobjectifs DX sont pratiquement inexistants.Sigma a voulu faire un 50-150/2.8 DX et c'est un échec commercial selon l'aveu même d'un responsable de Sigma.Les gens préfèrent acheter du 70-200/2.8!Allez comprendre pourquoi.... ::)
La finesse des meilleures capteurs FX est en passe de rattraper celles des meilleures optiques(D'ici 3 ans tout au plus).Que restera-t-il de l'avantage des capteurs Dx réputés pour aller chercher les détails les plus fins?
Encore un exemple récent:
Nikon vient de présenter un zoom GA ,le 16-35/4 AFS VR(1320 Euros),que certains trouvent cher.Ah oui?
Ces mêmes Nikonistes semblent avoir oubliés que le 12-24/4 AFS DX coûte toujours officiellement....1400 Euros!!!Eh,elle est où l'économie du DX?
Le 12-24 DX offre une focale en moins(Pas d'équivalent 16mm FX),il n'a pas le VR et accessoirement pas de traitement "N".Bref,en DX y'a moins bien...mais c'est plus cher! :D :D :D
Actuellement,il y a un 28-75/2.8 Tamron sur le marché qu'on peut acheter pour une bouchée de pain.
Cet objectif,bien que modeste dans l'absolu par rapport aux transstandards pros, aura un bien meilleur rendement que n'importe quel 17-50/2.8 DX,on oublie souvent de le dire! ::)
Eric p : entre ton plaidoyer et la réalité des chiffres, il faut savoir garder raison et regarder les chiffres. Les ventes de reflex c'est grand maxi 5% des reflex, et 95 % d'APS . Si dans les prochaines années, les grands fabricants arrivent à doubler ou tripler ce chiffre ce serait déjà un exploit.
Tu es trop passioné pour garder un jugement objectif. JMS à fait un pari à ce sujet avec Tonton bruno, et j'ai cru comprendre que JMS l'avait ou été en passe de la gagner.
Citation de: kochka le Mars 11, 2010, 13:20:51
Exemple tout chaud. Un de mes petits cousin, m'interroge : Avec la naissance de mon gamin, je veux acheter un reflex mais pas un lourd comme le tien. Je prend un Nikon D5000 en kit avec un zoom. J'ai bon?
Il ne sait toujours pas qu'il est en APSC. Il fait des photos qui lui plaisent et c'est tout. Comme il ne sait encore moins qu'il existe des MF.
Oui mais méfie-toi,tu lui as peut-être refilé le virus!!!
Si ton cousin est passé du compact au reflex,c'est peut-être parce qu'il a vu les limites du compact...ou alors il a vu les tofs que tu fais sur ton D3x:Rien de tel pour provoquer des démangeaisons chez le consommateur! ;D ;D ;D
Demain,les reflex FF vont s'alléger...et ils ne seront pas beaucoup plus lourds qu'un D5000.Autres démangeaisons pour ton cousin? ::)
CitationA mon humble avis, le FF est un fantasme des spécialistes du 1/4 de poil de cul de mouche, que nous sommes (spécialiste, pas mouches).
pour voir réellement la différence, il faut passer par le raw et un réglage spécifique du boîtier.
Conclusion, sauf à ce que le marketing ne fasse du FF un argument majeur, et que les prix boîtier + optiques baissent sensiblement, l'APSc est là pour un moment, surtout si les constructeurs se mettent à faire de bon compacts avec, comme c'est le cas avec les micro 4/3.
Non,à l'évidence!Les gens sont pas aveugles.Ils voient bien quel est le format le plus qualitatif,la gamme 34x36 Vs gamme DX,tout ça.Les professionnels(Nikon,Canon,...) réservent l'essentiel de leurs
efforts au développement de la gamme 24x36 et les clients de vont pas s'y tromper! Par ailleurs,la gamme DX est en train de s'essoufler(Pas de nouveautés chez Nikon ou Canon en vue)tandis que le nombre de projets en développement en optiques 24x36 est impressionnant.C'est bien simple: Chez Canon,pas un seul brevet déposé récemment ne concerne le format APSC!Au minimum,on est en droit de se poser certaines questions sur la pérennité de ce format à long terme...voire même avant! ;)
Pour le reste,c'est évident,le retour du 24x36 au premier plan passe nécessairement par une baisse du coût des boîtiers FX...et une p'tite cure d'amaigrissement! ;D
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 19:15:58
Demain,les reflex FF vont s'alléger...et ils ne seront pas beaucoup plus lourds qu'un D5000.Autres démangeaisons pour ton cousin? ::)
Visiblement, tu ne comprendras jamais que les différences entre 24x36 et APS-C sont ténues, et que seuls les "experts" accordent une importance à ces différences marginales...
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 18:45:05
Mais justement,l'élite a un pouvoir d'influence sur le peuple! :D
Il y a 35000 personnes qui lisent ce forum
On a annoncé plus de 3 millions d'apn vendu en 2009 et j'avais essayé de faire une petite statistique sur ce que représentait les passionnés qui fréquentent forum ou usenet sur la photo par rapport à ce nombre. j'avais arrivé au même nombre que toi, environ 30 000, soit 1 % des acheteurs. Mais parmi tous ces passionnés, peut être 10 % sont vraiment expérimentés. On tombe déjà à 1 pour mille pour savoir expliquer qu'une taille de capteur est souvent plus utile que le nombre de pixels.
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 18:45:05
Il faut arrêter avec ce mythe des objectifs DX meilleur marché que le FX.
Oui, ça fait partie des légendes urbaines indéracinable. Trop peu de photographes amateurs sont au courant que plus la taille du capteur est grande, moins l'optique a besoin de précision pour fournir une même qualité d'image.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 07, 2010, 17:31:28
A aucun moment tu n'as parlé de dimension (épaisseur) de l'image photographique, des différents plans etc
tu comptes t'en sorti comment pour restituer ca avec un viseur électronique ? (dans l'etat actuel des choses bien entendu)
Et avec un capteur gros comme un ongle de petit doigt ?
....
Or la technologie des viseurs numériques en est a reproduire une vague image plate de mauvaise qualité (piqué, couleurs, suivi, etc) ce ce que l'on perçoit avec finesse, clarté, dimensionnel, instantanéité avec un viseur optique.
En, gros, la visée numérique est à la visée, ce que la smart est à la formule 1
Alors oui, il va y a voir des progrès, mais le quatum est.... disons intergalactique... en gros.
Si cramedamuas va peut être un peu vite en besogne en ce qui concerne les progrès envisageables à court ou moyen terme, je pense que tu restes un peu bloqué dans une vision un peu fermée sur un domaine de la photographie, qui n'est pas un détail mais qui n'en est tout de même qu'une partie.
Il ne faut pas se faire d'illusion, il suffira que la visée électronique fasse encore quelques progrès pour qu'elle soit acceptée par une majorité d'utilisateurs "courants"(c'est à dire la grande masse des appareils vendus aujourd'hui).
Pourquoi? simplement parceque les acheteurs/utilisateurs, qui guident par leurs besoins réels les choix des fabricants, n'ont aucun a priori sur aucune technologie. Ils font la part des choses simplement. Si cette visée électronique (acceptable, c'est à dire en tenant compte de progrès importants inéluctables) amène plusieurs gros avantages dans d'autres domaines (prix, taille des boitiers, silence, faible poids etc...)tout en conservant l'avantage de la visée "réelle" (celle que donnera le capteur), et des objectifs interchangeables, la perte d'une partie de la qualité de la visée elle même sera peu de chose par rapport aux avantages en balance.
N'a t-on pas vu la même chose avec les boitiers a viseur optique séparé (leica) dont les utilisateurs ont fait la part des choses en acceptant les inconvénients importants de ce type de visée, pour bénéficier des autres avantages de ce type de boitier? alors que les (très bons) réflex existaient depuis belle lurette.
Vivement que cela arrive que je puisse trouver des D3 et autres A900 pour 25 euros dans les brocantes
Citation de: daniello le Mars 11, 2010, 19:32:03
Oui, ça fait partie des légendes urbaines indéracinable. Trop peu de photographes amateurs sont au courant que plus la taille du capteur est grande, moins l'optique a besoin de précision pour fournir une même qualité d'image.
Sauf que la qualité générale (couverture, aberrations chromatiques etc) a besoin d'être bien meilleure en FX....et c'est bien plus difficile que d'obtenir une plus haute résolution ET correction des diverses aberrations sur un format plus petit. Donc pas si fous non plus les acheteurs de DX. Attention aux légendes urbaines elles existent dans les deux sens... ;D
Citation de: daniello le Mars 11, 2010, 19:32:03
Oui, ça fait partie des légendes urbaines indéracinable. Trop peu de photographes amateurs sont au courant que plus la taille du capteur est grande, moins l'optique a besoin de précision pour fournir une même qualité d'image.
Ouais mais bon, les tout petits APN ont des tout petits capteurs avec des objectifs très résolvants et pas chers du tout.
D'ailleurs je m'étais amusé à comparer la définition, à surface égale, entre un Nikon D200 et un Pentax Optio E10 (appareil bas de gamme).
Malgré un objectif à quelques euros, le E10 écrase le réflex.
Citation de: lessensciel le Mars 11, 2010, 15:41:07
Ouf. y suis arrivé. c'était bon. encore des fils comme ça. :'( :'( :'(
:D :D :D :D :D :D :D :D
A ton service ! J'ai encore quelques bonnes cartouches à tirer...et puis bravo à toi qui sais rire, et ne pas prendre trop au sérieux ce qui doit rester un beau joujou pour faire mumuse pour 99 % des photographes !
Marc
Citation de: seba le Mars 11, 2010, 19:50:02
D'ailleurs je m'étais amusé à comparer la définition, à surface égale, entre un Nikon D200 et un Pentax Optio E10 (appareil bas de gamme).
Malgré un objectif à quelques euros, le E10 écrase le réflex.
Là tu vas faire des malheureux !
Ceci dit, je suis un peu étonné des images que tu compares, tu es certain qu'il n'y a pas comme un défaut quelque-part ?
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 11, 2010, 21:13:13
Ceci dit, je suis un peu étonné des images que tu compares, tu es certain qu'il n'y a pas comme un défaut quelque-part ?
Non, non, pas de "défaut". Relis mieux la phrase de seba : chaque mot a son importance...
A surface de capteur égale :D :D :D :D
la densité des pixels fait la différence.
Oui certes, mais cela est simplement représentatif de la taille des photosites, quoi de plus normal ?
Marc
Citation de: Powerdoc le Mars 11, 2010, 19:01:21
Eric p : entre ton plaidoyer et la réalité des chiffres, il faut savoir garder raison et regarder les chiffres. Les ventes de reflex c'est grand maxi 5% des reflex, et 95 % d'APS . Si dans les prochaines années, les grands fabricants arrivent à doubler ou tripler ce chiffre ce serait déjà un exploit.
Tu es trop passioné pour garder un jugement objectif. JMS à fait un pari à ce sujet avec Tonton bruno, et j'ai cru comprendre que JMS l'avait ou été en passe de la gagner.
Powerdoc,ton point de vue est trop conservateur.
Les ruptures technologiques,ça existe,on l'a déjà dans un passé pas si éloigné.
Ainsi,si je prends l'exemple de Kodak et son DCS 14n,ils disposaient à priori d'un boîtier compétitif,le moins cher des FF.Et pourtant,ils n'ont pas été capables de prévoir l'arrivée du 5D qui a eu un effet immédiat sur le DCS 14n:La mort subite du boîtier Kodak!
Un véritable cas d'école.Manifestement,Kodak,une entreprise d'une certaine envergure aux dernières nouvelles,n'a pas été capable de prévoir l'évolution du marché et s'est retrouvée tout naturellement avec tout un lot de boîtiers qu'on tente encore aujourd'hui de vendre(à perte naturellement!).
Ils ont également dû revendre leur unité de production de CMOS.
On pourrait croire que les professionnels aguerris aux technologies des CMOS sont capables de prévoir des ruptures technologiques ; il n'en est rien. :-X
Il faut donc être bien conscient qu'une rupture technologique peut bousculer un marché qu'on croyait bien établi.
Si je prends un exemple particulier,l'arrivée du 7D a eu un effet dévastateur sur le marché japonais.
On sait aujourd'hui que le 7D occupait >5% des ventes de reflex en dćembre dernier quand, dans la même période, le D300s concurrent plafonait à <1% ...tout cela malgré des tarifs pas franchement anodins.La prime à la "pixel-race"?Qu'arriverait-il si Canon était en mesure de produire demain un 3D équivalent du 7D avec un capteur FF et une définition de 30 MP le tout pour un tarif à peine supérieur à 2000 Euros?Le marché FF serait vraisemblablement dopé. :)
Tonton Bruno a perdu son pari,c'est entendu....et j'ai engagé un autre pari avec JMS sur les parts de marché du 24x36 d'ici 2015.
Je suis parfaitement lucide sur le fait que produire des capteurs 24x36 qui ne seraient "que" 3x plus chers que les capteurs APSC est difficile(condition sine qua non pour produire du FF "cheap") mais dire qu'ils n'y travaillent pas relève de l'inconscience pure et dure.On dispose malgré tout de quelques éléments de réponse quant à savoir comment les fondeurs pourraient contourner le verrou technologique de la croissance exponentiel du coût des capteurs qui font qu'un capteur 24x36 coûte entre 7x et 20x le coût d'un capteur APSC aujourd'hui:Le stitching.
Par ailleurs,on ne peut être qu'interpellé par les déclarations publiques d'un responsable Nikon confirmant récemment(Voir RP Nº 216)la poursuite de la baisse des prix du FF.
Par ailleurs,comment peut-on interpréter le projet de zoom GA 16-28/2.8 pour 24x36 si les prix des reflex 24x36 devaient rester ce qu'ils sont?
Tout cela va à l'encontre des analyses des sceptiques qui croyaient que le FF ne pouvait pas franchir la barre des 1500 Euros.Bien sûr,je ne reviens pas sur les autres arguments que j'ai longuement développé sur le fil du reflex FF à 1000 Euros. ;D
Il faut se rendre à l'évidence:Il se passe quelque chose de très intéressant sur le marché 24x36 qui mérite l'attention de tous.
Dans le pire des cas,en supposant que les programmes de développpement sur le "FF cheap" échouent,on peut déjà dire que le format APSC a échoué sur plusieurs points:
*Incapable de faire oublier le 24x36
*Une gamme optique en voie de stagnation,très loin de ce que peut réunir le 24x36 en diversité
*Très peu d'optiques réellement novatrices(Le 17-55/2.8 IS EFS,le 60/2 Macro Tamron Dx,les 10-24/3.5-4.5 Nikkor & Tamron,le 60-250/4 DA Pentax,...et mes chers Sigma/Tamron 18-250 et Cie pour assurer le boheur des geeks!
*Des optiques qui sont loins d'être aussi bon marché que ce qu'on veut bien nous dire
*Attaqué par les micro-reflex.
Bref,l'APSC a déjà vécu son âge d'or... ;D
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 21:51:36
Tonton Bruno a perdu son pari,c'est entendu....et j'ai engagé un autre pari avec JMS sur les parts de marché du 24x36 d'ici 2015.
Tiens, la dernière fois, tu avais parlé de 2012, non ?
;-)
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 21:51:36
Powerdoc,ton point de vue est trop conservateur.
Les ruptures technologiques,ça existe,on l'a déjà dans un passé pas si éloigné.
Ainsi,si je prends l'exemple de Kodak et son DCS 14n,ils disposaient à priori d'un boîtier compétitif,le moins cher des FF.Et pourtant,ils n'ont pas été capables de prévoir l'arrivée du 5D qui a eu un effet immédiat sur le DCS 14n:La mort subite du boîtier Kodak!
Un véritable cas d'école.Manifestement,Kodak,une entreprise d'une certaine envergure aux dernières nouvelles,n'a pas été capable de prévoir l'évolution du marché et s'est retrouvée tout naturellement avec tout un lot de boîtiers qu'on tente encore aujourd'hui de vendre(à perte naturellement!).
Ils ont également dû revendre leur unité de production de CMOS.
On pourrait croire que les professionnels aguerris aux technologies des CMOS sont capables de prévoir des ruptures technologiques ; il n'en est rien. :-X
Il faut donc être bien conscient qu'une rupture technologique peut bousculer un marché qu'on croyait bien établi.
Si je prends un exemple particulier,l'arrivée du 7D a eu un effet dévastateur sur le marché japonais.
On sait aujourd'hui que le 7D occupait >5% des ventes de reflex en dćembre dernier quand, dans la même période, le D300s concurrent plafonait à <1% ...tout cela malgré des tarifs pas franchement anodins.La prime à la "pixel-race"?Qu'arriverait-il si Canon était en mesure de produire demain un 3D équivalent du 7D avec un capteur FF et une définition de 30 MP le tout pour un tarif à peine supérieur à 2000 Euros?Le marché FF serait vraisemblablement dopé. :)
Tonton Bruno a perdu son pari,c'est entendu....et j'ai engagé un autre pari avec JMS sur les parts de marché du 24x36 d'ici 2015.
Je suis parfaitement lucide sur le fait que produire des capteurs 24x36 qui ne seraient "que" 3x plus chers que les capteurs APSC est difficile(condition sine qua non pour produire du FF "cheap") mais dire qu'ils n'y travaillent pas relève de l'inconscience pure et dure.On dispose malgré tout de quelques éléments de réponse quant à savoir comment les fondeurs pourraient contourner le verrou technologique de la croissance exponentiel du coût des capteurs qui font qu'un capteur 24x36 coûte entre 7x et 20x le coût d'un capteur APSC aujourd'hui:Le stitching.
Par ailleurs,on ne peut être qu'interpellé par les déclarations publiques d'un responsable Nikon confirmant récemment(Voir RP Nº 216)la poursuite de la baisse des prix du FF.
Par ailleurs,comment peut-on interpréter le projet de zoom GA 16-28/2.8 pour 24x36 si les prix des reflex 24x36 devaient rester ce qu'ils sont?
Tout cela va à l'encontre des analyses des sceptiques qui croyaient que le FF ne pouvait pas franchir la barre des 1500 Euros.Bien sûr,je ne reviens pas sur les autres arguments que j'ai longuement développé sur le fil du reflex FF à 1000 Euros. ;D
Il faut se rendre à l'évidence:Il se passe quelque chose de très intéressant sur le marché 24x36 qui mérite l'attention de tous.
Dans le pire des cas,en supposant que les programmes de développpement sur le "FF cheap" échouent,on peut déjà dire que le format APSC a échoué sur plusieurs points:
*Incapable de faire oublier le 24x36
*Une gamme optique en voie de stagnation,très loin de ce que peut réunir le 24x36 en diversité
*Très peu d'optiques réellement novatrices(Le 17-55/2.8 IS EFS,le 60/2 Macro Tamron Dx,les 10-24/3.5-4.5 Nikkor & Tamron,le 60-250/4 DA Pentax,...et mes chers Sigma/Tamron 18-250 et Cie pour assurer le boheur des geeks!
*Des optiques qui sont loins d'être aussi bon marché que ce qu'on veut bien nous dire
*Attaqué par les micro-reflex.
Bref,l'APSC a déjà vécu son âge d'or... ;D
Le surcout du ff par rapport à l'APS C ne se limite pas au capteur : chambre reflex plus grande, obturateur plus grand, miroir ...
Tout cela se paye.
Je prédis un accroissement de la part de marché du FF, mais en aucun cas la disparition de l'APS C.
Le marché numéro 1 des APN, ce sont les compacts, or qualitativement il y a bien plus de différence entre un compact et un APS C qu'un APS C et un FF.
Je prédis egalement un accroissement des parts de marché des formats micro 4/3 ou micro APS, accroissement qui se fera au dépend du marché des compacts.
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2010, 19:27:02
Visiblement, tu ne comprendras jamais que les différences entre 24x36 et APS-C sont ténues, et que seuls les "experts" accordent une importance à ces différences marginales...
Justement,plus les différences seront ténues entre les 2 formats,plus il sera facile de faire adhérer les nouveaux venus au 24x36.Tu sembles toujours convaincu que c'est le client qui décide alors que je suis convaincu que ce sont les acteurs qui décident du marché...à condition qu'ils en aient les moyens bien entendu. :)
Tu ne voudrais tout de même pas que je te montre tous les arguments que les fabricants ont pu utiliser pour faire croire au "Grand public" que des appareils plus mauvais étaient meilleurs que les anciens afin de renouveler le marché? :D
Donc,comme le 24x36 est meilleur que l'APSC,ils ne devraient pas avoir trop de difficultés. :D :D :D
Citation(...)et que seuls les "experts" accordent une importance à ces différences marginales...
Ben voyons,même le dernier des abrutis réagissait au 1/4 de tour durant la pixelrace sur les compacts!
Môssieur Verso aurait-il la mémoire courte? ::)
Quand des APN 24x36 de 50 MP sortiront sur le marché,crois-moi,il n'y aura pas que les "experts" qui sauront faire la différence entre 20 MP APSC et 50 MP FF. ::)
Et si ça ne suffit pas,ils mettront un autre argument dans la balance:100000 isos pour le FF,12800 pour l'APSC!Pas besoin d'être expert pour faire la différence.
Bien sûr,on pourra compter sur la presse pour "embrayer"! 8)
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2010, 21:54:32
Tiens, la dernière fois, tu avais parlé de 2012, non ?
;-)
Non,JMS a fait le pari que les PDM du reflex 24x36 ne dépasseraient pas 20% en 2015.Un pari honnête que j'ai naturellement accepté. ;D
Une bouffe à Paris si je me plante.
Une bouffe à Barcelone s'il se plante.
...Le suspens est insoutenable. ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 22:42:22
Une bouffe à Paris si je me plante.
Je viendrai prendre l'apéro avec plaisir !
;-)
Citation de: daniello le Mars 11, 2010, 19:32:03
On a annoncé plus de 3 millions d'apn vendu en 2009 et j'avais essayé de faire une petite statistique sur ce que représentait les passionnés qui fréquentent forum ou usenet sur la photo par rapport à ce nombre. j'avais arrivé au même nombre que toi, environ 30 000, soit 1 % des acheteurs. Mais parmi tous ces passionnés, peut être 10 % sont vraiment expérimentés. On tombe déjà à 1 pour mille pour savoir expliquer qu'une taille de capteur est souvent plus utile que le nombre de pixels.
Oui, ça fait partie des légendes urbaines indéracinable. Trop peu de photographes amateurs sont au courant que plus la taille du capteur est grande, moins l'optique a besoin de précision pour fournir une même qualité d'image.
Tes calculs sont mal faits.
S'il se vend 3 millions de compacts par an,il se vend toujours de l'ordre de 280000 reflex par an en France,peut-être 2-3% de reflex FF soit 5000 à 8000 par an.On estime à au moins 5% le nombre de photographes prêts à basculer en FF soit 15000/an.Maintenant,il s'agit d'estimations basses et tout sera fait par les services marketing des principaux fabricants pour "majorer" ces modestes statistiques.
Comme je l'ai déjà signalé,il y a subitement un nombre incroyable de photographes au Japon qui ne peuvent plus se passer des 8i/s de leur reflex 7D!!! :D :D :D
Actuellement,les reflex ont repris la course aux pixels tandis que les compacts stagnent:Normal,il n'y a plus grand chose à gratter sur les optiques!
L'attention du "grand public" se portera ainsi davantage sur les perfs optiques nettement supérieures des DSLR alors qu'on comparait encore il n'y a pas si longtemps le piqué des compacts haut de gamme à celui de certains MF! ;D
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 23:23:15
On estime à au moins 5% le nombre de photographes prêts à basculer en FF soit 15000/an.
:o d'où surgit ce 15000 ?
Ce qui serait pertinent , c'est de retrouver des chiffres de vente de reflex des années 90.
On pourrait peut être estimer la clientèle qui n'a pas franchi le pas du reflex numérique, soit à cause du coût, soit que leur compact-bridge-video leur convient largement.
A vos archives , j'ai rien trouvé sur le forum :D
A propos 8000 FF / 3 300 000 APN = 0,24% ce n'est pas une niche, mais un trou de souris ;D
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 21:51:36
Powerdoc,ton point de vue est trop conservateur.
Les ruptures technologiques,ça existe,on l'a déjà dans un passé pas si éloigné.
Ainsi,si je prends l'exemple de Kodak et son DCS 14n,ils disposaient à priori d'un boîtier compétitif,le moins cher des FF.Et pourtant,ils n'ont pas été capables de prévoir l'arrivée du 5D qui a eu un effet immédiat sur le DCS 14n:La mort subite du boîtier Kodak!
U
Petite correction.
Le 14N s'est tué lui même il n'a pas eu besoin du 5D. résultats déplorables à cause de l'absence de filtre AA. Des artéfacts couleurs partout ou il y avait le moindre reflet. Performances en bruit médiocres.
Incessantes mises à jour de firmware pour corriger sans fin les divers problèmes de qualité des images...Il avait une seule réelle qualité un piqué d'enfer.
D'autrepart le succès du 7D est dû au fait que c'est manifestement un très bon boitier et que comme Canon n'avait aucune réponse crédible face au D300 depuis près de 2 ans, les canonistes restaient sur leur faim. Et quand on a faim et qu'enfin on a de quoi manger on se pécipite! c'est assez normal et prévisible;D.
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 23:23:15
Tes calculs sont mal faits.
S'il se vend 3 millions de compacts par an,il se vend toujours de l'ordre de 280000 reflex par an en France,peut-être 2-3% de reflex FF soit 5000 à 8000 par an.On estime à au moins 5% le nombre de photographes prêts à basculer en FF soit 15000/an.Maintenant,il s'agit d'estimations basses et tout sera fait par les services marketing des principaux fabricants pour "majorer" ces modestes statistiques.
En ce qui concerne les chances d'évolution du FX, la seule réelle possibilité que j'imagine est le cas, possible, où les deux marques leaders se lancent fortement sur le marché d'un produit à visée électronique et objectifs interchangeables à capteur aps-c. Dans ce cas, si les produits sont aboutis et qu'ils plaisent, ces constructeurs pourraient faire l'impasse (progressivement) sur le marché reflex aps c actuels et augmenter la présence du FX pour les acheteurs plus exigeants. Mais ceci ne présage pas forcément d'une baisse de prix importante de ce format...
Citation de: Cramedamuas le Mars 11, 2010, 21:48:56
Oui certes, mais cela est simplement représentatif de la taille des photosites, quoi de plus normal ?
Oui mais il faut que l'objectif soit au diapason.
Si le capteur a une résolution de 250 pl/mm et l'objectif une résolution de 80 pl/mm...
Citation de: seba le Mars 12, 2010, 06:33:31
Oui mais il faut que l'objectif soit au diapason.
Si le capteur a une résolution de 250 pl/mm et l'objectif une résolution de 80 pl/mm...
Eh bien ?
Plus besoin de filtre AA !!!
;-)
Oui mais on voit que l'objectif est dans les clous.
Citation de: seba le Mars 12, 2010, 06:33:31
Oui mais il faut que l'objectif soit au diapason.
Si le capteur a une résolution de 250 pl/mm et l'objectif une résolution de 80 pl/mm...
C'est une question qu'on ne se pose pas avec le film
On aurait dit que ( loi des inverses des carrés ) que le résultat était une résolution de 76 pl/mm
Citation de: Bernard2 le Mars 11, 2010, 19:38:50
Il ne faut pas se faire d'illusion, il suffira que la visée électronique fasse encore quelques progrès pour qu'elle soit acceptée par une majorité d'utilisateurs "courants"(c'est à dire la grande masse des appareils vendus aujourd'hui).
Pourquoi? simplement parceque les acheteurs/utilisateurs, qui guident par leurs besoins réels les choix des fabricants, n'ont aucun a priori sur aucune technologie. Ils font la part des choses simplement. Si cette visée électronique (acceptable, c'est à dire en tenant compte de progrès importants inéluctables) amène plusieurs gros avantages dans d'autres domaines (prix, taille des boitiers, silence, faible poids etc...)tout en conservant l'avantage de la visée "réelle" (celle que donnera le capteur), et des objectifs interchangeables, la perte d'une partie de la qualité de la visée elle même sera peu de chose par rapport aux avantages en balance.
N'a t-on pas vu la même chose avec les boitiers a viseur optique séparé (leica) dont les utilisateurs ont fait la part des choses en acceptant les inconvénients importants de ce type de visée, pour bénéficier des autres avantages de ce type de boitier? alors que les (très bons) réflex existaient depuis belle lurette.
Rrrrraaah!Bernard,je commence à me demander si tu as réellement travaillé pour Nikon! :D
Peux-tu croire une seule seconde que Nikon(je te parle bien sûr de la marque que tu connais le mieux!) va s'amuser à créer une nouvelle monture en sachant ce qui s'est passé chez Olympus(Les clients boudent le 4/3 au profit du m-4/3 et le développement de la gamme optique 4/3 est gelé).
Nikon fait partie des marques les plus attachées à la monture F.
Ensuite,tu connais sans doute l'avis des photographes professionnels/experts sur les EVFs:Carrément hostile!
Enfin,les progrès des EVFs que tu annonces comme inéluctables ne sont en réalité pas garantis.Autrement dit,si la définition des EVFs peut encore évoluer,tout le reste ne suit pas.L'oeil humain sait faire la différence entre une image issue d'une télé et celle provenant d'une porte-fenêtre.
Je ne pense pas qu'on puisse bannir la visée reflex au profit du "pragmatisme" industriel.
Supposons malgré tout que Nikon lance une ligne de microreflex APSC avec des viseurs de qualité "acceptable" un peu "à la Sony" et avant son principal concurrent.Que va-t-il se passer?
*Nikon va devoir développer une ligne d'objectifs spécifiques....et pendant ce temps la concurrence en profitera pour renforcer sa gamme classique(Risque de dispersion)
*Risque en terme d'image de marque(Le concurrent ne manqura pas de dénoncer la braderie de la visée optique)
*Risque de switch de la clientèle pro.,qui se sentira trahie, vers "l'ennemi"!
*Etc...
Pour que l'EVF puisse s'imposer,il faut:
1-Que le poste de télévision de Monsieur tout le monde ressemble à la fenêtre de votre balcon
2-Que l'AF par détection de contraste surpasse l'AF par contraste de phase en sensibilité et en vitesse:Pas gagné malgré les déclarations péremptoires d'un responsable développement Olympus au printemps dernier. :P
Bref,personnellement,je ne suis pas inquiet par la présentation des microreflex Panasonic/Olympus/Samsung/Sony:Un jouet technologique de plus pour occuper les ingénieurs et les geeks en attendant les choses sérieuses.On nous refait le coup de l'APS!!!! :D :D :D
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 10:40:46
Nikon fait partie des marques les plus attachées à la monture F.
?!!!
Citation de: eric-p le Mars 11, 2010, 22:36:24
Ben voyons,même le dernier des abrutis réagissait au 1/4 de tour durant la pixelrace sur les compacts!
[...]
Quand des APN 24x36 de 50 MP sortiront sur le marché,crois-moi,il n'y aura pas que les "experts" qui sauront faire la différence entre 20 MP APSC et 50 MP FF. ::)
Ben le truc, c'est que l'abruti moyen ne mettra pas un ou plutôt plusieurs milliers d'€/$ dans un appareil photo! Un compact à 14millions de pixels tout cracras ça se trouve à 100€...
Il n'y aura que les experts abrutis pour suivre la course en question (et ceux qui en ont vraiment besoin, mais ça c'est une minorité je crois bien).
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 10:40:46
Pour que l'EVF puisse s'imposer,il faut:
1-Que le poste de télévision de Monsieur tout le monde ressemble à la fenêtre de votre balcon
2-Que l'AF par détection de contraste surpasse l'AF par contraste de phase en sensibilité et en vitesse:Pas gagné malgré les déclarations péremptoires d'un responsable développement Olympus au printemps dernier. :P
Je pense que le point 2 est de loin le plus gros frein de l'arrivée de l'EVF sur tous les reflex grand publics.
Sans ça, je pense sincèrement que les marketeux arriveraient très bien à faire passer la "supériorité" de l'AVF sur la visée optique auprès du grand public. Cadrage 100%, amplification de lumière, informations en temps réel dans le viseur comme sur l'écran de visée arrière, etc...
Cela parait hérétique, mais aujourd'hui il n'est plus possible de trouver un reflex sans live view (à part des sony), et ça en prend le chemin pour la vidéo. Pourtant, cela paraissait des fonctions purement gadget il y a quelques années. Les marketeux sont vraiment forts.
Juste comme repère. les écran plats des télés ont longtemps plafonné à 40", à des tarifs stratosphériques.
Sony annonce livrable fin de mois un 60" LCD, à éclairage par diodes périphériques, pour moins de 2500€
Pour mémoire un 45" Sharp sorti il y a 6 ans valait 7.000€, et un 65" Sharp est sorti il y a un an à 9000€ (12.000€ catalogue). Avec le prix des Sony, sharp n'a plus que ses yeux pour pleurer.
Tout est cher tant que l'on n'a pas la technique pour fabriquer en grande séries.
La question la plus importante restera ensuite la taille et le poids des boitiers FF et de leurs objectifs.
Le public s'est habitué aux mini boitiers APSc, et aura du mal à comprendre pourquoi, il devrait trimballer plus gros pour une différence invisible à ses yeux.
Citation de: Powerdoc le Mars 11, 2010, 22:20:20
Le surcout du ff par rapport à l'APS C ne se limite pas au capteur : chambre reflex plus grande, obturateur plus grand, miroir ...
Tout cela se paye.
Je prédis un accroissement de la part de marché du FF, mais en aucun cas la disparition de l'APS C.
Le marché numéro 1 des APN, ce sont les compacts, or qualitativement il y a bien plus de différence entre un compact et un APS C qu'un APS C et un FF.
Je prédis egalement un accroissement des parts de marché des formats micro 4/3 ou micro APS, accroissement qui se fera au dépend du marché des compacts.
Allons,un peu de sérieux Powerdoc:Quel est le surcoût réel d'un ensemble obturateur,pentaprisme,miroir FF/
l'ensemble obtu/pentaprisme/miroir APSC au niveau industriel?Peanuts!L'essentiel du coût tient à l'assemblage...qui est identique dans les 2 cas.Donc... 8)
Le problème des industriels n'est pas forcément d'offrir le meilleur à l'ensemble de sa clientèle mais plus sûrement de rationnaliser la production.
Que constate-t-on aujourd'hui?
On parvient à vendre correctement des objos APSC pourvu que les focales ne soient pas trop longues,on ne parvient pas à faire de GA aussi économiques qu'en FF,on n'a pas de vrais fixes de qualité pro.
La plupart des objectifs créés pour l'APSC existaient déjà en 24x36 à l'exception des objectifs dont j'ai parlé plus haut.Bref,l'APSC ne peut pas prétendre à l'universalité qui a fait les heures de gloire du 24x36 argentique.
La gamme optique est en voie de stagnation.Pas bon pour les affaires parce que les clients risquent de migrer vers le microreflex-APSC. :-\
D'où l'idée de faire migrer les clients vers le FF et leur éviter ainsi "la tentation du diable"! ;D
Mes propos sont évidemment idéologiques car le 24x36 argentique et sa capacité à rassembler les amateurs/experts/pro ont eu pour conséquence de faire un format dominant et de soutenir les investissements sur l'optique.C'est le format 24x36 qui a permis les principales innovations en terme d'optique pure
(Arrivée des UGA,zooms GA/Transtandards/télés/Hyperzooms qualitatifs/principe de la MAPinterne,verres à basse dispersion/fluorine,lentilles asphériques en tout genre,DO,etc...)ou des systèmes permettant de faciliter la prise de vue (électronique massive,AF,USM,stabilisation des optiques,etc...).
En restant dans l'APSC,l'industrie photographique risque la dispersion de la clientèle dans les différentes marques et l'assèchement de la demande pour des optiques nouvelles entraînant le déclin de la recherche en optique pure.
Je suis convaincu que les opticiens sont conscients de ce problème et qu'ils n'ont qu'une idée en tête:Comment faire pour se débarasser de l'APSC et son cousin m-APSC! ;D ;D ;D
Citation de: henrif le Mars 11, 2010, 23:31:46
:o d'où surgit ce 15000 ?
Ce qui serait pertinent , c'est de retrouver des chiffres de vente de reflex des années 90.
On pourrait peut être estimer la clientèle qui n'a pas franchi le pas du reflex numérique, soit à cause du coût, soit que leur compact-bridge-video leur convient largement.
A vos archives , j'ai rien trouvé sur le forum :D
A propos 8000 FF / 3 300 000 APN = 0,24% ce n'est pas une niche, mais un trou de souris ;D
Le nombre de reflex vendus en France annuellement est de l'ordre de 280000 (À vérifier,je n'ai pas les chiffres exacts).On estime le nombre de gens prêts à basculer en FF à 5%(Actuellement 2% à 3% des ventes de reflex doivent se faire en FF).En se basant sur un niveau de vente de 300000 reflex/an en France,on arrive donc à 15000...sous réserve que les prix baissent bien entendu!
Je n'ai pas les chiffres de vente des 90' mais j'ai les chiffres de :
1981:7.67 Millions de reflex vendus
1983:5.37 Millions de reflex vendus
(in "canon cameras museum")
Le niveau de vente mondial actuel est ~10 millions de reflex vendus.
Quand on voit ces chiffres on peut se dire que le cadavre se porte bien !
Citation de: henrif le Mars 11, 2010, 23:31:46
:o d'où surgit ce 15000 ?
Ce qui serait pertinent , c'est de retrouver des chiffres de vente de reflex des années 90.
On pourrait peut être estimer la clientèle qui n'a pas franchi le pas du reflex numérique, soit à cause du coût, soit que leur compact-bridge-video leur convient largement.
A vos archives , j'ai rien trouvé sur le forum :D
A propos 8000 FF / 3 300 000 APN = 0,24% ce n'est pas une niche, mais un trou de souris ;D
Le niveau de vente des reflex numériques est tout à fait comparable au niveau de vente des reflex aux meilleures heures de gloire de l'argentique.Les compacts n'ont donc pas phagocyté les ventes de reflex.Les compacts sont populaires en raison de leur capacité de discrétion et de se glisser partout.C'est un outil complémentaire au reflex,pas un substituant.Les personnes qui sont passées au reflex sont bien conscientes de ça(en principe!):Possibilités dans les hauts isos,gamme optique plus large,PDC,modelé,rendu dans les BL,dynamique,etc...
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 11:53:58
Allons,un peu de sérieux Powerdoc:Quel est le surcoût réel d'un ensemble obturateur,pentaprisme,miroir FF/
l'ensemble obtu/pentaprisme/miroir APSC au niveau industriel?Peanuts!L'essentiel du coût tient à l'assemblage...qui est identique dans les 2 cas.Donc... 8)
...Donc, le réflex est mort, FF ou DX, peu importe, il faut supprimer ce qui bouge, qui pèse lourd et qui revient cher à fabriquer ! cqfd... rappelez-vous que l'ennemi c'est la quantité de matière, la mécanique et le mouvement. Je l'ai dit, je l'ai redit, je ne le répèterai plus, il faut suivre un peu ! ::)
Et il est certain que les EVF et l'autofocus à détection de contraste ont encore devant eux un espace infini de progrès !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 12, 2010, 13:10:32
...Donc, le réflex est mort, FF ou DX, peu importe, il faut supprimer ce qui bouge et qui pèse lourd ! cqfd...
Marc
Donc l'automobile est morte, l'avion est mort, le transport est mort : c'est trop lourd, ça bouge, c'est à éliminer.
De toutes façon, dans 100 ans on aura tous la moelle épinière branchée en serialATA et on voyagera dans des mondes virtuels sans tous ces mouvements de matières inutiles (notre corps y compris, autant extraire le cerveau pour le laisser dans un bocal alimenté par une machine, c'est plus logique), dès lors la photo sera le dernier de nos soucis, une simple indexation de tout ce qu'on aura virtuellement visité nous permettra de le revoir et de le partager à la conscience collective à tout moment.
Oui, c'est mort. Oubliez tout ce que vous connaissez : c'est mort-mort.
Pfff
;D
Oui
Marc
Citation de: Bernard2 le Mars 12, 2010, 00:19:34
Petite correction.
Le 14N s'est tué lui même il n'a pas eu besoin du 5D. résultats déplorables à cause de l'absence de filtre AA. Des artéfacts couleurs partout ou il y avait le moindre reflet. Performances en bruit médiocres.
Incessantes mises à jour de firmware pour corriger sans fin les divers problèmes de qualité des images...Il avait une seule réelle qualité un piqué d'enfer.
Ok mais même si le boîtier avait été irréprochable(Ergonomie,électronique,capteur,...),le tarif proposé du DCS 14n(6000 Euros si j'ai bonne mémoire) l'aurait achevé face au 3000 Euros proposé en SP dès janvier 2006.
CitationD'autrepart le succès du 7D est dû au fait que c'est manifestement un très bon boitier et que comme Canon n'avait aucune réponse crédible face au D300 depuis près de 2 ans, les canonistes restaient sur leur faim. Et quand on a faim et qu'enfin on a de quoi manger on se pécipite! c'est assez normal et prévisible;D.
Ok,c'est correct si le niveau de vente se tasse à moyen terme au niveau du D300s(En supposant que les besoins des clients Canon sont comparables aux clients Nikon).
Il faudrait également pouvoir comparer le niveau de vente du D300s/D300.Si le niveau reste constant,ton analyse sera effectivement plus pertinente que la mienne! ;)
La vente des reflex numériques en France de 2004 à 2008 c'est ( en milliers d'exemplaires )
107
180
255
333
390
Dans le même temps les compacts et bridges numériques c'est
4057
4400
4220
4652
4400
La comparaison 2007 - 2008 :
pour les reflex c'est + 17% en volume et +10% en valeur
Le marché du reflex c'est tout bon pour le marché.
34% c'est le poids en valeur des reflex sur le marché de la photo
Pour les objectifs interchangeables +15% en volume avec 540 000 unités
Chiffres 2008 tirés de l'OPI ( observatoire des professionnels de l'image) édition 2009
Citation de: Bernard2 le Mars 12, 2010, 00:31:58
En ce qui concerne les chances d'évolution du FX, la seule réelle possibilité que j'imagine est le cas, possible, où les deux marques leaders se lancent fortement sur le marché d'un produit à visée électronique et objectifs interchangeables à capteur aps-c. Dans ce cas, si les produits sont aboutis et qu'ils plaisent, ces constructeurs pourraient faire l'impasse (progressivement) sur le marché reflex aps c actuels et augmenter la présence du FX pour les acheteurs plus exigeants. Mais ceci ne présage pas forcément d'une baisse de prix importante de ce format...
Tu ne lis pas la presse Bernard? ::)
Lis plutôt l'interview de Tetsurô Gotô(RP Nº 216)!"
(...)on pourra voir dans un avenir proche des reflex FF de moins en moins chers"
Enfin un responsable Nikon qui vient apporter de l'eau à mon moulin! :D :D :D
Oui, bien sûr, on les verra passer de 2000 € à 1800, puis peut-être un jour à 1500 € boîtier nu ! Juste pas cher quoi...
Marc
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 11:53:58
Allons,un peu de sérieux [...]
Que constate-t-on aujourd'hui? [...]
Mes propos sont évidemment idéologiques
Tu as tout dit! ;D
Citation de: alain2x le Mars 12, 2010, 10:50:29
eric, dans ta comparaison entre poste de télé et viseurs de reflex, tu oublies de dire que la télé est subordonnée à l'émission : pas d'émission HD, pas de télé HD.
Sur les EVF, rien n'empêche les constructeurs de pondre une visée aussi précise que la visée reflex, que la puissance du processeur.
C'est une question de mois, sinon d'années, avant que l'EVF soit aussi bon que le miroir + verre de visée + prisme.
Et là, adieu le bouton de profondeur de champ, le viseur d'angle et tout ces gadgets.
Oh,le fait d'améliorer la définition ne changera pas grand chose aux autres problèmes.
Sur une TV HD,à une certaine distance,l'oeil ne fait pas la différence avec la télé non-HD mais il la fait toujours avec l'image issue de votre fenêtre!
-Après faut voir le comportement d'un EVF sur un contre-jour(Problème de saturation du CMOS)
-Les problèmes de rémanence en cas de changement de direction
-La restitution des couleurs et du contraste
-La restitution de l'espace
-La dynamique
À supposer qu'une fraction importante de la clientèle adhère malgré tout au m-APSC,ils se couperont de la gamme 24x36...sauf à rajouter systématiquement des bagues-allonges.Pas franchement rationnel comme démarche... :-[
Je doute que Nikon ne risque de mettre 50 années de monture F pour des avantages qu'on peut obtenir en grande partie en modifiant simplement le principe du reflex.
Idem chez Canon déjà passablement échaudés avec la transition FD/EOS! ;D
Il existe également une autre possibilité:Qu'ils fassent semblant de s'intéresser au microreflex en s'arrangeant pour le discréditer. ;)
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2010, 11:30:17
Ben le truc, c'est que l'abruti moyen ne mettra pas un ou plutôt plusieurs milliers d'€/$ dans un appareil photo! Un compact à 14millions de pixels tout cracras ça se trouve à 100€...
Il n'y aura que les experts abrutis pour suivre la course en question (et ceux qui en ont vraiment besoin, mais ça c'est une minorité je crois bien).
Le prix des reflex 24x36 est descendu sous la barre des 2000 Euros et il est question qu'il baisse encore. 8)
Citation de: Pierre Yves le Mars 12, 2010, 11:34:59
Je pense que le point 2 est de loin le plus gros frein de l'arrivée de l'EVF sur tous les reflex grand publics.
Sans ça, je pense sincèrement que les marketeux arriveraient très bien à faire passer la "supériorité" de l'AVF sur la visée optique auprès du grand public. Cadrage 100%, amplification de lumière, informations en temps réel dans le viseur comme sur l'écran de visée arrière, etc...
Cela parait hérétique, mais aujourd'hui il n'est plus possible de trouver un reflex sans live view (à part des sony), et ça en prend le chemin pour la vidéo. Pourtant, cela paraissait des fonctions purement gadget il y a quelques années. Les marketeux sont vraiment forts.
La logique du toujours +,d'autant que ça ne coûte pas vraiment très cher à intégrer.
Ceci dit le LV est utile pour régler l'AF des objectifs(problèmes de back/frontfocus).
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 14:37:54
Le prix des reflex 24x36 est descendu sous la barre des 2000 Euros et il est question qu'il baisse encore. 8)
De toute façon, il faudra qu'il soit à 500€ bien avant 2015 si Eric veut gagner son pari !
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 14:37:54
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2010, 11:30:17
Ben le truc, c'est que l'abruti moyen ne mettra pas un ou plutôt plusieurs milliers d'€/$ dans un appareil photo! Un compact à 14millions de pixels tout cracras ça se trouve à 100€...
Il n'y aura que les experts abrutis pour suivre la course en question (et ceux qui en ont vraiment besoin, mais ça c'est une minorité je crois bien).
Le prix des reflex 24x36 est descendu sous la barre des 2000 Euros et il est question qu'il baisse encore. 8)
Je confirme : en tant qu'expert auto-proclamé, je suis complètement abruti par la qualité de ce qui sort de de mon reflex 24x36 même pas payé 2000€. 8) ;)
Citation: "Je confirme : en tant qu'expert auto-proclamé, je suis complètement abruti par la qualité de ce qui sort de de mon reflex 24x36 même pas payé 2000€."
Merci et bien d'accord: je ne suis même pas expert - je suis un pur amateur- mais j'ai aussi un réflex (un FF) et je suis aussi "abruti" par la qualité de ce qui en sort. On arrive presque à la qualité de la diapo (avec des prix de boitiers qui commence à ressembler aux prix des boitiers diapos vers les débuts du numérique). Nous sommes donc 2 "abrutis" (voire 390 000 par an si j'en juge les chiffres donnés par DIOPTRE . Je me sens moins seul)
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 14:37:54
Le prix des reflex 24x36 est descendu sous la barre des 2000 Euros et il est question qu'il baisse encore. 8)
Oui m'sieur, mais si je veux avoir l'équivalent de mes optiques actuelles qui vont du eq.16mm au eq.400mm, la facture sera plus proche de 4k€ que de 2k€... En gros, les objos FF sont 1.5 à 2 fois plus chers en moyenne.
Que ça soit mieux ça me parait possible, mais faut bien voir que ça a un prix...
Citation de: kochka le Mars 12, 2010, 11:46:47
La question la plus importante restera ensuite la taille et le poids des boitiers FF et de leurs objectifs.
Le public s'est habitué aux mini boitiers APSc, et aura du mal à comprendre pourquoi, il devrait trimballer plus gros pour une différence invisible à ses yeux.
Le poids des reflex FF peut encore progresser.Quant aux mini-boîtiers APSC,ben ce sont fondamentalement des boîtiers 24x36 avec un prisme un peu plus petit. :)
Le problème fondamental est que si vous ne vous sentez pas bien avec le viseur de votre APN,vous ne pouvez pas travailler durablement avec. :-\
Citation de: kochka le Mars 12, 2010, 11:46:47
Le public s'est habitué aux mini boitiers APSc, et aura du mal à comprendre pourquoi, il devrait trimballer plus gros pour une différence invisible à ses yeux.
Les gens sont pas idiots:Ils voient bien qu'il y a une différence entre 12 MP et 24 MP et demain
entre 20 MP d'une part et 50 MP d'autre part. :)
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 16:18:09
Quant aux mini-boîtiers APSC,ben ce sont fondamentalement des boîtiers 24x36 avec un prisme un peu plus petit. :)
Enfin ils sont tout petits quand même.
Je ne sais pas si un 24x36mm pourrait être aussi petit.
Si il y a bien une chose ridicule c'est cette gueguerre FF versus APS !
Avoir les deux types de boitier (voir trois avec l'APS C) permet d'optimiser votre parc optique.
Par exemple vous prenez un zeiss 21 mm : sur le ff, il sera un SGA, sur APS H, un GA, et sur APS C un GA modéré. Si vous avez plusieurs cailloux FF de qualité vous vous apercevrez qu'il sera beaucoup moins cher, de multiplier les possiblités offertes par vos optiques en ayant 2 types de boitiers, plutot que d'acheter encore plus d'optiques.
C'est étonnant, mais il y a des pros reconnus comme les MDH qui ont ainsi tout les formats.
Citation de: Cramedamuas le Mars 12, 2010, 13:10:32
...Donc, le réflex est mort, FF ou DX, peu importe, il faut supprimer ce qui bouge, qui pèse lourd et qui revient cher à fabriquer ! cqfd... rappelez-vous que l'ennemi c'est la quantité de matière, la mécanique et le mouvement. Je l'ai dit, je l'ai redit, je ne le répèterai plus, il faut suivre un peu ! ::)
Marc
Sauf que tu es tout seul pour défendre ta thèse chez les experts et les pros qui ne veulent pas entendre parler de la suppression de la cage reflex.
Le reflex,ça ne pèse pas si lourd:Du temps de l'argentique,on faisait déjà des reflex de moins de 400g avec AF SVP!
Pour ce qui est du coût,tu es encore dans tes rêves:
*Coût d'un Sony A-450+18-55 SAM=600 Euros(14.2 MP)
*Coût d'un Samsung NX 10+18-55 OIS=700 Euros(14.6 MP)
CitationEt il est certain que les EVF et l'autofocus à détection de contraste ont encore devant eux un espace infini de progrès !
C'est celà oui... ::)
Parle-en avec des ingénieurs et tu verras que le potentiel d'un AF par détection de contraste n'est pas aussi grand que ce que tu prétends gratuitement. 8)
Citation de: senbei le Mars 12, 2010, 13:18:56
Donc l'automobile est morte, l'avion est mort, le transport est mort : c'est trop lourd, ça bouge, c'est à éliminer.
De toutes façon, dans 100 ans on aura tous la moelle épinière branchée en serialATA et on voyagera dans des mondes virtuels sans tous ces mouvements de matières inutiles (notre corps y compris, autant extraire le cerveau pour le laisser dans un bocal alimenté par une machine, c'est plus logique), dès lors la photo sera le dernier de nos soucis, une simple indexation de tout ce qu'on aura virtuellement visité nous permettra de le revoir et de le partager à la conscience collective à tout moment.
Oui, c'est mort. Oubliez tout ce que vous connaissez : c'est mort-mort.
Pfff
;D
+1 ! ;)
On va faire un fil sur ce qui va mourir en photographie! :D
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 16:39:46
Parle-en avec des ingénieurs et tu verras que le potentiel d'un AF par détection de contraste n'est pas aussi grand que ce que tu prétends gratuitement. 8)
Pourtant c'est comme ça que fonctionne l'oeil, non ?
Et ça marche assez bien.
Citation de: dioptre le Mars 12, 2010, 13:23:34
La vente des reflex numériques en France de 2004 à 2008 c'est ( en milliers d'exemplaires )
107
180
255
333
390
Dans le même temps les compacts et bridges numériques c'est
4057
4400
4220
4652
4400
La comparaison 2007 - 2008 :
pour les reflex c'est + 17% en volume et +10% en valeur
Le marché du reflex c'est tout bon pour le marché.
34% c'est le poids en valeur des reflex sur le marché de la photo
Pour les objectifs interchangeables +15% en volume avec 540 000 unités
Chiffres 2008 tirés de l'OPI ( observatoire des professionnels de l'image) édition 2009
Merci pour l'info dioptre. :)
Citation de: seba le Mars 12, 2010, 16:44:00
Pourtant c'est comme ça que fonctionne l'oeil, non ?
Et ça marche assez bien.
Oui mais le problème est que c'est un p'tit capteur! ;)
Pour ce que je retiens,c'est que le Samsung parvient à 3i/s et que l'objectif le plus ouvert est à f/2.
Un résultat qui n'est pas inintéressant mais on n'est pas encore rendu aux 9-10 i/s des reflex pro 24x36.
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 17:00:40
Oui mais le problème est que c'est un p'tit capteur! ;)
Je ne comprends pas trop la remarque.
Petit capteur, mais l'image est très agrandie par le cerveau.
L'image est si grande qu'elle rempli entièrement notre champ de vision.
Citation de: seba le Mars 12, 2010, 17:03:52
Je ne comprends pas trop la remarque.
Si, la profondeur de champ est quand même assez supérieure à celles habituelles en photo, sauf grand-angle... Et le besoin de précision est donc assez inférieur.
Ca prouve donc que l'avenir est aux petits capteurs! ;D
Mmhh...la tolérance de mise au point est dictée par la détection de la rétine.
D'ailleurs je ne vois pas en quoi une faible profondeur de champ pourrait limiter l'imprécision, vu que la détection fixera de toute manière la tolérance.
Ce qui pourrait limiter la précision de la mise au point, ce n'est pas la détection par contraste (ni la détection de phase d'ailleurs), mais la précision du mécanisme de mise au point.
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2010, 14:03:18
Tu as tout dit! ;D
Oh mais les discussions qui interviennent chez les fabricants contiennent nécessairement des éléments idéologiques.Si vous lancez une ligne distinct de produits qui vous rapporte gros un an,2 ans et qui plombent votre monture sur laquelle l'entreprise a fait toute sa fortune,je ne vois pas trop l'intérêt. :-[
Consentir de gros investissements sur le microreflex,c'est condamner presque à coup sûr les principales montures pour reflex(monture F de Nikon,monture EOS Canon,monture KAF de Pentax,etc...) et provoquer une scission entre les amateurs d'une part et les experts/Pros d'autre part,avec pour conséquence la division des efforts de recherche et le ralentissement des nouveautés en optique.Pas franchement réjouissant en ce qui me concerne. :(
Citation de: seba le Mars 12, 2010, 17:03:52
Je ne comprends pas trop la remarque.
Petit capteur, mais l'image est très agrandie par le cerveau.
L'image est si grande qu'elle rempli entièrement notre champ de vision.
Le cerveau est un organe subtil! ;)
Il y a même des "pixels morts" que le cerveau masque et que tu ne retrouves qu'en faisant une expérience (La fameuse zone aveugle).
Ensuite,la définition de l'oeil est certainement très inférieure à ce que peut fournir un appareil photographque!
Pour en revenir à nos moutons,la MAP par détection de contraste nécessite des lectures successives du CMOS,évaluer le meilleur contraste et faire la tof in fine...puis recommencer autant de fois que nécessaire sur l'ensemble des images désirées.Risque de montée du bruit de lecture pour le CMOS.
Les tests préliminaires montrent que Samsung a encore des progrès à faire dans les hauts ISOS.
Bien sûr,il faut attendre les "vrais" tests pour ce faire une idée précise de ce que cet APN a dans le ventre. :)
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 18:01:59
Ensuite,la définition de l'oeil est certainement très inférieure à ce que peut fournir un appareil photographque!
Peu importe la définition.
Une plus grande définition se traduira automatiquement par une précision de détection accrue.
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 18:01:59
Pour en revenir à nos moutons,la MAP par détection de contraste nécessite des lectures successives du CMOS,évaluer le meilleur contraste et faire la tof in fine...puis recommencer autant de fois que nécessaire sur l'ensemble des images désirées.Risque de montée du bruit de lecture pour le CMOS.
C'est justement de ce côté là que ça pourrait progresser.
Sur le même principe, l'oeil fait le point très rapidement et avec toute la précision requise par la rétine.
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2010, 12:59:39
C'est quoi un "dinausore" ?
Un dinosaure en vrac...
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2010, 15:24:40
Oui m'sieur, mais si je veux avoir l'équivalent de mes optiques actuelles qui vont du eq.16mm au eq.400mm, la facture sera plus proche de 4k€ que de 2k€... En gros, les objos FF sont 1.5 à 2 fois plus chers en moyenne.
Que ça soit mieux ça me parait possible, mais faut bien voir que ça a un prix...
Mais c'est ça ton problème Nikojorj:Tu as été victime de la campagne marketing des fabricants de reflex APSC!
Tous les objectifs GA /zooms GA ou presque produits en DX coûtent aussi chers voire plus chers que les modèles équivalents en 24x36!
Idem sur les objectifs standards!
Et quand je compare les résultats entre les 2 formats,y'a pas photo!
Bref en GA ou en objos standards ,y'a moins bien en DX...mais c'est plus cher! :D :D :D
Quand aux téléobjectifs Dx,je refuse la comparaison puisqu'ils n'existent pas (Juste quelques macro APSC qui se battent en duel...vendus fort chers d'ailleurs!)
Les gros télés 200mm,300mm,etc...,les boîtiers ne font qu'exploiter le centre de l'image issu d'un téléobjectif grâce à leur finesse de gravure plus grande.Problème:Les capteurs FX sont en passe de rattraper les capteurs DX sur ce critère.Un crop sur un boîtier FX fera aussi bien qu'un boîtier DX!
S'il existe des objectifs moins chers en DX qu'en FX,c'est que les ambitions de ces derniers ont été revues à la baisse par rapport aux FX(des objectifs pros pour la plupart):Ouvertures réduites et glissantes,pas de traitement N en Dx chez Nikon.
Donc le fait que tu vas obligatoirement dépenser 2x plus pour avoir le même parc optique qu'en DX relève du fantasme.
Citation de: lost in translation le Mars 12, 2010, 18:42:46
Un dinosaure en vrac...
c'est bien du "lost in translation" pur jus! :D :D ;)
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 18:43:18
Quand aux téléobjectifs Dx,je refuse la comparaison
Je comprends bien que tu refuses : c'est clair qu'entre un 55-250/4-5.6 IS et un 100-400/4.5-5.6 IS, elle ne va pas dans le sens de tes affirmations! ;D :D ;D :D ;D
Bon soyons honnêtes, il n'y a pas que la qualité optique mais aussi celle de construction... Et ça, ça parlera surement aux nombreux acheteurs d'un 100-400 trop mou ou dont l'IS se déglingue. ::)
Pour mes objectifs, il n'y a que mon 10-22 qui soit au prix du 17-40/4 (moins bon dans les angles mais on ne va pas chipoter puisque le FF est forcément bien mieux), 17-40 dont on peut remarquer qu'il n'a pas d'équivalent en FF chez Sony où on se coltine un énhaurme f/2.8 à 1500€ pour le même usage.
Chez Nikon il y a le nouveau 16-35/4
(edit : à deux fois plus cher), et le prix des boitiers... Parce que le D700 avec seulement 12MP c'est complètement has been non? :P
De toutes façons, même si j'étais riche, je pense que je resterai coincé sur le paramètre du poids... J'ai un peu essayé le 5D + 16-35/2.8 d'un collègue cet été, c'est bien, mais ça pèse dans les deux ânes morts et demi!
Citation de: seba le Mars 12, 2010, 18:16:48
C'est justement de ce côté là que ça pourrait progresser.
Sur le même principe, l'oeil fait le point très rapidement et avec toute la précision requise par la rétine.
Pourquoi pas?Mais ayant interrogé un ingénieur sur cette question,il s'est montré sceptique. :-X
Quoiqu'il en soit,même si un fabricant parvient à mettre un AF par détection de contraste plus rapide que l'AF par contraste de phase,le principe du reflex ne sera probablement pas remis en cause parce que ce serait hypothéquer toute une gamme optique qui a nécessité des sommes considérables en R&D.
Le miroir pelliculaire peut très bien répondre en grande partie aux critiques adressées à l'encontre des reflex classiques(Bruit,latence au déclenchement,rafales bloquées à 10i/s avec suivi AF.
De toute manière,même les fabricants ne sont pas convaincus de la supériorité supposée de l'AF par détection de contraste:Ils viennent de déposer un brevet sur un reflex à miroir pelliculaire et cellule AF par contraste de phase déplacée:
http://photorumors.com/page/4/ (http://photorumors.com/page/4/)
http://www.photographybay.com/2009/02/11/faster-autofocus-for-canon-eos-dslr-live-view-mode/ (http://www.photographybay.com/2009/02/11/faster-autofocus-for-canon-eos-dslr-live-view-mode/)
The reflex is still alive! ;D 8)
Tout ça est bien possible, c'est sûr qu'actuellement la détection de phase est plus rapide et permet de calculer facilement la défocalisation.
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 16:51:29
Oui, bon...hem, désolé pour le dinausore...
Mais non, ce fut juste une occasion de détendre l' atmosphère... ;)
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2010, 19:03:18
Je comprends bien que tu refuses : c'est clair qu'entre un 55-250/4-5.6 IS et un 100-400/4.5-5.6 IS, elle ne va pas dans le sens de tes affirmations! ;D :D ;D :D ;D
Bon soyons honnêtes, il n'y a pas que la qualité optique mais aussi celle de construction... Et ça, ça parlera surement aux nombreux acheteurs d'un 100-400 trop mou ou dont l'IS se déglingue. ::)
Pour mes objectifs, il n'y a que mon 10-22 qui soit au prix du 17-40/4 (moins bon dans les angles mais on ne va pas chipoter puisque le FF est forcément bien mieux), 17-40 dont on peut remarquer qu'il n'a pas d'équivalent en FF chez Sony où on se coltine un énhaurme f/2.8 à 1500€ pour le même usage.
Chez Nikon il y a le nouveau 16-35/4 (edit : à deux fois plus cher), et le prix des boitiers... Parce que le D700 avec seulement 12MP c'est complètement has been non? :P
De toutes façons, même si j'étais riche, je pense que je resterai coincé sur le paramètre du poids... J'ai un peu essayé le 5D + 16-35/2.8 d'un collègue cet été, c'est bien, mais ça pèse dans les deux ânes morts et demi!
L'idée fondamentale pour les fabricants est de faire un système qui soit capable de réunir les amateurs les experts et les pros de manière à disposer d'un système aussi polyvalent que possible pour tous.
Accessoirement,l'idée,si elle réussit, parvient à créer un consensus et gagner des PDM,ce qui permet d'investir à nouveau pour la R&D de nouvelles optiques et de nouveaux boîtiers,etc...
On crée un cercle vertueux.
La situation actuelle est bancale en ce sens que l'amateur qui veut s'acheter des objos pro est "un peu" obligé d'acheter un nouveau boîtier pour exploiter pleinement cet objectif(C'est particulièrement vrai pour les GA).Ainsi,le consommateur est freiné dans sa quête d'achat parce qu'il ne veut pas casser sa tirelire pour un deuxième boîtier.
Inversement,le professionnel est lui aussi obligé d'acheter un deuxième boîtier s'il souhaite s'offrir des objectifs amateurs plus adaptés à certains travaux(plus petits,plus légers,plus discrets)parce que les EFS sont incompatibles avec les boîtiers FF.La situation est un peu meilleure chez Nikon/Sony mais la qualité de la visée n'est plus la même... :-[
L'idéal serait donc de réunifier les gammes optiques à condition que le St Graal du capteur 24x36 "cheap" devienne une réalité. :)
Je profite encore un peu de mon D700 mais comme c'est mort après...je commence à lorgner du côté du télémétrique pour ne pas me retrouver sans appareil ;D
Citation de: MarcF44 le Mars 12, 2010, 19:42:17
Je profite encore un peu de mon D700 mais comme c'est mort après...je commence à lorgner du côté du télémétrique pour ne pas me retrouver sans appareil ;D
Dépêche-toi !
Marc
Citation de: lost in translation le Mars 12, 2010, 19:20:52
Mais non, ce fut juste une occasion de détendre l' atmosphère... ;)
J'en rougis encore de honte la nuit dans mon lit...
Marc
Citation de: seba le Mars 12, 2010, 16:44:00
Pourtant c'est comme ça que fonctionne l'oeil, non ?
Et ça marche assez bien.
On a deux yeux. J'imagine bien que la mise au point se fait aussi par réflexe (ha, ha!) en fonction de l'angle entre les yeux (plus on regarde près, plus les yeux convergent).
J'ai voulu expérimenter, et je fais bien la mise au point plus rapidement avec deux yeux qu'avec un seul. Mais je ne saurais dire s'il s'agit d'auto persuasion.
Enfin, on "sait" si on regarde de près ou de loin. On s'adapte aussi, alors que l'appareil photo découvre ce que son propriétaire lui fait faire...
Citation de: Pierre Yves le Mars 12, 2010, 20:46:38
On a deux yeux. J'imagine bien que la mise au point se fait aussi par réflexe (ha, ha!) en fonction de l'angle entre les yeux (plus on regarde près, plus les yeux convergent).
J'ai voulu expérimenter, et je fais bien la mise au point plus rapidement avec deux yeux qu'avec un seul. Mais je ne saurais dire s'il s'agit d'auto persuasion.
Enfin, on "sait" si on regarde de près ou de loin. On s'adapte aussi, alors que l'appareil photo découvre ce que son propriétaire lui fait faire...
Votre raisonnement par l'analogie biologique est la plus convaincante qui soit ! Bravo, même moi je n'y avais pas pensé !
Marc
Citation de: Powerdoc le Mars 12, 2010, 16:28:20
Si il y a bien une chose ridicule c'est cette gueguerre FF versus APS !
Avoir les deux types de boitier (voir trois avec l'APS C) permet d'optimiser votre parc optique.
Par exemple vous prenez un zeiss 21 mm : sur le ff, il sera un SGA, sur APS H, un GA, et sur APS C un GA modéré. Si vous avez plusieurs cailloux FF de qualité vous vous apercevrez qu'il sera beaucoup moins cher, de multiplier les possiblités offertes par vos optiques en ayant 2 types de boitiers, plutot que d'acheter encore plus d'optiques.
C'est étonnant, mais il y a des pros reconnus comme les MDH qui ont ainsi tout les formats.
Oui,moi aussi j'utilise un deuxième boîtier APSC ce qui me permet entre autre d'augmenter virtuellement mon parc optique...mais il s'agit en réalité d'un crop.On ferait pratiquement la même chose chez Canon s'ils avaient la bonne idée d'introduire des modes crop comme la concurrence sur ses boîtiers FF. :)
Citation de: Cramedamuas le Mars 12, 2010, 20:38:05
Dépêche-toi !
Marc
Je fait ce que je peux...c'est 2012 la fin du réflex ? On a jusqu'à quand concrètement ?
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 20:56:14
Oui,moi aussi j'utilise un deuxième boîtier APSC ce qui me permet entre autre d'augmenter virtuellement mon parc optique...mais il s'agit en réalité d'un crop.On ferait pratiquement la même chose chez Canon s'ils avaient la bonne idée d'introduire des modes crop comme la concurrence sur ses boîtiers FF. :)
Perso, j'ai 50 D, mais je n'ai pas le FF 39 millions de pixels correspondant ;D
Mais pour ce qui est de mon 1D3 effectivement, cela ne fait même pas un crop de 5Dmk2 ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 12, 2010, 20:58:19
Je fait ce que je peux...c'est 2012 la fin du réflex ? On a jusqu'à quand concrètement ?
Entre 10 et 30 ans...une seconde, quoi !
Marc
Citation de: Pierre Yves le Mars 12, 2010, 20:46:38
On a deux yeux. J'imagine bien que la mise au point se fait aussi par réflexe (ha, ha!) en fonction de l'angle entre les yeux (plus on regarde près, plus les yeux convergent).
J'ai voulu expérimenter, et je fais bien la mise au point plus rapidement avec deux yeux qu'avec un seul. Mais je ne saurais dire s'il s'agit d'auto persuasion.
Enfin, on "sait" si on regarde de près ou de loin. On s'adapte aussi, alors que l'appareil photo découvre ce que son propriétaire lui fait faire...
Effectivement, beaucoup de mécanismes sans doute, pour une efficacité maximale.
Citation de: eric-p le Mars 12, 2010, 20:56:14
Oui,moi aussi j'utilise un deuxième boîtier APSC ce qui me permet entre autre d'augmenter virtuellement mon parc optique...mais il s'agit en réalité d'un crop.On ferait pratiquement la même chose chez Canon s'ils avaient la bonne idée d'introduire des modes crop comme la concurrence sur ses boîtiers FF. :)
Pour que cela soit utile (et non un gadget) il faut que le capteur FF ait une définition élevée.
Sur un D3 ou un D3s (12MP) le mode DX fait tomber la définition à 5,1 MP... Pas top pour de l'animalier. C'est pas un gadget ?
En revanche sur un D3x il y a 24,5MP en FF et il reste tout de même 16MP en DX... Belle bête ! Là ce n'est plus un gadget mais une fonction pratique pour alléger son sac (et son porte-monnaie) des grandes focales lumineuses. Et quand on regarde les tarifs, le coût supérieur du boîtier s'y retrouve par rapport au prix des gros télés lumineux (entre un 200mm F2 et un 300mm F2,8 par exemple).
Citation de: pscl57 le Mars 13, 2010, 07:13:38
Sur un D3 ou un D3s (12MP) le mode DX fait tomber la définition à 5,1 MP... Pas top pour de l'animalier. C'est pas un gadget ?
5,1Mp c'est encore beaucoup et surtout ils sont de qualités au niveau du bruit et épargnent plus les optiques dans cette zone.
Ce n'est pas un gadget, le Cinéma numérique a adoptée une résolution moindre il me semble pour des surfaces d'écrans énorme et beaucoup s'extasient devant des images FullHD soit moins de 2Mp pourtant regardées sur de petites distances et sur une surface d'image proche du A0 !!!!!!!!!!!!!
Citation de: pscl57 le Mars 13, 2010, 07:13:38
Sur un D3 En revanche sur un D3x il y a 24,5MP en FF et il reste tout de même 16MP en DX... Belle bête !
L'écart devrait te choquer, en fait il ne reste que 10,4 Mp en DX sur un D3X ce qui reste plus que confortable du coup en effet ! :)
Citation de: MarcF44 le Mars 13, 2010, 07:26:45
Ce n'est pas un gadget, le Cinéma numérique a adoptée une résolution moindre il me semble pour des surfaces d'écrans énorme et beaucoup s'extasient devant des images FullHD soit moins de 2Mp pourtant regardées sur de petites distances et sur une surface d'image proche du A0 !!!!!!!!!!!!!
En cinéma, une définition plus faible passe plus facilement, ce n'est pas comparable comme ça.
Citation de: seba le Mars 13, 2010, 08:35:22
En cinéma, une définition plus faible passe plus facilement, ce n'est pas comparable comme ça.
Oui, c'était un exemple extrême pour relativiser, et encore ça se discute car il y a souvent de si belles photos dans les films qu'on est touché d'abord par l'image sans inspecter le bruit, le contraste ou le piqué, je pense que c'est aussi vrai pour de grands tirages, quand l'image est très belle et bien faite elle supporte une définition plus pauvre, non ? :)
Citation de: MarcF44 le Mars 13, 2010, 07:26:45
...
L'écart devrait te choquer, en fait il ne reste que 10,4 Mp en DX sur un D3X ce qui reste plus que confortable du coup en effet ! :)
En effet, 10MP... je ne trouve pas ça de trop... C'est 'tout juste' aujourd'hui. Mais bon, l'économie du poids et du prix des longues focales vaut sans doute la chandelle.
Citation de: pscl57 le Mars 13, 2010, 08:55:26
En effet, 10MP... je ne trouve pas ça de trop... C'est 'tout juste' aujourd'hui. Mais bon, l'économie du poids et du prix des longues focales vaut sans doute la chandelle.
Oui, de telles résolutions sur les 24x36 ouvrent une utilisation confortable "1.5x" des objectifs mais les grincheux diront alors que la visée est très mauvaise par rapport à un APS-C et ils n'auront pas forcément tort du coup ! Ce n'est plus vraiment de la visée réflex si on crop...
Citation de: MarcF44 le Mars 13, 2010, 09:02:31
Ce n'est plus vraiment de la visée réflex si on crop...
Pourquoi ?
Citation de: seba le Mars 13, 2010, 09:06:49
Pourquoi ?
Parce que dans un grand et superbe viseur le cliché final n'est qu'un "sous-cadre", un peu comme dans un M avec un 50mm...
Ouais mais bon, avec un appareil réflex multi-formats comme le Hasselblad 500 CM par exemple, c'est pareil.
Citation de: MarcF44 le Mars 13, 2010, 09:15:41
Parce que dans un grand et superbe viseur le cliché final n'est qu'un "sous-cadre", un peu comme dans un M avec un 50mm...
Heu... avec le M, on voit à travers l'objectif ?
Citation de: Verso92 le Mars 13, 2010, 09:51:16
Heu... avec le M, on voit à travers l'objectif ?
Heu...je n'ai jamais écrit ça ;) Et en plus je suis sûr que tu l'as très bien compris ! 8)
Citation de: MarcF44 le Mars 13, 2010, 10:40:46
Heu...je n'ai jamais écrit ça ;) Et en plus je suis sûr que tu l'as très bien compris ! 8)
Je sais bien... mais ce qui caractérise la visée du M, c'est autant le viseur "clair" que le champ embrassé et la présence de cadres !
(sinon, on pourrait penser qu'un D700 utilisé en Dx, c'est comme un M...)
et dans 50 ans on auras des nanotechnologie implanté dans les yeux pour faire des photos.
En attentant on as pas fait mieux que le reflex...
Moi du moment que je peux faire de belle photos de type d'appareil je m'en fous
Bon, si on résume, le reflex n'est pas mort, mais il est mortel et donc il mourra, donc Socrate est un chat.
Citation de: Evermeet le Mars 13, 2010, 15:13:18
Bon, si on résume, le reflex n'est pas mort, mais il est mortel et donc il mourra, donc Socrate est un chat.
Oh le vilain sophisme !
;-)
Citation de: dioptre le Mars 12, 2010, 13:23:34
La vente des reflex numériques en France de 2004 à 2008 c'est ( en milliers d'exemplaires )
107
180
255
333
390
Dans le même temps les compacts et bridges numériques c'est
4057
4400
4220
4652
4400
La comparaison 2007 - 2008 :
pour les reflex c'est + 17% en volume et +10% en valeur
Le marché du reflex c'est tout bon pour le marché.
34% c'est le poids en valeur des reflex sur le marché de la photo
Pour les objectifs interchangeables +15% en volume avec 540 000 unités
Chiffres 2008 tirés de l'OPI ( observatoire des professionnels de l'image) édition 2009
Merci pour ces chiffres. J'ai trouvé ceux là (http://"http://blog.idoo.com/isoft/post/43594-canon%20augmente%20sa%20production%20d%27objectifs%20photo%20pour%20appareil%20reflex") pour les ventes mondiales d'appareils photo numériques en 2007 :
reflex 7,5 millions d'unités, soit une progression de 43% en un an.
ensemble du marché des modèles numériques (compacts à objectif fixe et reflex à objectif amovible), évalué à 117 millions d'unités
Soit 6,4% d'unités sont des reflex, on retrouve le même ratio que pour les chiffres français fournis ci dessus.
Le reflex retrouve ses volumes de vente de l'argentique, mais en APS-C. La visée reflex n'est pas morte, elle a subi une petite cure d'amincissement ;)
En réalité, vos débats sur le format du capteur n'ont pas lieu d'être...Vous vous trompez complètement de cible ! Le format, qu'il soit compact, APS, 4/3, 24x36, moyen format, est réellement secondaire par rapport à la problématique architecture objectif-capteur-traitement-visée. Vous avez un cerveau, réfléchissez un peu, que diable !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 13, 2010, 20:48:13
Vous avez un cerveau, réfléchissez un peu, que diable !
Oh non, on doit être nombreux à se promener sur le forum pour se détendre le cerveau 8)
Citation de: Cramedamuas le Mars 13, 2010, 20:48:13
En réalité, vos débats sur le format du capteur n'ont pas lieu d'être...Vous vous trompez complètement de cible ! Le format, qu'il soit compact, APS, 4/3, 24x36, moyen format, est réellement secondaire par rapport à la problématique architecture objectif-capteur-traitement-visée. Vous avez un cerveau, réfléchissez un peu, que diable !
Marc
Non,non,c'est bien toi au contraire qui te trompe de cible.Je t'ai démontré que les fabricants n'ont pas intérêt à passer au microreflex pour des raisons politiques et financières.Par ailleurs,il existe des solutions alternatives qui permettent de résoudre les problèmes que tu as soulevés(Bruit,cadence limitée,encombrement)
Je prétends au contraire que le microreflex finira...au rayon des accessoires! ;D ;D ;D
C'est comme dans l'industrie automobile;on a annoncé à plusieurs reprises la mort du moteur 4 temps.
Ce ne sont pas les concurrents qui manquent:
*Les nombreuses familles de moteurs électriques
*Le moteur à turbine
*Le moteur rotatif(Wankel)
*Le moteur 2 temps(!)
*Le moteur Stirling
*etc...
Tous ces concurrents ont des avantages sur le moteur 4 temps et pourtant...il est toujours là! :D :D :D
Pour en revenir à nos moutons,Samsung envisage également de faire du 24x36.Envisage-t-il de le faire en microreflex?Non.
Ils leur reste également une gamme APSC à monture K.Ont-ils annoncé son abandon?Pas davantage.
C'est également la même situation chez Panasonic et Olympus. ::)
Si des industriels semblent aussi peu sûrs d'eux sur la capacité du microreflex à remplacer le reflex,comment toi,cramedamuas,peux-tu prétendre que les microreflex remplaceront bientôt les reflex?Des indices,mais pas de preuves.
Et puis le marché des reflex est minoritaire sur l'ensemble du marché photo.
On produit 120 millions d'APN...pour 10 millions de reflex!Le microreflex va également être confronté à la concurrence des compacts et des bridges.
En ce qui concerne tes spéculations sur les progrès à venir des Evfs,il semble que tu sois victime des mythes du progrès.Personne n'a constaté une amélioration du réalisme des images restituées par votre téléviseur au cours des 30 dernières années!Ainsi,une technologie peut très bien stagner après une phase de pprogression.L'industrie connaît une multitude d'exemples:Vitesse des avions,rendement des hauts-parleurs,fréquence d'horloge des ordinateurs,piqué des optiques photo,etc...
L'autre enjeu,l'unification des formats des DSLR, est réel car le prix des capteurs devraient se resserrer et le coût du DSLR 24x36 devraient être moins dissuasifs demain qu'il ne l'est aujourd'hui. :)
Citation de: eric-p le Mars 13, 2010, 23:38:10
En ce qui concerne tes spéculations sur les progrès à venir des Evfs,il semble que tu sois victime des mythes du progrès.Personne n'a constaté une amélioration du réalisme des images restituées par votre téléviseur au cours des 30 dernières années!
si je comprends bien tu as toujours ton TV a tube d'il y a 10 ans?
Moi je l'avais encore il y a 1 an. Aujourd'hui j'ai un e TV LCD et J''ai pu constater les progrès...et pas qu'un peu.
Mais comparaison n'est pas raison.
La techno tube ne pouvait plus guère évoluer et les autres techno étaient sur les rails, certaines sorties mais pas vraiment viables (plasma) et les leds arrivent juste. En 5 ans 3 techno nouvelles sont apparues dans la TV. la plus récente ne fait que commencer son évolution et d'autres technos se pointent.La HD vient juste d'arriver que le relief est annoncé. Et tu trouves que cela ne va pas très vite? ;D
Citation de: MarcF44 le Mars 12, 2010, 20:58:19
...c'est 2012 la fin du réflex ?
La Fin tout court... :o
Alors, Nikon, Canon, DX, FF, UGA, reflex, pas reflex, bokeh, etc... ::)
Faisons - vite - des photos ! 8) Et l' Amour - pas trop vite... !! :-*
Pourquoi, si...?
Mais juste pour le plaisir !! :-[
Et tant pis si ce n' est pas parfait et avec le meilleur matériel... ;)
A se poser trop de questions, à trop vouloir se projeter dans l' avenir, on peut finir par ne plus apprécier les instants présents, et notre temps est précieux car il est bien plus que de l' argent : c' est de la vie...!!!
Citation de: Bernard2 le Mars 14, 2010, 01:44:03
si je comprends bien tu as toujours ton TV a tube d'il y a 10 ans?
Moi je l'avais encore il y a 1 an. Aujourd'hui j'ai un e TV LCD et J''ai pu constater les progrès...et pas qu'un peu.
Mais comparaison n'est pas raison.
La techno tube ne pouvait plus guère évoluer et les autres techno étaient sur les rails, certaines sorties mais pas vraiment viables (plasma) et les leds arrivent juste. En 5 ans 3 techno nouvelles sont apparues dans la TV. la plus récente ne fait que commencer son évolution et d'autres technos se pointent.La HD vient juste d'arriver que le relief est annoncé. Et tu trouves que cela ne va pas très vite? ;D
J'ai changé pour Noel ma télé pour une LCD HD haut de gamme, et bien le problème maintenant, c'est la qualité technique des emissions (satellite normal) qui ne suit plus.
Allons Eric-P, tu sais très bien que coincé qu'il est entre l'aps-c et de plus grands formats, le 24x36 haute définition sent le sapin, bien que la majorité des clients potentiels considèrent la montée de résolution comme un progrès (cela même qui ne dépassent pratiquement d'ailleurs jamais des formats de tirages supérieurs à A3+ -- et encore je suis généreux !).
Pour le reportage, par contre, là je ne dis pas... en 12 mpix le 24x36 est roi actuellement et le restera... s'il ne dépasse pas 16mpix. 16/18 mpix en 24x36 devrait être le top en matière de boîtier d'usage polyvalent. Je ne suis que modérément optimiste dans la mesure où aujourd'hui un seul constructeur de ce type de boîtier s'en tient à des considérations strictement photographique. Pourra-t-il résister longtemps ? Cela dépend en partie de nous lorsque nous achetons du matos.
Citation de: cagire le Mars 14, 2010, 10:13:25
Allons Eric-P, tu sais très bien que coincé qu'il est entre l'aps-c et de plus grands formats, le 24x36 haute définition sent le sapin, bien que la majorité des clients potentiels considèrent la montée de résolution comme un progrès (cela même qui ne dépassent pratiquement d'ailleurs jamais des formats de tirages supérieurs à A3+ -- et encore je suis généreux !).
Pour le reportage, par contre, là je ne dis pas... en 12 mpix le 24x36 est roi actuellement et le restera... s'il ne dépasse pas 16mpix. 16/18 mpix en 24x36 devrait être le top en matière de boîtier d'usage polyvalent. Je ne suis que modérément optimiste dans la mesure où aujourd'hui un seul constructeur de ce type de boîtier s'en tient à des considérations strictement photographique. Pourra-t-il résister longtemps ? Cela dépend en partie de nous lorsque nous achetons du matos.
Tu parles pour toi, la plus haute resolution de mon 5Dmk2 me conviens parfaitement. Par contre je n'ai pas forcement envie d'aller plus loin et je prefererai des hauts isos meilleurs (en l'occurence pour le 5dmk2 se débarasser de ce banding horizontal)
Citation de: eric-p le Mars 13, 2010, 23:38:10
Non,non,c'est bien toi au contraire qui te trompe de cible.Je t'ai démontré que les fabricants n'ont pas intérêt à passer au microreflex pour des raisons politiques et financières.Par ailleurs,il existe des solutions alternatives qui permettent de résoudre les problèmes que tu as soulevés(Bruit,cadence limitée,encombrement)
Je prétends au contraire que le microreflex finira...au rayon des accessoires! ;D ;D ;D
C'est comme dans l'industrie automobile;on a annoncé à plusieurs reprises la mort du moteur 4 temps.
Ce ne sont pas les concurrents qui manquent:
*Les nombreuses familles de moteurs électriques
*Le moteur à turbine
*Le moteur rotatif(Wankel)
*Le moteur 2 temps(!)
*Le moteur Stirling
*etc...
Tous ces concurrents ont des avantages sur le moteur 4 temps et pourtant...il est toujours là! :D :D :D
Le 4 temps a plus de 100 ans d'expérience et de progrès derrière lui.
Il a été remplacé par des tubines de différents modèles pour les avions, les hélicos, les bateaux et les générateurs d'électricité, dès que l'on a besoin de puissance.
Les autres solutions, 2 temps, Walkel, stirling, ont été abandonnées, car pas concurrentielles à courts ou moyen terme.
On nous vante régulièrement les possibilités du 2temps, mais on attend un modèle qui consommerait moins.
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 10:22:37
Tu parles pour toi, la plus haute resolution de mon 5Dmk2 me convient parfaitement. Par contre je n'ai pas forcément envie d'aller plus loin et je préfèrerais des hauts isos meilleurs (en l'occurence pour le 5dmk2 se débarasser de ce banding horizontal)
J'ai un doute sur le fait qu'en HD les constructeurs s'en tiennent à de "si faibles résolutions".
Je ne doute pas de telles ou telles qualités de certaines productions actuelles mais je doute qu'une résolution de 16/18mpix eut fourni des résultats aux qualités moindres.
Bien sûr que ce sont des considérations personnelles : je ne tire pas des A1 à profusion.
Citation de: cagire le Mars 14, 2010, 10:47:47
J'ai un doute sur le fait qu'en HD les constructeurs s'en tiennent à de "si faibles résolutions".
Je ne doute pas de telles ou telles qualités de certaines productions actuelles mais je doute qu'une résolution de 16/18mpix eut fourni des résultats aux qualités moindres.
Bien sûr que ce sont des considérations personnelles : je ne tire pas des A1 à profusion.
Je crains aussi que la course en avant continue ...
Le problème c'est que pour tirer pleinement parti de tout ces pixels sur tout le champ, peu d'optiques suivent.
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 11:07:52
Le problème c'est que pour tirer pleinement parti de tout ces pixels sur tout le champ, peu d'optiques suivent.
J'ai toujours un doute sur ce point...
J'ai du mal à croire que mon 24-70 AF-S, par exemple, donnera de plus mauvais résultats sur un 24 MPixels* que ce que j'obtiens aujourd'hui avec mon D700 pour
mes tirages (qui vont du format A4 au format A3 maxi).
*je ne vois pas pourquoi je tirerai plus grand le jour ou j'acheterai un 24 MPixels !
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2010, 11:20:39
J'ai toujours un doute sur ce point...
J'ai du mal à croire que mon 24-70 AF-S, par exemple, donnera de plus mauvais résultats sur un 24 MPixels* que ce que j'obtiens aujourd'hui avec mon D700 pour mes tirages (qui vont du format A4 au format A3 maxi).
*je ne vois pas pourquoi je tirerai plus grand le jour ou j'acheterai un 24 MPixels !
Je n'ai pas dit que ton 24-70 AFS sera plus mauvais sur D3X que sur D3, (cela fait longtemps que je soutiens le contraire ici, contre vent et marées), je dis que peu d'optiques sont capables d'exploiter le
plein potentiel de ce genre d'appareils surtout sur les bords (en général au centre cela suit)
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 11:24:13
[...] je dis que peu d'optiques sont capables d'exploiter le plein potentiel de ce genre d'appareils surtout sur les bords (en général au centre cela suit)
Quand tu parles de "plein potentiel", faut-il comprendre tirage géant observé à 30 cm ?
Citation de: Bernard2 le Mars 14, 2010, 01:44:03
si je comprends bien tu as toujours ton TV a tube d'il y a 10 ans?
Moi je l'avais encore il y a 1 an. Aujourd'hui j'ai un e TV LCD et J''ai pu constater les progrès...et pas qu'un peu.
Mais comparaison n'est pas raison.
La techno tube ne pouvait plus guère évoluer et les autres techno étaient sur les rails, certaines sorties mais pas vraiment viables (plasma) et les leds arrivent juste. En 5 ans 3 techno nouvelles sont apparues dans la TV. la plus récente ne fait que commencer son évolution et d'autres technos se pointent.La HD vient juste d'arriver que le relief est annoncé. Et tu trouves que cela ne va pas très vite? ;D
Je vais enfoncer le clou:Sur certains critères,je trouve qu'il a regressé!
La restitution des teintes chaires est moins bonne.
En fait j'ai l'occasion de voir la TV cathodique régulièrement chez mes beaux-parents et la TV LCD chez moi.Les nouvelles technologies ont effectivement de gagner sur de nombreux critères mais pas forcément tous les critères... ::)
Il y a le problème de la dynamique:Je viens de tomber sur une image d'Hamilton(le pilote de F1)avec en arrière plan le paysage lumineux du circuit de Bahrein.Le visage d'Hamilton était complètement bouché!
Cramedamuas n'a pas du tout compris(Ou il ne veut pas comprendre?) la différence fondamentale qui existe entre un viseur optique où l'oeil peut s'attarder et s'adapter(démarche active)à certaines parties de l'image et un viseur EVFs où les choix sont déjà effectués et subis par le photographe.
Retirer le viseur optique au profit d'un viseur EVF serait commettre une erreur fondamentale et je suis certain que les principaux acteurs du marché reflex sont parfaitement conscients de cet aspect des choses.
Déjà que les professionnels/experts ne veulent pas entendre parler d'un pentamiroir pour remplacer leur pentaprisme... ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 09:45:50
J'ai changé pour Noel ma télé pour une LCD HD haut de gamme, et bien le problème maintenant, c'est la qualité technique des emissions (satellite normal) qui ne suit plus.
J'ai renoncé à regarder Koh-Lanta en HD! :D :D :D :D :D :D
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2010, 11:31:07
Quand tu parles de "plein potentiel", faut-il comprendre tirage géant observé à 30 cm ?
oui, car c'est quand même le but de ces appareils bourrés de pixels.
Pour ce qui concerne les optiques en HD (petits photosites) il y a deux excellents articles sur le dernier CI, celui de T.Legault et de G.Simard. Ils renseignent, par déduction, sur le potentiel des optiques dès que l'on s'amuse à corriger distorsion, vignetage... sur le bruit et leur perte de résolution induite. Tant qu'on ne touche à rien ça peut beigner, sinon faut de l'extra !
Citation de: cagire le Mars 14, 2010, 10:13:25
Allons Eric-P, tu sais très bien que coincé qu'il est entre l'aps-c et de plus grands formats, le 24x36 haute définition sent le sapin, bien que la majorité des clients potentiels considèrent la montée de résolution comme un progrès (cela même qui ne dépassent pratiquement d'ailleurs jamais des formats de tirages supérieurs à A3+ -- et encore je suis généreux !).
Pour le reportage, par contre, là je ne dis pas... en 12 mpix le 24x36 est roi actuellement et le restera... s'il ne dépasse pas 16mpix. 16/18 mpix en 24x36 devrait être le top en matière de boîtier d'usage polyvalent. Je ne suis que modérément optimiste dans la mesure où aujourd'hui un seul constructeur de ce type de boîtier s'en tient à des considérations strictement photographique. Pourra-t-il résister longtemps ? Cela dépend en partie de nous lorsque nous achetons du matos.
Cagire,tu connais la puissance du "qu'en dira-t-on" dans le milieu de la photo!Canon a commercialisé il y a quelques années un reflex APSC 10 MP qui a été salué par les experts comme possédant un très bon niveau de bruit dans les hauts ISOS,etc...
La concurrence en a profité pour présenter des APN 12/14 MP et la carrière du 40D en a souffert au point que Canon l'a remplacé après seulement 1 an de durée de vie commerciale.
Aujourd'hui,le reflex 12 MP est mort chez Canon(Il ne reste plus qu'un modèle bas de gamme de 10 MP)et tous les autres modèles présentent une définition d'au moins 15 MP.
Pourquoi un reflex FF devraient-ils se contenter de 16/18 MP si le fabricant est capable de faire beaucoup mieux?
Aujourd'hui,Canon pourrait déjà proposer un FF de 27 MP avec 100000 isos s'il le voulait!
Canon a un contentieux avec ses concurrents en FF HD,ils ne reviendront pas en arrière,faut pas rêver. ;D
Canon proposera prochainement son Ds IV avec 32/38 MP....puis déclinera son capteur sur des modèles moins chers,fidèle à sa politique du "meccano". :)
Citation de: kochka le Mars 14, 2010, 10:37:23
Le 4 temps a plus de 100 ans d'expérience et de progrès derrière lui.
Il a été remplacé par des tubines de différents modèles pour les avions, les hélicos, les bateaux et les générateurs d'électricité, dès que l'on a besoin de puissance.
Pas toujours! ;)
Pour ce qui est des applications à l'automobile,le moteur à turbine a fait le malheur de Chrysler dans les 70' qui avait paraît-il pas mal dépensé sur ce type de moteur très prometteur beaucoup de qualités...mais qui souffre d'un mal rédhibitoire:Manque de couple.Un détail que les dirigeants de Chrysler ont cru pouvoir
résoudre et ont finalement échoué.
Il me semble que la raison d'être des viseurs n'est pas le plaisir des yeux mais l'évaluation de la photo finale.
Pour pallier aux limitations inhérentes à la visée optique, on a créé des affichages sur le côté mais ils restent frustres pour ne pas prendre toute la place. Or un viseur électronique répond à la plupart de ces limitations et, avec un petit progrès supplémentaire en résolution, sera bien plus à même de reproduire la photo finale que les viseurs optiques. Elle débute mais déjà qu'elle dépasse sur certains points le reflex. Évidemment qu'elle n'est pas encore très mûre, que pour beaucoup d'application le reflex est aujourd'hui supérieur ; mais elle a le futur devant elle.
Que des photographes soient tombés en chemin amoureux de la visée reflex et l'aient découplée de sa raison d'être, qu'ils soient suffisamment nombreux pour maintenir un marché de niche, c'est fort probable ; après tout, nombreux photographes font vivre la visée télémétrique pour sa proximité avec le sujet bien qu'elle reflète encore moins que le reflex la photo finale. On peut aussi constater que l'inertie du public spécialisé est si grande que le changement prendra peut-être dix ans, ou au contraire voir que la photo est un loisir qui se démocratise et que le grand public est bien plus rapide à adopter les nouvelles technologies que les spécialistes. Dans tous les cas, y a-t-il du mal à être amoureux des moyens plutôt que de rechercher la fin ? Je ne pense pas : c'est beau l'amour :-*
Allez : visée sur dos dépoli, cadre libre, télémétrique, reflex bi-objectif, mono-objectif, écran arrière, viseur électronique, amoureux du passé, du présent ou de l'avenir, à vos boîtiers et bonnes photos -- et je ne veux pas entendre les tenants du dos dépoli se chamailler avec les reflex bi-objectif !
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 11:24:13
Je n'ai pas dit que ton 24-70 AFS sera plus mauvais sur D3X que sur D3, (cela fait longtemps que je soutiens le contraire ici, contre vent et marées), je dis que peu d'optiques sont capables d'exploiter le plein potentiel de ce genre d'appareils surtout sur les bords (en général au centre cela suit)
C'est important pour un fabricant d'aller chercher les très hautes résolutions....quitte à redescendre
ensuite:Question d'image de marque. :)
Une optique 24x36 ne sera pas capable de suivre la définition d'un capteur de 50 MP ni au centre et encore moins sur les bords,c'est certain mais le filtre AA va s'alléger ce qui profitera aux basses fréquences.J'ai eu l'occasion de comparer des clichés issus d'un 350D(8 MP) avec ceux d'un 50D(15 MP)et les progrès sont sensibles.
On peut donc en conclure qu'il existe une marge de progrès sensible entre un 5D II et un FF 38 MP.
Des progrès en piqué ayant été constatés entre 50D et 7D(surtout par CI)...la réalisation d'un FF de 46 MP peut aussi se justifier! ;)
Citation de: eric-p le Mars 14, 2010, 14:07:44
Une optique 24x36 ne sera pas capable de suivre la définition d'un capteur de 50 MP ni au centre et encore moins sur les bords,c'est certain mais le filtre AA va s'alléger ce qui profitera aux basses fréquences.
Ce qui profitera aux
hautes fréquences (le filtre passe-bas laisse passer les basses et exclue les hautes ; un filtre plus léger laissera passer plus de hautes).
En parlant de filtre passe-bas, j'avais fait un petit calcul il y a quelque temps pour voir à quelle résolution du capteur on pourrait se passer du filtre passe-bas (AA) grâce au théorème de Nyquist-Shannon. En tenant compte de la résolution "exploitable" des optiques (pas de la limite extrême) et de 30% de perte pour la matrice de Bayer, on obtient :
- format
compact 1/1,8" : optiques jusqu'à 250 cy/mm, plus besoin d'AA après
52 Mpx ;
- format
FT : optiques jusqu'à 120 cy/mm (bonnes optique Oly), plus besoin d'AA après
63 Mpx (densité = 26 Mpx/cm²) ;
- format
APS-C : optiques jusqu'à 100 cy/mm (bonnes optiques dédiées APS/C), plus besoin d'AA après
68 Mpx (densité = 20 Mpx/cm²) ;
- format
FF : optiques jusqu'à 100 cy/mm (pour les très bonnes au centre et certains fixes exceptionnels), mais 80 cy/mm sur tout le champ, plus besoin d'AA dans ce cas-là après
109 Mpx (densité = 13 Mpx/cm²).
Pour relativiser ces valeurs, les compacts actuels atteignent 50 Mpx/cm² mais sur "seulement" 14 Mpx -- et je ne parle pas du bruit à ces densités, de l'informatique embarquée nécessaire, de l'espace mémoire, etc. On est aujourd'hui loin de ces valeurs mais le Moyen Format et le M8 montrent que l'on peut aussi se passer de filtre passe-bas de manière logicielle, ce qui a l'air de fonctionner relativement bien dans la plupart des cas.
Citation de: MXGK le Mars 14, 2010, 14:02:32
Il me semble que la raison d'être des viseurs n'est pas le plaisir des yeux mais l'évaluation de la photo finale...mais elle a le futur devant elle.
Que des photographes soient tombés en chemin amoureux de la visée reflex ...Je ne pense pas : c'est beau l'amour :-*
Allez : visée sur dos dépoli, cadre libre, télémétrique, reflex bi-objectif, ...se chamailler avec les reflex bi-objectif !
Si il devait y avoir le mot de la fin, c'est le tien que je choisirais ! :-*
Marc
Citation de: eric-p le Mars 14, 2010, 12:43:14
Cramedamuas n'a pas du tout compris(Ou il ne veut pas comprendre?)
Mystère ? ???
Marc
Citation de: MXGK le Mars 14, 2010, 14:02:32
Il me semble que la raison d'être des viseurs n'est pas le plaisir des yeux mais l'évaluation de la photo finale.
Pour pallier aux limitations inhérentes à la visée optique, on a créé des affichages sur le côté mais ils restent frustres pour ne pas prendre toute la place. Or un viseur électronique répond à la plupart de ces limitations et, avec un petit progrès supplémentaire en résolution, sera bien plus à même de reproduire la photo finale que les viseurs optiques. Elle débute mais déjà qu'elle dépasse sur certains points le reflex. Évidemment qu'elle n'est pas encore très mûre, que pour beaucoup d'application le reflex est aujourd'hui supérieur ; mais elle a le futur devant elle.
Que des photographes soient tombés en chemin amoureux de la visée reflex et l'aient découplée de sa raison d'être, qu'ils soient suffisamment nombreux pour maintenir un marché de niche, c'est fort probable ; après tout, nombreux photographes font vivre la visée télémétrique pour sa proximité avec le sujet bien qu'elle reflète encore moins que le reflex la photo finale. On peut aussi constater que l'inertie du public spécialisé est si grande que le changement prendra peut-être dix ans, ou au contraire voir que la photo est un loisir qui se démocratise et que le grand public est bien plus rapide à adopter les nouvelles technologies que les spécialistes. Dans tous les cas, y a-t-il du mal à être amoureux des moyens plutôt que de rechercher la fin ? Je ne pense pas : c'est beau l'amour :-*
Allez : visée sur dos dépoli, cadre libre, télémétrique, reflex bi-objectif, mono-objectif, écran arrière, viseur électronique, amoureux du passé, du présent ou de l'avenir, à vos boîtiers et bonnes photos -- et je ne veux pas entendre les tenants du dos dépoli se chamailler avec les reflex bi-objectif !
MXGK,je croirai dans la capacité de l'EVF à se substituer à la visée reflex quand Olympus...proposera ses optiques Top-Pro en m-4/3!Chiche? :D :D :D ;)
Citation de: MXGK le Mars 14, 2010, 14:39:22
Ce qui profitera aux hautes fréquences (le filtre passe-bas laisse passer les basses et exclue les hautes ; un filtre plus léger laissera passer plus de hautes).
En parlant de filtre passe-bas, j'avais fait un petit calcul il y a quelque temps pour voir à quelle résolution du capteur on pourrait se passer du filtre passe-bas (AA) grâce au théorème de Nyquist-Shannon. En tenant compte de la résolution "exploitable" des optiques (pas de la limite extrême) et de 30% de perte pour la matrice de Bayer, on obtient :
- format compact 1/1,8" : optiques jusqu'à 250 cy/mm, plus besoin d'AA après 52 Mpx ;
- format FT : optiques jusqu'à 120 cy/mm (bonnes optique Oly), plus besoin d'AA après 63 Mpx (densité = 26 Mpx/cm²) ;
- format APS-C : optiques jusqu'à 100 cy/mm (bonnes optiques dédiées APS/C), plus besoin d'AA après 68 Mpx (densité = 20 Mpx/cm²) ;
- format FF : optiques jusqu'à 100 cy/mm (pour les très bonnes au centre et certains fixes exceptionnels), mais 80 cy/mm sur tout le champ, plus besoin d'AA dans ce cas-là après 109 Mpx (densité = 13 Mpx/cm²).
Pour relativiser ces valeurs, les compacts actuels atteignent 50 Mpx/cm² mais sur "seulement" 14 Mpx -- et je ne parle pas du bruit à ces densités, de l'informatique embarquée nécessaire, de l'espace mémoire, etc. On est aujourd'hui loin de ces valeurs mais le Moyen Format et le M8 montrent que l'on peut aussi se passer de filtre passe-bas de manière logicielle, ce qui a l'air de fonctionner relativement bien dans la plupart des cas.
Ok,si je comprends bien, il faut un capteur 24x36 résolvant 178pl/mm pour pouvoir se passer de filtre AA avec des optiques capables de résoudre 100pl/mm exploitables?
Les capteurs des compacts les plus fins sont toujours équipés de filtre AA?
Selon tes affirmations,il faudra attendre 2017 pour voir le filtre AA disparaître des boîtiers APSC (En supposant que la croissance annuelle du nombre de pixels sur ce type de capteur se maintienne à +20% !)....et 2019 pour le FF(croissance annuelle du nombre de pixels plus faible!). ;D ;D ;D
Le théorème d'échantillonnage de Nyquist-Shannon revient à dire qu'il faut une résolution deux fois plus élevée du capteur que ce que ne laisse passer l'optique. Sinon, il y a risque de moiré donc nécessité d'un filtre passe-bas. Ça fait un peu bizarre de se dire qu'il faut une résolution du capteur plus élevée que ce que transmet l'optique, mais c'est la faute à Nyquist et Shannon ;D Là-dessus, on peut rajouter à la louche 30% pour compenser la perte de résolution du capteur à cause de Bayer.
Citation de: eric-p le Mars 14, 2010, 16:04:50
Les capteurs des compacts les plus fins sont toujours équipés de filtre AA ?
Aucune idée, en tout cas leur résolution actuelle est en toute rigueur insuffisante : la résolution des optiques des compacts est beaucoup plus élevée que celle des reflex, donc on a besoin d'une densité de pixels beaucoup plus élevée pour se passer d'AA; on est encore très loin d'images de 52Mpx sur les compacts 1/1,8" ! Mais peut-être que certains constructeurs ont choisi une solution logicielle plutôt qu'un AA, comme Kodak en son temps (DC14, déjà...) ou les Moyen-Formats.
Citation de: eric-p le Mars 14, 2010, 16:04:50
Selon tes affirmations,il faudra attendre 2017 pour voir le filtre AA disparaître des boîtiers APSC (En supposant que la croissance annuelle du nombre de pixels sur ce type de capteur se maintienne à +20% !)....et 2019 pour le FF(croissance annuelle du nombre de pixels plus faible!). ;D ;D ;D
Non, non, je n'affimre rien de tout ça ! J'ai simplement calculé les limites théoriques au-delà desqules on peut matériellement se passer d'un filtre passe-bas sans aucun risque de moiré. Ces calculs sont basés sur des théorèmes établis -- aux erreurs de calcul et aux arrondis près. Comme je le disais, au-delà de la résolution pure, il y a beaucoup d'autres problèmes techniques à résoudre aux hautes densités (dynamique, bruit, puissance de calcul embarqué, disponibilité et vitesse des cartes mémoires et des ordinateurs nécessaires...). À cause de tout ça plus que de la résolution-même, je doute fortement que l'on voit sur le marché des boîtiers APS-C de 68 Mpx en 2017 ou des FF de 109 Mpx en 2019... d'autant plus que des solutions logicielles prendront sans doute soin du moiré pour supprimer le filtre passe-bas bien en-dessous de ces chiffres.
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 09:45:50
J'ai changé pour Noel ma télé pour une LCD HD haut de gamme, et bien le problème maintenant, c'est la qualité technique des emissions (satellite normal) qui ne suit plus.
Moi de même, et malgré le câble et son décodeur digital, on remarque tout de suite lorsque le producteur nous envoie une vieille "soupe" analogique tournée avec des caméras datant de Léon Zitrone... ;D ... Cela me fait le même effet que lorsque je feuillette mes vieux albums photo familiaux et que je constate la qualité plus que discutable des tirages d'après négatifs couleur d'il y a 20 ou 30 ans par rapport à ce que j'obtiens maintenant avec mon D700 ! Le pire c'est que je ne peux même pas râler, toutes ces photos étant sorties du grand labo dans lequel j'ai travaillé de 1975 à 2005 :D
Amitiés
Citation de: eric-p le Mars 14, 2010, 13:13:41
Pourquoi un reflex FF devraient-ils se contenter de 16/18 MP si le fabricant est capable de faire beaucoup mieux?
Tu voulais écrirer beaucoup
plus, je suppose. o)))
C'est sûr que sortir un capteur de 50mpix ne pose aucun problème pour un constructeur, pour la physique je ne sais pas ! ::)
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 09:45:50
le problème maintenant, c'est la qualité technique des emissions (satellite normal) qui ne suit plus.
Si le problème des émissions n'était que la qualité
technique ::)
Citation de: MXGK le Mars 14, 2010, 14:02:32
...un viseur électronique ... avec un petit progrès supplémentaire en résolution, sera bien plus à même de reproduire la photo finale que les viseurs optiques. ....
C'est un gigantesque progrès que les EVFs doivent faire encore avant d'égaler la visée optique quant à la finesse des détails, le suivi d'une cible en mouvement ou simplement l'appréciation de la profondeur de champ.
Sans compter la fatigue occulaire et les éventuelles radiations qui lasseront les utilisateurs d'EVF et les ramèneront à la visée optique. :D :D :D
Et si l'avenir c'était un mix : visée par le pentaprisme pour la photo en visée directe, EVF "au même endroit" pour la vidéo/photo live view (en + de l'écran arrière) ?
Je rève ? pas si sûr que ça.
Sony a bien pondu un début d'amorce de solution avec l'A550 (sans EVF).
Mais mon petit doigt me dit que...
Citation de: MXGK le Mars 14, 2010, 19:24:58
Si le problème des émissions n'était que la qualité technique ::)
pour le reste je fais un tri sévère ;)
Citation de: gerarto le Mars 14, 2010, 20:07:15
Et si l'avenir c'était un mix : visée par le pentaprisme pour la photo en visée directe, EVF "au même endroit" pour la vidéo/photo live view (en + de l'écran arrière) ?
Je rève ? pas si sûr que ça.
Sony a bien pondu un début d'amorce de solution avec l'A550 (sans EVF).
Mais mon petit doigt me dit que...
le rêve serait de nous greffer un système numérique qui enregistrerait les images projetées sur notre rétine ;D
Citation de: gerarto le Mars 14, 2010, 20:07:15
Et si l'avenir c'était un mix : visée par le pentaprisme pour la photo en visée directe, EVF "au même endroit" pour la vidéo/photo live view (en + de l'écran arrière) ?
Ca, ça me semble déjà plus appetissant!
Citation de: LaPelloche le Mars 14, 2010, 20:35:22
le rêve serait de nous greffer un système numérique qui enregistrerait les images projetées sur notre rétine ;D
Ca existe déjà, cela s'appelle un souvenir ;)
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 20:38:56
Ca existe déjà, cela s'appelle un souvenir ;)
je te mets au défi de me tirer une 18x24 d'un de tes souvenirs lol :D :D :D
Citation de: LaPelloche le Mars 14, 2010, 20:51:17
je te mets au défi de me tirer une 18x24 d'un de tes souvenirs lol :D :D :D
Normal mes souvenirs sont très privés ;)
Et puis t'inquietes, un jour ils seront bien capables de nous les imprimer nos souvenirs :o
Citation de: mnd le Mars 14, 2010, 19:50:03
C'est un gigantesque progrès que les EVFs doivent faire encore avant d'égaler la visée optique quant à la finesse des détails, le suivi d'une cible en mouvement ou simplement l'appréciation de la profondeur de champ.
Pour la finesse des détails et le suivi d'une cible, OK. Pour l'appréciation de la profondeur de champ, les meilleurs visées numériques font déjà mieux avec les diaphragmes fermés (elles adaptent leur gain et on y voit quelque chose qui ressemble plus à la photo finale que la purée gris sombre des viseurs optiques) et les diaphragmes très ouverts (aves les objectifs ultra-lumineux, la visée reflex donne l'impression d'une plus grande profondeur de champ que la photo finale).
Citation de: MXGK le Mars 14, 2010, 16:34:32
Non, non, je n'affimre rien de tout ça ! J'ai simplement calculé les limites théoriques au-delà desqules on peut matériellement se passer d'un filtre passe-bas sans aucun risque de moiré. Ces calculs sont basés sur des théorèmes établis -- aux erreurs de calcul et aux arrondis près. Comme je le disais, au-delà de la résolution pure, il y a beaucoup d'autres problèmes techniques à résoudre aux hautes densités (dynamique, bruit, puissance de calcul embarqué, disponibilité et vitesse des cartes mémoires et des ordinateurs nécessaires...). À cause de tout ça plus que de la résolution-même, je doute fortement que l'on voit sur le marché des boîtiers APS-C de 68 Mpx en 2017 ou des FF de 109 Mpx en 2019... d'autant plus que des solutions logicielles prendront sans doute soin du moiré pour supprimer le filtre passe-bas bien en-dessous de ces chiffres.
Il s'agit d'une boutade MXGK! ;)
La progression moyenne du nombre de pixels sur les capteurs des compacts ou APSC est en moyenne de 20%/an.
Je pense néanmoins qu'il va y avoir une pause dans la pixel-race parce qu'elle est moins intéressante.
Par exemple,les gains obtenus sur le 7D(18 MP)/50D(15 MP)sont contestés....et la limite de piqué des meilleurs objectifs reflex n'est pas loin. :)
On suivra les tendances à la Kina. ;)
Citation de: cagire le Mars 14, 2010, 16:56:57
Tu voulais écrirer beaucoup plus, je suppose. o)))
C'est sûr que sortir un capteur de 50mpix ne pose aucun problème pour un constructeur, pour la physique je ne sais pas ! ::)
Le Canon 7D et les derniers capteurs m-4/3 ont une densité de 115pl/mm,ce qui nous donnerait 46 MP sur un FF.
Canon a par ailleurs présenté des protos de capteurs de >50 MP il y a 3 ans environ.On s'attend à ce qu'ils fassent leur apparition sur le marché d'ici 3 ans environ. :)
Citation de: mnd le Mars 14, 2010, 19:50:03
C'est un gigantesque progrès que les EVFs doivent faire encore avant d'égaler la visée optique quant à la finesse des détails, le suivi d'une cible en mouvement ou simplement l'appréciation de la profondeur de champ.
Sans compter la fatigue occulaire et les éventuelles radiations qui lasseront les utilisateurs d'EVF et les ramèneront à la visée optique. :D :D :D
+1.Les problèmes qui restent à résoudre sont largement sous-évalués par nos prédicateurs. :)
Citation de: Powerdoc le Mars 14, 2010, 20:27:22
pour le reste je fais un tri sévère ;)
Euh,qu'est-ce-qui reste? ::) ??? ;D :D
Citation de: eric-p le Mars 15, 2010, 00:05:30
Euh,qu'est-ce-qui reste? ::) ??? ;D :D
C'est bien pour cela, que je suis très présent ici ;D
Citation de: eric-p le Mars 14, 2010, 23:49:24
Je pense néanmoins qu'il va y avoir une pause dans la pixel-race parce qu'elle est moins intéressante.
Par exemple,les gains obtenus sur le 7D(18 MP)/50D(15 MP)sont contestés....et la limite de piqué des meilleurs objectifs reflex n'est pas loin. :)
On suivra les tendances à la Kina. ;)
J'avais cru comprendre qu'il y avait un avantage substantiel à disposer d'une densité de pixels sensiblement supérieure à la résolution des objectifs : la suppression du filtre AA sans risque de moiré.
M'aurait-on menti ?
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2010, 07:51:16
J'avais cru comprendre qu'il y avait un avantage substantiel à disposer d'une densité de pixels sensiblement supérieure à la résolution des objectifs : la suppression du filtre AA sans risque de moiré.
M'aurait-on menti ?
le problème c'est que certaines optiques sur les très forts contrastes typiquement panneau blanc raie noire, ont une resolution au centre très supérieure à 100/mm
Citation de: Powerdoc le Mars 15, 2010, 07:54:12
le problème c'est que certaines optiques sur les très forts contrastes typiquement panneau blanc raie noire, ont une resolution au centre très supérieure à 100/mm
Donc, si j'ai bien compris, il faut encore plus de pixels...
200 cycles pour être tranquille (et faire plaisir à M. Shannon) ?
Bon retour de voyage ! ;)
Peut-être un peu de précipitation dans ta lecture de ce post, ta réflexion, ta réponse ? Besoin de stabilité, d'être rassuré sur la durée des choses ?
Ton point de vue tient à court terme (<10 ans), à moyen terme sans doute pas (entre 10 et 20 ans), après ... ;)
Marc
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2010, 07:51:16
J'avais cru comprendre qu'il y avait un avantage substantiel à disposer d'une densité de pixels sensiblement supérieure à la résolution des objectifs : la suppression du filtre AA sans risque de moiré.
M'aurait-on menti ?
Si la définition des capteurs doit dépasser le double de la définition exploitable de l'objectif(~80pl/mm),cela risque de nous donner une définition plus importante...aux dépens de la dyynamique et des hauts ISOS.C'est peut-être pour ça qu'Olympus/Panasonic(?) fait/font(?) une pause dans la pixel-race.En APSC,les gains ne vont pas être évidents à observer si un fabricant se décide à poursuivre la pixelrace au delà de 18 MP.On en saura plus en 2011,...enfin peut-être!
Avec mon D3, la nuit, je voyais mieux en livevew qu'avec mes yeux seuls.
Après on dira que rien ne vaut le prisme :D :D
Citation de: SCSl le Mars 15, 2010, 08:07:07
Patatras...
Je me lève ce matin de retour de voyage et j'apprends que "le réflex est mort"! Dans un réflex déséspéré, je bondis sitôt de mon fauteuil pour vérifier mes boîtiers. Que dalle, tout fonctionne à merveille, mes articulations sont au top, à peine un battement de cil de retard à cause du jet-lag! J'appelle l'OMS et contacte vite fait mon toubib pour vérifier si il n'y a pas un dangereux virus qui sévit genre x1n0 pour me procurer le vaccin, il me dit que non ;D J'appelle ma tantine qui me rassure ...mon vieil oncle va bien merci toujours l'œil alerte! Peut-être que je n'avais pas bien lu le sujet de ce fil, mauvais réflex...
J'appelle alors Canon et Sony qui ont investit à eux deux 1 milliard de dollars dans des usines de capteurs flambants neuves. Eux qui font la pluie et le beau temps me rassurent tout de suite: ce n'est pas prévu dans leur "road map" et dans le domaine du réflex, il y a encore à se mettre du foin dans les bottes pendant quelques décennies...: Ouf on a eu chaud personne n'a "perdu ses réflex" qui ne sont pas encore morts, aucune hécatombe à l'horizon, nos pentaprismes et autres pentamiroirs sont plus beaux que jamais et nous allons être en mesure de continuer à prendre longtemps de belles photos avec les irremplaçables viseurs optiques de nos "doudous" pendant encore de nombreuses années! :D
Oui,c'est l'argument économique que j'avais développé.
En ce qui concerne les optiques,les clients qui dépensent 1000 euros voire plus dans une belle optique auront beaucoup de mal à accepter de renoncer à la qualité de la visée reflex et continueont à faire le choix d'un APN classique.
On peut toutefois dire que la visée directe a effectivement disparu dans certains milieux comme l'astronomie professionnelle où les cages d'observation primaires ont disparu.Elles ne sont plus intégrées dans la conception des nouveaux observatoires.Seul le résultat scientifique compte.
Idem en photo amateur où l'immense majorité des pratiquants utilise...des compacts et autres bridges.
Pour dire,ma femme a eu droit aux quolibets de la part de ses élèves...parce qu'elle mettait l'oeil au viseur de son reflex pour faire une photo de groupe! ;D ;D ;D
Le microreflex peut constituer une étape intermédiaire au reflex mais ne réussira à se maintenir que s'il apporte un avantage décisif sur le reflex.Pas gagné... :-\
Citation de: kochka le Mars 15, 2010, 13:44:20
Avec mon D3, la nuit, je voyais mieux en livevew qu'avec mes yeux seuls.
Après on dira que rien ne vaut le prisme :D :D
Kochka,personne ne nie plus les avantages du LV mais de là à imaginer qu'un amateur fortuné ou un pro acceptera de passer un long moment sur un EVF pour faire de la chasse photo avec un gros télé à 5 plaques par exemple,ça m'étonnerait grandement. ::)
Eh non,la cantine ne remplacera pas les restos 5*... ;D
Citation de: eric-p le Mars 15, 2010, 14:23:34
Kochka,personne ne nie plus les avantages du LV mais de là à imaginer qu'un amateur fortuné ou un pro acceptera de passer un long moment sur un EVF pour faire de la chasse photo avec un gros télé à 5 plaques par exemple,ça m'étonnerait grandement. ::)
Eh non,la cantine ne remplacera pas les restos 5*... ;D
je n'ai pas de télé à 5 plaques, mais le jour où un bon viseur électronique sort, je n'aurais aucune hésitation, s'il est mieux, ne serait-ce que pour la loupe de mise au point accesible sur un bouton.
il n'est pas bien difficile de constater que lorsque les premiers reflex numériques sont sortis il s'en est vendu des millions avec des viseurs "trous de souris". Et même si certains grognaient et réclamaient un viseur plus grand, ils avaient quand même acheté et utilisé le petits viseur, simplement question de balance avantages apportés par le numérique vs inconvénients du viseur petit et sombre.
Ce sera certainement la même chose lorsqu'un EVF correct sortira, ses avantages feront passer les inconvénients.Et ce n'est pas parcequ'une petite minorité résistera que l'EVF aura perdu ...
De toutes manières le moyen de faire progresser cette techno c'est qu'elle s'implante assez vite sur du reflex, ce qui aiguisera et concentrera la concurrence sur son amélioration.
Qui se rappelle du viseur du D100?
Même en venant d'un Dimage 7, je n'ai pas beaucoup apprécié à coté d'un F5
Citation de: Bernard2 le Mars 15, 2010, 23:16:17
il n'est pas bien difficile de constater que lorsque les premiers reflex numériques sont sortis il s'en est vendu des millions avec des viseurs "trous de souris". Et même si certains grognaient et réclamaient un viseur plus grand, ils avaient quand même acheté et utilisé le petits viseur, simplement question de balance avantages apportés par le numérique vs inconvénients du viseur petit et sombre.
Ce sera certainement la même chose lorsqu'un EVF correct sortira, ses avantages feront passer les inconvénients.Et ce n'est pas parcequ'une petite minorité résistera que l'EVF aura perdu ...
De toutes manières le moyen de faire progresser cette techno c'est qu'elle s'implante assez vite sur du reflex, ce qui aiguisera et concentrera la concurrence sur son amélioration.
Coucou,on se réveille,finis les jolis rêves :D :D :D
Un dirigeant d'Olympus confirme la poursuite du FT et confirme en apparence que l'AF par détection de contraste n'est pas prêt de concurrencer l'AF par contraste de phase!
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/olympus_four_thirds_not_going_mirrorless_official_news_295946.html (http://www.amateurphotographer.co.uk/news/olympus_four_thirds_not_going_mirrorless_official_news_295946.html)
Ainsi,le microreflex ne serait qu'une fausse bone solution! ;D ;D ;D
Après tout,ce ne serait pas la première fois que l'industrie photographique poursuive une fausse piste. :)
"While contrast-detections systems are improving, Terada said he couldn't say when AF speed would match that of phase-detection systems when following a moving subject."
Quand je lis ce texte, j'y retrouve exactement ce que je vous dis : le réflex est mort, pas tout de suite, mais inéluctablement à moyen terme !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 17, 2010, 08:28:42
"While contrast-detections systems are improving, Terada said he couldn't say when AF speed would match that of phase-detection systems when following a moving subject."
Quand je lis ce texte, j'y retrouve exactement ce que je vous dis : le réflex est mort, pas tout de suite, mais inéluctablement à moyen terme !
Marc
Tu serais pas légèrement... obsessionnel ?
Vouloir avoir raison à ce point, c'est pathologique.
Sinon, oui, "d'ici 15-20 ans, le reflex est mort". Il manquait juste quelques mots dans ton troll
Sinon, je pense que tout le monde a bien compris !
:-X :-X :-X :-X
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 17, 2010, 08:32:40
Tu serais pas légèrement... obsessionnel ?
Vouloir avoir raison à ce point, c'est pathologique.
:-X :-X :-X :-X
OK, le message est passé ! J'arrête... ;)
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 17, 2010, 08:28:42
"While contrast-detections systems are improving, Terada said he couldn't say when AF speed would match that of phase-detection systems when following a moving subject."
Quand je lis ce texte, j'y retrouve exactement ce que je vous dis : le réflex est mort, pas tout de suite, mais inéluctablement à moyen terme !
Marc
surtout que le texte complet cité ne cesse de dire que la visée reflex ne sera absolument pas abandonnée... ton anglais ne doit pas être au point! ;D
Ceci étant dit, et nonobstant le fait que je...etc...et que vous...etc... je me permets de vous faire remarquer encore une fois que j'ai raison, confer le dernier test de dpreview sur le Ricoh GRX/S10 24-72 mm...
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 17, 2010, 19:47:36
Ceci étant dit, et nonobstant le fait que je...etc...et que vous...etc... je me permets de vous faire remarquer encore une fois que j'ai raison, confer le dernier test de dpreview sur le Ricoh GRX/S10 24-72 mm...
Marc
:o
Citation de: dpreview link=http://www.dpreview.com/reviews/ricohgxrs10/page30.asp
However, it's arguably the cost of the system that could turn out to be the main barrier to mass-take-up. While the interchangeable lens module concept undoubtedly has got its technological benefits (completely sealed units, potential to optimize lens/sensor combinations) it remains to be seen whether those are enough to make consumers hand over the fairly sizeable sums of cash that Ricoh is asking for. On its own the GXR/S10 24-72mm is simply a very expensive compact camera but even if you consider the S10 module to be a useful addition for existing A12 50mm users it's pricing is still questionable. After all, the S10 module alone is more expensive than a Panasonic LX3 and almost as expensive as a Canon G11, arguably two of the currently best compact cameras.
Il faudra attendre une baisse de prix sur le segment mini-reflex pour qu'ils viennent concurrencer les reflex d'entrée de gamme. Pour l'instant c'est plus un créneau beaux petits objets.
La façon dont Sony, qui a des vues sur tous les segments, positionnera ses prochains micro APS-C par rapport à ses reflex A2xx A3xx donnera certainement de précieuses indications ... pour alimenter les forums :D
Zéro! ;D ;D ;D
Sony a présenté des microreflex 4x plus fins que les objectifs qu'il porte.J'ai du mal à croire que Sony ait la volonté de remplacer l'APSC-alpha par des trucs sans viseur. :D
Citation de: Cramedamuas le Mars 17, 2010, 19:47:36
Ceci étant dit, et nonobstant le fait que je...etc...et que vous...etc... je me permets de vous faire remarquer encore une fois que j'ai raison, confer le dernier test de dpreview sur le Ricoh GRX/S10 24-72 mm...
Marc
Mais qu'est-ce-que tu racontes? ???
Quel est le créneau du Ricoh GRX?Compléter les possibilités des compacts qui existent depuis des décennies...et qui n'ont pas franchement réussi à tuer le reflex(Cf les chiffres de vente en France et dans le monde).D'ailleurs,si tu as bien lu ce test,DPR compare le Ricoh à des compacts.Autrement dit,le Ricoh ne joue pas encore tout à fait dans la cour des reflex. ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Mars 18, 2010, 10:25:11
Zéro! ;D ;D ;D
Sony a présenté des microreflex 4x plus fins que les objectifs qu'il porte.J'ai du mal à croire que Sony ait la volonté de remplacer l'APSC-alpha par des trucs sans viseur. :D
Sony n'a certainement pas l'intention de tuer une partie de la gamme qu'ils ont monté en rachetant minolta.
S'il s'y mettent, c'est plutôt pour ne pas louper un nouveau marché.
Si j'achète leur compact à objectifs interchangeables, ce sera pour remplacer mon # [at] ! de compact qui fait des photos pourries en intérieur et des portraits pas imprimables, pas mon reflex.
On est d'accord! ;)
Citation de: eric-p le Mars 18, 2010, 10:37:15
Mais qu'est-ce-que tu racontes? ???
...Autrement dit,le Ricoh ne joue pas encore tout à fait dans la cour des reflex. ;D ;D ;D
Yes, pas encore tout à fait...et même pas encore du tout ! Le GRX/S10 24-72 mm est même une grosse daube, on est bien d'accord.
Mais cette architecture est la bonne, celle d'avenir et qui porte un potentiel fantastique de progression...
Marc
Je pense qu'au contraire, lier le capteur aux optiques est une farce. Cela rend les optiques obsolètes beaucoup plus rapidement. C'est bien pour le fabricant en théorie, mais tu te vois racheter tous tes objectifs pour profiter d'une évolution de technologie de capteurs? Tout ça pour les monter sur un corps d'appareil devenu lui-aussi obsolète?
Il vaut mieux deux objets spécialisés dans leur domaine (reflex + compact) qu'un machin qui essaye d'être universel, et qui fait tout mal.
Tu changeras d'avis lorsque une association technologique optico-électronique permettra d'obtenir des performances globales ahurissantes, inatteignables séparemment...relis le post !
Marc
Non, car la qualité des reflex d'aujourd'hui me suffit largement. Le point faible dans mon cas est le photographe et mes moyens d'impression. Pas mon capteur ni mes optiques (quoique la distorsion de mes zooms me gave, j'utilise de plus en plus de fixes).
c'est clair, ce qui me fera changer de reflex, c'est les viseurs plus grand, l'autofocus en basse lumiere par rapport a mon k100d, un system anti-vibration plus evolue, flash synchro sur le deuxieme rideau, tropicalisation, etc.
Un poil de resolution en plus (6Mp, c'est un peu limite si on veut recadrer un peu) pour imprimer en A2 une fois de temps et temps serait pas mal, mais globablement je me plain pas de la qualite d'image
Citation de: Pierre Yves le Mars 18, 2010, 13:17:12
Je pense qu'au contraire, lier le capteur aux optiques est une farce. Cela rend les optiques obsolètes beaucoup plus rapidement.
Pareil, et je n'arrive pas trop à y voir un avantage...
Je suis assez d'accord avec les avis de Mike Johnston et Ctein là dessus (http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2009/11/mike-and-ctein-discuss-the-ricoh-gxr-announcement.html), une lecture intéressante d'ailleurs.
Citation de: Cramedamuas le Mars 18, 2010, 13:33:27
Tu changeras d'avis lorsque une association technologique optico-électronique permettra d'obtenir des performances globales ahurissantes, inatteignables séparemment...
Doux rêveur ou provocateur ?
Et avec des lentilles liquides dont la courbure pourra varier pour s'adapter à focale utilisée d'un zoom.
http://optics.org/cws/article/research/24590
http://www.smartalix.com/liquidlens.html
Citation de: Pierre Yves le Mars 18, 2010, 13:17:12
Je pense qu'au contraire, lier le capteur aux optiques est une farce. Cela rend les optiques obsolètes beaucoup plus rapidement. C'est bien pour le fabricant en théorie, mais tu te vois racheter tous tes objectifs pour profiter d'une évolution de technologie de capteurs? Tout ça pour les monter sur un corps d'appareil devenu lui-aussi obsolète?
Il vaut mieux deux objets spécialisés dans leur domaine (reflex + compact) qu'un machin qui essaye d'être universel, et qui fait tout mal.
+1! ;)
Citation de: Cramedamuas le Mars 18, 2010, 13:33:27
Tu changeras d'avis lorsque une association technologique optico-électronique permettra d'obtenir des performances globales ahurissantes, inatteignables séparemment...relis le post !
Marc
Blablabla...toujours le même discours technico-futuriste.On croirait entendre les frères Bogdanoff!!! :D :D :D :D
Non,aucune chance que cette configuration donne quelque chose de tangible.Les ingénieurs voudraient-ils faire quelque chose d'encore plus polyvalent que les APN actuels en créant le premier APN multiformat?
Comme Pierre-Yves,l'évolution des capteurs est tellement rapide que peu de gens sont disposés à racheter des groupes optique+capteur à chaque nouvelle évolution de capteur... ::)
Citation de: luistappa le Mars 18, 2010, 19:08:45
Et avec des lentilles liquides dont la courbure pourra varier pour s'adapter à focale utilisée d'un zoom.
http://optics.org/cws/article/research/24590
http://www.smartalix.com/liquidlens.html
Ce sont des cas particuliers.les lentilles liquides ne fonctionnent qu'avec des photophones.
Les miroirs liquides de télescope ont fait l'objet de recherches ....mais ils doivent impérativement rester au zénith pour fonctionner.Il y a longtemps qu'on parle de ce type d instrument pour des applications particulières(Recherche d'astéroïdes,etc...).Pour des applications "pointues",les astronomes préfèrent des télescopes...classiques étant donné que les instruments qu'on monte derrière et le coût d'exploitation global d'un télescope de pointe (Maintenance,réalisation de nouveaux instruments pour l'imagerie,spectroscopie,etc,stockage et exploitation des données,...)dépasse largement le prix du miroir... ;)
Là encore,pas d'application pour le reflex de Monsieur tout le monde... :'(
Citation de: utop le Mars 05, 2010, 16:31:59
je vois mal un petit compact ou autre tenir un 600mm , il y aurait un gros déséquilibre , mais l'avenir est pourtant à la miniaturisation
Même ton réflex c'est le 600 qui le tient, je ne vois pas où l'argument
Citation de: eric-p le Mars 18, 2010, 19:50:15
Blablabla...toujours le même discours technico-futuriste.On croirait entendre les frères Bogdanoff!!! :D :D :D :D
Ah l'insulte suprême ! là tu ne pouvais pas me faire plus de mal ! :o
Je ne sais pas si je me remettrai d'être tombé si bas...
Marc
Citation de: Pierre Yves le Mars 18, 2010, 10:57:17
Sony n'a certainement pas l'intention de tuer une partie de la gamme qu'ils ont monté en rachetant minolta.
S'il s'y mettent, c'est plutôt pour ne pas louper un nouveau marché.
Si j'achète leur compact à objectifs interchangeables, ce sera pour remplacer mon # [at] ! de compact qui fait des photos pourries en intérieur et des portraits pas imprimables, pas mon reflex.
Oui, j'avais bien écrit "positionné" et non pas "remplacé" (au sujet de la gamme mini APS-C de Sony face aux reflex A2xx-A3xx)
Les questions sur ce nouveau marché :
Y aura-t-il du public prêt à acheter du mini-reflex aussi cher voir plus cher que du reflex ?
Le mini-reflex sera-t-il une étape avant de passer au reflex ou contentera-t-il des amateurs qui ne jugeront pas nécessaire de prendre plus gros ou plus compliqué ?
Y aura-t-il vraiment beaucoup de possesseurs de reflex prêts à mettre 600 euros dans un mini reflex juste pour plus de compacité ?
Le mini reflex est-il déjà mort ? :D
La question a le mérite d'être claire.
C'est aussi ce que je me demande... ::)
Oui, ce sont de bonne questions.
Si sony joue le jeu, on trouve le A450 autour de 500 € nu. Ils doivent pouvoir vendre leur mini reflex en kit à 600€ max (genre avec un pancake F30 2,8). Dans ce cas, je pense qu'il y aura bien un public. Je ne peux pas trimbaler mon reflex toute la journée, mais c'est agréable d'avoir un bon appareil dans la sacoche aucazou.
Dans le même esprit, c'est bien d'avoir un petit appareil qualitatif pour des activités où la prise de photo a une vocation de souvenir et n'est pas le but principal (genre randonnée sportive, bateau, etc...).
Donc comme appareil secondaire, c'est ce que j'attends. Pour tenter de faire de LA photo (j'y arriverais! :P ;D ), je garderais toujours un reflex.
Citation de: Pierre Yves le Mars 20, 2010, 09:25:14
Oui, ce sont de bonne questions...Ils doivent pouvoir vendre leur mini reflex...
Crébondieu, saperlipopette et nom d'une pipe en terre cuite ! Non, ce ne sont pas les bonnes questions ! Réflex ou mini-réflex ou micro-réflex...peu importe le format, ce qui va mourir c'est le mécanisme à miroir, le penta-machin et le viseur optique, comprenez-vous ?
Marc
Bonjour,
à quelque chose près, dans 5 milliards d'années la terre disparaitra, moi aussi et le reflex sera bien mort.
D'ici là, je continuerai avec mon reflex tant que les fabricants en feront, car pour la visée le "bête" prisme m'envoie l'information à 300 000 km/s.
Bien sûr il y a la mécanique, mais les ingénieurs maitrisent assez bien et si on ne veut pas de reflex, on n'en prend pas.
Simple.
Amicalement.
Citation de: Cramedamuas le Mars 20, 2010, 09:37:12
Crébondieu, saperlipopette et nom d'une pipe en terre cuite ! Non, ce ne sont pas les bonnes questions ! Réflex ou mini-réflex ou micro-réflex...peu importe le format, ce qui va mourir c'est le mécanisme à miroir, le penta-machin et le viseur optique, comprenez-vous ?
Marc
Pourquoi tant de haine ???
Citation de: Pierre Yves le Mars 20, 2010, 11:30:39
Pourquoi tant de haine ???
:o Il n'y a aucune haine, bien au contraire... ;D De la provocation, de l'humour, de l'agitation de neurones, oui...et de l'amitié et de l'admiration pour tous ceux qui ont la patience de me porter la contradiction gentiment et avec pertinence, oui ! Et surtout pour les vrais photographes auxquels je n'arrive pas à l'ongle du petit orteil de la cheville !
Marc
Ne sois pas si modeste. ;)
Le meilleur temps de réaction d'un être humain à un stimulus visuel est de 250 ms ! A partir de 50 ans, ça se dégrade...(NB : pour un stimulus sonore, c'est 150 ms...). Disons que pour prendre une photo, le maillon faible c'est le photographe, pas l'appareil !
Marc
pour que le maillon faible se décide à prendre la photo il faut qu'il reçoive l'information qui lui permette d'agir et pour l'instant la lumière directe est la plus rapide.
amicalement.
Citation de: cocagne le Mars 20, 2010, 19:16:28
Raison de plus pour ne pas empirer les choses ...
Mouais, certes, pas très rationnel comme point de vue !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 13, 2010, 20:48:13
En réalité, vos débats sur le format du capteur n'ont pas lieu d'être...Vous vous trompez complètement de cible ! Le format, qu'il soit compact, APS, 4/3, 24x36, moyen format, est réellement secondaire par rapport à la problématique architecture objectif-capteur-traitement-visée. Vous avez un cerveau, réfléchissez un peu, que diable !
Citation de: Cramedamuas le Mars 20, 2010, 18:34:23
Le meilleur temps de réaction d'un être humain à un stimulus visuel est de 250 ms ! A partir de 50 ans, ça se dégrade...(NB : pour un stimulus sonore, c'est 150 ms...). Disons que pour prendre une photo, le maillon faible c'est le photographe, pas l'appareil !
Salut,
Je ne voudrai pas être désobligeant mais il me semble bien que ta vision de la photographie et tes connaissance des techniques associées soit quelque peu partielle ::)
As-tu déjà utilisé un reflex "rapide" et comparé les résultats a ceux d'un micro-compact ?
et si tu en as essayé, en as-tu eu plusieurs ? histoire de voire que même dans l'échelle de rapidité il y a des boitiers encore + confortable, + efficace, et qu'il y a des situations où même pour un amateur (averti, donc qui en vaut 2 ;)) cela peut faire bcp d'écarts visibles sur les résultats (?)
Il n'y a pas de honte à se satisfaire d'un bridge ou d'un compact dit "expert" mais il ne faut pas raconter de sornettes : le niveau qualitatif des reflex numériques actuels à visée réflexe est stratosphérique par rapport à tous les autres systèmes existant.
Techniquement, même si on est pas à l'abri d'une révolution ::), ce n'est pas demain la veille du jours où la visée réflexe sera réellement remplacée par "autre chose".
a+
Citation de: bruno-v le Mars 20, 2010, 21:56:02
t.
Techniquement, même si on est pas à l'abri d'une révolution ::), ce n'est pas demain la veille du jours où la visée réflexe sera réellement remplacée par "autre chose".
a+
On ne peut qu'approuver par un certain réalisme. mais le même réalisme nous dira que l'on n'a jamais été aussi près d'une révolution vu l'age du système actuel et des évolutions générales rapides de tous les autres composants qui tournent autour de ce composant " antique" qu'est la chambre reflex.... alors demain ou dans 10 ans on n'en sait rien mais c'est sur qu'elle arrivera forcément. alors dire que c'e n'est pas demain la veille est tout aussi risqué. ;D
Et voilà, et c'est pas moi qui l'ai dit ! ;D
Marc
il y en a même qui ont inventé la roue il y a fort longtemps, suivant le même raisonnement, il va bientôt y avoir une révolution technologique dans ce domaine qui va toucher tous les secteurs d'activité.
Théoriquement possible mais pratiquement complexe.
Il y a moins longtemps, des experts sûr d'eux-mêmes ont réalisé un surgénérateur industriel, ça marchait sur le papier, ça n'a pas marché dans la réalité pourtant c'était le fin du fin de la technologie, la machine à produire plus d'énergie qu'elle n'en consommait (si, si) et après le fiasco (100 milliards de francs pour le contribuable) il y a même un prix nobel qui avait envisagé, toujours sur le papier, de le faire tourner à l'envers pour traiter les déchets radio actifs.Théoriquement possible, mais heureusement quelques bonnes âmes qui avaient les pieds sur terre ont arrêté la casse.
L'herbe reste toujours plus verte,etc.
amicalement.
Citation de: jjbm le Mars 21, 2010, 10:24:11
il y en a même qui ont inventé la roue il y a fort longtemps, suivant le même raisonnement, il va bientôt y avoir une révolution technologique dans ce domaine qui va toucher tous les secteurs d'activité.
Théoriquement possible mais pratiquement complexe.
Il y a moins longtemps, des experts sûr d'eux-mêmes ont réalisé un surgénérateur industriel, ça marchait sur le papier, ça n'a pas marché dans la réalité pourtant c'était le fin du fin de la technologie, la machine à produire plus d'énergie qu'elle n'en consommait (si, si) et après le fiasco (100 milliards de francs pour le contribuable) il y a même un prix nobel qui avait envisagé, toujours sur le papier, de le faire tourner à l'envers pour traiter les déchets radio actifs.Théoriquement possible, mais heureusement quelques bonnes âmes qui avaient les pieds sur terre ont arrêté la casse.
L'herbe reste toujours plus verte,etc.
amicalement.
Euh, un "surgénérateur" en nucléaire ne produit pas plus qu'il ne consomme au sens propre, c'est grosso modo comme un réacteur classique: une fois quelques réactions nucléaires activées, on récupère cette énergie très abondante mais néanmoins dépendante du combustible, donc ne fonctionne que si on rajoute du charbon.
C'est comme dire que ton poêle à bois est un surgénérateur... Tu as allumé un morceau de bois, donc énergie de autant, et ensuite, tant que tu rajoutes du bois, tu as de la chaleur produite, sans pour autant à devoir réintroduire du feu dedans. Donc on a de la marge avant d'arriver au mythique "over unity" qui doit fonctionner sans combustible...
Pour en revenir au sujet, autant pour la qualité d'image, je plussoie les doutes concernant la qualité du viseur, sa dynamique et son rendu des couleurs (une sonde de calibration d'EVF fourni à l'achat de 5 hybrides?) que la vitesse d'AF, qui reste quand même L'Argument que j'entends souvent de la part de ceux qui passent du compact au reflex.
je sais bien qu'un surgénérateur ne produit pas plus d'énergie qu'il n'en consomme, il y avait un brin d'humour avec les "si, si" entre parenthèses (mais j'aurais dû mettre un smiley).
En fait, c'était pour illustrer le débat (intellectuel d'ailleurs): étant un "vieux", j'ai vécu l'histoire du surgénérateur industriel et il ne s'agit pas tant de technique de ce qui a été "vendu" à l'époque pour faire admettre la nécessité de le réaliser et dans la communication d'EDF à ce moment, il a bien été sous entendu que dans les développements futurs de la bête, il était envisageable de fabriquer du combustible nucléaire utilisable, en sous produit du combustible de départ. En résumé, le surgénérateur pourrait fabriquer plus d'énergie qu'il en consommait. C'était fabuleux, EDF avait trouvé le mouvement perpétuel.
Bon, maintenant on appelle ça du marketing et ça fait partie du cycle de production, il faut bien faire acheter ce que l'on a produit, sinon la machine se grippe.
Et on en revient à notre cher prisme du reflex qui envoie l'info dans le viseur à près de 300 000 km/s, pour l'instant il n'y a pas mieux, mais peut-être qu'un jour un système électronique arrivera à faire aussi bien, selon le titre de la discussion. Je ne suis pas technicien de la chose, mais il y a quand même quelques règles fondamentales et incontournables en physique ce qui laisse au reflex de longues années devant lui.
Amicalement.
Citation de: jjbm le Mars 21, 2010, 10:24:11
il y en a même qui ont inventé la roue il y a fort longtemps, suivant le même raisonnement, il va bientôt y avoir une révolution technologique dans ce domaine qui va toucher tous les secteurs d'activité.
Théoriquement possible mais pratiquement complexe.
Il y a moins longtemps, des experts sûr d'eux-mêmes ont réalisé un surgénérateur industriel, ça marchait sur le papier, ça n'a pas marché dans la réalité pourtant c'était le fin du fin de la technologie, la machine à produire plus d'énergie qu'elle n'en consommait (si, si) et après le fiasco (100 milliards de francs pour le contribuable) il y a même un prix nobel qui avait envisagé, toujours sur le papier, de le faire tourner à l'envers pour traiter les déchets radio actifs.Théoriquement possible, mais heureusement quelques bonnes âmes qui avaient les pieds sur terre ont arrêté la casse.
L'herbe reste toujours plus verte,etc.
amicalement.
Le projet superphénix a été un succès technique,j'ose le dire.
Si la centrale a été fermée,c'est essentiellement pour des raisons
politiques.
Les pannes tant décriées par certains avaient une origine simple et Superphénix aurait pu redémarrer rapidement si des erreurs
politiques n'avaient pas été commises tant par la droite que par la gauche pour ne pas déplaire à un certain électorat et surtout à une opinion publique stupide et ignorante:
*Autorisation administrative de redémarrage.
*Normes de sécurité délirantes
*Absence de garanties de la part des politiques quant à la protection du projet
*Absence de reflexions préalables sur la gestion des risques de prolifération nucléaire
*Réorientation tardive et inadaptée de la vocation de superphénix en sous-générateur(!)alors qu'il n'a pas été conçu à cette fin(Une réorientation décidée sous le gouvernement Balladur).
C'est sans doute la dernière raison invoquée qui est à l'origine de la mort de Superphénix(Contrairement à la légende,ce n'est pas Madame Voynet qui en est à l'origine mais le gouvernement Juppé).
Les projets actuels visent toujours à développer les surgénérateurs...qui ne produiraient pas de déchets à vie longue et qui ne poseraient pas de problèmes liés à la prolifération.
Je tiens à souligner le fait qu'il s'agit de la seule ressource énergétique capable de mettre l'humanité à l'abri de la pénurie pour une durée supérieure à plusieurs siècles et technologiquement abordable contrairement à la fusion.
Contrairement à la propagande,le nucléaire est en phase de redémarrage,les différents états du monde prenant conscience des limites de nos ressources énergétiques.Hélas,les projets s'appuient tous sur des réacteurs relativement classiques qui,si les surgénérateurs ne sont pas remis en selle,épuiseront les réserves d'Uranium à échéance de 50 ans(En supposant une consommation soutenue de ce minerai dans un avenir rapproché).
Citation de: jjbm le Mars 21, 2010, 11:42:37
je sais bien qu'un surgénérateur ne produit pas plus d'énergie qu'il n'en consomme, il y avait un brin d'humour avec les "si, si" entre parenthèses (mais j'aurais dû mettre un smiley).
En fait, c'était pour illustrer le débat (intellectuel d'ailleurs): étant un "vieux", j'ai vécu l'histoire du surgénérateur industriel et il ne s'agit pas tant de technique de ce qui a été "vendu" à l'époque pour faire admettre la nécessité de le réaliser et dans la communication d'EDF à ce moment, il a bien été sous entendu que dans les développements futurs de la bête, il était envisageable de fabriquer du combustible nucléaire utilisable, en sous produit du combustible de départ. En résumé, le surgénérateur pourrait fabriquer plus d'énergie qu'il en consommait. C'était fabuleux, EDF avait trouvé le mouvement perpétuel.
Inutile d'ironiser sur ce que tu considères comme de la communication.
EDF n'a jamais prétendu avoir inventé le mouvement perpétuel.
Dans sa conception initiale,Superphénix devait permettre de produire plus de Plutonium qu'il n'en consommait.C'est un fait.Ça ne veut pas dire que Superphénix crée plus d'énergie qu'il n'en consomme.
Superphénix ne fait que transformer une matière non fissile(L'Uranium 238)en matière fissile(Plutonium)et utilisable par le réacteur.L'astuce permet de multiplier virtuellement les ressources en Uranium utilisable par 40 environ(>100 en théorie),ce qui n'est pas négligeable.
Tu ne fais caricaturer un programme qui a fait l'objet d'un développement international(Adhésion de plusieurs états européens qui couvraient ~50% des coûts de développement du projet),développement d'un réacteur au Japon(arrêté également sans doute pour les mêmes raisons politiques),en URSS/Russie et projets aux USA(Stoppés suite au malheureux incident de TMI de 1979,et la réaction épidermique de l'OP américaine.).
On ne peut pas reprocher aux nations et à la France en particulier,de "gaspiller" l'argent du contribuable alors qu'on recherche des solutions pour assurer l'avenir énergétique de l'humanité.
À ce compte là,on pourrait également reprocher le gaspillage de "Thémis"(Le fameux phallus de la Cerdagne! ;D ),la centrale marémotrice de La Rance,etc...
L'épisode Superphénix est certes malheureux mais les recherches continuent afin de trouver une solution acceptable pour tous. :)
superphénix est la réalisation industrielle de phénix, réacteur expérimental: autant il est fondamental de poursuivre la recherche autant il est léger de lancer un projet quand on ne le maitrise pas.
Ce n'est pas le principe qui est en cause, les techniciens connaissent leur travail, c'est la "vente" du projet: sous-estimation des coûts, promesses d'une énergie à prix abordable, réalisation mal maitrisée, etc. Après on peut dire tout ce qu'on veut, c'est peut-être un succès technique (!) mais ça ne marche pas.
Et la France a été le seul pays à le faire, même les USA ont abandonné le projet.
Je ne suis pas un technicien du nucléaire mais à l'époque j'étais sur Lyon et j'ai pu en discuter avec des physiciens en recherche nucléaire, qui, dès le départ, n'étaient pas favorables à la phase industrielle simplement parce qu'elle n'était pas encore aboutie.Les faits, étant têtus, ont fini par leur donner raison.
L'opinion publique ne sait peut-être pas tout (encore faut-il le prouver) mais stupide et ignorante....n'est-ce pas exagéré?
Ceci dit, mon but n'est pas de dénigrer la recherche scientifique ou l'utilisation du nucléaire (si c'est bien fait), c'était juste de faire un parallèle entre la discussion lancée sur la mort du réflex par la disparition du prisme, remplacé par une technologie électronique qui n'arrive pas encore à son niveau (et qui n'y arrivera peut-être pas) et des exemples de réalisations théoriquement efficaces sur le papier mais qui ont échoué dans la pratique.
En argentique, l'APS vendu pour miraculeux, a échoué: la faute à un public stupide et ignorant qui n'a pas suivi ou à des industriels qui se sont trompés dans leurs objectifs?
toujours amicalement.
Le problème du coût du Kwh sur les surgénérateurs a effectivement été avancé pour dénigrer le programme.
Il faut selon moi raison garder.On estimait le coût du Kwh de superphénix au double de celui des centrales courantes si j'ai bonne mémoire.C'est beaucoup et c'est peu à la fois.
Beaucoup dans un contexte industriel(Les centrales nucléaires classiques sont indiscutablement plus économiques)
peu si on considère que:
*Superphénix était encore un prototype,le premier surgénérateur à passer de 250 MW à 1200 MW.
*Il était prévu de titrer les enseignements de superphénix(Erreurs de conception,simplifications)pour produire un Kwh 20% plus cher que les centrales nucléaires classiques.
*Le développement des surgénérateurs promettait un coût du Kwh à peu près constant à long terme du fait même que les ressources en Uranium étaient garanties pour plusieurs siècles voire plusieurs millénaires.
Je le répète:Le programme des surgénérateurs était techniquement infiniment plus abouti que le meilleur des programmes de fusion.
Une concession:Le programme n'était pas maîtrisé sur le plan politique,notamment les questions de risque de proliférations.À l'époque,on nous racontait tranquillement que les surgénérateurs ne permettaient pas de faire du Plutonium de qualité militaire.C'est pas forcément faux mais on oubliait de préciser qu'on pouvait l'utiliser à d'autres fins toutes aussi malveillantes.
Le programme a essentiellement achoppé sur des questions politiques qui ont manifestement été négligées à l'époque.Il suffit de voir le fameux épisode du réacteur "Ozirak" vendu par la France dans les années 70 en dépit du bon sens.
Quelques précisions(déjà indiqué dans un de mes posts):
*La France n'est pas le seul pays impliqué dans le développement du surgénérateur puisque plusieurs pays se sont associés dans le projet initial porteur de gros espoirs.
*Le Japon avait un surgénérateur(Le réacteur Monju)car ils ne disposent pas de ressources énrgétiques.
*Les USA avaient quelques projets qui ont été mis en sommeil mais qui ont très bien pu redémarrer depuis
(L'administration Obama s'est montré très favorable au redémarrage du nucléaire)
*L'URSS/Russie ont semble-t-il quelques réacteurs expérimentaux...mais ils manquent de moyens financiers.
*La Chine est très intéressée(Un responsable du nucléaire Chinois a même envoyé une lettre de protestation au premier ministre français Lionel Jospin en disant que l'arrêt de Superphénix était une erreur).Ils ont également un réacteur de démonstration mais manquent de moyens.
La France se fait remarquer plus que les autres sur les questions liées au nucléaire parce que nous disposons d'une OP plus favorable,une tradition dans la recherche sur le nucléaire depuis P&M Curie,ainsi qu'un gros programme de nucléaire militaire,le tout associé à une quasi absence de ressources énergétiques contrairement aux USA, la Russie ou la Chine par exemple.
Citation de: jjbm le Mars 21, 2010, 13:08:35
Je ne suis pas un technicien du nucléaire mais à l'époque j'étais sur Lyon et j'ai pu en discuter avec des physiciens en recherche nucléaire, qui, dès le départ, n'étaient pas favorables à la phase industrielle simplement parce qu'elle n'était pas encore aboutie.Les faits, étant têtus, ont fini par leur donner raison.
L'opinion publique ne sait peut-être pas tout (encore faut-il le prouver) mais stupide et ignorante....n'est-ce pas exagéré?
Ok,mais quels physiciens? :D :D :D
Il y a toujours des opposants à un programme donné pour tel ou tel raison.Ça me fait bien marrer!
Les types ne faisaient pas partie du projet,ne sont pas forcément des spécialistes de la question(Il y a beaucoup de spécialités dans la physique)et le simple fait de ne pas soutenir un programme conduit à une chose très simple:L'IMMOBILISME !
C'est également ce qui s'est passé dans le cadre du programme ITER où on a perdu 20 ans (!)en discussions interminables,des histoires de gros sous,des conflits d'intérêts,des crises économiques ou politiques(Chute de l'URSS),les inerties administratives.
Et que se passe-t-il en attendant?
Ben on prolonge l'exploitation des ressources fossiles avec tous les risques que cela comporte(Réchauffement climatique et ses conséquences redoutables à échéance de moins de 100 ans).Le blabla philosophique sur les risques techniques d'une nouvelle filière énergétique,personne ne les nie mais amha les "solutions" proposées(Des zéconomies d'énergie tout en continuant à promouvoir la société de consommation)mènent à l'impasse.
Donc...on n'a pas le choix! ;D
Citation de: eric-p le Mars 21, 2010, 14:06:46
Quelques précisions(déjà indiqué dans un de mes posts):
*La France n'est pas le seul pays impliqué dans le développement du surgénérateur puisque plusieurs pays se sont associés dans le projet initial porteur de gros espoirs.
*Le Japon avait un surgénérateur(Le réacteur Monju)car ils ne disposent pas de ressources énrgétiques.
*Les USA avaient quelques projets qui ont été mis en sommeil mais qui ont très bien pu redémarrer depuis
(L'administration Obama s'est montré très favorable au redémarrage du nucléaire)
*L'URSS/Russie ont semble-t-il quelques réacteurs expérimentaux...mais ils manquent de moyens financiers.
*La Chine est très intéressée(Un responsable du nucléaire Chinois a même envoyé une lettre de protestation au premier ministre français Lionel Jospin en disant que l'arrêt de Superphénix était une erreur).Ils ont également un réacteur de démonstration mais manquent de moyens.
La France se fait remarquer plus que les autres sur les questions liées au nucléaire parce que nous disposons d'une OP plus favorable,une tradition dans la recherche sur le nucléaire depuis P&M Curie,ainsi qu'un gros programme de nucléaire militaire,le tout associé à une quasi absence de ressources énergétiques contrairement aux USA, la Russie ou la Chine par exemple.
Même si Superphoenix à fait un flop, je suis sur que cette aventure à été riche d'enseignements, et que si ceci ne sont pas perdus, pourront servir dans le futur.
Citation de: jjbm le Mars 21, 2010, 13:08:35
L'opinion publique ne sait peut-être pas tout (encore faut-il le prouver) mais stupide et ignorante....n'est-ce pas exagéré?
Concernant l'OP,forcément elle me rappelle les bisounours.
L'OP veut toujours la sécurité sociale,la retraite à 60 ans,toujours plus d'appareils électriques qui font que la consommation d'électricité ne cesse d'augmenter...
Et dans le même temps,ils ne veulent pas de centrale nucléaire à côté de leur patelin
Ils ne veulent pas entendre parler de déchets dans le sous-sol
Ils veulent un monde plus propre...moins de pollution
Consommer plus...sans polluer.
...Et quand on leur demande ce qu'on doit faire des déchets nucléaires,industrielles ou ménagers,il n'y a plus personne! ;D ;D ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 21, 2010, 14:38:02
Même si Superphoenix à fait un flop, je suis sur que cette aventure à été riche d'enseignements, et que si ceci ne sont pas perdus, pourront servir dans le futur.
C'est ce que j'aimerais croire mais quand on casse une dynamique(Les gens qui ont participé à la réalisation de Superphénix étaient de bonne foi,plein d'enthousiasme),l'enthousiasme des ingénieurs risque fort de s'émousser,sans parler de la volonté des politiques et des iindustriels à poursuivre les investissements.
Sur des projets plus sûrs comme ITER(sur le plan des risques accidentels,les risques liés à la prolifération nucléaire ou ceux liés à la gestion des déchets nucléaires),on trouve des opposants en tous genres.On a même vu des manifestations contre ITER.Si l'appui de l'OP n'est pas meilleur,ça ne contribuera certainement pas à faire avancer le Schmilblick! ::)
Citation de: eric-p le Mars 21, 2010, 15:29:19
C'est ce que j'aimerais croire mais quand on casse une dynamique(Les gens qui ont participé à la réalisation de Superphénix étaient de bonne foi,plein d'enthousiasme),l'enthousiasme des ingénieurs risque fort de s'émousser,sans parler de la volonté des politiques et des iindustriels à poursuivre les investissements.
Sur des projets plus sûrs comme ITER(sur le plan des risques accidentels,les risques liés à la prolifération nucléaire ou ceux liés à la gestion des déchets nucléaires),on trouve des opposants en tous genres.On a même vu des manifestations contre ITER.Si l'appui de l'OP n'est pas meilleur,ça ne contribuera certainement pas à faire avancer le Schmilblick! ::)
Quand les prix de l'energie s'envoleront, l'OP suivra.
Citation de: cocagne le Mars 21, 2010, 17:13:04
Mazette cette passion !
Comparer le supergénérateur au viseur électronique de demain quel honneur pour ce dernier non ?
En tout cas je me régale et merci à tous ce forum est génial; je viens d'aller faire un petit tour chez les avions prendre des nouvelles d'un B17 puis de notre Gros porteur stratégique, un petit tour aux oubliettes pour tenir compagnie aux spadassins du clavier et je reviens ici pour voir ce qui se propose comme nouveau viseur et je me retrouve dans une splendide échange sur le Superphénix.
Qui a dit que ce forum était peuplé de gens seulement obsédés par leur photos.
C'est génial n'allez pas croire que je sois coincé devant mon ordi c'est un choix quoique le temps y soit pour beaucoup et c'est un choix de vagabonder avec régal sur ce forum.
Et oui, c'est un vrai pays de Cocagne ce forum ;D
Citation de: jjbm le Mars 21, 2010, 13:08:35
Ceci dit, mon but(...)
En réalité,j'aimerais croire cramedamuas quand il nous annonce la mort du reflex parce qu'effectivement,sur le papier,ça arrangerait tout le monde...à condition que l'EVF soit capable de remplir les mêmes fonctions qu'un viseur optique.
Ce qui m'embête avec lui,c'est qu'il nous prend pour de vieux conservateurs voire des intégristes alors qu'on a largement réfléchi à la question et les industriels également d'ailleurs. ;D ;D ;D
*Olympus ne veut pas lâcher sa gamme 4/3(En fait ils l'ont annoncé à plusieurs reprises mais plusieurs observateurs ont émis des doutes sur la bonne foi des dirigeants.De plus,un responsable d'Olympus,Akira Watanabe,a eu l'imprudence de déclarer qu'il croyait possible la substitution de l'AF par contraste de phases par celui à détection de contraste,ce qui n'a pas arrangé les choses) et a même annoncé un successeur au E3 pour la kina 2010!
*Un responsable de Pentax s'est même montré hostile et a déclaré que Pentax allait se battre pour défendre le système reflex!
En théorie,un fabricant pourrait très bien concilier les partisans des viseurs reflex et des viseurs EVF en proposant :
*Des reflex classiques
*Des reflex débarassés de la visée reflex au profit d'un EVF...tout en gardant la monture classique et le tirage classique.On pourrait ainsi monter un objectif qui aurait un très faible coefficient rétrofocus et qui plongerait largement à l'intérieur de la cage reflex,au point que la lentille Ar se situerait à 2-3mm du capteur.Après tout,on a déjà vu ça chez Canon en monture FL(19/3.5 semi-retrofocus de 1964),
chez Nikon(21/4 Nikkor-O(1961),FE Nikkor(<1970),10/5.6 OP FE,6/5.6 FE ),Leica(21/3.4 Super-Angulon ~1965)ou plus récemment certains Cosina-Voigtländer issus des télémétriques(15/4.5 & 12/5.6).
Il faudra "juste" veiller à ce que l'inclinaison des rayons soit dans une certaine mesure télécentrique(Pas plus de 15º-20º d'inclinaison pour les rayons issus de l'objectif par rapport à la normale au capteur,sinon l'objectif ne marche pas!)
Il n'est donc même pas certains que les gains escomptés soient aussi importants que certains aimeraient le croire!!!Un seul exemple:
Olympus a présenté il y a quelques jours un 9-18/4-5.6 télécentrique pour m-4/3 pesant 165g et mesurant 49mm.Remarquable en compacité et en poids en apparence!
Rapporté au format 24x36,cela nous donnerait un encombrement total de ....138mm(Du plan focal au sommet de l'objectif ou apex).
Malheureusement(?),il se trouve qu'on fait mieux chez Pentax:Ils ont commercialisé en 2003 un 18-35/4-5.6 FAJ
qui ne mesure que 45.5+68=113.5mm en encombrement total(Du plan focal au sommet de l'objectif),soit 17% de moins que l'objectif virtuel précité!Mais que reste-t-il des vertus miraculeuses des microreflex? ;D ;D ;D
*Le gain de poids miraculeux?
-410g pour le microreflex NX 10 avec accus & carte
-500g pour le reflex APSC Canon 1000D avec accus & carte
*L'encombrement?
-123x87x40mm pour le NX 10
-126x98x62mm pour le 1000 D
*Le silence au déclenchement?
-On l'aura réellement en virant l'obturateur
-On peut obtenir un bruit au déclenchement nul avec un miroir pelliculaire sur un reflex. :)
*Des rafales plus rapides?
-Là encore,le reflex pelliculaire peut répondre à la question.
*Des objectifs plus petits,plus légers,moins chers?
Là encore,pas évident:Pour que des objectifs GA puissent fonctionner correctement sur un capteur 24x36,il faut que les rayons soient inclinés de 15º-20º maxi par rapport à la normale au capteur(Sinon l'image est floue sur un capteur classique,c'est à dire CMOS+filtre AA+filtre IR).
Les objectifs 24x36 télécentriques(C'est à dire des objectifs dont l'inclinaison des rayons serait <10º par rapport à la normale au capteur)étant plus encombrants encore que des objectifs pour reflex 24x36 classiques(!),il est peu probable que des objectifs GA pour microreflex 24x36 soient significativement moins encombrants que les objectifs GA actuels pour reflex....ni même plus légers:Une extrapolation du poids du 9-18 pour microreflex à un hypothétique 18-35/4-5.6 pour micro-24x36 télécentrique aboutirait à un poids de...600g(Le Pentax 18-35/4-5.6 FAJ pèse ...219g seulement!).
(suite!)On attend d'ailleurs avec impatience que Samsung nous présente son zoom GA! ;D ;D ;D
Bien sûr,on pourra objecter qu'en utilisant les recettes du Leica M9,on pourrait etc...
Problème:Leica a vraisemblablement breveter les technologies qui rendent possible le M9...et ne semble pas disposé à vendre ces brevets là! ;D ;D ;D
Il faudrait donc que les Japonais puissent contourner les brevets Leica sur le M9 pour faire des objectifs significativement plus compacts et légers que ceux des reflex actuels.Le jeu en vaut-il la chandelle compte tenu du fait que la plupart des objectifs GA ne dépassent pas 650g(chez Canon)?Amha non.La totalité des objectifs GA ont un poids <850 g(2 objectifs GA seulement dépassent les 650g en GA.)
*Une gamme plus polyvalente qu'en 24x36?
Là encore,on imagine mal comment un utilisateur accepterait de se contenter d'un EVF sur son APN pour un objectif de plus de 1000 euros... :-\
La gamme optique du NX semble donc condamnée à rester dans le domaine amateur. :-X
Conclusion:
J'ai démontré IN-DIS-CU-TABLE-MENT:
1- Que les gains en matière de poids/encombrement sur les GA d'un hypothétique microreflex 24x36 seraient négligeables compte tenu de l'expérience acquise par Olympus/Panasonic
2-Que les gains en terme de poids/encombrement d'un microreflex Vs reflex d'entrée de gamme ne sont pas aussi importants que ce qu'on aimerait croire:90g de gagné,pas de quoi se rompre une vertèbre! ;)
3-Que les avantages supposés du microreflex en matière de silence de fonctionnement,parallaxe au déclenchement,capacités éventuelles en rafales peuvent se retrouver en adoptant la solution du miroir pelliculaire.
4-Que la qualité visuelle d'un viseur n'atteindra JAMAIS la qualité d'un viseur optique(Il y aura toujours des pertes en restitution des couleurs,contraste,dynamique,fréquence de balayage de l'image limité,...)
5-Qu'il existe une différence fondamentale entre un viseur optique où l'oeil joue un rôle dynamique-il s'adapte à l'éclairage d'une partie de l'image-et l'EVF où l'image est le résultat d'une interprétation des ingénieurs informaticiens qui donnent un compromis:Toute la dimension du PLAISIR de la visée est littéralement SACCAGÉ!
6-En photographie comme ailleurs,ce sont les idées simples qui s'imposent:Pourquoi un industriel (surout si l'industriel est opticien!)dépenserait-il des fortunes pour améliorer un système passif de vision qui restera in-fine moins bon qu'une visée optique?
7-Je suis à peu près certain que des maisons historiques comme Canon/Nikon/Pentax/Leica n'éprouvent pas le moindre désir de se mettre au garde à vous face à des fabricants de LCD/électroniciens.Même chez Olympus(Toujours pas vu de microreflex avec viseur intégré!)les résistances idéologiques sont évidentes. :)
Pour ces maisons,un appareil photo numérique est un appareil optique à part entière et non un appareil électronique avec quelques petites lentilles d'agrément.La différence est essentielle aux yeux de fabricants comme Canon/Nikon/Leica/Pentax d'une part et Panasonic/Samsung/Sony d'autre part.Deux écoles différentes.
En conséquence,le microreflex ne remplacera JAMAIS le reflex mais restera au contraire toujours confronté à la concurrence des compacts et des bridges du simple fait de son incapacité à faire évoluer sa gamme optique amateur vers la catégorie expert. :)
Citation de: eric-p le Mars 21, 2010, 22:27:09
*L'encombrement?
-123x87x40mm pour le NX 10
-126x98x62mm pour le 1000 D
Mais c'est déjà pas mal du tout !
Citation de: Powerdoc le Mars 21, 2010, 15:52:49
Quand les prix de l'energie s'envoleront, l'OP suivra.
Rien n'est moins sûr.En Espagne,où le pays n'a pas de ressource énergétique,on manifeste au moindre projet d'enterrement de déchets nucléaires.L'OP est hostile au nucléaire au point que les politiques n'osent plus remettre le sujet sur la table.Au pays basque,une centrale nucléaire n'a jamais réussi à ouvrir alors qu'elle était achevée!Peut-être imaginent-ils que les projets éoliens et solaires suffiront à alimenter le pays? ::)
Citation de: seba le Mars 21, 2010, 22:32:51
Mais c'est déjà pas mal du tout !
Oui,si on s'en tient à la vocation amateur.
Le problème de Canon/Nikon est qu'ils ont déjà commercialisé + de 50 millions d'objectifs dans leur monture respective.Vis à vis de leur clientèle,on imagine mal qu'ils puissent justifier un changement de monture pour gagner 20mm en épaisseur de boîtier et 12mm en hauteur!
Les autres avantages étant plus ou moins récupérables grâce à une remise à plat du système "pellix".
Tout cela me fait inévitablement penser aux jumelles stabilisées.On pensait qu'elles allaient s'imposer parce que les progrès de l'optique patatipatata... ;D
Résultat des courses:Les jumelles haut de gamme(Surtout pas d'IS!) sont toujours là! :D :D :D
Ce qui m'étonne, c'est qu'on nous annonce la mort d'un système qui a fait ses preuves en se basant sur le fait qu'il existe désormais des compacts à objectifs interchangeables. Pourtant en y regardant de plus près, ces nouveaux boitiers ne présentent pas de grosses innovations technologiques : les capteurs sont les mêmes, les algos internes sont sans doute proches de ce qui existe dans les compacts/bridges, les viseurs (quand il y en a) aussi, ainsi que beaucoup d'autres éléments. Bref il n'y a que la monture qui soit vraiment nouvelle. On ne peut pas vraiment parler d'une innovation technologique révolutionnaire.
Finalement, la plus grande innovation, elle est du côté du marketing qui a réussit à faire passer un bridge dont on peut changer l'objo pour le quasi équivalent d'un réflex auprès d'une certaine clientèle. Mais de là à dire que cette innovation est tellement révolutionnaire pour que dans 10ans, le système actuel soit dépassé alors qu'il n'y a aucun véritable fondement technologique...
Citation de: FX-Bucher le Mars 21, 2010, 23:22:15
Ce qui m'étonne, c'est qu'on nous annonce la mort d'un système qui a fait ses preuves en se basant sur le fait qu'il existe désormais des compacts à objectifs interchangeables.
moi je voudrais bien voir un 500mm monter sur ce genre d'appareil :D ;D
Citation de: jjbm le Mars 21, 2010, 13:08:35
Ceci dit, mon but n'est pas de dénigrer la recherche scientifique ou l'utilisation du nucléaire (si c'est bien fait), c'était juste de faire un parallèle entre la discussion lancée sur la mort du réflex par la disparition du prisme, remplacé par une technologie électronique qui n'arrive pas encore à son niveau (et qui n'y arrivera peut-être pas) et des exemples de réalisations théoriquement efficaces sur le papier mais qui ont échoué dans la pratique.
En argentique, l'APS vendu pour miraculeux, a échoué: la faute à un public stupide et ignorant qui n'a pas suivi ou à des industriels qui se sont trompés dans leurs objectifs?
toujours amicalement.
Quel était la vocation de l'APS ?Tenter de relancer l'argentique?Personnellement,je pense qu'il s'agissait de relancer un secteur en perte de vitesse mais qu'ils n'ont jamais cru une seconde en la pérennité du système pour 2 raisons:
*Le 24x36 faisait toujours l'attention des fabricants pour les pros
*Le numérique était sans doute en plein développement à l'époque et on songeait déjà aux boîtiers pro numériques(Nikon D1 en 1999,Canon 1D en 2001,etc...)
L'APS a connu malgré tout un début d'engouement parce qu'il proposait un accès facile au reflex.(L'introduction de la cartouche était plus qu'élémentaire!)mais la communication a été maladroite.
Dire que la qualité des images APS était équivalente au 24x36 ou que on va vers des formats plus petits pour faire des optiques moins chères,que l'APS allait dans le sens de l'histoire,ça marche 5 minutes et les clients finissent par entendre d'autres sons de cloche.Au bout du compte,une partie de la clientèle a fini par se rendre compte qu'elle avait été manipulée(Les pros restaient 24x36 et l'argument de la modernité en prenait un coup).
L'arrivée des compacts numériques(Malgré les tarifs délirants à l'époque!)a également précipité la fin de l'APS.
Je serai tenté de dire que l'APS a représenté un marché alimentaire pour soutenir les ventes globales.Dans le meillleur des cas,ils ont peut-être créé ce marché pour assurer leurs arrières si les ventes de compacts numériques ne devaient pas marcher comme prévu.
Je pense qu'on peut donc parler de démarche stratégique concernant ce format relativement éphémère.
En ce qui concerne l'APSC,les choses sont assez différentes dans la mesure où ils savaient que le principal point de difficulté était de faire des capteurs 24x36 bon marché.Ce sont donc les contraintes techniques du 24x36 qui ont imposé l'APSC...au moins provisoirement .
L'APSC représente donc un format transitoire pour moi en attendant le jour où les tarifs des capteurs 24x36 aura suffisamment baissé pour que le format retrouve ses ambitions d'antan. :)
Citation de: SCSl le Mars 21, 2010, 22:31:15
"Le réflex est mort !"
...Aaaah, et quand à lieu l'enterrement?
Voyons SCSI,tu sais bien que le reflex a une âme! ;)
Il est donc éternel. 8) 8) 8)
Citation de: FX-Bucher le Mars 21, 2010, 23:22:15
Ce qui m'étonne, c'est qu'on nous annonce la mort d'un système qui a fait ses preuves en se basant sur le fait qu'il existe désormais des compacts à objectifs interchangeables. Pourtant en y regardant de plus près, ces nouveaux boitiers ne présentent pas de grosses innovations technologiques : les capteurs sont les mêmes, les algos internes sont sans doute proches de ce qui existe dans les compacts/bridges, les viseurs (quand il y en a) aussi, ainsi que beaucoup d'autres éléments. Bref il n'y a que la monture qui soit vraiment nouvelle. On ne peut pas vraiment parler d'une innovation technologique révolutionnaire.
Finalement, la plus grande innovation, elle est du côté du marketing qui a réussit à faire passer un bridge dont on peut changer l'objo pour le quasi équivalent d'un réflex auprès d'une certaine clientèle. Mais de là à dire que cette innovation est tellement révolutionnaire pour que dans 10ans, le système actuel soit dépassé alors qu'il n'y a aucun véritable fondement technologique...
Si,il y a l'exploitation de la croyance au progrès technologue pour abuser la clientèle.
Il y a également quelques arguments qui font qu'on a tendance à croire qu'un microreflex pourrait remplacer dans une large mesure le télémétrique ou bien faire la synthèse des 2.Mais une analyse détaillée prouve selon moi que les choses sont loins d'être évidentes en réalité.Le microreflex marche mais personne ne peut garantir la perennité du système à moyen terme voire à court terme! :)
10 ans... Ou c'est en gros ce qu'il faut à une technologie pour tuer l'ancienne si elle apporte clairement plus d'avantage que de défaut à une grande majorité de gens.
Tout dépendra donc de la capacité de cette technologie à évoluer mais si c'est techniquement possible cela peut aller vite. Allé qui ici aurait pensé il y a 10 ans qu'il aurait un réflex numérique dans les mains en 2010? Même les industriels du domaine ne pensaient pas que le basculement argentique/numérique serait aussi rapide.
10 ans au CD pour tuer le Vinyl, 10 ans à la photo numérique pour tuer l'argentique.
Au passage ITER n'est pas un surgénérateur mais un générateur à fusion nucléaire, en clair un mini-soleil.
Citation de: luistappa le Mars 22, 2010, 01:24:19
10 ans... Ou c'est en gros ce qu'il faut à une technologie pour tuer l'ancienne si elle apporte clairement plus d'avantages que de défauts à une grande majorité de gens...
Je suis absolument d'accord avec ton analyse, car dans ce cas les volumes permettent de diminuer les coûts de production tout en augmentant les profits ! Et là, y'a plus de discussion possible...
Marc
Citation de: eric-p le Mars 22, 2010, 00:05:35
Quel était la vocation de l'APS ?
[...]
Dans le meillleur des cas, ils ont peut-être créé ce marché pour assurer leurs arrières si les ventes de compacts numériques ne devaient pas marcher comme prévu.
Cette analyse de l'échec de l'APS est intéressante!
Je trouve cet échec assez rassurant : ça montre bien qu'on ne peut pas vendre n'importe quoi n'importe comment, quand même.
Mes deux centimes là-dessus :
- De toutes façons ça n'a jamais été marketé qu'aux amateurs genre tataginette, sinon ils auraient aussi vendu des diapos et des negs N&B normaux. Dans ce public particulier, l'échec était assez relatif, il s'en est vendu quand même un bon peu (dur de voir la différence en 10x15).
- Savaient-ils déjà que le numérique arrivait aussi vite,
quand ils ont se sont mis à la planche à dessin au début du projet? Pas sûr... Sur ce point, ce serait bien d'avoir l'avis d'un insider genre Helveto!
Sinon pour revenir au reflex sans miroir, on n'y voit pas encore assez clair.
- Les gains en terme surtout de poids sont marqués : pour mes besoins propres, un EP2 ou EPL1 avec un 9-18 est sensiblement plus léger (400g soit 40% environ) qu'un 450d avec mon 10-22. Pour moi ça compte.
- Toujours par rapport à
mes besoins, je suis par contre assez rétif à l'idée de prévisualiser via un écran 800x600 (le "1440k" de l'EVF olympus). A 1600x1200 je le serai sans doute déjà moins... Mais il restera le problème de la visibilité en plein soleil, qui pour l'instant demande de disgracieuses et surtout encombrantes prothèses (http://www.luminous-landscape.com/reviews/accessories/hoodloupe-3.shtml) (j'adore l'exemple avec le compact tout en bas...).
- Evidemment, tant que l'artillerie lourde du marketing canikon n'y va pas, ça restera clairement une niche plus ou moins importante, mais pas majoritaire.
Ah, évidemment on a déjà répété 154 fois les arguments ci-dessus... pas grave ça fait vivre le fil.
L'APS était en outre la volonté de vendre au même prix, voire plus cher, une surface sensible deux fois plus petite, et de vendre plus de papier par le panoramique.
Citation de: Nikojorj le Mars 22, 2010, 09:47:35
- Savaient-ils déjà que le numérique arrivait aussi vite, quand ils ont se sont mis à la planche à dessin au début du projet? Pas sûr... Sur ce point, ce serait bien d'avoir l'avis d'un insider genre Helveto!
En 2000,un responsable développement Canon avait reconnu que le projet EOS 1v avait démarré il y a 5 ans environ,certains composants remontant à plus loin encore dans le temps.Mais les cycles de développement se sont semble-t-il raccourcis à en croire une interview récente.
Un reflex numérique demande facilement 4 ans de treavail(Un responsable Nikon a confirmé le chiffre de 4 ans pour un circuit capteur-processeur,2 ans pour le reflex à proprement parler-Voir RP Nº216).
Par ailleurs,Leica a reconnu avoir démarré son programme M8 en 2002,soit également 4 ans de travail. :)
En 1996,les fabricants songeaient donc sérieusement aux reflex numériques:
-Le Canon D30(premier reflex CMOS)a été commercialisé en 2000.
-Le Nikon D1 dès 1999.
Citation de: eric-p le Mars 22, 2010, 12:17:57
En 1996,les fabricants songeaient donc sérieusement aux reflex numériques:
Certes, mais en 1996 l'APS était
déjà sur le marché, et même, le créneau des "gros" reflex numériques n'était probablement pas vu comme une concurrence directe.
Ma question, c'est plutôt si qq années avant en 1993-1994 pendant la mise au point de l'APS, les fabricants pouvaient déjà imaginer comme crédible l'arrivée de compacts numériques abordables pour l'amateur (qui doit dater de 99-2000 si je me souviens bien?).
Je pense qu'effectivement au début de la conception de l'APS,personne ne pouvait garantir l'avènement du numérique.Le coût des capteurs(même au format compact!) était exorbitant.Je me souviens qu'en 1989,le responsable de mon club astro nous annonçait fièrement avoir réuni le budget pour l'achat d'une caméra CCD(Plusieurs dizaines de milliers de Frs!!!).
La baisse des prix des capteurs était quelque chose de programmée,espérée du fait des investissements massifs décidés mais non garantie. :)
Citation de: cagire le Mars 14, 2010, 12:52:31
Pour ce qui concerne les optiques en HD (petits photosites) il y a deux excellents articles sur le dernier CI, celui de T.Legault et de G.Simard. Ils renseignent, par déduction, sur le potentiel des optiques dès que l'on s'amuse à corriger distorsion, vignetage... sur le bruit et leur perte de résolution induite. Tant qu'on ne touche à rien ça peut beigner, sinon faut de l'extra !
merci cagire, content de voir que l'article a pu être utile ;)
Et le Wysiwywg... (you will get !) :o
Une profondeur de champ de folie obtenue par plusieurs mises au point consécutives...un panoramique en temps réel...une dynamique hallucinante...une visée de nuit,...une visée déportée...un autofocus asservi au regard...et une infinité de possibilités totalement hors de possibilité de la visée optique !
Seule notre imagination limite les possibilités de l'EVF !
Marc
eric-p, le spécialiste du post qui fait chier tout le monde
Citation de: Cramedamuas le Mars 22, 2010, 21:26:35
Et le Wysiwywg... (you will get !) :o
Une profondeur de champ de folie obtenue par plusieurs mises au point consécutives...un panoramique en temps réel...une dynamique hallucinante...une visée de nuit,...une visée déportée...un autofocus asservi au regard...et une infinité de possibilités totalement hors de possibilité de la visée optique !
Seule notre imagination limite les possibilités de l'EVF !
Marc
tout ca se fait tres bien par le Live View! pour toutes les applications ou l'on a pas besoin de voir exactement la scene couverte a l'instant par l'objectif, autant rester sur le bel ecran arriere non? ou meme ton prochain Ipad deporte.
et pour l'autofocus asservi au regard, les canons eos argentiques le faisait, avec un vrai beau prisme
Citation de: eric-p le Mars 22, 2010, 12:17:57
En 1996,les fabricants songeaient donc sérieusement aux reflex numériques:
En 1996, il faisait plus qu'y songer : l'EOS DCS3, (capteur 1.3 Mpix et coef 1.7) est sorti en juin 1995 et le DCS1 (Capteur 6Mpix et coef 1.3) est sorti en décembre 1995.
Jip
Citation de: remi56 le Mars 22, 2010, 21:49:42
eric-p, le spécialiste du post qui fait chier tout le monde
Te sens surtout pas obligé d'intervenir si t'as rien à dire.C'est pas la première fois que nous fait ce petit coup là.va jouer. >:(
Citation de: remi56 le Mars 22, 2010, 21:49:42
eric-p, le spécialiste du post qui fait chier tout le monde
Pas moi en tous cas, bien au contraire ! ;D
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 22, 2010, 21:26:35
Et le Wysiwywg... (you will get !) :o
Une profondeur de champ de folie obtenue par plusieurs mises au point consécutives...un panoramique en temps réel...une dynamique hallucinante...une visée de nuit,...une visée déportée...un autofocus asservi au regard...et une infinité de possibilités totalement hors de possibilité de la visée optique !
Seule notre imagination limite les possibilités de l'EVF !
Marc
T'as pas besoin de supprimer la visée reflex pour ça.Le reflex peut le faire aussi bien. :)
Je t'ai démontré par A+B que les chances de voir le viseur EVF se substituer à la visée reflex sont rigoureusement nulles.
Le microreflex peut jouer un rôle à l'avenir mais il n'aura jamais la capacité de séduire une clientèle aussi large que celle à laquelle le reflex est parvenue:De l'amateur débutant au professionnel chevronné en passant par la clientèle expert.
Il serait peut-être temps de reconnaître que ton fil est mort,à moins de persister dans la mauvaise foi. :)
Pour revenir à la (très jolie) métaphore d'Olivier Chauvignat, préfère-t-on regarder la montagne par la baie vitrée ou sur un écran ? Vu comme ça, seuls certains geeks choisiront l'écran.
Sauf que... Sauf qu'en fait on est en plein air, qu'on voit le paysage en direct, et qu'on a le choix entre mettre une vitre ou un écran devant les yeux, afin de créer une image qui sera vue sur un écran ou sur du papier...
Là, ça me semble moins clair. Aujourd'hui, la vitre c'est bien. Question d'habitude aussi. Mais la visée sur écran des compacts a un côté "concret", "pictural", proche de l'image finale, qui n'est pas inintéressant.
Indépendamment des limites actuelles de la techno EVF, ça me semble être une question d'approche, de sensibilité, un peu comme le télémètre finalement. Non ?
Plus nous avançons dans la technique, et plus les concepteurs travaillent aussi en flux tendu, et prennent en compte au départ des études, des capacité de composants, matériels et logiciels, pas encore développés. C'est aussi cela la pression de la concurrence.
Et c'est aussi pour cela& que nos softs d'apn sont rechargeables avec de nouvelles versions .Pas le temps de tout tester.
C'est aussi pourquoi NX2 merdoie sur certains PC, pourtant up to date, avec les fichiers de D3x.
Citation de: fred134 le Mars 23, 2010, 00:53:22
Mais la visée sur écran des compacts a un côté "concret", "pictural", proche de l'image finale, qui n'est pas inintéressant.
C'est marrant, c'est ce que je m'étais dit en commençant à utiliser un Dimage (y'a longtemps ::) ).
Mais non, pour moi le dépoli remplit beaucoup mieux cet office :
- les couleurs sont exactes et pas passées à la moulinette du jpeg archiflashy,
- les tonalités sont beaucoup plus douces que le même jpeg trop contrasté,
- et surtout, entre la baie vitrée d'une part et d'autre part l'écran 320x240 en général (dit "230k pixels") et 800x600 pour l'exceptionnellement bon (EVF de l'E-P2 1440k) ben la baie vitrée a encore de l'avance!
Comme dit, à 1600x1200 et avec un traitement plus raisonnable de l'image, je n'exclus pas de changer d'avis.
J'ai ai aussi eu un des premiers Dimages7, puis un A2, utilisés à coté d'un F5 , et je n'ai jamais souffert du viseur, certes bien inférieur, mais parfaitement utilisable, et au fond pas gênant pour mon usage.
Je n'en ai souffert qu'une fois, lorsque j'avais besoin de faire la map sur une araignée à contrejour, au soleil couchant, au fin fond de la Chine.
Il m'a fallu plusieurs essais pour arriver à un résultat médiocre.
Je ne comprends pas trop à quoi sert réellement, à part pour se faire plaisir à l'oeil et au cerveau, que le viseur possède une dynamique, un contraste ou une résolution bien supérieure à celles du capteur et de l'image finale ! ???
Par contre, je comprends bien à quoi ça sert de voir l'image par très faible éclairement, de pouvoir vérifier la profondeur de champ sur une image qui ne soit pas noire, de visualiser en temps réel les zones trop claires ou trop sombres de la future photo, un histogramme superposé, et d'avoir la meilleure idée de ce que sera vraiment cette photo...
Tout ça dans un appareil moins coûteux, moins volumineux, moins lourd, moins fragile, moins bruyant...et dont l'autofocus par détection de contraste finira bien par être plus rapide (déjà qu'il est bien plus précis) que celui à contraste de phase...allez, y'a pas photo...la visée réflex est bien morte !
Marc
Le dinosaure était lui aussi trop monstrueux pour survivre...et c'est le petit mammifère qui l'a remplacé.
Citation de: Cramedamuas le Mars 25, 2010, 08:26:55
Je ne comprends pas trop à quoi sert réellement, à part pour se faire plaisir à l'oeil et au cerveau, que le viseur possède une dynamique, un contraste ou une résolution bien supérieure à celles du capteur et de l'image finale ! ???
Pour la dynamique, ça sert à mieux choisir les compromis dont on aura besoin, en
voyant les informations qui seront supprimées (et donc en pouvant décider si elles sont importantes ou pas).
Si le viseur manque de dynamique, ça signifie qu'il fait lui-même des compromis, or ce ne sont pas forcément les bons : on ne voit pas ce qui est supprimé.
Au départ, je pensais effectivement que c'était un atout de prévisualiser l'image finale... sauf que c'est le sale traitement du jpeg que l'on prévisualise, et que ce n'est pas toujours l'idéal, loin de là.
Après, oui, le live view peut être un atout quand même, notamment avec de vieilles optiques sans présélection du diaph. Pour la prévisu de la profondeur de champ, il faudrait quand même une résolution plus décente (ou un mode zoom instantané, je ne sais pas comment), cf ci-dessous .
Par contre, en contraste et résolution, on n'est pas forcément mieux que le capteur, j'ai plutôt l'impression que le dépoli permet juste de s'en rapprocher.
Comme déjà dit le meilleur EVF disponible sur le marché fait 800x600 pixels... (dit "1440kpixels" ::) )
CitationLe dinosaure était lui aussi trop monstrueux pour survivre...et c'est le petit mammifère qui l'a remplacé.
On n'oubliera pas que ça ne s'est guère fait qu'à la suite d'une extinction massive et des bouleversements associés...
Citation de: Cramedamuas le Mars 25, 2010, 08:26:55
Je ne comprends pas trop à quoi sert réellement, à part pour se faire plaisir à l'oeil et au cerveau, que le viseur possède une dynamique, un contraste ou une résolution bien supérieure à celles du capteur et de l'image finale ! ???
....
Marc
Tu ne dois pas faire beaucoup de photos pour affirmer pareille ânerie.
Si c'est ton vécu, ce n'est pas forcément celui de la majorité des utilisateurs de reflex qui sont venus à cette formule justement à cause de la supériorité du viseur reflex optique
Citation de: mnd le Mars 25, 2010, 08:53:26
Tu ne dois pas faire beaucoup de photos pour affirmer pareille ânerie.
Si c'est ton vécu, ce n'est pas forcément celui de la majorité des utilisateurs de reflex qui sont venus à cette formule justement à cause de la supériorité du viseur reflex optique
Provisoire, mon cher, provisoire.
La seule question est le délai pour arriver à faire mieux.
Citation de: Nikojorj le Mars 25, 2010, 08:46:51
Par contre, en contraste et résolution, on n'est pas forcément mieux que le capteur, j'ai plutôt l'impression que le dépoli permet juste de s'en rapprocher.
Comme déjà dit le meilleur EVF disponible sur le marché fait 800x600 pixels... (dit "1440kpixels" ::) )
En y repensant c'est même évident que le dépoli lui-même est bien derrière le capteur, en termes de résolution : même à PO, je vois trop de profondeur de champ sur mon dépoli, c'est bien la preuve qu'il est moins fin. L'écart s'amenuise sans doute avec un gros viseur de 24x36.
Donc, vivement les EVF à 12 millions de vrais pixels! ;D
Citation de: Cramedamuas le Mars 25, 2010, 08:26:55
à part pour se faire plaisir à l'oeil et au cerveau,
c'est bien pour ca qu'on fait de la photo. En tous cas moi, je prend plaisir a la prise de vue
Citation de: Cramedamuas le Mars 25, 2010, 08:26:55
Je ne comprends pas trop à quoi sert réellement, à part pour se faire plaisir à l'oeil et au cerveau, que le viseur possède une dynamique, un contraste ou une résolution bien supérieure à celles du capteur et de l'image finale ! ???
(....)
Tout ça dans un appareil moins coûteux, moins volumineux, moins lourd, moins fragile, moins bruyant...et dont l'au
tofocus par détection de contraste finira bien par être plus rapide (déjà qu'il est bien plus précis) que celui à contraste de phase...allez, y'a pas photo...la visée réflex est bien morte !
Marc
Le dinosaure était lui aussi trop monstrueux pour survivre...et c'est le petit mammifère qui l'a remplacé.
Toujours en train de radoter sur ses vieilles lunes,Monsieur Cramedamuas? ;D ;D ;D
Faut quand même un certain toupet pour oser faire le parallèle entre dinosaures-mammifères et microreflex-reflex!
Faut-il rappeler que 10 millions de "monstres" sont vendus chaque année dont certains pèsent moins de 400g?
Tu veux nous faire la promotion d'un système en nous avançant des arguments fallacieux:
*Le poids des microreflex est certes plus léger mais le poids des objectifs ...reste le même.Résultat:Le boîtier sera déséquilibré dès qu'on mettra des objectifs un tant soit peu ambitieux.
*Pour ce qui est du bruit,je t'ai déjà répondu qu'un reflex peut être aussi silencieux qu'un compact.Ce n'est donc pas un argument décisif. :-[
*Appareil moins coûteux?Ben je te laisse comparer le prix d'un NX10 à celui d'un Canon 1000D! :D :D :D
*L'AF capteur potentiellement plus rapide?On en est encore au stade de la spéculation malgré les déclarations de Watanabe(Responsable développement Olympus).De toute façon,pas décisif sur la suppression de la cage reflex.
CitationPar contre, je comprends bien à quoi ça sert de voir l'image par très faible éclairement, de pouvoir vérifier la profondeur de champ sur une image qui ne soit pas noire, de visualiser en temps réel les zones trop claires ou trop sombres de la future photo, un histogramme superposé, et d'avoir la meilleure idée de ce que sera vraiment cette photo...
Tu nous inventes des arguments....qui existent déjà sur le reflex:Le Liveview permet déjà de faire des tofs par faible éclairement sur l'écran externe par très faible éclairement...pour ceux qui veulent! ;D ;D ;D
Tout de même cramedemuas,je fais des tofs de nuit sur un reflex depuis longtemps et la visée reflex ne m'a jamais dérangé. :o...
Quant à l'argument de la PDC visualisable sur EVF,c'est de la propagande;tu la verras pas mieux.C'est encore au photographe d'apprendre à utiliser son objectif pour l'utiliser spontanément en toute circonstance.Il y gagnera sûrement plus que les meilleurs systèmes d'assistance...qui ont échoué à s'imposer(Echec du mode Depth chez Canon).
CitationJe ne comprends pas trop à quoi sert réellement, à part pour se faire plaisir à l'oeil et au cerveau, que le viseur possède une dynamique, un contraste ou une résolution bien supérieure à celles du capteur et de l'image finale ! ???
C'est bien là ton problème:Tu ne comprends pas du tout le rôle du viseur reflex pour un photographe professionnel,le rôle de la retouche du point,la nécessité de passer du temps dans un viseur pour saisir l'instant décisif,la fatigue occulaire supplémentaire occasionnée par un viseur EVF à balayage,etc...
Fais un topo objectif(!)des avantages/inconvénients des microreflex/reflex et tu verras qu'avec un peu d'honnêteté intellectuelle,c'est le microreflex qui est mort! :D :D :D
Supposons dans le meilleur des cas que le microreflex s'impose auprès du grand public.
Que va-t-il se passer?
On assistera à une multiplication des marques pour se partager le gateau.
Les gammes optiques seront toutes plus ou moins identiques(objectifs légers et pas chers,la vocation du microreflex quoi!)...environ 10-15 zooms à ouvertures glissantes et quelques fixes pas très lumineux....et les gens se lasseront parce qu'ils se rendront compte qu'ils en font moins qu'avec le système reflex où se trouvent des objectifs en tous genres,résultant de + de 60 ans de développement.
Et les gens reviendront en pleurant vers le reflex 24x36! :D :D :D
Je te rappelle que c'est exactement ce qui s'est passé au début des années 80' avec l'érosion des ventes de reflex au profit des compacts AF.
Les gens ont vite vu les avantages...et les limites du compact et sont revenus à leurs premiers amours! 8)
Idem avec l'aventure de l'APS. ::)
Citation de: zozio32 le Mars 25, 2010, 11:14:27
c'est bien pour ca qu'on fait de la photo. En tous cas moi, je prend plaisir a la prise de vue
+1!
Cramedamuas n'a tout simplement pas compris la dimension "plaisir" qu'il y a à utiliser la visée reflex.
Tout son problème est là. :)
Citation de: Nikojorj le Mars 25, 2010, 10:21:29
En y repensant c'est même évident que le dépoli lui-même est bien derrière le capteur, en termes de résolution : même à PO, je vois trop de profondeur de champ sur mon dépoli, c'est bien la preuve qu'il est moins fin.
En fait ça n'a pas de rapport avec la finesse du dépoli.
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
Juste une question Marc:Pourquoi avoir acheté un dinosaure-reflex alors qu'il existe tant d'appareils
compacts numériques, bridges, et même des microreflex très performants dont on se demande bien pourquoi ils n'ont pas déjà supplanté les reflex classiques? ::)
Citation de: eric-p le Mars 25, 2010, 13:04:22
Juste une question Marc:Pourquoi avoir acheté un dinosaure-reflex alors qu'il existe tant d'appareils compacts numériques, bridges, et même des microreflex très performants dont on se demande bien pourquoi ils n'ont pas déjà supplanté les reflex classiques? ::)
Parce que moi aussi, je suis comme vous, je préfère la visée réflex, et de loin, actuellement en tous cas ! ;D
Mais ma réflexion sur le marché et les évolutions des technologies font fi de mes préférences actuelles !
La logique industrielle et l'économie se fichent pas mal des artistes et des professionnels, si le jackpot se trouve du côté du grand public et des forts volumes...La survie d'une technologie est nécessairement liée à sa performance économique ! Aux artistes et aux professionnels de s'adapter, et pas le contraire !
Lorsque je dis que l'ennemi c'est la quantité de matière, le poids et le mouvement...je prends beaucoup de distance avec la situation actuelle, vous l'imaginez bien ! Mais la tendance est inéluctable...
Marc
Citation de: eric-p le Mars 25, 2010, 13:04:22
Juste une question Marc:Pourquoi avoir acheté un dinosaure-reflex alors qu'il existe tant d'appareils
compacts numériques, bridges, et même des microreflex très performants dont on se demande bien pourquoi ils n'ont pas déjà supplanté les reflex classiques? ::)
tes arguments sont au moins aussi étroits de vue que ceux que tu critiques ;D
on peut prendre du plaisir à avoir une image de grande qualité dans le viseur certes. mais cette constatation pour aussi vraie qu'elle soit se heurte vite aux réalités. La photo réalisée est souvent bien loin de cette qualité en terme de dynamique particulièrement. Donc c'est comme si on finassait à l'extrême une mesure en utilisant un outil précis au 1/1000e de mm alors que la machine d'exécution était précise au mm. La déception est souvent à l'arrivée.
Arrive un moment où même si c'est moins "joli", il est plus productif d'avoir une visée proche de la sortie réelle (car en plus le systeme appliquera à la visée la mesure cellule que l'on a programmée), cela permet de déterminer le meilleur vrai réglage adapté à une situation donnée, plutot que d'avoir a refaire la pdv après constat de la première expo...
Donc le point" d'acceptabilité" d'un viseur électronique c'est lorsqu'il donnera la qualité exacte en dynamique de ce que l'on a en sortie réelle, et avec une meilleure rapidité de rafraichissement que les modèles actuels.
Et à partir de ce seuil la balance entre efficacité réelle et avantages divers associée vs "beauté du viseur" penchera fortement dans le sens pragmatique. Après, tout progrès supplémentaire en finesse sera un plus bienvenu.
Les dinosaures ont quand même régnés sur la planète pendant des dizaines de millions d'années! (ce que le "petit mammifère" n'a pas encore atteint )
Si le réflex est comparable aux dinosaures, il a encore un bel avenir devant lui ....
Cordialement
JCCU
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 13:34:16
On peut prendre du plaisir à avoir une image de grande qualité dans le viseur certes, mais cette constatation pour aussi vraie qu'elle soit se heurte vite aux réalités...Donc c'est comme si on finassait à l'extrême une mesure en utilisant un outil précis au 1/1000e de mm alors que la machine d'exécution était précise au mm. La déception est souvent à l'arrivée...
Je n'aurais pu mieux dire ! :D
Marc
J'ajouterai que cette progression dans l'acceptation de ce type d'évolution suivra certainement le même chemin qu'a suivi le numérique chez les anciens utilisateurs d'argentique.
Les premiers acheteurs ont sauté sur des produits de performances inférieures en qualité d'image aux appareils argentiques qu'ils utilisaient jusque là parcequ'ils étaient intéressés par les possibilités nouvelles que leur donnaient le numérique (balance avantages /inconvénients correspondant à leur utilisation ). Puis au fur et à mesure de la montée en qualité des produits suivants ils ont entrainé des couches de plus en plus nombreuse d'utilisateurs (seuil de balance avantages inconvénients différents)...
Alors c'est vrai il y a tout de même une différence pratique pour les constructeurs.
Les argentiques existaient parallèlement au numérique pendant la période transitoire. Donc il leur faudra trouver une stratégie pour pouvoir faire cohabiter les deux systèmes pendant un certain temps , nécessaire à une évolution suffisante de la visée électronique pour satisfaire un maximum d'utilisateurs différents.
Bernard2 tu es un homme réfléchi et de bon sens ! Et tu sais lire dans le passé pour réfléchir à l'avenir. Bravo...
Marc
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 13:34:16
tes arguments sont au moins aussi étroits de vue que ceux que tu critiques ;D
on peut prendre du plaisir à avoir une image de grande qualité dans le viseur certes. mais cette constatation pour aussi vraie qu'elle soit se heurte vite aux réalités. La photo réalisée est souvent bien loin de cette qualité en terme de dynamique particulièrement. Donc c'est comme si on finassait à l'extrême une mesure en utilisant un outil précis au 1/1000e de mm alors que la machine d'exécution était précise au mm. La déception est souvent à l'arrivée.
Arrive un moment où même si c'est moins "joli", il est plus productif d'avoir une visée proche de la sortie réelle (car en plus le systeme appliquera à la visée la mesure cellule que l'on a programmée), cela permet de déterminer le meilleur vrai réglage adapté à une situation donnée, plutot que d'avoir a refaire la pdv après constat de la première expo...
Donc le point" d'acceptabilité" d'un viseur électronique c'est lorsqu'il donnera la qualité exacte en dynamique de ce que l'on a en sortie réelle, et avec une meilleure rapidité de rafraichissement que les modèles actuels.
Et à partir de ce seuil la balance entre efficacité réelle et avantages divers associée vs "beauté du viseur" penchera fortement dans le sens pragmatique. Après, tout progrès supplémentaire en finesse sera un plus bienvenu.
le probleme c'est que vous ne reflechissez qu'en fonction du resultat final! prendre son appareil, prendre des photos, c'est aussi un point important. Bon d'accord, je fais aussi bcp d'argentique, je prefere, sachant que le resultat n'est pas meilleur. Je suis peut etre pas la bonne cible ::)
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 13:34:16
tes arguments sont au moins aussi étroits de vue que ceux que tu critiques ;D
on peut prendre du plaisir à avoir une image de grande qualité dans le viseur certes. mais cette constatation pour aussi vraie qu'elle soit se heurte vite aux réalités. La photo réalisée est souvent bien loin de cette qualité en terme de dynamique particulièrement. Donc c'est comme si on finassait à l'extrême une mesure en utilisant un outil précis au 1/1000e de mm alors que la machine d'exécution était précise au mm. La déception est souvent à l'arrivée.
Arrive un moment où même si c'est moins "joli", il est plus productif d'avoir une visée proche de la sortie réelle (car en plus le systeme appliquera à la visée la mesure cellule que l'on a programmée), cela permet de déterminer le meilleur vrai réglage adapté à une situation donnée, plutot que d'avoir a refaire la pdv après constat de la première expo...
Donc le point" d'acceptabilité" d'un viseur électronique c'est lorsqu'il donnera la qualité exacte en dynamique de ce que l'on a en sortie réelle, et avec une meilleure rapidité de rafraichissement que les modèles actuels.
Et à partir de ce seuil la balance entre efficacité réelle et avantages divers associée vs "beauté du viseur" penchera fortement dans le sens pragmatique. Après, tout progrès supplémentaire en finesse sera un plus bienvenu.
*Tu oublies juste un détail:Ce n'est pas un EVF qui va décider de la dynamique contenue dans ton fichier....mais le capteur. :)
*Ensuite,l'expérience du photographe et la connaissance de son matériel est primordiale dans la détermination du choix de l'exposition.Aucun programme d'ordinateur,aucune aide à la visée n'apportera jamais une aide décisive pour un photographe professionnel digne de ce nom et pour une raison très simple:On perd toute spontanéité.
Accessoirement,il est douteux qu'un EVF puisse proposer une dynamique "aux petits oignons" dans n'importe quelle condition de prise de vue.
Bref,on revient aux conclusions du début de ce fil :Les possibilités de voir l'EVF s'imposer sur le viseur reflex sont extrêmement faibles pour ne pas dire nulles à la fois:
- pour des raisons techniques
-les résistances de la part des professionnels voire des experts(C'est un doux euphémisme!):Déjà qu'ils ne veulent pas entendre parler de la substitution du pentaprisme par un pentamiroir,alors... ::)
-la résistance de la presse(On se gausse chez CI ou RP!)
-...voire la résistance des industriels(Canon/Nikon disposent du monopole sur le secteur pro et leur gamme optique pléthorique les met à l'abri d'une offensive hypothétique d'un autre concurrent.Pourquoi changeraient-ils de monture?
-Les signes de résistance chez les fabricants sont assez manifestes:Déclarations des responsables de Pentax,voire Olympus(On garde le 4/3!)qui souhaite apparemment segmenter le marché.
-AUCUN signe de projet de microreflex en 24x36(au contraire!)...sauf éventuellement chez Samsung qui laisse planer le doute sur le choix de la monture...tout en sachant qu'ils n'ont pas intérêt à se planter sur ce créneau(donc ils devront probablement faire des choix conservateurs! ;D )
-AUCUN indice décisif sur la supériorité du microreflex Vs reflex(Le mieux placé pour en parler est Samsung...qui reste MUET sur la question!
Citation de: Cramedamuas le Mars 25, 2010, 14:08:12
Bernard2 tu es un homme réfléchi et de bon sens ! Et tu sais lire dans le passé pour réfléchir à l'avenir. Bravo...
Marc
Ben voyons! ;D
On voit que tu pries surtout pour ton église! :D :D :D :D
Allez en paix mon frère !
Marc
Citation de: eric-p le Mars 25, 2010, 19:31:43
*Tu oublies juste un détail:Ce n'est pas un EVF qui va décider de la dynamique contenue dans ton fichier....mais le capteur. :)
*Ensuite,l'expérience du photographe et la connaissance de son matériel est primordiale dans la détermination du choix de l'exposition.Aucun programme d'ordinateur,aucune aide à la visée n'apportera jamais une aide décisive pour un photographe professionnel digne de ce nom et pour une raison très simple:On perd toute spontanéité.
Accessoirement,il est douteux qu'un EVF puisse proposer une dynamique "aux petits oignons" dans n'importe quelle condition de prise de vue.
Bref,on revient aux conclusions du début de ce fil :Les possibilités de voir l'EVF s'imposer sur le viseur reflex sont extrêmement faibles pour ne pas dire nulles à la fois:
- pour des raisons techniques
-les résistances de la part des professionnels voire des experts(C'est un doux euphémisme!):Déjà qu'ils ne veulent pas entendre parler de la substitution du pentaprisme par un pentamiroir,alors... ::)
-la résistance de la presse(On se gausse chez CI ou RP!)
-...voire la résistance des industriels(Canon/Nikon disposent du monopole sur le secteur pro et leur gamme optique pléthorique les met à l'abri d'une offensive hypothétique d'un autre concurrent.Pourquoi changeraient-ils de monture?
-Les signes de résistance chez les fabricants sont assez manifestes:Déclarations des responsables de Pentax,voire Olympus(On garde le 4/3!)qui souhaite apparemment segmenter le marché.
-AUCUN signe de projet de microreflex en 24x36(au contraire!)...sauf éventuellement chez Samsung qui laisse planer le doute sur le choix de la monture...tout en sachant qu'ils n'ont pas intérêt à se planter sur ce créneau(donc ils devront probablement faire des choix conservateurs! ;D )
-AUCUN indice décisif sur la supériorité du microreflex Vs reflex(Le mieux placé pour en parler est Samsung...qui reste MUET sur la question!
"bref on revient aux conditions du début"
effectivement c'est un peu facile de balayer avec des arguments aussi
faibles des constatations réalistes et étayées.
Le viseur EVF n'a pas à "décider " de la dynamique du capteur mais il s'en rapproche par son principe même . alors que le viseur optique en est éloigné de façon évidente.
Mais surtout ce systeme permet de visualiser en direct l'analyse que fait le système de mesure de la scène et permet donc de voir une éventuelle dérive de celui ci. Chose qui n'est possible autrement qu'en visualisant l'image
après la prise de vue.
quant à la résistance des experts ou pros à la disparition du viseur, oui bien sur qu'elle existera comme elle a existé lors de l'arrivée de l'AF, puis du numérique... on sait ce qu'il en est aujourd'hui... question de temps et de ce que proposeront les constructeurs.
Tu as l'air de raisonner comme si leurs offres éventuelles sur du reflex seront de la même qualité que ce que l'on a connu précédemment sur les bridges...y crois tu une seule seconde?
Quant aux déclarations des uns ou des autres...entre intox, faiblesse de moyens... bien malin qui sait vraiment...
et il est assez présomptueux d'essayer d'interpréter le silence des autres c'est même sans doute le plus risqué.
on va dire RV dans 3 à 5 ans?
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 13:34:16La photo réalisée est souvent bien loin de cette qualité en terme de dynamique particulièrement. Donc c'est comme si on finassait à l'extrême une mesure en utilisant un outil précis au 1/1000e de mm alors que la machine d'exécution était précise au mm.
Mauvaise analogie, car dans le cas du numérique la dynamique est quand même assez facile à prédire (cramé à +3, bruité à -5 ou -7 suivant l'appareil et le dématriceur - je sens que LR3b2 pourra faire gagner encore un diaph ou deux...). C'est l'avantage d'un media linéaire!
Et ça permet de déjà retrouver ce qu'on voit dans pas mal de cas, moyennant quelques efforts pour le tirage (mais on peut les faire au chaud chez soi).
Evidemment, un histogramme live basé sur le raw pourrait aider... sauf que s'il est superposé à l'image (j'ai ça sur mon compact grace au CHDK) il gêne aussi la visée.
Si ça se trouve, avec une simple mesure matricielle ETTR (pffff... (http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=33267)), on pourrait même s'en passer dans pas mal de cas!
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 20:47:09
Le viseur EVF n'a pas à "décider " de la dynamique du capteur mais il s'en rapproche par son principe même . alors que le viseur optique en est éloigné de façon évidente.
Pas d'accord, le viseur se rapproche du jpeg, mais pas du capteur (du raw), comme c'est une image dématricée.
Mais la dynamique d'un capteur rendue
automatiquement de telle façon à ce que tout soit lisible dans le viseur, ça serait un peu moche à gerber voire dur à lire dans la majorité des cas, j'ai peur (façon planche contact au grade 1). Enfin, je dis ça, c'est peut-être à essayer... avec les viseurs en 1600x1200, aussi.
NB Je vois souvent plus de différence entre le jpeg de l'écran AR et la visée, qu'entre la visée et le tirage issu de raw... c'est grave? ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 25, 2010, 21:23:55
Mauvaise analogie, car dans le cas du numérique la dynamique est quand même assez facile à prédire (cramé à +3, bruité à -5 ou -7 suivant l'appareil et le dématriceur - je sens que LR3b2 pourra faire gagner encore un diaph ou deux...). C'est l'avantage d'un media linéaire!
En quoi le fait que l'on puisse "éventuellement" "imaginer" la sur/sous ex démontre t il, que c'est une mauvaise analogie?
Comment peux t on imaginer et donc comparer/critiquer ce qui n'existe pas encore sur la base de ce qui existe aujourd'hui? (qualitativement parlant)? :)
Par principe le jour où les constructeurs lanceront un EVF ou équivalent sur un réflex il aura fait un bond en avant qualitatif, c'est une évidence.
Et ce jour là les réticences seront d'abord moins franches pour se réduire à chaque génération.
Comme si on ne l'avait pas déja vécu dans bien des domaines? :)
Enfin c'est ma conviction.
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 21:44:59
Par principe le jour où les constructeurs lanceront un EVF ou équivalent sur un réflex il aura fait un bond en avant qualitatif, c'est une évidence.
Oui, OK, je parlais plus au présent en fait.
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 20:47:09
"bref on revient aux conditions du début"
effectivement c'est un peu facile de balayer avec des arguments aussi faibles des constatations réalistes et étayées.
Le viseur EVF n'a pas à "décider " de la dynamique du capteur mais il s'en rapproche par son principe même . alors que le viseur optique en est éloigné de façon évidente.
Mais surtout ce systeme permet de visualiser en direct l'analyse que fait le système de mesure de la scène et permet donc de voir une éventuelle dérive de celui ci. Chose qui n'est possible autrement qu'en visualisant l'image après la prise de vue.
quant à la résistance des experts ou pros à la disparition du viseur, oui bien sur qu'elle existera comme elle a existé lors de l'arrivée de l'AF, puis du numérique... on sait ce qu'il en est aujourd'hui... question de temps et de ce que proposeront les constructeurs.
Tu as l'air de raisonner comme si leurs offres éventuelles sur du reflex seront de la même qualité que ce que l'on a connu précédemment sur les bridges...y crois tu une seule seconde?
Quant aux déclarations des uns ou des autres...entre intox, faiblesse de moyens... bien malin qui sait vraiment...
et il est assez présomptueux d'essayer d'interpréter le silence des autres c'est même sans doute le plus risqué.
on va dire RV dans 3 à 5 ans?
;D
RV dans 30 ans si tu veux!(Si nous sommes toujours là bien entendu!) :D :D :D
Non,il y a trop de verrous à faire sauter.Déjà qu'ils ne s'en sortent pas au dynamique(Je me faisais encore la reflexion en regardant le visage d'un pilote lors d'un GPx:Complètement bouché par rapport au paysage d'arrière plan).Pour le moment,ils sont suffisamment occupé à tenter d'augmenter la définition sans trop perdre en définition,réduire les coûts de production des CMOS 24x36,etc...
Ça devrait les occuper pendant les 5 prochaines années(en étant optimiste!). 8)
De toute façon,l'EVF n'apporte rien en ce sens que les photos qu'on obtient aujourd'hui sont satisfaisantes dans la plupart des cas.
Je suis en total désaccord sur le fait que les professionnels auraient rejeté l'AF.Tout au plus,les adeptes du MF ou du télémétrique n'en ont pas ressentis l'utilité...il y a eu aussi un manque d'investissement des acteurs du MF,qui arrivera bien plus tard et de manière "primitive"(Pas d'AF multipoint,pas d'USM,...).Les adeptes du photojournalisme l'ont adopté rapidement(Moins de déchets dans les photos)
Quant au numérique,les résistances provenaient surtout des coûts du matériel dans les 90'...et des performances modestes pour des formats plus petits.
Dès que le 1D(2001)et D2(2003)sont arrivés sur le marché,les pros du photojournalisme l'ont rapidement adopté.
L'arrivée du 24x36 numérique a également été rapidement adopté par les pros...qui en avaient les moyens.
Il reste encore des adeptes du film en MF...faute de budget ou de solution adaptée(Pas de capteur 6x6 ou plus,encore moins de capteur au format chambre)et quelques inconvénients qui en indisposent certains(AC,moiré pour les capteurs sans filtre AA).
Dans les 2 cas(Arrivée de l'AF et du numérique),il y a eu des gains en terme de productivité,rapidité,rentabilité,qualité(À format égal,le numérique est plus net que l'argentique).Pas de problème:Dès que les prix ont suffisamment baissé,les gens ont rapidement fait leurs petits calculs.
Pour ce qui est de l'EVF,il faudra également des avantages décisifs pour qu'il puisse s'imposer.
Les seuls progrès sensibles mesurés concernent la définition:La trame n'est plus visible mais tout le reste ne suit pas.Quid également de la fatigue occulaire engendrée par un oeil exposé longuement à un EVF.Le chemin restant à parcourir semble donc semé d'embûches... :-[
PS:Bernard,comment toi qui connaît Nikon mieux que pratiquement n'importe qui sur ce forum,tu peux imaginer une seconde que l'entreprise ne va pas chercher à protéger sa monture F? ::)
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 21:44:59
En quoi le fait que l'on puisse "éventuellement" "imaginer" la sur/sous ex démontre t il, que c'est une mauvaise analogie?
Comment peux t on imaginer et donc comparer/critiquer ce qui n'existe pas encore sur la base de ce qui existe aujourd'hui? (qualitativement parlant)? :)
Tout simplement parce qu'un CMOS ne peut pas restituer tout ce qu'apporte un viseur optique.
Il y a des pertes à tous les niveaux,la nécessité de balayer le CMOS,les problèmes de blooming,le banding,etc...
Le CMOS a progressé sur certains critères mais garde des défauts fondamentaux....et le CMOS va fêter ses 10 ans de vie commerciale.Donc dire que tous les problèmes seront résolus d'ici 3-5 ans(ou en tout cas suffisamment pour constituer une alternative à la visée reflex)relève des douces béatitudes... ::)
Un peu comme si tu me disais que des scientifiques parviendront à réaliser la fusion thermonucléaire dans 10 ans(Commercialement exploitable évidemment!).
CitationPar principe le jour où les constructeurs lanceront un EVF ou équivalent sur un réflex il aura fait un bond en avant qualitatif, c'est une évidence.
Et ce jour là les réticences seront d'abord moins franches pour se réduire à chaque génération.
Comme si on ne l'avait pas déja vécu dans bien des domaines? :)
Enfin c'est ma conviction.
Oh mais c'est faux:Samsung vient de lancer un microreflex et celui-ci n'est pas au niveau du viseur reflex.Rien à espérer de ce côté,du moins dans l'immédiat. :-[
Pour le moment,le microreflex se positionne comme un marché intermédiaire entre le reflex et l'univers des compacts. 8)
je peux te certifier que les réticences ont bel et bien existé lors de l'arrivée de l'AF. Bien sur pas une levée de bouclier générale, mais un certain "dédain" disons pour une fonction pour "débutants" en quelque sorte. mais certainement pas de la part des pros du sport et du reportage.
Mais l'exemple le plus comparable reste l'arrivée du reflex numérique.
Justement parceque au début la qualité était très en retrait par rapport à l'argentique. Et effectivement autant certains ont sauté tout de même sur ces produits chers parcequ'ils apportaient un plus capital dans leur utilisation (la rapidité d'utilisation des images principalement) autant l'acceptation a été assez progressive par les autres qui y sont venu progressivement en fonction du rapport avantages inconvénients acceptable par chacun.
sacré bernard,
tu défend la fin prochaine du 24*36 face à l'APS.
Tu défend la fin des visée reflex en faveur d'un écran miniature qui deviendra supérieur en qualité à la visée naturelle. (fallait la faire celle là...)
Et tout en espérant que cette qualité qui va augmenter considérablement sera accompagner d'un progrès non moins exceptionnel de l'AF par contraste ou une toute autre techno pour permettre la fin du mirroir, indispensable aux AF de course que nous avons aujourd'hui.
ça fait beaucoup de suppositions quand même...
on est dans le bureau de Mme Irma à ce stade non ? ;D
tu aurais les chiffres du loto par hasard?
Bonjour à tous,
nous avons déjà vécu un saut technologique fantastique au passage de l'argentique au numérique !
le numérique à mis en gros, 15 ans pour s'imposer (de 1995 à 2010) ;)
en 1995 , les purs et durs de l'argentique , se moquaient et rigolaient doucement en parlant du numérique ! :D
Nous sommes , sans doute , aux "années 1995" pour les compacts à objectifs interchangeables , visée EFV et capteur APSc ou plus
Faire des prévisions sur les évolutions technologiques et leurs conséquences commerciales est plus qu'hasardeux ;D
En analysant les commentaires de ce fil , les certitudes d'aujourd'hui, seront elles celles dans 10 ans ??
Rendez-vous dans 10 ans pour analyser les divers commentaires .......... :D :D :D
En 1960 on croyait que le formica allait supplanter tous les meubles en chène massif.
Au 20è siècle, les maisons en pierres ou à colombages étaient recouvertes d'un crépis par leur propriétaires pour faire moderne.
Dans les années 70, on croyait que les synthétiseurs allaient remplacer les pianos, violon, et les orchestres symphoniques.
On imaginait que la nourriture des années 2000 serait 100% synthétique.
Etc, etc...
Donc le viseur optique sera-t-il un jour remplacé par une visée électronique? Je crois qu'il est présomptueux de donner un pronostic, dans un sens ou dans l'autre.
Mais bon, ça fait parler. ;D
Bien vu Jojo!
Mais t'es gentil quand tu dis 15ans, c'est plutôt 10 avec le tournant du couple infernal pour l'argentique qu'ont été les 300D/D70.
Etrange que je n'ai pas vu l'argument suivant développé:
Un viseur numérique c'est la possibilité d'offrir à l'utilisateur un paramétrage complet de l'interface d'affichage, skinable à la demande!
Citation de: luistappa le Mars 26, 2010, 13:45:35
Un viseur numérique c'est la possibilité d'offrir à l'utilisateur un paramétrage complet de l'interface d'affichage, skinable à la demande!
C'est ce que j'ai avec le CHDK sur mon compact et... :-X c'est un truc de geek et pas de photographe, il faut enlever plein de choses pour pouvoir voir ce qu'il y a derrière dont on rappellera que ça fait la photo.
Et de toutes façons même les geeks peuvent imaginer un affichage numérique genre HUD avec ce qu'on veut dessus (l'histogramme live oui c'est bien, mais faut pas que ça cache le sujet non plus), qui vient se surimposer à la beeeeeeeeellllle vision du dépoli...
Sinon, moi j'aurais mis plutôt 5 ans (1998-2003) pour la suprématie du numérique... En 1996 j'achetais mon premier reflex et le numérique ne m'avait pas même effleuré l'esprit.
Citation de: Pierre Yves le Mars 26, 2010, 13:43:17
En 1960 on croyait que le formica allait supplanter tous les meubles en chène massif.
On n'est pas loin : c'est le mélaminé ou le placage en couches minces qui concerne 95% des meubles
Au 20è siècle, les maisons en pierres ou à colombages étaient recouvertes d'un crépis par leur propriétaires pour faire moderne.
Le summum actuel : les maisons en bois ou en blocs-briques en forte épaisseur (on en revient à des pratiques, actualisées, qu'avaient inventé les Romains , comme le chauffage central par le sol !!!)
Dans les années 70, on croyait que les synthétiseurs allaient remplacer les pianos, violon, et les orchestres symphoniques.
On fait de la musique par ordinateur, et on transforme la voix d'une personne qui parle en chanteur, à la maison pour des particuliers (mais le classique est indémodable)
On imaginait que la nourriture des années 2000 serait 100% synthétique.
Elle est synthétique : 20 traitements phytosanitaires (pesticides) + engrais en masse .........pour produire des pommes : tu parles de naturel , et je parle pas d'OGM encore ::)
Etc, etc...
Donc le viseur optique sera-t-il un jour remplacé par une visée électronique? Je crois qu'il est présomptueux de donner un pronostic, dans un sens ou dans l'autre.
Mais bon, ça fait parler. ;D
Il sera remplacé , dans 10 ou 20 ou 30 ans pour une question de cout (sauf pour quelques boitiers "haut de gamme" pour Pros) quand les EFV couteront 3 francs six sous ;D ;D
Citation de: Pierre Yves le Mars 26, 2010, 13:43:17
En 1960 on croyait que le formica allait supplanter tous les meubles en chène massif.
Au 20è siècle, les maisons en pierres ou à colombages étaient recouvertes d'un crépis par leur propriétaires pour faire moderne.
Dans les années 70, on croyait que les synthétiseurs allaient remplacer les pianos, violon, et les orchestres symphoniques.
On imaginait que la nourriture des années 2000 serait 100% synthétique.
Etc, etc...
Donc le viseur optique sera-t-il un jour remplacé par une visée électronique? Je crois qu'il est présomptueux de donner un pronostic, dans un sens ou dans l'autre.
Mais bon, ça fait parler. ;D
Pas tout à fait d'accord.
Lorsque l'inventeur de l'APN(Steve Sasson) a présenté son proto à des responsables de Kodak,on lui a posé tout de suite la question de savoir dans combien de temps le produit serait viable,commercialement parlant.
Et Sasson a répondu sans trop se planter.
On pouvait s'attendre à une percée du numérique à partir du moment où la technique était viable face au coût réel de l'argentique,de l'évolution de la capacité des cartes mémoires,de leur coût,etc...
Je pense donc que,à défaut de pouvoir prédire exactement à quoi ressemblera le marché photo dans 10 ans,on peut néanmoins en donner les grandes lignes.
On peut utiliser certains dogmes,l'état des forces actuelles,les technologies en cours de développement,la mentalité des acteurs de l'industrie photographique,évaluer les marges de progr etc...
On spécule par exemple pas mal sur les progrès potentiels de l'EVF en oubliant quelques faits notoires:
*Les EVFs existent depuis un bon moment.Depuis quand?Quels ont été les progrès effectués depuis leurs débuts?Que faudrait-il pour qu'ils rivalisent vraiment avec des viseurs optiques.On manque manifestement de données.À défaut,il faudrait pouvoir interroger des spécialistes de la question.On sait néanmoins que les progrès des EVFs passent nécessairement par des progrès des CMOS actuels(Pour la fruence du balayage par exemple...).
...Ça signifie beaucoup d'investisssements alors les priorités des fabricants ne sont pas forcément là. ::)
Le réflex a quand même un avantage incroyable sur les autres systèmes, c'est qu'il permet de séparer les divers mesures. Alors autant la mesure d'expo, c'est pas trop gênant de passer par le capteur principal plutôt que par une cellule dédiée (et encore), autant la mesure d'AF, c'est mort. La mesure par capteur dédié est infiniment plus efficace que celle par le capteur principale car il y a beaucoup moins de contraintes sur le capteur dédié : pas besoin de voir les couleurs, pas besoin de filtre anti-IR, pas de contrainte sur la définition; ce qui permet des capteurs hyper-sensibles, et donc des mesures d'AF beaucoup plus rapides (rappel : faire une mesure d'AF, c'est comme prendre une photo avec le capteur de l'AF avec notamment un temps de pose qui n'est pas négligeable). Sans capteur dédié il faut passer par le capteur principal qui va être nettement moins sensible (dans le dernier CI, on annonce un rendement de 10% pour un capteur "normal", alors que les rendements des capteurs dédiés doivent sans doute être plus proches de ceux des capteurs monochromes, donc on va dire 80%) et donc un temps de mesure d'autant plus long. Qui plus est un capteur dédié permet l'AF par mesure de phase tandis que la solution EVF ne permet que l'AF par contraste. Dans le premier cas une mesure (voir 2 dans les cas les plus défavorables - j'ai fait des essais chez moi - en one-shot il s'entend) suffit, alors que dans le second cas le nombre de mesures nécessaire est quasi illimité.
Donc résumons :
- réflex : AF par mesure de phase nécessitant une (ou deux) mesure courte sur capteur dédié -> AF rapide et relativement précis (très bon compromis entre vitesse et précision)
- EVF (actuellement) : AF par contraste nécessitant de nombreuse mesure de mise au point relativement longues -> AF lent, bien que plus précis.
Déjà on voit que sur l'AF, les EVFs ont un retard énorme. Et je ne vois pas comment des améliorations sur l'AF par contraste permettront de rattraper ce retard, sachant que ses améliorations profiteront sans doute à l'autre système. Quels seront les avantages des futures EVFs pour justifier que l'on puisse se passer d'un AF performant ? En l'état actuel de la technologie, même indépendamment des coûts, il n'y a pas de moyen permettant à un EVF d'être plus performant qu'un réflex.
Bien sûr, on peut imaginer d'autres systèmes d'AF, une sorte de science fiction. Par exemple des AF actifs. Mais c'est que ce n'est pas vraiment de la science fiction car les AF actifs, ça a déjà été testé...
En, tant qu'on n'a pas trouvé de solutions de remplacement aux avantages du réflex (avantages dont font partie l'AF), celui-ci a encore de très beaux jours devant lui.
Citation de: eric-p le Mars 26, 2010, 14:34:48
*Les EVFs existent depuis un bon moment.Depuis quand?
Le dimage 7 date de 2001 et avait "71.000 color 24bits pixels" - ça ferait du 320x240 en résolution s'ils ne trichent pas (du souvenir que j'en ai je confirmerais?).
En cherchant un peu (pas des masses) sur dépériviou le premier EVF trouvé est celui du fuji 4900Z de 2000, noté à 110.000 pixels (probablement menteurs cette fois, donc 220x165 environ). Dans la review (http://www.dpreview.com/reviews/fuji4900z/page3.asp) ils en parlent comme d'une nouveauté.
Donc déjà 10 ans d'EVF...
Sans compter ceux des caméras vidéo, là je pense que des mini-tubes datent de mathusalem mais c'est un peu différent.
10 ans pour arriver à 800x600, donc dans 5 ou 10 ans on arrive à 1600x1200 et on en reparle!
EVF ne veut pas dire LCD...
l'EVF ou le viseur électronique pour parler en français existe depuis bien plus longtemps que la photo numérique.
Il suffit de trouver l'année du premier caméscope avec viseur électronique... dans les années 80 à la louche.
30 ans donc.
ça relativise la vitesse du progrès déjà... ;D
sinon, jojo donne la réponse. pour les appareils de masse, petits budgets et autres, il y a des chances que beaucoup passent à l'EVF.
reste à définir le marché qui ne voudra pas remplacer par un truc electronique par ce que l'oeil voit de lui même. on voit bien que tout le monde n'est pas ravi de perdre le viseur optique, aussi infame soit-il des compacts..
les pros déja et probablement les modèles experts. un peu comme aujourd'hui les reflexs et les bridges.
rien de bien nouveau donc.
Citation de: badloo le Mars 26, 2010, 15:29:17on voit bien que tout le monde n'est pas ravi de perdre le viseur optique, aussi infame soit-il des compacts.
Ben faut aussi voir le viseur optique en question!
Je regrette celui de feu mon powershot A60, assez large pour être utilisable.
Par contre, les trous de serrure de feu aussi mon rollei dr4 (=ricoh R1) et de mon actuel Ixus850, ben c'est comme s'ils n'étaient pas là, on n'y voit plus rien (largeur apparente de qq mm).
Mis à part un complot mondial (ou peut-être extraterrestre?) visant à supprimer la visée optique de la surface de la Terre, je n'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi les fabricants ne trouvent plus dans les appareils modernes les qq cm3 d'un viseur correct type Galilée, pas parfait certes mais bien suffisant, et d'un coût ridicule.
Encore un coup des Thétans je vous dis!
c'est parce qu'on aux viseurs optiques de suivre le zoom!
Et là, ce n'est pas gagné sans un réflex ou un viseur numérique
Citation de: kochka le Mars 26, 2010, 17:24:10
c'est parce qu'on aux viseurs optiques de suivre le zoom!
Pourtant, il y avait peu de différence entre le 35-105 de mon A60 et le 28-105 des suivants...
Citation de: FX-Bucher le Mars 26, 2010, 14:44:16
La mesure par capteur dédié est infiniment plus efficace que celle par le capteur principale car il y a beaucoup moins de contraintes sur le capteur dédié : pas besoin de voir les couleurs, pas besoin de filtre anti-IR, pas de contrainte sur la définition; ce qui permet des capteurs hyper-sensibles, et donc des mesures d'AF beaucoup plus rapides (rappel : faire une mesure d'AF, c'est comme prendre une photo avec le capteur de l'AF avec notamment un temps de pose qui n'est pas négligeable). Sans capteur dédié il faut passer par le capteur principal qui va être nettement moins sensible (dans le dernier CI, on annonce un rendement de 10% pour un capteur "normal", alors que les rendements des capteurs dédiés doivent sans doute être plus proches de ceux des capteurs monochromes, donc on va dire 80%) et donc un temps de mesure d'autant plus long. Qui plus est un capteur dédié permet l'AF par mesure de phase tandis que la solution EVF ne permet que l'AF par contraste.
Certains avantages mais aussi des désavantages :
- seulement un peu de lumière traverse le miroir pour le module AF
- le module AF diaphragme sévèrement le faisceau, d'où faible luminosité de l'image dans le module AF
- base télémétrique fixe et assez réduite (correspondant à une ouverture de 8 environ), d'où précision de mise au point qui peut devenir insuffisante quand l'ouverture de l'objectif augmente
- erreurs de mise au point quand l'objectif est affecté de certaines aberrations
- tout le système doit être parfaitement calé pour une bonne précision
Avantages de la mise au point directement sur le capteur :
- travaille à l'ouverture réelle de l'objectif, et notamment à pleine ouverture quand l'objectif est à pleine ouverture (ce qui n'est pas du tout le cas du module AF)
- excellente précision
- quelles que soient les aberrations de l'objectif, par ce principe on détecte quand même la meilleure mise au point
- utilise l'intégralité du faisceau lumineux (contrairement à celui du module AF qui doit traverser un miroir)
- peut faire la mise au point n'importe où dans le champ
- pas de problème de calage vu que c'est le récepteur lui-même qui détecte la meilleure mise au point
magnifique, comme ca on peut avoir tous ces avantages en utilisant le Live view d'un appareil reflex normal, on est gagnant partout:
AF par module dedie quand ca marche mieux (plus rapide), ou AF sur le capteur quand on a le temps ;)
elle est pas belle la vie en pentaprisme ;) ?
Citation de: Nikojorj le Mars 26, 2010, 15:43:21
(...)
Mis à part un complot mondial (ou peut-être extraterrestre?) visant à supprimer la visée optique de la surface de la Terre, je n'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi les fabricants ne trouvent plus dans les appareils modernes les qq cm3 d'un viseur correct type Galilée, pas parfait certes mais bien suffisant, et d'un coût ridicule.
(...)
Mais ce n'est pas un complot des fabricants, c'est le consommateur "mondial" qui a plébiscité la visée sur écran.
Pourquoi le live-view s'est-il généralisé sur les reflex? Pour rassurer les utilisateurs de compacts habitués à la visée sur écran, qui ne connaissent pas la visée optique mais qui souhaitent acheter du reflex.
Pourquoi la course aux MPixel sur les reflex, même si les optiques de base ne suivent pas ? Pour convaincre le client lambda que le reflex à 18MP c'est forcément beaucoup mieux que le compact à 12 MP. Idem pour la vidéo. Elle est sur mon compact, pourquoi ne serait-elle pas sur mon reflex 5 fois plus cher ?!
Pourquoi des Pentax K-x couleur arlequin ? Pour éclabousser l'oeil du chaland plutôt que de le lui faire mettre dans le viseur :D
Pourquoi Sony qui débute juste une gamme en reflex annonce-t-il déjà une gamme minireflex ? :o
C'est sans doute qu'il y a une clientèle, aimant la nouveauté, les objets chicos, colorés, attiré par les performance vantées des mini reflex, le côté jouet technophile (changer d'objectif, waouh !) et l'aspect moins rigoriste que les boitiers reflex tout noirs. Et la visée optique n'est pas leur priorité. Encore moins de se prendre le chou sur le nombre de paires de lignes résolues par les optiques !?
En quelque sorte, une partie de la clientèle du kit reflex argentique bi objectifs va trouver dans le mini reflex la réponse à la mode pour une utilisation familiale-amateur.
L'évolution de ce segment grignotera peut être un peu celui des reflex APSC d'entrée de gamme.
Ouhailletandsi ;)
Citation de: Nikojorj le Mars 26, 2010, 14:02:54
C'est ce que j'ai avec le CHDK sur mon compact et... :-X c'est un truc de geek et pas de photographe, il faut enlever plein de choses pour pouvoir voir ce qu'il y a derrière dont on rappellera que ça fait la photo...
Geek MDR!
Optimisation de l'affichage pour qu'il corresponde à son type de travail, plutôt que devoir utilisé un type unique, chez moi on dit que c'est juste pouvoir avoir un bon workflow!
Pouvoir paramétrer ça veut dire mettre ce que l'on veut, soit plus soit moins que ce qui est affiché habituellement. Ceux qui travaillent souvent en expo manuel pourraient avoir un barre graphe beaucoup plus long, on peut imaginer vouloir afficher la distance de MAP mais se moquer totalement de l'affichage du type de mesure, préférer un affichage dépouiller avec juste Diaph et vitesse, etc... Toujours Geek? C'est exactement dans le même esprit que les boutons de commandes paramétrables, pourtant.
Non juste avoir la même chose que ce que propose de plus en plus de soft, un affichage "friendly user" qui prend en compte les désires de l'utilisateur dirait-on chez Molière.
Ah oui, j'ai dit softs, pardon logiciels, Les trucs qui trounent sur les PC tu sais les machins sorties par IBM il y a 25ans... C'est un peut utile de s'y intéresser quand on fait de la photo numérique et c'est un vieux (Geek?) de 50 ans qui te le dit ;)
Citation de: luistappa le Mars 27, 2010, 00:59:41
Geek MDR! Optimisation de l'affichage pour qu'il corresponde à son type de travail, plutôt que devoir utilisé un type unique...C'est exactement dans le même esprit que les boutons de commandes paramétrables, pourtant.
Non juste avoir la même chose que ce que propose de plus en plus de soft, un affichage "friendly user" qui prend en compte les désirs de l'utilisateur dirait-on chez Molière.
Et oui, voilà encore quelqu'un qui réfléchit...et qui n'est pas aveuglé par la "qualité" et la "noblesse" de la solution en vigueur actuellement !
Pas encore tout à fait morte de chez morte, la visée réflex, mais agonisante, oui !
N'oubliez pas que le géant Samsung a lâché le réflex, pour la visée électronique...et que Samsung n'est pas tout à fait innocente en terme de technologie, n'est-ce-pas ?
Marc
Citation de: luistappa le Mars 27, 2010, 00:59:41
Geek MDR!
Optimisation de l'affichage pour qu'il corresponde à son type de travail [...]
Ben justement, pour que l'affichage corresponde à ma façon de travailler, il me faudrait les affichages
hors de la visée, c'est bien ce que j'y reproche (et aussi le fait, qui n'est certes pas de la faute des développeurs, que les éventuels réglages ne puissent que rarement se faire via un bouton direct).
Après, quand je dis geek, ce n'est pas si péjoratif que ce que tu interprètes, et je sais bien que ce CHDK a permis de transformer un pauvre compact canon en caméra à haute vitesse dans de nombreux labos par exemple, et dans mon cas à faire faire du raw audit pauvre compact.
Disons que du coup, son interface s'éloigne un peu du besoin que je me représente (quelques molettes genre vitesse, ISO ou EC, pas de diaph sur l'ixus tant pis, epicétou).
Sur le fond, que ce soit clair : j'apprécie beaucoup le CHDK car sans lui je n'aurais pas de compact! Je dis juste qu'il a quand même des défauts pour mon utilisation, malgré les nombreuses et appréciables possibilités de personnalisations.
Citation de: zozio32 le Mars 26, 2010, 19:14:55
magnifique, comme ca on peut avoir tous ces avantages en utilisant le Live view d'un appareil reflex normal, on est gagnant partout:
AF par module dedie quand ca marche mieux (plus rapide), ou AF sur le capteur quand on a le temps ;)
elle est pas belle la vie en pentaprisme ;) ?
A condition d'être sur pied, sinon, on bouge >:(
Citation de: FX-Bucher le Mars 26, 2010, 14:44:16
Déjà on voit que sur l'AF, les EVFs ont un retard énorme. Et je ne vois pas comment des améliorations sur l'AF par contraste permettront de rattraper ce retard, sachant que ses améliorations profiteront sans doute à l'autre système. Quels seront les avantages des futures EVFs pour justifier que l'on puisse se passer d'un AF performant ? En l'état actuel de la technologie, même indépendamment des coûts, il n'y a pas de moyen permettant à un EVF d'être plus performant qu'un réflex.
Un responsable Olympus(Akira Watanabe) a prévu cette éventualité "dans le futur",sans préciser lequel évidemmment.J'imagine qu'en effectuant une lecture partielle du CMOS(Juste la zone concernée),on doit pouvoir y arriver....mais en multipliant les lectures,le bruit de lecture augmente.Donc je me demande si celà ne va pas affecter la qualité de l'image in fine. :-\
Le problème est que ça va demander pas mal de temps de R&D...pour des résultats incertains...et les ingénieurs travaillent plutôt à court terme,donc... :P
Citation de: seba le Mars 26, 2010, 19:06:52
Certains avantages mais aussi des désavantages :
(...)
- erreurs de mise au point quand l'objectif est affecté de certaines aberrations
J'imagine que tu songes au focus-shift qui affecte les ultralumineux du fait de l'aberration de sphéricité.
Dans ce cas,le boîtier ne fait-il pas lui même la corretion en reconnaissant lui même l'objectif et en appliquant une correction selon une table numérique interne contenue dans le boîtier?
CitationAvantages de la mise au point directement sur le capteur :
- travaille à l'ouverture réelle de l'objectif, et notamment à pleine ouverture quand l'objectif est à pleine ouverture (ce qui n'est pas du tout le cas du module AF)oui
- excellente précisionoui
- quelles que soient les aberrations de l'objectif, par ce principe on détecte quand même la meilleure mise au pointNON,sauf si reconnaissance de l'objectif par le boîtier et correction à posteriori
- utilise l'intégralité du faisceau lumineux (contrairement à celui du module AF qui doit traverser un miroir)oui
- peut faire la mise au point n'importe où dans le champoui
- pas de problème de calage vu que c'est le récepteur lui-même qui détecte la meilleure mise au point
À condition que le capteur soit parfaitement perpendiculaire à l'axe optique....ce qui est loin d'être toujours le cas. ;)
Citation de: henrif le Mars 26, 2010, 23:10:30
Pourquoi le live-view s'est-il généralisé sur les reflex? Pour rassurer les utilisateurs de compacts habitués à la visée sur écran, qui ne connaissent pas la visée optique mais qui souhaitent acheter du reflex.
Ça permet aussi de faire des map fines que le meilleur AF n'est pas capable d'assurer si l'objectif n'est pas bien calé(Microréglages).
CitationPourquoi la course aux MPixel sur les reflex, même si les optiques de base ne suivent pas ? Pour convaincre le client lambda que le reflex à 18MP c'est forcément beaucoup mieux que le compact à 12 MP. Idem pour la vidéo. Elle est sur mon compact, pourquoi ne serait-elle pas sur mon reflex 5 fois plus cher ?!
Oui mais les meilleures optiques peuvent suivre...au moins au centre de l'image.
Les tests Ci ont montré un progrès entre le D300s(12 MP) et 7D(18 MP)même si le visionnage à 100% montre une dégradation apparente du fait d'un agrandissement de l'image trop fort par rapport à ce que l'APSC peut supporter.Le paradoxe n'est qu'apparent. :)
Citation
Pourquoi Sony qui débute juste une gamme en reflex annonce-t-il déjà une gamme minireflex ? :o
C'est sans doute qu'il y a une clientèle, aimant la nouveauté, les objets chicos, colorés, attiré par les performance vantées des mini reflex, le côté jouet technophile (changer d'objectif, waouh !) et l'aspect moins rigoriste que les boitiers reflex tout noirs. Et la visée optique n'est pas leur priorité. Encore moins de se prendre le chou sur le nombre de paires de lignes résolues par les optiques !?
En quelque sorte, une partie de la clientèle du kit reflex argentique bi objectifs va trouver dans le mini reflex la réponse à la mode pour une utilisation familiale-amateur.
L'évolution de ce segment grignotera peut être un peu celui des reflex APSC d'entrée de gamme.
Ouhailletandsi ;)
Oui,c'est ce que je crois:Le microreflex présenté par Sony s'inscrit davantage comme un intermédiaire entre compact et reflex qu'un concurrent direct du reflex APSC.
D'ailleurs,ils ont oublié de mettre un viseur EVF intégré à leur appareil et le système est tout sauf ergonomique!(Pas de poignée pour une bonne prise en main,boîtier en déséquilibre par rapport aux objectifs qu'il porte...à l'exception du pancake,etc...)
On peut se demander si les dirrigeants de Sony croient réellement en la pérennité de ce système. ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Mars 27, 2010, 16:21:48
J'imagine que tu songes au focus-shift qui affecte les ultralumineux du fait de l'aberration de sphéricité.
Dans ce cas,le boîtier ne fait-il pas lui même la corretion en reconnaissant lui même l'objectif et en appliquant une correction selon une table numérique interne contenue dans le boîtier?
Il me semble que non.
Citation de: eric-p le Mars 27, 2010, 16:21:48
À condition que le capteur soit parfaitement perpendiculaire à l'axe optique....ce qui est loin d'être toujours le cas. ;)
Dans ce cas, capteur ou module AF...
- quelles que soient les aberrations de l'objectif, par ce principe on détecte quand même la meilleure mise au pointNON,sauf si reconnaissance de l'objectif par le boîtier et correction à posteriori
Je ne vois pas pourquoi ? Si la mise au point se fait à ouverture réelle, il n'y a aucune raison.
Citation de: luistappa le Mars 27, 2010, 00:59:41
Geek MDR!
Optimisation de l'affichage pour qu'il corresponde à son type de travail, plutôt que devoir utilisé un type unique, chez moi on dit que c'est juste pouvoir avoir un bon workflow!
Pouvoir paramétrer ça veut dire mettre ce que l'on veut, soit plus soit moins que ce qui est affiché habituellement. Ceux qui travaillent souvent en expo manuel pourraient avoir un barre graphe beaucoup plus long, on peut imaginer vouloir afficher la distance de MAP mais se moquer totalement de l'affichage du type de mesure, préférer un affichage dépouiller avec juste Diaph et vitesse, etc... Toujours Geek? C'est exactement dans le même esprit que les boutons de commandes paramétrables, pourtant.
Non juste avoir la même chose que ce que propose de plus en plus de soft, un affichage "friendly user" qui prend en compte les désires de l'utilisateur dirait-on chez Molière.
Ah oui, j'ai dit softs, pardon logiciels, Les trucs qui trounent sur les PC tu sais les machins sorties par IBM il y a 25ans... C'est un peut utile de s'y intéresser quand on fait de la photo numérique et c'est un vieux (Geek?) de 50 ans qui te le dit ;)
C'est bien gentil de vouloir rajouter des fonctions à n'en plus finir mais ça viole un dogme de la photographie.Un appareil doit rester SIMPLE. :)
Les appareils sophistiqués,c'est comme les sapins de noël,ça éblouit tout le monde pendant un mois et ensuite...on passe la tronçonneuse! ;D ;D ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 26, 2010, 14:02:54
C'est ce que j'ai avec le CHDK sur mon compact et... :-X c'est un truc de geek et pas de photographe, il faut enlever plein de choses pour pouvoir voir ce qu'il y a derrière dont on rappellera que ça fait la photo.
Et de toutes façons même les geeks peuvent imaginer un affichage numérique genre HUD avec ce qu'on veut dessus (l'histogramme live oui c'est bien, mais faut pas que ça cache le sujet non plus), qui vient se surimposer à la beeeeeeeeellllle vision du dépoli...
Sinon, moi j'aurais mis plutôt 5 ans (1998-2003) pour la suprématie du numérique... En 1996 j'achetais mon premier reflex et le numérique ne m'avait pas même effleuré l'esprit.
En 1995,une certaine revue(disparue depuis) testait le DCS 460,vendu 20 plaques à l'époque(30000 Euros pour les lecteurs les plus jeunes du forum!)et concluait:Pour 20 briques,j'achète un appareil argentique,un scanner+....une superbe moto!!! ;D ;D ;D
Il faut reconnaître que ce boîtier tenait plus d'un bricolage qu'autre chose(Un Nikon F90 auquel on aurait rajouté à la va vite un capteur CCD APS-H 6 MP peu performant,le flash ne fonctionnait pas ou mal,la montée dans les ISOS était quasiment nulle,les logiciels de traitement quasi inexistants,etc...)
Et puis ...il y avait la propagande pro argentique qui veillait(La presse photo n'a pratiquement rien fait pour mettre en garde les consommateurs si ce n'est que continuer à consommer du film).
Parmi les arguments:
-Ça coûte trop cher
-La définition des capteurs devra atteindre 25 MP pour rattraper celle du film voire 50 MP du Velvia
-Le coût des mémoires est trop cher
-Le JPEG n'est pas un format d'enregistrement pérenne
-etc...
Bref,il est minuit,tout est tranquille,dormez braves gens! :D :D :D
En relisant les articles de la période 1995-2003,on a pas mal l'occasion de rigoler!
Citation de: seba le Mars 27, 2010, 16:58:08
Je ne vois pas pourquoi ? Si la mise au point se fait à ouverture réelle, il n'y a aucune raison.
Je ne suis pas sûr que la map sur un microreflex ou un compact/bridge se fasse à ouverture réelle... :-\
Oui, moi non plus.
Mais ça pourrait.
Pour revenir au fil, pour moi le reflex sera mort dans dix ans, trop cher à produire, trop cher à assembler surtout, de mois en moins de SAV compétent, et une volonté des fabricants de restaurer leurs marges en gardant les prix élevés mais en simplifiant le montage, ce qui se fait déjà sur les APN grand public, écrans tactiles et autres gadgets qui replacent les boutons.
Citation de: Cramedamuas le Mars 27, 2010, 07:21:53
N'oubliez pas que le géant Samsung a lâché le réflex, pour la visée électronique...
Marc
Inexact! ;D ;D ;D
La gamme reflex APSC Samsung n'a pas marché car trop proche de Pentax et en déficit d'image de marque par rapport aux leaders historiques japonais.En plus,on a assisté à une scène d'adultère dans le mariage Pentax-Samsung(Et il y a plein de témoins sur ce forum pour confirmer! :D :D :D ).
Samsung est en revanche toujours intéressé par le format 24x36.Rien ne dit qu'ils le feront en microreflex et il n'y a aucune raison de le penser car le microreflex accuse toujours un retard notoire sur le reflex en matière de qualité de visée ou de l'AF tortillard du NX10(Voir le test effectué dans CI nº322!).
Le cas de Panasonic est différent:Ils n'ont toujours pas annoncé officiellement l'arrêt de leur gamme reflex4/3 même s'il y a tout lieu de penser qu'ils le feront...toujours à cause d'un déficit d'image de marque par rapport à Olympus et qu'ils ne produisent pas de boîtiers compétitifs 4/3 Vs Olympus.
Panasonic/Samsung et d'autres géants de l'électronique peuvent s'imposer dans le secteur des compacts bridges voire des photophones...mais le marché du reflex est très difficile sauf à vouloir faire des investissements colossaux...ou racheter Canikon!!! :D :D :D...ou encore essayer de faire un tour pendable à Nikon en imposant son point de vue sur la vente de capteurs(C'est peut-être ce que tente de faire Sony/Nikon).
Bref les deux porte-avions du secteur reflex semblent insubmersibles... 8)
Citationet que Samsung n'est pas tout à fait innocente en terme de technologie, n'est-ce-pas ?
En ce qui concerne le savoir-faire technologique,Samsung est en retard sur les Japoonais,non?
-Le NX10 plafonne à 3200 isos alors que les reflex APSC "turbinent" à 12800 isos...et ils pourraient aller à 100000isos!
-Pentax préfère "coucher" avec Sony pour obtenir des capteurs APSC;ça en dit long,non? ::)
Citation de: Alain-P le Mars 27, 2010, 17:33:42
Pour revenir au fil, pour moi le reflex sera mort dans dix ans, trop cher à produire, trop cher à assembler surtout, de mois en moins de SAV compétent, et une volonté des fabricants de restaurer leurs marges en gardant les prix élevés mais en simplifiant le montage, ce qui se fait déjà sur les APN grand public, écrans tactiles et autres gadgets qui replacent les boutons.
Mais oui. :)
Si l'un des deux principaux acteurs décide d'abandonner le reflex,je suis tranquille que le deuxième recevra la clientèle frustrée à bras ouverts! :D :D :D
Le coût du reflex numérique(surtout en 24x36!),c'est:
1-Le capteur
2-l'électronique,l'AF,posemètre,équipements et l'écran de contrôle
3-Le chassis
4-Oh...un p'tit peu pour la cage reflex,j'allais oublier! :D :D :D :D
Parfois,il y a des gens qui croient que le prisme de nos chers reflex est en diamant! :D :D :D
Acessoirement,la clientèle pro/expert en a rien à cirer du surcoût surpoids des reflex vu que les objectifs qu'ils achètent sont souvent plus lourds que leur reflex...et souvent plus chers(Cas des gros télés en particulier)
Il y a 40 ans,on annonçait aussi la fin de la montre mécanique au profit de la montre à quartz,plus précise,moins chère etc...
Aux dernières nouvelles(mars 2010),l'industrie horlogère suisse est toujours là.Allez comprendre pourquoi... ::)
Citationde mois en moins de SAV compétent, ...
Mouais.Oh,ça a toujours été un peu le cas,non?
Les appareils sont aujourd'hui plus fiables et les modèles se renouvellent plus vite.Ceci explique peut-être cela.
Avec les microreflex,tu crois que ce sera mieux? ???
Le reflex de ma femme a des problèmes d'électronique(Le flash qui se déclenche un peu comme il veut,les programmes qui ne répondent plus que de manière aléatoire.Je doute qu'un SAV puisse faire quelque chose dans un délais raisonnable et pour un coût raisonnable... ::)
Que disent les SAV lorsqu'ils voient un compact tomber en panne?
Citationet une volonté des fabricants de restaurer leurs marges en gardant les prix élevés mais en simplifiant le montage, ce qui se fait déjà sur les APN grand public, écrans tactiles et autres gadgets qui replacent les boutons.
Les fabricants se font déjà une belle marge sur les compacts/bridges qui constituent l'essentiel des ventes d'APN(120 millions vendus en 2009 pour 10 millions de reflex).
Je suis convaincu pour ma part que l'abandon du reflex serait une erreur fondamentale.Canon/Nikon n'ont pas envie de se mettre au niveau de fabricants d'électronique.À l'intérieur de l'entreprise,les gens bossent pour l'argent,c'est évident....mais aussi pour la passion.Sans la passion,RIEN n'est possible. :)
Ôter aux ingénieurs un concept qu'ils ont lentement perfectionné durant 60 ans est tout simplement impensable...surtout si le concept concurrent n'offre pas d'avantages clairs,ce qui est le cas actuellement. :)
Je rappelle que Leica continue de produire un boîtier complètement "obsolète" et "pas rentable" depuis plus de 50 ans après l'apparition des reflex ...et sans AF SVP!Un défi aux investisseurs toujours plus avides de profits à court terme! ;)
Citation de: Alain-P le Mars 27, 2010, 17:33:42
Pour revenir au fil, pour moi le reflex sera mort dans dix ans, trop cher à produire, trop cher à assembler surtout, de mois en moins de SAV compétent, et une volonté des fabricants de restaurer leurs marges en gardant les prix élevés mais en simplifiant le montage, ce qui se fait déjà sur les APN grand public, écrans tactiles et autres gadgets qui replacent les boutons.
Supposons 2" que les Canon/Nikon/Sony et Pentax renoncent à faire du reflex.
1-On pourra se demander pourquoi Sony a racheté Konica-Minolta pour tout mettre à la poubelle ensuite(Investissements sur les reflex et les optiques qui vont bien avec).
2-Pentax devra à nouveau...changer de nom (!)et se rebaptiser Asahi!!! :D :D :D
3-Quelles seront les conséquences de l'abandon du reflex en terme d'image pour Canon/Nikon:Une catastrophe en terme d'image et de nombreux clients déçus...auxquels Leica n'aura plus qu'à leur ouvrir ses portes en leur promettant un R10 mis en sommeil faute de clientèle suffisante. :)
Citation de: eric-p le Mars 27, 2010, 19:47:20
Supposons 2" que les Canon/Nikon/Sony et Pentax renoncent à faire du reflex.
1-On pourra se demander pourquoi Sony a racheté Konica-Minolta pour tout mettre à la poubelle ensuite(Investissements sur les reflex et les optiques qui vont bien avec).
2-Pentax devra à nouveau...changer de nom (!)et se rebaptiser Asahi!!! :D :D :D
3-Quelles seront les conséquences de l'abandon du reflex en terme d'image pour Canon/Nikon:Une catastrophe en terme d'image et de nombreux clients déçus...auxquels Leica n'aura plus qu'à leur ouvrir ses portes en leur promettant un R10 mis en sommeil faute de clientèle suffisante. :)
Juste pour faire la soudure pendant une dizaine d'années (Déja trois de passées)
Citation de: Alain-P le Mars 27, 2010, 17:33:42
...écrans tactiles et autres gadgets qui replacent les boutons.
Ce ne sont pas des gadgets, ce sont des révolutions ergonomiques ! Pourquoi systématiquement dénigrer les progrès technologiques ?
Marc
Citation de: eric-p le Mars 27, 2010, 19:17:04
Sans la passion,RIEN n'est possible. :)
Ôter aux ingénieurs un concept qu'ils ont lentement perfectionné durant 60 ans est tout simplement impensable...surtout si le concept concurrent n'offre pas d'avantages clairs,ce qui est le cas actuellement. :)
ça c'est vrai ! peut-être que tu as raison, et que le réflex survivra, alors, comme survit la platine vinyl, avec son plaisir d'utilisation et sa qualité sonore si merveilleuse !
Marc
C'est juste une question de marché et de coût comparé de deux produits.
L'injection directe d'essence a été appliquée pendant la guerre sur les moteurs Mercedes des ME 109.
Elle a été généralisée sur les diesel, mais restées très rare sur les voitures à essence pendant des années.
Les progrès actuel de l'électronique de régulation font qu'elle commence à arriver.
Le progrès de l'électronique amèneront fatalement les viseurs électroniques à un niveau comparable ou meilleur que les viseurs optiques actuel.
La seule question est quant?
En fait, on s'en fout quand ;D
Aujourd'hui on fait des photos; et demain sera un autre jour
Exact.
Carpe diem.
Citation de: carpet_crawl le Mars 27, 2010, 22:14:03
En fait, on s'en fout quand ;D
Aujourd'hui on fait des photos; et demain sera un autre jour
Ben non, on s'en fout pas dans ce fil : quand...c'est justement le sujet !
Marc
Citation de: kochka le Mars 27, 2010, 21:46:24
C'est juste une question de marché et de coût comparé de deux produits.
L'injection directe d'essence a été appliquée pendant la guerre sur les moteurs Mercedes des ME 109.
Elle a été généralisée sur les diesel, mais restées très rare sur les voitures à essence pendant des années.
Les progrès actuel de l'électronique de régulation font qu'elle commence à arriver.
Le progrès de l'électronique amèneront fatalement les viseurs électroniques à un niveau comparable ou meilleur que les viseurs optiques actuel.
La seule question est quant?
Pour passer les normes de pollution actuelle, recourir à l'injection est une obligation.
Avoir un capteur numérique ne changera rien, la qualité de la photo finale, en bien ou en mal.
je pense que si car on aura le live vew et la possibilité de loupe en temps réel pour la mise au point, plus l'image réelle de ce qui sera enregistrée et permettra d corriger l'exposition en temps réel.
Mais la qualité des viseurs a encore bien des progrès à faire.
En ce moment même, j'écoute avec la plus grande jouissance un merveilleux Tchaikowsky sur ma vieille Thorens...et le lecteur CD Rega Apollo 35 th anniversary attendra son tour, comme quoi !
Marc
Citation de: Powerdoc le Mars 27, 2010, 22:19:24
Pour passer les normes de pollution actuelle, recourir à l'injection est une obligation.
Avoir un capteur numérique ne changera rien, la qualité de la photo finale, en bien ou en mal.
+1
Pour qu'un appareil numérique soit performant,il faut (entre autre) que le bruit de lecture soit aussi faible que possible...ce qui va à l'encontre des souhaits des fans d'EVF.En effet,si les fans d'EVF veulent un EVF performant(pas de rémanence,un AF par détection de contraste qui fonctionne à 10i/s,en 24x36,et sur des objectifs ouverts à f/1.2!....Ben le bruit de lecture va remonter au triple galop! :D :D :D
Inutile de trop compter sur les progrès de la science parce que les progrès en terme de bruit de lecture sont assez difficiles à obtenir.
La priorité des fondeurs étant d'obtenir des images aussi propres que possibles et à des sensibilités aussi élevées que possible,les rêves des partisans de l'EVF risquent fort de passer à la trappe! :'( :'( :'(
Ah si,il existe une possibilité:Des ingénieurs tentent de mettre au point des détecteurs supraconducteurs qui présentent l'avantage de mesurer l'énergie de chaque photon incident.Ainsi,plus de problème de bruit de lecture et bonne restitution des couleurs,possibilité de lire le détecteur à haute fréquence,etc....
Seul "petit" problème:Il faut refroidir le capteur à ...1 K! :D
Donc,quand on aura des capteurs de ce type ainsi que des bouteilles d'Helium-3 au supermarché,le grand public pourra effectivement songer à mettre son reflex à la casse! :D :D :D
Rendez-vous au XXIIIème siècle? ;)
C'est bien de votre part de défendre Canon et Nikon...car lorsque la visée reflex aura sérieusement du plomb dans l'aile, et que les technologies des objectifs et des boîtiers seront intimement dépendantes de celles de l'électronique du capteur, du viseur électronique et des processeurs, que leur restera-t-il ? Le règne de Canon et de Nikon est en train de vaciller ! Les futurs grands de la photographie sont nécessairement des sociétés d'électronique, Sony et Samsung par exemple, et puis des sociétés chinoises très bientôt...
Marc
Et le nano-reflex , c'est pour bientôt ? ;D
Citation de: Cramedamuas le Mars 29, 2010, 20:05:42
C'est bien de votre part de défendre Canon et Nikon...car lorsque la visée reflex aura sérieusement du plomb dans l'aile, et que les technologies des objectifs et des boîtiers seront intimement dépendantes de celles de l'électronique du capteur, du viseur électronique et des processeurs, que leur restera-t-il ? Le règne de Canon et de Nikon est en train de vaciller ! Les futurs grands de la photographie sont nécessairement des sociétés d'électronique, Sony et Samsung par exemple, et puis des sociétés chinoises très bientôt...
Marc
Oui, enfin concernant Sony, ils n'ont pas oublié de racheter le savoir faire de Minolta et d'offrir les viseurs reflex parmi les meilleurs qui soient en haut de gamme... ;) ;D
Citation de: Cramedamuas le Mars 27, 2010, 22:46:16
En ce moment même, j'écoute avec la plus grande jouissance un merveilleux Tchaikowsky sur ma vieille Thorens...et le lecteur CD Rega Apollo 35 th anniversary attendra son tour, comme quoi !
Marc
J'ai fini par revendre ma Goldmund, un peu par paresse, et beaucoup parce que je ne savais pas où la placer dans mon nouvel appartement >:(
Citation de: kochka le Mars 29, 2010, 21:23:27
J'ai fini par revendre ma Goldmund, un peu par paresse, et beaucoup parce que je ne savais pas où la placer dans mon nouvel appartement >:(
Oh, quel sacrilège ! et quel dommage...
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 29, 2010, 20:05:42
C'est bien de votre part de défendre Canon et Nikon...car lorsque la visée reflex aura sérieusement du plomb dans l'aile, et que les technologies des objectifs et des boîtiers seront intimement dépendantes de celles de l'électronique du capteur, du viseur électronique et des processeurs, que leur restera-t-il ? Le règne de Canon et de Nikon est en train de vaciller ! Les futurs grands de la photographie sont nécessairement des sociétés d'électronique, Sony et Samsung par exemple, et puis des sociétés chinoises très bientôt...
Marc
Mais farpaitement. D'ailleurs, il y a 2 ans, canon et nikon ont tremblé; rappelez-vous, le A900 (je crois qu'il s'appelle comme cela) devait balayer tout sur son passage; sony devait devenir le maître du monde en 24x36.
J'en ai rêvé; sony l'a fait ;)
Tu n'a pas bien lu mon post...recommence !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 29, 2010, 20:05:42
C'est bien de votre part de défendre Canon et Nikon...car lorsque la visée reflex aura sérieusement du plomb dans l'aile, et que les technologies des objectifs et des boîtiers seront intimement dépendantes de celles de l'électronique du capteur, du viseur électronique et des processeurs, que leur restera-t-il ? Le règne de Canon et de Nikon est en train de vaciller ! Les futurs grands de la photographie sont nécessairement des sociétés d'électronique, Sony et Samsung par exemple, et puis des sociétés chinoises très bientôt...
Marc
Ah,dans la série plus provocateur que moi... :D :D :D
Ça va,chez Canon,ils savent encore faire des capteurs,non?Et les résultats constituent encore la référence internationale sur les critères de piqué/Bruit/hauts ISOS.
La situation est un peu différente chez Nikon qui dépend de Sony en matière de capteurs...mais qui dispose d'une avance sur le traitement du bruit et correction de certaines aberrations dans le boîtier.
Nikon a également émis le souhait de prendre ses distances vis à vis de Nikon en matière de fourniture de capteurs.
Qu'en-est-il de nos grands électroniciens?
*Sony,j'veux bien qu'ils soient capables de faire de grandes choses...mais ils doivent s'approvisionner auprès de 3 opticiens différents pour se constituer un gamme optique décente(Tamron/minolta/Zeiss).
Le rythme de sortie des objectifs pro peine à suivre celui de Canikon
*Panasonic?Ils ont abandonné semble-t-il la gamme reflex(À confirmer!)mais la gamme optique reste essentiellement ...amateur...tout en étant vendu trop cher!
*Samsung?Je viens de lire le test du NX10 sur CI et c'est pas très encourageant:Piqué inférieur à un reflex de même définition,bruit notoire à 1600 isos,AF lymphatique même si en progrès /compacts numériques....
*Et les autres?Pour l'instant,on voit pas grand chose(JVC,Sanyo,...). ;D
Les électroniciens me font penser à des pirogues équipées de lances qui chercheraient à s'attaquer à
2 portes-avions. :D :D :D
Au fait,on attend toujours les Chinois!Il faut juste qu'ils maîtrisent toute la chaîne de technologies nécessaire pour fabriquer des CMOS,qu'ils se constituent une industrie du verre optique et une autre pour faire des objectifs au moins aussi performants que les Canikon.Ils sont pas arrivés! ;D ;D ;D
Si je me réfère à leur célérité dans le domaine des technos militaires,de l'aéronautique voire du spatial,je me dis que les Japonais peuvent dormir tranquille! :D :D :D :D
Citation de: Cramedamuas le Mars 29, 2010, 20:05:42
C'est bien de votre part de défendre Canon et Nikon...car lorsque la visée reflex aura sérieusement du plomb dans l'aile, et que les technologies des objectifs et des boîtiers seront intimement dépendantes de celles de l'électronique du capteur, du viseur électronique et des processeurs, que leur restera-t-il ? Le règne de Canon et de Nikon est en train de vaciller ! Les futurs grands de la photographie sont nécessairement des sociétés d'électronique, Sony et Samsung par exemple, et puis des sociétés chinoises très bientôt...
Marc
Je t'ai démontré par A+B que tes spéculations sont infondées.
Ça n'a rien à voir avec le fait de défendre ou non Canon/Nikon.
D'ailleurs,je te ferai remarquer qu'aucun des acteurs du microreflex ne prétend supplanter le reflex:Ni à cout terme,ni à moyen terme,ni à long terme...
Les ambitions de Samsung ,selon des études de marché,c'est que le marché du reflex mirrorless représente 20% du total.On est loin du tableau idyllique que tu nous décris.
Actuellement,les ventes de microreflex représenteraient 10% des ventes en GB.
Des responsables de Panasonic ont également dit que Canon/Nikon allait investir le marché du m-4/3....qui est loin de pouvoir concurrencer l'APSC...et encore moins le 24x36 sauf peut-être sur les tarifs...et c'est pas sûr(Voir les tarifs Panasonic en m-4/3). 8)
Tu cherches à montrer quoi au bout du compte?Que la SF prendra le pas sur la réalité?
Ce serait une première! ;D
Même ton charabia sur la dépendance supposée des technologies liées au capteurs avec celles des objectifs ne tient pas.
L'optique est une science à part entière qui n'a pas besoin des électroniciens pour se développer et réciproquement pour ce qui est de la science des capteurs;elle n'a pas besoin que les optiques soient conçues spécifiquement pour eux ...ou à la marge(Cas des optiques télécentriques).
Citation de: eric-p le Mars 30, 2010, 02:19:53
Nikon a également émis le souhait de prendre ses distances vis à vis de Nikon en matière de fourniture de capteurs.
Effectivement cela s'appelle sortir de ses gonds, non?
Aïe! ;D ;D ;D
Euh,oui,il fallait lire :
Nikon a également émis le souhait de prendre ses distances vis à vis de SONY en matière de fourniture de capteurs.
Merci Kochka! ;)
Citation de: Cramedamuas le Mars 29, 2010, 21:40:07
Oh, quel sacrilège ! et quel dommage...
Marc
Et avec un Koetsu quasiment neuve, en plus ;)
mais j'ai conservé la cellule en espérant m'en resservir un jour.
Mais comme entre temps ma collect. de noirs a été noyées >:( >:( >:(
je crains que ce ne soit définitivement foutu
Citation de: kochka le Mars 30, 2010, 12:28:22
Mais comme entre temps ma collect. de noirs a été noyées >:( >:( >:( Je crains que ce ne soit définitivement foutu...
Irrécupérables ? même par lavages très soigneux ? :-[
ça donnait quoi comme résultat la Koetsu sur ta Golmund ?
Marc
A cause de l'assurance, les disques sont restés trop longtemps avec le papier collé==> poubelle pour la quasi totalité.
Glomund et Koetsu?
avec un ML1 et deux Ectrocompagnet en classe A jusqu'à 11 W, c'était parfait.
Surtout avec ds gravures directes.
Le reflex n'est pas mort mais les compacts à objectifs interchangeables se portent très bien :
- en février 2010 au Royaume-Uni les ventes de compacts à objectifs interchangeables ont représenté 10,7% en nombre et 8,3% en valeur des ventes de reflex
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/march_of_the_mirrorless_camera_news_296631.html
- en mars 2010 au Japon les seuls μ4/3 ont représenté plus de 20% en volume des ventes de boîtiers à objectifs interchangeables (reflex, télémétriques, "mirrorless" à viseur électronique) :
http://43rumors.com/microfourthirds-now-owns-20-2-of-the-japanese-dslr-market-share
Ceci alors que ni Canon, ni Nikon, ni Pentax ni Sony ne sont encore entrés sur ce marché et que Samsung commence à peine à commercialiser son premier boîtier.
Oui,il y a bien une augmentation des ventes de microreflex/DCIL(Digital Compact Interchangeable Lens?) de 170% en Angleterre entre 2009 et 2010. :)
Ceci dit,le marché des ventes d'APN est globalement en pleine croissance.
Il faut donc voir si cette croissance des microreflex/DCIL se fait aux dépens des reflex classiques ou aux dépens des compacts numériques/bridges numériques(ou les 2!).
Personnellemenr,je ne suis pas inquiet;les fabricants se sont arrangés pour protéger le secteur reflex comme ils pouvaient.Par exemple,en assurant une compatibilité partielle entre les objectifs du 4/3 et du m4/3,en traînant les pieds sur la commercialisation d'objectifs "experts" dans ces différemts formats.
Je ne suis pas inquiet pour l'avenir du reflex.Comme au début des années 80,les gens imaginaient volontiers que les compacts munis d'un zoom universel suffirait à leurs besoins,ils ne tarderont pas à voir le fossé qui sépare l'univers des microreflex/DCIL Vs reflex:
-Une gamme optique beaucoup plus étendue en reflex.
-La dynamique limitée du capteur APSC/m-4/3 Vs capteurs 24x36
-La définition utile des reflex qui ne cesse de croître en reflex tandis qu'elle semble se tasser en m-4/3
-Une sensibilité en ISOS pouvant monter à 100000 isos en reflex(Certes à l'arraché!)Vs 3200 isos en m-4/3 ou m-APSC.
-Un meilleur rapport Q/P des objectifs 24x36.
La croissance du m-4/3+DCIL devrait se poursuivre encore un certain temps avec l'arrivée de Canon+Nikon(Des responsables de Panasonic affirment que Canikon vont adhérer au m-4/3)puis stagner.
Citation de: eric-p le Avril 10, 2010, 19:13:04
Oui,il y a bien une augmentation des ventes de microreflex/DCIL(Digital Compact Interchangeable Lens?) de 170% en Angleterre entre 2009 et 2010. :)...
...La croissance du m-4/3+DCIL devrait se poursuivre encore un certain temps avec l'arrivée de Canon+Nikon(Des responsables de Panasonic affirment que Canikon vont adhérer au m-4/3) puis stagner...
Oui, se poursuivre un certain temps, disons les 10 prochaines années, jusqu'à atteindre 90 % du marché et y stagner dans les 20 ou 30 suivantes ! ;D
Mais oui,dans tes rêves... ;D
Le moteur de l'industrie optique actuel,c'est le 24x36,qu'on le veuille ou non. :)
La preuve:TOUS les sites de rumeurs,TOUS les forums,TOUS les sites de tests n'ont d'yeux que pour tout ce qui a rapport au 24x36...parce que ce format est porteur de rêve,parce que tous les grands opticiens continuent de travailler dans ce format(Canon/Nikon/Zeiss/Leica/...)que des nouveaux acteurs se font remarquer en proposant des dérivés d'optiques considérées comme mythiques il n'y a pas si longtemps
(Samyang et son 14/2.8 par exemple).
Pour ce qui est des sites de rumeurs,on évoque à 90-95% du temps des rumeurs sur des optiques 24x36(Fausses la plupart du temps!)et quasiment rien en APSC(La dernière fois qu'ils ont présenté un projet DX-c'était le 85/3.5 AFS VR-les gens se sont dit:Oui et alors?).On n'attire pas le chaland avec de l'APSC.Mon pronostique est que les choses vont se tasser...même si le volume des ventes devait dépasser le reflex(Pourquoi pas).
Je rappelle pour l'anecdote que le volume des ventes de compacts/Bridges numérique dépasse largement celui du reflex...mais la presse et le "public expert"...et les pros naturellement chouchoutent plus que jamais le reflex.CI & RP ont toujours un mépris à peine voilé pour tout ce qui a rapport avec les EVFs alors... ::)
Ne pas trop compter sur GMC pour faire la promotion du microreflex/DCIL.... :D :D :D
N'oublions pas L'APS-C qui domine et dominera le marché pour longtemps. Le 24x36 ne concerne que les passionnés.
Ne pas oublier les chiffres de la production 2009 d'objectifs du CIPA, l'association des constructeurs de materiel photo :
Sur les 15 920 000 objectifs fabriqués en 2009, 12 033 731 étaient des objectifs spécifique pour petit capteur (APS-C et 4/3)
Et je suppose que la plus grande majorité des 3 886 273 objectifs 24x36, ont été vendu à des pocesseurs d'APS-C.
Les passionnés de photo qui fréquentent les forums (et dont je fais parti) ne sont pas représentatif du marché.
Ne prenons pas notre cas pour une généralité.
Par contre, je suis convaincu que le viseur optique (donc le reflex) a encore une longue vie devant lui ;)
J'ai beaucoup ri en voyant la statistique de progression de ventes d'un produit qui n'existait pas un an auparavant.
Citation de: carpet_crawl le Avril 11, 2010, 18:22:15
N'oublions pas L'APS-C qui domine et dominera le marché pour longtemps. Le 24x36 ne concerne que les passionnés.
Ne pas oublier les chiffres de la production 2009 d'objectifs du CIPA, l'association des constructeurs de materiel photo :
Sur les 15 920 000 objectifs fabriqués en 2009, 12 033 731 étaient des objectifs spécifique pour petit capteur (APS-C et 4/3)
Et je suppose que la plus grande majorité des 3 886 273 objectifs 24x36, ont été vendu à des pocesseurs d'APS-C.
Les passionnés de photo qui fréquentent les forums (et dont je fais parti) ne sont pas représentatif du marché.
Ne prenons pas notre cas pour une généralité.
Par contre, je suis convaincu que le viseur optique (donc le reflex) a encore une longue vie devant lui ;)
Oui,c'est un raisonnement qui est valable à l'instant T.En réalité,les fabricants ont juré la mort de l'APSC (Canon en tête!) pour des raisons techniques,stratégiques voire idéologiques et ils y parviendront si le coût des capteurs peut être ramené à 3x le coût du capteur APSC.Les prix du 24x36 devraient continuer à baisser ainsi que l'a confirmé Tetsuro Goto de Nikon(Voir RP Nº216).À noter qu'il affirme que l'APSC pourra se maintenir "pour sa compacité et sa légèreté".Personnellement,ça me fait bien marrer! :D :D :D
Si le coût d'un boîtier 24x36 peut être ramené à 1000 Euros(Certains clients sont capables de dépenser plus pour avoir un boîtier APSC),alors le segment expert sera davantage séduit.
À 600/700 Euros,je ne vois vraiment pas comment l'APSC pourra résister:Une bonne campagne de promotion centrée sur les avantages du 24x36
-50 MP(avec possibilité d'enregistrer des définitions plus limitées,y comopris en RAW)
-100000 ISOS maxi(en fonction
-Meilleure dynamique
-Une gamme optique 5x plus développée en 24x36 qu'en APSC.
Le client lambda ne sait pas qu'il existe un APSc et un FF.
Il achète un appareil photo reflex et basta.
De par son prix plus bas et la taille plus petite des objectifs et son poids plus léger, l'APSc a de beaux jours devant lui.
Citation de: kochka le Avril 11, 2010, 21:06:06
Le client lambda ne sait pas qu'il existe un APSc et un FF.
Il achète un appareil photo reflex et basta.
De par son prix plus bas et la taille plus petite des objectifs et son poids plus léger, l'APSc a de beaux jours devant lui.
j'ajouterai le prix des objectifs. pas par le prix dans l'absolu mais en rapport avec l'angle de champ.
avec un 200mm 24/36 on a un 300 apsc avec un 300 un 450 etc...( entre un 300 2,8 et un 400 2,8 le delta est énorme et paye un second boitier haut de gamme...). Idem pour les zooms qu'ils soient experts ou pro...
et dans les longues focales l'économie est simplement énorme.Et le client lambda est aussi sensible au grossissement (surtout vs prix) qu'au nombre de pixels..
Et l'expert qui a besoin d'angles de champ très réduits n'est pas fou non plus :)
Citation de: kochka le Avril 11, 2010, 21:06:06
Le client lambda ne sait pas qu'il existe un APSc et un FF.
Il achète un appareil photo reflex et basta.
De par son prix plus bas et la taille plus petite des objectifs et son poids plus léger, l'APSc a de beaux jours devant lui.
C'est encore un raisonnement "à priori":Le client qui achète un reflex est moins idiot que tu l'imagines.
Il a des sources de renseignements:
-Les amis qui pratiquent régulièrement la photo et qui ont "un bel appareil"(qui suscite la convoitise!)
-Le photographe du quartier qui sait lui aussi ce qu'est un 24x36 numérique
-La presse(pro. 24x36 à mort! ;D ;D ;D )
-Les forums(Les passionnés sont les plus bavards:T'as déjà vu un photimien faire la promo d'un compact numérique sur 5000 posts? :D :D :D )
-Le vendeur qui va naturellement chercher à lui refourguer le plus cher!(Avec pour slogan:Dépenser plus pour en avoir plus! ;) )
Pour le reste,(L'argument consistant à dire que l'APSC est plus léger et en grande partie fallacieux!),il suffit d'une bonne campagne promotionnelle pour retourner le marché...dès que des FF "cheap" seront disponibles naturellement.
Je sais pas, j'ai plusieurs collègues qui ont un réflex numérique.
Ils n'ont aucune idée du format de leur appareil, ni ce que le format peut bien être.
Citation de: Bernard2 le Avril 11, 2010, 22:23:22
j'ajouterai le prix des objectifs. pas par le prix dans l'absolu mais en rapport avec l'angle de champ.
avec un 200mm 24/36 on a un 300 apsc avec un 300 un 450 etc...( entre un 300 2,8 et un 400 2,8 le delta est énorme et paye un second boitier haut de gamme...). Idem pour les zooms qu'ils soient experts ou pro...
et dans les longues focales l'économie est simplement énorme.Et le client lambda est aussi sensible au grossissement (surtout vs prix) qu'au nombre de pixels..
Et l'expert qui a besoin d'angles de champ très réduits n'est pas fou non plus :)
Et avec un 24x36,on peut faire du crop...qui permettra tôt ou tard de rejoindre la finesse supplémentaire de l'APSC.Cet argument est en train de s'effriter et sera obsolète dans 5 ans tout au plus. :)
Quant aux zooms pro. ,il semble que Monsieur Bernard2 ait la mémoire courte:
*On peut comparer le tarif du 16-35/4 AFS VR Vs 12-24/4 AFS DX:On dépense plus pour en avoir...moins en DX! :D :D :D(Meilleure couverture angulaire en FX,présence du VR,traitement "N")
*Le 17-55/2.8 AFS Dx vendu 15% moins cher que le 24-70/2.8 AFS FX....mais des performances qui n'ont rien à voir.Rapport Q/P largement en faveur du FX. ::) 8)
Citation de: seba le Avril 11, 2010, 23:36:28
Je sais pas, j'ai plusieurs collègues qui ont un réflex numérique.
Ils n'ont aucune idée du format de leur appareil, ni ce que le format peut bien être.
Pour moi,ce simple fait est largement révélateur du fait qu'on peut manipuler le "grand public"...car ils ne savent même pas ce qu'ils achètent!Les commerciaux n'auront donc pas de grandes difficultés à les convaincre de repasser en 24x36....une fois que toutes les conditions seront réunies. :)
Citation de: eric-p le Avril 11, 2010, 23:19:02
-La presse(pro. 24x36 à mort! ;D ;D ;D )
Donc anti-Canon a mort ? ( je rappel que le 1D est un ridicule APS-h !!! )
Citation de: eric-p le Avril 11, 2010, 23:46:50
Et avec un 24x36,on peut faire du crop...
Rien ne permet d'affirmer que des capteur 24*36 de 40Mpix verront le jour ...
D'accord c'est probable ... mais pas certain ( problèmes en bruit , précision d'AF , flou de bougé , optiques ...)
Citation de: seba le Avril 11, 2010, 23:36:28
Je sais pas, j'ai plusieurs collègues qui ont un réflex numérique.
Ils n'ont aucune idée du format de leur appareil, ni ce que le format peut bien être.
Exactement pareil !
95% des acheteurs de reflex ne savent même pas ce que veut dire 24x36, FF, voir meme un diaphragme.
Une fois de plus, nous ne sommes pas représentatif du marché.
Le marché, c'est le reflex de base, avec le transtandard dessus (si possible avec un un range x10 ;D ), en mode carré vert, et basta.
Et c'est normal, car pour la communion du petit dernier , le mariage de tantine, ou les souvenirs du club en tunisie, il n'y a pas besoin de plus.
C'est comme si on était sur un forum de voitures et que l'on prédise que tout le monde va acheter un 4x4 ou une BMw M57 :D
Citation de: carpet_crawl le Avril 11, 2010, 18:22:15
Les passionnés de photo qui fréquentent les forums (et dont je fais parti) ne sont pas représentatif du marché.
Ne prenons pas notre cas pour une généralité.
Par contre, je suis convaincu que le viseur optique (donc le reflex) a encore une longue vie devant lui ;)
Nous ne sommes qu'une quantité très négligeable pour les marketeux de toutes les sociétés investies dans le marché de la photo c'est certain, et c'est pourquoi je suis convaincu que le futur APN moyen/haut de gamme aura un viseur type LCD, et ceci pour un simple coût d'assemblage, même en chine les salaires montent ! Les prismes de nos chers réflex ne subsisteront que sur le très haut de gamme
TOUS ceux qui m'ont demandé conseil n'ont jamais posé la question du format.
ça allait du :
Je veux un reflex parce que mon compact marche mal (sic). Je ne veux pas y mettre plus de xxxx€. je prend quoi?
à :
j'ai Comparé les prix en vad, et j'ai vu un Nikon en kit avec un objectif xxx, à tel prix, chez***. K'èce t'en pense? (à la fois du matériel et du vendeur)
Tout le monde n'habite pas à Paris.
Il est déja difficile de faire comprendre la diffrence entre un GA< et un télé.
Alors, le format.....
Citation de: eric-p le Avril 11, 2010, 23:46:50
Et avec un 24x36,on peut faire du crop...qui permettra tôt ou tard de rejoindre la finesse supplémentaire de l'APSC.Cet argument est en train de s'effriter et sera obsolète dans 5 ans tout au plus. :)
Quant aux zooms pro. ,il semble que Monsieur Bernard2 ait la mémoire courte:
*On peut comparer le tarif du 16-35/4 AFS VR Vs 12-24/4 AFS DX:On dépense plus pour en avoir...moins en DX! :D :D :D(Meilleure couverture angulaire en FX,présence du VR,traitement "N")
*Le 17-55/2.8 AFS Dx vendu 15% moins cher que le 24-70/2.8 AFS FX....mais des performances qui n'ont rien à voir.Rapport Q/P largement en faveur du FX. ::) 8)
Les comparaisons comme ça autant les éviter...
comparer un zoom DX (le premier qui a existé) à la dernière mouture actuelle, FX ou DX d'ailleurs, est simplement sans objet, même chose pour les performances avec le 17/55 premier zoom pro DX.
De toutes manières le gain en prix, comme je l'ai bien fait remarquer plus haut, n'est pas significatif dans l'absolu(focale/focale) mais dans les angles de champ nécessaires avec les deux formats se traduisant par des économies pouvant aller du simple au double dans les télés et zooms télé.
C'est la constatation que font tous ceux qui ont besoin de longues focales mais pas forcément les moyens de se payer un 2,8/300 mais peuvent s'acheter un 2,8 70/200, ou un 2,8/300 mais pas un 2,8 400 (ou 450 s'il existait)...Et ca on le lit tous les jours sur les forums, ce n'est pas une prédiction.
Si tu parles de prédiction à + de 10 ans, personne ni toi ni moi ou d'autres ne sont capables de savoir ce qui se passera à si long terme.
En ce qui concerne les prix des zooms transtandards DX effectivement ils ne sont pas (proportionnellement) bien moins chers en prix vs FX, mais ceci ne va justement pas dans ton sens. Les fabricants gagnent certainement plus sur ces objectifs DX que sur les FX équivalents.
Le prix du FF va , sans doutes , se démocratiser
Et même si les capteurs FF , dans l'avenir , ne coutent pas plus cher que les capteurs ApsC actuels
il n'empèche que le prisme, miroir , mécanisme , couverture du FF par l'optique , sont plus onéreux
Dans l'avenir , le FF avec un viseur EFV , est une possibilité ??? (pour contenir le prix coutant)
Notons que la plus part des utilisateurs ne sont pas technophiles comme nous : seul le résultat compte (d'ou les automatismes tels que reconnaissance du visage ..............)
Une vidéo avec map en continu et en HD sera le prochain progrès , avec les artifices pour améliorer la dynamique et les hauts isos ;)
Citation de: brut de raw le Avril 12, 2010, 06:51:12
Donc anti-Canon a mort ? ( je rappel que le 1D est un ridicule APS-h !!! )
Disons que depuis l'affaire du 1D III,la presse cherche un peu des poux dans la tête de l'APS-H! ;)
CitationRien ne permet d'affirmer que des capteur 24*36 de 40Mpix verront le jour ...
D'accord c'est probable ... mais pas certain ( problèmes en bruit , précision d'AF , flou de bougé , optiques ...)
Bah,c'est tout vu:Canon a présenté des protos de capteurs 50 MP.Le capteur du 7D correspond en finesse à celui d'un capteur de 46 MP en FF.Les capteurs FF 50 MP seront "on the table" dans 3 ans au rythme actuel.
On aura l'occasion d'en reparler lors de la présentation du 1 Ds IV:Les pronostiques vont de 32 MP à 38 MP...histoire de taper le S2.
Pour les flous de bougés,les problèmes sont exactement les mêmes que pour le 7D déjà commercialisé...mais ce n'est pas le problème de Canon;c'est aux photographes d'adapter les temps de pause en conséquence.
Les optiques ne suivront pas?C'est déjà le cas en APSC,non?Et alors?On gagne encore des pouillèmes au centre de l'image et tout le monde est content. :)
Citation de: carpet_crawl le Avril 12, 2010, 06:54:44
Exactement pareil !
95% des acheteurs de reflex ne savent même pas ce que veut dire 24x36, FF, voir meme un diaphragme.
Une fois de plus, nous ne sommes pas représentatif du marché.
Le marché, c'est le reflex de base, avec le transtandard dessus (si possible avec un un range x10 ;D ), en mode carré vert, et basta.
Et c'est normal, car pour la communion du petit dernier , le mariage de tantine, ou les souvenirs du club en tunisie, il n'y a pas besoin de plus.
C'est comme si on était sur un forum de voitures et que l'on prédise que tout le monde va acheter un 4x4 ou une BMw M57 :D
Oui mais pour reprendre le parallèle avec l'industrie automobile,l'exigence globale de la clientèle va en s'accroissant. ;D
Souvenez-vous:Il n'y a pas si longtemps le haut de gamme Renault s'appelait...R30 TX!(Vous savez,le modèle que les responsables actuels essaient de cacher dans les manuels d'histoire de la marque!!! :D :D :D :D )...Je n'ose pas parler de la Deuche,la 4 L ou la R8!
Aujourd'hui,les gens ont des exigences au niveau du confort de la finition,bref la qualité. :)
À chaque fois qu'une solution plus qualitative s'oppose à une solution meilleure marché,c'est la solution la plus qualitative qui finit par s'imposer(Quand les ingénieurs parviennnent à la démocratiser!)
Il y a ce très bel exemple de l'écran LCD TFT qui était réservé à une élite,les "pauvres" se contentant d'un écran LCD DSTN.Le TFT a été démocratisé...et le DSTN a disparu dans les oubliettes de l'histoire! ;D
Pour en revenir à la photo,aujourd'hui les gens téléchargent les fichiers issus de boîtiers FF et APSC sur Dépriviou et autres...et ils font la différence. :)
Le principal obstacle à la démocratisation du FF s'appelle en réalité "le coût du capteur"(à la louche 1000 Euros de différence).
Qu'on réduise le ratio à 500 Euros et on en reparle! 8)
Pour ce qui est des voitures de luxe,la puissance des meilleures voitures n'a jamais cessé d'augmenter:
360-375 Ch pour les meilleures vers 1979(Ferrari BB512-Lamborghini Countach)
2010:Ferrari vient d'annoncer sa 599 GTO de... 670ch!!!(Des fois que ça ne suffise pas pour larguer la clio du prolo au démarrage! ;) )
Pourtant la vitesse limite sur autoroute est toujours fixée à 130 Km/h et les voitures ne doivent paraît-il plus émettre plus de 130g CO2/Km.... ::) :P
Citation de: eric-p le Avril 12, 2010, 16:34:05
Oui mais pour reprendre le parallèle avec l'industrie automobile,l'exigence globale de la clientèle va en s'accroissant. ;D
Souvenez-vous:Il n'y a pas si longtemps le haut de gamme Renault s'appelait...R30 TX!(Vous savez,le modèle que les responsables actuels essaient de cacher dans les manuels d'histoire de la marque!!! :D :D :D :D )...Je n'ose pas parler de la Deuche,la 4 L ou la R8!
Aujourd'hui,les gens ont des exigences au niveau du confort de la finition,bref la qualité. :)
À chaque fois qu'une solution plus qualitative s'oppose à une solution meilleure marché,c'est la solution la plus qualitative qui finit par s'imposer(Quand les ingénieurs parviennnent à la démocratiser!)
Il y a ce très bel exemple de l'écran LCD TFT qui était réservé à une élite,les "pauvres" se contentant d'un écran LCD DSTN.Le TFT a été démocratisé...et le DSTN a disparu dans les oubliettes de l'histoire! ;D
Pour en revenir à la photo,aujourd'hui les gens téléchargent les fichiers issus de boîtiers FF et APSC sur Dépriviou et autres...et ils font la différence. :)
Le principal obstacle à la démocratisation du FF s'appelle en réalité "le coût du capteur"(à la louche 1000 Euros de différence).
Qu'on réduise le ratio à 500 Euros et on en reparle! 8)
Pour ce qui est des voitures de luxe,la puissance des meilleures voitures n'a jamais cessé d'augmenter:
360-375 Ch pour les meilleures vers 1979(Ferrari BB512-Lamborghini Countach)
2010:Ferrari vient d'annoncer sa 599 GTO de... 670ch!!!(Des fois que ça ne suffise pas pour larguer la clio du prolo au démarrage! ;) )
Pourtant la vitesse limite sur autoroute est toujours fixée à 130 Km/h et les voitures ne doivent paraît-il plus émettre plus de 130g CO2/Km.... ::) :P
Très juste, on aura des photos parfaites, grâce aux logiciels, mais elles seront toujours d'aussi peu d'intérêt pour l'immense majorité d'entre elles.
Je me demande si HCB aurait investi dans un M9 ?
Ouais, je suis dubitatif sur le fait que le "vulgus pecum" en situation financière de se payer un APS-c de moyenne gamme ne soit pas en mesure de faire la différence entre un APS-c et FF pour peu qu'on lui explique...
Et surtout qu'on lui montre des exemples...
C'est bizarre, mais depuis quelque temps, quand je montre autour de moi à des amateurs un peu informés ce qui sort de mon FF, j'ai l'impression de revivre presque à chaque fois la pub à la télé pour des fenêtres, vous savez, celle ou JM Bigard conclut son intervention par "Ah, oui... quand même !". Généralement suivi de questions sur les modèles, les prix, etc...
moi j'ai fait le saut: un dos blad 4x4 d'occase cfv II .16 million de gros pixels et comme j'ai récupéré la 3800 d'un défunt ami ,à chaque fois que je sort un 40x40 ou un A2 + je fait :à quand même !!!!!
oui je reste mécanicien et fidèle au système hasselblad V
Pour voir la différence entre un viseur de reflex et un viseur électronique, il... suffit de regarder à travers! Tout le reste n'est que concept théorique. Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse... le viseur reflex a selon moi encore quelques très beaux jours... ;)
Citation de: papadoc le Avril 13, 2010, 00:38:58
Pour voir la différence entre un viseur de reflex et un viseur électronique, il... suffit de regarder à travers! Tout le reste n'est que concept théorique. Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse... le viseur reflex a selon moi encore quelques très beaux jours... ;)
Bien sur, mais des amateurs habitués à viser sur un écran (peu visible au soleil) sur compact,
Passeront sur un réflex avec visée électronique , si le tarif s'en ressent !!! (la qualité de viseur augmente à chaque génération)
et le viseur restera sur des boitiers plus cher
Citation de: gerarto le Avril 12, 2010, 20:11:22
Ouais, je suis dubitatif sur le fait que le "vulgus pecum" en situation financière de se payer un APS-c de moyenne gamme ne soit pas en mesure de faire la différence entre un APS-c et FF pour peu qu'on lui explique...
J'ai un ami qui a acheté un D300s, il avait déjà un 28/2,8 , 50/1,8 et 80-200/2,8 (et dans le temps un F-801).
Il ne connaissait pas le format de son nouvel appareil (je ne sais pas ce que le vendeur lui a dit).
Citation de: seba le Avril 13, 2010, 06:39:26
J'ai un ami qui a acheté un D300s, il avait déjà un 28/2,8 , 50/1,8 et 80-200/2,8 (et dans le temps un F-801).
Il ne connaissait pas le format de son nouvel appareil (je ne sais pas ce que le vendeur lui a dit).
Ca serait intéressant d'avoir des retours de ton ami à ce sujet :)
Il y a un point que l'on a tendance à sous-estimer peut-être, c'est l'âge des acheteurs potentiels de FF.
N'oublions pas que l'achat d'un APS-c "expert" ou d'un FF représente un certain effort financier.
On doit pouvoir faire en gros deux catégories principales de personnes ayant les moyens de se les offrir : le "geek"", plutôt jeune et féru de technologie, et le "passionné de photo", généralement d'âge mûr. Il suffit d'observer les visiteurs du salon de la photo pour avoir un bel exemple du panel !
Le geek ne connait pas forcément le FF, l'objet est peut-être pour lui plus important que le résultat qui en sort.
Le passionné, vu généralement son âge, a été "élevé" au 24x36 ! N'oublions pas que l'APS-c n'a même pas 10 ans de véritable carrière commerciale représentative pour les amateurs...
Et il est bien possible que cette catégorie soit très demandeuse de FF pour retrouver ses "fondamentaux".
Citation de: gerarto le Avril 13, 2010, 10:02:53
Il y a un point que l'on a tendance à sous-estimer peut-être, c'est l'âge des acheteurs potentiels de FF.
N'oublions pas que l'achat d'un APS-c "expert" ou d'un FF représente un certain effort financier.
On doit pouvoir faire en gros deux catégories principales de personnes ayant les moyens de se les offrir : le "geek"", plutôt jeune et féru de technologie, et le "passionné de photo", généralement d'âge mûr. Il suffit d'observer les visiteurs du salon de la photo pour avoir un bel exemple du panel !
Le geek ne connait pas forcément le FF, l'objet est peut-être pour lui plus important que le résultat qui en sort.
Le passionné, vu généralement son âge, a été "élevé" au 24x36 ! N'oublions pas que l'APS-c n'a même pas 10 ans de véritable carrière commerciale représentative pour les amateurs...
Et il est bien possible que cette catégorie soit très demandeuse de FF pour retrouver ses "fondamentaux".
Bonjour,
J'appartiens à la catégorie "âge mûr", élevée au 24*36 et au labo. Donc le versus FF <> APS-c ne m'est pas tout à fait inconnu. Par contre actuellement j'ai pris l'habitude d'utiliser des "compacts" pas trop compacts - dont je ne nie pas les inconvénients et les avantages - mais l'on me prête également assez souvent des boitiers reflex.
N'ayant rien conservé (optiques) de ma période 24*36, et dès lors qu'un boitier APS m'apporte ce que j'attends d'un apn je ne vois pas pourquoi je reviendrais à du matériel lourd et encombrant.
J'attends donc quelque chose de relativement léger mais néanmoins ergonomique, donnant des bonnes images disons... jusqu'à 3200 iso, et m'offrant un dispostif de visée confortable, qu'elle que soit la technologie utilisée pour le viseur.
Bonne journée à tous...
;)
Citation de: jpsagaire le Avril 13, 2010, 12:34:10
Bonjour,
J'appartiens à la catégorie "âge mûr", élevée au 24*36 et au labo. Donc le versus FF <> APS-c ne m'est pas tout à fait inconnu. Par contre actuellement j'ai pris l'habitude d'utiliser des "compacts" pas trop compacts - dont je ne nie pas les inconvénients et les avantages - mais l'on me prête également assez souvent des boitiers reflex.
N'ayant rien conservé (optiques) de ma période 24*36, et dès lors qu'un boitier APS m'apporte ce que j'attends d'un apn je ne vois pas pourquoi je reviendrais à du matériel lourd et encombrant.
J'attends donc quelque chose de relativement léger mais néanmoins ergonomique, donnant des bonnes images disons... jusqu'à 3200 iso, et m'offrant un dispostif de visée confortable, qu'elle que soit la technologie utilisée pour le viseur.
Bonne journée à tous...
;)
Je dirais que ça a été un peu mon cas :
Un compact numérique pour "doubler" mon 24x36 argentique : au début ravi du gain de poids et de taille, ainsi que de la disponibilité immédiate du résultat. A tel point qu'en 1 an j'ai eu du mal à finir une 36 poses diapo...
Puis assez vite j'ai pris conscience des limitations du compact numérique, donc passage à un bridge très performant pour l'époque (Minolta A1), un peu plus encombrant mais bien plus qualitatif.
Puis j'ai pris conscience également des limitations du bridge (EVF en particulier), donc passage à un "vrai" reflex APS-C avec une "vraie" visée reflex.
Puis un second APS-C "expert" qui m'a donné toute satisfaction jusqu'au jour où j'ai commis l'erreur monumentale de mettre l'œil derrière un viseur de FF au salon de la photo...
Et donc passage au "vrai" FF, où je retrouve réellement le plaisir de pouvoir composer un cadrage, une vraie ergonomie et un résultat superlatif !
Alors, bien sûr, il y a le poids, le volume, le prix... mais tout ça ne pèse pas grand chose quand on a mis le doigt dans l'engrenage : pour rien au monde je ne ferais marche arrière...
Un des problèmes, et non des moindres, de l'APS, c'est que même le meilleur des viseurs ne pourra jamais offrir la visée d'un FF (taille, luminosité), en tout cas en technologie visée reflex actuelle. Et je ne pense pas qu'une visée EVF aussi performante soit pour demain, ni même après demain...
Citation de: gerarto le Avril 13, 2010, 13:07:41
Un des problèmes, et non des moindres, de l'APS, c'est que même le meilleur des viseurs ne pourra jamais offrir la visée d'un FF (taille, luminosité), en tout cas en technologie visée reflex actuelle. Et je ne pense pas qu'une visée EVF aussi performante soit pour demain, ni même après demain...
L'avenir nous le dira, les
projections en matière de technologie sont rarement confirmées...
Mais c'est vrai que les "trous de serrures" de beaucoup d'aps sont de vrais refouloirs. Mais est-on bien sûr que c'est lié au format du capteur ? J'ai eu le bonheur (oui-oui) de jeter un cil dans le viseur du 7D et là je dois dire j'ai été agréablement surpris. Même que ma VISA s'est sabordé pour m'éviter d'éphémères tentations :D
jp
Citation de: jpsagaire le Avril 13, 2010, 13:23:12
L'avenir nous le dira, les projections en matière de technologie sont rarement confirmées...
Mais c'est vrai que les "trous de serrures" de beaucoup d'aps sont de vrais refouloirs. Mais est-on bien sûr que c'est lié au format du capteur ? J'ai eu le bonheur (oui-oui) de jeter un cil dans le viseur du 7D et là je dois dire j'ai été agréablement surpris. Même que ma VISA s'est sabordé pour m'éviter d'éphémères tentations :D
jp
La qualité de la visée dépend de plusieurs facteurs comme le choix entre pentaprisme ou pentamiroir (moins lumineux), la qualité du verre de visée, le grossissement ou le relief d'œil.
Mais avant tous ces paramètres, il y a une relation directe entre la taille du capteur et la "taille" de la visée. Voir une comparaison directe entre visée FF et APS-C ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,70193.msg1154404.html#msg1154404
Un Pentax Auto 110 donne une image de visée relativement grande et pourtant le format n'est que de 13x17mm.
Il n'y a pas vraiment de relation directe. Ca dépend de la puissance de l'oculaire.
Certains APS-C ont une image de visée plus grande que certains 24x36mm.
Citation de: gerarto le Avril 13, 2010, 14:55:14
La qualité de la visée dépend de plusieurs facteurs comme le choix entre pentaprisme ou pentamiroir (moins lumineux), la qualité du verre de visée, le grossissement ou le relief d'œil.
Mais avant tous ces paramètres, il y a une relation directe entre la taille du capteur et la "taille" de la visée. Voir une comparaison directe entre visée FF et APS-C ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,70193.msg1154404.html#msg1154404
Ok je vais lire le contenu du lien à tête reposée :)
jp
Citation de: seba le Avril 13, 2010, 17:13:42
Un Pentax Auto 110 donne une image de visée relativement grande et pourtant le format n'est que de 13x17mm.
Il n'y a pas vraiment de relation directe. Ca dépend de la puissance de l'oculaire.
Certains APS-C ont une image de visée plus grande que certains 24x36mm.
Ton intervention m'ayant questionné, j'ai repris un comparatif que j'avais fait il y a quelque temps déjà et je l'ai complété avec un FF.
Il s'agit de photos de différents viseurs de ce qui me reste comme appareils, pris avec un téléphone avec focale fixe dont l'objectif est positionné à l'emplacement de l'œil sur la visée. Les luminosités relatives sont respectées (mais dépendent bien sûr de l'objectif monté sur chaque boîtier). Le comparatif est donc exact en ce qui concerne les tailles respectives des viseurs, et assez exact en ce qui concerne la qualité apparente de visée (luminosité).
1ère remarque : les vieux argentiques 24x36 avaient un grossissement supérieur aux reflex numériques FF actuels. On voit par exemple que le Minolta X 500 avait un grossissement de 0.90 contre 0.70 à 0.76 actuellement (0.70 : D3x - 0.72 : D700 - 0.74 : A850/900 - 0.76 : 1Ds III / 1D IV). J'ai été vraiment surpris par ce point et j'ai même vérifié "de visu" : c'est bien le cas, les anciens sont plus grands, mais en contrepartie, la qualité de visée est réellement nettement au dessus, ce qui compense très largement.
2ème remarque : les APS-c ont un grossissement nettement supérieur aux FF : 0.9 à 1.0, ce qui à première vue devrait les rendre supérieurs aux FF. A première vue seulement, car comme le grossissement s'applique au format du capteur, 0.70 de FF sont plus grands que 0.90 d'APS-C, comme on peut le constater sur l'exemple ci dessous.
Je ne suis donc pas persuadé qu'il existe des visées APS-c plus grandes que des visées FF, en tous cas sur les boîtiers récents...
Même si un grand viseur est flatteur, trop grand peut aussi être gênant. Je veux dire qu'il y a des limites.
Autant un viseur 'trou de serrure est pénalisant en plus de l'inconfort, autant un très grand viseur peut l'être d'une autre manière. Bien sur pour les porteurs de lunettes qui ne peuvent coller l'oeil au viseur pour voir l'intégralité de la visée (et ils représentent une proportion non négligeable de la population) mais aussi pour les autres car un viseur comme ceux des olympus argentiques, magnifiques, devient tellement grand que les données d'expo deviennent difficiles à visionner sans faire certaines contorsions.
Il y a des compromis à respecter si on veut un viseur efficace et pas simplement un "beau" viseur :)
dans le même genre de problème on peut citer le cas des verres de vise actuels, beaucoup plus fins, tellement fins qu'il devient très difficile de faire une map manuelle...
Certes cela est moins pénalisant parcequ'il y a L'AF et l'assitance électronique, mais cela montre que le mieux est quelquefois l'ennemi du bien.
Citation de: gerarto le Avril 13, 2010, 21:49:29
Je ne suis donc pas persuadé qu'il existe des visées APS-c plus grandes que des visées FF, en tous cas sur les boîtiers récents...
Oui c'est vrai mais presque.
Les extrêmes que j'ai trouvés sont le Nikon F65 (24x36mm, grossissement 0,68x) et le Nikon D300s (16x24mm, grossissement 0,94x).
L'image de visée du D300s est encore un tout petit peu plus petite.
Cependant avec une petite loupe de visée accessoire (x1,2), l'image de visée du D300s sera plus grande.
Bien sûr, le F65 c'est un bas de gamme, et sur les 24x36mm numériques (tous hauts de gamme), le grossissement est plus important.
Mais enfin, la taille de l'image de visée liée au format, ce n'est pas une fatalité, question de choix plutôt qu'impossibilité technique.
Ok,on peut sans doute améliorer le grandissement de l'image dans un viseur APSC...mais que devient la clareté dans le même temps?
Je possède un Canon A1 de 1978 et un 5D (2005) et je préfère toujours le viseur du A1(plus clair);Le méga-pied visuel,c'est quand je monte un 85/1,2 L FD sur mon A1.Je ne retrouve pas ça sur mon 5D ni avec le 85/1.2 L II EF ni le 50/1.0 L EF... :'(
C'est sûr ce serait moins lumineux.
Mais bon, à mon sens il y a des critères plus importants.
Les viseurs des réflex plus anciens sont assez sombres mais ça me convient très bien. Je les trouve globalement mieux que les viseurs actuels.
Jusqu'à ce que je passe au numérique, je suis resté fidèle à la MAP manuelle (pas de boîtier autofocus). Je pense donc avoir une certaine habitude de cette MAP.
Peut-être ai-je des boîtiers qui ont probablement les viseurs parmi les meilleurs, mais je n'ai strictement aucune difficulté à faire une MAP manuelle précise. C'est déjà le cas avec l'Alpha 700, même avec un objectif ouvert à f/3.5 ou f/4.5. Et c'est vraiment très facile avec l'Alpha 850 et un f/2.8...
Malgré son grand viseur comme on le voit dans l'exemple ci-dessus le Minolta X500 (qui avait pourtant déjà un des meilleurs viseurs pour son époque) ne permet pas de faire une MAP précise sur le dépoli : seul le stigmomètre à pan coupé et les micro-prismes le permettent. Par ailleurs, le viseur est nettement plus sombre à ouverture égale et sa grande taille est effectivement un peu gênante car l'œil doit "balayer" la scène pour le cadrage.
La seule différence un peu marquante en faveur de "l'ancêtre", c'est le stigmomètre qui permet une MAP un peu plus rapide : on tourne la bague jusqu'à l'alignement dans le pan coupé. Avec les viseurs actuels, il faut trouver le bon réglage en dépassant un peu le point puis y revenir.
Citation de: seba le Avril 14, 2010, 17:29:53
C'est sûr ce serait moins lumineux.
Mais bon, à mon sens il y a des critères plus importants.
Les viseurs des réflex plus anciens sont assez sombres mais ça me convient très bien. Je les trouve globalement mieux que les viseurs actuels.
+1 avec Seba
Le point de netteté s'appréhende mieux sur des viseurs légèrement plus sombres et granuleux (pour mon impression , bien sur)
La luminosité ne fait pas tout : un viseur peut être très "clair" et en même temps ne pas pouvoir séparer les plans flous/net du rendu final ! :-\ (qualité de certains viseurs Minolta , les Acumates , je crois )
Citation de: Jojo12 le Avril 14, 2010, 22:06:05
+1 avec Seba
Le point de netteté s'appréhende mieux sur des viseurs légèrement plus sombres et granuleux (pour mon impression , bien sur)
La luminosité ne fait pas tout : un viseur peut être très "clair" et en même temps ne pas pouvoir séparer les plans flous/net du rendu final ! :-\ (qualité de certains viseurs Minolta , les Acumates , je crois )
Ce que j'ai dit plus haut : viseurs actuels plus clairs, plus fins et définis permettant une meilleure appréciation net/flou s'applique à ce que je connais réellement : les Sony Alpha 700 et 850 dont les viseurs sont précisément basés sur la technologie "Acute Matte sphérique" héritée de Minolta.
Le fait qu'on ait l'impression de mieux apprécier la netteté sur un viseur granuleux est à mon avis trompeur et relève du même principe visuel qui fait qu'on trouve plus définie une photo sur laquelle on a ajouté du grain. De ce fait on accentue l'impression de netteté y compris sur ce qui ne l'est pas vraiment.
Pentax sera-t-il le prochain à se rallier au concept des "compacts" à grands capteurs et à objectifs interchangeables ? Une rumeur le dit actuellement...
Marc
Il y a des rumeurs indiquant que Pentax s'apprête à rejoindre le consortium m-4/3.Ceci dit,des responsables de Panasonic prétendent aussi que Canikon s'apprêtent à en faire autant!
Wait and see... ;D
allez, ce qui va peut-être sauver nos chers viseurs, c'est l'AF par detection de phase (donc il faudra touojours des miroirs ;D)
par ce que l'AF contraste a encore des progrès à faire, je crois ;)
(http://img7.hostingpics.net/pics/675714FDD_6260.jpg)
Oh,je n'ai aucune inquiétude. :)
Le microreflex est un marché parallèle.Les derniers projets concernant les objectifs n'ont rien à voir avec des supertéléobjectifs.C'est tout juste si on peut mentionner l'existence de projets de GA fixes chez Samsung via une coopération avec Schneider-Kreuznach.L'ambition de ces projets reste en retrait par rapport à ce qui se fait déjà en reflex 24x36 depuis longtemps. 8)
Citation de: eric-p le Avril 19, 2010, 22:31:00
Oh,je n'ai aucune inquiétude. :)
Le microreflex est un marché parallèle.Les derniers projets concernant les objectifs n'ont rien à voir avec des supertéléobjectifs.C'est tout juste si on peut mentionner l'existence de projets de GA fixes chez Samsung via une coopération avec Schneider-Kreuznach.L'ambition de ces projets reste en retrait par rapport à ce qui se fait déjà en reflex 24x36 depuis longtemps. 8)
A ce jour, la rapidité de l'AF et la réactivité sont au crédit des reflex, malgré les déclarations tonitruantes de Oly et de Pana sur le sujet. Pour moi le micro 4/3 est un nouveau segment destiné aux amateurs de compact, qui aiment un peu jouer avec la profondeur de champ, et qui veulent une meilleure qualité d'image.
Dans ce creneau ce standart est tout à fait compétitif.
Citation de: Powerdoc le Avril 19, 2010, 22:41:24
A ce jour, la rapidité de l'AF et la réactivité sont au crédit des reflex, malgré les déclarations tonitruantes de Oly et de Pana sur le sujet. Pour moi le micro 4/3 est un nouveau segment destiné aux amateurs de compact, qui aiment un peu jouer avec la profondeur de champ, et qui veulent une meilleure qualité d'image.
Dans ce creneau ce standart est tout à fait compétitif.
Indépendamment de la taille de capteur, il est aussi destiné à l'amateur exigeant mais veut un seul appareil pour la photo ET la vidéo (pour ne pas s'encombrer avec deux systèmes en voyage), et qui soit très bon dans les deux domaines; les camescopes ont échoué de ce point de vue jusqu'ici (le mode photo reste vraiment médiocre même sur les hauts de gamme des dernières générations, j'ai vérifié).
Or ce parfait hybride DOIT avoir un viseur électronique pour être facilement utilisable en vidéo comme un bon camescope (en plein soleil par exemple), et ce marché tire forcément vers l'abandon du miroir, qui bouche la visée optique dès que l'on filme. Le pana GH1 est le parfait prototype à mon avis réussi de cette tendance, et Canikon a pris un coup de vieux sur ce segment puisqu'ils n'ont rien sur l'étagère en 2010: le mode vidéo de leurs derniers reflex est certes excellent mais pas pratique, on voit d'ailleurs sur le forum vidéo fleurir les demandes de grosse loupe a coller sur l'écran LCD pour faire une sorte de ... viseur électronique !
cdlt,
GBo
Citationle mode vidéo de leurs derniers reflex est certes excellent mais pas pratique, on voit d'ailleurs sur le forum vidéo fleurir les demandes de grosse loupe a coller sur l'écran LCD pour faire une sorte de ... viseur électronique !
C'est là qu'est la solution !
Je ne m'en sert pas pour la vidéo mais pour les prises de vues précises sur pied.
Donc j'ai les deux : soit la visée classique pour les photos à main levée, soit la visée semblable à celle qu'on a sur dépoli en GF ou MF impeccable avec une loupe telle que Zaccuto ou autres. Que demander de plus ? Dans cette dernière configuration j'ai une visée très lumineuse dans tous les cas de figure et je fais une mise au point précise où je veux.
Pour servir de viseur à main levée il faudrait changer l'ergonomie de l'appareil et améliorer la rapidité de la mise au point par l'AF par contraste. Mais j'en éprouve pas le besoin puisque j'ai la visée classique reflesx à disposition.
Citation de: eric-p le Mars 10, 2010, 00:08:37
T'es-tu seulement demandé ce qui manque aux EVF pour que les professionnels puissent envisager de passer à cette nouvelle technologie?
T'es-tu seulement posé la question de savoir si les obstacles restant à franchir sont... franchissables?
C'est ça ton problème:Tu nous propose de la prospective avec un optimisme béat...en oubliant d'évaluer les difficultés liées aux EVFs.
[...]
Bonjour Eric,
Ca m'intéresserait que tu développes, y aurait t'il une barrière technologique que les EVF n'arriveront pas à franchir pour avoir le nombre de pixels suffisant pour un usage photo pro (à commencer par pourvoir vérifier rapidement la MAP ?) Je précise que j'ai plusieurs reflex optiques 24x36 et même du MF, je ne parle pas du confort visuel de "voir à la fenêtre", mais d'arguments techniques sur la visée électronique en se projetant dans les années qui viennent.
Merci,GBo
Pas plus tard qu'avant-hier je glissais un oeil dans le viseur électronique d'une (grosse) caméra vidéo de studio (Salon du Livre de Genève, studio de la TSR): Bof ! vraiment pas terrible: trop de contraste, lignes visibles, etc. Et pourtant les pauvres cameramens doivent s'en contenter, et bosser avec toute la journée... Je préfère de loin le viseur de mon D700, même s'il ne couvre que 95% ;)
Amitiés
Citation de: GBo le Avril 30, 2010, 08:37:18
Bonjour Eric,
Ca m'intéresserait que tu développes, y aurait t'il une barrière technologique que les EVF n'arriveront pas à franchir pour avoir le nombre de pixels suffisant pour un usage photo pro (à commencer par pourvoir vérifier rapidement la MAP ?) Je précise que j'ai plusieurs reflex optiques 24x36 et même du MF, je ne parle pas du confort visuel de "voir à la fenêtre", mais d'arguments techniques sur la visée électronique en se projetant dans les années qui viennent.
Merci,GBo
Déjà répondu sur ce fil!En gros:
-Dans un viseur reflex,c'est l'oeil qui travaille pour s'adapter aux conditions lumineuses,dans un viseur EVF,ce sont les ingénieurs qui font les compromis=>image partiellement sous-ex/surexposée.
-Pertes dans les richesses des tons
-restitution du contraste
-effets de rémanence
-taux de raffraichissement du CMOS qui fait chauffer le capteur:C'est justement ce que les ingénieurs cherchent à éviter.
Le viseur EVF est une fausse bonne solution. :)
Citation de: GBo le Avril 30, 2010, 08:16:34
(.....) et ce marché tire forcément vers l'abandon du miroir, qui bouche la visée optique dès que l'on filme. Le pana GH1 est le parfait prototype à mon avis réussi de cette tendance, et Canikon a pris un coup de vieux sur ce segment puisqu'ils n'ont rien sur l'étagère en 2010: le mode vidéo de leurs derniers reflex est certes excellent mais pas pratique, on voit d'ailleurs sur le forum vidéo fleurir les demandes de grosse loupe a coller sur l'écran LCD pour faire une sorte de ... viseur électronique !
cdlt,
GBo
Non,tu inverses le problème.Le GH1 serait plutôt une caméra vidéo qui tenterait une mutation génétique vers la photographie....tandis que les reflex offrant la vidéo sont victime d'une étrange maladie dont on ignore la gravité! :D :D :D
Les clients des grandes marques photo cherchent avant tout à faire....de la photo!
Je pense (ce n'est que mon avis bien entendu)qu'il faut voir dans la fonction vidéo un outil à n'utiliser qu'occasionnellement.D'ailleurs,on ne sait rien des conséquences sur le capteur à long terme! :-\
Depardon le disait encore récemment:Le métier de photographe n'a rien à voir avec le métier de cinéaste.Je ne suis pas du tout convaincu que la majorité des photographes utiliseront de manière régulière le mode vidéo de leur APN.
Ce n'est pas parce que le mode vidéo se généralise que la visée reflex est nécessairement condamnée. :)
Reste encore la solution du miroir fixe pelliculaire,le miroir par translation,etc...
Citation de: eric-p le Mai 01, 2010, 20:18:43
Non,tu inverses le problème.Le GH1 serait plutôt une caméra vidéo qui tenterait une mutation génétique vers la photographie....tandis que les reflex offrant la vidéo sont victime d'une étrange maladie dont on ignore la gravité! :D :D :D
Les clients des grandes marques photo cherchent avant tout à faire....de la photo!
Je pense (ce n'est que mon avis bien entendu)qu'il faut voir dans la fonction vidéo un outil à n'utiliser qu'occasionnellement.D'ailleurs,on ne sait rien des conséquences sur le capteur à long terme! :-\
Depardon le disait encore récemment:Le métier de photographe n'a rien à voir avec le métier de cinéaste.Je ne suis pas du tout convaincu que la majorité des photographes utiliseront de manière régulière le mode vidéo de leur APN.
Ce n'est pas parce que le mode vidéo se généralise que la visée reflex est nécessairement condamnée. :)
Reste encore la solution du miroir fixe pelliculaire,le miroir par translation,etc...
Oui toutes solution peut être éventuellement envisagée y compris des "non envisageables"...
Mais une fois que l'on a dit cela il faut admettre que le confort de visée s'il est important, n'est pas le point majeur dans l'affaire, du moins hors des forums ;D
Si je dis cela ce n'est pas parceque la perspective de devoir perdre un peu de plaisir dans la qualité de la visée m'enchante, mais par simple pragmatisme.
La preuve les fabricants de caméra video n'ont pas hésité à utiliser des viseurs video pour leurs cameras même pro à quelques dizaines ou centaines de milliers d'€. Alors les caméramen doivent "faire avec" comme dit Helveto, mais c'est ca ou rien. Et la qualité est pourtant au rendez vous à la sortie.
Alors entre avancée et plaisir (sans rapport avec le résultat) le choix se fait par force. ..jusqu'à ce que la technologie permette (éventuellement dans un deuxième temps) de concilier les deux.
Je ne sais pas de quoi sera fait l'avenir à court/moyen terme mais à long terme la messe est dite.Par simple principe: les systemes les plus adaptés en terme de performance "finale" (donc ce qui favorisera le développement des appareils et leurs performances en terme de simpicité, légèreté, luminosité exploitable, discretion etc...) seront l'avenir et forcément développés. Les visées optiques sont quasiment au bout de leurs performances, les constructeurs ne doivent pas dépenser beaucoup dans leur amélioration...
Pour ceux qui doutent qu'ils regardent l'écran arrière d'un afficheur lcd d'un reflex d'il y a seulement 5 ans et aujourd'hui.
Alors ok la difficulté est plus grande pour un viseur car les paramètres à respecter sont plus larges, mais douter des progrès dans une techno électronique débutante c'est être bien pessimiste ou manquer de mémoire.
Vouloir imposer "de force" l'EVF est une stratégie risquée....et lorsque je regarde les brevets déposés en ce moment(Nikon,Sony),c'est bien l'AF par contraste de phase qui est toujours d'actualité.
Ensuite,il y a un sujet que tu connais bien:La monture F.M'étonnerait que Nikon l'abandonne de sitôt! ;D
Sinon des responsables de Panasonic prétendent effectivement que Canon/Nikon s'apprêtent à adhérer au
...m-4/3!!!Wait and see. ;)
Citation de: Bernard2 le Mai 01, 2010, 20:43:00
Je ne sais pas de quoi sera fait l'avenir à court/moyen terme mais à long terme la messe est dite. Par simple principe : les systemes les plus adaptés en terme de performance "finale" (donc ce qui favorisera le développement des appareils et leurs performances en terme de simpicité, légèreté, luminosité exploitable, discretion etc...) seront l'avenir et forcément développés. Les visées optiques sont quasiment au bout de leurs performances, les constructeurs ne doivent pas dépenser beaucoup dans leur amélioration...mais douter des progrès dans une techno électronique débutante c'est être bien pessimiste ou manquer de mémoire.
Yes ! Inéluctable !
Marc
Citation de: eric-p le Mai 01, 2010, 20:03:08
Déjà répondu sur ce fil!En gros:
-Dans un viseur reflex,c'est l'oeil qui travaille pour s'adapter aux conditions lumineuses,dans un viseur EVF,ce sont les ingénieurs qui font les compromis=>image partiellement sous-ex/surexposée.
-Pertes dans les richesses des tons
-restitution du contraste
Merci de te répéter alors
Ces deux points ne sont pas très grave, le photographe apprécie tout ceci avant de coller son oeil dans le viseur normalement.
Pour moi le plus génant est de ne pas pourvoir apprécier si la mise au point est là où il faut, il faudra beaucoup plus de pixels (à terme autant que sur le capteur ?).
Citation de: eric-p le Mai 01, 2010, 20:03:08
-effets de rémanence
-taux de raffraichissement du CMOS qui fait chauffer le capteur:C'est justement ce que les ingénieurs cherchent à éviter.
Le viseur EVF est une fausse bonne solution. :)
C'est génant en effet, mais la techno des capteurs va vers moins de dissipation au fur est à mesure des générations.
Mais sur le fond je suis d'accord avec toi tant que l'appareil ne sert qu'à la photo. Pour les mixtes, l'EVF devrait s'imposer (et progresser).
cdlt,
GBo
Citation de: Argos le Mai 02, 2010, 15:02:00
Attention Bernard, le viseur de la caméra cité par Helveto est pour une caméra faite pour la télévision où les viseurs pour les prises en vidé n'ont jamais été optiques.
En revanche les caméra numériques haut de gamme pour le cinéma, comme l'Arriflex ou la Panavision Genesis utilisent des viseurs optiques, sur lesquelles on branche d'ailleurs parfois un petit moniteur vidéo.
Très jolie :
http://www.kitmondo.com/images%5Clisting%5Ca_arriflex_sr2a.jpg
Comment ça passe d'ailleurs pour une visée optique, il y a un miroir fixe semi-transparent sur le trajet ?
Citation de: eric-p le Mai 01, 2010, 20:18:43
Non,tu inverses le problème.Le GH1 serait plutôt une caméra vidéo qui tenterait une mutation génétique vers la photographie....
Ca c'est historiquement inexact, il y a eu le G1 avant le GH1, qui avait déjà un EVF mais pas de mode vidéo.
L'évolution darwinienne est allée chez pana d'un appareil photo étudié pour sa compacité (pas de chambre à miroir) vers un descendant dont la modification a consisté en la mixité photo/vidéo. Il vont d'ailleurs faire une vraie caméra vidéo avec le même capteur (ou une évolution proche), c'est le AG-AF100 à sortir fin 2010 :
(http://www.camcorderinfo.com/images/upload/Image/news/2010/Panasonic_AG-AF100/Panasonic_AG-AF100_prov180.jpg)
http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-Announces-First-Micro-43rds-Camcorder--AG-AF100-37740.htm
Citation de: eric-p le Mai 01, 2010, 20:18:43
[...]
Reste encore la solution du miroir fixe pelliculaire,le miroir par translation,etc...
Si tu as des liens, même en anglais, merci !
Alors les vieux amis, vous y croyez toujours à la survie du réflex avec son autofocus à collimateurs qui visent toujours à côté et qui ne sont jamais d'accord entre eux ?
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mai 13, 2010, 16:18:24
Alors les vieux amis, vous y croyez toujours à la survie du réflex avec son autofocus à collimateurs qui visent toujours à côté et qui ne sont jamais d'accord entre eux ?
Marc
Sinon, pour ta thérapie, tu en es ou ?
;D ;D ;D
J'allais poser la même question. ;D
Citation de: Cramedamuas le Mai 13, 2010, 16:18:24
Alors les vieux amis, vous y croyez toujours à la survie du réflex avec son autofocus à collimateurs qui visent toujours à côté et qui ne sont jamais d'accord entre eux ?
Marc
Personnelement, je pense au grand retour des fix-focus sur capteur tête d'épingle, qui permettra la suppression des motorisations des optiques. Même l'AF contraste sera dépassé :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 13, 2010, 22:50:20
Sinon, pour ta thérapie, tu en es ou ?
Je vais d'échecs en échecs... Mon cas semble désespéré ! ::)
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mai 14, 2010, 14:46:08
Je vais d'échecs en échecs... Mon cas semble désespéré ! ::)
Marc
Lol :)
Citation de: Cramedamuas
Alors les vieux amis, vous y croyez toujours à la survie du réflex avec son autofocus à collimateurs qui visent toujours à côté et qui ne sont jamais d'accord entre eux ?
Marc
Rien de mieux que la visée télémétrique et la mise au point manuelle, place à l'Homme, mais c'est très couteux...surtout quand c'est fabriqué en Allemagne.
Quelle horreur dès que l'on sort des focales 35/70 ;)
Vive l'AF ;)
Citation de: Alain 91 le Mai 14, 2010, 19:03:57
(...) place à l'Homme, mais c'est très couteux...surtout quand c'est fabriqué en Allemagne.
L'homme allemand est coûteux ?
Quand même pas plus que la femme californienne, non ?
:D
Très belle démonstration de SONY sous forme d'anti-thèse à ce fil avec leur annonce des NEX.
Ils retirent tous ce qui est cher dans un réflex, miroir, prisme, AF par détection de phase et système de mesure de la lumière compliqué pour nous proposer leur "brique" au même pris qu'un réflex :D :D :D
Ils n'ont même pas pris la peine d'intégrer un viseur électronique que l'on a dans le moindre bridge, même pas de viseur externe comme Olympus... C'est sure le réflex est mort... Allé NEXT!
Comme c'est très tendance de viser sur écran (grâce à l'amélioration des écrans dont Sony est un des leaders comme par hasard) et même de filmer désormais, les NEXs s'adressent au public qui en a l'habitude: celui qui n'y comprend queue d'Alouette aux problèmes techniques de la photographie.
En option sur la griffe flash: flash, micro ou viseur. Personne encore à ce jour n'avait osé. Et cela ne pourrait être qu'un galop d'essai. ;D
Sony marque très clairement ses choix marketing qu'il a du ciblés par ses études de marché.
Faut surtout regarder si ça prend en fait. Car les jeunes qui ont la culture de visée par écran trouvent déjà archaîque la visée reflex. Et puis une visée reflex peut se remplacer à bon compte par un EVF.
Dire que le reflex est mort relève plus d'une volonté prophétique pour le moment.
Disons que l'éducation de notre rapport à l'image est en train d'évoluer. Si la tendance se confirme, les Reflexs pourraient bien être cantonnés dans un marché de niche. Il n'en est evidemment rien pour le moment. Le jour où Sony supprimera ses reflexs Alpha, la on pourra se poser des question sur la survie du reflex mais on en est très loin encore. ;)
La visée reflex reste par principe la méthode basique pour photographier: ce que mon capteur voit, je le vois aussi.
Sauf qu'effectivement, un compact sait faire cela également mais avec toutes les limitations que cela entraine: surtout le manque de réactivité générale car on ne peut pas, comme dit le dicton, "être à la ferme et au moulin". ;D ;D ;D
Bonjour,
c'est vrai que la question se pose : quand je demande à une personne (jeune ou pas jeune) de me prendre en photo en réflex : dans 100% des cas ils ne comprennent pas qu'il n'y ait pas d'image sur l'écran
ils ne cherchent jamais à utiliser le viseur ! (il faut leur indiquer) Trop habitués aux compacts :-\
Le danger pour le Réflex sera quand ils arriveront à faire un écran visible , avec le soleil dans le dos ;)
Et c'est pas demain la veille ;D
C'est vrai jojo12 que jeune ou pas, le phénomène semble s'être généralisé: c'est "tendance" comme on dit.
Mais ce sont les jeunes qui seront les pros et les experts de demain. Il est difficile de nier l'importance de l'éducation à l'image
;D.
Quant aux écrans, ils sont en progrès constants et les meilleurs OLEDs ont une visibilité étonnante en plein soleil. On n'arrive même à adapter leur intensité lumineuse automatiquement en fonction de la luminosité ambiante. Donc ce n'est peut-être pas demain la veille mais c'est en marche....
;)
[at] +
L'avantage du viseur et que tu stabilise mieux le boitier avec un appui trois points, deux mains et le nez ou l'arcade sourcillière.
Citation de: vianet le Mai 16, 2010, 07:49:13
.....
Quant aux écrans, ils sont en progrès constants et les meilleurs OLEDs ont une visibilité étonnante en plein soleil. On n'arrive même à adapter leur intensité lumineuse automatiquement en fonction de la luminosité ambiante. Donc ce n'est peut-être pas demain la veille mais c'est en marche....
;)
[at] +
En ce moment je suis au soleil de la Floride... Il fait grand soleil, je suis au bord de la piscine avec un Olympus Stylus 850 SW (étanche, antichoc, etc...); il n'a qu'une visée par l'écran arrière, pas de viseur optique ou EVF... résultat : écran absolument inutilisable, toutes les photos au jugé, et je suis obligé d'aller à l'ombre à l'intérieur d'un bâtiment si je veux changer un paramètre quelconque ! Vive le progrès !!!
Amitiés
Citation de: vianet le Mai 16, 2010, 07:49:13
...
Quant aux écrans, ils sont en progrès constants et les meilleurs OLEDs ont une visibilité étonnante en plein soleil. On n'arrive même à adapter leur intensité lumineuse automatiquement en fonction de la luminosité ambiante. Donc ce n'est peut-être pas demain la veille mais c'est en marche....
...
S'adapter est une chose pouvoir afficher quelque chose de suffisament lumineux pour être bien vu en est une autre. Entre une scène en plein soleil et une scène d'intérieurs on a un rapport de luminosité de 1000!
Un viseur quelqu'il soit optique ou électronique doit être à l'abrit de la lumière.
Citation de: luistappa le Mai 16, 2010, 03:19:26
Très belle démonstration de SONY sous forme d'anti-thèse à ce fil avec leur annonce des NEX.
Ils retirent tous ce qui est cher dans un réflex, miroir, prisme, AF par détection de phase et système de mesure de la lumière compliqué pour nous proposer leur "brique" au même pris qu'un réflex :D :D :D
Ils n'ont même pas pris la peine d'intégrer un viseur électronique que l'on a dans le moindre bridge, même pas de viseur externe comme Olympus... C'est sure le réflex est mort... Allé NEXT!
T'as pas compris luis:C'est pour relancer les ventes de boîtiers alpha! :D :D :D
Les gens comme cramedamuas qui croient encore en la maturité du mirrorless vont plonger....et ils reviendront vers ce bon vieux reflex qu'ils avaient enterré un peu vite. :)
Les fabricants nous ont déjà fait le coup avec les compacts AF argentiques. ::) ::) ::)
Naturellement,les con-sommateurs ont la mémoire courte:On leur ressert les mêmes plats avariés à intervalles réguliers...et ils gobent.Pourquoi se priver? ::) ::) ::)
L'histoire n'est qu'un éternel recommencement... ::)
Sérieusement,je me demande qui a bien pu dessiner les NEXs et qu'est-ce-que Sony a bien pu lui laisser comme recommandations... ???
Citation de: vianet le Mai 16, 2010, 07:24:06
Comme c'est très tendance de viser sur écran (grâce à l'amélioration des écrans dont Sony est un des leaders comme par hasard) et même de filmer désormais, les NEXs s'adressent au public qui en a l'habitude: celui qui n'y comprend queue d'Alouette aux problèmes techniques de la photographie.
En option sur la griffe flash: flash, micro ou viseur. Personne encore à ce jour n'avait osé. Et cela ne pourrait être qu'un galop d'essai. ;D
Ah oui on comprend pourquoi Canon/Nikon n'ont jamais osé! :D :D :D :D
Pour le galop d'essais,je rappelle qu'il s'agit d'une course de sauts d'obstacles.Le cheval peut très bien trébucher à la première haie! ;D ;D ;D
Justement, cela va dépendre de la manière dont il va sauter l'obstacle; Je pense que cela va fonctionner exactement comme prévu pour le public auquel ces boitiers sont destinés.
Seul l'avenir le dira puisque ce n'est qu'une sensation. Très marketing tout ça je te l'accorde mais à surveiller.
Les gens apprécient tellement ce qui est compact malgré souvent un bon nombre de limitations essentiellement techniques.
Les ordinateurs portables n'auraient ainsi jamais du prendre sur le seul critère des performances pures.
[at] +
Citation de: vianet le Mai 16, 2010, 07:24:06
Sony marque très clairement ses choix marketing qu'il a du ciblés par ses études de marché.
Faut surtout regarder si ça prend en fait.
C'est bien ce que je crains en fait:Que les marketeux aient pris le pouvoir au sein de la division Sony Photo et qu'ils finissent par en oublier les fondamentaux. :-[
Que les études de marché disent que les viseurs reflex sont "has been" auprès des jeunes,c'est tout à fait vrai:Ma femme passait pour une conne en prenant ses élèves en photo sur reflex!Oh la loose! :D :D :D
Je vais te dire un truc:Quand j'étais jeune,je voyais des passionnés de photo qui discutaient d'un vieux machin qu'on appelait le M6 et je n'arrivais pas à comprendre pourquoi ces gars là arrivaient encore à s'intéresser à un truc technologiquement totalement dépassé:Les reflex dominaient déjà(1988)complètement la scène de la photographie.Pour moi,ces gens là étaient des idolâtres,des nostalgiques ou quelque chose comme ça.
Et puis les années ont passé et je me suis finalement rendu compte de la pertinence du concept du télémétrique,y compris aujourd'hui! :)
Les jeunes pourront acheter des NEXs et puis ils passeront à quelque chose de plus sérieux avec l'âge... :)
Citation de: vianet le Mai 17, 2010, 14:55:11
Justement, cela va dépendre de la manière dont il va sauter l'obstacle; Je pense que cela va fonctionner exactement comme prévu pour le public auquel ces boitiers sont destinés.
Seul l'avenir le dira puisque ce n'est qu'une sensation. Très marketing tout ça je te l'accorde mais à surveiller.
Les gens apprécient tellement ce qui est compact malgré souvent un bon nombre de limitations essentiellement techniques.
Les ordinateurs portables n'auraient ainsi jamais du prendre sur le seul critère des performances pures.
[at] +
Les études de marché disent l'état de l'opinion publique à l'instant T.
Maintenant,l'O.P. est très versatile.
Et puis la concurrence va réagir et la préférence des clients entre les mirrorless,les compacts numériques et les bridges numeriques n'est pas claire.Je reste malgré tout perplexe sur le comcept NEX.
Le déséquilibre entre compacité du boîtier et volume des objectifs est patent. :-[
Citation de: waldokitty le Mai 17, 2010, 15:18:46
Tiens l autre jour j ai croisé un pro qui bossait avec un IIIg, il trouve les M trop modernes :D (histoire vraie)
Encore un pro qui travaille encore en argentique en 2010???
Ah la vache,il est courageux! ;D
Tout juste paru sur dpreview, le test de l'Olympus EPL1, et le mot de la fin du test :
"The E-PL1 is the first mirrorless camera to marry its size and image quality advantages to the accessibility of a compact camera"
Encore un petit effort au niveau de la rapidité des processeurs -mais ça, c'est inéluctable et quasiment gratuit, because technologie électronique...- et vous commencerez peut-être à vous dire que, finalement... ! ;)
Marc
Moi qui ne souhaite pas la mort du réflex, je suis bien obligé de constater que de plus en plus de firmes voudraient bien avoir sa peau...tôt ou tard !
Qu'il est difficile de prédire l'avenir !
Qui aurait prévu de tourner un film avec un réflex ?
Qui aurait imaginé il y a cinquante ans qu'en 2010 nous aurions toujours des voitures à pétrole et à roulettes (et nous pas des avions personnels avec système anti-gravité ...) mais que nous serions connecté au monde entier avec un petit smartphone dans la poche ?
Qui aurait prévu à la même époque qu'il y aurait plus de milliardaires en Chine que d'habitants en France ?
Qui aurait prévu en 2010 qu'en 2050 les images seront simplement reconstituées à partir de nos souvenirs ou de notre imagination, puis retranscrites à la main avec un crayon ou un pinceau sur un support plan .. àh bon, c'est le dessin, çà ? bon, je croyais que personne ne l'avait inventé ... ;D ;D ;D
Citation de: APB le Mai 19, 2010, 10:01:59
Qui aurait prévu à la même époque qu'il y aurait plus de milliardaires en Chine que d'habitants en France ?
60 millions de milliardaires en Chine, tu es sûr de toi là ? :)
(ça dépend : des milliards de quoi ?)
c'est en tous cas ce que j'ai entendu sur place à plusieurs reprises, et puis un milliard de centimes çà ne fait qu'un million et demi d'euros ... on n'a plus rien avec çà mon pôv'monsieur ;D mais les chinois sont un peu comme les marseillais, les choses sont parfois un peu exagérées
par contre qu'il y ait plus de milliardaires en Chine qu'en France, çà c'est certain
et toutes les dettes des états dits "riches" dont le nôtre et les USA, c'est contracté auprès de qui ? ;)
J'ai quand même quelques doutes:On raconte aussi que 300 millions de Chinois vivent "à peu près"normalement.J'ai du mal à croire qu'une proportion aussi forte soit "milliardaire". ???
Citation de: vianet le Mai 16, 2010, 07:24:06
..... Car les jeunes qui ont la culture de visée par écran trouvent déjà archaîque la visée reflex. Et puis une visée reflex peut se remplacer à bon compte par un EVF.....
??? ??? ??? ??? ???
On ne doit vraiment pas fréquenter les mêmes jeunes......
Ce que nous pouvons tous constater, hélas, à la lecture du dernier numéro de CI mai-juin 2010, c'est que la ligne directrice de notre cher et adoré magazine est réactionnaire : sans visée réflex, point de salut.
Les besoins et désirs des utilisateurs, les évolutions technologiques...le rédacteur en chef s'en fout ! Il est trop vieux, et il est dépassé par les évènements. Il ne conçoit le monde qu'avec le regard de son époque révolue, de sa propre expérience, et de ses propres désirs et plaisirs. Hélas, il est vieux, inéluctablement.
C'est triste ? ??? Non, c'est normal. ;)
Le réflex est mort...et Chasseur d'images est mort aussi !
Marc
Ah lalalala! :D
Olivier Chauvignat a raison:Ta thérapie ne donne pas de très bons résultats! :D :D :D
Pour ce qui est de CI,ils passent au crible tous les EVFs de la planète et y'a rien à faire:Ça vaut pas une visée reflex! ;D
Qu'escomptais-tu d'autre de CI?Ils l'ont toujours dit ,RP idem,les autres revues idem. :)
Si les résultats sont mauvais:Ben ils diront que c'est mauvais. :)
Citation de: eric-p le Mai 17, 2010, 14:32:05
Les fabricants nous ont déjà fait le coup avec les compacts AF argentiques. ::) ::) ::)
Tu penses à un certain Kyocera plus ou moins télémétrique mais en fait non? ::)
Le Panasonic GF1, et l'Olympus E-PL1 notés à 2/5...c'est de la provocation ouverte !
Imaginons le bon côté des choses : CI cherche ainsi à faire progresser l'offre, en aiguillonnant (?) les constructeurs à progresser très rapidement sur la rapidité d'autofocus, la qualité de visée et en baissant les tarifs...précipitant ainsi encore plus rapidement la fin des appareils réflex ! ;D
Marc
Citation de: waldokitty le Mai 20, 2010, 23:02:58
...les types comme Cramedamuas ou d autres, ne comprenant finalement peu de choses à la photo, n ayant aucune culture de celle ci, ne voient en elle que pratique technologique. C est le pb des forums: tout le monde peut s exprimer, y compris n importe qui. Le plus souvent racontant n importe quoi...
La confrontation d'idées, la réflexion, la contradiction, la provocation...sont des exercices hygiéniques mentaux très riches, je pense ! Ne nous battons pas au premier degré ! ;D
Quant à ma culture photographique, tu as absolument raison, elle est quasi-nulle, hélas ! Ce qui ne retire rien à l'intérêt (?) de mes balivernes !
Marc
Citation de: Argos le Mai 20, 2010, 23:18:04Mais franchement, pousser le passéisme jusqu'à prôner la visée électronique me semble tout de même consternant. C'est faire fi du progrès technique. Tous les gens sérieux savent que le véritable aboutissement de la visée, c'est de brancher l'oeil directement sur l'objectif, sans user de ces systèmes trop complexes et coûteux depuis longtemps dépassés.
Rien compris. "pousser le passéisme jusqu'à prôner la visée électronique"... Késako ? "brancher l'oeil directement sur l'objectif"... ça n'est pas ce que fait la visée reflex ? Efin de toute façon je n'ai vraiment rien compris à ce que tu veux dire. Je n'y lis que des contradictions. Ou alors j'ai loupé quelque chose.
Citation de: Argos le Mai 20, 2010, 23:18:04
Tous les gens sérieux savent que le véritable aboutissement de la visée, c'est de brancher l'oeil directement sur l'objectif...
Vilain garçon ! ça c'est quand même vraiment malhonnête comme réflexion, tellement ça parait vrai ! La photo, ce n'est pas l'oeil qui la prend, c'est le capteur, jusqu'à preuve du contraire ! Tu es encore plus tordu que moi ! ;D
Marc
Citation de: Alain Olivier le Mai 20, 2010, 23:53:49
(...) Ou alors j'ai loupé quelque chose.
Probablement... ;D
C'est peut-être le verbe "prôner" qui n'a pas le même sens pour tout le monde. ;)
Citation de: Cramedamuas le Mai 20, 2010, 23:56:08La photo, ce n'est pas l'oeil qui la prend, c'est le capteur, jusqu'à preuve du contraire !
Bof ! C'est quoi le capteur ? Et entre le capteur et l'écran et (espérons-le) le papier, il y a quelques intermédiaires pas anodins. L'EVF qui montre la photo telle qu'elle sera ? Tu parles d'une foutaise. C'est évidemment ridicule d'un strict point de vue technique et, sur le plan artistique, je ne suis pas assez qualifié même si j'ai un avis.... :)
Citation de: Nikojorj le Mai 20, 2010, 23:00:13
Tu penses à un certain Kyocera plus ou moins télémétrique mais en fait non? ::)
Au début des années 80',il y a eu une baisse importante de la vente de reflex.Les gens pensaient que des compacts seraient bien suffisant malgré des zooms indignes ou des bridges.
http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1976-1985/1983_t50.html?lang=us&categ=crn&page=1976-1985 (http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1976-1985/1983_t50.html?lang=us&categ=crn&page=1976-1985)
Cela a manifestement poussé les fabricants de reflex à moderniser leur matériel pour tenter de reséduire la clientèle perdue.Avec succès semble-t-il.(Motorisation de l'avancée,rembobinage automatique du film,Automatismes,AF.)
Citation de: Cramedamuas le Mai 20, 2010, 23:06:40
Le Panasonic GF1, et l'Olympus E-PL1 notés à 2/5...c'est de la provocation ouverte !
Marc
Ben,c'est pas toi qui nous a dit préférer les reflex pour le moment? ::)
Tu leur donnerais quelle note à ces APN?
Le problème de CI est de s'exposer à un retour de flammes si les lecteurs s'estiment floués par leurs conseils.CI ne prendra pas ce risque. :)
CitationImaginons le bon côté des choses : CI cherche ainsi à faire progresser l'offre, en aiguillonnant (?) les constructeurs à progresser très rapidement sur la rapidité d'autofocus, la qualité de visée et en baissant les tarifs...précipitant ainsi encore plus rapidement la fin des appareils réflex ! ;D
Tu connais le mythe du cargo?
Des autochtones sur une île s'étaient livrés à faire des mouvements dans le ciel ...pour attirer des avions.Evidemment,ces derniers ne sont jamais arrivés! :)
Avec CI,c'est pareil,ils peuvent faire des incantations et prier quotidiennement pour l'amélioration de l'AF par détection de contraste,celui-ci viendra...ou pas! ;D
Citation de: eric-p le Mai 21, 2010, 00:08:24
Au début des années 80',il y a eu une baisse importante de la vente de reflex.Les gens pensaient que des compacts seraient bien suffisant malgré des zooms indignes ou des bridges.
http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1976-1985/1983_t50.html?lang=us&categ=crn&page=1976-1985 (http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1976-1985/1983_t50.html?lang=us&categ=crn&page=1976-1985)
Cela a manifestement poussé les fabricants de reflex à moderniser leur matériel pour tenter de reséduire la clientèle perdue.Avec succès semble-t-il.(Motorisation de l'avancée,rembobinage automatique du film,Automatismes,AF.)
+1 Eric, j'y pensais justement, mais tout le monde n'a pas connu la photo dans les années 80 ;)
C'était pas l'époque de la sortie d'un certain Minolta Vectis... L'histoire se répète?
Citation de: Cramedamuas le Mai 20, 2010, 23:12:39
La confrontation d'idées, la réflexion, la contradiction, la provocation...sont des exercices hygiéniques mentaux très riches, je pense ! Ne nous battons pas au premier degré ! ;D
Quant à ma culture photographique, tu as absolument raison, elle est quasi-nulle, hélas ! Ce qui ne retire rien à l'intérêt (?) de mes balivernes !
Marc
Dis moi Cramedamuas,tu as l'intention de faire combien de pages avec ce fil? ;D
Citation de: eric-p le Mai 21, 2010, 00:38:16
Dis moi Cramedamuas,tu as l'intention de faire combien de pages avec ce fil? ;D
hé ho...qu'insinues-tu ? :o
Marc
Citation de: eric-p le Mai 20, 2010, 10:11:19
J'ai quand même quelques doutes:On raconte aussi que 300 millions de Chinois vivent "à peu près"normalement.J'ai du mal à croire qu'une proportion aussi forte soit "milliardaire". ???
20% de la population a un revenu moyen équivalent au revenu moyen dans les pays occidentaux mais il y de grosses disparités dans ces 20%, 60millions font 4% de la population, pas forcément irréaliste dans un pays qui a eut une longue croissance de 15% par an.
Même si le chiffre peut étonner, c'est souvent le cas des chiffres et surtout des %. Exemple en France:
1) Quel est le % de foyer qui gagne plus de 6000 € par mois?
2) Quel est le revenu mensuel minium de 20% des plus riches?
3) Quel est le revenu mensuel maxi des 10% les plus pauvres?
1) 5%
2) 3700€... 80% de la population gagne moins...
3) moins de 1000€... le revenu moyen mensuel en chine est de moins de 100€ (chiffres 2007)
Chiffres INSEE de 2006
Citation de: luistappa le Mai 21, 2010, 00:37:12
+1 Eric, j'y pensais justement, mais tout le monde n'a pas connu la photo dans les années 80 ;)
C'était pas l'époque de la sortie d'un certain Minolta Vectis... L'histoire se répète?
Je ne sais plus quelle marque de téléphone portable revendiquait le titre de premier fabricant ......d'APN (!)mais Canon/Nikon doivent trembler d'effroi! ;D ;D ;D ;D
Sérieusement,le monde de l'image est en train d'exploser mais le reflex garde encore une place de choix au sein des utilisateurs.Les stats de vente montrent que le reflex progresse en volume d'APN...mais décline par rapport aux compacts,etc...en %.Moins de 10% des APN vendus sont des reflex. :-X
Je pense qu'on doit les considérer comme des outils complémentaires mais que les fabricants leaders du marché reflex privilégiront le matériel classique.
Citation de: waldokitty le Mai 20, 2010, 23:17:07
Il eut fallu dès lors que tu annonces la couleur ab inicio: je crée un fil délire sur le reflex, je vais raconter n importe quoi mais c est pour rigoler, je ne crois pas une seconde aux inepties que je vais proférer, mais si vous voulez délirer avec moi vous êtes les bienvenus. Cela aurait eu le mérite de la clarté.
+1! ;)
Citation de: Cramedamuas le Mai 21, 2010, 01:02:28
hé ho...qu'insinues-tu ? :o
Marc
On se demandait juste si tu ne cherchais pas à t'inscrire au Guiness catégorie:"Le fil le plus long"! :D :D :D
Citation de: luistappa le Mai 21, 2010, 01:04:50
20% de la population a un revenu moyen équivalent au revenu moyen dans les pays occidentaux mais il y de grosses disparités dans ces 20%, 60millions font 4% de la population, pas forcément irréaliste dans un pays qui a eut une longue croissance de 15% par an.
Même si le chiffre peut étonner, c'est souvent le cas des chiffres et surtout des %. Exemple en France:
1) Quel est le % de foyer qui gagne plus de 6000 € par mois?
2) Quel est le revenu mensuel minium de 20% des plus riches?
3) Quel est le revenu mensuel maxi des 10% les plus pauvres?
1) 5%
2) 3700€... 80% de la population gagne moins...
3) moins de 1000€... le revenu moyen mensuel en chine est de moins de 100€ (chiffres 2007)
Chiffres INSEE de 2006
Merci Luis. ;)
Citation de: waldokitty le Mai 20, 2010, 23:02:58
[...]
Il y a des maîtres de la photo argentique, HCB, Sieff, Riboud, Gibson etc etc. où sont les maîtres actuels de la photo numérique? c est trop tôt?
[...]
C'est hors sujet cette tirade, il était question de l'avenir de la cage à miroir qui bascule dans les appareils numériques à capteur. Hors sujet même vis à vis de l'argentique d'ailleurs, car tous les maîtres n'utilisaient pas de reflex à miroir que je sache, y compris le plus grand de tous (à mon avis) : HCB !
Sur le reste, voir
tous les pixels du capteur au moment de la prise de vue est un graal désirable au moins pour certaines applications (par ex. en studio), puisque c'est l'image vue par le capteur qui au final va constituer la photo, il est surprenant qu'il faille le rappeler... La technologie en sera peut-être capable un jour (c'est déjà presque le cas avec la fonction "loupe" du liveview d'une certaine façon, et c'est super pratique pour voir où est VRAIMENT la mise au point des sujets statiques). Pas de quoi crier au loup !
cdlt,
GBo
doublon
Citation de: GBo le Mai 21, 2010, 08:44:39voir tous les pixels du capteur au moment de la prise de vue est un graal désirable
Sachant qu'il y en a plusieurs millions je préfère ne pas les voir tous finalement. ;D
Citation de: GBo le Mai 21, 2010, 08:44:39c'est l'image vue par le capteur qui au final va constituer la photo, il est surprenant qu'il faille le rappeler...
Bof ! Peut-être que ça n'est pas si évident que ça. Et puis d'abord un capteur ça ne "voit" rien, ça capte, sinon ça serait un voyeur. :)
Citation de: Alain Olivier le Mai 21, 2010, 09:12:40
Sachant qu'il y en a plusieurs millions je préfère ne pas les voir tous finalement. ;D
50% suffiraient en fait !
Citation de: Alain Olivier le Mai 21, 2010, 09:12:40
Bof ! Peut-être que ça n'est pas si évident que ça. Et puis d'abord un capteur ça ne "voit" rien, ça capte, sinon ça serait un voyeur. :)
J'aurais du être plus précis :-), d'ailleurs il y a aussi une mosaïque de Bayer sur le capteur si on va par là, j'aimerais autant que les pixels en couleurs soient bien recréés avant la visualisation lol
Citation de: Argos le Mai 21, 2010, 10:16:02La visée électronique appartient déjà au passé.
D'accord. Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps. Enfin je crois avoir compris et en plus il me semble bien que je suis d'accord. ;)
Citation de: Argos le Mai 21, 2010, 10:16:02
...
Supprimer le viseur au profit de l'oeil sans utiliser aucun intermédiaire représenterait la véritable avancée.
....
c'est déjà ce qui se pratique le plus souvent avec les compact :
c'est le tir au jugé
;D
Citation de: Argos le Mai 21, 2010, 12:11:57
;) ;)
Ce genre de réflexion devrait d'ailleurs conduire à aller plus loin et conduire à la suppression de l'oeil, les photons allant directement au cerveau. Et l'ultime progrès résidera bien sûr dans la suppression du cerveau.
Non Waldokitty, les Leica M ont un système compliqué qui, de plus, n'utilise même pas l'objectif. Bref, une aberration (et pas chromatique).
TF1 travaille à rendre le cerveau inutile.
Tant que tu y es, supprime l'œil qui n'est qu'un capteur très imparfait et branche-toi directement sur le cerveau qui est le lieu où se forme l'image mentale. ;)
Citation de: Argos le Mai 21, 2010, 12:11:57
;) ;)
Ce genre de réflexion devrait d'ailleurs conduire à aller plus loin et conduire à la suppression de l'oeil, les photons allant directement au cerveau. Et l'ultime progrès résidera bien sûr dans la suppression du cerveau.
les photons qui arrivent directement au cerveau c'est reservé aux illuminés ;D Il faudra noter, d'ailleurs qu'ils sont déjà au stade ultime de l'évolution, puisque les illuminés n'ont rien dans la tête.
Citation de: Argos le Mai 21, 2010, 12:11:57
... les Leica M ont un système compliqué qui, de plus, n'utilise même pas l'objectif. Bref, une aberration (et pas chromatique).
...une aberration qui a la vie dure :D :D :D
Citation de: Powerdoc le Mai 22, 2010, 08:10:51
les photons qui arrivent directement au cerveau c'est reservé aux illuminés ;D Il faudra noter, d'ailleurs qu'ils sont déjà au stade ultime de l'évolution, puisque les illuminés n'ont rien dans la tête.
Ah oui, ça fait donc un écran vaguement sphérique qui donne du relief comme à la Géode ?
Ce qui explique pourquoi certains résonnent tant, il y a l'écho qui s'en mêle.
Si cette rumeur révélée par Mistral75 est vraie http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,89477.msg1517569.html#msg1517569 , le reflex traditionnel a quand même du soucis à se faire.
Le miroir fixe semi transparent permet de garder l'AF par détection de phase y compris en vidéo, d'avoir des hautes rafales avec peu de pièces mécaniques en mouvement et travail de l'AF facilité, etc...
Il restera toujours aux reflex traditionnels le confort de visée, mais ces futurs (?) appareils ont le potentiel d'offrir plus à prix égal.
Je pensais que le reflex avait de beaux jours devant lui, mais là, je suis un peu moins sûr.
C'est bien de relancer ce topic qui commençait à faiblir. ;)
Citation de: Pierre Yves le Juin 01, 2010, 17:39:05
...
Le miroir fixe semi transparent permet de garder l'AF par détection de phase y compris en vidéo, d'avoir des hautes rafales avec peu de pièces mécaniques en mouvement et travail de l'AF facilité, etc...
.....
C'est une sorte de visée reflex, même s'il n'y a pas de prisme et c'est toujours un viseur optique
Et on s'achemine vers le 1000 ième post de ce fil aussi distrayant qu'inutile
Citation de: Pierre Yves le Juin 01, 2010, 17:39:05
Le miroir fixe semi transparent permet de garder l'AF par détection de phase y compris en vidéo, d'avoir des hautes rafales avec peu de pièces mécaniques en mouvement et travail de l'AF facilité, etc...
C'est pas un truc de ce genre qui équipait les Olympus E10 et E20 ? Prisme demi transparent + zoom non interchangeable ?
Si c'est la cas... raté le modernisme... et les brevets du futur !
Bruno
Citation de: mnd le Juin 01, 2010, 22:24:26
C'est une sorte de visée reflex, même s'il n'y a pas de prisme et c'est toujours un viseur optique
Si l'appareil suit le principe décrit dans le brevet US2010/0045853, pas de viseur optique; la pièce 8 de la figure 2 est un EVF.
De plus le miroir semi-transparent n'est pas fixe, il peut se relever (pour ne pas perdre en luminosité le cas échéant).
cdlt,
GBo
Citation de: Nef le Juin 01, 2010, 22:54:39
C'est pas un truc de ce genre qui équipait les Olympus E10 et E20 ? Prisme demi transparent + zoom non interchangeable ?
Si c'est la cas... raté le modernisme... et les brevets du futur !
Bruno
Le canon Pellix :
http://35mm-compact.com/reflex/canon-pellix.htm (http://35mm-compact.com/reflex/canon-pellix.htm)
Citation de: Powerdoc le Mai 22, 2010, 08:10:51
les photons qui arrivent directement au cerveau c'est réservé aux illuminés
Aux trépanés aussi, mais je ne sais pas si c'est vraiment mieux !
;););)
Buzzz
Citation de: Buzzz le Juin 02, 2010, 11:00:37
Aux trépanés aussi, mais je ne sais pas si c'est vraiment mieux !
;););)
Buzzz
;D
Citation de: Nef le Juin 01, 2010, 22:54:39
C'est pas un truc de ce genre qui équipait les Olympus E10 et E20 ? Prisme demi transparent + zoom non interchangeable ?
Si c'est la cas... raté le modernisme... et les brevets du futur !
Bruno
C'est de l'opportunisme de bon aloi, utiliser une invention du passé et la (re?)breveter pile au bon moment, là où elle redevient intéressante pour un grand marché cette fois (i.e. la vidéo et la photo en liveview permanent avec autofocus très rapide). En argentique, ce procédé de miroir semi-transparent a été utilisé un temps pour battre des records dans une application de niche, le mode rafale pour la photo sportive (et sans boucher la visée), mais les progrès electromécaniques en basculement de miroir classique ont ensuite réduit l'écart et donc l'interet.
Note que dès que l'autofocus par détection de constraste aura atteint voire dépassé (?) les perfs de celui par détection de phase, ce sera de nouveau une invention ringarde puisque le procédé présente aussi des inconvénients (2/3 de diaph en moins, une vitre supplémentaire et salissante sur le trajet du signal lumineux etc...).
Citation de: GBo le Juin 02, 2010, 14:20:23
C'est de l'opportunisme de bon aloi, utiliser une invention du passé et la (re?)breveter pile au bon moment, là où elle redevient intéressante pour un grand marché cette fois (i.e. la vidéo et la photo en liveview permanent avec autofocus très rapide). En argentique, ce procédé de miroir semi-transparent a été utilisé un temps pour battre des records dans une application de niche, le mode rafale pour la photo sportive (et sans boucher la visée), mais les progrès electromécaniques en basculement de miroir classique ont ensuite réduit l'écart et donc l'interet.
Note que dès que l'autofocus par détection de constraste aura atteint voire dépassé (?) les perfs de celui par détection de phase, ce sera de nouveau une invention ringarde puisque le procédé présente aussi des inconvénients (2/3 de diaph en moins, une vitre supplémentaire et salissante sur le trajet du signal lumineux etc...).
Sur le pellix,70% de la lumière était transmise vers le film;les pertes lumineuses étaient donc de 1/2 diaph,pas 2/3 diaph. :)
Pour ce qui est des poussières,c'est effectivement un problème...pas une fatalité:
Aujourd'hui,on sait traiter les poussières des capteurs grâce à un mode vibratoire.On peut très bien imaginer un dispositif dans lequel le miroir semi-transparent se mettrait à vibrer après avoir été placé en position verticale.
Pour ce qui est de la rapidité de l'AF par détection de contrastes,certains experts estiment qu'il pourra rattraper les perfs des AF par contraste de phase(Un responsable d'olympus s'est exprimé sur ce sujet)
mais:
*C'est pas pour demain
*Les objectifs qui pourront répondre à ces critères devront être sans doute redessinés et les objectifs actuels ne devraient pas être capables de suivre(Problème de longueur de course des lentilles internes?)
*Les pros ne lâcheront
JAMAIS la visée optique:Faut pas rêver!
*Les fabricants de reflex ne sont pas franchement disposés à abandonner leur monture.Pourquoi vouloir tuer la poule aux oeufs d'or? ;D
*Pentax m'a toujours dit qu'il ne se rebaptiserait jamais Asahi s'ils devait un jour abandonner le pentaprisme! :D :D :D
Citation de: Edamuas le Juin 02, 2010, 23:37:50
Je vois que je ne suis pas le seul à être lucide sur ce forum, ça me rassure un peu ! Marc
Le problème est que tu penses être le seul à l'être! :D :D :D
PS:Tiens,tu as changé de pseudo?Un léger manque de confiance en soi peut-être? :D ;)
Citation de: Edamuas le Juin 02, 2010, 23:39:13
Tiens encore un esprit ouvert et non réactionnaire, ouf !
Marc
T'es vachement gonflé de dire ça:Tes opposants t'ont répondu point par point...mais visiblement Môssieur Edamuas fait la sourde oreille... ::)
Citation de: eric-p le Juin 03, 2010, 00:13:26
Sur le pellix,70% de la lumière était transmise vers le film;les pertes lumineuses étaient donc de 1/2 diaph,pas 2/3 diaph. :)
J'ai pris volontairement l'exemple d'un boitier qui se sert de la semi-reflexion aussi pour de l'autofocus : le Canon EOS RT.
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT
"in the case of the EOS RT, the lens effectively loses 2/3 of an f-stop."Dans le brevet Sony, la perte de luminosité n'est pas fixée, donc il faudra attendre pour connaitre celle de l'appareil qui peut en sortir.
Citation de: eric-p le Juin 03, 2010, 00:13:26
Pour ce qui est des poussières,c'est effectivement un problème...pas une fatalité:
Aujourd'hui,on sait traiter les poussières des capteurs grâce à un mode vibratoire.On peut très bien imaginer un dispositif dans lequel le miroir semi-transparent se mettrait à vibrer après avoir été placé en position verticale.
Arrête ton char, le système vibratoire n'est déjà pas (assez) efficace pour nettoyer le capteur, tu dois le savoir si tu as pratiqué la photo à F16 ou F22 avec du ciel. Et sur un miroir semi-transparent les effets des salissures sont plus pernicieux, non éditables après coup.
Citation de: eric-p le Juin 03, 2010, 00:13:26
Pour ce qui est de la rapidité de l'AF par détection de contrastes,certains experts estiment qu'il pourra rattraper les perfs des AF par contraste de phase(Un responsable d'olympus s'est exprimé sur ce sujet)
mais:
*C'est pas pour demain
*Les objectifs qui pourront répondre à ces critères devront être sans doute redessinés et les objectifs actuels ne devraient pas être capables de suivre(Problème de longueur de course des lentilles internes?)
*Les pros ne lâcheront JAMAIS la visée optique:Faut pas rêver!
*Les fabricants de reflex ne sont pas franchement disposés à abandonner leur monture.Pourquoi vouloir tuer la poule aux oeufs d'or? ;D
*Pentax m'a toujours dit qu'il ne se rebaptiserait jamais Asahi s'ils devait un jour abandonner le pentaprisme! :D :D :D
Tout à fait d'accord, ce n'est pas pour demain, c'est pour ça que je dis que le brevet de Sony arrive au bon moment et qu'il a un débouché viable.
Pour ta remarque sur les pros, peut-être, mais ce n'est qu'un marché parmi d'autres, et pourquoi se polariser là dessus quand 9x % des participants de ce forum ne le sont pas ?
D'ailleurs les pros cinéastes n'ont même pas besoin d'autofocus en video, donc le Sony semi-transparent à venir n'est pas pour eux.
Personnellement, et je ne suis pas le seul d'après un sondage perso, c'est un vrai appareil mixte en photo/video qui m'interesse, assez compact pour les vacances et aussi performant dans une discipline que dans l'autre au niveau qualité d'image. Un GH1 en mieux et moins cher, seuls Pana et Sony me semblent dans la course pour le moment, tant pis pour Canonkon
cdlt,
GBo
Citation de: GBo le Juin 03, 2010, 08:27:54
J'ai pris volontairement l'exemple d'un boitier qui se sert de la semi-reflexion aussi pour de l'autofocus : le Canon EOS RT.
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT
Ok,je n'ai pas retrouvé les détails techniques de l'EOS RT mais les datasheets de l'EOS 1n RS indiquent bien un taux de transmission de 65%,soit 2/3 diaph. ;)
Citation
Arrête ton char, le système vibratoire n'est déjà pas (assez) efficace pour nettoyer le capteur, tu dois le savoir si tu as pratiqué la photo à F16 ou F22 avec du ciel. Et sur un miroir semi-transparent les effets des salissures sont plus pernicieux, non éditables après coup.
Le système vibratoire n'est pas efficace pour les poussières grasses.
Les capteurs numériques sont malheureusement victime des projections de micro-goutelettes d'huile de l'obturateur voire de celles du miroir-éclair...et le système vibratoire ne peut rien dans ce cas.
Pour ce qui est d'un miroir pelliculaire,on peut dire qu'il est peu exposé aux poussières grasses,au moins sur la face externe.Sur la face interne,il peut être exposé aux microgoutelettes de l'obturateur....mais il est sérieusement question de supprimer ces derniers(au moins dans leur fonction actuelle).Donc faut voir... :)
Pour le reste,je n'ai pas fait l'expérience de ce type d'appareil.Il faut effectivement faire attention aux rayures.Je me demande si la présence de poussières abrasives(fréquentes dans certains milieux hostiles) ne condamnent pas tout simplement l'utilisateur à changer de miroir périodiquement. :-\
CitationTout à fait d'accord, ce n'est pas pour demain, c'est pour ça que je dis que le brevet de Sony arrive au bon moment et qu'il a un débouché viable.
Pour ta remarque sur les pros, peut-être, mais ce n'est qu'un marché parmi d'autres, et pourquoi se polariser là dessus quand 9x % des participants de ce forum ne le sont pas ?
Tout à fait d'accord, ce n'est pas pour demain, c'est pour ça que je dis que le brevet de Sony arrive au bon moment et qu'il a un débouché viable.
Pour ta remarque sur les pros, peut-être, mais ce n'est qu'un marché parmi d'autres, et pourquoi se polariser là dessus quand 9x % des participants de ce forum ne le sont pas ?
J'affirme toujours HAUT ET FORT qu'un fabricant doit être capable de séduire les professionnels et les experts pour réaliser une gamme pérenne....même s'ils constituent <10% de la clientèle.
Pourquoi?
Parce qu'un fabricant qui voudrait négliger ce marché s'expose à plusieurs risques:
*La clientèle amateur est "volage":Le fabricant peut être victime de la concurrence en proposant des produits comparables du fait d'une gamme optique bon marché...facile à reproduire.
À quoi bon investir dans un système qui risque d'être démodé au bout de 3~5 ans?
Pas de risque de ce côté chez Canikon:Que les autres essaient de copier une seule de leurs optiques pros pour voir! ;D ;D ;D
*Créer une gamme optique bon marché,c'est à tous les coups s'exposer à une multiplication des acteurs...et une réduction des parts du gâteau.
Olympus,Panasonic,Samsung,Sony,Ricoh aujourd'hui,Canon,Nikon,etc... demain:Il va forcément se passer quelque chose. ::)
Les études de marché montrent pourtant que le marché du microreflex est limité:Samsung parlait de 20% de PDM sur l'ensemble du marché reflex.
Au bout du compte,il risque fort de voir se reproduire la même másaventure pour le microreflex que celle de l'APS en son temps:Un système plein de promesses sur le papier mais incapable d'évoluer vers quelque chose de plus ambitieux faute de clientèle suffisamment argentée! :P
CitationD'ailleurs les pros cinéastes n'ont même pas besoin d'autofocus en video, donc le Sony semi-transparent à venir n'est pas pour eux.
cdlt,
Oui,on disait ça aussi chez les photographes du MF....qui ont depuis changé d'avis! ;D
Aujourd'hui,tout système MF numérique se doit d'intégrer l'AF s'il souhaite rester crédible.
CitationPersonnellement, et je ne suis pas le seul d'après un sondage perso, c'est un vrai appareil mixte en photo/video qui m'interesse, assez compact pour les vacances et aussi performant dans une discipline que dans l'autre au niveau qualité d'image. Un GH1 en mieux et moins cher, seuls Pana et Sony me semblent dans la course pour le moment, tant pis pour Canonkon
Canikon devraient venir au microreflex,histoire de contrôler le marché...voire pire! ::)
Citation de: eric-p le Juin 03, 2010, 11:44:51
Au bout du compte,il risque fort de voir se reproduire la même másaventure pour le microreflex que celle de l'APS en son temps:Un système plein de promesses sur le papier mais incapable d'évoluer vers quelque chose de plus ambitieux faute de clientèle suffisamment argentée! :P
...............................................
Canikon devraient venir au microreflex,histoire de contrôler le marché...voire pire! ::)
Tu souhaites l'echec de Canikon? :o
Bon, ils faut qu'ils se bougent s'ils veulent dominer le marché, car leurs concurent prennent pas mal d'expérience en la matière.
Plus sérieusement, si cette rumeur s'avère vraie, je pense que Sony va dans la bonne direction pour assurer leur futur. Les A700, A 850 et A900 qui ont de vraies bonnes qualités (viseur optique, interface sobre) et font l'impasse sur les gadgets (live view + video des concurents Canikon) leur ont montré qu'ils ne gagnent rien à être plus royalistes que les rois. Les photographes traditionnels veulent du Canon ou du Nikon, et des appareils très sobres pour amateurs experts chez la concurence ne déclenche pas l'hystérie des foules.
Ils faut qu'ils exploitent le savoir faire de Sony en electronique, et de ce qu'il reste de Minolta en innovation. Les NEX sont un bon compromis, et ces appareils à miroir fixes ont tout apporter les mêmes rafales et suivi AF que des Canikon semi pro dans des gammes amateurs/ amateur experts.
Pour l'instant, rien n'indique que Sony veuille lacher les alpha à miroirs, mais plutôt que prendre des parts de marché aux autres, ils préfèrent en créer de nouvelles. Pourquoi pas?
Citation de: eric-p le Juin 03, 2010, 11:44:51
[...]
J'affirme toujours HAUT ET FORT qu'un fabricant doit être capable de séduire les professionnels et les experts pour réaliser une gamme pérenne....même s'ils constituent <10% de la clientèle.
Pourquoi?
Parce qu'un fabricant qui voudrait négliger ce marché s'expose à plusieurs risques:
*La clientèle amateur est "volage":Le fabricant peut être victime de la concurrence en proposant des produits comparables du fait d'une gamme optique bon marché...facile à reproduire.
À quoi bon investir dans un système qui risque d'être démodé au bout de 3~5 ans?
Pas de risque de ce côté chez Canikon:Que les autres essaient de copier une seule de leurs optiques pros pour voir! ;D ;D ;D
Justement, le paradigme a changé : mets toi à la place d'un primo acquéreur d'un système hybride photo-vidéo HD de qualité (donc gros capteur, 4/3" minimum pour les perfs en basse lumière et controle de la profondeur de champ ). J'en connais dans mon entourage, ils se découvrent très intéressés par un tel appareil quand je leur explique que la technologie des capteurs CMOS photo liveview est désormais prête pour que l'offre se concrétise.
Ce primo-acquéreur va sérieusement hésiter à investir dans le moindre objectif Canonkon sachant qu'aucun d'entre eux n'a été conçu ni revu pour un usage video amateur, c'est à dire avec autofocus totalement silencieux et diaphragme continu. A ma connaissance le seul à avoir fait cet effort de R&D pour le moment est Panasonic avec son 14-140mm.
C'est un marché différent du pro et de l'expert photographe, désolé : different des besoins du photographe pro qui n'a rien à faire d'un diaph continu (bien que ça ne gene pas), différent du cinéaste pro qui travaille de toute façon en focus manuel (pour des raisons évidentes : l'interface de controle faisant passer le focus d'un personnage à l'autre - à la vitesse désirée - reste à inventer en autofocus...). Et ce n'est pas un marché au rabais pour autant, je ne vois pas pourquoi on ferait l'amalgame.
Citation
Au bout du compte,il risque fort de voir se reproduire la même másaventure pour le microreflex que celle de l'APS en son temps:Un système plein de promesses sur le
papier mais incapable d'évoluer vers quelque chose de plus ambitieux faute de clientèle suffisamment argentée! :P
Mauvais exemple, l'APS argentique n'était pas qualitatif sur le papier, aucune promesse en vue puisque surface trop petite pour de l'argentique dont les limites en résolution étaient déjà atteintes à l'époque. Pourquoi aurait-on du investir là dedans ? les amateurs ont des yeux aussi... et les micro-reflex ne sont pas limités de ce point de vue, en l'occurrence le NEX a le meilleur capteur APS-C du moment.
cdlt,
GBo
Citation de: Pierre Yves le Juin 03, 2010, 13:15:48
Bon, ils faut qu'ils se bougent s'ils veulent dominer le marché, car leurs concurent prennent pas mal d'expérience en la matière.
Mouais,faut quand même pas exagérer:Chez Canikon,on sait faire de la vidéo,hein!
La qualité des capteurs,les possibilités dans les hauts ISOS,ils connaissent.
Question optiques,rien de révolutionnaire non plus.
Sur la productivité,sont pas non plus les derniers.
Et puis surtout...ils ont un nom qui fait que ce sont les autres qui risquent de souffrir. ;D
CitationTu souhaites l'echec de Canikon? :o
Pas du tout!
Ce que je pense en revanche,c'est que les microreflex Canon/Nikon seront réalisés de telle sorte que les gens finiront par s'orienter naturellement vers le reflex.
On voit très bien apparaître 2 démarches différentes dans l'approche du microreflex:
*Panasonic/Samsung travaillent sur des microreflex à viseur intégrés:Ils n'ont pas (ou plus!)de reflex numériques classiques.
*Olympus/Nikon/Sony(Le brevet récemmment exposé sur NR est sans ambiguïté)font des microreflex sans EVF intégré...comme s'ils cherchaient à protéger leur gamme reflex. :)
*Je prends les paris en ce qui concerne le futur microreflex Canon:Il n'aura pas de viseur EVF intégré! ;D
Je pense néanmoins qu'à moyen/long terme,l'engouement pour le microreflex diminuera.Je ne suis du tout convaincu que le mélange des genres entre photographie & Cinéma puisse séduire durablement le public.Ce sont deux domaines bien spécifiques.
Bien entendu,ce n'est que mon humble avis. :)
Citation de: eric-p le Juin 03, 2010, 16:19:15
Et puis surtout...ils ont un nom qui fait que ce sont les autres qui risquent de souffrir. ;D
Peut être. Ils n'ont pas empêché d'autres marques de s'installer en compacts et en bridge.
Le jour où il y a aura une bonne vidéo sur un APN de qualité , je laisserai ma caméra à la maison sans regrets.
Là où cela va coincer, c'est sur le zoom.
On ne sait pas faire de bons zooms avec un range de caméra en 24x36. peut être que l'on y parviendra en APS, en sacrifiant le range du zoom
Citation de: Pierre Yves le Juin 03, 2010, 17:05:51
Peut être. Ils n'ont pas empêché d'autres marques de s'installer en compacts et en bridge.
En même temps les grandes marques n'ont jamais été des ténors dans ces domaines. En argentique, les compacts Nikon ou Canon n'ont pas laissé de souvenir impérissable, à part peut-être un ou deux modèles d'exception, non ?
Buzzz
Citation de: kochka le Juin 03, 2010, 21:24:20
Le jour où il y a aura une bonne vidéo sur un APN de qualité , je laisserai ma caméra à la maison sans regrets.
Idem !
Citation de: kochka le Juin 03, 2010, 21:24:20
Là où cela va coincer, c'est sur le zoom.
On ne sait pas faire de bons zooms avec un range de caméra en 24x36. peut être que l'on y parviendra en APS, en sacrifiant le range du zoom
C'est vrai, d'un autre coté les camescopes n'étaient pas doués en grand angle (je devais visser un complément optique sur ma caméra). Tiens, j'en parle déjà au passé ;D
Un palliatif serait peut-être un capteur avec beaucoup de pixels, et un mode video croppé à la demande (i.e les 2Mpixels au centre du capteur, au lieu de 2Mpx binnés depuis toute la surface). Je dis peut-être une c... ?
Citation de: MXGK le Mars 14, 2010, 14:39:22
Ce qui profitera aux hautes fréquences (le filtre passe-bas laisse passer les basses et exclue les hautes ; un filtre plus léger laissera passer plus de hautes).
En parlant de filtre passe-bas, j'avais fait un petit calcul il y a quelque temps pour voir à quelle résolution du capteur on pourrait se passer du filtre passe-bas (AA) grâce au théorème de Nyquist-Shannon. En tenant compte de la résolution "exploitable" des optiques (pas de la limite extrême) et de 30% de perte pour la matrice de Bayer, on obtient :
- format compact 1/1,8" : optiques jusqu'à 250 cy/mm, plus besoin d'AA après 52 Mpx ;
- format FT : optiques jusqu'à 120 cy/mm (bonnes optique Oly), plus besoin d'AA après 63 Mpx (densité = 26 Mpx/cm²) ;
- format APS-C : optiques jusqu'à 100 cy/mm (bonnes optiques dédiées APS/C), plus besoin d'AA après 68 Mpx (densité = 20 Mpx/cm²) ;
- format FF : optiques jusqu'à 100 cy/mm (pour les très bonnes au centre et certains fixes exceptionnels), mais 80 cy/mm sur tout le champ, plus besoin d'AA dans ce cas-là après 109 Mpx (densité = 13 Mpx/cm²).
Pour relativiser ces valeurs, les compacts actuels atteignent 50 Mpx/cm² mais sur "seulement" 14 Mpx -- et je ne parle pas du bruit à ces densités, de l'informatique embarquée nécessaire, de l'espace mémoire, etc. On est aujourd'hui loin de ces valeurs mais le Moyen Format et le M8 montrent que l'on peut aussi se passer de filtre passe-bas de manière logicielle, ce qui a l'air de fonctionner relativement bien dans la plupart des cas.
bojour,
je butte là dessus : je n'arrive pas à reproduire le calcul
quelqu'un peut m'aider ??
merci
Citation de: Buzzz le Juin 03, 2010, 21:53:15
En même temps les grandes marques n'ont jamais été des ténors dans ces domaines. En argentique, les compacts Nikon ou Canon n'ont pas laissé de souvenir impérissable, à part peut-être un ou deux modèles d'exception, non ?
Buzzz
Que fais-tu des Nikon 28/35 Ti ?(Ok,faut allonger les euros!)
Minolta a eu également le le TC-1:
http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/articoli_fotografici/Nikon_28Ti/00_pag.htm (http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/articoli_fotografici/Nikon_28Ti/00_pag.htm)
Sinon,effectivement,Ricoh,Konica,Leica,Contax ont su produire des choses intéressantes. :)
Citation de: eric-p le Juin 17, 2010, 20:18:25
Que fais-tu des Nikon 28/35 Ti ?(Ok,faut allonger les euros!)
Minolta a eu également le le TC-1:
http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/articoli_fotografici/Nikon_28Ti/00_pag.htm (http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/articoli_fotografici/Nikon_28Ti/00_pag.htm)
Sinon,effectivement,Ricoh,Konica,Leica,Contax ont su produire des choses intéressantes. :)
J'ai bien écrit "à part un ou deux compacts d'exception"... Mais ni les 28/35 Ti ni leurs homolgues des "grandes" marques n'ont connu de très grande diffusion, du fait justement de leur positionnement haut de gamme. En termes de parts de marché, leur place a été négligeable, ce qui ne vaut pas dire qu'ils étaient mauvais, bien au contraire.
Buzzz
Bonjour,
j'avoue ne pas avoir lu les 27 pages, mais je ne pense pas que les fabricants cessent la production ( à terme) des réflexes.
Il y'a trop d'enjeux financiers !
Les réflexes vont évoluer technologiquement, mais on auras toujours la même base et le cailloux interchangeable.
On peut faire la comparaison avec informatique:
Avant y' avais la course au ghz, maintenant c'est le nombre de cœurs... .
Carte graphique: Avant une carte puissante, maintenant on a les SLI ...
En photo le passage du CCD au CMOS... .
Après je peut me trompé aussi... .
J'espère que le réflexe va "survivre"... .
Une nouvelle attaque mortelle contre le réflex, qui est vraiment à l'agonie désormais...bien plus rapidement même que je ne le pensais !
(http://sp.sony-europe.com/da/196/95950.jpeg)
Objectifs interchangeables, capteur APS, 14 Mpixels.
Marc
Si tu veux ;D ;D
J'aimerai voir la tête de ceux qui vont hésiter entre ça et un reflex pour prendre des photos. :D
PS: Je viens de commander un NEX 5 ce matin. Je n'imagine pas une seconde me séparer de mon reflex.
Ah, je vois que notre ami Cramedamuas ne désarme pas! :D :D :D
Cette caméra vidéo est effectivement compact,discrète,etc... ::)
Franchement Cramedamuas, tu as déjà revendu ton reflex pour commander ce machin là? ::)
Nikon serait sur le point de lancer le 3100 (photokina) avec un vrai af continu en vidéo.Comme c est de l entrée de gamme avec cette fois la vidéo enfin utilisable,cela devrait permettre au reflex de résister aux µ 4/3 et autres NEX ,moins polyvalents (longues focales) et beaucoup plus chers. Si cette rumeur est vraie ,bien sur. ;)
Le reflex ne sera pas mort tant que des photographes acheteront des reflex tout comme l'argentique ne sera pas mort tant ques des photographes acheteront des peloches!!
En parlant de l'argentique au passage, j'ai lu un plus haut dans ce fil (parfois dégoulinant de bétises à l'image de son créateur) que les jeunes ne s'interessent plus au reflex, plus à l'argentique...etc..j'en passe et des meilleures... Perso je fais du numérique mais là où je m'éclates vraiment c'est quand j'ai mon FM dans les mains et quand celles-ci puent en sortant le tirage du révélateur!
Et je ne suis pas un "vieux débris réactionnaire passeiste" j'ai 22ans.
Citation de: Félix Goffette le Juillet 17, 2010, 21:00:20
...dans ce fil (parfois dégoulinant de bétises à l'image de son créateur)...
Ben voilà, tu ne m'a pas épargné sur ce coup-là...merci bien ! :'(
Marc
Citation de: eric-p le Juillet 17, 2010, 14:46:52
Franchement Cramedamuas, tu as déjà revendu ton reflex pour commander ce machin là? ::)
Heu, une merde pareille, franchement non ! J'ai encore toute ma tête, enfin j'espère ! ;D
Marc
Citation de: Félix Goffette le Juillet 17, 2010, 21:00:20
...où je m'éclates vraiment c'est quand j'ai mon FM dans les mains et quand celles-ci puent en sortant le tirage du révélateur!
Et je ne suis pas un "vieux débris réactionnaire passeiste" j'ai 22ans.
Tout d'abord, pardon pour mon orthographe. Je corrige "tu ne m'as pas épargné..." avec le s manquant.
Moi, j'ai 52 ans, j'ai eu aussi un FM2 entre les mains pendant 2 ans (confiture donnée au cochon ?), j'ai aussi fait joujou avec de la chimie quand j'étais jeune.
Malheureusement, n'ayant aucun talent artistique ni technique, je n'ai rien fait de bon avec tout ça.
Mes moins moches photos sont numériques, et plus la technologie avance, et plus j'ai l'impression de pouvoir créer et d'arriver à produire une expression personnelle, de faire de "la photo".
Aussi, j'ai une certaine tendance à vouloir désacraliser "la" technologie reine.
Marc
Citation de: Cramedamuas le Juillet 17, 2010, 22:53:53
Ben voilà, tu ne m'a pas épargné sur ce coup-là...merci bien ! :'(
Marc
Loin de moi l'idée de dire que vous étiez quelqu'un de bête, mais une bonne partie des idées que vous donnez sur ce fil JE les trouves bêtes. Mais bon tout le monde à une partie de bétise dans un coin de sa tête (surtout moi) celà ne signifie pas que tout le monde est bête! ;)
Citation de: Cramedamuas le Juillet 18, 2010, 00:27:05
Mes moins moches photos sont numériques, et plus la technologie avance, et plus j'ai l'impression de pouvoir créer et d'arriver à produire une expression personnelle, de faire de "la photo".
Alors tant mieux, chacun doit trouver le matériel qui lui convient le mieux et qui lui permet d'exprimer sa créativité, de mettre en image son regard sur le monde exterieur, car la finalité c'est la photo en elle même, le réflex n'est qu'un outil comme l'est un télémétrique, une chambre grand format....
Mais crier le Réflex est mort est pour moi une vaine bétise, pour l'instant il est là, il domine c'est un fait, demain il ne sera peut-être plus là et on devra bien s'adapter. Mais en attendant chacun se sert de l'outil qui lui permet de s'exprimer là maintenant tout de suite, on verra bien par la suite ce qu'il se passera, à trop vivre dans le passé ou dans le futur on en oublie de vivre pleinement le présent, et le bonheur de ce présent c'est qu'on à encore le choix d'utiliser du Réflex, du Télémétrique et bien d'autres outils qu'ils soient Argentiques ou Numériques, alors profitons en!
Citation de: Cramedamuas le Juillet 17, 2010, 14:23:51
Une nouvelle attaque mortelle contre le réflex, qui est vraiment à l'agonie désormais...bien plus rapidement même que je ne le pensais !
http://sp.sony-europe.com/da/196/95950.jpeg
Objectifs interchangeables, capteur APS, 14 Mpixels.
Marc
Salut Marc, c'est un peu le contraire en l'occurrence, pour moi cet appareil signe la victoire toutes catégories de la toute dernière technologie des reflex numériques (hormis le miroir bien sûr, inutile vidéo) ! c'est un capteur d'appareil photo (que l'on retrouvera dans des prochains reflex Sony et Nikon), un processeur d'appareil photo, une monture d'appareil photo et des objectifs d'appareil photo (certes optimisés pour un usage mixte photo et vidéo, c'est à dire silencieux et à diaph continu), le tout dans une boiboite en forme de camescope. La techno classique de camescope, avec petit capteur peu sensible et mode photo tout pourri ne peut plus rivaliser avec la techno des reflex actuels.
Cdlt,
GBo
Citation de: Cramedamuas le Juillet 17, 2010, 22:55:51
Heu, une merde pareille, franchement non ! J'ai encore toute ma tête, enfin j'espère ! ;D
Marc
Ben non, justement. C'est une super camera à mon avis.
Bien meilleure que ce qui existe actuellement dans cette gamme de prix.
C'est juste que ça sert à faire des films.
Citation de: Pierre Yves le Juillet 18, 2010, 13:34:33
Ben non, justement. C'est une super camera à mon avis.
Bien meilleure que ce qui existe actuellement dans cette gamme de prix.
C'est juste que ça sert à faire des films.
Yep :
http://vimeo.com/13344064
De retour de vacances, je confirme que le reflex est bien vivant et même nettement plus présent que l'an passé.
Pas aperçu le moindre micro 4/3 ou nex, encore moins de père de famille filmant ses enfants avec un 5D Mk2 !
Sondage effectué durant 15 jours à la mer auprès d'un échantillon représentatif du touriste en famille. ;D
Même constatation par contre j'ai vu trois tournages pro fait avec le 5D ;)
J'ai eu un mignon petit paquet de reflex argentiques, mais je n'y reviendrai pas, et si demain le viseur numérique est meilleur que l'optique, je n'hésiterai pas une seconde à basculer.
Seul le résultat compte. la techniqsue n'est qu'un moyen pour y parvenir.
Citation de: Cramedamuas le Juillet 17, 2010, 14:23:51
Une nouvelle attaque mortelle contre le réflex, qui est vraiment à l'agonie désormais...bien plus rapidement même que je ne le pensais !
(http://sp.sony-europe.com/da/196/95950.jpeg)
Objectifs interchangeables, capteur APS, 14 Mpixels.
Marc
Faire une belle image c'est déjà si peu évident (pour ce qui me concerne). En faire 25 belles par seconde relève de l'exploit. La vidéo c'est un autre monde. Une belle vidéo demande un travail énorme. Et c'est sans doute très intéressant aussi.
Faire une photo qui me satisfait est déjà pour moi un challenge, et cela depuis plus de trente ans. Alors la vidéo, je passe.
Citation de: kochka le Juillet 29, 2010, 12:30:33
...si demain le viseur numérique est meilleur que l'optique, je n'hésiterai pas une seconde à basculer.
Seul le résultat compte. la techniqsue n'est qu'un moyen pour y parvenir.
100% en phase
Cette nouvelle camera de Sony elle intéressante car elle ne va probablement pas rester seule, déjà Panasonic en a annonce une en 4/3.
Nous allons donc vivre une période techniquement intéressante de camera capable de photographie et d'appareil photo capables de filmer. Les deux systèmes reposant sur des capteurs et des objectifs identiques.
Les deux systèmes coexisterons-ils ou aboutirons-ils a la création d'un unique appareil hybride? Waite and see ;)
Citation de: luistappa le Juillet 29, 2010, 18:40:58Nous allons donc vivre une période techniquement intéressante de camera capable de photographie et d'appareil photo capables de filmer.
Et comme leurs utilisateurs seront géniaux dans les deux domaines en même temps ça va vraiment être une époque formidable en effet. ;D
Cette discussion me rappelle un copain qui, il y a trente ans, était tellement persuadé que les moteurs de voiture à piston rotatif étaient FORCEMENT l'avenir, a acheté une RO 80...
Il l'a gardé six moi l'a revendu avec une énorme perte sans compter les tonneaux d'huile qu'il a dépensé pour lubrifier ce "moteur de l'avenir" :D
C'est vrai, on en a déjà parlé. On appelle ça une fausse bonne idée. ;)
Ça me rappelle les grandes écuries de F1 mortes de rire quand Renault est arrive avec son moteur turbo... Ça marchera jamais!
Après ils rigolaient moins :)
Une croisée de chemin dirige parfois vers une impasse mais pas forcément, difficile a dire au début quand les concepts sont nouveaux et pas encore totalement aboutis.
Restons humble, personne ne sait se qui sortira de cette croisée technologique et pas forcément ce que nous imaginons.
Il y a 30 ans, Je me souviens avoir dit a mes amis étudiants que dans un temps pas suffisamment éloigne pour qu'ils y échappent, que nous aurions tous un micro ordinateur sur nos bureaux... Beaucoup se sont bien bidonnes ;)
Oui effectivement il y a un nouvel argument qui semble plaider en faveur du "mirrorless"(et que n'a pas souligné notre ami Cramedamuas! ;D ):Il semble qu'on puisse intégrer un AF par contraste de phase directement sur le capteur comme semble le prouver les récentes annonces Fuji.
Maintenant, il reste encore d'autres verrous à faire sauter pour que le mirrorless soit capable de séduire les professionnels, en particulier la qualité du viseur.Rien ne prouve qu'ils y parviendront. :-\
Dans le cas de Renault F1, Jean-Pierre Jabouille (à l'époque pilote essayeur chez Renault-Sport) avait effectivement dit
"Ça marchera jamais" suite au premier test du V6 turbo 1500cc.
Sans parler de la réaction des Anglais qui avaient surnommé la Renault F1 "The yellow tea-pot"! :D :D :D
Je pense néanmoins qu'il s'agisssait de réactions "à chaud" car d'autres acteurs se sont assez rapidement intéressés à la formule dès 1979-1980 (Il y avait déjà un proto Ferrari en cours d'essais à la fin de la saison 1980).
Pour en revenir à nos moutons, je fixe quelques tests à franchir au "mirrorless" pour qu'il devienne crédible auprès de la clientèle pro. :
*Capacité à faire > 10 i/s avec suivi AF (Il semble que c'est en bonne voie chez Sony en particulier)
*Capacité du fabricant à maintenir des perfs voisines des reflex dans les hauts ISOS en terme de bruit.
*Capacité du fabricant à proposer des objectifs haut-de-gamme (>1000 Euros) spécifique au mirrorless (incompatible avec le reflex)
Oui, l'AF performant est bien la clé du succès du mirroless.
Concernant les objectifs c'est potentiellement que du bonus, car il n'y a pas besoin de grand angles retrofocus. Et leur faible tirage est fabuleux. La compatibilité du Nex avec quasiment tous les objectifs de la planette via les bagues adaptatrices est un gros plus pour les fanas de photo.
Pour le bruit c'est à priori moins bon pour cause de chauffe capteur. Mais comme les reflex sont utilisés de plus en plus en live view, cela ne se remarquera quasiment pas.
(C'est un détail technique,hein)
En fait, non, les objectifs GA resteront de type rétrofocus/semi-retrofocus afin de conserver une inclinaison faible des rayons arrivant sur le capteur (~<10º) ceci pour limiter les problèmes de fill-factor et pour permettre l'usage de filtres IR et filtres AA classiques.
On peut monter des objectifs GA pour télémétriques sur NEX (par exemple) mais Sony oublie de préciser que les résultats seront moins bons que sur M9, y compris sur la même zone APSC. :)
En fait selon moi LA question n'est pas "est-ce que les Reflex deviendrons des mirrorless avec EVF?"
Mais "QUAND les Reflex deviendront des mirrorless avec EVF?"
Pour en revenir à mon la remarque suivante
Citation de: luistappa le Juillet 30, 2010, 02:13:42
...
Il y a 30 ans, Je me souviens avoir dit a mes amis étudiants que dans un temps pas suffisamment éloigne pour qu'ils y échappent, que nous aurions tous un micro ordinateur sur nos bureaux... Beaucoup se sont bien bidonnes ;)
J'ai pas dis le plus drôle, la discussion avait lieu dans une école d'ingénieur (où on peut donc imaginer les gens un peu au fait des techniques) où les gens préparaient différentes spécialisations et bien le côté "drôle" de l'histoire est que ceux qui y croyaient le moins étaient les futurs ingénieurs... Informaticiens :D
En fait c'est logique, une profession quelle qu'elle soit est toujours la dernière à remettre en cause ses propres techniques. Le poids des usages et l'humaine réaction opposée à la révolution de ces pratiques n'y sont pas pour rien.
Citation de: luistappa le Juillet 31, 2010, 18:12:37
En fait selon moi LA question n'est pas "est-ce que les Reflex deviendrons des mirrorless avec EVF?"
Mais "QUAND les Reflex deviendront des mirrorless avec EVF?"
Et voui, c'est exact !
Une petite ambiguité dans ta formulation cependant, car, dans mon acception en tous cas, j'entends par reflex le système de visée directe par l'objectif de prise de vue, grâce à un miroir basculant.
Aussi ta question devrait être reformulée en "QUAND les Reflex deviendront des non-réflex avec EVF".
Sois donc plus direct et pose toi la seule vraie question, la mienne, "quand le réflex va-t-il mourir ?"
Marc
Citation de: Cramedamuas le Juillet 31, 2010, 23:04:37
"quand le réflex va-t-il mourir ?"
Une fois qu'on a dit ça ... on a rien dit du tout.
En revanche, s'amuser à imaginer comment et quand, là ça devient intéressant.
Citation de: luistappa le Juillet 31, 2010, 18:12:37
En fait selon moi LA question n'est pas "est-ce que les Reflex deviendrons des mirrorless avec EVF?"
Mais "QUAND les Reflex deviendront des mirrorless avec EVF?"
Pour en revenir à mon la remarque suivante
J'ai pas dis le plus drôle, la discussion avait lieu dans une école d'ingénieur (où on peut donc imaginer les gens un peu au fait des techniques) où les gens préparaient différentes spécialisations et bien le côté "drôle" de l'histoire est que ceux qui y croyaient le moins étaient les futurs ingénieurs... Informaticiens :D
En fait c'est logique, une profession quelle qu'elle soit est toujours la dernière à remettre en cause ses propres techniques. Le poids des usages et l'humaine réaction opposée à la révolution de ces pratiques n'y sont pas pour rien.
Oui mais certains ont fait des prédictions...qui ne se sont jamais réalisées:
*Vols réguliers vers la lune
*Les trottoirs roulants
*Les trains magnétiques sous vide
*Le vol habité vers Mars
*La fusion nucléaire
*etc...
Je ne suis pas surpris que les ingénieurs en informatique ait refusé de croire que celle-ci se généraliserait 30 ans plus tard pour de "bonnes raisons":
*L'informatique ne se justifie que pour d'importants besoins en puissance de calcul et beaucoup de mémoire
*Le coût de l'informatique était beaucoup plus élevé et on ne pensait pas réduire son coût au point que nous connaissons.
*L'informatique nécessitait des connaissances que le quidam n'a pas dans la plupart des cas.
*Les logiciels étaient rares et ne fonctionnaient pas toujours
*Pas de système d'exploitation fédérateur (On n'imaginait pas le succès de Bill Gates)
*Le courrier électronique était imaginé...mais pas l'essor d'internet!
*Les appareils susceptibles de fonctionner sous ordinateur étaient beaucoup plus limités que maintenant.
*On n'imaginait pas l'essor des jeux vidéo gros consommateurs de puissance de calcul et qui ont justifié un moment la course aux processeurs toujours plus puissants.
*On n'imaginait pas la mutation des supports mémoire:Bande magnétique,disques durs toujours plus puissants dont certains font apppels à des connaissances théoriques qui n'existaient pas à l'époque comme la magnétorésistance géante(Albert Fert a reçu le prix Nobel de physique pour ça).
*Progrès énormes également au niveau des écrans(ah le bon vieux tube cathodique! ;D )
*On n'imaginait pas l'essor des cartes mémoires flash.
*Les appareils photo numériques relevaient de la SF compte tenu du coût d'un capteur de ...1cm² !
Lorsque les astronomes du XIXème siècle ont reçu des propositions pour l'automatisation de leurs calculs grâce à des tabulatrices mécaniques...il y a eu une levée de boucliers! ;D
Lorsque le rayon laser a été inventé en 1960, la réaction de nombreux scientifiques français a été:
Laser à rien !!!-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ceci étant dit, je persiste à dire que les "mirrorless" avec EVF ne surpasseront jamais les reflex pour les raisons que j'ai déjà évoquées (voir les 27 pages précédentes de ce fil)! ;D ;D ;D
CitationLorsque le rayon laser a été inventé en 1960, la réaction de nombreux scientifiques français a été:
Laser à rien !!!
Evidemment c'est ça la recherche fondamentale et tu aurais pu dire " TOUS les scientifiques " ! Une découverte scientifique n'a pas d'application pratique immédiate. Elle sert "pratiquement" à rien. Personne ne se doutait de la suite quand des chercheurs ont découvert des corps chimiques qui n'étaient ni conducteurs, ni isolants et qu'ils ont appelé semi-conducteurs.
N'empêche que la recherche fondamentale progressant les praticiens s'emparent de la chose.
Je note que la théorie du laser était enseignée en fac dès le début des années 60.
Citation de: Cramedamuas le Juillet 31, 2010, 23:12:21
Hello,
Et bien, si même toi, tu commences à te poser la question, la chose pourrait bien se produire avant même mes propres hypothèses les plus osées..
Le dernier rempart du réflex sera-t-il les journalistes réactionnaires de Chasseur d'Images, terrorisés par une telle remise en cause de leurs dogmes ?Marc
Ecroulé de rire, tu ne dois pas souvent lire Chasseur d'Image ! :o ;D ;D ;D
(ou alors c'est de la provc gratuite...)
Citation de: Cramedamuas le Juillet 31, 2010, 23:12:21
Hello,
Et bien, si même toi, tu commences à te poser la question, la chose pourrait bien se produire avant même mes propres hypothèses les plus osées..
Le dernier rempart du réflex sera-t-il les journalistes réactionnaires de Chasseur d'Images, terrorisés par une telle remise en cause de leurs dogmes ?
Marc
Non, ma démarche est différente:
* J'écoute les arguments avancés par les tenants de la thèse " le mirrorless supplantera le reflex"
* J'évalue les progrès exercés sur les critères fondamentaux (Qualité de la visée, efficacité de l'AF,...)
* J'établis des tests permettant d'évaluer les progrès réalisés par la filière "mirrorless"
-Evaluer l'AF hybride proposé par Fuji et vérifier que la solution proposée est bien transposable à des formats plus grands. On n'en est pas encore tout à fait là. :-\
-Evaluer les progrès des viseurs EVF. Depuis la commercialisation du Panasonic G1, les progrès dans ce domaine se font attendre... ::)
-Surveiller l'évolution de la gamme optique des mirrorless: Si un fabricant propose un jour une optique haut-de-gamme pour ce type d'appareil, je considèrerai que les fabricants considèrent les mirrorless comme autre chose que des appareils d'initiation à la photographie. ;)
Aucun de ces tests n'est à ce jour concluant.
Que Môssieur cramedamuas nous apporte du nouveau susceptible de vérifier un de ces tests...et je reverrai ma position! ;) ....enfin peut-être! ;)
Très bonnes remarques sur l'informatique Eric, c'étaient à peut-près effectivement les arguments des sachants de la profession informatique... Tous faux ;)
Deux ans après cette discussion IBM et Apple (1982) sortaient leur premier Micro, 10 ans après dans grands nombre de profession c'était déjà généralisé.
Sept ans après l'arrivée de ces premiers "vrais" micro ordinateur (1989), le CERN à Genève, inventait le WEB.
Citation de: eric-p le Juillet 31, 2010, 23:50:56
Oui mais certains ont fait des prédictions...qui ne se sont jamais réalisées:
*Vols réguliers vers la lune
*Les trottoirs roulants
*Les trains magnétiques sous vide
*Le vol habité vers Mars
*La fusion nucléaire
*etc...
...
Ha ha excellent!
Le 1 juste une question de budget ou plutôt de regroupement des budget.
Le deux existe depuis longtemps, trottoirs roulants dans les couloirs de correspondances dans le métro parisien, à la station montparnasse et à la station chatêlet les halles entre autre.
le 3 ben sorry mais ça existe en Allemagne, le "TGV" de Siemens est magnétique, serte pas sous vide.
4 même chose que pour le 1 mais techniquement possible.
5 Heu Fusion nucléaire contrôlée réussi en labo par une équipe Franco-britanique à la fin des années 90 de mémoire. Un réacteur expérimental est prévu : ITER, lieu de construction Cadarache, France. Début des études et commencement des travaux fin 2010, objectif, premier test d'obtention de plasma 2019.
Comme quoi ça va plus vite qu'on ne le pense des fois ;)
Qui se souvient de LISA, l'ancètres des macs, sorti vers 1983, au prix d'époque de bien plus de 100.000F et avec un énorme DD de 10 million.
A l'époque j'avais déjà un Apple II depuis trois ans.
Pour l'instant nous en sommes au concours de prognostics avec des infos tronquées.
Il me semble que la question n'est si les miroirless vont bouffer le marché, mais quand?
Jamais! :D :D :D
Citation de: luistappa le Août 02, 2010, 00:46:56
Très bonnes remarques sur l'informatique Eric, c'étaient à peut-près effectivement les arguments des sachants de la profession informatique... Tous faux ;)
Deux ans après cette discussion IBM et Apple (1982) sortaient leur premier Micro, 10 ans après dans grands nombre de profession c'était déjà généralisé.
Sept ans après l'arrivée de ces premiers "vrais" micro ordinateur (1989), le CERN à Genève, inventait le WEB.
Non,pas tout faux. :)
Les arguments utilisés par les informaticiens étaient pertinents; on peut juste leur reprocher d'avoir négligé l'effet "horizon technologique et commercial" qui a tronqué leurs prévisions.
Au niveau professionnel, l'essor de l'informatique est toujours freiné par les bugs informatiques, très difficiles à éliminer totalement et qui font que l'essor a été sans doute freiné:
*Toujours pas d'automatisation du contrôle aérien
*Simulations informatiques sujettes à cautions
*Toujours pas de voitures automatiques (genre taxis du film "Total Recall")
*etc...
(Joseph Sifakis, lauréat du prestigieux prix Turing 2007, a révélé dans une interview accordée à "La recherche" qu'un tiers des systèmes informatiques ne donnaient toujours pas satisfaction!
Pour ce qui est d'internet, son développement est essentielleement dû aux américains, le CERN n'ayant joué qu'un rôle secondaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet)
CitationLe 1 juste une question de budget ou plutôt de regroupement des budget.
La conquête spatiale est à la fois une question de budget....mais aussi de volonté politique, de technologies et d'enthousiasme.
Au moment de la conquête lunaire, R. Nixon s'était "engagé" à envoyer des hommes sur mars "avant l'an 2000".Certains optimistes prévoyaient même l'homme sur mars vers ...1981.
malheureusement, rien ne s'est passé comme prévu et l'enthousiasme pour les vols habités est quelque peu retombé (Trop cher et pas assez de retombées technologiques selon les experts).
La technologie n'a pas non plus tenue ses promesses:
*moteurs nucléaires jugés dangereux
*Navette spatiale trop chère et trop fragile
*Technologies spatiales trop difficiles à mettre en oeuvre... :-[
Le public américain est également de + en + réticent.... :-\
(suite!)
CitationLe deux existe depuis longtemps, trottoirs roulants dans les couloirs de correspondances dans le métro parisien, à la station montparnasse et à la station chatêlet les halles entre autre.
le 3 ben sorry mais ça existe en Allemagne, le "TGV" de Siemens est magnétique, serte pas sous vide.
Ces technologies existent mais de manière marginale.On est loin de la banalisation.
Le Transrapid est aujourd'hui pratiquement abandonné (même en Allemagne!):
Trop cher,trop complexe.
Les allemands ont essentiellement misés sur l'ICE bien plus rentable à développer et exporter. :)
Le trottoir roulant n'existe que dans certains milieux restreints; on est loin des clichés où on pouvait voir des trottoirs roulants dans toutes les villes modernes.
Citation4 même chose que pour le 1 mais techniquement possible.
Comme je l'ai dit, les américains auraient pu envoyer un homme sur Mars dès 1980 mais un doute persiste sur la mise au point effective des technologies nécessaires (moteurs nucléaires,etc...), garantir la sécurité effective des astronautes en cas d'éruption solaire (potentiellement extrêmement dangereuse),
les incertitudes sur la vie en milieu confiné et les effets de l'apesanteur à long terme).
Incertitudes également sur la mise au point des technologies nécessaires au débarquement d'un homme sur Mars, incertitudes budgetaires (Le budget de l'ISS a littéralement explosé par rapport aux prévisions initiales même en faisant appel à la main d'oeuvre russe!).
Batailles permanentes au congrès US car beaucoup de scientifiques sont hostiles aux vols spatiaux habités jugés "budgetivores"!
Citation5 Heu Fusion nucléaire contrôlée réussi en labo par une équipe Franco-britanique à la fin des années 90 de mémoire. Un réacteur expérimental est prévu : ITER, lieu de construction Cadarache, France. Début des études et commencement des travaux fin 2010, objectif, premier test d'obtention de plasma 2019.
Comme quoi ça va plus vite qu'on ne le pense des fois Clin d'oeil
En 1983, l'Europe inaugurait le JET, un réacteur de fusion thermonucléaire dont l'objectif avoué était de parvenir au "breakeven" (Le réacteur doit produire au moins autant d'énergie qu'il n'en consomme pour chauffer le plasma).Les scientifiques nous promettaient une divergence possible dès la décennie 1980!
27 ans ont passé et le "breakeven" n'est toujours pas au rendez-vous!
Pire, la filière "tokamak" est contestée au sein même de la communauté scientifique.
La réalisation d'ITER a également pris beaucoup de retard et on sait aussi que le réacteur ne répondra pas aux objectifs initialement fixés (Obtenir ce qu'on appelle "l'ignition").
En gros, si les choses restent en l'état, l'essor de la fusion thermonucléaire ne devrait pas intervenir avant le XXIIème siècle...si tout va bien!!!
Citation5 Heu Fusion nucléaire contrôlée réussi en labo par une équipe Franco-britanique à la fin des années 90 de mémoire. Un réacteur expérimental est prévu : ITER, lieu de construction Cadarache, France. Début des études et commencement des travaux fin 2010, objectif, premier test d'obtention de plasma 2019.
Comme quoi ça va plus vite qu'on ne le pense des fois Clin d'oeil
Un projet qui a pris beaucoup de retard et qui est assez critiqué:
http://projet.iter.free.fr/III.C.UnProjetATropLongTerme.html (http://projet.iter.free.fr/III.C.UnProjetATropLongTerme.html)
Parfois les choses vont plus vite qu'on ne le pense...parfois c'est l'nverse.
Dans le cas d'ITER, plusieurs verrous technologiques restent à faire sauter.
Pour en revenir aux EVFs, mon scepticisme est également fondé sur le fait que plusieurs obstacles s'opposent au fait de pouvoir disposer d'une visée comparable à la visée optique.
Sachant qu'un seul de ces obstacles est difficile à franchir, je suis donc naturellement sceptique quant à la capacité des mirrorless à supplanter les reflex. :)
IKOFLEX a dit: Cette discussion me rappelle un copain qui, il y a trente ans, était tellement persuadé que les moteurs de voiture à piston rotatif étaient FORCEMENT l'avenir, a acheté une RO 80...
Il l'a gardé six moi l'a revendu avec une énorme perte sans compter les tonneaux d'huile qu'il a dépensé pour lubrifier ce "moteur de l'avenir"
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Moi, l'analogie avec le monde automobile me fait plutôt penser à la voiture électrique devant un jour remplacer un peu/ beaucoup/passionnément/à la folie/pas du tout la bonne vieille voiture à moteur à explosion !
il y a d'abord les arguments rationnels:
- les batteries ultra performantes pour le secteur auto, les EFV OLED pour le domaine photo ( pour moi dès qu'ils vont atteindre les 1,5 MPix ils vont égaler les visées réflex à pentamiroir, 2 ans plus tard ils égaliseront les pentaprismes ) au niveau de la définition et du confort visuel
- la sophistication de l'électronique de puissance pour le secteur auto, les pixels AF à détection de différence de phase intégrés au capteur image ( type FUJI ) pour le domaine photo
- etc, etc
et puis il y a les arguments irrationnels, affectifs, émotionnels, qui sont certainement les plus importants:
mon premier vrai appareil photo a été un MINOLTA SRT101.c'était un enchantement à chaque fois renouvelé d'entendre le doux bruissement du rideau coulissant accompagné du claquement amorti de son miroir flippant ( au sens anglais de flip,bien sûr )
Un mirrorless ne pourra certainement plus me donner cette émotion, même muni d'un synthétiseur de son qui me restituerait fidèlement toutes les harmoniques du bruit de déclenchement de mon SRT !
de même dans le milieu auto, rien ne remplacera le vacarme rageur lorsque le moteur, gavé d'essence par les multiple corps d'un carbu pas très regardant sur la consommation,"ratatouillait" à la décélération !,sans oublier l'odeur d'essence et les moultes gaz tous plus polluants les uns que les autres, qui nous saturaient l'odorat !
Une voiture électrique même si avec son synthétiseur, elle sait imiter une Apline A110 Berlinette dans les lacets du Turini pendant les spéciales du Monte Carlo, on ne sait toujours pas synthétiser les odeurs !
Nostalgie, nostalgie, quand tu nous tiens !
N'empêche 28 pages sur un troll, on est pas loin du livre des records là non ? ;D
A mon tour de troller :
Je sors à l'instant de la FNAC où j'ai un peu joué avec ces compact/bridges à objectifs interchangeables (NX10, NEX+18-55, GF1+20mm,GH1+14-140,PEN)... Et bien franchement pas de quoi en faire tout un fromage.
La visée électronique est immonde sur tous les modèles testés (couleurs, contraste, saturation, définition)
L'autofocus est vraiment à des années lumière des reflex actuel (y compris les bas de gamme)
J'ai été surpris par la taille des boitier : le GH1 ou le NX10 sont tout de même assez gros et lourds
Les NEX sont bizarrement foutus: le boitier fait 1cm d'épaisseur, mais l'objectif est disproportionné. (et encore je n'ai manipulé que le 18-55, voir les photos du 18-200 sur photozone :o ).
Au déclenchement, voire pendant la map, ces appareils sont loin d'être silencieux c'est d'ailleurs étonnant (pas pu tester les nex, ils n'étaient pas branchés)
Le seul appareil peut etre un peu convaincant est le GF1 avec le 20mm pancake. (le boitier est compact mais pas trop, les commandes ont l'air correctes, l'objectif à une tête sympa et l'ensemble est plutôt réactif).
Pour ton info le Nex aussi est bruyant, il y a un obturateur electromécanique comme dans un reflex. Il n'y a que le bruit du miroir qui est parti (avec le miroir).
cdlt,
GBo
Citation de: zenria le Août 20, 2010, 15:02:33
A mon tour de troller :
Je sors à l'instant de la FNAC où j'ai un peu joué avec ces compact/bridges à objectifs interchangeables (NX10, NEX+18-55, GF1+20mm,GH1+14-140,PEN)... Et bien franchement pas de quoi en faire tout un fromage.
La visée électronique est immonde sur tous les modèles testés (couleurs, contraste, saturation, définition)
L'autofocus est vraiment à des années lumière des reflex actuel (y compris les bas de gamme)
J'ai été surpris par la taille des boitier : le GH1 ou le NX10 sont tout de même assez gros et lourds
Les NEX sont bizarrement foutus: le boitier fait 1cm d'épaisseur, mais l'objectif est disproportionné. (et encore je n'ai manipulé que le 18-55, voir les photos du 18-200 sur photozone :o ).
Au déclenchement, voire pendant la map, ces appareils sont loin d'être silencieux c'est d'ailleurs étonnant (pas pu tester les nex, ils n'étaient pas branchés)
Le seul appareil peut etre un peu convaincant est le GF1 avec le 20mm pancake. (le boitier est compact mais pas trop, les commandes ont l'air correctes, l'objectif à une tête sympa et l'ensemble est plutôt réactif).
Faire copie à Olivier-P, SVP
Le " grand jour " ne semble pas être encore pour demain, ni même après-demain ! :'( :'( :'(
Un nouveau coup mortel (?) contre le mécanisme réflex à miroir mobile et le viseur optique : http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/
Celui-là risque de faire vraiment très très mal ! C'est dingue comme j'avais raison ! ;D
Marc
Tu parles!
On attend tous que tu troques ton reflex actuel contre cet alpha 55 et surtout que tu nous fasses part de tes impressions sur ce SLT qui aurait soi-disant blessé à mort les reflex! ;)
grande avancée coté AF pour la visée à l'écran et surtout la vidéo. point essentiel.
pour un amateur, c'est comme avec les bons vieux bridges mais maintenant avec un AF digne de ce nom. pour ce marché, c'est un point très fort. je ne suis pas sur qu'entre un trou de serrure et un écran EVF, l'amateur ait une préférence... ;D
ça crée encore une nouvelle catégorie de boitier à objos interchangeables:
après les boitiers à visée reflex et AF rapide,
les compacts sans miroirs mais AF lent,
voilà les boitiers à viseurs électroniques et AF rapide.
On reste quand même entre deux eaux. ça n'avantage pas les vrais reflexs. il faut encore trouver une solution au problème de l'AF ultra lent. ça n'avantage pas non plus les compacts et autres nex: le gabarit est augmenté pour garder le mirroir.
Fusionner deux univers comme la photo et la video n'est pas si facile...
J'ai des souvenirs mitigés concernant la qualité des images obtenues par un système "image-splitting". Il y a bien des années on utilisait un tel système pour tirer les "photo-bonus", soit les tirages obtenus à partir du film format 126 (carré) sur lesquels on offrait une imagette supplémentaire très petite située dans l'angle du tirage rectangulaire. Pour ce faire on modifiait la tireuse avec un "beam-splitter", soit un miroir semi-transparent fixe qui renvoyait l'image destinée à l'imagette vers un deuxième miroir de renvoi et une optique traditionnelle. Cela marchait pas mal, mais la qualité des deux images était, disons... suffisante pour de l'instamatic ;D.
Je sais, il y a eu des progrès en 30 ans dans la réalisation des miroirs semi-transparents, mais à la base ce sont toujours des plaques de verre, le plus mince possible, certes, mais qui induisent quand même des réflexions internes et des dédoublements d'image car utilisées presque toujours sous un angle de 45°.
Quant au viseur EVF.... ::)
Amitiés
Bonjour Helveto,
Info intéressante que la tienne mais ne penses-tu pas que seule l'image réfléchie, celle du viseur, aurait à souffrir de ces soucis, alors que l'image principale, celle qui se sera contentée de traverser le miroir en sera exempte ?
BL
Juste pour info BLESL : sur le A33/55 le viseur est électronique et prend son image du capteur principal (il n'y a qu'un capteur en fait). La partie réflechie ne sert qu'à l'AF.
Citation de: GBo le Août 25, 2010, 14:15:59
Juste pour info BLESL : sur le A33/55 le viseur est électronique et prend son image du capteur principal (il n'y a qu'un capteur en fait). La partie réflechie ne sert qu'à l'AF.
Merci GBo, c'est ce que j'avais compris et c'est pour cela que j'ai écrit "
alors que l'image principale, celle qui se sera contentée de traverser le miroir en sera exempte ?" [de soucis].
C'est une technique ancienne, déjà utilisée par Canon il y a 50 ans ou presque (Canon Pellix en 1966), mais avec à l'époque des inconvénients. Pour la visée optique, il fallait pas mal de lumière qui faisait défaut à la pellicule sans pour autant donner une visée aussi claire que les SLR à miroir relevable. La visée électronique est bien moins gourmande en photons et le capteur peut donner des sensibilités plus élevées que la pellicule, c'est ce qui a redonné jeunesse au concept.
en attendant ça va quand même priver le capteur d'un peu de photons... drôle d'idée non?
Citation de: ailloudrt le Août 25, 2010, 19:18:37
en attendant ça va quand même priver le capteur d'un peu de photons... drôle d'idée non?
Idée rentable puisque le coup du miroir semi-transparent permet une cadence de prise de vue digne d'un haut de gamme Canikon sans devoir investir dans le système mécano-électrique compliqué et cher des leaders (tout en maintenant l'autofocus à détection de phase, ce qui manque pour le moment aux mirrorless qui doivent se contenter d'un AF par contraste, plus lent).
Pas sûr que l'af fonctionne très bien non plus. La quantité de lumière qui passera vers lui sera faible, et même si ce n'est pas tout à fait comparable, les AF à détection de phase rendent l'âme à f/5.6-8. L'af aura droit à combien de lumière? ça peut poser problème pour la photo en condition de faible luminosité, ce sera le pire des deux mondes (pas assez de luminère pour l'af et moins de lumière pour le capteur...)
Et si on veut de l'af en continu en vidéo, il faudra qu'il puisse fonctionner diaph fermé... Grosses déceptions à prévoir
Enfin, la partie mécanique ne disparaît pas, il y a toujours un obturateur, non?
Citation de: ailloudrt le Août 25, 2010, 20:46:08
Pas sûr que l'af fonctionne très bien non plus. La quantité de lumière qui passera vers lui sera faible, et même si ce n'est pas tout à fait comparable, les AF à détection de phase rendent l'âme à f/5.6-8. L'af aura droit à combien de lumière? ça peut poser problème pour la photo en condition de faible luminosité, ce sera le pire des deux mondes (pas assez de luminère pour l'af et moins de lumière pour le capteur...)
Sur un reflex normal le module d'Autofocus n'a pas non plus toute la lumière* et ça marche.
Citation de: ailloudrt le Août 25, 2010, 20:46:08
Et si on veut de l'af en continu en vidéo, il faudra qu'il puisse fonctionner diaph fermé... Grosses déceptions à prévoir
Ca fonctionnerait de PO à F5.6 d'après un site qui l'a eu en main, ça c'est effectivement un souci (pour la vidéo donc), d'autant que Sony n'a pas implémenté l'AF par contraste en backup !
Citation de: ailloudrt le Août 25, 2010, 20:46:08
Enfin, la partie mécanique ne disparaît pas, il y a toujours un obturateur, non?
Oui mais ce n'est pas la partie la plus difficile (par rapport à une méca de miroir d'un Canon pro). Même le NEX a un obtu performant.
cdlt,
GBo
(*) si j'en crois de nombreuses sources dont :
http://www.lensrentals.com/news/2010.07.05/how-autofocus-often-works
(http://www.pbase.com/rcicala/image/126246647.jpg)
"Obviously the autofocus sensors can't be in front of the image sensor so the manufacturers use a partially transparent area in the mirror to allow some light to pass through and reflect from a secondary mirror onto the autofocus assembly which is usually located in the bottom of the mirror box"
Je vais de ce pas regarder mon miroir ;)
Dans tous les cas, les AF a détection de phase marchent mal avec une petite ouverture non pas par manque de lumière, mais d'écartement des faisceaux lumineux qui arrivent sur le capteur. S'ils ne sont pas assez écartés, l'autofocus aura du mal à détecter le déphasage, et ne saura que faire. Il est à noter que le catadioptrique de sony à f/8 est compatible AF par une astuce de design. (voir ici : http://kurtmunger.com/sony_500mm_f_8_reflex_lens_reviewid208.html )
edit: l'AF marche à pleine ouverture...
Merci pour l'astuce.
Citation de: Pierre Yves le Août 25, 2010, 21:41:27
edit: l'AF marche à pleine ouverture...
Sauf en vidéo si on veut/doit fermer le diaph, d'où le souci que l'on évoquait avec ailloudrt (en vidéo).
Sur A33/A55 il faudra un filtre ND pour pouvoir filmer au soleil avec AF fonctionnel !
Citation de: BLESL le Août 25, 2010, 13:19:35
Bonjour Helveto,
Info intéressante que la tienne mais ne penses-tu pas que seule l'image réfléchie, celle du viseur, aurait à souffrir de ces soucis, alors que l'image principale, celle qui se sera contentée de traverser le miroir en sera exempte ?
BL
Contrairement à une idée préconçue, c'est l'image réfléchie qui est de meilleure qualité ! En effet elle ne doit traverser aucun verre, étant seulement réfléchie par la métallisation déposée
sur la face avant du miroir. L'autre image, celle traversant le miroir semi-transparent, rencontre deux interfaces air-verre sur son chemin, ce qui n'est pas fait pour en améliorer les caractéristiques...
Amitiés
Citation de: Pierre Yves le Août 25, 2010, 21:41:27
Dans tous les cas, les AF a détection de phase marchent mal avec une petite ouverture non pas par manque de lumière, mais d'écartement des faisceaux lumineux qui arrivent sur le capteur. S'ils ne sont pas assez écartés, l'autofocus aura du mal à détecter le déphasage, et ne saura que faire.
C'est pas pour ça.
L'écartement des faisceaux est toujours le même.
A partir d'une certaine ouverture, le module ne reçoit tout simplement plus de lumière du tout (car l'ouverture est plus petite que l'écartement requis qui est fixé par le design du module AF).
Citation de: GBo le Août 25, 2010, 21:48:15
Merci pour l'astuce.Sauf en vidéo si on veut/doit fermer le diaph, d'où le souci que l'on évoquait avec ailloudrt (en vidéo).
Sur A33/A55 il faudra un filtre ND pour pouvoir filmer au soleil avec AF fonctionnel !
L'évolution obligatoire est géniale :
les opticiens vont être obligés de nous donner des formules qui décoiffent dès la pleine ouverture ! :o :o :o
Je sens arriver le grand jour en matière d'optique ! :o :o :o ;)
En vidéo HD = 2 Mpx, il en faut pas beaucoup pour avoir l'impression que ça pique. :D
Citation de: seba le Août 26, 2010, 22:00:33
C'est pas pour ça.
L'écartement des faisceaux est toujours le même.
A partir d'une certaine ouverture, le module ne reçoit tout simplement plus de lumière du tout (car l'ouverture est plus petite que l'écartement requis qui est fixé par le design du module AF).
Pour solutionner cette impasse , il y a a mon sens 2 possibilités :) :
- reconception radicale de la fonction diaphragme pour lui intégrer les spécificités de MaP optimale en détection de différence de phase ::) :o :o
- télémètre électronique séparé ( non TTL ) pilotant la MaP auto :o
Cdlt ;)
Depuis le temps que ce fil existe, il y a encore des réflex ? ben alors...
Citation de: Evermeet le Août 29, 2010, 19:30:48
Depuis le temps que ce fil existe, il y a encore des réflex ? ben alors...
ben, vouiii !
Le réflex est mort... Vive le réflex!
(http://www.luistappa.com/ftp/jesors.jpg)
Les dernières nouveautés (?) réflex annoncées pour la Photokina démontrent clairement, vous en conviendrez, que la fin de règne du réflex n'a jamais été aussi proche et évidente...Rien de rien, on prend les mêmes et on recommence en changeant le nom ! ::)
Comment voulez-vous que ce marché résiste et subsiste alors que les révolutions et merveilles ne cessent de naitre par ailleurs : micro 4/3, vidéo, ultra compacité, ergonomie, silence, légèreté, visée électronique en progrès incessants avec fonctions de réalité augmentée, qualité photo extraordinaire, look aguichant, et prix à la baisse bien entendu pour raison de suppression des organes mécaniques et optiques couteux et peu fiables...
Marc
Citation de: Cramedamuas le Septembre 11, 2010, 12:06:36
Les dernières nouveautés (?) réflex annoncées pour la Photokina démontrent clairement, vous en conviendrez, que la fin de règne du réflex n'a jamais été aussi proche et évidente...Rien de rien, on prend les mêmes et on recommence en changeant le nom ! ::)
Comment voulez-vous que ce marché résiste et subsiste alors que les révolutions et merveilles ne cessent de naitre par ailleurs : micro 4/3, vidéo, ultra compacité, ergonomie, silence, légèreté, visée électronique en progrès incessants avec fonctions de réalité augmentée, qualité photo extraordinaire, look aguichant, et prix à la baisse bien entendu pour raison de suppression des organes mécaniques et optiques couteux et peu fiables...
Marc
Il manque un élément essentiel sur ta liste :
l'œil bionique avec enregistreur hyper-HD-3D derrière l'oreille gauche. . .
OOOOOOhhh, encore un fil amusant avec un Paco Rabanne en puissance...
Je vais chercher le pop corn et je reviens...
Ce qu'il faut pas entendre tout de meme... ::)
Faut bien que je relance, on n'est pas encore arrivé à 1000 posts ! ;D
Et en plus ce que je dis tombe sous le sens...j'aurai raison un jour, c'est sûr ! 8)
Marc
Citation " Faut bien que je relance, on n'est pas encore arrivé à 1000 posts ! Et en plus ce que je dis tombe sous le sens...j'aurai raison un jour, c'est sûr ! "
Bonjour
Pas sur: 238 posts en 6 mois, à ce rythme, il faut 2 ans pour arriver à 1000. Et on arrivera en 2012..... Peut être que les réflex seront encore là à la fin du monde ?
Cordialement
JCCU
Hé ho lui, il est fou, toi ! >:( On en est à 864 en 6 mois...
Marc
Olympus sort le E-5, l'erreur qui tue ! Olympus avait pourtant compris avant tous les autres que le réflex était mort ! Il doit encore rester quelques retardataires dans leurs équipes marketing, qui ont voulu se faire un dernier plaisir avant de partir à la retraite, d'où le E-5...
Par contre Samsung est sur la bonne voie avec son nouveau et superbe NX100 http://www.dpreview.com/news/1009/10091414samsungnx100.asp
Marc
Citation de: Cramedamuas le Septembre 15, 2010, 12:54:50
Olympus sort le E-5, l'erreur qui tue ! Olympus avait pourtant compris avant tous les autres que le réflex était mort ! Il doit encore rester quelques retardataires dans leurs équipes marketing, qui ont voulu se faire un dernier plaisir avant de partir à la retraite, d'où le E-5...
Par contre Samsung est sur la bonne voie avec son nouveau et superbe NX100 http://www.dpreview.com/news/1009/10091414samsungnx100.asp
Marc
Idem chez Nikon, le D7000 : l'erreur qui tue !
(mais beaucoup de nikonistes se réjouissent de cette erreur qui tue... :D)
Pour relancer un peu le fil... Vous avez vu ce que Fuji annonce http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp (http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp) ?
Citation de: zenria le Septembre 20, 2010, 08:25:44
Pour relancer un peu le fil... Vous avez vu ce que Fuji annonce http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp (http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp) ?
miam, miam.... bientôt dans mon sac... enfin l'année prochaine, quoi !!! ;) ;D
Va faire un tour ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101092.msg1759128.html#new
Citation de: luistappa le Juillet 29, 2010, 18:40:58
Cette nouvelle camera de Sony elle intéressante car elle ne va probablement pas rester seule, déjà Panasonic en a annonce une en 4/3.
Nous allons donc vivre une période techniquement intéressante de camera capable de photographie et d'appareil photo capables de filmer. Les deux systèmes reposant sur des capteurs et des objectifs identiques.
Les deux systèmes coexisterons-ils ou aboutirons-ils a la création d'un unique appareil hybride? Waite and see ;)
+1
On fait déjà des photos de 12 MP avec certains camescopes.
C'est formidable !
Citation de: philand le Septembre 24, 2010, 11:29:27
Ben, c'est ma fois bien parti :o !
Olympus sort le E-5, l'erreur qui tue ! Olympus avait pourtant compris avant tous les autres que le réflex était mort ! Il doit encore rester quelques retardataires dans leurs équipes marketing, qui ont voulu se faire un dernier plaisir avant de partir à la retraite, d'où le E-5... et qui ont voulu ou plutôt veulent - comprendre doivent -liquider leur stock d'objectifs ...avant d'en bénéficier, de leur retraite! En tous cas, le grand patron d'OLYMPUS a clairement indiqué que, "dès que le système PEN" aurait rejoint et dépassé la qualité des "SLR expert", celui-ci ne ferait plus partie du catalogue! (même que cela ne me fait pas rire, surtout avec MON stock de verre! ;D). Et puis pour faire tâche, j'ai l'idée que Sony se soit bien engagé sur le même chemin (chemin qui ressemble assez fort à une autoroute entre deux chaînes de montagne!... ;)) Déjà plus de SLR chez Fuji, Samsung, Panasonic!... OLYMPUS suit immanquablement, SONY résiste encore un peu! ;)
Pas si stupide que beaucoup d'"initiés" le laissent entendre!!! Bonnes photos à tous. :D
Si les seconds couteaux délaissent le reflex (ou souhaitent le délaisser le plus vite possible), c'est surtout parcequ'ils n'ont pas les moyens de suivre la course à l'innovation en ce domaine tres onéreux du reflex (olympus, fuji), ou pas la notoriété suffisante pour pouvoir prendre une place suffisante assez rapidement sur ce marché (sony, pana, samsung...).
Cela ne veut pas dire que le nouveau concept style "pen" ne se développe pas chez Canikon, il est certainement déja prêt, mais ce deux leaders n'ont de toutes façons pas intérêt à brusquer le marché actuel.
La commodité apportée par le nouveau concept sera appréciée par une partie des utilisateurs, mais ne pourra avant pas mal d'années apporter les avantages du reflex classique (principalement qualité en haute sensibilité, faible pdc possible) aux amateurs experts et encore moins aux pros.
Mais c'est bien sûr une voie d'avenir.
Citation de: Bernard2 le Octobre 03, 2010, 10:47:09
(...)
La commodité apportée par le nouveau concept sera appréciée par une partie des utilisateurs, mais ne pourra avant pas mal d'années apporter les avantages du reflex classique (principalement qualité en haute sensibilité, faible pdc possible) aux amateurs experts et encore moins aux pros.
(...)
Les
mirrorless ont des limitations mais pas celles-là : entre un reflex 4/3 et un µ4/3, entre un reflex APS-C et un µAPS-C (type Sony NEX ou Samsung NX), tu as le même capteur, la même qualité en haute sensibilité et la même profondeur de champ pour un même couple (focale, diaphragme).
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2010, 14:15:48
Les mirrorless ont des limitations mais pas celles-là : entre un reflex 4/3 et un µ4/3, entre un reflex APS-C et un µAPS-C (type Sony NEX ou Samsung NX), tu as le même capteur, la même qualité en haute sensibilité et la même profondeur de champ pour un même couple (focale, diaphragme).
Ma comparaison portait bien sur entre aps c et µ4/3...
Le µ4/3 (ou semblable) étant le seul (à mon avis) capable de procurer un gain en volume total (boitier+ optique) significatif, susceptible d'être suffisamment démonstratif et donc "vendeur".
les µ apsc mirroless n'apportant de gain qu'au niveau de l'épaisseur /hauteur des boitiers pas des objectifs.
Les Sony NEX se vendent plutôt bien et, de manière surprenante, souvent avec le 18-200 qui est un vrai monstre en comparaison du boîtier (information recueillie auprès du responsable NEX du Sony Style George V à Paris). Apparemment les acquéreurs cherchent à retrouver la versatilité d'un bridge avec une meilleure qualité d'image, la compacité par rapport à un reflex étant considérée comme un avantage secondaire par rapport au look ainsi qu'à l'abord vécu comme moins intimidant que celui d'un reflex (c'est plein de boutons, c'est compliqué, il faut changer les objectifs, etc.).
Quand on voit dans les magasins (FNAC Montparnasse dans mon cas) le nombre de gens qui se plaignent du poids et du déséquilibre d'un reflex ainsi que de la lenteur de son autofocus par rapport à leur compact... parce qu'ils visent avec l'écran du reflex en Live View (si, si !), on se dit que les nouvelles habitudes de visée nées des compacts et des photophones ouvrent un boulevard aux mirrorless.
A ce propos, il n'est pas innocent que les mirrorless sans viseur intégré (Olympus Pen, Panasonic GF1, Sony NEX) se vendent en beaucoup plus grand nombre que ceux qui en sont pourvus (Panasonic G(H)x, Samsung NX10). Il n'y a guère que sur les forums que l'on se plaigne de l'absence de viseur sur les compacts, les mirrorless, etc.
O tempora, o mores...
Effectivement...
La hausse apparente de volume des reflex ces dernières années n'était qu'une illusion... Juste le fait de gens souhaitant une meilleure qualité d'image et sacrifiant leur visée "normale" pour cela. Les EVIL offrant désormais une qualité d'image pratiquement équivalente à celle d'un reflex, ces nouveau adeptes du reflex quittent le navire (où ils n'étaient monté que malgré eux) pour retrouver des "compacts" (pas toujours parfaitement compacts, mais ça reste bien mieux qu'un reflex, fut-il "petit" comme un Kx, un D3100 ou un 1000D... ).
Ils sont toujours prêts à des sacrifices sur les objectifs mais pas trop sur la visée et l'AF (sur l'écran, à bout de bras, comme ça on "voit la scène" et on "vise" en même temps)...
Pour les objectifs, de toutes façons ils s'en foutent du piqué, du bokeh (au contraire, la faible pdc leur semble souvent un défaut), ils veulent du zoom "fois beaucoup"... D'où sans doute une grosse part du succès des "super zooms" 18-200 et plus.
Je pense qu'on vit un "retour à la normale"... Seuls les "vrais" amateurs de reflex resteront (ils sont là pour les cailloux, la visée, les réglages... ) ceux qui étaient en réflex avant la "mode" récente, et même avant le numérique... Mais ceux là ne sont probablement pas près de passer à ces nouveaux "super compacts" ou "super bridges"...
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2010, 15:00:45
Les Sony NEX se vendent plutôt bien et, de manière surprenante, souvent avec le 18-200 qui est un vrai monstre en comparaison du boîtier (information recueillie auprès du responsable NEX du Sony Style George V à Paris). Apparemment les acquéreurs cherchent à retrouver la versatilité d'un bridge avec une meilleure qualité d'image, la compacité par rapport à un reflex étant considérée comme un avantage secondaire par rapport au look ainsi qu'à l'abord vécu comme moins intimidant que celui d'un reflex (c'est plein de boutons, c'est compliqué, il faut changer les objectifs, etc.).
Quand on voit dans les magasins (FNAC Montparnasse dans mon cas) le nombre de gens qui se plaignent du poids et du déséquilibre d'un reflex ainsi que de la lenteur de son autofocus par rapport à leur compact... parce qu'ils visent avec l'écran du reflex en Live View (si, si !), on se dit que les nouvelles habitudes de visée nées des compacts et des photophones ouvrent un boulevard aux mirrorless.
A ce propos, il n'est pas innocent que les mirrorless sans viseur intégré (Olympus Pen, Panasonic GF1, Sony NEX) se vendent en beaucoup plus grand nombre que ceux qui en sont pourvus (Panasonic G(H)x, Samsung NX10). Il n'y a guère que sur les forums que l'on se plaigne de l'absence de viseur sur les compacts, les mirrorless, etc.
O tempora, o mores...
Hum..
Je suis plus que réservé quant aux informations d'un responsable de magasin Sony sur les modèles sony. De toutes manières dans un magasin monomarque il se vendrait forcément plus de cette marque même si les ventes étaient proche de 0 chez les multimarques :) Et quand on vient chez un monomarque c'est qu'on est, plus ou moins, acquis à la marque.
Pour un acheteur lambda (sans technicité et adepte du compact ou du petit reflex) mon impression est qu'il sera encore plus rebuté par la disproportion objectif/boitier. Sauf s'il achète l'appareil pour impressionner les copains par le coté agressif de la disproportion.
On ne s'est pas compris. L'information recueillie auprès du Sony Style George V, ce n'est pas que les NEX se vendent bien (ce serait effectivement sujet à caution), c'est que, parmi les NEX qu'ils vendent, il y a beaucoup plus de kits avec le 18-200 que ce qu'ils pensaient. Et là, pourquoi ne pas le croire (je n'étais pas acquéreur de ce kit et il le savait) ?
Ce qu'il m'a également dit :
- la proportion de NEX-5 dans les NEX vendus est bien supérieure à leurs anticipations
- ceux qui viennent du monde du compact achètent plutôt un kit NEX + 18-55
- le kit NEX + 16 f/2,8 pancake rencontre un succès limité
- le double kit NEX + 18-55 + 16 f/2,8 est plutôt acheté par des possesseurs de reflex qui souhaitent un deuxième appareil ; beaucoup l'interrogent sur le montage des objectifs qu'ils ont déjà avec des bagues d'adaptation
- le kit NEX + 18-200 est plutôt acheté par des possesseurs de bridges, ensuite des possesseurs de reflex.
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2010, 16:15:56
On ne s'est pas compris. L'information recueillie auprès du Sony Style George V, ce n'est pas que les NEX se vendent bien (ce serait effectivement sujet à caution), c'est que, parmi les NEX qu'ils vendent, il y a beaucoup plus de kits avec le 18-200 que ce qu'ils pensaient. Et là, pourquoi ne pas le croire (je n'étais pas acquéreur de ce kit et il le savait) ?
Ce qu'il m'a également dit :
- la proportion de NEX-5 dans les NEX vendus est bien supérieure à leurs anticipations
- ceux qui viennent du monde du compact achètent plutôt un kit NEX + 18-55
- le kit NEX + 16 f/2,8 pancake rencontre un succès limité
- le double kit NEX + 18-55 + 16 f/2,8 est plutôt acheté par des possesseurs de reflex qui souhaitent un deuxième appareil ; beaucoup l'interrogent sur le montage des objectifs qu'ils ont déjà avec des bagues d'adaptation
- le kit NEX + 18-200 est plutôt acheté par des possesseurs de bridges, ensuite des possesseurs de reflex.
Ok effectivement dans ce cas je comprends mieux.
Et la répartition des ventes selon configuration suit une logique prévisible
Si, si, ils vendent très très bien leurs NEXs, un peu trop, ils vont devoir faire appel à fujitsu pour fonder leurs capteurs ainsi que pour les photophones et les compacts. On vit un monde bizarre. Sony sous-traite ou va sous-traiter ses capteurs photos, ce qui montre que ses capacités de production industrielle ne sont pas si impressionnantes qu'on le pensait.
Les gens s'en fichent de l'absence de viseur EVF. Mais alors complètement pour la plupart. De toute façon, ils ont les Alpha 33 et 55 pour ceux qui y seraient réfractaires.
Disons le mot: la manière de photographier est en train de changer.
On se fiche de moi dans le grand public avec mes reflexs encombrants, lourds et voyants. Ca a du vous arriver aussi, je le pense. L'affaire est classée par ceux qui finalement ne s'intéressent pas à la photo. Ceux qui y sont interressés ou simplement curieux finissent par voir des affiches ou des photos dans les revues ou plus simplement chez moi en grand tirage et son stupéfaits de la qualité des couleurs et de la netteté (sportifs en mouvement en salle ou animaux en course) comme si, selon leurs propres termes ils posaient " à l'arrêt". Ce qui prouvent bien les insuffisances des compacts au passage: les champions du monde du flou de bougé en cas d'action rapide. En revanche, ils assimilent de façon flatteuse la chose au fait qu'"on est un pro" alors que c'est l'appareil qui permet avant tout de faire ces choses la. l'oeil est important mais vient ensuite comme une cerise sur un gateau. C'est à dire pas pour grand chose. Jer ne sais pas si je me suis bien exprimé. ;) ::) ;D
Voila le problème.
Citation de: Franc38 le Octobre 03, 2010, 15:19:56
...
Ils sont toujours prêts à des sacrifices sur les objectifs mais pas trop sur la visée et l'AF (sur l'écran, à bout de bras, comme ça on "voit la scène" et on "vise" en même temps)...
Pour les objectifs, de toutes façons ils s'en foutent du piqué, du bokeh (au contraire, la faible pdc leur semble souvent un défaut), ils veulent du zoom "fois beaucoup"... D'où sans doute une grosse part du succès des "super zooms" 18-200 et plus.
.....
Pour tous ceux là on ne voit pas l'intérêt de ces compacts à grand capteur qui coûtent au minimum 3 fois plus cher que les compacts à capteur 1/2.3".
En ce qui me concerne, si je remplace mon reflex à viseur optique, ce sera par un autre reflex à viseur optique, à moins que la visée électronique m'apporte le même confort en particulier pour suivre les sujets en mouvement.
Par contre il n'est pas impossible que je remplace mon compact expert actuel par un de ces compacts à grand capteur qui commencent à proliférer, au moins dans les vitrines. Il aura bien évidemment un viseur.
La visée à bout de bras est forcément approximative, car sans point d'appui on a la bougeotte. Elle est d'autant plus approximative que l'on utilise des longues focales. Ceux qui aiment bien-cadrer leur photos à la prise de vue reviendront tôt ou tard à des modèles avec viseur.
Bah si, ce qui les intéresse dans les reflex et qu'ils retrouvent dans ces EVIL c'est la qualité d'image en hauts iso... Pouvoir prendre des photos en intérieur sans flash !
La qualité des couleurs, le modelé, ça aussi ça leur parle...
Citation de: Franc38 le Octobre 03, 2010, 17:19:38
Bah si, ce qui les intéresse dans les reflex et qu'ils retrouvent dans ces EVIL c'est la qualité d'image en hauts iso... Pouvoir prendre des photos en intérieur sans flash !
La qualité des couleurs, le modelé, ça aussi ça leur parle...
Il y a toujours eu ce partage entre les gens qui peuvent apprécier les qualités techniques ou artistiques d'une image, mais de là à s'investir dans le matériel ou même la prise de vue...
Vive le compact, même si c'est moyen ou si c'est limité en possibilités de sujets.
Pour cela je partage le point de vue exprimé par Franc38.
Lorsque les appareils "compacts" (µ4/3 ou ce style) seront murs (taille optiques à leur échelle, etc...) et seront commercialisés par toutes les grandes marques, on reviendra peu ou prou à une répartition tranchée des catégories, reflex =>experts exigeants et pros uniquement, et le style "pen" à tous les autres.
Le reflex début de gamme aura du mal.
Citation de: Bernard2 le Octobre 03, 2010, 17:47:41
.....
Lorsque les appareils "compacts" (µ4/3 ou ce style) seront murs (taille optiques à leur échelle, etc...) et seront commercialisés par toutes les grandes marques, on reviendra peu ou prou à une répartition tranchée des catégories, reflex =>experts exigeants et pros uniquement, et le style "pen" à tous les autres.
Le reflex début de gamme aura du mal.
Alors tu prédis la disparition des compacts à petit capteur de 1/2.3". ? :)
Citation de: mnd le Octobre 03, 2010, 18:46:05
Alors tu prédis la disparition des compacts à petit capteur de 1/2.3". ? :)
Un peu, mon n'veu ;)
Bien sûr pas totalement, mais...
En fait ils sont coincés entre les "pen" ou équivalents et les "appareil photo" de téléphones... Vu le nombre de gens qui ont un téléphone avec capacité photo et le progrès de ces derniers... Je sens qu'entre leur monté et la démocratisation des compacts à grand capteurs ou des "pen-like", l'espace pour le compact "normal" va se rétrécir...
Citation de: Franc38 le Octobre 03, 2010, 19:14:20
(...)
En fait ils sont coincés entre les "pen" ou équivalents et les "appareil photo" de téléphones... Vu le nombre de gens qui ont un téléphone avec capacité photo et le progrès de ces derniers... Je sens qu'entre leur monté et la démocratisation des compacts à grand capteurs ou des "pen-like", l'espace pour le compact "normal" va se rétrécir...
...d'autant que leurs utilisateurs les voudront équipés d'une connexion pour afficher leurs photos, sitôt prises, sur leur blog ou leur page de leur réseau social...
Yep... Je peux mettre sur mon picasa des photos de mon gamin dès qu'elles sont prise, où qu'on soit... Les grands parents apprécient, et qu'importe que ça soit 5 mega pixel et que la bdb ne soit pas parfaite, ou le piqué discutable... C'est pratiquement imprimable en A4 !!!
D'autant qu'entre le Nokia N8 et le futur Panasonic Lumix Phone (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,102221.0.html), on commence à voir arriver des photophones dotés d'une section photo alléchante.
Citation de: Franc38 le Octobre 03, 2010, 19:14:20
Un peu, mon n'veu ;)
Bien sûr pas totalement, mais...
En fait ils sont coincés entre les "pen" ou équivalents et les "appareil photo" de téléphones... Vu le nombre de gens qui ont un téléphone avec capacité photo et le progrès de ces derniers... Je sens qu'entre leur monté et la démocratisation des compacts à grand capteurs ou des "pen-like", l'espace pour le compact "normal" va se rétrécir...
Je me pose aussi la question, car j'utilise à l'occasion mon téléphone portable pour photographier.
Mon intervention, c'était juste pour taquiner
Bernard2 :D
Citation de: mnd le Octobre 03, 2010, 20:44:20
Je me pose aussi la question, car j'utilise à l'occasion mon téléphone portable pour photographier.
Mon intervention, c'était juste pour taquiner Bernard2 :D
ouf tu me rassures...
j'allais passer une mauvaise nuit ;)
Peut être que la visée réflexe sera morte dans quelques années mais si elle meurt aussi vite que les chambres photographiques à l'aube de la naissance des réflexes j'aurais encore pas mal d'années à me faire plaisir avant de disparaître.
Citation de: pyerre le Octobre 04, 2010, 10:50:21
Peut être que la visée réflexe sera morte dans quelques années mais si elle meurt aussi vite que les chambres photographiques à l'aube de la naissance des réflexes j'aurais encore pas mal d'années à me faire plaisir avant de disparaître.
je ne voudrais pas te décevoir mais de nos jours une techno qui meurt n'agonise pas pendants des dizaines d'années.
voir argentique.(et encore ici il s'agissait d'un système en soi, la visée réflex n'est qu'une option à l'intérieur d'un système.
Juste une remarque de principe car il est peu probable que le reflex meure à moyen terme mais plutôt qu'il se réduise à une catégorie plus marginale de boitiers.
Citation de: erickb le Octobre 04, 2010, 06:54:23
l'avenir c'est les téléphones grands formats avec bascule et decentrement
Avec un dépoli à la place de l'écran? ;D ;D ;D ;D
Citation de: canikoz le Octobre 03, 2010, 00:21:13
+1
On fait déjà des photos de 12 MP avec certains camescopes.
C'est formidable !
Le réflex est mort !Veux-tu dire par là que l'expert, voire le pro, n'a plus aucun réflexe salvateur pour infléchir de ce que le marché lui impose ?? >:( ;)
Citation de: pyerre le Octobre 04, 2010, 10:50:21
Peut être que la visée réflexe sera morte dans quelques années mais si elle meurt aussi vite que les chambres photographiques à l'aube de la naissance des réflexes j'aurais encore pas mal d'années à me faire plaisir avant de disparaître.
Les chambres photographiques ?
Il y a actuellement des dizaines de fabricants dans le monde dont un en France !
Citation de: dioptre le Octobre 10, 2010, 17:25:22
Les chambres photographiques ?
Il y a actuellement des dizaines de fabricants dans le monde dont un en France !
Dans quel état?
Parceque compte tenu du nombre de professionnels qui on besoin ou se servent de ce type de matériel, si on divise ne serait ce que par 10 pour connaitre la répartition par fabricant...il reste les yeux pour pleurer...alors s'il y a plusieurs dizaines de fabricants... ::)
Citation de: Bernard2 le Octobre 12, 2010, 01:25:58
Dans quel état?
Parceque compte tenu du nombre de professionnels qui on besoin ou se servent de ce type de matériel, si on divise ne serait ce que par 10 pour connaitre la répartition par fabricant...il reste les yeux pour pleurer...alors s'il y a plusieurs dizaines de fabricants... ::)
C'est un marché de niche et qui a priori se porte bien. Et souvent ceux qui les utilisent sont des amateurs très soigneux de leur matériel donc des occasions intéressantes. Et le choix des objectifs est énorme ! Tu peux monter sur une chambre pratiquement tout ce qui s'est fabriqué depuis les débuts de la photographie et la création de nouveaux objectifs a été relancée par l'apparition des dos numériques MF.
Une petite idée de ce qui existe sur : http://www.galerie-photo.com/liens_materiels.htm (http://www.galerie-photo.com/liens_materiels.htm)
Voir notamment le paragraphe 3 : liste des fabricants de matériel
Et il n'y a pas la toutes les petites fabrications artisanales ( notamment des EU où je connais au moins une revue consacrée uniquement aux chambres grand format )
Citation de: dioptre le Octobre 12, 2010, 08:08:09
C'est un marché de niche et qui a priori se porte bien. Et souvent ceux qui les utilisent sont des amateurs très soigneux de leur matériel donc des occasions intéressantes. Et le choix des objectifs est énorme ! Tu peux monter sur une chambre pratiquement tout ce qui s'est fabriqué depuis les débuts de la photographie et la création de nouveaux objectifs a été relancée par l'apparition des dos numériques MF.
Une petite idée de ce qui existe sur : http://www.galerie-photo.com/liens_materiels.htm (http://www.galerie-photo.com/liens_materiels.htm)
Voir notamment le paragraphe 3 : liste des fabricants de matériel
Et il n'y a pas la toutes les petites fabrications artisanales ( notamment des EU où je connais au moins une revue consacrée uniquement aux chambres grand format )
Je ne remets évidemment pas en cause le matériel en lui même son intérêt ou celui des utilisateurs.
Mais justement un marché de niche avec autant de fabricants ce n'est simplement pas viable à moyen terme.
Il suffit de diviser le nombre d'utilisateur que l'on peut facilement estimer à la louchepar le nombre de ces fabricants pour en prendre conscience. (pour info il se vend à peine plus de 400 MF par an en France et ca chute de 3 à 5%, par an malgré le coup de fouet que les dos numériques ont donné parcequ'avant ca chutait de 20% par an, alors des chambres...)
CitationMais justement un marché de niche avec autant de fabricants ce n'est simplement pas viable à moyen terme.
Il suffit de diviser le nombre d'utilisateur que l'on peut facilement estimer à la louchepar le nombre de ces fabricants pour en prendre conscience.
Si, c'est viable. Mais comme toute entreprise artisanale cela n'a rien à voir avec la grosse industrie. Evidemment il faut savoir gérer et savoir construire du bon matériel.
Mais regarde Argentum, tu te rends compte que les investissements sont extrèmement faibles.
Et même les entreprises anciennes qui fabriquent toujours sont viables mais évidemment se diversifient dans leurs productions : Arca Calumet Cambo Plaubel Gandolfi Horseman Linhof Seagul Silvestri Sinar Tachiara Toyo Walker..... et d'autres.
La chambre est encore tellement répandue dans les Etats-Unis qu'il existe une revue consacrée uniquement à la chambre et à la photo grand et très grand format.
http://www.galerie-photo.com/argentum.html (http://www.galerie-photo.com/argentum.html)
http://www.galerie-photo.com/argentum-excursor.html (http://www.galerie-photo.com/argentum-excursor.html)
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...
Les dinosaures n'ont pas disparu parce qu'ils étaient dépassés...
Le système reflex serait donc un dinosaure...
Bon, moi j'veux bien...
Mais le fantasme de certains scientifique est de faire revivre un dinosaure (y'a même eu un film là-dessus).
Et puis les dinosaures en photos sont en général bien plus résistants que le super méga reflex plein de puces d'aujourdhui.
Je fais régulièrement des photos avec un dinosaure de 1967, il est toujours en super bon état et me permet de faire de belles photos (quand je m'applique) avec un super rendu et beaucoup de plaisir...
Parler du système reflex comme un "dinosaure", ça me laisse cette impression du geek qui s'extasie sur un nouveau gadget remplaçant le fil à couper le beurre.
:D Super, Cramedamuas a déterré le post infernal (il y avait aussi celui sur le reflex 24x36 à 1000 € (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66032.msg1153013.html#msg1153013)).
Ben oui, une année de passée.
Longue vie à ce fil... et au reflex
PS : bel effort de Cramedamuas qui ne parle pas du Nex ;D
;D
Durant cette année d'agonie du réflex, j'en ai profité pour m'acheter un K-5, pas mal...sauf ce miroir ! :-*
Et allez, une marche de plus, avec le Nikon 1 V1 ! 8)
Un type qui s'achéte un appareil qui fonctionne avec une technologie qu'il n'aime pas et qu'il trouve obsolète, et qui en plus juge bon d'en faire un topic... je trouve ça bisarre, quel comportement étrange...
Bon, questions bêtes mais en rapport direct avec le titre provocateur: quand se tape-t-on des barres à voir des pros faire des photos du type :
- Sport en salle genre basket ball et volley ball.
- Animalier sauvage.
- Concert dans les bars ou même dans les grandes salles.
J'en passe et des meilleures ;D
quand se tape-t-on des barres à voir des pros faire des photos du type :
Ca veut dire quoi ?
Il y a une sorte de perversion lorsque l'on parle de réflex à associer /ou ne pas dissocier la technique de visée via un prisme et un miroir ( solution électromécaniique ) avec la présence d'un relativement gros capteur derriere ( APSC ou 24/36 .
N'ayant plus de reflex depuis belle heurette, c'est cette premiere technologie qui me semble vouée à un déclin certain .
Citation de: ICHIRO le Septembre 21, 2011, 15:38:49
quand se tape-t-on des barres à voir des pros faire des photos du type :
Ca veut dire quoi ?
J'ai zappé une partie de ma phrase, tu n'as pas tort.
Un pro avec un mirrorless ! ;D
Citation de: ICHIRO le Septembre 21, 2011, 15:38:49
N'ayant plus de reflex depuis belle heurette, c'est cette premiere technologie qui me semble vouée à un déclin certain .
Tu veux dire que depuis que tu n'as plus de reflex, cette technologie est vouée à disparaitre ?
OK, OK, c'est une logique...
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2011, 15:43:54
...
Un pro avec un mirrorless ! ;D
...
::) voire pire, une femme photographe ... sans miroir ... dans son sac à main !! :D ;)
Pour Tomzecat : zut elle était plutôt mal tournée cette phrase ou alors il faut que je change de pseudo, prédicator ?! ça va ?
J'ai pas envie de développer ici, j'étais déjà intervenu sur un autre post dont le sujet était reflex versus bridge ou je me suis fait descendre
par des forumeurs dont la suffisance et l'arrogance m"ont dispensé de défendre les petits budgets et la modestie d'une approche de la photo via un compact ou un bridge .
Je me fout de la visée reflex . je retourne à l' œucuménisme des compacts .
Ce n'est pas le V1 qui va tuer le D700 ! ;D ;D ;D
Citation de: Gus le Septembre 22, 2011, 18:06:47
Ce n'est pas le V1 qui va tuer le D700 ! ;D ;D ;D
Pourtant il n'est pas sorti que tu es déjà
mort de rire ! ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2011, 18:10:41
Pourtant il n'est pas sorti que tu es déjà mort de rire ! ;D
Très bon ! ;D ;D ;D
Le reflex est mortel. Socrate est mortel, donc Socrate est un reflex.
Tout est mortel mon pauv' monsieur ... ;)
Riez, riez... ;)
Il n'empêche que le jour où les visées électroniques dépasseront les visées réflex à miroir est très proche...le Sony Alpha77 y est presque, et même déjà sur un certain nombre de critères. Alors, vous voyez que j'avais bien raison, et bien plus tôt que prévu. 8)
Nikon et Canon ont tort de faire de la résistance sur une technologie obsolète...ils seront bientôt totalement dépassés par Sony, et vous verrez sous peu les journalistes sportifs et autres avec des Sony à visée électronique, c'est certain !
Citation de: Cramedamuas le Octobre 02, 2011, 00:17:43
Il n'empêche que le jour où les visées électroniques dépasseront les visées réflex à miroir est très proche...
Juste un petit détail : l'EVF indique l'interptrétation genre jpeg de la scène, alors que le dépoli est plus proche de ce que je vois. Si je vise à restituer ce que je vois plutôt que ce que voit l'appareil, je préfère le dépoli...
Citation de: Cramedamuas le Octobre 02, 2011, 00:17:43
Riez, riez... ;)
Il n'empêche que le jour où les visées électroniques dépasseront les visées réflex à miroir est très proche...le Sony Alpha77 y est presque, et même déjà sur un certain nombre de critères. Alors, vous voyez que j'avais bien raison, et bien plus tôt que prévu. 8)
Nikon et Canon ont tort de faire de la résistance sur une technologie obsolète...ils seront bientôt totalement dépassés par Sony, et vous verrez sous peu les journalistes sportifs et autres avec des Sony à visée électronique, c'est certain !
Tu envisages certainement de remplacer les fenêtres chez toi par des écrans HD dès que le prix sera accessible, n'est-ce pas ?
Entre une visée optique de type "directe" et un écran, quelle que soit sa qualité, je n'hésite pas une seconde. Et j'espère bien que la visée optique restera longtemps la visée principale sur les reflex haut de gamme (je n'ai rien contre une visée mixte, qui offre les deux possibilités, par contre...).
Citation de: pyerre le Octobre 04, 2010, 10:50:21
Peut être que la visée réflexe sera morte dans quelques années mais si elle meurt aussi vite que les chambres photographiques à l'aube de la naissance des réflexes j'aurais encore pas mal d'années à me faire plaisir avant de disparaître.
S'il vous plait, ayez le
réflexe de parler d'un
reflex quand vous parlez d'un appareil photo. ;D ;D ;D
En toute amitié bien sur.
Et "REFLESQUE" ?
Citation de: Cramedamuas le Octobre 02, 2011, 00:17:43
Nikon et Canon ont tort de faire de la résistance sur une technologie obsolète...ils seront bientôt totalement dépassés par Sony, et vous verrez sous peu les journalistes sportifs et autres avec des Sony à visée électronique, c'est certain !
Hum... restons prudents. Pour le haut de gamme, le viseur optique a encore de beaux jours à vivre, car on est vraiment dans la scène, pratiquement sans artifice, et le sensation perçue est incomparable à celle que l'on ressent avec un EVF. Du moins, c'est mon sentiment !
Citation de: Gus le Octobre 02, 2011, 10:19:27
Hum... restons prudents. Pour le haut de gamme, le viseur optique a encore de beaux jours à vivre, car on est vraiment dans la scène, pratiquement sans artifice, et le sensation perçue est incomparable à celle que l'on ressent avec un EVF. Du moins, c'est mon sentiment !
Tu réalises que les utilisateurs de télémétriques disaient probablement la même chose de la vise claire par rapport à la visée reflex dans les années 1950 ? ;)
Citation de: Cramedamuas le Octobre 02, 2011, 00:17:43
Riez, riez... ;)
Il n'empêche que le jour où les visées électroniques dépasseront les visées réflex à miroir est très proche...le Sony Alpha77 y est presque, et même déjà sur un certain nombre de critères. Alors, vous voyez que j'avais bien raison, et bien plus tôt que prévu. 8)
Nikon et Canon ont tort de faire de la résistance sur une technologie obsolète...ils seront bientôt totalement dépassés par Sony, et vous verrez sous peu les journalistes sportifs et autres avec des Sony à visée électronique, c'est certain !
Ah bon ?
Je sais pas où tu as vu ça. ???
Sur le dernier CI peut-être ?
Relis bien les appréciations.
Je me permet de citer brièvement l'article de Ronan p.162:
"
si en intérieur, un viseur électronique fait toujours bonne impression, en extérieur ensoleillé, ce nouveau modèle reste utilisable(...)"
Ronan a-t-il fait une allusion à la visée reflex ? Non.
Les EVFs ont-ils progressé ? OUI...mais par rapport à quoi ? ::) ::) ::)
GMC a-t-il chanté les louanges du dernier EVF Sony ? NADA ! ;D
En fait, l'article de Ronan Loaëc contient surtout des non-dits. :)
D'ailleurs, dans son dernier édito, GMC se veut prudent: On ne sait pas de quoi sera fait la photo en 2031. :)
C'est tout juste si CI pense que les EVFs remplaceront la visée reflex pour des raisons de coût sur les modèles bas-de-gamme.
En réalité, il n'y a rien de prouvé :
Quel est le coût d'un viseur EVF+ lentilles Vs cage reflex + ensemble optique pour la visée optique ?
L'écart est-il dissuasif ?
Même question avec un EVF Vs reflex pellix ou EVF+ pellix hybride.
Quel est le débat sur le marché ? Les gens sont-ils prêts à renoncer à la visée reflex ?
Visiblement pas: La plupart des APN à objos interchangeables sont ENCORE des reflex.
Les mirrorless progressent sans qu'on puisse dire si cette progression se poursuivra...ou si le soufflet retombera. :-\
(Les études de marché annonçant la domination des mirrorless à partir de 2015, c'est clairement du pipeau. ;) )
Ouais... j'ai quand même bien l'impression que la part d'EVF va augmenter en flèche.
Parce que la plupart des futurs acquéreurs de reflex n'a, à mon avis, strictement rien à cirer du puritanisme OVF vu qu'ils ont baigné dans la culture écran depuis leur naissance !
Et j'attend qu'on m'explique quelle est la différence fondamentale pratique entre une visée dite "reflex" et une visée EVF qui n'aurait pas le droit de s'intituler reflex parce qu'elle n'utilise pas un miroir !
Les quelques croulants qui s'accrochent encore à l'OVF pèseront de moins en moins dans les marchés futurs.
Oui, je sais, je suis volontairement provocateur, mais je précise que :
- 1 : je me classe sans aucune restriction dans les croulants ;)
- 2 : j'étais plutôt pro OVF avant de me poser objectivement la question de ce qu'amenait une visée EVF (de dernière génération) par rapport à l'OVF
- 3 : j'ai actuellement un reflex "puritain" avec un OVF de course.
- 4 : le principal reproche que l'on puisse faire à l'EVF en "reflex" est qu'il n'a pas été proposé par Canon... ;D ;D ;D
Citation de: gerarto le Octobre 02, 2011, 15:49:36
Ouais... j'ai quand même bien l'impression que la part d'EVF va augmenter en flèche.
Personne n'a jamais dit le contraire....sauf pour le mirrorless pour lequel je maintiens qu'il stagnera voire régressera dans les années à venir. :)
CitationParce que la plupart des futurs acquéreurs de reflex n'a, à mon avis, strictement rien à cirer du puritanisme OVF vu qu'ils ont baigné dans la culture écran depuis leur naissance !
Et j'attend qu'on m'explique quelle est la différence fondamentale pratique entre une visée dite "reflex" et une visée EVF qui n'aurait pas le droit de s'intituler reflex parce qu'elle n'utilise pas un miroir !
Les quelques croulants qui s'accrochent encore à l'OVF pèseront de moins en moins dans les marchés futurs.
Oui oui: On disait aussi dans les années 80' que les compacts argentiques allaient supplanter le reflex. On sait ce qui s'est passé depuis. ;D
CitationOui, je sais, je suis volontairement provocateur, mais je précise que :
- 1 : je me classe sans aucune restriction dans les croulants ;)
J'ai 42 balais. Je me pose également la question. :D
Citation- 2 : j'étais plutôt pro OVF avant de me poser objectivement la question de ce qu'amenait une visée EVF (de dernière génération) par rapport à l'OVF
J'étais pro-EVF...avant de mettre l'oeil dans un Panasonic G1: J'ai changé d'avis après 5" ! :D :D :D
Depuis, quelques intervenants ont fait remarqué ce qui différenciait fondamentalement une visée EVF d'une visée reflex.
1-Dans le cas de la visée EVF, c'est la caméra qui voit.
2-Dans le cas de la visée OVF, c'est le photographe qui voit
C'est ça toute la différence que les pro-EVF ne voient pas...ou ne veulent pas voir. 8)Citation- 3 : j'ai actuellement un reflex "puritain" avec un OVF de course.
Sainte chose ! ;D
Citation- 4 : le principal reproche que l'on puisse faire à l'EVF en "reflex" est qu'il n'a pas été proposé par Canon... ;D ;D ;D
Bon, si le peuple le réclame, Canon fera un 1100 D Mk2 à visée EVF ! ::) ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2011, 13:12:57
Tu réalises que les utilisateurs de télémétriques disaient probablement la même chose de la vise claire par rapport à la visée reflex dans les années 1950 ? ;)
Et ceux pour qui ce genre de visée est incomparable ne l'ont pas laissé tomber, il me semble...
Citation de: eric-p le Octobre 02, 2011, 16:09:29
...
1-Dans le cas de la visée EVF, c'est la caméra qui voit.
2-Dans le cas de la visée OVF, c'est le photographe qui voit
C'est ça toute la différence que les pro-EVF ne voient pas...ou ne veulent pas voir. 8)
...
Je ne retiendrai que ça de ta réponse.
Justement, c'est bien ce qui fait la différence : ma photo, je l'ai en général faite dans ma tête avant même de porter l'oeil au viseur. Dans l'absolu, le viseur serait presque inutile s'il ne fallait cadrer exactement...
Ce que je demande c'est que le capteur me montre exactement ce qu'il voit et que je puisse éventuellement influer sur sa vision pour la faire coller à la mienne dans le but d'avoir LA PHOTO que je veux. Si c'est pour me montrer précisément ce que je vois sans viseur, un bout de carton découpé est tout aussi efficace et bien moins cher...
D'ailleurs je propose aux puristes de l'OVF de condamner définitivement leur bouton de test de profondeur de champ qui parasite la vision de la vérité pure et dure !
D'ailleurs je propose aux puristes de l'OVF de condamner définitivement leur bouton de test de profondeur de champ qui parasite la vision de la vérité pure et dure !
Désolé, je ne peux pas avec mon rollei sl35 argentique car ce bouton permet aussi le réglage de l'exposition ;D
Citation de: gerarto le Octobre 02, 2011, 16:49:35
Je ne retiendrai que ça de ta réponse.
Justement, c'est bien ce qui fait la différence : ma photo, je l'ai en général faite dans ma tête avant même de porter l'oeil au viseur. Dans l'absolu, le viseur serait presque inutile s'il ne fallait cadrer exactement...
Ce que je demande c'est que le capteur me montre exactement ce qu'il voit et que je puisse éventuellement influer sur sa vision pour la faire coller à la mienne dans le but d'avoir LA PHOTO que je veux. Si c'est pour me montrer précisément ce que je vois sans viseur, un bout de carton découpé est tout aussi efficace et bien moins cher...
D'ailleurs je propose aux puristes de l'OVF de condamner définitivement leur bouton de test de profondeur de champ qui parasite la vision de la vérité pure et dure !
Bon je vois que tu joues sur le registre du populisme en ironisant sur le bouton du TPC...que personne n'utilise plus ou presque. :)
Pour autant, un opticien de rang international peut-il se permettre de le supprimer sur ses modèles experts (qui s'adressent à des photographes ayant leurs petites manies) ou pire, sur des modèles professionnels censés représenter le nec plus ultra? ;D
Je ne le crois pas. Faut quand même pas exagérer, c'est pas ce bouton qui coûte une fortune dans le coût global d'un reflex , hein! :)
Pour en revenir à l'EVF, je me suis fait encore la réflexion pas plus tard qu'hier soir en regardant la téloche.
Une bonnefemme était interviewée devant la piscine (avec une caméra vidéo Sony ? ;D ;D ;D )et l'expo était à chier, c'est pas possible! :o :o :o :o
Le caméraman ne devait pas avoir un bon viseur EVF....mais il a quand même enregistré cette merde
....que la chaîne a distribuée au bon peuple sans broncher... ::) ::) ::)
Et pourquoi se gêneraient-ils puisque la plupart des gens n'y connaissent rien ? ::) ::) ::)
Le problème, c'est que les photographes "experts" ou pire les "pros", n'ont pas tout à fait le même niveau d'exigence devant la qualité des images qu'ils reçoivent à travers le viseur et n'ont pas envie d'être trompés par une fausse info donnée par
l'EVF.
Donc, sans grand risque de me tromper, les réticences de ces photographes à l'égard des EVFs pour cette raison et bien d'autres risquent de durer longtemps. :P
Comme ni Canon ni Nikon ne désirent s'attirer les foudres de cette clientèle fidèle mais exigente (voire ch***! :D ), ben aucun des deux n'osera revenir sur le principe de la visée reflex.CQFD ! 8) 8) 8)
Je pense que les fabricants vont modifier la cage reflex tôt ou tard du fait de la convergence photo-vidéo parce que celle-ci est inéluctable....mais la visée reflex sera conservée malgré tout (au moins sur le segment expert-pro). :)
Citation de: gerarto le Octobre 02, 2011, 16:49:35
D'ailleurs je propose aux puristes de l'OVF de condamner définitivement leur bouton de test de profondeur de champ qui parasite la vision de la vérité pure et dure !
Je ne suis pas un pro OVF, je m'en fous pas mal en fait. Le truc est que pour l'instant l'EVF me donne mal à la tête, c'est un fait qui sera, j'espère, corrigé dans un proche avenir car d'après moi, on devra tous y passer.
Pour le testeur de profondeur de champ, j'en ai fait le deuil malgré un bon viseur (7D et 5D Mark II). Je trouve cela peu pratique et je préfère travailler à PO. Avoir du bruit dans le viseur EVF juste pour bien jauger au millimètre la pdc dans un viseur de reflex me parait pas plus pratique jusqu'à preuve du contraire.
Je concède que par contre avoir l'image sur un écran 19 pouces pour des prises de vue posées que je pratique avec EOS Utility change la vie.
Citation de: jjbm le Octobre 02, 2011, 19:21:06
D'ailleurs je propose aux puristes de l'OVF de condamner définitivement leur bouton de test de profondeur de champ qui parasite la vision de la vérité pure et dure !
Désolé, je ne peux pas avec mon rollei sl35 argentique car ce bouton permet aussi le réglage de l'exposition ;D
Je vois pas le rapport entre TPC et réalité. ???
Citation de: TomZeCat le Octobre 02, 2011, 19:34:26
Avoir du bruit dans le viseur EVF juste pour bien jauger au millimètre la pdc dans un viseur de reflex me parait pas plus pratique jusqu'à preuve du contraire.
Ben ça justement, c'est un des gros avantages de l'EVF de pouvoir travailler à ouverture réelle sans soucis particuliers (et si t'as du bruit dans l'EVF t'en auras aussi sur la photo donc tu as intérêt à bien ouvrir le diaph).
Combiné à une représentation genre peaking, ça fait un système de visaulisaton de la PdC qui me semblerait efficace (pas comme le testeur de PdC des reflex où il fait tout noir tout d'un coup parce que 32 fois moins de lumière que dehors pour fermer de 4 diaphs).
Citation de: eric-p le Octobre 02, 2011, 19:35:04
Je vois pas le rapport entre TPC et réalité. ???
Au-delà de la PdC, ça permet de visualiser aussi le rendu général de l'optique, les flares, etc... J'y prends gout sur mon EPL1 j'avoue (même si le dépoli me manque, fondamentalement).
Citation de: jjbm le Octobre 02, 2011, 19:21:06
D'ailleurs je propose aux puristes de l'OVF de condamner définitivement leur bouton de test de profondeur de champ qui parasite la vision de la vérité pure et dure !
C'est justement avec ce tdpc que tu as une vue de la "vérité pure et dure"... de ce que sera ton image, non ?
Citation de: gedeon44 le Octobre 02, 2011, 21:52:41
Citation de: gerarto le Octobre 02, 2011, 16:49:35
D'ailleurs je propose aux puristes de l'OVF de condamner définitivement leur bouton de test de profondeur de champ qui parasite la vision de la vérité pure et dure !
C'est justement avec ce tdpc que tu as une vue de la "vérité pure et dure"... de ce que sera ton image, non ?
jjbm n'est pour rien dans cette affirmation, elle est bien de moi !
J'entends par là qu'en montrant généralement une vision assombrie de la réalité, ce n'est plus vraiment la réalité...
Citation de: Nikojorj le Octobre 02, 2011, 20:57:22
Ben ça justement, c'est un des gros avantages de l'EVF de pouvoir travailler à ouverture réelle sans soucis particuliers (et si t'as du bruit dans l'EVF t'en auras aussi sur la photo donc tu as intérêt à bien ouvrir le diaph).
De ce que je connais, le viseur même équivalent à un bon FF ne me suffit pas pour apprécier la pdc que ça soit sur OVF ou EVF.
Ensuite le bruit est du au fait qu'il n'y a pas assez de lumière mais j'arrive à descendre à des vitesses assez basses pour baisser la sensibilité pour la photo finale.
Citation de: gerarto le Octobre 02, 2011, 23:32:23
C'est justement avec ce tdpc que tu as une vue de la "vérité pure et dure"... de ce que sera ton image, non ?
jjbm n'est pour rien dans cette affirmation, elle est bien de moi !
J'entends par là qu'en montrant généralement une vision assombrie de la réalité, ce n'est plus vraiment la réalité...
Bon, Ok,le TPC est quelque peu obsolète. ;D
Faut-il pour autant mettre au rancard l'OVF ?
L'OVF peut très bien être complété par un EVF. :)
Regarde ce qui se passe avec le Fuji X100; le succès a été foudroyant. :)
Regarde ce qui se passe pour d'autres boîtiers EVF comparables; c'est pas tout à fait la même chose. ;D
Les opticiens ne peuvent pas se passer de leur monture reflex pour des tas de raisons mais ils peuvent très bien la faire évoluer.
Un reflex à visée hybride à l'instar d'un X100 ne me semble pas techniquement irréalisable et présente l'immense intérêt de laisser LE CHOIX à sa clientèle. :)
Citation de: eric-p le Octobre 03, 2011, 10:48:57
Bon, Ok,le TPC est quelque peu obsolète. ;D
...
Le test de profondeur de champ, je m'en sert encore très souvent et heureusement !
Mais dans la version Sony de l'A850/900 dont le principe se rapproche de l'EVF. Un truc hyper pratique mis sur ces boîtiers pour palier en partie à l'absence de live view.
A l'appui sur la touche, on a le test de PdC classique, une fois la touche relâchée s'affiche sur l'écran arrière l'image (en format un peu réduit) avec les paramêtres modifiables (WB +/- lighting). Il suffit de modifier aves les molettes les paramètres pour voir immédiatement le résultat sur l'image et les histogrammes. Et les photos suivantes sont prises avec les paramètres tels que modifiés.
Donc c'est un test de PdC + expo + BdB. Tant qu'on y a pas goûté, on pense que c'est un gadget, ensuite on ne peut plus s'en passer...
Mais l'EVF actuel fait tout ça et plus encore !
Citation de: gerarto le Octobre 03, 2011, 11:13:25
Le test de profondeur de champ, je m'en sert encore très souvent et heureusement !
Mais dans la version Sony de l'A850/900 dont le principe se rapproche de l'EVF. Un truc hyper pratique mis sur ces boîtiers pour palier en partie à l'absence de live view.
A l'appui sur la touche, on a le test de PdC classique, une fois la touche relâchée s'affiche sur l'écran arrière l'image (en format un peu réduit) avec les paramêtres modifiables (WB +/- lighting). Il suffit de modifier aves les molettes les paramètres pour voir immédiatement le résultat sur l'image et les histogrammes. Et les photos suivantes sont prises avec les paramètres tels que modifiés.
Donc c'est un test de PdC + expo + BdB. Tant qu'on y a pas goûté, on pense que c'est un gadget, ensuite on ne peut plus s'en passer...
Mais l'EVF actuel fait tout ça et plus encore !
+1, mais le "problème" (le plaisir en fait :D) est que Sony a fait ça avec un des meilleurs viseurs qui existent, pas sûr après ça qu'on ait envie d'un OVF ;D
attendons de pouvoir placer un oeil dans celui de l'a77, on verra ensuite ... 8) d'ailleurs on nous annonce en 2012 une nouvelle gamme Sony FF, avec ou sans EVF ? ou les deux ?
Citation de: eric-p le Octobre 03, 2011, 10:48:57
Un reflex à visée hybride à l'instar d'un X100 ne me semble pas techniquement irréalisable et présente l'immense intérêt de laisser LE CHOIX à sa clientèle. :)
uniquement sur modèle super haut de gamme... un Bon OVF doublé d'un bon EVF sur grand capteur reflex, ça va pas être anodin niveau €...
Surtout si tu mets à la fois un miroir mobile et un semi .... ;D
Un bien beau dinosaure est né : http://www.dpreview.com/news/1110/11101810canoneos1dx.asp Dommage, la fin d'une espèce est toujours attristante, mais c'est ainsi, inéluctable !
Citation de: Cramedamuas le Octobre 18, 2011, 13:37:17
Un bien beau dinosaure est né : http://www.dpreview.com/news/1110/11101810canoneos1dx.asp Dommage, la fin d'une espèce est toujours attristante, mais c'est ainsi, inéluctable !
Remarque, entre ton premier post dans ce fil et ce dernier, tu auras au moins appris à orthographier correctement "dinosaure" : c'est déjà ça !
(encore un peu de patience, et tu devrais voir débouler un autre dinosaure, mais du côté de chez Nikon, cette fois... nom de code : D4)
;D Impitoyable !
Citation de: Cramedamuas le Octobre 18, 2011, 13:37:17
Un bien beau dinosaure est né : http://www.dpreview.com/news/1110/11101810canoneos1dx.asp Dommage, la fin d'une espèce est toujours attristante, mais c'est ainsi, inéluctable !
Je ne comprend pas ton post, il y a rien de changé chez Canon c'est toujours une visée optique......
Citation de: newteam1 le Octobre 18, 2011, 14:41:36
Je ne comprend pas ton post, il y a rien de changé chez Canon c'est toujours une visée optique......
C'est simple : tous les boitiers OVF qui sortiront à partir de maintenant seront qualifiés de dinosaures par notre ami... ;-)
Canon se serait-il trompé avec son nouveau réflex pro alors que la fin de la visée optique est annoncée?
J'angoisse. ;D
Citation de: jjbm le Octobre 18, 2011, 16:36:00
Canon se serait-il trompé avec son nouveau réflex pro alors que la fin de la visée optique est annoncée?
J'angoisse. ;D
Bien sûr, évidemment, Pftt, ils ne le vendront pas celui là ! ;D ;D
Pensez-vous, un viseur optique sur un réflex pro ! Ils pensent à quoi chez Canon...
Vous avez vu les performances de l'AF du mirrorless Nikon? La prochaine étape est l'adoption par l'ensemble des marques d'AF de systèmes comparables, y compris sur capteurs APS-C et FF. Il n'y a plus besoin de mirroir fixe ou mobile. Il y a moins de réglages à faire en production : l'AF est sur le capteur. Il n'y a plus la perte de luminosité liée au mirroir fixe.
Je vois mal comment empêcher ce genre d'appareil de remplacer les reflex d'entrée et de moyenne gamme.
Citation de: Pierre Yves le Octobre 19, 2011, 08:13:54
Vous avez vu les performances de l'AF du mirrorless Nikon? La prochaine étape est l'adoption par l'ensemble des marques d'AF de systèmes comparables, y compris sur capteurs APS-C et FF. Il n'y a plus besoin de mirroir fixe ou mobile. Il y a moins de réglages à faire en production : l'AF est sur le capteur. Il n'y a plus la perte de luminosité liée au mirroir fixe.
Je vois mal comment empêcher ce genre d'appareil de remplacer les reflex d'entrée et de moyenne gamme.
Personnellement, je suis d'accord.
Je verrais bien, aussi, un système mixte OVF/EVF sur les reflex haut de gamme. Mais changer la visée optique par un LCD sur un boitier haut de gamme, j'espère qu'ils ne feront pas cette c....... !
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2011, 08:39:27
Je verrais bien, aussi, un système mixte OVF/EVF sur les reflex haut de gamme.
Comme sur le fuji X100?
Ce serait une bonne idée pour photographier sous des éclairages difficiles (contre-jour, nuit, ...)
Citation de: Pierre Yves le Octobre 19, 2011, 08:13:54
Vous avez vu les performances de l'AF du mirrorless Nikon?
oui... je serais plus impressionné quand le crop factor sera < à 2,7, que les objo seront plus ouvert que f5,6 et que la PDC à PO ne fera pas 300m... ;)
Bon, je n'ai pas lu l'ensemble des 30 et quelques pages du fil.
Mais sur le fond, je suis d'accord avec Marc, même si je le déplore fortement.
Economiquement, il est beaucoup plus intéressant pour les fabricants de se débarasser du système Reflex.
Sony a jeté le pavé dans la marre (ils ont plus de légitimité pour le faire en tant qu'electroniciens)
Les autres suivront à terme,
A condition que les progrès sur la visée electronique continuent, ce qui ne manquera pas d'arriver.
En 2002, quand j'ai acheté mon F80, CI ecrivait que le film était loin d'être dépassé par le numérique et que l'argentique avait encore "de beaux jours devant lui".
En 2006, j'ai acheté un D80 car on avait une équivalence enfin atteinte selon moi (bonne qualité à 400iso, definition correcte, prix dans les 800 euros)
Aujourd'hui, plus possible d'acheter un reflex argentique à la fnac, les beaux jours de l'argentique sont finis (commercialement), et n'auront duré que 4 ans.(après 2002)
Bref, on ne voulait pas y croire, et c'est arrivé, pour la visée c'est le même cas de figure, identiquement.
Aujourd'hui, je le déplore, demain cela nous paraitra peut etre une bonne chose.
ils ont écrit beaux JOURS, pas belles ANNEES ! ;D
certes! j'aurais dû m'en douter.
Citation de: glop le Octobre 19, 2011, 11:57:42
Bon, je n'ai pas lu l'ensemble des 30 et quelques pages du fil.
Mais sur le fond, je suis d'accord avec Marc, même si je le déplore fortement.
Economiquement, il est beaucoup plus intéressant pour les fabricants de se débarasser du système Reflex.
Sony a jeté le pavé dans la marre (ils ont plus de légitimité pour le faire en tant qu'electroniciens)
Les autres suivront à terme,
A condition que les progrès sur la visée electronique continuent, ce qui ne manquera pas d'arriver.
La révolution numérique s'est effectivement déroulée plus rapidement que ce que beaucoup d'observateurs imaginaient.
2 raisons à celà:
1-Les fabricants de reflex ont beaucoup investi sur le numérique.
2-Le coût des capteurs s'est effondré au delà de ce que la plupart des gens imaginaient, du moins en APSC.
Celà n'est pas dû seulement à l'explosion de la demande mais surtout au fait que le numérique disposait de 30 ans de développement.
Les nouvelles technologies ont permis de réduire considérablement le taux de rebut considérable des capteurs APSC.
C'est amha ce qui a été décisif dans la démocratisation des reflex numériques. :)
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Maintenant, il faut faire gaffe aux fausses bonnes idées.
L'EVF peut sans doute progresser mais il ne restituera JAMAIS toutes les sensations d'un viseur optique.
L'argument économique ? Ouais
Un EOS 1100 D+18-55 coûte <480 € en SP.
Un Samsung NX10+18-55 coûte officiellement 700 €.
Cherchez l'erreur... ::)
L'argumentaire technique ? Ouais sauf qu'on perd le confort de la visée optique, notion à laquelle de nombreux pros/experts restent viscéralement attachés.
De meilleures rafales ?
Le 1D-X (certes hors de prix ) fait 12 i/s
Le meilleur SLT ne fait pas mieux...
Le mirrorless occasionnellement...avec un format très (trop!) petit.
Le problème est que les plus gros fabricants de reflex ne voient pas forcément le mirrorless ou le SLT d'un très bon oeil et font de la résistance pour protéger leur monture...conçue pour une visée reflex.
Dans le meilleur des cas, j'imagine volontiers une visée mixte reflex/OVF mais il y a aussi l'option pellix qui a pratiquement tous les avantages de l'OVF sans ses inconvénients.
Ces options ne sont en tout cas pas encore d'actualité. :-\
ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu écrire autant de, ce qui ME semble, être des bêtises... :D
Pour l'argument économique, je parle du point de vue du fabricant, pas celui de l'acheteur.
L'argument technique est juste, ce n'est pas encore au niveau d'un viseur optique, mais dans 5 ans?
Citation de: rascal le Octobre 21, 2011, 09:44:52
ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu écrire autant de, ce qui ME semble, être des bêtises... :D
+1
C'est vrai que si il est proposé en remplacement du reflex un produit, plus performant, plus simple, moins cher,
on peu envisager sa disparition, mais ou est ce produit miracle ? et sans oublier la qualité des optiques
destinées aux reflex..... (je me souviens que dans les années 50 - j'étais enfant- tout le monde était certain qu'en "l'an 2000"
on ne se nourrirait que de pilulles et que la nouriture classique aurait disparu.....)
Je ne pense pas que le reflex changera de physionomie, d'ergonomie, avant longtemps.
Par contre si les fabricants arrivent à se passer, et le faire accepter par les clients, d'un composant aussi couteux qu''un prisme en verre, ils se jetteront sur l'occasion.
Citation de: Ivan44 le Octobre 21, 2011, 23:38:51
Ne jamais dire Jamais. Que n'a t'on entendu il y a quelques années, des avis définitifs tels que "le numérique n'atteindra jamais le niveau de l'argentique..." :)
Site alpha-numerique.fr
Jeudi, 28 Octobre 2010
"Nous terminons comme de coutume par un commentaire l'édito de Guy-Michel Cogné. Dans une harangue passablement réactionnaire, celui-ci accuse les vilains électroniciens de s'en prendre aux beaux viseurs des reflex, plaignant presque les manufacturiers "légitimes" de devoir suivre à terme cette bien mauvaise voie. Cette défense de la visée optique est confuse, sans nuance, mélange un peu tout et n'importe quoi, et finit même par laisser croire que les reflex d'entrée de gamme possèdent de superbes viseurs optiques dotés de prismes ! Des propos qui font penser à ceux du même auteur, il y a pas mal d'années, très critiques à l'égard du numérique en photographie et prédisant qu'il n'atteindra pas la qualité de l'argentique..."
En fait, l'enjeu n'est même pas sur la qualité -ou pas- de l'EVF.
S'il est mauvais, ce n'est même pas la peine d'en parler. Mais même s'il est très bon, il change complètement la donne et met d'office une distance entre le photographe et le sujet photographié. On retrouve le même genre de différence entre le reflex et le télémétrique, d'ailleurs...
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2011, 23:57:56
Mais même s'il est très bon, il change complètement la donne et met d'office une distance entre le photographe et le sujet photographié.
Ben pour moi, cette distance est en fait
l'avantage du dépoli - c'est un peu plus "plat", et du coup je prévisualise moins mal commet ça pourrait être sur du papier.
Non, soyons pragmatiques : le jour où les viseurs restitueront autant de dynamique qu'un raw bien traité (ce que sait bien faire un dépoli), mes appareils photos feront un peu moins chqlongue et puis voilà. Pour d'autres, ce sera la fréquence de rafraichissement, mais y'a juste à y améliorer.
Citation de: Nikojorj le Octobre 22, 2011, 00:14:52
Ben pour moi, cette distance est en fait l'avantage du dépoli - c'est un peu plus "plat", et du coup je prévisualise moins mal commet ça pourrait être sur du papier.
En l'occurrence, ce qui sera perçu comme un avantage pour les utilisateurs de reflex le sera comme un inconvénient pour les utilisateur du viseur clair.
Pour ma part, j'imagine mal composer mes photos avec un viseur vidéo, et j'imagine que ça doit être pire pour les utilisateur du M...
Citation de: Ivan44 le Octobre 21, 2011, 23:38:51
Ne jamais dire Jamais. Que n'a t'on entendu il y a quelques années, des avis définitifs tels que "le numérique n'atteindra jamais le niveau de l'argentique..." :)
Site alpha-numerique.fr
Jeudi, 28 Octobre 2010
"Nous terminons comme de coutume par un commentaire l'édito de Guy-Michel Cogné. Dans une harangue passablement réactionnaire, celui-ci accuse les vilains électroniciens de s'en prendre aux beaux viseurs des reflex, plaignant presque les manufacturiers "légitimes" de devoir suivre à terme cette bien mauvaise voie. Cette défense de la visée optique est confuse, sans nuance, mélange un peu tout et n'importe quoi, et finit même par laisser croire que les reflex d'entrée de gamme possèdent de superbes viseurs optiques dotés de prismes ! Des propos qui font penser à ceux du même auteur, il y a pas mal d'années, très critiques à l'égard du numérique en photographie et prédisant qu'il n'atteindra pas la qualité de l'argentique..."
Je n'ai pas vu cet édito de GMC.
Bon, pour ce qui est du numérique Vs argentique, le principale problème résidait dans l'évolution de la taille des capteurs ainsi que la montée en définition...sans parler des coûts exorbitants des reflex numériques.Un DCS 460 à capteur APS-H et 6 MP coûtait la bagatelle de 30.000 € en 1995.
Ensuite, on nous expliquait doctement que les 6 MP valaient en réalité 1.5 MP et qu'un film Velvia 50 équivalait à 50 MP !
La perplexité régnait dans la presse surtout quand on voyait les caractéristiuques du DCS 460 (Un reflex argentioque bricolé à la va vite !).
Personne n'avait prévu ou voulu prévoir l'essor des mémoires numériques, de la capacité des capteurs à monter en sensibilité, de l'effondrement des coûts de l'informatique, etc...
Je pense également que les constructeurs eux-mêmes n'étaient sûrs de rien car sinon comment expliquer le lancement de l'APS argentique en 1996 ?
Pour ce qui est des EVFs, ils ont progressé, c'est entendu mais celà me rappelle un peu l'histoire d'Achille et la tortue:
L'EVF progresse à chaque étape (définition, contraste,etc...)
mais il reste ...un talon d'achille à cette technologie:
*Dans le cas de l'EVF, c'est la cellule de l'APN qui décide de l'expo tandis que pour le reflex, c'est l'oeil du photographe qui s'adapte !Comment voulez-vous que l'APN décide de l'expo en permanence à la place du photographe ? ??? ??? ???
*Ensuite, la restitution des couleurs des couleurs se fait à travers un spectre limité dû au Bayer.
*Ensuite, l'EVF fonctionne toujours par balayage, ce qui engendre des effets possibles de rémanence en cas de balayage du champ.
*Réduction de l'autonomie de la batterie.
*Capteur qui chauffe plus.
*Etc...
En technologie, on a vu des tas de bonnes idées sur le papier et ...qui ne se sont jamais imposées.
Je pense par exemple au moteur Wankel qui devait supplanter le moteur 4 temps....et qui n'y est jamais parvenu.
La cause ? On a fini par se rendre compte que la combustion dans les chambres rotatives n'était pas aussi bonne qu'un bon moteur 4 temps: 20% de consommation en plus !À l'heure du pétrole cher, celà a définitivement plombé cette technologie qui présentait pourtant des tas d'avantages sur le 4T. :)
Je reste donc sceptique pour l'éternité quant à sa capacité à remplacer la visée reflex MAIS il n'est pas interdit de penser qu'on puisse associer la visée optique avec l'EVF dans un système mixte pour garder les avantages des 2 systèmes. :)
PS: Le numérique n'a pas supplanté l'argentique dans tous les domaines. :)
Citation de: Ivan44 le Octobre 22, 2011, 08:53:07
Voilà ce qu'écrivait Guy-Muchel Cogné dans le CI de décembre 2002:
A la question "Faut-il bazarder mon reflex 24x36 [argentique]?" La réponse est fermement non !
Au vu du krach argentique qui s'est rapidement ensuivi, la réponse était clairement "oui".
GMC écrivait d'ailleurs dans son édito: "nous n'avons aucun mérite à ne jamais nous être trompés". Ben tiens... :)
Ceci pour dire que "ceux qui savent" que l'EVF n'arrivera jamais à supplanter l'OVF risquent de se retrouver un jour parmi les derniers à se rendre compte que ce n'est plus vrai. Et donc que l'ère de la prédominance, voire même de la raison d'être du reflex aura vécu.
Je ne prétends pas que ça va forcément arriver, mais les retours d'expérience montrent qu'il faut se méfier des idées reçues.
Mais si nous croyons à l'OVF, c'est que nous possédons de bonnes raisons d'y croire !
Ça n'a rien à voir avec une position dogmatique liée à l'infaillibilité pontificale, voyons !
Nous ne sommes pas des ayatollahs. :o
J'ai même pensé à un certain moment que l'EVF allait effectivement supplanter l'OVF entre fin 2007 et fin 2008.
Nous avons eu un long débat là dessus et j'ai dû réexaminer ma position. :)
Non seulement il y a les raisons techniques que j'ai évoquées...mais il y a aussi les raisons POLITIQUES qui sont trop souvent éludées. :-[
Les raisons politiques sont que les fabricants de reflex tiennent le marché et ils n'ont AUCUN intérêt à baisser leur pantalon devant les géants de l'électronique, voyons ! :)
Leur discours consiste à dire que si les électroniciens ont échoué sur le marché reflex (Samsung, Panasonic, Sony, je met de côté le cas Olympus ), c'est qu'ils ne sont pas capables de faire des produits au niveau des VRAIS OPTICIENS ! Na ! ;D
Le marché photo est beaucoup plus subtil que ce que vous pouvez imaginer et vous ne pouvez pas le bouleverser sur le seul critère d'une nouveauté technologique.
Si on prend l'exemple de Leica, ils sont technologiquement totalement submergés par les Japonais depuis belle lurette.
Pourtant le M est toujours vivant...alors que d'autres géants ont plié depuis longtemps (Topcon, Contax, Miranda, Fuji,Konica, Minolta,...).
Leica met en avant la notion de plaisir qui s'oppose totalement à l'innovation technologique.
C'est une notion floue qui est indiscutablement une réalité sur le marché. :)
Enfin il y a des notions d'image de marque, de parc optique, de PDM qui font que même si un fabricant comme Sony invente un truc révolutionnaire, les ventes des leaders du marché ne s'effondreront pas du jour au lendemain. 8) 8) 8)
Citation de: Ivan44 le Octobre 22, 2011, 08:53:07
Voilà ce qu'écrivait Guy-Muchel Cogné dans le CI de décembre 2002:
A la question "Faut-il bazarder mon reflex 24x36 [argentique]?" La réponse est fermement non !
Encore un truc sur ces notions de plaisir.
J'utilise à 99.9% mon 5D parce que plus économique, plus pratique, etc...
....mais je ne renie pas mes anciens reflex qui étaient plus agréables à utiliser bien qu'ils soient beaucoup plus anciens.
Le toucher n'est pas le même (beaucoup plus de métal), toutes les fonctions étaient regroupées au dessus de l'appareil, pas besoin de jouer du pad pour trouver une fonction cachée.Vraiment simple et agréable à utiliser.Beaucoup d'inscriptions sérigraphiées, une fourchette de PDC sur les objectifs. Quand j'étais gosse, j'étais impressionné par tout ça! :)
Et enfin le viseur de mon Canon A1 était plus agréable que celui de mon 5D bien que ce dernier bénéficie de 27 ans de progrès technologique!
Avec les mirrorless,on a quand même l'impression que c'est l'optique qui est au service de l'électronique.
La philosophie de l'APN n'a décidément rien à voir entre les fabricants traditionnalistes (Canon/Nikon/Pentax/Leica,..) et les électroniciens. ::)
Citation de: eric-p le Octobre 22, 2011, 18:54:37
...
Enfin il y a des notions d'image de marque, de parc optique, de PDM qui font que même si un fabricant comme Sony invente un truc révolutionnaire, les ventes des leaders du marché ne s'effondreront pas du jour au lendemain. 8) 8) 8)
Tout à fait!
Mais pour que cela arrive il faut introduite un autre paramètre en plus: il faut que tout cela permette de baisser le prix de manière significative ;)
Canon est passé devant Nikon dans fin des années 70 entre autre grace à la sortie du AE1 entièrement électronique avec capot en plastique et surtout à un tarif de 1000F quand tous les autres était plutôt au mini à 1500 ou plus.
Vu que votre débat "système reflex à miroir mobile-système sans miroir ou à miroir fixe de Sony" devient un débat "photo argentique-photo numérique", je voudrais apporter mon grain de sel sur la notion de "rupture technologique"...
Dans nos sociétés de consommation de masse, les produits réellements novateurs se doivent d'être assez rapidement abordables pour prétendre remplacer rapidement la technilogie existante et apporter des avantages décisifs à l'utilisateur.
Depuis le début du siècle, on peut en citer 3 faciles à identifier: l'appareil photo numérique donc, le baladeur mp3 à mémoire électronique popularisé par Apple, et les écrans plats LCD.
Le cas le plus écrasant me semble être celui du baladeur numérique, qui a évincé les autres formats rapidement, surtout le minidisc de Sony, grand perdant dans cette affaire, sensé pourtant être un "descendant" du baladeur à cassette de 1979, qui avait été lui-même une belle rupture technologique pour l'écoute de la musique! ;D
Il faut rappeler à ce stade une doctrine très japonaise, qui consiste à miniaturiser drastiquement un produit existant pour en vendre bien plus, à la fois aux clients des produits "remplacés" devenus trop gros, et à d'autres clients qui ont "craqué" grâce à la miniaturisation...quand l'occidental Kodak a voulu reprendre cette idée et lancer l'APS argentique en 1997 ça a été pour le moins malheureux! :D
Mais revenons au au cas de l'APN, qui existait dès les années 90, mais bien trop cher pour le service offert, un peu le prolongement du MAVICA et sa définition VGA...
La rupture est effectivement apparue quand la praticité du numérique a été rejointe par le qualitatif, et la baisse des prix, grosso modo 2003-2004, et pour les compacts argentiques la barre était assez basse...on peut remarquer que l'écart qualitatif compact-reflex est resté marqué avec le passage au numérique!
Avec les APN "hybrides", certains fabricants japonais, appelés "les électroniciens", veulent refaire le coup de la miniaturisation avec des capteurs plus qualitatifs, donc plus gros, que ceux des compacts numériques, qui, guerre des prix oblige, ont des capteurs vraiment très petits (1/2.3 de pouce)...le format argentique 110, c'était du gros à coté, d'ailleurs les appareils "pocket" des années 70 exploitants ce format n'avaient pas de zoom...
Le fait est que "ça marche" sur les marchés asiatiques, le royaume-uni aussi, avec des parts de marché de 20-30% sur le marché-très convoité pour ses marges et ses ventes auxilliaires-des APN à objectifs interchangeables...bcp moins en Europe hors RU et USA, qui représentent plus de la moitié des ventes globales encore!
Il y a tout un contexte technico-commercialo-historique qui fait que les DSLR pas chers et légers ont de mauvais viseurs, un numérique est plus lourd qu'un argentique (batterie, LCD) "équivalent", encore que les entrées de gamme argentiques étaient bien plus lentes en rafale que les DSLR qui ne se sont jamais aventurés au-dessous du 3i/s mais leurs viseurs en 24X36, donc difficile de comparer...néanmoins aucun DSLR à prisme en verre (même mauvais) ne pésera aussi peu q'un EOS 1000 de 1990, et aucun DSLR APS-C ne pèsera aussi peu qu'un EOS 500 à moins de 400 g, y'avait pas besoin d'hybride en argentique AMHA, d'où le flop de l'APS argentique entre autres... ;D
Quand au remplacement du viseur optique dans un système non miniaturisé, genre Sony a77, ben est-ce vraiment une urgence, peu de gain pour l'instant, quand les très bons viseurs OLED seront démocratisés pourquoi pas, mais tant que Canikon peut s'en passer, il ne deviendront pas un composant incontournable comme le sont les capteurs AMHA... ;)
ouais, je me souvient d'un Kodak disc (mon 1er appareil) qui avait une taille de négatif assez faible, 10 mm par 8 mm, si le lien que j'ai trouvé n'a pas tort...
C'est pas que Japonais comme mentalité...
Citation de: koala69 le Octobre 24, 2011, 15:50:56
Avec les APN "hybrides", certains fabricants japonais, appelés "les électroniciens", veulent refaire le coup de la miniaturisation avec des capteurs plus qualitatifs, donc plus gros, que ceux des compacts numériques,
ouais... Pentax, Olympus... ::)
c'est pentamiroir alors, pas pentaprisme non ?
Citation de: Ivan44 le Octobre 24, 2011, 16:30:35
Un capot en plastique, le Canon AE-1 ? Pas tout à fait...C'est surtout la série qui a suivi, celle des T50, T70...plutôt médiocres et qui ont terni la réputation de la marque au début des années 80, avant qu'elle reprenne brillamment le flambeau avec les EOS.
...
Ivan44, c'est quoi ton champagne préféré?
Une caisse de 12 bouteilles que le dessus du AE1 est en plastique (très flateur d'aspect certes) comme l'habillage au tour de la baïonnette d'ailleurs.
Je te donne un truc: le métal quand on le touche c'est froid, le plastique c'est chaud ;)
Bon oublie Ivan44, il ne serait pas honnête que je te prenne 12 bouteilles comme cela, vu que j'ai un gros avantage, je sais de quoi je parle, j'ai un AE1 entre les mains... :D
Pour les saint Thomas qui hantent les forums :
Détail de l'usure au dessus de la fixation de la sangle, joli plastique sous la galvanoplastie.
(http://www.edpreha.com/images/lpi/DSCF0089b.jpg) (http://www.edpreha.com/images/lpi/DSCF0089a.jpg)
Cliquez l'image pour une vue plus large, oui c'est bien un AE1.
Joli détail de moulage plastoc de l'intérieur de l'habillage de la baïonnette.
http://www.edpreha.com/images/lpi/DSCF0097c.jpg
Comme l'un des contributeurs précédents à ce fil, j'avoue tout d'abord ne pas avoir lu les 39 pages précédentes. Non pas tant par flemmardise mais parce qu'au bout de quelques pages cela devient lassant de lire nombres de réactions péremptoires et pas vraiment étayées (type "tu ne racontes que des bêtises.."), ou alors par des comparaisons ce qui est le plus souvent une technique argumentaire discutable (1).
Je suis nouveau venu sur ce forum mais j'en fréquente quelques autres sur des sujets qui n'ont rien à voir et force est de constater que c'est souvent le cas lorsque quelqu'un remet en cause un fait bien établi et encore davantage lorsqu'il tend à avoir raison de le faire... Donc, en observant simplement la forme du débat et le type des arguments avancés (ou l'absence de vrais arguments), cela incite à donner raison aux tenants de la fin du reflex...
(1) à titre d'illustration, dans les premières pages, l'un des contributeurs défend le viseur optique par rapport à l'électronique en comparant une baie vitrée donnant sur la mer avec une télé écran plat qui donnerait la même image. Il est certain qu'il est bien plus plaisant de regarder la mer en vrai et que l'on y distinguera bien plus de détails et de nuances qu'à la télé. Mais la comparaison ne tient pas car, en photo, l'observation au viseur n'est pas une fin en soi : ce n'est qu'un moyen de parvenir à l'obtention d'une photo que l'on souhaite la meilleure possible. Et pour qu'elle soit la meilleure possible, il faut contrôler au plus près ce qu'elle va donner, d'où, par exemple, l'intérêt d'avoir une vision au travers de l'objectif (intérêt initial du reflex). Aujourd'hui que nous sommes passé au numérique, et sans doute sous réserve que les viseurs électroniques fassent encore des progrès, un viseur électronique (ou un LCD) sont potentiellement plus aptes à nous donner une idée précise de l'image électronique qui va s'enregistrer qu'un viseur optique, notamment pour tout ce qui concerne la gestion des contrastes, du rendu des couleurs etc... Je ne dis pas que les viseurs électroniques actuels sachent le faire (en fait je n'en sais trop rien), mais potentiellement rien n'empêche qu'il parviennent à le faire parfaitement à l'avenir.
Les plus anciens se souviendront qu'à une époque révolue, les vrais, les purs, ne juraient que par les écrans cathodiques, car les LCD n'arrivaient pas à leur niveau de fidélité pour lé couleurs, et n'étaient bons qu'à afficher des graphiques et des courbes.
Qui utilise encore des écrans cathodiques parce qu'ils sont meilleurs?
Citation de: Infosmu le Novembre 06, 2011, 19:12:16[...] en photo, l'observation au viseur n'est pas une fin en soi : ce n'est qu'un moyen de parvenir à l'obtention d'une photo que l'on souhaite la meilleure possible. Et pour qu'elle soit la meilleure possible, il faut contrôler au plus près ce qu'elle va donner, d'où, par exemple, l'intérêt d'avoir une vision au travers de l'objectif (intérêt initial du reflex). Aujourd'hui que nous sommes passé au numérique, et sans doute sous réserve que les viseurs électroniques fassent encore des progrès, un viseur électronique (ou un LCD) sont potentiellement plus aptes à nous donner une idée précise de l'image électronique qui va s'enregistrer qu'un viseur optique, notamment pour tout ce qui concerne la gestion des contrastes, du rendu des couleurs etc...
Le problème, c'est que dans ce cas là on voit le jpeg produit par l'appareil, et pas ce qu'on pourrait tirer du raw avec un peu de post-traitement...
C'est le plus gros problème que je trouve avec l'EVF ; ca me pose des problèmes notamment pour voir ce qui se passe dans les ombres des situations contrastées, ombres que je rendrai lisible sur le tirage et qui ont donc leur importance dans la composition.
Citation de: Nikojorj le Novembre 06, 2011, 21:53:30
Le problème, c'est que dans ce cas là on voit le jpeg produit par l'appareil, et pas ce qu'on pourrait tirer du raw avec un peu de post-traitement...
C'est le plus gros problème que je trouve avec l'EVF ; ca me pose des problèmes notamment pour voir ce qui se passe dans les ombres des situations contrastées, ombres que je rendrai lisible sur le tirage et qui ont donc leur importance dans la composition.
tu ne vois pas non plus dans un EVF ce que va donner un Raw traité... ;)
à l'heure actuel, même si on peut desctiver l'affichage des effet jpeg dans l'EVF (pas de surcompensation de la lumnosité, pas de variation de la bdb ...) il faut encore interprété UNE PARTIE de ce que va donner l'image finale. Mais on n'interprète plus les même choses. Par exemple, en OVF on doit "deviner" si la scène rentre dans la dynamique du capteur. Avec l'EVF, le viseur nous donne déjà une indication et, (car la dynamique capteur est > viseur) l'affichage de l'histo temps réel permet de le SAVOIR.
Un changement d'habitude pour une techno qui débute... quoi de plus banal ?
Citation de: rascal le Novembre 07, 2011, 13:30:03
Avec l'EVF, le viseur nous donne déjà une indication et, (car la dynamique capteur est > viseur) l'affichage de l'histo temps réel permet de le SAVOIR.
Un changement d'habitude pour une techno qui débute... quoi de plus banal ?
Ok sur ce point, il manque juste que l'histogramme et les indicateurs d'écrétage soient basés sur le raw (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=33267).
Le mien, c'était plus de mieux voir la composition dans les ombres ; cela dit, avec un déboucheur automatique genre ALO ou autre Dlighting ça sera moche mais probablement lisible.
Citation de: Ivan44 le Novembre 07, 2011, 11:40:04
Tu me parles du dessus seulement. Or la semelle de l'AE-1 est bien métallique. Pour t'en convaincre, tu peux jouer à chaud-froid, ou même aller chercher un multimètre pour en tester la conductibilité... ;)
Bref, ça n'était pas encore un boîtier tout plastique tel que les Canon T50 ou T70 qui ont suivi ce best-seller historique.
Citation de: luistappa le Octobre 24, 2011, 13:13:10
...AE1 entièrement électronique avec capot en plastique...
Le capot c'est pas le dessus :)
Si j'ai écrit capot, c'est que je ne voulais pas écrire coque ni semelle. Le mieux est encore de lire ce qui est écrit et non ce que l'on croire qu'il est écrit.
Sinon tu passes sous silence le carton plein fait par le T90 qui était un boitier à 1000 lieues des horreurs T50 et T70 ;)
petite info au passage:(souvenir d'une pub sur l'AE1)
le capot ainsi que la semelle du Canon AE1 est constitué d'un sandwich métallo-plastique.
une feuille de métal extrêmement fine en façade,une âme en plastique,et de nouveau une feuille de métal tout aussi fin au dos!
à l'époque c'était une première chez Canon,surement dans le but de gagner du poids et de la rigidité.
Citation de: glop le Octobre 19, 2011, 11:57:42
...Mais sur le fond, je suis d'accord avec Marc, même si je le déplore fortement...
;)
Chasseur d'images décembre 2011 page 125 : "Sur le plan de la qualité des images, le Nex ne les décevra pas.Dans bien des cas, il risque même d'être meilleur que le réflex..." Cela irait-il donc encore plus vite que ce que j'avais imaginé ?
pas sur, remet un vai miroir classique et on verra si différence il y a (D400)
Personne ne conteste le fait que la qualité d'image du mirrorless puisse dépasser celle d'un reflex. :)
Bon, j'ai regardé le viseur du A-77 et....je dois reconnaître que l'EVF a énormément progressé. 8)
-Il a progressé par rapport aux premiers EVF (Le Minolta Dimage 7 par exemple ! :D ) qui faisait rire les journalistes.
-Il a progressé par rapport à l'EVF du Panasonic G1 qui marquait déjà une étape importante dans l'évolution de cette technologie.
-Certains problèmes techniques semblent résolus (Problème de rémanence par exemple).
-Comparer l'EVF d'un A-77 à celui d'un pentamiroir n'est plus tabou.
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Je ne peux pas me prononcer davantage sur le viseur du A-77 (ou du Nex 7) parce que je n'ai fait qu'emprunter un appareil quelques minutes.
Il serait intéressant qu'une revue comme CI fasse un test prolongé pour voir les défauts résiduels de ce modèle.
CEPENDANT, CI a CLAIREMENT écrit que l'EVF du NEX 7( donc A-77) était INSUFFISANT (position "politique" de CI ou jugement objectif ?).
CI Nº338 p137 première colonne! ;D
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Monsieur Cramedamuas a oublié de préciser certaines choses sur les mirrorless et autre SLT:
*La couverture AF du A-77 est bien inférieure à celle d'un D300s
*Quid du comportement du translucent en contrejour ?
*L'AF par détection de contraste a progressé...mais on reste à des années lumière d'un AF reflex.
En effet, Sony annonce par exemple 10i/s sur son Nex-7....à condition que le sujet ne bouge pas ! :D :D :D
*La revue LMDLP a testé l'AF hybride du Nikon N1. Le suivi en rafales est bon mais LMDLP oublie de préciser la sensibilité du module AF: Elle est loin de valoir celle d'un AF reflex!!! ::)
*Le bruit mesuré au déclenchement d'un A-77 est supérieur à celui d'un reflex en one-shot:
-57 dB pour le A-77
-53/58 dB pour le Canon 60D (53 grâce au mode silence)
-49/56 dB pour le Canon 7D (49 grâce à un mode silence)
-58 dB pour le Canon 5D II (reflex 24x36)
-51 dB pour le M9 (mirrorless 24x36)
....il n'y a qu'en rafale où le A-77 se distingue:
-58 dB pour le A-77 (12i/s)
-61 dB pour le Canon 7D(8i/s certes)
*L'obturateur électronique existe sur le Nikon J1....mais il ne remplace pas encore les obturateurs mécaniques. :'(
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En conclusion, les mirrorless promettent beaucoup, ils ont beaucoup progressé....mais pas encore au point de pouvoir se substituer aux reflex.Rien ne dit quand ils pourront le faire et s'ils le feront jamais (problème de l'horizon technologique ).
The reflex is still alive ! ;D
-61 dB pour le 7D
-58 dB pour le 5D II
je ne me souviens plus : en mode 1er rideau electronique ou pas le test du bruit du a77 ?
Il n'y a qu'un seul rideau sur le A-77 si je me souviens bien; CI ne donne pas plus de précision.
Il ne semble pas y avoir de mode "silencieux" à l'instar de ses "concurrents" (D300s & 7D).
Citation de: eric-p le Novembre 15, 2011, 18:46:27
Il n'y a qu'un seul rideau sur le A-77 si je me souviens bien; CI ne donne pas plus de précision.
Il ne semble pas y avoir de mode "silencieux" à l'instar de ses "concurrents" (D300s & 7D).
Rascal a écrit : mode premier rideau
electronique...
Appellation officielle : "Obturateur à rideau avant electronique". C'est une option qui n'est pas en option, et si on la choisit, il y a forcément moins de bruit !
Le réflex ne sera réellement mort que lorsque eric-p aura craqué au mirorless ! ;D
Et alors là, moi, j'achèterai un réflex dinosaure...
Vu le prix que j'ai payé mon reflex, j'chuis pas prêt de passer au mirrorless! ;D ;)
Bon, ben j'arrive après la bataille mais tant pis.
Alors voilà, le reflex est fichu, l'avenir est aux appareils à images : film/photo avec viseur électronique avec tous les avantages qui vont avec ; 100%, visualisation de la BdB, de tous les paramètres de prise de vues et les prises de vues elles mêmes sans être obligé de se mettre à l'ombre ou de chausser ses lunettes de vieux con ( je sais de quoi je parle !). Filmer les évènements de la vie de tout les jours où exceptionnels et tout ça.
C'est pour ça qu'en janvier j'ai acheter un GH2 avec 14-140.
Et c'est pour faire des photos que le l'ai revendu en mars pour acheter un D700 que j'utilise avec mes AIs.
Alors oui, le reflex est foutu, c'est pour ça que je vais en racheter un autre ...
Citation de: CrazyDoc le Novembre 16, 2011, 18:24:07
chausser ses lunettes de vieux con
on peut être un jeune con et porter des lunettes, hein ! :D
Sur ce j'ai un petit G1, excellent en jpeg.
Je m'achèterais bien un GH2, mais tant qu'à faire, on peut attendre janvier pour voir ce que Pana. sortira, concernant le viseur, perfectible, et surtout le bruit, tant du capteur que de l'appareil.(je parle du G1)
Et comme boitier APS-C moi aussi j'ai un D700/10 : D70. Et là j'attends le D7100 avec écran orientable...
Citation de: CrazyDoc le Novembre 16, 2011, 18:24:07
...C'est pour ça qu'en janvier j'ai acheté un GH2 avec 14-140. Et c'est pour faire des photos que le l'ai revendu en mars pour acheter un D700...
Alors oui, le reflex est foutu, c'est pour ça que je vais en racheter un autre...
Pas capable de faire des photos le GH2 ? Tu n'es pas un peu sévère là, quand-même ! ???
J'ai enfin une bonne nouvelle pour Cramedamuas: RP vient d'attribuer un "Taupe à chat" à l'A-77 (une première pour un mirrorless!) ! :D
La méfiance vis à vis des EVFs tend à se dissiper dans la presse spécialisée. ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Novembre 23, 2011, 14:34:15
J'ai enfin une bonne nouvelle pour Cramedamuas: RP vient d'attribuer un "Taupe à chat" à l'A-77 (une première pour un mirrorless!) ! :D
La méfiance vis à vis des EVFs tend à se dissiper dans la presse spécialisée. ;D ;D ;D
Euh... il y a un miroir dans l'Alpha 77.
Citation de: Cramedamuas le Novembre 23, 2011, 13:12:54
Pas capable de faire des photos le GH2 ? Tu n'es pas un peu sévère là, quand-même ! ???
Ben, en fait, alors que j'adorais le GH2 et son 14-140, les résultats étaient très souvent décevant, nécessité d'un pied pour tirer parti du capteur, extrême sensibilité au bougé. Alors qu'avec un FZ 38, même à 800 je ne fait pas beaucoup de flou de bougé, avec le GH2 c'était la prise de tête.
Lors d'une séance de "photo bébé", la comparaison avec le 3100+18-105 de ma fille était édifiante. Alors, disons que l'appareil n'est pas en cause, que c'est l'opérateur. Toujours est-il qu'avec le D700 et même en macro à mains levées je n'ai plus de problème de "piqué ...
Avec le GH2, je passais mon temps à faire des essais, avec le D700 et optiques non AF, je refais des photos ...
Citation de: Mistral75 le Novembre 23, 2011, 19:50:24
Euh... il y a un miroir dans l'Alpha 77.
Eric-p va te répondre que c'est un
mirrorless avec miroir...
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2011, 20:12:23
Eric-p va te répondre que c'est un mirrorless avec miroir...
Ouais mais c'est pas un vrai miroir! ;D
Il n'y a qu'un seul miroir dans l'A77, alors que dans les reflex il y en a deux ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2011, 20:12:23
Eric-p va te répondre que c'est un mirrorless avec miroir...
;D
Citation de: eric-p le Novembre 25, 2011, 10:18:37
Ouais mais c'est pas un vrai miroir! ;D
passque un miroir de reflex AF c'est un miroir 100% vrai miroir ?
Citation de: CrazyDoc le Novembre 16, 2011, 18:24:07
Bon, ben j'arrive après la bataille mais tant pis.
Alors voilà, le reflex est fichu, l'avenir est aux appareils à images : film/photo avec viseur électronique avec tous les avantages qui vont avec ; 100%, visualisation de la BdB, de tous les paramètres de prise de vues et les prises de vues elles mêmes sans être obligé de se mettre à l'ombre ou de chausser ses lunettes de vieux con ( je sais de quoi je parle !). Filmer les évènements de la vie de tout les jours où exceptionnels et tout ça.
C'est pour ça qu'en janvier j'ai acheter un GH2 avec 14-140.
Et c'est pour faire des photos que le l'ai revendu en mars pour acheter un D700 que j'utilise avec mes AIs.
Alors oui, le reflex est foutu, c'est pour ça que je vais en racheter un autre ...
Bah là j'ai vendu un reflex numérique pour m'équiper en labo argentique et faire des tirages noir et blanc... l'évolution dans l'autre sens en quelque sorte...
A mon avis je ne dois pas être un cas particulier, le reflex est loin de mourir à mon avis.
Par contre les sirènes du marketing ont de beaux jours devant eux, arriver à faire passer le viseur numérique comme une amélioration alors qu'à mon avis il s'agit avant tout de pouvoir vendre plus d'appareils photo car plus rentable...
Mais sinon tout va bien dans le meilleur des mondes, inciter les photographes amateur à racheter du matériel, jeter l'ancien qui atterrira avec le matériel informatique dans des décharges en Afrique ou ailleurs...
C'est clair...passé un certain âge, on a tendance à penser qu'aucune évolution technologique ne peut être bonne ! C'était toujours mieux avant...
Dans le principe du réflex à miroir mobile, ce qui ne pourra pas perdurer c'est..."mobile" : trop volumineux, trop complexe, trop limité, trop lent, trop fragile, trop cher à fabriquer...Le siliciuml et l'informatique, c'est quasiment gratuit à fabriquer. La masse mobile, voilà ce qui tuera cette génération d'appareil photographique, inéluctablement...
Il faut vite prévenir canon pour qu'il modifie le 1 DX avant sa sortie pour le mettre en conformité avec les développements du progrès et qu'il abandonne la visée réflex archaîque, sinon cela risque d'être un bide.
C'est bête, c'était un bon fabricant et il n'a rien compris.
J'espère que nikon ne commettra pas cette erreur fatale.
;D
Citation de: Cramedamuas le Décembre 03, 2011, 23:23:25
C'est clair...passé un certain âge, on a tendance à penser qu'aucune évolution technologique ne peut être bonne ! C'était toujours mieux avant...
Dans le principe du réflex à miroir mobile, ce qui ne pourra pas perdurer c'est..."mobile" : trop volumineux, trop complexe, trop limité, trop lent, trop fragile, trop cher à fabriquer...Le siliciuml et l'informatique, c'est quasiment gratuit à fabriquer. La masse mobile, voilà ce qui tuera cette génération d'appareil photographique, inéluctablement...
Mais pourtant...
Sur mon reflex bien trop lent pour survivre face à la technologie, je peux monter à une durée d'exposition de 1/4000éme de seconde.
Je possède un Bessamatic de 1967 qui lui, aussi fragile soit-il, a passé les générations et est encore aujourd'hui dans un état cosmétique et de fonctionnement presque comme neuf.
Qui a besoin d'un reflex qui a une durée d'exposition plus courte que 1/4000éme de seconde ou une durée de vie plus longue que 44 ans ?
Ce qui m'attriste et a même tendance à me révolter, c'est qu'on accueille avec joie une innovation technique qui génère encore plus de déchets informatique et électronique.
Les déchets informatique et électronique contiennent des produits hautement nocif et où vont-ils ?
Citation de: nicofoto33 le Décembre 05, 2011, 16:03:07
Qui a besoin d'un reflex qui a une durée d'exposition plus courte que 1/4000éme de seconde ou une durée de vie plus longue que 44 ans ?
Ce qui m'attriste et a même tendance à me révolter, c'est qu'on accueille avec joie une innovation technique qui génère encore plus de déchets informatique et électronique.
Les déchets informatique et électronique contiennent des produits hautement nocif et où vont-ils ?
Bahh des dechets on s'en fout un peu non?
si on avait des considerations ecolo et pensions un peu aux generations future ca ferai un moment qu'on ce sortirai les doigts pour penser plus ecologiquement non?
et pense tu que les produits de devellopement chimiques qui finissaient dans l'evier de la salle de bain fournissent moins de pollution qu'un disque dur de 1Tb et d'un capteur???
Le point c'est que peu de gens on beosin d'une vitesse superieure a 1/4000 mais que bon de nos jours on peu monter a 6400 iso sans changer de capteur a chaque fois que l'on veu photographier a 100 ou 6400...et j'en passe sur les autre avantages...
si ce que tu possede te convient c'est parfait, mais apres je vois pas pourquoi je devrais aller a New York en bateau parce que avant en bateau ca aller tres bien...alors qu'il y a des avions qui font la meme chose en 5h ;D ;D ;D
et puis faut bien depenser son argent a quelque chose....
Tu as raison fski, on ne pense pas toujours à l'écologie. Et oui effectivement, les produits chimique doivent poser problème aussi ;)
Ce que je possède me convient parfaitement.
Je crains par contre que le besoin du viseur électronique ne soit en vérité qu'un faux besoin.
L'argument de dire que le système réflex est trop fragile et trop lent me parait être un faux argument, preuve en est que je fais encore fonctionner sans problème des appareils photo à visée reflex qui sont très vieux (alors si c'était si fragile que ça...).
La fragilité ne vient pas du système réflex, mais de la tendance des fabricants à programmer les pannes sur les matériels.
On connait tous des exemples, des imprimantes aux aspirateurs, en passant par les téléviseurs ou les machines à laver.
Les produits industriels doivent être régulièrement changés, la visée numérique ne changera pas la donne et je suis sûr que ceux qui reprochent au reflex d'être trop fragile et dépassé jettera son premier boitier à viseur numérique quand j'utiliserais encore mon Bessamatic de 1967.
Quelque part, si je compare l'impacte écologique de mon Bessamatic et des produits chimique jetés dans l'évier avec l'impact écologique du boitier numérique qu'on change tout les cinq ans, je pense être encore plus écologique.
Ce qui a tendance à m'agacer par contre, c'est quand j'en entends qui voudraient que tout le monde passe au viseur numérique, parceque c'est l'avenir de la photo.
Moi je ne veux pas imposer ce que je préfère, chacun est libre de trouver chaussure à son pied.
Par contre qu'on ne vienne pas m'emmerder avec mes vieux machins dépassés, trop lents et trop fragiles ;D
Citation de: nicofoto33 le Décembre 05, 2011, 18:02:43
Ce que je possède me convient parfaitement.
Je crains par contre que le besoin du viseur électronique ne soit en vérité qu'un faux besoin.
L'argument de dire que le système réflex est trop fragile et trop lent me parait être un faux argument, preuve en est que je fais encore fonctionner sans problème des appareils photo à visée reflex qui sont très vieux (alors si c'était si fragile que ça...).
Ce qui a tendance à m'agacer par contre, c'est quand j'en entends qui voudraient que tout le monde passe au viseur numérique, parceque c'est l'avenir de la photo.
Moi je ne veux pas imposer ce que je préfère, chacun est libre de trouver chaussure à son pied.
Par contre qu'on ne vienne pas m'emmerder avec mes vieux machins dépassés, trop lents et trop fragiles ;D
Les produits doivent etre change rapidement car notre economie est base sur ca.
Si tu fabrique un truc qui marche 20ans la boite ferme desuite !
Regarde par le passe V2000 c'est fait depasse par VHS parce que leur films etait reversible et de meilleure qualite, ils ont vendu moins de films et magnetoscope, du coup ils etaient plus cher que VHS pour compenser...et voila au final..
L'avenir photographique appartient a ceux qui achetent des appareils photos
et le deal c'est que le monde ce fout a 90% des reflex...
donc 80% des acheteurs potentiels ce foutent du reflex mais veulent de la qualite.
un avantage de la vise numrique dont ont parle peu c'est qu'elle permet de te montrer ce que ta photo sera...
toi avec un reflex tu sais a peu pret, et tu regarde l'exposition en post photo sur ton ecran arriere, deja evolution compare au film ou il fallait attendre, et bien maintenant tu peux voir directement l'exposition dans le viseur, et bientot avec l'integration de systeme a la lytro, tu pourra choisir la mise au point apres...
alors est ce que ca tue la photo? ou est ce que ca tue une population de photographes geek representant moins de 10% du marche photo?
c'est pas une question qu'il FAUT y passer, mais juste que les fabriquant vont pas continuer a fabriquer des produits qui ne seraient pas financierement avantageux.
Tu sais de la meme maniere ils a les detracteurs du format APC et pro format FF qui disent que le FF c'est l'avenir et l'apc le passe voue a mourir.
Je pense que tout ce ci est plus complexe.
le format APC fait vivre et exsiter le Reflex...le soucis c'est qu'il attire beaucoup de personnes interesse par des bridges et compact pro... du coup l'APC a de forte chance de passer vers la visee electronique tres prochainement je pense... apres le matos de pro..ca dependra des pros....
Citation de: fski le Décembre 05, 2011, 18:25:02
un avantage de la vise numrique dont ont parle peu c'est qu'elle permet de te montrer ce que ta photo sera...
Bon, ben je vais encore me répéter, alors :
non, ça c'est pas vrai, ça ne montre que ce que sera un jpeg boitier, et pas un raw que je traite moi. Des fois, c'est très différent...
Et comme en plus, le jpeg en question, on le montre sur un écran qui est pour l'instant au mieux 1280*1024 et pas calibré... Bon, ça, OK, on peut espérer que ça évolue.
Citation de: Nikojorj le Décembre 05, 2011, 18:45:57
Bon, ben je vais encore me répéter, alors : non, ça c'est pas vrai, ça ne montre que ce que sera un jpeg boitier, et pas un raw que je traite moi. Des fois, c'est très différent...
Et comme en plus, le jpeg en question, on le montre sur un écran qui est pour l'instant au mieux 1280*1024 et pas calibré... Bon, ça, OK, on peut espérer que ça évolue.
Oui tout a fait d'accord avec toi..mais oubliont pas que depuis les bridges ces viseurs m'ont bleuffe grave quand meme...et ils evoluront encore et encore, bientot je suis sur qu'on en trouvera plus pixelisse que nos capteurs actuels ;D ;D ;D
mais dans les 80% des personnes dont je parlais combien sont interesses de passer une partie de leur soiree a traite leur RAW?
deja qu'ils selectionnent pas leur photos ;D ;D ;D
Vous êtes vraiment drôle, mais comment ils font les argenteux pour vérifier leurs prises de vue ?
Et pourtant c'est loin d'être un inconvénient ;D
Citation de: nicofoto33 le Décembre 05, 2011, 19:06:14
Vous êtes vraiment drôle, mais comment ils font les argenteux pour vérifier leurs prises de vue ?
Et pourtant c'est loin d'être un inconvénient ;D
tres bon point...
tu site le grand defaut du numerique (a mon humble avis): on appuie sur un bouton sans penser a ce que l'on fait.
du coup on a des centaines de photos !!!!
ce qui ramene au second inconvenients c'est que ces photos sont presente comme des trophees de vacances, la ou on partais avec une pellicule on ce retrouve avec 4go de photos de la famille au camping des groseilles ;D ;D ;D
(je caricature hein)...
Punaise je parle presque comme RN arff mon dieux nonnnnnnnnnnnnnn ;D ;D ;D
on faisait tres bien avant, enfin vous faisiez tres bien avant, mais voila, l'ecran arriere a permis de vendre plus de boitier..jusqu'au jour ou les gens ont dit
"mais a quoi ca sert de regarder dans un viseur, si on peut voir la meme chose a l'arriere de l'ecran??"
Un constructeur ne construit rien pour nous meme, mais pour tous le monde, et surtout pour lui (dans le sens ou il peut gagner des sous sous)
Citation de: Cramedamuas le Décembre 03, 2011, 23:23:25
C'est clair...passé un certain âge, on a tendance à penser qu'aucune évolution technologique ne peut être bonne ! C'était toujours mieux avant...
Dans le principe du réflex à miroir mobile, ce qui ne pourra pas perdurer c'est..."mobile" : trop volumineux, trop complexe, trop limité, trop lent, trop fragile, trop cher à fabriquer...Le siliciuml et l'informatique, c'est quasiment gratuit à fabriquer. La masse mobile, voilà ce qui tuera cette génération d'appareil photographique, inéluctablement...
Pas cher à fabriquer, tu dois parler de ce genre de silicium :)
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/111.jpg)Sinon pour celui-là...(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/112.jpg)
faut que tu mettes 3 à 4 Milliards de dollars sur la table pour te payer l'usine.
Désolé... Trop facile ;)
Sinon Pour répondre à fski
tu sites le grand défaut du numérique (a mon humble avis):
On peut faire plein d'essai gratuit, (on est pas obligé de garder les bouses sur les DD) du coup beaucoup plus de gens peuvent progresser alors qu'en argentique faire cela coutait un bras et atteindre un très bon niveau restait du domaine des pros et de leur savoir faire technique alors que maintenant n'importe quel gars qui n'a que du talent peut faire de très bonnes photos... Pff encore une élite qui disparait. :)
Le problème n'est pas : est ce que telle ou telle chose était "suffisante"?
mais est ce que l'on peut faire mieux ou plus performant ou plus facile ou moins cher (en fonction des performances) etc.
Tant que la réponse sera oui, et c'est pas demain la veille que ce sera le contraire, l'homme continuera à chercher et a créer des produits plus avancés.
A la fois parceque c'est son intérêt financier mais aussi parceque l'homme adore la nouveauté et il est toujours émerveillé par les performances nouvelles.
C'est dans sa nature.
Cela ne s'est pas produit à la même vitesse avant parceque l'electronique, le numérique, l'informatique n'existaient pas avant. c'est tout.
Mais l'engouement était encore bien plus grand lorsque sortait un nouveau réflex qui pourtant bien souvent ne changeait du précédent que sur des détails.Là on touche à des avancées majeures toutes les deux générations (c'est à dire tous les 4 ans).
Ce n'est pas parceque le viseur électronique est moins bien au plan visuel aujourd'hui que le viseur optique, qu'il n'a pas progressé et ne progressera pas encore et encore. Le viseur optique il est beau mais il est au bout du bout de ses possibilités d'évolution pas le viseur électronique.
et pour bien moins cher. Pareil pour l'obturateur.
On bidouille avec l'obturateur et le miroir pour déclencher séquentiellement pour faire "un peu" moins de bruit, on bidouille avec le flash pour compenser les défauts de l'obtu mécanique en synchro... C'e ne sont que des exemples mais il faut bien comprendre que pas mal de problèmes complexes à assimiler et à utiliser en photographie sont liés aux limitations des divers éléments composant un appareil photo argentique ou numérique actuel.
Ne parlons pas de l'augmentation de la dynamique qui eliminera quasiment les problèmes d'exposition.
Arrivé à maturité, l"appareil photo numérique (15 ans?) aura perdu toutes ces limitations mécaniques qui existent encore et qui nécessitent un long apprentissage si on veut faire face à toutes les situations de prise de vues en jonglant pour contourner ces limitations, et il ne restera plus (vraiment) que le talent pour différencier les photographes des autres.
Alors bien pas bien là.... Cela sera. simplement.
Citation de: nicofoto33 le Décembre 05, 2011, 19:06:14
Vous êtes vraiment drôle, mais comment ils font les argenteux pour vérifier leurs prises de vue ?
C'est leur problème, perso je suis content que ça ne soit plus le mien...
Aaallleeeez, ;), c'est pour rire... (enfin, pas complètement quand même ;D )
CitationEt pourtant c'est loin d'être un inconvénient ;D
Y'en a surement aussi qui font de très bonnes photos les yeux bandés, mais j'avoue que moi je n'y arrive pas. :(
Re - ;) .
Citation de: Bernard2 le Décembre 05, 2011, 20:34:47
Alors bien ? pas bien ? là.... Cela sera. simplement.
Tout à fait d'accord !
Citation de: Nikojorj le Décembre 05, 2011, 21:08:38
C'est leur problème, perso je suis content que ça ne soit plus le mien...
Aaallleeeez, ;), c'est pour rire... (enfin, pas complètement quand même ;D )
Y'en a surement aussi qui font de très bonnes photos les yeux bandés, mais j'avoue que moi je n'y arrive pas. :(
Re - ;) .
J'ai une théorie, comme toute théorie ce n'est pas forcément une vérité...
Bon, disons que personnellement je ne fais que du noir et blanc en argentique, c'est mon mode d'expression.
J'ai remarqué, peut-être à tort d'ailleurs, que le film noir et blanc encaisse mieux les erreurs d'exposition.
J'ai remarqué, peut-être à tort aussi, que le capteur numérique encaisse moins bien les erreurs d'exposition.
J'ai peut-être beaucoup de chance, mais je n'ai pas beaucoup de déchet en argentique dû à des erreurs d'exposition.
Pourtant je photographie en conditions difficiles.
Du coup je me dis que quand je fais de la photo, sans avoir besoin de flash, la grosse majorité du temps en fait, je n'ai pas besoin de vérifier mes photos en argentique.
Parceque en numérique, ce que je vérifie, c'est l'exposition.
Sur mon numérique, j'ai tout un tas de fonction qui me sont, semble-t-il, inutiles en argentique.
Des aides à l'exposition dont je n'ai pas besoin.
Je pense que, pour la majorité des utilisateurs d'appareil photo (c'est à dire ceux qui ne font pas de studio ou de photos de concert), est né le besoin de vérifier ses prises de vue derrière l'écran avec la naissance du numérique. On a crée un besoin à cause d'une limitation du capteur qu'on a pas en argentique.
Biensûr, je mets de côté les cas où il s'agit de débutants parceque effectivement voir le rendu d'une photo ou d'une expo est un avantage indéniable.
Citation de: luistappa le Décembre 05, 2011, 20:15:36
Sinon Pour répondre à fski
tu sites le grand défaut du numérique (a mon humble avis):
On peut faire plein d'essai gratuit, (on est pas obligé de garder les bouses sur les DD) du coup beaucoup plus de gens peuvent progresser alors qu'en argentique faire cela coutait un bras et atteindre un très bon niveau restait du domaine des pros et de leur savoir faire technique alors que maintenant n'importe quel gars qui n'a que du talent peut faire de très bonnes photos... Pff encore une élite qui disparait. :)
Ahhh mais je dis pas le contraire loin de la.
Je pense qu'a chaque avantage on trouve des inconvenients...
le numerique a apporte des avantages avec une succession d'inconvenients (comme les albums photo sans fin sur face de bouc arff).
Mais attention si tu dis que monsieur tout le monde peut faire de super photo tu vas reveiller RN qui va s'emporter encore ;D ;D ;D
Citation de: nicofoto33 le Décembre 05, 2011, 22:05:51
Du coup je me dis que quand je fais de la photo, sans avoir besoin de flash, la grosse majorité du temps en fait, je n'ai pas besoin de vérifier mes photos en argentique.
En néga N&B et avec une petite marge de surex pour être sûr, oui, j'arrive à concevoir...
En diapo, par contre (l'essentiel de ce que je faisais au millénaire précédent), j'eus aimé vérifier mon expo. ;D
Et que celui qui ne s'est jamais retrouvé avec des ombres trop transparentes sur son néga me jette la première pelletée d'Xtol.
Citation de: Nikojorj le Décembre 05, 2011, 22:33:21
En néga N&B et avec une petite marge de surex pour être sûr, oui, j'arrive à concevoir...
En diapo, par contre (l'essentiel de ce que je faisais au millénaire précédent), j'eus aimé vérifier mon expo. ;D
Et que celui qui ne s'est jamais retrouvé avec des ombres trop transparentes sur son néga me jette la première pelletée d'Xtol.
Halala... c'est pourquoi j'ai pris soin de bien dire que je ne faisais que du noir et blanc, sous-entendu que je ne parle que du négatif noir et blanc ;)
Je ne parle pas de négatif couleur ou de diapo...
C'est vrai qu' en négatif une partie des fonctions existantes en numérique sont en faite incluses dans le film ou réalisées au tirage. Donc le photographe qui ne tirait pas lui même n'avait pas a s'en préoccuper. Problème, aujourd'hui les machines de tirages ne savent pas tirer du raw.
Pour Fski: je n'ai pas dit Mr tout le monde ;)
Citation de: nicofoto33 le Décembre 05, 2011, 19:06:14
Vous êtes vraiment drôle, mais comment ils font les argenteux pour vérifier leurs prises de vue ?
Et pourtant c'est loin d'être un inconvénient ;D
Y'en a qu'ont essayé avec le F6, et y z'ont eu des pb.
Citation de: nicofoto33 le Décembre 05, 2011, 22:05:51
J'ai une théorie, comme toute théorie ce n'est pas forcément une vérité...
Bon, disons que personnellement je ne fais que du noir et blanc en argentique, c'est mon mode d'expression.
J'ai remarqué, peut-être à tort d'ailleurs, que le film noir et blanc encaisse mieux les erreurs d'exposition.
J'ai remarqué, peut-être à tort aussi, que le capteur numérique encaisse moins bien les erreurs d'exposition.
J'ai peut-être beaucoup de chance, mais je n'ai pas beaucoup de déchet en argentique dû à des erreurs d'exposition.
Pourtant je photographie en conditions difficiles.
Du coup je me dis que quand je fais de la photo, sans avoir besoin de flash, la grosse majorité du temps en fait, je n'ai pas besoin de vérifier mes photos en argentique.
Parceque en numérique, ce que je vérifie, c'est l'exposition.
Sur mon numérique, j'ai tout un tas de fonction qui me sont, semble-t-il, inutiles en argentique.
Des aides à l'exposition dont je n'ai pas besoin.
Je pense que, pour la majorité des utilisateurs d'appareil photo (c'est à dire ceux qui ne font pas de studio ou de photos de concert), est né le besoin de vérifier ses prises de vue derrière l'écran avec la naissance du numérique. On a crée un besoin à cause d'une limitation du capteur qu'on a pas en argentique.
Biensûr, je mets de côté les cas où il s'agit de débutants parceque effectivement voir le rendu d'une photo ou d'une expo est un avantage indéniable.
Mais là tu met de coté les kilos de diapos qu'il fallait jeter au retour de vacances, sans compter les pelloches n&b, exposées pour la sensibilité d'une autre, et qu'il fallait rattraper au développement.
L'argentique demandait plus de rigueur et de concentration.
Citation de: kochka le Décembre 07, 2011, 11:23:03
Mais là tu met de coté les kilos de diapos qu'il fallait jeter au retour de vacances, sans compter les pelloches n&b, exposées pour la sensibilité d'une autre, et qu'il fallait rattraper au développement.
Pfff, c'est fatigant d'avoir à répéter... Je ne parlais QUE du noir et blanc ! Le fait de pouvoir exposer un HP5+ de 200 à 3200 iso est vraiment génial.
Mouais, date de 1970.
Bah je ne sais pas trop quoi penser de ton exemple Kochka... je dois être très doué alors.
Parceque j'ai pris quantité de photo de nuit, en me calant toujours sur les mêmes réglages (3200 iso, f2,8 et durée d'expo à 1/15éme)
J'ai vraiment très peu de déchets en ce qui concerne l'exposition.
Franchement je ne pense pas avoir autant de réussite (en ce qui concerne l'expo) avec mon reflex numérique.
C'est pourquoi j'en ai déduis que toutes les aides à l'exposition sur mon numérique sont inutiles sur l'argentique (en pratiquant le noir et blanc).
C'était il y a 30 ans, et après une forte erreur de sensibilité, de mémoire exposé à 400 au lieu de 50.
Le noir est blanc a une latitude d'expo d'autant plus élevée, que l'on est habitué au grain, alors qu'on supporte mal le grain en numérique à cause des couleurs différentes.
Si tu as trouvé un réglage qui colle, pour une certaine lumière pauvre, tu peux le reprendre régulièrement, tant que la lumière reste proche.
Je faisais pareil avec les photos par nuit de pleine lune en Espagne l'été. Le même réglage tout le temps. La latitude d'expo faisait le reste.
D'accord avec nicofoto pour ce qui est de la capacité d'un neg n/b à encaisser les ecarts de lumieres.
CitationLe noir est blanc a une latitude d'expo d'autant plus élevée, que l'on est habitué au grain, alors qu'on supporte mal le grain en numérique
Le grain en numerique n'existe pas. On appelle ca du bruit. ;)
++
Citation de: kochka le Décembre 07, 2011, 21:14:11
C'était il y a 30 ans, et après une forte erreur de sensibilité, de mémoire exposé à 400 au lieu de 50.
Le noir est blanc a une latitude d'expo d'autant plus élevée, que l'on est habitué au grain, alors qu'on supporte mal le grain en numérique à cause des couleurs différentes.
Si tu as trouvé un réglage qui colle, pour une certaine lumière pauvre, tu peux le reprendre régulièrement, tant que la lumière reste proche.
Je faisais pareil avec les photos par nuit de pleine lune en Espagne l'été. Le même réglage tout le temps. La latitude d'expo faisait le reste.
Ha ben récupérer une photo après une erreur de 350 asa, c'est pas mal quand même ;)
En ce qui concerne le grain, si il plait c'est que c'est une texture.
A notre époque beaucoup aiment le "retour aux sources" et la texture plait peut-être parcequ'elle évoque le "passé" ou en tout cas une matière.
J'ai souvent entendu dire qu'un tirage numérique est "plat" à côté d'un tirage argentique.
A l'inverse, en numérique, le bruit est un parasite.
Peut-être que dans quelques années le bruit numérique plaira, après tout à l'époque en argentique on cherchait plutôt à éviter le grain me semble-t-il.
Citation de: nicofoto33 le Décembre 07, 2011, 21:33:06
Peut-être que dans quelques années le bruit numérique plaira, après tout à l'époque en argentique on cherchait plutôt à éviter le grain me semble-t-il.
;D
Oui, avec le bruit qui sort de LR3 par défaut, fin et monochromatique, on a souvent juste ce qu'il faut pour donner l'illusion de texture qui va bien.
Le mieux, c'est quand même comme en film grand format, d'avoir la vraie texture à la place du bruit!
je n'ai jamais aimé le grain, sauf "pour faire artiste ;)" comme nous disions au phot club, mais c'est une gestion de préférence perso.
J'aime bien le grain de la delta 3200, qui donne un effet "fusain" aux photos
(http://www.nicofoto.fr/album/pictures/large/1321023574wCUO.jpg)
Je l'avais utilisé sur des portraits, pris limite à la bougie... Par contre, là, ça bouffe pas mal de choses dans l'image je trouve (le treillis du caddie est un bon exemple).
Enfin, y'a aussi le problème du scan derrière celui du grain. Et d'une façon générale je me sens assez proche de kochka sur ce sujet là.
Citation de: Nikojorj le Décembre 07, 2011, 23:09:28
Je l'avais utilisé sur des portraits, pris limite à la bougie... Par contre, là, ça bouffe pas mal de choses dans l'image je trouve (le treillis du caddie est un bon exemple).
Enfin, y'a aussi le problème du scan derrière celui du grain. Et d'une façon générale je me sens assez proche de kochka sur ce sujet là.
Disons que c'est un style... ça ne me dérange pas que certains détails soient bouffés, je ne cherche pas forcément la finesse. Je ne cherchais pas à photographier un caddy ^^
Eh ben, l'agonie est longue, depuis le 05 mars 2010.... Pfffffff
;D ;D ;D ;D ;D
C'est comme à l'opéra,
lorsqu'il y a une grosse qui hurle
il m'a tué, il a m'a tué, pendant une heure,
puis je vais mourir, je vais mourir
pendant l'heure suivante, au point que tu as envie de demander qu'on achève cette agonie insoutenable, avant qu'elle n'entame le grand air d' adieu la vie,
pendant la troisième heure.
Citation de: kochka le Décembre 16, 2011, 15:49:12
C'est comme à l'opéra,
lorsqu'il y a une grosse qui hurle
il m'a tué, il a m'a tué, pendant une heure,
puis je vais mourir, je vais mourir
pendant l'heure suivante, au point que tu as envie de demander qu'on achève cette agonie insoutenable, avant qu'elle n'entame le grand air d' adieu la vie,
pendant la troisième heure.
t'aime pas l'opera toi...
mais bon si deja tu comprend le latin c'est bien... ;)
Citation de: fski le Décembre 16, 2011, 15:57:46
mais bon si deja tu comprend le latin c'est bien... ;)
Non, non, faut pas tout confondre, en latin c'était une messe solennelle et pas un opéra! ;D
Citation de: fski le Décembre 16, 2011, 15:57:46
t'aime pas l'opera toi...
mais bon si deja tu comprend le latin c'est bien... ;)
Le latin m'a lâchement abandonné en 3ème.
C'est vrai que le reflex connait une concurrence comme jamais.
Entre les mirrorless, les bridges qualitatifs (je pense au futur Fuji X-S1), la place du reflex entrée de gamme ou amateur devient de plus en plus difficile.
Si on part des acheteurs potentiels d'un appareil au environ des 600€, qui souhaitent avoir un instrument de qualité, le dilemme quant à l'acquisition se pose aujourd'hui avec acuité.
Avant, il n'y avait pas de choix, c'était ou reflex ou compact aux qualités plus faibles.
Maintenant, notre acheteur peut hésiter entre des compacts experts qui talonnent les reflex bas de gamme, des mirrorless qui possèdent les mêmes qualités, et un bridge qui s'annonce l'égal des reflex munis de gros zooms transtandart.
Alors prendre un reflex, qui peut théoriquement faire plus de chose grace au choix d'objectifs variés, mais, dont les utilisateurs greffent en permanence un 18-200, semble de moins en moins pertinent.
Si tu veux un gros zoom, tu as le bridge, qui connaitra une deuxième vie.
Un appareil léger, un compact expert.
Et pour les autres qui veulent la même qualité qu'un reflex mais qui préfèrent utiliser la visée par écran : et bien le mirrorless leurs ira très bien.
Pour le haut de gamme, le reflex a encore de beaux jours devant lui, même si la tentative de Sony de contourner le dispositif est intéressante, le fait que cette inovation ne soit pas reprise laisse encore de la marge pour les reflex des autres marques.
Bon, je vais vous laisser tranquille avec ma prose du dimanche.
Citation de: paname le Décembre 18, 2011, 18:01:02
Maintenant, notre acheteur peut hésiter entre des compacts experts qui talonnent les reflex bas de gamme, des mirrorless qui possèdent les mêmes qualités, et un bridge qui s'annonce l'égal des reflex munis de gros zooms transtandart.
Alors prendre un reflex, qui peut théoriquement faire plus de chose grace au choix d'objectifs variés, mais, dont les utilisateurs greffent en permanence un 18-200, semble de moins en moins pertinent.
Si tu veux un gros zoom, tu as le bridge, qui connaitra une deuxième vie.
Le bridge est une bonne chose mais le soucis c'est que la rapidite de declenchement du reflex est bien meilleur que celle du bridge....mais le zoom et une chose qui manque aux utilisateurs de brides...mais pas oublier qu'il y a un assez bon 18-270 de Tamron qui ce vend bien apparement.
Comme tu le dit beaucoup laisse cet objectif fixe sur leur boitier...du coup les mirorless qui ont une visee digitale de meilleure qualite que les anciens bridges et un declenchement plus rapide peuvent interesse pas mal de gens
Moi je reste sur le principe et l'idee que quand tu met un reflex dans les mains de monsieur tout le monde, il pense que ca fait de belle photos mais qu'il ne sais pas comment s'en servir.
Une fois on m'a dit "ton zoom est casse je tourne et rien ce passe"(avec une focale fixe)...ou encore: "il a rien a l'ecran ca marche pas"
le reflex est mort dans l'esprit du grand public, mais les amateurs et professionels ne vont pas le laisser mourir ainsi...
Juste faut pas croire qu'on represente la part importante du marche photo ;D ;D ;D
Citation de: paname le Décembre 18, 2011, 18:01:02
...
Pour le haut de gamme, le reflex a encore de beaux jours devant lui, même si la tentative de Sony de contourner le dispositif est intéressante, le fait que cette inovation ne soit pas reprise laisse encore de la marge pour les reflex des autres marques.
...
D'abord, cette "innovation" n'est pas l'apanage de Sony, disons que Sony l'a mise sur orbite.
Ensuite si Nikon n'a pas repris l'idée avec les J1/V1, ça y ressemble quand même furieusement !
Et il m'étonnerait fort que Canon ne prenne pas le train en marche...
Et pourquoi les reflex des autres marques ? Je ne crois pas que Sony ait l'intention d'abandonner les reflex, ou alors on se demande pourquoi il vient de sortir deux nouveaux boîtiers qui semblent faire très fort.. OK, je classe volontairement ces derniers dans les reflex bien qu'à strictement parler ils n'aient pas une "visée reflex" mais un EVF (dont je suis persuadé qu'il va devenir la norme au moins en entrée et moyenne gamme).
Je sais que Sony a repris un dispositif qui a été déjà utilisé par Canon, mais aujourd'hui, c'est le seul fabricant à le remettre au gout du jour.
On a beau dire, les alpha 35, 55 et 77 ne sont pas des reflex.
ça à la couleur des reflex, ça ressemble à si méprendre à un reflex, mais ce ne sont pas des reflex.
C'est simple, il n'y a plus que trois constructeurs de reflex.
Je ne compte pas les autres fabricants qui ne produisent des reflex qu'au compte goutte.
Olympus avec l'E5, Sigma est ses SD15 et SD1.
Sur la dizaine de constructeurs d'appareil photo, on peut pas dire que le reflex est la préoccupation de tous ces ingénieurs.
A strictement parler, les derniers Sony ne sont pas des appareils A VISEE REFLEX. Mais pour l'utilisateur il n'y a strictement aucune différence d'utilisation, donc...
Maintenant je suis prêt à mettre ma main au feu que dans un délai assez court, personne ne cherchera la petite bête dans la mesure où les EVF risquent de fleurir sur le marché.
Ce qui compte, c'est ce que tu vois, pas comment c'est fait.
Moi, je trouve que les EVF n'ont pas encore atteint le niveau des OVF.
J'ai utilisé une journée un alpha 55, et même si la visée est bonne, elle n'est pas encore au niveau, par exemple, de mon Pentax K7.
Et il y a d'autre viseur de meilleur qualité, rien que chez Sony, celui du 850.
La dénomination "reflex" n'a guère de sens aujourd'hui. Il vaudrait mieux parler de "visée à hauteur d'œil et à travers l'objectif" qui implique une observation directe de l'image finale (par opposition à une visée claire avec un viseur annexe comme sur le Fuji X100).
Sinon je me fiche pas mal que cette visée soit optique ou électronique. Mais je demande qu'elle soit bonne. J'avoue attendre avec impatience l'arrivée d'une visée électronique d'une qualité suffisante pour être capable de se faire "oublier" au profit du cadrage et de la composition, exactement comme on le fait avec la visée d'un bon reflex optique.
Mais perso j'en connais pas à l'heure actuelle. J'ai pris le A77 en main au dernier salon et je ne me vois pas faire l'impasse là dessus actuellement. Cela a fait indéniablement de gros progrès en quelques années mais amha faudra attendre encore quelques années (à moins qu'il y n'ait déjà nettement mieux que la visée du A77 ?).
Mais je sais qu'un jour ça viendra et là j'hésiterai pas (enfin ça dépendra aussi du prix bien sûr)....
visée TTL quoi...
"visée à hauteur d'œil et à travers l'objectif"
Tous les APN quoi...
(et pas les reflex à viseur de poitrine...)
Citation de: Mistral75 le Décembre 19, 2011, 16:50:02
"visée à hauteur d'œil et à travers l'objectif"
Tous les APN quoi...
(et pas les reflex à viseur de poitrine...)
Bon ok, je corrige donc : "
visée à travers l'objectif et à hauteur d'œil, l'oeil étant collé juste derrière le viseur " :D, ce qui devrait exclure les APN sans viseur annexe... ;D (la majorité des compacts).
Je voyais ce matin chez mon photographe les 3 dernières boites de pellicule. Quand comme moi, on a passé des années dans une chambre noire, c'est un peu triste, Mais je suis persuadé que dans un avenir assez court (5 ans?), les pentaprismes et les pentamiroirs auront disparu pour le commun des mortels (à part Leica?), Les EVF vont envahir tous les appareils bas de gamme et gamme moyenne et ensuite, ça sera les gammes pro. N'oubliez pas que Sony met sur le marché ses EVF (ceux des A35-55, ceux des a65 et A77, et un autre encore plus défini qui sera sans doute celui de l'A99. Avec les capteurs et les viseurs, Nikon n'aura plus que le savoir-faire à mettre en avant.
Perdre le prisme, c'est renier le passé. Autant prendre un compact.
ah ?
Citation de: rascal le Décembre 21, 2011, 09:36:24
ah ?
On vire le prisme, on vire le miroir, on met un obturateur électronique... moi, j' appelle ça un apn à la rigueur.
Un vrai reflex certainement pas. Il y a plus de points communs entre mon XG-9 et mon 5D2 qu' entre lui et ces "choses".
C' est peut-être l' avenir, le progrès, mais ce n' est pas mon goût. Sony a "sauvé" Minolta, mais trahit l' héritage. Les nouveaux Sony à efv ne me font pas rêver le moins du monde. Du reflex pour touriste club med.
Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 09:17:38
Perdre le prisme, c'est renier le passé. Autant prendre un compact.
Avant le reflex il y avait le viseur : mettez l'oeil dans le petit trou de serrure d'un Leica III et on en rediscutera ... et puis il fallait changer de trou (j'ose à peine parler de viseur) pour faire la MAP avec l'index sur la came de l'objectif. Nostalgique, peut-être, mais pratique, pas vraiment.
Et puis après il y a eu les Exakta, Contaflex et autres Asahiflex. On n'y voit quand même pas grand chose non plus, il y a eu mieux depuis, heureusement.
Les progrès de l'EVF seront aussi probants que ceux qui ont été faits sur la visée reflex, avec les avantages de l'affichage à 100 % de l'image réellement enregistrée, ce qui évitera de pester contre le positionnement du testeur de profondeur de champ chez Canon, par exempe ;).
Parce qu' il faut perdre le testeur de pdc aussi??? :'(
Je m' insurge! >:(
Tant que l' on trouvera de la visée optique dans les 98/100% en vrai reflex, je shooterai avec. Ensuite je me tournerai vers autre chose, mais faudra pas tenter de me faire croire que l' on parle de reflex...
Et il est très bien placé le test de pdc chez Canon! ;) :P
bah non au contraire : avec l'EVF tu a la PDC mais SANS perte de lumière...
[at]captain : bien bien... l'EVF sur boitier à objo interchangeable, c'est quoi ? 2 ans d'existence/expérience ? Comparé à 50 ans d'amélioration de l'OVF reflex ?
Je pourrais très bien dire que je préfère l'EVF d'un a33 à l'OVF du 300D canon ;D
Minolta faisait les meilleurs viseurs du monde et ils ont coulés... M'est avis que les clients demandent de la part de leur reflex, autre chose que la seule visée de qualité... donc de là à dire qu'il faut mieux prendre un compact... Mort de Rire...
Et Re-MDR pour l'héritage Minolta...
On arrivera sans doute d'ici quelques années à des EVF où on ne perdra rien de la limpidité/réactivité des viseurs reflex à prisme d'aujourd'hui. Et à partir de ce moment qu'importe que ce soit une visée électronique ou purement optique ? D'autant plus qu'on y gagnera en taille d'image (on retrouvera celle des reflex argentiques de la haute époque) et en clarté d'observation de la pdc à diaphragme fermé (honnêtement, sur un reflex optique on n'y voit pas grand chose...). Et à ce moment là les reflex optiques n'auront plus de raison d'être.
Par contre le petit créneau des viseurs annexes (style Leica M à cadre) subsistera sans doute car il aura toujours sa raison d'être (mais on lui subsituera peut être une équivalence électronique).
;D
les premiers reflex avaient un diaphragme manuel: à f/16, c'est tout noir sur le dépoli.
la visée à pleine ouverture a été inventée dans un second temps pour faciliter la MAP, avec un système de préselection qui fermait le diaphragme au déclenchement, il fallait réarmer pour la vue suivante l'objectif ET le boitier
Il y a eu ensuite la mesure de l'exposition a diaphragme fermé, puis à pleine ouverture avec un système de renvoi mécanique ou électronique de l'information de l'objectif vers le boitier.
en Liveview (je n'ai pas d'hybride mais le résultat est le même) la luminosité de l'image correspond à l'exposition choisie, si elle est automatiquement ajustée en vitesse et:ou en ISO, fermer le diaphragme ne change évidemment rien à cette luminosité mais permet d'apprécier sans obscurcissement la modification de la PDC: pour moi c'est un progrès, deviner ce qui est net de ce qui ne l'est plus relève parfois de la gageure quand c'est trop sombre. En plus visualiser directement ce qui sera sombre, grillé ou correctement exposé est un réel confort.
Autre avantage, on peut visser sur un hybride un objectif tout manuel, MAP et diaphragme, caler à la main vitesse et sensibilité, et tout maîtriser sans être obligé de passer par la case de l'essai et de la visualisation sur écran. Le seul hic reste la qualité de l'afficheur EVF, mais je suis confiant, çà va s'améliorer. Quand on voit les trésors d'ingéniosité déployés par Leica sur les M4 et suivants pour adapter la visée aux différentes optiques .. cette solution là est quand même intellectuellement plus simple et plus fiable. C'est de l'électronique: oui, assurément, mais le capteur aussi, et le traitement des données aussi ... Si je veux du pur mécanique/optique, je ressors mon Leica R6, qui n'a d'électronique qu'un simple posemètre.
Désolé, je ne vois là que des progrès, pas des régressions ;)
C'est votre goût, je ne le critique pas. J' aime pas, c'est tout.
Je roule encore à l' essence aussi, et pourtant 90% trouvent que le diesel est mieux... Moi j' aime le sur-régime et les tours pris après 6000...
J' aime la visée optique de qualité, les bruits du miroir, de l' obtu... si on me l' enlève, on m' enlève de mon plaisir.
Vous parlez technique, pas moi. Je ne me moque pas de vous, je respecte votre point de vue, mais je le redis, ce n' est pas mon goût, et ça, c'est mon droit. Et si je dois faire une acquisition, ce sera mon choix.
Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 10:29:55
C'est votre goût, je ne le critique pas. J' aime pas, c'est tout.
Je roule encore à l' essence aussi, et pourtant 90% trouvent que le diesel est mieux... Moi j' aime le sur-régime et les tours pris après 6000...
J' aime la visée optique de qualité, les bruits du miroir, de l' obtu... si on me l' enlève, on m' enlève de mon plaisir.
Vous parlez technique, pas moi. Je ne me moque pas de vous, je respecte votre point de vue, mais je le redis, ce n' est pas mon goût, et ça, c'est mon droit. Et si je dois faire une acquisition, ce sera mon choix.
L'avenir est sans doute plus du côté essence que diesel, les moteurs essence sont devenus plus fiables et ils ont une marge de progression bien plus grande que ces diesels supersophistiqués qui ne digèrent plus que du top carburant, qui polluent plus et qui explosent à 160.000 km. Il est bien loin le temps de l'Indénor de la 504.
Un pari ? dans dix ans les chinois nous inonderont d'hybrides essence/ electrique (ils existent déjà d'ailleurs) et interdiront le moteur thermique dans leurs villes surpeuplées et surpolluées. Comme ils maîtrisent déjà le marché des accumulateurs et l'approvisionnement en terres rares, la messe est dite :(
Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 10:29:55
J' aime la visée optique de qualité, les bruits du miroir, de l' obtu... si on me l' enlève, on m' enlève de mon plaisir.
Vous parlez technique, pas moi. Je ne me moque pas de vous, je respecte votre point de vue, mais je le redis, ce n' est pas mon goût, et ça, c'est mon droit. Et si je dois faire une acquisition, ce sera mon choix.
mais personne ne se moque !! moi aussi et comme sans doute beaucoup d'autres sur ce site j'aime le bruit de la belle mécanique, le velouté des commands, la qualité de la visée optique mais mon R6 il ne part pas en voyage avec moi. J'ai juste réglé l'obturateur du D7000 sur le mode Q (silence) pour retrouver le velouté incomparable d'un déclenchement souple, silencieux et feutré ... ;)
Sans être aussi extrème que toi CaptainFlam, je te rejoins un peu tout de même.
Je ne nie pas que les A77/A65 ou NEX 7 disposent d'un excellent EVF, mais j'ai beau faire un effort, cette visée ne me convient pas encore aujourd'hui, en l'état, en tout cas pas sur un APN à viseur).
La visée dans un A77/A65 est large et lumineuse, mais j'ai toujours cette sensation de regarder la télé ! Les couleurs sont forcément dénaturées, la lumière aussi, la "vie" du sujet aussi. Sans parler des compensations d'expo incessantes et de BDB changeante selon ce qu'on vise (+ le scintillement des néons...).
Bref, si on veut le bénéfice du WYSIWYG (chose réellement intéressante en soi), on doit accepter ces inconforts de visée, c'est comme ça...
Je n'y suis pas prêt et vient s'ajouter à celà l'éternel problème énergétique : dans ma pratique où je garde l'oeil au viseur de longs moments, quid de l'autonomie des boitiers ?
Personne ne parle de ce point et je doute que ça ne soit pas un pb pour certains utilisateurs pourtant, le recul et le nombre d'utilisateurs est encore insuffisant.
Ici, forcément (oserai-je dire), les oeillères bien collées de quelque personnes leur font dire que tout va bien et qu'ils se prémunissent de la panne d'électrons en achetant ... plus de batteries, la belle affaire ! Et ça répond bien à la question !!
Moi je veux pouvoir viser sans déclencher, préparer mon cadrage, suivre le sujet, etc, et ça prend de longues minutes l'oeil au viseur.
Si c'est pour changer de batterie toutes les heures...
Enfin bon, laissons faire le progrès, on en recausera quand ça sera imposé et alors, je l'espère, mature sur toute la ligne !
Citation de: rascal le Décembre 21, 2011, 10:07:53
Je pourrais très bien dire que je préfère l'EVF d'un a33 à l'OVF du 300D canon ;D
Moi, je sais que je préfère largement le dépoli de mon 300D au VF2 de mon Pen (800x600, même résolution que l'a33 si je ne m'abuse)... avec 2MPixels (et pas cette débile mesure en points colorés) ou plus dans l'EVF, j'en reparlerai peut-être, mais pas avant a priori.
Ca tient au fait que principalement l'EVF montre un jpeg avec des ombres bouchées et des couleurs un peu bizarres (du coup le dépoli me montre plus ce que sera mon raw, en fait), aussi que 800x600 ce n'est pas encore assez à mon goût, et un peu aussi à la réactivité de l'EVF.
Il est vrai que pour l'instant le reflex est largement devant en termes d'affichage, et qu'en outre l'offre optique n'apporte pas de gain en encombrement. Mais c'est une technologie en cours de maturation. Je ne suis pas encore prêt à franchir le pas, mais je surveille ...
D'ici trois à cinq ans il se peut que l'on trouve une visée aussi confortable que la visée reflex et un grand capteur dans l'encombrement d'un Minox 35 ou d'un Rollei 35 avec en outre la possibilité de mettre n'importe quelle optique ... : science-fiction ? pas sûr, celà serait possible avec la miniaturisation des circuits et la diminution de la consommation électrique, car le reste est déjà largement maîtrisé, il suffit de vouloir développer les optiques idoines.
Les téléphones GSM de 1993 étaient "des miracles" de technologie: le temps a passé, le miracle aussi ;D
Citation de: APB le Décembre 21, 2011, 14:31:35
Il est vrai que pour l'instant le reflex est largement devant en termes d'affichage, ....
en therme d'affichage oui mais en terme de vente d'appareil photo il ne represente que 5% je crois bien me souvenir ou juste un peu plus (et encore ce chiffre inclus tous appareil a objectif interchangeable alors...
que la vide EVF finissent dans les boitier amateurs, je le pense rellement et d'ailleur sony en devellopant un NEX du meme capteur que ses Alpha montre qu'il n'a pas peur d'enterrer l'un pour l'autre
le reflex est encore de nos jour un objet qui touche une minorite d'utilisateur, du coup les avance tehcnologiques sont peut etre poru toucher une partie du public qui n'est pas encore au reflex. Je vuex dire par la que ces appareil ne cherchent pas a prendre du public reflex mais plutot d'un public bridge par exemple, tente d'up en gardant leur EVF ;)
Du coup la mort du reflex n'est pas pour demain, et si un public existe encore et que les pro egualement, il y aura encore de la visee reflex je pense.
On peu imaginer par contre une disparition du reflex en format APC progressivement...le jour ou canon sort un boitier APC EVF la les jours de l'APC en reflex seront peut etre compte
sinon techniquement parlant, certes la visee de mon D7000 est un plaisir (j'imagine celle d'un D3^^) mais avec du recul et ayant pas mal jouer avec des bridges, la visee de l'alpha77 m'a laisse sur le cul si je peux dire...compare a ce que je connaissait c'etait super bien.
alors maintenant on a les limites, mais pensont plustot aux futur progres. on a des cpateurs de 20mpx, bientot on aura des ecran HD en EVF ^^
[at] Niko : perso, j'ai jamais pu dire si la MAP était vraiment OK avec un 300D alors qu'à l'époque j'avais un Minolta D7D, au viseur excellent. POur le viseur du Pen, je ne sais pas, jamais vu, mais n'est il pas plus petit qu'un a33 ? Et faut aller au delà des fiche technique pour dire lequel est le plus agréable, sans compter tous les réglages possibles : je me répète mais le viseur EVF est devenu un élement actif, donc réglable, contrairement à l'OVF passif.
Cela dit, y'a encore du progrès à espérer d'ici qq années avec l'EVF alors que force est de constater qu'en OVF, on stagne depuis des années (dynax 9 au top depuis 1998). Là est la force de l'EVF : la marge de progression.
[at] Fab : pour l'autonomie, arrête, chassimages est un epiphénomène pour la monture Sony, on en parle ailleurs crois moi...
Rascal, un sonyste, mais qui n'aime pas trop les EVF non plus... pour l'instant.
Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 15:00:56
...
alors maintenant on a les limites, mais pensont plustot aux futur progres. on a des cpateurs de 20mpx, bientot on aura des ecran HD en EVF ^^
Avec une définition XGA de 1024 x 768, les EVF des Sony Nex 7 Alpha 65/77 ne sont vraiment pas loin du HD 720 (1280 x 720) !
ouais enfin... en 2012 (bientôt) parler de HD pour du 720... ::)
Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...
Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.
Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès... :D :D :D
[at] APB : pour la comparaison automobile, c'est déjà le cas : en Afrique, on demande de la japonaise essence, ni de la francaise, ni de l'allemande diesel trop récente, trop de turbo et autre pièce "fragile" et trop couteuse à remplacer (et compliquée aussi).
Citation de: rascal le Décembre 21, 2011, 15:13:35
[at]Fab : pour l'autonomie, arrête, chassimages est un epiphénomène pour la monture Sony, on en parle ailleurs crois moi...
Bé je ne sais pas où tu trouves ces infos abondantes et éventuellement positives, moi je ne les ai pas ! Si tu peux faire un relai ici, ça serait cool ! :)
Les seuls éléments que j'ai c'est l'autonomie théorique annoncée par Sony, avec ça, c'est comme ne pas avoir d'info du tout, ou bien déjà penser que 400 photos c'est bien peu !
Je ne côtoie pas les forums spécialisés Sony et ne les connais donc pas. On ne peut pas passer du temps partout à la fois ! ;)
Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 15:25:35
Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...
Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.
Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès... :D :D :D
j'aime assez cette comparaison ! Même si c'est un peu caricatural et d'usage différent.
Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 15:25:35
Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...
Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.
Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès... :D :D :D
hummm il y a des ecran plasma avec des diffusions vraiment bluffante...
tu devrais aller faire un tour au furutoscope, la derniere fois qu ej'y suis allee (et ca remonte a pas mal) j'ai ete bluffe de me voir transpirer de chaud en visualisant un reportage sur les feux de puits de petrol au koweit...
ensuite petit question physlosophique: qu'est ce que la realite?
je me souvient de mon prof d'optique a la fac...premier cours il dessine une pipe au tableau et nous demande: Qu'est ce que c'est?
et la reponse: ce n'est pas une pipe c'est l'image d'une pipe...comprendre que notre cerveau a travers notre oeil (qui est une optique) a transcrit les infos que la lumiere lui a renvoye l'objet et les a interpreter.
du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?
et comment dire c'est mieux le miroir (a moins d'etre dans un mode c'etait mieux avant)
;)
Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 15:58:21
du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?
Si les
tonalités de l'EVF n'ont pas beaucoup changé, ça ne devrait pas être difficile...
Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 15:25:35
Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...
Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.
Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès... :D :D :D
C'est vraiment la remarque bidon qui me fait bondir !
Ton sujet, tu ne le vois pas "de tes yeux" avant de faire la photo ?
Tu as besoin de mettre l'oeil au viseur pour savoir si tu vas ou non faire la photo ?
Tu as besoin au minimum d'autre chose que cadrer et voir la PdC pour prendre ta photo ?
Et surtout, mais alors surtout, tu découpes bien entendu au cutter un morceau du paysage pour le présenter comme témoignage de ce que tu voulais faire ?
(j'ai pris le paysage en exemple, parce que pour les portraits en buste ça risque de devenir sanglant ! )
[at] fab : Sur AlphaDxD ou même Dpreview parfois, les testeurs du web aussi : 800-1000 photos par batterie ne sont pas rares.
Quand à la comparaison TV vs par sa fenètre... euh... en regardant dans un viseur de 7D ? Vous nettoyez vos vitres chez vous de temps en temps ou pas ? ;D
Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 15:58:21
hummm il y a des ecran plasma avec des diffusions vraiment bluffante...
tu devrais aller faire un tour au furutoscope, la derniere fois qu ej'y suis allee (et ca remonte a pas mal) j'ai ete bluffe de me voir transpirer de chaud en visualisant un reportage sur les feux de puits de petrol au koweit...
ensuite petit question physlosophique: qu'est ce que la realite?
je me souvient de mon prof d'optique a la fac...premier cours il dessine une pipe au tableau et nous demande: Qu'est ce que c'est?
et la reponse: ce n'est pas une pipe c'est l'image d'une pipe...comprendre que notre cerveau a travers notre oeil (qui est une optique) a transcrit les infos que la lumiere lui a renvoye l'objet et les a interpreter.
du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?
et comment dire c'est mieux le miroir (a moins d'etre dans un mode c'etait mieux avant)
;)
Tu n'as rien compris, ou tu le fais exprès... :D
Et le prof de français, tu t' en souviens? ;)
Je n' aime pas les gobelets en plastique, ni les couverts en plastique... je m' y adapte lorsque c'est nécessaire, rien ne m'oblige à aimer...
Aux USA, beaucoup de "restaurants" les utilisent car c'est plus rentable que de la vraie vaisselle... Mais on ne parle pas de l' impact sur l' écologie hein, c'est propre et moderne...
Et pour ce qui est de Matrix, j' ai aimé le premier, moins les deux suivants... ;D
Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 15:00:56
en terme d'affichage oui mais en terme de vente d'appareil photo [le reflex] ne représente que 5% je crois bien me souvenir ou juste un peu plus (et encore ce chiffre inclut tous les appareils a objectif interchangeable alors...)
(...)
En 2010 les APN à objectifs interchangeables fabriqués au Japon (l'essentiel du marché) représentaient presque 11% de tous les APN fabriqués au Japon (en nombre de boîtiers) et ce pourcentage va croissant d'année en année.
Source : CIPA (http://www.cipa.jp/english/images/index_copy.gif)
http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html
je n'ai pas lu tout le fil mais en réponse je dirai que toute nouveauté est appelé à disparaître à son tour sans qu'on n'y puisse rien sinon le regretter.(Je regrette bien mes 2 repères d'exposition de mon vieux canon FTB ). Bientôt nôtre seul regard servira à capturer des images et à les envoyer à l'imprimante ou à un tout autre système d'impression et on se mettra à regretter le bon temps ou le seul exercice physique que l'on faisait été de porter ses 4 Kg de matos pour faire des photos que personne ne regarde car le temps passe vite et le temps des séances diapos au coins du feu est révolu.Tout ça pour ne plus me souvenir pourquoi j'écris cette connerie pleurnicharde et nostalgique. je pense que je vais prendre des vacances avec mon 7D et mon X10.
Bonne fin d'année avec vôtre vieux matos et faites des économies pour acheter quelques saloperie de matos l'année prochaine.
Citation de: Mistral75 le Décembre 21, 2011, 16:32:54
En 2010 les APN à objectifs interchangeables fabriqués au Japon (l'essentiel du marché) représentaient presque 11% de tous les APN fabriqués au Japon (en nombre de boîtiers) et ce pourcentage va croissant d'année en année.
Source : CIPA (http://www.cipa.jp/english/images/index_copy.gif)
http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html
ahh merci je savais que 5% c'etait trop faible, mais je sais plus d'ou ces 5% correspondent...
merci
dommage qu'ils ne separent pas dans les "objectif interchangeable" les reflex des hybrides ^^
Environ 5%, c'est la part communément admise des reflex 24x36 dans le total des reflex (là encore en nombre de boîtiers).
Pour ce qui est des hybrides, ils devaient représenter environ 15% du total des APN à objectifs interchangeables en 2010. Cette part croît rapidement, bien sûr.
Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 16:31:26
Tu n'as rien compris, ou tu le fais exprès... :D
Et le prof de français, tu t' en souviens? ;)
Quel prof de francais aussi loin que je me souvienne, pas de prof de francais en vue !
bon ok je te met dans la categorie "bon francais" c'est a dire jamais content et fan du syndrome "c'etait mieux avant" ;)
Citation de: gerarto le Décembre 21, 2011, 16:27:31
C'est vraiment la remarque bidon qui me fait bondir !
Ton sujet, tu ne le vois pas "de tes yeux" avant de faire la photo ?
Tu as besoin de mettre l'oeil au viseur pour savoir si tu vas ou non faire la photo ?
Tu as besoin au minimum d'autre chose que cadrer et voir la PdC pour prendre ta photo ?
Et surtout, mais alors surtout, tu découpes bien entendu au cutter un morceau du paysage pour le présenter comme témoignage de ce que tu voulais faire ?
(j'ai pris le paysage en exemple, parce que pour les portraits en buste ça risque de devenir sanglant ! )
Décidément vous manquez tous de poésie, et de sybaritisme... ou vous ne comprenez pas de quoi on vous parle...
J' aime l' idée et l' usage d' un prisme en beau verre optique.
J' aime l' idée d' un certain savoir faire...
Peinture à l' huile, peinture à l' eau... sanguines...
En atelier, dans la nature...
Bondis tant que tu veux, moi, je suis bien assis! ;)
Le prisme est plus "organique"...
Je préfère lire mes livres sur du papier, et une bibliothèque, je trouve ça beau, pourtant le livre devient numérique...
Je shoote encore en argentique à l' occasion...
Je ne juge pas les tenants du "progrès", j' exprime un avis, un amour, une préférence... Bondis tant que tu veux, cela ne m' empêchera ni d' aimer, ni de ne pas le faire...
Fais quand même gaffe à pas te faire trop mal... ;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 21, 2011, 16:41:58
Environ 5%, c'est la part communément admise des reflex 24x36 dans le total des reflex (là encore en nombre de boîtiers).
Pour ce qui est des hybrides, ils devaient représenter environ 15% du total des APN à objectifs interchangeables en 2010. Cette part croît rapidement, bien sûr.
ahh voila !
merci...
beh dit donc 5% des 11% ca fait pas beaucoup tout ca...
pourtant ils en font couler de l'encre..(enfin des octets je veux dire ;D) ces boitiers
;D ;D ;D
Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 16:43:39
Le prisme est plus "organique"...
c'est fort pour du... minéral ! ;D
Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 16:43:24
Quel prof de francais aussi loin que je me souvienne, pas de prof de francais en vue !
bon ok je te met dans la categorie "bon francais" c'est a dire jamais content et fan du syndrome "c'etait mieux avant" ;)
Bon français! :D :D :D :D :D
C' était mieux avant... pas pour la cabane au fond du jardin du chemin de caaiiilloouxx!, mais pour d' autres trucs, c'était pas plus pourri non plus... ;D
Citation de: rascal le Décembre 21, 2011, 16:45:43
c'est fort pour du... minéral ! ;D
Bien joué! ;)
Mais tu m' as compris!
Flam, j'espère alors que tu écoutes de la musique sur un gramophone ? Le pavillon d'amplification acoustique est un bel et noble objet, c'est bien mieux qu'un amplificateur électronique...
Pour la consommation inhérente à l'EVF, c'est une bonne remarque...mais qu'on peut retourner en considérant que l'EVF remplaçant également la plupart du temps l'écran arrière, et celui-ci consommant fort peu (au prorata de sa surface), le bilan des consommations n'en sera pas dramatiquement modifié.
D'ailleurs, lorsque tu mets ton réflex à l'oeil, je suis persuadé qu'il est toujours sous-tension, ne serait-ce que pour l'autofocus...
Citation de: Cramedamuas le Décembre 22, 2011, 14:05:30
Flam, j'espère alors que tu écoutes de la musique sur un gramophone ? Le pavillon d'amplification acoustique est un bel et noble objet, c'est bien mieux qu'un amplificateur électronique...
Pour la consommation inhérente à l'EVF, c'est une bonne remarque...mais qu'on peut retourner en considérant que l'EVF remplaçant également la plupart du temps l'écran arrière, et celui-ci consommant fort peu (au prorata de sa surface), le bilan des consommations n'en sera pas dramatiquement modifié.
J' ai encore tous mes vinyles, et alors?
C'est fou ça, vous voulez être modernes à tout prix, et les goûts des autres sont forcément ringards...
Et plus on vous répond avec courtoisie et plus vous êtes agressifs et acharnés...
J' aime le viseur optique, le son vinyle, j' entends(pas) tout ce qui manque au son mp3, ce n' est pas pour autant que je n' ai pas de reflex numérique, de "miroirsans" dans mon caisson étanche, plusieurs ordinateurs, un mp3...
Si il le faut, je suis plus "geek" que vous et je vous "bipe" cordialement...
ça vous plaît, je vous le laisse, le principal argument étant quand même que "ça va faire des progrès", pour le moment, c'est moins bon, ne vous déplaise.
Je ne sais pas dans quel camp se situent le plus la mauvaise foi, l' intolérance et le manque d' ouverture d' esprit, sans parler du manque de savoir vivre et de courtoisie... Humour et sarcasme sont deux choses différentes.
Je vous laisse à vos EFV polyphosphatés, mais c'est de la m**** aurait dit Jean-Pierre...
Pour les mp3 tout depend de l'encryptage...si tu es a 128 evidement tu perd un peu par rapport au son studio, surtout pour les musiques classique...
Je pense pas que le soucis c'est qu'il faille toujours aller a la nouveaute...
c'est juste que si la societe avait dit "le cheval c'est aussi pratique que la voiture, et le cheval ca fait moins de bruit que la voiture et c'est plus autonome, et j'aime le cote vivant de la chose..." certe on aurais moins de pollution mais je n'ose imaginer tous les soucis qui n'auraient pas etait regle (et je n'aurais pas l'occasion de faire 4 fois le tour de la planete en voyages chaquee annee ;D ;D ;D)
Alors oui toutes les nouveautes ne sont pas bonne a prendre, mais dire toujours NON a tout ce qui est propose est un peu agacant.
Je me souviens de ce vieux grincheux dans l'inoguration du tramway de Montpellier...il a dit "ils m'ont pas vu dans leur bus, ils me verront pas dans leur tramway"
;)
Flam, ne te mets pas en colère...C'est de la provox (mélange de provoc et d'intox) de ma part. Figure-toi que moi aussi j'ai tous mes vinyles, que j'écoute avec délectation sur une Thorens de 30 ans... Mais cela ne m'empêche pas d'écouter aussi en dématérialisé, qui d'ailleurs, lorsqu'on emploie les bons formats et moyens, marche furieusement bien !
Citation de: Cramedamuas le Décembre 22, 2011, 14:05:30
Pour la consommation inhérente à l'EVF, c'est une bonne remarque...mais qu'on peut retourner en considérant que l'EVF remplaçant également la plupart du temps l'écran arrière, et celui-ci consommant fort peu (au prorata de sa surface), le bilan des consommations n'en sera pas dramatiquement modifié.
L'EVF est fait pour ceux qui aiment les viseurs et certes, peut remplacer efficacement le LCD arrière pour ceux qui n'avaient pas le choix avant !
MAIS, pour ma part, je m'interroge sur une utilisation
intensive de l'EVF (en habitué de la visée au ... viseur), pas sur une utilisation "standard" du photographe "standard", qui évidemment ne va pas trop s'apercevoir du pb d'autonomie en passant de temps en temps 10 secondes l'oeil au viseur EVF! Ca n'est pas la question !
L'EVF des A77 consomme a priori plus que le LCD arrière d'après les chiffres donnés par Sony, donc un usage long de l'EVF peut supposer une diminution sensible de l'autonomie...
Citation de: Cramedamuas le Décembre 22, 2011, 14:18:47
D'ailleurs, lorsque tu mets ton réflex à l'oeil, je suis persuadé qu'il est toujours sous-tension, ne serait-ce que pour l'autofocus...
Un reflex OVF sous tension ne consomme quasiment rien si le LCD est éteint.
On peut garder l'oeil au viseur très longtemps sans que celà entamme l'autonomie de façon significative. On peut même viser APN en veille ou éteint !
Quand on a un gros télé de monté sur l'apn, par ex, il est plus aisé de cadrer son sujet via le viseur plutôt qu'au jugé à l'oeil, à distance, sans facteur de grossissement !
Mais bon, ça ne doit pas concerner grand monde d'après le peu de préoccupations que celà suscite... :-\
Je suppose que c'est pour celà que Sony ne s'est pas embêté avec ce paramètre de l'autonomie, ça doit convenir à la majorité, faut croire, ils ont raison après tout...
Reste qu'un A77 en l'occurrence n'est pas le boitier de "M. Tout-le Monde", il est ciblé "expert", donc potentiellement à usage intensif.
Faudra attendre que plus de monde ait cet APN et soit dans un cas de figure m'intéressant pour avoir de retours argumentés et objectifs.
Citation de: Fab35 le Décembre 22, 2011, 15:57:40
L'EVF des A77 consomme a priori plus que le LCD arrière d'après les chiffres donnés par Sony, donc un usage long de l'EVF peut supposer une diminution sensible de l'autonomie...
je pense toujours que non, le test en visée EVF ou OVF incluant du visionnage de photo sur écran après coup (norme CIPA). Donc le test EVF, c'est EVF PLUS LCD arrière d'où la conso forcément accrue.
Citation de: rascal le Décembre 22, 2011, 16:25:55
je pense toujours que non, le test en visée EVF ou OVF incluant du visionnage de photo sur écran après coup (norme CIPA). Donc le test EVF, c'est EVF PLUS LCD arrière d'où la conso forcément accrue.
Quand tu fais des photos au LCD, tu les visionnes aussi après avoir déclenché je pense ! Donc ça ne change pas le protocole a priori.
Donc
en liveview, l'autonomie est déterminée sur "visée LCD LV + vérif LCD ",
en EVF, c'est "visée EVF + vérif LCD ".
La seule variable entre les 2 autonomies données est le mode de visée.
J'en déduis que l'EVF consomme plus que la visée LCD arrière.
Moi qui ne suis plus tout jeune hélas (à dire avec une voix chevrotante), ça me fait quand même bien marrer ce problème ( ? ) de batterie...
L'autonomie annoncée pour l'A77 est de 470 photos en utilisant l'EVF (530 avec l'écran LCD). Selon les normes CIPA (avec flash toutes les deux photos, mise hors et sous tension toutes les 10 fois, GPS activé...)
On peut donc raisonnablement penser que l'autonomie maximum annoncée serait plutôt une autonomie minimum dans des conditions normales. Il est quand même rare que l'on fasse une photo sur deux au flash ! Ou alors c'est en intérieur et le problème de la recharge se résoud généralement facilement.
Combien d'experts, puisque c'est la cible de ce boîtier, font 470 photos d'une traite sans pouvoir recharger la batterie. Et si on en prend deux, ce qui semble quand même un minimum raisonnable, ça fait plus de 900 photos, autant dire qu'il va falloir assurer côté carte mémoire (2 x 16 Go... par jour). Le coût de la/les batteries supplémentaires risque fort de paraître anecdotique à côté pour peu qu'on prenne du compatible de qualité.
Perso, je n'ai jamais, mais alors jamais, fait plus de 10 films 36 poses par jour du temps de l'argentique !
Et si j'ai tendance à en faire plus en numérique, ce n'est certainement pas plus du double.
Oh oui, mais tu sais, aujourd'hui ce n'est plus comme avant...on ne raisonne plus par référence à nos besoins réels, sinon on ne pourrait plus rien désirer, car tout dépasse tellement nos besoins véritables.
Citation de: Cramedamuas le Décembre 23, 2011, 01:02:58
Oh oui, mais tu sais, aujourd'hui ce n'est plus comme avant...on ne raisonne plus par référence à nos besoins réels, sinon on ne pourrait plus rien désirer, car tout dépasse tellement nos besoins véritables.
Tout à fait !
Citation de: gerarto le Décembre 22, 2011, 18:06:36
Moi qui ne suis plus tout jeune hélas (à dire avec une voix chevrotante), ça me fait quand même bien marrer ce problème ( ? ) de batterie...
L'autonomie annoncée pour l'A77 est de 470 photos en utilisant l'EVF (530 avec l'écran LCD). Selon les normes CIPA (avec flash toutes les deux photos, mise hors et sous tension toutes les 10 fois, GPS activé...)
On peut donc raisonnablement penser que l'autonomie maximum annoncée serait plutôt une autonomie minimum dans des conditions normales. Il est quand même rare que l'on fasse une photo sur deux au flash ! Ou alors c'est en intérieur et le problème de la recharge se résoud généralement facilement.
Combien d'experts, puisque c'est la cible de ce boîtier, font 470 photos d'une traite sans pouvoir recharger la batterie. Et si on en prend deux, ce qui semble quand même un minimum raisonnable, ça fait plus de 900 photos, autant dire qu'il va falloir assurer côté carte mémoire (2 x 16 Go... par jour). Le coût de la/les batteries supplémentaires risque fort de paraître anecdotique à côté pour peu qu'on prenne du compatible de qualité.
Perso, je n'ai jamais, mais alors jamais, fait plus de 10 films 36 poses par jour du temps de l'argentique !
Et si j'ai tendance à en faire plus en numérique, ce n'est certainement pas plus du double.
Si te te fies aux specs fabricant, tu es mal barré...
(rappelle moi combien Nikon annonçait pour le D200 ?)
Citation de: gerarto le Décembre 22, 2011, 18:06:36
Moi qui ne suis plus tout jeune hélas (à dire avec une voix chevrotante), ça me fait quand même bien marrer ce problème ( ? ) de batterie...
L'autonomie annoncée pour l'A77 est de 470 photos en utilisant l'EVF (530 avec l'écran LCD). Selon les normes CIPA (avec flash toutes les deux photos, mise hors et sous tension toutes les 10 fois, GPS activé...)
On peut donc raisonnablement penser que l'autonomie maximum annoncée serait plutôt une autonomie minimum dans des conditions normales. Il est quand même rare que l'on fasse une photo sur deux au flash ! Ou alors c'est en intérieur et le problème de la recharge se résoud généralement facilement.
Combien d'experts, puisque c'est la cible de ce boîtier, font 470 photos d'une traite sans pouvoir recharger la batterie. Et si on en prend deux, ce qui semble quand même un minimum raisonnable, ça fait plus de 900 photos, autant dire qu'il va falloir assurer côté carte mémoire (2 x 16 Go... par jour). Le coût de la/les batteries supplémentaires risque fort de paraître anecdotique à côté pour peu qu'on prenne du compatible de qualité.
Perso, je n'ai jamais, mais alors jamais, fait plus de 10 films 36 poses par jour du temps de l'argentique !
Et si j'ai tendance à en faire plus en numérique, ce n'est certainement pas plus du double.
Comme à l'habitude, tu contournes le problème en évitant soigneusement le cas de figure que je décris. A la longue, je me résigne, mais bon, c'est pas bien grave.
Il y en a qui devraient faire de la politique, pour toujours aussi bien détourner les questions, tout en présentant le sujet sous un aspect plus flatteur, pour satisfaire le plus grand nombre des "non regardants" prêts à tout absorber...
Donc tu évoques le
nombre de photos, moi je te parle de
durée l'oeil au viseur (EVF), ce qui n'a justement pas grand chose à voir et ne correspond pas aux chiffres normalisés des constructeurs.
J'extrapole les données de Sony comme je peux puisqu'on n'a pas d'infos pratiques, à savoir que l'EVF semble consommer plus qu'un LCD arrière en L-V.
Partant de là, je suis obligé de faire mes conclusions avec ces maigres infos, mais ça ne me rassure pas sur l'autonomie en EVF intensif. Si Sony annonce seulement 470 photos en EVF, ça n'augure pas grand chose de bon dès qu'on passe de longues minutes au viseur. Les données normalisées, avec aujourd'hui les EVF Sony sur le marché, sont encore plus que jamais sujettes à caution, tant l'usage du viseur dépend des habitudes du photographe.
En OVF, qu'on reste longtemps ou pas au viseur n'a aucun impact sur l'autonomie. En EVF si ! C'est ça que bcp éludent, c'est dommage !
Mais bon, ça doit être une sorte de tabou qu'il ne faut surtout pas relever, les canikonistes ne sont que de vilains méchants qui veulent absolument en découdre avec Sony, c'est bien connu, tout est biaisé, c'est juste "contre Sony" qu'on pose des questions, le sujet technique ne compte pas... ::)
des possesseurs de a77, très peu (aucun ?) n'arrive a une autonomie aussi faible qu'annoncée, 50% de plus au moins, et il y a des rapports à près de 1000 photos.
j'ai trouvé une norme cipa pour les autonomies, mais rien de spécifié quant au revisionnage des photos après déclenchement, ni dans un mode ni dans l'autre...
Ceux qui font de l'animalier en affût longue durée sans pouvoir recharger les batteries et par exemple en conditions froides, feront vite leur choix...
Les applications "pros" de type police, armée, presse... avec de longues "planques" aussi...
Et puis pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... Je n' ai jamais vu de bout de verre tomber en panne... et j' en passe...
Je ne trouve pas si difficile que ça de comprendre la préférence d' un viseur classique... En même temps peut-être que comparé à de tous petits penta-miroirs, l' efv semble plus confortable...
Ou alors, il faut être moderne et techno à tout prix...
Plus haut, il est dit que le reflex se meurt...
Citation de: rascal le Décembre 23, 2011, 09:31:56
des possesseurs de a77, très peu (aucun ?) n'arrive a une autonomie aussi faible qu'annoncée, 50% de plus au moins, et il y a des rapports à près de 1000 photos.
j'ai trouvé une norme cipa pour les autonomies, mais rien de spécifié quant au revisionnage des photos après déclenchement, ni dans un mode ni dans l'autre...
Pitié Rascal, pas toi aussi ! Considère la
durée de visée à l'EVF, pas le nombre de photos !!!!
Et là, tout change a priori !
Le fait qu'aucun possesseur d'A77 ET diffusant des infos sur le web ne parle de pb d'autonomie n'est pas encore un signe, il faudrait savoir comment les gens shootent dans leur majorité !
Je le dis et le répète, dans un usage
courant,
standard, je conçois tout à fait que l'autonomie d'un A77/A65 soit correcte ! Ca n'est pas l'usage courant "pépère" qui m'intéresse ici !
Si l'A77 attire autant les débutants que le 7D l'a fait en son temps, de façon assez inexplicable d'ailleurs (effet geek à la recherche de la perf max par défaut sans cahier des charges ?), il faudra attendre encore quelques temps pour les remontées terrain un peu plus techniques !!
(ça ne remet évidemment pas en cause les infos données par les A77/65-istes qui photographient sans mettre leur EVF dans ses derniers retranchements, qui donc ne sont pas sujets à pb d'autonomie).
mais on est d'accord, je suis le premier à dire que l'EVF, même sur a77 ne m'est pas encore assez agréable (et que ça prévient de toute envie d'utiliser le viseur pour de l'obs comme avec un OVF).
Par contre, pour les entrée de gamme, oui, combien font de longues obs sur les D3100 et autre 1100D ? Quelle est la qualité de visée des pentamiroirs vs EVF 100% (et des autres avantages de l'EVF) ?
Pour le a77, c'est plus délicat, car une grosse partie des clients sera plus exigente sur tous ces aspects. Il me semble que les batterie du Canon 7D ont été renouvelé pour lui non ?
Les batteries du a77 sont celle du a700 (et a900), pour le a700 c'est 650 photos d'autonomie, logique que l'autonomie soit en baisse. On atteint 70-80% du a700. Certains se sont féliciter de pouvoir conserver leurs batteries précédente, ON est plusieurs à avoir emis des réserves sur le non développement de nouvelles batteries adaptés à l'a77. Si le canon 7D avaient des batteries de canon 40D, je doute qu'il eut les même perfs.
On remarquera aussi, que le 7D (900 photos OVF cipa 50% de flash) tombe à 220 photos en live view avec flash, soit moitié moins que le a77 (données canon.fr).
[at] Captain : ceux qui sont au niveau de faire de l'animalier en affut, conditions froides, sans recharge de batterie possible, à mon avis, y'a d'autre paramètre qui leur feront préférer Canikon plutot que Sony que seulement cette histoire de batteries en utilisation EVF prollongé.
Citation de: Fab35 le Décembre 23, 2011, 10:23:11
Pitié Rascal, pas toi aussi ! Considère la durée de visée à l'EVF, pas le nombre de photos !!!!
Et là, tout change a priori !
Mais pitié Fab ! Tu ne passera JAMAIS ton temps à regarder dans un EVF pour t'en servir de jumelles ! Et tu sais très bien pourquoi ! ;D
Perso, j'ai arrêter de faire ça, même avec un des meilleurs viseur APSC du marché : rien de vaut mes petites jumelles 10x25 (enfin, rien à moins de 7000€)
Citation de: rascal le Décembre 23, 2011, 10:26:24
[at]Captain : ceux qui sont au niveau de faire de l'animalier en affut, conditions froides, sans recharge de batterie possible, à mon avis, y'a d'autre paramètre qui leur feront préférer Canikon plutot que Sony que seulement cette histoire de batteries en utilisation EVF prollongé.
oui, mais on va pas les lister! ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2011, 08:04:18
Si te te fies aux specs fabricant, tu es mal barré...
(rappelle moi combien Nikon annonçait pour le D200 ?)
Je n'ai pas trop l'habitude du matériel Nikon, à part celui mon vieux Coolpix 885 dont j'ai le souvenir qu'il ne tenait pas très longtemps la charge (charge qui était néanmoins très largement suffisante pour mes besoins d'alors vu qu'il ne faisait que secondre mon reflex argentique.
Donc pas d'avis présupposé sur la capacité des batteries Nikon actuelles à remplir les promesses des notices techniques.
Je vais donc parler de ce que je connais (bien ! ) : la batterie Sony NP-FM500H dont j'utilise plusieurs modèles depuis 4 ans vu que cette batterie, qui équipe l'A77, est également celle de mon A850 tout comme celle de mon A700.
Avec les même critères CIPA, la batterie est annoncée pour une autonomie de :
- 650 photos avec l'A700
- 880 avec l'A850 (logique : pas de flash intégré donc pas de prise en compte du flash)
- 470 en mode viseur et 530 en mode écran LCD avec l'A77
Je n'ai jamais eu l'occasion de vider complètement un batterie avec l'A700 ou l'A850 pour le seul plaisir de vérifier l'autonomie : sagement, je recharge ou je change de batterie avant.
Mais je pense sur pas mal d'années d'expérience que l'ordre de grandeur de l'autonomie annoncée est bien un minimum dans la vraie vie (sans utilisation forcenée du flash), et permet même en plus un temps de visualisation raisonnable des images prises.
Bien sûr il doit y avoir des variantes dues à sa propre pratique, par exemple le doigt passé sur le déclencheur à solliciter l'AF, ou l'utilisation par temps froid, etc...
De plus, et sauf erreur de ma part personne n'en a parlé,
les Sony en question affichent la charge de la batterie (Infolithium) en pourcentage de charge restante au % près (100% > 0%), ce qui permet de savoir très précisément où l'on en est, et d'anticiper le moment où il faudra changer la batterie en fonction de sa prodution du moment.
Pour fixer les idées, il m'arrive souvent de partir avec l'A850 pour une sortie photo d'une après midi, batterie à 100%, et de rentrer avec une charge à 80/85% en ayant fait entre 100 et 200 photos.
Citation de: Cptain Flam le Décembre 23, 2011, 09:56:40
Ceux qui font de l'animalier en affût longue durée sans pouvoir recharger les batteries et par exemple en conditions froides, feront vite leur choix...
Les applications "pros" de type police, armée, presse... avec de longues "planques" aussi...
Et puis pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... Je n' ai jamais vu de bout de verre tomber en panne... et j' en passe...
Je ne trouve pas si difficile que ça de comprendre la préférence d' un viseur classique... En même temps peut-être que comparé à de tous petits penta-miroirs, l' efv semble plus confortable...
Ou alors, il faut être moderne et techno à tout prix...
Plus haut, il est dit que le reflex se meurt...
Les pros, ils ont largement les moyens de se payer des jeux de batteries de rechange, ce n'est pas vraiment ça le problème.
Et puis dans les pros en question, il y en a un certain nombre qui utilisent quotidiennement la vidéo, et à qui ni l'EVF ni la gestion des batteries ne poseront problème...
Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 11:24:08
Les pros, ils ont largement les moyens de se payer des jeux de batteries de rechange, ce n'est pas vraiment ça le problème.
Et puis dans les pros en question, il y en a un certain nombre qui utilisent quotidiennement la vidéo, et à qui ni l'EVF ni la gestion des batteries ne poseront problème...
Payer est une chose, trimbaler en est une autre...
Tout l' argent du monde ne rendra pas tes bagages plus légers à l' enregistrement...(ni sur les épaules)
Tout l' argent du monde ne fournit pas le 220 disponible et en couverture mondiale totale...
De toutes façons, c'est un dialogue de sourds...
Citation de: Fab35 le Décembre 23, 2011, 09:27:36
Comme à l'habitude, tu contournes le problème en évitant soigneusement le cas de figure que je décris. A la longue, je me résigne, mais bon, c'est pas bien grave.
Il y en a qui devraient faire de la politique, pour toujours aussi bien détourner les questions, tout en présentant le sujet sous un aspect plus flatteur, pour satisfaire le plus grand nombre des "non regardants" prêts à tout absorber...
Donc tu évoques le nombre de photos, moi je te parle de durée l'oeil au viseur (EVF), ce qui n'a justement pas grand chose à voir et ne correspond pas aux chiffres normalisés des constructeurs.
J'extrapole les données de Sony comme je peux puisqu'on n'a pas d'infos pratiques, à savoir que l'EVF semble consommer plus qu'un LCD arrière en L-V.
...
Mais bon, ça doit être une sorte de tabou qu'il ne faut surtout pas relever, les canikonistes ne sont que de vilains méchants qui veulent absolument en découdre avec Sony, c'est bien connu, tout est biaisé, c'est juste "contre Sony" qu'on pose des questions, le sujet technique ne compte pas... ::)
L'autonomie annoncée suivant la norme CIPA est de 470 photos en mode EVF. Donc forcément l'EVF est en service en permanence.
A raison d'une photo toutes les 30s (conditions annoncées de calcul de l'autonomie).
Un calcul très simple me donne :
470 x 30s = 14 100s ou 235 mn ou 3 h 55 mn
4 heures en continu l'oeil collé au viseur ça commence à faire, non ?
(ne pas oublier de déclencher le flash toutes les deux photos, sinon tu risque d'être obligé d'y rester plus longtemps ! )
Et sur ton dernier paragraphe, je le trouve un peu fort de café ! >:(
Trouves moi un seul post, UN SEUL, où je suis allé critiquer le matériel Canon dans le forum Canon, alors que tu ne te gènes pas pour faire l'inverse dans le forum Sony... et sans que ça déclenche une guerre de religion chez les Sonystes ! ???
Citation de: Cptain Flam le Décembre 23, 2011, 11:32:59
Payer est une chose, trimbaler en est une autre...
Tout l' argent du monde ne rendra pas tes bagages plus légers à l' enregistrement...(ni sur les épaules)
Tout l' argent du monde ne fournit pas le 220 disponible et en couverture mondiale totale...
De toutes façons, c'est un dialogue de sourds...
C'est vrai que le poids est un problème insurmontable : 78g une batterie, voilà qui va peser et faire payer cher au prix du kg d'excédent de bagages...
Ha oui, j'oubliais : 732g l'A77 batterie INCLUSE
Au hasard, le 7D : 820g SANS la batterie...
Citation de: gerarto le Décembre 22, 2011, 18:06:36
Moi qui ne suis plus tout jeune hélas (à dire avec une voix chevrotante), ça me fait quand même bien marrer ce problème ( ? ) de batterie...
L'autonomie annoncée pour l'A77 est de 470 photos en utilisant l'EVF (530 avec l'écran LCD). Selon les normes CIPA (avec flash toutes les deux photos, mise hors et sous tension toutes les 10 fois, GPS activé...)
On peut donc raisonnablement penser que l'autonomie maximum annoncée serait plutôt une autonomie minimum dans des conditions normales. Il est quand même rare que l'on fasse une photo sur deux au flash ! Ou alors c'est en intérieur et le problème de la recharge se résoud généralement facilement.
Combien d'experts, puisque c'est la cible de ce boîtier, font 470 photos d'une traite sans pouvoir recharger la batterie. Et si on en prend deux, ce qui semble quand même un minimum raisonnable, ça fait plus de 900 photos, autant dire qu'il va falloir assurer côté carte mémoire (2 x 16 Go... par jour). Le coût de la/les batteries supplémentaires risque fort de paraître anecdotique à côté pour peu qu'on prenne du compatible de qualité.
Perso, je n'ai jamais, mais alors jamais, fait plus de 10 films 36 poses par jour du temps de l'argentique !
Et si j'ai tendance à en faire plus en numérique, ce n'est certainement pas plus du double.
Si, nous les "pro reflex", nous critiquons l'autonomie des mirrorless et autres SLT, ce n'est pas pour le plaisir
de critiquer ou de prêcher pour "notre église".
En ce qui me concerne, je suis parfaitement conscient que le principe du reflex est sur la sellette.Les "pro reflex" de bonne foi (moi ou fab35, etc...), reconnaissons volontiers les progrès réalisés par les EVFs au cours de ces dernières annés à tel point que le discours condescendant de la presse aujourd'hui
n'est plus de mise (ils rechignent encore devant les qualités de l'EVF du A-77).
Ceci dit, annoncer implicitement une autonomie en baisse de 40% sur les SLT Vs reflex, signifie concrètement devoir changer plus souvent la batterie (on peut oublier de prendre des munitions lors d'une sortie) et surtout....racheter des batteries plus souvent.
Je ne sais pas à quel rythme s'usent les batteries Sony mais celles de Canon ne tiennent pas 1000 cycles comme on aimerait le croire.
Accessoirement, une batterie de marque coûte ~75 € (2x moins pour une batterie générique).
Tout celà est un peu contrariant.
Si Sony ou les autres marques "mirrorless" parviennent à faire sauter les autres verrous technologiques
(AF hybride performant en sensibilité, meilleure tolérance aux rayons inclinés),
nul doute pour moi que celà sera suffisant pour tuer le reflex à cause de tous les autres avantages que procurent cette technologie et que j'avais déjà évoquésil y a 4 ans et également lors de la sortie du
Panasonic G1.
Malgré les progrès de l'AF contraste et l'aparition de modules hybrides (Nikon N1, Fuji,...), les choses ne sont pas encore au point (Nikon refuse de communiquer la sensibilité limite de l'AF du N1).
Il semble que les choses sont en bonne voie pour la tolérance aux rayoins inclinés grâce aux promesses
de Fuji (on en saura plus à l'occasion de la présentation du mirrorless Fuji).
Les toutes dernières rumeurs semblent indiquer que Pentax renoncera bientôt au reflex.
Il semble bien que le vent tourne....mais tout n'est pas encore joué.
Les flagships Canon/ Nikon reposeront encore (probablement pour les 4 prochaines années) sur des modules AF classiques.
Au delà, c'est l'inconnu. :P
Je dis donc que l'avenir du reflex est assuré jusqu'en 2016.
Le reflex n'est donc pas encore mort. CQFD ! ;D
Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 11:52:12
C'est vrai que le poids est un problème insurmontable : 78g une batterie, voilà qui va peser et faire payer cher au prix du kg d'excédent de bagages...
Ha oui, j'oubliais : 732g l'A77 batterie INCLUSE
Au hasard, le 7D : 820g SANS la batterie...
Avec un groupe électrogène autonome pour recharger tes 78g tu dois bien avoir quelques excédents de bagages... ;D
Moi dans le désert j' emporte aussi une portière comme ça, si j' ai chaud, je baisse la vitre! :D
Citation de: eric-p le Décembre 23, 2011, 12:30:42
Si, nous les "pro reflex", nous critiquons l'autonomie des mirrorless et autres SLT, ce n'est pas pour le plaisir
de critiquer ou de prêcher pour "notre église".
En ce qui me concerne, je suis parfaitement conscient que le principe du reflex est sur la sellette.
Les "pro reflex" de bonne foi (moi ou fab35, etc...), reconnaissons volontiers les progrès réalisés par les EVFs au cours de ces dernières annés à tel point que le discours condescendant de la presse aujourd'hui
n'est plus de mise (ils rechignent encore devant les qualités de l'EVF du A-77).
Ceci dit, annoncer implicitement une autonomie en baisse de 40% sur les SLT Vs reflex, signifie concrètement devoir changer plus souvent la batterie (on peut oublier de prendre des munitions lors d'une sortie) et surtout....racheter des batteries plus souvent.
Je ne sais pas à quel rythme s'usent les batteries Sony mais celles de Canon ne tiennent pas 1000 cycles comme on aimerait le croire.
Accessoirement, une batterie de marque coûte ~75 € (2x moins pour une batterie générique).
Tout celà est un peu contrariant.
Si Sony ou les autres marques "mirrorless" parviennent à faire sauter les autres verrous technologiques
(AF hybride performant en sensibilité, meilleure tolérance aux rayons inclinés),
nul doute pour moi que celà sera suffisant pour tuer le reflex à cause de tous les autres avantages que procurent cette technologie et que j'avais déjà évoquésil y a 4 ans et également lors de la sortie du
Panasonic G1.
Malgré les progrès de l'AF contraste et l'aparition de modules hybrides (Nikon N1, Fuji,...), les choses ne sont pas encore au point (Nikon refuse de communiquer la sensibilité limite de l'AF du N1).
Il semble que les choses sont en bonne voie pour la tolérance aux rayoins inclinés grâce aux promesses
de Fuji (on en saura plus à l'occasion de la présentation du mirrorless Fuji).
Les toutes dernières rumeurs semblent indiquer que Pentax renoncera bientôt au reflex.
Il semble bien que le vent tourne....mais tout n'est pas encore joué.
Les flagships Canon/ Nikon reposeront encore (probablement pour les 4 prochaines années) sur des modules AF classiques.
Au delà, c'est l'inconnu. :P
Je dis donc que l'avenir du reflex est assuré jusqu'en 2016.
Le reflex n'est donc pas encore mort. CQFD ! ;D
Bien de ton avis, pour un bien triste constat...
Citation de: rascal le Décembre 23, 2011, 10:26:24
mais on est d'accord, je suis le premier à dire que l'EVF, même sur a77 ne m'est pas encore assez agréable (et que ça prévient de toute envie d'utiliser le viseur pour de l'obs comme avec un OVF).
Par contre, pour les entrée de gamme, oui, combien font de longues obs sur les D3100 et autre 1100D ? Quelle est la qualité de visée des pentamiroirs vs EVF 100% (et des autres avantages de l'EVF) ?
Pour le a77, c'est plus délicat, car une grosse partie des clients sera plus exigente sur tous ces aspects. Il me semble que les batterie du Canon 7D ont été renouvelé pour lui non ?
Les batteries du a77 sont celle du a700 (et a900), pour le a700 c'est 650 photos d'autonomie, logique que l'autonomie soit en baisse. On atteint 70-80% du a700. Certains se sont féliciter de pouvoir conserver leurs batteries précédente, ON est plusieurs à avoir emis des réserves sur le non développement de nouvelles batteries adaptés à l'a77. Si le canon 7D avaient des batteries de canon 40D, je doute qu'il eut les même perfs.
On remarquera aussi, que le 7D (900 photos OVF cipa 50% de flash) tombe à 220 photos en live view avec flash, soit moitié moins que le a77 (données canon.fr).
[at]Captain : ceux qui sont au niveau de faire de l'animalier en affut, conditions froides, sans recharge de batterie possible, à mon avis, y'a d'autre paramètre qui leur feront préférer Canikon plutot que Sony que seulement cette histoire de batteries en utilisation EVF prollongé.
[at] rascal:
Pour ceux qui font de l'animalier, leur choix est amha vite fait ! :D
bah c'est très exactement ce que je dis. Sony ne répond pas encore précisément à cette clientèle. Il était bien parti avec le 70-400... Minolta ou Sony en "reflex", même combat, les spécialistes du "oui mais..."
J'ai l'impression que :
- on tourne en rond à répéter les mêmes choses. :(
- on veut faire d'un cas particulier une généralité.
L'A77 a une autonomie plus limité qu'un reflex pur et dur : personne ne le conteste, j'ai moi-même donné des chiffres pour le confirmer.
Certains ont un besoin particulier d'autonomie ?
En pourcentage, ça représente combien par rapport à la masse des utilisateurs potentiels ?
Je veux bien sûr parler de ceux qui ont besoin de faire plus de 470 photos par jour (ou le double avec une batterie de rechange : je suppose qu'on a à peu près tous au moins une batterie supplémentaire...) !
On a un système qui va convenir à l'immense majorité des acheteurs experts potentiels, mais qui va poser problème à une toute petite minorité ?
Et alors ?
Qui met un couteau sous la gorge de Fab35 par exemple pour l'obliger à acheter un Sony A77 ? - Personne, absolument personne ! ! ! ???
Seuls ceux qui sont équipés en Sony pourraient craindre pour la pérenité de leur objectifs si ce devait être une contrainte absolument incontournable, mais que je sache ce n'est pas le cas de Fab35 ?
Certains ont des besoins spécifiques : il n'y a pas que Sony pour les satisfaire et d'ailleurs Sony n'a jamais prétendu couvrir la totalité des besoins en photo : il suit tranquillement sa route et il manque encore manifestement quelques pièces pour y arriver !
_______
Cela étant, j'ai été surpris par l'annonce par rascal de l'autonomie du 7D avec le Live-view, et après vérification l'autonomie avec visée LV est bien de 220 vues annoncées par Canon pour le 7D , contre 530 annoncées par Sony pour l'A77 (mêmes normes CIPA). :o
On peut peut-être dire que ça relativise le problème monté en épingle et qu'en usage courant c'est peut être bien kif-kif...
Sinon, il doit rester en occasion quelques boîtiers argentiques qui fonctionnent sans piles...
Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 15:35:11
- on veut faire d'un cas particulier une généralité.
ça c'est vrai. Le fil n'est pas dédié au a77 à la base...
ce qu'on sait c'est que :
-tous les fabricants veulent dévellopper l'AF sur le capteur (contraste rapide ou phase sur capteur ou mix des 2)
quand ça sera au point, on ne pourra plus trop avoir de viseur optique sinon on se trouve dans le cas du Pellix et on a une visée sombre, donc EVF... Sony avait intérêt à se lancer en premier, c'est fait. Les autres seront un peu plus attentistes.
Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 15:35:11
Qui met un couteau sous la gorge de Fab35 par exemple pour l'obliger à acheter un Sony A77 ? - Personne, absolument personne ! ! ! ???
Je n'insiste pas, c'est vain.
Où ai-je dit que je voulais un A77 ??
Si tu me lisais mieux, tu aurais vu que je parlais d'éventualité que ce type de visée se généralise assez vite si tous les facteurs favorisants majoritaires sont au rdv : accroche du client lambda (= le plus représentatif de la clientèle), coûts réduits de fabrication (absence du pentaprisme de visée) et potentiellement des marges plus grosses si le gain face au pentaprisme est cossu, avantages des infos supplémentaires dans le viseur (= possibilités illimitées en affichage), etc. Si ça ne concernait que Sony en circuit fermé, je m'en contreficherais bien et ne viendrais pas perdre mon temps dans TA section !
Les "résistants" pro-OVF ne feront probablement pas longtemps le poids si la "masse" des clients toutes marques et apn confondus passe sans broncher le cap de l'EVF, ce qui est probable !
Je répète que je reconnais sans aucun souci ses avantages, mais perso, j'ai pas du tout envie de regarder la TV dans mon "reflex" et je n'ai pas envie non plus de passer de longues minutes derrière un EVF à viser mes sujets favoris, avec un souci potentiel de pb de batterie.
Si au moment du remplacement de mon matos actuel je dois me résoudre à l'EVF (qui aura encore évolué surement d'ici là), il faudra bien que je m'y fasse, mais le plus tard sera le mieux !
Mon 7D n'a que 2 ans, mais il se peut que le petit monde du reflex subisse de grands changements dans les quelques années à venir !
C'est ça qui m'intéresse ou m'interpelle ! pas les conflits de clochers !
Si ça avait été Canon qui avait sorti l'EVF sur ses boitiers "reflex" le 1er, j'en aurais été tout autant voire plus encore mécontent, car directement impacté, sans préavis !
Il se peut aussi qu'il y ait prochainement une fracture technologique entre les matos pro et amateurs, sur ce point de la visée EVF.
Il faudra alors, si on souhaite de l'OVF, passer aux très chers APN pros... le choix sera déterminé par le portefeuille hélas !
Pas d'inquiétude, le marché du reflex ne s'est jamais aussi bien porté, et visiblement l'émergence des appareils hybride n'a pas d'impact sur le succès du réflex (d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).
Les chiffres de vente en France (Reflex) :
2005 : 180 000
2006 : 255 000
2007 : 333 000
2008 : 390 000
2009 : 495 000
2010 : 569 000
Les chiffres pour les hybrides :
2009 : 10 000
2010 : 33 000
Citation de: Fab35 le Décembre 23, 2011, 16:28:36
Je n'insiste pas, c'est vain.
Où ai-je dit que je voulais un A77 ??
Si tu me lisais mieux, tu aurais vu que je parlais d'éventualité que ce type de visée se généralise assez vite si tous les facteurs favorisants majoritaires sont au rdv : accroche du client lambda (= le plus représentatif de la clientèle), coûts réduits de fabrication (absence du pentaprisme de visée) et potentiellement des marges plus grosses si le gain face au pentaprisme est cossu, avantages des infos supplémentaires dans le viseur (= possibilités illimitées en affichage), etc. Si ça ne concernait que Sony en circuit fermé, je m'en contreficherais bien et ne viendrais pas perdre mon temps dans TA section !
Les "résistants" pro-OVF ne feront probablement pas longtemps le poids si la "masse" des clients toutes marques et apn confondus passe sans broncher le cap de l'EVF, ce qui est probable !
Je répète que je reconnais sans aucun souci ses avantages, mais perso, j'ai pas du tout envie de regarder la TV dans mon "reflex" et je n'ai pas envie non plus de passer de longues minutes derrière un EVF à viser mes sujets favoris, avec un souci potentiel de pb de batterie.
Si au moment du remplacement de mon matos actuel je dois me résoudre à l'EVF (qui aura encore évolué surement d'ici là), il faudra bien que je m'y fasse, mais le plus tard sera le mieux !
Mon 7D n'a que 2 ans, mais il se peut que le petit monde du reflex subisse de grands changements dans les quelques années à venir !
C'est ça qui m'intéresse ou m'interpelle ! pas les conflits de clochers !
Si ça avait été Canon qui avait sorti l'EVF sur ses boitiers "reflex" le 1er, j'en aurais été tout autant voire plus encore mécontent, car directement impacté, sans préavis !
Il se peut aussi qu'il y ait prochainement une fracture technologique entre les matos pro et amateurs, sur ce point de la visée EVF.
Il faudra alors, si on souhaite de l'OVF, passer aux très chers APN pros... le choix sera déterminé par le portefeuille hélas !
Il ne faut pas prendre la mouche...
Tu remarqueras qu'avant d'intervenir sur ce cas de l'autonomie avec EVF, j'ai laissé passer un nombre assez impressionnant de tes posts récurrents sur le sujet dans la section Sony, qui au passage est bien la section dans laquelle j'interviens le plus souvent mais n'est point ma propriété comme tu le laisses supposer... ;)
Bien sûr je te lis, et bien sûr j'ai bien compris que tu étais inquiet de l'arrivée de l'EVF qui pourrait se généraliser ailleurs que chez Sony ! Reste à voir le délai, mais à mon avis c'est un peu inéluctable...
Mais ce n'est pas en cassant de l'EVF un peu partout que tu vas arrêter la machine : les avantages de l'EVF sont tellement évidents par rapport à ses limitations (actuelles) qu'il va s'imposer très vite en début et moyenne gamme. Entre un viseur OVF pentamiroir trou de serrure et un viseur EVF grand et clair, les clients potentiels auront vite fait le choix !
Reste le haut de gamme/expert/pro. Je n'ai pas vraiment d'idée sur le futur proche dans ce créneau, mais le succès ou non de l'A65/77 pourrait donner une bonne indication.
Perso, je n'ai aucune envie de passer à l'A77... pour la simple raison que je suis équipé en FF (A850), qui est encore dans le haut du panier en résultats. Mais le jour venu, je n'hésiterai pas une seule seconde à échanger mon OVF, fut-il le meilleur viseur de tous les temps, contre un EVF adapté au FF avec la techno qui sera celle du moment où il sortira !
Pour m'en convaincre, au moment du lancement de l'A77 et des polémiques sur l'EVF qui ont suivi, j'ai passé plusieurs semaines à trimballer conjointement mon reflex FF à OVF de course et mon ancêtre à EVF Minolta A1 et à faire des photos avec chaque pour essayer de comprendre et faire la part des choses. Et contrairement à ce que j'avais présupposé, j'ai trouvé pas mal d'avantages à cet EVF pourtant antique pour ma pratique. Donc j'attends un FF à EVF sans que ça m'empèche de dormir !
Quant au problème de l'autonomie, il se pourrait bien que ce soit un faux problème vu la piste dénichée par rascal.
Et le drôle de l'histoire, c'est qu'il n'est finalement pas impossible qu'en usage "de la vraie vie" l'A77 utilisé avec l'EVF ait plus d"autonomie que le 7D.
Au passage l'EVF de l'A77 est un OLED qui ne nécessite pas de rétroéclairage, donc probablement consommation réduite...
Citation de: Absolute le Décembre 23, 2011, 17:01:54
Pas d'inquiétude, le marché du reflex ne s'est jamais aussi bien porté, et visiblement l'émergence des appareils hybride n'a pas d'impact sur le succès du réflex (d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).
Les chiffres de vente en France (Reflex) :
2005 : 180 000
2006 : 255 000
2007 : 333 000
2008 : 390 000
2009 : 495 000
2010 : 569 000
Les chiffres pour les hybrides :
2009 : 10 000
2010 : 33 000
Oui, enfin, le souci n'est pas tant le détronage du reflexe par l'hybride mais la disparition de la visée optique du reflex.
Le marché hybride est encore une niche, qui se vend cher et rapporte donc pas mal eu égard au nombre de ventes. Là où les DSLR à bas prix génèrent une marge sur la quantité, les hybrides produisent de la marge importante par unité vendue. De plus, les hybrides sont bien souvent achetés par des possesseurs de DSLR, sans doute plus enclins à payer leur joujou au prix fort que les non équipés photo.
A celà s'ajoute un phénomène de mode évident.
Mais les clients achètent aussi ... ce qu'on leur propose (j'allais dire "impose") ! Si l'offre hybride s'accroit, les ventes peuvent potentiellement plus décoller.
Si les prix restent élevés et les marges des distributeurs plus importantes que celles des reflexes d'entrée de gamme, il est probable qu'ils vont pousser à l'achat des hybrides !
Le bémol reste dans l'équipement en accessoires de ces hybrides, générateurs de ventes et de marges sur le marché DSLR.
Si les acheteurs suivent et achètent 1 ou plusieurs accessoires (optiques ou autres), ça peut insciter au développement rapide du marché.
Si la vente s'arrête en majorité au zoom de kit, l'opération hybride vs reflex sera à analyser plus précisément pour le moyen terme. Casser le marché du reflex très porteur en accessoirie est délicat !
Mais les ventes de DSLR 1er prix ne génèrent pas bcp de ventes d'accessoires à moyen terme. Ce privilège est plus dans les gammes expert et pro, qu'il faut conserver autant que faire se peut.
Pas simple !
Quant à la percée réelle de l'EVF sur le marché reflex, ça ne se fera là encore que si Canon et Nikon y passent en masse ! Oseront-ils ? là est la question !
Il est surement tentant de se démarquer le plus longtemps possible de l'électronicien Sony en conservant l'OVF, mais comment celà sera-t-il perçu par les consommateurs ?
Si la "masse" des consommateurs porte son intérêt vers l'EVF, les fabricants ne vont pas se priver de virer de bord, même contraints. Ca peut se traduire par des ventes en forte hausse de SLT Sony, seuls à proposer cette techno, absente des vitrines Canikon. Canikon devront alors réagir si les pertes de pdm deviennent problématiques.
Tant que Canikon font de la résistance, les DSLR resteront à OVF en majorité. S'ils mettent le doigt dans l'EVF, c'est la fin des poux pour l'OVF grand public !
Surtout que Canikon sont déjà consommateurs de composants Sony... un de plus, un de moins... Mais c'est engraisser le concurrent ! :)
On verra !
Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 17:26:52
Il ne faut pas prendre la mouche...
Tu remarqueras qu'avant d'intervenir sur ce cas de l'autonomie avec EVF, j'ai laissé passer un nombre assez impressionnant de tes posts récurrents sur le sujet dans la section Sony, qui au passage est bien la section dans laquelle j'interviens le plus souvent mais n'est point ma propriété comme tu le laisses supposer... ;)
Bien sûr je te lis, et bien sûr j'ai bien compris que tu étais inquiet de l'arrivée de l'EVF qui pourrait se généraliser ailleurs que chez Sony ! Reste à voir le délai, mais à mon avis c'est un peu inéluctable...
Mais ce n'est pas en cassant de l'EVF un peu partout que tu vas arrêter la machine : les avantages de l'EVF sont tellement évidents par rapport à ses limitations (actuelles) qu'il va s'imposer très vite en début et moyenne gamme. Entre un viseur OVF pentaprisme trou de serrure et un viseur EVF grand et clair, les clients potentiels auront vite fait le choix !
Reste le haut de gamme/expert/pro. Je n'ai pas vraiment d'idée sur le futur proche dans ce créneau, mais le succès ou non de l'A65/77 pourrait donner une bonne indication.
Perso, je n'ai aucune envie de passer à l'A77... pour la simple raison que je suis équipé en FF (A850), qui est encore dans le haut du panier en résultats. Mais le jour venu, je n'hésiterai pas une seule seconde à échanger mon OVF, fut-il le meilleur viseur de tous les temps, contre un EVF adapté au FF avec la techno qui sera celle du moment où il sortira !
Pour m'en convaincre, au moment du lancement de l'A77 et des polémiques sur l'EVF qui ont suivi, j'ai passé plusieurs semaines à trimballer conjointement mon reflex FF à OVF de course et mon ancêtre à EVF Minolta A1 et à faire des photos avec chaque pour essayer de comprendre et faire la part des choses. Et contrairement à ce que j'avais présupposé, j'ai trouvé pas mal d'avantages à cet EVF pourtant antique pour ma pratique. Donc j'attends un FF à EVF sans que ça m'empèche de dormir !
Quant au problème de l'autonomie, il se pourrait bien que ce soit un faux problème vu la piste dénichée par rascal.
Et le drôle de l'histoire, c'est qu'il n'est finalement pas impossible qu'en usage "de la vraie vie" l'A77 utilisé avec l'EVF ait plus d"autonomie que le 7D.
Au passage l'EVF de l'A77 est un OLED qui ne nécessite pas de rétroéclairage, donc probablement consommation réduite...
Dac' !! ;)
Bon, t'façon, on a pas tous les éléments, on jugera plus tard !
Allez, bon Noël à toutes zé tous ! :)
Citation de: Fab35 le Décembre 23, 2011, 17:30:00
Oui, enfin, le souci n'est pas tant le détronage du reflexe par l'hybride mais la disparition de la visée optique du reflex.
Quant à la percée réelle de l'EVF sur le marché reflex, ça ne se fera là encore que si Canon et Nikon y passent en masse ! Oseront-ils ? là est la question !
Il est surement tentant de se démarquer le plus longtemps possible de l'électronicien Sony en conservant l'OVF, mais comment celà sera-t-il perçu par les consommateurs ?
Si la "masse" des consommateurs porte son intérêt vers l'EVF, les fabricants ne vont pas se priver de virer de bord, même contraints. Ca peut se traduire par des ventes en forte hausse de SLT Sony, seuls à proposer cette techno, absente des vitrines Canikon. Canikon devront alors réagir si les pertes de pdm deviennent problématiques.
Tant que Canikon font de la résistance, les DSLR resteront à OVF en majorité. S'ils mettent le doigt dans l'EVF, c'est la fin des poux pour l'OVF grand public !
Surtout que Canikon sont déjà consommateurs de composants Sony... un de plus, un de moins... Mais c'est engraisser le concurrent ! :)
On verra !
Ce n'est pas faux. Ce qui donne à réfléchir, c'est que la mécanique du reflex perdure en dépit de la propagation des systèmes 100% électroniques et de la multiplication des formats d'appareils...
L'EVF n'est qu'une technologie de plus parmi bien d'autres, rien ne dit qu'elle viendra un jour détrôner le reflex...
En tous cas, la technologie n'est pas encore aboutie, attendont de voir les progrès qui seront faits dans ce domaine !
Bonsoir,
après avoir lu tout le fil , j'en déduis que la visée Réflex disparaitra inéluctablement à long terme pour une question de coût ....
l'électronique progresse vite et la micro mécanique et l'optique (miroir , prisme , occulaire) nécessitent une main d'oeuvre très chère (temps et formation)
Mais , souvent , en technologie , les prévisions des lendemains sont rarement vérifiées :D (arrivée de nouvelles technologies , inconnues aujourd'hui ! ! )
Citation de: gerarto le Décembre 23, 2011, 15:35:11
Sinon, il doit rester en occasion quelques boîtiers argentiques qui fonctionnent sans piles...
Lors de la première guerre du golf, les appareils mécaniques (Leica R6/M6,...) avaient repris du service
par crainte que l'armée n'utilise des armes électromagnétiques (qui déchargent ou inactivent les batteries).
Le M6 va peut-être ressusciter pour la prochaine guerre du golf ! ;D
Citation de: rascal le Décembre 23, 2011, 15:48:48
ça c'est vrai. Le fil n'est pas dédié au a77 à la base...
ce qu'on sait c'est que :
-tous les fabricants veulent dévellopper l'AF sur le capteur (contraste rapide ou phase sur capteur ou mix des 2)
quand ça sera au point, on ne pourra plus trop avoir de viseur optique sinon on se trouve dans le cas du Pellix et on a une visée sombre, donc EVF... Sony avait intérêt à se lancer en premier, c'est fait. Les autres seront un peu plus attentistes.
S'ils y parviennent un jour !
On est confronté au problème de "l'horizon technologique".
Nikon ne donne pas de chiffre sur la sensibilité de l'AF de son N1. :'(
Entre 1985 (Minolta 7000) et 2008 (Olympus E3), la sensibilité des modules AF est progressivement passé
de IL+2 à IL-2 (100 isos)
Combien de temps faudra-t-il à l'AF hybride pour se mettre à un niveau "comparable" à l'AF "phase" de nos reflex ? ???
That's the question... ::) :P
Citation de: Steph_L le Décembre 24, 2011, 12:14:47
Et les joueurs étaient en guerre sur quel parcours ?
;D
Sur le parcours du combattant évidemment! ;D
Citation de: Fab35 le Décembre 23, 2011, 16:28:36
Je n'insiste pas, c'est vain.
Les "résistants" pro-OVF ne feront probablement pas longtemps le poids si la "masse" des clients toutes marques et apn confondus passe sans broncher le cap de l'EVF, ce qui est probable !
Je répète que je reconnais sans aucun souci ses avantages, mais perso, j'ai pas du tout envie de regarder la TV dans mon "reflex" et je n'ai pas envie non plus de passer de longues minutes derrière un EVF à viser mes sujets favoris, avec un souci potentiel de pb de batterie.
Si au moment du remplacement de mon matos actuel je dois me résoudre à l'EVF (qui aura encore évolué surement d'ici là), il faudra bien que je m'y fasse, mais le plus tard sera le mieux !
Mon 7D n'a que 2 ans, mais il se peut que le petit monde du reflex subisse de grands changements dans les quelques années à venir !
Le monde ne basculera pas forcément à l'EVF du jour au lendemain.
C'est canikon qui tient le marché...et les clients ne quitteront pas la marque pour une marque tierce qui promet le "paradis EVF".
Ce qui permet encore au reflex de résister, c'est justement ces avantages en terme de confort de visée
(mais l'EVF a beaucoup progressé au point de rattraper l'OVF dans une large mesure)
et l'AF.
Accessoirement l'obturateur (L'A-77 n'est pas beaucoup plus silencieux qu'un reflex selon les tests CI ).
Je ne pense pas que Canikon basculeront vers l'EVF pour des raisons économiques (le mythe du mirrorless beaucoup moins cher à produire que le reflex a la vie dure sur les forums!)
....mais plutôt sur les critères technologiques que j'ai cités.
Avec un AF hybride performant et accessoirement un obturateur entièrement électronique, je ne vois pas comment Canikon refusera de basculer vers le mirrorless. :-[
Accessoirement,ça ne signifie pas nécessairement la mort de la monture F-Nikon ou EF-Canon.
Ils peuvent très bien faire une chambre sans miroir. :)
Dernier élément en faveur du mirrorless: Fuji semble avoir mis un capteur hybride CMOS organique/Si
qui présente tous les avantages d'un R-CMOS (meilleur QE, meilleure tolérance aux rayons inclinés).
Le Fuji "LX-10" devrait être capable d'utiliser des objectifs plus compacts voire des zooms tout en intégrant un format ~APSC. Le 35/1.4 attendu devrait être moins encombrant (20-25 mm de long ?)
que le 25/1.4 summilux pour m-4/3 (~55 mm de long !) tout en utilisant un format ~1/3 plus grand.
Idem pour le 18/2 pressenti (~20mm de long ?) qui devrait être...plus compact que le Zuiko 12/2 pour
m4/3 !!!(Il mesure 43 mm de long !). :)
Citation(d'ailleurs, l'hybride reste un marché minuscule).
Je constate juste d'après les chiffres indiqués que la vente des reflex a triplés en 5 ans, celle des hybrides en un an à peine.
Citation de: photux le Décembre 28, 2011, 11:00:09
Je constate juste d'après les chiffres indiqués que la vente des reflex a triplés en 5 ans, celle des hybrides en un an à peine.
En partant de quasiment zéro, ça n'a rien d'étonnant et n'est en rien significatif...
Derniérement, j'ai était faire une sortie sur Bordeaux, avec les "élèves" de mon atelier photo.
Il y avait dans mes connaissances quelqu'un qui avait un a77. J'ai demandé a ceux de l'atelier de jouer avec et de me dire leurs ressentis.
Résultats, que des:
Que c'est grand, lumineux, houaa le niveau et l'histogramme suuuppppppppppeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Personne ne sait plein des différences de colorimétrie, des saccades et autres problèmes.
Mes élèves on toutes sortent de matériel du compact de base, au 7d, d300 en passant par le bridge.
J'en conclu, que les jours du viseur optique sont hélas compté. :( ;)
Peut-être le coup de la nouveauté ???
Citation de: nicofoto33 le Décembre 30, 2011, 12:56:40
Peut-être le coup de la nouveauté ???
c'est pas que le coup de la nouveaute...
tu prend les jeux, vas expliquer a des enfants aujour'dhui que dans le passe on ecouter les infos de la radio en famille et qu'on passait un bon moment...ils vont te rire au nez
Et demain la nouvelle generation te rira au nez quand tu leur dira que tu la regardais a la TV ("et bien papie tu lis pas les infos sur ton iphone mouahahaha")
Il y a une evolution des manieres de photographier, et les jeunes ne voient en ces boitiers que des outils (ce que l'on devrait egualement faire)
Peu etre que la visee reflex sera dans 40ans, la vise reserve aux nostalgiques.
Je suis pas si jeunes que ca, mais, pour moi deja le film argentique c'est un ancien monde, et certain ce battent encore pour dire que c'est le top...
Mon pere a fait un film de la naissance de ma soeur en super 8 sans son, moi j'ai eut droit au camescope a cassette, et ma niece est nee avec mini camera sony ^^.
Au final la qualite du film a progresse, l'accessibilite egualement... je ne vois pas dans ca une perte en quoi que ce soit....et je pense que pour la photo cela sera pareil.
Le fuji X100 a deja les 2 ecrans est c'est un bonheur, on parle d'un D4 qui afficherai l'histogramme en temps reel... la photo de demain sera encore plus pratique a faire ;)
C'est vrai que l'histogramme en temps réel est vraiment pratique. ;)
Citation de: fski le Décembre 30, 2011, 13:25:37
c'est pas que le coup de la nouveaute...
tu prend les jeux, vas expliquer a des enfants aujour'dhui que dans le passe on ecouter les infos de la radio en famille et qu'on passait un bon moment...ils vont te rire au nez
Et demain la nouvelle generation te rira au nez quand tu leur dira que tu la regardais a la TV ("et bien papie tu lis pas les infos sur ton iphone mouahahaha")
Il y a une evolution des manieres de photographier, et les jeunes ne voient en ces boitiers que des outils (ce que l'on devrait egualement faire)
Peu etre que la visee reflex sera dans 40ans, la vise reserve aux nostalgiques.
Je suis pas si jeunes que ca, mais, pour moi deja le film argentique c'est un ancien monde, et certain ce battent encore pour dire que c'est le top...
Mon pere a fait un film de la naissance de ma soeur en super 8 sans son, moi j'ai eut droit au camescope a cassette, et ma niece est nee avec mini camera sony ^^.
Au final la qualite du film a progresse, l'accessibilite egualement... je ne vois pas dans ca une perte en quoi que ce soit....et je pense que pour la photo cela sera pareil.
Le fuji X100 a deja les 2 ecrans est c'est un bonheur, on parle d'un D4 qui afficherai l'histogramme en temps reel... la photo de demain sera encore plus pratique a faire ;)
Et pourtant, des jeunes (comme moi) ont commencé la photo en découvrant les joies du numérique et son passé à l'argentique.
Je peux t'assurer que mon passage à l'argentique n'est pas la conséquence de l'effet de mode, mais plutôt d'un rendu (j'aime beaucoup le noir et blanc) et d'une façon de photographier (paradoxalement je trouve l'argentique beaucoup plus "simple" à utiliser).
Le super8 se fait toujours, au magasin de photo dans lequel je me fournit, il se vend encore des bobines de film super 8, il y a toujours des fans, des jeunes font le choix de filmer en super 8.
Parcequ'une partie des gens reviennent du numérique et découvrent le charme de ces "anciens procédés".
Visionner un super 8 sans son ça peut être tout aussi sympa, on peut discuter, commenter ce qu'on voit, rire aussi j'imagine.
Peut-être aussi que cela peut aider les gens à plus communiquer.
J'imagine regarder un super 8 avec un groupe de zic qui accompagnerait les images, comme à l'époque du film muet, ça pourrait être très sympa.
Le Polaroid, après il est vrai une période moribonde a survécu parcequ'il y a une poignée de photographes qui aiment ce média et ne trouvent pas d'équivalents dans les médias moderne.
Il est difficile encore de se fournir dans certains types de film, mais il y a le FP100 qui est quand même facile à trouver même si il reste onéreux.
Le comble, je fais du sténopé sur du support polaroid... et je ne dois pas être le seul...
Même pour la musique, certains délaissent le CD au profit du disque vinyle.
L'EVF sera toujours moins bon qu'un viseur optique dans l'absolu, mais ce n'est pas vraiment le propos. Les raisons industrielles ont des raisons que l'oeil n'a pas !
Seuls les pros, journalistes et photographes artistes résisteront un certain temps, et puis... ;)
Le tout est de s'entendre sur ce que peut vouloir dire moins bon
Si je peux voir directement les zones brûlées, ou mieux voir dans la pénombre, ou encore avoir l'horizon en temps réel ou l'histogramme, voir exactement 100% de l'image, avoir une indication de la profondeur de champ, et surtout pouvoir filmer sans tenir le boitier à bout de bras, tout va bien.
Pour le super 8 j'avais une Beaulieu, et pour le N&B, j'avais un labo, mais pas question d'y revenir jamais. J'ai assez pesté sur leurs limites.
S'il est sans temps de latence, je passerai sans souci à l'EVF.
Perso, en photo sportive, j'ai déjà un oeil "dehors" pour suivre l'action et le viseur sert surtout à rester dans les clous pour le cadrage et la zone de mise au point. En studio ou paysage, ben la visée par l'écran arrière ... ben, c'est pas mal :)
PS - je fais aussi toujours du film, en 24x36 et MF... ;)
Citation de: Cramedamuas le Janvier 04, 2012, 20:42:23
L'EVF sera toujours moins bon qu'un viseur optique dans l'absolu, mais ce n'est pas vraiment le propos. Les raisons industrielles ont des raisons que l'oeil n'a pas !
Seuls les pros, journalistes et photographes artistes résisteront un certain temps, et puis... ;)
Les vrais artistes sont avec des plaques de verre ...et pour la visée: dépoli et rideau noir ;D
Citation de: Cramedamuas le Janvier 04, 2012, 20:42:23
L'EVF sera toujours moins bon qu'un viseur optique dans l'absolu,
tout dépend de la qualité du viseur optique, encore une fois... Donc on peut rayer "toujours" et "absolu" dans cette affirmation... dire que dans 5 ans le meilleur EVF du marché sera toujours inférieure à l'OVF d'un D3100 actuel... faut être "confiant" !
Je préfère regarder derrière une vitre que derrière un écran de télévision ! :D
quoi comme vitre ?
je préfère regarder un martin pêcheur sur un Bravia 3D 42 pouces qu'à travers une vitre dépolie de salle de bain...
Citation de: rascal le Janvier 05, 2012, 16:03:32
quoi comme vitre ?
je préfère regarder un martin pêcheur sur un Bravia 3D 42 pouces qu'à travers une vitre dépolie de salle de bain...
:D :D :D
Pour en revenir au sujet du fil : Cramedamuas s'est trouvé un disciple en la personne de Trey Ratcliff.
http://www.stuckincustoms.com/2012/01/04/dslrs-are-a-dying-breed-3rd-gen-cameras-are-the-future
Citation de: Mistral75 le Janvier 06, 2012, 00:02:34
Pour en revenir au sujet du fil : Cramedamuas s'est trouvé un disciple en la personne de Trey Ratcliff.
http://www.stuckincustoms.com/2012/01/04/dslrs-are-a-dying-breed-3rd-gen-cameras-are-the-future
interessante lecture...bon beaucoup de bal bal mais sympa.
Moi je parie qu'il caquera avant pour un autre DSLR...
mis a part ca riens de nouveau je dirai non?
On va vers de la photo plus pratique (boitier plus leger et compacte) et de meilleure qualite...je vois en ca rien de choquant ;D ;D ;D
Citation de: Mistral75 le Janvier 06, 2012, 00:02:34
Pour en revenir au sujet du fil : Cramedamuas s'est trouvé un disciple en la personne de Trey Ratcliff.
http://www.stuckincustoms.com/2012/01/04/dslrs-are-a-dying-breed-3rd-gen-cameras-are-the-future
C'est assez rigolo comme point de vue ! :D
S'il veut attendre les caméras de 3ème génération, il risque d'attendre longtemps.
1- Au jour d'aujourd'hui toutes les technologies nécessaires à la réalisation de ce type d'APN ne sont pas réunies.
2- Quid du format dominant ?
3- Si un autre fabricant que canikon veut refaire une gamme optique aussi riche que celle des
leaders du marché DSLR, je lui souhaite bon courage ! :D :D :D
Citation de: eric-p le Janvier 06, 2012, 01:30:33
1- Au jour d'aujourd'hui
On ne le saura qu' après être monté en haut! ;) :D ;D
Citation de: eric-p le Janvier 06, 2012, 01:30:33
2- Quid du format dominant ?
Justement c'est la que l'article est interessant !
pour lui reflex c'est fini fait pas parler de mirorless (j'ai bien aime son exemple qu'on n'a pas appele une voiture une "sans-cheval" ;D ;D ;D)
donc c'est pas une question de format, c'est une question de revolution...comme un peu le jour ou le reflex a ete cree.
Et je suis d'accord, le passage de l'argentique au numerique a garde le meme concept (compact, relfex...)
Mais la c'est quelque chose de nouveau
Mais je ne serai pas comme lui a dire que j'attend avant d'acheter autre chose, car on peu attendre longtemps en faisant ca parfois....
Et lacher un format d'optique poru en lancer un autre je crois ca possible
Sony essaye avec le Nex, nikon aussi avec son format CX...
sony a presque plus besoin du miroir avec le alpha-77...tout ca va tres vite...tres tres vite, ca ne sera qu'une question de temps et d'argent...et sony a l'argent !
ca peut etre un coup marketing et faire sombrer un des 2 autre nippon et le racheter ^^
c'est de la speculation mais tout est possible...surtout que nikon ne fait pas que de la camera, et est un excellent opticien de superbe qualite pour la microscopie par exemple...
Wait and see
Citation de: fski le Janvier 06, 2012, 13:06:35
Justement c'est la que l'article est interessant !
pour lui reflex c'est fini fait pas parler de mirorless (j'ai bien aime son exemple qu'on n'a pas appele une voiture une "sans-cheval" ;D ;D ;D)
...
Ben pas de chance car cette expression était pourtant bien utilisée à l'époque.
Car les voitures étaient tirées par des chevaux, des boeuf ou des être humains avant que n'arrive les voitures sans chevaux que l'on a nommé aussi les automobiles.
Moi j'attend la sortie des pare-brise électroniques pour voitures...en gros, des écrans LCD...on appelerait ça des EWS, electronic wind-shield, parceque la version optique classique "that's so 2010" !
Qui à dit que c'est inutile ? C'est neuf ! C'est hi-tech ! Donc c'est l'avenir ! Une révolution ! J'vous l'dit !
Le pire c'est que cela existe déjà... Pour les avions militaires.
Comme c'est Vendredi, on peut aussi faire une digression sur l'origine des mots et des concepts par forcements toujours aussi innovant qu'on le pense.
Je repense à cette histoire de voiture sans cheval, mais à décharge c'est vrai que l'on oublie parfois l'origine des mots.
Une bien drôle est celle du email, quand on a parlé de franciser cet anglicisme.
Ben pas de chance car mail c'est d'origine Française !
C'est une déformation de male. Car à l'époque des voitures sans chevaux, il y avait deux moyens d'envoyer un courrier : soit par coursier (un gars qui mettais la lettre dans sa poche et montait sur un cheval) ou par la poste, qui elle mettait les lettres dans une male qui était placée à l'arrière d'une diligence. Cette male était appelée la male poste, male que les anglais ont déformé en mail.
Le truc marrant c'est que pour expliquer que la lettre mettrait un peu de temps car on ne souhaitait pas faire appel à un coursier, on vous disait en utilisant un raccourci: « je vais plutôt lui faire parvenir par male » !
Aujourd'hui je vais donc plutôt vous le faire parvenir par male électronique...
Pour les grandes innovation, sans tricher sur Google, à votre avis, le concept du four à micro onde date de quand?
Citation de: luistappa le Janvier 06, 2012, 19:12:03
Pour les grandes innovation, sans tricher sur Google, à votre avis, le concept du four à micro onde date de quand?
Du RADAR ?
Citation de: luistappa le Janvier 06, 2012, 19:12:03
Le pire c'est que cela existe déjà... Pour les avions militaires.
Comme c'est Vendredi, on peut aussi faire une digression sur l'origine des mots et des concepts par forcements toujours aussi innovant qu'on le pense.
Je repense à cette histoire de voiture sans cheval, mais à décharge c'est vrai que l'on oublie parfois l'origine des mots.
Une bien drôle est celle du email, quand on a parlé de franciser cet anglicisme.
Ben pas de chance car mail c'est d'origine Française !
C'est une déformation de male. Car à l'époque des voitures sans chevaux, il y avait deux moyens d'envoyer un courrier : soit par coursier (un gars qui mettais la lettre dans sa poche et montait sur un cheval) ou par la poste, qui elle mettait les lettres dans une male qui était placée à l'arrière d'une diligence. Cette male était appelée la male poste, male que les anglais ont déformé en mail.
Le truc marrant c'est que pour expliquer que la lettre mettrait un peu de temps car on ne souhaitait pas faire appel à un coursier, on vous disait en utilisant un raccourci: « je vais plutôt lui faire parvenir par male » !
Aujourd'hui je vais donc plutôt vous le faire parvenir par male électronique...
Pour les grandes innovation, sans tricher sur Google, à votre avis, le concept du four à micro onde date de quand?
hum !
Ne pas confondre
male :Vieilli. Synon. de mauvais. Souffrir de male faim.
Male heure. Heure de la mort.
Male mort. Mort violente. Mourir de male mort.
Avec malle : Coffre résistant et lourd, généralement rectangulaire, plus long que haut, dans lequel on enferme les effets et les vêtements qu'on emporte en voyage. Malle de cuir, de bois, d'osier; malle cerclée; malle à couvercle bombé;
Citation de: luistappa le Janvier 06, 2012, 19:12:03
Le pire c'est que cela existe déjà... Pour les avions militaires.
Et pour les voitures aussi! Y'a ça sur la 5008 du turbin (pas pour tout le tableau de bord quand même, mais la vitesse et deux trois babioles).
Citation de: luistappa le Janvier 06, 2012, 19:12:03
Pour les grandes innovation, sans tricher sur Google, à votre avis, le concept du four à micro onde date de quand?
Comme dit Verso et sans tricher, cette invention est le fruit du hasard.
Si j'ai bonne mémoire, il me semble avoir entendu dire qu'un oiseau avait eu l'idée saugrenue de faire son nid dans un radar et que celui-ci a cuit l'oeuf !
De fil en aiguille, le technicien qui a constaté cette "curieuse" propriété en a parlé à un ingénieur etc....
On est sans doute à la fin de la seconde guerre mondiale... :-\
Malgré tout la production "grand public" des fours à micro-ondes a seulement commencé
fin des 70' ou début des 80' en France et les coûts étaient encore élevées.
J'ai bon ? ;D
Ils vont mettre un micro-ondes dans les reflex? ;D
Citation de: Runway le Janvier 06, 2012, 19:07:06
Moi j'attend la sortie des pare-brise électroniques pour voitures...en gros, des écrans LCD...on appelerait ça des EWS, electronic wind-shield, parceque la version optique classique "that's so 2010" !
Qui à dit que c'est inutile ? C'est neuf ! C'est hi-tech ! Donc c'est l'avenir ! Une révolution ! J'vous l'dit !
visée tête haute pour les voitures, également écran vidéo pour se garer, également écran vidéo IR pour vision de nuit "anti collision"... comme quoi...
Oui enfin, si on doit parler d'innovation en automobile, j'attends avec impatience la voiture qui se conduit toute seule.
Le siège conducteur en mode couchette pour les grands voyage, tu entre ta destination dans le GPS et t'as plus qu'à faire une p'tite sieste en attendant d'être arrivé.
Le plaisir de pouvoir dire aux autres passagers "vous me réveillerez quand on sera arrivé" :)
ça arrive : cf la google car...
http://www.20minutes.fr/high-tech/681380-high-tech-la-google-car-pilote-action
Citation de: nicofoto33 le Janvier 09, 2012, 17:16:48"Le plaisir de pouvoir dire aux autres passagers "vous me réveillerez quand on sera arrivé" :)"
Et si le GPS est buggé et que c'est St Pierre qui te réveille, c'est une bonne surprise... :D
Citation de: Gér [at] rd le Janvier 09, 2012, 18:13:13
Et si le GPS est buggé et que c'est St Pierre qui te réveille, c'est une bonne surprise... :D
Tu pourras toujours lui refiler tes capsules de N........o ! :D
ayant constaté qu'on avait toujours de meilleures images ...... dans la tête après coup ........
il y aura bien une équipe de gus qui va trouver le moyen de nous greffer quelquepart un port usb pour pouvoir les exploiter ......... et vu que ce sera réversible , j'ose pas imaginer les "reprogrammations de neurones " et là ........ ce ne seront plus des reflex à miroirs qui seront obsolètes ....
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 10, 2012, 18:17:29
...il y aura bien une équipe de gus qui va trouver le moyen de nous greffer quelquepart un port usb pour pouvoir les exploiter
Non, non ! je suis seul ! :D
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 10, 2012, 18:17:29
;D
il y aura bien une équipe de BLAIREAUX
meilleurs voeux à toi GUS
aux suivants !!!!!
Citation de: fski le Décembre 30, 2011, 13:25:37Peu etre que la visee reflex sera dans 40ans, la vise reserve aux nostalgiques.
Les 10 dernières années ont vu l'apparition, le développement et la maturation des APN. L'EVF n'est que le dernier avatar du changement. Les "hybrides" sont la conséquence logique du remplacement de la bonne vieille bobine Kodak par un capteur numérique.
Pourquoi y aurait-il de la nostalgie pour une composante d'un APN ? Le nostalgique dans 40 ans prendra ses photos avec un argentique à visée optique. Le geek et le photographe lambda auront suivi les évolutions technologiques.
Il y aura toujours une partie des photographes qui se moquera de la dernière évolution technologique... probablement les mêmes qui se moquaient des capteurs 1 MP d'il y a une dizaine d'années et en 2012 des premiers EVF OLED... des gens qui m'amusent car ils se moquent d'une visée aussi médiocre mais ne trouvent rien à redire à se promener avec du matériel pesant plusieurs kilos !
Malgré mon 1M90 et mes 100 kilos, je déteste le poids de mon 1D4... alors si une nouvelle technologie permet de gagner du poids, je suis partant ! La réduction du poids qu'induisent ces nouvelles technologies me plaît... vive les Nex, X100, X Pro 1 et autres boitiers compacts et légers !
Personnellement, je vais laisser les précurseurs acheter les premiers hybrides mais je sais que tôt ou tard, j'y passerai.
Citation de: Altar le Janvier 11, 2012, 17:36:34
La réduction du poids qu'induisent ces nouvelles technologies me plaît... vive les Nex, X100, X Pro 1 et autres boitiers compacts et légers
pareil ....... légèreté , robustesse , ergonomie et qualité d'image façile à traiter .......
Citation de: Altar le Janvier 11, 2012, 17:36:34
(...)Malgré mon 1M90 et mes 100 kilos, je déteste le poids de mon 1D4... alors si une nouvelle technologie permet de gagner du poids, je suis partant ! La réduction du poids qu'induisent ces nouvelles technologies me plaît... vive les Nex, X100, X Pro 1 et autres boitiers compacts et légers !
Personnellement, je vais laisser les précurseurs acheter les premiers hybrides mais je sais que tôt ou tard, j'y passerai.
+1 : dans moins de 10 ans le reflex sera mort et le volume des reflex actuels fera sourire ::)
Citation de: dydom le Janvier 13, 2012, 14:08:57
+1 : dans moins de 10 ans le reflex sera mort et le volume des reflex actuels fera sourire ::)
Un capteur derrière la pupille et un port usb derrière la nuque ;D
Citation de: roubitch le Janvier 13, 2012, 18:57:46
pour l'instant, le principal problème, c'est l' autofocus, mais d'ici quelque temps... :o
Il semblerait que chez Nikon ils aient au moins réglé ce point .
Imaginez les possibilités de cet EVF : http://www.imaging-resource.com/news/2012/01/27/new-evf-makes-it-clear-the-optical-viewfinders-days-are-numbered
...et imaginez ce que sera le nouveau boîtier Pentax mirrorless moyen format que les rumeurs nous promettent pour bientôt ! :-*
Ah ils peuvent mettre 100 millions de pixels sue leur EVF, le problème de la parallaxe temporelle ne sera toujours pas résolu ! :D
Au bout du compte, l'EVF a progressé ZÉRO sur certains fondamentaux. ::)
Que Pentax veuille faire un mirrorless MF, ça les regarde mais ils risquent de ser couper d'une frange non négligeable de leur clientèle. :'( :'( :'(
200 mW de consommation, contraste de 100 000, 5.4 Mpixels, quand même ça cause, non ? http://www.dpreview.com/news/2012/01/27/MicroOLED
Pour la parallaxe de temps, je leur donne 1 an tout au plus pour nous sortir un rafraîchissement d'image à 200 Hz...
Citation de: dydom le Janvier 13, 2012, 14:08:57
+1 : dans moins de 10 ans le reflex sera mort et le volume des reflex actuels fera sourire ::)
J'ai quand même un peu de mal à vous suivre dans vos raisonnements : on n'emploie pas un APN "boitier nu" pour faire des photos, si ?
OK, le Nex est très compact. Mais quid du volume/encombrement/poids des objectifs* ?
*et là, il faut bien admettre que le Nex frise le ridicule, non ?
Citation de: Cramedamuas le Janvier 29, 2012, 10:40:55
200 mW de consommation, contraste de 100 000, 5.4 Mpixels, quand même ça cause, non ? http://www.dpreview.com/news/2012/01/27/MicroOLED
Le contraste est alléchant, faut voir s'il tient ses promesses... Par contre, en couleurs on n'a plus "que" 1.3Mpix, du fait du système RGBW heuuu RVBB pardon, donc de ce côté ça n'est pas vraiment révolutionnaire.
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2012, 11:06:12
OK, le Nex est très compact. Mais quid du volume/encombrement/poids des objectifs* ?
J'ai un peu l'impression que la formule se prête mieux aux objos focale fixe genre leica M ou M39...
Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2012, 11:33:12
J'ai un peu l'impression que la formule se prête mieux aux objos focale fixe genre leica M ou M39...
Toutafé : si je m'achète un Nex, ce sera avec un
pancake... sinon, aucun intérêt pour mon utilisation.
CitationOK, le Nex est très compact. Mais quid du volume/encombrement/poids des objectifs* ?
*et là, il faut bien admettre que le Nex frise le ridicule, non ?
CitationJ'ai un peu l'impression que la formule se prête mieux aux objos focale fixe genre leica M ou M39.
Ce qui est gagné en poids et en volume c'est déjà ça de gagné.
Et je n'ai aucune conscience d'être ridicule avec mon NEX5 et son 18-200.
Cela m'évite pour le tout venant de trimballer le 5DII+ le 24 -105.
Est-on ridicule quand on monte sur un 5DII un 600 ?
Si Sony ne présente pas un un 10-500 f1.2 pancake avant la chandeleur, je revends mon cybershot. ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2012, 11:37:13
Toutafé : si je m'achète un Nex, ce sera avec un pancake... sinon, aucun intérêt pour mon utilisation.
tout café également 8)
on n'attend plus que l'urne pour déposer son bulletin de vote "pancake"; en fait je crois qu'ils n'ont pas créé d'urne pour cela parce qu'elle serait déjà pleine ;D
ivaaaaaaaaan ... "le terrible" ?
parce qu'à 20% ça nous met le slip à environ 10kg, sacrée armure ! (non, je ne ferai pas de plaisanterie grivoise ;D)
mode sérieux ON: c'est vrai qu'en faisant un peu attention on gagne vite du poids en sac à dos: par exemple en montagne juste un couteau et une petite cuiller, un mini réchaud dont le couvercle sert de gamelle, etc,
résumons: vive le nex7 librrrre !!!! (pancake avec sirop d'érable :D)
d'accord :D
je laisse tomber la brosse à dents car pas assez lourde (= epsilon pour les intimes)
pour la règle de 3:
(P1 moins P2) / P1 = 20%
P1 - P2 = 2kg
d'où 2kg = P1 x 20% = P1 x (1/5)
donc P1 = 5 x 2kg = 10kg :D
donc tout était dans le "etc", ouf ;)
De l'influence du poids du slip sur l'obsolescence du reflex... ;) ;D
Citationje laisse tomber la brosse à dents car pas assez lourde (= epsilon pour les intimes)
Il n'y a pas de petits profits.
Je connais des marcheurs qui raccourcissent le manche de la brosse à dents. Gain en encombrement et ... poids !
Citation de: dioptre le Janvier 30, 2012, 15:50:35
Il n'y a pas de petits profits.
Je connais des marcheurs qui raccourcissent le manche de la brosse à dents. Gain en encombrement et ... poids !
On peut aussi percer des trous dans le manche pour l' alléger.
Citation de: Ivan44 le Janvier 30, 2012, 16:17:26
Huh ?
Précise ce que tu appelles P1 et P2, ça promet d'être intéressant. :)
Mais l'essentiel est sauf. Je savais que j'arriverais un jour à placer le mot "slip" sur Chassimages.
Tu laisses faire efmhz et tu finis en string ;D ;D
Citation de: JCCU le Janvier 30, 2012, 16:50:43
Tu laisses faire efmhz et tu finis en string ;D ;D
Nan, à poil!
http://www.randonue.com/
;D
Citation de: Ivan44 le Janvier 30, 2012, 21:34:51
Mais j'aurais bien aimé qu'il m'explique la blague avec P1 et P2, afin de la raconter à la prochaine fête du slip. ;)
[/quote
.....slip .... ç'est l'anagramme d'une bierre , ça peut aussi passer joyeusement au travers ..... du string ....
bonjour,
mode 8) ON:
il n'y avait aucune blague, c'est juste qu'en technique ou en enseignement lorsqu'on parle de poids on l'appelle souvent P, donc si par allègement un poids P1 devient P2 la différence est P1 moins P2 et si elle représente 20% et que le gain est de 2kg cela veut dire que le poids initial était de 10kg,
pour faire de l'humour on pourrait rechercher dans nos souvenirs les différentes façons de gratter du poids sur un sac à dos ou bien sur la façon d'économiser l'eau,
parfois même il y a plus de poids à gratter sur le porteur que sur le sac à dos ;)
Citation de: Nikojorj le Janvier 30, 2012, 19:01:15
Nan, à poil!
http://www.randonue.com/
;D
Excellent moyen de promotion pour le mirrorless ! :D
Personnellement, ma nature pudique me pousse à garder mon reflex et mes canons ! ::) :P ;)
Citation de: efmlz le Janvier 31, 2012, 08:53:14
bonjour,
mode 8) ON:
...parfois même il y a plus de poids à gratter sur le porteur que sur le sac à dos ;)
On dit la même chose dans le cyclisme.
I faut mieux commencer par alléger le coureur avant le vélo.
En plus ça coûte moins cher. ;)
Citation de: efmlz le Janvier 31, 2012, 08:53:14
bonjour,
mode 8) ON:
il n'y avait aucune blague, c'est juste qu'en technique ou en enseignement lorsqu'on parle de poids on l'appelle souvent P, donc si par allègement un poids P1 devient P2 la différence est P1 moins P2 et si elle représente 20% et que le gain est de 2kg cela veut dire que le poids initial était de 10kg,
un poids en kg ? c'est quoi comme technique ou enseignement ? Hypokâgne ? ;D
Citation de: rascal le Février 01, 2012, 11:00:01
un poids en kg ? c'est quoi comme technique ou enseignement ? Hypokâgne ? ;D
Ne serait-ce pas plutôt Newton ? Hmmmmmm....
Citation de: rascal le Février 01, 2012, 11:00:01
un poids en kg ? c'est quoi comme technique ou enseignement ? Hypokâgne ? ;D
Allons, pas de mépris déplacés envers ces pauvres littéraires... Ils sont déjà bien assez handicapés comme ça!
merde je n'ai pas été convié a l'enterrement ;D ;D ;D
Citation de: poc128 le Février 01, 2012, 11:38:24
Ne serait-ce pas plutôt Newton ? Hmmmmmm....
F = M x g ;)
Ne pas confondre masse et poids...
Citation de: rascal le Février 01, 2012, 11:00:01
un poids en kg ? c'est quoi comme technique ou enseignement ? Hypokâgne ? ;D
Toi, tu ne dois pas aller sur les marchés très souvent...
(et pas que sur les marchés, d'ailleurs...)
Citation de: rascal le Février 01, 2012, 11:00:01
un poids en kg ? c'est quoi comme technique ou enseignement ? Hypokâgne ? ;D
Au fait, c'est quoi "Hypokâgne" ?
Citation de: Verso92 le Février 02, 2012, 10:18:13
Au fait, c'est quoi "Hypokâgne" ?
C'est là ou ceux qui sortent de la masse apprennent comment peser sur le futur...
Un dénomé Newton en serait issu, mais il paraît qu'il en faisait des tonnes...
Les classes préparatoires littéraires constituent en France une des quatre filières des classes préparatoires aux grandes écoles -- les trois autres étant la filière économique et commerciale, la filière scientifique et la filière technologique. Elles préparent en deux ans aux concours littéraires d'admission des Écoles normales supérieures, au concours B de l'École nationale des chartes (la section A se prépare dans des classes préparatoires spécifiques, voir Classe préparatoire à l'École des chartes), aux concours des écoles supérieures de commerce et de gestion et aux concours de certains Instituts d'études politiques.
En argot scolaire, khâgne est le surnom qui fut donné en raillerie à ces classes préparatoires, par les élèves préparant les écoles militaires (voir plus bas). Le terme désigne plus précisément la deuxième année qui, officiellement Première Supérieure, était autrefois la seule qui existait. La première année (officiellement Lettres Supérieures), qui s'est intercalée entre la Terminale et la Première Supérieure, fut baptisée hypokhâgne (du grec hypo, « en-dessous »).
Jusque vers 1890, les bacheliers préparaient le concours de l'École normale supérieure en retournant en classe de rhétorique (actuelle classe de Première) avec les élèves non-bacheliers, où les professeurs leur donnaient des exercices plus difficiles qu'aux autres. Le lycée Louis-le-Grand créa une classe spéciale pour regrouper ces élèves de première « vétérans » : la classe de Première supérieure (ou rhétorique supérieure, ou rhétosup). Le lycée Henri-IV ajouta ensuite la classe de Lettres supérieures (Lettres sup) avant la Première supérieure. La classe de Lettres supérieures puis celle de Première supérieure constituaient désormais une préparation à l'ENS sous forme d'une prolongation en deux ans des études en lycée, après la classe de rhétorique (Première) et la classe de philosophie (actuelle Terminale). Ce système finit par devenir la règle au cours des années 1930.
Sir Isaac Newton (4 janvier 1643 G – 31 mars 1727 G, ou 25 décembre 1642 J – 20 mars 1727 J)N 1 est un philosophe, mathématicien, physicien, alchimiste, astronome et théologien anglais. Figure emblématique des sciences, il est surtout reconnu pour avoir fondé la mécanique classique, pour sa théorie de la gravitation universelle et la création, en concurrence avec Leibniz, du calcul infinitésimal. En optique, il a développé une théorie de la couleur basée sur l'observation selon laquelle un prisme décompose la lumière blanche en un spectre visible. Il a aussi inventé le télescope à réflexion composé d'un miroir primaire concave appelé télescope de Newton.
En mécanique, il a établi les trois lois universelles du mouvement qui sont en fait des principes à la base de la grande théorie de Newton concernant le mouvement des corps, théorie que l'on nomme aujourd'hui « mécanique newtonienne » ou encore « mécanique classique ».
En mathématiques, Newton partage avec Gottfried Wilhelm Leibniz la découverte du calcul infinitésimal. Il est aussi connu pour la généralisation du théorème du binôme et l'invention dite de la méthode de Newton permettant de trouver des approximations d'un zéro (ou racine) d'une fonction d'une variable réelle à valeurs réelles.
Newton a montré que le mouvement des objets sur Terre et des corps célestes sont gouvernés par les mêmes lois naturelles ; en se basant sur les lois de Kepler sur le mouvement des planètes1, il développa la loi universelle de la gravitation.
Son ouvrage Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica2,3, écrit en 1686, est considéré comme une œuvre majeure dans l'histoire de la science. C'est dans celui-ci qu'il décrit la gravitation universelle, formule les trois lois du mouvement et jette les bases de la mécanique classique. Il a aussi effectué des recherches dans les domaines de la théologie, la philosophie et l'alchimie.
Citation de: Ivan44 le Février 02, 2012, 10:12:35
C'est quoi ces arguties de puristes ? :)
Ben c'est juste le contexte, c'est moi qui souligne :
Citation de: efmlz le Janvier 31, 2012, 08:53:14
il n'y avait aucune blague, c'est juste qu'en technique ou en enseignement lorsqu'on parle de poids on l'appelle souvent P, [...] 2kg [...] 10kg [...]
Et finalement qui a créé les classes prépas ?
Pentax vient de donner un sacré coup de poignard au réflex avec son sublime K-01 !
Citation de: Michel le Février 02, 2012, 11:40:31
Et finalement qui a créé les classes prépas ?
Napoléon enfin...
Sinon, c'est bien gentil de les differencier le poids de la masse, mais il faut aussi distinguer
la masse inertielle de la masse gravitationnelle...
Nous arrivons à la 50eme page de ce fil, le reflex est à l' agonie...
L'UN D'ENTRE VOUS A-T-IL SONGE A APPELER LES SECOURS, LE SAMU? ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Cramedamuas le Février 02, 2012, 13:37:30
Pentax vient de donner un sacré coup de poignard au réflex avec son sublime K-01 !
Ce n'est jamais qu'un mauvais NEX5N ;D (en gros un 5N juste compatible des objectifs PENTAX)
Citation de: Cptain Flam le Février 02, 2012, 13:43:51
Nous arrivons à la 50eme page de ce fil, le reflex est à l' agonie...
L'UN D'ENTRE VOUS A-T-IL SONGE A APPELER LES SECOURS, LE SAMU? ;D ;D ;D ;D ;D
tu veux reanimer qui?
non mais si le reflex meurt pas grave on prendre autre chose.... on est quand meme pas limite au reflex pour prendre des photos non?
Citation de: Cramedamuas le Février 02, 2012, 13:37:30
Pentax vient de donner un sacré coup de poignard au réflex avec son sublime K-01 !
Remplacer "poignard" par "pistolet à bouchons" et "sublime" par "immonde", voire par "risible".
Mais bon, chacun ses goûts
Citation de: Cramedamuas le Février 02, 2012, 13:37:30
Pentax vient de donner un sacré coup de poignard au réflex avec son sublime K-01 !
Citation de: root_66 le Février 02, 2012, 14:00:26
Remplacer "poignard" par "pistolet à bouchons" et "sublime" par "immonde", voire par "risible".
Mais bon, chacun ses goûts
+1 ! :)
On va comparer l'AF avec celui du K5 et ce sera vite réglé. :D
Il est où le viseur EVF ? Ah y-en-a pas ??? Ah bon ?! ::)
Encore un produit pour les geeks (Visiblement très nombreux au Japon)... ::)
L'autonomie en baisse ? Bah, c'est un détail de l'histoire ! ;D
Le seul intérêt de ce machin, c'est de démontrer que Canikon peuvent faire du mirrorless sans bousiller leur monture, ni leur format. On s'en doutait un peu depuis l'annonce du Panasonic G1. :)
Accessoirement, on obtient un gain de poids....mais le tarif du truc est toujours supérieur aux reflex paraît-il super chers à fabriquer ! :D :D :D
Citation de: eric-p le Février 02, 2012, 14:09:14
+1 ! :)
On va comparer l'AF avec celui du K5 et ce sera vite réglé. :D
Il est où le viseur EVF ? Ah y-en-a pas ??? Ah bon ?! ::)
Encore un produit pour les geeks (Visiblement très nombreux au Japon)... ::)
Le vrai problème, c'est que pour un animalier fana de photos dynamiques comme moi, la mort du réflex
c'est clairement la mort de l'activité!
Il est
impossible de faire de la photo de vol avec l'écran arrière si on veut de bons résultats. C'est totalement proscrit!
Heureusement, la mort du reflex n'est pas pour demain ni après demain. Les photographes de sport
ont d'ailleurs le même problème; donc, n'avalons pas trop vite les couleuvres naîves de la modernité :D
Citation de: JPSA le Février 02, 2012, 14:16:30
Le vrai problème, c'est que pour un animalier fana de photos dynamiques comme moi, la mort du réflex
c'est clairement la mort de l'activité!
Il est impossible de faire de la photo de vol avec l'écran arrière si on veut de bons résultats. C'est totalement proscrit!
Heureusement, la mort du reflex n'est pas pour demain ni après demain. Les photographes de sport
ont d'ailleurs le même problème; donc, n'avalons pas trop vite les couleuvres naîves de la modernité :D
Pour le moment, l' EVF est surtout un palliatif économique( pour le constructeur), un ersatz de viseur 100%... Mais avec déjà de fervents adeptes...
Accessoirement, ce qui me fait marrer, c'est que Pentax nous présente son K-O1 comme un appareil moderne
....en l'accompagnant d'un Tessar amélioré !!! :D :D :D
Après tout, ne dit-on pas que c'est dans les vieux pots qu'on fait la bonne soupe ! ;D
Citation de: Cptain Flam le Février 02, 2012, 14:23:57
Pour le moment, l' EVF est surtout un palliatif économique( pour le constructeur), un ersatz de viseur 100%... Mais avec déjà de fervents adeptes...
Pris encore une fois en flagrant délit de détournement de vérité :
On peut certainement trouver des défauts à l'EVF,
Mais ce qui est absolument sûr et indubitablement vrai, c'est que, par construction, c'est un viseur 100% au contraire de la très grande majorité des OVF.
Donc certainement pas un ersatz sur ce plan...
Mais il me vient une question :
ne serait-ce point "faire de l'ersatz" que d'étaler ta culture sous forme de copie servile de Wikipédia, sans même citer la source ?
Ce n'est pas beau, ça !
(bon, fallait pas me chercher non plus, et c'était ma vacherie du jour ;) :D )
Citation de: gerarto le Février 02, 2012, 15:07:49
Mais il me vient une question :
ne serait-ce point "faire de l'ersatz" que d'étaler ta culture sous forme de copie servile de Wikipédia, sans même citer la source ?
Ce n'est pas beau, ça !
(bon, fallait pas me chercher non plus, et c'était ma vacherie du jour ;) :D )
bah tant qu'a faire de citer Wikipedia autant rien citer du tout.
Wikipedia n'est pas parole d'evangile attention....
Citation de: gerarto le Février 02, 2012, 11:11:39
C'est là ou ceux qui sortent de la masse apprennent comment peser sur le futur...
Un dénomé Newton en serait issu, mais il paraît qu'il en faisait des tonnes...
Ah, OK... "Hypok
hâgne", quoi !
(classe prépa aux grandes écoles littéraires, 1ère année)
Citation de: Cramedamuas le Février 02, 2012, 13:37:30
Pentax vient de donner un sacré coup de poignard au réflex avec son sublime K-01 !
Ah ?
Citation de: Verso92 le Février 02, 2012, 09:57:34
Toi, tu ne dois pas aller sur les marchés très souvent...
(et pas que sur les marchés, d'ailleurs...)
tu serais un newbie que je t'accuserais de ne pas maitriser l'ironie/l'humour/la moquerie, ouvertement assumée du smiley à des couettes... :o
dans le message que je cite, on parle de "technique" et "d'enseignement"...
;) :D
Citation de: Verso92 le Février 02, 2012, 16:15:11
Ah, OK... "Hypokhâgne", quoi !
(classe prépa aux grandes écoles littéraires, 1ère année)
On va dire qu'à défaut d'être inspiré, l'auteur a vu son h aspiré (...quelque part ailleurs). :D
ah désolé, pas fait d'étude de lettres... j'aurais du vérifier sur wikipedia... ;D
Citation de: gerarto le Février 02, 2012, 15:07:49
Pris encore une fois en flagrant délit de détournement de vérité :
On peut certainement trouver des défauts à l'EVF,
Mais ce qui est absolument sûr et indubitablement vrai, c'est que, par construction, c'est un viseur 100% au contraire de la très grande majorité des OVF.
Donc certainement pas un ersatz sur ce plan...
Mais il me vient une question :
ne serait-ce point "faire de l'ersatz" que d'étaler ta culture sous forme de copie servile de Wikipédia, sans même citer la source ?
Ce n'est pas beau, ça !
(bon, fallait pas me chercher non plus, et c'était ma vacherie du jour ;) :D )
Au moins j' ai le réflexe immédiat de voir l' anachronie avec Newton, mais cela ne t' aura sans doute pas échappé! ;) ;)
Puisque tu réagis sans que j' aie nommé celui qui ma inspiré... ;D ;D ;D
Oui wiki, mais en même temps, je ne tape pas plus vite que mon hombre, donc je copie, je colle, je relis les éventuelles fautes selon la source et roule...
Parfois je cite, parfois pas... Vas voir les fils antérieurs à ta remarque sur le forum off... :D
Bon, OK, mais quand tu fais du copier/coller de Wiki, prends au moins le temps d'enlever les renvois aux notes et références de Wiki ! ;D
...20 mars 1727 J)N 1 est un philosophe...
...le mouvement des planètes1, il développa...
Et puis c'est quand même plus correct et déontologique de citer ses sources, personne ne t"en voudra de le faire. 8)
Quant à Newton, il était là en guise de joke pour faire le lien avec les autres unités.
J'ai beaucoup fréquenté newton dans ma vie professionnelle : il est souvent imbuvable, sauf sous forme de déca. Et bien qu'on dise que le déca n'empèche pas de dormir, je peux certifier que ce n'est pas toujours vrai lorsqu'il est pris avec un newton sous forme de daN ! ;) ;D
Et je ne te parles pas du daN.m...
Façon toi et moi on finira comme un vieux couple, la preuve, on adore déjà se chamailler... ;)
Moi qui ai la chance d'utiliser déjà un K-x et un K-5 Pentax avec plein d'objos Limited géniaux, je vois arriver ce K-01 comme un cadeau du bon dieu, que je vais utiliser avec délectation illico-presto...et ce sublime dessin décalé ! :-* :-* :-* De quoi se fâcher à vie avec les réacs, les fachos et les vioques...et les moutons de panurge.
N'exagérons rien, hein!
Il est quand même aussi lourd qu'un K-x et presqu'aussi gros qu'un K-5...
Et le design est joli, mais pas révolutionnaire non plus : ça reste une imitation d'appareil argentique à très peu près.
Je m'en fiche un peu du poids et du volume...Vous savez aussi bien que moi que tout ça ne relève que de la passion !
Citation de: Cramedamuas le Février 02, 2012, 20:31:37
...et ce sublime dessin décalé ! :-* :-* :-* De quoi se fâcher à vie avec les réacs, les fachos et les vioques...et les moutons de panurge.
Assimiler l'approbation -ou pas- du pauvre dessin de ce ML, qui sera sans doute bien vite oublié, à une tranche d'âge ou à un comportement donné relève d'un bien curieux cheminement de la pensée un tantinet futile et matérialiste...
Citation de: Cramedamuas le Février 02, 2012, 20:31:37
Moi qui ai la chance d'utiliser déjà un K-x et un K-5 Pentax avec plein d'objos Limited géniaux, je vois arriver ce K-01 comme un cadeau du bon dieu, que je vais utiliser avec délectation illico-presto...et ce sublime dessin décalé ! :-* :-* :-* De quoi se fâcher à vie avec les réacs, les fachos et les vioques...et les moutons de panurge.
Super! Un premier cobaye pour tester et comparer le K-01 avec le K5.
On va bien rigoler !
Tu pourras pas dire que les "fachos et les réacs" ne t'ont pas prévenu avant, hein ! ::)
Citation de: eric-p le Février 02, 2012, 21:06:34
Super! Un premier cobaye pour tester et comparer le K-01 avec le K5.
On va bien rigoler !
Tu pourras pas dire que les "fachos et les réacs" ne t'ont pas prévenu avant, hein ! ::)
ah lalalala...tu aimes pas le jaune toi c'est ca?
Citation de: eric-p le Février 02, 2012, 21:06:34
Super! Un premier cobaye pour tester et comparer le K-01 avec le K5.
Par contre, et pour tempérer mon précédent message, c'est sûr que si c'est le même capteur que le K5, le 1DX risque de pouvoir aller se rhabiller! ;D :D ;D
Citation de: hnrh2 le Février 02, 2012, 13:37:53
Napoléon enfin...
Sinon, c'est bien gentil de les differencier le poids de la masse, mais il faut aussi distinguer
la masse inertielle de la masse gravitationnelle...
Non, c'est le marquis de VAUBAN, Napoléon en a seulement bénéficié ce qui à l'époque n'était déjà pas si mal.
Citation de: JPSA le Février 02, 2012, 14:16:30
Heureusement, la mort du reflex n'est pas pour demain ni après demain. Les photographes de sport
ont d'ailleurs le même problème; donc, n'avalons pas trop vite les couleuvres naîves de la modernité :D
Ça existe encore la photo de sport? :-[
Citation de: fski le Février 02, 2012, 21:15:18
ah lalalala...tu aimes pas le jaune toi c'est ca?
Non, c'est vrai: Ils auraient dû le peindre en rouge comme Nikon l'a fait avec son D3100 ! :D
Citation de: Nikojorj le Février 02, 2012, 21:24:53
Par contre, et pour tempérer mon précédent message, c'est sûr que si c'est le même capteur que le K5, le 1DX risque de pouvoir aller se rhabiller! ;D :D ;D
Canon est terrifié, pétrifié, mortifié par ce nouveau boîtier Pentax ! :D :D :D
Citation de: Ivan44 le Février 02, 2012, 23:13:52
Comment ? Ce n'était pas déjà fait ? ;D
Tu voulais peut-être écrire "De quoi NE PAS se fâcher à vie avec les réacs, les fachos et les vioques..." ::)
Ironie mise à part, je trouve toujours ahurissant de voir des avis aussi tranchés, qu'ils soient positifs ou négatifs, à propos de modèles qu'on n'a pas encore vu, ni touché, nu essayé, ni lu le moindre test...
Pour les avis "négatifs", on a quand même de bonnes raisons d'être sceptiques face à ce boîtier.
Coût relativement élevé + critiques sur le viseur,etc....
Les fondamentaux ne sont probablement pas réglés (AF en particulier).
Citation de: Ivan44 le Février 02, 2012, 23:13:52
Ironie mise à part, je trouve toujours ahurissant de voir des avis aussi tranchés, qu'ils soient positifs ou négatifs, à propos de modèles qu'on n'a pas encore vu, ni touché, nu essayé, ni lu le moindre test...
Il ne t'a certainement pas échappé que le ton que j'ai voulu donner à ce fil il y a déjà plus d'un an n'était pas particulièrement pondéré ou rationnel...Pourquoi changer ?
Citation de: eric-p le Février 03, 2012, 10:59:47
Non, c'est vrai: Ils auraient dû le peindre en rouge comme Nikon l'a fait avec son D3100 ! :D
Je crois bien qu'ils ont prévu un K-01 hello Kitty. ;D
Moi je pense que le prochain K... aura un viseur en coin, pour ne pas se ficher le nez dans l'écran. Je ne vois pas le K01 rester tel quel. :-\
Citation de: prefontaine le Février 04, 2012, 23:11:20
Moi je pense que le prochain K... aura un viseur en coin, pour ne pas se ficher le nez dans l'écran. Je ne vois pas le K01 rester tel quel. :-\
effectivement , pour l'ergonomie ....... pour gaucher et droitier et ne pa s'écraser "grassement le nez" sans avoir de crampes à bout des 2 bras en cas de gros rhume ......
Citation de: VCR le Février 05, 2012, 20:42:46
Il se peut que je me plante mais je vois ce K-01 comme un super base de bricolages divers et variés.
C 'est vrai qu' avec sa forme cubique et sa couleur jaune il ressemble vachement à un établi Fisher price. ;D
Je ne sais pas si ce chiffre a ete communique :
52.2 percent of the interchangeable lens cameras shipped last month were mirrorless, the first time they exceeded 50 percent, said BCN Inc., a Tokyo based market researcher.
(source http://www.japantimes.co.jp/text/nb20120210a2.html)
Je vous avais pourtant avertis ! ;D
Citation de: Cramedamuas le Février 10, 2012, 13:23:32
Je vous avais pourtant avertis ! ;D
Ceci dit, félicitations;
Ton fil vient de passer les 50 pages.Encore 50, et tu seras sans les "best off"
Citation de: JCCU le Février 10, 2012, 15:59:12
Ceci dit, félicitations;
Ton fil vient de passer les 50 pages.Encore 50, et tu seras sans les "best off"
Oui et relance le fil en parlant de l'impact du D7000 sur la fin du reflex et tu peux relancer le fil de 200 pages de plus ;D ;D ;D ;D
je vous encourage a passer voir ce fil:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&message=40557521
je repasse demain pour voir les reactions ;)
un document fait par olympus tout de même...
montré dans de droles de conditions d'ailleurs! ;D
http://pixinfo.com/cikkek/olympus_e-m5_ex
on va attendre des sources moins subjectives pour juger...
les details et les explications des données présentées sont dans ce fil: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,143674.0.html
Je m'incruste un peu dans ce fil de discussion, je n'ai pas parcouru les 50 pages, j'essaierai de le faire... je voulais juste apporter ma pierre à l'édifice. Même si beaucoup n'ont pas l'air de partager l'avis de Marc, je peux vous dire que je le partage totalement...
J'étais au reflex pour mon travail depuis plus de dix ans, j'ai désormais laissé tomber le reflex au profit d'un hybride. Je peux vous dire que ma vie à changer, je ne suis plus un chameau qu'on charge...
Il reste encore un pas à franchir, celui du regard des gens... difficile parfois de mettre en avant qu'un appareil aussi petit soit capable de produire des clichés pour un journal. Mais il y a 11 ans, lorsque j'ai été le premier à la rédaction à faire tous mes reportages avec un appareil photo numérique, on me regardait aussi bizarrement qu'aujourd'hui lorsque je sors mon GF2 (bientôt GX1), pourtant aujourd'hui tout le monde est au reflex numérique.
;)
Les temps changent, suffit de s'adapter
Le reflex est mort... sera mort!!! dans dix ans lorsqu'une meilleure solution s'imposera... En attendant, à par pour de la presse ou on se fout de la qualité technique des photos, on ne fait pas mieux qu'un 5D 3 ou qu'un D800/D4 (je ne suis pas raciste LOL)
Vous croyez que c'est par plaisir que ces constructeurs font des reflex? Vous croyez qu'ils ne sauraient pas faire autre chose si c'était mieux?
Il y a une solution, ranger le matos et attendre 10 ans LOL....
La technique avance moins vite que les idées dans nos cerveaux... c'est pour cela qu'existe la science fiction!
CitationLa technique avance moins vite que les idées dans nos cerveaux... c'est pour cela qu'existe la science fiction!
Je dirais plutot la technique avance moins vite que le marketing, et le marketing bute sur un gros problème comment innover sans bouleverser les habitudes des utilisateurs.
Le meilleur viseur ne remplacera jamais une visée "live-view" avec un
écran orientable qui offre tellement plus de possiblités de cadrage, surtout au grand angle.
Ca c'est ben vrai un bon écran orientable c'est vachement bien aussi! entre paranthèses: J'allais aussi vite à faire une mise au point manuelle qu'avec la révolution de l'AF...et je ne dois pas être le seul à me faire cette réflexion!!!
Ce qui me désole le plus dans cette histoire c'est que le Cramedamuas ne soit pas une espèce en voie de disparition! LOL
Bon, un petit peu d'anticipation : un boitier avec un viseur EVF détachable sans fil (en utilisant le WIFI), ça vous dirait? C'est sûr qu'avec un réflex, ce serait dur.
J'en ai rêvé, Sony le fera...
Citation de: bordelais le Mars 04, 2012, 18:57:00
on ne fait pas mieux qu'un 5D 3 ou qu'un D800/D4 (je ne suis pas raciste LOL)
rien de mieux que des appareils pas encore sortis ni dispo ? Faut pas être exigeant... ;D
Citation de: FredEspagne le Mars 05, 2012, 08:40:36
Bon, un petit peu d'anticipation : un boitier avec un viseur EVF détachable sans fil (en utilisant le WIFI), ça vous dirait? C'est sûr qu'avec un réflex, ce serait dur.
J'en ai rêvé, Sony le fera...
Si c'est avec des lunettes et pilotable du regard... ;D
Demande à O1010, il va te développer ça pour son futur reflex sans miroir à capteur interchangeable et optiques à géométrie variable! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Cptain Flam le Mars 05, 2012, 09:20:19
Si c'est avec des lunettes et pilotable du regard... ;D
Demande à O1010, il va te développer ça pour son futur reflex sans miroir à capteur interchangeable et optiques à géométrie variable! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pour les optiques à géométrie variable, on a déjà les zooms depuis un certain temps. Sinon on va supprimer les télés avec un capteur à 200 Mpx qu'on va cropper pour usage télé et binner pour les hauts ISOs comme Nokia et devant on mettra un 35mm a lentilles plastiques, la version numérique du Brownie Kodak, quoi.
Citation de: FredEspagne le Mars 05, 2012, 11:10:02
Pour les optiques à géométrie variable, on a déjà les zooms depuis un certain temps. Sinon on va supprimer les télés avec un capteur à 200 Mpx qu'on va cropper pour usage télé et binner pour les hauts ISOs comme Nokia et devant on mettra un 35mm a lentilles plastiques, la version numérique du Brownie Kodak, quoi.
ça faisait partie de la boutade! ;)
Citation de: Cptain Flam le Mars 05, 2012, 09:20:19
Si c'est avec des lunettes et pilotable du regard... ;D
...
Ah, c'était toi au salon de la photo (2010) .... ;D
Citation de: Cptain Flam le Mars 05, 2012, 09:20:19
Si c'est avec des lunettes et pilotable du regard... ;D
Demande à O1010, il va te développer ça pour son futur reflex sans miroir à capteur interchangeable et optiques à géométrie variable! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Attend dans mission impossible ils scannent des document avec qualite sperbe avec des lentilles de contact...alors...prendre des photos c'est facile a cote de ca.... ;)
Citation de: fski le Mars 05, 2012, 11:40:53
Attend dans mission impossible ils scannent des document avec qualite sperbe avec des lentilles de contact...alors...prendre des photos c'est facile a cote de ca.... ;)
Ah, oui, avec des lentilles comme Tom Cruise! ;D
Citation de: Cptain Flam le Mars 05, 2012, 12:17:51
Ah, oui, avec des lentilles comme Tom Cruise! ;D
gaffe aux batteries, dans les talonettes !
Une opinion, par un photographe pro, si j'ai bien compris, sur la liberté offerte par les mirrorless :
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2012/03/kirks-take-leica-25mm-summilux-review.html
Bonne lecture
Je ne crois pas le vrai reflex mourant, mais revenant à une position plus axée photo pointue fignolée...
En revanche si les hybrides continuent de progresser intelligemment, il est effectivement possible qu' ils deviennent un outil crédible et pratique pour la presse régionale, par exemple.
Mon petit Pen me surprend agréablement et le Fuji Xpro-1 avec ses trois optiques me semble constituer un excellent système pour un journaliste. Pas pour le sport ou le people, mais pour du vrai boulot de fond, "à l' ancienne"...
Le OMD est d' ailleurs aussi sexy qu' un XG-9 ou un X700... et sera moins cher que le Fuji...
Mais, je les vois comme des compléments, genre le "petit" en tout venant et le "gros" en fignolé... pas comme des remplaçants...
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
Tiens, cela me rappelle que lorsque le CD est arrivé, on a lu (vers 1982 - 1983) que le disque vinyle était mort, dans des phrases du genre : Les progrès incessants de l'électronique et du laser aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore* qu'est le mécanisme mécanico-plastico-électrico-électronique vinyle...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels du son, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !
Cette "mort" dure encore... Car depuis les années 2000, il y a un regain d'intérêt du vinyle, dont les ventes augmentent, tandis que celle des CD diminuent.
;D
* j'ai laissé l'orthographe originale.
Citation de: gunsman76 le Mars 03, 2012, 15:55:36
Je m'incruste un peu dans ce fil de discussion, je n'ai pas parcouru les 50 pages, j'essaierai de le faire... je voulais juste apporter ma pierre à l'édifice. Même si beaucoup n'ont pas l'air de partager l'avis de Marc, je peux vous dire que je le partage totalement...
J'étais au reflex pour mon travail depuis plus de dix ans, j'ai désormais laissé tomber le reflex au profit d'un hybride. Je peux vous dire que ma vie à changer, je ne suis plus un chameau qu'on charge...
Il reste encore un pas à franchir, celui du regard des gens... difficile parfois de mettre en avant qu'un appareil aussi petit soit capable de produire des clichés pour un journal. Mais il y a 11 ans, lorsque j'ai été le premier à la rédaction à faire tous mes reportages avec un appareil photo numérique, on me regardait aussi bizarrement qu'aujourd'hui lorsque je sors mon GF2 (bientôt GX1), pourtant aujourd'hui tout le monde est au reflex numérique.
;)
Les temps changent, suffit de s'adapter
idem ...en tant qu'invité, j'ai même pu faire un mariage avec le X10 ;D, mais je ne jette pas encore mes reflexs, ils en font (beaucoup) moins, c'est tout ! ;)
Le titre peremptoire de ce fil me laisse rêveur, (c'est un euphémisme).
Lorsqu'on voit la liste de ce qui sort chez les grands fabricants...
Le gourou mage Cramedamuas va en pèter sa boule de cristal! :D
Citation de: P!erre le Mars 05, 2012, 15:50:48
* j'ai laissé l'orthographe originale.
C'est d'une délicatesse qui t'honore !
Citation de: bordelais le Mars 04, 2012, 23:34:13
Ce qui me désole le plus dans cette histoire c'est que le Cramedamuas ne soit pas une espèce en voie de disparition! LOL
:o oh le méchant garçon ! Suis-je donc si haïssable de ne proférer que la pure évidence ?
Joyeux anniversaire!! ce post à 1 an aujourd'hui :o
et le réflex, comme le canard, est toujours vivant ;D
Citation de: jjbm le Mars 05, 2012, 23:42:08
et le réflex, comme le canard, est toujours vivant ;D
Toi bien nourrir le canard, après beaucoup bon manger! ;D
Toujours en vie ce fil malgres toute les sorties des 2 géants : D4, D800, D1X, 5dmk3 ;D
que du haut de gamme.
quand on sait que la gangrène viendra par les pieds ! ;D
Ah bon ?!
Un proverbe Chinois dit aussi:
"Les poissons pourrissent par la tête"
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2012, 20:55:53
:o oh le méchant garçon ! Suis-je donc si haïssable de ne proférer que la pure évidence ?
Si le reflex est mort, il est donc réssuscité... alléluia !
Sauvé par les burocrates Japonais...Un peu d'espoire encore avec l'OVF car vue dèjà les baisses d'autonomie avec les nouvelles normes Japonaises des batteries, j'ose même pas imaginer si en plus ça doit alimenter un EVF :)
Citation de: P!erre le Mars 05, 2012, 15:50:48
Tiens, cela me rappelle que lorsque le CD est arrivé, on a lu (vers 1982 - 1983) que le disque vinyle était mort, dans des phrases du genre : Les progrès incessants de l'électronique et du laser aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore* qu'est le mécanisme mécanico-plastico-électrico-électronique vinyle...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels du son, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !
Cette "mort" dure encore... Car depuis les années 2000, il y a un regain d'intérêt du vinyle, dont les ventes augmentent, tandis que celle des CD diminuent.
;D
* j'ai laissé l'orthographe originale.
Et dans le même temps, Technics stoppe la fabrication de l' excellente et cultissime platine SL1200.
Trop chère à produire et trop solide.
Pour Sony en tous cas, c'est clair, ils ne vont plus produire de boitiers à viseur optique, ni en APSC ni en FF.
Je salue le courage de cette société à entrer de plein pied dans le XXIéme siècle en faisant table rase du passé. N'en déplaise à certains (beaucoup?), je persiste à croire que c'est un progrès et que la prédominance de Sony dans le domaine des capteurs qu'ils revendent à d'autres marques bien connues va se prolonger avec la vente d'EVF à ces même marques et à d'autres qui n'ont pas voulu prendre ce virage à temps.
Quand Sony sortira un EVF 4k (2013), vous verrez les jaunes et les rouges pleurer pour que Sony leur fournisse le même et il n'est pas sûr que Sony ait la même politique que pour les capteurs (tout le monde servi au même moment), je les verrais très bien livrer les EVF de la génération précédente et se réserver à son usage les tous derniers, ce qui fera, pour le coup, gricer pas mal de dents chez Nikon, Canon et Pentax.
Pour les rassurer quand même, je dirais qu'il n'auront que 10-12 mois à attendre pour être à niveau avec ceux de Sony ou bien ils changeront de marque si ils veulent être à la pointe du progrès. Sony va refaire à ses concurrents ce que les japonais ont fait aux européens dans les années 1950-1960. Qui se souvient du nom des fabriquants français et allemands de cette époque qui se croyaient dominants sur leurs certitudes basées sur leur grande expérience? De toute ces marques, seul Leica a survécu mais doit se contenter aujourd'hui d'un marché de niche accessible uniquement aux plus fortunés. Ses produits les plus accessibles n'étant que des appareils Panasonic rebadgés avec des logiciels Adobe en plus pour les différencier des originaux et justifie rainsi la différence de prix en plus de la pastille rouge.
Citation de: P!erre le Mars 05, 2012, 15:50:48
Tiens, cela me rappelle que lorsque le CD est arrivé, on a lu (vers 1982 - 1983) que le disque vinyle était mort, dans des phrases du genre : Les progrès incessants de l'électronique et du laser aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore* qu'est le mécanisme mécanico-plastico-électrico-électronique vinyle...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels du son, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !
Cette "mort" dure encore... Car depuis les années 2000, il y a un regain d'intérêt du vinyle, dont les ventes augmentent, tandis que celle des CD diminuent.
Si tu appelles durer encore être une niche... ;) Certains ont ressorti le même type d'argument au début de la vidéo numérique en parlant du regain d'intérêt du super 8 (dans les milieux "branchés", tout comme le holga et autres) alors que ce ne sont que des effets de mode. Tout comme l'argentique (labo) aujourd'hui. Des petits soubresauts sans signification statistique.
et en ce qui concerne la baisse des ventes de CD, ne pas confondre désintérêt du public avec le téléchargement légal et illégal qui le remplace mais c'est toujours de la musique numérique.
Citation de: FredEspagne le Mars 11, 2012, 00:19:24
Pour Sony en tous cas, c'est clair, ils ne vont plus produire de boitiers à viseur optique, ni en APSC ni en FF.
Je salue le courage de cette société à entrer de plein pied dans le XXIéme siècle en faisant table rase du passé. N'en déplaise à certains (beaucoup?), je persiste à croire que c'est un progrès et que la prédominance de Sony dans le domaine des capteurs qu'ils revendent à d'autres marques bien connues va se prolonger avec la vente d'EVF à ces même marques et à d'autres qui n'ont pas voulu prendre ce virage à temps.
Quand Sony sortira un EVF 4k (2013), vous verrez les jaunes et les rouges pleurer pour que Sony leur fournisse le même et il n'est pas sûr que Sony ait la même politique que pour les capteurs (tout le monde servi au même moment), je les verrais très bien livrer les EVF de la génération précédente et se réserver à son usage les tous derniers, ce qui fera, pour le coup, gricer pas mal de dents chez Nikon, Canon et Pentax.
Pour les rassurer quand même, je dirais qu'il n'auront que 10-12 mois à attendre pour être à niveau avec ceux de Sony ou bien ils changeront de marque si ils veulent être à la pointe du progrès. Sony va refaire à ses concurrents ce que les japonais ont fait aux européens dans les années 1950-1960. Qui se souvient du nom des fabriquants français et allemands de cette époque qui se croyaient dominants sur leurs certitudes basées sur leur grande expérience? De toute ces marques, seul Leica a survécu mais doit se contenter aujourd'hui d'un marché de niche accessible uniquement aux plus fortunés. Ses produits les plus accessibles n'étant que des appareils Panasonic rebadgés avec des logiciels Adobe en plus pour les différencier des originaux et justifie rainsi la différence de prix en plus de la pastille rouge.
Là je pense que tu te fais des illusions.
Sony est un industriel pour qui ses clients lui permettent de financer sa R&D et d'amortir ses investissements. Si ils font les "méchants" en ne servant pas leurs clients avec les derniers produits d'autres s'en chargeront.
Citation de: FredEspagne le Mars 11, 2012, 00:19:24
Pour Sony en tous cas, c'est clair, ils ne vont plus produire de boitiers à viseur optique, ni en APSC ni en FF.
Je salue le courage de cette société à entrer de plein pied dans le XXIéme siècle en faisant table rase du passé. N'en déplaise à certains (beaucoup?), je persiste à croire que c'est un progrès et que la prédominance de Sony dans le domaine des capteurs qu'ils revendent à d'autres marques bien connues va se prolonger avec la vente d'EVF à ces même marques et à d'autres qui n'ont pas voulu prendre ce virage à temps.
Quand Sony sortira un EVF 4k (2013), vous verrez les jaunes et les rouges pleurer pour que Sony leur fournisse le même et il n'est pas sûr que Sony ait la même politique que pour les capteurs (tout le monde servi au même moment), je les verrais très bien livrer les EVF de la génération précédente et se réserver à son usage les tous derniers, ce qui fera, pour le coup, gricer pas mal de dents chez Nikon, Canon et Pentax.
Pour les rassurer quand même, je dirais qu'il n'auront que 10-12 mois à attendre pour être à niveau avec ceux de Sony ou bien ils changeront de marque si ils veulent être à la pointe du progrès. Sony va refaire à ses concurrents ce que les japonais ont fait aux européens dans les années 1950-1960. Qui se souvient du nom des fabriquants français et allemands de cette époque qui se croyaient dominants sur leurs certitudes basées sur leur grande expérience? De toute ces marques, seul Leica a survécu mais doit se contenter aujourd'hui d'un marché de niche accessible uniquement aux plus fortunés. Ses produits les plus accessibles n'étant que des appareils Panasonic rebadgés avec des logiciels Adobe en plus pour les différencier des originaux et justifie rainsi la différence de prix en plus de la pastille rouge.
Et hormis le fait que la voie du mirorless est une voie logique, ne pas trop tresser de lauriers à Sony pour son "courage" quand même ;D
Sony n'a aucun arriéré en photo et aucune clientèle pro. Donc faire table rase n'est pas très difficile dans ce cas, d'autant plus que ses ambitions affirmées au début en reflex (être second très rapidement sur le marché) ont été bien trop optimistes. Sa seule possibilité était bien de percer par une autre voie, les avancées en capteurs et en visée électronique actuelles lui donnent cette opportunité.
Enfin, aucun arriéré en photo... sauf pas mal d'années avec des compacts et des bridges bien avant la reprise de Minolta, sauf une solide expérience en vidéo y compris pro, sauf une certaine expérience en capteurs, sauf les ingénieurs de Minolta repris avec leur savoir faire...
Mais à part ça, non, vraiment aucun arriéré...
C'est vrai. Sony a le défaut d'être avec Panasonic, la seule marque à avoir un mode vidéo utilisable par tous avec AF sérieux. Ils avaient annoncé qu'ils prenaient leur temps pour l'implanter sur leur boitier, ce temps a bien été utilisé.
L'EVF de l'A55 a choqué, celui de l'A77 beaucoup moins et quand ils verront celui de l'A99, à venir à l'automne, ils commenceront à baver de ne pas avoir la même chose sur leur boitier Canikon.
Cela ne te viens pas à l'idée qu'il y a des gens qui ont du plaisir à composer leur photo au travers d'un beau viseur optique et qu'il en ont rien à faire de voir leur photo au travers d'une image d'interphone, même plus vraie que vraie..
Citation de: patrice le Mars 11, 2012, 18:49:40
Cela ne te viens pas à l'idée qu'il y a des gens qui ont du plaisir à composer leur photo au travers d'un beau viseur optique et qu'il en ont rien à faire de voir leur photo au travers d'une image d'interphone, même plus vraie que vraie..
Ecoute, j'ai un appareil avec un viseur optique qui est sensé être parmi les tout meilleurs, sinon le meilleur (CI dixit... ;) ).
Je pense donc savoir ce qu'est le plaisir de composer ma photo.
Alors si je te dis que mon prochain appareil aura certainement une "image d'interphone" et que j'en serai fort aise, ce n'est pas de la provocation mais bel et bien un constat fait sur autre chose que des idées toutes faites et non étayées par le petit essai qui va bien...
Il faut dire que la qualité de l'interphone qui équipe l'A77 est quand même impressionnante, bien mieux que le trou de serrure optique qui équipe 70 % des réflex... ;D
Citation de: patrice le Mars 11, 2012, 18:49:40
Cela ne te viens pas à l'idée qu'il y a des gens qui ont du plaisir à composer leur photo au travers d'un beau viseur optique et qu'il en ont rien à faire de voir leur photo au travers d'une image d'interphone, même plus vraie que vraie..
C 'est bon, grâce à Patrice je sais quoi offrir à ma concierge pour ses étrennes. ;D
Citation de: gerarto le Mars 11, 2012, 15:54:47
Enfin, aucun arriéré en photo... sauf pas mal d'années avec des compacts et des bridges bien avant la reprise de Minolta, sauf une solide expérience en vidéo y compris pro, sauf une certaine expérience en capteurs, sauf les ingénieurs de Minolta repris avec leur savoir faire...
Mais à part ça, non, vraiment aucun arriéré...
Tu avais sans doute compris que je parlais de reflex. Et surtout de gamme pro (et donc de la clientèle qui va avec.)
la gamme compact et bridge n'est en rien concernée par la "table rase" dont parlait FredEspagne
Et quand tu dois reprendre tout à zéro comme le disait FredEspagne, c'est une toute autre affaire quand tu as un passé long et donc un parc extrêmement important en objectifs chez les amateurs et chez les pros que lorsque tu as un historique quasi nul dans ce domaine. Donc le "courage" dont parlait FredEspagne est très relatif. C'était le seul sens de mon post.
Citation de: FredEspagne le Mars 11, 2012, 00:19:24
Pour Sony en tous cas, c'est clair, ils ne vont plus produire de boitiers à viseur optique, ni en APSC ni en FF.
Je salue le courage de cette société à entrer de plein pied dans le XXIéme siècle en faisant table rase du passé. N'en déplaise à certains (beaucoup?), je persiste à croire que c'est un progrès et que la prédominance de Sony dans le domaine des capteurs qu'ils revendent à d'autres marques bien connues va se prolonger avec la vente d'EVF à ces même marques et à d'autres qui n'ont pas voulu prendre ce virage à temps.
Quand Sony sortira un EVF 4k (2013), vous verrez les jaunes et les rouges pleurer pour que Sony leur fournisse le même et il n'est pas sûr que Sony ait la même politique que pour les capteurs (tout le monde servi au même moment), je les verrais très bien livrer les EVF de la génération précédente et se réserver à son usage les tous derniers, ce qui fera, pour le coup, gricer pas mal de dents chez Nikon, Canon et Pentax.
Pour les rassurer quand même, je dirais qu'il n'auront que 10-12 mois à attendre pour être à niveau avec ceux de Sony ou bien ils changeront de marque si ils veulent être à la pointe du progrès. Sony va refaire à ses concurrents ce que les japonais ont fait aux européens dans les années 1950-1960. Qui se souvient du nom des fabriquants français et allemands de cette époque qui se croyaient dominants sur leurs certitudes basées sur leur grande expérience? De toute ces marques, seul Leica a survécu mais doit se contenter aujourd'hui d'un marché de niche accessible uniquement aux plus fortunés. Ses produits les plus accessibles n'étant que des appareils Panasonic rebadgés avec des logiciels Adobe en plus pour les différencier des originaux et justifie rainsi la différence de prix en plus de la pastille rouge.
J'ai un doute là, l'EVF utilisé par SONY de vient pas de chez EPSON... ;)
Citation de: luistappa le Mars 12, 2012, 02:11:05
J'ai un doute là, l'EVF utilisé par SONY de vient pas de chez EPSON... ;)
Des bruits ont courru que le viseur EVF première génération des A33/55 ait bien été conçu par Sony mais fabriqué en sous traitance par Epson. Mais à ma connaissance ça n'a jamais été confirmé officiellement, donc ce n'est probablement qu'une supposition.
De toute façon, si c'était de l'Epson, on le retrouverait ailleurs que chez Sony !
Le viseur des A65/A77 de dernière génération (OLED) est clairement 100% conception et fabrication Sony ! Et c'est d'ailleurs clairement indiqué par Sony dans sa communication.
Il ne faudrait d'ailleurs pas oublier que Sony a sans doute une certaine expérience de la chose par le biais des camera vidéo pro...
Ha OKI.
Mais la techno OLED n'est pas propre à SONY
Par exemple Samsung:
http://www.oled-info.com/samsung-oled
Même la WOLED (RVBB ou RGBW in english) n'est pas propre à Sony
Par exemple LG:
http://www.hdfever.fr/2012/01/02/technologie-woled-rgbw-4-pixels-color-de-lg-petites-explications/
Nota : LG et Samsung sont les deux Coréens qui embêtent bien Sony, Mitsu and Co qui pensaient être capable de garder de l'avance sur les écrans quand ils ont fait les transfert de techno des écrans plans LCD mais ça n'a semble-t-il pas duré bien longtemps cette avance. Au point que Mitsu a abandonné le marché TV et moniteur PC à la suite de Philips d'ailleurs...
Tout cela juste pour souligner que je doute qu'il y ait un monopole Sony de la techno EVF. Même en France on sait faire ;)
http://www.microoled.net/
et pour revenir au sujet du post, le reflex est mort ou pas?
la majorité des photos étant réalisées par des téléphones avec un bridge on passe déjà au niveau supérieur non?
Citation de: petitjoueur le Février 25, 2013, 14:12:45
et pour revenir au sujet du post, le reflex est mort ou pas?
la majorité des photos étant réalisées par des téléphones avec un bridge on passe déjà au niveau supérieur non?
ahh un nouveau format?.... ;D
Non mais franchement.... qu'est ce que j'en ai à branler que la majorité de quoique ce soit fasse ce qu'elle veut avec quoique ce soit?...
Citation de: petitjoueur le Février 25, 2013, 14:12:45
et pour revenir au sujet du post, le reflex est mort ou pas?
la majorité des photos étant réalisées par des téléphones avec un bridge on passe déjà au niveau supérieur non?
Question idiote: pourquoi le marché du reflex n'a fait qu'augmenté ces dernières années ?
La virgule est morte.
Citation de: Nikojorj le Février 25, 2013, 15:20:30
La virgule est morte.
c'est pas le plus désolant dans ce fil.... ;D ;D
Citation de: Nikojorj le Février 25, 2013, 15:20:30
La virgule est morte.
Par contre, pour le chat, on ne saura pas tant qu'on ouvrira pas la boite...
J'ose rappeler que ce fil date du 5 Mars 2010 et que son auteur venait d'acheter un Pentax KX, mais peu importe la marque,52 pages plus loin bientôt en Mars 2013, ça continue: quel courage !
Si encore c'était constructif ? :(
Citation de: mnicol le Février 25, 2013, 15:36:28
Par contre, pour le chat, on ne saura pas tant qu'on ouvrira pas la boite...
Ah mais si on sait quand la boîte est fermée.
Tant qu'on observe pas, il est la superposition des deux fonctions d'ondes |vivant> et |mort> et se comporte comme tel.
C'est justement le but de l'exemple donné par cet homme honni par Gaïa et l'A.L.F.: montrer qu'il est deux choses en même temps, sauf quand on ouvre la boîte.
Et, pour revenir sur le sujet, c'est pareil avec le reflex: tant qu'on ouvrira des boîtes de reflex, ils ne seront pas à moitié morts!
(bon, je suis servi, je n'en achèterai pas avant quelques années, touchons du bois, mais d'autres que moi peuvent contribuer à la cause)
Citation de: Lyr le Février 25, 2013, 16:02:46
Ah mais si on sait quand la boîte est fermée.
Tant qu'on observe pas, il est la superposition des deux fonctions d'ondes |vivant> et |mort> et se comporte comme tel.
C'est justement le but de l'exemple donné par cet homme honni par Gaïa et l'A.L.F.: montrer qu'il est deux choses en même temps, sauf quand on ouvre la boîte.
Et, pour revenir sur le sujet, c'est pareil avec le reflex: tant qu'on ouvrira des boîtes de reflex, ils ne seront pas à moitié morts!
(bon, je suis servi, je n'en achèterai pas avant quelques années, touchons du bois, mais d'autres que moi peuvent contribuer à la cause)
J'ai contribué en 2013! faut pas compter sur moi avant quelques années maintenant (en terme de boitier au moins...)
Allez !!
Je ne suis qu'un petit nouveau, mais je relance...
Moi, j'aime bien mon reflex, parceque j'aime bien les belles mécaniques !
Certains achètent bien des Bagnoles de plus de 200Cv pour rouler à 90 sur nos routes ( enfin, rêvons un peu :-\ )
Alors non, le reflex n'est pas mort
Le Ricou ;D
Citation de: petitjoueur le Février 25, 2013, 14:12:45
et pour revenir au sujet du post, le reflex est mort ou pas?
la majorité des photos étant réalisées par des téléphones avec un bridge on passe déjà au niveau supérieur non?
en 1970, l'avenir des reflex etaient tres compromis, la majorité des photos étant réalisées par des Instamatic...d'ailleurs aujourdhui un instamatic vaut plus qu'un reflex dans les vide-grenier, peut-etre parce qu'on en trouve plus la pellicule ;D
Citation de: patrice le Avril 18, 2013, 09:00:34
en 1970, l'avenir des reflex etaient tres compromis, la majorité des photos étant réalisées par des Instamatic...d'ailleurs aujourdhui un instamatic vaut plus qu'un reflex dans les vide-grenier, peut-etre parce qu'on en trouve plus la pellicule ;D
sans compter que le marché du reflex numérique est en constante augmentation malgré la crise ...
Citation de: Powerdoc le Avril 18, 2013, 09:07:46
sans compter que le marché du reflex numérique est en constante augmentation malgré la crise ...
Ce n'est plus le cas en ce début d'année :'( :
http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d-201302_e.pdf
Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2013, 10:52:18
Ce n'est plus le cas en ce début d'année :'( :
http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d-201302_e.pdf
Mmm... probablement à cause des taches sur les capteurs...
Ne dites rien, je connais la sortie :D
Citation de: Greenforce le Avril 18, 2013, 11:48:54
Mmm... probablement à cause des taches sur les capteurs...
Ne dites rien, je connais la sortie :D
ca serai penser que Nikon domine le marche, ce qui n'est pas le cas ;)
Citation de: Greenforce le Avril 18, 2013, 11:48:54
Mmm... probablement à cause des taches sur les capteurs...
Ne dites rien, je connais la sortie :D
Je penche davantage pour les problèmes d'AF et l'odeur de saumon pas frais!!! :D :D ;D
Attends moi, je sors avec toi! ;) :D
Citation de: fski le Avril 18, 2013, 13:00:32
ca serai penser que Nikon domine le marche, ce qui n'est pas le cas ;)
Rendez nous le schtroumpf grognon!!! Je préfère ton ancien avatar!!! ;)
Citation de: Cptain Flam le Avril 18, 2013, 13:14:18
Rendez nous le schtroumpf grognon!!! Je préfère ton ancien avatar!!! ;)
il est sur le ipad, je le remettrai ce soir ;D
Citation de: Cptain Flam le Avril 18, 2013, 13:14:18
Rendez nous le schtroumpf grognon!!! Je préfère ton ancien avatar!!! ;)
C'est marrant, c'est exactement la réflexion que je me suis faite :D!
Citation de: valoo21 le Avril 18, 2013, 14:03:50
C'est marrant, c'est exactement la réflexion que je me suis faite :D!
Moi j'aime pas Stroumfer mon avatar >:(
Citation de: fski le Avril 18, 2013, 14:11:37
Moi j'aime pas Stroumfer mon avatar >:(
;D
J'aime ta signature ;D!
Citation de: valoo21 le Avril 18, 2013, 14:18:24
;D
J'aime ta signature ;D!
hihihi
par contre la tienne...ca dois etre un buzz de fou en france pour que tout le monde en parle ainsi...
Citation de: fski le Avril 18, 2013, 14:33:41
hihihi
par contre la tienne...ca dois etre un buzz de fou en france pour que tout le monde en parle ainsi...
Quoi, tu ne regardes pas les émissions de télé-réalité? :o
Allo?? ;D ;D
Citation de: Greenforce le Avril 18, 2013, 14:36:42
Quoi, tu ne regardes pas les émissions de télé-réalité? :o
Allo?? ;D ;D
En même temps, sans avoir regardé ladite émission, difficile d'être passé à coté ces dernières semaines en France!
(il m'a quand même fallu un ou deux jours pour savoir à quoi ce truc faisait allusion...)
Citation de: fski le Avril 18, 2013, 14:33:41
hihihi
par contre la tienne...ca dois etre un buzz de fou en france pour que tout le monde en parle ainsi...
;D
Oui... Je ne savais pas quoi mettre. Mais je pense que je changerai bientôt :D!
Citation de: Greenforce le Avril 18, 2013, 14:36:42
Quoi, tu ne regardes pas les émissions de télé-réalité? :o
Allo?? ;D ;D
Y a t'il des gens sur ce forum qui regardent les anges de la téléréalité ;D ::)??! C'est tellement nul ce truc... c'est même navrant :( :o!
Citation de: mnicol le Avril 18, 2013, 14:38:27
(il m'a quand même fallu un ou deux jours pour savoir à quoi ce truc faisait allusion...)
Debila qui parle à sa main... ;D ::)
Le pire, c'est qu'elle a déposée un brevet (?) pour sa phrase :o!
Citation de: Greenforce le Avril 18, 2013, 14:36:42
Quoi, tu ne regardes pas les émissions de télé-réalité? :o
Allo?? ;D ;D
J'ai une chance incroyable...ca passe pas outre manche...et impossible de revoir les episodes pour raison de regionalisation..
Quelle Tristesssssssssse !!!!!
;D ;D ;D
Citation de: valoo21 le Avril 18, 2013, 14:41:25
Debila qui parle à sa main... ;D ::)
Le pire, c'est qu'elle a déposée un brevet (?) pour sa phrase :o!
Pas un brevet, une marque et ce n'est pas la dénommée Nabilla qui l'a déposée mais la société "La Grosse Équipe", la société qui produit l'émission.
Je te conseille la lecture de cette analyse juridico-humoristique, à la fois instructive et amusante : http://www.immateria.fr/fr/blog/view/185/les-anges-de-la-propriete-intellectuelle-y
Toujours vivant, le vieux à miroir mobile ?
Le nouveau et fringant "compact" Alpha 7R ne dépasse-t-il pas désormais tout ce qui existe par ailleurs ?
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 08:45:16
Toujours vivant, le vieux à miroir mobile ?
Le nouveau et fringant "compact" Alpha 7R ne dépasse-t-il pas désormais tout ce qui existe par ailleurs ?
Euhhh...... non....
A+
depuis mars 2010 , le reflex est mort .... nous sommes le 15 novembre 2013 ...... et il est toujours de sortie ...... miroir ou miracle de la technologie opto-mécanique ......sans l'aide de piles ....
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:38:35
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
A relire maintenant ce fil est pas mal et finalement , c'est assez bien parti pour que tu puisses avoir raison dans moins de 10 ans (7 ans maintenant).
Je prends RDV aussi :D
EDIT : Bien de remonter ce fil vendredi ;)
Citation de: SPOTMATIK le Novembre 15, 2013, 10:03:01
depuis mars 2010 , le reflex est mort .... nous sommes le 15 novembre 2013 ...... et il est toujours de sortie ...... miroir ou miracle de la technologie opto-mécanique ......sans l'aide de piles ....
il a dit dans 10 ans .... et il parle de conception , pas de ce qui fonctionne encore ;)
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 08:45:16
Toujours vivant, le vieux à miroir mobile ?
Le nouveau et fringant "compact" Alpha 7R ne dépasse-t-il pas désormais tout ce qui existe par ailleurs ?
Ben non, pour cause
1) de viseur toujours pas au niveau ! Désolé, mais en termes de confort de visée mon Contax RTS II et mon Minolta 7000 font mieux, et ce ne sont pourtant pas des perdreaux de l'année ::) !
2) de concept pas abouti, du moins pour mon style de travail (je ne dois pas être tout seul...du moins j'espère :'(). Même sans évoquer les problèmes d'incompatibilité partielle, fonctionnelle et ergonomique, avec les optiques "utiles" des parcs existants (+ de 300mm, + de f:5.6), le fait de lui avoir adjoint cette verrue au dessus empèche de l'utiliser comme dos numérique sur une chambre. J'attendais un NEX FF, c'est raté !
3) de miniaturisation excessive nuisible à une bonne tenue en mains
Citation de: ddi le Novembre 15, 2013, 10:07:43
A relire maintenant ce fil est pas mal et finalement...
Merci ! :-*
Citation de: Yann E. le Novembre 15, 2013, 10:20:21
Ben non, pour cause...
Oui, effectivement, tout ça est recevable...mais le plus étonnant serait que la miniaturisation devienne un handicap ergonomique plutôt qu'un avantage ! Les réponses sont peut-être en cours de recherche avec les smartphones, pourtant bien peu ergonomiques, inconvénient que les technologies innovantes cherchent à compenser. Marchera, marchera pas ?
En tous cas, je peux vous dire que les séances photos en roulant à moto que j'ai tentées avec mon réflex m'ont démontré l'incapacité de ce type d'appareils à s'adapter à ce type de situation -hélas c'est quasi impossible sauf à prendre des risques rédhibitoires- car le terrain de créativité serait passionnant, idem pour les activités de montagne, etc...
(http://marc.saumade.free.fr/_Photos/IMGP0272_2%20small.jpg)
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 13:34:37
...
En tous cas, je peux vous dire que les séances photos en roulant à moto que j'ai tentées avec mon réflex m'ont démontré l'incapacité de ce type d'appareils à s'adaper à ce type de situation -hélas c'est quasi impossible sauf à prendre des risques rédhibitoires- car le terrain de créativité serait passionnant, idem pour les activités de montagne, etc...
(http://marc.saumade.free.fr/_Photos/IMGP0272_2%20small.jpg)
Surtout en cas de rencontre avec un ours..
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CFEQtwIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fx13j6cd_canada-une-moto-percute-un-ours-la-police-diffuse-la-video_news&ei=MhWGUvvCKMfK0QXy54GgAw&usg=AFQjCNHjERJPGtwWuiGTwUfJBmEN9hmkxA&bvm=bv.56643336,d.d2k
Ah oui, là, pour le coup (!), son réflex serait vraiment mort ! ;D
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 13:34:37
(http://marc.saumade.free.fr/_Photos/IMGP0272_2%20small.jpg)
voici l'exemple de l'inutilité d'un reflex , en raison de la position de prise de vue incompatible avec le pilotage de la moto ....... un mirorless avec un objo calé sur l'hyperfocale et la focale adaptée ; et éventuellement programmé anti-contrejour , ça évite les erreurs dues aux lumières parasites entrant par le viseur ...... et roule et déclenche avec les mais disponibles , s'il y a un passager .... , donc de bonnes images exploitables .reste à la visée reflex ses applications spécifiques qu'on connaît ..... ;)
Donc, il me faut le K-01 ! Avec mes petits pancakes, ça devrait le faire !
Je ne vois pas en quoi cette photo à moto serait si impossible au réflex !
Calé sur hyperfocale, un reflex est tout autant similaire à un hybride calé de la même façon !
L'oeilleton qui capte la lumière ? Mais il suffit au pire de l'occulter ! Et en plus, dans cette position, il est probable que le blouson l'obstrue naturellement de façon suffisante pour que la mesure ne soit pas significativement perturbée.
Quant au déclenchement, une simple télécommande filaire scotchée au guidon, et c'est archi simple de cliquer !
Citation de: Fab35 le Novembre 15, 2013, 16:13:52
...
L'oeilleton qui capte la lumière ? Mais il suffit au pire de l'occulter ! Et en plus, dans cette position, il est probable que le blouson l'obstrue naturellement de façon suffisante pour que la mesure ne soit pas significativement perturbée.
....
Qu'est ce que le blouson vient faire la dedans? :sur mon Dynax9 ou sur mes A900, il y a un volet d'oculaire. Cà n'existe pas sur les canikons? .... :D Et avec un EVF, il n'y a même plus ce problème ;D.
Et à mon avis, le problème de la lumière rentrante doit être assez faible face aux risques en cas de gamelle ... (plus c'est gros, plus çà peut faire de dégats)
Citation de: JCCU le Novembre 15, 2013, 16:24:44
Qu'est ce que le blouson vient faire la dedans? :sur mon Dynax9 ou sur mes A900, il y a un volet d'oculaire. Cà n'existe pas sur les canikons? .... :D Et avec un EVF, il n'y a même plus ce problème ;D.
Et à mon avis, le problème de la lumière rentrante doit être assez faible face aux risques en cas de gamelle ... (plus c'est gros, plus çà peut faire de dégats)
Humm, je vois pas bien pourquoi tu te précipites à me répondre de la sorte !
J'ai écrit "on l'occulte", je n'ai même pas dit comment et tu me tombes dessus pour vanter ton Dynax dont on se contrefiche !
Il y a évidemment des boitiers dotés nativement d'un volet d'occulaire !
Chez Canon c'est mesquin ceci dit, il faut oter le caoutchouc et placer l'occultant de la sangle dessus... pas classe, mais faisable quoi...
Quant au blouson, j'appuie mon argument sur le fait que l'occultation dans ce cas doit être secondaire vu le peu d'impact dans cette position de shoot.
Enfin, oui, avec un EVF on ne s'en préoccupe pas, c'était le but des interventions plus haut, auxquelles je répondais que le reflex n'interdisait pas ce type de prise de vue, loin s'en faut ! l'EVF n'a rien à voir avec ce type de vue en somme...
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 13:34:37
Oui, effectivement, tout ça est recevable...mais le plus étonnant serait que la miniaturisation devienne un handicap ergonomique plutôt qu'un avantage ! Les réponses sont peut-être en cours de recherche avec les smartphones, pourtant bien peu ergonomiques, inconvénient que les technologies innovantes cherchent à compenser. Marchera, marchera pas ?
En tous cas, je peux vous dire que les séances photos en roulant à moto que j'ai tentées avec mon réflex m'ont démontré l'incapacité de ce type d'appareils à s'adapter à ce type de situation -hélas c'est quasi impossible sauf à prendre des risques rédhibitoires- car le terrain de créativité serait passionnant, idem pour les activités de montagne, etc...
(http://marc.saumade.free.fr/_Photos/IMGP0272_2%20small.jpg)
Tu roules sans mettre de gants ? :o
Citation de: tili le Novembre 15, 2013, 18:46:44
Tu roules sans mettre de gants ? :o
Regarde ça : http://www.youtube.com/watch?v=7MFMAjT9xNs
Ca fera marrer tous les motards et ça fera surement marrer tout non motard un peu sensible à la vie en 2 roues ;)
Citation de: tili le Novembre 15, 2013, 18:46:44
Tu roules sans mettre de gants ? :o
C'était la première et la dernière fois, promis, juré ! Je les avais quittés très momentanément pour pouvoir appuyer sur le déclencheur, pour shooter ma femme et ma fille, l'une revenant à la moto après 25 ans de pause (!) et l'autre en train de passer son permis ! :-*
(http://marc.saumade.free.fr/_Photos/IMGP0297_2%20small.jpg)
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 19:54:03
C'était la première et la dernière fois, promis, juré ! Je les avais quittés très momentanément pour pouvoir appuyer sur le déclencheur, pour shooter ma femme et ma fille, l'une revenant à la moto après 25 ans de pause (!) et l'autre en train de passer son permis ! :-*
(http://marc.saumade.free.fr/_Photos/IMGP0297_2%20small.jpg)
Tu t'amuses à faire des photos en conduisant? Hallucinant de conneries.
Moi qui pensais que le pire était les sms au volant.
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 19:54:03
C'était la première et la dernière fois, promis, juré ! Je les avais quittés très momentanément pour pouvoir appuyer sur le déclencheur, pour shooter ma femme et ma fille, l'une revenant à la moto après 25 ans de pause (!) et l'autre en train de passer son permis ! :-*
(http://marc.saumade.free.fr/_Photos/IMGP0297_2%20small.jpg)
C'est ce que je me suis dit en voyant tes mains .pas facile de declencher avec sinon :D.
Bon on reconnait aussi les commodos BM.... une vraie calamité en fiabilité non ?
Citation de: Mlm35 le Novembre 15, 2013, 21:00:07
Tu t'amuses à faire des photos en conduisant? Hallucinant de conneries.
Tu as bien raison, merci de ton alerte, j'en tiendrai compte, et je la transmettrai à tous les autres motards inconscients qui ont déjà fait la même chose, pas un qui en soit mort pour l'instant à ma connaissance.
Sache qu'avec le régulateur de vitesse enclenché, l'appareil préréglé, et en shootant à bout de bras, sans viser, l'exercice est possible sans grande difficulté ni prise de risque.
Citation de: ddi le Novembre 15, 2013, 21:06:09
Bon on reconnait aussi les commodos BM.... une vraie calamité en fiabilité non ?
Pour le moment, en un an et 15000 km d'utilisation quotienne, rien à signaler. Rien à lui reprocher ni à envier pour l'instant face à mon ex FJR, hormis le caractère moteur un peu spécial du flat BM. Mais on s'y fait, c'est une brave bête de somme qui pousse à la décontraction, et favorise la rêverie en roulant, pas l'attaque, et c'est loin d'être désagréable !
Et pour en revenir à nos moutons, j'ai d'ailleurs une grosse envie de faire le même genre de choses en escalade ! ;D Du coup, comme je le disais précédemment, un petit K-01 équipé d'un pancake grand angle devrait s'avérer bien adapté à ces situations photographiques inhabituelles.
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 22:14:40
Pour le moment, en un an et 15000 km d'utilisation quotienne, rien à signaler. Rien à lui reprocher ni à envier pour l'instant face à mon ex FJR, hormis le caractère moteur un peu spécial du flat BM. Mais on s'y fait, c'est une brave bête de somme qui pousse à la décontraction, et favorise la rêverie en roulant, pas l'attaque, et c'est loin d'être désagréable !
Pour la fiabilité , je ne parlai que de celles des commodos (pas de la moto en général)
(fin du HS ;))
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 22:23:13
Et pour en revenir à nos moutons, j'ai d'ailleurs une grosse envie de faire le même genre de choses en escalade ! ;D
A priori, c'est plus simple...
La solution de base, c'est un 2e (gros) sac à pof (et ne pas le confondre avec le 1er ::) ), la solution de luxe pour avoir de bons angles c'est de te prendre une statique et un jumar pour toi tout seul.
OK, merci pour ces infos. Tu as déjà pratiqué ce genre d'exercice ? Pour quoi faire la statique ?
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 15:14:27
Donc, il me faut le K-01 ! Avec mes petits pancakes, ça devrait le faire !
excellente idée qui peut faire son chemin ( en argentique j'utilisais souvent un tout petit reflex monté avec un 2.8 de 24mm ) ;), et ensuite , t'emprunte une 450 d'enduro pour faire la même chose ..... avec 2 mains , sur piste forestière autorisée ..... l'inertie étant moins grande pour tout .....même pour les réflexes .... ;) ;) ;)
Heu, ça, je ne tenterai jamais l'expérience avec une 450 enduro ! Même pas avec les deux mains rivées au guidon, et sans appareil photo ! ;D
Citation de: Cramedamuas le Novembre 15, 2013, 23:13:46
Pour quoi faire la statique ?
Pour monter et descendre dessus pardi! Et ne pas oublier le sac pour la mettre dedans qu'elle ne risque pas de trainer dans le bas du cadre. ;)
Si tu veux vraiment les bons angles c'est difficile de s'en passer, sinon tu es souvent trop au-dessus ou en-dessous.
Bon, ben j'ai du boulot ! ;D
Citation de: tili le Novembre 15, 2013, 18:46:44
Tu roules sans mettre de gants ? :o
C'est même pas net ! Donc pas comparable à un reflex. :D
Le réflex n'est pas mort, les miens bougent encore!!! ;D
Alors, où en sommes nous ? Tiens, quelques nouvelles fraiches, lues ce jour dans le dernier numéro de CI, je cite : "Les performances de l'Alpha 6000 sont de très haut niveau. En terme de réactivité, on peut les comparer à celles d'un réflex "pro" valant dix fois plus cher...Reste que la technologie hybride a une marge de progression que les réflex n'ont pas, limités qu'ils sont par les mouvements du miroir de visée..."
Sans blague ? ;D
Citation de: Cramedamuas le Mai 21, 2014, 22:35:58
Alors, où en sommes nous ? Tiens, quelques nouvelles fraiches, lues ce jour dans le dernier numéro de CI, je cite : "Les performances de l'Alpha 6000 sont de très haut niveau. En terme de réactivité, on peut les comparer à celles d'un réflex "pro" valant dix fois plus cher...Reste que la technologie hybride a une marge de progression que les réflex n'ont pas, limités qu'ils sont par les mouvements du miroir de visée..."
Sans blague ? ;D
On en reparle encore dans 1 an ? Comme ça tu seras sur que le reflex (visée optique avec miroir) dépérit bien ;)
Oui le réflex est mort, mais l'af de l'alpha 6000 décroche à plus de 10 m (de mémoire, je n'ai pas ci sous les yeux) et mon vieux petit canon 450 continue jusqu'à 3 m pour moitié moins cher, alors je le garde en attendant que sony poursuive sa marge de progression ;D
Citation de: jjbm le Mai 21, 2014, 23:49:34
Oui le réflex est mort, mais l'af de l'alpha 6000 décroche à plus de 10 m (de mémoire, je n'ai pas ci sous les yeux) et mon vieux petit canon 450 continue jusqu'à 3 m pour moitié moins cher, alors je le garde en attendant que sony poursuive sa marge de progression ;D
Prends en soin, parce que les réflex pro à 6000€ ne font pas si bien selon le protocole CI ! ::) ;)
Sony doit les payer cher pour faire un article si élogieux (surtout pour l'AF d'un vulgaire hybride à
trois francs-six sous ? :D
Ils ne s'appesantissent pas trop sur le fait qu'il n'a pas d'écran tactile alors que pour les vrais photographes, c'est rhédibitoire ! ;D
En plus, il n'est même pas tropicalisé et est dépourvu de GPS. Ça fait pas très pro. tout ça. :P
Qu'est ce que c'est que ce charabia ...Il décroche ? à 10m d'altitude ? et l'autre 3m, l'effet de sol ? On peut certe reprocher à l'auteur de ce fil une entrée tonitruante, mais je vous en prie laissez vivre ceux qui n'ont jamais eu de reflex numérique et qui n'en veulent pas ...Je peux développer mais après moult fils sur le sujet je vais encore m'attirer les foudres de certains dont la suffisance et l'arrogance n'ont d'égal vraissemblablement que le relachement de leurs muscles abdominaux ...Il n'y a pas si longtemps que celà, dans les clubs photos que je fréquentais, ce sont les mêmes personnages indécents qui exhibent actuellement leur full frime ou leur APSC de compétition, qui ne juraient que par l'argentique il y a peu d'années ... Inutile de dire qu'avec la permissivité des grands capteurs (montée en iso, et la possibilité de recadrer ) il n'est plus besoin d'être bon photographe, et que sur une série de 2000 photos il y a bien la possibilité d'en sortir 2 ou 3 " a peu pres ...Ceux la même qui vont courtiser les associations locales pour offrir leur talent gratuitement afin de satisfaire leur égo ...
Pour info, je ne suis pas photographe et ne me déguise jamais en photographe ...
Tiens, ils l'ont relâché...
:D :D :D :D :D
Ca y est, les chiens de garde ....
Jetez un oeil sur le test du Samsung NX30 dans DPR, vous allez être surpris des résultats d'une marque qui n'a aucun passé photographique mais qui réalise par elle-même son capteur, son électronique et vous comprendrez aisément que l'avenir n'est plus dans le réflex traditionnel. Sur un autre fil je disais que les japonais allaient se faire bouffer en photo par les coréens avant que ceux-ci ne se fassent eux-même bouffer par les chinois. Cela me rappelle étrangement ce qu'on entendait des fabricants européens dans les années 60 et leur condescendence par rapport à ces copieurs de nippons et on a vu le résultat.
A mediter sur nos pratiques photographiques et autres, présence au monde, sur les forums ... Tiré de wikipédia:René Girard en dégage et formule clairement le fondement : le caractère mimétique du désir. Tel est le contenu de son premier livre : Mensonge romantique et Vérité romanesque (1961). Tout désir est l'imitation du désir d'un autre. Loin d'être autonome (c'est l'illusion romantique), notre désir est toujours suscité par le désir qu'un autre – le modèle – a d'un objet quelconque. Le sujet désirant attribue un prestige particulier au modèle : l'autonomie métaphysique ; il croit que le modèle désire par lui-même. Le rapport n'est pas direct entre le sujet et l'objet : il y a toujours un triangle . À travers l'objet, c'est le modèle, que Girard appelle médiateur, qui attire ; c'est l'être du modèle, qui est recherché. René Girard qualifie le désir de métaphysique dans la mesure où, dès lors qu'il est autre chose qu'un simple besoin ou appétit, « tout désir est désir d'être », il est aspiration, rêve d'une plénitude attribuée au médiateur. En cela, contrairement au besoin, le désir humain recèle un caractère infini.
Il ne manquait plus à ce topic qu'un indigeste extrait de cours de philo ! ::) :-X
Tant qu'il y aura des clients pour les reflexes, les reflexes existeront, c'est tout et aussi simple que ça ! Qu'est-ce qu'on s'en fout de savoir que les hybrides les dépassent sur certains points !
Si les gens achètent des reflexes, c'est qu'ils en ont besoin !
Si les gens préfèrent les hybrides, tant mieux, mille fois tant mieux, c'est que le marché colle aux desiderata de ceux-là ! La pluralité de l'offre, qui s'en plaint ?
Ce discours puant consistant à prendre les reflexeux pour des suffisants prétentieux, est juste distillé par des frustrés qui essaient de perpétrer une sorte de lutte des classes d'un autre âge... Débilisant et réducteur ! Ca fait polémiquer pour le plaisir de descendre les autres. Intéressant ! Y'a de la place pour tous, tout au plus peut-on comparer ce qui se fait ici ou là, de catégorie à catégorie, mais quand c'est pour faire le gamin qui dit "tiens, t'as vu, mon hybride ben y fait aussi bien que ton gros reflex, et pour 3x moins cher !"... ben ça, excuse-moi ICHIRO, mais c'est absolument stérile, agressif, voire blessant en prenant les autres pour des imbéciles qui ont fait le mauvais choix en prenant un reflex !
Alors tu vas dire que certains reflexeux fustigent les hybrides pour leurs capacités réduites et que c'est peu glorieux aussi de faire ça. OK. Mais ça c'était quand même la vérité jusqu'à il y a peu !
Seuls les nouveaux modèles très récents sortent du lot en capacités AF notamment. Jusque là, tout le monde est d'accord pour dire qu'un reflex faisait mieux.
J'utilise à la fois un reflex (7D) et un hybride (EOS M), plus de temps en temps ceux de ma femme (NEX6 et NEX3), et occasionnellement un compact et la fonction photo de mon smartphone, et alors donc, j'en conclus quoi ? Je dois être fou de tolérer ce grand écart ! Zou, en psychiatrie ! :P ::)
En tout cas, seul mon reflex me permet de shooter certains sujets de façon répétable, confortable et performante.
Les EOS M, NEX 6 ou NEX 3 que j'utilise font de très très belles photos, mais c'est réservé aux shoots pépères, de façon évidente et expérimentée !
Citation de: Fab35 le Mai 22, 2014, 10:12:13
Tant qu'il y aura des clients pour les reflexes, les reflexes existeront, c'est tout et aussi simple que ça ! Qu'est-ce qu'on s'en fout de savoir que les hybrides les dépassent sur certains points !
Heu ben heuuuu... Ca peut être intéressant de savoir lequel des deux répond à ses besoins pour savoir lequel acheter non, en tant que client? ;)
CitationAlors tu vas dire que certains reflexeux fustigent les hybrides pour leurs capacités réduites et que c'est peu glorieux aussi de faire ça. OK. Mais ça c'était quand même la vérité jusqu'à il y a peu !
Peut-être as-tu un peu trop tendance à juger les hybrides à l'aune de l'EOS M!
Depuis 2011 (E-P3 on va dire), les hybrides ont un AF "one shot" rapide ce qui a ouvert déjà beaucoup de possibilités.
Il n'y avait que le suivi, qui demande de toutes façons pas mal d'expertise de la part du photographe pour garder le sujet bien cadré et sous le bon collimateur et reste donc une relative niche, qui pêchait jusqu'à l'année dernière (E-M1).
CitationEn tout cas, seul mon reflex me permet de shooter certains sujets de façon répétable, confortable et performante.
Les EOS M, NEX 6 ou NEX 3 que j'utilise font de très très belles photos, mais c'est réservé aux shoots pépères, de façon évidente et expérimentée !
On est assez d'accord.
Citation de: Nikojorj le Mai 22, 2014, 10:25:19
Peut-être as-tu un peu trop tendance à juger les hybrides à l'aune de l'EOS M!
Depuis 2011 (E-P3 on va dire), les hybrides ont un AF "one shot" rapide ce qui a ouvert déjà beaucoup de possibilités.
Toujours pas assez rapide pour moi. Un enfant qui coure et c'est panique chez l'hybride...
Mais sinon effectivement, si on le compare au compact, c'est la Terre et la Lune. Cela devient très intéressant mais le prix est toujours celui d'une satellisation.
On a rien sans rien.
Citation de: Nikojorj le Mai 22, 2014, 10:25:19
Heu ben heuuuu... Ca peut être intéressant de savoir lequel des deux répond à ses besoins pour savoir lequel acheter non, en tant que client? ;)
Je me suis sans doute mal exprimé, je parlais de la guéguerre, le concours de bites entre les catégories d'apn (typiquement reflex vs hybride).
Evidemment que lorsqu'on a à choisir entre les 2 mondes, il est mieux de savoir à quoi on s'attend, mais pour ça la littérature papier et web abonde ! Dur d'être pris au dépourvu aujourd'hui !
Le différences d'approche entre un DSLR et un hybride sont telles qu'il me semble (ça ne concerne que moi) difficile d'hésiter vraiment si on a un cahier des charges bien cogité.
Citation de: Nikojorj le Mai 22, 2014, 10:25:19
Peut-être as-tu un peu trop tendance à juger les hybrides à l'aune de l'EOS M!
Depuis 2011 (E-P3 on va dire), les hybrides ont un AF "one shot" rapide ce qui a ouvert déjà beaucoup de possibilités.
Il n'y avait que le suivi, qui demande de toutes façons pas mal d'expertise de la part du photographe pour garder le sujet bien cadré et sous le bon collimateur et reste donc une relative niche, qui pêchait jusqu'à l'année dernière (E-M1).
J'ai dit que les hybrides
récents ont fait un bond significatif sur l'AF, et encore, seuls les Oly ont montré des capacités au-dessus de la norme dans la catégorie des "grands capteurs".
Sony arrive aujourd'hui à quelque chose de convaincant aussi semble-t-il avec ses nouveaux alpha 6000 par ex. A voir en vrai, avec des téléobj ! Parce que faire de l'AF rapide au GA est quand même plus simple.
Je ne vois pas le marché hybride seulement à travers le lambin EOS M, non non ! Mais que n'a-t-on pas entendu à son propos ! Quand je vois le NEX 6 à côté, il n'a strictement rien de mieux en rapidité VS le M, et pourtant les commentaires ont fusé !
Aujourd'hui, on fait mieux et tant mieux ! Tout progrès est bon à prendre, je préfère un hybride super rapide si je n'ai pas mon reflex sur moi !
Pour le moment, je n'utilise jamais l'hybride et le reflex en même temps, c'est soit je pars lourd (sac à dos du reflex) soit je pars léger avec la besace de l'hybride, son 18-55, son 11-22 et le 70-200f/4.
Donc meilleur sera l'hybride emporté, meilleure sera ma moisson photo, par moins de loupés en photo dynamique.
Mais ça ne remplacera pas en l'état actuel mon sac reflex. Non.
On en a assez longuement discuté depuis des mois, il y a encore trop de barrières sur l'hybride pour qu'il devienne universel.
Citation de: Fab35 le Mai 22, 2014, 10:55:44
On en a assez longuement discuté depuis des mois, il y a encore trop de barrières sur l'hybride pour qu'il devienne universel.
OK, on est assez d'accord sur le fond ; par contre, pour l'appareil universel, de toutes façons c'est pô facile...
Citation de: ICHIRO le Mai 22, 2014, 01:48:35
Ca y est, les chiens de garde ....
tient ... une chienne de garde :D :D :D
Citation de: Nikojorj le Mai 22, 2014, 11:30:35
OK, on est assez d'accord sur le fond ; par contre, pour l'appareil universel, de toutes façons c'est pô facile...
C'est clair, mais tu m'auras compris hein !
Nul APN n'est universel, mais un DSLR se rapproche au mieux de l'outil à tout faire et généralement "bien" si correctement utilisé.
Resteront les niches d'usage où évidemment un gros DSLR n'est point à son aise.
Citation de: Fab35 le Mai 22, 2014, 11:41:10
Nul APN n'est universel, mais un DSLR se rapproche au mieux de l'outil à tout faire et généralement "bien" si correctement utilisé.
Resteront les niches d'usage où évidemment un gros DSLR n'est point à son aise.
Et dans ce cas un "petit" DSLR du genre EOS 100D s'avère bien utile; moins cher que bien des hybrides. ;)
Citation de: caoua futé le Mai 22, 2014, 14:00:14
Et dans ce cas un "petit" DSLR du genre EOS 100D s'avère bien utile; moins cher que bien des hybrides. ;)
Oui et non, le 100D a beau être le plus petit des DSLR, il n'en est pas moins plus encombrant avec son 18-55 qu'un hybride équivalent.
Avec un UGA, c'est pire.
Pour la compacité, le 100D est plus petit que les autres reflex mais quand même ça reste gros : http://camerasize.com/compact/#448.377,521.409,ha,t (grillé par Fab35)
Après, oui, les hybrides sont souvent trop chers, ça d'accord.
Citation de: ICHIRO le Mai 22, 2014, 09:26:20
A mediter sur nos pratiques photographiques et autres, présence au monde, sur les forums ... Tiré de wikipédia:René Girard
....
Tiré de Google:
René Pommier, René Girard, un allumé qui se prend pour un phare, Kimé, 2010.http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.scienceshumaines.com%2Frene-girard-et-les-joies-du-bashing_fr_25553.html&ei=9PN9U_T-Maiw0QWZ3oDwBA&usg=AFQjCNHNMrcSWN5yfWtqIhhu58UtxgDlgg&bvm=bv.67229260,d.d2k
;D ;D
JCCU, tu aurais pu mettre http://www.scienceshumaines.com/rene-girard-et-les-joies-du-bashing_fr_25553.html tout simplement : si tu as Firefox je te conseille https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/google-search-link-fix/
Dans CI 354 page 135, le 700d suit le mobile jusqu'à 5 mètres contre 12 mètres pour le A6000 et à ce que je sache, le 700d n'est pas un boîtier pro 8 fois plus cher que l'A6000.
Reste la rafale à 11 images par secondes mais ceux qui en ont besoin préfèreront certainement un 1Dx ou un D4S pour tout un tas d'autres raisons.
Pour certains , une rafale de 2 ou 3 bonnes photos par semaine c'est déjà bien ....
Non pro je précise .
Citation de: Julien-supertux le Mai 22, 2014, 15:48:26
Dans CI 354 page 135, le 700d suit le mobile jusqu'à 5 mètres contre 12 mètres pour le A6000 et à ce que je sache, le 700d n'est pas un boîtier pro 8 fois plus cher que l'A6000.
Reste la rafale à 11 images par secondes mais ceux qui en ont besoin préfèreront certainement un 1Dx ou un D4S pour tout un tas d'autres raisons.
C'est une analyse un peu rapide : je suppose que le type d'objectif utilisé en particulier la focale peuvent influer sur les prises les plus proches. Pour l'A600, on sait que c'est un 70-200 f/4, pour le 700D, on ne le sait pas.
Pour autant quand le 700D fait 16 photos nettes, l'A6000 en fait 29 : on n'est pas loin du double...
Je crois que CI utilises un 70-200f/2.8L IS pour ses tests AF en Canon. A confirmer.
Les rafales, pour les boitiers "amateurs" que sont les xxxD ou les hybrides (c'est la cible principale quoi), c'est surtout d'abord du marketing !
Quand ils vont nous annoncer des rafales de 25i/s, les gens seront comme des fous, mais ne se rendront pas compte qu'ils font de la vidéo en fait ! :)
En toute franchise, combien d'amateurs de ladite cible, utilisent les rafales sur leur APN ?
Et dans ceux-là, combien ont besoin de plus de 3 à 5i/s ?
Et dans ces derniers, lesquels ne peuvent pas vivre sans plus de 10i/s ?
Bref, c'est largement pas ZE argument en faveur des nouveaux hybrides. Les perfs AF sont à mon avis bien plus intéressantes pour la majorité des usages, dont celui pour lequel les gens pestent sans arrêt : les photos de gamins en action !
Citation de: Fab35 le Mai 22, 2014, 16:44:56
...
Les rafales, pour les boitiers "amateurs" que sont les xxxD ou les hybrides (c'est la cible principale quoi), c'est surtout d'abord du marketing !
Quand ils vont nous annoncer des rafales de 25i/s, les gens seront comme des fous, mais ne se rendront pas compte qu'ils font de la vidéo en fait ! :)
...
Bref, c'est largement pas ZE argument en faveur des nouveaux hybrides. Les perfs AF sont à mon avis bien plus intéressantes pour la majorité des usages, dont celui pour lequel les gens pestent sans arrêt : les photos de gamins en action !
Heu... je ne comprends pas trop ta démonstration :
La rafale est une chose, la réactivité AF en est une autre... qui est liée à la première !
Quel intérêt d'avoir une rafale de folie si l'AF ne fait pas la map pour chacune des photos de la rafale ?
Donc les deux sont liés !
Il faut un AF qui soit au top pour suivre les mouvements du sujets pendant la rafale. Evidemment personne n'oblige à utiliser ladite rafale, c'est juste que l'AF est nécessairement obligé d'être bien plus réactif pour une rafale à 10 i/s que pour une rafale à 3 i/s.
Ce qui bénéficie aussi à la prise de vue "unitaire", y compris du gamin en action...
Je n'ai pas dit le contraire.
Juste que je suppose que pour la majorité des utilisateurs ciblés, l'AF doit primer sur les rafales de folie...
Et il y a des APN dont la rafale maxi n'est autorisée que sans AF...
Rien de nouveau en somme. Le marketing joue à plein quoi.
Chacun peut utiliser le type d'appareil qui lui convient, mais j'ai l'impression que certains photographes lorsqu'ils ont gouté à l'hybride, n'ont plus trop envie de revenir au réflex et s'ils gardent ce dernier, le sortent de moins en moins ?
Il ne s'agit pas encore des photographes de sport ou d'animalier, mais de ceux qui traitent les autres sujets.
En prenant de l'âge, on a plus forcément envie de se casser le dos avec du matériel lourd, on apprécié (ou pas) l'EVF et la barrière majeure qui était la différence d'AF est entrain de tomber de belle manière comme le souligne CI, car l'AF hybride à une marge de développement importante alors que l'AF lié au mouvement du miroir des réflex n'a plus beaucoup de progression possible, notamment pour la rafale.
Il n'empêche que l'on a pas toujours besoin d'être le plus discret possible pour prendre une photo et que l'ergonomie 1 bouton / 1 fonction à toujours ses adeptes. Les gammes optiques pour SLR ou SLT sont pour l'instant plus fournies et quelques optiques d'exception sont encore indisponibles sur les hybrides (sauf parfois avec des bagues d'adaptation pouvant faire perdre certains automatismes).
Certains apprécient l'usage d'appareils lourds et encombrants pour leurs grosses paluches quand d'autres recherchent la miniaturisation maximale quitte à ne plus savoir comment tenir l'appareil.
Bref, il y en a pour tous les goûts et c'est tant mieux. L'avenir nous dira vers quel type d'appareil nous nous dirigeons et peut-être que cela sera sous une nouvelle forme encore inconnue à ce jour. ;)
La visée réflexe SLR , celle dont vous parlez,a été inventée pour des raisons qui n'ont pas lieu d'être en photographie digitale.
Les SLR se sont perfectionnés avec le temps et ont fini par être adoptés par les professionels, assez tardivement d'ailleurs.
Le mouvement de perfectionnement a continué jusqu'au DSLR. Un système abouti mais certainement sans avenir car limité.
La visée électronique sur APN n'a que quelques années d'existence et comble rapidement ses déficits vs la visée SLR. Son potentiel est important et un EVF est capable de faire des choses qu'un OVF reflex ne pourra jamais faire alors que l'inverse est probablement faux.
en théorie, la visée réflexe n'a aucune raison de survivre . Pratiquement cela se passera quand Nikon et Canon n'auront plus le choix et se mettront à l'EVF. Les pros seront les derniers à arrêter, c'est normal et ça était toujours le cas dans l'histoire de la photo.
Pour ceux qui veulent de gros boîtiers il aura de gros mirrorless, d'ailleurs ça commence.
Finalement toute la terminologie va changer pour nommer ces appareils à EVF.
hybride? ça n'a aucun sens même aujourd'hui .
mirrorless ? a un sens mais deviendra obsolète evidemment si je suis cohérent.
Compact system? aucun sens pour les modèles encombrants.
Citation de: Polak le Mai 23, 2014, 06:58:26
La visée réflexe SLR , celle dont vous parlez,a été inventée pour des raisons qui n'ont pas lieu d'être en photographie digitale.
Tu veux parler de la photo qu'on fait avec les doigts ?
Citation de: Polak le Mai 23, 2014, 06:58:26
Les SLR se sont perfectionnés avec le temps et ont fini par être adoptés par les professionels, assez tardivement d'ailleurs.
Normal : au départ, ils étaient difficilement utilisables (et les défauts étaient rédhibitoires en photo instantanée, sans compter les maigres qualités de la visée reflex dans les premiers temps).
Citation de: Polak le Mai 23, 2014, 06:58:26
Le mouvement de perfectionnement a continué jusqu'au DSLR. Un système abouti mais certainement sans avenir car limité.
La visée électronique sur APN n'a que quelques années d'existence et comble rapidement ses déficits vs la visée SLR. Son potentiel est important et un EVF est capable de faire des choses qu'un OVF reflex ne pourra jamais faire alors que l'inverse est probablement faux.
en théorie, la visée réflexe n'a aucune raison de survivre . Pratiquement cela se passera quand Nikon et Canon n'auront plus le choix et se mettront à l'EVF. Les pros seront les derniers à arrêter, c'est normal et ça était toujours le cas dans l'histoire de la photo.
La visée reflex disparaitra, c'est inéluctable (elle persistera peut-être dans le très haut de gamme, comme la visée télémétrique ?), ne serait-ce que pour des raisons de coût.
Après, en ce qui concerne les raisons
objectives, ce n'est pas tout à fait aussi simple que ça. L'EVF introduira toujours une distance entre le photographe et son sujet. J'imagine bien que les jeunes générations ne seront bientôt plus sensibles à cet aspect des choses, mais ça n'empêche que c'est une réalité physique...
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2014, 07:17:05
L'EVF introduira toujours une distance entre le photographe et son sujet.
Le dépoli aussi d'ailleurs! Et ça me semble utile, pour mieux visualiser l'image en 2D que prendra l'appareil.
la visée télémétrique, c'est vrai qu'il est étonnant que Leica la continue. Pour moi ce qui peut se concevoir c'est une visée optique non reflexe comme sur le Fuji S100x. Ca permet de voir hors du champ. Le télémètre par contre a vraiment trop de limites techniques comme système de map .
Citation de: Nikojorj le Mai 23, 2014, 08:47:05
Le dépoli aussi d'ailleurs! Et ça me semble utile, pour mieux visualiser l'image en 2D que prendra l'appareil.
Absolument!
Il y a une autre méthode pour voir au delà du cadre de la photo: viser avec les deux yeux ouverts. Ne riez pas, je suis obligé de le faire car j'ai un nygstagmus rotatoire en vision monoculaire (avec un seul oeil ouvert, je ne peux pas fixer un point précis), mais même les gens normaux peuvent apprendre à le faire même si ça parait difficile au début. C'est sûr que ça va être plus commmode entre 35 et 70 mm éq. FF mais même au delà de ces limites, on y arrive. Les capacités d'adaptation du cerveau sont incroyables!
Citation de: FredEspagne le Mai 23, 2014, 09:01:40
Il y a une autre méthode pour voir au delà du cadre de la photo: viser avec les deux yeux ouverts. Ne riez pas, je suis obligé de le faire car j'ai un nygstagmus rotatoire en vision monoculaire (avec un seul oeil ouvert, je ne peux pas fixer un point précis), mais même les gens normaux peuvent apprendre à le faire même si ça parait difficile au début. C'est sûr que ça va être plus commmode entre 35 et 70 mm éq. FF mais même au delà de ces limites, on y arrive. Les capacités d'adaptation du cerveau sont incroyables!
Il va falloir que je m'entraîne car mon cerveau est réticent pour travailler un œil dans le viseur et l'autre en dehors (les deux dans le viseur engendrent du strabisme :D); alors que c'est le rêve de pouvoir anticiper ce qui arrive dans le champs de l'objectif pour rectifier un cadrage à priori et déclencher au bon moment.
Citation de: Nikojorj le Mai 23, 2014, 08:47:05
Le dépoli aussi d'ailleurs!
Toutafé : d'ailleurs, dans certains cas, la visée claire directe se révèle plus performante que la visée reflex.
Citation de: Polak le Mai 23, 2014, 08:51:19
la visée télémétrique, c'est vrai qu'il est étonnant que Leica la continue.
La visée télémétrique, c'est bien simple : ça devrait être interdit.
(il faudra bien un jour qu'on rationalise* tout ça, et qu'on prenne tous les mêmes photos de la même façon. Là, ça fait un peu désordre, quand même !)
*je suis moqueur, mais on y vient, quand même : quand je vois les possesseurs de reflex qui visent sur l'écran arrière à bout de bras, je suis rassuré : on est sur la bonne voie.
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2014, 10:02:35
...
La visée télémétrique, c'est bien simple : ça devrait être interdit.
...
Rhoo... !
Comme il y va fort... :D :D :D
De toute façon, tant qu'il y aura une demande forte de DSLR, les Canikon en proposeront, quitte à ce que ça soit vendu cher.
On n'est pas près d'avoir épuisé la clientèle "viseur optique" encore, donc le reflex n'est pas mort ! Pas encore !
Le truc, on en a déjà parlé, c'est de considérer ceux qui tiennent à "l'émotion" ou la "transparence" pendant la visée, autant voire plus que pour le résultat en image sauvée sur la carte, puis éventuellement tirée plus tard.
Et là, désolé, mais je ne tire pas la moindre émotion à ce jour lorsque je photographie dans un EVF ou sur un LCD. Je fais la photo, ça pas de problème, mais là, seul le résultat compte, je suis amputé d'une très grande partie du plaisir à photographier, c'est ultra frustrant en ce qui me concerne. Ca ne m'empêche pas de faire de bonnes photos avec un hybride, mais c'est seulement une fraction de plaisir durant la pdv.
Mais à cela s'ajoute les soucis d'ordre purement technique, comme le fait de tenir un gros téléobj sur un micro-boitier (car pour le moment la plupart des boitiers hybrides sont vendus et markettés comme étant compacts), comme aussi le fait de pouvoir viser
sans énergie dans un OVF, chose qui me tient vraiment à coeur, tant la visée électronique est énergivore, ou encore les choses à résoudre au niveau de l'AF, mais là, il semblerait que les progrès soient prometteurs dixit les enthousiastes ! A vérifier en pratique...
Donc c'est pas pour dénigrer les hybrides, puisque j'en use beaucoup aussi...
Mais y'a encore et toujours des choses qui gênent à l'épanouissement du photographe, enfin pour moi quoi.
Pour le moment, quoiqu'on dise, sur ce forum il se trouve que les topics photo qui sont les plus beaux et dynamiques, sont de façon très large des fils de DSLR...
Citation de: FredEspagne le Mai 23, 2014, 09:01:40
Il y a une autre méthode pour voir au delà du cadre de la photo: viser avec les deux yeux ouverts. Ne riez pas, je suis obligé de le faire car j'ai un nygstagmus rotatoire en vision monoculaire (avec un seul oeil ouvert, je ne peux pas fixer un point précis), mais même les gens normaux peuvent apprendre à le faire même si ça parait difficile au début. C'est sûr que ça va être plus commmode entre 35 et 70 mm éq. FF mais même au delà de ces limites, on y arrive. Les capacités d'adaptation du cerveau sont incroyables!
Ca m'arrive assez fréquemment d'ouvrir l'autre oeil pour être sûr que le sujet va bientôt entrer dans le cadre, ou que le sujet ne risque pas d'être pourri par un élément extérieur qui arriverait dans le cadre.
C'est étonnant ce nystagmus apparaissant uniquement en visée monoculaire. Je comprends que ça puisse te gêner.
Pour viser avec les 2 yeux ouverts, en effet, il faut un certain entrainement et la maitrise de son oeil dominant, à savoir l'autoriser à lâcher du lest de temps en temps pour laisser l'autre oeil fournir une image, puis revenir concentré sur la visée.
Ils me font marrer tous ces nantis qui vantent l'émotion et l'orgasme d'une visée reflex naturelle...
Oui, peut être dans les viseurs des boîtiers haut de gamme à 100%...
Mais franchement... viser au fond d'un tunnel bien sombre dans un reflex d'entrée de gamme, quand dans les mêmes tarifs on peut avoir un grand viseur 100% en EVF où on voit vraiment ce qu'on vise, même en 2D aplatie !
Bon, avant de recouvrir de goudron et de plumes, merci de ne pas considérer au premier degré ce qui précède : c'est juste un élément au débat. ;) :D
(et accessoirement j'ai aussi un "vrai" reflex avec un viseur (très ? ) haut de gamme)
Citation de: gerarto le Mai 23, 2014, 11:47:56
Ils me font marrer tous ces nantis qui vantent l'émotion et l'orgasme d'une visée reflex naturelle...
Oui, peut être dans les viseurs des boîtiers haut de gamme à 100%...
Mais franchement... viser au fond d'un tunnel bien sombre dans un reflex d'entrée de gamme, quand dans les mêmes tarifs on peut avoir un grand viseur 100% en EVF où on voit vraiment ce qu'on vise, même en 2D aplatie !
Bon, avant de recouvrir de goudron et de plumes, merci de ne pas considérer au premier degré ce qui précède : c'est juste un élément au débat. ;) :D
(et accessoirement j'ai aussi un "vrai" reflex avec un viseur (très ? ) haut de gamme)
C'est clair, pour l'entrée de gamme, l'EVF est probablement préférable
Mais avant que l'EVF atteigne ce que je vois dans le viseur (ou le dépoli) de mon Blad, on va attendre... un petit peu :)
Citation de: gerarto le Mai 23, 2014, 11:47:56
Ils me font marrer tous ces nantis qui vantent l'émotion et l'orgasme d'une visée reflex naturelle...
Oui, peut être dans les viseurs des boîtiers haut de gamme à 100%...
Mais franchement... viser au fond d'un tunnel bien sombre dans un reflex d'entrée de gamme, quand dans les mêmes tarifs on peut avoir un grand viseur 100% en EVF où on voit vraiment ce qu'on vise, même en 2D aplatie !
Bon, avant de recouvrir de goudron et de plumes, merci de ne pas considérer au premier degré ce qui précède : c'est juste un élément au débat. ;) :D
(et accessoirement j'ai aussi un "vrai" reflex avec un viseur (très ? ) haut de gamme)
les Pentaxistes sont tous des nantis avec leur viseur pentaprisme quasi à 100% qui n'ont rien d'un trou de serrure!
(et ce,dès l'entrée de gamme) :D :D :D
Citation de: Fab35 le Mai 23, 2014, 10:36:57
Ca m'arrive assez fréquemment d'ouvrir l'autre oeil pour être sûr que le sujet va bientôt entrer dans le cadre, ou que le sujet ne risque pas d'être pourri par un élément extérieur qui arriverait dans le cadre.
C'est étonnant ce nystagmus apparaissant uniquement en visée monoculaire. Je comprends que ça puisse te gêner.
Pour viser avec les 2 yeux ouverts, en effet, il faut un certain entrainement et la maitrise de son oeil dominant, à savoir l'autoriser à lâcher du lest de temps en temps pour laisser l'autre oeil fournir une image, puis revenir concentré sur la visée.
Viser avec les 2 yeux ouverts ? Oui, mais ceci est fonction de la focale. Entre 35 et 100 mm en FF, ça passe. Mais en regardant de longues minutes avec un 200 / 300 mm, tant le champ est différent. L'exercice demande beaucoup d'efforts aux yeux... :P
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 23, 2014, 11:56:57
C'est clair, pour l'entrée de gamme, l'EVF est probablement préférable
Mais avant que l'EVF atteigne ce que je vois dans le viseur (ou le dépoli) de mon Blad, on va attendre... un petit peu :)
Blad, c'est ceux qui ont annoncé l'EVF en 2015, non ? !!! ;)
Citation de: yoda le Mai 23, 2014, 11:58:18
les Pentaxistes sont tous des nantis avec leur viseur pentaprisme quasi à 100% qui n'ont rien d'un trou de serrure!
(et ce,dès l'entrée de gamme) :D :D :D
espèce de riche :D :D :D
Citation de: Fab35 le Mai 23, 2014, 10:36:57
Je fais la photo, ça pas de problème, mais là, seul le résultat compte,
l'EVF, une techno pour les pros.... ;D
Citation de: P!erre le Mai 23, 2014, 12:06:25
Blad, c'est ceux qui ont annoncé l'EVF en 2015, non ? !!! ;)
Ben, çà existe déjà en Hasselblad: Lunar, Solar, .... :D
A ce stade, je ne résiste pas à l'envie de ressortir un comparatif déjà montré ici des tailles de viseurs, que j'avais fait il y a quelque temps à partir des notices techniques des fabricants (si vous avez une critique, merci de vous retourner vers eux, pas vers moi ;) )
Le cadre rouge = différence entre vu/réel pour les viseurs qui ne sont pas à 100%
Et le rapport des tailles est évidemment exact...
Citation de: JCCU le Mai 23, 2014, 12:19:03
Ben, çà existe déjà en Hasselblad: Lunar, Solar, .... :D
C'est bête, je n'ai pas acheté les derniers modèles ! Rien que pour voir dans le viseur !
Mais de toute manière, quelqu'un a dit sur ce site que, vu l'évolution des FF (c'était par rapport au D800 il me semble), que le MF est mort (lui aussi).
Nikon entier est mort selon le forum...
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 12:29:46
Nikon entier est mort selon le forum...
Le reflex est mort, Nikon, c'est la fin, Hassselblad serait en suspens, notre société est foutue, la presse est en crise, le métier de photographe est très menacé... :D
Depuis que les chambres noires de l'argentique ont disparu, le monde est devenu plus sombre :D
Citation de: gerarto le Mai 23, 2014, 12:23:07
A ce stade, je ne résiste pas à l'envie de ressortir un comparatif déjà montré ici des tailles de viseurs, que j'avais fait il y a quelque temps à partir des notices techniques des fabricants (si vous avez une critique, merci de vous retourner vers eux, pas vers moi ;) )
Le cadre rouge = différence entre vu/réel pour les viseurs qui ne sont pas à 100%
Et le rapport des tailles est évidemment exact...
c'est tronqué sur les cotés avec l'oly .... ha mais oui quel étourdit je fais le capteur est au format des vielles télés :D :D :D
Citation de: gerarto le Mai 23, 2014, 11:47:56
Ils me font marrer tous ces nantis qui vantent l'émotion et l'orgasme d'une visée reflex naturelle...
Oui, peut être dans les viseurs des boîtiers haut de gamme à 100%...
Mais franchement... viser au fond d'un tunnel bien sombre dans un reflex d'entrée de gamme, quand dans les mêmes tarifs on peut avoir un grand viseur 100% en EVF où on voit vraiment ce qu'on vise, même en 2D aplatie !
Bon, avant de recouvrir de goudron et de plumes, merci de ne pas considérer au premier degré ce qui précède : c'est juste un élément au débat. ;) :D
(et accessoirement j'ai aussi un "vrai" reflex avec un viseur (très ? ) haut de gamme)
On peut donc considérer ton post inutile, t'es d'accord ? :P
Citation de: iceman93 le Mai 23, 2014, 12:38:37
ha mais oui quel étourdit je fais le capteur est au format des vielles télés :D :D :D
Ouais ce format 4/3 c'est vraiment un truc de vieilleries dépassées...
(http://www.phaseone.com/en/Camera-Systems/IQ2-Series/~/media/Phase%20One/1-Camera-Systems/Digital-Backs/IQ2-series/IQ2-features/645-full-frame.ashx)
Citation de: Fab35 le Mai 23, 2014, 12:39:34
On peut donc considérer ton post inutile, t'es d'accord ? :P
Ben... si verser un élément au débat est inutile, c'est donc que le débat est inutile ! ;)
Puisqu'il n'y a plus débat, j'en conclus donc que le reflex est mort !
Le reflex est mort, vive le... l'hybride ? :o ;D
Je vois de plus en plus de jeunes qui ne veulent rien d'autre qu'un reflex à visée optique et non digitale. Ce fil n'est pas réaliste.
Citation de: timouton le Mai 23, 2014, 13:01:46
Je vois de plus en plus de jeunes qui ne veulent rien d'autre qu'un reflex à visée optique et non digitale. Ce fil n'est pas réaliste.
ben moi par exemple: reflex et MF argentique, et hybride num ;-)
Citation de: timouton le Mai 23, 2014, 13:01:46
Je vois de plus en plus de jeunes qui ne veulent rien d'autre qu'un reflex à visée optique et non digitale. Ce fil n'est pas réaliste.
yep, pas mal de nouveaux fan d'Holga et de Lomo aussi... les hipsters.... ;D
Les chiffres de ventes des hybrides ne montrent pas un sur-enthousiasme évident non plus...
Celui des reflexes est loin d'être moribond.
So...
Avant d'enterrer le DSLR "pour faire plaisir" à quelques hybrideux militants, il va se passer quelques années...
M'enfous, j'utilise DSLRs, hybrides, compacts et smartphones. :P
Citation de: gerarto le Mai 23, 2014, 11:47:56
Ils me font marrer tous ces nantis qui vantent l'émotion et l'orgasme d'une visée reflex naturelle...
Nantis , vu le nombre de boitiers reflex que l' on trouve à 400 euros zoom compris, voire moins, qui sont les nantis ? ;D
Probablement pas ceux qui se tournent vers de hybrides à 800 euros ou plus. ;D
Citation de: caoua futé le Mai 23, 2014, 14:32:32
Citation de: gerarto le Mai 23, 2014, 11:47:56
...
Ils me font marrer tous ces nantis qui vantent l'émotion et l'orgasme d'une visée reflex naturelle...
...
Nantis , vu le nombre de boitiers reflex que l' on trouve à 400 euros zoom compris, voire moins, qui sont les nantis ? ;D
Probablement pas ceux qui se tournent vers de hybrides à 800 euros ou plus. ;D
Ne fais pas semblant de ne pas avoir compris le sens de mon post... (avec les précautions d'usages, smileys, étoussa)
Et si tu as bien lu, tu constatera que je me range dans les nantis ! ;) ;D
Bon, allez, remonte plus haut et compare les tailles des viseurs...
C'est pas la peine d'en faire des tonnes de rengaine, Gérard, tout le monde ou presque peut admettre que l'entrée de gamme sera le segment où le switch OVF → EVF sera probablement le moins pénible, voire un gain pour certains, aux usages particuliers près.
Quelqu'un qui ne passe pas des heures derrière un viseur s'accommodera plus facilement d'un EVF que celui qui reste des heures durant à viser.
De plus, avec des autonomies très réduites, les hybrides ne correspondent que mal aux usages des utilisateurs exigeants ou intensifs. Sans compter les effets de l'EVF sur la fatigue visuelle, pour certains.
Le débat tourne en rond, il restera des indécrottables des 2 côtés, tant que la similarité des 2 systèmes ne sera pas flagrante.
Aujourd'hui, avec tous les progrès effectués en hybride et pas des moindres, la jonction des 2 systèmes n'est pas encore vraiment faite, les différences encore trop grandes pour passer de l'un à l'autre des systèmes sans faire de concessions parfois rédhibitoires.
Si un jour le système hybride arrive à parfaite maturité et que celui-ci me permet de faire exactement pareil que le DSLR, sans concession aucune, voire faire mieux, on en recausera, ça ne sert à rien d'être "contre" pour être contre, mais d'arriver au niveau équivalent de satisfaction en passant du "vieux" au "moderne", voire en y ajoutant une plus-value tant qu'à faire (je pense aux infos affichées, au mode zoom intégré, au WYSIWYG, etc, déjà acté) !
Citation de: Nikojorj le Mai 23, 2014, 12:45:39
Ouais ce format 4/3 c'est vraiment un truc de vieilleries dépassées...
(http://www.phaseone.com/en/Camera-Systems/IQ2-Series/~/media/Phase%20One/1-Camera-Systems/Digital-Backs/IQ2-series/IQ2-features/645-full-frame.ashx)
Ce qui est absolument insupportable pour le portrait, c'est cet immonde ratio "2:3" du 24x36
(lorsqu'on a fait bcp de 3:4, revenir de temps en temps au 2:3 est un vrai calvaire)
La grade majorité des formats photo sont en 3:4, ou 4:5 .... Idem pour les magazines dans leur grande majorité.
a ma connaissance il n'existe pas de ratio 2:3 en magazine.
Seul le 24x36 est panoramique (ca c'est bien de ca dont il s'agit à la base)
Insupportable
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 13:20:41
yep, pas mal de nouveaux fan d'Holga et de Lomo aussi... les hipsters.... ;D
pas sur que cette tendance se soit jamais arrêtée. j'en entends parler depuis plus de 40 ans.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 23, 2014, 15:02:12
pas sur que cette tendance se soit jamais arrêtée. j'en entends parler depuis plus de 40 ans.
de là à avoir 2 boutiques physiques dédiées, à Paris, en ces temps de rationalisation de boutique spécialisées photo ?
Une réflexion qui pourrait être liée à la sensation de liberté que procure une visée optique :
Au début le concorde était prévu avec des caméras représentant la vision dehors. Suite à la claustrophobie des passagers, ils ont du y ajouter des hublots.
Amour de l'image ou de la technologie, on a le choix.
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 15:06:30
de là à avoir 2 boutiques physiques dédiées, à Paris, en ces temps de rationalisation de boutique spécialisées photo ?
Ça c'est davantage le marketing moderne qui leur a donné naissance ;)
mais la tendance elle, a toujours existé à ma connaissance...
Citation de: Nikojorj le Mai 23, 2014, 12:45:39
Ouais ce format 4/3 c'est vraiment un truc de vieilleries dépassées...
(http://www.phaseone.com/en/Camera-Systems/IQ2-Series/~/media/Phase%20One/1-Camera-Systems/Digital-Backs/IQ2-series/IQ2-features/645-full-frame.ashx)
C'est quoi ? Une vieille télé ? Avec des boutons en façade, même pas de télécommande... Pouah, l'image est toute verte ! :D
Citation de: P!erre le Mai 23, 2014, 17:20:41
C'est quoi ? Une vieille télé ? Avec des boutons en façade, même pas de télécommande... Pouah, l'image est toute verte ! :D
mais non!
c'est un GPS première génération ;D ;D ;D
bon... maintenant il ne s'allume plus, obsolescence... d'où l'écran vert :D ;D ;D ;D
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 23, 2014, 15:25:56
Ça c'est davantage le marketing moderne qui leur a donné naissance ;)
mais la tendance elle, a toujours existé à ma connaissance...
que le marché existe oui, que ça soit tendance...
La question n'est pas de savoir si l'evf remplacera l'ovf, mais quand? Ne serait-ce que pour des raisons de coût de production et de développement.
Maintenant, avec le temps que je passe devant les différents écrans, je ne me vois pas mettre l'œil à un evf pour prendre des photos, surtout pour des séances un tant sois peu prolongées.
Et l'image d'un evf a beau être plus grande, plus précise et plus lumineuse, je préfère les sensation de la visée optique sur mon 450d (pas vraiment le meilleur viseur reflex qui existe).
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 18:30:30
que le marché existe oui, que ça soit tendance...
cela fait plus de dix ans que j'entends que le holga est tendance. Ce n'est pas parce que vous le découvrez maintenant que cela n'a jamais existé avant (la preuve le forum h0lg4 a bientôt dix ans).
Ce qui est revenu à la mode depuis quelques années est le polaroid, notamment avec les films Impossible.
C'est aussi idiot que d'affirmer que c'est tendance d'avoir le plus gros objectif et le plus de pixels chez les beaufs.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 23, 2014, 15:25:56
Ça c'est davantage le marketing moderne qui leur a donné naissance ;)
mais la tendance elle, a toujours existé à ma connaissance...
Disons qu'avant, les photographes s'amusaient à recycler de vieux appareils ou allaient rue des Plantes...
Citation de: gerarto le Mai 23, 2014, 12:23:07
A ce stade, je ne résiste pas à l'envie de ressortir un comparatif déjà montré ici des tailles de viseurs, que j'avais fait il y a quelque temps à partir des notices techniques des fabricants (si vous avez une critique, merci de vous retourner vers eux, pas vers moi ;) )
Le cadre rouge = différence entre vu/réel pour les viseurs qui ne sont pas à 100%
Et le rapport des tailles est évidemment exact...
Mais le même comparatif avec les images réelles fournies par ces mêmes viseurs sur ce même sujet serait tout aussi instructif mais pas forcément dans le même sens.
Mais pas besoin de toutes, 1 FF OVF et un FF EVF suffiraient...
Avec un APS-C l'OVF a l'avantage de la taille mais pas de la qualité d'image
Avec un FF l'OVF n'a aucun avantage qualitatif.
Citation de: Bernard2 le Mai 23, 2014, 20:48:56
Avec un APS-C l'OVF a l'avantage de la taille mais pas de la qualité d'image
Avec un FF l'OVF n'a aucun avantage qualitatif.
Si maintenant c'est toi qui dit que l'OVF cumule tous les désavantages par rapport à l'EVF ...... ;D
Je sens que le réveil sera brutal demain :P
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Bon ce qui me plait, c'est que le premier post date du 5 mars 2010... Ca fait tout de même plus de 4 ans que cette annonce a été faite.
Dans 10 ans, si le reflex est mouru, le mec va pouvoir enfin dire "je vous l'avais dit"...
Enfin bon, je trouve que ce débat touche beaucoup les brassages d'air ;D
Les professionels ont mis plus de trente ans à adopter le reflex SLR 35mm. Il a de fortes chances d'être centenaire.
La question intéressante ce n'est pas quand mais pourquoi il devrait être supplanté par le viseur électronique.
Le quand, ca ne dépend que de l'évolution de l'EVF qui commence à s'accélerer sérieusement.
Citation de: yoda le Mai 23, 2014, 11:58:18
les Pentaxistes sont tous des nantis avec leur viseur pentaprisme quasi à 100% qui n'ont rien d'un trou de serrure!
(et ce,dès l'entrée de gamme) :D :D :D
J'ai eu l'occasion de jeter un coup d'oeil dans le viseur d'un K100d : c'est pourtant pas très grossi. Vraiment c'est petit.
D'après les fiches techniques même du haut de gamme, c'est pas beaucoup mieux.
L'évolution technologique s'accélère souvent: entre le premier vol en ballon et le premier vol en avion, il a fallu 160 ans, entre le premier vol en avion et le premier col dans l'espace, une soixantaine d'années, entre le premier vol dans l'espace et le premier vol sur la lune, 8 ans. Bon c'est sûr, pour Mars, on prend du retard!
Mais cet exemple peut être repris pour la photo: il a fallu plus d'un siècle et demi pour passer du daguerréotype aux pellicules inversibles dans un appareil réflex et moins de 30 ans pour faire des progrès considérables pour les appareils numériques.
Citation de: FredEspagne le Mai 24, 2014, 09:04:13
Mais cet exemple peut être repris pour la photo: il a fallu plus d'un siècle et demi pour passer du daguerréotype aux pellicules inversibles dans un appareil réflex et moins de 30 ans pour faire des progrès considérables pour les appareils numériques.
Daguerréotypie : 1839
Collodion : 1851
Gélatino-bromure d'argent : 1878 environ
Autochrome : 1903
Kodachrome : 1935
Citation de: seba le Mai 24, 2014, 09:03:20
J'ai eu l'occasion de jeter un coup d'oeil dans le viseur d'un K100d : c'est pourtant pas très grossi. Vraiment c'est petit.
D'après les fiches techniques même du haut de gamme, c'est pas beaucoup mieux.
un K100D... ::)
t'es en retard de plusieurs longueurs!
jette un œil dans les derniers Pentax plutôt!
même en entrée de gamme,et à gamme équivalente, ils font souvent mieux que dans les autres marques ;)
ne pas oublier que c'est un pentaprisme, pas un pentamiroir!
et c'est un point fort de Pentax souligné dans les tests C.I. ou R.P.
mais bon...
les Nikonistes n'aime pas trop Pentax! ;D
au point d'éviter d'en prendre un en main,je l'ai souvent constaté! ;D
Pauvre caliméro, brimé par les méchants nikonistes. :P
Citation de: yoda le Mai 24, 2014, 13:17:15
un K100D... ::)
t'es en retard de plusieurs longueurs!
jette un œil dans les derniers Pentax plutôt!
Il suffit de lire les fiches techniques. Rien d'extraordinaire en tout cas.
Ce reste faiblard comparé aux 24x36 d'antan.
Le K3 (haut de gamme) : grossissement 0,95x. Ramené au 24x36 ça fait 0,63x. C'est très peu.
Un Nikon D300 : 0,94x. Pareil quasiment. Pareil dans le médiocre.
Citation de: seba le Mai 24, 2014, 15:38:52
Ce reste faiblard comparé aux 24x36 d'antan.
Le K3 (haut de gamme) : grossissement 0,95x. Ramené au 24x36 ça fait 0,63x. C'est très peu.
Un Nikon D300 : 0,94x. Pareil quasiment. Pareil dans le médiocre.
Fort heureusement, les grossissements exagérés des reflex des années 70~80 a fait long feu.
Citation de: seba le Mai 24, 2014, 15:38:52
Il suffit de lire les fiches techniques. Rien d'extraordinaire en tout cas.
Ce reste faiblard comparé aux 24x36 d'antan.
Le K3 (haut de gamme) : grossissement 0,95x. Ramené au 24x36 ça fait 0,63x. C'est très peu.
Un Nikon D300 : 0,94x. Pareil quasiment. Pareil dans le médiocre.
c'est facile de sortir une phrase de son contexte! :(
je parlais des autres APSC!
j'ai écris:
même en entrée de gamme,et à gamme équivalente, ils font souvent mieux que dans les autres marques
ne pas oublier que c'est un pentaprisme, pas un pentamiroir!c'est pas comme dans un FF , mais c'est mieux dans un APSC canikon ? ??? ce n'est pas ce que j'ai constaté!
maintenant, un FF fait pâle figure face à certains MF si on va par là....
Citation de: yoda le Mai 24, 2014, 16:17:44
c'est facile de sortir une phrase de son contexte! :(
je parlais des autres APSC!
j'ai écris:
même en entrée de gamme,et à gamme équivalente, ils font souvent mieux que dans les autres marques
ne pas oublier que c'est un pentaprisme, pas un pentamiroir!
c'est pas comme dans un FF , mais c'est mieux dans un APSC canikon ? ??? ce n'est pas ce que j'ai constaté!
OK OK...
Contrairement à Verso92, j'aime les grands viseurs.
Et pour les viseurs actuels, pas de jaloux : je les trouve tous très médiocres, toutes marques et tous modèles (APS et FF).
Citation de: seba le Mai 24, 2014, 16:31:41
OK OK...
Contrairement à Verso92, j'aime les grands viseurs.
Et pour les viseurs actuels, pas de jaloux : je les trouve tous très médiocres, toutes marques et tous modèles (APS et FF).
le plus beau viseur que je connaisse est celui d'un Bronica ETRSi ou plutôt son prisme AEIII! ;)
extraordinaire! ;D
Citation de: yoda le Mai 24, 2014, 16:36:23
le plus beau viseur que je connaisse est celui d'un Bronica ETRSi ou plutôt son prisme AEIII! ;)
extraordinaire! ;D
C'est bien possible.
J'ai un Mamiya 645 juste avec son capuchon et sa loupe et déjà rien qu'avec ça c'est vraiment bien.
Citation de: seba le Mai 24, 2014, 16:31:41
OK OK...
Contrairement à Verso92, j'aime les grands viseurs.
Il fallait bien qu'il y ait des gens qui achètent leur F3 avec le DE-2, à l'époque... ;-)
Citation de: seba le Mai 24, 2014, 16:31:41
OK OK...
Contrairement à Verso92, j'aime les grands viseurs.
Et pour les viseurs actuels, pas de jaloux : je les trouve tous très médiocres, toutes marques et tous modèles (APS et FF).
Je partage entièrement ton avis!
Sinon une remarque en passant : 56 pages (et j'intuite que c'est loin d'être fini), le réflex n'en finit pas d'agoniser on dirait.
Ouf, dans ces conditions, on va peut-être pouvoir en profiter encore un peu. 8)
Citation de: jaric le Mai 24, 2014, 18:42:27
Je partage entièrement ton avis!
Tiens, toi aussi, tu n'as pas aimé le viseur du F3 HP... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2014, 19:10:28
Tiens, toi aussi, tu n'as pas aimé le viseur du F3 HP... ;-)
Oh là là... ;D ;D ;D
Un test terrain très instructif comparant un D4s aux meilleurs mirrorless http://www.mirrorlessrumors.com/debunking-a-myth-mirrorless-cameras-now-have-superb-autofocus-performance-that-can-almost-match-those-of-much-more-expensive-dslr (http://www.mirrorlessrumors.com/debunking-a-myth-mirrorless-cameras-now-have-superb-autofocus-performance-that-can-almost-match-those-of-much-more-expensive-dslr)
On remarquera que le Nikon D4s a l'avantage d'une plus grande profondeur de champ par rapport aux boitiers APSC Sony et Fuji en raison des objectifs utilisés (70-200 contre 105-300mm éq.ff)
Il y a deux sujets différents :
- La luminosité,
-b La capacité du viseur à montrer clairement les infos autour de l'image, par tous types de lumière, et sans avoir à tourner l'oeil.
J'avoue avoir du mal avec le d800, pour distinguer facilement les infos périphériques, tantôt invisibles faute de lumière, tantôt indiscernables du premier coup d'oeil.
Viseur trop grand ou mal éclairé?
Je n'en sais rien, mais le pb est là pour mon usage.
Plus de quatre ans, 56 pages...
Pour un fil qui ne sert à rien, c'est pas mal!
Nous devrions rebaptiser son créateur Nostradamus 2 (le retour du devin): Tout ce qu'il dit est faux, déplacé et sans raison... et on en parle encore :D :D :D
::)
pas tant que le retour en temps réel sur le viseur sera OUT OF ...
le retour( entre EVF et OVF ) , pour être ergonomiquement recevable , doit être inférieur à 3/4 ms ( millisecondes )
Donc , wait and see
Le prisme du Blad n'était pas mal non plus.
Citation de: kochka le Juin 01, 2014, 20:47:59
Le prisme du Blad n'était pas mal non plus.
::)
en poids ?
Voilà bien la confirmation que tu abuses des porteurs !! ( voire carrément des (mères-) porteuses >:( )
;)
Citation de: Julien-supertux le Mai 23, 2014, 18:32:22
La question n'est pas de savoir si l'evf remplacera l'ovf, mais quand? Ne serait-ce que pour des raisons de coût de production et de développement.
Maintenant, avec le temps que je passe devant les différents écrans, je ne me vois pas mettre l'œil à un evf pour prendre des photos, surtout pour des séances un tant sois peu prolongées.
Et l'image d'un evf a beau être plus grande, plus précise et plus lumineuse, je préfère les sensation de la visée optique sur mon 450d (pas vraiment le meilleur viseur reflex qui existe).
La question qui reste ouverte et que je n'ai pas vue aborder est celle de la conséquence de l'EVF pour les capteurs:
-à l'usage car LV = chaleur et sauf erreur de ma part, chaleur = bruit donc quel impact lorsqu'on travaille longuement dans des conditions de lumière difficile
-dans le temps car des heures de capteur allumé et d'électronique qui chauffe, ça pourrait finir par dégrader le capteur ou réduire la durée de vie de l'appareil (question que j'ai vue posée pour la vidéo)
Non, il est impossible que l'EVF ait un tel inconvénient, c'est contraire à la bien pensance de ce topic !
;D
Ca a été un souci avec les premières versions des reflex à LV, c'est vrai... (la chauffe hein, sur l'usure y'a rien d'avéré à ma connaissance sur des caméras vidéos genre CCTV qui tournent 24/24 depuis qq temps)
Sur mes hybrides (E-PL1, E-PL5) je n'ai pas remarqué de pb de chauffe mais ça peut mériter un test plus poussé.
Les caméras sont peut être mieux conçues pour dissiper la chaleur et j'imagine que peu ont des capteurs APS ou 24x36. Or j'imagine que le problème de chauffe, de dissipation et donc d'altération éventuelle dans le temps augmentent avec la taille du capteur.
toujours est-il qu'un APN genre GH3 fait bcp de vidéo, et a priori pas de problème. Un GM1 est peut etre plus sensible. Le problème de la conso électrique de l'EVF/écran arrière me parait bcp plus critique pour certaines applications par comparaison au reflex.
Citation de: IronPot le Juin 02, 2014, 09:53:07
::)
en poids ?
Voilà bien la confirmation que tu abuses des porteurs !! ( voire carrément des (mères-) porteuses >:( )
;).
C'était là toute la question.
Avec un 50 et un 150, dans la besace, c'était du solide.
Je l'ai revendu 25 ans plus tard avec moins de 50 bobines au compteur.
Chaque fois que je ne prenais en main , je le reposais rapidement.
Je pensais le garder pour ma retraite, mais le D2x est arrivé et j"ai compris que ce serait inutile.
Citation de: zozio32 le Juin 02, 2014, 16:25:26
toujours est-il qu'un APN genre GH3 fait bcp de vidéo, et a priori pas de problème. Un GM1 est peut etre plus sensible. Le problème de la conso électrique de l'EVF/écran arrière me parait bcp plus critique pour certaines applications par comparaison au reflex.
Sortons du pifomètre: qu'est-ce que veut dire "beaucoup de vidéo"? Combien d'heures au total? Pour des séquences de quelle durée (LV ou vidéo)? Et quelle conséquence pour le capteur dans ce cas? Qu'est-ce qui serait perceptible immédiatement lorsque le capteur est chaud? Quelle altération plus profonde et au bout de combien de temps, le cas échéant bien sûr?
Au delà de la consommation électrique et même en acceptant que nos appareils deviennent obsolètes assez rapidement, si on perdait 1/2 cran ISO au bout d'1 an d'utilisation avec un usage de 400h de LV/vidéo dont des usages d'1/2h en continu (chiffres totalement inventés), j'imagine qu'on trouverait ça beaucoup moins acceptable.
La question est donc vraiment de savoir quel est l'impact et à partir de quel niveau d'utilisation, il devient suffisamment notable pour être génant (que ce soit ponctuellement ou une altération plus définitive).
J'ai vu sans dire que j'ai participé mais juste vu des tournages (courts-métrages en général) et je n'y ai vu que du matériel Canon, Sony, parfois RED One et ça part du cheap comme un 5D Mark II customisé façon cinéma (oui c'est vraiment une caméra vidéo du pauvre) mais jamais de Panasonic.
Pour l'EVF, c'est beaucoup moins critique pour le cinéma, l'instantanéité de la scène étant plus gérable pour une vidéo que pour une photo qui représente qu'1/100s du temps.
Justement, la vidéo a participé au succès commercial (écrasant) du 5D Mark II. Tous mes potes ex étudiants en cinéma étaient équipés du 5D Mark II. Et la vidéo participe encore au succès des reflex FF Full HD 1080p en ce moment même. Tout une bizarrerie voire une contradiction quand on lit le titre de ce fil ;)
enfin bon, que les gens soit au rd2, GH3/4 A7s ou autres, ca veut bien dire que en condition de prod, les capteur jusqu'au 24*36 encaisse bien l'utilisation en video/LV. Mirrorless ou pas, pour le coup ca n'a pas d'importance.
Citation de: jolavion le Juin 01, 2014, 18:52:03
Plus de quatre ans, 56 pages...
Pour un fil qui ne sert à rien, c'est pas mal!
Nous devrions rebaptiser son créateur Nostradamus 2 (le retour du devin): Tout ce qu'il dit est faux, déplacé et sans raison... et on en parle encore :D :D :D
Cramedamuas a dit, rdv dans 10 ans !, il reste encore 6 ans ;D
Citation de: zozio32 le Juin 02, 2014, 18:12:28
enfin bon, que les gens soit au rd2, GH3/4 A7s ou autres, ca veut bien dire que en condition de prod, les capteur jusqu'au 24*36 encaisse bien l'utilisation en video/LV. Mirrorless ou pas, pour le coup ca n'a pas d'importance.
Tout dépend de ce qu'on attend de l'appareil, de sa durée de vie escomptée, etc. Je maintiens que j'aimerais bien voir une comparaison entre un appareil neuf et le même qui aurait été utilisé intensément, et idéalement, comparaison faite par des astro photographes qui sont assez chatouilleux sur la perf du capteur. Idem pour un usage capteur froid, et l'autre capteur qui aura chauffé 5 ou 10 minutes de plus à cause du LV.
Si la différence est nulle ou négligeable, fin de ma remarque, dans le cas contraire, ça mériterait d'être creusé et ça pourrait être un motif de maintien d'une techno optique.
Citation de: Ilium le Juin 02, 2014, 19:11:47
Idem pour un usage capteur froid, et l'autre capteur qui aura chauffé 5 ou 10 minutes de plus à cause du LV.
J'ai des séries à 25000ISO à l'EPL5, du bruit y'en a plus ou moins d'une image à l'autre, mais rien de significatif entre le début et la fin d'une séquence de PdV, pas plus que pendant une série de poses longues.
Pour le vieillissement du capteur c'est moins démonstratif, mais déjà signe que ça ne fait pas de soudure à l'arc à l'intérieur ;D - et depuis le temps que des appareils à grand capteur et LV existent, le fait qu'on n'ait rien remarqué tend au moins à prouver que s'il se passe quelque chose c'est plutôt subtil.
Citation de: zozio32 le Juin 02, 2014, 16:25:26Le problème de la conso électrique de l'EVF/écran arrière me parait bcp plus critique pour certaines applications par comparaison au reflex.
Je ne peux qu'abonder.
Citation de: Nikojorj le Juin 02, 2014, 20:59:01
J'ai des séries à 25000ISO à l'EPL5, du bruit y'en a plus ou moins d'une image à l'autre, mais rien de significatif entre le début et la fin d'une séquence de PdV, pas plus que pendant une série de poses longues.
Pour le vieillissement du capteur c'est moins démonstratif, mais déjà signe que ça ne fait pas de soudure à l'arc à l'intérieur ;D - et depuis le temps que des appareils à grand capteur et LV existent, le fait qu'on n'ait rien remarqué tend au moins à prouver que s'il se passe quelque chose c'est plutôt subtil.
Il faudrait des gens qui s'en sont énormément servi mais de toute façon, compter sur le fait qu'ils pourraient détecter spontanément un problème éventuel me parait assez utopique (tu saurais détecter spontanément un 1600 ISO qui bruite comme un 2000 ISO?). En d'autres termes, il faudrait un protocole rigoureux afin de quantifier le phénomène (si c'est possible) faute de quoi on peut en effet considérer que le phénomène nécessite un usage vraiment énorme (et assez atypique) avant d'avoir un effet perceptible.
Cela étant, c'est un peu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours mais j'ai déjà entendu des gens (vidéastes) qui parlait de vieillissement de capteur. En l'absence de preuve sérieuse, je suis très dubitatif (et le mot est faible) mais ça mériterait d'être mesuré.
Citation de: Ilium le Juin 02, 2014, 21:20:19
on peut en effet considérer que le phénomène nécessite un usage vraiment énorme (et assez atypique) avant d'avoir un effet perceptible.
Partant de là, il me semble plus urgent de profiter du LV (pour avoir, par exemple, une vraie expo à droite d'après les données du LV (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=33267) mais depuis 5 ans c'est pas encore sorti ::) ) que de creuser dans cette direction...
Citation de: Nikojorj le Juin 02, 2014, 21:23:47
Partant de là, il me semble plus urgent de profiter du LV (pour avoir, par exemple, une vraie expo à droite d'après les données du LV (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=33267) mais depuis 5 ans c'est pas encore sorti ::) ) que de creuser dans cette direction...
Mouais bin moi ça m'intéresse tout de même histoire de sortir des approximations.
perso je préférerais acheter 1000€ un reflex d'occase ayant 20.000 clicks et 1h de video plutôt que le même reflex 2000€ avec 1000 clicks et 1500h de video dans les dents.
Mais peut-être que je me trompe...
Ne pas perdre de vue que l'obturateur n'a pas une durée de vie illimitée. Même en supposant que l'usage intensif peut altérer le capteur et l'électronique prématurément, je pense cependant que c'est plus durable que l'obturateur. Par contre, il est vrai que ça se remplace à des prix pas complètement délirants.
Citation de: pepew le Juin 03, 2014, 11:35:31
perso je préférerais acheter 1000€ un reflex d'occase ayant 20.000 clicks et 1h de video plutôt que le même reflex 2000€ avec 1000 clicks et 1500h de video dans les dents.
Mais peut-être que je me trompe...
Beh non tu as raison d'acheter le moins cher ;D
Sinon, du point de vue AF, les hybrides s'améliorent : le nouveau NEX heu pardon alpha6000 fait 11 im/s avec suivi AF... http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a6000/7
Citation de: Nikojorj le Juin 02, 2014, 21:23:47
Partant de là, il me semble plus urgent de profiter du LV (pour avoir, par exemple, une vraie expo à droite d'après les données du LV (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=33267) mais depuis 5 ans c'est pas encore sorti ::) ) que de creuser dans cette direction...
un peu de patience ça ne tardera pas...reste à voir les tenants et aboutissants
Citation de: Nikojorj le Juin 03, 2014, 12:36:09
Sinon, du point de vue AF, les hybrides s'améliorent : le nouveau NEX heu pardon alpha6000 fait 11 im/s avec suivi AF... http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a6000/7
Si dans le range de focales de 18 à 200mm (et éventuellement lumineuses), le suivi AF est nikel, la mission semble accomplie, les focales plus longues n'étant pas du ressort des hybrides, ne serait-ce que par la prise en main et le côté décalé de l'encombrement de l'objo vs le boitier.
Sur DPR, l'usage du 70-200f/4 semble donner des résultats de fiabilité en suivi AF assez intéressants.
En utilisation courante pour ce type de boitier, ça sera idéal pour suivre le gamin qui arrive vers vous en courant.
Reste à voir si des déconvenues ne seront pas au RDV à courte distance, là où tous les boitiers sont mis à rude épreuve pour l'AF suivi...
Sur le fil de l'A77M2, Jackez fait une démonstration de rafale avec un oiseau qui passe derrière une antenne télé et la MAP reste sur le volatile. Sony a fait beaucoup de progrès en AF ces derniers temps. Il serait bon que certains révisent leur préjugés contre Sony.
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2014, 14:21:17
Sur le fil de l'A77M2, Jackez fait une démonstration de rafale avec un oiseau qui passe derrière une antenne télé et la MAP reste sur le volatile. Sony a fait beaucoup de progrès en AF ces derniers temps. Il serait bon que certains révisent leur préjugés contre Sony.
je lui ai répondu que ça n'était pas si exceptionnel que ça de ne pas voir son AF décrocher sur un objet parasite passant devant le sujet...
Quant à la production de Jackez, je m'en méfie pour les tests (avec tout le respect que je lui dois), car il est capable de réellement superbes photos... comme du postage de photos croppées à mort et absolument floues... (donc inexploitables tout simplement). Cf le fil du A77 dans les éphémères...
On peut compter sur les a priori positifs de certains (qui font de l'auto-allumage dès que le nom Sony est prononcé), pour répondre aux a priori négatifs des autres. ;D
Pour ton information, il est effectivement possible de régler la plage de distance AF sur l'A 77 (1 et 2) ainsi que sur l'A99. Il faut monter à quelle gamme de prix pour avoir ce réglage disponible chez Canom et Nikon?
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2014, 14:48:20
Pour ton information, il est effectivement possible de régler la plage de distance AF sur l'A 77 (1 et 2) ainsi que sur l'A99. Il faut monter à quelle gamme de prix pour avoir ce réglage disponible chez Canom et Nikon?
Tu es aussi de ceux qui prétendaient que l'AF du A77 valait au moins celui du 7D.
Depuis, les différents témoignages ne sont plus les mêmes. Et sur le terrain, le 7D est toujours en vente pendant que tous ses concurrents ont disparu depuis pas mal de temps déjà.
Franchement, ce n'est pas pour t'insulter mais à cause de tes différentes interventions dans le temps qui n'arrêtent pas de proner Sony par ci, Sony par là et de descendre Canon ou Nikon, personnellement, j'ai tendance à prendre toutes tes interventions avec des pincettes (euphémisme).
Si je devais te parodier, tu ferais passer l'armée suisse pour la plus puissante du monde car chaque soldat a dans sa poche un couteau suisse. Il faudrait que tu interviennes avec plus de recul, beaucoup plus...
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2014, 14:48:20
Pour ton information, il est effectivement possible de régler la plage de distance AF sur l'A 77 (1 et 2) ainsi que sur l'A99. Il faut monter à quelle gamme de prix pour avoir ce réglage disponible chez Canom et Nikon?
Dans le cas illustré par Jackez, ça te ferait les cuisses propres d'avoir un réglage de plage AF précis, quand la mouette passe derrière l'antenne !
Les longues focales (et objos macro) ont généralement des switches de plages de MAP, permettant de moindres A-R d'AF hors plage.
Pouvoir le caler précisément sur le boitier est certes intéressant (et non limitant selon les objos), mais encore faut-il savoir précisément à quelles distances ton sujet sera cantonné !
Et puis, qui sait, peut-être est-ce aussi pour cacher la poussière sous le tapis chez Sony, à savoir réduire au minimum la plage AF pour qu'il fonctionne bien ! :P
Citation de: Ilium le Juin 03, 2014, 11:48:10
Ne pas perdre de vue que l'obturateur n'a pas une durée de vie illimitée.
Certes mais de 100.000 déclenchement garantis pour une entrée de gamme à plus 350.000 pour un boitier pro.
Combien atteindront ce seuil ?
Citation de: caoua futé le Juin 03, 2014, 15:45:20
Certes mais de 100.000 déclenchement garantis pour une entrée de gamme à plus 350.000 pour un boitier pro.
Combien atteindront ce seuil ?
Attention à la nuance entre "donné pour 100.000 déclenchements" (tests) et "garanti 100.000 déclenchements" !
Certains pensent que le constructeur prendra à sa charge un obtu qui lâche avant ce seuil en dehors de la période de garantie légale voire commerciale !
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2014, 14:39:09
je lui ai répondu que ça n'était pas si exceptionnel que ça de ne pas voir son AF décrocher sur un objet parasite passant devant le sujet...
Vaste débat.
Tout dépend des sujets photographiés, des objectifs utilisés, de la manière dont l' AF est plus ou moins bien paramétré, de la trajectoire du sujet mobile photographié.
Perso sur des sujets en mouvement, j'ai pu constater des cas où
-l' AF ne réussit pas à accrocher le bon sujet.
-l' AF se plante en accrochant un sujet parasite.
Mais avant de mettre en cause le boîtier, il me semble plus honnête de mettre en cause le bonhomme.
L4 AF est ce qu'il est, mais le bonhomme peut encore progresser.
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2014, 15:50:53
Attention à la nuance entre "donné pour 100.000 déclenchements" (tests) et "garanti 100.000 déclenchements" !
Il s'agir effectivement de "donné pour". ;)
Citation de: Nikojorj le Juin 03, 2014, 12:36:09
Sinon, du point de vue AF, les hybrides s'améliorent : le nouveau NEX heu pardon alpha6000 fait 11 im/s avec suivi AF...
Perso j'attends de voir le test de CI;
Voir aussi la distance min avant décrochement.
Ce qui me gêne dans ce "nouveau Nex", c'est la charge pas la prise USB. impossible d'avoir une seconde d batterie que l'on charge .
Citation de: caoua futé le Juin 03, 2014, 16:08:54
Perso j'attends de voir le test de CI;
Voir aussi la distance min avant décrochement.
Ce qui me gêne dans ce "nouveau Nex", c'est la charge pas la prise USB. impossible d'avoir une seconde d batterie que l'on charge .
Si c'est possible, mais il faut acheter un chargeur...
Citation de: Gus le Juin 03, 2014, 16:34:19
Si c'est possible, mais il faut acheter un chargeur...
Chargeur complet ou seulement réceptacle pour l'accu connectable au chargeur fourni d'origine. ?
Ma femme a fini par acheter un chargeur et une paire d'accus pour son NEX 6 sur Mamazone, trop irritée par la recharge unique sur USB de son APN...
Elle est désormais tranquille, mais c'est rageant de devoir racheter un truc de ce genre pour être un minimum confortable dans l'utilisation de son appareil acheté pourtant à un prix déjà cossu...
Une petite mesquinerie mainte fois relevée. Ca plus les bouchons qu'ils économisent quand on prend un kit. Mais on s'éloigne du sujet...
Citation de: caoua futé le Juin 03, 2014, 16:59:44
Chargeur complet ou seulement réceptacle pour l'accu connectable au chargeur fourni d'origine. ?
Si il existe, ou si ils le détaillent...mais rien n'est moins sûr!
Un chargeur et une batterie supplémentaire no-name sur un site spécialisé, c'est pas la mer à boire (moins de 50€) mais c'est vrai que c'est rageant (quel que soit le prix de l'appareil) d'immobiliser son APN pour charger la batterie. Et après, certains disent que je ne vois pas les défauts de Sony! ;)
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2014, 18:43:35
Un chargeur et une batterie supplémentaire no-name sur un site spécialisé, c'est pas la mer à boire (moins de 50€) mais c'est vrai que c'est rageant (quel que soit le prix de l'appareil) d'immobiliser son APN pour charger la batterie. Et après, certains disent que je ne vois pas les défauts de Sony! ;)
Le problème, c'est qui sont tous en train d'y venir...
La recharge par le port USB devient une norme...
En plus, ce n'est même pas une question de coût parce que les deux types de chargeur sont d'un coût équivalent mais pour anticiper une norme idiote (pour les APN) calquée sur la norme des téléphones mobiles.
Il suffirait qu'avec le chargeur usb, ils livrent un dock équipé également d'une prise usb, destiné à recevoir une batterie, et le problème est réglé
En plus, ça ne doit pas coûter très cher ce dock...
Certainement trop simple! ;)
Citation de: Gus le Juin 03, 2014, 18:58:40
Il suffirait qu'avec le chargeur usb, ils livrent un dock équipé également d'une prise usb, destiné à recevoir une batterie, et le problème est réglé
En plus, ça ne doit pas coûter très cher ce dock...
Certainement trop simple! ;)
Le problème de l'USB est essentiellement qu'on croit que prendre le chargeur d'un téléphone portable suffira.
Effectivement si j'ai quelques chargeurs USB Blackberry, un d'Alcatel et un autre de Samsung, ils sont autour de 750 mA... Et si on recharge via un USB v2, on tombe à 500 mA. Si je prends l'alimentation de mon Rasperry Pi, un tout petit micro-ordinateur pour me remettre un peu à Linux pour le fun, il faut au minimum un chargeur USB de 1,5 A (1500 mA) voire 2 A pour pouvoir profiter d'un clavier, d'une souris, du wifi, etc... C'est pour vous donner un ordre d'idée.
En bref, le rechargement via USB d'une batterie de reflex pourrait prendre entre 2h et... 5h en fonction de la source de chargement. L'arnaque serait donc d'acheter un chargeur à 10 euros et passer la moitié de sa journée à attendre que la batterie soit rechargée. Et il ne faut pas croire que c'est rare, il suffit d'acheter des nonames made in China.
Citation de: TomZeCat le Juin 03, 2014, 19:55:37
Le problème de l'USB est essentiellement qu'on croit que prendre le chargeur d'un téléphone portable suffira.
Effectivement si j'ai quelques chargeurs USB Blackberry, un d'Alcatel et un autre de Samsung, ils sont autour de 750 mA... Et si on recharge via un USB v2, on tombe à 500 mA. Si je prends l'alimentation de mon Rasperry Pi, un tout petit micro-ordinateur pour me remettre un peu à Linux pour le fun, il faut au minimum un chargeur USB de 1,5 A (1500 mA) voire 2 A pour pouvoir profiter d'un clavier, d'une souris, du wifi, etc... C'est pour vous donner un ordre d'idée.
En bref, le rechargement via USB d'une batterie de reflex pourrait prendre entre 2h et... 5h en fonction de la source de chargement. L'arnaque serait donc d'acheter un chargeur à 10 euros et passer la moitié de sa journée à attendre que la batterie soit rechargée. Et il ne faut pas croire que c'est rare, il suffit d'acheter des nonames made in China.
Achète des batteries no-name sur un site spécialisé comme About battery et tu auras batteries et chargeurs aussi performants (et même parfois plus) que le matos de marque à moins de la moitié du prix avec compatibilité garantie même avec des marques pointues style Panasonic et Sony qui ont des puces internes.
Citation de: Gus le Juin 03, 2014, 18:58:40
Il suffirait qu'avec le chargeur usb, ils livrent un dock équipé également d'une prise usb, destiné à recevoir une batterie, et le problème est réglé
En plus, ça ne doit pas coûter très cher ce dock...
Certainement trop simple! ;)
Tout comme définir une fois pour toutes quelques format standard de batteries, comme ont l' a fait avec les piles.
Voir le problème de la multiplication des déchets électroniques.
Voir le gâchis de matière première que cela représente.
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2014, 20:29:41
Achète des batteries no-name sur un site spécialisé comme About battery et tu auras batteries et chargeurs aussi performants
J'en ai deux... Tu les veux ? Elles ne tiennent plus que 100 photos contre plus de 1000 avec mes Canon officielles pendant les journées à forte chaleur. Pour information, j'ai les mêmes batteries depuis 2008: 4 noname, 4 officielles. Je ne compte pas de l'époque où j'en avais d'autres qui dataient de 2006 (époque du 30D).
Après on peut faire un autre calcul: acheter des noname à 10 euros qui tiennent 1 ou 1 an et demi plutôt que des officielles à 70 euros qui tiennent encore plus de 6 ans. Personnellement, je préfère être sur de mon matériel plutôt qu'économiser quelques sous. J'ai la chance de ne pas en être là...
Citation de: TomZeCat le Juin 03, 2014, 19:55:37
Le problème de l'USB est essentiellement qu'on croit que prendre le chargeur d'un téléphone portable suffira.
...
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je parle du chargeur livré avec l'APN, qui est fait pour recharger la batterie de ce dernier à partir de son port USB. Il suffirait d'un dock équipé de la même prise usb que l'APN, pour pouvoir recharger une deuxième batterie en dehors de l'APN. Rien à voir avec les chargeurs des téléphones portables.
Citation de: Gus le Juin 03, 2014, 20:38:07
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je parle du chargeur livré avec l'APN, qui est fait pour recharger la batterie de ce dernier à partir de son port USB. Il suffirait d'un dock équipé de la même prise usb que l'APN, pour pouvoir recharger une deuxième batterie en dehors de l'APN. Rien à voir avec les chargeurs des téléphones portables.
Certes, mais on dirait que c'est une politique générale de Sony !? J'ai vu chez mes neveux que leurs PSVita sont fournies avec un câble propriétaire mais avec embout USB... Ces économies de bout de chandelle au final leur met surement du beurre dans leurs épinards surement à quelques millions d'euros près :)
Citation de: TomZeCat le Juin 02, 2014, 17:45:06
J'ai vu sans dire que j'ai participé mais juste vu des tournages (courts-métrages en général) et je n'y ai vu que du matériel Canon, Sony, parfois RED One et ça part du cheap comme un 5D Mark II customisé façon cinéma (oui c'est vraiment une caméra vidéo du pauvre) mais jamais de Panasonic.
Pour l'EVF, c'est beaucoup moins critique pour le cinéma, l'instantanéité de la scène étant plus gérable pour une vidéo que pour une photo qui représente qu'1/100s du temps.
Justement, la vidéo a participé au succès commercial (écrasant) du 5D Mark II. Tous mes potes ex étudiants en cinéma étaient équipés du 5D Mark II. Et la vidéo participe encore au succès des reflex FF Full HD 1080p en ce moment même. Tout une bizarrerie voire une contradiction quand on lit le titre de ce fil ;)
Au contraire.
Ces reflex sont utilisės en vidėo pour la qualité et surtout la taille de leur capteur, mais également pour leur compacité. Aucunement pour leur cage reflex ne servant à rien à la prod vidéo (visée sur êcran arriere ou mieux, écran dėportėe).
Lorsque cette cage sera éliminėe (gain de pois et de place), ces appareils répondront encore mieux aux besoins des cinéastes.
La future carriere du sony a7s va etre tres démonstrative des futures tendances.
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2014, 13:44:02
Si dans le range de focales de 18 à 200mm (et éventuellement lumineuses), le suivi AF est nikel, la mission semble accomplie, les focales plus longues n'étant pas du ressort des hybrides, ne serait-ce que par la prise en main et le côté décalé de l'encombrement de l'objo vs le boitier.
Sur DPR, l'usage du 70-200f/4 semble donner des résultats de fiabilité en suivi AF assez intéressants.
En utilisation courante pour ce type de boitier, ça sera idéal pour suivre le gamin qui arrive vers vous en courant.
Reste à voir si des déconvenues ne seront pas au RDV à courte distance, là où tous les boitiers sont mis à rude épreuve pour l'AF suivi...
Mouais, concernant l'af, surtout en suivi sur sujets mobiles, l'af contraste n'est pas encore à la hauteur de celui d'une reflex. Le sera t'il un jour? Et si oui, dans combien de temps?
Imaginons que ce gap ne se reduise jamais, cela sera une des meilleures raisons pour qu'il y ai, pour toujours, au moins quelques reflexs sur le marchė. Et c'est tant mieux.
Citation de: caoua futé le Juin 03, 2014, 20:32:05
Tout comme définir une fois pour toutes quelques format standard de batteries, comme ont l' a fait avec les piles.
Voir le problème de la multiplication des déchets électroniques.
Voir le gâchis de matière première que cela représente.
Ah....on peut toujours rever. En vain surement.....
Citation de: Mlm35 le Juin 03, 2014, 21:03:53
Mouais, concernant l'af, surtout en suivi sur sujets mobiles, l'af contraste n'est pas encore à la hauteur de celui d'une reflex. Le sera t'il un jour? Et si oui, dans combien de temps?
Imaginons que ce gap ne se reduise jamais, cela sera une des meilleures raisons pour qu'il y ai, pour toujours, au moins quelques reflexs sur le marchė. Et c'est tant mieux.
Sauf qu'il n'est plus question d'AF contraste, mais d'AF phase sur le capteur, en conjugaison ou non avec l'AF contraste...
Faut suivre ! ;)
Citation de: gerarto le Juin 03, 2014, 21:20:42
Sauf qu'il n'est plus question d'AF contraste, mais d'AF phase sur le capteur, en conjugaison ou non avec l'AF contraste...
Faut suivre ! ;)
Tout à fait !
Et on attend bcp de cette implémentation d'AF phase (AF hybride) sur les capteurs images des apn hybrides, que ce soit par des photosites spécifiques noyés au milieu des photosites images, ou bien comme sur les capteurs dual-pixels des Canon, avec des photosites doubles, servant à la fois à l'image et à la détection de phase.
Je suppose que Canon sur ce point en a gardé énormément sous le coude avec sa technologie, pour ne pas tout dévoiler d'un coup et sceller ses ventes sur les années à venir !
Toutes les gammes en profiteront à terme, compacts, bridges, hybrides, reflexes et bien sur caméras vidéo ou ciné.
Citation de: gerarto le Juin 03, 2014, 21:20:42
Sauf qu'il n'est plus question d'AF contraste, mais d'AF phase sur le capteur, en conjugaison ou non avec l'AF contraste...
Faut suivre ! ;)
Ah oui quand meme...
Sauf que ces pixels af phase implantės sur le capteur génèrent des petits soucis, ajoutés à une petite baisse de la définition (voir problemes de l'olympus em1), qu'ils ne pourront avoir la meme efficacité que des capteurs en croix (donc peut etre toujours perturbés par des lignes horizontales dans le champ), et que, pour l'instant, cela ne donne pas la meme efficacité qu'un af phase de course. Voir la video de camerastore, avec comparo des derniers hybrides sortis et du d4s, certes, beaucoup plus cher.
D'où,ma remarque: les af hybrides seront ils un jour aussi performants que ceux des reflex (quand ceux ci sont biens calés), et si oui, quand?
Tu as raison, il faut suivre. ;)
Sony revendique pour son dernier "hybride" A6000 l'AF le plus rapide de tous les APS-C (hors boîtiers pros).
Certes c'est de la pub, mais il ne semble pas qu'il y ait eu à ce jour des démentis cinglants sur cette assertion... Y compris avec les tests CI.
Pour le reste , il faut demander à ceux qui l'ont acheté s'ils ont des problèmes tels que ceux que tu cites.
Par contre, ce qui est sûr, c'est que l'AF capteur élimine tout problème de BF/FF.
Mais il peut aussi être implanté sur des reflex...
Citation de: gerarto le Juin 04, 2014, 00:11:56
Sony revendique pour son dernier "hybride" A6000 l'AF le plus rapide de tous les APS-C (hors boîtiers pros).
Certes c'est de la pub, mais il ne semble pas qu'il y ait eu à ce jour des démentis cinglants sur cette assertion... Y compris avec les tests CI.
Pour le reste , il faut demander à ceux qui l'ont acheté s'ils ont des problèmes tels que ceux que tu cites.
Par contre, ce qui est sûr, c'est que l'AF capteur élimine tout problème de BF/FF.
Mais il peut aussi être implanté sur des reflex...
Mais tu n'a dejà plus de probleme de bf/ff sur aucun appareil à af contraste. C'est un des avantages du systeme. Peut etre plus lent qu'un af phase, mais fiable à 100% puisque se basant sur la nettetė elle meme.
Pour ce qui est des soucis crées par les pixels dėdiés à l'af phase, sur le capteur, je ne parlais que de l'olympus em1.
Maintenant, comme c'est un capteur sony, je suppose qu'à conception et fabrication identique, on doit trouver les memes phenomenes ailleurs.
Citation de: Mlm35 le Juin 04, 2014, 08:06:34
Mais tu n'a dejà plus de probleme de bf/ff sur aucun appareil à af contraste. C'est un des avantages du systeme. Peut etre plus lent qu'un af phase, mais fiable à 100% puisque se basant sur la nettetė elle meme.
100% fiable pour tout sujet immobile.
Sinon on en parlait avec ma cousine et son mari ce week-end, l'Olympus que je leur avais conseillé de prendre leur a permis d'immortaliser leur voyage en Afrique du Sud avec des sujets lents mais dès que c'était dynamique, les photos étaient systématiquement floues.
Citation de: Mlm35 le Juin 04, 2014, 08:06:34
Mais tu n'a dejà plus de probleme de bf/ff sur aucun appareil à af contraste. C'est un des avantages du systeme. Peut etre plus lent qu'un af phase, mais fiable à 100% puisque se basant sur la nettetė elle meme.
Le problème, c'est que c'est la théorie ça... en pratique il y a quand même des bugs, il doit manquer une dernière boucle d'asservissement : cf. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,200642.msg4600565.html#msg4600565 ou http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211976.msg4706950.html#msg4706950 par exemple.
Ce sont clairement des cas à la marge (objo HS, objo pas conçu pour l'AF contraste), mais l'AF contraste arrive à se planter parfois aussi.
Citation de: TomZeCat le Juin 04, 2014, 08:13:23
dès que c'était dynamique, les photos étaient systématiquement floues.
Avant l'E-M1 (et l'alpha6000 aussi apparemment), faut pas compter sur l'AF suivi, oui.
Pour des sujets mobiles pas trop rapides, certains trouvent quand même utilisable d'utiliser l'AF statique en réappuyant tout le temps à mi course, ça parait bizarre mais en fait ça marche (bon faut un peu de PdC pour la marge expérimentale qui va bien).
Des limitations à apprendre et contourner, c'est comme tout quoi. ;)
Citation de: Mlm35 le Juin 04, 2014, 08:06:34
Pour ce qui est des soucis crées par les pixels dėdiés à l'af phase, sur le capteur, je ne parlais que de l'olympus em1.
Maintenant, comme c'est un capteur sony, je suppose qu'à conception et fabrication identique, on doit trouver les memes phenomenes ailleurs.
C'est pour ça qu'on attend de voir ce que la techno de Canon a réellement dans le bide, avec son système dual-pixel prometteur.
Citation de: gerarto le Juin 04, 2014, 00:11:56
Par contre, ce qui est sûr, c'est que l'AF capteur élimine tout problème de BF/FF.
Non. Tous les ensembles appareils-objectifs peuvent présenter des décalages de mise au point autofocus.
Le BF/FF peut-être lié à une mauvaise gestion de l'appairage boîtier-objectif. L'élément d'AF n'est pas le seul élément qui permet d'avoir une mise au point exacte. L'AF capteur est très précis, mais si la gestion jusqu'au mouvement de lentilles de l'objectif n'est pas parfaite, le point peut être systématiquement décalé. Il sera précis, mais toujours à côté.
C'est plus critique avec des grands capteurs et avec des grandes ouvertures, et aussi avec des téléobjectifs très ouverts (300/2.8, 500/4, 600/4, 800/5.6, etc.) où les erreurs de map peuvent ruiner une image.
Citation de: P!erre le Juin 04, 2014, 09:48:33
Non. Tous les ensembles appareils-objectifs peuvent présenter des décalages de mise au point autofocus.
Le BF/FF peut-être lié à une mauvaise gestion de l'appairage boîtier-objectif. L'élément d'AF n'est pas le seul élément qui permet d'avoir une mise au point exacte. L'AF capteur est très précis, mais si la gestion jusqu'au mouvement de lentilles de l'objectif n'est pas parfaite, le point peut être systématiquement décalé. Il sera précis, mais toujours à côté.
C'est plus critique avec des grands capteurs et avec des grandes ouvertures, et aussi avec des téléobjectifs très ouverts (300/2.8, 500/4, 600/4, 800/5.6, etc.) où les erreurs de map peuvent ruiner une image.
oui, enfin là, avec un tel objo mal foutu, il ne sera jamais calé, ni en AF contraste ni en AF phase !!
L'AF contraste est tout de même sensé faire déplacer les lentilles jusqu'au pic de contraste sur l'imageur, donc difficile d'être à côté du point.
Le pic de contraste ne signifie en rien que le point soit fait exactement où vise le collimateur.
J'ai des boîtiers qui doivent être ajustés. Si le constructeur a prévu un micro-ajustement, c'est qu'il sait qu'il peut exister une possibilité de décalage. En l'absence de cette fonction utilisable par le photographe, ces couples boîtiers-objectifs nécessiteraient un réglage en atelier.
Je ne comprends pas le refus de cette possibilité par divers intervenants de ce fil (et d'autres).
Citation de: Mlm35 le Juin 03, 2014, 21:05:43
Ah....on peut toujours rever. En vain surement.....
Il faudrait pourtant y arriver.C'est hallucinant de voir le nombre d'appareils électriques et de chargeurs qui finissent à la déchèterie, pour cause de batterie HS te introuvables. Et quand c'est l'appareil qui est HS, impossible de trouver un nouvel appareil qui utilise la même batterie.
Et en même temps on nous rabache sans arrêt qu'il faut sauver la planète. ::)
Voir aussi la cas des piles, hallucinant de constater qu'une asso écolo quia avait préparé une campagne d'affichage pronant le remplacement des piles par des batteries rechargeables en a été empêchée au nom de la libre concurrence sous la pression fabricants de piles.
Dans le domaine de la photo je constate heureusement qu'il est possible de trouver encore quelques compactes et bridges acceptant des accus AA.
Voir aussi chez Pentax la possibilité d'utiliser des AA sur leurs reflex.
Citation de: P!erre le Juin 04, 2014, 11:34:11
Le pic de contraste ne signifie en rien que le point soit fait exactement où vise le collimateur.
J'ai des boîtiers qui doivent être ajustés. Si le constructeur a prévu un micro-ajustement, c'est qu'il sait qu'il peut exister une possibilité de décalage. En l'absence de cette fonction utilisable par le photographe, ces couples boîtiers-objectifs nécessiteraient un réglage en atelier.
Je ne comprends pas le refus de cette possibilité par divers intervenants de ce fil (et d'autres).
Sans réfuter toute possibilité, disons qu'il est juste dur d'imaginer que lorsque le capteur voit du net lors du pic de contraste sur une cible bien discriminante, l'image résultante enregistrée puisse être floue là où l'imageur la voyait nette ! Si l'AF contraste est OK pour l'imageur (image projetée nette sur l'imageur), l'image enregistrée est forcément nette aussi.
J'ai vu que sur les Oly par ex, on peut microrégler sur chaque collimateur, mais ça doit correspondre à des cas très particuliers...
Mais je ne demande qu'à voir un cas concret d'image vue nette sur le capteur qui ne serait pas répercutée sur le fichier final !
Comment expliques-tu alors que les fabricants intègrent la fonction de micro-réglage ?
Citation de: P!erre le Juin 04, 2014, 13:07:51
Comment expliques-tu alors que les fabricants intègrent la fonction de micro-réglage ?
Pour moi, le matériel (boitiers, objectifs) doit sortir correctement réglé de chez le fabricant et ce n'est pas à l'acheteur de "peaufiner" des réglages. Et si ce n'est pas faisable, pourquoi y a-t-il des boitiers sans micro réglages? (exemple A65 chez Sony)
Quant à la fonction de micro réglage, cela sert à un utilisateur qui a des besoins un peu spécifiques: du genre faire la mise au point 20 cm derrière un pare brise de voiture de course parce qu'il sait que son AF accrochera sur la portière alors qu'il veut la netteté sur les yeux du pilote
Un peu comme si on disait que du fait qu'il y ait une possibilité de sur ex/sous ex, le fabricant peut livrer un boitier avec une cellule mal réglée ???
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 13:22:48
Pour moi, le matériel (boitiers, objectifs) doit sortir correctement réglé de chez le fabricant et ce n'est pas à l'acheteur de "peaufiner" des réglages. Et si ce n'est pas faisable, pourquoi y a-t-il des boitiers sans micro réglages? (exemple A65 chez Sony)
Quant à la fonction de micro réglage, cela sert à un utilisateur qui a des besoins un peu spécifiques: du genre faire la mise au point 20 cm derrière un pare brise de voiture de course parce qu'il sait que son AF accrochera sur la portière alors qu'il veut la netteté sur les yeux du pilote
Un peu comme si on disait que du fait qu'il y ait une possibilité de sur ex/sous ex, le fabricant peut livrer un boitier avec une cellule mal réglée ???
Celui qui achète un A65 n'a, selon Sony, pas ce genre de préoccupation tout simplement parce qu'avec les optiques qu'il monte dessus, la précision de MAP est moins cruciale.
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 13:22:48
Pour moi, le matériel (boitiers, objectifs) doit sortir correctement réglé de chez le fabricant et ce n'est pas à l'acheteur de "peaufiner" des réglages. Et si ce n'est pas faisable, pourquoi y a-t-il des boitiers sans micro réglages? (exemple A65 chez Sony)
Quant à la fonction de micro réglage, cela sert à un utilisateur qui a des besoins un peu spécifiques: du genre faire la mise au point 20 cm derrière un pare brise de voiture de course parce qu'il sait que son AF accrochera sur la portière alors qu'il veut la netteté sur les yeux du pilote
Un peu comme si on disait que du fait qu'il y ait une possibilité de sur ex/sous ex, le fabricant peut livrer un boitier avec une cellule mal réglée ???
je te rejoins en partie, notamment sur les cas spécifiques, comme celui que tu as donné, mais aussi par exemple comme le font des animaliers en mettant volontairement du front focus pour les oiseaux qui arrivent de face, afin d'être plutôt net en avant et non juste sur les ailes.
Les micro-ajustements d'AF sont apparus avec la montée rapide du nbre de Mpix sur nos capteurs, rendant la moindre erreur de MAP très visible en visu 100%, là où avec 4 à 8Mpix, on pouvait peut-être encore tolérer un léger décalage.
Les tolérances sur chaine de fab sont ce qu'elles sont, il est difficile de demander des prix d'attaque et des calages micrométriques au laser des capteurs sur des apn de grande série... je n'excuse pas mais peux aisément comprendre certains choix industriels. D'autre part, avec les longues focales lumineuses et l'utilisation des multiplicateurs de focale, le point peut s'en trouver décalé. Au départ, les µR étaient plutôt prévus pour ça et non pour caler un 50mm. Sauf que, en pratique, eh bien ça sert quand même sur les focales plus courtes que 300mm.
Pour les APN hybrides disposant d'AF phase sur le capteur image, il faudrait que l'on nous décrive l'exacte processus d'un cycle AF utilisant justement la détection de phase : est-ce que cet AF phase est le seul à assumer la MAP ou bien est-ce que l'AF contraste est aussi utilisé dans le processus ?
Dans le cas où seule la phase est utilisée, les erreurs de calages peuvent peut-être être nécessaires selon l'objo vissé... Je ne sais pas.
Je serais très intéressé que quelqu'un nous dise l'exact processus d'AF sur un A6000 ou un OMD-EM par exemple.
Citation de: P!erre le Juin 04, 2014, 13:36:25
Celui qui achète un A65 n'a, selon Sony, pas ce genre de préoccupation tout simplement parce qu'avec les optiques qu'il monte dessus, la précision de MAP est moins cruciale.
Oui, chaque boitier a une clible clients. Le A65, bien que performant et proche du A77 pour cela, ne cible pas le même public. Il faut bien aussi différencier les gammes pour justifier des tarifs différents. Ca y contribue.
On peut ajouter que les utilisateurs cibles de boitiers plus "grand-public" montent plus souvent des objos peu ouverts et de moins longues focales que les photographes experts. L'erreur de map est noyée dans la pdc.
Citation de: P!erre le Juin 04, 2014, 13:36:25
Celui qui achète un A65 n'a, selon Sony, pas ce genre de préoccupation tout simplement parce qu'avec les optiques qu'il monte dessus, la précision de MAP est moins cruciale.
Euh, en ce qui me concerne, ce sont souvent les mêmes que sur A900 ou A99 (comme le 135 Zeiss)
Et le besoin en précision de MAP devrit être un peu plus élevé (24MP APSC sur A65, 24MP FF sur A900 ou A99) ?
Citation de: Mlm35 le Juin 04, 2014, 08:06:34
Pour ce qui est des soucis crées par les pixels dėdiés à l'af phase, sur le capteur, je ne parlais que de l'olympus em1.
Maintenant, comme c'est un capteur sony, je suppose qu'à conception et fabrication identique, on doit trouver les memes phenomenes ailleurs.
Ah non, l'E-M1 a un capteur pana, pas sony.
http://chipworks.force.com/catalog/ProductDetails?sku=OLY-E-M1_Pri-Camera
Citation de: gerarto le Juin 04, 2014, 00:11:56
Certes c'est de la pub, mais il ne semble pas qu'il y ait eu à ce jour des démentis cinglants sur cette assertion... Y compris avec les tests CI.
Tu crois que quelqu'un va perdre son temps à démentir une affirmation publicitaire? Ils s'en contrefoutent.
Citation de: Ilium le Juin 04, 2014, 16:50:12
Tu crois que quelqu'un va perdre son temps à démentir une affirmation publicitaire? Ils s'en contrefoutent.
De toute façon ça ne sert pas à grand chose puisque le 16-50 utilisé par Sony pour son slogan ne se monte pas sur d'autres marques d'APN ! ;D
Donc aucun APN d'une autre marque ne va s'embêter à tester la véracité d'un slogan 100% interne à Sony...
Citation de: SONY.FR
Parmi les appareils photo numériques à objectifs interchangeables équipés d'un capteur d'image APS-C. Informations correctes au 12 février 2014. Mesure réalisée à l'aide d'une méthode interne avec l'objectif E PZ 16-50 mm F3,5-5,6 OSS, pré-AF désactivé et viseur utilisé.
Citation de: Ilium le Juin 04, 2014, 16:50:12
Tu crois que quelqu'un va perdre son temps à démentir une affirmation publicitaire?
Surtout qu'il risque fort de ne pas être entendu ni pris au sérieux vu la puissance de la pub.
La pub pour résumer de façon synthétique, il y a 2 façons de la considérer:
-tu es naif et prends pour argent comptant tout ce qu'elle te raconte.
-tu es lucide et tu la traites par l'indifférence et/ou la dérision.
L'indifférence est la solution accessible à tous et qui ne demande aucun effort.
La dérision demande un peu d'effort mais tu fais une bonne action car tu fais bien marrer tes semblables.
La dérision demande d'avoir l'oeil et surtout l'esprit vif.
Perso la pub ne m'a jamais dicté ce que je devais ou non acheter.
Et quand j'analyse un peu le message de la pub, j'en arrive trés souvent à la conclusion que les pubeux nous prennent vraiment pour des c..s.
Citation de: JCCU le Juin 04, 2014, 14:19:27
Euh, en ce qui me concerne, ce sont souvent les mêmes que sur A900 ou A99 (comme le 135 Zeiss)
Et le besoin en précision de MAP devrit être un peu plus élevé (24MP APSC sur A65, 24MP FF sur A900 ou A99) ?
Oui, deux boîtiers a priori faits pour le Zeiss 135, deux boîtiers qui permettent un micro réglage... La précision de MAP me semble en effet encore plus importante avec l'A77 qu'avec les A99 / A900 / A850, d'autant plus que ce Zeiss pique incroyablement à PO déjà.
J'imagine qu'il y a proportionnellement peu d'acheteurs d'un A65 qui montent le 135 Zeiss dessus, comparativement aux boîtiers que je cite plus haut.
Citation de: caoua futé le Juin 04, 2014, 19:24:50
Et quand j'analyse un peu le message de la pub, j'en arrive trés souvent à la conclusion que les pubeux nous prennent vraiment pour des c..s.
Ah non! Une bonne pub ne nous prend jamais pour des cons, mais pour ce que nous sommes! ;D
Citation de: TomZeCat le Juin 04, 2014, 08:13:23
100% fiable pour tout sujet immobile.
Sinon on en parlait avec ma cousine et son mari ce week-end, l'Olympus que je leur avais conseillé de prendre leur a permis d'immortaliser leur voyage en Afrique du Sud avec des sujets lents mais dès que c'était dynamique, les photos étaient systématiquement floues.
Je suis d'accord. Sur sujet mobile, c'est assez galere.
Seul, pour l'instant, panasonic, semble, et je dis bien semble, avoir un af continu digne de ce nom. Mais malgrė tout en retrait par rapport à un reflex de course.
Sera toujours le cas? Si l'af contraste devait, un jour, atteindre le niveau de rapidité de l'af phase sur sujtes mobiles, quand cela arrivera t'il?
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2014, 13:47:53
je te rejoins en partie, notamment sur les cas spécifiques, comme celui que tu as donné, mais aussi par exemple comme le font des animaliers en mettant volontairement du front focus pour les oiseaux qui arrivent de face, afin d'être plutôt net en avant et non juste sur les ailes.
Les micro-ajustements d'AF sont apparus avec la montée rapide du nbre de Mpix sur nos capteurs, rendant la moindre erreur de MAP très visible en visu 100%, là où avec 4 à 8Mpix, on pouvait peut-être encore tolérer un léger décalage.
Les tolérances sur chaine de fab sont ce qu'elles sont, il est difficile de demander des prix d'attaque et des calages micrométriques au laser des capteurs sur des apn de grande série... je n'excuse pas mais peux aisément comprendre certains choix industriels. D'autre part, avec les longues focales lumineuses et l'utilisation des multiplicateurs de focale, le point peut s'en trouver décalé. Au départ, les µR étaient plutôt prévus pour ça et non pour caler un 50mm. Sauf que, en pratique, eh bien ça sert quand même sur les focales plus courtes que 300mm.
Pour les APN hybrides disposant d'AF phase sur le capteur image, il faudrait que l'on nous décrive l'exacte processus d'un cycle AF utilisant justement la détection de phase : est-ce que cet AF phase est le seul à assumer la MAP ou bien est-ce que l'AF contraste est aussi utilisé dans le processus ?
Dans le cas où seule la phase est utilisée, les erreurs de calages peuvent peut-être être nécessaires selon l'objo vissé... Je ne sais pas.
Je serais très intéressé que quelqu'un nous dise l'exact processus d'AF sur un A6000 ou un OMD-EM par exemple.
Oui, chaque boitier a une clible clients. Le A65, bien que performant et proche du A77 pour cela, ne cible pas le même public. Il faut bien aussi différencier les gammes pour justifier des tarifs différents. Ca y contribue.
On peut ajouter que les utilisateurs cibles de boitiers plus "grand-public" montent plus souvent des objos peu ouverts et de moins longues focales que les photographes experts. L'erreur de map est noyée dans la pdc.
Sur l'omd em1, les capteurs phase n'interviennent, et dans ce cas conjointement à l'af contraste, que lorsque est utilisė un ancien objectif, conçu pour les reflex.
Citation de: Nikojorj le Juin 04, 2014, 16:22:31
Ah non, l'E-M1 a un capteur pana, pas sony.
http://chipworks.force.com/catalog/ProductDetails?sku=OLY-E-M1_Pri-Camera
Ouille...comme quoi la mémoire...
Dans ma tete, c'ėtait un sony, alors que je me souvient bien maintenant de ce lien. Merci niko.
Citation de: Nikojorj le Juin 04, 2014, 20:45:53
Ah non! Une bonne pub ne nous prend jamais pour des cons, mais pour ce que nous sommes! ;D
Et contribue un peu ? beaucoup ? à ce que nous le devenions ? ;D
Je parle de la pub à la télé que j'estime particulièrement "agressive".
Le pire est que des gosses voient ça.
Citation de: Mlm35 le Juin 05, 2014, 00:05:03
Si l'af contraste devait, un jour, atteindre le niveau de rapidité de l'af phase sur sujtes mobiles, quand cela arrivera t'il?
La détection par contraste sur un sujet mobile demande de très grandes ressources de calcul pour arriver à faire rapidement (idéalement, en temps réel) les itérations requises par une mise au point précise sur un sujet dont la distance se modifie en permanence.
Tout est fonction aussi de ce que l'on appelle "faire le point", considération différente pour un utilisateur lambda à 35 mm f8 et un chevronné au 135 f2. 8)
Je trouve que la correction de map fait trop souvent des mouvements de trop grande amplitude, avant de revenir, ce qui prend du temps, parfois, souvent, trop de temps.
Citation de: caoua futé le Juin 05, 2014, 11:36:02
Et contribue un peu ? beaucoup ? à ce que nous le devenions ? ;D
Ben oui, c'est de la pub auto-améliorante...
Citation de: Mlm35 le Juin 05, 2014, 00:09:56
Sur l'omd em1, les capteurs phase n'interviennent, et dans ce cas conjointement à l'af contraste, que lorsque est utilisė un ancien objectif, conçu pour les reflex.
J'avais plutôt cru comprendre que l'AF phase intervenait dès qu'on était en AF suivi pour tous les objos, et que dans le cas des objos 4/3 l'AF contraste se déconnectait (c'est pas étudié pour).
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2014, 16:55:17
De toute façon ça ne sert pas à grand chose puisque le 16-50 utilisé par Sony pour son slogan ne se monte pas sur d'autres marques d'APN ! ;D
Donc aucun APN d'une autre marque ne va s'embêter à tester la véracité d'un slogan 100% interne à Sony...
Ne fait pas celui qui n'est pas au courant, tu participais à un fil où j'avais déjà répondu sur ce point ! ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206815.msg4580824.html#msg4580824
Citation de: gerarto le Juin 05, 2014, 13:19:35
Ne fait pas celui qui n'est pas au courant, tu participais à un fil où j'avais déjà répondu sur ce point ! ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206815.msg4580824.html#msg4580824
Eh bien on est d'accord, de quoi te plains-tu ? ;)
Et je ne me souviens pas systématiquement de tous les fils où je poste et pas non plus de tous les posts de tous les autres intervenants !!
L'AF du A600 est indéniablement très rapide dans des conditions "étudiées" mais Sony a tendance à brouiller les pistes dans la tête des clients potentiels en mélangeant en visuels de pubs les arguments d'AF et de cadence de rafale, avec par ex des images de chiens dans l'eau, parfaitement figés dans les gouttes, chose qui à la base n'a rien à voir ni avec l'AF, ni avec la cadence...
Mais ça rend nikel et "pro", ça rassure immédiatement l'acheteur !! Bref, c'est de la pub quoi...
Les autres marques ne sont pas en reste avec leurs dérives marketing...
Citation de: Fab35 le Juin 05, 2014, 13:55:31
Bref, c'est de la pub quoi...
La pub... Si elle se collait à la vérité...
https://www.youtube.com/watch?v=4HFYNN6iwXs
Citation de: TomZeCat le Juin 05, 2014, 14:08:13
La pub... Si elle se collait à la vérité...
C'est bein pour ça que j'adore la pub télé revue et corrigé par : Jean Yanne, Coluche, les Guignols, Groland... ;D
Voiir aussi le cél!bre film Tout le modne il est beau, tout le monde il est gentil. ;)
Citation de: Nikojorj le Juin 05, 2014, 12:52:03
Ben oui, c'est de la pub auto-améliorante...
J'avais plutôt cru comprendre que l'AF phase intervenait dès qu'on était en AF suivi pour tous les objos, et que dans le cas des objos 4/3 l'AF contraste se déconnectait (c'est pas étudié pour).
Une chose est sure, l'af phase ne fonctionne jamais avec les objo m4/3. Et il me semble, par contre, que les deux se combinent quand est utilisé un objo 4/3. Mais tu me mets le doute.
Un possesseur de l'em1 passant par là, va pouvoir nous faire une petite piqure de rappel.
Cela fait 4 ans 3 mois et 59 pages que le "mort se porte bien".
;D ;D ;D
T'façon, même s'il meurt dans ch'ais pô, disons 10 ans (ie aucun reflex neuf à la vente), ça nous laissera encore une marge d'utilisation de 5 à 10 ans en plus sans problème !
Donc pour moi, je suppose que le reflex sera peut-être mort dans ce cas dans... 20 ans !
;D
Citation de: caoua futé le Juin 06, 2014, 14:29:45
Cela fait 4 ans 3 mois et 59 pages que le "mort se porte bien".
;D ;D ;D
Voyons ce que dit Chasseur d'Images N°364 page 134 (chapeau de l'article) :
"Au vu de ses performances, l'Alpha 6000 pourrait bien inverser la question : pourquoi choisir un reflex quand un hybride offre une qualité d'image et une réactivité d'AF comparables ?" Bon, je vous laisse lire l'article en entier, vous avez les références... ;)
PS : c'est juste un argument au débat, pour l'instant je garde mes reflex...
Citation de: gerarto le Juin 06, 2014, 14:46:03
Voyons ce que dit Chasseur d'Images N°364 page 134 (chapeau de l'article) :
"Au vu de ses performances, l'Alpha 6000 pourrait bien inverser la question : pourquoi choisir un reflex quand un hybride offre une qualité d'image et une réactivité d'AF comparables ?"
Bon, je vous laisse lire l'article en entier, vous avez les références... ;)
PS : c'est juste un argument au débat, pour l'instant je garde mes reflex...
La réponse est encore claire aujourd'hui : "pour tout le reste !"
A chacun d'alimenter ses "restes" ! ;D
Et c'est un "devenu-convaincu" de l'hybride qui le dit !
Je serais surement mort avant mon reflex :D
J'ai juste l'impression qu'en ce moment ça se résume à : Pourquoi ne pas choisir un sony ? Pourquoi préférer une autre marque que sony ? Vous allez prendre un sony oui ?!?! ;)
Citation de: gerarto le Juin 06, 2014, 14:46:03
Voyons ce que dit Chasseur d'Images N°364 page 134 (chapeau de l'article) :
"Au vu de ses performances, l'Alpha 6000 pourrait bien inverser la question : pourquoi choisir un reflex quand un hybride offre une qualité d'image et une réactivité d'AF comparables ?"
Bon, je vous laisse lire l'article en entier, vous avez les références... ;)
PS : c'est juste un argument au débat, pour l'instant je garde mes reflex...
Ça me rappelle SVM à une époque qui doutait du futur succès du CDROM ;D
Sinon les magazines et autres journalistes préféraient aussi le D700 au 5D Mark II... Pourtant le match commercial a sacré le 5D Mark II vainqueur (haut la main)
La raison a ses raisons que la raison ignore...
Bref, faut vraiment être con pour shooter en Canon ! Con se le dise ! ;D
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 15:23:36
La raison a ses raisons que la raison ignore...
Bref, faut vraiment être con pour shooter en Canon ! Con se le dise ! ;D
Tu peux aussi utiliser un EOSM (c'est bien un Canon? :D)
Citation de: JCCU le Juin 06, 2014, 15:36:51
Tu peux aussi utiliser un EOSM (c'est bien un Canon? :D)
Mais je le fais JC, je le fais !
C'est d'ailleurs lui qui m'a convaincu finalement de l'intérêt d'un hybride de petite taille. Il me suit partout !
Citation de: gerarto le Juin 06, 2014, 14:46:03
Bon, je vous laisse lire l'article en entier, vous avez les références... ;)
J'ai moi aussi lu cet article, et je reste reflex à malgré les progrés des hybrides.
Moi, la télé, je la regarde dans le salon, pénard sur la canapé, pas en faisant des photos ! :P ;D
Alors les hybrides à EVF, pour le moment, j'accroche bien peu si c'est pour remplacer mon reflex !
En complément, pas de pb, ça se tient.
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 16:41:21
Moi, la télé, je la regarde dans le salon, pénard sur la canapé, pas en faisant des photos ! :P ;D
Alors les hybrides à EVF, pour le moment, j'accroche bien peu si c'est pour remplacer mon reflex !
En complément, pas de pb, ça se tient.
Que de bon sens ;)
et c'est reparti....
Citation de: samoussa le Juin 06, 2014, 15:19:04
J'ai juste l'impression qu'en ce moment ça se résume à : Pourquoi ne pas choisir un sony ? Pourquoi préférer une autre marque que sony ? Vous allez prendre un sony oui ?!?! ;)
C'est quoi cette parano ?
J'ai mis les commentaires de Chasseur d'Images... qui se rapportent au test d'un Sony... parce que c'est 100% le sujet de ce fil ! >:( :o
(commentaires signés en passant de Pascal Miele, qui a dû voir passer entre ses mains plus de boîtiers que nous tous réunis)
Et ça aurait été un Canon ou un Nikon ou un Tartempion, j'aurais fais exactement pareil !
Maintenant si Sony est un gros mot tabou ici, il faut le dire ! >:( :P
Citation de: TomZeCat le Juin 06, 2014, 15:21:59
Ça me rappelle SVM à une époque qui doutait du futur succès du CDROM ;D
Sinon les magazines et autres journalistes préféraient aussi le D700 au 5D Mark II... Pourtant le match commercial a sacré le 5D Mark II vainqueur (haut la main)
Tout comme ceux qui ont fait la promotion de l' APS argentique qui allait enterrer le film 135. CI avait pourtant vu juste.
Ceux qui dans la presse généraliste saluaient le kodak disc comme l'appareil photo du futur.
Voir aussi dans la presse auto les succés inévitables qui se sont révélés des bides exemplaires, tout comme d'autres succés ont surpris tout le monde.
Voir les articles présentant le bio-carburant l' E 85 comme l carburant de l'avenir.
Plus ancien: le moteur Wankel comme "moteur de l'avenir".
On a vu la suite. ;D
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 16:41:21
En complément, pas de pb, ça se tient.
Assez d' accord, ça peut se tenir en remplacement d'un compact, voire d'un bridge par un hybride APS-C muni d'un 18-200.
Et en complément d'un reflex.
Citation de: caoua futé le Juin 06, 2014, 17:05:51
Assez d' accord, ça peut se tenir en remplacement d'un compact, voire d'un bridge par un hybride APS-C muni d'un 18-200.
Et en complément d'un reflex.
Sauf qu'en pratique, c'est le reflex qui va vite devenir le complément :D :D :D :D
Citation de: caoua futé le Juin 06, 2014, 17:01:08
Plus ancien: le moteur Wankel comme "moteur de l'avenir".
On a vu la suite. ;D
Ahh pourtant quel bonheur ce type de moteur à la montée en régime envoutante ! Du pur plaisir au volant ! :) 8)
Citation de: JCCU le Juin 06, 2014, 17:07:22
Sauf qu'en pratique, c'est le reflex qui va vite devenir le complément :D :D :D :D
Je crois que ça dépend énormément de la pratique ou de la situation du moment de chacun.
Par exemple en ce moment, famille avec enfants en bas âges oblige, je shoote plus à l'hybride qu'au reflex car les balades avec les 10kg de matos, c'est pas possible très souvent ! Alors l'hybride répond très bien à la photo de famille courante et le fait super bien, quitte à emprunter un fixe lumineux de temps en temps au reflex, ou le 70-200f/4 léger pour élargir le champ d'utilisation, le tout dans un sac photo de taille modeste.
Dès que j'aurais retrouvé plus de temps dispo pour le shooting au reflex, la tendance se réinversera pour retrouver un usage plus soutenu du reflex.
Donc c'est vraiment lié au contexte.
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 17:20:54
Ahh pourtant quel bonheur ce type de moteur à la montée en régime envoutante ! Du pur plaisir au volant ! :) 8)
Je crois que ça dépend énormément de la pratique ou de la situation du moment de chacun.
Par exemple en ce moment, famille avec enfants en bas âges oblige, je shoote plus à l'hybride qu'au reflex car les balades avec les 10kg de matos, c'est pas possible très souvent ! Alors l'hybride répond très bien à la photo de famille courante et le fait super bien, quitte à emprunter un fixe lumineux de temps en temps au reflex, ou le 70-200f/4 léger pour élargir le champ d'utilisation, le tout dans un sac photo de taille modeste.
Dès que j'aurais retrouvé plus de temps dispo pour le shooting au reflex, la tendance se réinversera pour retrouver un usage plus soutenu du reflex.
Donc c'est vraiment lié au contexte.
Oui sauf que:
un "gros boitier" (je parle de taille : 1DX,5DM3, A99, A77, D700,....) sait faire des choses (pas forcément tout d'ailleurs)
un "petit boitier" sait faire de plus en plus de choses ...et est beaucoup plus facile à transporter
Et quand tu commences avec un "petit boitier" en te disant que c'est juste "pour tous les jours", 1 an après tu vas l'utiliser aussi pour des photos "plus spécialisées" que tu aurais fait avec ton gros boitier ...parce que c'est moins lourd, moins encombrant ...
Et rapidement le "petit boitier" deviendra le boitier principal ;D
Et dans 5 ans, quand ton gros boitier sera obsolète, tu te diras "pourquoi remettre de l'argent dans son remplaçant alors que je ne l'utilise que dans 5% des cas" ? :D
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 17:20:54
Je crois que ça dépend énormément de la pratique ou de la situation du moment de chacun.
Par exemple en ce moment, famille avec enfants en bas âges oblige, je shoote plus à l'hybride qu'au reflex car les balades avec les 10kg de matos, c'est pas possible très souvent !
Mais pourquoi obligatoirement 10 kg de matos ?
Tu n'es pas obligé de tout trimballer avec toi.
Ton boitier muni d un zoom ne suffit-il pas ?
Citation de: gerarto le Juin 06, 2014, 16:53:34C'est quoi cette parano ?
J'ai mis les commentaires de Chasseur d'Images... qui se rapportent au test d'un Sony... parce que c'est 100% le sujet de ce fil ! >:( :o
(commentaires signés en passant de Pascal Miele, qui a dû voir passer entre ses mains plus de boîtiers que nous tous réunis)
Et ça aurait été un Canon ou un Nikon ou un Tartempion, j'aurais fais exactement pareil !
Maintenant si Sony est un gros mot tabou ici, il faut le dire ! >:( :P
Calmos :D
Point de parano et je sais qu il ne s'agit là que d'un article dont tu t'es fait l'écho ;)
Mais au travers de bcp de fils et d articles en tous genres j'ai l'impression que c est un peu du bourrage de crâne et que parfois les ficelles sont justes un peu grosses. Rien ne remplacera le reflex car le reflex à des caractéristiques qui lui sont propres et qu on ne retrouve pas ailleurs tout comme un hybride, un compact, un MF, une chambre etc...
Il reste qu on a un peu tendance (j'ai l'impression mais je peux me tromper) a vouloir nous faire bouffer du Sony a toutes les sauces. Ça fait 10 ans que Sony doit bouffer tout le monde de canikon à leica ;-)
Citation de: samoussa le Juin 06, 2014, 17:45:20
Il reste qu on a un peu tendance (j'ai l'impression mais je peux me tromper) a vouloir nous faire bouffer du Sony a toutes les sauces. Ça fait 10 ans que Sony doit bouffer tout le monde de canikon à leica ;-)
Je ressens moi aussi comme "un peu de ça": à force voir nous faire bouffer du Sony, cela risque de développer une allergie, une réaction de rejet, peut-être est-ce déjà le cas. ;)
Je ne voudrais pas enfoncer le clou en désignant les "traitres" qui ont fauté avec Sony pour des prétextes divers mais n'en déplaise à certains, Sony innove quand d'autres marques font du surplace, ce qui, pour une entreprise, dans quelque domaine que ce soit, est toujours périlleux.
Bon week-end à tous et bonnes photos avec la marque qui vous plait et qui vous convient le mieux.
Citation de: FredEspagne le Juin 06, 2014, 18:24:44
Je ne voudrais pas enfoncer le clou en désignant les "traitres" qui ont fauté avec Sony pour des prétextes divers mais n'en déplaise à certains, Sony innove quand d'autres marques font du surplace, ce qui, pour une entreprise, dans quelque domaine que ce soit, est toujours périlleux.
N'est-il pas aussi périlleux de pratiquer "l' innovation de rupture" consistant à supprimer l' OVF et le miroir éclair ?
N'est-il pas surprenant de voir que bien des marques:
-ont innové en mettant sur le marché des reflex numérique quasi identiques, au dos prés, aux reflex argentiques. ?
-innovent avec des boitiers "rétro" reprenant le look des appareils argentiques mécaniques. ?
Les mêmes remarques s'appliquent aussi dans d'autres domaines.
Citation de: FredEspagne le Juin 06, 2014, 18:24:44
Bon week-end à tous et bonnes photos avec la marque qui vous plait et qui vous convient le mieux.
+1 ;)
Citation de: caoua futé le Juin 06, 2014, 17:36:37
Mais pourquoi obligatoirement 10 kg de matos ?
Tu n'es pas obligé de tout trimballer avec toi.
Ton boitier muni d un zoom ne suffit-il pas ?
pas obligatoirement 10kg tout le temps, j'ai dit 10kg comme je dirais 5 ou 8kg ! Mais quand on sort en balade photo multi-sujets, on est bien content d'avoir une panoplie correcte d'objos à disposition, ainsi qu'une flopée d'accessoires utiles, du filtre spécial au flash en passant par les bagues allonges ou l'éclairage LED...
Par ex ce midi, une sortie courte, où j'ai eu besoin du 10-22, du 150-600 et du 100macro. Tout était dans le sac à dos.
Citation de: JCCU le Juin 06, 2014, 17:34:31
Oui sauf que:
un "gros boitier" (je parle de taille : 1DX,5DM3, A99, A77, D700,....) sait faire des choses (pas forcément tout d'ailleurs)
un "petit boitier" sait faire de plus en plus de choses ...et est beaucoup plus facile à transporter
Et quand tu commences avec un "petit boitier" en te disant que c'est juste "pour tous les jours", 1 an après tu vas l'utiliser aussi pour des photos "plus spécialisées" que tu aurais fait avec ton gros boitier ...parce que c'est moins lourd, moins encombrant ...
Et rapidement le "petit boitier" deviendra le boitier principal ;D
Et dans 5 ans, quand ton gros boitier sera obsolète, tu te diras "pourquoi remettre de l'argent dans son remplaçant alors que je ne l'utilise que dans 5% des cas" ? :D
Sauf que justement ça dépend de l'activité dudit photographe, des sujets qu'il traite, des objos qu'il utilise donc.
Je me vois mal mettre le 150-600 tout le temps sur le M, même si ça fonctionne ! ;D
Donc bon, on verra bien, mais les choses évolueront certainement très lentement dans le cas où il faut prendre la décision de remplacer définitivement son reflex par un plus petit boitier hybride.
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 19:20:14
pas obligatoirement 10kg tout le temps, j'ai dit 10kg comme je dirais 5 ou 8kg ! Mais quand on sort en balade photo multi-sujets, on est bien content d'avoir une panoplie correcte d'objos à disposition, ainsi qu'une flopée d'accessoires utiles, du filtre spécial au flash en passant par les bagues allonges ou l'éclairage LED...
Par ex ce midi, une sortie courte, où j'ai eu besoin du 10-22, du 150-600 et du 100macro. Tout était dans le sac à dos.
Effectivement, perso quand je pars en moto (place comptée) dans la sacoche de réservoir, donc sacoche photo de taille moyenne.
C'est depuis longtemps, soit typé "tourisme" soit typé "sport".
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 19:20:14
Donc bon, on verra bien, mais les choses évolueront certainement très lentement dans le cas où il faut prendre la décision de remplacer définitivement son reflex par un plus petit boitier hybride.
Certes mais cela n'impliquera-t-il pas aussi la décision difficile d'abandonner les longues focales et leur utilisation spécifique ?
Citation de: caoua futé le Juin 06, 2014, 19:35:13
Effectivement, perso quand je pars en moto (place comptée) dans la sacoche de réservoir, donc sacoche photo de taille moyenne.
C'est depuis longtemps, soit typé "tourisme" soit typé "sport".
Certes mais cela n'impliquera-t-il pas aussi la décision difficile d'abandonner les longues focales et leur utilisation spécifique ?
Au contraire. Cela dépend de l'hybride choisi.
Si c'est un hybride ff, alors, oui, il vaut mieux oublier les longues focales, qui seront du coup, plus encombrantes que sur un reflex (tirage).
Mais si on accepte de partir sur un capteur plus petit, on gagne tres facilement vers les longues focales, en encombrement, en poids, et en prix.
Ex: le nikon 1, ou le m4/3. Un 300mm m4/3, fermant a 5,6, est vraiment tout petit, et cadre comme un 600 (equivalence non vraie bien entendue pour la pdc).
Citation de: Mlm35 le Juin 06, 2014, 19:42:56
Au contraire. Cela dépend de l'hybride choisi.
Si c'est un hybride ff, alors, oui, il vaut mieux oublier les longues focales, qui seront du coup, plus encombrantes que sur un reflex (tirage).
Mais si on accepte de partir sur un capteur plus petit, on gagne tres facilement vers les longues focales, en encombrement, en poids, et en prix.
Ex: le nikon 1, ou le m4/3. Un 300mm m4/3, fermant a 5,6, est vraiment tout petit, et cadre comme un 600 (equivalence non vraie bien entendue pour la pdc).
Le Nikon 1 ne restitue pas des images de la qualité d'un APN APSC ou µ4/3 !
Actuellement le reflex APSC est le compromis presque idéal pour les longues focales.
Citation de: JCCU le Juin 06, 2014, 17:34:31
Et quand tu commences avec un "petit boitier" en te disant que c'est juste "pour tous les jours", 1 an après tu vas l'utiliser aussi pour des photos "plus spécialisées" que tu aurais fait avec ton gros boitier ...parce que c'est moins lourd, moins encombrant ...
On dirait que c'est l'alpha et l'omega de la photo. A un moment, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, on peut préférer un boitier pas trop compact.
Citation de: FredEspagne le Juin 06, 2014, 18:24:44
n'en déplaise à certains, Sony innove quand d'autres marques font du surplace
Ne te déplaise, l'innovation ne se résume pas à faire des hybrides et penser que ceux dont l'activité principale est le réflex font du surplace, est une lecture passablement déformée de la réalité.
Bonne nouvelle : depuis le 5 mars 2010 (date de sa mort annoncée), il est toujours vivant ! ;D ;D ;D
Citation de: Ilium le Juin 07, 2014, 03:03:53
On dirait que c'est l'alpha et l'omega de la photo. A un moment, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, on peut préférer un boitier pas trop compact.
Ne te déplaise, l'innovation ne se résume pas à faire des hybrides et penser que ceux dont l'activité principale est le réflex font du surplace, est une lecture passablement déformée de la réalité.
A cela j'ajoute que de toute façon Sony n'a pas d'autres choix pour survivre en photo que de tirer tous azimuts et donc forcément parfois innover pour espérer trouver LA niche favorable qui grossira et fera leurs choux gras !
Le domaine des hybrides est plutôt une réussite chez eux, qu'ils la préserve bien !
Quant aux Canikon, il est toujours logique que leurs platebandes lucratives du reflex soient l'objet des plus grands soins !
Mais il ne faut pas s'y tromper, si le marché devait basculer, ils auraient aussi de quoi satisfaire la clientèle en relativement peu de temps, toute la technologie embarquée est connue, il suffit pour eux d'assembler tout ça ! Les moyens que par ex Canon peut mettre sur la table sont potentiellement énormes.
Citation de: Fab35 le Juin 07, 2014, 19:16:55
Les moyens que par ex Canon peut mettre sur la table sont potentiellement énormes.
Oui, des moyens réfléchis mais pas toujours bien synchronisés.
Par exemple, j'étais étonné que Canon ne fournisse pas un AF phase rapide pour ne pas dire instantané.
Pourquoi ne pas mettre la R&D sur le logiciel ?
Car la R&D était sur le matériel avec les optiques STM et les capteurs AF Dual Pixel que l'on connait depuis le 70D ! Après ces deux technologies ont eu du retard pour qu'elles sortent pour l'EOS-M ou le 60D par exemple. C'est dommage car ça aurait déjà cartonné pour l'EOS-M amha :)
On peut toujours enterrer Canon ou Nikon devant les initiatives de Sony qui n'arrête pas de frénétiquement de sortir de nouveaux concepts, mais aucun n'a de retard technologique. Ce sont juste leurs produits qui doivent mieux être cadrés pour leur public.
De toute façon, même Sony ou Olympus ont du mal à trouver LEUR public.
Celui qui a bien tiré son épingle du jeux pour moi c'est davantage Fujifilm. Ils ont réussi à créer un e gamme plutôt cohérente à partir d un concept assez novateur qui est ... Faire du vieux ! :D
Citation de: samoussa le Juin 07, 2014, 19:53:55
Celui qui a bien tiré son épingle du jeux pour moi c'est davantage Fujifilm. Ils ont réussi à créer un e gamme plutôt cohérente à partir d un concept assez novateur qui est ... Faire du vieux ! :D
Ah oui Leica-like ! J'imagine que les allemands font la gueule depuis car c'est leur concept mais avec un AF en plus...
Je me demande si ça leur a fait du préjudice depuis le temps même si j'imagine que les optiques Fuji ne sont pas de la mesure des optiques Leica...
ouais enfin... quand on voit les perfs des optiques Fuji...
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 22:04:46
Le Nikon 1 ne restitue pas des images de la qualité d'un APN APSC ou µ4/3 !
Actuellement le reflex APSC est le compromis presque idéal pour les longues focales.
Le Nikon 1 restituent aujourd'hui grosso modo une qualité APSC d'il y a 10ans, à l'époque personne ne se plaignait des APSC :D
Citation de: rascal le Juin 07, 2014, 20:07:18
ouais enfin... quand on voit les perfs des optiques Fuji...
Je ne connais pas les performances des optiques Fuji mais j'avoue apprécier hautement le rendu Leica sur des boitiers Canon.
Cette impression surannée m'est plutôt agréable, ne serait-ce que cela...
Sauf changement récent, les optiques Hasselblad H sont des Fuji. Même si bridés, ils sont loin d'être manchots... :D
Citation de: TomZeCat le Juin 07, 2014, 20:04:10
Ah oui Leica-like ! J'imagine que les allemands font la gueule depuis car c'est leur concept mais avec un AF en plus...
Je me demande si ça leur a fait du préjudice depuis le temps même si j'imagine que les optiques Fuji ne sont pas de la mesure des optiques Leica...
Sans parler de la qualité développée tant au niveau des capteurs que des objectifs; il me semble que la différence d'encombrement et de poids par rapport aux réflex APSC ne soit énorme ?
Par ailleurs les excellentes optiques Fuji coûtent à peu près le prix de leur équivalent 24x36 dans d'autres marques sans en avoir la couverture de format mais pour un encombrement et un poids à peine inférieur ?
Les raisons louables qui font aujourd'hui le succès de Fuji sont probablement autres que la miniaturisation par rapport au réflex ?
Citation de: stringway le Juin 08, 2014, 07:46:56
Sans parler de la qualité développée tant au niveau des capteurs que des objectifs; il me semble que la différence d'encombrement et de poids par rapport aux réflex APSC ne soit énorme ?
Par ailleurs les excellentes optiques Fuji coûtent à peu près le prix de leur équivalent 24x36 dans d'autres marques sans en avoir la couverture de format mais pour un encombrement et un poids à peine inférieur ?
Les raisons louables qui font aujourd'hui le succès de Fuji sont probablement autres que la miniaturisation par rapport au réflex ?
D'autres format hybrides ont tres bien réussi leur objectif de reduction de l'encombrement et du poids, au niveau des boitiers, mais surtout également, au niveau des optiques.
J'ajoute juste mon grain de sel mais...
Une caméra argentique 35mm, c'est pas d'abord un appareil photo à 24 images pas secondes? Sans compter que depuis, n'importe quel industriel est capable de faire de la mécanique nettement plus fine.
Ceci juste pour dire que l'argument des limitations mécaniques qui condamneraient d'office les reflex ne tient pas debout, car sur ce plan là, il y a encore de la marge.
Et au passage, un moteur de voiture monte à près de 4500tr minute soit 75 cycles mécaniques (au moins aussi complexe qu'un déclenchement d'appareil photo reflex) par seconde. Donc question mécanique, il y a encore de la marge (et les progrès sont aussi constant qu'en électronique).
Il suffit pour s'en convaincre de regarder un vtt d'il y a 20 ans et un vtt actuel (en excluant les modèles "tout shimano" et tout suspendu à 50€ chez carrefour), les progrès sont assez spectaculaires. Et pas seulement en poids, mais aussi en conforts, en stabilité, en maniabilité, en motricité etc...
Je dis ça parce qu'à en lire certain, on croirait que la mécanique ne connait plus de progrès technologiques, ce qui est loin d'être le cas.
Citation de: Julien-supertux le Juin 08, 2014, 13:09:47
J'ajoute juste mon grain de sel mais...
Une caméra argentique 35mm, c'est pas d'abord un appareil photo à 24 images pas secondes? Sans compter que depuis, n'importe quel industriel est capable de faire de la mécanique nettement plus fine.
Ceci juste pour dire que l'argument des limitations mécaniques qui condamneraient d'office les reflex ne tient pas debout, car sur ce plan là, il y a encore de la marge.
Et au passage, un moteur de voiture monte à près de 4500tr minute soit 75 cycles mécaniques (au moins aussi complexe qu'un déclenchement d'appareil photo reflex) par seconde. Donc question mécanique, il y a encore de la marge (et les progrès sont aussi constant qu'en électronique).
Il suffit pour s'en convaincre de regarder un vtt d'il y a 20 ans et un vtt actuel (en excluant les modèles "tout shimano" et tout suspendu à 50€ chez carrefour), les progrès sont assez spectaculaires. Et pas seulement en poids, mais aussi en conforts, en stabilité, en maniabilité, en motricité etc...
Je dis ça parce qu'à en lire certain, on croirait que la mécanique ne connait plus de progrès technologiques, ce qui est loin d'être le cas.
Le problème majeur des cadences très élevées sur un reflex semble être celui de l'amorti du miroir lorsqu'il arrive en butée haute ou basse : il rebondit ! Apparemment c'est très difficile à maitriser, les quelques videos à ultra haute vitesse montrant une cage reflex en fonctionnement sont assez parlantes sur le défi à réaliser des mécaniques supportant ces contraintes.
Citation de: Jean-Claude le Juin 07, 2014, 20:09:03
Le Nikon 1 restituent aujourd'hui grosso modo une qualité APSC d'il y a 10ans, à l'époque personne ne se plaignait des APSC :D
Ca, ça n'est valable que sur les sites de tests de boitiers, qui permettent de comparer des scènes identiques et sans souci de profondeur de champ et de rendu typé.
Il y a 10 ans, un reflex faisait 6 Mpix, je ne vois pas trop ce qu'on compare entre un DSLR de 10 ans et un Nikon One...
Le rendu d'un capteur 1" n'est en aucun cas celui d'un capteur APSC.
Citation de: Julien-supertux le Juin 08, 2014, 13:09:47
J'ajoute juste mon grain de sel mais...
Une caméra argentique 35mm, c'est pas d'abord un appareil photo à 24 images pas secondes? Sans compter que depuis, n'importe quel industriel est capable de faire de la mécanique nettement plus fine.
Ceci juste pour dire que l'argument des limitations mécaniques qui condamneraient d'office les reflex ne tient pas debout, car sur ce plan là, il y a encore de la marge.
Et au passage, un moteur de voiture monte à près de 4500tr minute soit 75 cycles mécaniques (au moins aussi complexe qu'un déclenchement d'appareil photo reflex) par seconde. Donc question mécanique, il y a encore de la marge (et les progrès sont aussi constant qu'en électronique).
(...)
Citation de: Fab35 le Juin 08, 2014, 13:48:36
Le problème majeur des cadences très élevées sur un reflex semble être celui de l'amorti du miroir lorsqu'il arrive en butée haute ou basse : il rebondit ! Apparemment c'est très difficile à maitriser, les quelques videos à ultra haute vitesse montrant une cage reflex en fonctionnement sont assez parlantes sur le défi à réaliser des mécaniques supportant ces contraintes.
(...)
Exactement. A l'inverse, dans un moteur à explosion si un piston rebondit en fin de course c'est plutôt bon signe... :)
Citation de FAB 35
Le Nikon 1 ne restitue pas des images de la qualité d'un APN APSC ou µ4/3 !
Actuellement le reflex APSC est le compromis presque idéal pour les longues focales.
Prenons un photographe, pas trop limité sur les moyens voulant immortaliser un concert ou une conférence
Il a 3 solutions pour travailler à coup sur à 800 ISO
Un FF et le zoom 200 mm F2
Un APSC et un 135 F2
Un nikon 1 et un 85 1,8
S'il veut rester super pro que choisira t il ? ( et se faire remarquer comme tel)
S'il veut être discret que choisira _il?
De plus pour publier dans le canard du coin 3Mpix et du noir et blanc suffiront amplement
J'adore le Nikon 1 avec le Canon 50 1,4 FD pour certains usages
Pour aller dans le sens de Mistral j'ai fait usiner des arbres à came creux (cames non convexes) pour que le piston rebondisse!
(Mais je ne voudrais pas d'un tel moteur pour aller faire le marché!)
Pourquoi se limiter à 800iso ?
Un concert avec tes objectifs, ça sera quasiment jamais à 800iso, plus souvent aux environ de 3200 !
Et à ces sensibilités, le mieux que je connaisse c'est quand même le FF, l'apsc fonctionne encore, le one je suis plus dubitatif (pour être gentil)
Jip
Citation de: lino73 le Juin 08, 2014, 14:17:23
Citation de FAB 35
Le Nikon 1 ne restitue pas des images de la qualité d'un APN APSC ou µ4/3 !
Actuellement le reflex APSC est le compromis presque idéal pour les longues focales.
Prenons un photographe, pas trop limité sur les moyens voulant immortaliser un concert ou une conférence
Il a 3 solutions pour travailler à coup sur à 800 ISO
Un FF et le zoom 200 mm F2
Un APSC et un 135 F2
Un nikon 1 et un 85 1,8
S'il veut rester super pro que choisira t il ? ( et se faire remarquer comme tel)
S'il veut être discret que choisira _il?
De plus pour publier dans le canard du coin 3Mpix et du noir et blanc suffiront amplement
J'adore le Nikon 1 avec le Canon 50 1,4 FD pour certains usages
Si pour toi une publi noir et blanc dans le quotidien local est la référence de qualité d'image, je ne puis te contredire sur ton choix de matos !!
Ben oui il en faut pour tous les gouts et les besoins
pas besoin pour çà de faire du Nikon Basching à longueur de fil!!!!! :D
Citation de: Fab35 le Juin 08, 2014, 14:27:08
Si pour toi une publi noir et blanc dans le quotidien local est la référence de qualité d'image, je ne puis te contredire sur ton choix de matos !!
Si pour certains, leur quotidien local avait les moyens de s'offrir un photographe Reuters, AFP ou AP, alors il ne se contenterait pas forcément de photographes sous équipés...
C'est comme les chaînes d'actualité en direct. Elles rivalisent en ingéniosité pour dire qu'elles vont traiter au mieux de la prochaine coupe du monde au Brésil mais il n'y aura aucun direct des matchs... C'est ainsi que je vois le quotidien local: on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a... ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 08, 2014, 14:49:43
Si pour certains, leur quotidien local avait les moyens de s'offrir un photographe Reuters, AFP ou AP, alors il ne se contenterait pas forcément de photographes sous équipés...
C'est comme les chaînes d'actualité en direct. Elles rivalisent en ingéniosité pour dire qu'elles vont traiter au mieux de la prochaine coupe du monde au Brésil mais il n'y aura aucun direct des matchs... C'est ainsi que je vois le quotidien local: on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a... ;)
Je n'ai jamais dit le contraire !
Et ceci ne contredit donc pas le fait que la publi du journal local ne soit pas la référence du point de vue qualité d'image !
Mon "reporter" local utilise je crois un Nikon D3200... qui pour les photos des listes électorales fonctionnait une photo sur 2 ! ;D :-\ :'(
Citation de: lino73 le Juin 08, 2014, 14:38:25
Ben oui il en faut pour tous les gouts et les besoins
pas besoin pour çà de faire du Nikon Basching à longueur de fil!!!!! :D
Y'a pas de Nikon bashing, où as-tu ressenti ça ?
Citation de: jipT le Juin 08, 2014, 14:25:59
Pourquoi se limiter à 800iso ?
Jeudi dernier j'étais à une conférence ou j'ai pu faire une dizaine de photos sans déranger personne
Nikon 1 + 85 1,8 entre 2 et 2,5 vitesse entre 1/50 et 1/100 Iso 400, aucun bruit au déclenchement
C'est sur que sur un sujet plus remuant j'aurais pu monter à 800 voir 1600 iso
Mais j'ai pris soin de laisser mes reflex à miroir à la maison!
Un reflex en liveview peut être preque aussi discret qu'un hybride tu sais !
La prochaine génération de reflex sera 2 ou 3 fois plus silencieuse.
C'est déjà vrai pour 99% des Canon. Personnellement, je n'attire plus du tout l'attention par le bruit du déclencheur. Les photographes des marques concurrentes en sont devenus très demandeurs...
Un reflex en liveview peut être preque aussi discret qu'un hybride tu sais !
oui peut être et le gars derrière voit tout!
J'aurais peut être acheté le Canon s'il avait eu un viseur
mais perso je ne sais pas faire sans viseur! C'est ballot hein!
Je ne suis peut être qu'un vieux s...schnock plein de fric.... mais j'ai des besoins minimaux!
Citation de: lino73 le Juin 08, 2014, 15:16:04
Un reflex en liveview peut être preque aussi discret qu'un hybride tu sais !
oui peut être et le gars derrière voit tout!
Si tu comptais mater la conférencière au télé tranquille ... en effet ! :D
Sinon, y'a la cape comme autrefois ! :P
(ou un hybride APSC ou 24x36 à EVF...)
C'etait un conférencier........
J'aurais peut être acheté le Canon qui a un meilleur capteur à priori s'il avait eu un viseur
mais perso je ne sais pas faire sans viseur! C'est ballot hein!
Je ne suis peut être qu'un vieux s...schnock plein de fric.... mais j'ai des besoins minimaux!
Citation de: lino73 le Juin 08, 2014, 15:16:04
Un reflex en liveview peut être preque aussi discret qu'un hybride tu sais !
(...)
J'aurais peut être acheté le Canon s'il avait eu un viseur
mais perso je ne sais pas faire sans viseur! C'est ballot hein!
Je ne suis peut être qu'un vieux s...schnock plein de fric.... mais j'ai des besoins minimaux!
Citation de: lino73 le Juin 08, 2014, 15:25:10
(...)
J'aurais peut être acheté le Canon qui a un meilleur capteur à priori s'il avait eu un viseur
mais perso je ne sais pas faire sans viseur! C'est ballot hein!
Je ne suis peut être qu'un vieux s...schnock plein de fric.... mais j'ai des besoins minimaux!
Et, en plus, tu radotes ! ;) :P :-*
Citation de: Mistral75 le Juin 08, 2014, 19:25:34
Et, en plus, tu radotes ! ;) :P :-*
Là, c'est très fort !
C'est une erreur mais pour le viseur je radoterai une fois de plus s'il le fallait ;)
On atteint 62 pages sur ce sujet, pas mal!
Je pense que le faire-part de décès du réflex sera l'obligation de la cravatte noire pour rentrer à la Photokina en 201. ou en 202. ;)
Citation de: samoussa le Juin 07, 2014, 19:53:55
Celui qui a bien tiré son épingle du jeux pour moi c'est davantage Fujifilm. Ils ont réussi à créer un e gamme plutôt cohérente à partir d un concept assez novateur qui est ... Faire du vieux ! :D
Mwai, sacré concept que de suivre la vague vintage qui touche tous les objets depuis plusieurs années. ;D
Accessoirement, j'aimerais bien savoir quel pourcentage des acheteurs a été influencé par cela.
Citation de: FredEspagne le Juin 09, 2014, 07:56:36
On atteint 62 pages sur ce sujet, pas mal!
Je pense que le faire-part de décès du réflex sera l'obligation de la cravatte noire pour rentrer à la Photokina en 201. ou en 202. ;)
62 pages en 4ans, oui pas mal, mais quand meme battu par quelques autres fils, comme celui du tamron 150/600, qui en 6 mois, est rendu, il me semble, vers les 120 pages.
Le réflex ne va pas mourir complètement, seuls survivront les appareils haut de gamme avec des viseurs au top, c'est le seul argument qui restera une motivation d'achat, pour le reste (AF, rafales...) la bataille est perdue d'avance.
Je crois surtout que les capteurs FF vont obligatoirement re devenir le standard ce qui va quand même pas mal changer la donne
Citation de: samoussa le Juin 09, 2014, 13:01:19
Je crois surtout que les capteurs FF vont obligatoirement re devenir le standard ce qui va quand même pas mal changer la donne
Combien d'années qu'on dit ça ?
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2014, 19:20:14
....
Donc bon, on verra bien, mais les choses évolueront certainement très lentement dans le cas où il faut prendre la décision de remplacer définitivement son reflex par un plus petit boitier hybride.
Pour les
quelques possesseurs de reflex (quelques, parce que la majorité des gens qui font des photos sont équipés en compacts, bridges, smartphones, tablettes... :D), çà se fera d'abord par l'achat d'un hybride en second boitier , le constat sur 2/3 ans que ce boitier fait beaucoup, beaucoup de choses...et la question se posera au moment du remplacement du boitier principal "au tour suivant", sachant que dans 2/3 ans les hybrides auront progressé.
Bref on achètera l'hybride "dernier cri" ...et on laissera mourir le "gros pavé " sur une étagère sans le jeter mais sans le renouveler
Pour moi, la vraie question serait plutôt de savoir si tout ce beau monde ne sera pas enterré dans 5 ans par les tablettes (avec la vidéo)
Citation de: JCCU le Juin 09, 2014, 13:48:29
Pour les quelques possesseurs de reflex (quelques, parce que la majorité des gens qui font des photos sont équipés en compacts, bridges, smartphones, tablettes... :D), çà se fera d'abord par l'achat d'un hybride en second boitier , le constat sur 2/3 ans que ce boitier fait beaucoup, beaucoup de choses...et la question se posera au moment du remplacement du boitier principal "au tour suivant", sachant que dans 2/3 ans les hybrides auront progressé.
Bref on achètera l'hybride "dernier cri" ...et on laissera mourir le "gros pavé " sur une étagère sans le jeter mais sans le renouveler
Pour moi, la vraie question serait plutôt de savoir si tout ce beau monde ne sera pas enterré dans 5 ans par les tablettes (avec la vidéo)
les tablettes à bout de bras et en plein soleil... :'(::) ;D ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Juin 09, 2014, 13:57:18
les tablettes à bout de bras et en plein soleil... :'(::) ;D ;D ;D ;D
Avec les lunettes de réalité augmentée, ça passe sans problème! Pourquoi Gogol se décarcasse, hein? ;)
Les smartphones et tablettes, pourraient interesser les vrais fan de photo, le jour où ils auront adopter une taille de capteur, et donc d'optique minimale.
Mais c'est pas pres d'arriver.
Je suis étonné vu la tournure du sujet dans le débat, personne n'ait envoyé un lien sur un bon photographe qui a réussi à utiliser potablement son smartphone ou sa tablette au niveau photo. Un mec qui y arrive, tout le monde y arrive.
Nadal a bien réussi à gagner Rolland Garros plusieurs fois, alors pourquoi pas n'importe quel bouseux qui vient de s'acheter une raquette à 2000 euros ?
Ca fait 4 ans qu'on a ouvert ce fil, on va encore avoir ce sujet revenir dans un, deux, trois ans... Et dans 100 ans, si l'initiateur de ce fil et ses comparses survivent aux années, ils viendront triompher par un "je vous l'avais dit !"...
Citation de: TomZeCat le Juin 09, 2014, 14:38:50
Je suis étonné vu la tournure du sujet dans le débat, personne n'ait envoyé un lien sur un bon photographe qui a réussi à utiliser potablement son smartphone ou sa tablette au niveau photo. Un mec qui y arrive, tout le monde y arrive.
Nadal a bien réussi à gagner Rolland Garros plusieurs fois, alors pourquoi pas n'importe quel bouseux qui vient de s'acheter une raquette à 2000 euros ?
Ca fait 4 ans qu'on a ouvert ce fil, on va encore avoir ce sujet revenir dans un, deux, trois ans... Et dans 100 ans, si l'initiateur de ce fil et ses comparses survivent aux années, ils viendront triompher par un "je vous l'avais dit !"...
Non justement puisqu'ils n'auront plus aucun reflex
e (!) depuis un bail les papis ! ;D ;D
Et de toute façon dans 100 ans il n'y aura même plus de Smartphones, mais des reflex
s à concentration/dilatation de phase gazeuse avec des zooms 1 à 3000 mm f:0,1 entièrement stabilisés par le cloud de pollution et pesant qqs atomes d'hydrogènes pas plus.
;D ;D
C'est quand même facile de prévoir l'avenir
La mort du soleil est également prévue dans quelques milliards d'années, elle entraînera donc la mort du réflex, boîtier déjà totalement obsolète, mais je ne pourrai pas vous l'annoncer sur ce forum, désolé ;D
Citation de: TomZeCat le Juin 09, 2014, 14:38:50
Je suis étonné vu la tournure du sujet dans le débat, personne n'ait envoyé un lien sur un bon photographe qui a réussi à utiliser potablement son smartphone ou sa tablette au niveau photo. Un mec qui y arrive, tout le monde y arrive.
Nadal a bien réussi à gagner Rolland Garros plusieurs fois, alors pourquoi pas n'importe quel bouseux qui vient de s'acheter une raquette à 2000 euros ?
Ca fait 4 ans qu'on a ouvert ce fil, on va encore avoir ce sujet revenir dans un, deux, trois ans... Et dans 100 ans, si l'initiateur de ce fil et ses comparses survivent aux années, ils viendront triompher par un "je vous l'avais dit !"...
Apparement tu ne sais pas lire ... ???
(le post est quand même daté non ?)
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:38:35
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
Citation de: Mlm35 le Juin 09, 2014, 14:33:36
Les smartphones et tablettes, pourraient interesser les vrais fan de photo, le jour où ils auront adopter une taille de capteur, et donc d'optique minimale.
Mais c'est pas pres d'arriver.
1/2
Celle là avec la taille "d'optique minimale", elle est excellente :D
Une petite histoire en 2 photos datant de l'été 2012 : j'étais en vacances au Canada sur mon "spot favori " à faire des photos de grizzlis .Le spot fait une cinquantaine de mètres et un ours se pointe ...à l'autre bout .Évidemment nous allons tous à l'autre bout.Sauf que certains, avec leurs gros tromblons, y vont ....à une certaine vitesse ;D
2/2
D'autres , avec leurs tablettes y vont ...plus vite :D et arrivent en temps utile pour voir l'ours
Après, la dame avec sa tablette était très fière de montrer ses vidés d'ours ...alors que son mari avec les gros tromblons : bredouille ;D
On recause des tablettes et des optiques de taille minimale ?
Et en plus, les tablettes, c'est bien: çà permet de partager avec les autres ;D
Par exemple, avec mon 300, j'envoie les gens devant avec leurs tablettes et je photographie l'écran de leurs tablettes. Mon 300 se transforme en 800 ou 1200 facilement sans s'alourdir , pas de fatigue, moins de risques avec les ours... ;D ;D Parfait les tablettes :D
Citation de: Fab35 le Juin 08, 2014, 15:04:37
Un reflex en liveview peut être preque aussi discret qu'un hybride tu sais !
Euh, pour faire du liveview
correct , la discrétion acoustique peut être, mais la discrétion visuelle, c'est pas çà :D
/HS Comment s'appelle l'accessoire qu'utilise la personne pour transformer l'écran en viseur électronique ?
Citation de: JCCU le Juin 10, 2014, 11:59:05
Euh, pour faire du liveview correct , la discrétion acoustique peut être, mais la discrétion visuelle, c'est pas çà :D
Il est évident que je ne parlais QUE du point de vue sonore ! :P
Citation de: suitengu le Juin 10, 2014, 12:55:40
/HS Comment s'appelle l'accessoire qu'utilise la personne pour transformer l'écran en viseur électronique ?
Un EVF! :D
Plus sérieusement, c'est une loupe optique (marque Zacuto) qui ne "transforme pas l'écran arrière en EVF" (l'écran arrière est déjà un viseur électronique) mais permet de voir l'image de cet écran avec un certain grossissement et sans être géné par les problèmes de "soleil dans le dos"
Tu peux le trouver par exemple à BHPhoto dans les accessoires vidéo (c'est clairement pour de la vidéo pro, pas de la photo)
Citation de: kalmos le Mars 05, 2010, 13:51:12
Mais nous ne connaitrons rien de tout ça, les Mayas ont prévus la fin du monde pour 2012 ...... et le 21 décembre pour être précis ...... >:(
Bande d'ignorants :D :D
Masi les Mayas n'ont nullement prévu le mort du reflex ! ;D ;D ;D
On peut aussi trouver beaucoup moins cher et beaucoup moins lourd, si l'on n'a pas besoin de la visée ultime et si l'on veut démonter rapidement pour repasser à la visée reflex.
Citation de: caoua futé le Juin 10, 2014, 15:44:13
Masi les Mayas n'ont nullement prévu le mort du reflex ! ;D ;D ;D
::)
Même les Mamiya ( contraction de Mamies Maya,... selon les anthropologues ) ?? ;D
Citation de: JCCU le Juin 10, 2014, 11:46:38
2/2
D'autres , avec leurs tablettes y vont ...plus vite :D et arrivent en temps utile pour voir l'ours
Après, la dame avec sa tablette était très fière de montrer ses vidés d'ours ...alors que son mari avec les gros tromblons : bredouille ;D
On recause des tablettes et des optiques de taille minimale ?
Tout le monde ne parle pas du même genre d'image.
Mais on sait: dès qu'il y aura une tablette avec un capteur de 54 Mpix, tu l'achèteras ! ;D
Citation de: P!erre le Juin 12, 2014, 14:37:03
Tout le monde ne parle pas du même genre d'image.
Mais on sait: dès qu'il y aura une tablette avec un capteur de 54 Mpix, tu l'achèteras ! ;D
De toutes façons, pour certains le Lumia a déjà enterré le D800 alors... ;D
Citation de: JCCU le Juin 10, 2014, 11:46:38
Après, la dame avec sa tablette était très fière de montrer ses vidés d'ours ...alors que son mari avec les gros tromblons : bredouille ;D
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=79670.0;attach=753550;image)
Ce n'est tout de même pas n'importe quelle tablette. Celle-ci fait la 3D, l'image sort (coule?) de l'écran et arrive même à passer par-dessus l'épaule de la dame! :D
Citation de: jaric le Juin 13, 2014, 00:00:13
Ce n'est tout de même pas n'importe quelle tablette. Celle-ci fait la 3D, l'image sort (coule?) de l'écran et arrive même à passer par-dessus l'épaule de la dame! :D
Effectivement à peine né l'hybride est mort.
Terrassé par les tablettes 3D, que même les meilleurs experts n'avaient pas vu venir. ;D
Quant au reflex,contrairement aux pronostics de ces mêmes experts il continue de bien se porter.
Le bruit court même qu' un fabricant de matériel photo mondialement connu viendrait de racheter Sony au bord de la faillite. ;D
Info ou intox ? Des noms !
Citation de: timouton le Juin 13, 2014, 16:17:22
Info ou intox ? Des noms !
Qui sait ? ;D
Humour c'est certain. :D
Pour le reste ? ;D
Peut-être aussi réalité de demain ? ;D
Qui avait vu la menace que constituaient les smartphones pour le marché des compacts ?
Un bel exemple d'innovation technologique qui promet beaucoup, et dont les réflex ne pourront pas profiter : http://www.sonyalpharumors.com/sony-is-very-very-very-serious-about-the-curved-sensor-tech-new-official-announcements/
Citation de: TomZeCat le Juin 09, 2014, 14:38:50
Et dans 100 ans, si l'initiateur de ce fil et ses comparses survivent aux années, ils viendront triompher par un "je vous l'avais dit !"...
Je suis ton serviteur ! Marc
Il reste que ce qui a poussé mon point de vue à ce sujet à l'époque -et je persiste et je signe- c'est tout simplement que des fonctions traditionnellement assurées par une technologie mécanique et mettant en œuvre beaucoup de matière sont bien vite et inéluctablement dépassées par le champ immense de possibilités des technologie électroniques et logicielles. Ici la masse et le mouvement sont les ennemis physiques et le coût matière, le coût d'assemblage, l'usure sont les ennemis économiques.
Citation de: Cramedamuas le Juin 18, 2014, 13:32:10
Un bel exemple d'innovation technologique qui promet beaucoup, et dont les réflex ne pourront pas profiter : http://www.sonyalpharumors.com/sony-is-very-very-very-serious-about-the-curved-sensor-tech-new-official-announcements/
pourquoi?
Parce que le miroir, le dispositif autofocus et le viseur optique devraient alors eux-mêmes fonctionner sur un champ courbe, ce qui compliquerait encore plus leur réalisation, et dégraderait certainement les performances de l'ensemble.
Citation de: Cramedamuas le Juin 18, 2014, 13:32:10
Un bel exemple d'innovation technologique qui promet beaucoup, et dont les réflex ne pourront pas profiter : http://www.sonyalpharumors.com/sony-is-very-very-very-serious-about-the-curved-sensor-tech-new-official-announcements/
Si tu avais été 100% neutre ( ;) ), tu aurais précisé que les hybrides actuels de Sony ne sont absolument pas concernés non plus, pas plus que la compatibilité avec les optiques actuelles de la marque.
Ce capteur courbe est pour le moment réservé à l'étude d'un apn à objo fixe (=non amovible), comme le RX1, ou à des petits apn à capteur "de compact" (11mm de diagonale), typiquement pour des mobiles ou assimilés.
Citation de: Cramedamuas le Juin 18, 2014, 13:32:10
Un bel exemple d'innovation technologique qui promet beaucoup, et dont les réflex ne pourront pas profiter : http://www.sonyalpharumors.com/sony-is-very-very-very-serious-about-the-curved-sensor-tech-new-official-announcements/
Ce genre de dispositif nécessite de la place et aussi de connaître la courbure de champs de chaque objectif à chaque distance focale et à chaque distance de map.
Et rien n'empêche de placer l'obturateur un peu plus en avant du capteur (dans la limite imposée par le prochain élément, que ce soit le miroir ou la monture d'objectif.
Mais la chose me parait justement plus faisable dans un reflex que dans un hybride, parce que ça imposerait de revoir le tirage optique à la hausse.
Dans l'immédiat, ça parait beaucoup plus facilement applicable sur un appareil à objectif fixe, de préférence de focale fixe.
Comme le RX1.
Citation de: Cramedamuas le Juin 18, 2014, 13:56:30
Je suis ton serviteur ! Marc
Il reste que ce qui a poussé mon point de vue à ce sujet à l'époque -et je persiste et je signe- c'est tout simplement que des fonctions traditionnellement assurées par une technologie mécanique et mettant en œuvre beaucoup de matière sont bien vite et inéluctablement dépassées par le champ immense de possibilités des technologie électroniques et logicielles. Ici la masse et le mouvement sont les ennemis physiques et le coût matière, le coût d'assemblage, l'usure sont les ennemis économiques.
Oui mais c'est une opinion d'extrémiste...
C'est comme dire que la voiture à moteur thermique (gazole/essence) est morte car la voiture électrique est là. On attend depuis des années alors que la première hybride à avoir été commercialisée est la Prius, en 2003 et on attend encore la disparition du dinosaure 100% combustion.
Et ce n'est pas parce que je possède une essence que je suis contre l'électrique. Je n'ai pas non plus d'appareil photo avec EVF et j'ai déjà dit que je pensais que l'avenir lui appartient. Faut arrêter de tout confondre...
Les choses arrivent à point, pas quand toi, tu le souhaites et que tu le prédis.
Citation de: TomZeCat le Juin 18, 2014, 14:49:05
Oui mais c'est une opinion d'extrémiste...
C'est comme dire que la voiture à moteur thermique (gazole/essence) est morte car la voiture électrique est là. On attend depuis des années alors que la première hybride à avoir été commercialisée est la Prius, en 2003 et on attend encore la disparition du dinosaure 100% combustion.
Les choses arrivent à point, pas quand toi, tu le souhaites et que tu le prédis.
Mais si Tom, Ségo va réussir son pari avec ses 10k€ de cadeau aux acheteurs d'une électrique à la place de ta vieille mazout ! C'est pari gagné d'avance ! :D ::)
Elle a déjà parfaitement réussi son pari pour Heuliez, on ne peut que la suivre dans ses propositions ! :P
Citation de: Julien-supertux le Juin 18, 2014, 14:36:31
Mais la chose me parait justement plus faisable dans un reflex que dans un hybride, parce que ça imposerait de revoir le tirage optique à la hausse.
Ah, pourquoi devoir augmenter le tirage?
Au contraire un objo avec une pupille de sortie plus près du capteur sera peut-être plus sujet à de la courbure de champ, et à des rayons trop inclinés, non?
CitationDans l'immédiat, ça parait beaucoup plus facilement applicable sur un appareil à objectif fixe, de préférence de focale fixe.
Bien d'accord là-dessus.
En tout cas, même sans quitter le miroir, Canon par exemple n'est pas pressé d'utiliser l'EVF (très espéré pour le 1200D mais en vain).
Pourtant, contrairement à ce qu'on croit, Canon maitrise déjà l'EVF pour le proposer sur des appareils photo et ses caméras vidéo.
Et je pense que c'est un étalon important que de voir les leaders du monde de la photo à ce niveau-là: si l'EVF n'est pas diffusé, c'est que le public n'est pas prêt pour que ça soit crédible et SURTOUT pérenne au niveau financier (faut pas croire qu'ils ont le coeur sur la main et qu'ils se soucient pour notre pouvoir d'achat, au contraire) !
Et avec l'apparition de nouveaux bridges offrant la vidéo 4k, j'ai l'impression que ce sont le hybrides qui ont du soucis à se faire. ;)
Citation de: caoua futé le Juin 18, 2014, 17:30:46
Et avec l'apparition de nouveaux bridges offrant la vidéo 4k, j'ai l'impression que ce sont le hybrides qui ont du soucis à se faire. ;)
Regarde déjà un film au cinéma avec cette 4k... Je ne suis pas sur qu'on réussirait à faire un Star War.
Après on peut concéder un film d'auteur, les spectateurs de ce genre ne sont pas forcément demandeur en qualité d'image mais cette industrie n'a jamais eu la plus grande des faveurs budgétaires...
Citation de: caoua futé le Juin 18, 2014, 17:30:46
Et avec l'apparition de nouveaux bridges offrant la vidéo 4k, j'ai l'impression que ce sont le hybrides qui ont du soucis à se faire. ;)
la video 4K, c'est pas ca qui va changer la donne en photo. Et puis, pour faire de la prod video haut de gamme, faut des optiques spécifiques et haut de gamme aussi non? => systeme a objo interchangeable, avec ou sans miroir.
La video 4k sur les bridges, c'est pas ca qui va bouffer les ventes de GH4, A7s ou 5d3.
Citation de: TomZeCat le Juin 18, 2014, 17:37:16
Regarde déjà un film au cinéma avec cette 4k... Je ne suis pas sur qu'on réussirait à faire un Star War.
Après on peut concéder un film d'auteur, les spectateurs de ce genre ne sont pas forcément demandeur en qualité d'image mais cette industrie n'a jamais eu la plus grande des faveurs budgétaires...
Sais-tu que la plupart des salles de cinéma, et la totalité de celles des grands circuits (Gaumont, Pathé, UGC, etc.), sont équipées de projecteurs numériques 2K ? Que Edge of Tomorrow a été masterisé en 4K mais que les fichiers de projection sont du 2K ?
Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2014, 18:03:52
Sais-tu que la plupart des salles de cinéma, et la totalité de celles des grands circuits (Gaumont, Pathé, UGC, etc.), sont équipées de projecteurs numériques 2K ? Que Edge of Tomorrow a été masterisé en 4K mais que les fichiers de projection sont du 2K ?
Oui, la grande majorité des salles mais depuis 2012, un début de changement a été initié. Skyfall a pu être visionné en 4K par exemple pour les plus chanceux.
Non en fait je voulais aussi dire qu'il faut voir le niveau rendu, un peu comme une photo prise avec un APS-C ou FF en Macro à pleine ouverture ou un portrait à f/1.4 (c'est là que je vois le mieux les différences). Même si on regarde un film réduit et en 2K, on sent que la vidéo n'encaisse pas la même façon les basses lumières, la douceur des transitions...
Ca n'empêche pas de faire un bon film mais ce n'est pas la même qualité au niveau image.
Les smart' c'est hazibine : à moins de 12 pouces c'est impossible de cadrer moi je dis. Et les capteurs de tablette sont de mieux en mieux plus mieux, car d'une génération à l'autre on passe de 10 à 12 puis 16 Mpx sans changement de taille : avec autant de machin-choses on ne peut que capter plus de détails voyons.
En plus maintenant les tablettes sont "tropicalisées", flottent et savent nager. On peut même les lancer : elles continuent de prendre des photos en vol.
Nan, les reflex c'est fini.
Scusez je passais par là ;)
Ce qui changerait, c'est que l'on puisse zoomer dans le capteur en filmant.
Après tout La 4K ne fait que 8mp.
Donc sur 36mp, il y a de la marge pour un vrai zoom électronique x4
Citation de: kochka le Juin 18, 2014, 18:56:07
Ce qui changerait, c'est que l'on puisse zoomer dans le capteur en filmant.
Après tout La 4K ne fait que 8mp.
Donc sur 36mp, il y a de la marge pour un vrai zoom électronique x4
Pourquoi pas mais n'imagine pas que c'est super facile: tu sais que même à 25 ou 30 images par seconde seulement, traiter 8 Mp en temps réel sur un capteur à 24 ou pire 36 Mp sans faire souffrir de saccades une vidéo demande beaucoup de CPU ?
Sony a choisi d'utiliser tous les pixels pour filmer en 4k, donc il n'y a aucune perte de qualité due à un sous-échantillonage. C'est un choix assumé qui lui offre en plus la meilleure sensibilité à ce jour pour un capteur FF ainsi qu'une rafale à 30 i/s car chaque image de la vidéo est utilisable en photo.
Désolé pour les impatients, mais la vidéo 8k et la rafale photo à 60 i/s, c'est pour 2019! (ce sera l'A8s) ;)
Citation de: microtom le Juin 18, 2014, 18:51:29
Et les capteurs de tablette sont de mieux en mieux plus mieux, car d'une génération à l'autre on passe de 10 à 12 puis 16 Mpx sans changement de taille : avec autant de machin-choses on ne peut que capter plus de détails voyons.
En plus maintenant les tablettes sont "tropicalisées", flottent et savent nager. On peut même les lancer : elles continuent de prendre des photos en vol.
Nan, les reflex c'est fini.
Je dira plutôt que ce sont ces tablettes qui menacent les hybrides. ;D
Citation de: TomZeCat le Juin 18, 2014, 14:49:05
Oui mais c'est une opinion d'extrémiste...
...Les choses arrivent à point, pas quand toi, tu le souhaites et que tu le prédis.
Ben oui, mais c'est bien dommage, et d'une certaine façon, ces "extrémistes" comme tu dis sont peut-être de précieux visionnaires, des empêcheurs de tourner en faux-rond, des pourfendeurs de la peur du changement, de la norme et des systèmes de castes, ou tout au moins et plus prosaïquement de vilains trublions ! J'aime cette idée.
Pour rester modeste, il reste que les évidences technologiques sont...évidentes !
Oui, bien entendu que le moteur thermique est condamné devant le moteur électrique, et le plus vite sera le mieux. Oui, bien entendu que le réflex est mort !
Ah... Je vois que tu es un visionnaire fermé et peu modeste... :D
Les conversations doivent être courtes et bouchées avec toi ;D
Bien... Puisque le reflex EST mort comme tu le dis, je vais allumer une bougie en leur souvenir ;)
Amen :)
J ai pas tout lu, mais du coup je fais quoi? Je revend mon 5d2??? Je prend quoi a la place?? Je suis perdu la... ;D
Oui, effectivement, là, j'aurais mieux fait de m'abstenir, en me relisant je me fais un peu peur...bon allez, 3 pater et 10 ave, et 30 jours d'abstinence de forum pour ma repentance !
Citation de: Cramedamuas le Juin 19, 2014, 09:04:12
Oui, effectivement, là, j'aurais mieux fait de m'abstenir, en me relisant je me fais un peu peur...bon allez, 3 pater et 10 ave, et 30 jours d'abstinence de forum pour ma repentance !
Oui effectivement çà fait plus de 100ans que le moteur thermique est dépassé! Pourtant on en conçoit encore!
pour revenir à la photo , j'aime bien viser avec un reflex....... mais j'aime aussi les revoir au plus vite dans un EVF!
Citation de: lino73 le Juin 19, 2014, 09:54:59
Oui effectivement çà fait plus de 100ans que le moteur thermique est dépassé! Pourtant on en conçoit encore!
pour revenir à la photo , j'aime bien viser avec un reflex....... mais j'aime aussi les revoir au plus vite dans un EVF!
Moi je propose alors pour toi que les fabricants nous concoctent un dérivé des EFV de griffe de flash, en proposant la même chose mais avec la possibilité d'un cordon de liaison vidéo avec le boitier, reprenant donc la fonction de moniteur externe !
On vise dans l'OVF et on vérifie le résultat juste au-dessus dans l'EVF !
Lé pô belle la vie ?
Citation de: boxwex le Juin 19, 2014, 07:49:11
J ai pas tout lu, mais du coup je fais quoi? Je revend mon 5d2??? Je prend quoi a la place?? Je suis perdu la... ;D
Pas compliqué: tu fais comme moi, tu continues de faire des photos avec ton reflex. :D :D :D
Citation de: lino73 le Juin 19, 2014, 09:54:59
pour revenir à la photo , j'aime bien viser avec un reflex....... mais j'aime aussi les revoir au plus vite dans un EVF!
N'est ce pas plutôt sur l'écran AR de ton reflex ?
Citation de: TomZeCat le Juin 18, 2014, 18:57:49
Pourquoi pas mais n'imagine pas que c'est super facile: tu sais que même à 25 ou 30 images par seconde seulement, traiter 8 Mp en temps réel sur un capteur à 24 ou pire 36 Mp sans faire souffrir de saccades une vidéo demande beaucoup de CPU ?
Je n'imagine rien.
Je suis assez bien placé pour savoir une petite idée des progrès de l'électronique appliquée en 40 ans aux outils portables. Je viens d'une époque où mettre 4Ko d'E² prom dans un composant portable était considéré comme un très grand progrès. Et plus ancien encore, d'une époque où notre plus gros IBM d'Europe avait 500k de mémoire vive et des DD de 30 millions.
La question n'est plus de savoir si nous pourrons, mais quant en disposerons nous?
Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2014, 18:03:52
Sais-tu que la plupart des salles de cinéma, et la totalité de celles des grands circuits (Gaumont, Pathé, UGC, etc.), sont équipées de projecteurs numériques 2K ? Que Edge of Tomorrow a été masterisé en 4K mais que les fichiers de projection sont du 2K ?
penses tu réellement qu'un GH4 en 4K fasse mieux qu'une caméra de ciné avec des optiques de ciné en 2K?
Le résultat est un mix qualité de définition du capteur, bridé par la qualité de définition de l'optique, dans les deux hypothèses.
Il ne peut donc y avoir de réponse absolue
Citation de: kochka le Juin 19, 2014, 19:14:44
Je n'imagine rien.
Je suis assez bien placé pour savoir une petite idée des progrès de l'électronique appliquée en 40 ans aux outils portables. Je viens d'une époque où mettre 4Ko d'E² prom dans un composant portable était considéré comme un très grand progrès. Et plus ancien encore, d'une époque où notre plus gros IBM d'Europe avait 500k de mémoire vive et des DD de 30 millions.
La question n'est plus de savoir si nous pourrons, mais quant en disposerons nous?
J'ai vécu une expérience semblable au laboratoire IBM à La Gaude(près de Nice)La salle machine faisait environ 70m de long par 15m de large et environ 3m de haut en comptant le plancher surélevé... Dans tout ce volume il y avait en 1990 à peine 1 giga de mémoire. deux "mainframes" dont un utilisé en "timesharing pour 1500 chercheurs.Les processeurs photo actuels font du traitement de l'image, qu'on imaginait pas il y a 20 ans, ne serait-ce que pour transformer les pixels bruts du capteur en une image jpeg, même sur un petit compact le temps de réponse est de l'ordre du dixième de seconde. en traitement d'image à ses débuts il fallait parfois une heure de calcul sur un énorme mainframe pour des transformations d'images bien plus simples.
A propos de l'EVF, je suis ravi de celui installé sur mon Sony Alpha 65, l'image très lumineuse, me permet d'utiliser le viseur à nouveau, ce que je ne pouvais faire avec la visée optique de mon reflex Sony Alpha 550.
En revanche bien que je sois très satisfait du bridge Canon SX50HS, le viseur EVF de cet appareil est catastrophique: je ne comprends pas comment Canon a pu installer un viseur de qualité très inférieure à celle du viseur du SX10 IS je suis obligé de viser avec l'écran "live view".
Le capteur et le processeur sont excellent, malgré la faible taille du capteur. la montée en ISOs des SX 40 et SX50 HS est bien meilleure que sur la série des SX IS
Sur le SX 50 HS Canon a rajouté la possibilité de prendre des images en "Raw". De plus Canon a eu la sagesse de ne pas augmenter le nombre de pixels en conservant 12 mégas seulement ::) et bien que Canon ait cédé à la tentation des très longs zooms la stabilisation a aussi fait des progrès.
Tout ça pour dire que je n'utilise presque plus mon Sony à miroir semi transparent et viseur EVF) et plus du tout mon reflex à viseur optique. j'utilise beaucoup le zoom à courte distance pour faire de la proxi photo ici avec le SX40 HS
Dans le genre vieilleries, j'ai vu en 1976 (pas travaillé dessus, mais ils fonctionnaient encore) des Gamam10 bull qui offraient glorieusement 4K de mémoire, entièrement électro-mécaniques, avec des tableaux de connexions câblés à la main et que l'on changeait selon les programmes utilisés.
Citation de: Cramedamuas le Juin 18, 2014, 22:47:58
Ben oui, mais c'est bien dommage, et d'une certaine façon, ces "extrémistes" comme tu dis sont peut-être de précieux visionnaires, des empêcheurs de tourner en faux-rond, des pourfendeurs de la peur du changement, de la norme et des systèmes de castes, ou tout au moins et plus prosaïquement de vilains trublions ! J'aime cette idée.
De précieux visionnaires rien que ça? Remarque pour bien voir faut de la lumière, donc du visionnaire à l'illuminé il n'y a pas loin. ;D
Plus sérieusement, comparer quelqu'un qui croit à la disparition d'une techno à une espèce de génie visionnaire qui fait avancer l'humanité, même pour un vendredi, fallait oser.
J'ai bien entendu quelques fois, vous n'y arriverez pas parce que IBM, NCR, ... n'en proposent pas.
Cela n'a rien empêché car nous ne partions pas des mêmes contraintes.
Une question c'est comme un oeil de mouche, il y a une infinité de facettes pour tenter de voir la solution. Le tout est de pouvoir trouver la bonne au bon moment.
Citation de: kochka le Juin 20, 2014, 18:25:48
J'ai bien entendu quelques fois, vous n'y arriverez pas parce que IBM, NCR, ... n'en proposent pas.
Cela n'a rien empêché car nous ne partions pas des mêmes contraintes.
Une question c'est comme un oeil de mouche, il y a une infinité de facettes pour tenter de voir la solution. Le tout est de pouvoir trouver la bonne au bon moment.
Belle métaphore que celle de l'œil de mouche.
Pour rester dans l'innovation technologique une des affiches qu'on voyait dans les couloirs d'IBM reprenat la phrase de Georges Bernard Shaw: "L'homme raisonnable s'adapte au monde ; l'homme déraisonnable s'obstine à essayer d'adapter le monde à lui-même. Tout progrès dépend donc de l'homme déraisonable".
Il y a quelques années certains estimaient déraisonnable que des boîtiers à capteur APSC pourraient rivaliser avec des boîtiers "plein format" restons donc déraisonnables en continuant d'espérer que des capteurs 1/2,3 finissent par donner de très bonnes images.
La seule question valable reste la limite de la loi de Moore.
Jusque là ce n'est qu'une question de temps pour faire aussi bien en plus petit quelques années après.
Pifométriquement, je dirai que le V3 est au niveau d'un D2x; supérieur sur certains points, inférieur sur d'autre.
Qui l'aurait parié lorsque ce merveilleux D2x est sorti?
Citation de: kochka le Juin 21, 2014, 21:09:34
.....ce merveilleux D2x est sorti?
là, tu abuses :D
j'avais du vendre tout mon système Blad pour le payer, alors j'avais beaucoup hésité.
Citation de: pauldenice le Juin 21, 2014, 15:22:26
Belle métaphore que celle de l'œil de mouche.
Pour rester dans l'innovation technologique une des affiches qu'on voyait dans les couloirs d'IBM reprenat la phrase de Georges Bernard Shaw: "L'homme raisonnable s'adapte au monde ; l'homme déraisonnable s'obstine à essayer d'adapter le monde à lui-même. Tout progrès dépend donc de l'homme déraisonable".
Il y a quelques années certains estimaient déraisonnable que des boîtiers à capteur APSC pourraient rivaliser avec des boîtiers "plein format" restons donc déraisonnables en continuant d'espérer que des capteurs 1/2,3 finissent par donner de très bonnes images.
C'est déjà le cas, mais certains résultats restent liés à la taille du capteur qui influe sur la PdC, la dynamique, les hautes sensibilités, etc... et là, on a pas encore trouvé de solution miracle pour vaincre ces lois physiques et optiques. ::)
CitationLe reflex est mort
ça c'est bien vrai, d'ailleurs la sortie du D810 est ajournée... :D
Quand on voit ce qu'il apporte par rapport aux prédécesseurs, on se dit que Nikon ne devrait pas prolonger inutilement son agonie. ;)
Citation de: FredEspagne le Juin 26, 2014, 08:24:27
Quand on voit ce qu'il apporte par rapport aux prédécesseurs, on se dit que Nikon ne devrait pas prolonger inutilement son agonie. ;)
Le bon élève a toujours une marge de progression plus faible que le cancre. ;)
Et puis comme ça Sony pourra diviser sa production de capteurs 36MP par 10 et se concentrer pour sortir plus d'une optique tous les 3 ans. Vu que le reflex est mort, ça me parait utile. ;D
Citation de: FredEspagne le Juin 26, 2014, 08:24:27
Quand on voit ce qu'il apporte par rapport aux prédécesseurs, on se dit que Nikon ne devrait pas prolonger inutilement son agonie. ;)
Yep, faire comme Sony, tuer commercialement très vite son A99 ! ;D
Peu de personnes ont souffert du coup :D
Citation de: stringway le Juin 26, 2014, 01:06:39
C'est déjà le cas, mais certains résultats restent liés à la taille du capteur qui influe sur la PdC, la dynamique, les hautes sensibilités, etc... et là, on a pas encore trouvé de solution miracle pour vaincre ces lois physiques et optiques. ::)
De plus, tout progrès sur les capteurs de petites tailles se répercute aussi sur les formats plus grands, rendant le gap toujours présent dans l'absolu... jusqu'à ce que l'oeil humain soit satisfait de la qualité des capteurs 1/2.3" même en hauts ISO ! La marge est encore très grande !!
Les capteurs 1" montrent une voie intéressante pour la qualité des fichiers produits aux ISO courants.
Les plus petits capteurs ont encore un chemin énorme à parcourir pour atteindre une qualité satisfaisante en toutes circonstances, hors phénomènes physiques comme la pdc par ex, bien sûr.
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 10:50:14
De plus, tout progrès sur les capteurs de petites tailles se répercute aussi sur les formats plus grands, rendant le gap toujours présent dans l'absolu... jusqu'à ce que l'oeil humain soit satisfait de la qualité des capteurs 1/2.3" même en hauts ISO ! La marge est encore très grande !!
Oui alors cet humain sera borgne, myope, astigmate, amétrope, daltonien, presbyte (aie, aie, aie) ! ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 26, 2014, 11:25:20
Oui alors cet humain sera borgne, myope, astigmate, amétrope, daltonien, presbyte (aie, aie, aie) ! ;)
C'est pas beau de se moquer de Tyrion Lannister
;D
Citation de: Fab35 le Juin 26, 2014, 10:50:14
De plus, tout progrès sur les capteurs de petites tailles se répercute aussi sur les formats plus grands, rendant le gap toujours présent dans l'absolu... jusqu'à ce que l'oeil humain soit satisfait de la qualité des capteurs 1/2.3" même en hauts ISO ! La marge est encore très grande !!
Les capteurs 1" montrent une voie intéressante pour la qualité des fichiers produits aux ISO courants.
Les plus petits capteurs ont encore un chemin énorme à parcourir pour atteindre une qualité satisfaisante en toutes circonstances, hors phénomènes physiques comme la pdc par ex, bien sûr.
En ce qui concerne la PDC même avec un petit capteur il est possible d'obtenir de beaux flous de fond ex:
Citation de: pauldenice le Juin 26, 2014, 23:17:52
En ce qui concerne la PDC même avec un petit capteur il est possible d'obtenir de beaux flous de fond ex:
Oui, à combien de kilomètre, le fond ?
On peut faire passer des vessies pour des lanternes quand on s'adresse à un débutant mais bon, on ne va pas se cacher la vérité, plus le capteur est grand, plus le bokeh est méchant...
Merci à
Michel Denis-Huot pour ses tests que j'utilise ici. On peut y comparer le bokeh entre 3 capteurs différents... Ceux qui préfèrent celui du Fuji ont de la chance... Ils ne dépenseront pas beaucoup par rapport à ceux qui aiment l'esthétisme du FF ;D
Canon EOS 5D Mark III - 600mm - f/4 - 1/6400s - 1250 ISO(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=186127.0;attach=635657;image)
Panasonic DMC-FZ150 - 108mm (équivalent 600mm FF) - f/5.2 - 1/100s - 320 ISO(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=186127.0;attach=635668;image)
Canon EOS 5D Mark III - 600mm - f/5.6 - 1/640s - 400 ISO(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=186127.0;attach=635660;image)
Canon EOS 5D Mark III - 560mm - f/5.6 - 1/250s - 200 ISO (http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=186127.0;attach=635663;image)
Canon EOS 7D - 376mm - f/4 - 1/800s - 400 ISO(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=186127.0;attach=635665;image)
La comparaison est biaisée. Pourquoi n'a-t-on pas la même ouverture sur les photos? En plus, on pourrait prendre le FZ 200 car avec son éq. 600 mm à f 2.8, on réduit la profondeur de champ.
Je ne disconviens pas qu'elle soit plus limitée avec un APN FF mais les pettits capteurs permettent des choses impossibles en FF comme par exemple une MAP mini beaucoup plus courte que les télés FF, ce qui permet d'obtenir d'assez jolis bokehs. Michel Denis Huot soulignait que le bridge avait ses avantages et que la limitation de la profondeur de champ pouvait poser un problème en montrant les photos d'un crocodile en FF et avec un bridge.
Citation de: FredEspagne le Juin 27, 2014, 08:06:53
Je ne disconviens pas qu'elle soit plus limitée avec un APN FF mais les pettits capteurs permettent des choses impossibles en FF comme par exemple une MAP mini beaucoup plus courte que les télés FF, ce qui permet d'obtenir d'assez jolis bokehs.
La MAP mini plus courte on peut aussi l'avoir avec des bagues. Maintenant à un moment, autant je conçois qu'on puisse préférer avoir facilement de la PDC, ou qu'on n'apprécie pas plus que ça le bokeh, ou qu'on préfère la compacité du compact permise par un micro capteur, etc., bref, qu'on puisse
faire le choix d'un tel système, mais qu'on arrête de faire croire que c'est la même chose tant il y a de différences.
Citation de: Ilium le Juin 27, 2014, 08:22:34
La MAP mini plus courte on peut aussi l'avoir avec des bagues. Maintenant à un moment, autant je conçois qu'on puisse préférer avoir facilement de la PDC, ou qu'on n'apprécie pas plus que ça le bokeh, ou qu'on préfère la compacité du compact permise par un micro capteur, etc., bref, qu'on puisse faire le choix d'un tel système, mais qu'on arrête de faire croire que c'est la même chose tant il y a de différences.
La différence, c'est qu'avec des bagues, on perd la MAP à l'infini et qu'il faut se trimballer des accessoires. Chaque système a ses avantages et ses inconvénients et, en fonction de ses besoins, on peut choisir l'un ou l'autre. Par ailleurs, les deux derniers bridges de Sony (RX 10 et Panasonic (FZ 1000) avec leur capteur 1" réduisent l'écart de qualité en hauts ISOs avec les capteurs plus gros.
Citation de: pauldenice le Juin 26, 2014, 23:17:52
En ce qui concerne la PDC même avec un petit capteur il est possible d'obtenir de beaux flous de fond ex:
Non !
TomZeCat la montre...j'irai jusq'a 600, mais entre un 85mm sur FF, et un 32 mm sur nikon1 (equivalent 85)....on note une difference. Et le 32mm ouvre a f1.2, et le ne a une capteur nettement plus grand que bridge et compact.
http://soundimageplus.blogspot.co.uk/2013/07/nikon-1-32mm-f12-review-and-tests-part.html
La profondeur de champ est lie a des lois de l' optique que tous les fanboy du monde entier ne pourront modifier.
Si tu veux un joli flou, tu prend pas un petit capteur.
Et je jongle entre 2 taille de capteur !
Maintenant les petits capteurs on des avantages, mais pas le flou !
Tout le monde sait que la profondeur de champ diminue quand la focale augmente et personne ne le niera. Il n'empêche qu'à focale et ouverture égale, deux objectifs de marques différentes n'auront pas le même bokeh et cela est dû a des facteurs mesurables (nombre de lamelles du diaphragme, composition optique, traitement de surface des lentilles, bafflage intérieur de l'optique, etc) et à d'autres facteurs qui sont non mesurables et qui dépendent plus des goûts esthétiques de chacun.
Pour ce qui me concerne, je déteste les photos qui ont une profondeur de champ millimétrique. Que ça plaise à certains, je veux bien admettre, mais je pense qu'il y a bien d'autres moyens de mettre en valeur son sujet en utilisant les règles de la composition.
encore faut-il savoir manier le flou avec discernement...
c'est très sympa du portrait au FF!
mais il m'est arriver plus d'un fois de voir des portraits fait avec un FF,
dont les yeux sont nets,(normal et souhaitable)
les oreilles floues (pas gênant et même souhaitable pour intensifier le regard)
mais aussi le bout du nez flou! >:( et là, ça ne va plus! du coup je ne vois que ça ! :o
et c'est encore pire en MF....
mais bon!
il y en a qui aime surement cette particularité, c'est juste mon avis... ;)
Citation de: yoda le Juin 27, 2014, 09:20:37
encore faut-il savoir manier le flou avec discernement...
c'est très sympa du portrait au FF!
mais il m'est arriver plus d'un fois de voir des portraits fait avec un FF,
dont les yeux sont nets,(normal et souhaitable)
les oreilles floues (pas gênant et même souhaitable pour intensifier le regard)
mais aussi le bout du nez flou! >:( et là, ça ne va plus! du coup je ne vois que ça ! :o
et c'est encore pire en MF....
mais bon!
il y en a qui aime surement cette particularité, c'est juste mon avis... ;)
Une raison pour laquelle je n'ai pas vu l'interet en un f1.4.
Juste faut pas dire n'importe quoi.
Les petits capteurs ont des avantages mais certainement pas la faible profondeur de champ ;)
Citation de: pauldenice le Juin 26, 2014, 23:17:52
En ce qui concerne la PDC même avec un petit capteur il est possible d'obtenir de beaux flous de fond ex:
Il était logique qu'avec ton exemple, Paul, ça parte un peu en quenouille ! ;D
Avec un micro capteur, il faut dire et répéter que le sujet doit être très proche de l'apn (et/ou l'arrière plan très loin), ce qui ne correspond pas du tout à l'usage que l'on fait habituellement avec un reflex quand on veut une pdc courte, comme lorsqu'on photographie une personne par ex.
Et plus on doit se rapprocher, plus les perspectives sont marquées et plus on repasse en grand angle pour réussir à cadrer tout le sujet souhaité ! Ca n'a pas du tout le même rendu.
Inutile donc d'essayer de vanter les mérites des compacts à rallonge et bridges mégazooms à petits capteurs sur le sujet de la pdc, ça n'est pas équivalent aux boitiers APSC ou 24x36 !
A quoi sert de toujours vouloir un équivalent ? Ce sont des outils différents et il suffit de l'admettre quand on les utilise !
Je sais que je fais des sacrifices sur plein de critères lorsque je photographie au compact voire au smartphone, mais sans eux, je n'aurais pas eu la photo, donc bon...
Citation de: pauldenice le Juin 26, 2014, 23:17:52
En ce qui concerne la PDC même avec un petit capteur il est possible d'obtenir de beaux flous de fond ex:
la meme chose avec un humain 1m devant un arrière plan moche :D :D :D
Citation de: fski le Juin 27, 2014, 08:51:58
Si tu veux un joli flou, tu prend pas un petit capteur.
Si je puis me permettre de respectueusement disconvenir :
Si tu veux un flou
intense, tu prends pas un petit capteur!
Pas confondre qualité et quantité...
Dans les exemples de MDH, le petit capteur pourrait avoir un avantage significatif avec un fond différent qu'on ait intérêt à pouvoir lire.
Citation de: FredEspagne le Juin 27, 2014, 08:39:30
La différence, c'est qu'avec des bagues, on perd la MAP à l'infini et qu'il faut se trimballer des accessoires. Chaque système a ses avantages et ses inconvénients et, en fonction de ses besoins, on peut choisir l'un ou l'autre. Par ailleurs, les deux derniers bridges de Sony (RX 10 et Panasonic (FZ 1000) avec leur capteur 1" réduisent l'écart de qualité en hauts ISOs avec les capteurs plus gros.
On peut chercher à trouver des avantages à un petit format pendant des plombes, dire qu'il y a moyen de contourner partiellement certaines limites, à un moment, les lois de l'optiques sont là. La grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf, c'est une fable.
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2014, 09:50:20
Si je puis me permettre de respectueusement disconvenir :
Si tu veux un flou intense, tu prends pas un petit capteur!
Pas confondre qualité et quantité...
Dans les exemples de MDH, le petit capteur pourrait avoir un avantage significatif avec un fond différent qu'on ait intérêt à pouvoir lire.
Le hic c'est que les flous plus nerveux et les transitions plus brutales des petits capteurs restent là et ne sont pas, AMHA, un gage de qualité.
Citation de: Ilium le Juin 27, 2014, 10:05:09
Le hic c'est que les flous plus nerveux et les transitions plus brutales des petits capteurs restent là et ne sont pas, AMHA, un gage de qualité.
enfin un qui comprend mon désarroi devant certains prêcheurs fan de µ4/3 :D
Citation de: fski le Juin 27, 2014, 09:23:33
Une raison pour laquelle je n'ai pas vu l'interet en un f1.4.
Juste faut pas dire n'importe quoi.
Les petits capteurs ont des avantages mais certainement pas la faible profondeur de champ ;)
les FF (et encore plus les MF!) auront toujours une longueur d'avance dans ce domaine par rapport à l'APSC, c'est indéniable.
tu dis que tu ne vois pas l'intérêt d'un f1,4 en FF, tu as sans doute raison! ;) (mais il y aura toujours un aficionado du FF qui te trouvera le contraire!) ;D ;D ;D ;D
il est vrai qu 'un f1,4 voir un f1,2 aura plus d'intérêt sur un APSC où l'on pourra obtenir une pdc plus réduite et satisfaisante dans la plupart des cas ...
sans toutefois égaler celle d'un FF avec la même ouverture!
mais après on se retrouve avec des pdc millimétriques délicates à gérer et limite désagréables! (le coup du nez flou) ;)
reste que le FF n'est pas le "graal" absolu , tout comme l'APSC n'est pas universel !
chaque format à ses avantages et ses inconvénients.
par contre, concernant la qualité du flou, (bokeh?) l'objectif a une grande importance quel que soit le format.
je pense à certaine "russerie" pas cher et certains objectif contemporains avec la formule optique et le diaphragme quasiment circulaire .
Citation de: FredEspagne le Juin 27, 2014, 08:06:53
La comparaison est biaisée. Pourquoi n'a-t-on pas la même ouverture sur les photos?
De quoi tu parles ?
Photos 2 et 3:
Panasonic DMC-FZ150 - 108mm (équivalent 600mm FF) - f/5.2 vs
Canon EOS 5D Mark III - 600mm - f/5.6L'ouverture est même en défaveur du FF.
Citation de: FredEspagne le Juin 27, 2014, 08:06:53
En plus, on pourrait prendre le FZ 200 car avec son éq. 600 mm à f 2.8, on réduit la profondeur de champ.
Et ? Pour rappel, ça reste un petit capteur et ça reste une optique intégrée, ça ne peut pas se comparer à un 600mm de 4 kg de lentilles de la mort.
Tu m'aurais dit qu'on compare des kg et des grammes, qu'on compare un truc qui a besoin d'un sherpa pour porter et du matériel qui tient dans un sac à main, j'aurais été d'accord. Mais non, la qualité d'image et le bokeh, le piqué, là, t'es perdant d'avance ;D
J'ai un S120 avec un pauvre petit capteur, jamais mais jamais je vais comparer au niveau image avec mes reflex. C'est juste que je l'ai toujours dans ma poche de jeans, lui ! La comparaison est forcée dans ces exemples
extrêmes FF vs APS-C vs capteur de compact, mais on cloue définitivement le débat
au niveau qualité d'image.
Citation de: Ilium le Juin 27, 2014, 10:05:09
Le hic c'est que les flous plus nerveux et les transitions plus brutales des petits capteurs restent là et ne sont pas, AMHA, un gage de qualité.
Pas tout à fait d'accord : les flous plus nerveux, c'est juste parce que les plus grands formats masquent la nervosité en la diluant ; sinon c'est juste une question d'objectif. OK, ça peut aider à cacher la poussière sous le tapis.
Pour les transitions, d'accord... à condition de fermer le diaph sur le grand capteur (ie PdC égale en gros), et pas de faire de la bouillie à pleine ouverture. ;)
Le truc pour les transitions, c'est d'avoir un bokeh le plus lisible possible, pour ça faut fermer (un peu) le diaph y'a pas de secret.
Et pour ça j'ai un peu l'impression qu'il vaut mieux carrément assumer et s'offrir un MF plutôt que de rester avec des petits jouets 24x36, les optiques sont vraiment plus étudiées pour.
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2014, 11:00:33
Et pour ça j'ai un peu l'impression qu'il vaut mieux carrément assumer et s'offrir un MF plutôt que de rester avec des petits jouets 24x36, les optiques sont vraiment plus étudiées pour.
Pas assez cher pour un suisse... Mais moi je ne suis pas suisse !
Franchement si j'aurais su, j'aurais pas venu en France mais j'aurais allé en Suisse ! ;D
Citation de: Ilium le Juin 27, 2014, 10:02:26
On peut chercher à trouver des avantages à un petit format pendant des plombes, dire qu'il y a moyen de contourner partiellement certaines limites, à un moment, les lois de l'optiques sont là. La grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf, c'est une fable.
+1
mais...je comprend que certains preferent les petits format. Moi meme j'ai un V1 et en suis tres content...mai sje dirait pas que c'est pareil que le FF... ;)
Citation de: fski le Juin 27, 2014, 11:13:10
mais...je comprend que certains preferent les petits format. Moi meme j'ai un V1 et en suis tres content...mai sje dirait pas que c'est pareil que le FF... ;)
Ben justement, sur le bokeh,
si on dissocie bien quantité et qualité, je ne vois pas de grosses différences entre objos 24x36 et µ4/3.
Bon, OK, faut faire abstraction de quelques Zeiss quand même ;) mais sinon y'a pas de généralité.
Tu ne vois pas de grosse différence, donc il y en a et c'est cet élément auquel chacun accordera plus ou moins d'importance et qui dépasse un problème de quantité. ;)
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2014, 11:00:33
Pas tout à fait d'accord : les flous plus nerveux, c'est juste parce que les plus grands formats masquent la nervosité en la diluant ; sinon c'est juste une question d'objectif. OK, ça peut aider à cacher la poussière sous le tapis.
Pour les transitions, d'accord... à condition de fermer le diaph sur le grand capteur (ie PdC égale en gros), et pas de faire de la bouillie à pleine ouverture. ;)
Le truc pour les transitions, c'est d'avoir un bokeh le plus lisible possible, pour ça faut fermer (un peu) le diaph y'a pas de secret.
Et pour ça j'ai un peu l'impression qu'il vaut mieux carrément assumer et s'offrir un MF plutôt que de rester avec des petits jouets 24x36, les optiques sont vraiment plus étudiées pour.
Peu importe la raison, les faits sont là et il se trouve qu'en plus j'y suis sensible et donc je suis en 24x36 et satisfait. Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit que le l'APS ou le µ4/3 (ou le MF de l'autre côté) ne sont pas bien, juste qu'il y a certaines différences qu'on n'effacera pas et à chacun ensuite de positionner son curseur en fonction de ce qu'il recherche et de l'appareil / du format avec lequel il sera le plus à l'aise.
Meuhon, tu prends un petit capteur et tu actives la fonction "fond flou" ;D ;D ;D
L'appareil prend deux images, décale le point, trie, fusionne...
Et ça permet souvent de rire ! :D
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2014, 11:16:40
Ben justement, sur le bokeh, si on dissocie bien quantité et qualité, je ne vois pas de grosses différences entre objos 24x36 et µ4/3.
Bon, OK, faut faire abstraction de quelques Zeiss quand même ;) mais sinon y'a pas de généralité.
je parlais pas tant du bokeh mais plutot de la profondeur de champ.
La profondeur intègre dans son calcul la taille du capteur mais aussi de la chambre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ
le bokeh lui tiens egualement de la profondeur de champ, mais aussi des caractéristiques des objectifs (nombre de lamelles etc etc) qui vont influencer le flou.
Je veux pas etre arrogant, mais si tu ne vois pas la difference entre un flou (bokeh donc) entre un Nikon et 85mm (desole je parle pour ce dont je connais) et un micro 4/3 a focale equivalente et ouverture équivalente (sachant que pour obtenir l'equivalent d'un f1.2 sur micro 4/3 c'est pas evident lol) beh il y a un soucis non?
Apres que le bokeh fournit par un micro 4/3 soit joli, agréable, apprécié des gens...ça je commente pas et je critique pas.
Mais dire qu'ont voit pas de différences...bon...
je suis pas la pour dire le reflex c'est meilleur, mais faut etre realiste, et surtout objectif.
Le point peu soulevé, c'est sur le rapport qualite prix.
Et la a ce jour, je trouve personnelement, que c'est le format APSC (qui doit etre mort lui aussi lol) qui presente le rapport qualite prix le meilleur.
Entre 1 boitier entrée de gamme canikon, et un micro 4/3, au prix/poid/qualite/encombrement/evolution....le format APSC gagne !
Citation de: yoda le Juin 27, 2014, 10:09:37
les FF (et encore plus les MF!) auront toujours une longueur d'avance dans ce domaine par rapport à l'APSC, c'est indéniable.
tu dis que tu ne vois pas l'intérêt d'un f1,4 en FF, tu as sans doute raison! ;) (mais il y aura toujours un aficionado du FF qui te trouvera le contraire!) ;D ;D ;D ;D
il est vrai qu 'un f1,4 voir un f1,2 aura plus d'intérêt sur un APSC où l'on pourra obtenir une pdc plus réduite et satisfaisante dans la plupart des cas ...
je parlais pour moi évidement...dans le cas comme soulevé au dessus par Tom, qu'a f1.8, avec un 85mm le flou est parfois difficile a gerer...et que les portait a f4 par exemple sont plus facile...(c'est un argument qui va dans le sens ou un objo f2.8 zoom peut etre interressant)...alors a f1.4 lol
Mais si c'est objos sont la c'est qu'il y a une demande.
Par contre f1.8 dans certaines situation de nuit sur un 28mm c'est un bonus incroyable...
Citation de: yoda le Juin 27, 2014, 10:09:37
reste que le FF n'est pas le "graal" absolu , tout comme l'APSC n'est pas universel !
chaque format à ses avantages et ses inconvénients.
Tout a fait a chacun de trouver son equilibre en fonction de ses besoins.
Mais lire Paulde nice qui vente les joies des compact et bridge et dire que ca fait aussi bien que le reflex...la faut pas déconner quand meme lol
J'ai longtemps hésité a sauter le pas vers le FF, en plus mon APSC m'allait bien, et le gap avec le FF etait pas enorme (boitier, resolution, AF etc etc...)...et j'ai ete vraiment surpris de le difference.
Je saurais pas mettre des mots, tant mon vocabulaire dans ce domaine est limite, pour etre precis dans les difference, mais en toute objectivite j'ai vu la difference de qualite sur mes cliche (du point de vue technique)...de meme sur le V1, je vois clairement la faible qualite vis a vis du FF.
Pourtant j'aime beaucoup mon V1, je le recommande a ceux qui sont interresse, je poste des photos qui me satisfont, il a voyage partout avec moi et il est bien pratique pour sa discretion...mais...j;ai l'objectivite de dire que ce n'est pas l'equivalent en PdC, bokeh et qualite d'un reflex...
Le 24 f/1.4 La USM II avec un FF en concert dans un bar sombre de Paris, et vous trouverez qu'il y a du sens... Surtout qu'un flash détruit l'ambiance dans ces conditions... ;D
Un f/1.2 L et un FF en mariage et les amoureux auront des photos au rendu unique qu'aucun autre reflex pourrait offrir même avec un f/1.4.
Un animalier amateur avec un 500 ou 600 à PO avec un FF et on repousse les limites des APS-C même avec les mêmes optiques...
Bref si certains ne voient pas l'intérêt des FF et des optiques à très grande ouverture, qu'ils n'en dégoûtent pas les autres surtout que c'est à tort.
Par contre un D600 et un 28-85 fermé, ça donne la même chose qu'un D7100 avec un 17-55 f/2.8. Là je comprends le débat... ;D
Citation de: fski le Juin 27, 2014, 11:41:33
Je veux pas etre arrogant, mais si tu ne vois pas la difference entre un flou (bokeh donc) entre un Nikon et 85mm (desole je parle pour ce dont je connais) et un micro 4/3 a focale equivalente et ouverture équivalente (sachant que pour obtenir l'equivalent d'un f1.2 sur micro 4/3 c'est pas evident lol) beh il y a un soucis non?
Si tu vois pas la différence entre quantité et qualité, je veux pas être arrogant non plus hein mais... ;)
Et en matière de lisibilité du bokeh, le 45mm Olympus n'est pas forcément ridicule face aux Nikkors.
C'est ce que je dis depuis tout à l'heure, je ne vois pas de grosses différences sur ce plan.
Citation de: TomZeCat le Juin 27, 2014, 12:19:57
Le 24 f/1.4 La USM II avec un FF en concert dans un bar sombre de Paris, et vous trouverez qu'il y a du sens...
Là c'est clair oui! Je me tâte depuis déjà qq temps pour un 24x36 pour la photo de nuit.
CitationUn f/1.2 L et un FF en mariage et les amoureux auront des photos au rendu unique qu'aucun autre reflex pourrait offrir même avec un f/1.4.
Question de goûts, mais c'est vrai qu'en mariage un objo MF (certains ont un bokeh plus joli à mon goût que le 85/1.2L) demande une dextérité certaine!
CitationUn animalier amateur avec un 500 ou 600 à PO avec un FF et on repousse les limites des APS-C même avec les mêmes optiques...
Là par contre je saisis un peu moins... en animalier on a quand même surtout besoin d'allonge, et là le petit capteur aide bien! Pour l'exemple extrême cf. les résultats obtenus avec lunette + hybride à petit capteur (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,168569.0.html) (pentax Q en général).
Citation de: P!erre le Juin 27, 2014, 11:30:00
Meuhon, tu prends un petit capteur et tu actives la fonction "fond flou" ;D ;D ;D
L'appareil prend deux images, décale le point, trie, fusionne...
Et ça permet souvent de rire ! :D
Tu rigoles, mais ça existe au moins sur iPhone (https://sites.google.com/site/marclevoy/), ça utilise le flux vidéo et ça l'intègre, si tu bouges juste un peu ça floute le fond. Bon, résolution en rapport évidemment...
;D
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2014, 12:49:35
Si tu vois pas la différence entre quantité et qualité, je veux pas être arrogant non plus hein mais... ;)
Au risque de me répéter, les 2 sont liées et même là dessus un grand capteur gardera un avantage sur un capteur plus petit, toutes choses égales par ailleurs.
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2014, 12:49:35
Si tu vois pas la différence entre quantité et qualité, je veux pas être arrogant non plus hein mais... ;)
Et en matière de lisibilité du bokeh, le 45mm Olympus n'est pas forcément ridicule face aux Nikkors.
C'est ce que je dis depuis tout à l'heure, je ne vois pas de grosses différences sur ce plan.
ok je pense qu'on dit presque la meme chose mais sans ce comprendre ;D
J'ai rien contre les micro 4/3 et suis pas un fanboy de reflex, mais juste il y a des differences, mais chaque choix est un compromis de toute maniere...
Citation de: Nikojorj le Juin 27, 2014, 12:49:35
Là par contre je saisis un peu moins... en animalier on a quand même surtout besoin d'allonge, et là le petit capteur aide bien! Pour l'exemple extrême cf. les résultats obtenus avec lunette + hybride à petit capteur (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,168569.0.html) (pentax Q en général).
Tout simplement par leur montée en ISO plus performante. Et tous les sujets n'ont pas besoin d'une allonge x1.6. Même en macro, je vois beaucoup de photographes aguerris passer au FF car le crémeux de leurs optiques ressort mieux sans parler encore de la résistance aux ISO.
De toute façon, un APS-C ne se gère pas comme un FF. C'est ce que j'ai appris avec mes photos au volley-ball. J'avoue qu'au début, j'appréhendais de la même façon, mais à force de couvrir les matchs, le FF me parle beaucoup plus.
Pour d'autres, c'est le contraire et je n'oserais les contredire : MDH, JPSA, etc...
Citation de: fski le Juin 27, 2014, 11:52:53
je parlais pour moi évidement...dans le cas comme soulevé au dessus par Tom, qu'a f1.8, avec un 85mm le flou est parfois difficile a gerer...et que les portait a f4 par exemple sont plus facile...(c'est un argument qui va dans le sens ou un objo f2.8 zoom peut etre interressant)...alors a f1.4 lol
Mais si c'est objos sont la c'est qu'il y a une demande.
Par contre f1.8 dans certaines situation de nuit sur un 28mm c'est un bonus incroyable...
Tout a fait a chacun de trouver son equilibre en fonction de ses besoins.
Mais lire Paulde nice qui vente les joies des compact et bridge et dire que ca fait aussi bien que le reflex...la faut pas déconner quand meme lol
J'ai longtemps hésité a sauter le pas vers le FF, en plus mon APSC m'allait bien, et le gap avec le FF etait pas enorme (boitier, resolution, AF etc etc...)...et j'ai ete vraiment surpris de le difference.
Je saurais pas mettre des mots, tant mon vocabulaire dans ce domaine est limite, pour etre precis dans les difference, mais en toute objectivite j'ai vu la difference de qualite sur mes cliche (du point de vue technique)...de meme sur le V1, je vois clairement la faible qualite vis a vis du FF.
Pourtant j'aime beaucoup mon V1, je le recommande a ceux qui sont interresse, je poste des photos qui me satisfont, il a voyage partout avec moi et il est bien pratique pour sa discretion...mais...j;ai l'objectivite de dire que ce n'est pas l'equivalent en PdC, bokeh et qualite d'un reflex...
Je n'ai pas dit que le bridge ou le compact font mieux que le reflex, j'ai simplement envoyé une exemple où le Bokeh d'une image prise avec un bridge pouvait , parfois être bon. à propos de la réponse qui me demandais si les roses jaunes étaient à combien de KM? elles n'étaient qu'à environ 4m et la fleur violette à environ 1,5m. Je ne remet pas cette image mais une autre prise avec le Canon SX40 HS(que j'ai précieusement conservé quand j'ai acheté le SX50 HS) voir en fin de message
Enfin à propos d'objectifs à ouverture f/1,4 Je reconnais avoir obtenu des photos avec un très beau Bokeh avec mon reflex argentique Minolta XGM et un objectif Rokor f/1,4 à l'époque je ne savais même pas ce qu'était le "bokeh" ::)
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/l/t1.0-9/p235x350/10462762_10152483382189449_1385399490509408550_n.jpg (https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/l/t1.0-9/p235x350/10462762_10152483382189449_1385399490509408550_n.jpg)
Pour finir j'ai retrouvé qq images avec du bokeh, prises avec le Sony Alpha 65 et le zoom Sony 16-105, le Bokeh est en effet mieux réussi mais je nen n'envoie pas ici.. celle ci-dessous est prise avec le sx 40
Citation de: pauldenice le Juin 27, 2014, 15:53:12
Je n'ai pas dit que le bridge ou le compact font mieux que le reflex, j'ai simplement envoyé une exemple où le Bokeh d'une image prise avec un bridge pouvait , parfois être bon. à propos de la réponse qui me demandais si les roses jaunes étaient à combien de KM? elles n'étaient qu'à environ 4m et la fleur violette à environ 1,5m. Je ne remet pas cette image mais une autre prise avec le Canon SX40 HS(que j'ai précieusement conservé quand j'ai acheté le SX50 HS) voir en fin de message
Enfin à propos d'objectifs à ouverture f/1,4 Je reconnais avoir obtenu des photos avec un très beau Bokeh avec mon reflex argentique Minolta XGM et un objectif Rokor f/1,4 à l'époque je ne savais même pas ce qu'était le "bokeh" ::)
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/l/t1.0-9/p235x350/10462762_10152483382189449_1385399490509408550_n.jpg (https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/l/t1.0-9/p235x350/10462762_10152483382189449_1385399490509408550_n.jpg)
Pour finir j'ai retrouvé qq images avec du bokeh, prises avec le Sony Alpha 65 et le zoom Sony 16-105, le Bokeh est en effet mieux réussi mais je nen n'envoie pas ici.. celle ci-dessous est prise avec le sx 40
Oui mais la tu es limite en fin de zoom...je lis 132mm en focale, sur ton bridge ca dois faire beaucoup, 736 en equivalent 24x36.
Et avec un background qui semble loin
avec un FF tu obtiens ca beaucoup plus facilement...
Donc oui c'est possible...mais faire croire a des gens qu'avec un bridge ils pourront faire la meme chose qu'avec un reflex est un mensonge.
Faut juste raison garde...il y a des avantages au bridge, perso avoir un 24-800 leger et compact c'est un plus...mais vouloir avec du bokeh...franchement....
66 pages. Alors, il meurt ce réflex?
On attend. M... alors!!
Il mourra lentement. On arrivera bien aux 100 pages.
Le prix du cercueil dépendra de plusieurs facteurs et pour le poids et la taille, ça sera sûrement plus cher que pour un hybride; surtout s'il s'agit d'un réflex 24x36... ;D
Je viens de relire cette page.
Je ne vois pas le rapport entre le bokeh, la profondeur de champ, le format (FF , APS C...) et le type de visée, reflex ou autre.
il n'y en a aucun.
L'avenir de la visée reflex n'a non plus rien à voir avec le nombre de pages de ce fil, ni le nombre d'années depuis que ce thème est discuté dans les forums etc...
Il s'agit d'un thème qui concerne les aspects techniques du système de visée en tant que tel et éventuellement de ces conséquences sur d'autres caractéristiques. J'insiste sur le "eventuellement".
Il y a bien sûr des aspects économiques qui peuvent jouer un rôle à travers les stratégies des constructeurs.
Mais l'avis d'un forumeur sur ce dernier point est évidemment d'une pertinence limitée. Il faut reconnaître que cela a donc intérêt moindre par rapport à des retours utilisateurs de ceux qui pratiquent les deux systèmes de visée.
Mais comme disait l'autre, c'est pas parcequ'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule. :)
Citation de: Polak le Juin 28, 2014, 06:41:36
c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule. :)
Bon esprit de synthèse! ;D
Citation de: Nikojorj le Juin 28, 2014, 08:54:10
Bon esprit de synthèse! ;D
Tu parles, le sujet datant de plus de 4 ans est pour rappel "
Le reflex est mort" et régulièrement, on le voit déterrer d'entre les morts....
L'affirmation étant fausse encore aujourd'hui, on passe notre temps dans d'autres sujets divers et variés inlassablement.
Après oser dire qu'on doit posséder les deux systèmes (reflex ET hybrides) est pour moi une façon moqueuse de débattre. Comme si on n'a pas l'ouverture d'esprit, la curiosité, l'intelligence d'aller voir ailleurs comment est l'herbe sans pourtant acheter pour soi.
Et puis lire que certains ne sont bons qu'avec le système reflex a aussi du sens en tant que témoignage. Cela dépend directement aussi de nos prises de vue.
Mais en synthèse, je dirais que dire que les autres n'ont rien à dire ne veut pas dire qu'on doit garder cette opinion pour soi ;)
Citation de: Polak le Juin 28, 2014, 06:41:36
Je viens de relire cette page.
Je ne vois pas le rapport entre le bokeh, la profondeur de champ, le format (FF , APS C...) et le type de visée, reflex ou autre.
il n'y en a aucun.
L'avenir de la visée reflex n'a non plus rien à voir avec le nombre de pages de ce fil, ni le nombre d'années depuis que ce thème est discuté dans les forums etc...
Il s'agit d'un thème qui concerne les aspects techniques du système de visée en tant que tel et éventuellement de ces conséquences sur d'autres caractéristiques. J'insiste sur le "eventuellement".
Il y a bien sûr des aspects économiques qui peuvent jouer un rôle à travers les stratégies des constructeurs.
Mais l'avis d'un forumeur sur ce dernier point est évidemment d'une pertinence limitée. Il faut reconnaître que cela a donc intérêt moindre par rapport à des retours utilisateurs de ceux qui pratiquent les deux systèmes de visée.
Mais comme disait l'autre, c'est pas parcequ'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule. :)
Lis les pages précédentes et tu comprendras comment le sujet a dérivé... ce qui reste fréquent sur un forum.
Cela étant, les reflex µ4/3 n'existant pas alors que le marché des hybrides dans ce format marche bien, et de l'autre côté, les hybrides 24x36 étant très peu représentés, le débat du format n'est pas tellement déconnecté du sujet du fil. ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 28, 2014, 09:39:21
Tu parles, le sujet datant de plus de 4 ans est pour rappel "Le reflex est mort" et régulièrement, on le voit déterrer d'entre les morts...
Oui mais les experts l'avaient prédit ça!
http://www.legorafi.fr/2014/05/12/les-scientifiques-refusent-decarter-definitivement-lattaque-de-grizzlis-zombis/
CitationAprès oser dire qu'on doit posséder les deux systèmes (reflex ET hybrides) est pour moi une façon moqueuse de débattre.
Utiliser les deux un peu plus qu'à court terme aide quand même à bien cerner les avantages et inconvénients du biniou, mais bon on ne va pas commencer à être objectifs et factuels non plus!
Citation de: Ilium le Juin 28, 2014, 09:51:02
Cela étant, les reflex µ4/3 n'existant pas alors que le marché des hybrides dans ce format marche bien, et de l'autre côté, les hybrides 24x36 étant très peu représentés,
Heu.... t'es vraiment sûr? :o
Citation de: Nikojorj le Juin 28, 2014, 09:53:37
Heu.... t'es vraiment sûr? :o
Non vu que je ne connais pas le µ4/3 plus que ça mais je n'ai pas connaissance de reflex dans ce format
Et pour l'hybride 24x36 il n'y a que Sony avec 1 modèle sorti il y a 6 mois (décliné en 2 capteurs, 3 maintenant) et très peu d'optiques et Leica avec des appareils télémétriques sans AF. Ca limite tout de même le choix.
Citation de: Ilium le Juin 28, 2014, 10:12:32
Non vu que je ne connais pas le µ4/3 plus que ça mais je n'ai pas connaissance de reflex dans ce format
Et pour l'hybride 24x36 il n'y a que Sony avec 1 modèle sorti il y a 6 mois (décliné en 2 capteurs, 3 maintenant) et très peu d'optiques et Leica avec des appareils télémétriques sans AF. Ca limite tout de même le choix.
Il me semble qu'avant de passer aux hybrides micro 4/3, Olympus disposait d'une gamme réflex 4/3... ::)
Citation de: Ilium le Juin 28, 2014, 10:12:32
Non vu que je ne connais pas le µ4/3 plus que ça mais je n'ai pas connaissance de reflex dans ce format
On aurait été au courant, sinon, j'imagine...
Citation de: stringway le Juin 28, 2014, 00:40:55
Le prix du cercueil dépendra de plusieurs facteurs et pour le poids et la taille, ça sera sûrement plus cher que pour un hybride; surtout s'il s'agit d'un réflex 24x36... ;D
Prix poids et encombrement d'une configuration reflex: boitier + objectif, jouent un rôle dans les préférences individuelles.
Compte tenu de ces facteurs, pour utiliser le 24 x 36 je vais ressortir mon Minolta XGM, il me reste même un Minolta X500. Le SRT101 avec lequel j'avais pris la photo envoyée précédemment a malheureusement été volé, en 1976!!!
j'avais déjà ressorti ces appareils pendant que mon appareil numérique était en SAV. Les tirages directs sur CD-ROM, en demandant au magasin la définition maximum, permettent de profiter de pas mal des avantages du numérique et ça ne coûte pas trop cher. J'en mettrais peut-être quelques unes dans la discussion "photos argentiques"
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2014, 11:06:00
On aurait été au courant, sinon, j'imagine...
Ouais, c'est clair (http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Thirds_System#Four_Thirds_system_cameras), ça se saurait (http://www.four-thirds.org/en/fourthirds/lens_chart.html)!
Ilium a bien écrit µ4/3, il a donc raison.... ;D
On parlait format de capteur et pour le coup, il est identique.
Mea culpa, j'étais tellement sur le µ4/3 vraiment compact mais en hybride que j'ai enterré les reflex 4/3. ;D
Bon, le réflex, comme le canard, est toujours vivant, ouf! ;D
Citation de: jjbm le Juin 28, 2014, 17:06:09
Bon, le réflex, comme le canard, est toujours vivant, ouf! ;D
Il me semble qu'il y avait eu une discussion ici même sur ce même thème à propos d'un smartphone , avec une définition "énorme" ce smartphone était sensé remplacer les reflex, malheureusement je ne me rappelle plus du nom et du modèle,
Il est possible que la mémoire me fasse défaut :'(
en faisant une recherche il serait possible qu'il s'agisse du Smartphone Sony Xperia Z1,
Pub Sony: "Il associe un grand capteur d'image (1,1 cm) Exmor RS™ pour mobile doté d'une résolution de 20,7 Mpx, l'objectif G Lens primé de Sony et le moteur de traitement d'images intelligent BIONZ™
Cela vous rappelle-t-il quelque chose?
Ils sont gonflés de parler d'un grand capteur(1,1cm!!!)
c'est le Nokia lumia à 48 Mpix.
Citation de: rascal le Juin 28, 2014, 19:31:41
c'est le Nokia lumia à 48 Mpix.
Merci beaucoup Rascal.
Citation de: pauldenice le Juin 28, 2014, 19:03:51
Il me semble qu'il y avait eu une discussion ici même sur ce même thème à propos d'un smartphone , avec une définition "énorme" ce smartphone était sensé remplacer les reflex, malheureusement je ne me rappelle plus du nom et du modèle,
Il est possible que la mémoire me fasse défaut :'
ça c'était dans les fantasmes de certains !!
Le D800 enterré par le Lumia ! :D
Citation de: Fab35 le Juin 28, 2014, 20:54:16
ça c'était dans les fantasmes de certains !!
Le D800 enterré par le Lumia ! :D
Hahaha ! Et le D800 qui enterre le MF ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 28, 2014, 21:32:52
Hahaha ! Et le D800 qui enterre le MF ;)
Donc le lumia qui enterre le MF ! J'ai bon ? ;D
Citation de: TomZeCat le Juin 28, 2014, 21:32:52
Hahaha ! Et le D800 qui enterre le MF ;)
Bien d'accord Tom,
Outre les 41 mégas pixels il y a aussi le "form factor" prise en main d'un appareil trop léger et trop petit. C'est ce qui m'avait fait changer mon Sony DSC T7, qui malgré ou peu-être à cause de ses petits 5,1mégas pixels donnait de très bonnes photos dans sa cétégorie. Je suis alors passé par l'étape Canon SX 10 IS, avec déjà une meilleure prise en main
De ce côté mon Sony Alpha 65 done l'impression qu'on a vraiment un appareil entre les mains: très bonne ergonomie de ca côté au moins. Sans doute pas aussi bien qu'un reflex "full Frame" mais là c'est le prix qui m'arrête.
Citation de: Fab35 le Juin 28, 2014, 21:39:39
Donc le lumia qui enterre le MF ! J'ai bon ? ;D
nop, maintenant c'est le Galaxy S5 et son mode HDR qui enterre tout! Faut suivre voyons, surtout que ça va vite dans ce domaine ;)
Citation de: microtom le Juin 28, 2014, 22:00:39
nop, maintenant c'est le Galaxy S5 et son mode HDR qui enterre tout! Faut suivre voyons, surtout que ça va vite dans ce domaine ;)
Merci de l'info, mais je ne vais pas me précipiter sur ce "machin"
Attendons le capteur incurvé de Sony qui précise (!) que les capteurs ont une courbure similaire à celle de l'œil humain.
Est ce que les descendants des réflex seront concaves ou convexes, avec une version pour gaucher ? ;D
Il va encore falloir changer de lunettes... ;)
L'analogie avec l'oeil est très intéressante puisqu'elle montre qu'une lentille souple unique avec un capteur courbe fait le travail d'une focale fixe grace au travail du processeur derrière (le cerveau! ;D)
Si l'imitation de la nature ne donne pas de très bons résultats dans tous les domaines, je pense que dans celui là, la voie est prometteuse.
Citation de: FredEspagne le Juin 29, 2014, 10:28:18
L'analogie avec l'oeil est très intéressante puisqu'elle montre qu'une lentille souple unique avec un capteur courbe fait le travail d'une focale fixe grace au travail du processeur derrière (le cerveau! ;D)
Si l'imitation de la nature ne donne pas de très bons résultats dans tous les domaines, je pense que dans celui là, la voie est prometteuse.
Ca sera une sacrée prise de tête pour nettoyer un tel capteur ;)
Citation de: microtom le Juin 29, 2014, 10:32:30
Ca sera une sacrée prise de tête pour nettoyer un tel capteur ;)
Info récente reçue dans la lettre d'information de Ray Kurzwail:
"Researchers create miniature human retina in a dish"
June 11, 2014
Il s'agit de l'utilisation de cellules souches, cultivées dans une coupelle de Petri ou aussi "Boite de Petri" (Petri dish) pour former un petit bout de rétine artificielle.
Utilisations envisagée aide aux personnes non voyantes.
Mais pourquoi pas un appareil de photo cyborg !!! et système informatique à base de "réseaux de neurones artificiels" les processeurs dits "réseaux de neurones artificiels" existent déjà: leurs performances en reconnaissance de formes sont utilisées dans des applications réelles: miniaturisés pour entrer dans un apn numérique ils pourraient reconstruire des parties d'images endommagées pour restituer une image complète à partir des morceaux d'image restés lisibles...
Citation de: MGI le Juin 29, 2014, 10:00:30
Attendons le capteur incurvé de Sony qui précise (!) que les capteurs ont une courbure similaire à celle de l'œil humain.
Est ce que les descendants des réflex seront concaves ou convexes, avec une version pour gaucher ? ;D
Il va encore falloir changer de lunettes... ;)
Je ne vois pas en quoi une courbure similaire à celle de l'oeil humain (ou d'un aigle) a le moindre intérêt. Il en vaudrait mieux une similaire à l'optique qu'on compte mettre devant.
"Horizont" à capteur courbe. On voit le trajet du film à droite.
C'est l'illustration de La projection cylindrique pour les nuls!
Attention, il s'agit de la nouvelle édition, revue & corrigée (et illustrée of course!) ;D
Ce fil passionnant et combien distrayant s'arrêterait-il?
Ce serait dommage
Quelqu'un sait-il le nombre de post?
Citation de: ducote le Juillet 16, 2014, 12:43:47
Quelqu'un sait-il le nombre de post?
1 + le nombre de réponses (la mienne sera estampillée 1679 normalement :-)
Objectif 2015 ;D
Citation de: ducote le Juillet 16, 2014, 12:43:47
Ce fil passionnant et combien distrayant s'arrêterait-il?
Ce serait dommage
Quelqu'un sait-il le nombre de post?
Bah, 1 681 (en 4 ans) sur 65 536, on peut encore déblatérer sur le reflex.
Finalement, il nous survivra peut-être :D
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 05, 2014, 17:07:47
"Horizont" à capteur courbe. On voit le trajet du film à droite.
pas que l'Horizon mais beaucoup d'appareils basiques des années 50 comme l' Agfa Click par exemple.
l'horizont n'a rien à voir avec les problèmes de courbure de champ.
C'est un appareil panoramique avec un objectif rotatif. l'objectif couvre un faible angle de champ et le flux lumineux balaye le film ce qui permet au total un angle de prise de vue de 120°.
Par contre les appareils à très bas cout et objectif fixe comme le photax ont bien une courbure du guidage du film pour compenser la coubure de champ
Citation de: patrice le Juillet 17, 2014, 06:57:23
pas que l'Horizon mais beaucoup d'appareils basiques des années 50 comme l' Agfa Click par exemple.
il n'y avait pas que l'Horizon effectivement...
il y avait aussi (et jusqu'à un période récente) le Noblex 135U et 150
appareil panoramique rotatif, mais bien plus perfectionné que l'Horizon.
(moteur assurant la rotation, décentrement,multi-exposition pour cumuler les temps de pose,ect..)
résultats de qualité extraordinaire! (tirage d'1m de long 8)
aucune déformation , aucune courbure verticalement d'un bout à l'autre de l'image,
et horizontalement au milieu de l'image (sur toute la longueur) ou au 2/3 de l'image en cas d'usage du décentrement.
par contre, horizontalement, en dehors de ces zones... :o
le décentrement s'effectuait en haut, pour l'avoir en bas il faut shooter avec l'appareil ...à l'envers! :D
objetif NOBLAR 29mm f4,5 (piqué de dingue!)
Sympa ton pano !
Sympa oui! A l'époque j'ai un peu louché sur ces bouzingues... mais je n'ai jamais franchi le pas, notamment parce que je n'avais pas l'agrandisseur MF nécessaire.
Ah tiens, comment tu as fait pour éviter la déformation du surfeur? Il était presque à l'arrêt?
Citation de: Nikojorj le Juillet 17, 2014, 08:45:45
Sympa oui! A l'époque j'ai un peu louché sur ces bouzingues... mais je n'ai jamais franchi le pas, notamment parce que je n'avais pas l'agrandisseur MF nécessaire.
Ah tiens, comment tu as fait pour éviter la déformation du surfeur? Il était presque à l'arrêt?
merci! :)
non il n'était pas à l'arrêt .
en fait, ça se comporte comme un appareil classique...
sauf que le négatif fait 24x66 .
il faut savoir que la tourelle effectue un demi tour "à vide" pour réguler la vitesse de rotation.
ce demi tour n'impressionne pas le film, c'est l'autre demi tour qui impressionne le film en ouvrant une fente verticale sur le tambour à l'intérieur de l'appareil .
ici je devait être au 1/250e de sec. (vitesse de rotation rapide!) donc pas de déformation.
à cette distance je n'aurais pas eu de déformation meme au 1/60e.
par contre, si je photographie par exemple une course de chevaux en étant très près,et au 1/60 voir 1/125e,
il peut y avoir une déformation anamorphique sur les parties très mobiles des chevaux (pattes) qui se traduisent soit par un allongement des pattes, (quand celles-ci vont dans le même sens que la tourelle) ou une atrophie des pattes (quand celles-ci vont dans le sens inverse de la rotation de la tourelle)
ouf! :D
allez! une autre où l'on voit un peu les déformations sur les cables! :)
puis une dernière pour vous réchauffer ;D!
Le Reflex n'est pas mort, ni même agonisant. Mais peut être un peu malade quand même, et quelque chose me dit que Canon et Nikon ne vont sûrement pas tarder à mettre sérieusement un pied dans le mirrorless... Ça paraît inéluctable, la croissance de ce marché commence à se faire sentir aux USA, ou le mois dernier, le Nex 6 a été le plus vendu en système à objectif interchangeable et ce pendant plusieurs semaines (chiffre de vente sur Amazon.com) : une première, première fois que Canon et Nikon étaient devancés sur des appareils à objectifs interchangeables.
Idem en Europe...
(http://img4.hostingpics.net/pics/356721image728.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=356721image728.jpg)
Le lien : http://www.mirrorlessrumors.com/cipa-data-mirrorless-cameras-shipment-growing-dslr-falling-even-in-us-and-eu
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 12:02:38
Le Reflex n'est pas mort, ni même agonisant. Mais peut être un peu malade quand même, et quelque chose me dit que Canon et Nikon ne vont sûrement pas tarder à mettre sérieusement un pied dans le mirrorless...
Ceci dit, ils n'auront pas trop de mal à faire mieux que ce qu'ils ont fait !
Citation de: Gus le Août 06, 2014, 12:08:44
Ceci dit, ils n'auront pas trop de mal à faire mieux que ce qu'ils ont fait !
+1.......on peut même penser qu'ils ont volontairement bridé (et avec quelle efficacité!) leurs propres mirrorless pour ne pas dévarier leur clientèle reflex et la garder captive bien au chaud dans le giron rémunérateur (comment dit-on poule aux oeufs d'or en Japonais? ;)) laquelle clientèle lorsqu'elle achetait un V1 (par exemple) se trouvait bien sûr confortée dans l'idée de la supériorité définitive et totale du reflex et du cantonnement du mirrorless au rôle de bloc-notes ou d'appareil pour madame ;)....jusqu'au jour malheureux ou les captifs canikoniens essayaient par hasard un XT-1, un GH4 ou un EM-1 :D
Citation de: tansui le Août 06, 2014, 12:23:11
+1.......on peut même penser qu'ils ont volontairement bridé (et avec quelle efficacité!) leurs propres mirrorless pour ne pas dévarier leur clientèle reflex et la garder captive bien au chaud dans le giron rémunérateur (comment dit-on poule aux oeufs d'or en Japonais? ;)) laquelle clientèle lorsqu'elle achetait un V1 (par exemple) se trouvait bien sûr confortée dans l'idée de la supériorité définitive et totale du reflex et du cantonnement du mirrorless au rôle de bloc-notes ou d'appareil pour madame ;)....jusqu'au jour malheureux ou les captifs canikoniens essayaient par hasard un XT-1, un GH4 ou un EM-1 :D
On peut s'équiper en hybride sans quitter sa marque de DSLR ! :)
Je juge l'EOS M de meilleure qualité que le One de Nikon sur sa partie image, qui est aussi le point qui déroute le plus facilement un habitué du reflex. Un hybride APSC est le compromis idéal, tant sa qualité d'image reste superlative. Sony l'a bien compris, Canon l'a fait du bout des lèvres et c'est heureux ! Nikon, sans doute par excès de prudence, a développé le One, un peu en impasse je trouve...
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 12:02:38
Le Reflex n'est pas mort, ni même agonisant. Mais peut être un peu malade quand même, et quelque chose me dit que Canon et Nikon ne vont sûrement pas tarder à mettre sérieusement un pied dans le mirrorless... Ça paraît inéluctable, la croissance de ce marché commence à se faire sentir aux USA, ou le mois dernier, le Nex 6 a été le plus vendu en système à objectif interchangeable et ce pendant plusieurs semaines (chiffre de vente sur Amazon.com) : une première, première fois que Canon et Nikon étaient devancés sur des appareils à objectifs interchangeables.
Idem en Europe...
(http://img4.hostingpics.net/pics/356721image728.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=356721image728.jpg)
Le lien : http://www.mirrorlessrumors.com/cipa-data-mirrorless-cameras-shipment-growing-dslr-falling-even-in-us-and-eu
Y'a pas une erreur dans les chiffres ou dans le % des hybrides ? + 9% alors que la courbe est plate... Alors qu'on voit très bien la chute des DSLR (-11%) sur juin...
Ceci dit, l'arrivée de l'éte ne semble pas particulièrement favorable à l'achat de reflexes, ceux-ci trouvant preneur plus facilement à la rentrée, et notamment après les salons célèbres.
Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.
Citation de: Polak le Août 06, 2014, 12:51:25
Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.
Il est évident que Canon et Nikon regardent d'un oeil attentif ce marché depuis plusieurs années !
Les choix stratégiques actuels sont liés à leurs positionnements sur le secteur DSLR et forcément, les impératifs ne sont pas les mêmes que ceux des Sony/Oly/Pana, etc.
Mais on verra si leur choix de patienter très(trop?) sagement en embuscade sera salvateur ou une grave erreur...
Pour moi, les 2 gros ont encore le temps de se retourner, les pdm n'étant pas encore si inquiétantes que ça. Canon d'ailleurs a un peu d'avance sur Nikon car ils ont sorti un système cohérent avec la monture EF-M compatible au moins APSC, et peut-être, qui sait, 24x36. Nikon avec le One est au niveau des bridges ou des compacts 1", ça ne fait pas trop rêver... En plus personne pour le moment n'est spécialement emballé par la qualité d'image de ces One. L'AF les sauve, quoi.
Si l'attente de Canon à se lancer de façon péchue dans l'hybride se justifie, c'est peut-être aussi que l'équipement hybride est aujourd'hui encore assez faible chez les consommateurs, que ça concerne pas mal d'achats de complément, mais aussi que cet équipement, sans doute plus que pour les DSLR, se fait en kit de base sans évoluer : le divorce avec les DSLR n'est pas obligatoirement prononcé.
Mais je ne doute pas de la réaction de Canon, qui a quand même sorti en Asie son M2, là où le marché est vif. Quand ça sera notre tour ici et aux US, de nouveaux modèles sortiront c'est sûr !
Citation de: Polak le Août 06, 2014, 12:51:25
Les chiffres détaillés sont dans le fil de FredEspagne.
Mais l'Asie y compris Japon est devenue le premier marché mondial et je pense que le mirrorless y fera bientôt jeu égal avec le SLR.
Ca doit cogiter quand même chez Nikcanon.
Oui faut pas paniquer non plus.
Les résultats montre surtout que les compacts s'effondrent completement.
Et en asie, meme si c'est le premier marche, les iphone et ipad le sont encore plus pour prendre des photos :D
qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est une realite, ces tablettes et telephone ont remplace les compact chez les consommateurs.
Ceux qui veulent un autre appareil, plus pousses, auront un cahier des charges plus precis.
Les bridges survivent du fait de leur prix et de leur super gros zoom.
Les hybrides et mirrorless, sont attractifs, mais peuvent couter plus qu'un APSC...
le 100D de canon est un boitier largement plus interressant que certain mirorless, car on t un prix faible, et un poid et encombrement equivalent a un micro 4/3.
A ce jour en europe, on voit des offres pour 500eurso pour un kit 18-55 + 55-200 avec un boitier entree de gamme APSC nikon ou canon....quand il faut mettre le double pour les mirorless et micro 4/3
Ce qui pousse ces formats et boitier c'est le cote fashion actuel...mais au final c'est le porte monnaie qui peut dicter la loi.
Pareil pour le Nikon 1 par exemple...vraiment deteste sur les forums (comme Fab35 et d'autre le bash regilierement)...mais surtout que pour son prix de vente a 1000euros c'est ridicule, et vraiment mieux faut un APSC qu'un nikon 1...
Mais apres quand les V1 ont chute en prix, a 200euros le kit, ca devient un boitier super en fait. ;)
comme quoi je dirais pas que le reflex est mort, le marche a d'autres regles que le simple fashion et modernite...pour moi le prix est un point tres important surtout pour cette categorie de boitier.
Les reflex ont explose il y a quelques annees quand le kit est passe en dessous de 1000euros...
Je pense que quand les mirorless neuf seront en dessous de 500euros...la les lignes vont bouger fortement.
Sinon juste un petit photo d'un boitier qui ne fait pas rever
;)
(https://farm8.staticflickr.com/7387/13177877343_1826141e51_b.jpg) (https://flic.kr/p/m5u4PM)DSC_1514-2 (https://flic.kr/p/m5u4PM)
Tout passe, tout casse, tout lasse
Citation de: fski le Août 06, 2014, 14:33:48
Oui faut pas paniquer non plus.
Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand monde dans ce fil non plus ;)
Oui pour le Smartphone, c'est une évidence absolue. Par contre, en vacances cette année , même réflexion que l'année dernière : Je vois de moins en moins de reflex, beaucoup de bridge, et vraiment de plus en plus d'hybrides, beaucoup de Nex et GF (et un M, cf un autre fil ;) ) , et beaucoup de compact experts : du Rx100, à m'en étonner, du Fuji X10 , idem, à m'en étonner.
Après, est ce que le lieu de vacances influe, possible.
Citation de: fski le Août 06, 2014, 14:33:48
.....je dirais pas que le reflex est mort, le marche a d'autres regles que le simple fashion et modernite...pour moi le prix est un point tres important surtout pour cette categorie de boitier.
Les reflex ont explose il y a quelques annees quand le kit est passe en dessous de 1000euros...
Je pense que quand les mirorless neuf seront en dessous de 500euros...la les lignes vont bouger fortement.
Oui, le Reflex existera toujours, je pense surtout au HDG, type D4S ou 1DX. Mais, on est déjà dans le marché de niche, et ça le restera, ces boîtiers sont de plus 2 superbes vitrines techno. Le seul truc qui pourrait peut être les chatouiller à l'avenir , sera la possibilité d'extraire rapidement des images de séquences vidéo en 4K , voir plus. Trop tôt, mais ça viendra peut être. En tout cas , ce type de reflex ne bougera pas avant longtemps.
Par contre, le segment justement des reflex entrée de gamme, voir moyenne gamme, ben.... Eux, je les vois franchement se faire chatouiller , et rapidement.
Côté prix, le dernier HYbride Sony, le Alpha 6000 se négocie en kit à 700€. Les tarifs commencent à réduire, et ça va continuer.
Faudrait que je retrouve le Post de Berswiss à ce sujet, il y'a de ça quelques gros mois... Il exposait très bien l'enjeu des mirrorless, et la bascule du marché à venir. C'était limpide comme exposé.
Sinon, sympa la photo ;) .
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 15:47:05
Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand monde dans ce fil non plus ;)
Oui pour le Smartphone, c'est une évidence absolue. Par contre, en vacances cette année , même réflexion que l'année dernière : Je vois de moins en moins de reflex, beaucoup de bridge, et vraiment de plus en plus d'hybrides, beaucoup de Nex et GF (et un M, cf un autre fil ;) ) , et beaucoup de compact experts : du Rx100, à m'en étonner, du Fuji X10 , idem, à m'en étonner.
Après, est ce que le lieu de vacances influe, possible.
Beh pour beaucoup, la qualite des photos ne vaut pas forcement la depense et le poid/encombrement.
Dans mes amis, la plus part ne differencient pas la difference de qualite photo entre une prise au V1 et une prise au D600 (peut etre ma faute)...meme le bokeh et autre les laisse souvent indifferent.
Par contre ils sont unanime, le V1 blanc est trop mignon et leger...le D600 vraiment trop lourd ;D
alors evidement....si on est sur un forum, ou specialiste de fiche technique, de visionage 100% sur ecran et de note DXO...c'est plus facile de voir la difference...mais 90% des photosgraphes sont des amateurs loins de toutes ses consideration.
C'est mon opinon...
Autre possibilite, beaucoup ne connaissent rien...un vendeur peut du coup etre determinant dans le choix ;)
PS: j'ai vu les resultat lors d'un safari au kenya de photo prise avec un bridge...bon beh elle etaient bien meilleures que celles prise avec un boitier entree de gamme canon et un ancien 70-300...alors...
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 15:47:05
Par contre, le segment justement des reflex entrée de gamme, voir moyenne gamme, ben.... Eux, je les vois franchement se faire chatouiller , et rapidement.
Côté prix, le dernier HYbride Sony, le Alpha 6000 se négocie en kit à 700€. Les tarifs commencent à réduire, et ça va continuer.
Oui quand le prix va chuter la, les lignes vont bouger fortement...et pour avoir essayer et utiliser, des bons EVF ca existe ;)
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 15:47:05
Sinon, sympa la photo ;) .
Merci...pour moi c'est le plus important que mes photos plaisent...quel que soit leur exif et la boitier qui l'a fait ;)
D'un autre côté, presque tous les jeunes de la planète ont l'occasion de s’essayer à la photographie, ce qui n'était absolument pas le cas de la génération différente.
Une part de ces gens va investir à terme dans un matériel de meilleure qualité, pour obtenir de plus belles photos (de la famille, des enfants...). Il faudra du temps pour éduquer ces gens à la "belle" photographie, certes. Internet est un vecteur de cela. J'imagine volontiers que ceux qui font des "belles" photo (ne me demandez pas d'expliquer ce qu'est une belle photo) ont acheté du matériel un peu plus évolué qu'un compact parce qu'ils ont vu ce que des photographes talentueux font. Une part des gens est touchée par ce qu'elle voit et a envie de faire de même.
On peut imaginer que le marché des APS / FF va les intéresser, notamment en raison du parc optique. Même s'ils sont une minorité, une minorité sur ... un milliard, deux ? ... ça peut chiffrer.
Citation de: P!erre le Août 06, 2014, 16:07:05
D'un autre côté, presque tous les jeunes de la planète ont l'occasion de s'essayer à la photographie, ce qui n'était absolument pas le cas de la génération différente.
Une part de ces gens va investir à terme dans un matériel de meilleure qualité, pour obtenir de plus belles photos (de la famille, des enfants...). Il faudra du temps pour éduquer ces gens à la "belle" photographie, certes. Internet est un vecteur de cela. J'imagine volontiers que ceux qui font des "belles" photo (ne me demandez pas d'expliquer ce qu'est une belle photo) ont acheté du matériel un peu plus évolué qu'un compact parce qu'ils ont vu ce que des photographes talentueux font. Une part des gens est touchée par ce qu'elle voit et a envie de faire de même.
On peut imaginer que le marché des APS / FF va les intéresser, notamment en raison du parc optique. Même s'ils sont une minorité, une minorité sur ... un milliard, deux ? ... ça peut chiffrer.
Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex ;)
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 16:25:52
Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex ;)
oui d'autant plus que les jeunes ne sont pas nostalgique de l'ere argentique ;)
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 16:25:52
Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex ;)
La difference entre les reflex et les mirrorrless typés reflex (XT1, A7, EM1, GH4k) devient de toute facon de plus en plus invisible à l'uilisateur et se reduira a chaque generation de boitiers. Les reflex se vendent moins mais les mirrrorless sont de plus en plus des "reflexs" dans la pratique avec des viseurs (de qualite croissante), des poignees genereuses, des commandes directes a foison, des AF de plus en plus performants et des gammes optiques qui se developpent.
C'est plus une evolution technologique qu'un changement de paradigme dans la pratique photo.
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 16:25:52
Tout à fait d'accord avec toi Pierre. Aucun doute la dessus. Juste que ce marché des Apsc ou FF peut très bien s'envisager en mirrorless aussi, et non en terme de reflex ;)
Bien entendu, d'ailleurs je parle de taille de capteur et non pas de segment d'appareil.
Citation de: spinup le Août 06, 2014, 16:56:20
La difference entre les reflex et les mirrorrless typés reflex (XT1, A7, EM1, GH4k) devient de toute facon de plus en plus invisible à l'uilisateur et se reduira a chaque generation de boitiers. Les reflex se vendent moins mais les mirrrorless sont de plus en plus des "reflexs" dans la pratique avec des viseurs (de qualite croissante), des poignees genereuses, des commandes directes a foison, des AF de plus en plus performants et des gammes optiques qui se developpent.
Exactement.
L'histoire nous montre malgré tout que le public n'est pas intéressé systématiquement par des appareils de plus en plus petits. Il y a une "meilleure taille" adaptée à l'usage. Une montre est une montre, un appareil photo est un appareil photo. S'il devient trop petit, il est peu maniable, ne tient pas bien en main, etc.
Les reflex ou assimilés sont un peu trop grands pour l’acheteur lambda, les APN de petite taille sont limités dans leur potentiel photo (et vidéo) par la taille du capteur (rapport signal sur bruit, sensibilité, gestion du flou d'arrière plan, etc.). Mais on s'approche du compromis optimal. Sony a développé un boîtier qui résout en partie ce dilemme : le RX 1 avec son capteur 24 x 36 et sa focale fixe signée Carl Zeiss 35 mm f/2, mesure 66 x 37 mm.
Ce Sony n'est pas sans reproche, mais il permet de penser que l'on s'approche doucement de quelque chose d'idéal pour un usage au quotidien. Reste la barrière du prix. La concurrence effrénée pourrait être favorable à une baisse plus rapide dans les cinq - huit prochaines années que celles que l'on a vécu ces années précédentes.
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 15:47:05
Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand monde dans ce fil non plus ;)
quote]
La baisse des ventes de reflex sur les trois dernières années est spectaculaire.
Une baisse de cette ampleur sur des marchés plus médiatisés ferait la une des journaux.
Je ne pense pas que ce soit les smartphones qui en soient les premiers responsables.
Si vous consulter les chiffres mis en ligne par FredEspagne sur l'autre fil, les mirrorless n'apparaissent même pas dans les statistiques de 2011.
Ils représentent maintenant 25% du marché mondial et un tiers du marché asiatique des APN à objo interchangeable.
Si NikCanon craquent et font le pas, vous allez voir. Je pense que c'est l'offre qui fait le marché.
Citation de: Polak le Août 06, 2014, 18:37:36
Citation de: Phil03 le Août 06, 2014, 15:47:05
Perso, je ne panique pas du tout, et pas grand monde dans ce fil non plus ;)
quote]
La baisse des ventes de reflex sur les trois dernières années est spectaculaire.
Une baisse de cette ampleur sur des marchés plus médiatisés ferait la une des journaux.
Je ne pense pas que ce soit les smartphones qui en soient les premiers responsables.
Si vous consulter les chiffres mis en ligne par FredEspagne sur l'autre fil, les mirrorless n'apparaissent même pas dans les statistiques de 2011.
Ils représentent maintenant 25% du marché mondial et un tiers du marché asiatique des APN à objo interchangeable.
Si NikCanon craquent et font le pas, vous allez voir. Je pense que c'est l'offre qui fait le marché.
erreur de frappe le texte n'est pas une citation.
erreur d'orthographe "consultez" ez pas er.
C'est énervant ce site où on ne peut pas corriger.
Citation de: Polak le Août 06, 2014, 19:01:34
erreur de frappe le texte n'est pas une citation.
erreur d'orthographe "consultez" ez pas er.
C'est énervant ce site où on ne peut pas corriger.
tu as au moins 10 minutes pour corriger !
Tu fais "modifier" en bas à coté de "citation"
Citation de: P!erre le Août 06, 2014, 18:16:07
L'histoire nous montre malgré tout que le public n'est pas intéressé systématiquement par des appareils de plus en plus petits. Il y a une "meilleure taille" adaptée à l'usage. Une montre est une montre, un appareil photo est un appareil photo. S'il devient trop petit, il est peu maniable, ne tient pas bien en main, etc.
N'est-ce pas...
Citation de: jbpfrance le Août 30, 2014, 16:35:21
N'est-ce pas...
tout a fait...et a mort les idees que seuls le FF sont bons dans la monte des isos ;D ;D ;D ;D
A 409k ISOs, les tablettes ont quand même du mal à suivre (mais pour combien de temps?). ;)
Citation de: FredEspagne le Août 30, 2014, 18:18:38
A 409k ISOs, les tablettes ont quand même du mal à suivre (mais pour combien de temps?). ;)
oui mais ceux qui utilisent des tablettes sont des anciens a utiliser d'anciens compact et pour eux...c'est deja du mieux ;)
Citation de: P!erre le Août 06, 2014, 18:16:07
Bien entendu, d'ailleurs je parle de taille de capteur et non pas de segment d'appareil.
Exactement.
L'histoire nous montre malgré tout que le public n'est pas intéressé systématiquement par des appareils de plus en plus petits. Il y a une "meilleure taille" adaptée à l'usage. Une montre est une montre, un appareil photo est un appareil photo. S'il devient trop petit, il est peu maniable, ne tient pas bien en main, etc.
Les reflex ou assimilés sont un peu trop grands pour l'acheteur lambda, les APN de petite taille sont limités dans leur potentiel photo (et vidéo) par la taille du capteur (rapport signal sur bruit, sensibilité, gestion du flou d'arrière plan, etc.). Mais on s'approche du compromis optimal. Sony a développé un boîtier qui résout en partie ce dilemme : le RX 1 avec son capteur 24 x 36 et sa focale fixe signée Carl Zeiss 35 mm f/2, mesure 66 x 37 mm.
Ce Sony n'est pas sans reproche, mais il permet de penser que l'on s'approche doucement de quelque chose d'idéal pour un usage au quotidien. Reste la barrière du prix. La concurrence effrénée pourrait être favorable à une baisse plus rapide dans les cinq - huit prochaines années que celles que l'on a vécu ces années précédentes.
S'il est vrai que par tradition (à mon sens plus que par préhension), certains amateurs trouvent plus valorisant d'exhiber un réflex plutôt qu'un hybride plus compact, cette tendance devrait finir par s'estomper avec un changement de mentalité lié aux qualités de plus en plus proches de ces 2 catégories d'appareils.
Tu as raison de dire qu'un appareil trop petit, avec une mauvaise ergonomie et un revêtement "type savonnette" n'est pas forcément la panacée; mais un fourre-tout acec un réflex 24x36 et quelques télé blanc f/2,8, n'est pas forcément non plus très confortable d'usage pour Monsieur Toutlemonde (ex. mari de Tâta Ginette...).
S'il y a bien une catégorie de photographes dont beaucoup switchent du réflex vers l'hybride; c'est celle qui a connu le réflex depuis des années et qui s'aperçoit qu'elle ne le sort plus pour des raisons d'encombrement et de poids.
Certains sont même prêts à faire des concessions car l'analyse de leur usage personnel leur montre qu'à de rares exceptions prêt, un compact expert à grand capteur de génération récente (1 pouce ou plus grand) leur permettrait de réaliser au moins 80% des photos qu'ils prenaient avec leur réflex et zoom transtandard vissé à demeure dessus et tout cela sans perte de qualité notable.
Sur le forum, on voit bien sur des demandes de conseils pour passer du photo-phone ou du compact vers le réflex ou l'hybride, mais j'ai l'impression de voir de plus en plus de demandes en sens inverse ? ::)
+1 Stringway
De plus, les nostalgiques reflex argentique auront tendance à réduire en nombre dans les années à venir. Simple logique... :D
Il n'y a qu'à voir le pourcentage d'utilisateurs reflex en vacances ou autre lieu touristique utiliser leur reflex qu'avec leur écran arrière (cf la photo de Zenfr sur les éphémères) . Et quand on voit le liveview de Canon (hormis le 70 D je crois) ou Nikon ( testé le D600 c'est une cata en liveview !), on sent quand même que l'argument AF tient de moins en moins la route. Et surtout que l'alibi viseur optique est un concept qui est de plus en plus dépassé. Les arrivants sont archives habitués à la visée écran, à manipuler de l'écran et du tactile.
La est aussi la force des hybrides, un liveview équivalent à la visée viseur.
Le marché et son orientation sur les 5 prochaines années parlera de toute façon. ^^
Citation de: Phil03 le Août 31, 2014, 12:28:40
+1 Stringway
De plus, les nostalgiques reflex argentique auront tendance à réduire en nombre dans les années à venir. Simple logique... :D
Il n'y a qu'à voir le pourcentage d'utilisateurs reflex en vacances ou autre lieu touristique utiliser leur reflex qu'avec leur écran arrière (cf la photo de Zenfr sur les éphémères) . Et quand on voit le liveview de Canon (hormis le 70 D je crois) ou Nikon ( testé le D600 c'est une cata en liveview !), on sent quand même que l'argument AF tient de moins en moins la route. Et surtout que l'alibi viseur optique est un concept qui est de plus en plus dépassé. Les arrivants sont archives habitués à la visée écran, à manipuler de l'écran et du tactile.
La est aussi la force des hybrides, un liveview équivalent à la visée viseur.
Le marché et son orientation sur les 5 prochaines années parlera de toute façon. ^^
reste la qualite des photos quand meme...le live view du D600 est peut etre mauvais, mais niveau photo la ca dechire.
D'ailleur sur ce point c'est le Sony A7 qui me faut de l'oeil et pas qu'un peu...mais j'attend de voir les optiques qu'il vont sortir..
(mais dans la rue j'en ai deja vu pas mal ;))
Citation de: fski le Août 31, 2014, 12:49:07
reste la qualite des photos quand meme...le live view du D600 est peut etre mauvais, mais niveau photo la ca dechire.
D'ailleur sur ce point c'est le Sony A7 qui me faut de l'oeil et pas qu'un peu...mais j'attend de voir les optiques qu'il vont sortir..
(mais dans la rue j'en ai deja vu pas mal ;))
Ah oui !! je confirme pour la qualité d'image du D600. J'avais pas mal hésité, c'est clair, c'est au top. Et une montée en isos d'une propreté remarquable. Si il avait eu un EVF, il était mien ;) .
Je parlais juste du liveview qui était aux fraises ;) . Et qu'on voit de plus en plus d'utilisateurs de Reflex ne photographier qu'à l'écran... Même si pour les possesseurs de 24*36, ça doit être plus marginal (j'ai dans mes archives des mecs avec 5DII ne pas savoir qu'il y avait un viseur)
Citation de: Phil03 le Août 31, 2014, 13:35:22
Je parlais juste du liveview qui était aux fraises ;) . Et qu'on voit de plus en plus d'utilisateurs de Reflex ne photographier qu'à l'écran... Même si pour les possesseurs de 24*36, ça doit être plus marginal (j'ai dans mes archives des mecs avec 5DII ne pas savoir qu'il y avait un viseur)
lol
Le top c'est preter son boitier avec une focale fixe a un amateur, toujours un moment rigolo: "il est eteind...le zoom marche pas" ;D
C'est rigolo mais avec le D600, j'avais je n'ai envie de viser en live view, alors qu'avec le V1 quasiment tout le temps.
J'en ait deduit que le poid du boitier+objo joue quand meme pas mal sur le mode live vieux au final pour ma part...
Je suis désolé mais la visée reflex offre quand même une qualité que n'offre pas un écran arrière. Ne serait-ce que par l'immersion qu'elle implique
Super outil la tablette, pour parcourir ce forum, on peut faire des photos et les envoyer de suite.
Mais pour ce qui est de l'encombrement c'est presque de l'alpa et pas évident avec une courroie, moins encore pour la poche. Comment fait-on pour régler l'oeilleton une fois qu'à bout de bras c'est pas net ...
Les lunettes pour de près ne concernent que ceux qui commencent à la 4' dizaine et faut pas les oublier. ;D
Citation de: samoussa le Août 31, 2014, 13:48:04
Je suis désolé mais la visée reflex offre quand même une qualité que n'offre pas un écran arrière. Ne serait-ce que par l'immersion qu'elle implique
Personne n'a dit le contraire ;)
Citation de: Phil03 le Août 31, 2014, 13:35:22
Je parlais juste du liveview qui était aux fraises ;) . Et qu'on voit de plus en plus d'utilisateurs de Reflex ne photographier qu'à l'écran... Même si pour les possesseurs de 24*36, ça doit être plus marginal
Marginal, mais quand on le fait, cela peut changer la photo du tout au tout : Un 300 mm f2.8 monté sur un A99 (24 x 36) forme un ensemble performant en live-view pour le proche animalier "peu remuant". Je t'assure que je préfère viser en live-view (avec un AF assez réactif) matériel au sol et moi-même à genou plutôt que regarder dans le viseur en étant étendu au sol avec la tête en arrière, position pénible à tenir une demi-heure.
Jusqu'à présent, je n'ai pas vu de Canoniste ni de Nikoniste faire de même... :D
Au bord d'un étang par exemple, dans le premier cas des photos prises au niveau de l'eau avec un arrière-plan noyé grâce à l'ouverture, dans le second cas des photos prises à 60 - 80 cm de haut, avec un effet de plongé sur l'animal est un environnement bien plus présent. :P
Citation de: FredEspagne le Août 30, 2014, 18:18:38
A 409k ISOs, les tablettes ont quand même du mal à suivre (mais pour combien de temps?). ;)
Mwai, supposons même qu'un jour un micro capteur fera aussi bien qu'un 24x36 aujourd'hui (à tout point de vue, merci les algos), ce serait débile de troquer un APN pour une tablette.
Citation de: Ilium le Septembre 06, 2014, 11:07:51
Mwai, supposons même qu'un jour un micro capteur fera aussi bien qu'un 24x36 aujourd'hui (à tout point de vue, merci les algos), ce serait débile de troquer un APN pour une tablette.
Meme la profondeur de champ? Remarque si ils sortent des cpateur 10iso et des lentilles f0.1 pourquoi pas....
Il y a la theorie, mais a la fin c'est les lois de l'optique qui gagnent ;)
Citation de: Phil03 le Août 31, 2014, 13:35:22
Ah oui !! je confirme pour la qualité d'image du D600. J'avais pas mal hésité, c'est clair, c'est au top. Et une montée en isos d'une propreté remarquable. Si il avait eu un EVF, il était mien ;) .
Je parlais juste du liveview qui était aux fraises ;) . Et qu'on voit de plus en plus d'utilisateurs de Reflex ne photographier qu'à l'écran... Même si pour les possesseurs de 24*36, ça doit être plus marginal (j'ai dans mes archives des mecs avec 5DII ne pas savoir qu'il y avait un viseur)
Je crois qu'on confond allégrement l'utilisateur d'un reflex avec l'acheteur d'un reflex. Le premier sais pourquoi il a acheté son appareil, le second en a pris un juste pour la qualité d'image sans forcément connaitre le principe et pire, sans même être intéressé. Pour le second, le passage à l'hybride sera sans doute plus adapté mais de toute évidence, il n'y a pas de rush en ce sens.
Idem pour la guerre optique / électronique dont je te fiche mon billet qu'elle n'est pas prête de s'arrêter.
Citation de: fski le Septembre 06, 2014, 11:16:09
Meme la profondeur de champ? Remarque si ils sortent des cpateur 10iso et des lentilles f0.1 pourquoi pas....
Il y a la theorie, mais a la fin c'est les lois de l'optique qui gagnent ;)
Je me plaçais dans l'hypothèse des plus grand rêveurs qui pensent que tout sera simulable (formatable?) par des algos. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 06, 2014, 11:17:54
Je me plaçais dans l'hypothèse des plus grand rêveurs qui pensent que tout sera simulable (formatable?) par des algos. ;)
Dans ce cas la c'est pas les capteurs qu'il faut booster mais les softwares...
Un function profondeur de champ sur photoshop trop top...
Citation de: fski le Septembre 06, 2014, 11:19:43
Dans ce cas la c'est pas les capteurs qu'il faut booster mais les softwares...
Un function profondeur de champ sur photoshop trop top...
Je crains qu'un jour une certaine frange d'utilisateurs accepte cette uniformisation. On aura alors un filtre 24x36, MF, etc. puis Canon, Nikon, Leica, Zeiss, etc.
Trop top en effet. ;D
(http://zupimages.net/up/14/36/63ut.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/36/63ut.jpg)
Sinon, petite vidéo sur Luminous Landscape
http://www.luminous-landscape.com/essays/cameras/the_mirrorless_revolution.shtml
Quelques chiffres
http://www.personal-view.com/talks/discussion/11164/camera-sales-july-2014-data-electrical-burns
On comprend mieux l'évolution de "l'homosapiens-photographictus" avec ce dessin sur l'évolution de l'espèce. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 06, 2014, 11:25:49
Je crains qu'un jour une certaine frange d'utilisateurs accepte cette uniformisation. On aura alors un filtre 24x36, MF, etc. puis Canon, Nikon, Leica, Zeiss, etc.
Trop top en effet. ;D
On a déjà depuis quelques années les logiciels qui imitent les films argentiques comme DXO Film pack parmi d'autres. Certains APN compacts floutent les fonds avec plus ou moins de bonheur, pourquoi pas le reste.
Citation de: Phil03 le Septembre 06, 2014, 17:47:27
(http://zupimages.net/up/14/36/63ut.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/36/63ut.jpg)
Sinon, petite vidéo sur Luminous Landscape
http://www.luminous-landscape.com/essays/cameras/the_mirrorless_revolution.shtml
Quelques chiffres
http://www.personal-view.com/talks/discussion/11164/camera-sales-july-2014-data-electrical-burns
Vraiment amusent :) (demi-vérité)
Mais je l'appliquerais plus au format 4/3
Avec ses objectifs beaucoup plus léger
C de l'autosuggestion..... mondialisation du type de photo que veulent nous faire "avaler" sony, samsung et autres rapaces....pour de l'animalier il te faut un télé, pour certaines photos un pied, et en montagne un sac pour porter le tout avec le saucisson, la doudoune etc.
Tu sais, sans sac en montagne, c'est beaucoup moins pratique ... d'autant qu'un caddie ... :D
Citation de: didche le Septembre 06, 2014, 21:45:02
C de l'autosuggestion..... mondialisation du type de photo que veulent nous faire "avaler" sony, samsung et autres rapaces....pour de l'animalier il te faut un télé, pour certaines photos un pied, et en montagne un sac pour porter le tout avec le saucisson, la doudoune etc.
J'aimerais assez qu'on m'explique ce que le terme "rapace" vient faire ici ? :o
Assez curieux...
Des constructeurs qui prennent leur part sur le marché depuis que l'électronique remplace la chimie... ?
Citation de: pepew le Septembre 07, 2014, 16:12:35
Des constructeurs qui prennent leur part sur le marché depuis que l'électronique remplace la chimie... ?
S'ils vendent, c'est qu'on leur achète !
Je ne voit toujours pas ce que le terme "rapace" vient faire là dedans !
(enfin, si j'ai bien une petite idée... )
Liste des constructeurs d'appareils photos qui faisait de la "chimie":
Kodak,Agfa,Fuji, Polaroid et j'en oublie peut-être un.
Il ne reste que Fuji.
Et puis surtout merci à Sony d'avoir racheté Minolta , d'avoir développé cette branche et de secouer le marché et la concurrence. Grâce à mon A7, je fais revivre mes vieux Takumars et Minolta Rokkors.
Pour ma part, je les aime bien moi, les rapaces
Comparer à un pigeon :)
Citation de: Maoby le Septembre 07, 2014, 19:30:34
Pour ma part, je les aime bien moi, les rapaces
Comparer à un pigeon :)
:D
Citation de: gerarto le Septembre 07, 2014, 17:59:23
S'ils vendent, c'est qu'on leur achète !
Je ne voit toujours pas ce que le terme "rapace" vient faire là dedans !
(enfin, si j'ai bien une petite idée... )
Je pense qu'on a la même ;) , et que malheureusement, elle est juste.
Citation de: Maoby le Septembre 07, 2014, 19:30:34
Pour ma part, je les aime bien moi, les rapaces
Comparer à un pigeon :)
Justement : les rapaces manipulent les pigeons et, au lieu de roucouler comme de vrais pigeons, ces derniers glatissent comme de faux aigles.
"Gla-gla, le reflex est mort, gla-gla"
;D
Citation de: Phil03 le Septembre 06, 2014, 17:47:27
(http://zupimages.net/up/14/36/63ut.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/36/63ut.jpg)
Sinon, petite vidéo sur Luminous Landscape
http://www.luminous-landscape.com/essays/cameras/the_mirrorless_revolution.shtml
Quelques chiffres
http://www.personal-view.com/talks/discussion/11164/camera-sales-july-2014-data-electrical-burns
Il manque la dernière étape du photophone.
Fuji ferait bien d'y penser
Citation de: kochka le Septembre 08, 2014, 11:32:28
Il manque la dernière étape du photophone.
Fuji ferait bien d'y penser
:D :D :D :D
non mais fuji commence a devenir comme apple...
les gens en parle et en sont fanatique pareil...toujours a vouloir te démontrer que Apple c'est génial qu'ils ont tout compris etc etc...
Citation de: kochka le Septembre 08, 2014, 11:32:28
Il manque la dernière étape du photophone.
Fuji ferait bien d'y penser
Oui, et celle du futur proche, Google Glass
Citation de: didche le Septembre 06, 2014, 21:45:02
C de l'autosuggestion..... mondialisation du type de photo que veulent nous faire "avaler" sony, samsung et autres rapaces....pour de l'animalier il te faut un télé, pour certaines photos un pied, et en montagne un sac pour porter le tout avec le saucisson, la doudoune etc.
Avec l'accusation de rapacité, tu es à la limite de la calomnie.
Je ne me prononcerai pas pour Samsung. Sony a plusieurs télés adaptés à l'animalier, Sigma propose un panel d'optiques en monture A. Et on peut faire de l'animalier avec un 135 mm f1.8 AF qui n'existe qu'en Sony. :D
L'A77 II vient jeter un pavé dans la mare des boîtiers Canon et Nikon avec de bonnes performances (entre autres, 12 i/sec) pour le quart du prix (je n'ai pas écrit des performances identiques, s'pas ?).
Il reste le piégeage photographique avec lequel on peut obtenir de remarquables clichés animaliers au ... grand angle, si on veut ;)
Citation de: fski le Septembre 08, 2014, 11:39:59
:D :D :D :D
non mais fuji commence a devenir comme apple...
les gens en parlent et en sont fanatiques pareil...toujours a vouloir te démontrer que Apple c'est génial qu'ils ont tout compris etc etc...
::)
Eh... pourquoi pas ; par rapport à ceusses qui se revendiquent fiers ... de suivisme à cout terme ... et donc rien à branler d'avoir rien pigé à long terme !! >:( >:( >:( :'(
Citation de: P!erre le Septembre 08, 2014, 15:16:18
Avec l'accusation de rapacité, tu es à la limite de la calomnie.
Je ne me prononcerai pas pour Samsung. Sony a plusieurs télés adaptés à l'animalier, Sigma propose un panel d'optiques en monture A. Et on peut faire de l'animalier avec un 135 mm f1.8 AF qui n'existe qu'en Sony. :D
L'A77 II vient jeter un pavé dans la mare des boîtiers Canon et Nikon avec de bonnes performances (entre autres, 12 i/sec) pour le quart du prix (je n'ai pas écrit des performances identiques, s'pas ?).
Il reste le piégeage photographique avec lequel on peut obtenir de remarquables clichés animaliers au ... grand angle, si on veut ;)
Ah ah ah, sans doute la meilleure de la journée celle là !
Je vois bien la tronche des ingés Canikon, à la sortie du A77II, devenir blêmes !!! :D
Crois-tu que ton pavé les ait éclaboussé un tout petit peu ?
Que tu aies comparé 7D et A77II eut été tout à fait logique (et la fiche technique du A77II peut se permettre alors de se "pavaner" mais avec 5 ans de retard...), mettre le A77II sur le podium des flahsips Canikon te décrédibilise peut-être un chouia ! :P ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2014, 15:48:14
Ah ah ah, sans doute la meilleure de la journée celle là !
Mais tu sais que tu parles peut-être à un grand photographe animalier ?
thalios est un photographe animalier, pourquoi pas lui ?
Citation de: P!erre le Septembre 08, 2014, 15:16:18
Et on peut faire de l'animalier avec un 135 mm f1.8 AF qui n'existe qu'en Sony. :D
135mm dans la nature... Déjà qu'avec mon pauvre 70-200, je sais que je dois me contenter des parcs animaliers, alors 135 dans le monde sauvage...
Citation de: P!erre le Septembre 08, 2014, 15:16:18
Il reste le piégeage photographique avec lequel on peut obtenir de remarquables clichés animaliers au ... grand angle, si on veut ;)
Oui mais ça, c'est autre chose:
- Mise en place de pièges
- Mise en place de flash
- Pas d'AF: un UGA ou GA avec forte profondeur de champ
Mais si tu te restreins à ça pour l'animalier (avoir du matériel et être cocu pour avoir un beau cadrage dans ton piège), ça serait bien que tu t'ouvres à d'autres conversations et une petite visite à Montier en Der pourrait te donner une meilleure vision du monde de l'animalier.
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2014, 15:48:14
Ah ah ah, sans doute la meilleure de la journée celle là !
Je vois bien la tronche des ingés Canikon, à la sortie du A77II, devenir blêmes !!! :D
Crois-tu que ton pavé les ait éclaboussé un tout petit peu ?
Que tu aies comparé 7D et A77II eut été tout à fait logique (et la fiche technique du A77II peut se permettre alors de se "pavaner" mais avec 5 ans de retard...), mettre le A77II sur le podium des flahsips Canikon te décrédibilise peut-être un chouia ! :P ;)
Dis-nous, Fab35, puisque tu en parles, as-tu vu la tête des ingénieurs Nikon et Canon à la sortie du A77II ?
Interprète mon intervention comme tu veux, sors-là de son contexte si tu le souhaites, omet mes réserves, écris que ce message me décrédibilise peut-être un chouia si tu en as envie. C'est ta perception de mes mots dont tu retiens ce que tu veux pour montrer que ta direction de pensée serait plus en adéquation avec le marché que la mienne.
J'ai notamment mis l'accent sur le problème de cinétique de remontée du miroir ::), en passe d'être contourné par les brevets de Sony. Vingt ans de protection par les brevets ... ça fait un bail, vingt ans en photo actuellement !
Ceux qui vendent des boîtiers par centaines de milliers
examinent attentivement tout ce que la concurrence fait qui pourrait modifier leur propre futur, surtout de la part d'une boîte qui a les moyens de ses ambitions. Ils examinent les atouts des boîtiers APS / FF sans miroir, demandent à leurs ingénieurs comment ils envisagent l'évolution de cette technologie dans cinq à huit ans. Peu importe que le produit actuel soit en retrait, dans certains cas ils ne peux simplement pas l'ignorer... sinon ils
***pourraient*** (au conditionnel, tout ça, tout ça...) perdre des parts de marché. C'est ainsi qu'ils font, ne t'en déplaise.
;)
Par exemple, capteurs courbes et optiques ouvrant à f1 pour des prix sans concurrence en développement chez Sony, penses-tu que ça n'éclabousse personne ?
Sors de ta pensée limitée, sors de tes certitudes, entre un petit peu dans la logique commerciale d'une planète en mutation technologique constante.
Citation de: TomZeCat le Septembre 08, 2014, 15:54:44
Mais si tu te restreins à ça pour l'animalier ...
Ne me fais par dire ce que je n'ai pas dit ;)
Puisque tu lis Natimages régulièrement comme je le fais, tu sais comme moi qu'il est tout à fait possible de faire de l'animalier et d'en obtenir de beaux clichés sans nécessairement recourir aux longues focales. Mais il est vrai que dans certaines circonstances, le 500 f4, le 800 f5.6 +tc sont parfois de rigueur ...
Citation de: P!erre le Septembre 08, 2014, 16:21:04
Dis-nous, Fab35, puisque tu en parles, as-tu vu la tête des ingénieurs Nikon et Canon à la sortie du A77II ?
Interprète mon intervention comme tu veux, sors-là de son contexte si tu le souhaites, omet mes réserves, écris que ce message me décrédibilise peut-être un chouia si tu en as envie. C'est ta perception de mes mots dont tu retiens ce que tu veux pour montrer que ta direction de pensée serait plus en adéquation avec le marché que la mienne.
J'ai notamment mis l'accent sur le problème de cinétique de remontée du miroir ::), en passe d'être contourné par les brevets de Sony. Vingt ans de protection par les brevets ... ça fait un bail, vingt ans en photo actuellement !
Ceux qui vendent des boîtiers par centaines de milliers examinent attentivement tout ce que la concurrence fait qui pourrait modifier leur propre futur, surtout de la part d'une boîte qui a les moyens de ses ambitions. Ils examinent les atouts des boîtiers APS / FF sans miroir, demandent à leurs ingénieurs comment ils envisagent l'évolution de cette technologie dans cinq à huit ans. Peu importe que le produit actuel soit en retrait, dans certains cas ils ne peux simplement pas l'ignorer... sinon ils ***pourraient*** (au conditionnel, tout ça, tout ça...) perdre des parts de marché. C'est ainsi qu'ils font, ne t'en déplaise.
;)
Par exemple, capteurs courbes et optiques ouvrant à f1 pour des prix sans concurrence en développement chez Sony, penses-tu que ça n'éclabousse personne ?
Sors de ta pensée limitée, sors de tes certitudes, entre un petit peu dans la logique commerciale d'une planète en mutation technologique constante.
Eh bien !
Bah je peux te répondre comme ça si tu veux :
Citation de: P!erre le Septembre 08, 2014, 16:23:51
Ne me fais par dire ce que je n'ai pas dit ;)
La façon de tourner ta phrase était donc maladroite alors...
Evidemment que les constructeurs s'épient et évidemment que toute sortie d'apn à la concurrence fait l'objet d'une attention toute particulière, comment en serait-il autrement ?
De là à ce qu'un A77II bouscule les responsables de la section pro chez Canon et Nikon, bon, y'a un pas !
Comme s'ils ne savaient pas ce qui limite les rafales en visée reflex !
L'A77 n'a pas besoin d'amortir son miroir, lui, donc je ne vois pas en quoi c'est un point sensible chez Sony, qui n'a plus à ma connaissance de DSLR dans ses gammes ?
Citation de: TomZeCat le Septembre 08, 2014, 15:54:44
....
135mm dans la nature... Déjà qu'avec mon pauvre 70-200, je sais que je dois me contenter des parcs animaliers, alors 135 dans le monde sauvage...
...
Normal, Tommy, tu es une petite nature :D :D :D :D
Tiens: cet été en Alaska, (parc national de Tongass, au bas des "panhandles") avec mon A7S (FF donc) avec mon 70/200 ...à 123mm (proche du 135 donc): çà rentre pas! ;D
Pour que çà rentre, on passe au 77 (toujours FF)
Tu vois avec ton 70/200, tu devrais avoir ta chance :D
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2014, 15:48:14
Ah ah ah, sans doute la meilleure de la journée celle là !
Je vois bien la tronche des ingés Canikon, à la sortie du A77II, devenir blêmes !!! :D
Crois-tu que ton pavé les ait éclaboussé un tout petit peu ?
Que tu aies comparé 7D et A77II eut été tout à fait logique (et la fiche technique du A77II peut se permettre alors de se "pavaner" mais avec 5 ans de retard...), mettre le A77II sur le podium des flahsips Canikon te décrédibilise peut-être un chouia ! :P ;)
Je pense effectivement que les ingénieurs "des gros" et autres sont assez intelligents pour craindre la sortie d'un boîtier concurrent et d'en disséquer les perfs.
Je les pense surtout intelligent pour ne pas être aussi méprisant que certains de leur utilisateur .
(Cela vaut pour toutes les marques )
Citation de: Phil03 le Septembre 06, 2014, 17:47:27
Quelques chiffres
http://www.personal-view.com/talks/discussion/11164/camera-sales-july-2014-data-electrical-burns
Qui ne permettent guère de tirer des conclusions définitives si ce n'est que le marché est morose.
Citation de: FredEspagne le Septembre 06, 2014, 19:47:24
On a déjà depuis quelques années les logiciels qui imitent les films argentiques comme DXO Film pack parmi d'autres. Certains APN compacts floutent les fonds avec plus ou moins de bonheur, pourquoi pas le reste.
Pourquoi pas. Qu'on me permette juste de ne pas forcément trouver ça réjouissant outre le fait qu'on y perdra en diversité.
Citation de: P!erre le Septembre 08, 2014, 16:21:04
Par exemple, capteurs courbes et optiques ouvrant à f1 pour des prix sans concurrence en développement chez Sony, penses-tu que ça n'éclabousse personne ?
Bin le capteur courbe avec des optiques interchangeables, faudra qu'on m'explique l'intérêt.
Citation de: Phil03 le Septembre 08, 2014, 17:14:54
Je pense effectivement que les ingénieurs "des gros" et autres sont assez intelligents pour craindre la sortie d'un boîtier concurrent et d'en disséquer les perfs.
Je les pense surtout intelligent pour ne pas être aussi méprisant que certains de leur utilisateur .
(Cela vaut pour toutes les marques )
J'espère que ça ne m'est pas destiné, ou alors tu n'as pas compris mon post !
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2014, 16:30:49
La façon de tourner ta phrase était donc maladroite alors...
Fab35, si tu estimes qu'une tournure de phrase est maladroite, plutôt que de te moquer et tenter de montrer que l'auteur que tu critiques se plante complètement (sans parvenir à le démontrer), il me paraît plus constructif pour tout le monde de rectifier ce que tu penses être faux.
;) ;) ;)
Citation de: Ilium le Septembre 08, 2014, 17:22:40
Bin le capteur courbe avec des optiques interchangeables, faudra qu'on m'explique l'intérêt.
- Moins de verre dans les objectifs (incidemment prix de revient moins cher)
- Objectifs plus lumineux
- Objectifs plus performants
- Objectifs plus compacts
- Correction plus simple de certains défauts inhérents au verre (à la matière)
- Moins de vignettage
- Simplification du capteur (plus besoin de réseau de micro-lentilles)
etc.
Citation de: P!erre le Septembre 08, 2014, 18:08:50
- Moins de verre dans les objectifs (incidemment prix de revient moins cher)
- Objectifs plus lumineux
- Objectifs plus performants
- Objectifs plus compacts
- Correction plus simple de certains défauts inhérents au verre (à la matière)
- Moins de vignettage
- Simplification du capteur (plus besoin de réseau de micro-lentilles)
etc.
Rien que ça? ;D
Et le détail de la courbure de champ variable selon les objectifs?
Parce que ta liste d'avantages, c'est pas un truc gravé dans le marbre qui marche à tous les coups en toutes circonstances. Et du coup, qui dit gain pour un objectif donné dit perte pour un autre.
Autrement dit, pour moi ça tient plus du pétard mouillé que de la bombe atomique même si sur un appareil à optique fixe, ça peut être une tuerie.
Citation de: Ilium le Septembre 08, 2014, 17:22:40
Bin le capteur courbe avec des optiques interchangeables, faudra qu'on m'explique l'intérêt.
::)
Dans la mesure où les formules optiques ( de Ga à UGA )auraient été calculées pour ce faire ( compatibilité d'une courbure capteur commune ) , quel serait alors le blème ??!
l'intérêt ; au minimum ,compensation de la déformation de l'image dans les coins ,, du vignetage, de la correction des AC,etc...
Citation de: Ilium le Septembre 08, 2014, 18:37:40
Rien que ça? ;D
Et le détail de la courbure de champ variable selon les objectifs?
Parce que ta liste d'avantages, c'est pas un truc gravé dans le marbre qui marche à tous les coups en toutes circonstances. Et du coup, qui dit gain pour un objectif donné dit perte pour un autre.
Autrement dit, pour moi ça tient plus du pétard mouillé que de la bombe atomique même si sur un appareil à optique fixe, ça peut être une tuerie.
Quand des gars sont arrivés avec le premier capteur photo, il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand des gars sont arrivés avec le premier CD, il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand des gars sont arrivés avec le premier post it, il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand des gars sont arrivés avec le premier VHS, il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand un gars est arrivés avec le concept Club Med, il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand des gars sont arrivés avec le premier Walkman, il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand des gars sont arrivés avec du polypropylène, il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand des gars sont arrivés avec le premier four à micro-ondes, il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand des gars sont arrivés avec le premier scanner (du genre de celui des aéroports), il y a aussi eu des détracteurs pour parler de pétard mouillé.
Quand...
Mais je ne dirai pas que tout cela à fini en
tuerie, car ce mot me semble particulièrement mal adapté ! ;D
Je me contente de dire que quelques-unes de ces inventions auxquelles personne ne croyait, souvent grâce à la ténacité d'un individu ou d'un petit groupe, ont valu tous les plans marketing du monde et ont partiellement changé ta vie (et la mienne).
Citation de: IronPot le Septembre 08, 2014, 18:53:48
::)
Dans la mesure où les formules optiques ( de Ga à UGA )auraient été calculées pour ce faire ( compatibilité d'une courbure capteur commune ) , quel serait alors le blème ??!
l'intérêt ; au minimum ,compensation de la déformation de l'image dans les coins ,, du vignetage, de la correction des AC,etc...
Imagine, une gamme à prix d'objectif courant sur certaines focales GA, mais vendu avec l'appareil derrière, et en beaucoup plus compact. Un peu le principe du Ricoh Gxr.
On te vends un 18mm, un 24mm, un 35mm etc... Mais avec l'appareil et le capteur derrière, et en rêvant encore un peu, presque au prix d'un objectif équivalent. Mais avec une compacité et poids Record, et un ensemble optique-capteur au top niveau dès la PO.
Ça pourrait être sympa de partir avec le 24mm et le 50mm, format compact, pas besoin de changer d'objectif etc...
Citation- Moins de verre dans les objectifs (incidemment prix de revient moins cher)
- Objectifs plus lumineux
- Objectifs plus performants
- Objectifs plus compacts
- Correction plus simple de certains défauts inhérents au verre (à la matière)
- Moins de vignettage
- Simplification du capteur (plus besoin de réseau de micro-lentilles)
etc.
Je vois que certains sont de grands spécialistes de l'optique. Serait intéressant de développer chacun de ces points.
CitationDans la mesure où les formules optiques ( de Ga à UGA )auraient été calculées pour ce faire ( compatibilité d'une courbure capteur commune ) , quel serait alors le blème ??!
Autrement dit au lieu de se casser le c.l à faire un objectif sans courbure de champ, il faudra qu'ils se cassent le c.l à faire des objectifs respectants strictement une courbure de champ donnée.
M'étonnerait que cela facilite la tâche des opticiens.
Citation de: IronPot le Septembre 08, 2014, 18:53:48
::)
Dans la mesure où les formules optiques ( de Ga à UGA )auraient été calculées pour ce faire ( compatibilité d'une courbure capteur commune ) , quel serait alors le blème ??!
l'intérêt ; au minimum ,compensation de la déformation de l'image dans les coins ,, du vignetage, de la correction des AC,etc...
Il faudrait juste démontrer qu'un capteur avec une courbure donnée restant à déterminer sera forcément en moyenne plus intéressant et ne fera pas que déplacer le problème, un détail à n'en pas douter. ;D
Les focales longues ont assez naturellement une courbure peu prononcée.
Citation de: P!erre le Septembre 08, 2014, 18:56:36
(...)
Quand...
Mais je ne dirai pas que tout cela à fini en tuerie, car ce mot me semble particulièrement mal adapté ! ;D
Je me contente de dire que quelques-unes de ces inventions auxquelles personne ne croyait, souvent grâce à la ténacité d'un individu ou d'un petit groupe, ont valu tous les plans marketing du monde et ont partiellement changé ta vie (et la mienne).
Primo, je ne suis pas un détracteur, je soulève une objection technique à la panacée que tu veux y voir.
Secundo, ta liste mélange tout et n'importe quoi (et je ne suis accessoirement pas sur que tous ces trucs aient eu des détracteurs).
Tertio, il est facile de prendre des choses qui ont marché (pour des raisons très diverses) et de dire tu vois. Je pourrais aussi facilement te sortir 10 trucs qui sont passés dans les poubelles de l'histoire (et même des trucs géniaux).
Citation de: Phil03 le Septembre 08, 2014, 19:01:57
Imagine, une gamme à prix d'objectif courant sur certaines focales GA, mais vendu avec l'appareil derrière, et en beaucoup plus compact. Un peu le principe du Ricoh Gxr.
On te vends un 18mm, un 24mm, un 35mm etc... Mais avec l'appareil et le capteur derrière, et en rêvant encore un peu, presque au prix d'un objectif équivalent. Mais avec une compacité et poids Record, et un ensemble optique-capteur au top niveau dès la PO.
Ça pourrait être sympa de partir avec le 24mm et le 50mm, format compact, pas besoin de changer d'objectif etc...
Ton truc me fait plus penser au QX ce qui du coup ne me fait pas rêver du tout. ;D
Citation de: dioptre le Septembre 08, 2014, 19:54:46
Je vois que certains sont de grands spécialistes de l'optique. Serait intéressant de développer chacun de ces points.
Autrement dit au lieu de se casser le c.l à faire un objectif sans courbure de champ, il faudra qu'ils se cassent le c.l à faire des objectifs respectants strictement une courbure de champ donnée.
M'étonnerait que cela facilite la tâche des opticiens.
Lis les brevets. Ceux qui expliquent le fonctionnement sont, effectivement, des grands spécialistes de l'optique, ce que je n'ai jamais prétendu être.
Le problème n'est pas de penser à faire des capteurs courbes (l'idée n'est pas nouvelle), le principal problème est d'en faire une production selon les contraintes industrielles. La difficulté ne semble pas directement liée à l'optique, mais bien davantage au capteur. Le 24 x 36 n'est pas pour demain, mais ils bossent dessus.
Citation de: P!erre le Septembre 09, 2014, 11:41:35
Lis les brevets. Ceux qui expliquent le fonctionnement sont, effectivement, des grands spécialistes de l'optique, ce que je n'ai jamais prétendu être.
Alors tu devrais éviter d'extrapoler à partir de ce que tu as lu sur le brevet parce qu'en l'occurence, c'est au mieux très optimiste.
Je crois avoir compris que pour le moment, les capteurs courbes sont étudiés pour recevoir un objo fixe simplifié devant ce capteur, permettant une meilleure intégration dans les appareils concernés, du smartphone au compact évolué type RX1, dont l'optique est fixe et spécifiquement étudiée pour le capteur qui est derrière.
Je suppose que le secteur du smartphone sera priorisé au départ !!
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 09:08:26
Ton truc me fait plus penser au QX ce qui du coup ne me fait pas rêver du tout. ;D
Pas tout à fait, imagine un Rx1 un rx2 un rx3 encore plus petit grâce à ces capteurs, avec des focales différentes
Et toujours l'evf optionnel que tu peut de l'un à l'autre. Tu sors avec 2-3 petits boîtiers rendus possible grâce aux capteurs courbes, plutôt qu'un reflex ou hybride avec 2-3 optiques.
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 11:43:45
Alors tu devrais éviter d'extrapoler à partir de ce que tu as lu sur le brevet parce qu'en l'occurence, c'est au mieux très optimiste.
Les capteurs ont déjà été présentés. Un fait 43 mm de diagonale et un autre mesure 11 mm (pour les smartphones). Au moins cent capteurs Cmos courbés ont été fabriqués.
Donc, oui, il faut rester optimiste :D
Surtout quand on voit ce que Sony a fait en matière de capteurs à peine dix ans de photographie.
Citation de: TomZeCat le Septembre 08, 2014, 15:54:44
135mm dans la nature... Déjà qu'avec mon pauvre 70-200, je sais que je dois me contenter des parcs animaliers, alors 135 dans le monde sauvage...
Oui mais ça, c'est autre chose:
- Mise en place de pièges
- Mise en place de flash
- Pas d'AF: un UGA ou GA avec forte profondeur de champ
Mais si tu te restreins à ça pour l'animalier (avoir du matériel et être cocu pour avoir un beau cadrage dans ton piège), ça serait bien que tu t'ouvres à d'autres conversations et une petite visite à Montier en Der pourrait te donner une meilleure vision du monde de l'animalier.
Et pendant ce temps, au 50 mm : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203995.1825/topicseen.html#lastPost
On pourrait aussi faire l'apologie des drones pour l'animalier, mais tout ça c'est pas trop mes trucs. C'est pour rappeler, TomZeCat, que le monde change, que d'autres opportunités arrivent et bousculent nos habitudes. :) Mais pour moi, l'animalier reste assez logiquement l'apanage des longues focales.
Citation de: P!erre le Septembre 09, 2014, 12:00:59
Les capteurs ont déjà été présentés. Un fait 43 mm de diagonale et un autre mesure 11 mm (pour les smartphones). Au moins cent capteurs Cmos courbés ont été fabriqués.
Donc, oui, il faut rester optimiste :D
Surtout quand on voit ce que Sony a fait en matière de capteurs à peine dix ans de photographie.
Même Sony ne pourra changer les lois de l'optique et ce que tu conclus et généralises à partir de ce brevet et ces prototypes est optimiste voire faux. Ca c'est un peu génant tout de même.
Ensuite, sans minimiser ce qu'a fait Sony, tous les fabriquants arrivent à de très bon résultats en CMOS aujourd'hui et un certain nombre travaillent sur des technos qui pourraient changer la donne demain ou après demain donc savoir qui pisse le plus loin, est assez vain finalement.
De toute manière à un moment ou un autre il faudra bien qu'ils bousculent le toutim. Les capteurs actuels sont un peu arrivés à leurs limites, quand même. Donc maintenant il va falloir penser à des pixels jointifs, ou des capteurs multicouches, ou autres. Toutes ces pistes sont déjà exploitées, il reste à les mettre en application, à les conjuguer et à en trouver encore d'autres. Il y a 50 ans personne ne pensait qu'on mettrait 100 millions de points dans une image 24x36 ni qu'on mettrait 4000 photos sur une carte ST à 10€
Citation de: P!erre le Septembre 09, 2014, 12:12:10
Et pendant ce temps, au 50 mm : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203995.1825/topicseen.html#lastPost
Humm, si c'est pour obtenir ce résultat, très largement croppé comme le dit Jackez, je ne suis pas certain que ça soit la panacée : juste bon en affichage web, déjà très dégradé en 2048pix... Quel intérêt ?
Bon OK, Jackez est un habitué des crops de la mort, généralement assez flous, et il se satisfait d'un affichage web ou sur sa TV full HD... Ceci explique cela...
C'est pas demain que tous les piafs viendront te bouffer dans le creux de la main pour les shooter au Lumia façon selfie au grand angle !!
Citation de: JCCU le Septembre 08, 2014, 17:12:41
Pour que çà rentre, on passe au 77 (toujours FF)
Tu vois avec ton 70/200, tu devrais avoir ta chance :D
T'as cropé là, non ?
Pour moi, tes photos restent anecdotiques, on ne fait pas d'animalier au 70-200 aussi aisément que cela.
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2014, 14:12:27
T'as cropé là, non ?
Pour moi, tes photos restent anecdotiques, on ne fait pas d'animalier au 70-200 aussi aisément que cela.
Come on !!!
On peut meme en faire au 55-200 voyons ;)
(https://farm6.staticflickr.com/5190/5833797093_5c9b51f237_b.jpg) (https://flic.kr/p/9TvJCv)no...it's not a nut's it's a D7000 (https://flic.kr/p/9TvJCv) by
Citation de: fski le Septembre 09, 2014, 14:19:50
On peut meme en faire au 55-200 voyons ;)
Oui, on peut toujours en montrer une ou deux (surtout si tu prends comme exemple un écureuil des villes habitué à la présence humaine) mais... Ca ne se compare pas avec les milliers qu'on peut faire avec un matériel plus adapté :)
Photo non cropée:
Canon EOS 5D Mark III - 70mm - f/4 - 1/250s - 1000 ISO
[at] fski : Tom parlait bien de parcs animalier au 70-200...
la mésange et le 'cureuil mendiant, c'est dans la catégorie...
on peut faire de l'animalier au 200 ou moins : affut et déclenchement à distance... c'est juste plus difficile...
Disons que pour faire du gros plan de lions au Lumia, ça diminue sensiblement l'espérance de vie du photographe, quoi ! ;D
Si c'est ça le progrès... ::) :D
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2014, 14:12:27
T'as cropé là, non ?
....
Non (passé en 800x600 pour les mettre sr le forum ) mais j'ai respecté le cadrage .Si on arrive un jour à se voir, je pourrais te montrer le raw
Citation de: Fab35 le Septembre 09, 2014, 14:37:26
Disons que pour faire du gros plan de lions au Lumia, ça diminue sensiblement l'espérance de vie du photographe, quoi ! ;D
Si c'est ça le progrès... ::) :D
bah Brandt travaille au Pentax 6x7 et 55, 100 et 200mm... donc maxi 100mm équivalent FF... ;)
mais tout le monde n'est pas Nick Brandt.... ;D
Citation de: rascal le Septembre 09, 2014, 14:35:40
affut et déclenchement à distance...
Drones et lampes infrarouges ;D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CDAQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2013%2F8%2F9%2F4604876%2Fnational-geographic-living-with-lions-serengeti-robot-drone-photography&ei=APYOVK60FYPKaI-2gOAD&usg=AFQjCNExnAMKgmDS7eO7zyUEwjyCHs0VAg&bvm=bv.74649129,d.d2s
Citation de: JCCU le Septembre 09, 2014, 14:52:07
Drones et lampes infrarouges ;D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CDAQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2013%2F8%2F9%2F4604876%2Fnational-geographic-living-with-lions-serengeti-robot-drone-photography&ei=APYOVK60FYPKaI-2gOAD&usg=AFQjCNExnAMKgmDS7eO7zyUEwjyCHs0VAg&bvm=bv.74649129,d.d2s
Nouvelle époque, nouveaux outils, nouvelles photos.
Après il ne faut pas croire que la technologie fait tout. Le photographe reste maître de son oeuvre encore.
Par contre pour revenir au fait quand on est dans la nature, on se promène bah, le 70-200 même avec un 7D qui recadre à x1.6, moi, je dis que c'est mal préparer son voyage. Pour preuve los llanos, Venezuela, mes photos les plus rapprochées des oiseaux sauvages, franchement, ce n'est pas terrible ! Ah si j'avais pu avoir un 500 f/4 sous la main ;D
Canon EOS 7D - 200mm - f/4 - 1/1600s - 800 ISO(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050229e03db094.jpg)
Du toit du 4x4 roulant sur une route défoncée:
Canon EOS 7D - 70mm - f/11 - 1/2000s - 1600 ISO(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=131818.0;attach=371937;image)
Quand je dis que la route est défoncée...
Citation de: rascal le Septembre 09, 2014, 14:49:24
bah Brandt travaille au Pentax 6x7 et 55, 100 et 200mm... donc maxi 100mm équivalent FF... ;)
mais tout le monde n'est pas Nick Brandt.... ;D
Je maudis Brandt, la marque de mon four Micro-onde qui vient de lâcher ! :D
Citation de: Fab35 le Septembre 09, 2014, 14:56:33
Je maudis Brandt, la marque de mon four Micro-onde qui vient de lâcher ! :D
J'ai toujours pris LG en moyen de gamme...
J'ai le mien depuis plus de 10 ans, mes parents m'ayant piqué le précédent que j'avais, qui vient de claquer après 15 ans de bons et loyaux services.
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2014, 15:02:47
J'ai toujours pris LG en moyen de gamme...
J'ai le mien depuis plus de 10 ans, mes parents m'ayant piqué le précédent que j'avais, qui vient de claquer après 15 ans de bons et loyaux services.
j'ai repris un Samsung, pour communiquer avec mon phone ! ;D
Citation de: rascal le Septembre 09, 2014, 14:35:40
[at] fski : Tom parlait bien de parcs animalier au 70-200...
la mésange et le 'cureuil mendiant, c'est dans la catégorie...
on peut faire de l'animalier au 200 ou moins : affut et déclenchement à distance... c'est juste plus difficile...
non mais mais post c'etait pour faire de l'humour... ;D
Pour avoir essayer un safari avec un 70-300 (en APSC)...j'ai tres vite vu les limitations...et surtout dans ce genre de situation qu'est ce qu'on l'aime le reflex ;)
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2014, 14:55:53
Par contre pour revenir au fait quand on est dans la nature, on se promène bah, le 70-200 .....
...
Faut pas inverser!
J'ai répondu à ton post qui disait "135mm dans la nature... Déjà qu'avec mon pauvre 70-200, je sais que je dois me contenter des parcs animaliers, alors 135 dans le monde sauvage..." ;D
Donc un 135 (ou un 70/200), çà permet de faire un certain nombre de photos...dans la nature. Après, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait rien faire avec un 500. Par contre :
perso, pas envie de me trimballer un 500 (surtout s'il faut se trimballer en plus le tripode, ...)
honnêtement, quand on voit la vitesse à laquelle le prix des drones grand public baisse ...et leurs performances augmentent, on se dit que dans quelques (2, 3, 5..) la question de lla comparaison d'un 500 ou d'un drone avec une focale beaucoup plus petite va vraiment se poser
Et à noter que c'est indépendant de la marque:
je n'achète pas les 500 Sony -qui est très bon- parce que trop lourd pour moi. Pour l'instant solution d'attente = 800 Swaro...mais essayer le drone me tente de plus en plus
sur le fil que j'ai mis en référence, le photographe est équipé en Canon et il a utilisé une solution "drone", pas "gros blanc"(il explique d'ailleurs qu'il a du défiltrer son boitier pour le faire travailler en IR ..et je ne sais pas ce que çà aurait donné avec des objectifs gros blancs)
Citation de: JCCU le Septembre 09, 2014, 16:03:06
Donc un 135 (ou un 70/200), çà permet de faire un certain nombre de photos...dans la nature. Après, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait rien faire avec un 500. Par contre :
perso, pas envie de me trimballer un 500 (surtout s'il faut se trimballer en plus le tripode, ...)
honnêtement, quand on voit la vitesse à laquelle le prix des drones grand public baisse ...et leurs performances augmentent, on se dit que dans quelques (2, 3, 5..) la question de lla comparaison d'un 500 ou d'un drone avec une focale beaucoup plus petite va vraiment se poser
Faudrait aussi que la législation s'assouplisse parce que le 500, tu t'en sers comme tu veux.
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 16:27:44
Faudrait aussi que la législation s'assouplisse parce que le 500, tu t'en sers comme tu veux.
Faudrait que mes vertèbres ne durcissent pas! ;D (parce que 500+ tripode+ ....), elles contestent un peu
Quant à la législation, en France elle est précise mais pas si "bloquante" que çà ..et dans les régions de safari, je ne sais pas
Citation de: JCCU le Septembre 09, 2014, 16:03:06
Faut pas inverser!
J'ai répondu à ton post qui disait "135mm dans la nature... Déjà qu'avec mon pauvre 70-200, je sais que je dois me contenter des parcs animaliers, alors 135 dans le monde sauvage..." ;D
Donc un 135 (ou un 70/200), çà permet de faire un certain nombre de photos...dans la nature. Après, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait rien faire avec un 500. Par contre :
perso, pas envie de me trimballer un 500 (surtout s'il faut se trimballer en plus le tripode, ...)
honnêtement, quand on voit la vitesse à laquelle le prix des drones grand public baisse ...et leurs performances augmentent, on se dit que dans quelques (2, 3, 5..) la question de lla comparaison d'un 500 ou d'un drone avec une focale beaucoup plus petite va vraiment se poser
Et à noter que c'est indépendant de la marque:
je n'achète pas les 500 Sony -qui est très bon- parce que trop lourd pour moi. Pour l'instant solution d'attente = 800 Swaro...mais essayer le drone me tente de plus en plus
sur le fil que j'ai mis en référence, le photographe est équipé en Canon et il a utilisé une solution "drone", pas "gros blanc"(il explique d'ailleurs qu'il a du défiltrer son boitier pour le faire travailler en IR ..et je ne sais pas ce que çà aurait donné avec des objectifs gros blancs)
Je pense que la faune va aimer ces nouveaux perturbateurs de leur environnement ! ::)
Et buizzzzz quand le lion mange, et buiizzzzz quand le lion dort, et buizzzzzz quand le lion besogne sa lionne...
On va assister à l'extinction des espèces oui !!!
La règle est plutôt la discrétion en animalier. La démocratisation des drones et les abus qui ne manqueront pas de la part de certains n'est certainement pas une bonne nouvelle pour les sujets...
Citation de: Fab35 le Septembre 09, 2014, 16:47:32
le lion besogne sa lionne...
20 fois par jour pendant 20 secondes à chaque fois ! ;D
Citation de: pepew le Septembre 09, 2014, 21:59:04
La règle est plutôt la discrétion en animalier. La démocratisation des drones et les abus qui ne manqueront pas de la part de certains n'est certainement pas une bonne nouvelle pour les sujets...
Oui mais comme personne ne surveille... Les abus vont se multiplier.
Citation de: pepew le Septembre 09, 2014, 21:59:04
La règle est plutôt la discrétion en animalier. La démocratisation des drones et les abus qui ne manqueront pas de la part de certains n'est certainement pas une bonne nouvelle pour les sujets...
Si tu regardes ce que j'ai mis en référence, le drone est un petit robot, bien plus petit qu'une voiture. Ca me semble moins perturbant pour les animaux d'avoir ce genre de truc à quelques mètres et le 4x4 ou le minibus à 50m que ce que qu'on voit sur certaines photos ou les malheureux animaux sont littéralement encerclés par une "troupe" de véhicules, pare choc contre pare chocs et à 2/3m de la bestiole qui n'a aucun espace pour "respirer"
Cà me rappelle une photo faite en Afrique et vue dans mon photo-club il y a quelques années: une gnou faisant face à une lionne .La photo était intéressante mais quand on a posé la question "qu'est ce qui s'est passé ensuite?" , çà a u peu tué le charme.Parce que la suite, c'est qu'il y avait tellement de voitures autour que la gnou qui avait bloqué l'élan de la lionne a voulu fuir, elle s'est retrouvée bloquée par les voitures ...et y est restée ???
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 10:05:24
Si tu regardes ce que j'ai mis en référence, le drone est un petit robot, bien plus petit qu'une voiture. Ca me semble moins perturbant pour les animaux d'avoir ce genre de truc à quelques mètres et le 4x4 ou le minibus à 50m que ce que qu'on voit sur certaines photos ou les malheureux animaux sont littéralement encerclés par une "troupe" de véhicules, pare choc contre pare chocs et à 2/3m de la bestiole qui n'a aucun espace pour "respirer"
Cà me rappelle une photo faite en Afrique et vue dans mon photo-club il y a quelques années: une gnou faisant face à une lionne .La photo était intéressante mais quand on a posé la question "qu'est ce qui s'est passé ensuite?" , çà a u peu tué le charme.Parce que la suite, c'est qu'il y avait tellement de voitures autour que la gnou qui avait bloqué l'élan de la lionne a voulu fuir, elle s'est retrouvée bloquée par les voitures ...et y est restée ???
La volonté d'assumer un argument dépasse la raison !
Tu crois franchement que le fait d'avoir à dispo des drones chez les "safaristes" va empêcher qu'ils gardent aussi leurs 4x4 à proximité ? Ils piloteront juste leurs drônes depuis le toit du 4x4 ! Et tu crois qu'avec 5 ou 10 drones à effrayer les bêtes à quelques décimètres de leur nez ça ne va pas être une grave perturbation de leur quotidien ?? faut pas déconner !
Les Denis-Huot et autres BLESL sont certainement bien moins intrusifs dans la vie de ces bestioles avec leurs 4x4 et leur longs télés que d'avoir des drones au dessus de la tête à ronronner !
Je n'espère qu'une chose, c'est que ces drones tombent en panne ou se plantent au milieu des félins pour se faire déchiqueter sous le nez des toursito-pilotes !
Non, si drones il y a, il faut que ça soit ultra réglementé et réservé à quelques naturalistes triés sur le volet, qui s'en servent de façon ultra épisodique !
:-\
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2014, 10:57:52
La volonté d'assumer un argument dépasse la raison !
Tu crois franchement que le fait d'avoir à dispo des drones chez les "safaristes" va empêcher qu'ils gardent aussi leurs 4x4 à proximité ? Ils piloteront juste leurs drônes depuis le toit du 4x4 ! Et tu crois qu'avec 5 ou 10 drones à effrayer les bêtes à quelques décimètres de leur nez ça ne va pas être une grave perturbation de leur quotidien ?? faut pas déconner !
Les Denis-Huot et autres BLESL sont certainement bien moins intrusifs dans la vie de ces bestioles avec leurs 4x4 et leur longs télés que d'avoir des drones au dessus de la tête à ronronner !
Je n'espère qu'une chose, c'est que ces drones tombent en panne ou se plantent au milieu des félins pour se faire déchiqueter sous le nez des toursito-pilotes !
Non, si drones il y a, il faut que ça soit ultra réglementé et réservé à quelques naturalistes triés sur le volet, qui s'en servent de façon ultra épisodique !
:-\
Déjà, tu as regardé ce que j'ai mis en référence . Parce que question "ronronner au dessus de la tête", vu que c'est un machin à chenille, .... ;D
Ensuite vu qu'aujourd'hui les "4x4" , ce n'est pas limité à "quelques naturalistes triés sur le volet", les chances que demain les drones (roulant ou volant), çà soit limité .... :D :D :D
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 11:17:37
Déjà, tu as regardé ce que j'ai mis en référence . Parce que question "ronronner au dessus de la tête", vu que c'est un machin à chenille, .... ;D
Ensuite vu qu'aujourd'hui les "4x4" , ce n'est pas limité à "quelques naturalistes triés sur le volet", les chances que demain les drones (roulant ou volant), çà soit limité .... :D :D :D
Ben justement, alors pourquoi tu prônerais, en plus du 4x4, l'usage des drones ?
Et qu'il soit terrestre ou aérien ton drone, ça ne change rien ! Ca gêne les bestioles !
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 10:05:24
Si tu regardes ce que j'ai mis en référence, le drone est un petit robot, bien plus petit qu'une voiture. Ca me semble moins perturbant pour les animaux d'avoir ce genre de truc à quelques mètres et le 4x4 ou le minibus à 50m que ce que qu'on voit sur certaines photos ou les malheureux animaux sont littéralement encerclés par une "troupe" de véhicules, pare choc contre pare chocs et à 2/3m de la bestiole qui n'a aucun espace pour "respirer"
Cà me rappelle une photo faite en Afrique et vue dans mon photo-club il y a quelques années: une gnou faisant face à une lionne .La photo était intéressante mais quand on a posé la question "qu'est ce qui s'est passé ensuite?" , çà a u peu tué le charme.Parce que la suite, c'est qu'il y avait tellement de voitures autour que la gnou qui avait bloqué l'élan de la lionne a voulu fuir, elle s'est retrouvée bloquée par les voitures ...et y est restée ???
Les animaux sauvages ignorent complètement des voitures des touristes, sauf parfois pour monter dessus.
Pour eux c'est un truc pas dangereux qui ne se mange pas.
Ils les ignorent, et c'est tout.
Citation de: kochka le Septembre 10, 2014, 12:39:32
Les animaux sauvages ignorent complètement des voitures des touristes, sauf parfois pour monter dessus.
Pour eux c'est un truc pas dangereux qui ne se mange pas.
Ils les ignorent, et c'est tout.
Et tu utilises un 500 là dedans? :D
Sinon, pour la gène, voir l'exemple que j'ai donné . Et si tu lis l'article mis en référence, le photographe dit aussi que son drone ne gênait pas
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 13:26:34
Et tu utilises un 500 là dedans? :D
Sinon, pour la gène, voir l'exemple que j'ai donné . Et si tu lis l'article mis en référence, le photographe dit aussi que son drone ne gênait pas
je veux pas en rajouter...mais le gnou est pas l'animal le plus intelligent non plus ;)
Citation de: fski le Septembre 10, 2014, 13:31:51
je veux pas en rajouter...mais le gnou est pas l'animal le plus intelligent non plus ;)
Il est un peu mou du gnou?
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 13:26:34
Et tu utilises un 500 là dedans? :D
Sinon, pour la gène, voir l'exemple que j'ai donné . Et si tu lis l'article mis en référence, le photographe dit aussi que son drone ne gênait pas
Un simple 70/200 et un TC 17, quelque fois encore trop long.
Le capot du Land peut masquer le lion qui faits sa siesté sur la piste et il faut demander au chauffeur de reculer pour pouvoir le voir en entierL'odeur suffit parfois à empêcher de s'approcher davantage.
Ailleurs c'est l'odeur qui empêche de s'approcher davantage
Citation de: Lyr le Septembre 10, 2014, 13:51:42
Il est un peu mou du gnou?
::)
Le gnou de ... Claire ?? :o :-[ :-\:
http://www.youtube.com/watch?v=JS5qUU29jbM
Citation de: Fab35 le Septembre 09, 2014, 14:37:26
Disons que pour faire du gros plan de lions au Lumia, ça diminue sensiblement l'espérance de vie du photographe, quoi ! ;D
Si c'est ça le progrès... ::) :D
Bof, il y en a tellement des "faux tographes".... Sont pas en voie de disparition, alors au moins que les fauves puissent manger à leur faim (ou à leur fin, au choix).... ;D
Citation de: Patlaine le Septembre 29, 2014, 17:19:27
Bof, il y en a tellement des "faux tographes".... Sont pas en voie de disparition, alors au moins que les fauves puissent manger à leur faim (ou à leur fin, au choix).... ;D
Une fois défunts à cause de n'avoir pas été très fins, le sauront-ils ? ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2014, 17:22:42
Une fois défunts à cause de n'avoir pas été très fins, le sauront-ils ? ;D
M'enfin ...... ;D
Le réflex est mort.. depuis 4 ans et demi. ;D ;D ;D
Quelqu'un sait-il si dans l'histoire de la médecine ont ait constaté une si longue agonie ? ;)
Avec l'arrivée de nouveaux boîtiers: il est clair le défunt se porte bien. ;)
Et les croque-morts qui autrefois vérifiaient si le défunt l'était bien ont été remplacés dans le langage courant par les croque-monsieur. ;D
On en reparlera pour les 5 ans du début de ce fil.
Il faut modérer tout de même l'enthousiasme sur le DSLR : il est inutile de nier que le marché du DSLR se porte relativement mal, même s'il sauve les meubles pour le moment. Mais tout le marché photo est fragile en ce moment...
Avant le décès du reflex, je crois qu'on aura encore une belle et longue période de vie partagée avec les hybrides !
Dans quelles proportions, ça on ne le sait pas... Il y a encore une grande complémentarité entre les 2 systèmes, il ne se marchent pas tant que ça l'un sur l'autre.
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2014, 17:21:34
Il faut modérer tout de même l'enthousiasme sur le DSLR : il est inutile de nier que le marché du DSLR se porte relativement mal, même s'il sauve les meubles pour le moment. Mais tout le marché photo est fragile en ce moment...
Le marché photo est effectivement fragile concurrencé par les smartphones et les tablettes, mais c'est plsu l'avenir des compacts qui est incertain, à l'exception peut être des compacts "baroudeurs" ou "de niche".
Coté reflex, n'oublie pas que nous sommes en grande partie dans un marché de renouvellement , l'euphorie de l'équipement est passée.
Un peu comme le marché des TV LCD, les gens en ont maintenant quasi tous une et ils la gardent tant qu'elle fonctionne.
Si je prends mon cas perso: d'abord D90 puis D3100 (second boitier) c'est clair que je suis équipé.
Au lieu de remplacer ces boitiers par leur successeurs, j'ai complété mon équipement afin qu'il réponde à mes besoins:
Télé-zoom 55-300 Nikon. Juin 2013
Flash cobre Metz MZ 50. Noel 2012
Plus récemment, flash macro Metz + télécommande filaire Nikon. Juillet 2014
Ca ne veut nullement dire que je me désintéresse de la photo, je suis toujours abonné à CI que je n'ai jamais cessé de lire depuis plus de 20 ans.
Mes possibles futurs achats pourraient être:
-40 mm macro AFS-DX
-un zoom GA quand Nikon se décidera à en sortir un à prix abordable comme l'a fait récemment Canon.
Suis-je un photographe atypique, un consommateur anormal ?
Je pense aussi que le passage en boucle de: croissance zéro, pression fiscale insupportable changer de politique sur les grands grands médias contribue largement à cette morosité du marché photo.
Petite parenthèse fiscale: revenus 2013 un poil au dessus de ceux de 2012: mon impôt correspondant pour 2013 fut logiquement un poil au dessus de celui pour 2012. Je n'ai pas le sentiment d'avoir été matraqué cette année.
Citation de: caoua futé le Septembre 30, 2014, 19:23:22
Je pense aussi que le passage en boucle de: croissance zéro, pression fiscale insupportable changer de politique sur les grands grands médias contribue largement à cette morosité du marché photo.
Et en plus il faudrait museler la presse, ben voyons... :D
Pour le reste,
L'appropriation fiscale est devenue insupportable me concernant! et cela n'est pas un sentiment mais une réalité ! >:( >:(
Si j'avais dépensé en matériel photo le revenu dont ont me prive, je serai client chez Hasselblad et Leica.
Canon et Sony ne seraient qu'une gâterie du week end...
Citation de: Old shot le Septembre 30, 2014, 20:04:41
Et en plus il faudrait museler la presse, ben voyons... :D
Ne déforme pas mes propos STP.
Entre museler et répéter en boucle , il y a un juste milieu. :)
Citation de: Old shot le Septembre 30, 2014, 20:04:41
L'appropriation fiscale est devenue insupportable me concernant! et cela n'est pas un sentiment mais une réalité ! >:( >:(
Si j'avais dépensé en matériel photo le revenu dont ont me prive, je serai client chez Hasselblad et Leica.
Canon et Sony ne seraient qu'une gâterie du week end...
Arrêtes de nous faire pleurer, ouvres une souscription sur le forum et je suis certain que les membres qui te lisent et sont également au RSA ne manqueront pas de t'adresser leur obole... ;D
Soit tu exagères un peu, soit c'est indécent. ::) :'(
Citation de: stringway le Septembre 30, 2014, 22:34:20
Arrêtes de nous faire pleurer, ouvres une souscription sur le forum et je suis certain que les membres qui te lisent et sont également au RSA ne manqueront pas de t'adresser leur obole... ;D
Heureusement, y'a de l'espoir pour les gens comme ça : http://www.legorafi.fr/2014/09/19/des-sans-abris-viennent-en-aide-spontanement-aux-malheureux-qui-ont-passe-la-nuit-dehors-pour-acheter-liphone-6/
Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2014, 22:43:39
Heureusement, y'a de l'espoir pour les gens comme ça : http://www.legorafi.fr/2014/09/19/des-sans-abris-viennent-en-aide-spontanement-aux-malheureux-qui-ont-passe-la-nuit-dehors-pour-acheter-liphone-6/
Génial! :)
Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2014, 22:43:39
Heureusement, y'a de l'espoir pour les gens comme ça : http://www.legorafi.fr/2014/09/19/des-sans-abris-viennent-en-aide-spontanement-aux-malheureux-qui-ont-passe-la-nuit-dehors-pour-acheter-liphone-6/
Excellent, merci pour le lien. :D :D :D
Citation de: Old shot le Septembre 30, 2014, 20:04:41
Pour le reste,
L'appropriation fiscale est devenue insupportable me concernant! et cela n'est pas un sentiment mais une réalité ! >:( >:(
En ce qui me concerne et en toute franchise, j'aimera payer plus d'impots, car cela impliquerait des revenus plus élevés et au bout du compte plus de revenus après impots.
Maintenant il faut aussi tout prendre en compte.
Payer des impots cela entraine en contrepartie bénéficier de services publics.
Un de mes amis qui travaillait aux US pourrait de parler des merveilles de leur système.
Une épouse sur le point d'accoucher, si tu ne peux pas aligner 30 ou 40.000 $ cash ou si ton n'épouse n'a pas souscrite une assurance privée prohibitive, les portes de la maternité lui sont fermées.
Accepterais tu cela ?
Voir aussi tous ces gens dont la retraite dépendait des fonds de pensions, à cause des subprimes la retraite de certains leur permet de vivre comme des clochards.
Accepterais tu cela ?
Avant d'envier ceux qui paient moins d'impôts, il convient de considérer les choses dans leur ensemble.
Citation de: TomZeCat le Septembre 09, 2014, 14:55:53
Nouvelle époque, nouveaux outils, nouvelles photos.
Après il ne faut pas croire que la technologie fait tout. Le photographe reste maître de son oeuvre encore.
Par contre pour revenir au fait quand on est dans la nature, on se promène bah, le 70-200 même avec un 7D qui recadre à x1.6, moi, je dis que c'est mal préparer son voyage. Pour preuve los llanos, Venezuela, mes photos les plus rapprochées des oiseaux sauvages, franchement, ce n'est pas terrible ! Ah si j'avais pu avoir un 500 f/4 sous la main ;D
Canon EOS 7D - 200mm - f/4 - 1/1600s - 800 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050229e03db094.jpg)
Du toit du 4x4 roulant sur une route défoncée:
Canon EOS 7D - 70mm - f/11 - 1/2000s - 1600 ISO
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=131818.0;attach=371937;image)
Quand je dis que la route est défoncée...
c'était où exactement ta route? entre San Fernando et Puerto Ayacucho?
Veinard mes Hoatzins ne sont pas si beaux , il faut dire qu'à l'époque Diapos 100 ASA 4.5 300 AIS ;)
Citation de: patrice le Octobre 01, 2014, 06:53:58
c'était où exactement ta route? entre San Fernando et Puerto Ayacucho?
Veinard mes Hoatzins ne sont pas si beaux , il faut dire qu'à l'époque Diapos 100 ASA 4.5 300 AIS ;)
C'était à Los llanos, Venezuela comme déjà dit et euh... Je renvoie sur Wikipedia pour l'aspect géographique: http://fr.wikipedia.org/wiki/Llanos ;)
Ce que je peux dire, c'était que j'étais parti de Meridas et que c'est un coin perdu de tout ;D
Pas si perdu que cela, finalement je m'y suis pas mal promené en voiture.
Je suppose que depuis Mérida tu es descendu sur Barinas et de là tu as franchi le rio Apure pour aller au Hato du Cedral.
Voir:
Re : Que faites vous s'il n'y a plus que du mirrorless?
« Répondre #107 le: Aujourd'hui à 15:34:16 »
Citer en réponseCitation
Roulement des yeux
Bein, rien d'autre à faire que d'en acheter !! Nan ??
ça s'appelle la loi du marché :
Pour les marketteux qui font la pluie et le mauvais temps :
de ne surtout plus produire ce qui déplaît à la majorité achetante !!( et tête de bois !! Fâché Grimaçant Souriant )
Pleurs Pleurs Pleurs
ça s'appelle l'évolution technique.
Au début, les machines à pétrole sentaient mauvais, allaient moins vite et étaient moins élégantes que les chevaux.
Depuis ......
Citation de: kochka le Octobre 05, 2014, 18:23:52
ça s'appelle l'évolution technique.
Au début, les machines à pétrole sentaient mauvais, allaient moins vite et étaient moins élégantes que les chevaux.
Depuis ......
::)
Pour moi, ça s'appelle plutôt l'évolution
marketinge , nan ??! :
Au début, les appareils photos sentaient mauvais, allaient moins vite et étaient moins élégants que les chevaux, après ( la révolution du numérique ), y pèsent plus lourds ,y sont plus fragiles , c'est des usines -à-gaz à utiliser, y durent moins longtemps, etc ...
:) ;)
Un cheval aussi, c'est une usine à gaz ;).
Comme une vache ( lait-en-moins)
Citation de: IronPot le Octobre 05, 2014, 18:10:10
Bein, rien d'autre à faire que d'en acheter !! Nan ??
ça s'appelle la loi du marché :
Pour les marketteux qui font la pluie et le mauvais temps :
Désolé mais les "vrais patrons" ce sont nous, les acheteurs, ce ne sont en aucun cas les marketteux.
Mais peut que être certains n'en ont pas encore conscience. ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 01, 2014, 02:11:37
En ce qui me concerne et en toute franchise, j'aimera payer plus d'impots, car cela impliquerait des revenus plus élevés et au bout du compte plus de revenus après impots.
Faux, tu te plaindrais encore plus! ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 06, 2014, 12:48:12
Désolé mais les "vrais patrons" ce sont nous, les acheteurs, ce ne sont en aucun cas les marketteux.
Mais peut que être certains n'en ont pas encore conscience. ;)
:D :D :D :D :D ca ce serait dans un monde idéal
les marketteux, a grand renfort de pub et de promesses d'une vie meilleure, te vendent ce qu'ils veulent
Citation de: ORION le Octobre 06, 2014, 12:54:24
Faux, tu te plaindrais encore plus! ;)
Peu probable car je sais encore compter et faire la différence entre ce que je gagne et ce que je redonne, l' important n'est pas ce que je redonne mais qu'après avoir fait la soustraction ce qui me reste. ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 06, 2014, 13:00:57
les marketteux, a grand renfort de pub et de promesses d'une vie meilleure, te vendent ce qu'ils veulent
J' ai toujours adoré la pub à la télé, bien pratique pour la "pause-pipi".
Tu imagines la vie sans cette pause ? ;D
Le dernier télé-marketteux qui m'a appelé et tenté de m 'arnaquer a passé un mauvais "quart d'heure", car tout en restant courtois je lui ai posé des questions qu'il n'attendait pas, c'est lui qui a raccroché avant la fin du quart d'heure.
Bonjour, je ne pense pas que le reflex soit mort loin de là, pour des photos d'actions, de sport, de faune, il garde une longueur d'avance. Par contre chez le grand public même l'hybride n'est pas à la fête. J'étais invité à un anniversaire "50 ans" samedi , et sur la soixantaine d' invités j'étais le seul équipé photo avec mon X-E1 (donc hybride), le reste c'était mini caméra (4) smartphone (tout plein) et tablettes (3).
Il y à quelques années encore on voyait plein de monde en reflex ou de compact lors d'événements de se genre, là j'étais surpris d'être le seul "photographe" et pourtant la moyenne d' âge était plus proche des 45 que des 20 ans.
Alors reflex ou hybride, la photo change de camp et rejoint la peinture, le dessin, la gravure et que sais-je, mais pour montrer et partager des images (grand public je m'entends) les smartphones et tablettes sont en train de prendre le dessus ça c'est sûr, alors pour s'exprimer ou "chasser" reflex ou hybrides on s'en fou il n'y a que le résultat qui compte.
Citation de: asa100 le Octobre 06, 2014, 15:29:23
il n'y a que le résultat qui compte.
+ ouatmille !
Citation de: asa100 le Octobre 06, 2014, 15:29:23
Bonjour, je ne pense pas que le reflex soit mort loin de là, pour des photos d'actions, de sport, de faune, il garde une longueur d'avance. Par contre chez le grand public même l'hybride n'est pas à la fête. J'étais invité à un anniversaire "50 ans" samedi , et sur la soixantaine d' invités j'étais le seul équipé photo avec mon X-E1 (donc hybride), le reste c'était mini caméra (4) smartphone (tout plein) et tablettes (3).
Smartphone, et tablettes, un peu comme il n'y a pas si longtemps, on trouvait beaucoup de pocket 110, d' Instamatic; de Polaroïd de Kodak Disc, lors de ce genre d'évènements familiaux. J'ai toujours remarqué que les reflex étaient n'étaient pas majoritaires.
J'ai aussi remarqué que l' utilisateur de reflex est plus souvent un homme qu' une femme
Mais avec un smartphone ou une tablette, on ne fait pas de la photo, on fait des images.
Citation de: caoua futé le Octobre 06, 2014, 19:30:10
Smartphone, et tablettes, un peu comme il n'y a pas si longtemps, on trouvait beaucoup de pocket 110, d' Instamatic; de Polaroïd de Kodak Disc, lors de ce genre d'évènements familiaux. J'ai toujours remarqué que les reflex étaient n'étaient pas majoritaires.
J'ai aussi remarqué que l' utilisateur de reflex est plus souvent un homme qu' une femme
Mais avec un smartphone ou une tablette, on ne fait pas de la photo, on fait des images.
Dans les années 1995 - 2000 les reflex c'était 10% des ventes soit dans les 250 000 exemplaires
Citation de: caoua futé le Octobre 06, 2014, 19:30:10
Smartphone, et tablettes, un peu comme il n'y a pas si longtemps, on trouvait beaucoup de pocket 110, d' Instamatic; de Polaroïd de Kodak Disc, lors de ce genre d'évènements familiaux. J'ai toujours remarqué que les reflex étaient n'étaient pas majoritaires.
...
Mais avec un smartphone ou une tablette, on ne fait pas de la photo, on fait des images.
::)
Ceci n'est malheureusement pas l'apanage de ces bidules à tout faire
Que dire de ces réflex FF ou " moyen format " dont
les collimateurs AF ultra-centrés ne couvrent même pas les zônes ( les 1/3 diagonaux notamment ) ou tout photographe digne de ce nom aime à placer le poids psychologique de ses photos ??! >:( :) ;)
Donc, au vu de cet argument ( voir le post précédent ), et de quelques autres moins fondamentaux ( l'aspect et le poids " gros bouzin", notamment ), ayant donc refusé de faire les quelques améliorations qui auraient rendu le principe " quasi parfait ", faudra pas qu'ils ( les concepteurs Canikon ) s'étonnent de voir leur système favori tomber en désuétude >:( .
On peut pas dire qu'ils n'auront pas été fortement partie-prenante dans le fait de tuer leur poule-aux-oeufs d'or , Nan ??! >:(
:)
PS: Bon, alors , c'est où et quand l'enterrement ??! ;D
Tout dépend de l'appareil et de son format mais les 1/3 sont couverts sur pas mal d'entre eux même en FF.
IronPot, tes remarques précédentes sur ce qui est supposé tuer le reflex ne tiennent absolument pas compte des impossibilités physiques de faire vraiment mieux que ce qui existe pour les collimateurs AF...
Le 7DII (APSC) couvre bien mieux le viseur avec ses collimateurs que le 1DX pourtant fleuron de la marque...
Si Canon (idem Nikon) savait couvrir tout le champ avec des collimateurs, ça fait longtemps que ça serait fait !
Après, que les 5D/5DII, 6D soient très mal lotis sur ce point, c'est un fait, mais qui tient de la stratégie de la marque pour segmenter ses gammes...
TARATATA... ( j'ai l'impression à te lire d'entendre parler Mistral !! )
Quand on veut VRAIMENT ,on PEUT !!
Sinon, on s'rait pas Français, nan ??! >:(
:) ;)
PS: si tu crois que c'est à cause des limites physiques que la plupart des constructeurs FF et même MF, ce qui est un comble !! ont affublé leurs boitiers du dernier module AF- APS-c de la marque qui leur tombait sous la main , c'est soit que tu es crédule, soit que tu n'as jamais fait d'optique fondamentale avec les règles mathématiques de similitude qui vont bien avec !! :'(
:)
Citation de: IronPot le Octobre 07, 2014, 15:29:31
(...)
PS: si tu crois que c'est à cause des limites physiques que la plupart des constructeurs FF et même MF, ce qui est un comble !! ont affublé leurs boitiers du dernier module AF- APS-c de la marque qui leur tombait sous la main , c'est soit que tu es crédule, soit que tu n'as jamais fait d'optique fondamentale avec les règles mathématiques de similitude qui vont bien avec !! :'(
:)
Fais-nous la règle de similitude qui va bien entre le tirage d'une monture 24x36 et celui de la même monture utilisée pour un reflex APS-C ;).
Pour un moyen format, oui, l'autofocus pourrait être moins centré. Mais un autofocus coûte très cher à développer, les ventes de moyens formats représentent quelques milliers de dos par an, les domaines de prédilection du moyen format ne sont pas très exigeants pour l'autofocus et les constructeurs ont préféré développer des palliatifs (cf. le True Focus de Hasselblad).
Citation de: IronPot le Octobre 07, 2014, 15:29:31
TARATATA... ( j'ai l'impression à te lire d'entendre parler Mistral !! )
Quand on veut VRAIMENT ,on PEUT !!
Sinon, on s'rait pas Français, nan ??! >:(
:) ;)
PS: si tu crois que c'est à cause des limites physiques que la plupart des constructeurs FF et même MF, ce qui est un comble !! ont affublé leurs boitiers du dernier module AF- APS-c de la marque qui leur tombait sous la main , c'est soit que tu es crédule, soit que tu n'as jamais fait d'optique fondamentale avec les règles mathématiques de similitude qui vont bien avec !! :'(
:)
Avant une démo d'optique, je veux bien une démo de français, parce que j'ai comme un doute sur la signification de ta phrase ! ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2014, 15:41:37
Fais-nous la règle de similitude qui va bien entre le tirage d'une monture 24x36 et celui de la même monture utilisée pour un reflex APS-C ;).
Pour un moyen format, oui, l'autofocus pourrait être moins centré. Mais un autofocus coûte très cher à développer, les ventes de moyens formats représentent quelques milliers de dos par an, les domaines de prédilection du moyen format ne sont pas très exigeants pour l'autofocus et les constructeurs ont préféré développer des palliatifs (cf. le True Focus de Hasselblad).
::)
Ahhhhhhhhhhh, j'étais pratiquement sûr que tu avais installé un détecteur de " Mistral " sur ta réception du forum !! :D
On est bien d'accord que ce n'est que les aspects de rentabilité qui ont empêché de développer un module AF -FF possédant des collimateurs là où il y en a vraiment besoin , c'est à dire par exemple aux 1/3 diagonaux .
Si pas d'accord, j'attends ( de pied ferme, il s'entend ! >:( ) que tu me démontres le contraire ;D
:) ;)
PS: ceci dit, ils ( les concepteurs Canikon-Pentax ) l'auraient joué moins perso, y z'auraient divisé en trois l'amortissement des coûts de R&D avec une politique de partenariat du type " win-win "
Mais bon, la concurrence aussi sauvage que stérile aura encore une fois de plus eu droit au chapitre !! :'( :'( :'(
Citation de: IronPot le Octobre 07, 2014, 15:56:39
::)
Ahhhhhhhhhhh, j'étais pratiquement sûr que tu avais installé un détecteur de " Mistral " sur ta réception du forum !! :D
On est bien d'accord que ce n'est que les aspects de rentabilité qui ont empêché de développer un module AF -FF possédant des collimateurs là où il y en a vraiment besoin , c'est à dire par exemple aux 1/3 diagonaux .
Si pas d'accord, j'attends ( de pied ferme, il s'entend ! >:( ) que tu me démontres le contraire ;D
:) ;)
PS: ceci dit, ils ( les concepteurs Canikon-Pentax ) l'auraient joué moins perso, y z'auraient divisé en trois l'amortissement des coûts de R&D avec une politique de partenariat du type " win-win "
Mais bon, la concurrence aussi sauvage que stérile aura encore une fois de plus eu droit au chapitre !! :'( :'( :'(
je ne sais pas qui est le plus naïf dans tout ça ...
Bon, comme t'es un gars très courageux, tu vas nous faire la démo ici même du fait que la seule raison des lacunes de l'AF chez Canon est tout simplement un souci de rentabilité...
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2014, 16:01:01
je ne sais pas qui est le plus naïf dans tout ça ...
Bon, comme t'es un gars très courageux, tu vas nous faire la démo ici même du fait que la seule raison des lacunes de l'AF chez Canon est tout simplement un souci de rentabilité...
Me fais pas dire ce que j'ai pas dit , hein !! >:(
J'ai simplement dit que si les Canikons-and-Co avaient voulu faire un AF-FF capable ( comme sur les appareils APS-C ) de disposer de collimateurs au 1/3 diagonaux, y'avait aucun précepte scientifique qui l'interdisait !!
Ma démonstration est vraiment on ne peut plus simple et scientifiquement évidente :
prends un boitier+ objo APS-C capable de collimateurs disposés aux tiers diagonaux ( comme PENTAX le propose sur ses boîtiers APS-C par exemple ) et dilate le tout d'un rapport 1,5x (
sans oublier surtout le dispositif sous-miroir principal d'AF )
Pourquoi alors le FF en question ne saurait pas faire l'AF aux tiers diagonaux ??!
J'attends ta réponse !! >:(
Citation de: IronPot le Octobre 07, 2014, 12:43:19
Que dire de ces réflex FF ou " moyen format " dont les collimateurs AF ultra-centrés ne couvrent même pas les zônes ( les 1/3 diagonaux notamment ) ou tout photographe digne de ce nom aime à placer le poids psychologique de ses photos ??! >:( :) ;)
Peut-etre de ne pas oublier que les AF d'hier qui ne comportaient qu'un seul colllmateur étaient unanimement salués comme un progrés fabuleux. ;)
Citation de: caoua futé le Octobre 07, 2014, 17:31:17
Peut-etre de ne pas oublier que les AF d'hier qui ne comportaient qu'un seul collimateur étaient unanimement salués comme un progrès fabuleux. ;)
:'(
Bein, voilà justement le genre de réaction clientèle que les concepteurs adorent ( le persosam'suffisme )...
parce qu'elle leur permet de retourner pioncer au lieu de bosser à améliorer coûte-que-coûte !! >:( >:( >:( :'(
Citation de: IronPot le Octobre 07, 2014, 17:02:06
Me fais pas dire ce que j'ai pas dit , hein !! >:(
J'ai simplement dit que si les Canikons-and-Co avaient voulu faire un AF-FF capable ( comme sur les appareils APS-C ) de disposer de collimateurs au 1/3 diagonaux, y'avait aucun précepte scientifique qui l'interdisait !!
Ma démonstration est vraiment on ne peut plus simple et scientifiquement évidente :
prends un boitier+ objo APS-C capable de collimateurs disposés aux tiers diagonaux ( comme PENTAX le propose sur ses boîtiers APS-C par exemple ) et dilate le tout d'un rapport 1,5x ( sans oublier surtout le dispositif sous-miroir principal d'AF )
Pourquoi alors le FF en question ne saurait pas faire l'AF aux tiers diagonaux ??!
J'attends ta réponse !! >:(
Y'a un truc qui m'échappe dans ton texte : si tu pars d'un schéma de collimateurs AF d'APSC, tu le réduis plutôt de x1.5 en couverture lorsque tu l'adaptes au 24x36, non ??
Ci-dessous les viseurs du 7DII (APSC) et du 1DX (24x36), on voit que le schéma des collimateurs du 1DX est réduit d'un gros facteur par rapport au champ cadré.
J'ai mis en rouge le cadre APSC et la couverture potentielle qu'il représenterait en mode crop sur le 1DX. On voit que c'est un peu mieux en couverture que l'APSC natif qu'est le 7DII, mais on s'en approche. La taille du miroir secondaire AF doit beaucoup jouer dans la couverture. Ce miroir secondaire contrarie potentiellement la cinématique du miroir principal et est un élément clé de la capcaité AF en rafales.
Après, d'autres facteurs viennent se greffer pour la couverture AF, comme le simple fait que le module AF est aveugle sur les bords de l'objo monté sur l'APN.
Citation de: IronPot le Octobre 07, 2014, 17:38:11
:'(
Bein, voilà justement le genre de réaction clientèle que les concepteurs adorent ( le persosam'suffisme )...
parce qu'elle leur permet de retourner pioncer au lieu de bosser à améliorer coûte-que-coûte !! >:( >:( >:( :'(
Sam'suffit ?
Rassure toi, je ne regrette pas le temps du capteur unique.
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2014, 22:53:33
Y'a un truc qui m'échappe dans ton texte : si tu pars d'un schéma de collimateurs AF d'APSC, tu le réduis plutôt de x1.5 en couverture lorsque tu l'adaptes au 24x36, non ??
Ci-dessous les viseurs du 7DII (APSC) et du 1DX (24x36), on voit que le schéma des collimateurs du 1DX est réduit d'un gros facteur par rapport au champ cadré.
J'ai mis en rouge le cadre APSC et la couverture potentielle qu'il représenterait en mode crop sur le 1DX. On voit que c'est un peu mieux en couverture que l'APSC natif qu'est le 7DII, mais on s'en approche. La taille du miroir secondaire AF doit beaucoup jouer dans la couverture. Ce miroir secondaire contrarie potentiellement la cinématique du miroir principal et est un élément clé de la capcaité AF en rafales.
Après, d'autres facteurs viennent se greffer pour la couverture AF, comme le simple fait que le module AF est aveugle sur les bords de l'objo monté sur l'APN.
Bein voilà , ta vue de droite résume parfaitement tout ce que je voulais dire sur le sujet !!
Tout blabla additionnel serait superflu
:) ;)
Citation de: IronPot le Octobre 08, 2014, 13:01:37
Bein voilà , ta vue de droite résume parfaitement tout ce que je voulais dire sur le sujet !!
Tout blabla additionnel serait superflu
:) ;)
ben j'ai juste l'impression que tu voulais dire tout l'inverse, à savoir qu'il était aisé de faire un viseur de 24x36 avec des collimateurs plein le cadre ! :-\
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2014, 22:53:33
Y'a un truc qui m'échappe dans ton texte : si tu pars d'un schéma de collimateurs AF d'APSC, tu le réduis plutôt de x1.5 en couverture lorsque tu l'adaptes au 24x36, non ??
Ci-dessous les viseurs du 7DII (APSC) et du 1DX (24x36), on voit que le schéma des collimateurs du 1DX est réduit d'un gros facteur par rapport au champ cadré.
J'ai mis en rouge le cadre APSC et la couverture potentielle qu'il représenterait en mode crop sur le 1DX. On voit que c'est un peu mieux en couverture que l'APSC natif qu'est le 7DII, mais on s'en approche. La taille du miroir secondaire AF doit beaucoup jouer dans la couverture. Ce miroir secondaire contrarie potentiellement la cinématique du miroir principal et est un élément clé de la capcaité AF en rafales.
Après, d'autres facteurs viennent se greffer pour la couverture AF, comme le simple fait que le module AF est aveugle sur les bords de l'objo monté sur l'APN.
https://www.youtube.com/watch?v=Ij6gQpWpFI0
Encore combien de mois à patienter pour la même performance en FF ? 12 ? :D
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2014, 16:52:47
https://www.youtube.com/watch?v=Ij6gQpWpFI0
Encore combien de mois à patienter pour la même performance en FF ? 12 ? :D
Ou bien tu t'es gourré de lien, ou bien je n'ai rien vu qui m'ait interpelé sur cette vidéo ...
C'est quoi le sujet ?
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2014, 16:58:48
Ou bien tu t'es gourré de lien, ou bien je n'ai rien vu qui m'ait interpelé sur cette vidéo ...
C'est quoi le sujet ?
Une zone AF à la fois large (les lignes de tiers) et un AF véloce.
Citation de: P!erre le Octobre 08, 2014, 17:05:19
Une zone AF à la fois large (les lignes de tiers) et un AF véloce.
D'une, que je sache, le A6000 est un APSC, donc on est dans la contrainte type EOS 7DII (moins la contrainte du miroir secondaire) et non 1DX, et deux je n'ai rien vu de si flagrant quant à la vélocité miraculeuse du A6000 en AF face à un reflex, ni sur ta vidéo, ni en pratique dans un magasin, où l'AF s'est même plutôt montré hésitant.
En ce qui concerne le choix de l'objo (j'ai pas fait gaffe si la ref est visible quelque part), ça doit être le 16-50 de kit, non ? Genre d'objo qui met en péril les perfs AF ça ! ;D
Oui, pour le moment, c'est de l'APS. 11 i/s en AF continu. On lit que l'6000 est plus rapide que la plupart des reflex numériques professionnels.
D'où ma question, combien de mois encore à patienter pour un FF chez Sony avec une couverture AF proportionnellement similaire du grand capteur ?
Ce pourrait être une affaire de mois. En 2015 ?
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2014, 17:11:23
D'une, que je sache, le A6000 est un APSC, donc on est dans la contrainte type EOS 7DII (moins la contrainte du miroir secondaire) et non 1DX, et deux je n'ai rien vu de si flagrant quant à la vélocité miraculeuse du A6000 en AF face à un reflex, ni sur ta vidéo, ni en pratique dans un magasin, où l'AF s'est même plutôt montré hésitant.
En ce qui concerne le choix de l'objo (j'ai pas fait gaffe si la ref est visible quelque part), ça doit être le 16-50 de kit, non ? Genre d'objo qui met en péril les perfs AF ça ! ;D
Il y a un test au FE f4 80/200 sur Cameralabs.
Citation de: Polak le Octobre 08, 2014, 17:57:59
Il y a un test au FE f4 80/200 sur Cameralabs.
au 70-200 plus précisément, oui, oui, je l'avais déjà vu il y a quelques semaines et en effet ça semblait plutôt convainquant dans CE test.
Je ne critique pas spécialement l'AF du A6000 qui parait très véloce, je critique les videos qui ne démontrent rien et qui prennent donc les internautes pour des nazes.
Après on s'étonne que plein de monde soit paumé avec les APN face à leurs résultats "pas à la hauteur" dans certaines mains inexpérimentées...
"ah bah pourtant j'ai vu une video sur ioutioub qui montrait que..." Ben non, tout n'est pas pertinent sur le web ! Faut faire un sacré tri !
Il semble que le couple A6000/FE 20-200mm soit conforme aux espérances; ce qui ne serait pas le cas par exemple avec les E 70-210 ou 18-200. À confirmer... ::)
L'A6000 est l'APN qui a la plus grande couverture d'AF à ce jour, plus de 82%. Il est fort probable qu'un jour ou l'autre, ce sera introduit sur un capteur FF par Sony.
Panasonic vient de déposer le brevet d'un viseur optique à focale variable.....pour boitiers mirrorless ??? ce viseur change de focale en parallèle avec l'objectif et fonctionnerait avec tous les objectifs m4/3, voilà qui pourrait bien mettre d'accord les partisans des evf ou des ovf puisqu'il n'est pas impossible que dans un avenir (proche?) ils puissent choisir leur mirrorless m4/3 soit en viseur ovf soit en evf, ou avec les 2? (là faut peut-être pas rêver la compacité pourrait en prendre un coup).
Sachant que Panasonic a déjà bien entamé un des derniers bastions du reflex avec son système AF DFD assez impressionnant en AFC (voir GH4) la marque japonaise aurait-elle décidé d'être le fossoyeur attitré du reflex? ;)
Ca restera du viseur clair type Leica. Le télémétrique n'a pas enterré le reflex et c'est même le contraire qui s'est passé.
Mais c'est malgré tout très bien vu: les viseurs hybrides type X100/XPro ont leurs fans.
Je crois me souvenir que du temps de l'argentique les compacts à zoom avaient un viseur optique qui s'adaptait à la focale. Me trompé-je ?
Les Fuji x10 et x20 ont un viseur optique dont la focale varie avec la focale optique.
Citation de: IronPot le Octobre 07, 2014, 15:56:39
::)
Ahhhhhhhhhhh, j'étais pratiquement sûr que tu avais installé un détecteur de " Mistral " sur ta réception du forum !! :D
On est bien d'accord que ce n'est que les aspects de rentabilité qui ont empêché de développer un module AF -FF possédant des collimateurs là où il y en a vraiment besoin , c'est à dire par exemple aux 1/3 diagonaux .
Si pas d'accord, j'attends ( de pied ferme, il s'entend ! >:( ) que tu me démontres le contraire ;D
:) ;)
(...)
Citation de: IronPot le Octobre 07, 2014, 17:02:06
(...)
J'ai simplement dit que si les Canikons-and-Co avaient voulu faire un AF-FF capable ( comme sur les appareils APS-C ) de disposer de collimateurs au 1/3 diagonaux, y'avait aucun précepte scientifique qui l'interdisait !!
Ma démonstration est vraiment on ne peut plus simple et scientifiquement évidente :
prends un boitier+ objo APS-C capable de collimateurs disposés aux tiers diagonaux ( comme PENTAX le propose sur ses boîtiers APS-C par exemple ) et dilate le tout d'un rapport 1,5x ( sans oublier surtout le dispositif sous-miroir principal d'AF )
Pourquoi alors le FF en question ne saurait pas faire l'AF aux tiers diagonaux ??!
J'attends ta réponse !! >:(
Toi, tu lis ce que tu veux bien lire. Ta démonstration "je dilate tout d'un facteur 1,5" fonctionnerait si tu pouvais aussi dilater le tirage (la dimension de la cage reflex, si tu préfères). Comme ce n'est pas le cas...
Citation de: IronPot le Octobre 08, 2014, 13:01:37
Bein voilà , ta vue de droite résume parfaitement tout ce que je voulais dire sur le sujet !!
Tout blabla additionnel serait superflu
:) ;)
Le hic c'est que les 1/3 sont couverts (pas tout à fait les points chauds j'en conviens mais au moins sur l'horizontale).
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2014, 11:37:16
Toi, tu lis ce que tu veux bien lire. Ta démonstration "je dilate tout d'un facteur 1,5" fonctionnerait si tu pouvais aussi dilater le tirage (la dimension de la cage reflex, si tu préfères). Comme ce n'est pas le cas...
Oui, et aussi l'écart entre le capteur et la pupille de sortie je pense. Les objectifs APS-C et 24x36 doivent être assez proches je suppose (une grande partie de la gamme est commune), donc il n'y a pas de "dilatation" là non plus.
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2014, 09:50:52
Je crois me souvenir que du temps de l'argentique les compacts à zoom avaient un viseur optique qui s'adaptait à la focale. Me trompé-je ?
Non, c'était bien le cas, et je citerai l' Olympus AZ 300 équipé d'un viseur de type Kepler qui corrigeait le paralaxe.b ;)
AZ 300 ? c'était vers 1989.
Les ventes de reflex sur une pente descendante ?
(http://img.scoop.it/NBN1sxuOWVv6Z0le2ZmqWjl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9)
Source: http://www.mirrorlessrumors.com/new-cipa-data-for-september
La baisse des ventes de reflex n'est pas vraiment compensée par le mirrorless, les gens achètent juste moins d'appareils photo. Il préfèrent probablement utiliser leur smartphones...
Citation de: zenria le Novembre 05, 2014, 10:30:16
La baisse des ventes de reflex n'est pas vraiment compensée par le mirrorless, les gens achètent juste moins d'appareils photo. Il préfèrent probablement utiliser leur smartphones...
C'est bien ce qui me chagrine.
J'ai peur qu'à terme les réflex deviennent un peu comme les camescopes.
Gamme très réduite, pas chère et dès que tu veux du bon, c'est du côté des pros qu'il faut aller.
Exit les hauts de gammes grand public !
Ah le Pana NV GS 500 :-*
Canon HV20 et 30 :-*
Citation de: zenria le Novembre 05, 2014, 10:30:16
Les ventes de reflex sur une pente descendante ?
(http://img.scoop.it/NBN1sxuOWVv6Z0le2ZmqWjl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9)
Source: http://www.mirrorlessrumors.com/new-cipa-data-for-september
La baisse des ventes de reflex n'est pas vraiment compensée par le mirrorless, les gens achètent juste moins d'appareils photo. Il préfèrent probablement utiliser leur smartphones...
L'opposition technique et économique entre "le" reflex et "le" mirrorless est de moins en moins tranchée.
Il y a 4 ou 5 ans, l'hybride type était un petit boîtier avec un petit capteur et sans viseur. Maintenant, on en trouve sans problème en format APS-C, avec viseur EVF. Avec aussi des gabarits conséquents pour certains (XT1, EM1...), qui tendent à se rapprocher des reflex APS-C d'entrée de gamme. Et qui ne sont pas donnés.
Il convient donc de ne pas être obnubilé par le rapport entre les ventes de la courbe orange et celles de la courbe verte.
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
De temps en temps , remettre le sujet ne fait pas de mal ... :)
C'est d'ailleurs intéressant de voir comment, en 4 ans 1/2, l'évolution technique (disponible dans nos APN) a pu faire évoluer certains jugements. Il y a 4 ans 1/2 nous n'avions pas les viseurs (et les processeurs dans les boîtiers) que nous avons maintenant. J'avais été déçu par les GH1 et autre VF-2 sur E-P2 (même si on peut s'y faire évidemment). Les VF-4 et E-M1, pour ceux que je connais bien, sont d'une qualité très supérieure (et c'est peu dire). Et il y a fort à parier que tout ça va continuer à s'améliorer très fortement.
Citation de: zenria le Novembre 05, 2014, 10:30:16
La baisse des ventes de reflex n'est pas vraiment compensée par le mirrorless, les gens achètent juste moins d'appareils photo. Il préfèrent probablement utiliser leur smartphones...
Ou utiliser celui qu'ils ont déjà.
Quand les gens sont déjà équipés, ils n'ont pas obligatoirement envie de changer. ;)
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 12:50:40
De temps en temps , remettre le sujet ne fait pas de mal ... :)
Ca ne me choque pas plus que ça de voir les DSLR devenir des hybrides en entrée de gamme, les clients ciblés n'étant sans doute pas dans leur majorité de ceux qui conchient l'EVF!
Si ça permet à Canikon de faire plus de marge sur leurs entrées de gamme, ça les regarde, surtout si les clients ne s'en plaignent pas !
Pour les autres (boitiers experts à pro), les possibilités des DSLR sont encore au-dessus de celles des hybrides pour le boulot à faire en rapport avec cette gamme d'APN.
Je généralise à cause d'un effet de majorité, inutile de me dire qu'ici ou là ça n'est pas le cas, c'est une évidence, dans toutes les démos...
...pour ma part, le problème des hybrides est pour l'instant le poids des objos de qualité et surtout des télés.....le jour où les opticiens seront capables de faire un 70/200 f4 ou un 200/400 f4 de grande qualité et pesant moins de 1 kg.avec un obturateur silencieux et une montée en isos de qualité, j'en connais qui pourraient bien alléger leur matos.......et je serais sûrement de ceux là...! ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 05, 2014, 13:07:32
J'avais été déçu par les GH1 et autre VF-2 sur E-P2 (même si on peut s'y faire évidemment). Les VF-4 et E-M1, pour ceux que je connais bien, sont d'une qualité très supérieure (et c'est peu dire).
A noter que le boîtier y est pour un bon peu : le même VF2 est passable sur l'EPL1 et fort bon sur l'EPL5... il faut que le boîtier soit capable de lui envoyer assez de résolution.
Citation de: suliaçais le Novembre 05, 2014, 14:41:06
le jour où les opticiens seront capables de faire un 70/200 f4 ou un 200/400 f4 de grande qualité et pesant moins de 1 kg
Ça existe déjà, mais en f/2.8 (Pana 35-100/2.8, 360g - pas d'équivalent au 200-400/4 par contre mais un 40-150/2.8 arrive chez Oly). C'est grave? ;)
Citation de: Nikojorj le Novembre 05, 2014, 15:13:17
A noter que le boîtier y est pour un bon peu : le même VF2 est passable sur l'EPL1 et fort bon sur l'EPL5... il faut que le boîtier soit capable de lui envoyer assez de résolution.
Oui, tu as raison. C'est pourquoi je disais aussi qu'
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 05, 2014, 13:07:32Il y a 4 ans 1/2 nous n'avions pas les viseurs (et les processeurs dans les boîtiers) que nous avons maintenant.
;)
Je parlais de la déception avec l'E-P2 mais j'aurais pu citer l'E-PL1. Le VF-2 sur l'E-P3 était en effet déjà nettement mieux (beaucoup moins bruité en basse lumière notamment). Mais ça ne vaut pas le VF-4 sur l'E-P5 ou le viseur de l'E-M1, eux-mêmes ne valant pas les prochains viseurs améliorés sur des boîtiers plus puissants. On se croirait dans l'informatique... Mais ! Gloups ! Nous y sommes déjà depuis de nombreuses années ! D'où le caractère "obsolète" du viseur optique (Pas taper ! Aïe ! Ouille ! Pas sur la tête !). :D
C'est clair qu'un truc qu'on n'arrive pas à faire progresser tous les 2 ans c'est complètement has been!
Citation de: suliaçais le Novembre 05, 2014, 14:41:06
le problème des hybrides est pour l'instant le poids des objos de qualité et surtout des télés...
Au passage, quand je veux un bon rapport masse/qualité (ou l'inverse), c'est à dire une configuration qui m'accompagne au quotidien en faisant mieux que mon iPhone :D, après moult réflexions (qui peuvent évoluer à la vitesse d'un hybride) je prends désormais mon E-P5 + Lumix 14 mm f/2.5 (le 20 mm cadre parfois un peu serré) + Lumix 20 mm f/1.7 + Olympus 45 mm f/1.8 + Olympus M.ZD 40-150 (f/4-5.5) et ça me semble plutôt pas mauvais. À peine plus de 1 kg au total... ::) :P Bon ! Sans doute pas au niveau des pros avec du matériel de pro et un talent de pro mais tout de même pas mauvais. Comment je fais tenir dans mon petit sac l'équivalent en 24 x 36 ? Bon, encore une fois, ça ne sera jamais au niveau stratosphérique de la production de certains tenants du viseur optique mais au moins j'ai mon bazar avec moi en toute circonstance. Je sens bien que ma créativité est bridée mais tant pis ! Je ne suis pas pro et je m'amuse quand même. :)
Et quand je me fiche complètement de la qualité je prends le M.ZD 14-150 (mode humour quand même hein ;)).
Après pour du sérieux (mais, j'insiste, pas aussi sérieux que ceusses qui ont des foules frames) j'ai l'E-M1 + M.ZD 12-40 f/2.8 et ZD 50-200 f/2.8-3.5, notamment. Mais ça reste du loisir hein. Faudrait pas déconner non plus. ::)
Citation de: Nikojorj le Novembre 05, 2014, 16:10:42
C'est clair qu'un truc qu'on n'arrive pas à faire progresser tous les 2 ans c'est complètement has been!
;D
Enfin bon, c'est toujours étonnant chez les Samsuffi ce besoin de faire des phrases ! ;D
Sous prétexte que "pour eux" ça convient, malgré une légère frustration non disimulée, il faudrait qu'on dise que les hybrides valent bien les DSLR !
C'est tout de même un raccourci sévère quoi...
Alors arrive la remarque moqueuse envers ceux du forum qui produisent de très belles photos avec leur 24x36, la caste d'intouchables, non concernés par les mirrorless... pour justifier que pour tous les autres en APSC ou MFT, un mirrorless est l'idéal et basta !
Ben non !
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 17:23:31Enfin bon, c'est toujours étonnant chez les Samsuffi ce besoin de faire des phrases ! ;D
Ce qui, bien sûr, n'est pas ton cas... :)
Ben non. Il a un reflex, lui, et 24x36 en plus.
Citation de: Nikojorj le Novembre 05, 2014, 17:50:28
Ben non. Il a un reflex, lui,
:)
Citationet 24x36 en plus.
C'est bien certain ça ? Parce que je soupçonne un petit problème existentiel. ;)
Citation de: suliaçais le Novembre 05, 2014, 14:41:06
...pour ma part, le problème des hybrides est pour l'instant le poids des objos de qualité et surtout des télés.....le jour où les opticiens seront capables de faire un 70/200 f4 ou un 200/400 f4 de grande qualité et pesant moins de 1 kg.avec un obturateur silencieux et une montée en isos de qualité, j'en connais qui pourraient bien alléger leur matos.......et je serais sûrement de ceux là...! ;D
Il me semble que le FE 70-200 f/4 pèse dans les 840g et de plus il n'a pas l'air mauvais. ;D
Pour l'obturateur silencieux et la montée en isos de qualité; un certain A7S devrait s'en sortir... ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 17:23:31
Sous prétexte que "pour eux" ça convient, malgré une légère frustration non dissimulée, il faudrait qu'on dise que les hybrides valent bien les DSLR !
C'est tout de même un raccourci sévère quoi...
Y'a personne équipée d'hybride qui a voulu m'accompagner pour couvrir un tournoi de volley nocturne quand on a entamé un débat qui tournait en rond reflex & hybride.
Franchement, je me demande pas pourquoi, c'est l'événement piège. Mais certains veulent absolument tout mettre au même niveau encore et encore.
Fut un temps, le raccourci sévère se limitait au débat des APS-C à 12 Mp avec les FF à 12 Mp, aujourd'hui c'est un débat des hybrides avec les reflex.
On peut mettre un camion au même niveau qu'une voiture, on trouvera toujours la possibilité de faire les mêmes choses en commun mais ça n'est pourtant le même usage. Pourtant on arrive à débattre de ça avec les appareils photos. Je me demande comment on peut en arriver là...
Pour renfoncer le clou ici, le premier post disait le
5 mars 2010:
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Bon si j'ai bien compris mes cours de français à l'école primaire, l'utilisation du temps présent pour le verbe ne renvoie pas sur un futur lointain mais proche.
Et donc cela est aussi associé à l'expression "plus ou moins long terme" ?
Le post date déjà de 4 ans et demi. Ca fait déjà un long terme ou c'est toujours du court terme ?
Si pour vous "plus ou moins long terme" correspond à une période d'un millénaire, je suis persuadé que le mec qui a initié ce débat a raison.
Sinon pour moi, la date limite de consommation du débat a largement dépassé la zone de fraîcheur.
Pourtant on comptera encore les mêmes pour nous ressasser encore et encore les mêmes choses jusqu'à qu'ils aient raison. A force de le dire, ça va devenir vrai. Y'a pas grand chose à y gagner mais ils auront raison.
Mais aujourd'hui, pour un match de volley en salle sombre, on attend encore les mecs équipés d'hybride pour dépasser un simple reflex avec une optique lumineuse.
Enfin je dis ça, on m'avait aussi répondu avec des photos d'une gamine floue qui fait de la gymnastique. Je ne veux pas être méchant car c'était la fille du photographe, et je respecte tout à fait toute la valeur affective des photos qui ont été diffusées mais je mets tout de même la barre plus haut que ça pour mes photos.
Citation de: stringway le Novembre 05, 2014, 18:52:12
Il me semble que le FE 70-200 f/4 pèse dans les 840g et de plus il n'a pas l'air mauvais. ;D
Pour l'obturateur silencieux et la montée en isos de qualité; un certain A7S devrait s'en sortir... ;)
Il existe des adaptateurs pour monter une Visoflex sur un A7 ?
;D
Il y a un fil de 124 pages sur les adaptateurs NEX dans la rubrique objo Sony. Il y a vraiment beaucoup de choix même pour des choses beaucoup plus exotique que des Leitz visoflex.
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 05, 2014, 17:49:06
Ce qui, bien sûr, n'est pas ton cas... :)
Non, je serais plutôt du genre éternel insatisfait côté matos ! Mais je suis tout de même content de ce que j'ai depuis quelques jours !
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 05, 2014, 17:53:50
C'est bien certain ça ? Parce que je soupçonne un petit problème existentiel. ;)
Au fait, mon matos est noté dans ma signature, faut pas être grand devin pour savoir ce que je possède, donc !
Et justement, pas de 24x36, non, parce qu'il ne correspond pas à ma pratique majoritaire, ou alors, il me faudrait un 5DIII en secondaire ! Trop luxueux ça !
Citation de: TomZeCat le Novembre 05, 2014, 19:01:06
Bon si j'ai bien compris mes cours de français à l'école primaire, l'utilisation du temps présent pour le verbe ne renvoie pas sur un futur lointain mais proche.
Et donc cela est aussi associé à l'expression "plus ou moins long terme" ?
Le post date déjà de 4 ans et demi. Ca fait déjà un long terme ou c'est toujours du court terme ?
Si pour vous "plus ou moins long terme" correspond à une période d'un millénaire, je suis persuadé que le mec qui a initié ce débat a raison.
Sinon pour moi, la date limite de consommation du débat a largement dépassé la zone de fraîcheur.
Pourtant on comptera encore les mêmes pour nous ressasser encore et encore les mêmes choses jusqu'à qu'ils aient raison. A force de le dire, ça va devenir vrai. Y'a pas grand chose à y gagner mais ils auront raison.
Mais aujourd'hui, pour un match de volley en salle sombre, on attend encore les mecs équipés d'hybride pour dépasser un simple reflex avec une optique lumineuse.
Enfin je dis ça, on m'avait aussi répondu avec des photos d'une gamine floue qui fait de la gymnastique. Je ne veux pas être méchant car c'était la fille du photographe, et je respecte tout à fait toute la valeur affective des photos qui ont été diffusées mais je mets tout de même la barre plus haut que ça pour mes photos.
Certes le DSLR n'est pas mort, mais il y a 5 ans, les hybrides étaient franchement peu attirants, alors qu'aujourd'hui c'est devenu tout de même très utilisable confortablement, avec des perfs convaincantes. Une part des hybrides va forcément bouffer des pdm aux reflexes. Ce sont d'abord ceux qui n'avaient pas de vrai besoin de DSLR qui vont les remplacer par ces mirrorless, bien moins encombrants. Les possesseurs de DSLR qui y tiennent savent aussi tirer profit d'un mirrorless en complément. J'en suis d'ailleurs.
Citation de: Polak le Novembre 05, 2014, 19:35:06
Il y a un fil de 124 pages sur les adaptateurs NEX dans la rubrique objo Sony. Il y a vraiment beaucoup de choix même pour des choses beaucoup plus exotique que des Leitz visoflex.
Je sais, c'était surtout pour indiquer une piste pour combiner les inconvénients des reflex et ceux des mirrorless, histoire de mettre tout le monde d'accord et clore le débat...
;)
En tous cas la question est intéressante. J'ai cherché et je n'ai pas encore trouvé alors que ce serait très simple.
Il est encore temps d'acheter ces objos.
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 19:52:41
Certes le DSLR n'est pas mort, mais il y a 5 ans, les hybrides étaient franchement peu attirants, alors qu'aujourd'hui c'est devenu tout de même très utilisable confortablement, avec des perfs convaincantes. Une part des hybrides va forcément bouffer des pdm aux reflexes. Ce sont d'abord ceux qui n'avaient pas de vrai besoin de DSLR qui vont les remplacer par ces mirrorless, bien moins encombrants. Les possesseurs de DSLR qui y tiennent savent aussi tirer profit d'un mirrorless en complément. J'en suis d'ailleurs.
Je ne suis pas contre les hybrides, je le conseille à mes proches quand ils n'ont pas besoin des qualités des reflex.
Mais bon, quand le sujet est sur la mort des reflex, quand les participants sont là à présenter leurs condoléances parfois de mauvais goût depuis plus de 4 ans, je me dis que le débat peut s'arrêter.
Et puis quoi encore ? Le rock est mort ? Ni la techno, ni la house, ni même la Star Academy ne l'a tué. C'est pareil pour le reflex ! ;D
"Le Mirrorless, la Star Ac' de la photo !"
Je pense que ça ferait un slogan vendeur pour la clientèle type, non ? ;D
Je suis parti en courant........ :D :D
Citation de: Yann Evenou le Novembre 05, 2014, 21:16:35
"Le Mirrorless, la Star Ac' de la photo !"
Je pense que ça ferait un slogan vendeur pour la clientèle type, non ? ;D
Excellent. :D :D :D
+1000
Avec des arguments factuels, jetez un oeil sur le comparatif DXO Mark entre le Canon 7D II et le Sony A 77 Mk II, il n'y a pas photo: le capteur Sony enterre de loin le capteur de Canon et même le handicap du miroir semi-transparent ne permet à Canon que de très légèrement dépasser Sony pour les hauts ISOs. http://www.sonyalpharumors.com/a-mount-is-dead-sure-look-at-that/ (http://www.sonyalpharumors.com/a-mount-is-dead-sure-look-at-that/)
Loin de moi l'idée de nier que les capteurs Canon ont un léger retard en terme de dynamique à ISO natifs (après avoir été longtemps devant et tout en conservant un comportement exemplaire lors de la montée en ISO qui les ramène au moins au niveau des autres, excusez du peu), mais faut-il comprendre que la photo a commencé quand on a pu enregistrer 13IL de dynamique?
Le capteur Canon est en retard sur la dynamique 11.8 contre 13.4 bits soit 1.6 bits d'écart mais également au niveau de la gamme de couleurs 22.4 contre 24.4 bits et pour les hauts ISOs, il ne profite pas de la présence du miroir semi-transparent (entre - 1/3 et 1/2 IL) pour reprendre le dessus 1082 ISOs contre 1013. Ça fait beaucoup de déficiences, non?
Je pressens que les canonistes ne vont pas porter DXO dans leur coeur une fois de plus!
D'un autre côté que Sony soit meilleur en capteur, cela n'est pas très étonnant de la part d'un "électronicien"! ;)
Tu ne réponds pas à ma question: tu balances des chiffres, comme si c'était le graal, avec des termes excessifs (pour moi, il n'est pas enterré et certainement pas de loin) et comme si ces écarts empêchaient de prendre des photos. Dans les faits, il y a des centaines de milliers de photographes Canon et je n'ai jamais eu l'impression qu'ils avaient du mal à faire d'excellentes photos. Et au delà des perfs pures du capteur, il semblerait que Canon vende un peu plus ses reflex que Sony, sans doute à des gens qui n'ont rien compris. ;D
Et quand on regarde la courbe, on peut noter que le Sony est rejoint (puis dépassé) à 400 ISO. Qu'il ait une techno à la con qui le handicape n'y change rien, c'est comme ça: l'appareil se prend dans son ensemble, pas en pièces détachées.
Dans le topic du A77II, j'ai dit bingo, y'a que les sonystes pour prendre pour argent comptant les notes Dxo ! ;D
Et Fred de réinsister ici ! lol !
Oui, un reflex (ou assimilé) se prend dans son ensemble ou rien !
Le 7DII dépasse le A77II en hauts ISO et est batu en bas ISO sur sa dyn et sa couleur.
Et ?
Quand Fred se marre en disant "peut-être normal pour un électronicien", je me gausse à mon tour dans ce cas pour lui rappeler que sur Dxo justement, le Canon G7X, qui utilise un capteur Sony, est mieux noté quand il est utilisé par ... Canon ! Tu parles d'un électronicien qui ne sait même pas mieux gérer ses propres capteurs que ce qu'en font les autres ! C'était déjà un peu le cas avec les Pentax qui tiraient meilleur partie de capteur Sony que la marque elle-même.
Donc tu vois, on peux se renvoyer des commentaires à la con, ça ne fera pas les photos sur le terrain !
Et là, je suis curieux de voir si un A77II aura de meilleurs résultats qu'un 7DII, car c'est ce qui compte après tout, le résultat final !
Sauf qu'il y a déjà sans doute 1 photographe "A77" pour 50 au "7D", et je ne crois pas au hasard pour ça... il y a forcément des raisons ! (autres que le simple fait que Sony soit un acteur récent en photo j'entends)
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 10:55:53
Sauf qu'il y a déjà sans doute 1 photographe "A77" pour 50 au "7D", et je ne crois pas au hasard pour ça... il y a forcément des raisons ! (autres que le simple fait que Sony soit un acteur récent en photo j'entends)
l'inertie du marché étant loin d'être négligeable, soyons honnête...
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 10:55:53
Sauf qu'il y a déjà sans doute 1 photographe "A77" pour 50 au "7D", et je ne crois pas au hasard pour ça... il y a forcément des raisons ! (autres que le simple fait que Sony soit un acteur récent en photo j'entends)
et tu le trouves où ce fameux
1 photographe???
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2014, 08:24:18
Le capteur Canon est en retard sur la dynamique 11.8 contre 13.4 bits soit 1.6 bits d'écart mais également au niveau de la gamme de couleurs 22.4 contre 24.4 bits et pour les hauts ISOs, il ne profite pas de la présence du miroir semi-transparent (entre - 1/3 et 1/2 IL) pour reprendre le dessus 1082 ISOs contre 1013. Ça fait beaucoup de déficiences, non?
Je pressens que les canonistes ne vont pas porter DXO dans leur coeur une fois de plus!
D'un autre côté que Sony soit meilleur en capteur, cela n'est pas très étonnant de la part d'un "électronicien"! ;)
Tu devrais lire la réponse de Roger du site bien connu Clarkvision sur le sujet que j'ai traduit :
The truncation is at the low end. Think about a bell curve noise distribution. Those values that are below zero volts get set to zero. Now when one averages, there are about half the values that are the exact same value (zero). This skews the statistics for the low end noise by about 1 stop. Then do a median filter on the data and the noise reduces more. Dynamic range = max signal / noise floor, so when the noise floor is artificially reduced, the answers are wrong, indicating more dynamic range than reality and lower noise floor than reality. If comparing different systems, they should be processed the same way to put them on an equal footing. I've been working on a D800e sensor review and am getting it close to completion and it will show these issues. The bottom line is it appears the Nikons (sony sensors) and canons are much closer than are indicated by the statistics. It seemd reasonable because canon cameras from a couple of years ago had so much banding noise it clouded the real story and canon looked really bad (it was). Now that canon cameras have less banding noise, we can/will see similar performance I predict. For example, I did a star test of a Nikon D800e and canon 7D (mark 1) and the two cameras showed about the same faintest star. The 7d2 might pull ahead in such a head to head comparison.
Roger - See more at: http://www.naturescapes.net/forums/viewtopic.php?f=57&t=249565&p=2354307#p2354307
Traduction maison :
La troncature est à la limite basse. Pensez à une courbe de distribution du bruit en cloche. Ces valeurs qui sont en dessous de zéro sont ramenées à zéro. Maintenant quand on fait la moyenne, il y a a peu près, la moitié des valeurs qui ont exactement la même valeur (zéro) . Cela biaise les statistiques pour le bruit dans le bas de un diaphragme. Ensuite faites un filtre médian sur les données et le bruit réduit encore plus. Le dynamic range = signal maxi / bruit de plancher, donc quand le bruit de plancher est réduit artificiellement, les réponses sont fausses, indiquant plus de dynamic range que la réalité et un bruit de plancher plus bas que la réalité. Si vous comparez différents systèmes, ils devraient être traités de la même façon pour les mettre sur un même pied d'égalité. J'ai travaillé sur un test du capteur du D800e que j'ai bientôt terminé et il montrera ces faits. Le fond du sujet, c'est qu'il apparait que les capteurs Nikon (Sony) et Canon sont bien plus proches que ce qui est indiqué par les statistiques. Cela semble raisonnable, car il y a quelques années les capteurs Canon avaient tant de banding que cela occultait la véritable histoire, et que Canon apparaissait vraiment mauvais (ça l'était) . Maintenant que les capteurs Canon ont moins de banding, je prédis que nous pourrons/verrons des performances similaires. Par exemple j'ai fait un test d'étoiles avec un Nikon D800e et un Canon 7D et les deux capteurs montraient les mêmes moins lumineuses étoiles. Le 7dmk2 pourrait même prendre la tête dans une telle comparaison.
Citation de: newteam1 le Novembre 06, 2014, 11:37:49
et tu le trouves où ce fameux 1 photographe???
J'en ai vu un au dernier meeting de Rennes, j'ai même essayé son APN ! J'ai vomi ! ;D :-X
L'avion que j'ai suivi dans le viseur EVF montrait une hélice qui tournait au ralenti, tu parles d'un réalisme de visée, c'est pas du vrai WYSIWYG ça ! :-\
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 11:40:40
Roger - See more at: http://www.naturescapes.net/forums/viewtopic.php?f=57&t=249565&p=2354307#p2354307
Il prétend expliquer une partie du résultat mais pour autant ça ne prouve pas que les chiffres DXO sont faux ni les résultats sur le terrain. Notons d'ailleurs que Canon utilise un capteur Sony et qu'il obtient des résultats supérieurs donc l'explication sur les choix de Nikon ne résoud pas tout.
Ce qui ne change rien à l'importance que j'accorde au score DXO. ;)
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 11:40:40
Tu devrais lire la réponse de Roger du site bien connu Clarkvision sur le sujet que j'ai traduit :
Son argument de troncature est intéressant, je ne savais pas que Nikon faisait toujours ça (ça gênait les gens en astro il y a qq années, mais j'avais cru comprendre que c'est de l'histoire ancienne).
Et content de savoir que le lignage est réduit sur le 7D2, c'est surtout ça qui mettait les canon dedans (dans les qq cas où on a besoin de dynamique). Enfin bon, le truc avec le lignage c'est que nos yeux sont tellement bons à y remarquer, qu'il faut complètement l'éliminer et pas simplement le réduire...
Et bon, il dit quand même bien que l'électronique en aval du capteur n'est pas assez propre, hélas.
Non, y'a pas de secret, ce qu'il faut à Canon c'est une nouvelle fonderie plus fine pour pouvoir mettre les convertisseur A/N à côté des pixels.
Après, comme dit, on ne se sert pas tous les jours de la dynamique... mais c'est un peu dommage d'être limité par ça le jour où.
Citation de: Ilium le Novembre 06, 2014, 12:31:25
Il prétend expliquer une partie du résultat mais pour autant ça ne prouve pas que les chiffres DXO sont faux ni les résultats sur le terrain. Notons d'ailleurs que Canon utilise un capteur Sony et qu'il obtient des résultats supérieurs donc l'explication sur les choix de Nikon ne résoud pas tout.
Ce qui ne change rien à l'importance que j'accorde au score DXO. ;)
Il ne dit pas que les résultats sont faux, mais que la dynamique réelle des EXMOR est surestimée.
Le gros reproche que je fais à DxO c'est leur note globale qui pour la dynamique se contente de prendre la plus forte mesure réalisée, même si cela s'effondre pour la suite. On arrive alors à un capteur de D300s aussi bon que celui bien plus récent du Canon selon le score DxO , alors que si on regarde le SNR, ou la courbe de dynamique, passée 800 ISO cela tourne au fiasco (et c'est logique vu l'écart d'âge) pour le Nikon
pour la dynamique : ils ne sont pas capable chez DxO de faire une moyenne des mesures de 100 jusqu'à 6400 iso ?
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 13:10:02
Il ne dit pas que les résultats sont faux, mais que la dynamique réelle des EXMOR est surestimée.
Disons qu'il arrive à la conclusion que les capteurs Canon et Sony se valent ce qui pour le coup est osé: mon expérience Canon est insuffisante mais entre un capteur 12IL autre et un capteur Exmor 14IL, je veux bien que le second soit surestimé mais clairement il encaisse plus à l'usage.
Et il écarte la remarque du type qui lui dit que Canon fait tout pour avoir une mauvaise note DXO alors que si c'est juste un artifice de traitement, la question mérite d'être posée au delà de l'ironie.
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 13:10:02
Le gros reproche que je fais à DxO c'est leur note globale qui pour la dynamique se contente de prendre la plus forte mesure réalisée, même si cela s'effondre pour la suite. On arrive alors à un capteur de D300s aussi bon que celui bien plus récent du Canon selon le score DxO , alors que si on regarde le SNR, ou la courbe de dynamique, passée 800 ISO cela tourne au fiasco (et c'est logique vu l'écart d'âge) pour le Nikon
pour la dynamique : ils ne sont pas capable chez DxO de faire une moyenne des mesures de 100 jusqu'à 6400 iso ?
Les notes globales DXO ne m'ont jamais semblées intéressantes (et AMHA ne le seraient pas plus avec une pondération forcément discutable) et seules les courbes me semblent pertinentes car elles donnent un aperçu global.
Cela étant, je ne vais me renier: quoi qu'il en soit on parle d'appareils aux perfs excellentes et cette maturité explique peut être pour partie la morosité actuelle du marché.
Citation de: Ilium le Novembre 06, 2014, 13:55:06
Disons qu'il arrive à la conclusion que les capteurs Canon et Sony se valent ce qui pour le coup est osé: mon expérience Canon est insuffisante mais entre un capteur 12IL autre et un capteur Exmor 14IL, je veux bien que le second soit surestimé mais clairement il encaisse plus à l'usage.
Et il écarte la remarque du type qui lui dit que Canon fait tout pour avoir une mauvaise note DXO alors que si c'est juste un artifice de traitement, la question mérite d'être posée au delà de l'ironie.
Les notes globales DXO ne m'ont jamais semblées intéressantes (et AMHA ne le seraient pas plus avec une pondération forcément discutable) et seules les courbes me semblent pertinentes car elles donnent un aperçu global.
Cela étant, je ne vais me renier: quoi qu'il en soit on parle d'appareils aux perfs excellentes et cette maturité explique peut être pour partie la morosité actuelle du marché.
Voilà, Dxo devraient juste mettre leurs courbes et éventuellement leurs notes par critère, mais surtout pas de note globale, forcément illisible.
Le défaut de la note globale est qu'il peut faire penser à un quidam peu regardant sur les courbes, que le boitier qui l'intéresse n'est pas bon, alors qu'il peut l'être en fait bien plus que d'autres dans le contexte qui intéresse justement ce quidam (hauts ISO par ex)...
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 13:10:02
Il ne dit pas que les résultats sont faux, mais que la dynamique réelle des EXMOR est surestimée.
Le gros reproche que je fais à DxO c'est leur note globale qui pour la dynamique se contente de prendre la plus forte mesure réalisée, même si cela s'effondre pour la suite. On arrive alors à un capteur de D300s aussi bon que celui bien plus récent du Canon selon le score DxO , alors que si on regarde le SNR, ou la courbe de dynamique, passée 800 ISO cela tourne au fiasco (et c'est logique vu l'écart d'âge) pour le Nikon
pour la dynamique : ils ne sont pas capable chez DxO de faire une moyenne des mesures de 100 jusqu'à 6400 iso ?
En effet, et j'utilise en fait très rarement mon boitier à 100 ISO et encore moins à... 50ISO !
Si un A77II n'a pas de qualités à apporter face au 7DII au dela de 400ISO, c'est maigrelet pour le juger meilleur !
C'est un ensemble qu'il faut constituer, avec dedans ses propres critères, comme l'AF, l'ergonomie, les hauts ISO, la dynamique(!), le viseur (!), que sais-je...
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 14:05:43
C'est un ensemble qu'il faut constituer, avec dedans ses propres critères, comme l'AF, l'ergonomie, les hauts ISO, la dynamique(!), le viseur (!), que sais-je...
Les optiques... Un truc anodin qui doit compter et que beaucoup de personnes oublient dans l'équation...
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 13:10:02
Le gros reproche que je fais à DxO c'est leur note globale qui pour la dynamique se contente de prendre la plus forte mesure réalisée, même si cela s'effondre pour la suite.
Pas d'accord : par construction, la dynamique décroît régulièrement quand on monte dans les ISOs (sauf quand on est limité par le bruit de lecture comme chez Canon, où c'est plutôt constant).
Est-ce que pour indiquer la vitesse maxi d'une bagnole, on fait la moyenne entre toutes les vitesses maxi sur tous les rapports 1e, 2e, 3e...?
Après oui, l'examen des courbes est intéressant et ça permet de savoir combien on perd en montant en ISO, mais si on a besoin de dynamique on assume et on se met à ISO de base (et comme on expose à droite ce n'est que rarement pénalisant).
Et oui, tout le monde est d'accord pour dire que leur note globale ben... ::)
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2014, 07:14:42
Avec des arguments factuels, jetez un oeil sur le comparatif DXO Mark entre le Canon 7D II et le Sony A 77 Mk II, il n'y a pas photo: le capteur Sony enterre de loin le capteur de Canon et même le handicap du miroir semi-transparent ne permet à Canon que de très légèrement dépasser Sony pour les hauts ISOs. http://www.sonyalpharumors.com/a-mount-is-dead-sure-look-at-that/ (http://www.sonyalpharumors.com/a-mount-is-dead-sure-look-at-that/)
Il semblerait que tu ais des soucis de compréhension de Dxo : c'est un jugement (fallacieux en plus) sur un CAPTEUR et là on parle de système de prise de vue...
Dans le débat Reflex/Mirrorless, quelle importance que l'Exmor ait 2 IL de dyn en plus à 100 Iso par rapport à un Canon ????
Nikon met des Exmors dans des reflex à ce que je sache
Donc intervention au mieux hors sujet, au pire purement provocatrice et qui montre surtout que l'intervenant n'a pas tout compris et n'a pas grand chose à dire.
Mais qui réussi à faire jaser... :-*
Citation de: jipT le Novembre 06, 2014, 18:19:26
Il semblerait que tu ais des soucis de compréhension de Dxo : c'est un jugement (fallacieux en plus) sur un CAPTEUR et là on parle de système de prise de vue...
Dans le débat Reflex/Mirrorless, quelle importance que l'Exmor ait 2 IL de dyn en plus à 100 Iso par rapport à un Canon ????
Nikon met des Exmors dans des reflex à ce que je sache
Donc intervention au mieux hors sujet, au pire purement provocatrice et qui montre surtout que l'intervenant n'a pas tout compris et n'a pas grand chose à dire.
Je n'ai aucun souci de compréhension, merci. J'ai certainement utilisé beaucoup plus longtemps que toi des réflex (40 ans). Je présente des données mondialement reconnues sur 2 appareils récents du même format et de même gamme, ce qui n'est pas le cas de tout le monde sur ce fil. Que ces résultats ne vous plaisent pas, je m'en contrefous, cela ne les empêchera pas d'exister. Qu'un APN ne se limite pas à son seul capteur, on est bien d'accord, d'autres éléments entrent en jeu mais dans le cas du duel entre l' A77 II et le 7 D II, ils ne sont pas non plus tous à l'avantage du Canon, loin de là.
Que l'on se sente bloqué par l'accumulation d'objectifs d'une marque est une chose même si, aujourd'hui, il existe des solutions pour les conserver que ce soit en APSC ou en FF. Un switch de Canon à Nikon ou l'inverse et on perd à la revente de ses optiques.
On peut se boucher les yeux, casser le thermomètre etc... mais la vente des réflex est en forte baisse. Les marques traditionnelles qui n'ont pas pris le virage à temps vont le payer cher. Le mépris vis à vis des "électroniciens" va leur rentrer dans la gorge dans très peu de temps. je m'éclaterai de rire quand une grosse société coréenne victime elle auusi de mépris et de condescendence mangera Nikon. L'histoire de la photo est en train de se répèter comme dans la période 60-70 du siècle passé.
(https://smileys.surlatoile.org/repository/Manger/0039.gif)
CitationOn peut se boucher les yeux, casser le thermomètre etc... mais la vente des réflex est en forte baisse. Les marques traditionnelles qui n'ont pas pris le virage à temps vont le payer cher. Le mépris vis à vis des "électroniciens" va leur rentrer dans la gorge dans très peu de temps. je m'éclaterai de rire quand une grosse société coréenne victime elle auusi de mépris et de condescendence mangera Nikon. L'histoire de la photo est en train de se répèter comme dans la période 60-70 du siècle passé.
Quand même qu'est ce qu'il ne faut pas lire... Oh oui vite, vivement que les gentils preux chevaliers Sony/Samsung si longtemps méprisés cassent la g**** aux abominables méchants Canikon ;D
Un complexe FredEspagne ? ::)
Et parceque Samsoul ne se fou pas de notre gueule dans d'autres domaines ?
Tablettes --> Batteries non amovible alors qu'avant elle l'étaient.
Condensateurs des TV qui claquent à tout va.
Changement de dalle pour une même références...
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 11:58:15
L'avion que j'ai suivi dans le viseur EVF montrait une hélice qui tournait au ralenti,
Et en plus c'est dangereux, gare au "dérochage". ;)
Il faut interdire les EVF dans les meetings aériens. ;)
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2014, 19:07:23
Je n'ai aucun souci de compréhension, merci. J'ai certainement utilisé beaucoup plus longtemps que toi des réflex (40 ans). Je présente des données mondialement reconnues sur 2 appareils récents du même format et de même gamme, ce qui n'est pas le cas de tout le monde sur ce fil. Que ces résultats ne vous plaisent pas, je m'en contrefous, cela ne les empêchera pas d'exister. Qu'un APN ne se limite pas à son seul capteur, on est bien d'accord, d'autres éléments entrent en jeu mais dans le cas du duel entre l' A77 II et le 7 D II, ils ne sont pas non plus tous à l'avantage du Canon, loin de là.
Que l'on se sente bloqué par l'accumulation d'objectifs d'une marque est une chose même si, aujourd'hui, il existe des solutions pour les conserver que ce soit en APSC ou en FF. Un switch de Canon à Nikon ou l'inverse et on perd à la revente de ses optiques.
On peut se boucher les yeux, casser le thermomètre etc... mais la vente des réflex est en forte baisse. Les marques traditionnelles qui n'ont pas pris le virage à temps vont le payer cher. Le mépris vis à vis des "électroniciens" va leur rentrer dans la gorge dans très peu de temps. je m'éclaterai de rire quand une grosse société coréenne victime elle auusi de mépris et de condescendence mangera Nikon. L'histoire de la photo est en train de se répèter comme dans la période 60-70 du siècle passé.
Casser le thermomètre ?
On a le droit de ne pas être d'accord avec une mesure a condition que ce soit etayé par de réels arguments
Le site Clarkvision est très respecté pour mesurer les capteurs . Voici en anglais ce qu'il dit sur ces essais préliminaires du 7dmk2 :
Post by rnclark from clarkvision:
"My sensor analysis of the 7D2 is showing the improvements and reasons for some of the posted results by others.
I'll have a full report written up in a few days. A few advanced findings, though should be regarded as preliminary until I do a full writeup.
Full well capacity is slightly higher, but actual photon sensitivity is only 14% higher (0.2 stop in actual sensitivity) than the 7d1.
The noise floor is pushed down and pattern noise is a non issue at pretty much all ISOs and is lower than any other canon camera I have tested. Apparent read noise is an impressive low of 1.6 electrons at ISO 12800, raising to 2.4 electrons at ISO 1600. Image S/N in high signal regions will look similar to the 7D, but as brightness drops, the 7D2 images will look much better, and with the low apparent read noise and very low pattern noise, shadow areas can be lifted quite nicely. All this evidence comes from the sensor data with no raw conversion. The lack of pattern noise and clean low level noise means it should clean up nicely with filtering (unlike many earlier canon cameras).
Overall, I am very impressed. A note on DXO numbers. It appears that DXO is not correcting Nikons truncating of the raw data, which artificially improves dynamic range by about a stop. Also Nikon filters the raw data, improving noise and dynamic range further. I believe, based on some experiments, that if the canon data were treated similarly, it would result it numbers at least as good.
Previous to the 7D2 and 6D, pattern noise was a real limitation in Canon cameras (the 1D4 and 1DX are also pretty good, but not a good as the 7D2 and 6D). That pattern noise produced poor shadow areas compared to what could be extracted from Nikon sensors, especially at some ISOs (like 200 and 400 on many canon cameras). But Nikon's raw files look "wormy" in the shadow areas from the in camera filtering of the raw data. The Canon 7D2 raw data looks much more random, as it should be.
The 7D2 sensor dynamic range should be capable of 14.3 stops. Downstream electronics are still limiting that, so the per pixel dynamic range maxes at 11.2 stops at ISO 200. Note the DXO dynamic range is a pixel averaged 20x30 inch print dynamic range. I compute the DXO normalized dynamic range at 12.4 stops at ISO 200, 12.3 at ISO100, though I see DXO is now reporting 11.8 for the 7D2. I'm not sure why their numbers are low compared to mine.
Voilà un autre thermomètre , et il ne dit pas la même chose.
Pour ta gouverne sache que j'ai des appareils Sony chez moi (TV, camera vidéo, lecteur DVD ...) et que question APN, j'ai du Fuji, un panasonic au boulot, et des Canon. Mon premier appareil numérique était un Nikon. Que telle ou telle marque soit meilleure dans tel ou tel domaine, ne va pas donc beaucoup m'affecter, mais je pense que vis a vis de ceux qui nous lisent dans l'attente de conseils, il est important de ne pas les induire en erreur.
Or je pense que les tests DxO via la note synthétique (la seule chose qu'un béotien retiendra) amènent à des choix non totalement éclairés.
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 21:41:13
Voilà un autre thermomètre , et il ne dit pas la même chose.
Ben, quand tu lis en détail, je ne sais pas vraiment où exactement il n'est pas d'accord avec DxO... fondamentalement, il le dit bien, c'est l'électronique en aval du capteur qui pourrit le signal, et c'est aussi ce que mesure DxO.
Après, oui, il y a cette histoire de troncature... mais il semble que DxOMark contourne le problème : le D810 ne l'a pas d'après http://blog.kasson.com/?p=6783 et ses mesures DxOMark sont très similaires (un poil supérieures même) au D800 qui l'a.
Citation de: Nikojorj le Novembre 06, 2014, 22:29:55
Ben, quand tu lis en détail, je ne sais pas vraiment où exactement il n'est pas d'accord avec DxO... fondamentalement, il le dit bien, c'est l'électronique en aval du capteur qui pourrit le signal, et c'est aussi ce que mesure DxO.
Après, oui, il y a cette histoire de troncature... mais il semble que DxOMark contourne le problème : le D810 ne l'a pas d'après http://blog.kasson.com/?p=6783 et ses mesures DxOMark sont très similaires (un poil supérieures même) au D800 qui l'a.
Il ne dit pas que c'est faux, mais que ce n'est pas réellement représentatif : A note on DXO numbers. It appears that DXO is not correcting Nikons truncating of the raw data, which artificially improves dynamic range by about a stop. Also Nikon filters the raw data, improving noise and dynamic range further. I believe, based on some experiments, that if the canon data were treated similarly, it would result it numbers at least as good.
Personnellement j'ai jamais dit que DxO faisait des mesures fausses. Pour avoir des mesures fausses, aller sur le site Techradar, là on trouve son bonheur (surtout quand il s'agit de mesurer la dynamique ... )
Oui mais.. ça ne tient pas tant debout que ça, s'il avait raison et que ça faussait les mesures le D800 devrait avoir de meilleurs scores que le D810.
Citation de: Nikojorj le Novembre 06, 2014, 22:37:36
Oui mais.. ça ne tient pas tant debout que ça, s'il avait raison et que ça faussait les mesures le D800 devrait avoir de meilleurs scores que le D810.
Il est logique de considérer que si les noirs sont nettoyés la dynamique s'en trouve améliorée. Ton article confirme que le D800 le fait bien. D'après Clark ce nettoyage qui est double (mais là j'ai pas tout compris) fait gagner 1 IL + 1 IL soit 2 IL. Il se peut que le D810 E n'utilise qu'une seule méthode , mais à ce moment là on devrait perdre 1 IL , ou bien il compense autrement, mais cela dépasse mes compétences.
Simplement a partir du moment ou a un bruit de lecture faible comme le 7Dmk2 et que malgré cela les résultats sont médiocres par rapport a un EXMOR, c'est que forcément l'EXMOR qui n'a pas un bruit de lecture à zéro recours à des algorithmes de nettoyage des noirs
Après on peut discuter, et trouver que ces noirs nettoyés sont moins génants à l'oeil que le bruit présent chez Canon : ce débat est légitime, mais n'oublions pas que les soft moderne ont des algorithmes de débitage redoutablement efficaces.
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 22:52:03
ce débat est légitime, mais n'oublions pas que les soft moderne ont des algorithmes de débitage redoutablement efficaces.
ça fait plutôt "hard" ton histoire .... :D
Je vais citer une intervention de Vianet, photographe multi-marques sur les mesures DXO
Une chose quand même pour rajouter une couche à ce qu'a dit rascal: quand on dit de faire des photos avec son matos et que si on est satisfait, c'est l'essentiel, c'est juste mais ça n'enlève pas l'intérêt d'effectuer des comparaisons. Et bien même l'1DX est pénible, en paysage en contre-jour ou en photographie d'intérieurs de cathédrales avec préservation des vitraux, par rapport à un Alpha 7R ou un D810.On en revient à la pratique photographique de chacun. Et il se trouve que c'est la mienne également...
Il faut énormément sous-exposer pour ne pas crâmer les hautes lumières avec un Canon et malgré cela, on ne peut pas trop relever les ombres même en traitant le bruit à fond pour des tirages A2 ou plus.On abaisse les hautes lumières plus facilement sur les capteurs Sony bien que cela ne soit toujours pas parfait à mon goût.Il est vrai que pour moi, le A2 est un minimum.Mais on gagne un peu: la note DXO dynamique ne sort pas de nulle part.
Les ingénieurs de cette boite ont quand même fait polytechnique pour certains d'entre eux et connaissent très bien le transcodage de l'intensité lumineuse avec les mesures de la dynamique et du bruit et ils commencent en plus à avoir une certaine expérience "pratique". Quand je vois ce que certains affirment ici au mépris de tout raisonnement scientifique, je les invite à faire un petit tour en troisième cycle d'imagerie mais, la, si on me traite de con, il va falloir me le prouver en physique mathématique et en algorithmique! il y en a bien l'an dernier qui ont essayé avec leur enseignant...Malheureusement pour eux au mépris de certaines connaissances physiques sur la transformée de Fourier et ses subtilités..Clin d'oeil
Dans les conditions moins extrêmes de prise de vue, la différence effectivement ne saute plus aux yeux parce que la dynamique est compressée sous le couvert d'un feuillage, par temps gris, en intérieur etc...Donc dans pas mal de cas effectivement. Mais, ça dépend aussi de la pratique de chacun!
Je ne cherche aucunement à favoriser une marque en particulier mais même si tous nos appareils actuels sont excellents, il y en a de meilleurs que d'autres sous cet aspect précis de la dynamique et de la profondeur de couleur. C'est scientifiquement irréfutable, OK? Ou voulez-vous vous farcir quelques démonstrations mathématiques physiques qui n'ont pas leur place dans un forum généraliste photo. Grimaçant
Fin de l'aparté. Grimaçant Clin d'oeil
J'ai la facheuse tendence de suivre ses avis sur beaucoup de sujets relatifs +a la photographie et, lui, tous les jours, il passe d'une marque à l'autre.
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2014, 07:50:56
Je vais citer une intervention de Vianet, photographe multi-marques sur les mesures DXO
Avec la "source" (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg5023089.html#msg5023089) c'est mieux. ;)
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 22:52:03
Simplement a partir du moment ou a un bruit de lecture faible comme le 7Dmk2
Ben non , justement, le bruit de lecture
total (c'est celui qui nous intéresse car c'est lui qu'on voit sur les images) est toujours important à bas ISOs du fait des amplis et autres CAN, comme les autres Canon.
C'est à hauts ISOs qu'il est faible, pas très utile pour la dynamique mais pour d'autres choses ça oui.
Et sinon je ne peux qu'abonder à la citation de vianet.
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2014, 19:07:23
On peut se boucher les yeux, casser le thermomètre etc... mais la vente des réflex est en forte baisse. Les marques traditionnelles qui n'ont pas pris le virage à temps vont le payer cher. Le mépris vis à vis des "électroniciens" va leur rentrer dans la gorge dans très peu de temps. je m'éclaterai de rire quand une grosse société coréenne victime elle auusi de mépris et de condescendence mangera Nikon. L'histoire de la photo est en train de se répèter comme dans la période 60-70 du siècle passé.
Pour le pronostic, on verra mais croire qu'un pseudo reflex survivra mieux qu'un vrai reflex me fait doucement rigoler: le SLT sera dans les poubelles bien avant le reflex pour le coup. Si on assiste à la mort du reflex et que le salut vient des mirrorless (2 hypothèses non démontrées), selon moi, il viendra des COI plutôt que de ces solutions entre deux.
Au passage, on appréciera ta morgue: non seulement tu crois au mirrorless et Sony (ce qui est tout à fait honorable) mais tu voudrais que tous ceux qui n'y croient pas disparaissent et mordent la poussière. Mentalité intéressante. Pour ma part, la disparition d'une entreprise et d'une offre associée ne me réjouira jamais, même si je n'en suis pas client, j'aime la diversité.
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 10:28:58
Pour le pronostic, on verra mais croire qu'un pseudo reflex survivra mieux qu'un vrai reflex me fait doucement rigoler: le SLT sera dans les poubelles bien avant le reflex pour le coup.
Bof,Là tu ne fais que répéter ce que sony a toujours dit : le SLT n'est qu'une étape intermédiaire (dans sa Mise au Point de l'AF) , ce qui ne les empêche pas d'être aussi performant que des DSLR "traditionnels/classiques" (sauf la petite perte en HI).
Citation de: ddi le Novembre 07, 2014, 10:38:53
Bof,Là tu ne fais que répéter ce que sony a toujours dit : le SLT n'est qu'une étape intermédiaire (dans sa Mise au Point de l'AF) , ce qui ne les empêche pas d'être aussi performant que des DSLR "traditionnels/classiques" (sauf la petite perte en HI).
Si en plus Sony l'a dit, notre ami aurait du éviter de partir dans ce genre d'analyse avec ce genre de boitier.
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 10:46:33
Si en plus Sony l'a dit, notre ami aurait du éviter de partir dans ce genre d'analyse avec ce genre de boitier.
Ce que sony a dit ne contredit en rien son analyse ....
Citation de: Powerdoc le Novembre 06, 2014, 22:52:03
Ton article confirme que le D800 le fait bien. D'après Clark ce nettoyage qui est double (mais là j'ai pas tout compris) fait gagner 1 IL + 1 IL soit 2 IL. Il se peut que le D810 E n'utilise qu'une seule méthode , mais à ce moment là on devrait perdre 1 IL , ou bien il compense autrement, mais cela dépasse mes compétences.
D'après le lien de Nikojorj, les noirs du D810 semblent "bio" (gaussienne bien propre), et sa dynamique DXO est pourtant aussi bonne que le D800. Donc on peut douter que les mesures DXO soient trompées par le nettoyage de Nikon, comme le suggère Clark.
Sans compter que les diverses marques utilisant des Exmor ont des mesures DXO similaires (Nikon, Pentax, Sony, ...)
Ceci dit, le 7DII est en progrès sur le 70D, c'est une bonne surprise.
Citation de: fred134 le Novembre 07, 2014, 13:42:37
D'après le lien de Nikojorj, les noirs du D810 semblent "bio" (gaussienne bien propre), et sa dynamique DXO est pourtant aussi bonne que le D800. Donc on peut douter que les mesures DXO soient trompées par le nettoyage de Nikon, comme le suggère Clark.
Sans compter que les diverses marques utilisant des Exmor ont des mesures DXO similaires (Nikon, Pentax, Sony, ...)
Ceci dit, le 7DII est en progrès sur le 70D, c'est une bonne surprise.
le D810 est bien en progrès par rapport au D800 pour la mesure plancher. Il tweaks l'image de façon plus intelligente
La mire de DP review le confirme (il suffit de regarder une zone sombre a 12800 iso par faible éclairage pour le confirmer)
Pour ceux qui ne le connaitraient pas Clark n'est pas un guignol dans son domaine et connais parfaitement les capteurs , même les plus pointus : http://www.clarkvision.com/rnc/
en lien une petite capteur de la mire : on voit bien que le 810 est en progrès
la même à 25600 pour rendre la différence encore plus évidente
Même chose avec le Canon 7dmk2 et le Nikon D7100
On voit bien que la troncature pose problème et n'est pas retranscrite dans les courbes DxO ou la dyanamique est toujours en faveur du Nikon même de peu.
Sur DPReview, ce n'est pas le bruit dans les ombres extrêmes dont il est question que tu vois, mais celui dans les tons moyens-sombres.
Ça n'a que peu à voir avec la troncature, qui demande des traitements (très) poussés pour être vue dans l'image (ça concerne les valeurs vraiment proches de 0 dans le raw, celle là c'est très rare qu'on y touche).
Citation de: Nikojorj le Novembre 07, 2014, 16:10:46
Sur DPReview, ce n'est pas le bruit dans les ombres extrêmes dont il est question que tu vois, mais celui dans les tons moyens-sombres.
Ça n'a que peu à voir avec la troncature, qui demande des traitements (très) poussés pour être vue dans l'image (ça concerne les valeurs vraiment proches de 0 dans le raw, celle là c'est très rare qu'on y touche).
Dans mes exemples je m'intéresse au fond noir. Le fond noir normalement (sans bruit) est une valeur qui correspond aux plus basses lumières , quand on regarde à 100 isos, c'est noir de chez noir, donc pour moi cela correspond bien à une zone plancher. Comment expliques-tu que malgré les courbes DxO de SNR et de DR , que le fond du nikon D7100 ne soit pas noir , mais quasiment bleu. Si tu regardes le contraste de la bouteille il est également très affaibli .
En ce qui concerne le nettoyage du D810 voila la réponse de Clark ; il y a toujours une troncature sur le D810 mais Nikon superpose un offset pour que l'observateur ne voit pas qu'un paquet de zéro.
Note too Nikon is still truncating D810 raw values but then adds an offset so people won't see a bunch of zeros. That still biases noise measurements, making them lower. That then leads to higher dynamic range than reality. - See more at: http://www.naturescapes.net/forums/viewtopic.php?f=57&t=249714#sthash.0GwZ89yo.dpuf
Citation de: Powerdoc le Novembre 07, 2014, 16:22:38
Dans mes exemples je m'intéresse au fond noir. Le fond noir normalement (sans bruit) est une valeur qui correspond aux plus basses lumières , quand on regarde à 100 isos, c'est noir de chez noir, donc pour moi cela correspond bien à une zone plancher. Comment expliques-tu que malgré les courbes DxO de SNR et de DR , que le fond du nikon D7100 ne soit pas noir , mais quasiment bleu.
Ça correspond à du bruit qui est loin dans le domaine du signal, et donc très probablement du bruit photonique ; le bruit de lecture, lui, ne peut pas se voir sans traitements (très) poussés (au risque de me répéter).
CitationEn ce qui concerne le nettoyage du D810 voila la réponse de Clark ; il y a toujours une troncature sur le D810 mais Nikon superpose un offset pour que l'observateur ne voit pas qu'un paquet de zéro.
Note too Nikon is still truncating D810 raw values but then adds an offset so people won't see a bunch of zeros.
Çe ne correspond pas à ce qu'a vu Jim Kasson (je remets le lien ocazou : http://blog.kasson.com/?p=6783 (http://blog.kasson.com/?p=6783)).
Perso je sais bien que RNClark n'est pas une nouille, mais là y'a deux personnes qui disent des choses qui me semblent différentes, et des arguments d'un côté.
Citation de: ddi le Novembre 07, 2014, 11:24:28
Ce que sony a dit ne contredit en rien son analyse ....
Tu me permettras de ne pas penser comme toi.
Citation de: fred134 le Novembre 07, 2014, 13:42:37
Sans compter que les diverses marques utilisant des Exmor ont des mesures DXO similaires (Nikon, Pentax, Sony, ...)
Même le Canon qui embarque un Exmor.
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 16:35:27
Tu me permettras de ne pas penser comme toi.
Tu penses ce que tu veux ... et tu as même le droit de te tromper .... ;D
Citation de: Nikojorj le Novembre 07, 2014, 16:33:27
Ça correspond à du bruit qui est loin dans le domaine du signal, et donc très probablement du bruit photonique ; le bruit de lecture, lui, ne peut pas se voir sans traitements (très) poussés (au risque de me répéter).
Çe ne correspond pas à ce qu'a vu Jim Kasson (je remets le lien ocazou : http://blog.kasson.com/?p=6783 (http://blog.kasson.com/?p=6783)).
Perso je sais bien que RNClark n'est pas une nouille, mais là y'a deux personnes qui disent des choses qui me semblent différentes, et des arguments d'un côté.
Peut être mais comment expliques tu que malgré les courbes DxO meilleures ou équivalentes, on a un résultat plus mauvais d'un point de vue photographique
Sinon Clark ne dit pas que le ttt des RAW nikon n'apporte pas un plus en pratique, il dit simplement que maintenant que les Canon ont beaucoup moins de banding, que l'on peut appliquer le même post traitement derrière et améliorer considérablement ce point faible.
E.J. Peiker wrote:
No matter how much science you throw at it, in the field, at low ISO (which is my working regime) the difference between similar pixel density Canon and Sony sensors are dramatic for dynamic range. Canon people love to diss the DXO results but what they show for dynamic range is so easy to reproduce at dawn and dusk and we do it on almost every workshop. At high ISO, I agree there isn't much difference and personally I could care less how black levels are set. The result is in the final image and, in my ISO regimes (32-200), Canon sensors are just don't cut it by today's standards.
Hi EJ,
I don't doubt what you say. There are two factors at work here, and the game is changing. What I am saying is that a some (large) part of the Nikon/Sony dynamic range is processing of the raw file. For example, at ISO 100 in the D800/e, over 80% of the pixels are zero, and the data are filtered (e.g. perhaps a median filter). Process the canon raw data the same way and the cameras will look much closer. EXCEPT... Most canon cameras have pattern noise problems at low ISOs, which makes such processing ineffective. Thus older canons could not match the nikons because of the canon banding. But the change is with recent canon cameras, especially the canon 6D and now the 7D2 which have much lower banding problems, the camera images can now be made more equal with equivalent processing. On these cameras, processing the raw data to match the Nikon in camera raw processing will produce much closer results, and as post processing, perhaps better algorithms could be used and surpass the in camera processing.. Of course this does not include the fact the Nikon still is king of the megapixel race.
The dxo nor other metrics have not taken into account the problems of banding problems. Banding is in my (and many people's) opinion the major problem with canon low signal noise at low isos 9e.g. shadow noise) because it is perceptually more annoying, even when the pattern noise is 10 times lore than random noise. Now that canon is getting control of this pushing shadows will be much cleaner. This is why in my sensor reviews I now produce calibrated images to show any banding problems, as I have not found a metric to quantify the human perception of it.
Roger
- See more at: http://www.naturescapes.net/forums/viewtopic.php?f=57&t=249714#sthash.0GwZ89yo.dpuf
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 16:36:22
Même le Canon qui embarque un Exmor.
Ca fait longtemps que Canon prend des capteurs d'autres marques pour ses compacts et bridges. Cela n'a rien de choquant.
Par contre avec l'AF Dual pixels sur ses reflex, peut-être même sur ses prochains hybrides, il ne faudra pas espérer autre chose que des capteurs Canon.
Après croyez-le ou non, beaucoup de photographes aiment le rendu des reflex de cette marque, la facilité de post-traitement est vraiment un plus.
Citation de: ddi le Novembre 07, 2014, 16:44:24
Tu penses ce que tu veux ... et tu as même le droit de te tromper .... ;D
Pourquoi ne suis-je pas étonné de ta réponse... ? ::)
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2014, 16:47:08
Ca fait longtemps que Canon prend des capteurs d'autres marques pour ses compacts et bridges. Cela n'a rien de choquant.
Par contre avec l'AF Dual pixels sur ses reflex, peut-être même sur ses prochains hybrides, il ne faudra pas espérer autre chose que des capteurs Canon.
Après croyez-le ou non, beaucoup de photographes aiment le rendu des reflex de cette marque, la facilité de post-traitement est vraiment un plus.
Ce n'était pas du tout le propos.
Citation de: Powerdoc le Novembre 07, 2014, 16:06:45
Même chose avec le Canon 7dmk2 et le Nikon D7100
On voit bien que la troncature pose problème et n'est pas retranscrite dans les courbes DxO ou la dyanamique est toujours en faveur du Nikon même de peu.
Elle ne l'est plus non: à 6400 ça se rejoint puis s'inverse (sachant en plus que les ISO sont plus surestimés sur le Nikon).
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 16:54:56
Pourquoi ne suis-je pas étonné de ta réponse... ? ::)
surement ton coté "binaire" 8)
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 16:55:29
Ce n'était pas du tout le propos.
Alors je ne t'ai pas compris...
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 17:01:29
Elle ne l'est plus non: à 6400 ça se rejoint puis s'inverse (sachant en plus que les ISO sont plus surestimés sur le Nikon).
oui mais la scène de DP review est faite en fonction des ISO donnés par les APN, pas les ISO réels.
Or la courbe SNR est strictement superposée à celle du Canon
Idem pour la DR a ces sensibilités là.
Citation de: Powerdoc le Novembre 07, 2014, 16:45:58
Peut être mais comment expliques tu que malgré les courbes DxO meilleures ou équivalentes, on a un résultat plus mauvais d'un point de vue photographique
Je n'ai pas tes résultats avec la scène studio de DPReview... cf PJ.
Après, il s'agit d'une image développée avec des paramètres par défaut non publiés et pas forcément égaux, DPR n'a jamais été plus loin vers l'analyse de fichiers raw à montrer des darks poussés ou autres traitements plus révélateurs, et oui ils prennent comptant les tricheries ISO des fabricants.CitationSinon Clark ne dit pas que le ttt des RAW nikon n'apporte pas un plus en pratique, il dit simplement que maintenant que les Canon ont beaucoup moins de banding, que l'on peut appliquer le même post traitement derrière et améliorer considérablement ce point faible.
Disons que je le trouve un poil optimiste, je n'ai pas encore vu de dark du 7D2 mais de ce que j'aie vu du 6D, il y a encore du banding assez présent (comme il le dit lui-même, l'œil détecte vraiment trop bien ce genre de défauts). Et ça, ça fait la différence.
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2014, 17:14:31
Alors je ne t'ai pas compris...
Je voulais juste dire que le Canon Exmor avait une "courbe Exmor" or on peut supposer que les écrètements de Nikon ne sont pas suivis par Canon et que Canon a des principes de traitement qu'il conserve d'un capteur à l'autre. Du coup, je m'étonne de certains aspects de la démonstration de Clark et notamment sa conclusion sur les capteurs égaux en dynamique s'il n'y avait pas le bricolage Nikon.
Nikojorj : tu as pris la scène avec un éclairage sombre ? C'est là que la différence apparait.
le canon en haut (pour évite la compression , c'est une capteur écran)
là c'est à 25600, mais à 12800 iso cela reste la même tendance : fond bleu sur le Nikon
OK, vu, c'est en tungstène et du coup ça booste le bruit du canal bleu.
Sur le fond, ce n'est pas comme ça qu'on peut voir une troncature des premiers niveaux, ni même approcher la dynamique :
Citation de: Nikojorj le Novembre 07, 2014, 16:33:27
Ça correspond à du bruit qui est loin dans le domaine du signal, et donc très probablement du bruit photonique ; le bruit de lecture, lui, ne peut pas se voir sans traitements (très) poussés (au risque de me répéter).
;)
Citation de: Nikojorj le Novembre 07, 2014, 18:02:34
OK, vu, c'est en tungstène et du coup ça booste le bruit du canal bleu.
Sur le fond, ce n'est pas comme ça qu'on peut voir une troncature des premiers niveaux, ni même approcher la dynamique :;)
Ok, en tout cas c'est plus plaisant quand c'est plus équilibré comme avec le D810 par exemple.
Cela montre au moins que les tests DxO ne caractérisent pas entièrement le comportement a haut iso des APN.
On voit aussi et peut-être surtout le traitement, et en l'occurence l'expertise avec laquelle a été appliqué le réglage par défaut.
Comme dit, j'ai toujours été un peu gêné avec les analyse des raws de dpreview, qui mettent toujours un traitement "standard" en jeu ce qui est rarement pertinent.
J'ajouterai que DPR utilisait avant plusieurs dérawtiseurs pour montrer les différences entre eux (qui ne sont pas négligeables) mais ils ne le font plus aujourd'hui et c'est dommage.
Citation de: Nikojorj le Novembre 07, 2014, 18:30:46
On voit aussi et peut-être surtout le traitement, et en l'occurence l'expertise avec laquelle a été appliqué le réglage par défaut.
Comme dit, j'ai toujours été un peu gêné avec les analyse des raws de dpreview, qui mettent toujours un traitement "standard" en jeu ce qui est rarement pertinent.
pour l'instant on a pas grand chose a ce mettre sous la main
D'autres derawtisateurs supporteront bientôt le 7dmk2 et on pourra faire des comparaisons.
Après au delà d'un certain point, on va plus comparer les compétences de l'homme aux manettes avec différents outils que les performances brutes du capteur. D'ailleurs c'est la raison pour laquelle CI s'appuie sur le JPEG pour leurs tests (même si ils testent le raw et en parlent dans leurs articles)
Ben le raw se prête mieux soit à des mesures quantifiées comme celles de DxO, soit sinon à des traitements standardisés, mais qui puissent bien montrer ce qu'on cherche, par exemple les tissus écossais de Thierry Legault :
(http://www.astrophoto.fr/banding_6D.jpg)
(clic pour la source) (http://www.astrophoto.fr/6D.html)
Citation de: Powerdoc le Novembre 07, 2014, 16:03:03
Pour ceux qui ne le connaitraient pas Clark n'est pas un guignol dans son domaine et connais parfaitement les capteurs , même les plus pointus : http://www.clarkvision.com/rnc/
Oui, je sais bien que Clark n'est pas un rigolo... Les images DPReview que tu montres vont en effet dans son sens. Mais méfiance, c'est en sortie de dématriceur.
Par ailleurs, le A6000 est mesuré par DXO un poil plus dynamique que le D7100 à très haut ISO, alors qu'il ne semble pas couper les noirs comme ce dernier (j'ai regardé un raw).
J'attends la suite de ce que vont dire les experts alors, merci de l'avoir signalé :-)
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2014, 19:07:23
Je n'ai aucun souci de compréhension, merci. J'ai certainement utilisé beaucoup plus longtemps que toi des réflex (40 ans). Je présente des données mondialement reconnues sur 2 appareils récents du même format et de même gamme, ce qui n'est pas le cas de tout le monde sur ce fil. Que ces résultats ne vous plaisent pas, je m'en contrefous, cela ne les empêchera pas d'exister. Qu'un APN ne se limite pas à son seul capteur, on est bien d'accord, d'autres éléments entrent en jeu mais dans le cas du duel entre l' A77 II et le 7 D II, ils ne sont pas non plus tous à l'avantage du Canon, loin de là.
Que l'on se sente bloqué par l'accumulation d'objectifs d'une marque est une chose même si, aujourd'hui, il existe des solutions pour les conserver que ce soit en APSC ou en FF. Un switch de Canon à Nikon ou l'inverse et on perd à la revente de ses optiques.
On peut se boucher les yeux, casser le thermomètre etc... mais la vente des réflex est en forte baisse. Les marques traditionnelles qui n'ont pas pris le virage à temps vont le payer cher. Le mépris vis à vis des "électroniciens" va leur rentrer dans la gorge dans très peu de temps. je m'éclaterai de rire quand une grosse société coréenne victime elle auusi de mépris et de condescendence mangera Nikon. L'histoire de la photo est en train de se répèter comme dans la période 60-70 du siècle passé.
merci de confirmer qu'au mieux tu ne lits pas les post et qu'au pire tu ne les comprend pas !
Citation de: Nikojorj le Novembre 07, 2014, 21:11:47
Ben le raw se prête mieux soit à des mesures quantifiées comme celles de DxO, soit sinon à des traitements standardisés, mais qui puissent bien montrer ce qu'on cherche, par exemple les tissus écossais de Thierry Legault :
(http://www.astrophoto.fr/banding_6D.jpg)
(clic pour la source) (http://www.astrophoto.fr/6D.html)
Si thierry pouvait faire la même chose pour le 7dmk2 (je suis prêt à faire des dark si besoin si on me rappelle la manipulation qu'il faut faire)
Le reflex se meurt, même en moyen format ;) : Phase One propose désormais un moyen format mirrorless, le Série A :
Press Release: PhaseOne A-Series (http://brianhirschfeldphotography.com/2014/11/12/press-release-phaseone-a-series/)
Phase One A-Series Uses an Alpa Body to Make a Mirrorless Medium Format Camera (http://www.popphoto.com/gear/2014/11/phase-one-series-uses-alpa-body-to-make-mirrorless-medium-format-camera)
Citation de: Mistral75 le Novembre 13, 2014, 08:04:19
Le reflex se meurt, même en moyen format ;) : Phase One propose désormais un moyen format mirrorless, le Série A :
Press Release: PhaseOne A-Series (http://brianhirschfeldphotography.com/2014/11/12/press-release-phaseone-a-series/)
Phase One A-Series Uses an Alpa Body to Make a Mirrorless Medium Format Camera (http://www.popphoto.com/gear/2014/11/phase-one-series-uses-alpa-body-to-make-mirrorless-medium-format-camera)
étonnant que Phase One cède à une mode aussi éphémère que celle du mirrorless ;)
Citation de: tansui le Novembre 13, 2014, 11:41:08
étonnant que Phase One cède à une mode aussi éphémère que celle du mirrorless ;)
Lol
Ouais, c'est la loose... ;)
Quoique...finalement, ma Plaubel 13x18 est aussi un mirrorless... ;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 13, 2014, 08:04:19
Le reflex se meurt, même en moyen format ;) : Phase One propose désormais un moyen format mirrorless, le Série A :
Press Release: PhaseOne A-Series (http://brianhirschfeldphotography.com/2014/11/12/press-release-phaseone-a-series/)
Phase One A-Series Uses an Alpa Body to Make a Mirrorless Medium Format Camera (http://www.popphoto.com/gear/2014/11/phase-one-series-uses-alpa-body-to-make-mirrorless-medium-format-camera)
Oui , d'ailleurs pourquoi dire mirrorless. Je ne vois pas pourquoi il faudrait se définir par rapport au reflex.
Disons appareil photo tout simplement. :D
Citation de: rascal le Novembre 13, 2014, 20:57:30
lose, ça suffira....
Ouais, mais y cause pas à "toit de lose" ! :P
Citation de: tansui le Novembre 13, 2014, 11:41:08
étonnant que Phase One cède à une mode aussi éphémère que celle du mirrorless ;)
Ils sont les leaders et gagnent des parts de marché tous les jours ! Pas de problème donc pour innover... Et 2015 sera l'année "mirorless sérieux" pour d'autres leaders !
Citation de: Berswiss le Novembre 14, 2014, 09:13:32
Et 2015 sera l'année "mirorless sérieux" pour d'autres leaders !
Tant mieux, comme ça, ils auront leur forum de leader et pourront enfin parler entre leaders...
PS: Est-ce que je vais faire mon vendeur de tapis chez Leica ou les moyen-format, moi ?
Grrrrrrr
Citation de: TomZeCat le Novembre 14, 2014, 09:23:08
Tant mieux, comme ça, ils auront leur forum de leader et pourront enfin parler entre leaders...
Mon propos était de dire que Phase One est largement le premier dans le petit marché des MF et qu'ils s'amusent.....
Pour la seconde partie, je voulais parler de Canon et Nikon qui vont arriver en force dans ce marché du mirorless-hybride pour revenir au titre de ce fil. Ils ne peuvent plus "prospérer" dans un marché qui se casse la figure chaque jour un peu plus ....
Citation de: Berswiss le Novembre 14, 2014, 09:30:19
Mon propos était de dire que Phase One est largement le premier dans le marché des MF et qu'ils s'amusent.....
Pour la seconde partie, je voulais parler de Canon et Nikon qui vont arriver en force dans ce marché du mirorless-hybride pour revenir au titre de ce fil. Ils ne peuvent plus "prospérer" dans un marché qui se casse la figure chaque jour un peu plus ....
En période de crise, rien n'est simple et il faudrait peut être rappeler que la baisse actuelle est consécutive à des niveaux de vente record ce qui remet un peu tout en perspective. Accessoirement, la "solution" mirrorless dans un marché en demi teinte permettrait de limiter la casse, pas de remonter la pente donc c'est peut être encore plus profond.
Citation de: Ilium le Novembre 14, 2014, 09:37:28
En période de crise, rien n'est simple et il faudrait peut être rappeler que la baisse actuelle est consécutive à des niveaux de vente record ce qui remet un peu tout en perspective. Accessoirement, la "solution" mirrorless dans un marché en demi teinte permettrait de limiter la casse, pas de remonter la pente donc c'est peut être encore plus profond.
Le marché est simplement en décroissance depuis plus d'un an et des sociétés responsables doivent réagir. C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon est en train de changer sa politique de distribution des reflex en mettant en place une distribution plus sélective en accord avec la taille du marché. Ce sera dur pour le "petit" magasin de province d'avoir accès aux reflex...
Citation de: Berswiss le Novembre 14, 2014, 09:47:36
Le marché est simplement en décroissance depuis plus d'un an et des sociétés responsables doivent réagir. C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon est en train de changer sa politique de distribution des reflex en mettant en place une distribution plus sélective en accord avec la taille du marché. Ce sera dur pour le "petit" magasin de province d'avoir accès aux reflex...
L'idée est aussi de court-circuiter les importations parallèles, en proposant des avantages lors d'achats dans les magasins affiliés (cash-back, extension de garantie gratuite, etc ...).
Ce n'est pas plus mal.
"Dur" pour le magasin de province... C'est toujours lié au volume. Ceux qui sont de bons relais de vente attirent la sympathie de l'importateur. Certaines marques ont entrepris ce virage il y a plus de 20 ans (par exemple dans les cosmétiques). Le magasin avait des avantages en fonction du chiffre de ventes, rien d'autre. C'est un peu la base du commerce...
Réduire le marché gris devrait aussi remonter les ventes des affiliés.
Citation de: Berswiss le Novembre 14, 2014, 09:47:36
Le marché est simplement en décroissance depuis plus d'un an et des sociétés responsables doivent réagir. C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon est en train de changer sa politique de distribution des reflex en mettant en place une distribution plus sélective en accord avec la taille du marché. Ce sera dur pour le "petit" magasin de province d'avoir accès aux reflex...
A ce rythme là de distribution de plus en plus sélective (pour ne pas dire clairsemée?) et de marginalisation on va bientôt pouvoir dire que le reflex est le nouveau MF ;)
La distribution sélective est un très bon moyen pour maintenir des tarifs élevés et donc les grosses marges souhaitées par nikon, mais jusqu'à quel point les acheteurs vont-ils suivre?
Le sentiment de faire partie d'une élite (qui sera provoqué par la raréfaction des reflex...et bien sûr soigneusement entretenu par le marketing) suffira t'il? Le premier fruit de cette stratégie le df rapporte des marges grassouillettes à nikon c'est sûr mais le volume des ventes atteint-il un niveau suffisant?
Tout le monde ne s'improvise pas Leica du jour au lendemain.......en tout cas pas forcément facile ;)
Le reflex n'est pas mort, loin de là, mais voici la répartition reflex (et SLT) / mirrorless sur différents marchés, telle qu'illustrée par Sony à l'occasion de la conférence de présentation de l'Alpha 7 II, hier à Tokyo.
De gauche à droite et de haut en bas : Japon - Allemagne - États-Unis - Chine - Corée du Sud.
Il s'agit bien des ventes totales et pas de celles de Sony.
Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2014, 12:34:46
Le reflex n'est pas mort, loin de là, mais voici la répartition reflex (et SLT) / mirrorless sur différents marchés, telle qu'illustrée par Sony à l'occasion de la conférence de présentation de l'Alpha 7 II, hier à Tokyo.
De gauche à droite et de haut en bas : Japon - Allemagne - États-Unis - Chine - Corée du Sud.
Il s'agit bien des ventes totales et pas de celles de Sony.
A voir ce tableau on peut s'attendre à une importante et imminente migration des Nikonistes OVFistes Français Fanatiques vers les états-unis qui vont devenir leur terre de refuge ;)
Citation de: tansui le Novembre 21, 2014, 12:48:04
A voir ce tableau on peut s'attendre à une importante et imminente migration des Nikonistes OVFistes Français Fanatiques vers les états-unis qui vont devenir leur terre de refuge ;)
Pourquoi Nikonistes? Il semblerait que tu ais un problème avec cette marque mais a priori, Canon pèse beaucoup plus lourd en matière d'amateurs de visée optique.
Citation de: Ilium le Novembre 21, 2014, 13:59:25
Pourquoi Nikonistes? Il semblerait que tu ais un problème avec cette marque mais a priori, Canon pèse beaucoup plus lourd en matière d'amateurs de visée optique.
Parce qu'il trouve les nikonistes moins sympas que les canonistes ? ;D
Tu sais, c'était de l'humour emprunt de cynisme.
J'aime bien pour ma part.
De toute façon, le reflex est mort pour eux. Leur messe est dite.
Pendant ce temps, les autres prennent des photos de sport... De concert... ;)
Bon, le constat est que la poussée du mirroless est un phénomène encore très asiatique, si on considère Japon et Corée du Sud, mais un phénomène encore mineur en Europe ou Chine, voire presque marginal aux USA.
A noter qu'un plancher semble atteint au Japon et Corée et que chez les autres la progression soit faible voire insignifiante...
Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2014, 12:34:46
voici la répartition reflex (et SLT) / mirrorless sur différents marchés,
J'y vois l'occident traditionaliste, en stagnation face à l'Asie dynamique.
D'autres font-ils le même constat que moi, à savoir que notre civilisation est sclérosée, en déclin, vieillissante ?
Et que nous moins de leçons à donner, qu'à en recevoir.
T'es en mission pour Samsung ( cf ton avatar ) ? ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 21, 2014, 14:22:47
Bon, le constat est que la poussée du mirroless est un phénomène encore très asiatique, si on considère Japon et Corée du Sud, mais un phénomène encore mineur en Europe ou Chine, voire presque marginal aux USA.
A noter qu'un plancher semble atteint au Japon et Corée et que chez les autres la progression soit faible voire insignifiante...
Tant que c'est le plancher et pas le plafond, çà peut encore monter ! :D (sinon, c'est un palier ;D)
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2014, 15:53:08
Tant que c'est le plancher et pas le plafond, çà peut encore monter ! :D (sinon, c'est un palier ;D)
Allez, va, fais toi plaisir ! :P
OK pour la palier, mon fourchier a clavié...
Citation de: dio le Novembre 21, 2014, 15:46:10
J'y vois l'occident traditionaliste, en stagnation face à l'Asie dynamique.
D'autres font-ils le même constat que moi, à savoir que notre civilisation est sclérosée, en déclin, vieillissante ?
Et que nous moins de leçons à donner, qu'à en recevoir.
Marrant, moi j'y vois plus l'attitude des "accédants au modernisme " (je parle à l'échelle historique) encore tout émoustillés par les techniques nouvelles face aux "anciens" plus intéressés par l'utilisation que par le gadget...
Tiré par les cheveux ? Pas vraiment plus que ton opinion, il me semble... ;)
Ah, j'oubliais...pour moi, une civilisation qui se tourne systématiquement vers l'objet nouveau plutôt que vers l'usage est en déclin aussi, par une autre voie que la civilisation immobiliste mais pas moins...
Citation de: dio le Novembre 21, 2014, 15:46:10
J'y vois l'occident traditionaliste, en stagnation face à l'Asie dynamique.
D'autres font-ils le même constat que moi, à savoir que notre civilisation est sclérosée, en déclin, vieillissante ?
Et que nous moins de leçons à donner, qu'à en recevoir.
C'est assez amusant, car longtemps la chine confucianiste a été l'archétype du modèle vieillissant, en déclin et sclérosé : l'éloge de l'immobilisme en quelque sorte ;D
Actuellement l'Asie est en forte mutation et est très dynamique, ils rattrapent leur retard très rapidement , mais n'oublie pas que le modèle qu'ils sont en train de suivre, et bien c'est le modèle occidental ;)
Actuellement l'Asie est en forte mutation et est très dynamique, ils rattrapent leur retard très rapidement , mais n'oublie pas que le modèle qu'ils sont en train de suivre, et bien c'est le modèle occidental ;)
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Oui, mais à la sauce gingembre! :)
Citation de: Powerdoc le Novembre 21, 2014, 17:28:46
...le modèle qu'ils (les Chinois) sont en train de suivre, et bien c'est le modèle occidental ;)
pas tout à fait
certes ils veulent un niveau de vie comme le nôtre (salaires, consommation, soins), sauf qu'ils aiment tellement nos 35 heures qu'ils les font 2 fois dans la semaine. Et ça c'est pas près de changer.
comment se battre contre des gens qui bossent 2 fois plus que nous ? impossible pour nous d'être 2 fois plus productifs...
"Si tu ne peux pas gagner un combat refuse le!"
Sun Tzu ;)
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:50:02
pas tout à fait
certes ils veulent un niveau de vie comme le nôtre (salaires, consommation, soins), sauf qu'ils aiment tellement nos 35 heures qu'ils les font 2 fois dans la semaine. Et ça c'est pas près de changer.
comment se battre contre des gens qui bossent 2 fois plus que nous ? impossible pour nous d'être 2 fois plus productifs...
Là tu parles du modèle français : unique au monde ;D
Citation de: dio le Novembre 21, 2014, 15:46:10
J'y vois l'occident traditionaliste, en stagnation face à l'Asie dynamique.
D'autres font-ils le même constat que moi, à savoir que notre civilisation est sclérosée, en déclin, vieillissante ?
Et que nous moins de leçons à donner, qu'à en recevoir.
L'auto flagellation et le déclinisme permanent, ça me lasse donc non.
A fortiori quand on essaye de faire des analyses de comptoir sur la base d'éléments aussi imprécis.
Citation de: Ilium le Novembre 21, 2014, 21:37:57
L'auto flagellation et le déclinisme permanent, ça me lasse donc non.
A fortiori quand on essaye de faire des analyses de comptoir sur la base d'éléments aussi imprécis.
;D Comme tu as raison, mais n'en soit pas étonné, les forums sont les plus grands des comptoirs.
Le ballon de rouge ou le caoua en moins, dommage. ;D
Non. (caoua à cette heure ; )
Le contact direct en moins et ça ça change tout !
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:50:02
pas tout à fait
certes ils veulent un niveau de vie comme le nôtre (salaires, consommation, soins), sauf qu'ils aiment tellement nos 35 heures qu'ils les font 2 fois dans la semaine. Et ça c'est pas près de changer.
comment se battre contre des gens qui bossent 2 fois plus que nous ? impossible pour nous d'être 2 fois plus productifs...
Tu racontes n'importe quoi !!!
Il suffit de visualiser le GDP per Capita pour voir que tes propos n'ont aucun sens...
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 10:25:55
Tu racontes n'importe quoi !!!
Il suffit de visualiser le GDP per Capita pour voir que tes propos n'ont aucun sens...
Ah oui mais alors là, ton argument (qui est solide et véridique) arrive comme un cheveu sur la soupe dans une conversation de comptoir ! Tu es limite hors sujet ;)
Citation de: RTS3 le Novembre 22, 2014, 14:46:06
Ah oui mais alors là, ton argument (qui est solide et véridique) arrive comme un cheveu sur la soupe dans une conversation de comptoir ! Tu es limite hors sujet ;)
désolé je n'ai pas le niveau de l'auteur du fil...
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 17:38:04
pas de crainte, je bosse dans les domaines spatial, aéronautique, nucléaire et médical (et d'autres moins sensibles)
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:38:35
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
Moi je te donne rendez vous dans 15 ans avec le capteur bio et virtuel.
Plus besoin d'électronique juste des bactéries et le logiciel est remplacé par un contrôle antibiotique et on change de boitier par mutation génétique. Bien entendu plus de boitier , plus d'électronique, plus de polycarbonates ou de magnesium: directement implanté en fond de l'œil ou applicable en pommade sur le front.
Une question n'est pas résolue : qui en cas avéré de dopage ?
Quitte à planner, allons jusqu'à la stratosphère ;D ;D ;D
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 10:25:55
Tu racontes n'importe quoi !!!
Il suffit de visualiser le GDP per Capita pour voir que tes propos n'ont aucun sens...
peux-tu développer, s'il te plaît ?
Citation de: restoc le Novembre 22, 2014, 15:37:50
Moi je te donne rendez vous dans 15 ans avec le capteur bio et virtuel.
Plus besoin d'électronique juste des bactéries et le logiciel est remplacé par un contrôle antibiotique et on change de boitier par mutation génétique. Bien entendu plus de boitier , plus d'électronique, plus de polycarbonates ou de magnesium: directement implanté en fond de l'œil ou applicable en pommade sur le front.
...
et pourquoi pas ?
des électrodes dans le cerveau et hop ! on capte l'image venant du nerf optique
inconvénient, si tu as une mauvaise vue...
Citation de: jmd2 le Novembre 22, 2014, 18:26:26
peux-tu développer, s'il te plaît ?
beh c'est simple non?
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:50:02
comment se battre contre des gens qui bossent 2 fois plus que nous ? impossible pour nous d'être 2 fois plus productifs...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
France 35h 36,907$ per habitant
Chine 2 fois plus 11,904$ per habitant
Conclusion (
hâtive, a la jdm2): la productivité par habitant et inversement proportionnelle a la durée du travail effectue.
car Productif d'après le dico de l'internaute online:
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/productif/
productif, adjectif
Féminin productive.
Sens
Qui produit, qui est rentable. Synonyme rentable
Citation de: dio le Novembre 21, 2014, 15:46:10
J'y vois l'occident traditionaliste, en stagnation face à l'Asie dynamique.
D'autres font-ils le même constat que moi, à savoir que notre civilisation est sclérosée, en déclin, vieillissante ?
Absolument pas, j'y vois surtout.
-Europe: une culture et une pratique de la photo et du reflex de longue date, que ce soit en Europe de l' Ouest ou Europe de l' Est avec les Zenit, Praktica...
-Asie, la photo c'est quelque chose de nouveau, les gens n'ont pas connu de reflex et ne peuvent pas faire la différence parce qu'ils n'ont pas de point de comparaison.
Un peu comme en France quand la télé a dit au gens, à l'époque où il est apparu, que le Kodak Disc représentait l'avenir de la photo, on a vu la suite. ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Novembre 22, 2014, 19:13:26
Absolument pas, j'y vois surtout.
-Europe: une culture et une pratique de la photo et du reflex de longue date, que ce soit en Europe de l' Ouest ou Europe de l' Est avec les Zenit, Praktica...
-Asie, la photo c'est quelque chose de nouveau, les gens n'ont pas connu de reflex et ne peuvent pas faire la différence parce qu'ils n'ont pas de point de comparaison.
Un peu comme en France quand la télé a dit au gens, à l'époque où il est apparu, que le Kodak Disc représentait l'avenir de la photo, on a vu la suite. ;D ;D ;D
Quoi ? La photo est nouvelle en Asie ? Les gens n'ont pas connu le reflex en Asie ?
Et le Japon, où le
mirrorless domine quasiment autant qu'en Corée (en Corée, c'est l'effet Samsung), il est situé où ? En Océanie ?
Citation de: jmd2 le Novembre 22, 2014, 18:30:45
et pourquoi pas ?
des électrodes dans le cerveau et hop ! on capte l'image venant du nerf optique
inconvénient, si tu as une mauvaise vue...
Inconvenient, si tu n'as pas de cerveau...
Allooo, Nabila ? ;D
Par contre, pour les selfies il suffit du miroir des toilettes, studio tout indiqué pour des photos de m..de ! :D
edit
Citation de: caoua futé le Novembre 22, 2014, 19:13:26
Absolument pas, j'y vois surtout.
-Europe: une culture et une pratique de la photo et du reflex de longue date, que ce soit en Europe de l' Ouest ou Europe de l' Est avec les Zenit, Praktica...
-Asie, la photo c'est quelque chose de nouveau, les gens n'ont pas connu de reflex et ne peuvent pas faire la différence parce qu'ils n'ont pas de point de comparaison.
Un peu comme en France quand la télé a dit au gens, à l'époque où il est apparu, que le Kodak Disc représentait l'avenir de la photo, on a vu la suite. ;D ;D ;D
Euh tu es sérieux là ou tu as juste oublié les smileys?
Il y a deux ou trois ans, on se posait la question de ce qu'on pourrait faire avec un mirorless au delà de ce qu'on faisait avec un reflex. Pour moi, c'était la possibilité de faire des reportages discrets dans des coins difficiles comme l'Iran en plein milieu de la crise syrienne !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194616.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194616.0.html)
Maintenant, je me pose la question de ce que je pourrais faire avec un reflex et que je ne peux pas faire avec un mirorless ! Bien sûr qu'il y a encore des besoins comme les images que j'ai ramenées de mon voyage volcanique en Islande qui demandait vitesse, hauts isos, télés, etc
Mais l'espace se réduit et, au delà des oiseaux, des bagnoles, des avions, etc le mirorless est une solution pour celui qui n'a pas trop de préjugés. Quant à écrire que l'acceptation du mirorless est plus grande dans certains pays hors de l'Europe, je ne pense pas que ce soit un problème de culture photographique mais bien plus de pragmatisme !
Citation de: caoua futé le Novembre 22, 2014, 19:13:26
Absolument pas, j'y vois surtout.
-Europe: une culture et une pratique de la photo et du reflex de longue date, que ce soit en Europe de l' Ouest ou Europe de l' Est avec les Zenit, Praktica...
-Asie, la photo c'est quelque chose de nouveau, les gens n'ont pas connu de reflex et ne peuvent pas faire la différence parce qu'ils n'ont pas de point de comparaison.
Un peu comme en France quand la télé a dit au gens, à l'époque où il est apparu, que le Kodak Disc représentait l'avenir de la photo, on a vu la suite. ;D ;D ;D
Après Tintin et le lotus bleu , voilà Caoua Futé au pays des nains jaunes !
Citation de: Berswiss le Novembre 23, 2014, 13:03:23
Il y a deux ou trois ans, on se posait la question de ce qu'on pourrait faire avec un mirorless au delà de ce qu'on faisait avec un reflex. Pour moi, c'était la possibilité de faire des reportages discrets dans des coins difficiles comme l'Iran en plein milieu de la crise syrienne !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194616.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194616.0.html)
Maintenant, je me pose la question de ce que je pourrais faire avec un reflex et que je ne peux pas faire avec un mirorless ! Bien sûr qu'il y a encore des besoins comme les images que j'ai ramenées de mon voyage volcanique en Islande qui demandait vitesse, hauts isos, télés, etc
Mais l'espace se réduit et, au delà des oiseaux, des bagnoles, des avions, etc le mirorless est une solution pour celui qui n'a pas trop de préjugés. Quant à écrire que l'acceptation du mirorless est plus grande dans certains pays hors de l'Europe, je ne pense pas que ce soit un problème de culture photographique mais bien plus de pragmatisme !
Non c'est plus dû à une autre façon de consommer :Les acheteurs de masse entrent dans une boutique en voulant juste un truc pratique, un peu clinquant si possible et le vendeur à 2 minutes à leur consacrer en leur disant la dernière phrase commerciale que leur patron leu a donné le matin : aujourdhui vous me vendez ce Sony ou ce Samsung et vous dites au client " il a plus de ceci ou de celà. Le nb de pixels a longtemps été le mot magique, maintenant c'est "tethered with unlimited applications". Après, que l'engin soit mirorless ou reflex ou compact çà n'intervient plus ... si çà rentre dans le sac ou dans la poche.
Et puis un jour le balancier de la mode changera et le vendeur apprendra un autre discours .
Citation de: restoc le Novembre 23, 2014, 18:42:42
Et puis un jour le balancier de la mode changera et le vendeur apprendra un autre discours .
Et en quoi est ce différent en Europe ? ou hors d'Europe ?
Un vendeur est payé pour vendre ce que son patron lui a dit de vendre et le patron doit vendre ce qu'il a dans son stock... ;D
Donc en résumé:
le monde est peuplé d'ignares.
Ceux-ci après s'être fait fourguer des reflex pendant des décennies, achètent maintenant bêtement des mirrorless.
Chez les asiatiques la proportion des ignares est nettement supérieure à celle en France , d'où le succès des mirrorless en Asie.
Mais les autres asiatiques sont les plus intelligents , car ils fourgent leur matériel à tout le monde .
Citation de: jjbm le Novembre 23, 2014, 19:30:33
Un vendeur est payé pour vendre ce que son patron lui a dit de vendre et le patron doit vendre ce qu'il a dans son stock... ;D
et la patron a peut être son rôle a joué pour déterminer la constitution de son stock ...
Citation de: Polak le Novembre 23, 2014, 20:01:23
Donc en résumé:
le monde est peuplé d'ignares.
Ceux-ci après s'être fait fourguer des reflex pendant des décennies, achètent maintenant bêtement des mirrorless.
Chez les asiatiques la proportion des ignares est nettement supérieure à celle en France , d'où le succès des mirrorless en Asie.
Mais les autres asiatiques sont les plus intelligents , car ils fourgent leur matériel à tout le monde .
;D ;D ;D ;D
Citation de: Powerdoc le Novembre 23, 2014, 20:05:43
et la patron a peut être son rôle a joué pour déterminer la constitution de son stock ...
En fait le patron de shop photo asiatique ne connaissant pas les reflex (comme ses clients d'ailleurs comme expliqué plus haut) n'a commandé que des mirrorless (dans sa céleste et funeste ignorance) du coup évidemment il pousse ses vendeurs à fourguer du mirrorless à tout prix ....et voilà comment en un raisonnement vif comme l'éclair et dûment documenté un forumeur futé nous démontre le côté totalement artificiel et anecdotique de la poussée du mirrorless en Asie :D :D :D
Citation de: Polak le Novembre 23, 2014, 20:01:23
Donc en résumé:
le monde est peuplé d'ignares.
Ceux-ci après s'être fait fourguer des reflex pendant des décennies, achètent maintenant bêtement des mirrorless.
Chez les asiatiques la proportion des ignares est nettement supérieure à celle en France , d'où le succès des mirrorless en Asie.
Mais les autres asiatiques sont les plus intelligents , car ils fourgent leur matériel à tout le monde .
:o :o :o :o :o C'est vrai que l'humour est la meilleure façon de répondre à certaines inepties !
Citation de: Polak le Novembre 23, 2014, 20:01:23
Chez les asiatiques la proportion des ignares est nettement supérieure à celle en France , d'où le succès des mirrorless en Asie.
Autre possibilité : les asiatiques ont plus de facilité que les occidentaux à dépasser le stade du miroir. Mais la plus grande conscience de soi qui en résulte provoque souvent le stade du selfie.
Citation de: fred134 le Novembre 24, 2014, 09:49:12
Autre possibilité : les asiatiques ont plus de facilité que les occidentaux à dépasser le stade du miroir. Mais la plus grande conscience de soi qui en résulte provoque souvent le stade du selfie.
Les hommes politiques sont des miroirs, mais il n'y a que les miroirs qui refléchissent
(citation d'un homme politique probablement ;D)
Citation de: caoua futé le Novembre 22, 2014, 19:13:26
Absolument pas, j'y vois surtout.
-Europe: une culture et une pratique de la photo et du reflex de longue date, que ce soit en Europe de l' Ouest ou Europe de l' Est avec les Zenit, Praktica...
-Asie, la photo c'est quelque chose de nouveau, les gens n'ont pas connu de reflex et ne peuvent pas faire la différence parce qu'ils n'ont pas de point de comparaison.
...
Sapristi. Si les japonais (Canon, Nikon, Minolta/Sony, ...) ou les coréens lisent çà, soit on a une déclaration de guerre, ...soit ils s'écroulent de rire :D :D :D
Citation de: Berswiss le Novembre 23, 2014, 13:03:23
Maintenant, je me pose la question de ce que je pourrais faire avec un reflex et que je ne peux pas faire avec un mirorless ! (....)
Mais l'espace se réduit et, au delà des oiseaux, des bagnoles, des avions, etc le mirorless est une solution pour celui qui...
Ayant passé le pas, je suis d'accord... à quelques réserves près :
- si on attribue une importance "très grande" à la qualité de l'image observée dans le viseur, un motif pour retarder le passage au mirrorless.
- si on cherche à faire des tirages extrêmes et/ou basses lumières et/ou profondeur de champ mini : format 24x36 et grande densité de pixels (36 MPix), les choix sont limités (à ce jour) en mirrorless.
- si on veut une grande autonomie de batterie.
---> Si aucune de ces réserves, alors le mirrorless "est un bon choix", même dans des systèmes à capteur de taille limitée comme le m4/3... sans dépasser les 3200 iso par exemple.
Et ne pas oublier que le critère numéro 1 est... de se faire plaisir ;)
Citation de: canardphot le Novembre 24, 2014, 11:47:27
Ayant passé le pas, je suis d'accord... à quelques réserves près :
- si on attribue une importance "très grande" à la qualité de l'image observée dans le viseur, un motif pour retarder le passage au mirrorless.
- si on cherche à faire des tirages extrêmes et/ou basses lumières et/ou profondeur de champ mini : format 24x36 et grande densité de pixels (36 MPix), les choix sont limités (à ce jour) en mirrorless.
- si on veut une grande autonomie de batterie.
---> Si aucune de ces réserves, alors le mirrorless "est un bon choix", même dans des systèmes à capteur de taille limitée comme le m4/3... sans dépasser les 3200 iso par exemple.
Et ne pas oublier que le critère numéro 1 est... de se faire plaisir ;)
- si on shoote avec de gros téléobjectifs
- si on fait dans l'animalier, le sport, l'aviation...
...
;)
Citation de: canardphot le Novembre 24, 2014, 11:47:27
- si on cherche à faire des tirages extrêmes et/ou basses lumières et/ou profondeur de champ mini : format 24x36 et grande densité de pixels (36 MPix), les choix sont limités (à ce jour) en mirrorless.
En reflex ce n'est pas moins limité en matière de 36MP. ;)
Citation de: canardphot le Novembre 24, 2014, 11:47:27
Ayant passé le pas, je suis d'accord... à quelques réserves près :
- si on attribue une importance "très grande" à la qualité de l'image observée dans le viseur, un motif pour retarder le passage au mirrorless.
- si on cherche à faire des tirages extrêmes et/ou basses lumières et/ou profondeur de champ mini : format 24x36 et grande densité de pixels (36 MPix), les choix sont limités (à ce jour) en mirrorless.
- si on veut une grande autonomie de batterie.
Tu as raison sur ces points. Pour les deux derniers, un 7 fait très bien l'affaire au niveau densité et avoir une petite batterie de plus dans la poche ne pose pas trop de problèmes. Quant au premier point, c'est vraiment une question de goûts ! Certains aiment la visée télémétrique, d'autres le bon vieux reflex,...J'aime bien la visée reflex mais je trouve que la possibilité de faire des photos avec un viseur orientable verticalement est un formidable plus de certains mirorless... et reste un gadget sur un appareil comme le D750 et son LV poussif...
Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2014, 11:52:27
- si on shoote avec de gros téléobjectifs
- si on fait dans l'animalier, le sport, l'aviation...
Canardphot répondait à mon message qui excluait bien tes catégories ! On est d'accord
Citation de: Berswiss le Novembre 24, 2014, 11:55:56
Tu as raison sur ces points. Pour les deux derniers, un 7 fait très bien l'affaire au niveau densité et avoir une petite batterie de plus dans la poche ne pose pas trop de problèmes. Quant au premier point, c'est vraiment une question de goûts ! Certains aiment la visée télémétrique, d'autres le bon vieux reflex,...J'aime bien la visée reflex mais je trouve que la possibilité de faire des photos avec un viseur orientable verticalement est un formidable plus de certains mirorless... et reste un gadget sur un appareil comme le D750 et son LV poussif...
... et dire que je serais peut-être resté "en système Canon 24x36" (donc reflex) si avait été proposé fin 2013 un boîtier Canon 24x36 avec écran orientable (ou au moins basculable), par exemple un 6DII... qui ne devrait pas tarder pour répondre au Nikon D750 ?
Citation de: canardphot le Novembre 24, 2014, 13:50:06
... et dire que je serais peut-être resté "en système Canon 24x36" (donc reflex) si avait été proposé fin 2013 un boîtier Canon 24x36 avec écran orientable (ou au moins basculable), par exemple un 6DII... qui ne devrait pas tarder pour répondre au Nikon D750 ?
Il viendra et je fais confiance à Canon pour sortir un écran orientable vraiment utilisable avec leur AF mixte !
Si un nouveau 24x36 doté du dual-pixel sort chez Canon, pas certain que ça passe sur un boitier très pixellisé.
Sur le 7DII, le proco gère quand même déjà 40Mphotosites.
Si on passe à 36, 40 ou 45 Mpix, ça fait 72, 80 ou 90Mphotosites à gérer à la volée, pas sûr que ça puisse le faire en capacité de calcul actuellement dans cette génération de Digic 6. A moins qu'ils cogitent un Digic 6+ pour l'occasion...
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2014, 11:35:24
Sapristi. Si les japonais (Canon, Nikon, Minolta/Sony, ...) ou les coréens lisent çà, soit on a une déclaration de guerre, ...soit ils s'écroulent de rire :D :D :D
You Tube, taper : les inconnus JT japonais.
Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2014, 16:17:46
Si un nouveau 24x36 doté du dual-pixel sort chez Canon, pas certain que ça passe sur un boitier très pixellisé.
Sur le 7DII, le proco gère quand même déjà 40Mphotosites.
Si on passe à 36, 40 ou 45 Mpix, ça fait 72, 80 ou 90Mphotosites à gérer à la volée, pas sûr que ça puisse le faire en capacité de calcul actuellement dans cette génération de Digic 6. A moins qu'ils cogitent un Digic 6+ pour l'occasion...
Non pas vraiment
les paires ne concernent que l'AF de phase capteur, sinon l'appareil fait du bining direct pour les paires et ne sort qu'une information
Bref mis a part pour l'AF c'est du bayer sur un 20 MP
Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2014, 16:17:46
Si un nouveau 24x36 doté du dual-pixel sort chez Canon, pas certain que ça passe sur un boitier très pixellisé.
Sur le 7DII, le proco gère quand même déjà 40Mphotosites.
Si on passe à 36, 40 ou 45 Mpix, ça fait 72, 80 ou 90Mphotosites à gérer à la volée, pas sûr que ça puisse le faire en capacité de calcul actuellement dans cette génération de Digic 6. A moins qu'ils cogitent un Digic 6+ pour l'occasion...
Disons qu'un petit FF à plus ou moins 20Mp serait déjà pas mal avec un petit Digic 6 turbo pour gérer l'ensemble !
J'ai essayé le 99 Sony et même si je préfère la visée reflex classique, je trouve que sa gestion d'écran est un gros plus...
Bon, t'façon, au pire, 'y font comme avec un 7DII : double proco et hop !
Hormis appareil haut de gamme, il faut aussi dire que les constructeurs n'ont pas fait beaucoup d'effort pour proposer une visée digne de ce nom en reflex.
Etriqué, dépoli grossier et peu lumineux sous prétexte que il n'y a plus besoin de faire ses MAP manuellement.
Ca contribue aussi à tracer le chemin pour la visée électronique.
Citation de: elscode le Novembre 26, 2014, 11:55:28
Hormis appareil haut de gamme, il faut aussi dire que les constructeurs n'ont pas fait beaucoup d'effort pour proposer une visée digne de ce nom en reflex.
Etriqué, dépoli grossier et peu lumineux sous prétexte que il n'y a plus besoin de faire ses MAP manuellement.
Ca contribue aussi à tracer le chemin pour la visée électronique.
Je ne suis pas sûr de ça, je dirais même un peu l'inverse sur le constat des OVF entrée de gamme : pour réduire les coûts, le pentaprisme est remplacé par un pentamiroir, et pour tenter d'améliorer la qualité de visée, les dépolis sont au contraire très fins pour être plus lumineux et "limpides", ce qui rend très difficile la MAP manuelle car on la pdc est allongée par rapport à ce qui sera enregistré. Donc en MAP manuelle, il faut se fier au rond vert (Canon) de confirmation de mise au point.
Pentax va un peu à contre-courant en proposant des viseurs dignes sur des gammes plus basses que chez les autres.
De toute façon, la MAP manuelle aujourd'hui, franchement, ça concerne combien de % de photographes ? Faut pas déconner, c'est pas ça qui joue pour ou contre OVF et EVF chez les amateurs lambda.
Ne pas oublier que Chassimages représente une niche chez les amateurs photo !
Perso, je peux me considérer amateur disons averti et je n'utilise la MAP manuelle que pour la retouche de point, jamais autrement, tous mes objos sont AF...
Juste pour dire que entre une visée étriquée d'un reflex bas/moyen de gamme et une visée EVF, je préfère un EVF.
J'ai un A77 (EVF), un A900 (au viseur superbe), un Minolta X700 (au viseur superbe) et un Hasselblad H3D (encore au viseur splendide).
En ce qui me concerne, MAP manuelle ou pas, la qualité du viseur est un critère décisif dans mon choix.
Ce qui ne m'empêche pas d'aimer l'EVF de mon A77 pour la macro ;-)
Chacun ses propres critères, comme on le dit toujours. :)
Moi l'EVF me gêne à la fois par sa taille trop grande (un comble certes, mais je n'arrive pas bien avec mes lunettes à voir toute la surface de l'EVF en même temps) , mais surtout ce sont les scintillements et les saccades que je trouve absolument insupportables et donc pour le moment rédhibitoires pour un usage intensif (qui plus est est surconsommateur d'énergie). Je reconnais volontiers par ailleurs ce qui fait les avantages de l'EVF, mais pour le moment, en l'état, c'est trop de défauts POUR MOI.
Donc je me "contente" d'adorer le bon OVF de mon 7DII ! ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 26, 2014, 17:22:39
Donc je me "contente" d'adorer le bon OVF de mon 7DII !
Hello Fab..
Justement le viseur du 7D2 est il aussi bon ou meilleur que celui du 7D??
Citation de: Fab35 le Novembre 26, 2014, 17:22:39
Chacun ses propres critères, comme on le dit toujours. :)
Moi l'EVF me gêne à la fois par sa taille trop grande (un comble certes, mais je n'arrive pas bien avec mes lunettes à voir toute la surface de l'EVF en même temps) , mais surtout ce sont les scintillements et les saccades que je trouve absolument insupportables et donc pour le moment rédhibitoires pour un usage intensif (qui plus est est surconsommateur d'énergie). Je reconnais volontiers par ailleurs ce qui fait les avantages de l'EVF, mais pour le moment, en l'état, c'est trop de défauts POUR MOI.
Donc je me "contente" d'adorer le bon OVF de mon 7DII ! ;D
La question est de savoir si tu compares un EVF de compact d'entrée de gamme ou un EVF de matériel correspondant en niveau au 7DII...
J'ai torturé quelques EVF au salon de la photo, et à partir d'un certain niveau, je ne sais plus faire la différence entre un EVF et un OVF de même gamme.
Mais ça, c'est MON ressenti, je ne cherche pas à l'imposer à qui que ce soit...
(et pour info, ayant un A850, j'ai de quoi faire une comparaison avec un superbe OVF...)
Ah, si j'ai pu constater quelques scintillements et fourmillements... dans des circonstances où un OVF n'aurait vu que du noir foncé ! ;D
Citation de: gerarto le Novembre 26, 2014, 17:50:46
La question est de savoir si tu compares un EVF de compact d'entrée de gamme ou un EVF de matériel correspondant en niveau au 7DII...
J'ai torturé quelques EVF au salon de la photo, et à partir d'un certain niveau, je ne sais plus faire la différence entre un EVF et un OVF de même gamme.
Mais ça, c'est MON ressenti, je ne cherche pas à l'imposer à qui que ce soit...
(et pour info, ayant un A850, j'ai de quoi faire une comparaison avec un superbe OVF...)
Ah, si j'ai pu constater quelques scintillements et fourmillements... dans des circonstances où un OVF n'aurait vu que du noir foncé ! ;D
J'ai essayé NEX 6, A77 et autres APN à EVF comme les Oly, je n'ai pas encore été du tout convaincu.
J'attends de trouver un A7II fonctionnel pour voir.... Mais je suppose qu'hormis la résolution, le rendu doit être encore +/- similaire hélas. Lais je ne demande qu'à voir !
Perso je suis encore loin de "confondre" une visée OVF et EVF, je suis trop sensible aux défauts d'affichage qui caractérisent les EVF encore aujourd'hui
En tout cas, à la lecture des slides Sony pour les prévisions 2015-2018 (source SAR), eux même semblent prévoir que le marché du reflex sera supérieur à celui du mirrorless en 2018. Ce sera vraiment une lente agonie. ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 26, 2014, 19:02:45
J'ai essayé NEX 6, A77 et autres APN à EVF comme les Oly, je n'ai pas encore été du tout convaincu.
J'attends de trouver un A7II fonctionnel pour voir.... Mais je suppose qu'hormis la résolution, le rendu doit être encore +/- similaire hélas. Lais je ne demande qu'à voir !
Perso je suis encore loin de "confondre" une visée OVF et EVF, je suis trop sensible aux défauts d'affichage qui caractérisent les EVF encore aujourd'hui
Mais ça dépend ce qu'on attend d'une visée.
Le "rendu" de la visée n'est pas le critère de tout le monde.
Moi j'accorde plus d'importance au contrôle avant déclenchement et je ne peux plus supporter une visée reflex et une télémétrique encore moins. Même si le rendu est un peu artificiel avec un bon EVF, les autres avantages sont vraiment très appréciables.
Citation de: Polak le Novembre 26, 2014, 22:27:41
Mais ça dépend ce qu'on attend d'une visée.
Le "rendu" de la visée n'est pas le critère de tout le monde.
Moi j'accorde plus d'importance au contrôle avant déclenchement et je ne peux plus supporter une visée reflex et une télémétrique encore moins. Même si le rendu est un peu artificiel avec un bon EVF, les autres avantages sont vraiment très appréciables.
C'est bien ce qu'on dit, à chacun ses priorités et/ou habitudes !
Il n'y a rien à redire là-dessus ! ;)
Puisqu'on voit régulièrement des stats sur ce fil, ce document m'a paru intéressant.
C'est la vision par Sony de l'évolution du marché des capteurs d'image entre 2013 et 2017.
http://image-sensors-world.blogspot.fr/2014/11/sony-achievements-and-plans.html
Selon eux, les compacts baisseront de près de 30% / an, et les appareils à objectifs interchangeables d'environ 12% / an.
(Au passage, il ne semble pas prévu que Canon leur achète les capteurs de ses boitiers, la part de Sony restant sous les 50% en appareils interchangeables :-)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 21, 2014, 15:49:01
T'es en mission pour Samsung ( cf ton avatar ) ? ;D
Nan ça c'est pour taquiner ceux qui postent leur moyen-format en avatar :-)
Blague à part les jeunes s'éclatent avec leurs smartphones ils sont très inventifs. J'essaye de suivre. (Mis à part quelques dérives dont la justice s'occupe).
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:50:02
pas tout à fait
certes ils veulent un niveau de vie comme le nôtre (salaires, consommation, soins), sauf qu'ils aiment tellement nos 35 heures qu'ils les font 2 fois dans la semaine. Et ça c'est pas près de changer.
comment se battre contre des gens qui bossent 2 fois plus que nous ? impossible pour nous d'être 2 fois plus productifs...
Beaucoup ont ont un train de vie SUPERIEUR au nôtre. Enfin ceux que je croise. Dans quel pays BMW, AUDI et PORSCHE exportent le plus ?
Il y a quelques jours deux cadres supérieurs et leurs très très jolies secrétaires de la Bank of China en goguette le temps de midi dans le parc.
Whahhh le look top classe des deux p'tits couples. Leurs sombres homologues de PARIBAS-FORTIS peuvent aller se rhabiller !
Le temps que je dégaine mon compact-zoom et que je manoeuvre pour me rapprocher ils avaient disparu. :-(
Ah ils étaient sur les rangs pour racheter le siège historique d'ARCELOR-MITTAL un joyau d'architecture début siècle dernier.
... Le changement c'est maintenant. Oui, oui, dans quel sens ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2014, 19:20:52
Quoi ? La photo est nouvelle en Asie ? Les gens n'ont pas connu le reflex en Asie ?
Correct. :-) Correct, correct !
Je rappelle aux incrédules (pas toi) que :
C'est ASAHI-PENTAX qui a conçu le retour automatique du miroir reflex, en 1954. A l'époque l'Europe ne jurait que par les télémétriques 24x36 et les 6x6 bi-objectifs.
La mesure TTL, en 1960.
L'exposition automatique TTL en 1971.
L'autofocus automatique en 1981.
Par leur écriture, les pictogrammes, qui sont des IMAGES, le Japon et la Chine sont des civilisations de l'IMAGE !
Citation de: fred134 le Novembre 24, 2014, 09:49:12
Autre possibilité : les asiatiques ont plus de facilité que les occidentaux à dépasser le stade du miroir. Mais la plus grande conscience de soi qui en résulte provoque souvent le stade du selfie.
;D :D :D :D :D
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2014, 11:55:41
En reflex ce n'est pas moins limité en matière de 36MP. ;)
D'ailleurs le capteur 36 MP est le MEME en reflex qu'en mirorrl ... heu en hybride ... .... heu hum en appareil normal (presque complètement) débarrassé de ses appendices vibratoires de la fin de l'ère analogique. Vous savez, une épure encore plus nette qu'un télémétrique LEICA ou CONTAX lorsque le rideau électronique est implémenté.
Bon moi ça me gêne pas les ceusses qui ne jurent que par le reflex. Ce sont des concurrents, après tout. Je devrais pas les contrarier. :-) :-)
Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2014, 11:52:27
- si on shoote avec de gros téléobjectifs
- si on fait dans l'animalier, le sport, l'aviation...
...
;)
Correct. Le parc d'objectifs est encore limité. Mais Carl Zeiss y travaille.
Et il y a encore quelques progrès à faire en autofocus par détection de phase. Mais ça vient. Les ingénieurs asiatiques planchent dessus.
Citation de: Berswiss le Novembre 24, 2014, 11:55:56
Tu as raison sur ces points. Pour les deux derniers, un 7 fait très bien l'affaire au niveau densité et avoir une petite batterie de plus dans la poche ne pose pas trop de problèmes. Quant au premier point, c'est vraiment une question de goûts ! Certains aiment la visée télémétrique, d'autres le bon vieux reflex,...J'aime bien la visée reflex mais je trouve que la possibilité de faire des photos avec un viseur orientable verticalement est un formidable plus de certains mirorless... et reste un gadget sur un appareil comme le D750 et son LV poussif...
Exact, je ne me sert pratiquement plus de la visée à l'œilleton depuis le Canon G1 de 2001 (ça date ! ), à écran orientable. Liberté formidable ! Portraits en légère contreplongée sans mettre le genou à terre comme en moyen-format rolleiflex ...
Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2014, 16:17:46
Si on passe à 36, 40 ou 45 Mpix, ça fait 72, 80 ou 90Mphotosites à gérer à la volée, pas sûr que ça puisse le faire en capacité de calcul actuellement dans cette génération de Digic 6. A moins qu'ils cogitent un Digic 6+ pour l'occasion...
C'est illusoire de dépasser 36-40 Mpix en 24x36. Les objectifs ne suivent pas.
Citation de: dio le Novembre 29, 2014, 17:41:18
C'est illusoire de dépasser 36-40 Mpix en 24x36. Les objectifs ne suivent pas.
90% des optiques. Canon qui pensait dépasser les 40 Mp avait renouvelé certaines optiques en augmentant les prix au passage...
Par contre, certains te répliqueront qu'à taille de tirage équivalent ou sur un écran 4K (8 Mp environ), ça ne se verra pas.
Personnellement, je trouve cette réponse idiote: pourquoi avoir des photos de 30 voire 50 Mp en FF si c'est pour les imprimer à la même taille qu'une photo de 24 Mp ou pire, se contenter de les regarder sur un écran très sous dimensionné ?
Citation de: dio le Novembre 29, 2014, 17:41:18
C'est illusoire de dépasser 36-40 Mpix en 24x36. Les objectifs ne suivent pas.
Ah bon ?!
Vite des preuves ... ;D ;D
Citation de: dio le Novembre 29, 2014, 17:41:18
C'est illusoire de dépasser 36-40 Mpix en 24x36. Les objectifs ne suivent pas.
si mais ils seront rares, et pour certains très très chers comme les zeiss Otus
Citation de: TomZeCat le Novembre 29, 2014, 17:55:59
90% des optiques. Canon qui pensait dépasser les 40 Mp avait renouvelé certaines optiques en augmentant les prix au passage...
Par contre, certains te répliqueront qu'à taille de tirage équivalent ou sur un écran 4K (8 Mp environ), ça ne se verra pas.
Personnellement, je trouve cette réponse idiote: pourquoi avoir des photos de 30 voire 50 Mp en FF si c'est pour les imprimer à la même taille qu'une photo de 24 Mp ou pire, se contenter de les regarder sur un écran très sous dimensionné ?
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Citation de: TomZeCat le Novembre 29, 2014, 17:55:59
90% des optiques. Canon qui pensait dépasser les 40 Mp avait renouvelé certaines optiques en augmentant les prix au passage...
Par contre, certains te répliqueront qu'à taille de tirage équivalent ou sur un écran 4K (8 Mp environ), ça ne se verra pas.
Personnellement, je trouve cette réponse idiote: pourquoi avoir des photos de 30 voire 50 Mp en FF si c'est pour les imprimer à la même taille qu'une photo de 24 Mp ou pire, se contenter de les regarder sur un écran très sous dimensionné ?
avoir le choix c'est toujours bien ;)
Quand à l'utilité de la HD OC a répondu bien mieux que je ne le ferais
Citation de: Powerdoc le Novembre 29, 2014, 21:49:58
si mais ils seront rares, et pour certains très très chers comme les zeiss Otus
en vrac et à coup sur en monture Canon les otus (et certainement pas mal d'autres Zeiss, puisqu'ils donnent de beaux résultats en Nikon où la HD existe et cela chiffres à l'appui), mais aussi le 24-70 v2, les blancs (presque tous sans doute), 24LII, 35 f2is, le 16-35 f4, le Sigma 50 art aussi, je pense que les nouveaux Canon 40mm 24mm et 28mm Canon passeront sans soucis etc
On en est déjà à beaucoup plus que quelques uns ;)
Tous ne sont pas si chers.
Il ne faut pas stresser sur la HD, à l'usage c'est très loin d'être l'enfer que certains décrivent ... et puis ce qui est bien c'est d'avoir le choix, pour l'instant le seul choix laissé au Canonistes qui veulent de la HD c'est d'aller voir ailleurs ... dommage ...
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2014, 22:14:22
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le principe, maintenant quel pourcentage d'utilisateurs cela intéresse t'ils ?
Combien d'amateurs ont la connaissance nécessaire pour travailler de gros fichiers finement et aussi bien que vous ou un retoucheur pro ??
Personnellement j'en suis incapable, et d'ailleurs pour quel résultat ?
Un fichier posté sur de forums, fortement dégradé par la compression et la bonne volonté d'un hébergeur ?
La THD ne s'adresse qu'a une minorité de pros de la photo de pub, beauté, industrie et corporative ... Pas les amateurs, aussi bons soient-ils ;)
Citation de: sofyg75 le Novembre 29, 2014, 22:39:51
avoir le choix c'est toujours bien ;)
Quand à l'utilité de la HD OC a répondu bien mieux que je ne le ferais
en vrac et à coup sur en monture Canon les otus (et certainement pas mal d'autres Zeiss, puisqu'ils donnent de beaux résultats en Nikon où la HD existe et cela chiffres à l'appui), mais aussi le 24-70 v2, les blancs (presque tous sans doute), 24LII, 35 f2is, le 16-35 f4, le Sigma 50 art aussi, je pense que les nouveaux Canon 40mm 24mm et 28mm Canon passeront sans soucis etc
On en est déjà à beaucoup plus que quelques uns ;)
Tous ne sont pas si chers.
Il ne faut pas stresser sur la HD, à l'usage c'est très loin d'être l'enfer que certains décrivent ... et puis ce qui est bien c'est d'avoir le choix, pour l'instant le seul choix laissé au Canonistes qui veulent de la HD c'est d'aller voir ailleurs ... dommage ...
En fait il suffit de faire un tour sur DxO mark et regarder 2 choses
Les performances d'un caillou sur APS C et si il est homogène en FF
un caillou qui sort 15 mp sur les 20 mp possible sur un 70D (20 mp) donneront l'équivalent d'un 38 Mp sur un hypothétique 50 mp FF. C'est plus l'homogénéité qui posera problème sur les tirages maxi géants.
Citation de: Powerdoc le Novembre 29, 2014, 22:49:05
En fait il suffit de faire un tour sur DxO mark et regarder 2 choses
Les performances d'un caillou sur APS C et si il est homogène en FF
un caillou qui sort 15 mp sur les 20 mp possible sur un 70D (20 mp) donneront l'équivalent d'un 38 Mp sur un hypothétique 50 mp FF. C'est plus l'homogénéité qui posera problème sur les tirages maxi géants.
effectivement en extrapolant comme ça on a une idée, mais comme tu le dit ça ne donnera pas d'indication sur l'homogénéité, pire la hd est cruelles avec les optiques non homogène, par exemple le 17-40 passe très bien sur 36mpx (si je te jure :D ) mais au centre :D sur les bords ... :'( en fait ce n'est pas pire que sur Canon, c'est juste que comme au centre c'est mieux le manque d'homogénéité se remarque encore plus. Mais effectivement je suis d'accord avec ton approche pour comparer ;)
On peut aussi regarder sur Dxo le résultat des Sigma, Tamron, Samyang, et bien sur Zeiss sur D800 et 810 ... comme ils existent dans les deux montures on peut facilement comparé l'apport de la HD et voir ceux qui passent. En comparant le résultat de ces optiques avec les Canon correspondant on peut facilement en déduire ceux qui se promèneront en HD ... et ceux qui souffriront (par exemple régarder les résultats du 24-70 Tamron sur D800 et du 24-70 tamron en 5D par rapport au Canon L v2.
Avec les A7r beaucoup de retours d'utilisateurs sur les Ts-e montrent l'excellence des 17 et 24mm Canon avec le capteur 36mpx ... mais ce ne sont que des impression, rien de chiffré
Je constate avec bonheur l'incroyable qualité du 24LII en 36mpx, j'ai l'impression que ce n'est plus le même objectif, une vrai tuerie cet engin, là aussi rien de chiffré mais quand je regarde les images :P
Citation de: Powerdoc le Novembre 29, 2014, 21:49:58
si mais ils seront rares, et pour certains très très chers comme les zeiss Otus
Non c'est faux de dire çà comme çà sur le plan de la seule définition en Mpixels: " tous les objectifs ne suivent pas." Un objectif n'est pas un filtre passe bas à coupure nette.
La seule chose qu'on peut dire est : Il y a un gain certain de toute façon en netteté en passant à un capteur plus défini même avec des objectifs anciens( et en facilité de retouche encore plus) Le gain sera évidemment plus fort si l'objectif bénéficie des meilleurs traitements ou de formules optiques simples. Mais il n'est pas nécessaire d'avoir des objectifs à 3000 Euros type Zeiss pour bénéficier de la HR : les gammes f1,8 ( chez Nikon par ex) arrachent déjà un maximum pour 700 Euros environ.
Les optiques les plus chères récentes sont surtout corrigées pour le flare et la tenue en sources ponctuelles sur les bords des formats FF et là il faut la planche à billets pour le moment chez Zeiss.
Mais Les APSC 24 Mpix démontrent déjà tous les jours qu'avoir 48 Mpix en format FF est accessible avec les optiques actuelles.
Citation de: restoc le Novembre 30, 2014, 07:06:28
Non c'est faux de dire çà comme çà sur le plan de la seule définition en Mpixels: " tous les objectifs ne suivent pas." Un objectif n'est pas un filtre passe bas à coupure nette.
La seule chose qu'on peut dire est : Il y a un gain certain de toute façon en netteté en passant à un capteur plus défini même avec des objectifs anciens( et en facilité de retouche encore plus) Le gain sera évidemment plus fort si l'objectif bénéficie des meilleurs traitements ou de formules optiques simples. Mais il n'est pas nécessaire d'avoir des objectifs à 3000 Euros type Zeiss pour bénéficier de la HR : les gammes f1,8 ( chez Nikon par ex) arrachent déjà un maximum pour 700 Euros environ.
Les optiques les plus chères récentes sont surtout corrigées pour le flare et la tenue en sources ponctuelles sur les bords des formats FF et là il faut la planche à billets pour le moment chez Zeiss.
Mais Les APSC 24 Mpix démontrent déjà tous les jours qu'avoir 48 Mpix en format FF est accessible avec les optiques actuelles.
C'est pour faire simple
Par suivre j'entends exploiter pleinement le potentiel du capteur
Ca sert à rien d'avoir un capteur 50 mp pour avoir comme résultat en terme de définition l'équivalent d'un 18 mp
Bien sur les études de zeiss, qu'au moins au centre le capteur le plus dense extraira toujours le plus de définition . Dans les angles là c'est pas certain, vu l'obliquité des rayons qui peux jouer des tours (c'est JMS qui nous en a parlé, il pourrait nous en dire plus)
Le point, c'est qu'une bonne partie du grand public pense qu'un capteur de 40 mp donnera deux fois plus de détails qu'un de 20 mp et c'est doublement faux : - faux car il faut tenir compte des optiques et faux parce que c'est la racine carré de définition au maximum en mieux
Mais encore ... ;D ;D
on meurt d'envie de savoir à quelle page et pourquoi un objectif qui passe 36 Mpix correctement par ex se transformerait en cul de bouteille à jeter à par exemple à 58 Mpix .
On disait déjà çà avec les objectifs de 12 Mpix quand Nikon est passé au 36 Mpix brutalement ... et tout le monde a vu que la définition se retrouvait bien sur la photo avec une MTF quasi inchangée pour la plupart des objectifs même certains très anciens.
Encore une fois ce n'est pas un filtre cut-off.
Tu as raison. Le couple optique-capteur n'est pas une chaîne soustractive comme beaucoup le pensent de manière intuitive.
De plus on peut se poser la question différemment: comment exploiter le potentiel de mon objectif ?
Citation de: dio le Novembre 30, 2014, 09:37:17
Ici
(//)
Il n'est pas tout récent ce livre de " physique photographique " ?
1ere édition 1997
la deuxième ? début 2000 ?
Citation de: restoc le Novembre 30, 2014, 07:06:28
Non c'est faux de dire çà comme çà sur le plan de la seule définition en Mpixels: " tous les objectifs ne suivent pas." Un objectif n'est pas un filtre passe bas à coupure nette.
La seule chose qu'on peut dire est : Il y a un gain certain de toute façon en netteté en passant à un capteur plus défini même avec des objectifs anciens
L'astuce consiste à placer l'objectif devant le capteur, comme ça il n'a pas besoin de suivre...:-) Bon, le jeu de mots est basique, mais je suis d'accord sur le principe.
On dit toujours que ce sont les objectifs qui sont importants. Et là on a un moyen simple de les exploiter mieux tous d'un coup, et pourtant on raisonne comme si c'étaient soudain les pixels qui étaient une denrée hyper précieuse à ne surtout pas gâcher.
Bien sûr, comme il y a des inconvénients (temps de traitement, très hautes sensibilités, ...?), il est logique de se demander si ses objectifs en valent la chandelle.
Citation de: fred134 le Novembre 30, 2014, 14:25:52
L'astuce consiste à placer l'objectif devant le capteur, comme ça il n'a pas besoin de suivre...:-) Bon, le jeu de mots est basique, mais je suis d'accord sur le principe.
On dit toujours que ce sont les objectifs qui sont importants. Et là on a un moyen simple de les exploiter mieux tous d'un coup, et pourtant on raisonne comme si c'étaient soudain les pixels qui étaient une denrée hyper précieuse à ne surtout pas gâcher.
Bien sûr, comme il y a des inconvénients (temps de traitement, très hautes sensibilités, ...?), il est logique de se demander si ses objectifs en valent la chandelle.
-En fait il suffit de dire qu'une plus haute définition ne fait jamais de mal qq soit l'objectif .
On peut démarre avec sa vielle verroterie pendant un bout de temps et ensuite se faire préter qqs cailloux pour voir si on sollicite la famille !
-Quant au temps de traitement ... souvenons nous d'un kodachrome envoyé chez kodak : qqs jours . Pendant ce temps là on processe des centaines de fichiers haute def .
Bref les arguments contre une augmentation de la définition du capteur sont devenus inexistants, même les prix ne sont pas stratosphériques comparé à une autre perf comme le passage de 5à 6 im/ sec vers 11 ou 12 images/Sec avec un buffer de 50 images... qui lui ne se fait pas oublier.
Citation de: restoc le Novembre 30, 2014, 15:48:04
-Quant au temps de traitement ... souvenons nous d'un kodachrome envoyé chez kodak : qqs jours . Pendant ce temps là on processe des centaines de fichiers haute def .
Mouais, je ne regrette pas cet aspect de la diapo :-)
Aujourd'hui j'attends entre 6 et 10 secondes pour un affichage LR (quand ce n'est pas pré-calculé) avec 20MP, je trouve déjà ça longuet. (Un ordi de bureau rapide diviserait par 2 ces durées, mais il faudrait une station de travail pour réduire davantage.)
Doubler ces durées pour de la THD n'est pas anodin à mes yeux...
La THD ne change rien, car le calcul des modifs à appliquer est fait sur la totalité des pixels, puis une réduction est faite pour l'affichage. Je n'ai pas vu d'augmentation du délai d'affichage de dxo en passant à un moniteur 4K.
Citation de: restoc le Novembre 30, 2014, 15:48:04
-Quant au temps de traitement ... souvenons nous d'un kodachrome envoyé chez kodak : qqs jours . Pendant ce temps là on processe des centaines de fichiers haute def .
Mais quel bonheur le jour où elles sont là. ;)
Citation de: kochka le Novembre 30, 2014, 17:27:14
La THD ne change rien, car le calcul des modifs à appliquer est fait sur la totalité des pixels, puis une réduction est faite pour l'affichage. Je n'ai pas vu d'augmentation du délai d'affichage de dxo en passant à un moniteur 4K.
Merci pour l'info ! En faisant quelques essais rapides sur LR, les temps de calcul/recalcul des aperçus ne semblent pas non plus tellement liés à la résolution. Je dis peut-être une bêtise, je n'ai fait qu'un essai rapide et suis surpris. Thanks, je creuserai si un jour j'envisage un boitier haute def... en tout cas, tu m'as ôté une idée fausse :-)
Citation de: caoua futé le Novembre 30, 2014, 19:29:12
Mais quel bonheur le jour où elles sont là. ;)
Oui au moins tant qu'on n'a pas ouvert la boîte ....
Mais tu peux aussi avoir ce bonheur en numérique : suffit de prendre un ordi bien vieux et de bien le charger en calcul et tu peux atteindre les délais de retour du kodachrome ;) ;D
Citation de: restoc le Novembre 30, 2014, 22:04:29
Mais tu peux aussi avoir ce bonheur en numérique : suffit de prendre un ordi bien vieux et de bien le charger en calcul et tu peux atteindre les délais de retour du kodachrome ;) ;D
A condition que cet ordi "bien vieux" puisse et accepte de lire les images de ton APN d'aujourd'hui.
C'est pas gagné d'avance. ;D ;D ;D
Citation de: dio le Novembre 29, 2014, 17:20:05
D'ailleurs le capteur 36 MP est le MEME en reflex qu'en mirorrl ... heu en hybride ... ....
Et moins bien exploité par son fabriquant que celui à qui il l'a revendu.
Citation de: dio le Novembre 29, 2014, 17:20:05
heu hum en appareil normal (presque complètement) débarrassé de ses appendices vibratoires de la fin de l'ère analogique. Vous savez, une épure encore plus nette qu'un télémétrique LEICA ou CONTAX lorsque le rideau électronique est implémenté.
Et en attendant puisque l'obtu électronique a encore 2, 3 défauts, il font un obtu mécanique qui claque et vibre autant que celui d'un reflex avec son miroir, sans doute par nostalgie. ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 29, 2014, 17:55:59
90% des optiques. Canon qui pensait dépasser les 40 Mp avait renouvelé certaines optiques en augmentant les prix au passage...
Par contre, certains te répliqueront qu'à taille de tirage équivalent ou sur un écran 4K (8 Mp environ), ça ne se verra pas.
Personnellement, je trouve cette réponse idiote: pourquoi avoir des photos de 30 voire 50 Mp en FF si c'est pour les imprimer à la même taille qu'une photo de 24 Mp ou pire, se contenter de les regarder sur un écran très sous dimensionné ?
La taille de l'écran ou du tirage n'y change rien: le pouvoir séparateur de ton oeil baisse avec la distance (en distance projetée pas en angle) donc sauf à mettre le nez sur ton tirage 4 par 3 l'intérêt est limité (sur ce plan) et la réponse est loin d'être idiote.
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 09:56:22
le pouvoir séparateur de ton oeil baisse avec la distance (en distance projetée pas en angle) donc sauf à mettre le nez sur ton tirage 4 par 3 l'intérêt est limité (sur ce plan) et la réponse est loin d'être idiote.
Cela signifie qu'on DOIT regarder de loin toutes les photos ?
Et puis QUI imprime 4 mètres sur 3 mètres ? Déjà je me sens à part quand je mets mes photos sur papier 30x20 cm (plus rarement 40x30 cm) ! Nous devons être 1% des photographes à le faire alors le 4 sur 3 mètres ;D
Les 99% autres se vanteront d'avoir des photos sur un écran de 28 pouces... :D
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 09:56:22
sauf à mettre le nez sur ton tirage 4 par 3 l'intérêt est limité (sur ce plan) et la réponse est loin d'être idiote.
Débat ressassé depuis longtemps (sorti quand les appareils ont dépassé 8-10MP il y a 10 ans environ...), ce qu'apporte la plus grande résolution, comme on le sait depuis les agrandisseurs de néga 8x10pouces, c'est justement aussi une capacité certaine à
s'immerger dans l'image.
Citation de: Nikojorj le Décembre 01, 2014, 11:37:25
Débat ressassé depuis longtemps (sorti quand les appareils ont dépassé 8-10MP il y a 10 ans environ...), ce qu'apporte la plus grande résolution, comme on le sait depuis les agrandisseurs de néga 8x10pouces, c'est justement aussi une capacité certaine à s'immerger dans l'image.
C'est un point à justement rappeler, cette histoire d'immersion dans l'image !
J'ai souvent constaté lors des expos que les visiteurs regardent d'abord l'image dans son ensemble avec le recul cohérent avec la taille de l'image (quelle que soit cette taille), puis se rapprochent jusqu'à une distance variable dépendant plus de la définition de l'image que de sa taille : plus l'image est définie, plus ils s'approchent pour "être dedans".
C'était d'ailleurs assez flagrant lors de l'expo Sabine Weiss au salon de la photo : sur les photos de sa première période avec des tirages très peu définis, les visiteurs ne s'approchaient pas trop. Par contre sur les photos plus tardives avec des tirages plus grands et bien mieux définis, ils allaient parfois très près...
Citation de: TomZeCat le Décembre 01, 2014, 10:53:50
Cela signifie qu'on DOIT regarder de loin toutes les photos ?
Et puis QUI imprime 4 mètres sur 3 mètres ? Déjà je me sens à part quand je mets mes photos sur papier 30x20 cm (plus rarement 40x30 cm) ! Nous devons être 1% des photographes à le faire alors le 4 sur 3 mètres ;D
Les 99% autres se vanteront d'avoir des photos sur un écran de 28 pouces... :D
Non, pas plus qu'on ne DOIT y coller son nez. Chacun fait ce qu'il veut. ;)
Disons juste qu'à 30x20, tu as beaucoup plus de pixels que n'en utilise le tireur et l'imprimante, idem pour un écran.
Et pour ma part, si je devais faire un 4 par 3, il est probable que je ne le ferais pas à 300 dpi. ;D
Citation de: sofyg75 le Novembre 29, 2014, 22:39:51
Avoir le choix c'est toujours bien ;)
Quand à l'utilité de la HD OC a répondu bien mieux que je ne le ferais
Avoir le choix, certes mais il viendra un temps où réussir à avoir un capteur à moins de 36 Mp avec d'anciennes optiques qui suivent ne sera plus possible ;)
Cherchons un capteur APS-C inférieur à 18 Mp ? ;D
Après pour la retouche, je ne suis pas sur que 99% des personnes de ce forum en voient la portée... ;)
Citation de: TomZeCat le Décembre 01, 2014, 12:50:31
Avoir le choix, certes mais il viendra un temps où réussir à avoir un capteur à moins de 36 Mp avec d'anciennes optiques qui suivent ne sera plus possible ;)
Cherchons un capteur APS-C inférieur à 18 Mp ? ;D
Après pour la retouche, je ne suis pas sur que 99% des personnes de ce forum en voient la portée... ;)
La seule chose qui freine la course aux pixels, c'est la course aux hauts ISO.
Citation de: TomZeCat le Décembre 01, 2014, 12:50:31
Avoir le choix, certes mais il viendra un temps où réussir à avoir un capteur à moins de 36 Mp avec d'anciennes optiques qui suivent ne sera plus possible ;)
Cherchons un capteur APS-C inférieur à 18 Mp ? ;D
Après pour la retouche, je ne suis pas sur que 99% des personnes de ce forum en voient la portée... ;)
Je ne fait pas le même constat ... Sony est le soit-disant champion de la Hd ... pourtant c'est le seul fondeur a avoir osé un capteur 12 mpx ...ok c'est pour la 4k lais quand même ;)
Il y aura encore longtemps des capteurs raisonnablement pixelisés
Citation de: Patlaine le Novembre 29, 2014, 22:41:46
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le principe, maintenant quel pourcentage d'utilisateurs cela intéresse t'ils ?
Combien d'amateurs ont la connaissance nécessaire pour travailler de gros fichiers finement et aussi bien que vous ou un retoucheur pro ??
je dirais que 95% des possesseurs de D800 n'ont aps besoin des 36 mpix ;)
CitationLa THD ne s'adresse qu'a une minorité de pros de la photo de pub, beauté, industrie et corporative ... Pas les amateurs, aussi bons soient-ils ;)
et paysage aussi je pense
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 01, 2014, 13:58:15
je dirais que 95% des possesseurs de D800 n'ont aps besoin des 36 mpix ;)
et paysage aussi je pense
Besoin ?
Probablement 95 % des possesseurs de D800 n'ont pas besoin d'un D800...
Bon, cela étant dit et écrit, ce n'est pas parce qu'on en a pas un besoin vital qu'on devrait s'en passer !
Si on ne peut plus se faire plaisir, où va-t-on... ;)
Archi aussi ;)
Citation de: Powerdoc le Décembre 01, 2014, 12:52:06
La seule chose qui freine la course aux pixels, c'est la course aux hauts ISO.
Est-ce qu'à un moment, le bon sens reprendra le dessus? Parce qu'avoir 30IL de dynamique à 2 millions d'ISO codés sur 32 bits par canal avec 1 petapixel de définition, un obturateur au 1/100000è et une rafale de 500i/s, ça va avoir un intérêt très limité.
Alors je me garderai bien de fixer une supposée limite raisonnable et universelle mais force est de constater que pour réellement exploiter 36MP en 24x36, ça devient contraignant alors monter cette limite à l'infini est un peu vain (outre le fait que ce sera évidemment impossible).
ISO et pixels en + ne m'intéresse pas.
Par contre je suis pas contre une plus grande plage dynamique :D
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 16:34:47
Est-ce qu'à un moment, le bon sens reprendra le dessus? Parce qu'avoir 30IL de dynamique à 2 millions d'ISO codés sur 32 bits par canal avec 1 petapixel de définition, un obturateur au 1/100000è et une rafale de 500i/s, ça va avoir un intérêt très limité.
Alors je me garderai bien de fixer une supposée limite raisonnable et universelle mais force est de constater que pour réellement exploiter 36MP en 24x36, ça devient contraignant alors monter cette limite à l'infini est un peu vain (outre le fait que ce sera évidemment impossible).
La photo numérique est vraiment arrivée au maximum de qualité possible. C'est la fin. :-\
Citation de: Polak le Décembre 01, 2014, 17:00:29
La photo numérique est vraiment arrivée au maximum de qualité possible.
Ca n'a strictement aucun sens de chercher le maximum de qualité possible, indépendamment du fait qu'on n'y est pas.
Il faut qu'il y ait un minimum adéquation entre les besoins et l'offre. S'il ne reste plus qu'une infime partie des utilisateurs et de leur utilisation qui nécessite des performances extrêmes, ça n'a plus de sens de vouloir toujours plus, sauf à supposer que fournir plus soit totalement sans impact sur le prix et les contraintes, ce qui n'est a priori pas le cas. Sans compter que l'oeil humain lui même a des limites.
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 17:16:25
...
Il faut qu'il y ait un minimum adéquation entre les besoins et l'offre. S'il ne reste plus qu'une infime partie des utilisateurs et de leur utilisation qui nécessite des performances extrêmes,
.....
Dans ce cas, il faut écrire à Canikon et aux fournisseurs de MF d'arrêter les MF, les D4S et 1DX, ... et de se lancer dans le smartphone et la tablette :D
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2014, 17:21:11
Dans ce cas, il faut écrire à Canikon et aux fournisseurs de MF d'arrêter les MF, les D4S et 1DX, ... et de se lancer dans le smartphone et la tablette :D
Tu m'as parfaitement compris. Le marché de l'appareil expert est déjà réduit alors à vouloir toujours plus, on finira sur des marchés de niche à l'intérieur des marchés de niche.
Prenons l'exemple de l'obturation: sauf très rares exceptions, elle plafonne au 1/8000è depuis quelques années même en expert sans que ça ne défrise grand monde.
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 17:36:35
...
Prenons l'exemple de l'obturation: sauf très rares exceptions, elle plafonne au 1/8000è depuis quelques années même en expert sans que ça ne défrise grand monde.
Je récupérerais le 1/12 000 de mon Dynax9 que je ne m'en plaindrais pas ???
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2014, 17:47:03
Je récupérerais le 1/12 000 de mon Dynax9 que je ne m'en plaindrais pas ???
Allons même jusqu'au 1/16000 voire 1/32000 pour te faire plaisir. Et après?
Il n'est donc pas stupide d'imaginer des limites.
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 17:48:28
Allons même jusqu'au 1/16000 voire 1/32000 pour te faire plaisir. Et après?
Il n'est donc pas stupide d'imaginer des limites.
Une limite, comme son nom l'indique, çà limite, donc çà empêche de faire certaines choses
Passer de 1/8000 au 1/12 000 ou 1/32000, çà ne change pas fortement (c'est juste un peu mieux dans certaines situations)
Maintenant le jour ou on aura des boitiers allant jusqu'à 500im/sec avec de super sensibilités et des obturateurs ultra rapides, on trouvera sans doute de nouvelles possibilité (par exemple sur la photographie de mouvements)
Et le jour on aura des capteurs FF (ou MF, en tout cas portable) de 1 terapixel (je reprends ton chiffre ;D) avec les optiques qui suivent, on leur trouvera aussi des applications (genre la focale fixe de 200mm 2.8 qui permet de faire "zoom" 200/1000 2.8 constant): pas lourd, pas encombrant... :P
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 17:48:28
Allons même jusqu'au 1/16000 voire 1/32000 pour te faire plaisir. Et après?
Il n'est donc pas stupide d'imaginer des limites.
pourquoi ?
pourquoi le limites seraient elles biens ?
Je ne dis pas pas qu'on peut faire sans ces progrès (je prends mon pieds avec des optiques manuelles qui dépassent pour certaines les 4 décennies c'est dire si je suis geek :D )
mais je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement ... en quoi le progrès est il un mal ? en quoi ce serait bien de poser des limites ?
Les limites c'est naze point ! On fait avec mais c'est naze ;)
Si c'est pour une question de prix il y a de super petites boitiers absolument géniaux et pas chers.
Si c'est pour des questions de principe ok ... je discute pas sur les principes ça ne sert à rien ...
Mais j'aimerais juste comprendre ton raisonnement c'est tout parce que là je ne comprends pas ;)
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 18:55:36
mais je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement ... en quoi le progrès est il un mal ?
Pacr que sous le nom de progrés il y a beaucoup de surenchère technologique.
L'exemple de la vitesse est intéressant.
Comme bien des gens ayant longtemps fait de l'argentique, je n'ai quasi jamais eu besoin de dépasser le 1:500°, j'ai probablement fait quelques photos au 1/1000°.
Mon D90 m'offre le 1/4000°, probable que je ne l'utiliserai jamais. Mais je ne m'en plains pas ça me laisse de la marge.
A quoi servirait dans la pratique des vitesses comme le 1/16.000 ou 1/ 32.000 ?
Tout simplement à rien, si ce n'est à faire "bien" sur le papier.
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 18:55:36
en quoi ce serait bien de poser des limites ?
On ne pose pas des limites pour le plaisir de poser des limites et t' embêter, ces limites existent simplement parce que toute solution technique utilisée présente inévitablement des limites.
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 18:55:36Si c'est pour une question de prix il y a de super petites boitiers absolument géniaux et pas chers.
Le Nikon D4S est effectivement un super boîtier, absolument génial, et je suis sincère.
Petit ? Pas cher ? Tout dépend à quoi tu compare.
Citation de: caoua futé le Décembre 01, 2014, 20:27:15
Pacr que sous le nom de progrés il y a beaucoup de surenchère technologique.
L'exemple de la vitesse est intéressant.
Comme bien des gens ayant longtemps fait de l'argentique, je n'ai quasi jamais eu besoin de dépasser le 1:500°, j'ai probablement fait quelques photos au 1/1000°.
Mon D90 m'offre le 1/4000°, probable que je ne l'utiliserai jamais. Mais je ne m'en plains pas ça me laisse de la marge.
A quoi servirait dans la pratique des vitesses comme le 1/16.000 ou 1/ 32.000 ?
Tout simplement à rien, si ce n'est à faire "bien" sur le papier.On ne pose pas des limites pour le plaisir de poser des limites et t' embêter, ces limites existent simplement parce que toute solution technique utilisée présente inévitablement des limites.
Bon déjà on ne parle pas de la même chose, puisque j'en était uniquement sur les limites en général mais ok
Si on ne parle que d'obtu je dirais que je n'envisage même pas un boitier au 1/4000eme, mais aller au dessus du 1/8000eme ne m'interesse pas, donc on est d'accoprd, mais si ça existe, why not j'ai rien contre.
Citation de: caoua futé le Décembre 01, 2014, 20:27:15
Le Nikon D4S est effectivement un super boîtier, absolument génial, et je suis sincère.
Petit ? Pas cher ? Tout dépend à quoi tu compare.
oui je suis d'accord moi aussi le D4s est surement génial, je ne l'ai pas mais je suis sincère en le disant, ces boitiers pro sont de véritables bombes atomiques.
Le petit pas cher c'est juste pour dire que dans chaque marque on n'est pas obliger de ne regarder que le flagship
Chez Canon (que je connais mieux que Nikon) si on trouve que le 1Dx fait dans la surenchère techno ... autant aller vers un 6D, plus rustique et excellent, ou alors beaucoup économique et excellent vers un 100D.
Le choix existe.
Certains veules du lourd bien chargé technologiquement ... et alors si ça leur plait où est donc le soucis ?
Personne n'oblige à acheter le boitier qui donne dans la surenchère technologique (il y a bien le Df chez Nikon).
On peut aussi ressortir les boitier argentique non af (je ne suis pas ironique, le miens est toujours en état de marche et ne s'est vraimment mis au repos qu'assez récemment)
Enfin de toute façon les fabricants font ce qu'ils veulent sans se préoccuper de nos avis, notre seul pouvoir étant d'acheter ou pas ce qu'ils proposent ;)
Vous trouvez l'image numérique sans défaut ?
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 16:34:47
Est-ce qu'à un moment, le bon sens reprendra le dessus? Parce qu'avoir 30IL de dynamique à 2 millions d'ISO codés sur 32 bits par canal avec 1 petapixel de définition, un obturateur au 1/100000è et une rafale de 500i/s, ça va avoir un intérêt très limité.
Alors je me garderai bien de fixer une supposée limite raisonnable et universelle mais force est de constater que pour réellement exploiter 36MP en 24x36, ça devient contraignant alors monter cette limite à l'infini est un peu vain (outre le fait que ce sera évidemment impossible).
Je pense que tout le monde signerait pour un 3200 iso aussi bons que les 100 actuels, mais c'est physiquement impossible ...
Pour la dynamique en APS, 14, 5 Il est quasiment le maxi possible . Question capteur il ne faut peut être pas s'attendre à des miracles techno dans les prochaines années.
Citation de: Ilium le Décembre 01, 2014, 17:16:25
S'il ne reste plus qu'une infime partie des utilisateurs et de leur utilisation qui nécessite des performances extrêmes, ça n'a plus de sens de vouloir toujours plus, sauf à supposer que fournir plus soit totalement sans impact sur le prix et les contraintes, ce qui n'est a priori pas le cas.
En fait, il se peut que la "surenchère" technologique entretienne les prix bas, s'il n'y avait plus de progrès (utile ou non), il y aurait moins de ventes, et donc ce serait plus cher :-)
Citation de: Polak le Décembre 01, 2014, 21:41:26
Vous trouvez l'image numérique sans défaut ?
Personnellement, je n'ai pas compris ta question. C'est comme si je te demandais si tu trouves l'image argentique sans défaut...
L'image argentique a bien évolué pendant plus d'un siècle. Les gens de l'industrie qui ne la trouvaient pas parfaites l'ont faite avancer.
La photo numérique serait arrivée déjà à son maximum ? Arrétons la course aux pixels etc...
Si c'était vrai alors là pour le coup, le reflex et son industrie vont souffrir.
A titre personnel , j'attends de meilleurs capteurs, dématriceurs, écrans etc...pour plus de naturel dans la restitution.
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 18:55:36
....
Mais j'aimerais juste comprendre ton raisonnement c'est tout parce que là je ne comprends pas ;)
Simple: la peur de la nouveauté: Kaïnotêtophobie (ou Caïnophobie) :D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mots-croises.ch%2FListes%2Fphobies.htm%3Flettre%3DN&ei=3oF9VIuLC6y27ga34YHYAQ&usg=AFQjCNExWsYqzYQpfmD1quJYCDXWyIo5bA&bvm=bv.80642063,d.ZGU&cad=rja
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2014, 18:07:02
Une limite, comme son nom l'indique, çà limite, donc çà empêche de faire certaines choses
C'est ce qui fait la photo justement: jouer avec une perception de la réalité magnifiée par les limites de l'outil et la sensibilité de l'opérateur. Sinon c'est de la science.
Notons au passage que l'infini n'existe pas donc les limites il y en a forcément, physiques et accessoirement biologiques.
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2014, 18:07:02
Passer de 1/8000 au 1/12 000 ou 1/32000, çà ne change pas fortement (c'est juste un peu mieux dans certaines situations)
Juste 4 fois plus rapide, un détail en effet. Et pour ce qui est du /12000è, c'est toi qui semblait le regretter.
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2014, 18:07:02
Maintenant le jour ou on aura des boitiers allant jusqu'à 500im/sec avec de super sensibilités et des obturateurs ultra rapides, on trouvera sans doute de nouvelles possibilité (par exemple sur la photographie de mouvements)
La nature ayant horreur du vide, on trouvera toujours des usages. D'ailleurs il existe des cameras haute vitesse.
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2014, 18:07:02
Et le jour on aura des capteurs FF (ou MF, en tout cas portable) de 1 terapixel (je reprends ton chiffre ;D) avec les optiques qui suivent, on leur trouvera aussi des applications (genre la focale fixe de 200mm 2.8 qui permet de faire "zoom" 200/1000 2.8 constant): pas lourd, pas encombrant... :P
A ce compte, fait plutôt une optique 10mm, tu obtiendras un zoom 10-1000 f/2.8 (voire plus mais j'ai la flemme de calculer). ;D
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 18:55:36
pourquoi ?
pourquoi le limites seraient elles biens ?
Je ne dis pas pas qu'on peut faire sans ces progrès (je prends mon pieds avec des optiques manuelles qui dépassent pour certaines les 4 décennies c'est dire si je suis geek :D )
mais je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement ... en quoi le progrès est il un mal ? en quoi ce serait bien de poser des limites ?
Je fais simplement une différence entre progrès et course à l'armement. Le premier est pour l'utilisateur, le second n'intéresse que le service marketing.
Mon exemple était parlant: peu de gens se plaignent de ne pas avoir plus rapide que le 1/8000è, qui date de l'argentique.
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 18:55:36
Les limites c'est naze point ! On fait avec mais c'est naze ;)
Cf. plus haut: sans limites, point de photo, elle repose sur le fait de jouer avec ces limites dans la capture de la lumière. Sinon c'est un oeil: tout est net, tout est bien exposé, la dynamique est prodigieuse.
Maintenant, il ne s'agit pas de dire que tout doit s'arrêter, juste de se rendre compte qu'à un moment, un système peut atteindre une maturité si tu préfères.
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 20:54:31
Bon déjà on ne parle pas de la même chose, puisque j'en était uniquement sur les limites en général mais ok
Si on ne parle que d'obtu je dirais que je n'envisage même pas un boitier au 1/4000eme, mais aller au dessus du 1/8000eme ne m'interesse pas, donc on est d'accoprd, mais si ça existe, why not j'ai rien contre.
Je n'ai rien contre lorsqu'il n'y a pas de contre partie ou contrainte (financière ou technique). Or on le voit avec les 36MP (pour revenir sur la définition): ça impose des conditions de prise de vue très strictes ou alors au final, ta définition utile réelle sera inférieure. Cela étant, ça ne m'a pas empêché de prendre un D800 dont je suis très content. ;)
Aujourd'hui, pour moi le vrai challenge c'est la dynamique lors de la montée en ISO: les appareils avec une excellente dynamique à ISO natifs, il y en a beaucoup par contre, ça souffre parfois énormément quand ça monte et pas forcément à 12800 ISO ou plus.
Pour ce qui est du choix de l'appareil, encore faut-il que ce qu'on recherche ne soit pas présent que sur les boitiers pros mais évidemment il faut savoir renoncer: ainsi le D3x (boitier monobloc pro) m'avait laissé de marbre et ça ne m'avait posé aucun problème de prendre un D700. ;)
Citation de: Powerdoc le Décembre 01, 2014, 23:19:57
Je pense que tout le monde signerait pour un 3200 iso aussi bons que les 100 actuels, mais c'est physiquement impossible ...
Evidemment. ;)
Citation de: fred134 le Décembre 01, 2014, 23:57:39
En fait, il se peut que la "surenchère" technologique entretienne les prix bas, s'il n'y avait plus de progrès (utile ou non), il y aurait moins de ventes, et donc ce serait plus cher :-)
Certes mais avec un appareil plus pérenne, tu peux aussi être prêt à dépenser plus que sur un appareil dont la valeur s'effondre après 12 mois.
Citation de: JCCU le Décembre 02, 2014, 10:16:21
Simple: la peur de la nouveauté: Kaïnotêtophobie (ou Caïnophobie) :D
On peut aimer le progrès mais se réserver le droit de définir ce qui est un progrès. ;)
Citation de: Ilium le Décembre 02, 2014, 11:10:18
Certes mais avec un appareil plus pérenne, tu peux aussi être prêt à dépenser plus que sur un appareil dont la valeur s'effondre après 12 mois.
J'avais investit à l'époque pour un 1dmk3, mais vu l'effondrement de sa côté peu de temps après, cela m'a beaucoup refroidit pour mon usage épisodique (contrairement à un pro qui l'utilise tout les jours) a renouveller l'expérience
Ilium merci de ces précision, je ne partage pas forcément, mais en tout cas je comprends mieux ta position ;)
Effectivement dépenser plus de 4k pour un boitier ... peut être pour un Leica compte tenu de l excellente quote des engins ça aurait été possible (et parce j aime bien surtout)
Mais effectivement sauf a etre pro ou en ne pouvoir exercer sa passion sans de tels engin ...
La production industrielle surtout dans des domaines technologiques c est comme le vélo si t arrête de pédaler ... :D
Difficile d imaginer que l industrie photo fasse une pose
Pourquoi ferait elle une pose?
Je ne pense pas aux imperatifs economiques qui poussent a l`innovation comme arme concurrentielle.
Rien qu`en prenant comme exemple la dynamique, on voit que les marges de progession sont grandes.
Sans forcément faire une pause, imaginer qu'à un moment certaines technos vont plafonner risque fort de les obliger à réfléchir à un modèle économique différent, avec du service par exemple. Déjà aujourd'hui, le gap entre 2 générations est loin de constituer un argument imparable car de fait on est sur des choses plutôt matures (pas comme des appareils d'il y a 10 ans). Même la dynamique va devenir un autre challenge, plus dans l'idée de la maintenir avec la montée en ISO que faire exploser la valeur nominale.
Citation de: sofyg75 le Décembre 02, 2014, 12:03:34
...
La production industrielle surtout dans des domaines technologiques c est comme le vélo si t arrête de pédaler ... :D
Difficile d imaginer que l industrie photo fasse une pose
Tu peux même enlevé "industrielle", c'est vrai dans les autres domaines de productions, aussi bien matérielles qu'immatérielles.
C'est un principe fondamentale de l'évolution des espèces qui est aussi valable en économie.
Ce principe a un nom: le paradoxe de la reine rouge. Il tient en une phrase de la reine rouge, extraite d'Alice aux pays des merveilles
"Nous courons pour rester à la même place". (Théorie de Leight van Valen)
Effectivement, la version populaire en est:" Plus on pédale moins vite, moins on avance plus vite" ;)
Citation de: luistappa le Décembre 02, 2014, 13:35:44
Tu peux même enlevé "industrielle", c'est vrai dans les autres domaines de productions, aussi bien matérielles qu'immatérielles.
C'est un principe fondamentale de l'évolution des espèces qui est aussi valable en économie.
Ce principe a un nom: le paradoxe de la reine rouge. Il tient en une phrase de la reine rouge, extraite d'Alice aux pays des merveilles
"Nous courons pour rester à la même place". (Théorie de Leight van Valen)
Effectivement, la version populaire en est:" Plus on pédale moins vite, moins on avance plus vite" ;)
Ou tout simplement : qui n'avance pas , recule
Citation de: luistappa le Décembre 02, 2014, 13:35:44
...
"Nous courons pour rester à la même place". (Théorie de Leight van Valen)
....
Au lieu de faire de la théorie, il aurait mieux fait de prendre un brevet pour les tapis de course :D
Parce que c'est un peu l'idée...
https://www.google.fr/search?q=TAPIS+COURSE&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&channel=fflb&biw=1366&bih=665&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Nb99VK7wHenU7Ab3i4CADg&ved=0CH4QsAQ
Citation de: Powerdoc le Décembre 02, 2014, 14:21:35
Ou tout simplement : qui n'avance pas , recule
Non! Faut se méfier des dictons
Comme en photo tout dépend du point de vue :
1/Si on regarde par rapport au mouvement des planètes par ex Terre Soleil Galaxie : qui ne bouge pas avance de toute façon ! puisque son support tourne autour de qqs chose. Et même en courant à reculons il faudrait courir très vite pour ne pas avancer.
2/ Mais si on se retourne d'un demi tour comme à l'armée ... on recule ou on avance ? ;) ;D ;D
J'ai eu des difficultés à l'époque de mes classes à expliquer çà au sous off :D :D :D
Citation de: restoc le Décembre 02, 2014, 14:37:40
Non! Faut se méfier des dictons
Comme en photo tout dépend du point de vue :
1/Si on regarde par rapport au mouvement des planètes par ex Terre Soleil Galaxie : qui ne bouge pas avance de toute façon ! puisque son support tourne autour de qqs chose. Et même en courant à reculons il faudrait courir très vite pour ne pas avancer.
2/ Mais si on se retourne d'un demi tour comme à l'armée ... on recule ou on avance ? ;) ;D ;D
J'ai eu des difficultés à l'époque de mes classes à expliquer çà au sous off :D :D :D
petit farceur ;D
Citation de: restoc le Décembre 02, 2014, 14:37:40
J'ai eu des difficultés à l'époque de mes classes à expliquer çà au sous off :D :D :D
erffff malheureux j'imagine bien tes difficultés :D :D :D
Citation de: restoc le Décembre 02, 2014, 14:37:40
2/ Mais si on se retourne d'un demi tour comme à l'armée ... on recule ou on avance ? ;) ;D ;D
N'oublie pas une règle fondamentale de la cour de la caserne:
Attendre le contre-ordre avant d'exécuter l' ordre, afin d'éviter le désordre. ;D
Et comme dans le remarquable "20 ème de cavalerie", aventure de Lucky Luke.
Quand y a plus de patates la corvée de patates consiste à faire semblant d' éplucher les patates. :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 20:54:31
Si on ne parle que d'obtu je dirais que je n'envisage même pas un boitier au 1/4000eme,
Certes mais tous les reflex numériques actuels offrent le 1/4000°
Citation de: sofyg75 le Décembre 01, 2014, 20:54:31mais aller au dessus du 1/8000eme ne m'interesse pas, donc on est d'accoprd, mais si ça existe, why not j'ai rien contre.
Ca existe dans le domaine de la photo scientifique, des caméras ultra rapides, par contre il faut savoir se contenter d'une définition inférieure à 2 Mpix et tu n'a pas obligatoirement la couleur, il faut souvent te contenter de 1024, voire 256 niveaux de gris.
Mais c'est un domaine trés spécialisé qui concerne trés peu de gens comparé à la photo
Citation de: Ilium le Décembre 02, 2014, 10:55:56...Sinon c'est un oeil: tout est net, ...
Non.
C'est dommage de ne pas s'en être rendu compte après tout ce temps ;)
Citation de: restoc le Décembre 02, 2014, 14:37:40
Non! Faut se méfier des dictons
Comme en photo tout dépend du point de vue :
1/Si on regarde par rapport au mouvement des planètes par ex Terre Soleil Galaxie : qui ne bouge pas avance de toute façon ! puisque son support tourne autour de qqs chose. Et même en courant à reculons il faudrait courir très vite pour ne pas avancer.
2/ Mais si on se retourne d'un demi tour comme à l'armée ... on recule ou on avance ? ;) ;D ;D
J'ai eu des difficultés à l'époque de mes classes à expliquer çà au sous off :D :D :D
Tout est relatif!
Citation de: Ilium le Décembre 02, 2014, 11:10:18
On peut aimer le progrès mais se réserver le droit de définir ce qui est un progrès. ;)
Tout à fait.
Et de réfléchir aux applications judicieuse ou non de ce "progrés".
Exemple simple, l'éclairage à LED.
C'est incontestablement un progrés quand il s'agit d'éclairage portatif, le piles durent bien plus longtemps ou bien il convient de recharger moins souvent les batteries.
Quand on en vient à ses applications pour les phares d'automobiles, c'est parait-il un progrés car c'est "moderne" selon les médias généralistes.
Quand un magazine spécialisé s'interroge (Auto Plus) Ca coûte la peau des fesses, pour le même véhicule muni ou non de ce progrés selon les niveaux d'équipent un bloc optique classique coûte environ 200 euros, un bloc à LED: 800.
Test d'éclairage à l'appui; le bloc à LED n'éclaire pas mieux qu' un bloc normal.
Ca dure 50 fois plus longtemps qu' une ampoule normale, mes H4 ont duré au moins 100.000 km (remplacées par des H4 plus performantes) un phare à LED devrait donc me durer pas moins ce 5.000.000 de km, intéressant ça, mais:
- le reste du véhicule durera-t-il autant ?
- le conducteur durera-t-il autant ? un calcul simple me montre qu'il faudrait que je vive encore au moins 300 ans. :D :D :D
Citation de: caoua futé le Décembre 03, 2014, 01:40:49
Tout à fait.
Et de réfléchir aux applications judicieuse ou non de ce "progrés".
Exemple simple, l'éclairage à LED.
C'est incontestablement un progrés quand il s'agit d'éclairage portatif, le piles durent bien plus longtemps ou bien il convient de recharger moins souvent les batteries.
Quand on en vient à ses applications pour les phares d'automobiles, c'est parait-il un progrés car c'est "moderne" selon les médias généralistes.
Quand un magazine spécialisé s'interroge (Auto Plus) Ca coûte la peau des fesses, pour le même véhicule muni ou non de ce progrés selon les niveaux d'équipent un bloc optique classique coûte environ 200 euros, un bloc à LED: 800.
Test d'éclairage à l'appui; le bloc à LED n'éclaire pas mieux qu' un bloc normal.
Ca dure 50 fois plus longtemps qu' une ampoule normale, mes H4 ont duré au moins 100.000 km (remplacées par des H4 plus performantes) un phare à LED devrait donc me durer pas moins ce 5.000.000 de km, intéressant ça, mais:
- le reste du véhicule durera-t-il autant ?
- le conducteur durera-t-il autant ? un calcul simple me montre qu'il faudrait que je vive encore au moins 300 ans. :D :D :D
Tu es bien pesimiste! Si on avait dit à Jeanne Calment quand elle avait 22 ans qu'elle vivrait un siècle de plus, elle aurait ri aux éclats et pourtant... ;)
Citation de: pepew le Décembre 02, 2014, 21:17:13
Non.
C'est dommage de ne pas s'en être rendu compte après tout ce temps ;)
J'ai simplifié mais ce qu'on regarde est net et quand on balaye une scène, il passe son temps à ajuster.
Citation de: sofyg75 le Décembre 02, 2014, 12:03:34
Effectivement dépenser plus de 4k pour un boitier ... peut être pour un Leica
Leica n'as plus les moyens en Recherche-Développement pour suivre. Il y a bien meilleur pour bien moins cher.
Citation de: gerarto le Décembre 01, 2014, 14:41:48
Probablement 95 % des possesseurs de D800 n'ont pas besoin d'un D800...
;)
Citation de: dio le Décembre 03, 2014, 21:21:18
Leica n'as plus les moyens en Recherche-Développement pour suivre. Il y a bien meilleur pour bien moins cher.
tiens j'ignorais que leurs optiques étaient has been ;)
Citation de: sofyg75 le Décembre 03, 2014, 22:02:18
tiens j'ignorais que leurs optiques étaient has been ;)
Leur rendu reste incomparable avec ce qui existe avec une colorimétrie assez unique.
Ca donne un style à la photo plutôt charmant.
Après certains ne jurent que par des qualités simplistes comme le piqué... Comme si c'était ça qui faisait l'âme d'une photo...
Surtout les potentiels acheteurs du D700s...
Mais Nikon ne leur à pas vraiment laissé le choix, d'autant qu'en dessous c'était un certain D600.
Citation de: sofyg75 le Décembre 03, 2014, 22:02:18
tiens j'ignorais que leurs optiques étaient has been ;)
Ils sont has been depuis
1932, sortie du Contax par Zeiss, qui a été spécialement conçu pour être supérieur au Leica.
Zeiss : 24 600 employés, chiffre d'affaire 4190 millions d'euro.
Leica : 1 300 employés, chiffre d'affaire 297 millions d'euro.
Y'a pas photo.
Citation de: dio le Décembre 03, 2014, 22:29:24
Ils sont has been depuis 1932, sortie du Contax par Zeiss, qui a été spécialement conçu pour être supérieur au Leica.
Zeiss : 24 600 employés, chiffre d'affaire 4190 millions d'euro.
Leica : 1 300 employés, chiffre d'affaire 297 millions d'euro.
Y'a pas photo.
merci de m'éclairer de ton savoir ;)
je me coucherais moins bête :D
Citation de: dio le Décembre 03, 2014, 21:21:18
Leica n'as plus les moyens en Recherche-Développement pour suivre. Il y a bien meilleur pour bien moins cher.
Faudra que tu nous pointes le télémétrique bien meilleur pour moins cher, je pense qu'on n'a pas fini de rire. ;D
Citation de: dio le Décembre 03, 2014, 22:29:24
Ils sont has been depuis 1932, sortie du Contax par Zeiss, qui a été spécialement conçu pour être supérieur au Leica.
Zeiss : 24 600 employés, chiffre d'affaire 4190 millions d'euro.
Leica : 1 300 employés, chiffre d'affaire 297 millions d'euro.
Y'a pas photo.
Ah bin si l'analyse du bilan c'est de la photo... ::)
Citation de: dio le Décembre 03, 2014, 22:29:24
Ils sont has been depuis 1932, sortie du Contax par Zeiss, qui a été spécialement conçu pour être supérieur au Leica.
Zeiss : 24 600 employés, chiffre d'affaire 4190 millions d'euro.
Leica : 1 300 employés, chiffre d'affaire 297 millions d'euro.
Y'a pas photo.
La part des objectifs photo grand public est une toute petite partie de l'activité de Zeiss, qui par exemple est le numéro deux mondial des verres de lunette , ou est un des leader du marché des microscopes.
Bref ...
PS : même Leica fait autre chose que des objectifs pour appareils photos, il fait également des microscopes.
Chiffres légèrement fantaisistes en ce sens que ces chiffres Zeiss prennent en compte toute l'activité alors que chez Leica les activités microscopie, optique militaire et télémétrie sont le fait d'entités juridiquement distinctes, avec des bilans séparés. Pareil d'ailleurs chez Nikon et Olympus par exemple... ::)
Citation de: Powerdoc le Décembre 04, 2014, 09:44:44
.....
PS : même Leica fait autre chose que des objectifs pour appareils photos, il fait également des microscopes.
Oui et non ;D
Leica n'existe pas vraiment comme "société" . La société qui fait des microscopes, c'est Leica Microsystems et si tu vas sur leur site, tu trouves une explication détaillée:
"
Leica Microsystems GmbH, Leica Geosystems AG et Leica Camera AG sont trois sociétés complètement indépendantes sans aucun lien juridique, opérationnel ni financier. La société Leica Microsystems et ses produits s'adressent à des marchés et des clients complètement différents de Leica Camera AG et Leica Geosystems AG.
Leica Camera AG est coté à la bourse de Francfort, avec ACM Projektentwicklung GmbH (Salzburg, Austria) possédant plus de 96 % des parts.
Leica Geosystems AG est une société Suisse qui appartient au Groupe Suédois Hexagon.
Leica Microsystems GmbH est une société allemande détenue par l'entreprise américaine Danaher Corporation cotée à la bourse de New York.
L'utilisation de la marque Leica est le seul lien restant entre les trois sociétés, prenant en compte la longue histoire et le passé de ces sociétés maintenant indépendantes. Leica Microsystems est le propriétaire de la marque et du nom commercial Leica et concède une licence pour son utilisation par d'autres sociétés. "
Pour info, Hexagon c'est approximativement 12 000 personnes et 1.5 milliards d'euros de CA, Danaher en 2005, c'était 37 000 personnes...
Donc difficile de comparer Leica et Zeiss, les périmètres n'ont rien à voir
En essayant de consulter les infos financières de la société photographique Leica, j'avais constaté qu'elle s'était retirée du marché.
Difficile de comparer le destin de Zeiss et de Leitz photo ( Leica). La fabrication d'appareil photos Zeiss peut étre qualifiée de sporadique depuis la fin des années 60 avec les Contax reflex et télémériques assez rapidement apparus et disparus.
A ma connaissance Leica ne fabrique des objectifs que pour ses boîtiers et je ne sais pas trop quel est son rôle dans les objos Pana signés Leica. Leica ça reste un système alors que Zeiss fait feu de tout bois y compris en monture M.
Citation de: dio le Décembre 03, 2014, 22:29:24
Zeiss : 24 600 employés, chiffre d'affaire 4190 millions d'euro.
Leica : 1 300 employés, chiffre d'affaire 297 millions d'euro.
Y'a pas photo.
Samsung : > 400 000 employés, chiffre d'affaires > 200 000 millions d'euro.
;-)
Citation de: fred134 le Décembre 04, 2014, 15:30:33
Samsung : > 400 000 employés, chiffre d'affaires > 200 000 millions d'euro.
;-)
Certes mais Samsung c'est aussi des smartphones, des télés, de l'électroménager...etc...
Citation de: caoua futé le Décembre 04, 2014, 18:22:48
Certes mais Samsung c'est aussi des smartphones, des télés, de l'électroménager...etc...
Oui, c'était un clin d'oeil pour pousser au bout la logique de la comparaison (l'avatar de Dio comporte Samsung ;-)
Citation de: restoc le Novembre 30, 2014, 11:29:18
Mais encore ... ;D ;D
Alors voilà. Que pensez-vous de la qualité artistique de cette photo ? Nous parlerons technique ensuite.
... Toute la nuit, un visage de femme m'a fuit.
Citation de: caoua futé le Décembre 04, 2014, 18:22:48
Certes mais Samsung c'est aussi des smartphones, des télés, de l'électroménager...etc...
parce que Zeiss c'est que de la photo ?
Citation de: rascal le Décembre 19, 2014, 10:57:39
parce que Zeiss c'est que de la photo ?
Zeiss c'est un géant de l'optique... mais un tout petit géant par rapport aux asiatiques....
Citation de: brut de raw le Avril 12, 2010, 06:51:12
Rien ne permet d'affirmer que des capteur 24*36 de 40Mpix verront le jour ...
D'accord c'est probable ... mais pas certain ( problèmes en bruit , précision d'AF , flou de bougé , optiques ...)
c'est vrai qu'on en est encore très loin, mais ça va venir .... ;D
(ce fil est quand même un régal à parcourir !)
Citation de: ddi le Décembre 20, 2014, 11:17:54
(ce fil est quand même un régal à parcourir !)
+1 :D :D :D
Citation de: jolavion le Décembre 28, 2014, 16:58:02
+1 :D :D :D
:D
En passant à la page 29 ...fou rire garanti ! :D :D :D
...
(citation de argos)
"
Supprimer le viseur au profit de l'oeil sans utiliser aucun intermédiaire représenterait la véritable avancée.
....
"
(citation de mnd)
"
c'est déjà ce qui se pratique le plus souvent avec les compact :
c'est le tir au jugé
"
...
Citation de: Powerdoc le Mai 22, 2010, 08:10:51
les photons qui arrivent directement au cerveau c'est reservé aux illuminés ;D Il faudra noter, d'ailleurs qu'ils sont déjà au stade ultime de l'évolution, puisque les illuminés n'ont rien dans la tête.
;D
Citation de: dio le Décembre 04, 2014, 21:53:04
Alors voilà. Que pensez-vous de la qualité artistique de cette photo ? Nous parlerons technique ensuite.
Tout dépend du registre dans lequel tu te places.
Si c'est une photo pour le catalogue d'une marque de voiture, c'est raté...
Mais c'est une photo à ranger dans la catégorie "abstraite" voire "conceptuelle" ou "narrative".
On ne peut donc pas dire si elle a des "qualités" artistiques ou pas.
Elle va créer une émotion (quelle qu'elle soit) et si elle fait partie d'une recherche de l'auteur, d'une démarche, d'une série. Alors ce que l'on peut dire c'est qu'elle atteint son but.
C'est vraiment un question "point less", si ce n'est d'introduire le fait qu'un toy camera peut faire des photos plus "marquantes" qu'un appareil à 10000€. Ce dont tout le monde est au courant, il me semble.
Demande à un crapaud ce qu'il y a de plus beau sur terre, il te répondra : "ma crapaude"...
Tu pers ton temps: Dio enchaine contre vérités et trolls.
Ah enfin le vrai fil!!!
Citation de: brut de raw le Avril 12, 2010, 06:51:12
Rien ne permet d'affirmer que des capteur 24*36 de 40Mpix verront le jour ...
D'accord c'est probable ... mais pas certain ( problèmes en bruit , précision d'AF , flou de bougé , optiques ...)
Bruit, flou de bougé, bruit flou de bougé, 36Mpx ne pardonnent rien.... >:(
Si avoir beaucoup de pixels rend la prise de photos plus complexe, alors :
A quoi bon avoir un reflex de plus de 36Mpx ?
Ca amène quoi au cliché ?
A quoi bon enclencher une "guerre de pixels" ?
Vous faites beaucoup de crop pour admirer vos photos ?
Je pensais que les nouveaux réflexes dit "haut de gamme" allaient rendre la photo encore plus agréable, mais là, moi qui souhaitais réaliser un "achat passion" (Nikon 810 ou Canon 5D3 ou le futur éventuel Canon) je suis dans le doute, et ça m'effraie un peu d'acquérir "le mauvais réflexe" pour prendre les clichés de mes rêves.
A entendre, ou à lire, ça parait moins facile d'avoir une photo nette avec 36Mpx qu'avec 22Mpx..!
Le trépied sera vendu en kit avec les prochains réflexes à voir ?
OnAir
Citation de: OnAir le Janvier 07, 2015, 13:58:08
Bruit, flou de bougé, bruit flou de bougé, 36Mpx ne pardonnent rien.... >:(
Si avoir beaucoup de pixels rend la prise de photos plus complexe, alors :
A quoi bon avoir un reflex de plus de 36Mpx ?
Ca amène quoi au cliché ?
A quoi bon enclencher une "guerre de pixels" ?
Vous faites beaucoup de trop pour admirer vos photos ?
Je pensais que les nouveaux réflexes dit "haut de gamme" allaient rendre la photo encore plus agréable, mais là, moi qui souhaitais réaliser un "achat passion" (Nikon 810 ou Canon 5D3 ou le futur éventuel Canon) je suis dans le doute, et ça m'effraie un peu d'acquérir "le mauvais réflexe" pour prendre les clichés de mes rêves.
A entendre, ou à lire, ça parait moins facile d'avoir une photo nette avec 36Mpx qu'avec 22Mpx..!
Le trépied sera vendu en kit avec les prochains réflexes à voir ?
OnAir
Ca demande en effet BEAUCOUP plus de discipline.
mais si ça peut te rassurer, je fas des photos avec 60 mpix à main levée, avec un taux de déchet tout à fait acceptable.
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 07, 2015, 14:04:20
Ca demande en effet BEAUCOUP plus de discipline.
mais si ça peut te rassurer, je fas des photos avec 60 mpix à main levée, avec un taux de déchet tout à fait acceptable.
Qu'est ce que c'est "BEAUCOUP plus de discipline" ?
Les "photos-reporters" passeront donc leur chemins de ces réflexes sur pixelisés ?
OnAir
Citation de: ddi le Décembre 29, 2014, 09:39:43
(citation de argos)
"
Supprimer le viseur au profit de l'oeil sans utiliser aucun intermédiaire représenterait la véritable avancée.
....
"
Google Glass s'en rapproche.
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 07, 2015, 14:04:20
Ca demande en effet BEAUCOUP plus de discipline.
mais si ça peut te rassurer, je fas des photos avec 60 mpix à main levée, avec un taux de déchet tout à fait acceptable.
Oui, mais sur un capteur nettement plus grand ! En fait, c'est surtout le pitch dudit capteur qui semble important, difficile de sortir des images vraiment piquées (lire : au niveau de ce que permet le capteur) en dessous de 5µm à main levée sans beaucoup, BEAUCOUP de discipline !
Citation de: Yann Evenou le Janvier 07, 2015, 20:31:42
Oui, mais sur un capteur nettement plus grand ! En fait, c'est surtout le pitch dudit capteur qui semble important, difficile de sortir des images vraiment piquées (lire : au niveau de ce que permet le capteur) en dessous de 5µm à main levée sans beaucoup, BEAUCOUP de discipline !
Oui ... enfin dans ce cas là faire des images nettes avec un aps-c à plus de 20mpx relèverait donc de l'exploit.
Si la taille du pxl compte alors elle compte dans tous les cas ... que l'on soit en 24x36, en mf, ou en aps-c voir en 4/3 et moins.
bah oui, mais tout dépend de la taille de sortie (tirage ou projection) et de la distance de visionnage.
Citation de: Yann Evenou le Janvier 07, 2015, 20:31:42
Oui, mais sur un capteur nettement plus grand ! En fait, c'est surtout le pitch dudit capteur qui semble important, difficile de sortir des images vraiment piquées (lire : au niveau de ce que permet le capteur) en dessous de 5µm à main levée sans beaucoup, BEAUCOUP de discipline !
La taille du capteur n'intervient pas puisqu'elle est compensee par la difference de focale (pour le meme cadrage bien sur).
Quelle que soit la taille du capteur, pour un meme cadrage et un meme nombre de pixels, on a les memes contraintes pour le flou de bouge.
Citation de: OnAir le Janvier 07, 2015, 14:15:34
Qu'est ce que c'est "BEAUCOUP plus de discipline" ?
OnAir
Shooter "en apnée", bien bloquer son boitier contre soi, bien se caler, et bien évidemment ne pas bouger du tout
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 08, 2015, 14:40:00
Shooter "en apnée", bien bloquer son boitier contre soi, bien se caler, et bien évidemment ne pas bouger du tout
Et eventuellement, le retardateur sur 2 secondes pour eviter de faire bouger en pressant le declencheur.
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 08, 2015, 14:40:00
Shooter "en apnée", bien bloquer son boitier contre soi, bien se caler, et bien évidemment ne pas bouger du tout
Merci Olivier !
Mais, sérieusement, les 36Mpx sont aussi exigeants que ça ?
Les 22Mx du 5D3 sont moins exigeants et permettent d'avantages de shoot mains levées ?
OnAir
Citation de: OnAir le Janvier 08, 2015, 20:14:06Merci Olivier !
Mais, sérieusement, les 36Mpx sont aussi exigeants que ça ?
Les 22Mx du 5D3 sont moins exigeants et permettent d'avantages de shoot mains levées ?
OnAir
Non les 36mpx ne sont bien sur pas si exigeants que ça ... il y a beaucoup d'exagérations sur ce sujet.
Il faut juste un peu monter sa vitesse limite pour être sur.
Encore une fois si on se réfère à la taille et la densité de pixels ... 36mpx en 24x36 c'est moins que 20mpx en aps-c ...
Par contre si en 36mpx on veut atteindre les vitesses qu'on utilisait sur 12mpx ... alors là oui il faut faire sérieusement attention et accepter les dechets
36mp ne sont pas plus exigeants.
Simplement la définition, un peu plus élevée, met davantage en exergue les petits mouvements du photographe. Mais pas du simple au double entre 24 et 36.
Merci à vous :)
OnAir
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 08, 2015, 14:40:00
Shooter "en apnée", bien bloquer son boitier contre soi, bien se caler, et bien évidemment ne pas bouger du tout
On peut aussi utiliser un tuba :) ;)
Citation de: Aria le Janvier 08, 2015, 23:14:30
On peut aussi utiliser un tuba :) ;)
Même pas ;)
Citation de: Aria le Janvier 08, 2015, 23:14:30
On peut aussi utiliser un tuba :) ;)
Mais alors, il faut un orchestre autour.
Citation de: kochka le Janvier 10, 2015, 11:42:29
Mais alors, il faut un orchestre autour.
Il parait que les Nikon font assez de bruit 8)
Bon, attention ;), je viens de lire sur DPR que le vice-pdt de Samsung, vantant son nouveau NX1, prétendait que les mirroless supplanteront les DSLR à l'horizon des 3 ans !
Vu les évolutions technologiques, bon, c'est pas forcément complètement irréaliste en soi.
Mais il a juste dit que les ventes de mirrorless devanceront celles des DSLR, pas que le DSLR sera mort, nuance à intégrer avant de s'emballer !
Je n'ai aucun doute, vu ce qu'on a déjà en 2014-2015, que les COI et autres mirroless seront topissimes au niveau perfs et parfaitement murs très bientôt, si ce n'est déjà fait pour certains modèles.
Reste à susciter l'achat en masse, qui se fera peut-être effectivement dans les 3 ans qui viennent, mais potentiellement plus par l'offre proposée (imposée?) que par un choix d'adhésion ferme et définitif : si l'offre DSLR ne correspond plus exactement aux souhaits des clients, ces derniers devront forcément faire des choix +/- contraints et changer des habitudes acquises de longue date... C'est comme ça que le marketing peut imposer des choix aux clients et faire que le mirrorless dépasse le DSLR.
La masse étant sur du matériel premier prix, où les clients ne sont pas sensibles au prisme, et habitués à viser sur un écran, c'est probable.
J'espère que les progrès des EVF seront assez rapides pour qu'ils puissent passer au FF en éliminant le temps de retard.
Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 11:11:27
La masse étant sur du matériel premier prix, où les clients ne sont pas sensibles au prisme, et habitués à viser sur un écran, c'est probable.
J'espère que les progrès des EVF seront assez rapides pour qu'ils puissent passer au FF en éliminant le temps de retard.
EVF et cible client 24x36 ne vont pas forcément de paire naturellement !
De l'autre côté, les amateurs ciblés entrée/moyenne gamme se contrefichent du format du capteur...
Il y aura certainement des échos aux Sony A7 chez les autres, mais ça ne peut pas représenter une nécessité forte chez un grand nombre de photographes lambda.
Pour imposer le 24x36 comme du temps de l'argentique, il faudra quasiment se débarrasser de l'APSC et du µ4/3 dans les catalogues, car il sera toujours plus cher de produire un 24x36 qu'un APSC : quel argument fort poussera l'amateur lambda à utiliser un 24x36, qui finalement est soit plus pointu à utiliser (pdc courte notamment) ou aux progrès pas si flagrants avec des objos peu ouverts de kits, sachant qu'en usage courant on monte peu souvent à 12800ISO...
S'il n'y avait pas eu d'APSC en numérique depuis 10 ans, ok, mais là, le cap est passé, le 24x36 est presque oublié de la plupart des photographes amateurs.
Citation de: Fab35 le Janvier 14, 2015, 11:34:30
Pour imposer le 24x36 comme du temps de l'argentique,
Déjà dit et redit, mais ce qui correspond au 24x36 chimique en termes de rapport performance/prix, ce sont les "moyens capteurs" APSC ou µ4/3...
Le 24x36 numérique risque fort de garder une place comparable à celle qu'occupait le MF chimique, je pense. Et c'est déjà bien!
Citation de: Nikojorj le Janvier 14, 2015, 11:50:48
Déjà dit et redit, mais ce qui correspond au 24x36 chimique en termes de rapport performance/prix, ce sont les "moyens capteurs" APSC ou µ4/3...
Le 24x36 numérique risque fort de garder une place comparable à celle qu'occupait le MF chimique, je pense. Et c'est déjà bien!
Oui, mais tu constateras que ça va à l'encontre de ce qu'on entend en ce moment, à savoir une sorte de promotion/généralisation du 24x36...
J'en doute fort perso, pas parce que ça n'est pas bien, mais parce que ça n'apporterait aujourd'hui pas grand chose à 95% des gens...
Donc oui, le 24x36 sera probablement toujours une niche en numérique, sauf à ne pas laisser le choix aux gens !
Oui, ils essayent plus fort d'en vendre que du MF chimique dans le temps, c'est vrai... mais je te rejoins bien sur le fait que ça devrait rester une niche (ou alors les marketeux sont vraiment forts).
Votre point de vue tiens la route, mais il y en un autre qui se tiens aussi
Les smartphones vont clairement s'imposer à terme pour le tout venant.
Les boitiers photos vont devoir se positionner autrement, car incapables de lutter contre un objet qu'on a toujours dans la poche, totalement connectés (et pour cause) et dont la qualité photo ne cesse de progresser (bientôt les raw seront de la partie).
Le capteur (et notamment sa taille) deviendra assurément un argument de vente (tout autant que l'af et l'ergonomie) afin de conserver des parts de marchés face aux téléphones.
Oui, le smartphone a déjà remplacé les compacts!
Après, y'a la taille du capteur mais pour ça les "moyens" sont déjà bien placés, et aussi les objos interchangeables.
Citation de: sofyg75 le Janvier 14, 2015, 16:36:30
Votre point de vue tiens la route, mais il y en un autre qui se tiens aussi
Les smartphones vont clairement s'imposer à terme pour le tout venant.
Les boitiers photos vont devoir se positionner autrement, car incapables de lutter contre un objet qu'on a toujours dans la poche, totalement connectés (et pour cause) et dont la qualité photo ne cesse de progresser (bientôt les raw seront de la partie).
Le capteur (et notamment sa taille) deviendra assurément un argument de vente (tout autant que l'af et l'ergonomie) afin de conserver des parts de marchés face aux téléphones.
Les très bons photophones côté photo resteront très chers et associés je pense à de très bonnes specs smartphone (gammes Samsung S et Apple iphone).
Seuls les fortunés et les geeks s'autorisent à accepter de payer cher pour avoir à la fois une bon smartphone et un bon APN associés.
Et il va alors falloir changer de teléphone pour faire évoluer la partie photo, ou changer pour faire évoluer la partie phone alors qu'en photo ça allait ! Pas économe ça et les cons-ommateurs vont encore passer à des dépenses déraisonnables pour suivre le mouvement ! ::)
A côté de ça, les prix moyens auront des specs moyennes, tant en phone qu'en photo, pas très intéressant... ou alors, une des parties sera sacrifiée faut pas rêver, on ne met pas un super objo avec un capteur 1" dans un super smartphone octoproco pour 200€ !
Colatéralement, Samsung pourrait souffrir en interne de cette mutation, vu qu'il s'auto-boufferait sa gamme photo.
Canon et Nikon vont perdre des pdm car ils sont hors du marché phone : devront-ils s'associer à un fabricant de smartphone pour limiter la casse sur le marché entrée de gamme photo ?
Sony ne va pas très fort en smartphones, la concurrence est rude et ils subiront comme les autres les pertes de pdm en APN purs, au moins sur l'entrée de gamme...
Bref, seul Apple peut tirer profit fortement de cette mutation enclenchée, car ils n'empiètent pas sur leur marché ordi/tablette en vendant leurs iphone...
Samsung aussi souffre sur sa partie téléphone, ça se passe moins bien qu'espéré...
Apple a tout cassé sur ce secteur cette année, et les Wiko cartonnent de plus en plus.
Bref :
- L'entrée de gamme côté tarif qui en donne pas mal, ça marche fort.
- Le HDG aussi.
Le marché photo devrait aussi s'articuler comme ça de plus en plus.
Au milieu, ça se porte pas terrible du tout... Sony va se concentrer sur les Xperia Z qui marchent bien (et à quel prix !) là où toutes le déclinaisons entrée moyenne gamme sombrent. On réduit le nombre de modèles.
Samsung à exactement le même problème, le processus s'est enclenché cette année....
Apple ne balance que du HDG, et Wiko en clone pour les même tarifs que certains Sony-Samsung en donne bien plus.. Ça sera en rade au bout d'un an ? Qu'importe, de toute façon au bout d'un an les usagers seront passés à un autre téléphone !
Le souci des fabricants de SP (smartphone) est de susciter le renouvellement fréquent tout en rassurant le client sur le fait qu'il possède ce qu'il y a de mieux pour longtemps...
Perso j'ai un Samsung S3 depuis près de 2 ans 1/2 et ne suis pas prêt d'en changer tant qu'il fonctionne ! J'ai justement pris un SP qui turbine bien pour m'assurer qu'il sera efficace pour les applis dont j'ai besoin (en fait très peu de gourmandes, et sinon le web qui doit être fluide). Ca le S3 le fait très bien et je ne vois pas ce dont j'aurais besoin de plus !
La partie photo du S3 est basique et peu qualitative en intérieur. Par contre, en exter, ça fait bien le job. Pourtant je ne m'en sert qu'en bloc note, genre pour photographierdes produits en rayon que j'ai décidé de garder en mémoire au cas où... Quasi jamais de "vraie" photo avec... parce que j'ai toujours (ou presque) mon EOS M sur moi, qui lui, sait faire de très bonnes photos en toutes circonstances de lumière.
Samsung va apparemment s'attaquer au marché low cost bientôt, sur certaines zones géographiques, pour tenter de contrer un peu les marques low cost. Y arriveront-ils avec leur Sp à 70€ à specs réduites, face aux Chinois aux specs plus reluisantes ?
Si on fusionne en hat de gamme la photo et le phone de haute qualité, se pose le problème du renouvellement "abusif" du matos : on change pour un meilleur SP ou pour un meilleur APN ?
Bref, le tout en un à ce point, je trouve ça de plus en plus difficile à accepter, tout devenant trop cher et trop généraliste, quand on n'a finalement besoin que d'un bon Sp et pas d'un APN de compèt intégré, qui va immanquablement alourdir et le poids et la note...
Citation de: Fab35 le Janvier 14, 2015, 11:02:32
Bon, attention ;) , je viens de lire sur DPR que le vice-pdt de Samsung, vantant son nouveau NX1, prétendait que les mirroless supplanteront les DSLR à l'horizon des 3 ans !
Visiblement, c'est un peu plus nuancé ;) ;) : http://www.sansmirror.com/newsviews/how-internet-news-distorts.html
Citation de: Nikojorj le Janvier 15, 2015, 12:14:35
Visiblement, c'est un peu plus nuancé ;) ;) : http://www.sansmirror.com/newsviews/how-internet-news-distorts.html
Et j'adhère totalement à l'incidente en fin d'article :
Citation de: Thom HoganMeanwhile, there's a bigger elephant in the room—call it a dinosaur—and just choosing mirrorless or DSLR doesn't change the fact that it's more important to the health of the camera industry: DCF (http://design%20rule%20for%20camera%20file%20system) and all the baggage that came along with it pretty much defines an inefficient and film-like workflow that is now holding back camera sales. The smartphone workflow won the day, and the camera makers still haven't responded.
Bonjour,
Le désarrois et le déchirement sont compréhensibles, face à des marques qui sortent des nouveaux modèles à moins de deux années d'écart.
Les finances ne suivent pas forcément les nouveautés!
Personnellement, il ne m'intéresse pas de changer un matériel, dont je suis satisfait et qui fonctionne correctement, pour son successeur qui n' apporte rien de beaucoup plus utile dans ma pratique!
Alors, mon Sony Alpha 700 et sa poignée acquis en 2009 me conviennent encore à merveille... Et je me servais encore- jusqu'à l'année dernière- du Konica-Minolta A2 (et sa poignée!) qui
tourne encore comme au premier jour... J'ai offert ce bridge génial à ma compagne, et suis susceptible de lui emprunter pour certains travaux ne nécessitant pas le poids d'un reflex.
Si j' ai acquis un Sony Alpha 77 II et sa poignée, c'est parce que pour moi il offrait une évolution majeure et des possibilités accrues pour ma pratique photographique. Je l' utilise donc comme boîtier "numéro 1"dans mon sac numérique.... C' est du matériel dont je me sert pour faire des images, au service de mon regard, et rien d'autre!... Et l' Alpha 700 n'est pas du tout "has been",malgré
son âge vénérable pour un reflex numérique.
Citation de: Mistral75 le Janvier 15, 2015, 13:14:09
Et j'adhère totalement à l'incidente en fin d'article :
Le texte contenu dans ton lien m'amène à http://en.wikipedia.org/wiki/Design_rule_for_Camera_File_system - oui, ça fait un peu archaïque, mais les smartphones le suivent aussi!
Je ne suis pas certain de comprendre ce que Thom Hogan a voulu mettre sous cet acronyme DCF.
Citation de: Nikojorj le Janvier 15, 2015, 14:26:29
Le texte contenu dans ton lien m'amène à http://en.wikipedia.org/wiki/Design_rule_for_Camera_File_system - oui, ça fait un peu archaïque, mais les smartphones le suivent aussi!
Je ne suis pas certain de comprendre ce que Thom Hogan a voulu mettre sous cet acronyme DCF.
Son leitmotiv est que les constructeurs doivent repenser le workflow permis par leurs appareils, pour que ce soit au minimum aussi commode qu'avec un smartphone. Je crois comprendre ici qu'il considère que la structure des fichiers et les métadonnées doivent évoluer pour offrir de nouvelles possibilités (cela me parait logique en tout cas).
Mais le plus simple serait de lui demander... :-)
Citation de: Phil03 le Janvier 14, 2015, 21:37:02
Samsung aussi souffre sur sa partie téléphone, ça se passe moins bien qu'espéré...
Apple a tout cassé sur ce secteur cette année, et les Wiko cartonnent de plus en plus.
A jouer au con et à expliquer qu'un smartphone bas de gamme niveau photo fait aussi bien qu'un APN spécialisé donc haut de gamme sur cet usage, ils scient un peu la branche sur laquelle ils sont assis car des mecs capables de reprendre cet argument à leur compte tout en tirant les prix vers le bas, il y en a. Ils pourront remercier ces rabatteurs de luxe.
Citation de: fred134 le Janvier 15, 2015, 15:29:02
Son leitmotiv est que les constructeurs doivent repenser le workflow permis par leurs appareils, pour que ce soit au minimum aussi commode qu'avec un smartphone. Je crois comprendre ici qu'il considère que la structure des fichiers et les métadonnées doivent évoluer pour offrir de nouvelles possibilités (cela me parait logique en tout cas).
Mais le plus simple serait de lui demander... :-)
Ca mériterait quelques précisions en effet.
2 points restent obscurs pour moi:
-celui qui se sert de son APN comme d'un smartphone (i.e. communicant, sms, tweet, insta, etc.) a-t-il besoin des fonctionnalités du smartphone sur son APN ou a-t-il vraiment fait le bon choix et n'aurait-il pas mieux fait de se contenter d'un smartphone?
-celui qui se sert de son APN plus classiquement (i.e. besoin de qualité, qui post traite, qui fait des tirages, etc.), quelles fonctionnalités de smartphone seraient tellement essentielles parce qu'a priori, cette personne aura besoin de plus que l'APN pour tout ce qui se passe après la prise de vue?
Du coup, je ne vois sincèrement pas quel élément d'un smartphone serait tellement essentiel à implanter sur un APN, même si offrir un truc plus communiquant pour pouvoir aussi faire du sms, tweet, insta, etc. ne serait pas forcément inutile pour certains. ???
On en est déjà à la moitié de son délai de 10 ans, et les reflex ont toujours de beaux jours ...
Citation de: M [at] kro le Janvier 16, 2015, 10:08:55
On en est déjà à la moitié de son délai de 10 ans, et les reflex ont toujours de beaux jours ...
Oui, encore 5 ans et 3 semaines :D
Profites-en car ça va aller très vite .... ;)
Citation de: Ilium le Janvier 16, 2015, 10:07:33
Ca mériterait quelques précisions en effet.
2 points restent obscurs pour moi:
-celui qui se sert de son APN comme d'un smartphone (i.e. communicant, sms, tweet, insta, etc.) a-t-il besoin des fonctionnalités du smartphone sur son APN ou a-t-il vraiment fait le bon choix et n'aurait-il pas mieux fait de se contenter d'un smartphone?
-celui qui se sert de son APN plus classiquement (i.e. besoin de qualité, qui post traite, qui fait des tirages, etc.), quelles fonctionnalités de smartphone seraient tellement essentielles parce qu'a priori, cette personne aura besoin de plus que l'APN pour tout ce qui se passe après la prise de vue?
Du coup, je ne vois sincèrement pas quel élément d'un smartphone serait tellement essentiel à implanter sur un APN, même si offrir un truc plus communiquant pour pouvoir aussi faire du sms, tweet, insta, etc. ne serait pas forcément inutile pour certains. ???
Je pense que le problème est simple. La proportion de personnes intéressées par la photo au point de s'investir dedans techniquement est restée ce qu'elle était avant l'arrivée du numérique.
Tant que les smartphones ont été minables en photo elles ont acheté des compacts numériques, voire des reflex lorsqu'elles voulaient une qualité un peu meilleure.
Elles se contentent maintenants d'un smartphone dont la qualité photo a augmenté (tout en étant simple et basique en utilisation); pas de manière très importante en haute sensibilité mais beaucoup en lumière forte. Et en intérieur le "flash" limite les dégâts, et ça leur suffit car c'est petit et c'est d'un usage double téléphone et photo donc toujours à disposition.
C'était inévitable.
Donc pour les réflex on revient rapidement à la clientèle habituelle photo pré numérique
+1
Le plus drôle est de voir en ce moment même les 2 premiers sujets de la catégorie :
- Le reflex est mort...
- Eh bien, il semble bien que le FF s'ultra démocratise !
Alors, il se démocratise ou il meurt ?
Citation de: M [at] kro le Janvier 16, 2015, 17:27:00
Le plus drôle est de voir en ce moment même les 2 premiers sujets de la catégorie :
- Le reflex est mort...
- Eh bien, il semble bien que le FF s'ultra démocratise !
Alors, il se démocratise ou il meurt ?
Le 24x36 n'est pas nécessairement reflex et le 24x36 source de démocratisation n'est justement pas un reflex :).
Citation de: mgr le Janvier 09, 2015, 21:16:46
c'est ici que ça se passe:
http://www.cameraegg.org/rumors-sony-a5-cheap-full-frame-e-mount-mirrorless-for-799/
Toutafé, comme le FF n'est pas forcément que du 24x36 ;)
Citation de: M [at] kro le Janvier 16, 2015, 17:45:44
Toutafé, comme le FF n'est pas forcément que du 24x36 ;)
Ben si...au delà c'est du MF (voire du GF, mais pas en numérique), et en deçà le premier format est l'APS-H Canon (19 x 28.7)
Citation de: Yann Evenou le Janvier 16, 2015, 18:08:06
Ben si...au delà c'est du MF (voire du GF, mais pas en numérique), et en deçà le premier format est l'APS-H Canon (19 x 28.7)
Ah autant pour moi, l'écrit a dépassé ma réflexion :D
J'ai dû penser à autre chose et j'ai écrit ça, je sais même pas pourquoi lol :P
Citation de: M [at] kro le Janvier 16, 2015, 18:13:13
Ah autant pour moi, l'écrit a dépassé ma réflexion :D
J'ai dû penser à autre chose et j'ai écrit ça, je sais même pas pourquoi lol :P
Contre les réflections parasites, essaie un pare-soleil...ou un bon traitement multicouches... ;D
Bonsoir,
Le Samsung NX1 semble effectivement susceptible de marquer une étape significative dans la montée en puissance des solutions non réflex. Nous sommes bien sur la lancée et dans le timing clairement prévisibles il y a quelques années !
Cependant, je dois reconnaitre que l'émergence des smartphones vient un peu chambouler le jeu pour le grand public non expert, c'est à dire pour la grande majorité des "preneurs de photos" !
Quant à moi, je continue à faire des photos avec plaisir avec mon réflex Pentax, en attendant que les boîtiers non réflex atteignent une certaine maturité et surtout un prix acceptable, c'est à dire nettement inférieur à celui des réflex. Cela ne se produira que lorsque se sera produit un net retournement du marché en terme de volumes. Tout dépend donc de nous et de notre attentisme !
Ca ne parle pas spécifiquement de reflex, mais je trouve ça intéressant car ce sont des stats d'un site dédié photo, par opposition à un site grand public où on pourrait publier ses photos.
http://www.focus-numerique.com/annee-2014-statistiques-flickr-marques-boitiers-news-6206.html
En tout cas, chez eux le smartphone est loin d'écraser les appareils traditionnels.
Citation de: Ilium le Janvier 17, 2015, 08:35:05
En tout cas, chez eux le smartphone est loin d'écraser les appareils traditionnels.
Ca me semble logique.
Un smartphone permet de faire des photos, mais on n'achète pas un smartphone dans le but de faire des photos. :D
Citation de: caoua futé le Janvier 17, 2015, 11:26:34
Ca me semble logique.
Un smartphone permet de faire des photos, mais on n'achète pas un smartphone dans le but de faire des photos. :D
on n'achète pas un Smartphone dans le but de faire de la photo ...
parceque certains l'achète en grande partie pour faire des photo ;)
Citation de: caoua futé le Janvier 17, 2015, 11:26:34
Ca me semble logique.
Un smartphone permet de faire des photos, mais on n'achète pas un smartphone dans le but de faire des photos. :D
Et ce n'est pas nécessairement Flickr que l'on choisit pour partager ses photos quand on a un smartphone :).
Citation de: sofyg75 le Janvier 17, 2015, 13:31:55
on n'achète pas un Smartphone dans le but de faire de la photo ...
parceque certains l'achète en grande partie pour faire des photo ;)
A mon humble avis, ça se discute, l'alternative du smartphone concerne essentiellement les compacts.
Et je donnerai un exemple intéressant: lors du repas de Noel en famille, plusieurs personnes nt naturellement fait des photos.
Dont ma nièce de bientôt 11 ans qui n'a pas choisi le smartphone de sa soeur, mais bel et bien le D 90 de son papa, elle a déjà compris où se trouvait la qualité. ;)
Et je note qu'elle avait pris la précaution de passer la sangle au tour du cou.
Une raison, de plus, pour moi d'être fier de ma nièce.
Citation de: caoua futé le Janvier 17, 2015, 18:12:56
A mon humble avis, ça se discute, l'alternative du smartphone concerne essentiellement les compacts.
Et je donnerai un exemple intéressant: lors du repas de Noel en famille, plusieurs personnes nt naturellement fait des photos.
Dont ma nièce de bientôt 11 ans qui n'a pas choisi le smartphone de sa soeur, mais bel et bien le D 90 de son papa, elle a déjà compris où se trouvait la qualité. ;)
Et je note qu'elle avait pris la précaution de passer la sangle au tour du cou.
Une raison, de plus, pour moi d'être fier de ma nièce.
:D :D
Mon aînée faisait la même chose entre 10 et 12-13 ans. Faire comme Papa en gros...
Ma dernière s'y met aussi, tout juste 10 ans, elle ne pense qu'à me piquer mon hybride.Dès que le smartphone intégrera ses poches avec l'arrivée au collège, qu'elle ouvrira ses liste Snapchat, puis Instagram et un poil plus tard Twitter...
Après, 14-15 ans, ma grande à fait bye bye reflex, tout au Smartphone et parfois, Smartphone + QX100
Aucun doute que ma dernière suivra le même chemin, pourtant, il y'a le choix à la maison...
Sinon, on achète un Smarphone pour communiquer.. Et les enfants communiquent avec ça, et assez rarement par oral en fait... Snapchat & Instagram dominent outrageusement. Et il faut de la photo.
Quand Mon aînée à choisi son smartphone , la photo a été son critère principal. Et c'est loin d'être un cas à part.
Photo, effets dispo etc.... Go pour un Xperia mini ^^
Citation de: Phil03 le Janvier 17, 2015, 18:18:49
:D :D
Mon aînée faisait la même chose entre 10 et 12-13 ans. Faire comme Papa en gros...
Ma dernière s'y met aussi, tout juste 10 ans, elle ne pense qu'à me piquer mon hybride.Dès que le smartphone intégrera ses poches avec l'arrivée au collège, qu'elle ouvrira ses liste Snapchat, puis Instagram et un poil plus tard Twitter...
Après, 14-15 ans, ma grande à fait bye bye reflex, tout au Smartphone et parfois, Smartphone + QX100
Aucun doute que ma dernière suivra le même chemin, pourtant, il y'a le choix à la maison...
Moi c'est le contraire .. ma fille m'a demandé (entre autre) à noel un "Reflex" avec viseur (electronique pour pouvoir visualiser en live les réglages) .Du coup je lui ai pris un Kit A58 et je lui ai greffé le 16-80 zeiss dessus qui ne me servait plus.
Et pourtant elle avait déja un smartphone déja bien performant...
comme quoi
Citation de: M [at] kro le Janvier 16, 2015, 17:45:44
Toutafé, comme le FF n'est pas forcément que du 24x36 ;)
FF ca veut dire quoi ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2015, 23:11:25
FF ca veut dire quoi ?
FF désigne le 24-36
Le terme FF, désormais obsolète ne se comprend qu'historiquement.
Quand les premiers boitiers reflex numériques sont sortis, beaucoup était basés sur les reflex 24-36 argentines (cage reflex) avec un capteur plus petit. C'était le cas du canon 10 D par exemple. C'étaient donc en quelque sorte des boitiers 24-36 bridés par un capteur APS C.
Quand les premiers boitiers reflex avec capteur 24-36 sont sortis , on a considéré qu'ils exploitaient pleinement le format du boitier receveur, d'ou le terme de Full Frame.
En 2015 , effectivement cela ne veux plus rien dire, car le format du capteur et le format du boitier sont adaptés l'un à l'autre. Mais ce terme est resté dans le vocabulaire, car je ne sais par pour quelle raison on aime pas désigner le format des capteurs les plus grands par leur côtes (comme c'est le cas pour les compacts) , mais par un acronyme APS C, 4/3, FF, MF (alors qu'il y a plusieurs formats de capteurs parmi les MF)
Citation de: Powerdoc le Janvier 18, 2015, 09:32:08
Quand les premiers boitiers reflex numériques sont sortis, beaucoup était basés sur les reflex 24-36 argentines (cage reflex) avec un capteur plus petit. C'était le cas du canon 10 D par exemple. C'étaient donc en quelque sorte des boitiers 24-36 bridés par un capteur APS C.
Quand les premiers boitiers reflex avec capteur 24-36 sont sortis , on a considéré qu'ils exploitaient pleinement le format du boitier receveur, d'ou le terme de Full Frame.
Entre les deux, les fabricants ont eu le temps de faire des boîtiers spécifiquement APS-C (cage reflex et compagnie dimensionnés pour).
Citation de: seba le Janvier 18, 2015, 09:37:14
Entre les deux, les fabricants ont eu le temps de faire des boîtiers spécifiquement APS-C (cage reflex et compagnie dimensionnés pour).
As-tu un exemple de reflex spécifiquement APS-C au sens où tu l'entends ?
Citation de: Powerdoc le Janvier 18, 2015, 09:32:08
mais par un acronyme APS C, 4/3, FF, MF (alors qu'il y a plusieurs formats de capteurs parmi les MF)
y'a même plusieurs formats dans l'APSC, takavoar dans quelle merde on est ! :D
Citation de: rascal le Janvier 18, 2015, 15:14:40
y'a même plusieurs formats dans l'APSC, takavoar dans quelle merde on est ! :D
Je me trompe peut-être, mais il me semblait que tous les APSC avaient la même taille de capteur sauf chez Canon ou il est légèrement plus petit et ne s'appelle plus APSC, mais APSH ? ::)
Même si de fait c'est devenu un synonyme de 24x36, full frame ne veut pas dire grand chose sur le format et il me semble que ça a été utilisé par Phase One. Mais quelque chose me dit qu'Olivier sait déjà tout ça. ;D
Citation de: stringway le Janvier 18, 2015, 16:08:09
Je me trompe peut-être, mais il me semblait que tous les APSC avaient la même taille de capteur sauf chez Canon ou il est légèrement plus petit et ne s'appelle plus APSC, mais APSH ? ::)
Chez Canon facteur de 1.6 pour l'aps-c (1.5 chez Sony, Nikon ...)
l'aps-h a été utilisé chez Canon sur les anciens 1D (sauf 1Ds en 24x36), l'apsh Canon a un facteur de 1.3
l'apsh a également été utilisé par Leica sur le M8 mais sa taille était légèrement différente de celle du Canon
simple non ? :D :D :D :D
Citation de: Ilium le Janvier 18, 2015, 16:33:57
Même si de fait c'est devenu un synonyme de 24x36, full frame ne veut pas dire grand chose sur le format et il me semble que ça a été utilisé par Phase One. Mais quelque chose me dit qu'Olivier sait déjà tout ça. ;D
+1 sur tout les points ;)
Citation de: stringway le Janvier 18, 2015, 16:08:09
Je me trompe peut-être, mais il me semblait que tous les APSC avaient la même taille de capteur sauf chez Canon ou il est légèrement plus petit et ne s'appelle plus APSC, mais APSH ? ::)
Non pour ce qui est appelé "APS-C" chez tous les constructeurs y compris Canon : la surface varie de 326.34 à 372.88 mm2 d'après les données constructeurs que j'avais relevées.
Sachant que le standard actuel semble tourner autour de 22.4 x 15 mm chez Canon et 23.5 x 15.6 mm Chez Nikon/Pentax/Sony
[Edit]
Ce qui fait que l'APS-C est assez inférieur en surface à la moitié du "FF", sachant que le "FF" lui même ne fait pas forcément 36 x 24 (sauf chez Canon) mais de l'ordre de 23.9/24 x 35.8/35.9.
Soit une surface de capteur de l'ordre de 855 à 864 mm2, environ 2.3 x plus grand que l'APS-C
Citation de: sofyg75 le Janvier 18, 2015, 16:39:34
Chez Canon facteur de 1.6 pour l'aps-c (1.5 chez Sony, Nikon ...)
et sigma hein ? et sigma (les anciens avant le SD1 pour être précis) ? x1.7.... ;D
Citation de: Ilium le Janvier 18, 2015, 16:33:57
Même si de fait c'est devenu un synonyme de 24x36, full frame ne veut pas dire grand chose sur le format et il me semble que ça a été utilisé par Phase One. Mais quelque chose me dit qu'Olivier sait déjà tout ça. ;D
On a déjà eu ce débat ici avec même des 4/3 Full Frame...
(Si, si... ;) )
Citation de: rascal le Janvier 18, 2015, 16:51:27
et sigma hein ? et sigma (les anciens avant le SD1 pour être précis) ? x1.7.... ;D
comme je disais simple :D :D :D
Ce n'est donc qu'une question de taille ... manque plus qu'un capteur 4x5 inch ;D
Citation de: M [at] kro le Janvier 18, 2015, 17:25:16
Ce n'est donc qu'une question de taille ... manque plus qu'un capteur 4x5 inch ;D
(http://m.memegen.com/5e8j0b.jpg)
;D
Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2015, 15:02:20
As-tu un exemple de reflex spécifiquement APS-C au sens où tu l'entends ?
Nikon D70.
Ne t'embête pas avec les détail.
On peut considérer, grossièrement que chaque fois que tu changes de format, la surface diminue à peu près de moitié.
FF, APS, 4/3, 1"
Citation de: seba le Janvier 18, 2015, 19:04:51
Nikon D70.
Mais le tirage restait celui de la monture Nikon F, donc celui d'une monture 24x36, bien supérieur à la diagonale du format APS-C.
Comme reflex APS (pas APS-C) avec une monture dédiée, je ne vois que les Minolta Vectis, dont la taille des objectifs bénéficiait pleinement du tirage adapté au format.
Citation de: sofyg75 le Janvier 18, 2015, 16:39:34
Chez Canon facteur de 1.6 pour l'aps-c (1.5 chez Sony, Nikon ...)
l'aps-h a été utilisé chez Canon sur les anciens 1D (sauf 1Ds en 24x36), l'apsh Canon a un facteur de 1.3
l'apsh a également été utilisé par Leica sur le M8 mais sa taille était légèrement différente de celle du Canon
simple non ? :D :D :D :D
Plus précisément :
Tous les 1Ds et le 1Dx sont 24x36
Tous les 1D (1 II III et IV) sont APSH
Citation de: Ilium le Janvier 18, 2015, 16:33:57
Même si de fait c'est devenu un synonyme de 24x36, full frame ne veut pas dire grand chose sur le format et il me semble que ça a été utilisé par Phase One. Mais quelque chose me dit qu'Olivier sait déjà tout ça. ;D
On est bien d'accord, ca ne veut rien dire...
Citation de: seba le Janvier 18, 2015, 19:04:51
Nikon D70.
On ne peut donc pas y monter d'optiques 24x36 ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2015, 03:07:12
On est bien d'accord, ca ne veut rien dire...
Si ça veut dire quelque chose.
Si tu lis les réponses , tu comprends pourquoi on utilise le terme Full Frame. Ca concerne les reflex. Ceux qui sont APSC utilisent toujours le tirage mécanique du 24x36. Mais ils ne sont pas "Full Frame "car ce sont des "Cropped Sensor".
On peut trouver ça bizarre mais au moins c'est technique et logique. Ca garde même son sens ,mais à'l ´envers, avec le récent A7 puique les objectfs E se montent sur un A7. Le FE est un E full frame.
C'est du même ordre que "mirroless": Comme il y a des reflex , il y a les non reflex. Un peu bizarre mais ça a une signification .C' est moins con qu'"hybrides" . Les mirroless ne sont en effet les hybrides de rien du tout.
Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2015, 00:46:51
Mais le tirage restait celui de la monture Nikon F, donc celui d'une monture 24x36, bien supérieur à la diagonale du format APS-C.
Oui mais par rapport aux reflex précédents (à base de F80 par exemple).
Le tirage permet d'utiliser les objectifs existants.
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2015, 03:08:17
On ne peut donc pas y monter d'optiques 24x36 ?
Sur n'importe quel appareil, on peut toujours monter des objectifs de format supérieur (si c'est mécaniquement possible).
Citation de: seba le Janvier 19, 2015, 08:08:40
Sur n'importe quel appareil, on peut toujours monter des objectifs de format supérieur (si c'est mécaniquement possible).
ce n'est pas ce que je voulais dire...
Sur tous les APSC que je connais, on peut mettre des objos 24x36, comme sur un 24x36
Citation de: Polak le Janvier 19, 2015, 07:11:48
Si ça veut dire quelque chose.
Si tu lis les réponses , tu comprends pourquoi on utilise le terme Full Frame. Ca concerne les reflex. Ceux qui sont APSC utilisent toujours le tirage mécanique du 24x36. Mais ils ne sont pas "Full Frame "car ce sont des "Cropped Sensor".
On peut trouver ça bizarre mais au moins c'est technique et logique. Ca garde même son sens ,mais à'l ´envers, avec le récent A7 puique les objectfs E se montent sur un A7. Le FE est un E full frame.
C'est du même ordre que "mirroless": Comme il y a des reflex , il y a les non reflex. Un peu bizarre mais ça a une signification .C' est moins con qu'"hybrides" . Les mirroless ne sont en effet les hybrides de rien du tout.
Je recommence :
On dit "Full Frame" pour le 24x36 pour les différencier des APSC. FF est associé (a tort) au 24x36
Car il existe des MF avec un capteur sans crop ET aussi des capteurs MF plus petits. Dans ce cas "Full Frame" s'applique aussi pour ces MF (60 et 80 mpix)
donc on devrait spécifier "FF 24x36". Autant dire "24x36" directement. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé de terme de Full Frame frimeur et inutile
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2015, 11:14:51
ce n'est pas ce que je voulais dire...
Sur tous les APSC que je connais, on peut mettre des objos 24x36, comme sur un 24x36
Oui...je ne vois pas très bien pourquoi ça n'en ferait pas des appareils APS-C (avec miroir, verre de visée, obturateur, capteur...APS-C).
Citation de: seba le Janvier 19, 2015, 08:08:40
Sur n'importe quel appareil, on peut toujours monter des objectifs de format supérieur (si c'est mécaniquement possible).
n'importe quel ?
sûr ?
même un objo FE pour Sony A7 tu peux le coller sur un APSC reflex via bague (pour le mécanique) ?
il faut que le TIRAGE soit adapté/able...
Citation de: rascal le Janvier 19, 2015, 12:52:38
n'importe quel ?
sûr ?
même un objo FE pour Sony A7 tu peux le coller sur un APSC reflex via bague (pour le mécanique) ?
il faut que le TIRAGE soit adapté/able...
C'est pour ça que j'ai précisé si c'est mécaniquement possible.
Laissez les diptères faire une pause, les gars...
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2015, 11:22:08
Je recommence :
On dit "Full Frame" pour le 24x36 pour les différencier des APSC. FF est associé (a tort) au 24x36
Car il existe des MF avec un capteur sans crop ET aussi des capteurs MF plus petits. Dans ce cas "Full Frame" s'applique aussi pour ces MF (60 et 80 mpix)
donc on devrait spécifier "FF 24x36". Autant dire "24x36" directement. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé de terme de Full Frame frimeur et inutile
Oui mais tu vois la majorité des gens qui achètent un Full Frame , il ne s'intéressent pas au moyen format mais au petit format. Donc les anglo-saxons ils disent Full Frame et Cropped Sensor. Ca va plus vite que "twenty four thirty six" .
Entre évoquer le moyen format et parler de Full Frame, je ne sais pas qui gagne au concours de frime . ;)
N arrivant pas a dormir, je suis venu faire un tour ici pour me changer les idées....j ai bien fait! Je rigole bien!!
encore un post (qui date en plus) ou y a plein de monde qui sait plein de choses et qui en débattent avec plein d autres sachant sur des sujets sans intérêt dont tout le monde (enfin les non sachant comme moi) s en tapent!
apsc, Ff, 24x36, reflex, mirrorless....qui a la plus grosse?
moi j ai un appareil photo numérique qui me permet de capturer des images qui m interesse...j ai bon??
:D
Citation de: boxwex le Janvier 20, 2015, 02:00:16
N arrivant pas a dormir, je suis venu faire un tour ici pour me changer les idées....j ai bien fait! Je rigole bien!!
encore un post (qui date en plus) ou y a plein de monde qui sait plein de choses et qui en débattent avec plein d autres sachant sur des sujets sans intérêt dont tout le monde (enfin les non sachant comme moi) s en tapent!
apsc, Ff, 24x36, reflex, mirrorless....qui a la plus grosse?
moi j ai un appareil photo numérique qui me permet de capturer des images qui m interesse...j ai bon??
:D
Les derniers sujets sont d'un intérét assez réduit ,je l'accorde ,et ta contribution y participe atteignant des sommets ( ou des abysses! ) . C'est tout bon , continue! :D
Oh je te sens vexé!!!! Les dernier sujet sont limité tout comme le sujet principal venant d un visionnaire incroyable....
maintenant mon intervention n est pas la pour remonter le niveau....et question sommet, tu m a l air d en.connaitre un rayon l artiste!
je vous laisse débattre tranquillement sur la mort du reflex...ou du format exact du 24x36...ou de la vérité vrai du FF, ou ....je sais plis d ailleurs...
je repasserai en 2020 voir si le sujet a avancé (j ai une vague idée de la réponse).
Non je ne suis pas véxé du tout . Je participe à ce fil en toute lucidité pour le plaisir et parfois en sodomisant les diptères. C'est un de mes fils favoris.
il faut juste que tu exerces le même regard sur toi que celui que tu exerces sur les autres...surtout pour faire de l'ironie. Donc je t'aide. ;)
Citation de: Polak le Janvier 19, 2015, 07:11:48
Si ça veut dire quelque chose.
Pour un utilisateur de MF en particulier non rien du tout. Plein format dépend de format de base qu'on prend comme référence et il me semble d'ailleurs que le terme FF a été d'abord utilisé dans le monde MF.
Citation de: Polak le Janvier 19, 2015, 07:11:48
C'est du même ordre que "mirroless": Comme il y a des reflex , il y a les non reflex. Un peu bizarre mais ça a une signification .C' est moins con qu'"hybrides" . Les mirroless ne sont en effet les hybrides de rien du tout.
Hybrides reflex (visée plein cadre, optiques interchangeables) et compact (mensurations).
Citation de: Ilium le Janvier 20, 2015, 09:11:13
Pour un utilisateur de MF en particulier non rien du tout. Plein format dépend de format de base qu'on prend comme référence et il me semble d'ailleurs que le terme FF a été d'abord utilisé dans le monde MF.
Hybrides reflex (visée plein cadre, optiques interchangeables) et compact (mensurations).
Très convaincant.
Citation de: Polak le Janvier 20, 2015, 09:28:53
Très convaincant.
You made my day. (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/itm.gif)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2015, 11:22:08
Je recommence :
On dit "Full Frame" pour le 24x36 pour les différencier des APSC. FF est associé (a tort) au 24x36
Car il existe des MF avec un capteur sans crop ET aussi des capteurs MF plus petits. Dans ce cas "Full Frame" s'applique aussi pour ces MF (60 et 80 mpix)
donc on devrait spécifier "FF 24x36". Autant dire "24x36" directement. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé de terme de Full Frame frimeur et inutile
24-36 serait mieux, mais pour une raison que j'ignore a partir du format 4/3 on ne parle que par acronyme et jamais par chiffres.
C'est la même chose pour le moyen format, car il y a plusieurs formats de capteurs différents derrière cette appelation.
Citation de: Powerdoc le Janvier 20, 2015, 10:48:43
24-36 serait mieux, mais pour une raison que j'ignore a partir du format 4/3 on ne parle que par acronyme et jamais par chiffres.
Le problème (pour moi en tout cas), c'est que ces nombres (pour le 4/3 et en-dessous) sont plutôt abscons et ne donnent pas les dimensions de la surface sensible.
Citation de: Ilium le Janvier 20, 2015, 09:34:14
You made my day. (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/itm.gif)
J'ai dû faire court , désolé.
Je ne comprends pas trop ce qu'un "hybride " emprunte à un reflex. A part une appelation destinée à organiser le rayon des grandes surfaces , je ne vois pas trop de justification à ce terme .
N'empêche qu'un FF en 6x9, ça aurait de la gueule.
Citation de: Polak le Janvier 20, 2015, 11:45:05
J'ai dû faire court , désolé.
Je ne comprends pas trop ce qu'un "hybride " emprunte à un reflex. A part une appelation destinée à organiser le rayon des grandes surfaces , je ne vois pas trop de justification à ce terme .
Les APN, qu'on le veuille ou non, sont un peu classés à l'origine aussi par type de capteur, bien qu'évidemment ça évolue vite.
Les compacts et bridges avaient des minis capteurs, les reflexes des capteurs plus grands (du MFT au 24x36 pour le courant).
Donc les "hybrides" ont emprunté ce qui faisait alors la différence de qualité d'image en faveur des reflexes : leur grand capteur, ET ils ont évidemment emprunté aussi la monture permettant de changer d'objo... un détail ! ;)
Pour les plus petits hybrides, ils ont emprunté la compacité des... compacts ! ce sont des COI !
Les gros hybrides (typiquement les Sony A7) ne sont donc plus des COI, ils chassent sur les terres des DSLR, sans le moindre doute, tout en offrant une taille réduite quand même, avec une qualité d'image similaire aux DSLR.
Les reflexes restant sur la marché (il y en a encore beaucoup) vont devoir satisfaire les demandes concernant ce que les hybrides ne font pas, mais les différences s'atténuant, il ne risque de rester que des DSLR de sport !! ;D
Si un reflex est un appareil à grand capteur et à objectif interchangeable, ça améliore non seulement ses chances de survie mais finalement le reflex est apparu plus tôt qu'on ne croyait.
Hybride , c'est vraiment une appellation marketing destinée à la commercialisation et qui ne recouvre aucune signification technique.
hybride c'est clair que j'ai du mal à comprendre ce que ça veux dire ...
mirrorless ça me parle plus déjà ... et ça correspond à une réalité ... bon mais il faut franciser ... 8)
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/hybride/40717
Citation de: Larousse.fr
◾Se dit d'un animal issu du croisement entre des lignées sélectionnées et plus ou moins consanguines à l'intérieur d'une même espèce.
◾Se dit d'une plante issue du croisement entre des parents nettement différents, appartenant à la même espèce (croisement entre lignées) ou à des espèces voisines (hybrides interspécifiques).
◾Qui est composé d'éléments disparates : Une architecture hybride.
◾Chimie
Se dit d'une orbitale obtenue par hybridation d'autres orbitales.
◾Géologie
Se dit d'une roche magmatique qui résulte d'un mélange de deux ou plusieurs magmas.
◾Informatique
Se dit d'un calculateur composé de circuits analogiques et de circuits numériques
Il ne faut pas faire beaucoup d'effort pour ne pas comprendre pourquoi le terme hybride a été utilisé pour ces APN...
Citation de: sofyg75 le Janvier 20, 2015, 13:10:26
hybride c'est clair que j'ai du mal à comprendre ce que ça veux dire ...
mirrorless ça me parle plus déjà ... et ça correspond à une réalité ... bon mais il faut franciser ... 8)
Bah voilà pourquoi on parle d'hybride ;D
Citation de: sofyg75 le Janvier 20, 2015, 13:10:26
hybride c'est clair que j'ai du mal à comprendre ce que ça veux dire ...
mirrorless ça me parle plus déjà ... et ça correspond à une réalité ... bon mais il faut franciser ... 8)
Oui mais reflex c'était de l'anglais quand on l'a adopté. ;)
Citation de: M [at] kro le Janvier 20, 2015, 15:54:22
Bah voilà pourquoi on parle d'hybride ;D
On pourrait aussi dire "camembert" , c'est du français.
"Y bride", parce qu'on ne peut pas tout faire avec ! ;) Un peu comme l'hydravion, c'est un mauvais bateau et un mauvais avion...comparé à chacune des deux utilisations. ;)
Citation de: Alien27 le Janvier 20, 2015, 20:04:16
Un peu comme l'hydravion, c'est un mauvais bateau et un mauvais avion...comparé à chacune des deux utilisations. ;)
Ça dépend (http://en.wikipedia.org/wiki/US_Airways_Flight_1549)...
Citation de: Fab35 le Janvier 20, 2015, 14:09:04
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/hybride/40717
Il ne faut pas faire beaucoup d'effort pour ne pas comprendre pourquoi le terme hybride a été utilisé pour ces APN...
On échappé à une autre francisation possible : l'appareil bâtard :-)
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/b%C3%A2tard/8314?q=batard#8266
Citation de: Larousse.fr
- Qui tient de deux espèces différentes ou n'a pas de caractère tranché : Aboutir à un accord bâtard.
- Se dit d'une écriture intermédiaire entre la ronde et l'anglaise, utilisée au XVe s.
Citation de: Polak le Janvier 20, 2015, 18:03:59
On pourrait aussi dire "camembert" , c'est du français.
On aurait pu aussi dire : iBride ! Manquerait plus qu'Apple soit sur ce créneau :p
Citation de: M [at] kro le Janvier 21, 2015, 09:22:16
On aurait pu aussi dire : iBride ! Manquerait plus qu'Apple soit sur ce créneau :p
Je rappelle que Apple a ***déjà*** été sur ce créneau...
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2015, 09:37:30
Je rappelle que Apple a ***déjà*** été sur ce créneau...
Au siècle dernier, donc bien avant pas mal de fabricants d'APN actuels! :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2015, 09:37:30
Je rappelle que Apple a ***déjà*** été sur ce créneau...
Les QuickTake? Des compacts rebadgés, pas d'ingénierie Apple là-dedans, non?
Citation de: Nikojorj le Janvier 21, 2015, 15:20:35
Les QuickTake? Des compacts rebadgés, pas d'ingénierie Apple là-dedans, non?
relookés, plutôt.
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2015, 09:37:30
Je rappelle que Apple a ***déjà*** été sur ce créneau...
Et Citroen il y a presque 60 ans avec l'iD. ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 20, 2015, 14:09:04
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/hybride/40717
Il ne faut pas faire beaucoup d'effort pour ne pas comprendre pourquoi le terme hybride a été utilisé pour ces APN...
Désolé je ne vois toujours pas . L'important est ceux qui croient qu'ils comprennent ,continuent.
Citation de: fred134 le Janvier 21, 2015, 00:08:19
On échappé à une autre francisation possible : l'appareil bâtard :-)
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/b%C3%A2tard/8314?q=batard#8266
Je trouve que le terme serait assez adapté... ;D
Les mirrorless ne sont les hybrides de rien du tout. Plus le segment se développe plus l'inadéquation de ce terme est flagrante.
Bon, ça ne fait qu'un mot de plus utilisé mal à propos. Il n'y a pas grand chose à faire et juste se résigner.
Citation de: Polak le Janvier 21, 2015, 19:26:04
Désolé je ne vois toujours pas . L'important est ceux qui croient qu'ils comprennent ,continuent.
Eh bien donne-leur le nom que tu veux et laisse les couillons comprendre à leur façon va ! ;) :P
Au fait, c'est donc quoi pour toi par ex un Sony A7 ? C'est pas un compact, pas un bridge, pas un reflex, même pas un SLT, alors ? un nom à ça ? Une chimère peut-être ?
Bonsoir,
Un appareil de prises de vue ou appareil photographique. Les appareils photos sont TOUS des hybrides, ils ne peuvent pas se reproduire ;) JCR
Citation de: Polak le Janvier 21, 2015, 19:57:00
Les mirrorless ne sont les hybrides de rien du tout.
C'est ton avis, pas celui de tout le monde.
Citation de: jeer le Janvier 21, 2015, 20:29:32
Bonsoir,
Un appareil de prises de vue ou appareil photographique. Les appareils photos sont TOUS des hybrides, ils ne peuvent pas se reproduire ;) JCR
Hybridation n'implique pas nécessairement l'impossibilité de reproduction ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2015, 20:24:42
Eh bien donne-leur le nom que tu veux et laisse les couillons comprendre à leur façon va ! ;) :P
Au fait, c'est donc quoi pour toi par ex un Sony A7 ? C'est pas un compact, pas un bridge, pas un reflex, même pas un SLT, alors ? un nom à ça ? Une chimère peut-être ?
Ben oui je laisse les couillons utiliser des mots qu'ils ne comprennent pas même en lisant des définitions du dictionnaire.
Citation de: Ilium le Janvier 21, 2015, 21:05:27
C'est ton avis, pas celui de tout le monde.
Ben oui , je signe Polak !
Dis moi , j'ai lu tes arguments sur le sujet. Je te recommande d'aller faire une conférence au Japon . Il doit bien y avoir un association de l'industrie photographique et je pense qu'ils seront intéressés par ta définition du reflex.
Citation de: Polak le Janvier 21, 2015, 23:01:02
Ben oui je laisse les couillons utiliser des mots qu'ils ne comprennent pas même en lisant des définitions du dictionnaire.
Tu dois avoir une tête hybride toi, mi-humaine, mi-melon... ::)
j'ai beau me regarder dans la glace ...non je ne vois pas . Décidement tu ne comprends pas le mot hybride.
Pour le melon , un petit tour chez le marchand de fruis et légumes te donnera une idee de quoi il s'agit.On en reparle.
Citation de: fred134 le Janvier 21, 2015, 00:08:19
On échappé à une autre francisation possible : l'appareil bâtard :-)
??? Hybride est un mot parfaitement français, et non un anglicisme .....
Citation de: Polak le Janvier 21, 2015, 23:40:41
j'ai beau me regarder dans la glace ...non je ne vois pas . Décidement tu ne comprends pas le mot hybride.
Pour le melon , un petit tour chez le marchand de fruis et légumes te donnera une idee de quoi il s'agit.On en reparle.
Laisse... je perds mon temps... :(
Et pour le melon, désolé, t'es hors saison là ! Sans doute cela se voit-il moins dans la glace en hiver... ::)
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2015, 23:30:52
Tu dois avoir une tête hybride toi, mi-humaine, mi-melon... ::)
Ca le melon il l'a et pas à moitié. ;D
Citation de: Polak le Janvier 21, 2015, 19:57:00
Les mirrorless ne sont les hybrides de rien du tout. Plus le segment se développe plus l'inadéquation de ce terme est flagrante.
Bon, ça ne fait qu'un mot de plus utilisé mal à propos. Il n'y a pas grand chose à faire et juste se résigner.
Il doit y avoir du "vrai" dans ce qui est écrit ci-dessus.
Ce que je ne comprends pas, c'est la façon dont le fil a ensuite dérivé pour savoir si hybride-couillon est mieux que hybride-truc-machin !
Citation de: canardphot le Janvier 22, 2015, 10:29:17
Il doit y avoir du "vrai" dans ce qui est écrit ci-dessus.
Ce que je ne comprends pas, c'est la façon dont le fil a ensuite dérivé pour savoir si hybride-couillon est mieux que hybride-truc-machin !
Disons que c'était paisible tant qu'un gus n'était pas arrivé pour prendre les autres pour des nazes...
Bref, là n'est pas le problème évidemment ! On s'en tape de savoir si Môssieur Polak a raison ou pas !
Le bilan est que le réflex n'est pas mort, loin s'en faut, et que mon tout dernier achat de DSLR tout récent me ravit comme jamais aucun boitier ne l'avait fait !
Vive les reflexes modernes !
J'ajoute aussi volontier "vive les hybrides" (ou tout autre nom personnel !), car mon hybride me rend d'énormes services et me ravit lui aussi jour après jour !
:)
vive les appareils photo :D reflex et les autres aussi :D
Il faut quand même admettre qu'hybride est l'appellation la plus débile que les marketeux pouvaient trouver ...
de toute façon c'est comme ça et personne ne m'oblige à l'utiliser, je continuerait a dire 24x36 et non FF et mirrorless et non hybride ... y a pas mort d'homme après tout.
Citation de: Fab35 le Janvier 22, 2015, 10:35:04
Le bilan est que le réflex n'est pas mort, loin s'en faut, et que mon tout dernier achat de DSLR tout récent me ravit comme jamais aucun boitier ne l'avait fait !
Vive les reflexes modernes !
J'ajoute aussi volontier "vive les hybrides" (ou tout autre nom personnel !), car mon hybride me rend d'énormes services et me ravit lui aussi jour après jour !
:)
pas mort du tout , mais il est rassurant de constater que des technologies hybrides arrivent maintenant à faire aussi bien , voire même mieux que le meilleur APSC de course ;)
Citation de: vianet le Janvier 17, 2015, 16:58:04
Je vous fais part d'une intéressante mise à jour de la critique de l'Alpha 77 mark 2 par les numériques:
"Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
Voila une critique qui devrait faire plaisir aux Sonystes. Ca confirme mes récents essais, il semble vraiment plus rapide et pas si éloigné d'un gros monobloc pro à condition d'avoir un nouveau 70-200 G ou le 16-50 qui est très rapide. Je n'ai cependant pas testé sur mes sujets favoris.
ce fil n'est pas mort non plus d'ailleurs ... ;D
Citation de: ddi le Janvier 22, 2015, 11:35:04
pas mort du tout , mais il est rassurant de constater que des technologies hybrides arrivent maintenant à faire aussi bien , voire même mieux que le meilleur APSC de course ;)
Salut Dédé ! ;)
Possible, oui, mais attention à transférer une fiche technique sur le terrain !
Un APN est un tout, on le dit assez !
J'attends avec curiosité de voir la conversion massive et définitive de tous les experts et pros vers les hybrides, abandonnant lâchement tout leur matos DSLR obsolète ! ;)
Citation de: Patlaine le Janvier 22, 2015, 09:31:45
??? Hybride est un mot parfaitement français, et non un anglicisme .....
Oui mais en anglais on dit "mirrorless"... (un peu comme computer -> ordinateur) Francisation est-il impropre dans ce contexte ?
Citation de: sofyg75 le Janvier 22, 2015, 10:36:59
... je continuerai a dire 24x36 et non FF et mirrorless et non hybride ... y a pas mort d'homme après tout.
+1.
Dire 24x36... et aussi 13x17,3 pour le capteur des boîtiers dit 4/3 et maintenant m4/3, et ainsi de suite pour les capteurs plus petits. Le fait que les dénominations soient en pouce alors que le seul système cohérent est le système métrique est une aberration photographique sinon chromatique !
A quand les volumes en gallon US (1 gallon = 231 pouces cubes = 3,7854 litres) dans nos stations services européennes ?
Pour rappel, capteurs les plus courants :
Capteur dit 1/2,3" : 4,62x6,16 mm. Surface 28,5 mm2
Capteur dit 1/1,7" : 5,7x7,6 mm. Surface 43,3 mm2
Capteur dit 1" : 8,8x13,2 mm. Surface 116,2 mm2
Capteur dit 4/3 (m4/3) :13x17,3 mm. Surface 224,9 mm2
Capteur dit APS/C des Sony, Nikon, etc... : 15,6x23,7 mm. Surface 369,7 mm2 (un peu plus petit chez Canon).
Capteur dit FF : 24x36 mm. Surface 864 mm2
"tiens, t'as vu le dernier démiroité™ de Sony ?" ;D
Citation de: Fab35 le Janvier 22, 2015, 11:42:14
Salut Dédé ! ;)
Possible, oui, mais attention à transférer une fiche technique sur le terrain !
Un APN est un tout, on le dit assez !
J'attends avec curiosité de voir la conversion massive et définitive de tous les experts et pros vers les hybrides, abandonnant lâchement tout leur matos DSLR obsolète ! ;)
Salut Fab,
avant 2020 pour la grande migration .... ;)
Dès que Canon & Nikon proposeront des alternatives correctes aux DSLR, ce sera la fin de ce dernier :P
Citation de: fred134 le Janvier 22, 2015, 11:43:00
Oui mais en anglais on dit "mirrorless"... (un peu comme computer -> ordinateur) Francisation est-il impropre dans ce contexte ?
On dit aussi hybrid camera mais il y a encore d'autres dénominations puisqu'en français on a aussi COI et MILC en anglais (et j'en oublie certainement). De quoi faire vivre ce fil même quand le reflex sera mort. ;D
Citation de: Nikojorj le Janvier 21, 2015, 15:20:35
Les QuickTake? Des compacts rebadgés, pas d'ingénierie Apple là-dedans, non?
A l'époque, on parlait de "Photoscopes" :)
Citation de: Patlaine le Janvier 22, 2015, 09:31:45
??? Hybride est un mot parfaitement français, et non un anglicisme .....
Ça vient du latin et l'ethymologie est la même en anglais et en français (du latin donc)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2015, 13:26:34
Ça vient du latin et l'ethymologie est la même en anglais et en français (du latin donc)
En tout cas on écrit étymologie.
Citation de: Ilium le Janvier 22, 2015, 13:07:55
On dit aussi hybrid camera mais il y a encore d'autres dénominations puisqu'en français on a aussi COI et MILC en anglais (et j'en oublie certainement). De quoi faire vivre ce fil même quand le reflex sera mort. ;D
J'en reste coi en buvant du petit lait ! :P
Citation de: Ilium le Janvier 22, 2015, 13:07:55
On dit aussi hybrid camera mais il y a encore d'autres dénominations puisqu'en français on a aussi COI et MILC en anglais (et j'en oublie certainement). De quoi faire vivre ce fil même quand le reflex sera mort. ;D
:-) Tant que c'est pas MILF...
;D
Bon, de toute façon c'est pas pire que con-pack ....
Citation de: Ilium le Janvier 22, 2015, 13:07:55
On dit aussi hybrid camera mais il y a encore d'autres dénominations puisqu'en français on a aussi COI et MILC en anglais (et j'en oublie certainement). De quoi faire vivre ce fil même quand le reflex sera mort. ;D
Sur les sites anglophones, on lit plus souvent CSC (compact system cameras), mais il y a de toute facon une grande confusion dans le commerce. On trouve souvent dans les categories reflex les
demiroitisés (merci, j'adopte le terme :D)qui y ressemblent, les A7, le NX1, meme le sony A3000.
Citation de: Fab35 le Janvier 22, 2015, 11:49:07
"tiens, t'as vu le dernier démiroité™ de Sony ?" ;D
joli j'adopte aussi :D ;D :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2015, 13:26:34
Ça vient du latin et l'ethymologie est la même en anglais et en français (du latin donc)
et en latin ça désignait le produit du croisement d'un sanglier et d'une truie...
- T'as vu, j'ai monté un Zeiss 1.8/135 sur mon cochonglier !
- Pourquoi faire ?
- Des photos cochonnes à faible PDC !
;D ;D
Citation de: Fab35 le Janvier 22, 2015, 10:35:04
Disons que c'était paisible tant qu'un gus n'était pas arrivé pour prendre les autres pour des nazes...
Bref, là n'est pas le problème évidemment ! On s'en tape de savoir si Môssieur Polak a raison ou pas !
Si ta conclusion c'est que je prends les autres pour des nases, tu te trompes.
Après m'avoir affublé du qualificatif de "mi hybride-mi melon",voilà que j'ai droit au Môssieur.
Je crois que c'est toi qui me prends pour un nase.
Une petite tendance déjà perçue quand tu as publié un extrait du dictionnaire.
Citation de: Fab35 le Janvier 22, 2015, 11:42:14
Salut Dédé ! ;)
Possible, oui, mais attention à transférer une fiche technique sur le terrain !
Un APN est un tout, on le dit assez !
J'attends avec curiosité de voir la conversion massive et définitive de tous les experts et pros vers les hybrides, abandonnant lâchement tout leur matos DSLR obsolète ! ;)
Ne me considérant pas vraiment expert, et encore moins pro; j'ai pourtant déjà commencé cette migration (comme d'autres me semble-t-il ? ;)); à mon sens inéluctable sans éprouver la moindre nostalgie. C'est grave docteur ?
J'aimerai bien reprendre cette discussion d'ici 3 ou 4 ans pour voir si je me suis fourvoyé et si le matériel sans miroir était un leurre sans lendemain ou bien si le reflex "pur et dur" représente toujours majoritairement des parts de marchés, même pour équiper les experts et pros ? ::)
J'ai conscience que mon choix est grave de conséquence (surtout pour mon compte en banque), mais continuer d' investir dans des optiques qui demain nécessiteraient l'emploi de bagues ne me semblait pas des plus pertinents.
Citation de: stringway le Janvier 25, 2015, 10:13:16
Ne me considérant pas vraiment expert, et encore moins pro; j'ai pourtant déjà commencé cette migration (comme d'autres me semble-t-il ? ;)); à mon sens inéluctable sans éprouver la moindre nostalgie. C'est grave docteur ?
J'aimerai bien reprendre cette discussion d'ici 3 ou 4 ans pour voir si je me suis fourvoyé et si le matériel sans miroir était un leurre sans lendemain ou bien si le reflex "pur et dur" représente toujours majoritairement des parts de marchés, même pour équiper les experts et pros ? ::)
J'ai conscience que mon choix est grave de conséquence (surtout pour mon compte en banque), mais continuer d' investir dans des optiques qui demain nécessiteraient l'emploi de bagues ne me semblait pas des plus pertinents.
C'est pas la lutte entre Cro-magnon et Néerdenthal : les 2 peuvent cohabiter longtemps.
Le reflex garde 2 atouts : l'autofocus le plus performant en photo d'action , et une visée optique. Rien n'empéche dans un développement futur de faire une visée hybride a la X pro 1 par ailleurs
La visée électronique progresse de jour en jour mais elle a un inconvénient majeur , c'est que c'est un format interprété, tant au niveau contraste que colorimétrie. Cela peut être un avantage en étant Wysiwig, mais pour celui qui shoote en raw, et qui finalise son traitement en post production, c'est un moins.
Le dernier avantage du reflex c'est son héritage. C'est le parc optique le plus impressionnant qui soit avec des dizaines de référence pour chaque grande marque de boitier. Ajoutons que la compacité est souvent recherchée pour les appareils sans miroirs a objectifs interchangeables, mais que c'est un moins pour l'équilibre général quand on y associe un gros tromblon.
Citation de: Polak le Janvier 25, 2015, 09:14:27
Si ta conclusion c'est que je prends les autres pour des nases, tu te trompes.
Après m'avoir affublé du qualificatif de "mi hybride-mi melon",voilà que j'ai droit au Môssieur.
Je crois que c'est toi qui me prends pour un nase.
Une petite tendance déjà perçue quand tu as publié un extrait du dictionnaire.
::)
Citation de: stringway le Janvier 25, 2015, 10:13:16
Ne me considérant pas vraiment expert, et encore moins pro; j'ai pourtant déjà commencé cette migration (comme d'autres me semble-t-il ? ;)); à mon sens inéluctable sans éprouver la moindre nostalgie. C'est grave docteur ?
J'aimerai bien reprendre cette discussion d'ici 3 ou 4 ans pour voir si je me suis fourvoyé et si le matériel sans miroir était un leurre sans lendemain ou bien si le reflex "pur et dur" représente toujours majoritairement des parts de marchés, même pour équiper les experts et pros ? ::)
J'ai conscience que mon choix est grave de conséquence (surtout pour mon compte en banque), mais continuer d' investir dans des optiques qui demain nécessiteraient l'emploi de bagues ne me semblait pas des plus pertinents.
Personne n'a dit que c'était interdit de le faire !
De là à ce que tout le monde t'imite massivement dans les 5 ans à venir, on verra !
Reste que ça n'a pas d'importance pour ceux qui migrent puisqu'ils le font en connaissance de cause et que ce choix leur convient, je ne vois donc pas de pb.
Citation de: Powerdoc le Janvier 25, 2015, 11:46:07
C'est pas la lutte entre Cro-magnon et Néerdenthal : les 2 peuvent cohabiter longtemps.
je dirais même plus ils peuvent cohabiter dans le sac d'un même utilisateur
Citation de: Powerdoc le Janvier 25, 2015, 11:46:07
Le reflex garde 2 atouts : l'autofocus le plus performant en photo d'action
indubitablement pour l'instant nier cet avantage c'est faire preuve d'une certaine mauvaise foi, ceci cela dépends de l'usage de chacun, car pour certain le bon af du A6000 est largement suffisant
Citation de: Powerdoc le Janvier 25, 2015, 11:46:07
Rien n'empéche dans un développement futur de faire une visée hybride a la X pro 1 par ailleurs
why not :P
Citation de: Powerdoc le Janvier 25, 2015, 11:46:07
La visée électronique progresse de jour en jour mais elle a un inconvénient majeur , c'est que c'est un format interprété, tant au niveau contraste que colorimétrie. Cela peut être un avantage en étant Wysiwig, mais pour celui qui shoote en raw, et qui finalise son traitement en post production, c'est un moins.
là par contre (je n'utilise que le raw) je suis pas spécialement d'accords avec toi, ça ne pose aucun soucis (la visée optique est mine de rien déjà une interprétation ;) )
qu'on parle de limites quand ça bouge fort, de consommation électrique ... ok ce sont des limites avérées de l'evf pour l'instant, mais là franchement pas, du moins à mon avis ;)
Citation de: Powerdoc le Janvier 25, 2015, 11:46:07
Le dernier avantage du reflex c'est son héritage. C'est le parc optique le plus impressionnant qui soit avec des dizaines de référence pour chaque grande marque de boitier. Ajoutons que la compacité est souvent recherchée pour les appareils sans miroirs a objectifs interchangeables, mais que c'est un moins pour l'équilibre général quand on y associe un gros tromblon.
étant fan de la map manuelle j'ai l'opinion inverse :D
mais plus sérieusement oui bien sur tu a raison sur les 2 points, d'ailleurs les rumeurs semblent clairement indiqué que les prochains boitier Sony typés actions conserveront un look reflex même s'ils adopteront la monture FE (donc sans miroir, même fixe), équilibre et ergonomie suppose bien sur un boitier de taille respectable ;)
Citation de: Powerdoc le Janvier 25, 2015, 11:46:07
C'est pas la lutte entre Cro-magnon et Néerdenthal : les 2 peuvent cohabiter longtemps.
Le reflex garde 2 atouts : l'autofocus le plus performant en photo d'action , et une visée optique. Rien n'empéche dans un développement futur de faire une visée hybride a la X pro 1 par ailleurs
La visée électronique progresse de jour en jour mais elle a un inconvénient majeur , c'est que c'est un format interprété, tant au niveau contraste que colorimétrie. Cela peut être un avantage en étant Wysiwig, mais pour celui qui shoote en raw, et qui finalise son traitement en post production, c'est un moins.
Le dernier avantage du reflex c'est son héritage. C'est le parc optique le plus impressionnant qui soit avec des dizaines de référence pour chaque grande marque de boitier. Ajoutons que la compacité est souvent recherchée pour les appareils sans miroirs a objectifs interchangeables, mais que c'est un moins pour l'équilibre général quand on y associe un gros tromblon.
+1.
Cro-magnon et Néandertal ont cohabité longtemps... et puis l'une des deux "espèces" (est-ce le bon terme ?) a fini par devenir... ce qu'elle est aujourd'hui.
Néanderflex d'un côté, Cro-lectronique de l'autre, l'histoire continue !
D'un côté, une espèce très performante, avec une très longue histoire et un gros "bagage" d'optique... mais peut-être "fatiguée"... Et de l'autre une espèce beaucoup plus récente et qui progresse à grands pas. Affaire à suivre !
Citation de: sofyg75 le Janvier 25, 2015, 16:33:13
indubitablement pour l'instant nier cet avantage c'est faire preuve d'une certaine mauvaise foi, ceci cela dépends de l'usage de chacun, car pour certain le bon af du A6000 est largement suffisant
Un petit bémol pour l'AF quand même .
Pas sur que cela dure encore longtemps cette suprématie de l'AF (samsung semble y travailler aussi )
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg5160892.html#msg5160892
En AF-S les hybrides Oly et Pana sont quand même largement au niveau des DSLRs (selon les optiques bien entendu) (en AF-C c'est une autre histoire ...)
Pour le reste , je suis plutôt d'accord avec toi (et donc pas vraiment avec Powerdoc) .
Citation de: stringway le Janvier 25, 2015, 10:13:16
Ne me considérant pas vraiment expert, et encore moins pro; j'ai pourtant déjà commencé cette migration (comme d'autres me semble-t-il ? ;)); à mon sens inéluctable sans éprouver la moindre nostalgie. C'est grave docteur ?
Pour ceux dont la marque ne propose pas d'hybride "satisfaisant", notamment compatible avec leurs optiques , je ne vois pas l'intérêt de basculer maintenant (il reste 5 années :P).
Comme d'ailleurs pour ceux qui sont en monture A et qui ont besoin d'un AF très rapide avec des télés ouverts".
(La monture A est aussi considéré comme "hybride" non ? ;D).
Citation de: ddi le Janvier 26, 2015, 06:42:51
Un petit bémol pour l'AF quand même .
Pas sur que cela dure encore longtemps cette suprématie de l'AF (samsung semble y travailler aussi )
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg5160892.html#msg5160892
En AF-S les hybrides Oly et Pana sont quand même largement au niveau des DSLRs (selon les optiques bien entendu) (en AF-C c'est une autre histoire ...)
Pour le reste , je suis plutôt d'accord avec toi (et donc pas vraiment avec Powerdoc) .
je parlais en suivi bien sur, en one shot les meilleurs mirrorless sont au niveau ;)
concernant les progrès ... bien d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai dit "pour l'instant" ;D
Le Samsung commence à être intéressant, même si le 7D2 est devant (tous les test semblent l'indiquer, ce qui n'enlève rien au fait que le coréen soit surprenant et qu'il vende chèrement sa peau)
Le futur A9 pourrait marquer une évolution encore plus notable en matière d'af
Citation de: ddi le Janvier 26, 2015, 06:42:51
Un petit bémol pour l'AF quand même .
Pas sur que cela dure encore longtemps cette suprématie de l'AF (samsung semble y travailler aussi )
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg5160892.html#msg5160892
En AF-S les hybrides Oly et Pana sont quand même largement au niveau des DSLRs (selon les optiques bien entendu) (en AF-C c'est une autre histoire ...)
Pour le reste , je suis plutôt d'accord avec toi (et donc pas vraiment avec Powerdoc) .
Citation de: ddi le Janvier 26, 2015, 07:01:07
Pour ceux dont la marque ne propose pas d'hybride "satisfaisant", notamment compatible avec leurs optiques , je ne vois pas l'intérêt de basculer maintenant (il reste 5 années :P).
Comme d'ailleurs pour ceux qui sont en monture A et qui ont besoin d'un AF très rapide avec des télés ouverts".
(La monture A est aussi considéré comme "hybride" non ? ;D).
Salut Dédé !
On va forcément arriver assez rapidement à la convergence au niveau des specs générales (démiroité™ vs reflex), du moins pour ce qui concerne 90% de la clientèle, les caractéristiques spécifiques faisant encore l'objet d'APN spéciaux ou de niche.
L'AF ne va plus être un souci pour l'immense majorité des clients qui n'utilisent déjà pas beaucoup les capacités actuelles de leurs boitiers !
Le plus gros challenge pour les marques outsiders devenues "aussi performantes" que les leaders, sera de ... vendre leur matériel massivement aux prospects et clients (les prospects étant les plus difficiles à "capturer" évidemment).
Car ça n'est pas le tout d'avoir les specs au niveau, il faut surtout vendre.
Quand on prédit la fin de l'hégémonie de Canikon, ça n'est pas non plus du jour au lendemain que ça pourra se faire, sachant que les 2 gros vont aussi réagir, et peut-être d'ailleurs plus facilement Canon que Nikon, Canon ayant déjà mis un pied "crédiblement" dans le mirrorless APSC, plus proche des préoccupations des reflexeux que le One de Nikon à petit capteur.
Canon a toute la capacité indus à rebondir le moment venu, d'ailleurs il est rumoré depuis longtemps que sa branche mirroless va s'étoffer dans les mois à venir.
Ayant à dispo l'excellent Dual-pixel sur ses capteurs, il ne reste plus qu'à rassembler toutes les technos ensemble pour concocter un bon APN séduisant.
Le M était l'essai, +/- flop à cause d'une politique destructrice de Canon à la sortie de ce modèle, mais la branche n'est pas morte ! Surtout que ce petit M (et M2) n'est pas mauvais du tout à l'usage, contrairement à l'image négative qui lui a été affublée ! Toute amélioration moderne le rendrait attractif une bonne fois pour toutes, à condition de savoir le vendre, et au bon prix ! A 250€ le kit en ce moment, le M est une bonne affaire au passage...
Le marché évolue vite, suivons cela de près !
Citation de: canardphot le Janvier 25, 2015, 16:38:43
D'un côté, une espèce très performante, avec une très longue histoire et un gros "bagage" d'optique... mais peut-être "fatiguée"... Et de l'autre une espèce beaucoup plus récente et qui progresse à grands pas. Affaire à suivre !
Il est intéressant de noter que le second qui progresse à grand pas le fait pour rejoindre le premier.
Et également que les limites du premier sont souvent des limites qui ne brident pas franchement l'utilisateur donc les pulvériser n'aurait pas forcément beaucoup de sens (sauf pour le marketing pour se différencier), autrement dit ce qui fait un bon appareil mature pourrait être identique de part et d'autre.
Juste une remarque concernant le parc optique impressionnant des reflex : rien n'interdit en théorie de les monter sur des appareils à visée numérique.
C'est d'ailleurs ce qui se passe quand l'utilisateur du reflex vise sur son écran ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 26, 2015, 10:05:38
Salut Dédé !
On va forcément arriver assez rapidement à la convergence au niveau des specs générales (démiroité™ vs reflex), du moins pour ce qui concerne 90% de la clientèle, les caractéristiques spécifiques faisant encore l'objet d'APN spéciaux ou de niche.
Salut Fab,
Oui , mais convergence dans ce cas là signifie surtout la fin des DSLRs (comme outil de masse) non ?
Surtout si l'AF des mirrorless arrive à rivaliser avec celui des Reflex (et on commence à s'en rapprocher .... surtout en entrée de gamme).
Citation de: Fab35 le Janvier 26, 2015, 10:05:38
Quand on prédit la fin de l'hégémonie de Canikon, ça n'est pas non plus du jour au lendemain que ça pourra se faire, sachant que les 2 gros vont aussi réagir
Ils n'auront de toutes les façons pas tellement le choix ....
Citation de: ddi le Janvier 27, 2015, 06:32:50
Oui , mais convergence dans ce cas là signifie surtout la fin des DSLRs (comme outil de masse) non ?
Ont-ils été un jour un véritable outil de masse?
Et la convergence est selon moi nécessaire mais pas suffisante: il faudra aussi que ça rentre dans le crane des gens car il y a la réalité technique et ce qui est perçu par le client qui peuvent être en décalage. Il y aura également le facteur prix.
Il y a enfin la fréquence de renouvellement: Sony multiplie les sorties mais je ne suis pas sûr que cette frénésie dans le renouvellement de gamme ne soit que positive.
Citation de: ducote le Janvier 27, 2015, 01:39:46
Juste une remarque concernant le parc optique impressionnant des reflex : rien n'interdit en théorie de les monter sur des appareils à visée numérique.
C'est d'ailleurs ce qui se passe quand l'utilisateur du reflex vise sur son écran ;)
Les SLT de Sony ne sont déjà plus des reflexes pour la visée, le miroir encore implémenté ne sert qu'à l'AF en continu.
On suppose que c'est une solution d'attente choisie par Sony, avant qu'ils n'aient mis au point l'AF hybride ou phase sur capteur image. Maintenant que l'AF de l'A6000 est devenu une sorte de référence parmi les AF de mirrorless, il reste sans doute encore un peu de taf pour égaler l'AF du A77II (même si Sony se trargue d'avoir là l'AF
le plus rapide de le monde), mais le moment approche où le SLT n'aura plus d'intérêt majeur à proposer sur le "tout-sur-capteur". On verra ce que ça donne dans les 1 à 2 ans qui viennent.
Les arguments actuels pour la vente de démiroités™ vont plutôt vers la compacité à perfs image équivalentes aux reflexes.
Or la compacité va mal de pair avec les objos volumineux.
Pour convaincre les amoureux passionnés de l'image qui possèdent des objos lourds, volumineux et lumineux, il va sans doute falloir ne pas trop compacter les boitiers démiroités.
On peut donc imaginer plusieurs gammes concernant la compacité, l'une pour remplacer ou créer une alternative les reflexes entrée de gamme (donc plutôt compacts), une autre intermédiaire peut-être d'esprit vintage, et une autre plus orientée vers les possesseurs de DSLR, donc plus gros et plus axés efficacité pure.
A suivre...
Citation de: ddi le Janvier 27, 2015, 06:32:50
Ils n’auront de toutes les façons pas tellement le choix ….
Canon est rumoré annoncer plusieurs boitiers la semaine prochaine, à savoir 2 boitiers reflex de 53Mpix en 24x36 (avec et sans filtre PB), un moyenne gamme 750D (à mis chemin entre les habituels xxxD et le 70D) et aussi un nouvel EOS M3, dont on ne sait encore rien, mais qui suscite ma curiosité pour savoir si Canon prend ou non encore un tournant décisif sur le créneau du démiroité...
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 09:50:43
On peut donc imaginer plusieurs gammes concernant la compacité, l'une pour remplacer ou créer une alternative les reflexes entrée de gamme (donc plutôt compacts), une autre intermédiaire peut-être d'esprit vintage, et une autre plus orientée vers les possesseurs de DSLR, donc plus gros et plus axés efficacité pure.
A suivre...
+1 je n'aurais pas mieux dit ;D
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 09:50:43
Canon est rumoré annoncer plusieurs boitiers la semaine prochaine, à savoir 2 boitiers reflex de 53Mpix en 24x36 (avec et sans filtre PB), un moyenne gamme 750D (à mis chemin entre les habituels xxxD et le 70D) et aussi un nouvel EOS M3, dont on ne sait encore rien, mais qui suscite ma curiosité pour savoir si Canon prend ou non encore un tournant décisif sur le créneau du démiroité...
grosses annonces effectivement, beaucoup d'espoirs pour certains utilisateurs qui se sentaient un peu abandonnés par Canon ;)
Citation de: sofyg75 le Janvier 27, 2015, 10:41:35
+1 je n'aurais pas mieux dit ;D
grosses annonces effectivement, beaucoup d'espoirs pour certains utilisateurs qui se sentaient un peu abandonnés par Canon ;)
boh les pauvres choupis ! ;D
Fallait laisser le temps à Canon de développer ledit capteur !
Si c'est sur la base du 7DII (densité de pix) et avec un dualpixel, ça fait donc quelque chose comme 52Mpix, auquel il faut ajouter la cavalerie qui va bien ! On ingurgite pas des Mo comme ça à la pelle sans électronique bien calibrée derrière ! Tout ça demande donc du temps de R&D.
Et donc tout vient à point à qui sait attendre, la fin de semaine va enfin faire couler des larmes de joie aux plus impatients ! :D :'(
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 10:52:02
boh les pauvres choupis ! ;D
Fallait laisser le temps à Canon de développer ledit capteur !
Si c'est sur la base du 7DII (densité de pix) et avec un dualpixel, ça fait donc quelque chose comme 52Mpix, auquel il faut ajouter la cavalerie qui va bien ! On ingurgite pas des Mo comme ça à la pelle sans électronique bien calibrée derrière ! Tout ça demande donc du temps de R&D.
Et donc tout vient à point à qui sait attendre, la fin de semaine va enfin faire couler des larmes de joie aux plus impatients ! :D :'(
ben oui les pauvres ... ils en avaient marre :D
pour les plus impatient (ou téméraires) il suffisait d'aller voir ailleurs.
franchement le plus gros travail et sans doute ce qui a été le plus long pour Canon c'est le capteur certainement (non pas que l'électronique, biffer, af et autres joyeusetés soient sans importances)
Citation de: sofyg75 le Janvier 27, 2015, 10:58:51
ben oui les pauvres ... ils en avaient marre :D
pour les plus impatient (ou téméraires) il suffisait d'aller voir ailleurs.
franchement le plus gros travail et sans doute ce qui a été le plus long pour Canon c'est le capteur certainement (non pas que l'électronique, biffer, af et autres joyeusetés soient sans importances)
Je ne sais pas, pas évident de connaitre les difficultés des ingés sur ce sujet ô combien confidentiel.
Mais les supposées difficultés de production du capteur du 7DII qui auraient retardé la sortie de dernier né, montrent que ça ne doit pas être très simple à produire avec une niveau de qualité très élevé et constant tout ce bazard !
Mais si pour le 7DII c'est OK en prod aujourd'hui, l'interpolation en 24x36 doit être maitrisée, au taux de déchet près, puisqu'en doublant la surface, on jette potentiellement 2x plus de capteurs à la benne à la moindre impureté qui vient tout ruiner ! En plus, les coûts sont plus élevés car moins de capteurs 24x36 par wafer, donc les précautions sur les coûts de prod doivent être énormes !
Citation de: Ilium le Janvier 27, 2015, 08:57:14
il faudra aussi que ça rentre dans le crane des gens car il y a la réalité technique et ce qui est perçu par le client qui peuvent être en décalage.
En fait il suffit de reprendre le fil en pages 20-21 et d'y lire ce qui avait été écrit il y a 5 années : marrant et instructif ! :)
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 13:55:27
J'ajouterai que cette progression dans l'acceptation de ce type d'évolution suivra certainement le même chemin qu'a suivi le numérique chez les anciens utilisateurs d'argentique.
Les premiers acheteurs ont sauté sur des produits de performances inférieures en qualité d'image aux appareils argentiques qu'ils utilisaient jusque là parcequ'ils étaient intéressés par les possibilités nouvelles que leur donnaient le numérique (balance avantages /inconvénients correspondant à leur utilisation ). Puis au fur et à mesure de la montée en qualité des produits suivants ils ont entrainé des couches de plus en plus nombreuse d'utilisateurs (seuil de balance avantages inconvénients différents)...
Alors c'est vrai il y a tout de même une différence pratique pour les constructeurs.
Les argentiques existaient parallèlement au numérique pendant la période transitoire. Donc il leur faudra trouver une stratégie pour pouvoir faire cohabiter les deux systèmes pendant un certain temps , nécessaire à une évolution suffisante de la visée électronique pour satisfaire un maximum d'utilisateurs différents.
EDIT : décidemment ce bernard2 était assez (E)Visionnaire(F) :D
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2010, 20:47:09
"bref on revient aux conditions du début"
effectivement c'est un peu facile de balayer avec des arguments aussi faibles des constatations réalistes et étayées.
Le viseur EVF n'a pas à "décider " de la dynamique du capteur mais il s'en rapproche par son principe même . alors que le viseur optique en est éloigné de façon évidente.
Mais surtout ce systeme permet de visualiser en direct l'analyse que fait le système de mesure de la scène et permet donc de voir une éventuelle dérive de celui ci. Chose qui n'est possible autrement qu'en visualisant l'image après la prise de vue.
quant à la résistance des experts ou pros à la disparition du viseur, oui bien sur qu'elle existera comme elle a existé lors de l'arrivée de l'AF, puis du numérique... on sait ce qu'il en est aujourd'hui... question de temps et de ce que proposeront les constructeurs.
Tu as l'air de raisonner comme si leurs offres éventuelles sur du reflex seront de la même qualité que ce que l'on a connu précédemment sur les bridges...y crois tu une seule seconde?
Quant aux déclarations des uns ou des autres...entre intox, faiblesse de moyens... bien malin qui sait vraiment...
et il est assez présomptueux d'essayer d'interpréter le silence des autres c'est même sans doute le plus risqué.
on va dire RV dans 3 à 5 ans?
Dans un autre fil consacré au mode M/iso auto , je lisais ça (photos en contrejour):
Citation de: erick911 le Janvier 23, 2015, 23:04:23
Ah d'accord, j'ignorais que la correction d'expo n'est pas possible en mode M sur le 5DIII :o
Puisque je peux corriger l'expo après avoir vérifié l'histogramme, tu confirmes donc que c'est un très bon choix de rester en M et auto ISO avec un 7DII?
J'ai vraiment le sentiment d'avoir découvert un monde nouveau et ce contrôle total de l'ouverture et la vitesse me séduit au plus haut point.
Tu ne vois pas de désavantages à l'utiliser outrageusement? ;) ;)
là aussi , l'EVF combiné à ce mode permettrait de s'affranchir de la vérification à postériori ....
Le V3 est cher, mais la technique est au point.
Ce sera peut-être un peu court encore pour un D900 dans un an, quoique?
Ou alors avec deux versions comme le D800 et le 800e.
J'aimerai bien une solution qui permettrait de gagner en longueur sur les objectifs, tout en permettant d'utiliser les actuels avec une bague.
Citation de: ddi le Janvier 27, 2015, 13:16:11
Dans un autre fil consacré au mode M/iso auto , je lisais ça (photos en contrejour):
là aussi , l'EVF combiné à ce mode permettrait de s'affranchir de la vérification à postériori ....
Dis donc Dédé, tu ne serais pas en train de relancer le débat sur l'EVF des fois ? :P pris en flag' ! ;D
Tu peux dire tout ce que tu veux, le 7DII actuel, s'il était affublé d'un EVF, ne serait pas du tout le même boitier à l'usage; et pas forcément dans le bon sens du terme...
J'ai encore essayé hier un A6000, un A58 et un Oly EM10, et franchement, même si je considère qu'ils ont de bons EVF, ça me fout la gerbe dès que ça bouge... Alors moi qui suis des piafs très souvent en vol, je ne dis pas que ça serait impossible de les immortaliser en photo (on voit encore à peu près où est le sujet dans l'EVF), mais je te dis pas les maux de têtes que j'aurais avec cette image floutée au possible lors des pan'... A moins qu'on ait une touche Doliprane sur le boitier... :D
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 14:15:08Oly EM10, et franchement, même si je considère qu'ils ont de bons EVF
L'E-M10 est loin d'avoir le meilleur viseur électronique chez Olympus...
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 16:03:10
L'E-M10 est loin d'avoir le meilleur viseur électronique chez Olympus...
Probablement, mais je n'ai pas à disposition toute la gamme !
C'est déjà dur de trouver des APN fonctionnels dans les magasins, alors que toute la gamme le soit c'est un sacré challenge ! :)
Je ne considère pas cet EVF comme mauvais en soi, il reste assez agréable au niveau de la précision de l'image en général, mais le floutage de l'image dès qu'on bouge un peu, aïe... :-\
Enfin bref, hein ! ;D
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 16:37:58le floutage de l'image dès qu'on bouge un peu, aïe... :-\
Je ne vois pas trop de quel "floutage" tu parles . En revanche je vois très bien l'intérêt par exemple d'une visée stabilisée avec toute optique (même non stabilisée), notamment avec les focales longues (à main levée bien sûr). J'avais été très dubitatif à l'annonce de l'E-M5 et de cette nouveauté mais c'est en réalité un confort indéniable.
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 17:14:38
Je ne vois pas trop de quel "floutage" tu parles . En revanche je vois très bien l'intérêt par exemple d'une visée stabilisée avec toute optique (même non stabilisée), notamment avec les focales longues (à main levée bien sûr). J'avais été très dubitatif à l'annonce de l'E-M5 et de cette nouveauté mais c'est en réalité un confort indéniable.
Ben dès que tu balaies la visée, l'image est floue (quand ça n'est pas saccadée) car le procédé ne permet pas la continuité réelle de l'image (c'est un composant électronique avec un taux de refresh).
Quant à la visée stabilisée, je ne vois pas pourquoi tu parles de ça, vu que ça existe de longue date, sous plusieurs formes, optique, sur capteur, ou par calcul.
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 17:22:48Ben dès que tu balaies la visée, l'image est floue (quand ça n'est pas saccadée) car le procédé ne permet pas la continuité réelle de l'image (c'est un composant électronique avec un taux de refresh).
Merci mais je crois que j'avais noté et compris ce détail. :D Mais là on ne parle pas de procédé, on parle d'utilisation. Et dans une vraie utilisation régulière je n'ai pas ce "problème" avec mon E-M1 et mon E-P5 (+VF-4). Alors je ne vais pas l'inventer non plus. ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 17:22:48Quant à la visée stabilisée, je ne vois pas pourquoi tu parles de ça, vu que ça existe de longue date, sous plusieurs formes, optique, sur capteur, ou par calcul.
Gné ! Exemple(s) ? Je veux dire de boîtiers pré-E-M5 (à objectifs interchangeables) qui stabilisent la visée avec des optiques non stabilisées, y compris avec ma lunette Orion de 600 mm (bon, à main levée ça le fait moins....).
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 17:31:00
Merci mais je crois que j'avais noté et compris ce détail. :D Mais là on ne parle pas de procédé, on parle d'utilisation. Et dans une vraie utilisation régulière je n'ai pas ce "problème" avec mon E-M1 et mon E-P5 (+VF-4). Alors je ne vais pas l'inventer non plus. ;)
Euh... le procédé a un impact sur l'utilisation ! Tu dois peut-être être de ceux qui ne voient pas l'effet arc-en-ciel d'un vidéoprojecteur DLP. Ca n'est pas une critique, bien au contraire tant mieux pour toi !
Mais perso je suis très sensible au flickering, au arc-en-ciels des DLP, au saccades de la visée électronique, et donc aussi au fait que l'image est floue quand je vise en balayant latéralement l'apn. En statique, pas de pb, l'EVF reste assez agréable.
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 17:31:00
Gné ! Exemple(s) ? Je veux dire de boîtiers pré-E-M5 (à objectifs interchangeables) qui stabilisent la visée des optiques non stabilisées, y compris ma lunette Orion de 600 mm (bon, à mainlevée ça le fait moins....).
Ah mais je ne parle pas spécifiquement de Oly !
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 17:31:00
Merci mais je crois que j'avais noté et compris ce détail. :D Mais là on ne parle pas de procédé, on parle d'utilisation. Et dans une vraie utilisation régulière je n'ai pas ce "problème" avec mon E-M1 et mon E-P5 (+VF-4). Alors je ne vais pas l'inventer non plus. ;)
Comme le scintillement de certaines lumières notamment à LED, certains ne le perçoivent pas, d'autres finissent par ne voir que ça.
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 17:35:40
Ah mais je ne parle pas spécifiquement de Oly !
Moi non plus. Donc ? Qui (a) fait ça ? Et de préférence avec un boîtier reflex. :D
Citation de: Ilium le Janvier 27, 2015, 17:36:00
Comme le scintillement de certaines lumières notamment à LED, certains ne le perçoivent pas, d'autres finissent par ne voir que ça.
Mouais, enfin moi, ce que je vois surtout, ce sont toutes les saloperies accumulées dans le viseur de mon AE-1. ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 17:36:48
Moi non plus. Donc ? Qui (a) fait ça ? Et de préférence avec un boîtier reflex. :D
La visée stabilisée en reflex, c'est Canon avec l'IS vers 1995 je crois.
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 17:35:40
Euh... le procédé a un impact sur l'utilisation ! Tu dois peut-être être de ceux qui ne voient pas l'effet arc-en-ciel d'un vidéoprojecteur DLP. Ca n'est pas une critique, bien au contraire tant mieux pour toi !
Mais perso je suis très sensible au flickering, au arc-en-ciels des DLP, au saccades de la visée électronique, et donc aussi au fait que l'image est floue quand je vise en balayant latéralement l'apn. En statique, pas de pb, l'EVF reste assez agréable.
Ah mais je ne parle pas spécifiquement de Oly !
Exactement pareil pour moi, ainsi bien entendu que le scintillement des tubes néons et lampes écos, et des LEDs. Une des principales raisons qui me rendent allergique aux EVF...
Citation de: Nikojorj le Janvier 27, 2015, 17:56:24
La visée stabilisée en reflex, c'est Canon avec l'IS vers 1995 je crois.
L'IS dans les optiques tu veux dire, j'imagine.
En fait je voulais (évidemment) parler de
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 17:31:00boîtiers pré-E-M5 (à objectifs interchangeables) qui stabilisent la visée avec des optiques non stabilisées
ce que permet la visée électronique avec capteur stabilisé.
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 17:36:48
Moi non plus. Donc ? Qui (a) fait ça ? Et de préférence avec un boîtier reflex. :D
Sony a des dispositifs de stab capteur 5 axes et de stab optique.
Pentax une stab capteur tres evoluée...
...
Ah oui, je parlais de la stab des optiques. Pour le capteur, langue au chat, même si j'ai la vague impression de me souvenir que des stabs d'image (par traitement de l'image, sans déplacement du capteur) existent depuis longtemps en vidéo.
Citation de: Nikojorj le Janvier 27, 2015, 19:12:32
Ah oui, je parlais de la stab des optiques. Pour le capteur, langue au chat, même si j'ai la vague impression de me souvenir que des stabs d'image (par traitement de l'image, sans déplacement du capteur) existent depuis longtemps en vidéo.
Stab par déplacement du capteur : a priori Minolta en 2002 ou 2003 (A1/A2)
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 19:09:30
Sony a des dispositifs de stab capteur 5 axes et de stab optique.
Pentax une stab capteur tres evoluée...
...
La stab capteur n'est active que pendant la prise de vue, ca ne stabilise pas la visee, a la base.
Sauf sur l'OMD-EM1, EM5 , le A77II et le A7II ou la stab s'active en pressant le declencheur a mi course pour stabiliser la visee. Peut etre aussi sur certains pana, je sais pas.
Quant a Pentax, impossible que la stab capteur stabilise la visee optique., ca ne peut marcher qu'en live-view.
Citation de: spinup le Janvier 27, 2015, 20:25:39
La stab capteur n'est active que pendant la prise de vue, ca ne stabilise pas la visee, a la base.
Sauf sur l'OMD-EM1, EM5 , le A77II et le A7II ou la stab s'active en pressant le declencheur a mi course pour stabiliser la visee. Peut etre aussi sur certains pana, je sais pas.
Quant a Pentax, impossible que la stab capteur stabilise la visee optique., ca ne peut marcher qu'en live-view.
C'était la moindre des choses que Sony implémente enfin la stab à la visée, lacune inexplicable pour un APN doté de stab capteur et à visée EVF !
Hébé ! Pour se faire comprendre dans un contexte de guéguerre de chapelles c'est rudement laborieux... Je parlais de la stabilisation de la visée avec des optiques non stabilisées nom d'un petit bonhomme ! Il me semble pourtant que je l'ai écrit en français et plusieurs fois. :D C'est apparu avec l'E-M5 et c'est un confort que seuls les EVF permettent en l'état actuel des choses.
Citation de: spinup le Janvier 27, 2015, 20:25:39
La stab capteur n'est active que pendant la prise de vue, ca ne stabilise pas la visee, a la base.
Un qui suit. Merci. :)
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 20:29:37
C'était la moindre des choses que Sony implémente enfin la stab à la visée, lacune inexplicable pour un APN doté de stab capteur et à visée EVF !
Hahaha ! La moindre des choses ! MDR ! ;D
Comme quoi, c'est tout même top la visée électronique. :D
Citation de: Nikojorj le Janvier 27, 2015, 19:12:32
Ah oui, je parlais de la stab des optiques. Pour le capteur, langue au chat, même si j'ai la vague impression de me souvenir que des stabs d'image (par traitement de l'image, sans déplacement du capteur) existent depuis longtemps en vidéo.
Peut-être bien. Et alors ? ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 27, 2015, 22:17:31
Un qui suit. Merci. :)
Hahaha ! La moindre des choses ! MDR ! ;D
Comme quoi, c'est tout même top la visée électronique. :D
Peut-être bien. Et alors ? ;)
Ben oui, la moindre des choses quand on a un mirrorless à visée EVF et avec un capteur stabilisé !
Pourquoi diable se priver de stab durant la visée ??
Chez Sony on a vu que la stab était a priori indisponible durant la visée sur quelques modèles, je trouve ça aberrant !
Ah oui, je me rappelle, je ne sais plus qui avait dit ça sur le forum Sony, que la visée stable ne servait à rien, que lui n'avait jamais ressenti de besoin de visée stable avec ses tromblons....
Ouais, comme d'hab, ceux qui n'ont pas disent que c'est inutile....
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 14:15:08
Dis donc Dédé, tu ne serais pas en train de relancer le débat sur l'EVF des fois ? :P pris en flag' ! ;D
Tu peux dire tout ce que tu veux, le 7DII actuel, s'il était affublé d'un EVF, ne serait pas du tout le même boitier à l'usage; et pas forcément dans le bon sens du terme...
Hello Fab ,
En même temps c'est bien l'objet de ce fil non ? « l'éradication « du coupe OVF/Miroir ;) ...
L'EVF arrivera certainement d'abord par la gamme basse/moyenne .
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 14:15:08
J'ai encore essayé hier un A6000, un A58 et un Oly EM10, et franchement, même si je considère qu'ils ont de bons EVF, ça me fout la gerbe dès que ça bouge... Alors moi qui suis des piafs très souvent en vol, je ne dis pas que ça serait impossible de les immortaliser en photo (on voit encore à peu près où est le sujet dans l'EVF), mais je te dis pas les maux de têtes que j'aurais avec cette image floutée au possible lors des pan'... A moins qu'on ait une touche Doliprane sur le boitier... :D
Les EVFs sont en constante évolution , et je vois que tu ne m'as pas cité les meilleurs , même si je n'ai pas particulièrement de problèmes avec ceux cités (je les trouve même plutôt déjà bons).
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 23:15:42
Ben oui, la moindre des choses quand on a un mirrorless à visée EVF et avec un capteur stabilisé !
Pourquoi diable se priver de stab durant la visée ??
Chez Sony on a vu que la stab était a priori indisponible durant la visée sur quelques modèles, je trouve ça aberrant !
Ce n'est pas aberrant , c'est nouveau chez sony , et ce sera surement le cas sur les nouveaux APNs.
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 23:15:42
Ah oui, je me rappelle, je ne sais plus qui avait dit ça sur le forum Sony, que la visée stable ne servait à rien, que lui n'avait jamais ressenti de besoin de visée stable avec ses tromblons....
Ouais, comme d'hab, ceux qui n'ont pas disent que c'est inutile....
Classique ça (même si entre "servir à rien" et "pas indispensable", il y a une nuance) et quand Canon et Nikon seront tout EVF, on entendra la même chose :D
Citation de: Fab35 le Janvier 27, 2015, 23:15:42
Pourquoi diable se priver de stab durant la visée ??
Pour ne pas mettre l'autonomie complètement à genou? ;D
Citation de: ddi le Janvier 28, 2015, 06:26:21
En même temps c'est bien l'objet de ce fil non ? « l'éradication « du coupe OVF/Miroir ;) ...
Non: la disparition de la mécanique miroir ce qui a comme effet collatéral de perdre la visée plein cadre ou la visée optique au choix.
Citation de: Ilium le Janvier 28, 2015, 08:56:24
Pour ne pas mettre l'autonomie complètement à genou? ;D
J'espère que c'est la bonne raison, mais je peux éventuellement en voir une autre comme les pb de fiabilité à long terme sur un capteur qui bougerait sur des périodes très longues, comprendre "trop longues" par rapport au MTBF prévu d'origine pour ces capteurs sur glissières !
Par ce que sinon, je persiste à dire que c'est aberrant de priver un utilisateur de la visée EVF stabilisée dès lors que le capteur est doté d'une stab !
Aujourd'hui chez Sony la stab s'active à la demi-pression du déclencheur, ouf, mais ça parrait tellement logique !!
Donc oui, il doit y avoir des raisons techniques qui expliquent cette lacune initiale, parce sinon, y'a des ingés qui devraient se retrouver au chomage ! :-\
Citation de: Ilium le Janvier 28, 2015, 08:56:24
Non: la disparition de la mécanique miroir ce qui a comme effet collatéral de perdre la visée plein cadre ou la visée optique au choix.
Si: l'auteur du fil parle bien de la disparition de l'OVF aussi .... qui fait aussi partie de l'archaisme du système ::)
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:33:22
- un miroir (cher, lourd...)
- de la mécanique (cher, lourd, inerte, ça s'use, ça vibre, ça fait du bruit...)
- de l'électromécanique (cher, lourd, ça s'use...)
- de l'électronique
- de l'optique (très cher, très lourd...)- un dispositif spécifique pour mesurer la lumière
- un dispositif spécifique pour la mise au point
- un dispositif spécifique pour le viseur
Allez, y'a pas photo, c'est mort d'avance !
Marc
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:46:28
Je parlais du dispositif optique du viseur reflex, pas de celui de l'objectif ! :D
Marc
Citation de: ddi le Janvier 28, 2015, 09:44:51
Si: l'auteur du fil parle bien de la disparition de l'OVF aussi .... qui fait aussi partie de l'archaisme du système ::)
Je ne parlais pas de l'auteur du fil mais des concepteurs: l'idée du mirrorless n'a pas été lancée pour flinguer la visée optique même si le débat récurrent ici est finalement celui de l'EVF/OVF.
Et pour cause d'ailleurs: la complexité, la lourdeur et le prix de fabrication d'un système mécanique, l'acheteur s'en tamponne du moment que pour lui ça ne change rien ce qui est le cas (les reflex sont fiables et relativement peu onéreux).
Cela étant, nul doute que les propos tout en nuance de l'initiateur de ce fil doivent faire plaisir à quelques ultras. ;D
Citation de: Ilium le Janvier 28, 2015, 09:50:15
l'idée du mirrorless n'a pas été lancée pour flinguer la visée optique même si le débat récurrent ici est finalement celui de l'EVF/OVF.
Pareil pour moi, un mirrorless est un dispositif sans le lourd et complexe procédé du mirroir, c'est tout. Si certains font l'amalgame entre EVF/OVF et visée reflex/visualisation LCD, effectivement, on ne parle pas du tout dans le même sens !
Citation de: Ilium le Janvier 28, 2015, 09:50:15
Je ne parlais pas de l'auteur du fil mais des concepteurs: l'idée du mirrorless n'a pas été lancée pour flinguer la visée optique même si le débat récurrent ici est finalement celui de l'EVF/OVF.
Non , mais le fait de mettre un EVF permet (pour moi) à la photo numérique d'être totalement cohérente:on voit (quasiment)ce que l'on va "coucher" sur la carte mémoire .
l'OVF (et par conséquence le DSLR) est un "vestige" de l'ère l'argentique.Il finira par disparaitre ..comme les pellicules ;D
Citation de: Ilium le Janvier 28, 2015, 09:50:15
Cela étant, nul doute que les propos tout en nuance de l'initiateur de ce fil doivent faire plaisir à quelques ultras. ;D
tu sais très bien que ce n'est pas le style de la maison ;D
Il ne manquera plus qu'a leica de proposer 2 types de boitiers :
- M a visée télémétrique/EVF
- M à visée EVF ... et 2000 euros moins cher :P
Les acheteurs auront le choix et les statistiques seront facile à établir .....
Citation de: ddi le Janvier 28, 2015, 16:01:56
Non , mais le fait de mettre un EVF permet (pour moi) à la photo numérique d'être totalement cohérente:on voit (quasiment)ce que l'on va "coucher" sur la carte mémoire .
l'OVF (et par conséquence le DSLR) est un "vestige" de l'ère l'argentique.Il finira par disparaitre ..comme les pellicules ;D
tu sais très bien que ce n'est pas le style de la maison ;D
Il ne manquera plus qu'a leica de proposer 2 types de boitiers :
- M a visée télémétrique/EVF
- M à visée EVF ... et 2000 euros moins cher :P
Les acheteurs auront le choix et les statistiques seront facile à établir .....
Je pense que ton désir de voir disparaitre à tout prix le viseur optique cache un trouble plus profond qu'une simple inclinaison de jeek...
C'est quand même très inquiétant, cette manie de vouloir imposer ses choix a tout le monde.
Doc,
laisse pisser,conseille lui plutot un pote à toi qui fait dans le traitement capillaire car apparemment le monsieur fait une fixation sur les pellicules mais il sait pas que cela se soigne tres bien.... ;D
Citation de: Lechauve le Janvier 28, 2015, 17:11:19
Doc,
laisse pisser,conseille lui plutot un pote à toi qui fait dans le traitement capillaire car apparemment le monsieur fait une fixation sur les pellicules mais il sait pas que cela se soigne tres bien.... ;D
Rien de plus efficace que le traitement qui porte le nom de ton pseudo ;) ;D
Citation de: ddi le Janvier 28, 2015, 16:01:56
Il ne manquera plus qu'a leica de proposer 2 types de boitiers :
- M a visée télémétrique/EVF
- M à visée EVF ... et 2000 euros moins cher :P
Les acheteurs auront le choix et les statistiques seront facile à établir .....
Le terrain Leica est sacrément plus glissant et particulier: part de clientèle luxe (qui s'en fout de l'appareil), part de clientèle nostalgique, part de clientèle qui sans être nostalgique attend autre chose de plus pérenne mais moderne et même des geeks qui espèrent qu'ils se lanceront dans une course technologique à la manière des japonais. Une chose est sûre, ils n'arriveront pas à contenter tout le monde même si je pense comme toi qu'à terme, ils pourraient décliner leur appareil de 2 manières. Reste que mon pari est que la version pure EVF sera à peine moins chère que l'autre... ;)
Citation de: Powerdoc le Janvier 28, 2015, 17:05:36
Je pense que ton désir de voir disparaitre à tout prix le viseur optique cache un trouble plus profond qu'une simple inclinaison de jeek...
C'est quand même très inquiétant, cette manie de vouloir imposer ses choix a tout le monde.
Faut bien qu'il se rassure comme il peut notre Dédé ! :P
J'attendrai la mort du vrai reflex pour passer à autre chose !
Et quand je dis autre chose, si l'EVF n'est toujours pas convaincant plus que ça, j'arrêterai la photo "plaisir" tout simplement...
Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2015, 17:21:57
J'attendrai la mort du vrai reflex pour passer à autre chose !
Et quand je dis autre chose, si l'EVF n'est toujours pas convaincant plus que ça, j'arrêterai la photo "plaisir" tout simplement...
A cette heure, j'ai la chance de ne pas en être à ce point: je préfère nettement l'optique mais pour mon usage, s'il fallait se contenter d'un EVF, ce serait jouable... du moins s'il est un peu mieux que celui du Nex6, faut pas déconner non plus. ;)
Citation de: Ilium le Janvier 28, 2015, 17:38:55
A cette heure, j'ai la chance de ne pas en être à ce point: je préfère nettement l'optique mais pour mon usage, s'il fallait se contenter d'un EVF, ce serait jouable... du moins s'il est un peu mieux que celui du Nex6, faut pas déconner non plus. ;)
Si ça n'est plus flou quand on fait du pan' et que ça ne met pas en péril l'autonomie du boitier qui tiendrait la journée intensive, OK, en effet c'est déjà à peu près gérable !
En disant cela, je m'autorise encore quelques années de tranquillité ! :D ;)
je viens d'essayer les néons, sur un tube lumière du jour 18 wattes. Pas de pb ni d'irrisations.
Par contre un balayage très rapide des étagère à 1m de moi, reste flou et génère une impression désagréable proche du mal de mer. Pourtant j'ai le v3 depuis sa sortie et je n'avais rien remarqué jusque là. Mais il s'agit d'un cas extrême.
Citation de: Powerdoc le Janvier 28, 2015, 17:05:36
Je pense que ton désir de voir disparaitre à tout prix le viseur optique cache un trouble plus profond qu'une simple inclinaison de jeek...
C'est quand même très inquiétant, cette manie de vouloir imposer ses choix a tout le monde.
jeek ? connais pas ...
aucun désir d'imposer quoi que ce soit .
J'espère que tu soignes mieux que tu n'analyses ....par ce que sinon ...:D
Tu devrais relire les quelques analyses que tu avais faites en 2010 dans ce même fil .... ;)
Citation de: Lechauve le Janvier 28, 2015, 17:11:19
Doc,
laisse pisser,conseille lui plutot un pote à toi qui fait dans le traitement capillaire car apparemment le monsieur fait une fixation sur les pellicules mais il sait pas que cela se soigne tres bien.... ;D
ça sent pas très bon là ... aurais-tu mangé un clown avarié ? ;D
(comment ça tu n'as plus d'humour ? )
Citation de: Ilium le Janvier 28, 2015, 17:21:24
Le terrain Leica est sacrément plus glissant et particulier: part de clientèle luxe (qui s'en fout de l'appareil), part de clientèle nostalgique, part de clientèle qui sans être nostalgique attend autre chose de plus pérenne mais moderne et même des geeks qui espèrent qu'ils se lanceront dans une course technologique à la manière des japonais. Une chose est sûre, ils n'arriveront pas à contenter tout le monde même si je pense comme toi qu'à terme, ils pourraient décliner leur appareil de 2 manières. Reste que mon pari est que la version pure EVF sera à peine moins chère que l'autre... ;)
Et là je suis entièrement d'accord avec toi , mais ils sont tout à fait capable de créer un écart de prix complètement artificiel pour essayer de faire basculer une partie de la clientèle (juste une supposition) et ensuite réajuster le prix de la version EVF.
Who knows ...
Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2015, 17:21:57
Faut bien qu'il se rassure comme il peut notre Dédé ! :P
ou qu'il fasse un peu peur aux autres :P
Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2015, 17:21:57
J'attendrai la mort du vrai reflex pour passer à autre chose !
Et quand je dis autre chose, si l'EVF n'est toujours pas convaincant plus que ça, j'arrêterai la photo "plaisir" tout simplement...
Et j'espère quand même que ça n'arrivera pas et que quand "ils" passeront à l'EVF ce sera satisfaisant pour leur clientèle ;)
Mais on en est pas encore tout à fait là .... encore 5 années non ? :D
Citation de: Ilium le Janvier 28, 2015, 17:38:55
A cette heure, j'ai la chance de ne pas en être à ce point: je préfère nettement l'optique mais pour mon usage, s'il fallait se contenter d'un EVF, ce serait jouable... du moins s'il est un peu mieux que celui du Nex6, faut pas déconner non plus. ;)
D'ici là quand même (c'est déja un peu le cas sur les derniers APNs) , ils ont quand même le temps de s'atteler à la tache :D
Citation de: ddi le Janvier 28, 2015, 19:51:15
jeek ? connais pas ...
aucun désir d'imposer quoi que ce soit .
J'espère que tu soignes mieux que tu n'analyses ....par ce que sinon ...:D
Tu devrais relire les quelques analyses que tu avais faites en 2010 dans ce même fil .... ;)
est-ce que je fais des allusions sur tes compétences professionnelles, dont on se fout complètement par ailleurs, cela ne regardant que toi, tes proches, et ceux qui travaillent avec toi, ?
Quand a mes analyses de 201O, j'espère que tu ne fais pas allusion a la vanne sur les illuminés que tu as cité quelques pages avant. Si tu prends cela au sérieux, c'est vraiment pas une brillante démonstration de perspicacité ...
Message après message, tu nous bassines avec tes théories sur la disparition imminente des reflex. Ce fil a démarré il y a plus de 5 ans, et pourtant le reflex est toujours là, et dans 5 ans ce sera encore la même chose.
Perso, j'ai les deux, ce sont 2 choix technologiques différents avec pour chacun des avantages et inconvénients. Je suis certain qu'ils vont coexister de nombreuses années.
Citation de: Powerdoc le Janvier 28, 2015, 22:39:00
Message après message, tu nous bassines avec tes théories sur la disparition imminente des reflex. Ce fil a démarré il y a plus de 5 ans, et pourtant le reflex est toujours là, et dans 5 ans ce sera encore la même chose.
Je te signale quand même qu'il s'agit bien du sujet de ce fil et que si le sujet ne t'interesse pas tu n'y participes tout simplement pas .. ;)
On a encore le droit de dire ce que l'on veut ou l'on pense , que cela te plaise ou non ok ?
Moi les sujets qui ne m'interesse pas , je n'y met pas les mains.
Et celui-là je le trouve interessant dans la durée justement (et j'espère bien qu'il fêtera ces 10 années ).
Citation de: Powerdoc le Janvier 28, 2015, 22:39:00
Perso, j'ai les deux, ce sont 2 choix technologiques différents avec pour chacun des avantages et inconvénients. Je suis certain qu'ils vont coexister de nombreuses années.
Moi aussi , j'ai eu les 2 et je sais très bien que les deux vont coexister (et heureusement !) , ce qui n'empêche pas d'ergoter sur le sujet.
Libre à toi de passer ton chemin et jusqu'a preuve du contraire , il n'est même pas interdit de jouer la provoc sur ce sujet ...
Pour le reste,tu te permets quelques libertés et tu penses que je ne puisses pas en faire de même ...
Contente-toi de rester sur le sujet et je ferai de même . 8)
On reparlera de ce fil dans 5 ans ... on verra si ta provoc a répétition valait le coup.
Citation de: Powerdoc le Janvier 29, 2015, 07:32:25
On reparlera de ce fil dans 5 ans ... on verra si ta provoc a répétition valait le coup.
Pas de problème pour ça , si nous sommes tous encore là ...
En parcourant ce fil , tu constateras que les partisans de l'OVF étaient quand même encore bien plus "virulents" que moi (surtout au début du fil).
Bonne journée !
Citation de: ddi le Janvier 28, 2015, 19:52:43
ça sent pas très bon là ... aurais-tu mangé un clown avarié ? ;D
(comment ça tu n'as plus d'humour ? )
Bein si,justement s'en etait,désolé si tu ne l'a pas compris,mais dis moi,au fait,j'aimerais bien voir ce que tu fais comme photos,quel genres,quels styles tu aime....
Citation de: ddi le Janvier 29, 2015, 07:56:13
En parcourant ce fil , tu constateras que les partisans de l'OVF étaient quand même encore bien plus "virulents" que moi (surtout au début du fil).
Je n'ai pas repris le fil dans son intégralité, juste les passages parfois repointés mais force est de constater que des gens pro EVF n'ont pas été particulièrement nuancés, à commencer par l'initiateur de ce fil. Et les perfs des EVF n'étant plus ridicules (contrairement à 5 ans en arrière), certains courageux se mettent en bande et se lachent.
Cela étant, on ne peut que regretter le ton employés par certains, quel que soit leur bord, qui détiennent LA Vérité et supposent que tous les autres sont des imbéciles.
Citation de: Lechauve le Janvier 29, 2015, 08:10:53
Bein si,justement s'en etait,désolé si tu ne l'a pas compris
ne le soit pas ;)
Citation de: Lechauve le Janvier 29, 2015, 08:10:53
mais dis moi,au fait,j'aimerais bien voir ce que tu fais comme photos,quel genres,quels styles tu aime....
je n'en fais pas ! ;)
Citation de: Ilium le Janvier 29, 2015, 08:48:12
Je n'ai pas repris le fil dans son intégralité, juste les passages parfois repointés mais force est de constater que des gens pro EVF n'ont pas été particulièrement nuancés, à commencer par l'initiateur de ce fil. Et les perfs des EVF n'étant plus ridicules (contrairement à 5 ans en arrière), certains courageux se mettent en bande et se lachent.
Pourtant il y avait une forme de nuance , puisqu'il avait ajouté qu'il continuait à utilisé (et encore aujourd'hui) son pentax à OVF avec Bonheur.
Il ya 5 ans on avait déja les mêmes pro EVF .Ils est vrai que certains s'y sont ralliés depuis ayant d'abord constaté les progrès (réels) accomplis depuis.
Citation de: Ilium le Janvier 29, 2015, 08:48:12
Cela étant, on ne peut que regretter le ton employés par certains, quel que soit leur bord, qui détiennent LA Vérité et supposent que tous les autres sont des imbéciles.
Pas faux , mais on y est tous un peu pour quelque chose (et je n'en suis pas des moindres ;) )
Citation de: ddi le Janvier 29, 2015, 07:56:13
Pas de problème pour ça , si nous sommes tous encore là ...
En parcourant ce fil , tu constateras que les partisans de l'OVF étaient quand même encore bien plus "virulents" que moi (surtout au début du fil).
Bonne journée !
tu parles d'Eric p, effectivement il était très virulent, Idem pour son autre thème fétiche le 24-36 qui passerait devant le format APS C en nombre de ventes. Notons qu'il a finit par se faire virer du forum, suite à cela ...
Pour ce qui est du fond du sujet, je me suis déjà exprimé sérieusement sur le sujet. j'utilise les 2. au travail je me sers souvent d'un lumix GX7 a visée EVF, et je possède également un fuji X pro 1 (et je dois avouer que je me sers plus de la visée EVF qu'OVF avec lui)
Cela ne m'empèche pas d'apprécier une bonne visée OVF d'un 6D ou d'un 7dmk2
Même si dans plusieurs années (chiffre à préciser par Nostradamus ou made Irma) il est clair que la visée EVF finira par s'imposer dans tout les segments, il restera peut être toujours un marché pour la visée optique.
Après tout, les plus belles montres sont toujours mécaniques, alors que n'importe quelle montre electronique fait mieux, le summum de la précision étant les Seiko, reliées par GPS a une horloge atomique
Citation de: Powerdoc le Janvier 29, 2015, 09:49:32
tu parles d'Eric p, effectivement il était très virulent, Idem pour son autre thème fétiche le 24-36 qui passerait devant le format APS C en nombre de ventes. Notons qu'il a finit par se faire virer du forum, suite à cela ...
J'espère que tu ne dis pas ça pour moi .... :D
Citation de: Powerdoc le Janvier 29, 2015, 09:49:32
Pour ce qui est du fond du sujet, je me suis déjà exprimé sérieusement sur le sujet. j'utilise les 2. au travail je me sers souvent d'un lumix GX7 a visée EVF, et je possède également un fuji X pro 1 (et je dois avouer que je me sers plus de la visée EVF qu'OVF avec lui)
Cela ne m'empèche pas d'apprécier une bonne visée OVF d'un 6D ou d'un 7dmk2
Même si dans plusieurs années (chiffre à préciser par Nostradamus ou made Irma) il est clair que la visée EVF finira par s'imposer dans tout les segments, il restera peut être toujours un marché pour la visée optique.
Après tout, les plus belles montres sont toujours mécaniques, alors que n'importe quelle montre electronique fait mieux, le summum de la précision étant les Seiko, reliées par GPS a une horloge atomique
ça sera interessant de "déterrer" tout ça dans quelques années ;)
Pour ma part je n'ai plus que des EVFs (et un certain nombre ...dont le GX7 avec un viseur un peu moins bon que les autres , mais tout à fait correct,sinon sympa comme appareil).
Sinon pour les prévisions ... tu n'es pas si mauvais que ça :)
Citation de: Powerdoc le Mars 11, 2010, 22:20:20
Le surcout du ff par rapport à l'APS C ne se limite pas au capteur : chambre reflex plus grande, obturateur plus grand, miroir ...
Tout cela se paye.
Je prédis un accroissement de la part de marché du FF, mais en aucun cas la disparition de l'APS C.
Le marché numéro 1 des APN, ce sont les compacts, or qualitativement il y a bien plus de différence entre un compact et un APS C qu'un APS C et un FF.
Je prédis egalement un accroissement des parts de marché des formats micro 4/3 ou micro APS, accroissement qui se fera au dépend du marché des compacts.
Il ne manquera plus que les parts des "micro FF" ...
Citation de: ddi le Janvier 29, 2015, 18:46:58
J'espère que tu ne dis pas ça pour moi .... :D
ça sera interessant de "déterrer" tout ça dans quelques années ;)
Pour ma part je n'ai plus que des EVFs (et un certain nombre ...dont le GX7 avec un viseur un peu moins bon que les autres , mais tout à fait correct,sinon sympa comme appareil).
Sinon pour les prévisions ... tu n'es pas si mauvais que ça :)
Il ne manquera plus que les parts des "micro FF" ...
Non, je ne dis pas cela pour toi
Je n'avais pas effectivement parlé des micro FF, mais à l'époque je me demande si ce format existait.
Citation de: ddi le Janvier 29, 2015, 09:33:34
Pourtant il y avait une forme de nuance , puisqu'il avait ajouté qu'il continuait à utiliser (et encore aujourd'hui) son Pentax à OVF avec bonheur...
C'est vrai !
Non, vraiment, comment en douter, cette mécanique archaïque n'a pas l'avenir devant elle : http://www.dpreview.com/articles/7983095405/canon-7d-mirror-box-filmed-at-10-000fps
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme
Bonjour. Ton fil m'a fait sourire. Au début.
Hier, je faisais des photos du dimanche avec mon D800. Une petite fille, de 7 ou 8 ans, s'approche très près de mon objectif. Regarde bien à l'intérieur. Puis me dit : pourquoi vous avez un appareil de l'ancien temps ?
Du haut des 43 ans qui nous séparent, j'ai senti soudainement combien elle avait raison. Ce n'est plus qu'une question de temps. Je suis un dinosaure. Combien de centaines de million de personnes, comme elle, ont complètement tourné la page du reflex ? Sans compter toutes celles qui viendront. Ça ne m'empêchera pas de continuer à utiliser un reflex. A préférer sa qualité d'image. La beauté de l'objet. Mais, je suis passé dans le clan des nostalgiques. Des derniers mohicans.
Citation de: ByFifi le Février 03, 2015, 05:49:21
Bonjour. Ton fil m'a fait sourire. Au début.
Hier, je faisais des photos du dimanche avec mon D800. Une petite fille, de 7 ou 8 ans, s'approche très près de mon objectif. Regarde bien à l'intérieur. Puis me dit : pourquoi vous avez un appareil de l'ancien temps ?
Du haut des 43 ans qui nous séparent, j'ai senti soudainement combien elle avait raison. Ce n'est plus qu'une question de temps. Je suis un dinosaure. Combien de centaines de million de personnes, comme elle, ont complètement tourné la page du reflex ? Sans compter toutes celles qui viendront. Ça ne m'empêchera pas de continuer à utiliser un reflex. A préférer sa qualité d'image. La beauté de l'objet. Mais, je suis passé dans le clan des nostalgiques. Des derniers mohicans.
Raison ? pour un enfant de 8 ans, la photo c'est cadrer et appuyer sur un bouton en mode tout auto pour mettre sur son compte face book ou équivalent. Si c'est ça la photo effectivement tu es has been.
Je confirme qu'un reflex n'est pas le meilleur appareil pour ce genre de photo. D'ailleurs on pourrait dire la même choses de beaucoup de mirorless ou il faut contrôler son appareil
Bonjour,
Le reflex n' est pas mort, puisque des milliers de machines argentiques vivent encore!
Cependant, la fabrication de nouveaux reflex numériques finira par cesser...
Comme a cessé la fabrication de machines à écrire, avec l'avènement du traitement de texte.
Comme a cessé aussi, depuis longtemps, l'assemblages de ces beaux reflex bi-objectifs tant recherchés en occasion.
La photo numérique a de moins en moins que faire d'un beau pentaprisme en verre ou en miroirs collés... Là
ou c'était quasiment indispensable pour l' argentique.
Le regard électronique du Terminator remplace la pellicule de Fenêtre sur cour.
Le cycle de vie est immuable, pour les technologies aussi. Et c'est très bien comme ça ! :-*
Citation de: Powerdoc le Février 03, 2015, 07:09:15
Raison ? pour un enfant de 8 ans, la photo c'est cadrer et appuyer sur un bouton en mode tout auto pour mettre sur son compte face book ou équivalent. Si c'est ça la photo effectivement tu es has been.
Je confirme qu'un reflex n'est pas le meilleur appareil pour ce genre de photo. D'ailleurs on pourrait dire la même choses de beaucoup de mirorless ou il faut contrôler son appareil
C'est surtout la raison du plus fort, car le plus nombreux. La possibilité de prendre des photos de qualité suffisante pour 99% des personnes, à tout instant, est une révolution historique dans l'histoire de la photo. Il y a un avant et un après de ce phénomène. Tout le monde fait de la photo dorénavant. Qui comprendra la raison de s'encombrer de gros matériel coûteux et spécialisé, à part ceux qui ont fait ce choix ?
Citation de: ByFifi le Février 04, 2015, 05:33:19
C'est surtout la raison du plus fort, car le plus nombreux. La possibilité de prendre des photos de qualité suffisante pour 99% des personnes, à tout instant, est une révolution historique dans l'histoire de la photo. Il y a un avant et un après de ce phénomène. Tout le monde fait de la photo dorénavant. Qui comprendra la raison de s'encombrer de gros matériel coûteux et spécialisé, à part ceux qui ont fait ce choix ?
Je comprend pas bien là, Je ne vois pas pourquoi mon A77 donnerait des photos moins belles qu'un reflex dans sa catégorie parce qu'il a un capteur électronique ? A moins que cette discussion soit passée en HS ?
Perso, j'aurais énormément de mal à retourner aux reflex. Mais ce n'est pas pour autant que je pense que le reflex soit mort pour le futur. A chacun sa préférence...
oui le reflex est mort sony l'a tué :D :D :D
Citation de: Harvey le Février 04, 2015, 07:01:44
Je comprend pas bien là, Je ne vois pas pourquoi mon A77 donnerait des photos moins belles qu'un reflex dans sa catégorie parce qu'il a un capteur électronique ? A moins que cette discussion soit passée en HS ?
Perso, j'aurais énormément de mal à retourner aux reflex. Mais ce n'est pas pour autant que je pense que le reflex soit mort pour le futur. A chacun sa préférence...
Argh, que vais-je devenir avec mon 7DII à capteur argentique ?! ;) :P
Tu voulais dire viseur, néspa ? :)
On sait évidemment que le viseur a peu de lien avec la qualité pure des images produites, c'est juste un outil pour y parvenir.
OVF et EVF ont tous deux des avantages que l'autre n'a pas. C'est donc un choix personnel.
Ceux qui n'ont pas fait ce choix espèrent juste que l'on pourra encore avoir assez longtemps cette alternative OVF à une supposée généralisation de c'te maôdzit' EVF ! ;D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 09:22:36
Argh, que vais-je devenir avec mon 7DII à capteur argentique ?! ;) :P
Tu voulais dire viseur, néspa ? :)
On sait évidemment que le viseur a peu de lien avec la qualité pure des images produites, c'est juste un outil pour y parvenir.
OVF et EVF ont tous deux des avantages que l'autre n'a pas. C'est donc un choix personnel.
Ceux qui n'ont pas fait ce choix espèrent juste que l'on pourra encore avoir assez longtemps cette alternative OVF à une supposée généralisation de c'te maôdzit' EVF ! ;D
Hé hé... Toi au moins, tu suis. ;)
Ben oui, c'est bien une erreur de ma part. Je voulais bien dire viseur.
Edit : Tu sais, je pense que le reflex a encore de beaux jours devant lui.
Comme toi, espérons que les adeptes du reflex auront toujours la possibilité de ce choix. C'est chouette la différence dans la vie, c'est même ce qui fait que ce forum existe. :)
Citation de: Harvey le Février 04, 2015, 07:01:44
Je comprend pas bien là, Je ne vois pas pourquoi mon A77 donnerait des photos moins belles qu'un reflex dans sa catégorie parce qu'il a un capteur électronique ? A moins que cette discussion soit passée en HS ?
Perso, j'aurais énormément de mal à retourner aux reflex. Mais ce n'est pas pour autant que je pense que le reflex soit mort pour le futur. A chacun sa préférence...
Le A77 n'est pas un reflex? :D
Parce que si je prends la définition du Larousse de la photographie:
Procédé permettant d'enregistrer, à l'aide de la lumière et de produits chimiques, l'image d'un objet.
Reproduction de l'image obtenue, qu'elle soit ou non un phototype.
Ensemble des techniques d'enregistrement de rayonnements électromagnétiques par des procédés photochimiques.
Description précise et objective visant à définir un état, à un moment donné : Les sondages sont une photographie de l'opinion.
la photographie, à la base, c'est de la lumière et de la chimie. Donc le numérique, ce n'est pas de la photographie ;D ;D
Donc à part Fab35 et son 7D2 à capteur argentique, qui fait de la photo ici? :D
Et si on assimile un capteur numérique à un procédé photochimique (ce qui veut dire qu'on fait passer la fonctionnalité avant la technologie), la logique veut évidemment de faire pareil pour les viseurs et comme l'EVF remplit bien la même fonction que l'OVF (avec quelques plus ;D), l'A77 a autant le droit au titre de reflex que le 7D2 :-* (ou alors, il faut e^tre logique et considérer qu'ucun des deux n'est un appareil photo :D)
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 11:01:54
Le A77 n'est pas un reflex? :D
Parce que si je prends la définition du Larousse de la photographie:
Procédé permettant d'enregistrer, à l'aide de la lumière et de produits chimiques, l'image d'un objet.
Reproduction de l'image obtenue, qu'elle soit ou non un phototype.
Ensemble des techniques d'enregistrement de rayonnements électromagnétiques par des procédés photochimiques.
Description précise et objective visant à définir un état, à un moment donné : Les sondages sont une photographie de l'opinion.
la photographie, à la base, c'est de la lumière et de la chimie. Donc le numérique, ce n'est pas de la photographie ;D ;D
Donc à part Fab35 et son 7D2 à capteur argentique, qui fait de la photo ici? :D
Et si on assimile un capteur numérique à un procédé photochimique (ce qui veut dire qu'on fait passer la fonctionnalité avant la technologie), la logique veut évidemment de faire pareil pour les viseurs et comme l'EVF remplit bien la même fonction que l'OVF (avec quelques plus ;D), l'A77 a autant le droit au titre de reflex que le 7D2 :-* (ou alors, il faut e^tre logique et considérer qu'ucun des deux n'est un appareil photo :D)
Le précédé "reflex" est en principe utilisé pour renvoyer l'image de l'objo vers le dépoli d'un viseur optique (et secondairement pour l'AF phase implémenté en bas de cage reflex).
L'A77 est dépourvu de renvoi de l'image vers la visée, son miroir ne sert qu'à l'AF. Comme le flux de l'objo passe en direct sur le capteur image via la semi-transparence du miroir AF, on ne peut considérer les SLT comme des reflexes, mais c'est un vieux débat !
Pour la facilité d'oreintation des gammes, autant les appeler reflex pour le côté pratique et que tout le monde comprend... Le terme reflex est connoté, autant garder cela, pas bien grave...
Quant à la chimie de la "vraie photo", que ce soit sur un film gélatine avec des graisn d'argent ou sur du semi-conducteur qui fait frétiller les électrons, pour moi ça reste de la chimie et de la physique, y'en a pas un qui est plus valable que l'autre pour LA Photographie, tout est toujours une histoire d'interaction de la lumière avec un support qui a des propriétés chimico-physiques particulières permettant de récupérer l'info utile de l'image projetée...
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 11:12:29
Le précédé "reflex" est en principe utilisé pour renvoyer l'image de l'objo vers le dépoli d'un viseur optique (et secondairement pour l'AF phase implémenté en bas de cage reflex).
Personnellement, j'ai déjà extrapolé il y a longtemps à la
visée reflex, une visée qui permet d'avoir l'instantanéité de l'action pour mieux cadrer sur le moment et le saisir ;)
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 11:21:04
Personnellement, j'ai déjà extrapolé il y a longtemps à la visée reflex, une visée qui permet d'avoir l'instantanéité de l'action pour mieux cadrer sur le moment et le saisir ;)
C'est là que l'EVF me pose des problèmes ! :P ;D
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 11:21:04
Personnellement, j'ai déjà extrapolé il y a longtemps à la visée reflex, une visée qui permet d'avoir l'instantanéité de l'action pour mieux cadrer sur le moment et le saisir ;)
Tout ce qui a un viseur et qui fait des photos, en gros. :)
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 11:32:08
C'est là que l'EVF me pose des problèmes ! :P ;D
Bah... Je ne l'ai pas dit clairement mais oui, c'est ce delta qui va surtout me déranger pour mes photos de sport en salle ;)
Citation de: spinup le Février 04, 2015, 11:33:15
Tout ce qui a un viseur et qui fait des photos, en gros. :)
Oui et non, comme le soulignait Fab avec mon expression "instantanéité", tous les viseurs n'y sont pas adaptés ;D
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 11:36:32
Bah... Je ne l'ai pas dit clairement mais oui, c'est ce delta qui va surtout me déranger pour mes photos de sport en salle ;)
Oui et non, comme le soulignait Fab avec mon expression "instantanéité", tous les viseurs n'y sont pas adaptés ;D
Disons plutot: "Tous les viseurs ne sont pas adaptés pour tous les photographes."
Parceque dans l'absolu, l'instantaneité, ca n'existe pas. Et sur le plan purement technique, OVF/EVF c'est pas ca qui fait la difference. Sur le confort ressenti, OK.
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 11:01:54
Le A77 n'est pas un reflex? :D
Parce que si je prends la définition du Larousse de la photographie:
Procédé permettant d'enregistrer, à l'aide de la lumière et de produits chimiques, l'image d'un objet.
Reproduction de l'image obtenue, qu'elle soit ou non un phototype.
Ensemble des techniques d'enregistrement de rayonnements électromagnétiques par des procédés photochimiques.
Description précise et objective visant à définir un état, à un moment donné : Les sondages sont une photographie de l'opinion.
la photographie, à la base, c'est de la lumière et de la chimie. Donc le numérique, ce n'est pas de la photographie ;D ;D
Donc à part Fab35 et son 7D2 à capteur argentique, qui fait de la photo ici? :D
Et si on assimile un capteur numérique à un procédé photochimique (ce qui veut dire qu'on fait passer la fonctionnalité avant la technologie), la logique veut évidemment de faire pareil pour les viseurs et comme l'EVF remplit bien la même fonction que l'OVF (avec quelques plus ;D), l'A77 a autant le droit au titre de reflex que le 7D2 :-* (ou alors, il faut e^tre logique et considérer qu'ucun des deux n'est un appareil photo :D)
Hou la la... Trop compliqué pour moi. Tiens, je te met un p'tit lien avec lequel je suis "assez"d'accord : http://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_photographique_reflex_numérique
Bien sur, ce lien est discutable... Mais bon, perso, je pense que de différencier un A77 avec un 7D avec le mot reflex est pas mal non plus, non ?
C'est vrais aussi que d'une certaine manière ou de voir les choses, on pourrait considérer que le A77 serait un reflex. Ha la la, ces puristes... ;)
Citation de: spinup le Février 04, 2015, 11:41:47
Disons plutot: "Tous les viseurs ne sont pas adaptés pour tous les photographes."
Parceque dans l'absolu, l'instantaneité, ca n'existe pas. Et sur le plan purement technique, OVF/EVF c'est pas ca qui fait la difference. Sur le confort ressenti, OK.
Du point de vue purement technique, si on se base sur les seuls chiffres de mesures (ce que les pro-EVF fournissent avec joie), l'EVF ne serait pas le facteur agravant pour saisir une scène rapide ou un instant décisif. MAIS, le confort de visée comme tu le dis, c'est ce qui peut faire la différence.
Quand on suit un sujet rapide et que tout devient flou/lissé sur l'EVF, ou saccadé, on peut louper l'action et en prime faire un vomito ! :D :-X
Citation de: spinup le Février 04, 2015, 11:41:47
Parceque dans l'absolu, l'instantaneité, ca n'existe pas. Et sur le plan purement technique, OVF/EVF c'est pas ca qui fait la difference. Sur le confort ressenti, OK.
Euh... L'OVF va à la vitesse de la lumière, et vu la distance entre moi et les volleyeurs, la vision de l'action est instantanée.
Sinon je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 11:12:29
.... mais c'est un vieux débat....
Oui :D
Mais quelque part, il faut une certaine logique: un mot à un moment donné a une définition qui souvent dépend de tout un contexte.
Des mots comme photographie, reflex, ... ont été créé à une époque ou la technologie n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui.
Donc ou on considère que la définition du mot ne doit pas évoluer et dans ce cas, il faut rester sur la définition initiale du mot "reflex" mais aussi sur la définition initiale du mot "photographie" et vue la définition du Larousse, on va exclure le numérique de la photographie :D
Ou on considère que le mot peut évoluer et dans ce cas, quand çà fait à eu près la même chose, ce n'est pas choquant d'employer le même mot
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 12:12:33
Euh... L'OVF va à la vitesse de la lumière, et vu la distance entre moi et les volleyeurs, la vision de l'action est instantanée.
Sinon je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...
Peut être que ton cerveau (comme celui de la plupart des mortels ;D) n'est pas instantané? (et qu'entre le moment ou le photon frappe ta rétine et le moment ou c'est interprété par ton cerveau, il y a quelques millisecondes)
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 12:15:35
Peut être que ton cerveau (comme celui de la plupart des mortels ;D) n'est pas instantané? (et qu'entre le moment ou le photon frappe ta rétine et le moment ou c'est interprété par ton cerveau, il y a quelques millisecondes)
Oui mais bon, on n'a pas tous les réflexes de Thierry Omeyer, capable d'arrêter 20 buts dans un seul match ! ;)
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 12:09:26
Du point de vue purement technique, si on se base sur les seuls chiffres de mesures (ce que les pro-EVF fournissent avec joie), l'EVF ne serait pas le facteur agravant pour saisir une scène rapide ou un instant décisif. MAIS, le confort de visée comme tu le dis, c'est ce qui peut faire la différence.
Quand on suit un sujet rapide et que tout devient flou/lissé sur l'EVF, ou saccadé, on peut louper l'action et en prime faire un vomito ! :D :-X
D'accord avec tout ca.
Mais ca reste subjectif, y en a que ca gene et d'autres non.
Et evitons de dire qu'on se base sur les seuls chiffres de mesure, c'est un peu mesquin et de mauvaise foi. Si quelqu'un montre des images on lui demande des chiffres parce que ca prouve rien et s'il donne des chiffres on lui dit que la theorie c'est bien beau mais c'est pas le terrain.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 12:12:33
Euh... L'OVF va à la vitesse de la lumière, et vu la distance entre moi et les volleyeurs, la vision de l'action est instantanée.
Sinon je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...
L'OVF va la vitesse de la lumiere, mais pas ton cerveau, ton doigt, ton declencheur, ton miroir. Toute cette chaine de delais fait que l'instaneité, ca n'existe pas, et la difference OVF/EVF a un poids faible voire negligeable selon les cas dans ce delai total.
Pour le reste, confort de visée, ressenti personnel, cf plus haut, je suis d'accord avec Fab35.
Oui mais le temps de réponse de L'EVF en soi ?
Non mais j'aime bien le détournement de ce que je disais... J'espère que ingénieurs qui travaillent sur les crash tests ne se disent pas que la survie d'un passager ne dépend que de ses réflexes et que la réactivité de leur dispositif n'a donc pas d'importance... ^^
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 13:23:45
Oui mais le temps de réponse de L'EVF en soi ?
Moins de 10ms, la latence au declenchement des reflex rapides est de l'ordre de 50ms et ca varie beaucoup selon les modeles et les reglages.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 13:23:45Non mais j'aime bien le détournement de ce que je disais... J'espère que ingénieurs qui travaillent sur les crash tests ne se disent pas que la survie d'un passager ne dépend que de ses réflexes et que la réactivité de leur dispositif n'a donc pas d'importance... ^^
J'ai rien détourné. Entre l'evenement et sa capture sur le capteur, il y a une succession inevitable de delais qui inclut la latence (ou pas) du viseur, la perception du signal par le cerveau, le temps de reaction, puis le delai au declenchement de l'appareil. Donc pas d'instantanéité,
jamais.
La latence du viseur ne fait que s'ajouter dedans, elle ne joue pas un role particulier, elle produit le meme effet que le temps de montée du miroir. C'est le delai total qui compte et les reflex n'ont pas un avantage particulier la dessus (en moyenne).
Pour l'histoire du crash test, je comprends pas le rapport.
Bonjour,
Entre l' EVF et l' OVF, l' avenir de l'image numérique est plutôt avec le premier.
L' EVF ne peut qu'aller en s'améliorant et l' OVF atteint son maximum, grévé qu'il est par les coûts plus élevé qu'il engendre.
J'aime beaucoup mon Alpha 700, puisque je me le garde, mais j'ai acquis l' Alpha 77-II pour sa visée électronique et ce qu' elle apporte
en matière d'informations disponibles, de réactivité et de moindre fatigue du miroir (qui ne bascule plus à chaque cycle d'obturation)
... Et cette fameuse visée à 100% qui limite le recours au recadrage en post-traitement.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 12:20:23
Oui mais bon, on n'a pas tous les réflexes de Thierry Omeyer, capable d'arrêter 20 buts dans un seul match ! ;)
20 buts (pas facile à arrêter .... ;D) ou 20 tirs cadrés ?
ce n'est pas tout à fait la même chose ...... si on veut être précis !
Citation de: TYBOR le Février 04, 2015, 13:59:34
Bonjour,
Entre l' EVF et l' OVF, l' avenir de l'image numérique est plutôt avec le premier.
L' EVF ne peut qu'aller en s'améliorant et l' OVF atteint son maximum, grévé qu'il est par les coûts plus élevé qu'il engendre.
J'aime beaucoup mon Alpha 700, puisque je me le garde, mais j'ai acquis l' Alpha 77-II pour sa visée électronique et ce qu' elle apporte
en matière d'informations disponibles, de réactivité et de moindre fatigue du miroir (qui ne bascule plus à chaque cycle d'obturation)
... Et cette fameuse visée à 100% qui limite le recours au recadrage en post-traitement.
A part le fait que l'EVF va évidemment prendre des pdm, c'est un peu fumeux comme liste d'arguments...
■ Infos disponibles : à part l'histogramme en temps réel que bcp n'utilisent pas, quelles infos te sont indispensables que l'OVF ne peut fournir ?
■ Réactivité : est-ce plus réactif en pratique, contrebalancé par le figeage de l'image durant l'enregistrement ou les saccades ? La rémanence créée peut aussi gêner et fatiguer l'oeil
■ Miroir : les DSLR actuels sérieux sont donnés pour 150.000 à 250.000 cycles.... De quoi normalement dépasser la durée vie du boitier habituelle !
Perso, LE gros
+ de l'EVF et lié au numérique, c'est le WYSIWYG, hormis ça, ça ne me crée que des ennuis plus que ça en résoud... Dont l'autonomie ! ;)
Un petit domaine où l'evf est trés bon c'est la map manuelle ;)
Ok ça ne concerne que peu de monde sans doute ... mais c'est trés sympa pour cet usage
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 14:18:45
Perso, LE gros + de l'EVF et lié au numérique, c'est le WYSIWYG, hormis ça, ça ne me crée que des ennuis plus que ça en résoud... Dont l'autonomie ! ;)
Apres 2 ans d'utilisation variée, pour moi le vrai gros plus c'est les outils pour la MAP manuelle. C'est le seul truc qui me ferait hésiter entre un bon EVF et un bon OVF.
L'histogramme, l'expo en temps reel, c'est sympa mais je m'en passerais plus facilement.
Et sinon en entree/milieu de gamme, les EVF sont plus grands et plus clairs que leurs equivalents optiques.
Euh, la question, c'était pas de savoir si l'EVF, c'est mieux que l'OVF (ou vice versa) ;D
C'était pas plutôt de savoir si comme les 2 ont à peu près la même fonctionnalité, il y a une raison de considérer qu'un boitier comme le A77n'est pas un reflex? ;D
Pour moi, mais ce n'est que mon avis ... la principale caractéristique de la visée reflex c'est qu'elle s'effectue au travers de l'objectif ... donc ... sur ce point ovf ou evf ... ça ne change pas grand chose.
Démiroité ou pas l'image passe bien par l'objectif
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 15:07:39
Euh, la question, c'était pas de savoir si l'EVF, c'est mieux que l'OVF (ou vice versa) ;D
C'était pas plutôt de savoir si comme les 2 ont à peu près la même fonctionnalité, il y a une raison de considérer qu'un boitier comme le A77n'est pas un reflex? ;D
Oui : la visée ne s'effectue pas par
reflexion sur un miroir de l'image donnée par l'objectif...
C'est un peu comme si tu demandais "y a t'il une raison de considérer qu'une monarchie absolue n'est pas une démocratie ?"
Oui : le peuple (Demos) n'a pas le pouvoir (Kratos)
Citation de: sofyg75 le Février 04, 2015, 15:14:03
... la principale caractéristique de la visée reflex c'est qu'elle s'effectue au travers de l'objectif ...
Même pas, puisque tu as les reflex bi -objectifs ou ce n'est pas le cas ;D
Pour moi, c'est surtout qu'en termes de cadrage, de prise en compte des filtres, ...l'image de visée et l'image sur le capteur soient "très proches" ...et qu'il s'agisse d'une image à l'infini
Citation de: TYBOR le Février 04, 2015, 13:59:34
L' EVF ne peut qu'aller en s'améliorant et l' OVF atteint son maximum, grévé qu'il est par les coûts plus élevé qu'il engendre.
Reste à savoir s'il y a une marge de progression sur un OVF et si elle est souhaitable. Certaines fonctionnalités des EVF sont intéressantes mais je n'ai aucun manque avec mon reflex et si on souhaite que l'EVF progresse c'est justement sur les sujets où il est moins bon que l'OVF et dans l'espoir d'égaler ce dernier. Le flafond sera donc le même pour les 2.
Citation de: Yann Evenou le Février 04, 2015, 15:19:20
Oui : la visée ne s'effectue pas par reflexion sur un miroir de l'image donnée par l'objectif...
C'est une reflexion électronique, si on y reflechit bien. :)
Citation de: spinup le Février 04, 2015, 14:32:25
Apres 2 ans d'utilisation variée, pour moi le vrai gros plus c'est les outils pour la MAP manuelle. C'est le seul truc qui me ferait hésiter entre un bon EVF et un bon OVF.
L'histogramme, l'expo en temps reel, c'est sympa mais je m'en passerais plus facilement.
Citation de: sofyg75 le Février 04, 2015, 15:14:03
Pour moi, mais ce n'est que mon avis ... la principale caractéristique de la visée reflex c'est qu'elle s'effectue au travers de l'objectif ... donc ... sur ce point ovf ou evf ... ça ne change pas grand chose.
Démiroité ou pas l'image passe bien par l'objectif
Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !! :P
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner ! ;D ;)
Citation de: spinup le Février 04, 2015, 14:32:25
Et sinon en entree/milieu de gamme, les EVF sont plus grands et plus clairs que leurs equivalents optiques.
Oui, mais pas en entrée de gamme forcément !
C'est pas le A5x? qui a un EVF trou de serrure ? (je connais mal les ref Sony)
Sinon, oui, on peut préférer facilement un EVF large qu'un OVF riquiqui pour la plupart des photos courantes.
Reste que les conditions où l'EVF est chiant resteront les mêmes...
Citation de: spinup le Février 04, 2015, 15:29:44
C'est une reflexion électronique, si on y reflechit bien. :)
Drôle de réflexion que voilà ! ;)
Citation de: Yann Evenou le Février 04, 2015, 15:19:20
Oui : la visée ne s'effectue pas par reflexion sur un miroir de l'image donnée par l'objectif...
C'est un peu comme si tu demandais "y a t'il une raison de considérer qu'une monarchie absolue n'est pas une démocratie ?"
Oui : le peuple (Demos) n'a pas le pouvoir (Kratos)
Donc si on est pointilleux comme il dit plus haut, la photo étant un processus chimique, si nous utilisons du numérique nous ne faisons pas de la photo ;)
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 15:22:42
Même pas, puisque tu as les reflex bi -objectifs ou ce n'est pas le cas ;D
Pour moi, c'est surtout qu'en termes de cadrage, de prise en compte des filtres, ...l'image de visée et l'image sur le capteur soient "très proches" ...et qu'il s'agisse d'une image à l'infini
Complique pas les choses :D;D:D
Citation de: sofyg75 le Février 04, 2015, 15:37:39
Donc si on est pointilleux comme il dit plus haut, la photo étant un processus chimique, si nous utilisons du numérique nous ne faisons pas de la photo ;)
Non, relis ce que j'ai dit aussi plus haut, les réactions sur les semi-conducteurs qui composent nos capteurs sont de l'ordre de la chimie aussi !
Mais tout reste de la physique-chimie de toute façon, argentique ou numérique !
Citation de: Yann Evenou le Février 04, 2015, 15:19:20
Oui : la visée ne s'effectue pas par reflexion sur un miroir de l'image donnée par l'objectif...
C'est un peu comme si tu demandais "y a t'il une raison de considérer qu'une monarchie absolue n'est pas une démocratie ?"
Oui : le peuple (Demos) n'a pas le pouvoir (Kratos)
Donc la photographie numérique n'est pas de la photographie? ( Procédé permettant d'enregistrer, à l'aide de la lumière et de produits chimiques, l'image d'un objet) ;D
Et ton exemple montre bien certaines limites au sens étymologique des mots. En effet si tu avais parlé de monarchie (et non pas monarchie absolue) , il faudrait en conclure qu'une monarchie (du grec mono « seul » et arke « pouvoir » --> pouvoir d'un seul) ne peut pas être une démocratie. Or la Grande Bretagne est une monarchie et est bien considérée comme une démocratie
Citation de: sofyg75 le Février 04, 2015, 15:38:14
Complique pas les choses :D;D:D
Ah ben aujourd'hui, le forum a un bon niveau culturel : du grec , de l'étymologie, .... :D :D :D
Faut suivre ;D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:35:48Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !! :P
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner ! ;D ;)
Oui, mais pas en entrée de gamme forcément !
C'est pas le A5x? qui a un EVF trou de serrure ? (je connais mal les ref Sony)
Sinon, oui, on peut préférer facilement un EVF large qu'un OVF riquiqui pour la plupart des photos courantes.
Reste que les conditions où l'EVF est chiant resteront les mêmes...
Drôle de réflexion que voilà ! ;)
Et ?
J'ai jamais traité l'ovf d'antiquité ;)
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 15:41:09
Donc la photographie numérique n'est pas de la photographie? ( Procédé permettant d'enregistrer, à l'aide de la lumière et de produits chimiques, l'image d'un objet) ;D
Et ton exemple montre bien certaines limites au sens étymologique des mots. En effet si tu avais parlé de monarchie (et non pas monarchie absolue) , il faudrait en conclure qu'une monarchie (du grec mono « seul » et arke « pouvoir » --> pouvoir d'un seul) ne peut pas être une démocratie. Or la Grande Bretagne est une monarchie et est bien considérée comme une démocratie
Photographie : le dessin par la lumière. Peu importe le procédé tant que c'est la lumière qui génère l'image...
Et justement monarchie et démocratie sont compatibles si le souverain n'est que celui qui met en oeuvre la volonté exprimée directement par le peuple. Par contre, considérer la France ou la Grande Bretagne comme des démocraties m'a toujours paru excessif puisque ceux qui gouvernent sont certes choisis par le peuple mais gouvernent comme ils le veulent sans être directement soumis à la volonté du peuple et sanctionnables (au sens du droit civil ou pénal) par lui en cas non respect de la volonté populaire...
Mais ceci est un autre débat, pour un autre fil et dans une autre section... ;D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:35:48
Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !! :P
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner ! ;D ;)
C'est quoi, l'AF ? ???
;D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:40:16
... les réactions sur les semi-conducteurs qui composent nos capteurs sont de l'ordre de la chimie aussi !
Euh, pas pour de la photo ;D
Chimie = étude la matière et ses transformations : j'espère bien pour toi que le capteur de ton boitier ne se transforme pas trop quand tu prends une photo. D'ailleurs, c'est une grande différence entre le numérique et l'argentique que le fait que justement en numérique le capteur ne se transforme pas contrairement à l'argentique ou une fois que tu as fait la photo , le capteur est "transformé"
Et çà me parait autrement plus significatif que les différences entre EVF et OVF. C'est par exemple ce qui fait que là ou on faisait 10 "clicks", on doit bien en faire 500 aujourd'hui :D (Et sans çà, certains ne pourraient même pas faire des comparaisons d'autonomie des batteries :D :D )
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:40:16
Non, relis ce que j'ai dit aussi plus haut, les réactions sur les semi-conducteurs qui composent nos capteurs sont de l'ordre de la chimie aussi !
Mais tout reste de la physique-chimie de toute façon, argentique ou numérique !
Et puis ça dépend comment on prend la chose car étymologiquement, rien n'oblige à introduire la chimie où que ce soit.
Citation de: Yann Evenou le Février 04, 2015, 15:50:36
Photographie : le dessin par la lumière. Peu importe le procédé tant que c'est la lumière qui génère l'image...
Et justement monarchie et démocratie sont compatibles si le souverain n'est que celui qui met en oeuvre la volonté exprimée directement par le peuple. Par contre, considérer la France ou la Grande Bretagne comme des démocraties m'a toujours paru excessif puisque ceux qui gouvernent sont certes choisis par le peuple mais gouvernent comme ils le veulent sans être directement soumis à la volonté du peuple et sanctionnables (au sens du droit civil ou pénal) par lui en cas non respect de la volonté populaire...
Mais ceci est un autre débat, pour un autre fil et dans une autre section... ;D
Et dans un autre lieu :D Mais çà montre au moins que le sens d'un mot n'est pas toujours"gravé dans le marbre"
(au passage, en GB, le souverain ne met pas grand chose en oeuvre :D il ou elle se contente d'exister )
PS: pour la définition de la photographie, celle que j'ai donné est celle du Larousse Et elle précise le procédé .... :D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:35:48
Vous faites rire avec votre map manuelle, quand on critique le côté archaïque et antédiluvien de l'OVF !! :P
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner ! ;D ;)
En macro et de facon generale quand a du temps et besoin de beaucoup de precision, c'est bien aussi.
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:35:48
Oui, mais pas en entrée de gamme forcément !
C'est pas le A5x? qui a un EVF trou de serrure ? (je connais mal les ref Sony)
Hmmm non. La A58 a le plus petit viseur dans la gamme SLT, mais il est aussi grand que celui du 7DII et plutot de bonne qualité. C'est bien plus grand et plus clair que tout ce que j'ai vu en canon xxxD et Nikon D3xxx et D5xxx.
C'est vraiment en montant un cran au dessus, genre D7000, que le confort d'utilisation (en statique) rejoint les EVF actuels. Je trouve.
Citation de: spinup le Février 04, 2015, 16:05:35
En macro et de facon generale quand a du temps et besoin de beaucoup de precision, c'est bien aussi.
Hmmm non. La A58 a le plus petit viseur dans la gamme SLT, mais il est aussi grand que celui du 7DII et plutot de bonne qualité. C'est bien plus grand et plus clair que tout ce que j'ai vu en canon xxxD et Nikon D3xxx et D5xxx.
C'est vraiment en montant un cran au dessus, genre D7000, que le confort d'utilisation (en statique) rejoint les EVF actuels. Je trouve.
Donc ça doit pas être le A58 que j'ai essayé alors ! ;D
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 15:57:57
Euh, pas pour de la photo ;D
Chimie = étude la matière et ses transformations : j'espère bien pour toi que le capteur de ton boitier ne se transforme pas trop quand tu prends une photo. D'ailleurs, c'est une grande différence entre le numérique et l'argentique que le fait que justement en numérique le capteur ne se transforme pas contrairement à l'argentique ou une fois que tu as fait la photo , le capteur est "transformé"
Et çà me parait autrement plus significatif que les différences entre EVF et OVF. C'est par exemple ce qui fait que là ou on faisait 10 "clicks", on doit bien en faire 500 aujourd'hui :D (Et sans çà, certains ne pourraient même pas faire des comparaisons d'autonomie des batteries :D :D )
tutut !
Il y a bien des transformations qui s'opèrent sur les charges du semi-conducteur ! ;)
Une def du larousse : CHIMIE ="Partie des sciences physiques qui étudie la constitution atomique et moléculaire de la matière et les interactions spécifiques de ses constituants"
En cours de chimie théorique dans mon jeune temps, ça traitait plus de fonctions d'ondes, d'électrons, que de gélatine je t'assure ! ;D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 15:35:48
...
Eh les mecs, ça fait 30 ans qu'on a la chance d'avoir l'AF, faut pas déconner ! ;D ;)
...
C'est vrai? Par exemple sur l'objectif phare de Canon, le 65MPE... :D
Et sur les Zeiss en monture Canon/Nikon...? ;D ;D
Et sinon, tu as vu qu'il y a une rubrique dédiée à la digiscopie sur ce forum? ;D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 16:43:19
....
tutut !
Il y a bien des transformations qui s'opèrent sur les charges du semi-conducteur ! ;)
Une def du larousse : CHIMIE ="Partie des sciences physiques qui étudie la constitution atomique et moléculaire de la matière et les interactions spécifiques de ses constituants"
....
Oui, çà étudie...au niveau atomes, molécules. Quand on parle de charges des semi conducteurs, çà s'appelle de la physique des solides ;D
Heureusement que tu as un 7D2 à capteur argentique :D parce que sinon, si on reste sur le sens strict des mots, avec un capteur numérique, ce n'est pas de la photo ;D
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 17:40:52
si on reste sur le sens strict des mots, avec un capteur numérique, ce n'est pas de la photo ;D
Si on reste sur la définition Larousse du mot photographie du moins. :D
L'académie donne une définition moins restrictive:
CitationTechnique permettant, grâce à un dispositif optique, de fixer l'image d'une personne, d'un objet, à l'origine sur une surface rendue sensible à la lumière par des procédés chimiques.
Citation de: Ilium le Février 04, 2015, 18:53:09Si on reste sur la définition Larousse du mot photographie du moins. :D
L'académie donne une définition moins restrictive:
Dispositif optique ;)
Si l'electronique est admise dans le capteur sans changer la definition ... pourquoi pas dans le viseur ...?
;)
Je précise qu'à titre personnel je m'en fou d'un grave de ces histoires ... mais bon faut rester logique
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 17:34:41
C'est vrai? Par exemple sur l'objectif phare de Canon, le 65MPE... :D
Et sur les Zeiss en monture Canon/Nikon...? ;D ;D
Et sinon, tu as vu qu'il y a une rubrique dédiée à la digiscopie sur ce forum? ;D ;D ;D
Arrete tes betises !
Le 65 mpe est tout sauf un objo qui se vend en masse... et sa conception rend difficile l'implantation d'un AF qui de tte façon serait tres dur à utiliser...
Comme d'hab, pour le mpe ou les Zeiss ou le fait de mettre un DSLR au Q d'une lunette...que des cas ultra particuliers ! ::)
Citation de: Ilium le Février 04, 2015, 15:23:22
Reste à savoir s'il y a une marge de progression sur un OVF et si elle est souhaitable. Certaines fonctionnalités des EVF sont intéressantes mais je n'ai aucun manque avec mon reflex et si on souhaite que l'EVF progresse c'est justement sur les sujets où il est moins bon que l'OVF et dans l'espoir d'égaler ce dernier. Le flafond sera donc le même pour les 2.
Oui , mais pour ceux concernant les EVFs ...il n'y aura pas photo ;)
Citation de: ddi le Février 04, 2015, 20:44:46
Oui , mais pour ceux concernant les EVFs ...il n'y aura pas photo ;)
C'est exactement ça : concernant l'EVF, pour moi, il n'y a pas de photo ! :D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2015, 20:50:19
C'est exactement ça : concernant l'EVF, pour moi, il n'y a pas de photo ! :D
:D
dead line : 2020 :P
Citation de: ddi le Février 04, 2015, 21:04:28
:D
dead line : 2020 :P
Putaing, la fin du monde est si proche que ça ? Juste au bout de 5 ans de 7DII ? Mazette ! faut que je profite à fond de mon boitier OVF alors !
:P
Boarf, m'en fous... j'achèterai un nouveau boitier en décembre 2019 avec OVF, pis il fera bien 10 ou 15 ans... L'EVF ne passera pas par moi!
Citation de: sofyg75 le Février 04, 2015, 19:00:50
Dispositif optique ;)
Si l'electronique est admise dans le capteur sans changer la definition ... pourquoi pas dans le viseur ...?
;)
Je précise qu'à titre personnel je m'en fou d'un grave de ces histoires ... mais bon faut rester logique
Je ne comprends pas le sens de cette relance: jusqu'à preuve du contraire, c'est encore un dispositif optique (en l'occurence un objectif) qui transmet l'image sur le dispositif sensible (que ce soit un film ou un capteur) et la visée n'a rien à y voir. ???
Citation de: spinup le Février 04, 2015, 13:51:01
Moins de 10ms, la latence au declenchement des reflex rapides est de l'ordre de 50ms et ca varie beaucoup selon les modeles et les reglages.
J'ai rien détourné. Entre l'evenement et sa capture sur le capteur, il y a une succession inevitable de delais qui inclut la latence (ou pas) du viseur, la perception du signal par le cerveau, le temps de reaction, puis le delai au declenchement de l'appareil. Donc pas d'instantanéité, jamais.
La latence du viseur ne fait que s'ajouter dedans, elle ne joue pas un role particulier, elle produit le meme effet que le temps de montée du miroir. C'est le delai total qui compte et les reflex n'ont pas un avantage particulier la dessus (en moyenne).
Pour l'histoire du crash test, je comprends pas le rapport.
Désolé de répondre si tard mais je voulais avoir un clavier et non un smartphone entre les mains pour ça ;)
Je pratique surtout la photo de sport et j'ai eu l'occasion d'échanger pas mal mon matériel contre d'autres. Il est un facteur important, c'est la réactivité de l'appareil. Par exemple, personnellement, quand j'utilise un 650D, le shutter lag est si lent que je dois plus anticiper mon déclenchement et malgré cela, j'ai moins de réussite. Sur un 5D Mark III, en déclenchement normal, je suis plus réactif qu'avec le mode silencieux. Donc, OUI, la latence du déclenchement compte et OUI, la latence de l'EVF compte aussi.
Après la réactivité du photographe, ça, c'est autre chose. Mais quand à force d'habitude, on pratique la photo du même sport, on est capable de dire quel matériel est plus confortable qu'un autre.
Mais après dire que la latence de l'EVF n'a pas d'impact, c'est vraiment qu'on veut nier alors qu'il y a une latence... Et si vous ne ressentez pas la latence, bien à vous, ça donne par contre une mauvais impression à celui qui arrive à la ressentir...
Et à priori, je donnerais gagnant un viseur hybride: un OVF auquel on aura greffé un EVF par dessus... Mais surement que seuls les appareils haut de gamme en seront équipés, le tout public pouvant se contenter largement d'un OVF...
Une solution sera peut-être de buffeuriser en permanence une trentaine d'images et de conserver celle qui est affichée au moment où l'on appuie sur le déclencheur, ce qui annihilerait l'effet de retard
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2015, 23:31:23
Et à priori, je donnerais gagnant un viseur hybride: un OVF auquel on aura greffé un EVF par dessus... Mais surement que seuls les appareils haut de gamme en seront équipés, le tout public pouvant se contenter largement d'un OVF...
... ou plutôt, au contraire,
le tout public pouvant se contenter largement d'un EVF ???
Citation de: canardphot le Février 05, 2015, 10:16:01
... ou plutôt, au contraire, le tout public pouvant se contenter largement d'un EVF ???
Je suis assez d'accord que l'EVF peut potentiellement contenter facilement le grand public plus que l'expert !
Par contre, là où l'EVF coûte a priori moins cher qu'un pentaprisme et la cage reflex de boitier expert, le pentamiroir et la cage reflex d'un boitier bas de gamme doivent coûter pinuts et peut-être même moins qu'un bon EVF...
Ca va se jouer à peu de chose et sera purement stratégique.
Citation de: canardphot le Février 05, 2015, 10:16:01
... ou plutôt, au contraire, le tout public pouvant se contenter largement d'un EVF ???
Merci de m'avoir corrigé. C'est effectivement ce que je voulais dire ;)
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 10:25:59
Par contre, là où l'EVF coûte a priori moins cher qu'un pentaprisme et la cage reflex de boitier expert
C'est pourquoi je pense que l'EVF prendra le pas sur l'OVF au moins sur les gammes de base. Le coût, c'est tout ce qui compte pour nos amis commerciaux ;)
Citation de: canardphot le Février 05, 2015, 10:16:01
... ou plutôt, au contraire, le tout public pouvant se contenter largement d'un EVF ???
Le "tout public", il n'est pas en smartphone ? (donc rien à cirer d'un viseur) ;D
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 10:36:44
Le "tout public", il n'est pas en smartphone ? (donc rien à cirer d'un viseur) ;D
Remis dans le contexte, nous parlions (du moins, moi en tout cas) du tout public intéressé par les reflex ! ;)
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 10:36:44
Le "tout public", il n'est pas en smartphone ? (donc rien à cirer d'un viseur) ;D
Citation de: TomZeCat le Février 05, 2015, 10:41:00
Remis dans le contexte, nous parlions (du moins, moi en tout cas) du tout public intéressé par les reflex ! ;)
Quand on parle de tout public ou grand public, ça sous entend en effet "un boitier grand public", à savoir avec comme préalable le fait que ce public soit intéressé par un boitier photo !
Citation de: JCCU le Février 04, 2015, 11:01:54
Le A77 n'est pas un reflex? :D
Ben non, le A77 n'est pas un reflex. Son " miroir " ( entre guillemets car ce n'est pas un miroir, mais un capteur transparent ) absorbe la lumière alors que le miroir d'un reflex la réfléchie.
Voir ci joint la "réflexion de la lumière" ou l'on parle bien d'une lumière réfléchie : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexion_optique
Oui oui, je me suis réveillé... :D
Citation de: Harvey le Février 05, 2015, 11:09:44
....
Oui oui, je me suis réveillé... :D
Là, c'était pas du sommeil mais de l'hibernation :D :D :D
Bon, sinon tu relis les posts précédents et tu auras ta réponse ;D
Citation de: Harvey le Février 05, 2015, 11:09:44
Ben non, le A77 n'est pas un reflex. Son " miroir " ( entre guillemets car ce n'est pas un miroir, mais un capteur transparent ) absorbe la lumière alors que le miroir d'un reflex la réfléchie.
Il a aussi un miroir semi transparent qui reflechit une partie de la lumiere sur l'autofocus (comme un reflex) et laisse passer le reste sur le capteur.
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 11:17:48
Là, c'était pas du sommeil mais de l'hibernation :D :D :D
Bon, sinon tu relis les posts précédents et tu auras ta réponse ;D
Merci de ta réponse. :) Ben oui, j'ai bien lu les posts et je n'ai pas trouvé la réponse adéquate à la question. Je trouve que le lien que je viens de proposer est beaucoup, beaucoup plus clair dans la compréhension à cette question.
Et oui, la lumière est tout simplement pas réfléchie sur le A77 et ne peut donc pas être considéré comme un reflex. C'est simple, c'est clair, et surtout convient parfaitement à mes neurones. :D
Bon, je retourne à mon hibernation maintenant, qu'est ce que c'est fatiguant de réfléchir... ;D
Citation de: Harvey le Février 05, 2015, 11:48:19
Merci de ta réponse. :) Ben oui, j'ai bien lu les posts et je n'ai pas trouvé la réponse adéquate à la question. Je trouve que le lien que je viens de proposer est beaucoup, beaucoup plus clair dans la compréhension à cette question.
Et oui, la lumière est tout simplement pas réfléchie sur le A77 et ne peut donc pas être considéré comme un reflex. C'est simple, c'est clair, et surtout convient parfaitement à mes neurones. :D
Bon, je retourne à mon hibernation maintenant, qu'est ce que c'est fatiguant de réfléchir... ;D
Citation de: spinup le Février 05, 2015, 11:46:36
Il a aussi un miroir semi transparent qui reflechit une partie de la lumiere sur l'autofocus (comme un reflex) et laisse passer le reste sur le capteur.
Merci de l'avoir reprécisé car Harvey semble en effet bien endormi pour comprendre ce système ! ;D ;)
Bonne nuit Harvey ! :) ;)
Citation de: spinup le Février 05, 2015, 11:46:36
Il a aussi un miroir semi transparent qui reflechit une partie de la lumiere sur l'autofocus (comme un reflex) et laisse passer le reste sur le capteur.
Je viens de retirer l'objectif de mon A77 et effectivement, y a une petite "lucarne" juste en haut du miroir transparent. Donc, la lumière est donc bien réfléchie dans cette "lucarne". Merci de ce grand pas que je viens de faire dans la compréhension du système de réflexion du A77 et cela grâce à toi.
Donc, le A77 est belle et bien un reflex !
Je retourne faire dodo... J'suis vraiment fatigué maintenant. hé hé :D
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 11:51:13
Merci de l'avoir reprécisé car Harvey semble en effet bien endormi pour comprendre ce système ! ;D ;)
Bonne nuit Harvey ! :) ;)
Tu as parfaitement raison ! Mais je ne pense pas être le seul à ne pas avoir compris et du coup ça servira surement à quelqu'un d'autre qui a un cerveau au ralenti comme le mien de comprendre enfin le système. Donc, je considère que j'ai été très utile à ce fil. Quoi je pousse ? ;D
Citation de: Harvey le Février 05, 2015, 12:03:33
Je viens de retirer l'objectif de mon A77 et effectivement, y a une petite "lucarne" juste en haut du miroir transparent. Donc, la lumière est donc bien réfléchie dans cette "lucarne". Merci de ce grand pas que je viens de faire dans la compréhension du système de réflexion du A77 et cela grâce à toi.
Donc, le A77 est belle et bien un reflex !
Je retourne faire dodo... J'suis vraiment fatigué maintenant. hé hé :D
Un "AF-reflex", mais pas un reflex au sens de l'image réfléchie vers le système de visée, qui lui est en direct (tout droit) sur l'A77 !
C'est un sytème au demeurant efficace, mais qui a pour défaut de surtout bouffer une fraction de diaph de lumière, rendant le boitier moins bon dans sa montée en ISO.
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 12:11:51
Un "AF-reflex", mais pas un reflex au sens de l'image réfléchie vers le système de visée, qui lui est en direct (tout droit) sur l'A77 !
C'est un sytème au demeurant efficace, mais qui a pour défaut de surtout bouffer une fraction de diaph de lumière, rendant le boitier moins bon dans sa montée en ISO.
Donc, ça serait un semi-reflex... Oh la, j'abandonne ! :D
Oui, y a obstruction d'une partie de la lumière qui m'avais d'ailleurs un peu chagriné à l'achat de cet appareil. Mais en pratique, je ne m'en suis jamais aperçu et me sert des 5o iso très souvent bien sur quand il y a une belle lumière. C'est effectivement une faiblesse du A77 en basse lumière d'être obligé d'augmenter les iso par rapport au concurrents.
Citation de: Harvey le Février 05, 2015, 12:08:48
....je considère que j'ai été très utile à ce fil. Quoi je pousse ? ;D
Oui; avec ta contribution, le fil s'est rapproché des 100 pages ;D
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 12:30:35
Oui; avec ta contribution, le fil s'est rapproché des 100 pages ;D
Pour un fil qui date de plusieurs années... On ne va pas se presser.
On fait durer le plaisir...
;) :D
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 12:11:51
Un "AF-reflex", mais pas un reflex au sens de l'image réfléchie vers le système de visée, qui lui est en direct (tout droit) sur l'A77 !
C'est un sytème au demeurant efficace, mais qui a pour défaut de surtout bouffer une fraction de diaph de lumière, rendant le boitier moins bon dans sa montée en ISO.
Moi je reve d'un miroir qui devient transparent ou (semi)reflechissant selon la tension electrique qu'on applique dessus.
En labo, on peut faire des materiaux transparents/opaques ou reflechissants/mats comme ca, je suis pas sur que ca existe pour transparent/reflechissant.
Citation de: spinup le Février 05, 2015, 13:13:09
Moi je reve d'un miroir qui devient transparent ou (semi)reflechissant selon la tension electrique qu'on applique dessus.
En labo, on peut faire des materiaux transparents/opaques ou reflechissants/mats comme ca, je suis pas sur que ca existe pour transparent/reflechissant.
Ça existe depuis longtemps, mais le passage opaque ou réfléchissant /transparent est trop lent, pas assez régulier, et dépend de la température.
Citation de: spinup le Février 05, 2015, 13:13:09
Moi je reve d'un miroir qui devient transparent ou (semi)reflechissant selon la tension electrique qu'on applique dessus.
En labo, on peut faire des materiaux transparents/opaques ou reflechissants/mats comme ca, je suis pas sur que ca existe pour transparent/reflechissant.
Là, çà va être pire pour les batteries ;D
Citation de: spinup le Février 05, 2015, 13:13:09
Moi je reve d'un miroir qui devient transparent ou (semi)reflechissant selon la tension electrique qu'on applique dessus.
Hello,
Dans quel but ?
Citation de: ddi le Février 05, 2015, 13:35:17
Hello,
Dans quel but ?
Si on avait un materiau qui reagit instantanement, ou suffisamment vite.
Sur un SLT, ca reglerait le problemes de la perte de lumiere et on pourrait meme envoyer plus de lumiere sur l'AF si besoin. Capteur plus sensible, AF plus sensible.
Sur un reflex, on aurait plus a bouger le(s) miroir(s).
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 13:28:53
Là, çà va être pire pour les batteries ;D
Environ 5 W pour modifier l'état d'un mètre carré de verre... ça devrai suffire à ton futur capteur à 12 Térapixels :D
Citation de: P!erre le Février 05, 2015, 13:54:48
Environ 5 W pour modifier l'état d'un mètre carré de verre... ça devrai suffire à ton futur capteur à 12 Térapixels :D
?
Ca ferait environ 1mW pour la surface d'un capteur 24x36, pas grand chose.
Citation de: spinup le Février 05, 2015, 13:49:12
Si on avait un materiau qui reagit instantanement, ou suffisamment vite.
Sur un SLT, ca reglerait le problemes de la perte de lumiere et on pourrait meme envoyer plus de lumiere sur l'AF si besoin. Capteur plus sensible, AF plus sensible.
Sur un reflex, on aurait plus a bouger le(s) miroir(s).
Si cela n'a n'a pas été fait :
1° ça n'est pas concluant photographiquement parlant ou
2° il existe un brevet dont Sony n'a pas pu / voulu obtenir l'exploitation
Citation de: Harvey le Février 05, 2015, 12:28:53
Donc, ça serait un semi-reflex... Oh la, j'abandonne ! :D
Oui, y a obstruction d'une partie de la lumière qui m'avais d'ailleurs un peu chagriné à l'achat de cet appareil. Mais en pratique, je ne m'en suis jamais aperçu et me sert des 5o iso très souvent bien sur quand il y a une belle lumière. C'est effectivement une faiblesse du A77 en basse lumière d'être obligé d'augmenter les iso par rapport au concurrents.
bah c'est autant une faiblesse à hauts ISO tu sais ! ;)
Citation de: spinup le Février 05, 2015, 13:58:20
Ca ferait environ 1mW pour la surface d'un capteur 24x36, pas grand chose.
Tout à fait, la difficulté ne tient pas dans la consommation électrique.
Bonjour,
Avant d'acquérir mon beau Alpha 700, en 2009, je me servais avec bonheur d' un splendide Konica-Minolta A2.
C' est grâce à lui que j'ai découvert les joies de la visée EVF et sur écran arrière déployable.
Sa poignée équipée de deux accus, autorisait une consommation plus gourmande en électricité.
J'ai donc retrouvé, avec l' Alpha 77-II, une visée à laquelle j'adhérais déjà et bien améliorée par rapport au A2.
L'utilisation du test de profondeur de champs, indispensable pour certaines de mes images, est devenu un vrai
plaisir à f16 ou f22 (ma visée reste claire)... La comparaison est vite faite avec mon Minolta 9000 AF argentique,
dont le verre accute-mate offre une visée optique d'exception.
Certes, les reflex pro et experts haut de gamme offrent des miroirs à cinématique complexe avec des mouvements
bien amortis... Mais à quel prix, pour des machines garanties à 200 ou 250 000 déclenchements!
Je conçois bien que certains photographes soient rétifs à l' EVF, dans leurs pratiques... Comme ceux que l' arrivée de l' autofocus
sur les reflex, en 1985, a pu agacer ou désorienter.
Quant aux smartphones, ils permettent d'accéder à la photo-plaisir pour tous et c'est tant mieux... Et si cela peu donner des idées à certains (certaines)
pour évoluer vers des APN plus évolués, c' est encore mieux!
Tout le monde n'est pas photographe, heureusement! Mais tout le monde peut faire les images qui lui conviennent et qu'il peut partager
s'il le souhaite. A chacun d' affiner ou non sa pratique, suivant ses désires et...ses moyens.
Citation de: TYBOR le Février 05, 2015, 14:05:20
Bonjour,
Avant d'acquérir mon beau Alpha 700, en 2009, je me servais avec bonheur d' un splendide Konica-Minolta A2.
C' est grâce à lui que j'ai découvert les joies de la visée EVF et sur écran arrière déployable.
Sa poignée équipée de deux accus, autorisait une consommation plus gourmande en électricité.
J'ai donc retrouvé, avec l' Alpha 77-II, une visée à laquelle j'adhérais déjà et bien améliorée par rapport au A2.
L'utilisation du test de profondeur de champs, indispensable pour certaines de mes images, est devenu un vrai
plaisir à f16 ou f22 (ma visée reste claire)... La comparaison est vite faite avec mon Minolta 9000 AF argentique,
dont le verre accute-mate offre une visée optique d'exception.
Certes, les reflex pro et experts haut de gamme offrent des miroirs à cinématique complexe avec des mouvements
bien amortis... Mais à quel prix, pour des machines garanties à 200 ou 250 000 déclenchements!
Je conçois bien que certains photographes soient rétifs à l' EVF, dans leurs pratiques... Comme ceux que l' arrivée de l' autofocus
sur les reflex, en 1985, a pu agacer ou désorienter.
Quant aux smartphones, ils permettent d'accéder à la photo-plaisir pour tous et c'est tant mieux... Et si cela peu donner des idées à certains (certaines)
pour évoluer vers des APN plus évolués, c' est encore mieux!
Tout le monde n'est pas photographe, heureusement! Mais tout le monde peut faire les images qui lui conviennent et qu'il peut partager
s'il le souhaite. A chacun d' affiner ou non sa pratique, suivant ses désires et...ses moyens.
Tu as raison TYBOR, tu as des propos mesurés et modérés, mais il ne faut juste pas avancer des arguments erronés, comme la fiabilité des DSLR avec leur système de miroir : c'est fiable et éprouvé pour la durée de vie typique d'un APN dans lequel c'est implémenté ! Les 50 à 100.000 cycles "garantis" (=testés) sur les entrée de gamme suffisent dans 99% des cas. Si on arrive à rincer son DSLR entrée de gamme sur une courte durée, c'est qu'on s'est gourré de choix et qu'il fallait prendre un modèle plus costaud...
Chaque utilisateur a ses habitudes et ses contraintes, ses sensibilités sur tel ou tel point technologique.
Que l'EVF m'insuporte tel qu'il est aujourd'hui ne regarde que moi (et plein d'autres sont comme moi), mais il faut savoir écouter les doléances de tous.
Quand on dit qu'un EVF fout des maux de crane à certains, que ça floute dans les mouvements rapides, que le taux de refresh est parfois problématique , que ça bouffe énormément de batterie, etc, tout ça sont des arguments réels, inutile de dire que parce que d'aucun apprécient l'EVF, ces arguments ne tiennent pas pour certains usages.
Alors oui, si ça devait se généraliser, c'est chiant pour plein de monde. Heureusement on en est encore loin.
;)
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 14:21:06
Tu as raison TYBOR, tu as des propos mesurés et modérés, mais il ne faut juste pas avancer des arguments erronés, comme la fiabilité des DSLR avec leur système de miroir : c'est fiable et éprouvé pour la durée de vie typique d'un APN dans lequel c'est implémenté ! Les 50 à 100.000 cycles "garantis" (=testés) sur les entrée de gamme suffisent dans 99% des cas. Si on arrive à rincer son DSLR entrée de gamme sur une courte durée, c'est qu'on s'est gourré de choix et qu'il fallait prendre un modèle plus costaud...
Chaque utilisateur a ses habitudes et ses contraintes, ses sensibilités sur tel ou tel point technologique.
Que l'EVF m'insuporte tel qu'il est aujourd'hui ne regarde que moi (et plein d'autres sont comme moi), mais il faut savoir écouter les doléances de tous.
Quand on dit qu'un EVF fout des maux de crane à certains, que ça floute dans les mouvements rapides, que le taux de refresh est parfois problématique , que ça bouffe énormément de batterie, etc, tout ça sont des arguments réels, inutile de dire que parce que d'aucun apprécient l'EVF, ces arguments ne tiennent pas pour certains usages.
Alors oui, si ça devait se généraliser, c'est chiant pour plein de monde. Heureusement on en est encore loin.
;)
mais qu'est ce que tu peux etre rétrograde quand meme ... t'as pas le choix faut suivre le mouvement et puis tu n'as qu'a aller a la pharmacie te prendre des pilules anti gerbe et plus venir critiquer cette avancée technologique au combien merveilleuse .... ;)
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 14:29:08
mais qu'est ce que tu peux etre rétrograde quand meme ... t'as pas le choix faut suivre le mouvement et puis tu n'as qu'a aller a la pharmacie te prendre des pilules anti gerbe et plus venir critiquer cette avancée technologique au combien merveilleuse .... ;)
C'est clair que je suis dans la loose totale avec mon 7DII argentique ! Bah c'est comme ça ! :P ;D
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 14:29:08
mais qu'est ce que tu peux etre rétrograde quand meme ... t'as pas le choix faut suivre le mouvement et puis tu n'as qu'a aller a la pharmacie te prendre des pilules anti gerbe et plus venir critiquer cette avancée technologique au combien merveilleuse .... ;)
Vous ne pensez pas que les excès d'enthousiasme qu'on peut lire
parfois à propos des EVF ne sont qu'une réaction naturelle aux excès de dénigrement qu'on peut lire
souvent à propos des EVF de la part d'inconditionnels* de la visée optique ?
Inconditionnels de la visée optique qui bien souvent la considèrent comme un tout homogène alors que les reflex au viseur trou de serrure sont fort nombreux et que ceux avec une visée claire, naturelle et agréable comme elle peut l'être parfois ne se trouvent que dans les haut de gamme au prix élevés.
* (qui semblent se rassembler dans ce sujet tels les indiens des plaines dans les réserves) ;D
Citation de: Lasemainesanglante le Février 05, 2015, 14:44:13
Vous ne pensez pas que les excès d'enthousiasme qu'on peut lire parfois à propos des EVF ne sont qu'une réaction naturelle aux excès de dénigrement qu'on peut lire souvent à propos des EVF de la part d'inconditionnels* de la visée optique ?
Inconditionnels de la visée optique qui bien souvent la considèrent comme un tout homogène alors que les reflex au viseur trou de serrure sont fort nombreux et que ceux avec une visée claire, naturelle et agréable comme elle peut l'être parfois ne se trouvent que dans les haut de gamme au prix élevés.
* (qui semblent se rassembler dans ce sujet tels les indiens des plaines dans les réserves) ;D
Voui... les excès entrainent les excès c'est connu !
par contre, ici, que ceux qui ont un OVF riquiqui la ramènent en nombre sur le côté caca de l'EVF, je n'en ai point vu beaucoup ! Ca concerne logiquement plus ceux qui tiennent à leur bel OVF large et lumineux, encore plus typiquement en 24x36, bien que celui des APSC hauts de gamme se défende très bien...(K3, 7DII, D7100...)
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 14:48:39
Voui... les excès entrainent les excès c'est connu !
par contre, ici, que ceux qui ont un OVF riquiqui la ramènent en nombre sur le côté caca de l'EVF, je n'en ai point vu beaucoup ! Ca concerne logiquement plus ceux qui tiennent à leur bel OVF large et lumineux, encore plus typiquement en 24x36, bien que celui des APSC hauts de gamme se défende très bien...(K3, 7DII, D7100...)
À l'inverse du contraire antonyme opposé antagoniste, il existe aussi des possesseurs d'OVF très bons qui ont choisi de vivre avec des bons EVF... ;)
(c'est pour motiver l'arrivée de la page 100 avec un sujet nouveau :D )
Citation de: Lasemainesanglante le Février 05, 2015, 14:44:13
Vous ne pensez pas que les excès d'enthousiasme qu'on peut lire parfois à propos des EVF ne sont qu'une réaction naturelle aux excès de dénigrement qu'on peut lire souvent à propos des EVF de la part d'inconditionnels* de la visée optique ?
Inconditionnels de la visée optique qui bien souvent la considèrent comme un tout homogène alors que les reflex au viseur trou de serrure sont fort nombreux et que ceux avec une visée claire, naturelle et agréable comme elle peut l'être parfois ne se trouvent que dans les haut de gamme au prix élevés.
* (qui semblent se rassembler dans ce sujet tels les indiens des plaines dans les réserves) ;D
aucune idée vu que je ne me paye que des boitiers haut de gamme voir pro
pour le reste : la 1ere fois ou j'ai dis qu'apres avoir collé mon oeil dans un EVF j'ai eu envie de vomir j'ai reçu une volée d'insultes a peine déguisées de la part des fan boy
quand je vois le titre de ce fil je me marre car dans l'état actuel de la technologie des EVF non le reflex n'est pas mort et le fabricant de console de jeux n'est pas pret de dicter sa loi dans le monde de la photo ;)
Citation de: P!erre le Février 05, 2015, 14:55:02
À l'inverse du contraire antonyme opposé antagoniste, il existe aussi des possesseurs d'OVF très bons qui ont choisi de vivre avec des bons EVF... ;)
(c'est pour motiver l'arrivée de la page 100 avec un sujet nouveau :D )
Personne n'a dit l'inverse !
Après libre à chacun de préférer l'un ou l'autre, mais en aucun cas le fait que ceux que tu évoques aient fait ce choix après avoir eu un bon OVF n'impose aux autres une vision de la réalité très personnelle !
Qu'un ancien amateur de BMW se satisfasse ensuite au quotidien d'une Sandero ne signifie en rien que la Dacia soit devenue une meilleure caisse que la Béhème !
(désolé pour le comparo auto ... :) )
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 15:07:36
Personne n'a dit l'inverse !
Après libre à chacun de préférer l'un ou l'autre, mais en aucun cas le fait que ceux que tu évoques aient fait ce choix après avoir eu un bon OVF n'impose aux autres une vision de la réalité très personnelle !
...
Non, mais on se rappelle encore quelques affirmations sur l'impossibilité de photographier des oiseaux en vol avec un EVF :D
(on va bien arriver à 100 pages ;D)
Citation de: TYBOR le Février 05, 2015, 14:05:20
Je conçois bien que certains photographes soient rétifs à l' EVF, dans leurs pratiques... Comme ceux que l' arrivée de l' autofocus
sur les reflex, en 1985, a pu agacer ou désorienter.
Il ne s'agit pas d'être rétif à un changement par principe ni de prendre ceux qui ne foncent pas tête baissé pour des imbéciles: ils ne renoncent pas parce qu'agacés ou désorientés, juste parce que ce n'est pas mature. Entre l'apparition d'une techno et le moment où elle est mature (performante et fiable), il peut se passer du temps et certains n'ont pas forcément envie d'essuyer les platres, surtout quand l'existant fonctionne de facto mieux pour leur usage.
Pour l'AF, il était assez facile de faire plus précis et plus rapide que les premiers appareils et la personne qui avait son parc optique n'allait pas l'abandonner ou carrément abandonner sa marque juste pour dire j'ai l'AF. Idem pour l'EVF aujourd'hui même si à l'instar de l'AF, il est probable que le choix sera plus subjectif à terme.
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 15:07:36
Personne n'a dit l'inverse !
Après libre à chacun de préférer l'un ou l'autre, mais en aucun cas le fait que ceux que tu évoques aient fait ce choix après avoir eu un bon OVF n'impose aux autres une vision de la réalité très personnelle !
Qu'un ancien amateur de BMW se satisfasse ensuite au quotidien d'une Sandero ne signifie en rien que la Dacia soit devenue une meilleure caisse que la Béhème !
(désolé pour le comparo auto ... :) )
Cela peut simplement signifier, indépendamment des qualités intrinsèques, que le second système se révèle plus adapté
pour eux à l'obtention de la photo qu'ils recherchent.
Car, certaines gens, mesdames et messieurs - que vous le croyiez ou non - regardent au travers d'un viseur non pas pour l'effet que cette manière de voir apporte à proprement parler, mais bel est bien parce que cela facilite l'obtention d'une photographie.
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 14:21:06
Les 50 à 100.000 cycles "garantis" (=testés) sur les entrée de gamme suffisent dans 99% des cas.
Ils ne sont pas garantis, c'est un temps moyen entre panne, purement indicatif.
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 15:19:40
Non, mais on se rappelle encore quelques affirmations sur l'impossibilité de photographier des oiseaux en vol avec un EVF :D
(on va bien arriver à 100 pages ;D)
Impossible non, mais sans doute beaucoup plus difficile ou désagréable pour certains !
GAGNÉ POUR LA PAGE 100 du reflex mort ! :P
Le reflex mourra-t-il bientôt, atteint d'une evéhèphite foudroyante ?
Vous le saurez (peut-être) en lisant les cent pages suivantes.
Bonne lecture.
:D
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 14:58:49
aucune idée vu que je ne me paye que des boitiers haut de gamme voir pro
pour le reste : la 1ere fois ou j'ai dis qu'apres avoir collé mon oeil dans un EVF j'ai eu envie de vomir j'ai reçu une volée d'insultes a peine déguisées de la part des fan boy
quand je vois le titre de ce fil je me marre car dans l'état actuel de la technologie des EVF non le reflex n'est pas mort et le fabricant de console de jeux n'est pas pret de dicter sa loi dans le monde de la photo ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208822.0.html
c'est plutôt bon voir même agréable :D ;D
Citation de: Ilium le Février 05, 2015, 15:22:30
Ils ne sont pas garantis, c'est un temps moyen entre panne, purement indicatif.
J'ai justement mis des guillemets et une parenthèse exprès, bien entendu ! Je pensais que ça serait plus clair !!! ;D
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 15:22:35
Impossible non, mais sans doute beaucoup plus difficile ou désagréable pour certains !
GAGNÉ POUR LA PAGE 100 du reflex mort ! :P
Prochain challenge: la page 200 avant que Verso 92 n'arrive à 100 000 posts?
:D
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 15:24:42
Prochain challenge: la page 200 avant que Verso 92 n'arrive à 100 000 posts?
:D
Oki !
Et pas mécontent qu'un défenseur du "vrai" réflex vivant ait gagné la page 100 ! :D :P :-*
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 15:24:42
Prochain challenge: la page 200 avant que Verso 92 n'arrive à 100 000 posts?
:D
On sera en janvier 2020... mais je ne me prononce pas sur la part EVF / OVF / BVF en 2020.
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 15:25:32
Oki !
Et pas mécontent qu'un défenseur du "vrai" réflex vivant ait gagné la page 100 ! :D :P :-*
C'en est fallu de peu.
Une bête histoire de rafraîchissement de mon OVF. ;D
Citation de: P!erre le Février 05, 2015, 15:26:44
C'en est fallu de peu.
Une bête histoire de rafraîchissement de mon OVF.
Si t'as des soucis de refresh de ton OVF, c'est que tes yeux ne sont pas frais ! ;D
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 14:58:49
aucune idée vu que je ne me paye que des boitiers haut de gamme voir pro
pour le reste : la 1ere fois ou j'ai dis qu'apres avoir collé mon oeil dans un EVF j'ai eu envie de vomir j'ai reçu une volée d'insultes a peine déguisées de la part des fan boy
quand je vois le titre de ce fil je me marre car dans l'état actuel de la technologie des EVF non le reflex n'est pas mort et le fabricant de console de jeux n'est pas pret de dicter sa loi dans le monde de la photo ;)
Bon, on peut voir ça comme ça, ou bien se dire que les dernières infos concernant les ventes d'APN pourraient bien lui donner raison...
En même temps, je me marre aussi, car une position aussi... caricaturale discrédite pas mal son auteur.
Mébon, on est un peu habitués et il n'y a pas de quoi en faire un fromage : on doit quand même être quelques uns ici à faire des photos avec le matos qui va bien - quel qu'en soit la marque - sans se croire obligé de cracher sur celui du voisin...
Citation de: Fab35 le Février 05, 2015, 15:27:30
Si t'as des soucis de refresh de ton OVF, c'est que tes yeux ne sont pas frais ! ;D
Vu la météo, je t'assure qu'ils sont frais !
Citation de: gerarto le Février 05, 2015, 15:27:38
Bon, on peut voir ça comme ça, ou bien se dire que les dernières infos concernant les ventes d'APN pourraient bien lui donner raison...
Les résultats financiers de Sony disent a priori autre chose.
Citation de: Ilium le Février 05, 2015, 15:34:47
Les résultats financiers de Sony disent a priori autre chose.
Ouais, qu'ils continuent d'investir puissamment en photo. (Hi hi hi). :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228882.msg5194089.html#msg5194089
Citation de: P!erre le Février 05, 2015, 15:36:54
Ouais, qu'ils continuent d'investir puissamment en photo. (Hi hi hi). :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228882.msg5194089.html#msg5194089
Vu la dégelée dans d'autres domaines, ils ont fait leur calcul. Reste que là c'est la fabrication de capteurs: merci aux utilisateurs de reflex de marque tierces qui embarquent du Sony et ne sont pas étranger à cette réussite.
Citation de: Ilium le Février 05, 2015, 15:42:06
Vu la dégelée dans d'autres domaines, ils ont fait leur calcul. Reste que là c'est la fabrication de capteurs: merci aux utilisateurs de reflex de marque tierces qui embarquent du Sony et ne sont pas étranger à cette réussite.
A mon avis, c'est plutôt les smartphones :D
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 15:23:01
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208822.0.html
c'est plutôt bon voir même agréable
:D ;D
oui et alors ... ca m'a juste permis de rencontrer une personne fort sympathique et qui ne se pose pas en dictateur de l'EVF
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 14:58:49
pour le reste : la 1ere fois ou j'ai dis qu'apres avoir collé mon oeil dans un EVF j'ai eu envie de vomir j'ai reçu une volée d'insultes a peine déguisées de la part des fan boy
quand je vois le titre de ce fil je me marre car dans l'état actuel de la technologie des EVF non le reflex n'est pas mort et le fabricant de console de jeux n'est pas pret de dicter sa loi dans le monde de la photo ;)
Pour ma part quand j'utilisais un viseur optique c'était avec un 6x6 en visé "rolleiflex", autant dire que les prosélytes du viseur optique en reflex APS-C ou même FF me font un peu sourire ;D
Et quand j'ai adopté le viseur électronique (après avoir adopté avec grand plaisir le liveview à l'écran, surtout articulé, qui me permet les mêmes pratiques que le 6x6 en visée verticale) c'est avec le VF4 certes fabriqué par Epson mais monté sur Olympus, pas vraiment un "électronicien" tout frais arrivé dans le monde de la photo...
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 15:43:18
A mon avis, c'est plutôt les smartphones :D
Disons tous les appareils mobiles qui emploient un petit capteur bien sûr, mais on doit garder en mémoire que Sony développe aussi des capteurs APS / 24 x 36 non Bayer depuis trois ou quatre ans, et qu'ils avaient prévu d'inonder le marché avec en 2015 - 2016.
On peut penser que la phase de mise en fabrication de série s'est décidée récemment.
Citation de: Ilium le Février 05, 2015, 15:34:47
Les résultats financiers de Sony disent a priori autre chose.
ils disent surtout merci aux autres fabricants d'utiliser leurs capteurs sinon ils seraient loin de faire la balance
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 15:43:18
A mon avis, c'est plutôt les smartphones :D
Je n'ai parlé que de participation à un succès. ;)
Cela étant il est assez amusant de noter que c'est une techno morte qui constitue le gros des ventes dans certains formats de capteurs. ;D
Citation de: Ilium le Février 05, 2015, 16:00:54
Je n'ai parlé que de participation à un succès. ;)
Cela étant il est assez amusant de noter que c'est une techno morte qui constitue le gros des ventes dans certains formats de capteurs. ;D
Les capteurs 24x36, çà ne pas doit représenter grand chose dans le total (même pas sur d'ailleurs que ls investissements en question concernent ce type de capteurs)
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CGAQFjAK&url=http%3A%2F%2Fwww.electronique.biz%2Fcomponent%2Fk2%2Fitem%2F53184-imageurs-sony-va-investir-800-m&ei=y4XTVLv6KYq07gbL74GQCg&usg=AFQjCNGB4jPCsg5BN1KUIWIX3Er3BuNJzA&bvm=bv.85142067,d.ZGU&cad=rja
Sony s'apprête à investir de manière significative pour répondre à la demande en capteurs d'images Cmos, notamment ceux destinés aux smartphones[/i].
Décidemment, il ne faut surtout pas que Sony doivent quoi que ce soit à qui que ce soit et si possible encore moins un vilain fabriquant d'APN à l'ancienne. ;D
Citation de: Ilium le Février 05, 2015, 16:29:44
Décidemment, il ne faut surtout pas que Sony doivent quoi que ce soit à qui que ce soit et si possible encore moins un vilain fabriquant d'APN à l'ancienne. ;D
Ben si: aux vendeurs de smartphones :D
Compare le nombre de smartphones vendus et de reflex 24x36 et tu verras ce qui doit intéresser un vendeur de capteurs en premier
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 16:33:50
Ben si: aux vendeurs de smartphones :D
C'est la même vermine que les fabriquants de consoles. ;D
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 14:58:49
aucune idée vu que je ne me paye que des boitiers haut de gamme voir pro
pour le reste : la 1ere fois ou j'ai dis qu'apres avoir collé mon oeil dans un EVF j'ai eu envie de vomir j'ai reçu une volée d'insultes a peine déguisées de la part des fan boy
quand je vois le titre de ce fil je me marre car dans l'état actuel de la technologie des EVF non le reflex n'est pas mort et le fabricant de console de jeux n'est pas pret de dicter sa loi dans le monde de la photo ;)
Il vaut mieux laisser parler un specialiste qui en a essayé un ... ;D
Citation de: iceman93 le Avril 14, 2014, 20:03:29
attention ce qui suit risque d'en choquer plus d'un :D ... l'EVF n'a rien a voir avec ce que j'ai pu essayer par le passé, (c'est pas au niveau d'un bon OVF) c'est plutôt bon voir même agréable (sauf en contre jour ou la il faut surexposer a mort pour pouvoir faire la map manuelle)
Lui a réussit à ne pas gerber sans médoc :D
Il a même dit agréaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaable ;D
Citation de: JCCU le Février 05, 2015, 15:23:01
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208822.0.html
c'est plutôt bon voir même agréable
:D ;D
oups , désolé je n'avais pas vu ton post :)
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 15:56:35
oui et alors ... ca m'a juste permis de rencontrer une personne fort sympathique et qui ne se pose pas en dictateur de l'EVF
un pédagogue quoi .... merci sofyg ;)
Citation de: ddi le Février 05, 2015, 17:09:34
un pédagogue quoi .... merci sofyg ;)
mdr non juste un mec normal pas un trou du cul
Citation de: iceman93 le Février 05, 2015, 17:38:21
mdr non juste un mec normal pas un trou du cul
une évidence même concernant sofyg75 ..... et très psychologue en plus !
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:38:35
...la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
C'était en 2010, nous sommes en 2015, plus que 5 ans d'agonie... :'(
Citation de: Cramedamuas le Février 05, 2015, 22:46:30
C'était en 2010, nous sommes en 2015, plus que 5 ans d'agonie... :'(
En tout cas, je salue le travail: partir avec un sujet aussi creux et peu étayé et réussir à faire un fil qui tient 5 ans, 100 pages et 2500 messages et est parti pour durer encore, voilà bien du troll de qualité. ;D
Tout est dans un savant choix de titre. :)
Citation de: Alain OLIVIER le Février 06, 2015, 11:49:47
Tout est dans un savant choix de titre. :)
Très Desproges, ton commentaire... J'adore ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Février 06, 2015, 11:49:47
Tout est dans un savant choix de titre. :)
Justement, on pourrait se dire, trop gros, passera pas, mais si, tout le monde marche dedans. :)
Citation de: Ilium le Février 06, 2015, 13:12:44
Justement, on pourrait se dire, trop gros, passera pas, mais si, tout le monde marche dedans. :)
Tu n'es pas le dernier! :D
Je serais tenté de dire que le Pentax FF sera le dernier des reflex ..... Compte tenu que Pentax à 10 ans de retard ..... ;D
Moralité, amateurs de reflex équipez vous Pentax, et vous pourrez profiter de votre reflex encore vingt ans ... ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Février 06, 2015, 11:49:47
Tout est dans un savant choix de titre. :)
En même temps un fil de cette qualité est facile à entretenir .
Il suffit de reprendre un post d'y il a 5 ans pour relancer la machine infernale :D
Citation de: Cramedamuas le Septembre 15, 2010, 12:54:50
Olympus sort le E-5, l'erreur qui tue ! Olympus avait pourtant compris avant tous les autres que le réflex était mort ! Il doit encore rester quelques retardataires dans leurs équipes marketing, qui ont voulu se faire un dernier plaisir avant de partir à la retraite, d'où le E-5...
....
Marc
;D
Citation de: Bernard2 le Octobre 03, 2010, 10:47:09
Si les seconds couteaux délaissent le reflex (ou souhaitent le délaisser le plus vite possible), c'est surtout parcequ'ils n'ont pas les moyens de suivre la course à l'innovation en ce domaine tres onéreux du reflex (olympus, fuji), ou pas la notoriété suffisante pour pouvoir prendre une place suffisante assez rapidement sur ce marché (sony, pana, samsung...).
Cela ne veut pas dire que le nouveau concept style "pen" ne se développe pas chez Canikon, il est certainement déja prêt, mais ce deux leaders n'ont de toutes façons pas intérêt à brusquer le marché actuel.
La commodité apportée par le nouveau concept sera appréciée par une partie des utilisateurs, mais ne pourra avant pas mal d'années apporter les avantages du reflex classique (principalement qualité en haute sensibilité, faible pdc possible) aux amateurs experts et encore moins aux pros.
Mais c'est bien sûr une voie d'avenir.
Je crois que pour ces 2 avantages , nous y sommes déja non ?
Citation de: ddi le Février 07, 2015, 13:13:28
Je crois que pour ces 2 avantages , nous y sommes déja non ?
Depuis fin 2013 a priori, le seul choix qui existait avant étant chez Leica (et encore juste pour la taille de capteur parce que la montée en ISO ce n'était pas ça, CCD oblige).
Citation de: Gus le Octobre 02, 2011, 10:19:27
Hum... restons prudents. Pour le haut de gamme, le viseur optique a encore de beaux jours à vivre, car on est vraiment dans la scène, pratiquement sans artifice, et le sensation perçue est incomparable à celle que l'on ressent avec un EVF. Du moins, c'est mon sentiment !
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2011, 13:12:57
Tu réalises que les utilisateurs de télémétriques disaient probablement la même chose de la vise claire par rapport à la visée reflex dans les années 1950 ? ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2011, 16:19:00
Et ceux pour qui ce genre de visée est incomparable ne l'ont pas laissé tomber, il me semble...
Oui, mais il faut quand même y mettre le prix .....
Des chiffres intéressants (car assez détaillés) sur le marché Allemand viennent de sortir avec une chute des ventes de reflex assez impressionnante (-29%) et carrément inquiétante dans la mesure ou la chute s'accélère très vite (seulement -4% en 2013), seule lueur d'espoir les mirrorless continuent à progresser (+ 17.4% par rapport à 2013) et là aussi la courbe s'accélère mais heureusement dans le bon sens cette fois...ouf ;), toutefois pas suffisant pour endiguer la chute globale du marché Photo Allemand qui connait également une baisse significative et assez inédite des ventes d'objectifs.
http://www.mirrorlessrumors.com/big-germany-camera-sales-report-mirrorless-is-on-raise (http://www.mirrorlessrumors.com/big-germany-camera-sales-report-mirrorless-is-on-raise)
A noter à l'inverse la progression fulgurante des "actions cams", peu encombrantes? faciles d'utilisation? conviviales? "fun factor"? (tout le contraire d'un reflex et même de certains mirrorless) Voilà qui contredirait en partie la théorie qui veut que le smartphone tue l'industrie photo, en effet pourquoi tuerait-il les ventes d'appareils photos et pas celles de caméras d'action?
(les smartphone font aussi de la vidéo et même plutôt mieux que de la photo d'ailleurs...)
Et si tout simplement une bonne partie de l'industrie photo se tuait elle-même? victime de son conservatisme sévèrement ancré et de la complexité sans cesse grandissante de ses produits et de leur utilisation, complexité d'ailleurs appelée de ses voeux par la partie la plus vieillissante de la clientèle reflex? Ce qui place les marques dans une situation de contradiction marketing quasi insoluble, comment séduite les jeunes tout en conservant les "vieux" photographes très conservateurs (ceux qui sont persuadés que "leur" jeunesse" était tellement mieux parce qu'eux ils rêvaient d'une mobylette et pas d'un jeu vidéo.....) mais à pouvoir d'achat élevé et qui apportent aux marques des revenus non-négligeables pour l'instant?
Mais par définition les "vieux" photographes ne sont pas éternels ;) et la question du renouvellement de la clientèle photo va se poser avec une acuité grandissante, peut-être est-il même déjà trop tard?
S'ils maitrisent très bien les besoins des anciens photographes les marques photo traditionnelles n'ont-elles pas perdu la "clef" du marché des plus jeunes à force de sortir des produits qui ne correspondent simplement plus du tout à leurs envies?
La solution est de multiplier les gammes pour pouvoir taper sur toutes les cibles clients !
Mais ça coûte très cher à développer et produire ! Donc les tarifs ne peuvent qu'augmenter, le client est au final perdant par sa versatilité ! Et si les tarifs sont élevées, les ventes ne seront pas aussi nombreuses que souhaitées... en tout cas sur les produits d'entrée de gamme.
Tout laisse à penser qu'il faudra vendre des produits d'appel presque sans marge et se rattraper sur ceux qui veulent des produits presque de niche et qui assument de payer plus cher !
C'est déjà un peu le cas, mais ça ne pourra que s'accentuer dans un marché qui se contracte....
Tout semble s'être accéléré ces 10 dernières années du point de vue produits technologiques et le phénomène "geek" a joué à plein. On nous assomme de nouveautés, les clients ont les yeux qui pétillent face à tant de déferlement technologique, ils achètent le denrnier truc à la mode qui les détourne du socle traditionnel des produits photo en l'occurence.
Pas simple, surtout quand le pouvoir d'achat ne grossit pas !
Je suis un "vieux" photographe attaché à la visée réflex mais je dois dire que ce qui m'intéresse c'est de faire des photos et que dans l'avenir je ferai des photos avec ce que le marché me proposera comme matériel et je m'adapterai!
Citation de: tansui le Février 25, 2015, 11:42:52
Et si tout simplement une bonne partie de l'industrie photo se tuait elle-même? victime de son conservatisme sévèrement ancré et de la complexité sans cesse grandissante de ses produits et de leur utilisation, complexité d'ailleurs appelée de ses voeux par la partie la plus vieillissante de la clientèle reflex? Ce qui place les marques dans une situation de contradiction marketing quasi insoluble, comment séduite les jeunes tout en conservant les "vieux" photographes très conservateurs (ceux qui sont persuadés que "leur" jeunesse" était tellement mieux parce qu'eux ils rêvaient d'une mobylette et pas d'un jeu vidéo.....) mais à pouvoir d'achat élevé et qui apportent aux marques des revenus non-négligeables pour l'instant?
Mais par définition les "vieux" photographes ne sont pas éternels ;) et la question du renouvellement de la clientèle photo va se poser avec une acuité grandissante, peut-être est-il même déjà trop tard?
S'ils maitrisent très bien les besoins des anciens photographes les marques photo traditionnelles n'ont-elles pas perdu la "clef" du marché des plus jeunes à force de sortir des produits qui ne correspondent simplement plus du tout à leurs envies?
Pourquoi seulement 2 cases (celle des vieux qui voudraient des choses compliqués, celle des jeunes qui n'en voudraient pas sans qu'on sache d'ailleurs forcément ce qu'ils attendent) alors que la situation est infiniment moins simple / caricaturale?
Les "vieux" ne veulent déjà pas des appareils compliqués mais certains utilisateurs estiment, avec raison, que si la chose est complexe, aucun automatisme n'arbitrera à notre place et que si on veut faire de la photo (ce qui est peut être has been en soi mais dans ce cas le problème est beaucoup plus profond), il faut laisser l'accès à un minimum de réglages. Accessoirement, tous les appareils même les plus haut de gamme ont des modes automatique et on peut utiliser un D4/1D comme un APN de smartphone ou pas loin: juste cadrer en LV et appuyer sur un bouton, on ne fait pas plus simple. Par contre, est-ce que ça a un sens de prendre un tel appareil pour cela?
Ensuite, les "jeunes" que veulent-ils? Si je regarde les usages courants autour de moi: une photo ou vidéo, peu importe la qualité, sur laquelle ils seront ou alors ils pourront mettre en scène leur vie/leurs exploits/leurs expériences/etc., et qu'ils pourront partager sur les réseaux sociaux. Dans ce cas, inutile de se battre, la photo de papa est morte et se faire chier avec un appareil beaucoup plus performant, modulable et paramétrable qu'un smartphone est assez vain pour ne pas dire contre productif. Cela étant, là encore sortons de la caricature: lorsque ces "jeunes" veulent aller plus loin et il y en a et peut être pas moins qu'avant, tous comprennent les limites de l'approche de base et veulent des appareils plus élaborés et apprendre ce qu'il y a autour.
Alors comme dit plus haut, la photo traditionnelle est peut être morte et le numérique finira peut être par devenir une technologie vraiment différente et non plus une simple transposition de la photo argentique, ce qu'il est encore aujourd'hui (quel que soit le type d'APN, à l'exception peut être du Lytro) et ce dernier usage deviendra alors une niche. Si on en est là, rien n'est encore figé parce qu'autant on peut constater la baisse des ventes de certains produits, autant l'usage majoritaire reste de la production d'images.
Citation de: Ilium le Février 25, 2015, 12:49:06
Alors comme dit plus haut, la photo traditionnelle est peut être morte et le numérique finira peut être par devenir une technologie vraiment différente et non plus une simple transposition de la photo argentique, ce qu'il est encore aujourd'hui (quel que soit le type d'APN, à l'exception peut être du Lytro) et ce dernier usage deviendra alors une niche. Si on en est là, rien n'est encore figé parce qu'autant on peut constater la baisse des ventes de certains produits, autant l'usage majoritaire reste de la production d'images.
Tu as raison d'être prudent : On a déjà dit çà de la peinture puis de la photo quand la vidéo est arrivée.
Un des pb de stagnation du marché au delà du smartphone c'est que les moyens de restitution et d'utilisation n'ont eux guère progressé: le jet d'encre ( pas cher) reste un peu lourd ou décevant pour l'utilisateur de base, les écrans télés restent loin d'un baryté , l'impression reste ce qu'elle est depuis 20 ans en terme d' accessibilité, les projecteurs avec écran sont oubliés...
Tant que la qualité et facilité de restitution ne sera pas au niveau de ce que permet l'appareil lui même, le marché va se tasser.
Angle très intéressant que celui que tu proposes là. ;)
PS: pour ma part, je me garderai bien d'enterrer la photo mais puisque certains veulent envisager le pire à la lecture des mauvais chiffres de ces dernières années, pourquoi ne pas pousser cette logique jusqu'au bout.
Citation de: tansui le Février 25, 2015, 11:42:52
A noter à l'inverse la progression fulgurante des "actions cams", peu encombrantes? faciles d'utilisation? conviviales? "fun factor"? (tout le contraire d'un reflex et même de certains mirrorless) Voilà qui contredirait en partie la théorie qui veut que le smartphone tue l'industrie photo, en effet pourquoi tuerait-il les ventes d'appareils photos et pas celles de caméras d'action?
(les smartphone font aussi de la vidéo et même plutôt mieux que de la photo d'ailleurs...)
On reste dans des petits appareils au prix relativement serrés, solides, qui peuvent accompagner les gens dans leur quotidien (VTT, parapente, ski, sports nautiques etc.) et partager les séquences rapidement. J'ai le sentiment que les gens ont moins envie de se trimballer du lourd, ils veulent avoir beaucoup d'équipements par exemple pour plusieurs sports et faire diverses activités, et donc les budgets se répartissent dans plusieurs groupes. Adieu les optiques qui ouvrent et qui coûtent un bras. Et d'une manière générale, le public ne cherche pas la qualité élevée que peux fournir un bon reflex bien employé, tout simplement parce que ils n'en voient pas l'intérêt.
Il faut aussi reconnaître que la qualité moyenne des appareils est maintenant assez élevée pour conserver un souvenir de la vie de tous les jours. Ce n'était pas le cas il y a dix ans.
Citation de: Fab35 le Février 25, 2015, 12:28:26
Tout laisse à penser qu'il faudra vendre des produits d'appel presque sans marge
Très mauvaise idée.
Citation de: restoc le Février 25, 2015, 15:11:04
le jet d'encre ( pas cher) reste un peu lourd ou décevant pour l'utilisateur de base
On trouve un tas de bons labos qui te balancent des tirage à prix très faible et d'une qualité honorable; il est souvent difficile de faire vraiment mieux chez soi que les meilleurs sans y consacrer passablement de temps. Pourquoi s'embêter d'une imprimante si on n'y connaît rien et qu'on tire quelques séries par année ?
Citation de: P!erre le Février 25, 2015, 15:23:29
Très mauvaise idée.
Et pourtant c'est déjà +/- le cas !
Quand tu as un DSLR comme le 1200D en kit 18-55 à 350€ (avec SD et sacoche en plus parfois !), on est droit de se demander si la marge finale est si intéressante en absolu !
Quand tu as enlevé la marge du distributeur, la marge de Canon France (je doute qu'ils n'en fassent pas en passant!!), les frais de livraison, les frais d'assurances, les coûts de fabrication, les coûts de R&D, l'amortissement en général, les taxes, etc, il ne doit pas rester grand chose à la fin "en absolu".
Les fabricants misent sur le volume pour dégager du fric, c'est le lot de beaucoup d'industriels de la grande à très grande série pour le grand public. Heureusement que les méthodes industrielles sont adaptées en conséquence et que le prix de revient à l'unité est quand même bas. Peu de gens imaginent le prix réel d'un produit sorti d'usine quand eux le paient 10, 20 ou 50x plus cher en rayon ! Mais les charges et intermédiaires sont là pour prendre leur quote part...
Alors soit on marge peu sur le bas de gamme très concurrentiel et ciblé sur le consommateur peu argenté qui aura un produit "a minima", soit on vise la clientèle aisée, fortunée ou professionnelle capable d'amortir son matos, pour lui proposer des produits spécialisés, performants, produits en petites quantités, et donc chers avec marge confortable !
On peut aussi relater le cas des imprimantes jet d'encre qui n'ont jamais été aussi peu chères à l'achat (moins de 40€), mais dont le bénéfice est fait sur les consommables, très chers, eux !
La captation fait le boulot ensuite.
Citation de: P!erre le Février 25, 2015, 15:27:22
On trouve un tas de bons labos qui te balancent des tirage à prix très faible et d'une qualité honorable; il est souvent difficile de faire vraiment mieux chez soi que les meilleurs sans y consacrer passablement de temps. Pourquoi s'embêter d'une imprimante si on n'y connaît rien et qu'on tire quelques séries par année ?
Toutafé !
Citation de: Ilium le Février 25, 2015, 12:49:06
.....
Ensuite, les "jeunes" que veulent-ils? Si je regarde les usages courants autour de moi: une photo ou vidéo, peu importe la qualité, sur laquelle ils seront ou alors ils pourront mettre en scène leur vie/leurs exploits/leurs expériences/etc., et qu'ils pourront partager sur les réseaux sociaux. Dans ce cas, inutile de se battre, la photo de papa est morte et se faire chier avec un appareil beaucoup plus performant, modulable et paramétrable qu'un smartphone est assez vain pour ne pas dire contre productif. Cela étant, là encore sortons de la caricature: lorsque ces "jeunes" veulent aller plus loin et il y en a et peut être pas moins qu'avant, tous comprennent les limites de l'approche de base et veulent des appareils plus élaborés et apprendre ce qu'il y a autour.
.....
Assez d'accord avec ce que tu dis, sauf que:
le "jeune" qui veut aller plus loin que le smartphone (mais qui est issu du smartphone), quel est le % de cas ou un hybride haut de gamme ne lui permet pas de faire cela?
la catégorie de ceux qui veulent aller "vraiment plus loin", elle représente quel pourcentage et quel marché?
Parce quand on regarde les chiffres, les ventes de reflex "classiques" baissent par rapport aux années précédentes. Mais elles sont encore au dessus de qu'elles étaient à la fin de l'argentique. Or y a-t-il une raison pour que le nombre d'acquéreurs soit plus important ? (à part le marketing ;D). C'est quelque part l'incohérence de certains discours:
d'un coté, on parle d'acheteurs "raisonnés" qui achèteraient -et transporteraient- des boitiers et optiques leur permettant d'aller "plus loin que des smartphones ou des hybrides de base
et de l'autre coté on imagine que cette catégorie va être "en quantité suffisamment nombreuse" pour maintenir les chiffres de vente des dernières années (ce qui implique aussi qu'ils renouvellent leurs boitiers tous les trois ans, ce qu'on ne faisait pas réellement en argentique)
Citation de: restoc le Février 25, 2015, 15:11:04
le jet d'encre ( pas cher)
Pas cher, oui l'imprimane seule n'est pas cher mais sa consommation en cartouches d'encre est ruineuse. :'( :'( :'(
Je considère l'impression jet d'encre comme du dépannage à condition de ne pas dépasser 10x15 ou 13x 18.
Citation de: caoua futé le Février 25, 2015, 16:24:21
Pas cher, oui l'imprimane seule n'est pas cher mais sa consommation en cartouches d'encre est ruineuse. :'( :'( :'(
Je considère l'impression jet d'encre comme du dépannage à condition de ne pas dépasser 10x15 ou 13x 18.
Bof, avec du bon papier, des calages et essais effectués, on fait d'excellents A3 en jet d'encre à la maison !
Encore faut-il se donner un tout petit peu la peine de s'y pencher, car un bon résultat n'est pas forcément acquis de suite !
Citation de: caoua futé le Février 25, 2015, 16:24:21
Pas cher, oui l'imprimane seule n'est pas cher mais sa consommation en cartouches d'encre est ruineuse. :'( :'( :'(
Je considère l'impression jet d'encre comme du dépannage à condition de ne pas dépasser 10x15 ou 13x 18.
moi je pense exactement l'inverse .
Si tu ne fais qu'acheter l'imprimante (avec un jeu d'encre) , et que tu utilises des encres au moins aussi bonnes que celle du constructeur (opc par exemple) (en acceptant de remplir tes cartouches toi-même ), tu ne vas pas te ruiner et diviser le prix de tes cartouches au bas mot par 10 (voire plus) .
un A4 maison peut te revenir à moins de 35 cts (en fonction bien entendu du papier que tu vas utiliser et qui pourra être plus cher selon les usages) .
EDIT : Et là je ne parle même pas du plaisir d'imprimer ses photos ...
Citation de: ddi le Février 25, 2015, 16:39:42
moi je pense exactement l'inverse .
Si tu ne fais qu'acheter l'imprimante (avec un jeu d'encre) , et que tu utilises des encres au moins aussi bonnes que celle du constructeur (opc par exemple) (en acceptant de remplir tes cartouches toi-même ), tu ne vas pas te ruiner et diviser le prix de tes cartouches au bas mot par 10 (voire plus) .
un A4 maison peut te revenir à moins de 35 cts (en fonction bien entendu du papier que tu vas utiliser et qui pourra être plus cher selon les usages) .
Un tirage 10x15 coute environs 20 centimes à l'unité, non ?
Citation de: TomZeCat le Février 25, 2015, 16:44:07
Un tirage 10x15 coute environs 20 centimes à l'unité, non ?
Je ne sais pas , je n'en achète pas.
(avec une selphy à la maison ça doit revenir a 30 cts) , mais on doit pouvoir trouver moins cher non ?
Citation de: ddi le Février 25, 2015, 16:39:42
moi je pense exactement l'inverse .
Si tu ne fais qu'acheter l'imprimante (avec un jeu d'encre) , et que tu utilises des encres au moins aussi bonnes que celle du constructeur (opc par exemple) (en acceptant de remplir tes cartouches toi-même ), tu ne vas pas te ruiner et diviser le prix de tes cartouches au bas mot par 10 (voire plus) .
un A4 maison peut te revenir à moins de 35 cts (en fonction bien entendu du papier que tu vas utiliser et qui pourra être plus cher selon les usages) .
EDIT : Et là je ne parle même pas du plaisir d'imprimer ses photos ...
Et si tu en fais une ou deux par mois, tes encres elles ne sèchent pas? ???
Citation de: TomZeCat le Février 25, 2015, 16:44:07
Un tirage 10x15 coute environs 20 centimes à l'unité, non ?
Sur le web, un tirage classique (de base ) en 10x15, c'est autour de 8cts.
Et c'est dégressif selon quantité of course.
Citation de: Fab35 le Février 25, 2015, 16:49:45
Sur le web, un tirage classique (de base ) en 10x15, c'est autour de 8cts.
Mais avec une imprimante, le tirage est de suite disponible pour les amis et la famille (à 1m30 l'impression parfois, faut pas être pressé si on a 100 tirages) ! :)
Citation de: TomZeCat le Février 25, 2015, 16:51:16
Mais avec une imprimante, le tirage est de suite disponible pour les amis et la famille (à 1m30 l'impression parfois, faut pas être pressé si on a 100 tirages) ! :)
Ah là, en effet, la Selphy va bouillonner !!
Citation de: JCCU le Février 25, 2015, 16:49:10
Et si tu en fais une ou deux par mois, tes encres elles ne sèchent pas? ???
Je ne sais pas , vu que cette imprimante sert tous les jours chez moi ....
En général les CANON n'ont pas ce problème ..... (pour une fois que j'achète qq chose chez eux depuis mon G5 :D)
Citation de: TomZeCat le Février 25, 2015, 16:51:16
Mais avec une imprimante, le tirage est de suite disponible pour les amis et la famille (à 1m30 l'impression parfois, faut pas être pressé si on a 100 tirages) ! :)
exact !
et elle est facilement transportable celle-là ...
Citation de: TomZeCat le Février 25, 2015, 16:51:16
Mais avec une imprimante, le tirage est de suite disponible pour les amis et la famille (à 1m30 l'impression parfois, faut pas être pressé si on a 100 tirages) ! :)
Sans compter le stock de papier et d'encre nécessaire... ;) 18 feuilles max et 36 impressions au plus, il faut toujours être dessus.... (selphy CP-800)
Citation de: JCCU le Février 25, 2015, 15:47:29
Assez d'accord avec ce que tu dis, sauf que:
le "jeune" qui veut aller plus loin que le smartphone (mais qui est issu du smartphone), quel est le % de cas ou un hybride haut de gamme ne lui permet pas de faire cela?
la catégorie de ceux qui veulent aller "vraiment plus loin", elle représente quel pourcentage et quel marché?
Pour le premier point, j'avais élargi le débat, la question n'étant plus tellement reflex / hybride selon moi, mais plutôt appareil de base / appareil élaboré à optiques interchangeables. Donc oui, un hybride ferait aussi bien.
Pour le second point, je n'en sais rien. Du coup, je serais preneur de chiffres vérifiés qui permettraient de savoir ce qu'il en est aujourd'hui et ce qu'il en était avant. Le compact et le réflex s'étaient partagé le marché à l'époque de l'argentique, y a-t-il quelque chose de fondamentalement changé si on considère le marché actuel et ses nouvelles frontières, je dirais smartphones / compacts de base d'un côté, reflex / hybrides / compacts experts de l'autre?
Citation de: JCCU le Février 25, 2015, 15:47:29
et de l'autre coté on imagine que cette catégorie va être "en quantité suffisamment nombreuse" pour maintenir les chiffres de vente des dernières années (ce qui implique aussi qu'ils renouvellent leurs boitiers tous les trois ans, ce qu'on ne faisait pas réellement en argentique)
C'est le point qui me fait justement le plus douter: les fabriquants croyaient-ils à une croissance infinie sur ce marché? L'ajustement actuel même si brutal me semble pas trop mal expliqué par la concurrence des smartphones pour les compacts, et par un essoufflement prévisible dans un marché équipé avec des offres matures ajouté à une économie tendue pour les appareils plus élaborés. Evidemment, c'est sans doute multifactoriel et les éléments évoqués par d'autres comme la complexité de l'outil aggravent les choses mais je n'y crois pas comme cause principale. J'ai surtout l'impression que certains cabinets de conseils tentent de se faire mousser en mettant en avant des explications alternatives qui leurs permettent de se démarquer, mais l'originalité d'une théorie ne dit rien sur sa validité.
http://www.mirrorlessrumors.com/big-germany-camera-sales-report-mirrorless-is-on-raise
(http://www.photoindustrie-verband.de/presse/deutscher-foto-und-imagingmarkt-2014)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2014_e.pdf
Pour l'année 2014, l'hybride représente, en volume (nombre de pièces expédiées) 23% du marché des boitiers à objos interchangeables. Donc, pour le reflex: 77 %.
Le reflex est mort-vivant ;D
Citation de: Dominique le Février 25, 2015, 20:24:28
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2014_e.pdf
Pour l'année 2014, l'hybride représente, en volume (nombre de pièces expédiées) 23% du marché des boitiers à objos interchangeables. Donc, pour le reflex: 77 %.
Le reflex est mort-vivant ;D
Ce qui compte, c'est la tendance et l'évolution dans quelques années.
De toutes façons, il y aura toujours un marché pour le reflex, le tout étant de savoir si ce sera ou non un marché de niche.
Citation de: ducote le Février 26, 2015, 01:32:14
Ce qui compte, c'est la tendance et l'évolution dans quelques années.
De toutes façons, il y aura toujours un marché pour le reflex, le tout étant de savoir si ce sera ou non un marché de niche.
On peut tout imaginer !
Quand je vois les nostaljos de vieilles optiques se ravir la larme à l'oeil de les monter sur leurs démiroités dernier cri à EVF et les utiliser en MAP manuelle (on est en 2015 tout de même, avec plus de 30 ans d'AF derrière nous), et que ces mêmes décrivent l'OVF comme antédiluvien et dépassé, ça me fait assez sourire ! ;D
Alors, qui sait, le camp des nostalgiques du bon vieux reflex ont peut-être encore de beaux jours devant lui !
Eternelle histoire de balance entre inconvénient et avantages, Quand elle penchera clairement côté mirrorless, la messe sera dite.
Avec un gros avantage, souvent peu cité pour les mirrorless: un AF avec MR=0!
Rien qu'au niveau cout, entre EVF et AF capteur beaucoup plus simple et fiable, la seule chose qui retient Canikon pour le moment, c'est un AF aussi rapide (ils en sont pas loin sur gros quand on voit le Nikon One et le dual pixel Canon) et la latence.
Donc notre interrogation est AMHA mal formulée, car ce n'est SI mais QUAND ;)
Ensuite, reste la volonté commerciale de lancement de la chose.
Citation de: luistappa le Février 26, 2015, 11:56:17
Eternelle histoire de balance entre inconvénient et avantages, Quand elle penchera clairement côté mirrorless, la messe sera dite.
Avec un gros avantage, souvent peu cité pour les mirrorless: un AF avec MR=0!
Rien qu'au niveau cout, entre EVF et AF capteur beaucoup plus simple et fiable, la seule chose qui retient Canikon pour le moment, c'est un AF aussi rapide (ils en sont pas loin sur gros quand on voit le Nikon One et le dual pixel Canon) et la latence.
Donc notre interrogation est AMHA mal formulée, car ce n'est SI mais QUAND ;)
Ensuite, reste la volonté commerciale de lancement de la chose.
Ils devront d'abord résoudre les gros problèmes d'autonomie que présentent les APN à EVF face aux OVF qui ne consomment rien quand on zieute dedans ! Et Dieu sait les longues minutes voire heures que je passe derrière le viseur sans déclencher ! Mais ça concerne certaienement plus les ceuz qui font du sport ou de l'animalier par ex. Ceux qui ne sont pas concernés par ces sujets photo ont probalement plus de mal à comprendre ce pb d'autonomie qui fond à vue d'oeil dès qu'on vise longtemps !
Alors, OK, y'a qu'à se trimballer 28 accus dans la poche...
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 09:31:03
..
(on est en 2015 tout de même, avec plus de 30 ans d'AF derrière nous),
...
Objectifs Zeiss en monture Canon/Nikon
Réflexoscopie (Swaroski, ...)
Objectifs Schneider à décentrement
Canon MPE, Sony 135STF, ....
Objectifs Samyang
.......
Rien que des vieux machins à 10E :D ;D
Citation de: Ilium le Février 25, 2015, 18:02:01
....
C'est le point qui me fait justement le plus douter: les fabriquants croyaient-ils à une croissance infinie sur ce marché?
...
Peut être . Pas facile de se remettre en cause quand on gagne. Or depuis 2000, tous les fabricants ont cherché quelque part à jouer la carte du "plus technologique" (montée en isos, montée en pixels, montée en cadence de rafale, ...) . Ce qui dans le créneau des "reflex" a bien marché jusqu'à présent.
Sauf qu'il y a un moment ou de plus en plus de gens se disent que le "plus" associé au "dernier boitier" ne vaut pas le coup de dépenser 1000 ou 2000 Euros
Les mirorless eux jouent dans un registre un peu différent à savoir le gain de volume/poids donc plus commode d'usage (ce qui est peut être discutable si on veut mettre de gros objectifs devant mais bien réel si on achète juste un classique 50mm ou un zoom "de base" ...)
Quant aux smartphones, ils jouent eux aussi dans un registre différent: ils se vendent pour communiquer ...et la photo, c'est en plus.Donc la question n'est pas "smartphone ou appareil photo" mais plutôt "j'ai déjà mon smartphone, pourquoi j'achèterais ce gros truc en plus"
Et une partie des gens en plus ne payent pas vraiment leur smartphones (payés par la boite, appareil à 1E "si vous achetez 2 ans d'abonnement", ...)
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 12:00:08
Ils devront d'abord résoudre les gros problèmes d'autonomie que présentent les APN à EVF face aux OVF qui ne consomment rien quand on zieute dedans ! Et Dieu sait les longues minutes voire heures que je passe derrière le viseur sans déclencher ! Mais ça concerne certaienement plus les ceuz qui font du sport ou de l'animalier par ex. Ceux qui ne sont pas concernés par ces sujets photo ont probalement plus de mal à comprendre ce pb d'autonomie qui fond à vue d'oeil dès qu'on vise longtemps !
Alors, OK, y'a qu'à se trimballer 28 accus dans la poche...
Ha... ça me fait bien marrer ce reproche d'une consommation excessive des EVF...
Parce que franchement sauf les pros purs et durs qui ont des besoins pharaoniques en nombres d'images à ramener, qui va avoir besoin d'une autonomie nécessitant 28 batteries ?
Ok, je sais c'est de l'exagération volontaire...
Mais pour rester dans le factuel, si je prends l'autonomie annoncée d'un Sony A7 par exemple (choisi exprès car l'autonomie est un peu plus faible que sur d'autres), c'est 270 images suivant norme CIPA.
Ce qu'on peut considérer comme une moyenne basse en utilisation normale, vu que la norme en question est un peu sévère.
Mais bon, arrondissons encore à 250 photos pour garder une marge de sécurité.
Donc en utilisation quotidienne, il faut donc devoir faire plus de 250 photos, ce qui est déjà pas si mal.
Une batterie de rechange et c'est 500 photos...
Alors certes, il va falloir se la coltiner, cette batterie vu qu'elle pèse aussi lourd qu'un âne mort : 60 grammes !
Et qu'elle occupe le volume d'un camion de déménagement : 26 473 mm3 !
C'est sûr que ça va être difficile de lui trouver une place dans une poche ou dans le sac, non ? ;)
J'ai un souvenir ému du temps où je faisais de la diapo, et lorsque j'avais "fait" mes 4 cartouches de 36 vues - soit 144 photos - dans la journée, j'avais l'impression d'avoir vécu une journée extraordinaire !
C'est vrai que j'ai toujours préféré la qualité à la quantité, mais chacun fait comme il veut ! ;)
(et jusqu'à présent personne n'a mis un flingue sur la tempe de qui que ce soit pour l'obliger à utiliser un EVF)
j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage avec son D3 ... il lui faut combien de batteries avec vos COI ? :D :D :D :D :D
moi ce qui me fait marrer c'est les mecs qui prennent les autres pour des jambons
chez Minolta ils le disaient : le réflex est mort Sony m'a tué ;D ;D ;D
Citation de: luistappa le Février 26, 2015, 11:56:17
Donc notre interrogation est AMHA mal formulée, car ce n'est SI mais QUAND ;)
Ca peut être si car sauf à faire disparaitre tout marché de niche, il y aura forcément une partie des utilisateurs qui voudra conserver un OVF.
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 12:59:37
j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage avec son D3 ...
Les ravages de la polygamie... :)
Citation de: JCCU le Février 26, 2015, 12:27:32
Peut être . Pas facile de se remettre en cause quand on gagne. Or depuis 2000, tous les fabricants ont cherché quelque part à jouer la carte du "plus technologique" (montée en isos, montée en pixels, montée en cadence de rafale, ...) . Ce qui dans le créneau des "reflex" a bien marché jusqu'à présent.
Sauf qu'il y a un moment ou de plus en plus de gens se disent que le "plus" associé au "dernier boitier" ne vaut pas le coup de dépenser 1000 ou 2000 Euros
Les mirorless eux jouent dans un registre un peu différent à savoir le gain de volume/poids donc plus commode d'usage (ce qui est peut être discutable si on veut mettre de gros objectifs devant mais bien réel si on achète juste un classique 50mm ou un zoom "de base" ...)
En tant que nouvel arrivant qui part de 0, il ne pouvait guère stagner ni baisser mais d'après moi le problème est le même: le reflex était bien implanté et le mirrorless fondamentalement n'a pas changé la donne, c'est la même chose, la continuité. Sur ce point, je rejoins la logique du CIPA qui distingue les appareils à optiques interchangeables. Au delà la part des reflex et hybrides dans ce marché, je suis curieux de son évolution globale qui d'ailleurs baisse depuis 2 ans.
Citation de: JCCU le Février 26, 2015, 12:27:32
Quant aux smartphones, ils jouent eux aussi dans un registre différent: ils se vendent pour communiquer ...et la photo, c'est en plus.Donc la question n'est pas "smartphone ou appareil photo" mais plutôt "j'ai déjà mon smartphone, pourquoi j'achèterais ce gros truc en plus"
Du coup, il est logique de voir ce marché mature se restreindre.
Citation de: gerarto le Février 26, 2015, 12:40:32
Ha... ça me fait bien marrer ce reproche d'une consommation excessive des EVF...
Parce que franchement sauf les pros purs et durs qui ont des besoins pharaoniques en nombres d'images à ramener, qui va avoir besoin d'une autonomie nécessitant 28 batteries ?
Ok, je sais c'est de l'exagération volontaire...
Mais pour rester dans le factuel, si je prends l'autonomie annoncée d'un Sony A7 par exemple (choisi exprès car l'autonomie est un peu plus faible que sur d'autres), c'est 270 images suivant norme CIPA.
Ce qu'on peut considérer comme une moyenne basse en utilisation normale, vu que la norme en question est un peu sévère.
Mais bon, arrondissons encore à 250 photos pour garder une marge de sécurité.
Donc en utilisation quotidienne, il faut donc devoir faire plus de 250 photos, ce qui est déjà pas si mal.
Une batterie de rechange et c'est 500 photos...
Alors certes, il va falloir se la coltiner, cette batterie vu qu'elle pèse aussi lourd qu'un âne mort : 60 grammes !
Et qu'elle occupe le volume d'un camion de déménagement : 26 473 mm3 !
C'est sûr que ça va être difficile de lui trouver une place dans une poche ou dans le sac, non ? ;)
La norme cipa n'est pas forcément dure selon la méthode de prise de vue. Je peux viser longuement et avec la batterie d'un A7, je fais largement moins de 250 photos.
Pour ma part, le mirrorless me pose un vrai problème: si j'oublie mon chargeur en vacances, je sais que je l'ai dans l'os alors qu'avec 2 batteries de reflex, je sais que je vais faire les 15 jours.
D'une utilisation à l'autre, comme pour mon mobile, il faut absolument que j'ai pensé à recharger faute de quoi je me retrouve à court de jus. Et encore, dans mon cas je ne me plains pas: avec une utilisation de 2 batteries par jour maxi, c'est jouable mais si j'en utilisais plus, je serais carrément obligé d'avoir plusieurs chargeurs en plus. Alors imaginer 7 ou 8 batteries, non, ça ne me fait pas rêver. Sans compter que Sony a eu le bon goût de modifier sa batterie et la dernière est d'une qualité honteuse.
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 12:59:37
j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage avec son D3 ... il lui faut combien de batteries avec vos COI ? :D :D :D :D :D
moi ce qui me fait marrer c'est les mecs qui prennent les autres pour des jambons
chez Minolta ils le disaient : le réflex est mort Sony m'a tué ;D ;D ;D
Soyons sérieux : c'est toi qui prends les autres pour des jambons...
Ton pote, c'est un pro qui a des besoins de pros : que ferait-il avec un mirroless comme le A7 ?
Déjà pour comparer ce qui est comparable, l'autonomie d'un A99 est pas loin du double de celle d'un A7.
Ensuite, ne généralises pas tes besoins de pro à ceux de la majorité des utilisateurs de reflex et/ou COI. Dont une immense majorité ne va pas faire 3000 photos par jour mais peut-être 3000 photos par mois, voire même probablement par an !
Citation de: gerarto le Février 26, 2015, 14:19:24
...
Ton pote, c'est un pro qui a des besoins de pros : que ferait-il avec un mirroless comme le A7 ?
....
3000 photos = 70 pellicules. En argentique, comment il aurait fait le "pro" ? :D
(et il y en a qui couvrent toujours les mariages en argentique ;D)
Citation de: gerarto le Février 26, 2015, 12:40:32
Ha... ça me fait bien marrer ce reproche d'une consommation excessive des EVF...
Parce que franchement sauf les pros purs et durs qui ont des besoins pharaoniques en nombres d'images à ramener, qui va avoir besoin d'une autonomie nécessitant 28 batteries ?
Ok, je sais c'est de l'exagération volontaire...
Mais pour rester dans le factuel, si je prends l'autonomie annoncée d'un Sony A7 par exemple (choisi exprès car l'autonomie est un peu plus faible que sur d'autres), c'est 270 images suivant norme CIPA.
Ce qu'on peut considérer comme une moyenne basse en utilisation normale, vu que la norme en question est un peu sévère.
Mais bon, arrondissons encore à 250 photos pour garder une marge de sécurité.
Donc en utilisation quotidienne, il faut donc devoir faire plus de 250 photos, ce qui est déjà pas si mal.
Une batterie de rechange et c'est 500 photos...
Alors certes, il va falloir se la coltiner, cette batterie vu qu'elle pèse aussi lourd qu'un âne mort : 60 grammes !
Et qu'elle occupe le volume d'un camion de déménagement : 26 473 mm3 !
C'est sûr que ça va être difficile de lui trouver une place dans une poche ou dans le sac, non ? ;)
J'ai un souvenir ému du temps où je faisais de la diapo, et lorsque j'avais "fait" mes 4 cartouches de 36 vues - soit 144 photos - dans la journée, j'avais l'impression d'avoir vécu une journée extraordinaire !
C'est vrai que j'ai toujours préféré la qualité à la quantité, mais chacun fait comme il veut ! ;)
(et jusqu'à présent personne n'a mis un flingue sur la tempe de qui que ce soit pour l'obliger à utiliser un EVF)
Une fois n'est pas coutume (! ;D) tu es encore à côté de ce que je dis pour valoriser ton avis !
Je n'ai strictement rien à faire du NOMBRE de photos, mais suis extrèmement concerné par la DURÉE de VISÉE, ce qui n'a absolument rien à voir !
Comment faire comprendre ça à un pro-EVF borné ?!
Sur une séance photo de 4h, je peux passer 1 ou 2h à viser et pas qu'en déclenchant, loin s'en faut ! Dans le pire des cas, j'aurai fait 2 photos en 4h de visée ! :D
Pourquoi est-ce si difficile à faire admettre par une poignée de gus à oeillères que le fait de viser avec un EVF consomme alors qu'en OVF c'est quasi energy-free ! Quand on vise très longuement, désolé, l'autonomie d'un APN à EVF s'effondre. On s'approche alors du cas d'autonomie d'enregistrement vidéo (avec une conso un peu moindre du fait du non stockage) qui est bien souvent de l'ordre de 2h.
Ca n'est pas parce que certains disent que ça n'est pas un problème que le problème n'existe pas, on croirait une phrase du gouvernement ! ::)
Si dans beaucoup de cas, il suffira d'avoir une batterie de secours pour se dépanner, dans le cas d'autres ça sera franchement un handicap et un générateur de stress permanent.
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 12:59:37
j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage avec son D3 ...
Ce qui veut dire qu'il fait sensiblement 2000 photos de trop...
Ce nombre de photos sur un mariage ne ressemble à rien, rien ne le justifie ... Sinon peut être le manque de confiance en lui de ton pote ... Pour ne pas dire son incompétence, ce que je ne dis pas .....
Effectivement dans ce type de cas, l'existence d'une visée optique, sans recours à la batterie est pratiquement.
Ce qui confirme qu'il y aura toujours une clientèle pour les reflex: la seule question c'est de savoir ce qu'elle représentera.
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 14:51:58
Pourquoi est-ce si difficile à faire admettre par une poignée de gus à oeillères que le fait de viser avec un EVF consomme alors qu'en OVF c'est quasi energy-free ! Quand on vise très longuement, désolé, l'autonomie d'un APN à EVF s'effondre.
Je me demande accessoirement 2 choses:
-l'impact du capteur qui aura chauffé pour les photos, particulièrement en basse lumière
-l'impact pour le capteur à long terme
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 14:51:58
..... Quand on vise très longuement, désolé, l'autonomie d'un APN à EVF s'effondre. On s'approche alors du cas d'autonomie d'enregistrement vidéo (avec une conso un peu moindre du fait du non stockage) qui est bien souvent de l'ordre de 2h.
Ca n'est pas parce que certains disent que ça n'est pas un problème que le problème n'existe pas, on croirait une phrase du gouvernement ! ::)
...
Cà sort d'où ce chiffre de 2 heures ? ???
Cet été avec mon A99 en faisant des photos de rodéo (en gros température extérieure vers 25°, pas de vidéo, 135mm et AF enclenché ...), avec une batterie, je tenais sans problème 4à 5heures en faisant 400 à 500 photos (une carte de 16G en raw avec effacage) . Et même si je ne passais pas mon temps derrière le viseur,
çà m'étonnerait que l'EVF se soit beaucoup "éteint" entre 2 photos (100 photos à l'heure, çà fait 2 photos à la minute et comme pour prendre une photo, il faut quand même un peu "suivre" les cavaliers, avec les temporisations sur le passage en veille de l'EVF, il ne reste pas beaucoup de temps mort)
Après effectivement si on utilise une batterie plus petite comme sur les A7, il est certain que c'est plus court ....mais il faut comparer des choses comparables:sur les A7, les batteries sont plus petites parce que le boitier est plus petit .Ce n'est pas lié à l'EVF
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 14:51:58
On s'approche alors du cas d'autonomie d'enregistrement vidéo (avec une conso un peu moindre du fait du non stockage) qui est bien souvent de l'ordre de 2h.
là c'est complètement faux !
certes tu ne te fais pas à l'EVF , mais de la à raconter de telles inepsies :D
Il m'est arrivé (A77v1) sur une journée (10h00-16h00) de faire plus de 1500 photos sans éteindre l'appareil lors d'un tournoi de foot (enfants).
la batterie était pratiquement vide , mais avec une deuxième j'ai largement pu continuer à shooter .
Tu les sors d'ou ces 2 heures d'autonomie ?
EDIT :j'ajouterai que dans une approche chasse photo , on doit pouvoir s'adapter un minimum non et ne pas avoir l'oeil rivé au viseur pendant 16h d'affilée ....pour déclencher une fois (moi aussi je fais dans la mesure ;))
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 14:51:58
Quand on vise très longuement, désolé, l'autonomie d'un APN à EVF s'effondre. On s'approche alors du cas d'autonomie d'enregistrement vidéo (avec une conso un peu moindre du fait du non stockage) qui est bien souvent de l'ordre de 2h.
Non, ca n'a rien a voir avec l'autonomie en enregistrement video, c'est completement different. D'ailleurs, ca ne depend meme pas vraiment du temps de visée puisque que la visée ne fait que passer le live-view de l'ecran au viseur qui ne consomme que tres legerement plus.
Citation de: Ilium le Février 26, 2015, 15:10:04
Je me demande accessoirement 2 choses:
-l'impact du capteur qui aura chauffé pour les photos, particulièrement en basse lumière
-l'impact pour le capteur à long terme
Je peux pas te donner d'explications techniques, je connais pas, mais la visee en live-view fait pas du tout chauffer le capteur comme la video.
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 14:51:58
Une fois n'est pas coutume (! ;D) tu es encore à côté de ce que je dis pour valoriser ton avis !
Je n'ai strictement rien à faire du NOMBRE de photos, mais suis extrèmement concerné par la DURÉE de VISÉE, ce qui n'a absolument rien à voir !
Comment faire comprendre ça à un pro-EVF borné ?!
Sur une séance photo de 4h, je peux passer 1 ou 2h à viser et pas qu'en déclenchant, loin s'en faut ! Dans le pire des cas, j'aurai fait 2 photos en 4h de visée ! :D
Pourquoi est-ce si difficile à faire admettre par une poignée de gus à oeillères que le fait de viser avec un EVF consomme alors qu'en OVF c'est quasi energy-free ! Quand on vise très longuement, désolé, l'autonomie d'un APN à EVF s'effondre. On s'approche alors du cas d'autonomie d'enregistrement vidéo (avec une conso un peu moindre du fait du non stockage) qui est bien souvent de l'ordre de 2h.
Ca n'est pas parce que certains disent que ça n'est pas un problème que le problème n'existe pas, on croirait une phrase du gouvernement ! ::)
Si dans beaucoup de cas, il suffira d'avoir une batterie de secours pour se dépanner, dans le cas d'autres ça sera franchement un handicap et un générateur de stress permanent.
Excuses moi de ne pas avoir réagi plus tôt, mais j'ai mis un grand moment à me remettre d'une crise de fou rire incontrôlable !
Parce que si le fait d'être "pro quelque chose borné" se mesure au nombre de post dans ce forum pour défendre un point de vue (avec jeu de mots), je pense que j'ai un retard incommensurable sur les ProOVF !
Et le plus marrant de l'histoire, c'est que je fais encore une bonne partie de mes photos avec un bon vieil OVF ! ;D ;D ;D
Citation de: JCCU le Février 26, 2015, 15:21:23
Cà sort d'où ce chiffre de 2 heures ? ???
Cet été avec mon A99 en faisant des photos de rodéo (en gros température extérieure vers 25°, pas de vidéo, 135mm et AF enclenché ...), avec une batterie, je tenais sans problème 4à 5heures en faisant 400 à 500 photos (une carte de 16G en raw avec effacage) . Et même si je ne passais pas mon temps derrière le viseur, çà m'étonnerait que l'EVF se soit beaucoup "éteint" entre 2 photos (100 photos à l'heure, çà fait 2 photos à la minute et comme pour prendre une photo, il faut quand même un peu "suivre" les cavaliers, avec les temporisations sur le passage en veille de l'EVF, il ne reste pas beaucoup de temps mort)
Après effectivement si on utilise une batterie plus petite comme sur les A7, il est certain que c'est plus court ....mais il faut comparer des choses comparables:sur les A7, les batteries sont plus petites parce que le boitier est plus petit .Ce n'est pas lié à l'EVF
Une fois encore ça repart avec un nombre de photos, ce qui je le répète n'a strictement rien à voir avec le pb EVF ! Je parle de durée de visée, comment l'écrire autrement ???
On peut faire 1 photo sur 1 heure d'EVF comme on peut shooter en continu pendant 1h !
Quant aux 2h, c'est une louche constatée sur plusieurs endroits, mais en visée écran sans enregistrement, on doit pouvoir faire plus.
Partant du principe qu'un EVF semble consommer plus qu'un LCD arrière (données CIPA), j'en conclus que ça doit pas être fameux en utilisation continue en EVF...
Citation de: ddi le Février 26, 2015, 15:42:18
là c'est complètement faux !
certes tu ne te fais pas à l'EVF , mais de la à raconter de telles inepsies :D
Il m'est arrivé (A77v1) sur une journée (10h00-16h00) de faire plus de 1500 photos sans éteindre l'appareil lors d'un tournoi de foot (enfants).
la batterie était pratiquement vide , mais avec une deuxième j'ai largement pu continuer à shooter .
Tu les sors d'ou ces 2 heures d'autonomie ?
EDIT :j'ajouterai que dans une approche chasse photo , on doit pouvoir s'adapter un minimum non et ne pas avoir l'oeil rivé au viseur pendant 16h d'affilée ....pour déclencher une fois (moi aussi je fais dans la mesure ;))
D'abord on dit bonjour, Dédé ! :P
Là c'est encore le nbre de photos qui tombe, je me demande bien pourquoi tant d'acharnement ! ;D
Et le fait que tu n'éteignes pas l'APN pendant 6h, que cela signifie-t-il ? L'EVF fonctionne quand tu ne vises pas ?? Il est resté 6h en marche ??
En chasse photo au télé, il semble "légèrement" utile de regarder ton sujet dans le viseur de temps en temps !!
Citation de: spinup le Février 26, 2015, 16:11:51
Non, ca n'a rien a voir avec l'autonomie en enregistrement video, c'est completement different. D'ailleurs, ca ne depend meme pas vraiment du temps de visée puisque que la visée ne fait que passer le live-view de l'ecran au viseur qui ne consomme que tres legerement plus.
Je compare avec la vidéo parce qu'elle se fait en visée continue. J'ai bien précisé que la conso LV seul est sans doute moindre car il n'y a pas d'enregistrement (codec et écriture sur la carte).
Or non, l'EVF consomme sensiblement plus que l'écran arrière, c'est clair sur les données CIPA.
Citation de: gerarto le Février 26, 2015, 16:12:42
Excuses moi de ne pas avoir réagi plus tôt, mais j'ai mis un grand moment à me remettre d'une crise de fou rire incontrôlable !
Parce que si le fait d'être "pro quelque chose borné" se mesure au nombre de post dans ce forum pour défendre un point de vue (avec jeu de mots), je pense que j'ai un retard incommensurable sur les ProOVF !
Et le plus marrant de l'histoire, c'est que je fais encore une bonne partie de mes photos avec un bon vieil OVF ! ;D ;D ;D
C'est parfait, tu aurais dû économiser ton temps et ne pas répondre... ::)
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 16:27:07
D'abord on dit bonjour, Dédé ! :P
tu as raison :)
Bonjour l'ami ;)
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 16:27:07
Là c'est encore le nbre de photos qui tombe, je me demande bien pourquoi tant d'acharnement ! ;D
Et le fait que tu n'éteignes pas l'APN pendant 6h, que cela signifie-t-il ? L'EVF fonctionne quand tu ne vises pas ?? Il est resté 6h en marche ??
la durée aussi.
L' EVF passe s'eteind quand on ne vise pas ... et se rallume de suite dès qu'on porte l'oeil au viseur.
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 16:27:07
En chasse photo au télé, il semble "légèrement" utile de regarder ton sujet dans le viseur de temps en temps !!
Je compare avec la vidéo parce qu'elle se fait en visée continue. J'ai bien précisé que la conso LV seul est sans doute moindre car il n'y a pas d'enregistrement (codec et écriture sur la carte).
Or non, l'EVF consomme sensiblement plus que l'écran arrière, c'est clair sur les données CIPA.
C'est parfait, tu aurais dû économiser ton temps et ne pas répondre... ::)
tu l'as dit: "de temps en temps" .... et parfois tu relèves un peu la tête aussi non ? :D
Citation de: ddi le Février 26, 2015, 15:42:18
là c'est complètement faux !
certes tu ne te fais pas à l'EVF , mais de la à raconter de telles inepsies :D
Désolé mais l'autonomie d'un Nex6/A7 avec sa batterie est assez misérable. Je n'ai pas fait le test de 2h pour vider une batterie mais ça m'est déjà arrivé en une matinée avec le Nex6 et j'ai fait nettement moins d'une centaine de photos dans cette matinée (et aucune vidéo).
Citation de: spinup le Février 26, 2015, 16:11:51
Je peux pas te donner d'explications techniques, je connais pas, mais la visee en live-view fait pas du tout chauffer le capteur comme la video.
Elle fait donc moins chauffer admettons mais il serait intéressant d'en mesurer l'impact éventuel.
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 16:27:07
Je compare avec la vidéo parce qu'elle se fait en visée continue. J'ai bien précisé que la conso LV seul est sans doute moindre car il n'y a pas d'enregistrement (codec et écriture sur la carte).
La "visee" est continue par definition pour tous les non reflexs. Des que l'appareil est sous tension, le live-view fonctionne. Donc, non, la comparaion n'a pas de sens (surtout qu'on utilise pas forcement l'EVF en video, plutot le contraire).
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 16:27:07Or non, l'EVF consomme sensiblement plus que l'écran arrière, c'est clair sur les données CIPA.
Au lieu de pinailler sur les adverbes, mettons les chiffres CIPA Ecran/EVF :
A58: 700/690
A77: 530/470
A99: 500/410
A6000: 360/310
A7r: 340/270
Ca donne une perte de 20%, a priori pas de quoi tripler le nombre de batterie necessaires.
D'ailleurs, la consommation de baterie d'un EVF doit etre negligeable comparée a celle d'un gros telezoom utilisé en AF-C.
Citation de: Ilium le Février 26, 2015, 17:00:07
Désolé mais l'autonomie d'un Nex6/A7 avec sa batterie est assez misérable. Je n'ai pas fait le test de 2h pour vider une batterie mais ça m'est déjà arrivé en une matinée avec le Nex6 et j'ai fait nettement moins d'une centaine de photos dans cette matinée.
désolé , mais je ne connais que les SLTs chez sony et si l'autonomie du A55 était particulièrement faible (dans les 300/350 photos) , ce n'était pas le cas pour les deux A77 (v1 et v2).
A noter que le A55 utilise les mêmes batteries que tes NEX6/7 .... et qu'il est de conception un peu plus ancienne.
EDIT : le A58 est en effet bien meilleur que le A55 en autonomie ...et il utilise les mêmes batterie que le A77 ...
suis mdrrrrr les cadors du forum qui se permettent de dire que mon pote est un jambon ... lui qui a parcouru le monde en tant que reporter et qui a édité des livres de ses photos et qui a fait des expos ... continuez vous etes tordant
punaise on se marre bien ici
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 17:23:23
suis mdrrrrr les cadors du forum qui se permettent de dire que mon pote est un jambon ... lui qui a parcouru le monde en tant que reporter et qui a édité des livres de ses photos et qui a fait des expos ... continuez vous etes tordant
punaise on se marre bien ici
Comme on dit .. protège moi de mes amis ;D
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 12:59:37
j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage avec son D3 ... il lui faut combien de batteries avec vos COI ? :D :D :D :D :D
Il devrait filmer en 4K et extraire les photos , il gagnerait du temps et de l'argent ;)
Citation de: Ilium le Février 26, 2015, 13:08:40
Ca peut être si car sauf à faire disparaitre tout marché de niche, il y aura forcément une partie des utilisateurs qui voudra conserver un OVF.
Tout à fait!
Comme les reflex 24x36 argentique n'ont pas disparu, puisqu'il reste le Nikon F6...
Comme les télémétrique 24x36 n'ont pas disparu, puisqu'il reste le Leica M...
Allé rassures-toi, tant que tu accepteras d'y mettre 6000€, ils fabriqueront toujours des reflex OVF.
Bref, je pense que tu avais compris ;)
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 16:27:07
Une fois encore ça repart avec un nombre de photos, ce qui je le répète n'a strictement rien à voir avec le pb EVF ! Je parle de durée de visée, comment l'écrire autrement ???
.....
Tu as lu complètement ce que je t'ai écrit ? ???
(parce qu'il me semble que çà ne se limite pas au nombre de photos)
Citation de: ddi le Février 26, 2015, 17:05:50
désolé , mais je ne connais que les SLTs chez sony et si l'autonomie du A55 était particulièrement faible (dans les 300/350 photos) , ce n'était pas le cas pour les deux A77 (v1 et v2).
A noter que le A55 utilise les mêmes batteries que tes NEX6/7 .... et qu'il est de conception un peu plus ancienne.
EDIT : le A58 est en effet bien meilleur que le A55 en autonomie ...et il utilise les mêmes batterie que le A77 ...
Je ne connais pas les reflex Sony donc je n'en sais rien. je ne fais que constater ce qui m'est arrivé avec un Nex6. Notons d'ailleurs que c'est le cas le pire et que ça ne m'arrive pas tous les jours mais c'est assez impressionnant de se retrouver à cours de jus en aussi peu de temps et du coup, avoir au moins 2 batteries, ce qui était un luxe en reflex est nécessaire sur le Nex.
Citation de: Ilium le Février 26, 2015, 17:54:42
Je ne connais pas les reflex Sony donc je n'en sais rien. je ne fais que constater ce qui m'est arrivé avec un Nex6. Notons d'ailleurs que c'est le cas le pire et que ça ne m'arrive pas tous les jours mais c'est assez impressionnant de se retrouver à cours de jus en aussi peu de temps et du coup, avoir au moins 2 batteries, ce qui était un luxe en reflex est nécessaire sur le Nex.
oui et même chose pour mes olympus : il est plus prudent d'avoir une seconde batterie avec soi (en même temps , elle n'ont pas la même taille que les batteries de DSLR).
Citation de: Ilium le Février 26, 2015, 17:00:07
Désolé mais l'autonomie d'un Nex6/A7 avec sa batterie est assez misérable. Je n'ai pas fait le test de 2h pour vider une batterie mais ça m'est déjà arrivé en une matinée avec le Nex6 et j'ai fait nettement moins d'une centaine de photos dans cette matinée (et aucune vidéo).
Nex 6: connais pas
A7: je ne connais que le A7S ; je suis d'accord avec toi pour dire que l'autonomie est faible ....comparée à un A99 qui est aussi un EVF. Donc ce n'est peut être pas un problème d'EVF uniquement? ;D
Une indication: les A7 et NEX ont des batteries beaucoup plus petites, un refroidissement différent, ...Comme dit précédemment, il faut comparer des choses comparables.Donc A99 et A77 avec leurs équivalents en taille
Citation de: Fab35 le Février 26, 2015, 16:27:07
...
Là c'est encore le nbre de photos qui tombe, je me demande bien pourquoi tant d'acharnement ! ;D
Et le fait que tu n'éteignes pas l'APN pendant 6h, que cela signifie-t-il ? L'EVF fonctionne quand tu ne vises pas ?? Il est resté 6h en marche ??
...
Là, je vais répondre à sa place mais le raisonnement est le même: comme on n'utilise pas nos boitiers comme toi en restant 4h pour faire 2 photos, on te répond avec ce qu'on a pour estimer l'autonomie
Et quand quelqu'un fait 1500 photos, s'il utilise l'EVF quelques secondes avant chaque photo (pour cadrer, pour que la MAP se fasse, ...) et éventuellement un peu après (je ne sais pas pour DDI mais pour moi, en rodéo ou en animalier ou en spectacle, je contrôle la netteté de beaucoup de mes photos dans l'EVF (en utilisant la loupe en plus) , çà va te faire une dizaine de seconde d'EVF par photos
Donc si c'était moi qui faisait 1500 photos, çà devrait représenter environ 1500x10= 15 000 secondes de temps avec EVF "on", soit 4 heures.Et donc le nombre de photos qu'on arrive à faire est bien relié à ce qui t'intéresse, à savoir le temps que l'EVF peut rester "on"
Citation de: ddi le Février 26, 2015, 17:29:45
Comme on dit .. protège moi de mes amis ;D
Il devrait filmer en 4K et extraire les photos , il gagnerait du temps et de l'argent ;)
t'as déjà vu un pro en sony :D :D :D :D :D moi jamais
un seul récompensé ... encore jamais :D :D :D :D :D
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 18:24:39
t'as déjà vu un pro en sony :D :D :D :D :D moi jamais
un seul récompensé ... encore jamais :D :D :D :D :D
En même temps, sans méchanceté aucune, si Apple est capable d'en décrocher une, un Sony devrait aussi pouvoir. ;)
Citation de: Ilium le Février 26, 2015, 18:27:20
En même temps, sans méchanceté aucune, si Apple est capable d'en décrocher une, un Sony devrait aussi pouvoir. ;)
ben oui mais en théorie seulement et sans méchanceté aucune (parce que c'est toi ;))
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 18:24:39
t'as déjà vu un pro en sony :D :D :D :D :D moi jamais
un seul récompensé ... encore jamais :D :D :D :D :D
Mais qui t'a parlé de sony ici ?
Des pros qui utilise la 4K , cela existe (et il y en a même sur ce forum).
Par contre un pro qui fait régulièrement 2500 à 3000 photos par mariage gagne assurément à être connu .... ne serait-ce que pour l'éviter ;D
Citation de: ddi le Février 26, 2015, 19:00:23
Mais qui t'a parlé de sony ici ?
Des pros qui utilise la 4K , cela existe (et il y en a même sur ce forum).
Par contre un pro qui fait régulièrement 2500 à 3000 photos par mariage gagne assurément à être connu .... ne serait-ce que pour l'éviter ;D
ha oui et t'y connais quoi a la photo de mariage ... rien
comme d'hab tu la ramène et tu fais du vent
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 18:24:39
t'as déjà vu un pro en sony :D :D :D :D :D moi jamais
Matthew Jordan Smith, comme ça, au hasard!
Son blog vaut son pesant de cacahuètes , j'espère qu'il est payé en retour pour faire de la lèche à ce point à une marque sur ce qui n'est malgré tout qu'un bien industriel ! ;D
http://matthewjordansmith.blogspot.fr/
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 06:35:47
ha oui et t'y connais quoi a la photo de mariage ... rien
vraissemblablement ni plus ni moins que toi et je sais assurement ce que je ne veux pas y voir .......
Et tout cela ne changera rien a l'avenir du DSLR.
on a d'ailleurs deja vu de tres belles photos de mariage realisees en hybride non ?
(bref ce n'est pas le logo/materiel pseudo pro qui garantira la qualite du travail surtout si c'est de "L'abbatage")
Citation de: Crinquet80 le Février 27, 2015, 07:58:37
Son blog vaut son pesant de cacahuètes , j'espère qu'il est payé en retour pour faire de la lèche à ce point à une marque sur ce qui n'est malgré tout qu'un bien industriel ! ;D
http://matthewjordansmith.blogspot.fr/
Je ne sais pas si il est payé par eux, tout ce que je sais, c'est qu'il a toujours été en Sony, A700, A900, A99, A7r, et ce dès qu'il a commencé ses projets persos et jusqu'à ce qu'il évolue en pro.
Ca ne m'étonnerait pas, que Sony, à un moment donné se soit forcément intéressé à lui et je n'y vois pas de mal.
On ne reprocherait pas à Sebastien Loeb d'être sponsorisé par une marque d'huile, ou à Slash d'être sponsorisé par Gibson et Marshall; pourquoi reprocher à un photographe d'être éventuellement sponsorisé par une marque d'apn ou de flash?
C'est un peu facile de reprocher de faire de la lèche à une marque qu'on apprécie. Si on devait faire le même reproche aux photographes qui ne cessent d'encenser Profoto, Phase one ou Canon, on n'est pas sorti de l'auberge.
C'est le côté puéril et typique de certaines démarches américaines qui m'amuse beaucoup ! Tu as l'air bien au courant du matos qu'il utilise , cela à l'air bien important dans sa vie à ce garçon ! ;D
Citation de: Negens le Février 27, 2015, 08:18:39
, c'est qu'il a toujours été en Sony, A700, A900, A99, A7r,
Oui, je suis bien au courant, j'avais vu une de ses vidéos workshop de je ne sais plus combien d'heures, sur la photo de beauté, et un des participants, lui a demandé quel type d'appareil il fallait pour ça, ce qu'il avait, avec quoi il avait commencé. Voilà tout, c'est pour ça que je suis un peu au courant; et ça avait retenu mon attention qu'un pro dans ce type de photo, soit en Sony, car c'est atypique.
Ca change un peu de tous ceux qui ont un 5D MkIII
Citation de: Negens le Février 27, 2015, 08:18:39
On ne reprocherait pas à Sebastien Loeb d'être sponsorisé par une marque d'huile, ou à Slash d'être sponsorisé par Gibson et Marshall; pourquoi reprocher à un photographe d'être éventuellement sponsorisé par une marque d'apn ou de flash?
D'un photographe, on attend qu'il fasse des photos, qu'il produise des images, pas qu'il se fabrique une image et qu'il la vende.
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 08:48:30
D'un photographe, on attend qu'il fasse des photos, qu'il produise des images, pas qu'il se fabrique une image et qu'il la vende.
T'inquiète donc pas pour lui, va. Il gagne bien sa croûte en vendant des photos et en étant demandé pour des prestations dans la mode, la beauté ou l'éditorial.
Et oui, il se produit une image aussi. Il fait un boulot de commercial, qui lui est bénéfique. Business is Business. Un truc qu'on a du mal à saisir en France
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 08:48:30
D'un photographe, on attend qu'il fasse des photos, qu'il produise des images, pas qu'il se fabrique une image et qu'il la vende.
Tu est en pleine utopie là ;)
On attends d'un Avocat qu'il plaide pas qu'il se vende au JT ... on attends d'un chirugien qu'il soigne pas qu'il fasse la pub du sa clinique ou de son service privé sur tf1 ... etc.
Citation de: Negens le Février 27, 2015, 09:08:05
T'inquiète donc pas pour lui, va. Il gagne bien sa croûte en vendant des photos et en étant demandé pour des prestations dans la mode, la beauté ou l'éditorial.
Et oui, il se produit une image aussi. Il fait un boulot de commercial, qui lui est bénéfique. Business is Business. Un truc qu'on a du mal à saisir en France
Je ne m'inquiète pas pour lui, rien à foutre du bonhomme. Par contre, je n'ai rien contre le business mais qu'on me permette de préférer un magazine photo à la une d'un journal people ou d'une grosse chaine TV commerciale, sauf si la seule chose qu'il ait à vendre est une paire de nichons siliconés comme Nabilla.
Citation de: sofyg75 le Février 27, 2015, 09:11:12
Tu est en pleine utopie là ;)
On attends d'un Avocat qu'il plaide pas qu'il se vende au JT ... on attends d'un chirugien qu'il soigne pas qu'il fasse la pub du sa clinique ou de son service privé sur tf1 ... etc.
Soyons raisonnable, demandons l'impossible. ;)
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 18:24:39
t'as déjà vu un pro en sony :D :D :D :D :D moi jamais
un seul récompensé ... encore jamais :D :D :D :D :D
Et la, tu fais moins le malin la!
Charles n'a pas dû faire bcp de photo en tenant l'APN comme ça ! :D
Qu'est-ce qu'on ne leur fait pas faire aux People pour les magazines ! ::) ;D
Il n'a pas trouvé où appuyer pour prende la photo?
Il visiterait une usine de saucisson industriel qu'il ne le tiendrait pas mieux.
Au moins, il n'a pas tenu le boitier comme pour prendre une photo avec un compact (via l'écran LCD arrière)...
P... Ca claque, le Prince de Galles qui tient entre ses mains un Sony. Ca donne envie.
Citation de: TomZeCat le Février 27, 2015, 11:09:06
P... Ca claque, le Prince de Galles qui tient entre ses mains un Sony. Ca donne envie.
La semaine prochaine , il testera la PS4 , à vos Xperia ! :D
Ce que je n'arrive pas à m'expliquer,
c'est pourquoi le mot "Sony" employé par le photographe "XXXX" est un gros mot,
quand le mot "Nikon" employé par le photographe "YYYY" (allez, au hasard : Vincent Munier...) et un compliment ?
Mébon après ça étonnez vous que la France se meurt et que le reflex en fasse autant !
Tout fout le camp, ma brave dame, tout fout le camp...
Citation de: gerarto le Février 27, 2015, 11:33:28
Ce que je n'arrive pas à m'expliquer,
c'est pourquoi le mot "Sony" employé par le photographe "XXXX" est un gros mot,
quand le mot "Nikon" employé par le photographe "YYYY" (allez, au hasard : Vincent Munier...) et un compliment ?
Faut juste que ton cerveau ne voit pas ce qui n'a pas été écrit et tu verras, tout ira mieux. ;D
Sinon, tu peux aussi comparer les sites des 2 personnes citées et tu en verras une qui met son travail photo en avant en citant une fois assez discrètement la marque avec laquelle il bosse et un autre qui fait pleins d'articles et cite des dizaines de fois la marque et les modèles qu'il utilise.
Citation de: spinup le Février 27, 2015, 09:56:03
Et la, tu fais moins le malin la!
c'est pas le mec qui trompait son ex femme plutôt jolie (décédée) avec le plus gros boudin que l'Angleterre ai porté et qui a renoncé au trône pour se marier avec :D :D :D :D :D
comme ambassadeur on doit pouvoir trouver mieux ;D ;D ;D
Citation de: ddi le Février 27, 2015, 08:02:12
vraissemblablement ni plus ni moins que toi et je sais assurement ce que je ne veux pas y voir .......
Et tout cela ne changera rien a l'avenir du DSLR.
on a d'ailleurs deja vu de tres belles photos de mariage realisees en hybride non ?
(bref ce n'est pas le logo/materiel pseudo pro qui garantira la qualite du travail surtout si c'est de "L'abbatage")
montre nous tes photos ... tu te permets de juger le travail des gens alors fait nous voir ton talent
non tu peux pas ... alors ferme la
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 06:35:47
ha oui et t'y connais quoi a la photo de mariage ... rien
comme d'hab tu la ramène et tu fais du vent
"Amusante" cette version édulcorée dont on trouve encore l'original tout en nuances dans les oubliettes ! ;)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 12:13:56le plus gros boudin que l'Angleterre ai porté
Écrit le plus subtil des gentilshommes que le forum de CI ai
t porté. :D
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 12:16:23
alors ferme la
Tiens ! Un Charlie ! ;D
Pour revenir au sujet, je ne sais pas si le reflex est mort mais les reflexes (pavloviens s'entend) ne le sont pas, eux, c'est certain. ::) :)
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 12:55:57
"Amusante" cette version édulcorée dont on trouve encore l'original tout en nuances dans les oubliettes ! ;)
Écrit le plus subtil des gentilshommes que le forum de CI ait porté. :D
Tiens ! Un Charlie ! ;D
Pour revenir au sujet, je ne sais pas si le reflex est mort mais les reflexes (pavloviens s'entend) ne le sont pas, eux, c'est certain. ::) :)
tient voila le psy de comptoir ...
dis moi tu as une vie de merde a ce point pour débarquer en reprenant mes post pour y allez de ta petite vanne bidon
Chassez le naturel (dans le coin le plus sombre du forum) et le voilà revenu au galop...
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 11:59:05
Faut juste que ton cerveau ne voit pas ce qui n'a pas été écrit et tu verras, tout ira mieux. ;D
Sinon, tu peux aussi comparer les sites des 2 personnes citées et tu en verras une qui met son travail photo en avant en citant une fois assez discrètement la marque avec laquelle il bosse et un autre qui fait pleins d'articles et cite des dizaines de fois la marque et les modèles qu'il utilise.
Attention, je n'ai rien contre Vincent Munier, bien au contraire !
J'ai d'ailleurs bien apprécié son dernier film passé à la télé. Enfin, le documentaire sur Vincent Munier "Grandeur Nature".
Si j'étais de mauvaise foi, je pourrais ajouter que je n'ai pas vu de gaffer sur les logos Nikon de ses appareils, mais ça serait déplacé en l'occurrence.
Citation de: gerarto le Février 27, 2015, 13:38:09
Attention, je n'ai rien contre Vincent Munier, bien au contraire !
J'ai d'ailleurs bien apprécié son dernier film passé à la télé. Enfin, le documentaire sur Vincent Munier "Grandeur Nature".
Si j'étais de mauvaise foi, je pourrais ajouter que je n'ai pas vu de gaffer sur les logos Nikon de ses appareils, mais ça serait déplacé en l'occurrence.
Me basant strictement sur les sites, j'en vois un qui en fait des tonnes, l'autre qui fait le minimum. Maintenant, soyons clair: chacun fait bien ce qu'il veut mais ce que je dénonçais, c'est le côté homme sandwich un peu lourd (le parallèle avec Loeb a été fait, pas par moi), sachant que ce que j'attends d'un photographe, c'est ce qu'il produit, pas ce qu'il est ni son matos. Que les marques choisissent des ambassadeurs et les rémunèrent, ça me parait normal, mais il y a manière et manière de le faire. Rockwell dans le genre nikoniste lourdingue se pose là comme quoi ce n'est pas l'apanage d'une marque (note que je me gourre peut être et que ce bon vieux Ken fait peut être tout ça sans toucher le moindre centime de Nikon :D).
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 12:55:57
Tiens ! Un Charlie ! ;D
Autant je ne veux pas être entre vous dans ce débat, autant je me permets de dire que ce genre de remarque est une variante de comment finit une discussion suivant la loi Godwin...
Pour rappel de ce qu'est la loi Godwin:
plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 100%.
Autant ça peut finir en traitant l'autre de fasciste fini, autant maintenant, on a modernisé la loi et la conversation va finiren traitant l'autre de fanatique religieux aveugle... C'est exactement pareil et je trouve ça
gerbant.
Citation de: TomZeCat le Février 27, 2015, 13:52:52
Autant je ne veux pas être entre vous dans ce débat, autant je me permets de dire que ce genre de remarque est une variante de comment finit une discussion suivant la loi Godwin...
Pour rappel de ce qu'est la loi Godwin: plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 100%.
Autant ça peut finir en traitant l'autre de fasciste fini, autant maintenant, on a modernisé la loi et la conversation va finiren traitant l'autre de fanatique religieux aveugle... C'est exactement pareil et je trouve ça gerbant.
;)
et dire que je suis celui qui insulte les gentils forumeurs qui n'ont rien a se reprocher
je pense que ta réponse va lui faire plein de noeuds a son tout petit cerveau étriqué :D ;)
Citation de: TomZeCat le Février 27, 2015, 13:52:52[...] Autant ça peut finir en traitant l'autre de fasciste fini, autant maintenant, on a modernisé la loi et la conversation va finir en traitant l'autre de fanatique religieux aveugle... C'est exactement pareil et je trouve ça gerbant.
Ce qu'il ne faut pas lire... Vraiment n'importe quoi ! Et je suis "sur Internet" depuis avant la version grand public alors le point Godwin je connais, merci. Franchement ce genre de sorties dramatiques, ça fait plus que friser le ridicule. Quand l'absence totale d'humour et d'autodérision rejoint l'outrance comme marque de fabrique ça en devient franchement attendrissant. Mais vraiment. :)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 13:55:54
;)
et dire que je suis celui qui insulte les gentils forumeurs qui n'ont rien a se reprocher
je pense que ta réponse va lui faire plein de noeuds a son tout petit cerveau étriqué :D ;)
Les petits copains dont humour est synonyme d'insultes quasi-permanentes se serrent à nouveau les coudes à ce qu'on peut voir. ::)
Allez ! Respirez ! On ne va pas vous les enlever vos reflexes^H^H. :D
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
C'est pas dit ! 8)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 13:55:54son tout petit cerveau étriqué
Ha ben crotte alors ! Ne me dis pas que je vais échouer dans mon projet d'obtenir le CAP !?! ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 13:58:55
Ce qu'il ne faut pas lire... Vraiment n'importe quoi ! Et je suis sur Internet depuis avant la version grand public alors le point Godwin je connais, merci. Franchement ce genre de sorties dramatiques, ça fait plus que friser le ridicule. Quand l'absence totale d'humour et d'autodérision rejoint l'outrance comme marque de fabrique ça en devient franchement attendrissant. Mais vraiment. :)
Tu pourrais avoir connu l'âge cromagnon mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit.
Tu appelles ça de l'humour ?
J'ai dit que je ne voulais pas être ni du côté d'iceman ni du tien au niveau du débat qui vous oppose.... Mais dès qu'on n'est pas avec toi, on dirait que tu considères qu'on est contre toi. T'es vraiment un sale fasciste ! ;D
Citation de: TomZeCat le Février 27, 2015, 14:10:08
T'es vraiment un sale fasciste ! ;D
Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin.
______8<_________
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| 1 Point Godwin |
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Pinaise ! Ça me rappelle le bon vieux temps sur Usenet ! :D
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 14:14:13
Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin.
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| 1 Point Godwin |
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Pinaise ! Ça me rappelle le bon vieux temps sur Usenet ! :D
Ah, le graphsime avec les caractères ! Là on voit en effet que tu as connu l'informatique il y a fort longtemps ! ;D
A quand le fil des nostalgiques de la matricielle qui fait triiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii triiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! Quel bonheur les lignes de pointillés imprimés avec ce doux son strident ! :)
Citation de: Fab35 le Février 27, 2015, 14:16:49
Ah, le graphsime avec les caractères ! Là on voit en effet que tu as connu l'informatique il y a fort longtemps ! ;D
A quand le fil des nostalgiques de la matricielle qui fait triiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii triiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! Quel bonheur les lignes de pointillés imprimés avec ce doux son strident ! :)
;)
Citation de: TomZeCat le Février 27, 2015, 14:10:08
Tu pourrais avoir connu l'âge cromagnon
Heu non ! Quand même pas. :D
J'ai même fait le début des illustrations et annexes cartographiques de ma thèse de doctorat (houla ! je sens que ça ne va pas plaire à l'homme de glace ;)) sur un Mac monobloc avec écran 9" N&B. Je ne sais pas si ça vous parle. ;D Les deux 24" que j'ai devant moi présentement me paraissent tellement étriqués. ::) :D
On pourrait demander à CI de nous faire une "emocion" Godwin pour sortir de l'age de la pierre !
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 14:14:13
Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin.
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| 1 Point Godwin |
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Pinaise ! Ça me rappelle le bon vieux temps sur Usenet ! :D
Tu parlais d'humour ? ;)
Citation de: TomZeCat le Février 27, 2015, 14:20:53
Tu parlais d'humour ? ;)
Mais oui bien sûr. Et c'en était. Mais visiblement c'est un peu laborieux ici. ;) Mais je l'avais déjà remarqué, notamment quand (pour résumer) je critiquais Olympus dans ma rubrique de prédilection. ::)
Il est vrai que j'ai oublié une partie du message consacré...
Pour emporter votre prix, munissez vous d'un burin et d'un marteau,
et découpez suivant les pointillés directement sur l'écran.
Merci d'avoir participé.
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 13:58:55
Ha ben crotte alors ! Ne me dis pas que je vais échouer dans mon projet d'obtenir le CAP
J'ai même fait le début des illustrations et annexes cartographiques de ma thèse de doctorat (houla ! je sens que ça ne va pas plaire à l'homme de glace ) sur un Mac monobloc avec écran 9" N&B. Je ne sais pas si ça vous parle. Les deux 24" que j'ai devant moi présentement me paraissent tellement étriqués.
rien qu'a lire ses 2 phrases j'ai bien compris que dans ton cas instruction et intelligence ne vont pas de pair
tu es l'exemple même du crétin instruit ... les pires prétentieux que la terre puisse porter
sur ce j'en ai fini avec toi tu peux bien écrire ce que tu veux tu n'es finalement pas grand chose en tant qu'humain (attention je ne dis pas que la solution passe par l'extermination non juste par l'ignorance)
:-* et bon vent
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 14:32:58
rien qu'a lire ses 2 phrases j'ai bien compris que dans ton cas instruction et intelligence ne vont pas de pair
tu es l'exemple même du crétin instruit ... les pires prétentieux que la terre puisse porter
sur ce j'en ai fini avec toi tu peux bien écrire ce que tu veux tu n'es finalement pas grand chose en tant qu'humain (attention je ne dis pas que la solution passe par l'extermination non juste par l'ignorance)
:-* et bon vent
Je t'aime ! :-* (et en plus c'est vrai).
Bon, cela étant, je pense que ce genre d'écrits devrait tout de même poser quelques "problèmes" à la modération du forum, d'un point de vue pas seulement "conjoncturel" on va dire... Personnellement ça ne me choque pas réellement (j'ai le cuir suffisamment épais je pense) mais il me semble qu'il peut en être différemment d'autres contributeurs qui sont les cibles de cet individu (qui, soit dit en passant, s'expose bien sûr à des poursuites...).
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 13:50:54
Que les marques choisissent des ambassadeurs et les rémunèrent, ça me parait normal, mais il y a manière et manière de le faire. Rockwell dans le genre nikoniste lourdingue se pose là comme quoi ce n'est pas l'apanage d'une marque (note que je me gourre peut être et que ce bon vieux Ken fait peut être tout ça sans toucher le moindre centime de Nikon :D).
Si jamais il a un contrat, n'en connaissant pas les termes, tu ne peux pas te permettre de juger.
Dans le milieu des guitaristes, lorsque tu regardes certains contrats de "luthiers" ou fabricants, tu te dis que tu préfererais parfois ne pas être sponsorisé. Les conditions de représentation de la marque sont très contraingnantes et très soutenues.
MJS a peut-être pour obligation contractuelle de citer Sony à chaque post de blog ou dans chaque représentation médiatique.
Quand tu vois les "ambassadeurs" Profoto, ce n'est pas mieux (ou pire): "Je te fais un workshop sur le portrait, mais au passage, je te cite toute la fiche technique du B1 et je t'en vante bien les qualités"
Après sérieusement, peu importe qu'il la cite à tout bout de champs. Ce que je sais, c'est qu'il a ce qu'il faut comme boulot en photo pour pouvoir en vivre sans faire d'autre boulot à côté.
La question était de citer au moins un photographe pro qui utilisait du Sony. Et bien voilà, il y en a au moins un!
Tu m'aurais dit Canon, Phase One, Profoto, Bowens ou autre je t'en aurais cité un, quelques soient leurs communications vis-à-vis de leurs marques.
Après, sans vouloir défendre bec et ongle Sony, le bashing systématique qui dit "Je ne vois aucun pro en utiliser", ça me saoûle un peu; je trouve ça bien puéril.
Peu importe l'outil qu'un pro utilise. L'essentiel est, il me semble, que ce pro parvienne à faire son boulot avec l'outil qu'il a à sa disposition.
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 14:40:08
Je t'aime ! :-* (et en plus c'est vrai).
Bon, cela étant, je pense que ce genre d'écrits devrait tout de même poser quelques "problèmes" à la modération du forum, d'un point de vue pas seulement "conjoncturel" on va dire... Personnellement ça ne me choque pas réellement (j'ai le cuir suffisamment épais je pense) mais il me semble qu'il peut en être différemment d'autres contributeurs qui sont les cibles de cet individu (qui, soit dit en passant, s'expose bien sûr à des poursuites...).
allez mr se pose en victime et en porte parole des victimes ... mouarffff pathétique et infantile
C'est quoi, le problème de certains ici avec Sony ? Quelque chose à reprocher sur le rendu, la dynamique etc... aux A7, à part des points d'ergonomie ?
Quelque chose qui les rendrait techniquement moins 'professionels' que NiKon ou Canon ?
Il me semble plutôt que c'est tout le contraire, et le fait de de vieilles habitudes de marques persistent chez certains 'professionels' n'est pas un argument.
Citation de: esperado le Février 27, 2015, 14:52:06
C'est quoi, le problème de certains ici avec Sony ? Quelque chose à reprocher sur le rendu, la dynamique etc... aux A7, à part des points d'ergonomie ?
Quelque chose qui les rendrait techniquement moins 'professionels' que NiKon ou Canon ?
Non, juste qu'un boitier pro c'est un tout, pas seulement un APN lambda (aussi performant soit-il) dans la main du photographe pro.
Citation de: esperado le Février 27, 2015, 14:52:06
C'est quoi, le problème de certains ici avec Sony ? Quelque chose à reprocher sur le rendu, la dynamique etc... aux A7, à part des points d'ergonomie ?
Quelque chose qui les rendrait techniquement moins 'professionels' que NiKon ou Canon ?
Il est des personnes à qui parler Sony ou Pentax résonne comme de gros mots .... ::)
En fait ce sont les même qui coupent les têtes au nom de Dieu... (Quelque soit le nom qu'on lui donne) ... Ensuite il existe un mot en français c'est "intolérence" .... ;)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 14:50:54
allez mr se pose en victime et en porte parole des victimes ... mouarffff pathétique et infantile
Au contraire, je cherche à te rendre service. Parce que le jour où tu tomberas sur un mariol qui ne goûtera pas la subtilité des tes propos, qui ne se répandra pas ici mais qui te traînera en justice pour diffamation et/ou injures (publiques) sans que tu t'y attendes vraiment (et depuis que tu es sur ce forum il n'est pas impossible qu'il y ait déjà largement eu matière), habitués que nous sommes à tes outrances et ta morgue, j'espère tu ne viendras pas nous chialer dans les bottes. ;)
Citation de: Negens le Février 27, 2015, 14:46:11
Si jamais il a un contrat, n'en connaissant pas les termes, tu ne peux pas te permettre de juger.
Dans le milieu des guitaristes, lorsque tu regardes certains contrats de "luthiers" ou fabricants, tu te dis que tu préfererais parfois ne pas être sponsorisé. Les conditions de représentation de la marque sont très contraingnantes et très soutenues.
MJS a peut-être pour obligation contractuelle de citer Sony à chaque post de blog ou dans chaque représentation médiatique.
Quand tu vois les "ambassadeurs" Profoto, ce n'est pas mieux (ou pire): "Je te fais un workshop sur le portrait, mais au passage, je te cite toute la fiche technique du B1 et je t'en vante bien les qualités"
Après sérieusement, peu importe qu'il la cite à tout bout de champs. Ce que je sais, c'est qu'il a ce qu'il faut comme boulot en photo pour pouvoir en vivre sans faire d'autre boulot à côté.
La question était de citer au moins un photographe pro qui utilisait du Sony. Et bien voilà, il y en a au moins un!
Tu m'aurais dit Canon, Phase One, Profoto, Bowens ou autre je t'en aurais cité un, quelques soient leurs communications vis-à-vis de leurs marques.
Après, sans vouloir défendre bec et ongle Sony, le bashing systématique qui dit "Je ne vois aucun pro en utiliser", ça me saoûle un peu; je trouve ça bien puéril.
Peu importe l'outil qu'un pro utilise. L'essentiel est, il me semble, que ce pro parvienne à faire son boulot avec l'outil qu'il a à sa disposition.
je vais te répondre juste sur ce point : oui je fais du basing sur sony ... il faut bien contre balancer le prosélytisme de certains. je fais exactement pareil avec nikon et aussi avec le µ4/3 et pas du tout avec d'autres marques parce que quasiment aucun forumeur ne se gaussent d'avoir le meilleur matos
bien sur qu'un pro peut etre en sony c'est pas un soucis sauf que je réagis quand on me vante les mérites de l'EVF alors que la batterie tient péniblement 300 photos et qu'il en faudrait 10 a mon pote pour faire un mariage et que la on me répond ton pote est une truffe (le gars a publié des livres fait des expo et a parcouru le monde en tant que reporter)
Citation de: Fab35 le Février 27, 2015, 14:53:54
Non, juste qu'un boitier pro c'est un tout, pas seulement un APN lambda (aussi performant soit-il) dans la main du photographe pro.
Fallait être gonflé pour croire qu'ils allaient chambouler leur hégémonie.
Ils ont tout de même compris qu'il valait mieux satisfaire les besoins non couverts par les autres marques plutôt que faire une confrontation brutale et surtout avec un parc optique si ténu...
Ils ont mis la charrue avant les boeufs...
On verra si Pentax aura appris des erreurs de Sony au niveau FF...
Citation de: Patlaine le Février 27, 2015, 14:55:05
Il est des personnes à qui parler Sony ou Pentax résonne comme de gros mots .... ::)
En fait ce sont les même qui coupent les têtes au nom de Dieu... (Quelque soit le nom qu'on lui donne) ... Ensuite il existe un mot en français c'est "intolérence" .... ;)
C'est plus compliqué que ça... Si en 2009, on avait parlé du A850, le premier FF à 2000 euros pour photographe oisif comme on parle des 6D/D610, ça aurait été plus simple. Ca aurait été bien de l'associer à un autre "way of life". Ce boitier aurait du être pour le loisir pas pour le professionnel. Mais non, Sony l'a placé sur la même gamme que les boîtiers professionnels et sportifs Canikon et là, ça a été catastrophique, évidemment.
Et puis les fanboys s'y mettent aussi. Combien de fois a-t-on eu les conversations où le K5 devait tuer le 7D voire la marque Canon ? Combien de fois a-t-on eu les conversation où le A77 devait enterrer le 7D ? Et je ne parle pas de la sacrosainte dynamique, le point faible notable (12 IL alors que Sony fournit 14 IL), c'est le truc qui tourne en rond ;D
Citation de: Patlaine le Février 27, 2015, 14:55:05
Il est des personnes à qui parler Sony ou Pentax résonne comme de gros mots .... ::)
En fait ce sont les même qui coupent les têtes au nom de Dieu... (Quelque soit le nom qu'on lui donne) ... Ensuite il existe un mot en français c'est "intolérence" .... ;)
oui sony est un gros mot pentax pas du tout
sony a flingué une des marques historique de la photo elle s'appelait MINOLTA
quand a ta comparaison avec des terroristes tu peux te la garder
et l'intolérance de certains envers ceux qui pensent par ex que l'EVF en l'état des choses c'est pas top tu en fais quoi ... ha oui mais la c'est pas de l'intolérance c'est du bon sens mr .... mdrrrr faut balayer devant sa porte avant de cracher sur les autres
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 15:06:21
oui sony est un gros mot pentax pas du tout
sony a flingué une des marques historique de la photo elle s'appelait MINOLTA
quand a ta comparaison avec des terroristes tu peux te la garder
et l'intolérance de certains envers ceux qui pensent par ex que l'EVF en l'état des choses c'est pas top tu en fais quoi ... ha oui mais la c'est pas de l'intolérance c'est du bon sens mr .... mdrrrr faut balayer devant sa porte avant de cracher sur les autres
Je n'ai pas d'intolérence particulière, sauf peut être à la bétise... Mais là la conversation dérive ...
Et de ma vie je n'ai jamais pris quelqu'un pour le crachoir de service ...
Ce qui est étonnant, c'est que tu prends tout pour toi .. Un problème ?
L'EVF est une technique qui émerge, comme toutes les technique émergente elle n'est pas totalement aussi pointue que les techniques plus "assises" dans le temps...
Mais ne rève pas d'ici peu de temps ton pote pourra faire 5000 ou 10000 photos par mariage si cela lui dit ...
Les batteries d'alors seront à la hauteur et peut être sera t'il passé à l'EVF ...
Un photographe pro et formé doit pouvoir travailler avec n'importe quel matos ...
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 15:06:21
oui sony est un gros mot [...]
sony a flingué une des marques historique de la photo elle s'appelait MINOLTA
Houa ! C'est du lourd, là, comme traumatisme ! :)
Ça me rappelle que j'avais hésité entre un Canon AE-1 et un Minolta XG9. Je sens que j'ai drôlement bien fait de choisir le premier à l'époque. ;)
My two cents, de psy de comptoir (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5236803.html#msg5236803) (sic). ;D
Citation de: Patlaine le Février 27, 2015, 15:19:38
Je n'ai pas d'intolérence particulière, sauf peut être à la bétise... Mais là la conversation dérive ...
Oui, surtout pas de digression ! :D ;)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 15:06:21
sony a flingué une des marques historique de la photo elle s'appelait MINOLTA
Ca te chagrine parceque le nom a changé, mais si tu regardes ce qu'il reste des Fuji ou Olympus de cette epoque, Sony a plutot bien conservé et valorisé ce qu'il restait de Minolta.
Citation de: Patlaine le Février 27, 2015, 15:19:38
Je n'ai pas d'intolérence particulière, sauf peut être à la bétise... Mais là la conversation dérive ...
Et de ma vie je n'ai jamais pris quelqu'un pour le crachoir de service ...
Ce qui est étonnant, c'est que tu prends tout pour toi .. Un problème ?
L'EVF est une technique qui émerge, comme toutes les technique émergente elle n'est pas totalement aussi pointue que les techniques plus "assises" dans le temps...
Mais ne rève pas d'ici peu de temps ton pote pourra faire 5000 ou 10000 photos par mariage si cela lui dit ...
Les batteries d'alors seront à la hauteur et peut être sera t'il passé à l'EVF ...
Un photographe pro et formé doit pouvoir travailler avec n'importe quel matos ...
si tu savais ... ca doit bien faire une bonne centaine de fois que je le dis mais je vais le redire encore une fois : c'est un jeu juste un jeu pour moi
par contre quand on m'insulte plus ou moins directement oui je le prend pour moi
j'aime bien balancer des vannes sur le matos parce que la doudoumania me fait tellement rire
j'ai choisi canon parce que c'est la marque qui est au plus pres de ce que je recherche (ca ne veut pas dire que je la trouve exempte de défauts) et oui je suis pro et oui je sais ce que je veux alors quand des gugus viennent me dire que je suis un jambon avec mon matos moisi je rigole
j'ai bossé pendant 4 saisons pour un mariagiste qui m'envoyait en formation des gentils forumeurs qui pensaient être des dieux parce qu'ils avaient 3 photos de fleurs et qui au final ne valait pas un clou quand il s'agit de bosser sous pression ... sur la 20 taine que j'ai vu passer 1 seul avait les compétences alors meme si je suis parfois brutal je dis les choses comme je les pense n'en déplaise aux "experts"
Citation de: spinup le Février 27, 2015, 15:30:07
Ca te chagrine parceque le nom a changé, mais si tu regardes ce qu'il reste des Fuji ou Olympus de cette epoque, Sony a plutot bien conservé et valorisé ce qu'il restait de Minolta.
c'est une plaisanterie?
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 15:32:32
si tu savais ... ca doit bien faire une bonne centaine de fois que je le dis mais je vais le redire encore une fois : c'est un jeu juste un jeu pour moi
par contre quand on m'insulte plus ou moins directement oui je le prend pour moi
j'aime bien balancer des vannes sur le matos parce que la doudoumania me fait tellement rire
j'ai choisi canon parce que c'est la marque qui est au plus pres de ce que je recherche (ca ne veut pas dire que je la trouve exempte de défauts) et oui je suis pro et oui je sais ce que je veux alors quand des gugus viennent me dire que je suis un jambon avec mon matos moisi je rigole
j'ai bossé pendant 4 saisons pour un mariagiste qui m'envoyait en formation des gentils forumeurs qui pensaient être des dieux parce qu'ils avaient 3 photos de fleurs et qui au final ne valait pas un clou quand il s'agit de bosser sous pression ... sur la 20 taine que j'ai vu passer 1 seul avait les compétences alors meme si je suis parfois brutal je dis les choses comme je les pense n'en déplaise aux "experts"
À encadrer celle-ci, aussi. :)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 15:32:32je dis les choses comme je les pense
Hébé ! ::) Décidément tu es un grand humaniste. :)
Episode 1 :
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 12:59:37
j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage avec son D3 ... il lui faut combien de batteries avec vos COI ? :D :D :D :D :D
moi ce qui me fait marrer c'est les mecs qui prennent les autres pour des jambons
chez Minolta ils le disaient : le réflex est mort Sony m'a tué ;D ;D ;D
Episode 2 :
Citation de: gerarto le Février 26, 2015, 14:19:24
Soyons sérieux : c'est toi qui prends les autres pour des jambons...
Ton pote, c'est un pro qui a des besoins de pros : que ferait-il avec un mirroless comme le A7 ?
Déjà pour comparer ce qui est comparable, l'autonomie d'un A99 est pas loin du double de celle d'un A7.
Ensuite, ne généralises pas tes besoins de pro à ceux de la majorité des utilisateurs de reflex et/ou COI. Dont une immense majorité ne va pas faire 3000 photos par jour mais peut-être 3000 photos par mois, voire même probablement par an !
Episode 3
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 17:23:23
suis mdrrrrr les cadors du forum qui se permettent de dire que mon pote est un jambon ... lui qui a parcouru le monde en tant que reporter et qui a édité des livres de ses photos et qui a fait des expos ... continuez vous etes tordant
punaise on se marre bien ici
Episode 4
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 14:59:20
je vais te répondre juste sur ce point : oui je fais du basing sur sony ... il faut bien contre balancer le prosélytisme de certains. je fais exactement pareil avec nikon et aussi avec le µ4/3 et pas du tout avec d'autres marques parce que quasiment aucun forumeur ne se gaussent d'avoir le meilleur matos
bien sur qu'un pro peut etre en sony c'est pas un soucis sauf que je réagis quand on me vante les mérites de l'EVF alors que la batterie tient péniblement 300 photos et qu'il en faudrait 10 a mon pote pour faire un mariage et que la on me répond ton pote est une truffe (le gars a publié des livres fait des expo et a parcouru le monde en tant que reporter)
Ou comment réécrire l'histoire... ;) ;D :o
C'est vrai pourtant, on est en plein salon de l'agriculture .... ;D
Citation de: gerarto le Février 27, 2015, 15:52:45
Ou comment réécrire l'histoire... ;) ;D :o
Ou peut-être tout simplement que trop de jambon peut donner la logorrhée. :D
Citation de: Patlaine le Février 27, 2015, 15:59:54
C'est vrai pourtant, on est en plein salon de l'agriculture .... ;D
je dois encore rêver ... hein y a pas de connotation péjorative dans cette phrase
ma réponse est insultante ... mille pardon
vous êtes tordant punaise que le jeu est délicieux :D :D :D
Citation de: gerarto le Février 27, 2015, 15:52:45
Episode 1 :
Episode 2 :
Episode 3
Episode 4
Ou comment réécrire l'histoire... ;) ;D :o
ou comment faire injure a la photo ... c'est sur t'as vraiment de quoi te foutre de mon pote :D :D :D :D :D
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 16:07:37
te foutre de mon pote
Il faut d'urgence rebaptiser le topic "Touche pas à mon pote !". ;D
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 14:59:20
bien sur qu'un pro peut etre en sony c'est pas un soucis sauf que je réagis quand on me vante les mérites de l'EVF alors que la batterie tient péniblement 300 photos et qu'il en faudrait 10 a mon pote pour faire un mariage et que la on me répond ton pote est une truffe (le gars a publié des livres fait des expo et a parcouru le monde en tant que reporter)
C'est quoi le problème avec la batterie ? Tu en prends plusieurs dans ton sac ou tes poches. Et tu perds
3 secondes chrono à la changer à un moment où il ne se passe rien. On faisait comment du temps de l'argentique ?
En revanche, L'EVF, ça t'évites bien des accidents d'expo dans les conditions difficiles. La loupe aide bien à la précision en cas de map manuelle, et c'est le seul viseur qui me redonne une bonne vision avec mes yeux à la ramasse. J'y vois plus rien dans les reflex, même avec des lentilles ajoutées au viseur pour compenser mon hypermétropie+presbytie.
Quand à la marque, je n'ai
aucune sympathie pour cette boite. Plutôt le contraire, à cause de la façon dont ils se sont conduit, dans le passé, dans le milieu audio visuel pro (TV, labos etc...). Ils ont accéléré la faillite de plein de petites boites de prestation d'une façon dégeulasse. Mais, quand ils réussissent un boitier qui me redonne le gout pour la photo (A7), je vais pas pour autant dire le contraire.
PS: Belle ambiance, sur ce fil de discussion.
Citation de: Negens le Février 27, 2015, 14:46:11
Si jamais il a un contrat, n'en connaissant pas les termes, tu ne peux pas te permettre de juger.
Je ne juge pas de son contrat mais de son attitude qui est assez pathétique. S'il fait ça gratuitement, tant mieux pour le constructeur.
Tu noteras d'ailleurs que je n'ai fait que répondre à des observations précises, la question de trouver un pro en Sony étant assez logique.
Citation de: Patlaine le Février 27, 2015, 14:55:05
En fait ce sont les même qui coupent les têtes au nom de Dieu...
Là on vient de l'atteindre le point Godwin. Bravo. J'aime les gens qui ont le sens de la mesure et qui usent des mêmes arguments que ce qu'ils prétendent dénoncer chez les autres.
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 15:35:55
Hébé ! ::) Décidément tu es un grand humaniste. :)
Sans me mêler de la dispute avec l'homme de glace, on peut être insultant sans insulter et j'aurais tendance à dire que tu n'es pas le dernier à pratiquer, y compris avec des gens qui ont comme seul tort de ne pas penser comme toi.
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 15:06:21
sony a flingué une des marques historique de la photo elle s'appelait MINOLTA
Bien sûr... Sony est aussi responsable de la faim dans le monde, de la viande de cheval dans les lasagnes et des verrues plantaires ::).
Sony a racheté la division photo de Minolta(*)... parce qu'elle était à vendre; et elle était à vendre parce que Minolta voulait à tout prix s'en débarrasser : à force de mauvaise gestion et de choix stratégiques douteux (le format APS, notamment), Minolta en avait fait un véritable gouffre financier qui plombait leurs comptes.
On peut reprocher bien des choses à Sony, mais Minolta a creusé sa tombe tout seul (et avec beaucoup de constance).
(*) Konica-Minolta, en réalité... car les errements de Minolta avaient déjà entraîné la fusion de Konica et Minolta des années avant que Sony ne rachète le tout.
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 16:17:19
Sans me mêler de la dispute avec l'homme de glace, on peut être insultant sans insulter et j'aurais tendance à dire que tu n'es pas le dernier à pratiquer, y compris avec des gens qui ont comme seul tort de ne pas penser comme toi.
et je trouve ca honorable de ta part
mais il me faut te mettre en garde car tu risques le procès pour diffamation au titre que l'on ne contredit pas un érudit :D :D :D
Citation de: esperado le Février 27, 2015, 16:16:05
C'est quoi le problème avec la batterie ? Tu en prends plusieurs dans ton sac ou tes poches. Et tu perds 3 secondes chrono à la changer à un moment où il ne se passe rien. On faisait comment du temps de l'argentique ?
En revanche, L'EVF, ça t'évites bien des accidents d'expo dans les conditions difficiles. La loupe aide bien à la précision en cas de map manuelle, et c'est le seul viseur qui me redonne une bonne vision avec mes yeux à la ramasse. J'y vois plus rien dans les reflex, même avec des lentilles ajoutées au viseur pour compenser mon hypermétropie+presbytie.
Quand à la marque, je n'ai aucune sympathie pour cette boite. Plutôt le contraire, à cause de la façon dont ils se sont conduit, dans le passé, dans le milieu audio visuel pro (TV, labos etc...). Ils ont accéléré la faillite de plein de petites boites de prestation d'une façon dégeulasse. Mais, quand ils réussissent un boitier qui me redonne le gout pour la photo (A7), je vais pas pour autant dire le contraire.
PS: Belle ambiance, sur ce fil de discussion.
sauf que quand tu es pro tu es censé ne pas avoir d'accident car tu maitrise ton sujet ... du jour au lendemain tu peux être pro mais sans expérience t'es juste un amateur avec un kbis (et ca n'a rien de péjoratif)
Citation de: esperado le Février 27, 2015, 16:16:05
C'est quoi le problème avec la batterie ? Tu en prends plusieurs dans ton sac ou tes poches. Et tu perds 3 secondes chrono à la changer à un moment où il ne se passe rien. On faisait comment du temps de l'argentique ?
L'autonomie actuelle des hybrides peut être problématique. Avec 2 batteries par jour max, je suis à la limite de ce qui est facile à gérer. En voir 4 ou plus à recharger d'un jour à l'autre, serait un poil plus compliqué que simplement les permuter et la contrainte serait rédhibitoire dans le cas évoqué par Iceman. Fort bien, pas de quoi en faire un fromage, personne ne prétend qu'un type d'appareil est la solution universelle, ou bien?
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 16:30:29
sauf que quand tu es pro tu es censé ne pas avoir d'accident car tu maitrise ton sujet
Que celui qui n'a jamais raté une photo me jette la première pierre.
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 16:31:58
L'autonomie actuelle des hybrides peut être problématique. Avec 2 batteries par jour max, je suis à la limite de ce qui est facile à gérer.
Bof, un chargeur externe et sa batterie sur la baie, c'est deux euros six sous.
Et le reste (différencier batterie pleine/batterie vide), une question d'organisation.
Citation de: esperado le Février 27, 2015, 16:33:37
Que celui qui n'a jamais raté une photo me jette la première pierre.
Tu dis çà parce que tu t'es planqué au Portugal et que c'est hors de portée :D :D
(pas frapper, on est Vendredi ;D)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 16:07:37
ou comment faire injure a la photo ... c'est sur t'as vraiment de quoi te foutre de mon pote :D :D :D :D :D
Là ça devient du plus en plus du grand guignol à un point tel que c'en est hallucinant ! :o :o :o :o
- Tu peux reprendre TOUS mes posts depuis le début, je n'ai JAMAIS porté le moindre jugement de valeur sur "ton pote".
Ma seule référence à ce sujet concerne cette seule phrase :
" Ton pote, c'est un pro qui a des besoins de pros : que ferait-il avec un mirroless comme le A7 ?" Si tu trouves là que je me fous de ton pote, ça sort de mon entendement !
- Je ne suis pas l'auteur de la photo dont tu fais citation.
Que dire de plus qui ne soit pas inquiétant ?
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 16:17:19Sans me mêler de la dispute avec l'homme de glace, on peut être insultant sans insulter et j'aurais tendance à dire que tu n'es pas le dernier à pratiquer, y compris avec des gens qui ont comme seul tort de ne pas penser comme toi.
Mais bien sûr, sans me mêler hein ? Sans prendre parti n'est-ce pas ? Planqué que je suis derrière mon pseudo anonyme... Le jour où on lira un des copains de l'homme de glace lui dire sur ce forum que, au minimum, il sort franchement des rails avec son flot permanent d'insultes et de vulgarités de tous ordres, les poules auront des dents. Non, non, juste un jeu génial n'est-il point ? Un type tellement formidable dans la "vraie vie" ! Un copinage classique mais assez lamentable ! Surtout quand on pense à des solidarités aussi ridicules qu'autour d'un miroir de visée. Ça n'est pas original sur les forums mais ça craint quand même. L'homme de glace donne en tout cas une image fort peu reluisante de sa corporation. À ce point, c'en est même époustouflant. C'est à ce demander s'il ne confond pas le forum avec le bistrot en bas de chez lui, quoi qu'il n'est pas impossible qu'il s'y tiendrait à carreau.
Citation de: esperado le Février 27, 2015, 16:33:37
Bof, un chargeur externe et sa batterie sur la baie, c'est deux euros six sous.
Les génériques j'ai testé, jamais réussi à en choper une de la qualité d'une vraie et le prix des Sony, c'est une autre limonade.
Si on commence à avoir une conso de 3-4 batteries par jour, ça va commencer à poser des problèmes pratiques, obliger à avoir plusieurs chargeurs avec une multiprise pour pouvoir tout recharger et travailler d'un jour à l'autre, et tout ça me parait contre productif. Je conçois que certains s'en accomodent mais si ça devait me concerner, a fortiori les 8 à 10 batteries probables évoquées par Iceman, ce serait rédhibitoire.
Mais comme dit, dans mon cas, 2 par jour max donc c'est jouable. C'est un peu chiant parce qu'il ne faut pas oublier de jongler le soir si on ne veut pas se retrouver à court le lendemain mais ça n'est pas insurmontable.
Citation de: gerarto le Février 27, 2015, 16:41:24
....
- Je ne suis pas l'auteur de la photo dont tu fais citation.
...
Non , c'est la mienne ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=5237065;topic=229408.100;num_replies=109;sesc=1a5729e3557d2057fa94f329fe4986f0
(C'est fait à partir d'un jpeg fine rogné et compressé en urgence avec Microsoft ...pour taquiner un peu TZC, qui le prend d'ailleurs très bien. On doit d'ailleurs toujours se voir un de ces WE pour faire de la photo Mais visiblement, elle fascine iceman93 qui se l'est attribué sans aucune citation. Une honte pour un pro :D :D :D :D :D :D :D)
Citation de: gerarto le Février 27, 2015, 16:41:24
Là ça devient du plus en plus du grand guignol à un point tel que c'en est hallucinant ! :o :o :o :o
- Tu peux reprendre TOUS mes posts depuis le début, je n'ai JAMAIS porté le moindre jugement de valeur sur "ton pote".
Ma seule référence à ce sujet concerne cette seule phrase :
" Ton pote, c'est un pro qui a des besoins de pros : que ferait-il avec un mirroless comme le A7 ?"
Si tu trouves là que je me fous de ton pote, ça sort de mon entendement !
- Je ne suis pas l'auteur de la photo dont tu fais citation.
Que dire de plus qui ne soit pas inquiétant ?
effectivement je viens d'avoir un doute sous la douche donc je retire ;)
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 16:46:33
Les génériques j'ai testé, jamais réussi à en choper une de la qualité d'une vraie et le prix des Sony, c'est une autre limonade.
Ca n'est pas une question de marque.
Autant une batterie Canon officielle à 70 euros peut paraître exagérée, autant une batterie à 11 euros peut faire comprendre qu'elle ne sera que consommable. J'ai aussi testé, j'ai fait testé, ces batteries low cost durent 1 an voire 2 mais après, la charge tient quelques minutes. Par contre, mes batteries que j'ai depuis 2009 sont toujours vaillantes à mon grand étonnement !
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 16:46:33
Si on commence à avoir une conso de 3-4 batteries par jour, ça va commencer à poser des problèmes pratiques, obliger à avoir plusieurs chargeurs avec une multiprise pour pouvoir tout recharger et travailler d'un jour à l'autre, et tout ça me parait contre productif. Je conçois que certains s'en accomodent mais si ça devait me concerner, a fortiori les 8 à 10 batteries probables évoquées par Iceman, ce serait rédhibitoire.
Histoires vécues car il m'arrive de voyager dans des contrées sauvages.
Un exemple simple, un trip au Venezuela à Los llanos, 4 jours et 3 nuits à plusieurs heures de voiture de toute civilisation moderne. Par jour, dans nos cabanes, nous avions 2 heures d'électricité, 1h le matin et 1h le soir. Combien de temps vous faut-il pour recharger vos batteries ?
Maintenant quand vous partez en bivouac, là, il faut compter sur un alternateur pour tous les voyageurs. Et encore l'alternateur est là si on a une monture ou un 4x4 qui vous accompagne car il n'y a pas d'esclave pour le porter à vos côtés...
Pour ceux qui ont fait un safari en Afrique, ceux qui ont accompagné MDH par exemple, je pense qu'il faut vraiment une bonne organisation avec nos boitiers numériques, ordinateurs portables et j'en passe !
Et je ne vous parle pas de certains voyages où le froid divise par deux l'autonomie de tous nos appareils électriques...
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 16:46:33
Les génériques j'ai testé, jamais réussi à en choper une de la qualité d'une vraie et le prix des Sony, c'est une autre limonade.
Si on commence à avoir une conso de 3-4 batteries par jour, ça va commencer à poser des problèmes pratiques, obliger à avoir plusieurs chargeurs avec une multiprise pour pouvoir tout recharger et travailler d'un jour à l'autre, et tout ça me parait contre productif. Je conçois que certains s'en accomodent mais si ça devait me concerner, a fortiori les 8 à 10 batteries probables évoquées par Iceman, ce serait rédhibitoire.
Mais comme dit, dans mon cas, 2 par jour max donc c'est jouable. C'est un peu chiant parce qu'il ne faut pas oublier de jongler le soir si on ne veut pas se retrouver à court le lendemain mais ça n'est pas insurmontable.
et pas qu'un peu ... j'ai 6 batteries toutes les memes pour mon 7D et 5D3 une fois les 6 chargées je suis tranquille pour 4 ou 5 mariages mais il est vrai que je ne fais que 1000 photos par mariage :D :D :D
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 16:44:03
Mais bien sûr, sans me mêler hein ? Sans prendre parti n'est-ce pas ? Planqué que je suis derrière mon pseudo anonyme... Le jour où on lira un des copains de l'homme de glace lui dire sur ce forum que, au minimum, il sort franchement des rails avec son flot permanent d'insultes et de vulgarités de tous ordres, les poules auront des dents. Non, non, juste un jeu génial n'est-il point ? Un type tellement formidable dans la "vraie vie" ! Un copinage classique mais assez lamentable ! Surtout quand on pense à des solidarités aussi ridicules qu'autour d'un miroir de visée. Ça n'est pas original sur les forums mais ça craint quand même. L'homme de glace donne en tout cas une image fort peu reluisante de sa corporation. À ce point, c'en est même époustouflant. C'est à ce demander s'il ne confond pas le forum avec le bistrot en bas de chez lui, quoi qu'il n'est pas impossible qu'il s'y tiendrait à carreau.
Concernant Iceman, ce n'est pas mon "pote": souvent, je ne suis pas d'accord avec lui, la forme qu'il emploie n'est pas la mienne, on s'est gentiment s'accroché plus d'une fois et je ne suis pas du genre à m'écraser, par contre, je ne crois pas qu'on ait échangé des noms d'oiseau une seule fois non plus. Le respect, ça marche dans les 2 sens faut croire.
Pour autant, stigmatiser son langage alors que certains l'ont moins vert mais plus méprisant, ce sera sans moi.
PS: je suis derrière un pseudo parce que rien n'oblige à faire autrement et je ne crois pas avoir une seule fois utilisé cela pour dépasser les bornes en plus de 2 décennies sur Internet.
Ah oui, et il n'y a aucune solidarité pour cause de goût similaire en terme de visée, il y a des choses un poil plus importantes que ça.
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 17:01:16
Concernant Iceman, ce n'est pas mon "pote": souvent, je ne suis pas d'accord avec lui, la forme qu'il emploie n'est pas la mienne, on s'est gentiment s'accroché plus d'une fois et je ne suis pas du genre à m'écraser, par contre, je ne crois pas qu'on ait échangé des noms d'oiseau une seule fois non plus. Le respect, ça marche dans les 2 sens faut croire.
Pour autant, stigmatiser son langage alors que certains l'ont moins vert mais plus méprisant, ce sera sans moi.
PS: je suis derrière un pseudo parce que rien n'oblige à faire autrement et je ne crois pas avoir une seule fois utilisé cela pour dépasser les bornes en plus de 2 décennies sur Internet.
Ah oui, et il n'y a aucune solidarité pour cause de goût similaire en terme de visée, il y a des choses un poil plus importantes que ça.
et je ne pense pas t'avoir insulter non plus il me semble ;)
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 16:46:33
Les génériques j'ai testé, jamais réussi à en choper une de la qualité d'une vraie et le prix des Sony, c'est une autre limonade.
Je tourne avec 3 pour mon A7, et deux chargeurs no name. Jamais eu de problèmes de qualité, ni avec les batteries de mon EOS 5, ni avec celles de mon Olympus. T'as pas eu de bol ?
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 17:03:07
et je ne pense pas t'avoir insulter non plus il me semble ;)
Non, justement. ;)
Citation de: esperado le Février 27, 2015, 17:04:19
Je tourne avec 3 pour mon A7, et deux chargeurs no name. Jamais eu de problèmes de qualité, ni avec les batteries de mon EOS 5, ni avec celles de mon Olympus. T'as pas eu de bol ?
Peut être. Et ce bien que j'ai toujours pris des génériques recommandées, pas le premier truc venu à 2 euros.
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 17:06:13
Non, justement. ;)
Laisse moi deviner... tu es un inconditionnel de l'EVF. Pffff !
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 17:01:16
stigmatiser son langage
Stigmatiser ? Tu parles ! Son "langage" devient progressivement la norme. Il ne fait tout au plus que tirer la norme plus encore vers le bas, osons le dire. Et en conçoit une attendrissante fierté. Méprisant qu'écrire cela ? Non, juste le constat d'une (triste) réalité. C'est d'ailleurs peut-être le plus déplorable dans la mansuétude dont il semble bénéficier ici de la part de certains.
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 15:32:32
si tu savais ... ca doit bien faire une bonne centaine de fois que je le dis mais je vais le redire encore une fois : c'est un jeu juste un jeu pour moi
....qui est bien chiant pour bon nombre....
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 17:14:36
Stigmatiser ? Tu parles ! Son "langage" devient progressivement la norme. Il ne fait tout au plus que tirer la norme plus encore vers le bas, osons le dire. Et en conçoit une attendrissante fierté. Méprisant qu'écrire cela ? Non, juste le constat d'une (triste) réalité. C'est d'ailleurs peut-être le plus déplorable dans la mansuétude dont il semble bénéficier ici de la part de certains.
Aucune mansuétude de ma part mais comme dit précédemment, nul besoin d'insultes pour être insultant et certains, sans employer un seul terme argotique, réussissent à avoir un discours dégoulinant de mépris et ça me dérange beaucoup plus au final.
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 17:23:49
Aucune mansuétude de ma part mais comme dit précédemment, certains, sans employer un seul terme argotique, réussissent à avoir un discours dégoulinant de mépris et ça me dérange beaucoup plus au final.
Tu en fais d'ailleurs une belle démonstration en reprenant à ton compte, mais en termes choisis, la prose assez infecte (cf. infra) de ton copain, grand pourfendeur de viseurs électroniques à temps perdu.
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 17:23:49terme argotique
« Terme argotique »... Bel euphémisme !
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 14:32:58
rien qu'a lire ses 2 phrases j'ai bien compris que dans ton cas instruction et intelligence ne vont pas de pair
tu es l'exemple même du crétin instruit ... les pires prétentieux que la terre puisse porter
sur ce j'en ai fini avec toi tu peux bien écrire ce que tu veux tu n'es finalement pas grand chose en tant qu'humain (attention je ne dis pas que la solution passe par l'extermination non juste par l'ignorance)
:-* et bon vent
Mépris, mépris, mépris... au final la vie m'a appris où était souvent le mépris. :)
Citation de: TomZeCat le Février 27, 2015, 15:03:11
Si en 2009, on avait parlé du A850, le premier FF à 2000 euros pour photographe oisif comme on parle des 6D/D610, ça aurait été plus simple. Ca aurait été bien de l'associer à un autre "way of life". Ce boitier aurait du être pour le loisir pas pour le professionnel. Mais non, Sony l'a placé sur la même gamme que les boîtiers professionnels et sportifs Canikon et là, ça a été catastrophique, évidemment.
c'est qui "on" ? faut pas mélanger ce que dit Sony et Canikon de leur boitier et ce que les forum en disent.
Sony n'a pas placé son a850 au niveau des boitiers sportifs canikon (style 1D3 ou 4? et D3)
press release du Sony (que le début hein) :
"Weybridge, 27th August 2009: The new DSLR-A850 from Sony offers serious photo enthusiasts a step up to the creative possibilities of full-frame imaging at a compelling price.
Ruggedly built for unflinching pro-style handling and performance, "
On peut se moquer du "pro" mais oui, y'avait plusieurs paramètres de niveau à contenter un pro, pas le sportif, c'est certain (même si y'a pas un monde entre l'AF du 5D2 et du a850 et que les rouges défendent le 5D2 à ce niveau (enfin tant qu'ils n'ont pas le 3 ;) ) . Cela a été répété plusieurs fois par des Sonyrep : un boitier qui peut satisfaire des pros, pas un boitier "pro" dans le sens monobloc de tueur...
press release du 6D :
"LAKE SUCCESS, N.Y., September 17, 2012 – Canon U.S.A., Inc., a leader in digital imaging solutions, today introduced the EOS 6D Digital SLR Camera, a versatile mid-range full-frame camera with the durability and performance professionals require and the creative imaging options serious photographers crave. "
on note aussi la présence du terme professionals.
c'est le même discours...
Le plus gros problème de Sony à l'époque (et valable encore) c'est qu'il n'avait pas prouvé qu'il savait faire un AF de sport.
celui qui avait 2000€ à l'époque pouvait se dire : Sony n'a pas d'AF de sport, et/ou j'ai pas les moyens de l'AF de sport canon...
le boitier est proche dans les 2 cas, mais y'a la petite voix qui te dis que....
c'est ça aussi qui fait que certains n'ont aucun doute quant à la perf AF futur du canon Mx et achète le M1-2-3 alors que sur ce point y'a meilleurs ailleurs
Citation de: rascal le Février 27, 2015, 17:18:10
....qui est bien chiant pour bon nombre....
et c'est ton droit tout comme le mien de croire que certains ici se prennent pour ce qu'ils ne sont pas
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 17:23:49
Aucune mansuétude de ma part mais comme dit précédemment, nul besoin d'insultes pour être insultant et certains, sans employer un seul terme argotique, réussissent à avoir un discours dégoulinant de mépris et ça me dérange beaucoup plus au final.
maintenant qu'on est potes tu viens manger a la maison la semaine prochaine ... ma prose est infecte mais ma cuisine est sympa :D :D :D ;)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 17:47:01ma prose est infecte mais ma cuisine est sympa
Contente-toi de cuisiner alors.
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 17:45:25
et c'est ton droit tout comme le mien de croire que certains ici se prennent pour ce qu'ils ne sont pas
c'est bien de le reconnaitre
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 12:16:23
montre nous tes photos ... tu te permets de juger le travail des gens alors fait nous voir ton talent
non tu peux jpas ... alors ferme la
tu n'en verras pas une seule et je maintiens : 3000 photos par mariage en rythme de croisière , c'est de l'abbatage , pas autre chose !
Ceci étant dit ,c'est bien de s'absenter quelques heures ici et de constater hélas que beaucoup de gens ont perdu leur temps sur ton cas lamentable alors que tu as si bien résumé tout ça !
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 17:47:01
ma prose est infecte
Je ne te le fais pas dire et je me demande parfois si les gens ici osent te confier des clients.
Bref au vu du métier que tu prétends excercer (et j'ai encore la courtoisie de ne pas aller sur ton site) , un conseil (que tes amis devraient te donner) : change d'attitude ou fais toi discret .....
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 12:55:57
Tiens ! Un Charlie ! ;D
Pour revenir au sujet, je ne sais pas si le reflex est mort mais les reflexes (pavloviens s'entend) ne le sont pas, eux, c'est certain. ::) :)
Citation de: gerarto le Février 27, 2015, 13:31:59
Chassez le naturel (dans le coin le plus sombre du forum) et le voilà revenu au galop...
Merci à vous (surtout) et aux autres.
Mais que de temps perdu .... ???
Citation de: TomZeCat le Février 27, 2015, 15:03:11
C'est plus compliqué que ça... Si en 2009, on avait parlé du A850, le premier FF à 2000 euros pour photographe oisif comme on parle des 6D/D610, ça aurait été plus simple. Ca aurait été bien de l'associer à un autre "way of life". Ce boitier aurait du être pour le loisir pas pour le professionnel. Mais non, Sony l'a placé sur la même gamme que les boîtiers professionnels et sportifs Canikon et là, ça a été catastrophique, évidemment.
Utilisant au quotidien un A850 professionnellement, (comme j'utilisais autrefois un Contax RTS-II dans sa version avec moteur "lent" 3 i/s, dont l'A850 est presque l'équivalent exact en termes de positionnement), quelqu'un aurait-il l'obligeance de m'indiquer l'adresse du bûcher le plus proche de chez moi pour mettre fin à mon hérésie ?
Merci d'avance...
;D ;D ;D
Citation de: Yann Evenou le Février 28, 2015, 18:18:14
Utilisant au quotidien un A850 professionnellement, (comme j'utilisais autrefois un Contax RTS-II dans sa version avec moteur "lent" 3 i/s, dont l'A850 est presque l'équivalent exact en termes de positionnement), quelqu'un aurait-il l'obligeance de m'indiquer l'adresse du bûcher le plus proche de chez moi pour mettre fin à mon hérésie ?
Merci d'avance...
;D ;D ;D
Pas déprimer pour autant :D d'autant que Sony organise le concours des Sony World Photography Awards . Le jury vient de dresser la short liste , 22 photos sélectionnées . Le hic pas une n'a été prise avec un appareil Sony ! ;D
http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20150224.OBS3298/photos-la-selection-des-sony-world-photography-awards.html
Citation de: Yann Evenou le Février 28, 2015, 18:18:14
Utilisant au quotidien un A850 professionnellement, (comme j'utilisais autrefois un Contax RTS-II dans sa version avec moteur "lent" 3 i/s, dont l'A850 est presque l'équivalent exact en termes de positionnement), quelqu'un aurait-il l'obligeance de m'indiquer l'adresse du bûcher le plus proche de chez moi pour mettre fin à mon hérésie ?
Merci d'avance...
;D ;D ;D
Tu fais semblant de ne pas comprendre avec une pointe d'ironie :)
Citation de: Crinquet80 le Février 28, 2015, 19:04:25
Pas déprimer pour autant :D d'autant que Sony organise le concours des Sony World Photography Awards . Le jury vient de dresser la short liste , 22 photos sélectionnées . Le hic pas une n'a été prise avec un appareil Sony ! ;D
Faut avouer que ça la fout mal...
Je pense qu'ils corrigeront pour la prochaine édition, sans aucun doute !
Quant à un concours EOS Numérique ou Pixelliste, aucun souci, c'est toujours la bonne marque qui est récompensée, n'est-ce pas ? ;)
Citation de: TomZeCat le Février 28, 2015, 19:38:11
Tu fais semblant de ne pas comprendre avec une pointe d'ironie :)
Tu crois ? ;D ;)
Faut avouer que ça la fout mal...
Je pense qu'ils corrigeront pour la prochaine édition, sans aucun doute !
Quant à un concours EOS Numérique ou Pixelliste, aucun souci, c'est toujours la bonne marque qui est récompensée, n'est-ce pas ? ;)
Pentax ?
:D :D :D
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 17:29:42
« Terme argotique »... Bel euphémisme !
Bouh, il est grossier, c'est mal. Peut être même qu'il blasphème, quelle horreur. ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 17:29:42
Mépris, mépris, mépris... au final la vie m'a appris où était souvent le mépris. :)
Chez l'autre, l'emmerdant c'est toujours l'autre, pourtant parfois regarder dans un miroir pourrait aider mais passons.
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 17:47:01
maintenant qu'on est potes tu viens manger a la maison la semaine prochaine ... ma prose est infecte mais ma cuisine est sympa :D :D :D ;)
Si tu me promets de ne pas jurer... ;D
Citation de: Ilium le Février 28, 2015, 21:26:55
Bouh, il est grossier, c'est mal. Peut être même qu'il blasphème, quelle horreur. ;D
Chez l'autre, l'emmerdant c'est toujours l'autre, pourtant parfois regarder dans un miroir pourrait aider mais passons.
Si tu me promets de ne pas jurer... ;D
Même si je comprends l'allusion, bienveillante cela va de soit, au sujet du blasphème éventuel (dont je me contreficherais soit dit en passant), quand on cautionne avec insistance des propos abjects tels que ceux indiqués ci-dessous (mais ça n'est malheureusement qu'un exemple), notamment en parlant de simple terme argotique, ou de grossièreté, on fait montre d'une certaine "atrophie morale" (ça va faire hurler mais je n'ai pas trouvé mieux), vraiment dommageable. La caution (attention ! avec des mots choisis et pas méprisants pour deux sous) est peut-être même beaucoup plus terrible encore que les écrits funestes de M. Ayrault, qui semble (mais ne fait sans doute que sembler) prendre plaisir à tenir un rôle de Joe Dalton, plus que toute autre chose (cf. la chanson naguère célèbre d'un autre Joe...). Cette caution est "un signe des temps" pas très réjouissant (heureusement beaucoup d'autres signes, dans la jeunesse notamment, lasse du cynisme, du pragmatisme, voire de la vulgarité de certains de ses aînés, rendent optimiste).
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 14:32:58
rien qu'a lire ses 2 phrases j'ai bien compris que dans ton cas instruction et intelligence ne vont pas de pair
tu es l'exemple même du crétin instruit ... les pires prétentieux que la terre puisse porter
sur ce j'en ai fini avec toi tu peux bien écrire ce que tu veux tu n'es finalement pas grand chose en tant qu'humain (attention je ne dis pas que la solution passe par l'extermination non juste par l'ignorance)
:-* et bon vent
En ce deuxième dimanche de Carême (ouillouillouillle ! ça va barder pour mon matricule ;)), je te retourne donc sincèrement et en toute bienveillance ton conseil... utilise peut-être toi-même, et pour ton plus grand bénéfice, le miroir dont tu préconises l'utilisation. Mais surtout permets-moi de te suggérer de considérer "l'autre" (belle expression en effet) sous une lumière plus réjouissante. L'autre, dont tu parles, pour ce qui me concerne tout au moins, qui suis une âme pécheresse parmi d'autres :-\, reste en toute circonstance et malgré ses outrances (qu'il convient parfois de désapprouver), un frère en humanité. Même, et peut-être surtout, s'il prétend me considérer comme un "pas grand chose en tant qu'humain". Voilà ! Prêchi-prêcha terminé (pardon de vous enlever les mots de la bouche :D) ! Bonne fin de dimanche à toutes et tous ! :)
Citation de: Ilium le Février 28, 2015, 21:26:55
Bouh, il est grossier, c'est mal. Peut être même qu'il blasphème, quelle horreur. ;D
Chez l'autre, l'emmerdant c'est toujours l'autre, pourtant parfois regarder dans un miroir pourrait aider mais passons.
Si tu me promets de ne pas jurer... ;D
promis juré ;D ;D ;D
ma prose les dérange mais l'océan de préjugés ainsi que leurs facultés a ne voir que ce qui les arrange fait d'eux des êtres insignifiants ... être à ce point aveugle de ses propres travers me fais juste sourire car il y a en ce bas monde des choses bien plus graves qui méritent bien plus d'attention. ;)
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 14:59:20
je vais te répondre juste sur ce point : oui je fais du basing sur sony ... il faut bien contre balancer le prosélytisme de certains. je fais exactement pareil avec nikon et aussi avec le µ4/3 et pas du tout avec d'autres marques parce que quasiment aucun forumeur ne se gaussent d'avoir le meilleur matos
bien sur qu'un pro peut etre en sony c'est pas un soucis sauf que je réagis quand on me vante les mérites de l'EVF alors que la batterie tient péniblement 300 photos et qu'il en faudrait 10 a mon pote pour faire un mariage et que la on me répond ton pote est une truffe (le gars a publié des livres fait des expo et a parcouru le monde en tant que reporter)
Moi c'est le prosélytisme d'où qu'il vienne qui me gonfle. Quelle que soit la marque, le parti ou la religion ce sont les mêmes comportements à 2 balles. Bon, pour la photo c'est moins grave quand même :D
Cela dit le premier qui dit que Fuji c'est de la m... je l'explose à coup de posts pendant 3 jours ;D
Bon, du coup on peut dire que le reflex n'est pas mort c'est ça ? Pas encore... Tiens l'un des boss de Fuji veut amener ses apn au niveau du 7DII d'ici 2/3 ans. Bref, d'ici 5/7 ans quoi. Y a encore de la marge pour les reflex au moins durant ce laps de temps. A l'ère du numérique ça fait une éternité.
;)
« Le premier être humain à jeter une insulte, plutôt qu'une pierre est le fondateur de la civilisation. » - Sigmund Freud
On part de loin, mais il y a encore des raisons d'espérer même si la pierre est encore trop proche de la paluche pour certains ....
Citation de: iceman93 le Mars 02, 2015, 10:05:20
promis juré ;D ;D ;D
ma prose les dérange mais l'océan de préjugés ainsi que leurs facultés a ne voir que ce qui les arrange fait d'eux des êtres insignifiants ... être à ce point aveugle de ses propres travers me fais juste sourire car il y a en ce bas monde des choses bien plus graves qui méritent bien plus d'attention. ;)
Les mecs devraient lire Fante ou Bukowski. Juste une petite différence entre grossièreté et vulgarité : la sincérité ;)
Citation de: Ilium le Février 28, 2015, 21:26:55
Bouh, il est grossier, c'est mal. Peut être même qu'il blasphème, quelle horreur. ;D
oui oui oui
https://www.youtube.com/watch?v=9XOQC--udY4 (https://www.youtube.com/watch?v=9XOQC--udY4)
a peine caricaturé mais tellement drôle
Citation de: VOLAPUK le Mars 02, 2015, 10:14:09
Les mecs devraient lire Fante ou Bukowski. Juste une petite différence entre grossièreté et vulgarité : la sincérité ;)
dis pas ça malheureux ... encore des livres qui finiraient au feu
Bonjour,
L' insulte n' est une solution à rien!
Elle ressort juste comme l' arme des imbus faibles, au final.
On y sent comme un désarroi, une perte des plus élémentaires règles de la bienséance.
Donc, l'insulte et la grossièreté ne grandissent pas celui qui en use (voire en abuse)..Elle l' affaiblit!..
Lorsque je suis entré en photographie, en 1988, j'ai démarré avec un Minolta 7000AF (vite suivi par un 7000i et un 9000)...
Jamais un nikoniste, canoniste ou farouche défenseur du "manual focus" ne m' a insulté non plus que je ne l'ai insulté!
Pourtant, l' autofocus et la motorisation intégrée bouffaient de la pile en ne faisant pas l'unanimité chez les pros
et experts dont je ne faisait pas encore partie.
J' étais plus occupé, en 1988, à apprendre à "faire des photos" et à échanger sur les images!
Les temps ont bien changés, avec l'ère du web et du numérique... Certains forums internet sont devenus
des exutoires à la grossièreté de certains intervenant! C' est navrant et d' une pitoyable tristesse.
Cela en dit long (ces insultes et grossièretés) sur la maîtrise que peuvent avoir ces forumeurs sur leur vie.
Le pire étant que ce genres de personnes (qui insultent) blessent les autres et portent des jugements
de valeur péremptoires à leurs contradicteurs!
Donc, nul besoin d' éructer ni de glapir pour refuser l' évidence: Le temps du miroir à bascule et du pentaprisme sera bientôt révolu dans le
monde de la photo numérique.
Pas de quoi en faire un fromage.
Il y a milles et une manière d'être insultant , on peut être poli et offensant, ce qui au final est un peu du pareil au même.
Certains également aiment provoquer ou troller ...
D'autres enfins se contentent d'être fatigants, en répétant inlassablement la même chose
Bienvenu sur le web ;D
.Citation de: ddi le Février 28, 2015, 17:30:23
Mais que de temps perdu .... ???
Et crotte ! Très bon résumé ! :)
Citation de: TYBOR le Mars 02, 2015, 10:55:19
Donc, nul besoin d' éructer ni de glapir pour refuser l' évidence: Le temps du miroir à bascule et du pentaprisme sera bientôt révolu dans le
monde de la photo numérique.
Pas de quoi en faire un fromage.
Sauf qu'en tout état de cause, bien malin sera celui qui sortira des prédictions qui s'avèreront vraies quelques temps après !
A priori les prévisionnistes les plus sérieux s'y sont cassés les dents sur le marché photo.
Les espoirs étaient très importants sur l'hybride et la progression de ce créneau est très en deça de ce qui était prévu...
C'est tout le marché photo qui se casse la goule et on ne sait pas de quoi demain sera fait. Faut avoir l'hônneteté aussi de l'admettre.
Alors on peut supputer dans le vide à l'envie, mais on ne sait fichtre rien de l'avenir du reflex ni de celui des démiroités en parts d'un global futur...
Les avancées technologiques sont un fait, l'évolution des mentalités et des besoins/envies en sont une autre.
Bref, faisons-nous plaisir maintenant avec le matos qui nous plait à l'intant cet T, et attendons de voir la suite. Nous construisons tous le marché de demain, mais n'avons pas d'influence de manière unitaire ! C'est à ceux qui aiment le reflex d'en acheter assez pour que le segment soit préservé. Sony ne prenait pas un si gros risque que ça en abandonnant le DSLR, ses pdm étant marginales VS Canikon. A l'inverse donc, Canikon ne pourront pas abandonner rapidement ce marché, les adeptes se chiffrants encore en dizaines ou centaines de millions (10 millions pour les achats de DSLR en 2014, mais combien d'inconditionnels réels?).
D'ailleurs, la part du marché occupée par le DSLR a augmenté de 3% (2013-2014) quand celle du démiroité a cru de 2%. C'est que le DSLR n'est pas encore mort ! C'est la proportion des appareils à objectifs fixes qui a décru plus sévèrement.
(sources CIPA)
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 11:54:49
Sauf qu'en tout état de cause, bien malin sera celui qui sortira des prédictions qui s'avèreront vraies quelques temps après !
Pas difficile, pourtant. Le miroir nécessite une mécanique complexe et fragile, c.a.d de la main d'oeuvre.
L'EVF lui, est industrialisable à l'envie. Et, malgré sa complexité technologique, verra son coût diminuer avec la quantité produite et l'intègration electronique.
Sur le plan technique, l'EVF a atteint une définition supérieure aux dépolis les meilleurs. Il présente, en plus, des avantages certains de luminosité en basses lumière, ce qui devient indispensable avec les progrès des APNs en hauts ISO, il apporte un souplesse d'affichage des infos illimitée, de monitoring en conditions réelles de la photo (les défauts d'expo se voient en temps réels), contrairement au miroir.
Il permet un plus grand silence au déclenchement, et il réduit l'encombrement du au volume réservé au mouvement du miroir.
Il permet de zoomer dans l'image pour obtenir une MAP extrêmement précise en manuel.
Le seul point, à mon avis, ou il pourrait être inférieur, c'est en cas de lumière vraiment très violente, et encore, il suffit d'avoir un viseur bien étanche au jour et de laisser à l'œil le temps de s'accommoder.
Perso, pour rien au monde je ne voudrais retourner au reflex depuis que j'ai mon A7. Et pourtant, Dieu que j'avais hésité, après mes essais décevant avec les premiers Olympus.
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 11:54:49
bien malin sera celui qui sortira des prédictions qui s'avèreront vraies quelques temps après !
En espérant ne vexer personne, il est de toute façon impossible qu'elles puissent s'avérer fausses... ;)
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 12:15:43
Le seul point, à mon avis, ou il pourrait être inférieur, c'est en cas de lumière vraiment très violente, et encore, il suffit d'avoir un viseur bien étanche au jour et de laisser à l'œil le temps de s'accommoder.
Dans ces cas-là un viseur inclinable comme le VF-4 (que j'ai sur l'E-P5) est bien pratique. En plus on peut bien plaquer l'œil jusqu'à n'avoir plus aucune lumière parasite.
Bonjour.
Ce fil semble enfin revenir sur le fond du sujet près quelques échanges "hors sujet", notamment les rigolades ;D du 27 février !
Une certitude : le reflex n'est pas mort, puisqu'il s'en vend encore "beaucoup" et que des nouveaux modèles sont proposés. Donc, en 2015, il est toujours vivant. Je ne vois pas qui pourrait soutenir le contraire !
Ensuite : le reflex, c'est, au-delà du seul boîtier, un SYSTEME (en fait un système pour chaque fabricant, avec SA monture spécifique et SA gamme d'optiques). Ce qui est "lourd", c'est le changement de système qu'induit la création d'une gamme de boîtiers "sans miroirs" avec un tirage plus faible, donc une nouvelle monture, une nouvelle gamme d'optiques. La solution des bagues d'adaptation n'est qu'un pis-aller pour continuer à utiliser certaines optiques... sans bénéficier du gain de taille propre au nouveau système.
C'est sans doute la raison majeure pour laquelle les deux "majors" Ca-Ni proposeront encore longtemps "du reflex" et que les adeptes de ces systèmes seront ravis de pouvoir continuer à profiter de leurs panoplies d'objectifs.
Le succès (si succès il y a...) du système micro4/3, pour prendre cet exemple, c'est la cohérence d'un système bien conçu, avec des optiques "bien adaptées" (et bénéficiant du talent d'Olympus dans ce domaine). La phase précédente (reflex en monture 4/3) a été stoppée avant... un désastre prévisible ?
Je connais des amateurs "passionnés" qui ont apprécié leur période reflex (y compris FF) et qui, après une "descente en gamme", comme on dit, sont aujourd'hui tout autant "heureux" en sans-miroir du genre m4/3 (ou autre, Sony ou Fuji p. ex.). Tout dépend de ce qu'on recherche. En connaissance de cause !
Citation de: canardphot le Mars 02, 2015, 12:37:50Je connais des amateurs "passionnés" qui ont apprécié leur période reflex (y compris FF) et qui, après une "descente en gamme", comme on dit, sont aujourd'hui tout autant "heureux" en sans-miroir du genre m4/3.
On se connaît ? :)
Pour imposer le 3/4, Olympus et Panasonic ont beaucoup souffert... Il a fallu attendre les bonnes optiques !
Sony, j'ai remarqué qu'on va et vient sur leur hybrides... Les clients ne sont pas fidèles, rien n'est gagné...
Qui, ici, mettrait ses testicules sur la table pour oser donner une date de mise à mort du système reflex ?
Moi, je n'en voit pas les signes tant que les hybrides ne peuvent pas remplacer à 99% le périmètre d'utilisation des reflex...
Citation de: TomZeCat le Mars 02, 2015, 12:43:57
Pour imposer le 3/4, Olympus et Panasonic ont beaucoup souffert... Il a fallu attendre les bonnes optiques !
Pardon, mais non. Il a fallu attendre la bonne monture et le retrait du miroir justement, avec la mouture dite "micro" (même si d'aucuns, comme moi, ont aussi "souffert" au passage ;)). Le 4/3 pas micro n'a fait que vivoter, il faut bien le reconnaître, même avec de magnifiques optiques. Il y a bien sûr des explications techniques (notamment) liées à la taille du capteur.
Quand bien même, le système était déjà très compact...
A trop miniaturiser, le système est trop inconfortable à force de ne pas avoir les bonnes molettes à portée des doigts... Sans parler du confort de prise de vue...
Citation de: TomZeCat le Mars 02, 2015, 12:51:01
A trop miniaturiser, le système est trop inconfortable à force de ne pas avoir les bonnes molettes à portée des doigts... Sans parler du confort de prise de vue...
Oui, peut-être, mais reconnaît que ça n'a rien à voir avec la présence d'un miroir ou pas.
[Edit: Ha si ! Confort de prise de vue... Pardon ! Bon ben je sens qu'on va recommencer. ;)]
Citation de: TomZeCat le Mars 02, 2015, 12:43:57
Pour imposer le 3/4, Olympus et Panasonic ont beaucoup souffert... Il a fallu attendre les bonnes optiques !
Sony, j'ai remarqué qu'on va et vient sur leur hybrides... Les clients ne sont pas fidèles, rien n'est gagné...
Qui, ici, mettrait ses testicules sur la table pour oser donner une date de mise à mort du système reflex ?
Moi, je n'en voit pas les signes tant que les hybrides ne peuvent pas remplacer à 99% le périmètre d'utilisation des reflex...
En ce qui concerne Olympus 4/3, j'ai donné. Et souffert. Visée dégueulasse (due à la taille du capteur/dépoli), manque de dynamique (Noirs bouchés, blancs cramés).
En ce qui concerne Sony, je donne. Et je suis très content, si ce n'est des petits détails de Firmware qu'il refusent de corriger et qui font que ce boitier (A7 et cie) rate la perfection.
Je met mes hibous de famille sur la table que le reflex ne survivra pas dix ans comme 'standard'.
Les hybrides peuvent remplacer plus de 99% le 'périmètre' etc... Et, surtout, en ce qui me concerne, ce A7 est le seul full frame qui me permette d'enfin réutiliser ma collection de vieux Hexanon avec les vraies focales. Et ce, grace au flange réduit de la monture E en full frame qu'a permis l'EVF.
Enfin, l'EVF a permis à SOny de proposer un FF qui, tant au niveau du design que de la prise en main, me redonne le plaisir des vieux boitiers 24X36 argentiques: je n'aime pas la prise en main de mon Canon FF, ce gros machin mou et lourdingue.
Notons, ce que je n'avais pas dit, que l'EVF est le seul système qui permette une visée sans limitation de taille/ luminosité avec les capteurs de dimension réduite.
Citation de: canardphot le Mars 02, 2015, 12:37:50
...
Ensuite : le reflex, c'est, au-delà du seul boîtier, un SYSTEME (en fait un système pour chaque fabricant, avec SA monture spécifique et SA gamme d'optiques). Ce qui est "lourd", c'est le changement de système qu'induit la création d'une gamme de boîtiers "sans miroirs" avec un tirage plus faible, donc une nouvelle monture, une nouvelle gamme d'optiques. La solution des bagues d'adaptation n'est qu'un pis-aller pour continuer à utiliser certaines optiques... sans bénéficier du gain de taille propre au nouveau système.
C'est sans doute la raison majeure pour laquelle les deux "majors" Ca-Ni proposeront encore longtemps "du reflex" et que les adeptes de ces systèmes seront ravis de pouvoir continuer à profiter de leurs panoplies d'objectifs.
...
+1
Effectivement je pense que ce n'est pas un hasard si les deux fabricants les moins impliqués dans les mirrorless sont les deux qui ont la plus grande gamme optique ;)
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 13:32:48
En ce qui concerne Olympus 4/3, j'ai donné. Et souffert. Visée dégueulasse (due à la taille du capteur/dépoli), manque de dynamique (Noirs bouchés, blancs cramés).
En ce qui concerne Sony, je donne. Et je suis très content, si ce n'est des petits détails de Firmware qu'il refusent de corriger et qui font que ce boitier (A7 et cie) rate la perfection.
Je met mes hibous de famille sur la table que le reflex ne survivra pas dix ans comme 'standard'.
Les hybrides peuvent remplacer plus de 99% le 'périmètre' etc... Et, surtout, en ce qui me concerne, ce A7 est le seul full frame qui me permette d'enfin réutiliser ma collection de vieux Hexanon avec les vraies focales. Et ce, grace au flange réduit de la monture E en full frame qu'a permis l'EVF.
Voici une prise de risque décidément énôôôrme ! ;D
Ca signifie quoi "standard" ?
Et on se dérobe d'un coup, entre dire "le reflex est mort" et "ne sera plus le standard" ! La nuance est pourtant de taille, même si on ne connait pas le sens exact de "standard" ! ;)
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 13:37:17
Voici une prise de risque décidément énôôôrme ! ;D
Ca signifie quoi "standard" ?
Et on se dérobe d'un coup, entre dire "le reflex est mort" et "ne sera plus le standard" ! La nuance est pourtant de taille, même si on ne connait pas le sens exact de "standard" ! ;)
Cela veut dire la majorité des appareils. Il y a encore des gens qui shootent en argentique. Et même des marques qui en fabriquent encore.
(Vu mon age, la prise de risque est très limitée.. et virtuelle ;-)
Sans doute "standard" dans le sens "courant", bon je veux bien que ce mot est plus utilisé dans le sens Anglosaxon mais en Français le sens existe aussi.
Comme je l'ai déjà écrit: "le reflex argentique 24x36 n'est pas mort, puisque le F6 existe toujours et même que Nikon vient d'augmenter le prix du FM10", mais il faut quand même avoir l'honnêteté de s'il n'est pas mort, il ne bouge plus trop non plus ;)
Donc si reflex = futur niche en FF haut de gamme pro... Possible, sauf un petit problème, si toute une gamme reflex passe en mirrorless et tirage court ce n'est pas évident de conserver une gamme optique compatible digne du seul reflex pro restant ;)
Citation de: luistappa le Mars 02, 2015, 13:47:25
Donc si reflex = futur niche en FF haut de gamme pro... Possible, sauf un petit problème, si toute une gamme reflex passe en mirrorless et tirage court ce n'est pas évident de conserver une gamme optique compatible digne du seul reflex pro restant ;)
Si l'inverse n'est pas possible, il n'y a pas de problème technique à rajouter une bague pour offrir en même temps un flange (encombrement) réduit avec les EVF et une compatibilité parfaite avec une gamme d'optique précédente de reflex. (y compris la détection de phase)
Comme Sony l'a fait avec sa série A7 et les bagues LA-EAx
Un argument de plus en faveur de l'EVF.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 02, 2015, 12:51:59
Oui, peut-être, mais reconnaît que ça n'a rien à voir avec la présence d'un miroir ou pas.
[Edit: Ha si ! Confort de prise de vue... Pardon ! Bon ben je sens qu'on va recommencer. ;)]
En même temps le système à miroir n'est pas encore au point pour pas mal d'usages dont le sport. Ca peut le faire mais ce n'est pas encore au niveau des reflex. Le patron de Fuji le reconnait et se donne 2/3 ans. En compter 5 dans la pratique.
Et j'adore mes Fuji ou mon EM 10. Mais de là à couvrir tous types de sujets....
Citation de: VOLAPUK le Mars 02, 2015, 14:14:50
En même temps le système à miroir n'est pas encore au point pour pas mal d'usages dont le sport. Ca peut le faire mais ce n'est pas encore au niveau des reflex. Le patron de Fuji le reconnait et se donne 2/3 ans. En compter 5 dans la pratique.
Et j'adore mes Fuji ou mon EM 10. Mais de là à couvrir tous types de sujets....
tu voulais dire sans miroir non ?
En même temps les choses évoluent dans le bon sens ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/test.html
"Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
Certes il y a encore un pseudo miroir , mais ce n'est pas la même logique.
En AFS je ne suis pas sur que ton E-M10 soit beaucoup plus lent qu'un Reflex.
En AFC c'est une autre histoire ....
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 13:51:56
Si l'inverse n'est pas possible, il n'y a pas de problème technique à rajouter une bague pour offrir en même temps un flange (encombrement) réduit avec les EVF et une compatibilité parfaite avec une gamme d'optique précédente de reflex. (y compris la détection de phase)
Comme Sony l'a fait avec sa série A7 et les bagues LA-EAx
Un argument de plus en faveur de l'EVF.
Un EVF parfait sera supérieur au miroir sur tous les plans.
Il reste à savoir quant, et qui acceptera quel type de défaut entre temps?
Citation de: ddi le Mars 02, 2015, 14:23:06
tu voulais dire sans miroir non ?
En même temps les choses évoluent dans le bon sens ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/test.html
"Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
Certes il y a encore un pseudo miroir , mais ce n'est pas la même logique.
En AFS je ne suis pas sur que ton E-M10 soit beaucoup plus lent qu'un Reflex.
En AFC c'est une autre histoire ....
Oui merci d'avoir corrigé DDI ;)
Et oui je parlais surtout du suivi. En AFS c'est très bon aujourd'hui en tout cas sur l'OMD.
Et puis, rien à voir (quoique) mais je suis très fan de la map et déclenchement instantanés sur l'écran. En terme de créativité c'est top (dixit le gars qui découvre la lune ;D)
Peut-être que le facteur le plus gênant, pour les gros "consommateurs", c'est la faible autonomie des batteries de certains "sans-miroirs", notamment de ceux de taille réduite donc avec aussi, bien sûr, un accu de petite taille. Il en a déjà été question sur ce fil...
Et puis, pour certains, le basculement d'un système reflex à un système "sans miroir" peut être déclenché par un... "détail" : dans mon cas, j'aurais sans doute continué pour un temps ma vie d'amateur en système Canon FF si ce fabricant avait, il y un an 1/2, proposé un FF avec écran orientable. Un boîtier "calme" du genre 6DmkII avec écran orientable ! Comme je n'ai rien vu venir, j'ai "passé le gué" vers m4/3 avec un E-M1/système qui me comble, le tout pour un poids moitié et des performances sans doutes inférieures dans l'absolu, mais largement suffisantes pour mes besoins ! Si j'avais été un adepte des mises au point "sur l'oei", des sensibilités largement supérieures à 3200 iso et des sports très rapides, cela aurait été une autre histoire ;)
Citation de: VOLAPUK le Mars 02, 2015, 14:28:18
Oui merci d'avoir corrigé DDI ;)
Et oui je parlais surtout du suivi. En AFS c'est très bon aujourd'hui en tout cas sur l'OMD.
Et puis, rien à voir (quoique) mais je suis très fan de la map et déclenchement instantanés sur l'écran. En terme de créativité c'est top (dixit le gars qui découvre la lune ;D)
quand le suivi af sera au niveau de ce qui se fait sur les meilleurs reflex ... réticences ou pas, les démiroités seront en position de s'imposer réellement sur le marché photo (derrière les smartphone qui sont et seront de plus en plus la norme) ... de là à dire quand ? je ne me mouille pas :D
Citation de: sofyg75 le Mars 02, 2015, 14:49:01
....les démiroités ....
Quand on est passé de l'argentique au numérique, on aurait du appeler les boitiers numériques des " dés argentés" ;D
Citation de: canardphot le Mars 02, 2015, 14:45:51
Peut-être que le facteur le plus gênant, pour les gros "consommateurs", c'est la faible autonomie des batteries de certains "sans-miroirs", notamment de ceux de taille réduite donc avec aussi, bien sûr, un accu de petite taille. Il en a déjà été question sur ce fil...
Et puis, pour certains, le basculement d'un système reflex à un système "sans miroir" peut être déclenché par un... "détail" : dans mon cas, j'aurais sans doute continué pour un temps ma vie d'amateur en système Canon FF si ce fabricant avait, il y un an 1/2, proposé un FF avec écran orientable. Un boîtier "calme" du genre 6DmkII avec écran orientable ! Comme je n'ai rien vu venir, j'ai "passé le gué" vers m4/3 avec un E-M1/système qui me comble, le tout pour un poids moitié et des performances sans doutes inférieures dans l'absolu, mais largement suffisantes pour mes besoins ! Si j'avais été un adepte des mises au point "sur l'oei", des sensibilités largement supérieures à 3200 iso et des sports très rapides, cela aurait été une autre histoire ;)
preuve que le 6DII avec écran orientable eut été une erreur de casting ! ;)
Citation de: ddi le Mars 02, 2015, 14:23:06
tu voulais dire sans miroir non ?
En même temps les choses évoluent dans le bon sens ....
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/test.html
"Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II."
Certes il y a encore un pseudo miroir , mais ce n'est pas la même logique.
En AFS je ne suis pas sur que ton E-M10 soit beaucoup plus lent qu'un Reflex.
En AFC c'est une autre histoire ....
Ah sacré Dédé, toujours les infos pertinentes au bon endroit ! ;)
J'aime ce type de citation qui conclut de façon biaisée à souhait sur le 7DII !
Sur les paramètres mesurés, ce sont les temps d'AF qui sont en faveur du A77II, de quelques centièmes de secondes, ce qui est certes très bien, mais le temps entre 2 photos est supérieur sur le Sony. Quant à la rafale max, elle n'est pas dispo en toutes circonstances sur l'A77...
:-*
Citation de: sofyg75 le Mars 02, 2015, 14:49:01
quand le suivi af sera au niveau de ce qui se fait sur les meilleurs reflex ... réticences ou pas, les démiroités seront en position de s'imposer réellement sur le marché photo (derrière les smartphone qui sont et seront de plus en plus la norme) ... de là à dire quand ? je ne me mouille pas :D
C'est clair ! Tu imagines un A7R au niveau d'un D800 au niveau AFC ?! Le pied . Ca viendra un jour... plus ou moins lointain mais ça viendra ;)
Citation de: JCCU le Mars 02, 2015, 14:52:18
Quand on est passé de l'argentique au numérique, on aurait du appeler les boitiers numériques des " dés argentés" ;D
;) :D
Les vitesses et performances d'autofocus entre les marques ou modèles n'ont rien à voir sans ce débat, il me semble.Plusieurs constructeurs (dont Fuji) ont démontré qu'il n'était pas impossible d'implanter une détection de phase sur le capteur lui-même.
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 15:47:33
Les vitesses et performances d'autofocus entre les marques ou modèles n'ont rien à voir sans ce débat, il me semble.Plusieurs constructeurs (dont Fuji) ont démontré qu'il n'était pas impossible d'implanter une détection de phase sur le capteur lui-même.
C'est devenu un standard (ah tiens ! ;D ) aujourd'hui l'AF phase sur le capteur image, toutes les marques le proposent.
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 15:47:33
Les vitesses et performances d'autofocus entre les marques ou modèles n'ont rien à voir sans ce débat, il me semble.Plusieurs constructeurs (dont Fuji) ont démontré qu'il n'était pas impossible d'implanter une détection de phase sur le capteur lui-même.
Entre les marque non ça n'a aucun rapport, mais entre des mirrorless et des reflex si ça a complètement à voir dans le débat.
Que ce soit chez Fuji, Sony, Olympus, Pana, Samsung l'af progresse ... mais en suivi le jour où ce sera au niveau d'un 7D2 on pourra se passer d'un reflex (pour ceux qui ne sont pas hostile par principe ou allergiques à l'evf), pour l'heure il ne me semble pas qu'un mirrorless sur le marché soit au niveau d'un reflex typé action (et je ne parle pas des modèles pro) (l'A7II sans doute le meilleurs "non reflex" est un cas un peu particulier ne s'étant pas affranchi du miroir)
Je dis juste que lorsque l'af des mirrorless sera au niveau d'un bon reflex en matière de suivi af alors oui on pourra dire que le reflex commencera à entrevoir la fin de sa carrière ;) tant que ça n'est pas le cas les mirrorless prendront peut être des parts de marché, mais le reflex sera loin de mourir.
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 15:34:26
Ah sacré Dédé, toujours les infos pertinentes au bon endroit ! ;)
J'aime ce type de citation qui conclut de façon biaisée à souhait sur le 7DII !
Sur les paramètres mesurés, ce sont les temps d'AF qui sont en faveur du A77II, de quelques centièmes de secondes, ce qui est certes très bien, mais le temps entre 2 photos est supérieur sur le Sony. Quant à la rafale max, elle n'est pas dispo en toutes circonstances sur l'A77...
:-*
:D
Sacré Fab :P
je crois que tu m'as mal lu : c'était surtout pour dire que les choses allait en s'améliorant cote EVF/mirrorless (même si les SLTne sont encore qu'une version "batarde" ) , et qu'il n'y a pas de raison qu'à l'avenir les ex-possesseur de DSLR (dont je suis) ne trouvent pas
leur compte dans les nouveaux produits à venir .
Si on fait déja "mieux" maintenant :P :P :P , il ne faut pas trop s'en faire pour 2020 :D
Citation de: sofyg75 le Mars 02, 2015, 16:26:27
(l'A7II sans doute le meilleurs "non reflex" est un cas un peu particulier ne s'étant pas affranchi du miroir)
lire A77II bien sur ;D
Citation de: ddi le Mars 02, 2015, 16:58:46
:D
Sacré Fab :P
je crois que tu m'as mal lu : c'était surtout pour dire que les choses allait en s'améliorant cote EVF/mirrorless (même si les SLTne sont encore qu'une version "batarde" ) , et qu'il n'y a pas de raison qu'à l'avenir les ex-possesseur de DSLR (dont je suis) ne trouvent pas
leur compte dans les nouveaux produits à venir .
Si on fait déja "mieux" maintenant :P :P :P , il ne faut pas trop s'en faire pour 2020 :D
Bon ben RDV en 2020, mon 7DII aura 5 ans révolus, peut-être que j'aurai envie de changer de matos, des fois que !
Je me vois bien avec mon beau 7D III à EVF, la ceinture bardée d'accus et le fil à la patte du 7DIII pour alimenter le tout, ainsi que les sacs à vomi dans la poche du blouson en prévision de nosées liées à la visée !!! :D :P ;)
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 17:16:31
de nosées liées à la visée !!! :D :P ;)
à priori ce n'est pas vraiment lié à l'EVF tout ça .... :D :P
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 17:16:31
Bon ben RDV en 2020, mon 7DII aura 5 ans révolus, peut-être que j'aurai envie de changer de matos, des fois que !
Je me vois bien avec mon beau 7D III à EVF, la ceinture bardée d'accus et le fil à la patte du 7DIII pour alimenter le tout, ainsi que les sacs à vomi dans la poche du blouson en prévision de nosées liées à la visée !!! :D :P ;)
y a pas que l'EVF pour te filer la nausée ;)
Citation de: ddi le Mars 02, 2015, 17:25:00
à priori ce n'est pas vraiment lié à l'EVF tout ça .... :D :P
Je ne bois pas figure toi ! ;)
Bon voici une infographie du site LensVid.com :
(http://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2015/02/Infographics-2014-01-2.jpg)
Sinon les DSLR (donc reflex digitaux), n'ont pas l'air de souffrir des hybrides... Par contre, les compacts...
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 17:32:50
Je ne bois pas figure toi ! ;)
je ne pensais même pas à ça ... te concernant :P
J'attribuait ça à ... l'OVF de ton 7DII :)
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 17:16:31
les sacs à vomi dans la poche du blouson en prévision de nosées liées à la visée !!! :D :P ;)
???
Jamais eu le moindre symptôme de ce genre avec mon A7. Ou tu es allé pécher ça ?
En fait, je n'ai, sauf en cas d'obscurité presque totale, jamais l'impression de quoi que ce soit d'électronique dans mon viseur. C'en est même étonnant.
Citation de: TomZeCat le Mars 02, 2015, 17:36:32
Sinon les DSLR (donc reflex digitaux), n'ont pas l'air de souffrir des hybrides...
Le tableau que tu as posté dit plutôt l'inverse : les reflex baissent sensiblement alors que les
mirrorless restent stables (
no drop in mirrorless produced / 24% drop in DSLR produced)
Cela étant :
_ les reflex restent encore nettement devant (ce qu'on savait depuis le début);
_ les chiffres sont ceux des appareils fabriqués... ce qui n'est pas tout à fait la même chose que les chiffres de ventes, et ce qui surtout ne dit rien des tarifs et des marges (beaucoup de
mirrorless ont vu leurs ventes progresser lorsque leurs prix ont été sacrifiés : ça génère du volume, mais ça n'est pas forcément une très bonne opération pour le fabricant à long terme).
_ toujours selon le même tableau, les
mirrorless progressent beaucoup moins vite qu'annoncé (les livraisons de 2014 ne représentent même pas un quart de ce qui avait été prévu en 2012... soit seulement deux ans auparavant : ce n'étaient pourtant pas des prévisions à très long terme).
Franchement, rien de tout ça n'est très engageant... pas plus pour les reflex que pour les
mirrorless.
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 12:15:43
Pas difficile, pourtant. Le miroir nécessite une mécanique complexe et fragile, c.a.d de la main d'oeuvre.
Sauf que de facto la complexité de cette mécanique est parfaitement maitrisée et sa fragilité discutable puisque les appareils parmis les plus solides sont des reflex.
En général, l'obturateur claque largement avant le mécanisme du miroir. ;)
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 17:32:50
Je ne bois pas figure toi ! ;)
qui te parle de boire ;D
Citation de: Ilium le Mars 02, 2015, 18:19:16
Sauf que de facto la complexité de cette mécanique est parfaitement maitrisée et sa fragilité discutable puisque les appareils parmis les plus solides sont des reflex.
certains D3 ont été au million de clics avant de rendre l'âme ... ;)
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 18:07:20
???
Jamais eu le moindre symptôme de ce genre avec mon A7. Ou tu es allé pécher ça ?
En fait, je n'ai, sauf en cas d'obscurité presque totale, jamais l'impression de quoi que ce soit d'électronique dans mon viseur. C'en est même étonnant.
Ben moi la visée électronique me fatigue et je suis très sensible aux flous, saccades, et autres flickering des écrans, dont les EVF.
A force, c'est un peu nauséeux, évidemment pas au point de gerber, faut aussi lire au second degré évidemment.
Citation de: iceman93 le Mars 02, 2015, 19:30:54
qui te parle de boire ;D
Dans ton cas, je crois que la nausée peut venir du forum, non ? ;)
Et pour Dédé, ton dernier message, c'est un peu suikidikiyè, à ton âge, ça devrait avoir passé depuis longtemps ! :P
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 19:39:15
Ben moi la visée électronique me fatigue et je suis très sensible aux flous, saccades, et autres flickering des écrans, dont les EVF.
Voilà à quoi peut conduire un parti-pris : une manifestation psychosomatique. ;D
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 19:39:15
Dans ton cas, je crois que la nausée peut venir du forum, non ? ;)
Si, ça pourrait bien s'
avérer vrai ©. D'autant que nausée et vomi et/ou diarrhée sont souvent ensemble, en effet. :D
Bon c'est pas tout ça... n'empêche que refuser l'évidence selon laquelle la visée électronique est l'avenir et que, par conséquent, la visée optique est une technologie du passé, en bout de course, c'est refuser l'avenir. Pas très moderne et "fun" tout ça ! :)
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 19:39:15
Ben moi la visée électronique me fatigue et je suis très sensible aux flous, saccades, et autres flickering des écrans, dont les EVF.
Quel EVF possèdes-tu ?
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 19:39:15
Et pour Dédé, ton dernier message, c'est un peu suikidikiyè, à ton âge, ça devrait avoir passé depuis longtemps ! :P
pas compris , mais ce n'est pas grave ! ;)
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2015, 19:39:15
Dans ton cas, je crois que la nausée peut venir du forum, non ? ;)
non pas du forum ... ;) juste une toute petite partie
dans ce genre la par ex
https://www.youtube.com/watch?v=ZvxaiP8gVC8 (https://www.youtube.com/watch?v=ZvxaiP8gVC8)
Citation de: iceman93 le Mars 02, 2015, 21:07:33
non pas du forum ... ;) juste une toute petite partie
Décidément, mon pauvre, entre les promoteurs d'EVF, les non-pros qui ne t'arrivent pas à la cheville, les photographes de mariage du dimanche, pas pros du samedi quoi, les érudits et les "ils" que tu ne t'abaisses même pas à nommer, sans oublier les clients pas comme il faut, cochons de payeurs quand même, etc., etc., tu ne sauras bientôt plus sur quelle catégorie déverser ton mépris (quand ça n'est pas ta haine (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5236990.html#msg5236990)). Ça serait drôle (façon de parler) qu'un de tes potes se reconnaisse un jour dans une de ces catégories. Il n'oserait sans doute pas te le faire remarquer et continuerait à rire (gras). Je te plains et... ... prie pour toi. :)
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 20:32:07
Quel EVF possèdes-tu ?
C'est vrai que le modèle de viseur compte beaucoup. Pour avoir la nausée avec un VF-4 sur un E-P5 (http://www.stevehuffphoto.com/tag/olympus-vf-4/) (le boîtier compte aussi) il faut sans doute être très sensible (ça n'est pas une critique...). Idem avec un E-M1. Mais ça n'est qu'un exemple. D'autres marques proposent elles aussi désormais de très bons viseurs électroniques (je n'ai jamais essayé les boîtiers Sony).
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 02, 2015, 21:21:45
Décidément, mon pauvre, entre les promoteurs d'EVF, les non-pros qui ne t'arrivent pas à la cheville, les photographes de mariage du dimanche, pas pros du samedi quoi, les érudits et les "ils" que tu ne t'abaisses même pas à nommer, sans oublier les clients pas comme il faut, cochons de payeurs quand même, etc., etc., tu ne sauras bientôt plus sur quelle catégorie déverser ton mépris (quand ça n'est pas ta haine (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5236990.html#msg5236990)). Ça serait drôle (façon de parler) qu'un de tes potes se reconnaisse un jour dans une de ces catégories. Il n'oserait sans doute pas te le faire remarquer et continuerait à rire (gras). Je te plains et... ... prie pour toi. :)
surtout pas l'enfer m'attend ... mais au moins j'aurais bien vécu
et non je n'ai pas de haine pour toi c'est un sentiment trop fort et tu es loin de le mériter, très loin, juste du mépris
sur ce excellente nuit a toutes et a tous
Citation de: iceman93 le Mars 02, 2015, 21:48:43
l'enfer m'attend
Détrompe-toi et/ou rassure-toi. Quoi que tu en penses, sérieusement ou moins sérieusement, c'est très peu probable. ;)
Citation de: iceman93 le Mars 02, 2015, 21:48:43
sur ce excellente nuit a toutes et a tous
Je te souhaite aussi une très bonne nuit. :)
y aurait moyen une fois, au moins une fois, qu'on puisse parler de quelque chose sur ce forum sans que ça se transforme immédiatement an pugilats et règlements de compte ?
Prenez des anxiolytiques, les mecs !
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 22:24:26
Prenez des anxiolytiques, les mecs !
Habençanonalors ! Je viens justement de prendre mon infusion. Ça serait de trop. ;) Bon ! Après 110 pages consacrées à la mort du reflex d'un topic démarré en 2010 et dans lequel (sauf erreur) tu viens de débarquer, il faut bien comprendre qu'il y ait un certain "passif". D'ailleurs il y a, sinon du progrès, des évolutions. Au tout début j'étais pour ma part, par exemple, dans le camp des pourfendeurs d'EVF. Je suis maintenant dans celui des adorateurs. :D
Hum ! Pas dit que le second degré passe là... :)
Citation de: esperado le Mars 02, 2015, 20:32:07
Quel EVF possèdes-tu ?
J'en ai essayé plusieurs (Sony A77, Oly EM-10, etc). Aucun ne me va, même si évidemment la qualité est en progrès sur les modèles récents, que l'image est belle en instantané comme ça... mais toujours avec des effets trop négatifs pour moi dès lors qu'on vise souvent et longtemps.
L'EVF que j'ai à dispo à la maison est celui, pourtant pas si mal, du NEX6.
Je ne me fie évidemment pas à l'EVF utilisé généralement sur les bridges. Une pure horreur.
La "nausée" est évidemment un terme exagéré pour faire passer le message, je dirais bien sûr plutôt "forte gêne", "inconfort", "fatigue".
Dès lors que la visée déjà ne reflète pas du tout la réalité qui se trouve en face de moi, il y a une distance créée qui me dérange. Je ne vais pas y revenir à chaque fois, mais c'est cette sensation de regarder la télé, avec les défauts que ça a, qui me gâche tout plaisir à photographier.
On en a déjà discuté, le fond du débat se situe dans ce que l'on exige du viseur : pour certains, la visée fait partie du plaisir à photographier et doit être la plus réaliste et "douce" à l'usage (intensif), pour d'autres le viseur est un outil exclusivement utilitaire, qui n'a donc pas besoin d'être agréable, réaliste ou confortable dès lors que son rôle se cantonne au cadrage et l'affichage des infos.
Partant de là, on peut et on doit comprendre que les attentes des uns et des autres sont difficiles à rejoindre !
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 12:59:37
j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage avec son D3 ... il lui faut combien de batteries avec vos COI ? :D :D :D :D :D
moi ce qui me fait marrer c'est les mecs qui prennent les autres pour des jambons
chez Minolta ils le disaient : le réflex est mort Sony m'a tué ;D ;D ;D
Ne seraient-ce des mariages bretons qui durent trois jours ? ::)
Parceque si c'est pour une seule journée dont l'amplitude ne doit probablement pas excéder une vingtaine d'heures; cela fait 150 photos/heure ou encore 2,5 photo/minute pendant vingt heures sans "pose pipi" !!! ;D
Il paraîtrait même qu'il prendrait des photos des convives entrain de se restaurer; la bouche pleine ? À défaut d'être esthétique; ça doit être original. Et s'il se permet 5mn de pose; il se rattrape en faisant une petite séance en mode rafale ! ;D ;D ;D
NB: effectivement, c'est pas bien de prendre les lecteurs du forum pour des jambons. ;)
Citation de: stringway le Mars 03, 2015, 09:52:37
Ne seraient-ce des mariages bretons qui durent trois jours ? ::)
Parceque si c'est pour une seule journée dont l'amplitude ne doit probablement pas excéder une vingtaine d'heures; cela fait 150 photos/heure ou encore 2,5 photo/minute pendant vingt heures sans "pose pipi" !!! ;D
Il paraîtrait même qu'il prendrait des photos des convives entrain de se restaurer; la bouche pleine ? À défaut d'être esthétique; ça doit être original. Et s'il se permet 5mn de pose; il se rattrape en faisant une petite séance en mode rafale ! ;D ;D ;D
NB: effectivement, c'est pas bien de prendre les lecteurs du forum pour des jambons. ;)
un rigolo de plus qui ne sait absolument pas de quoi il parle ... regarde devant toi la route du slip t'attend vas y fonce
pfffiuuu tu nous epuises...
Citation de: Chammy le Mars 03, 2015, 10:26:45
pfffiuuu tu nous epuises...
c'est marrant ca ... y a que moi qui balance des vannes a 2 balles ils t'épuisent pas les charlots avec zéro mariage au compteur qui prétendent tout savoir mieux que les autres?
alors tes réflexions tu te les garde bien au chaud
Ma dernière sortie photo samedi, pour photographie un concert amateur dans un théatre : 480 photos prises en une heure 30 (et encore à la fin j'ai levé le pied)
Si le mariage compte 300 invités , il faut faire beaucoup de photos pour pouvoir contenter tout le monde et être sur d'avoir au moins un bonne photo pour chaque personne.
Si c'est juste pour photographier les mariés dans un jardin, c'est sur qu'il n'y a pas besoin d'une centaine de prises ...
Ben non, parce que tout le monde réagit à ton agressivité permanente. Il n'y a que toi pour ne pas t'en rendre compte.
Note que ça m'étonne, car je trouve dans tes photos une certaine sensibilité, mais tellement éloignée de ce que tu montres dans ces différents fils à longueur de temps.
J'ai plutôt une consommation de lecteur des forums, depuis trèèès longtemps, parce que je considère que mon avis importe peu, et étant un simple amateur, je compte plutôt sur des gens aguerris pour faire vivre le forum, mais là je suis fatigué.
J'ai pas de pot, tu interviens sur les fils qui m'intéressent, mais je me demande vraiment comment Chassimages.com fait encore sans modération.
Note encore que tu n'es pas le seul à pourrir l'ambiance, et que ce forum est bien connu pour ça, mais c'est dommage de faire fuir les gens à ce point, surtout qd je vois le niveau technique que vous avez, et qui est pour nous une mine d'informations précieuses.
Citation de: Powerdoc le Mars 03, 2015, 10:34:55
Ma dernière sortie photo samedi, pour photographie un concert amateur dans un théatre : 480 photos prises en une heure 30 (et encore à la fin j'ai levé le pied)
Si le mariage compte 300 invités , il faut faire beaucoup de photos pour pouvoir contenter tout le monde et être sur d'avoir au moins un bonne photo pour chaque personne.
Si c'est juste pour photographier les mariés dans un jardin, c'est sur qu'il n'y a pas besoin d'une centaine de prises ...
;)
quand j'attends l'œil au viseur d'avoir la bonne expression lui met une rafale de 3 ou 4 images (je ne fait pas comme ca car trop de tri ensuite) surement l'habitude de reporter
en bossant comme ca avec une séance d'engagement + préparatifs + mairie + église + groupes (3 a 4 photos pour en avoir une de bonne sans yeux fermés ou tete tournée) + couple + cocktail + soirée 2500 a 3000 photos c'est vite arrivé mais bon celui qui n'a jamais bossé 3h d'engagement + 15h de mariage ne peut pas savoir ... par contre il la ramenne histoire de jouer au cador :D :D :D
Citation de: Chammy le Mars 03, 2015, 10:44:00
Ben non, parce que tout le monde réagit à ton agressivité permanente. Il n'y a que toi pour ne pas t'en rendre compte.
Note que ça m'étonne, car je trouve dans tes photos une certaine sensibilité, mais tellement éloignée de ce que tu montres dans ces différents fils à longueur de temps.
J'ai plutôt une consommation de lecteur des forums, depuis trèèès longtemps, parce que je considère que mon avis importe peu, et étant un simple amateur, je compte plutôt sur des gens aguerris pour faire vivre le forum, mais là je suis fatigué.
J'ai pas de pot, tu interviens sur les fils qui m'intéressent, mais je me demande vraiment comment Chassimages.com fait encore sans modération.
Note encore que tu n'es pas le seul à pourrir l'ambiance, et que ce forum est bien connu pour ça, mais c'est dommage de faire fuir les gens à ce point, surtout qd je vois le niveau technique que vous avez, et qui est pour nous une mine d'informations précieuses.
déjà elle n'est pas permanente
et quand je dis que j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage je reçois une volée de bois vert de la part d'une 10 aine de mecs qui n'y connaissent absolument rien ensuite si je réponds c'est moi l'agresseur :D :D :D
je ne suis ni caliméro ni un bisounours et je ne tends jamais l'autre joue ca plait pas tant pis
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 10:31:38
c'est marrant ca ... y a que moi qui balance des vannes a 2 balles ils t'épuisent pas les charlots avec zéro mariage au compteur qui prétendent tout savoir mieux que les autres?
alors tes réflexions tu te les garde bien au chaud
Ho, le brevet pour avoir le droit de poster et d'émettre une opinion ici, c'est d'avoir obligatoirement au moins un mariage au compteur ? :o :o :o :o :o
Je ne savais pas que le forum s'appelait désormais Chassmariage...
Remarque je devrais avoir le droit pour avoir dans ma vie "fait" un mariage.
Citation de: Powerdoc le Mars 03, 2015, 10:34:55
Si le mariage compte 300 invités , il faut faire beaucoup de photos pour pouvoir contenter tout le monde et être sur d'avoir au moins un bonne photo pour chaque personne.
Si c'est juste pour photographier les mariés dans un jardin, c'est sur qu'il n'y a pas besoin d'une centaine de prises ...
Le mariage, effectivement, ce sont les préparations (habillage, maquillage, invités), la mairie (mariés et invités), l'église, le vin d'honneur, le shooting des mariés seuls, le shooting des mariés et des invités, le diner et reshooting mariés et invités autour des tables, les petits spectacles, la soirée dansante... Autrefois à la pellicule, je veux bien qu'on ne puisse pas faire mieux que 300 photos mais avec le numérique, on ne peut plus hésiter surtout si on est payé !
C'est amusant comme des fans d'EVF ne se projettent pas dans le numérique avec la facilité de faire 3000 photos en moins d'une journée...
Citation de: TomZeCat le Mars 03, 2015, 11:25:23
Le mariage, effectivement, ce sont les préparations (habillage, maquillage, invités), la mairie (mariés et invités), l'église, le vin d'honneur, le shooting des mariés seuls, le shooting des mariés et des invités, le diner et reshooting mariés et invités autour des tables, les petits spectacles, la soirée dansante... Autrefois à la pellicule, je veux bien qu'on ne puisse pas faire mieux que 300 photos mais avec le numérique, on ne peut plus hésiter surtout si on est payé !
C'est amusant comme des fans d'EVF ne se projettent pas dans le numérique avec la facilité de faire 3000 photos en moins d'une journée...
ce qui m'amuse encore plus c'est l'esprit clanique présent chez certains
Un APN est un outil plus ou moins bien adapté à chaque utilisation photographique.
Au boulot j'utilise surtout un lumix G7 pour mes photos professionelles (qui n'ont absolument rien d'artistiques ...) . Pour une petite balade touristique, je prendrai bien celui-ci ou mon Fuji X pro, mais si je dois faire beaucoup de photos de spectacle, je prends mes Canon.
Au passage, j'ai remarqué que le 7dmk2 à 1600 isos en RAW, il assure pas mal.
Je vais essayer cette semaine de passer les tofs a la moulinette DxO pour voir ce que cela va donner. Notons que les jpeg du 7dmk2 sont excellents, pour celui qui ne veux pas se casser la tête a faire du débruitage.
Citation de: gerarto le Mars 03, 2015, 11:18:31
Ho, le brevet pour avoir le droit de poster et d'émettre une opinion ici, c'est d'avoir obligatoirement au moins un mariage au compteur ? :o :o :o :o :o
Je ne savais pas que le forum s'appelait désormais Chassmariage...
Remarque je devrais avoir le droit pour avoir dans ma vie "fait" un mariage.
:D :D :D :D :D tu es tordant
oui pour se foutre d'un mec comme mon pote il faut avoir de sérieuse références et pas qu'en mariage ... ce qui est très loin d'être le cas de nombre de charlots qui se sont permis de le faire
jamais je ne me permettrais de me foutre d'un gars comme NW666 en lui disant : put1 t'es trop nul 10000 photos pour une journée de compèt de quad ou de Gebulon si il dit : je fais des rafales de 10 ou 12 images a chaque déclenchement pour chopper la bonne attitude
vous etes un paquet a pleurnicher en rabâchant que je suis le méchant du forum mais vous etes les 1er a venir m'insulter ou a faire des vannes a 2 balles et vous voudriez que je la ferme :D :D :D c'est beau de rêver
Citation de: TomZeCat le Mars 03, 2015, 11:25:23
Le mariage, effectivement, ce sont les préparations (habillage, maquillage, invités), la mairie (mariés et invités), l'église, le vin d'honneur, le shooting des mariés seuls, le shooting des mariés et des invités, le diner et reshooting mariés et invités autour des tables, les petits spectacles, la soirée dansante... Autrefois à la pellicule, je veux bien qu'on ne puisse pas faire mieux que 300 photos mais avec le numérique, on ne peut plus hésiter surtout si on est payé !
C'est amusant comme des fans d'EVF ne se projettent pas dans le numérique avec la facilité de faire 3000 photos en moins d'une journée...
autrefois c'était 4 a 5 péloches de 36p (en chargent bien le boitier on en faisait 37 voir 38) et c'était mairie + église + groupes + couple et la pas question de doubler, tripler, quadrupler les prises ... le résultat au développement :D
Citation de: Powerdoc le Mars 03, 2015, 11:35:24
ce qui m'amuse encore plus c'est l'esprit clanique présent chez certains
Un APN est un outil plus ou moins bien adapté à chaque utilisation photographique.
Au boulot j'utilise surtout un lumix G7 pour mes photos professionelles (qui n'ont absolument rien d'artistiques ...) . Pour une petite balade touristique, je prendrai bien celui-ci ou mon Fuji X pro, mais si je dois faire beaucoup de photos de spectacle, je prends mes Canon.
Au passage, j'ai remarqué que le 7dmk2 à 1600 isos en RAW, il assure pas mal.
Je vais essayer cette semaine de passer les tofs a la moulinette DxO pour voir ce que cela va donner. Notons que les jpeg du 7dmk2 sont excellents, pour celui qui ne veux pas se casser la tête a faire du débruitage.
parce que pour toi l'appareil est un outil (comme pour moi) et non un doudou qu'il faut cajoler et vénérer ;)
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 11:40:17
parce que pour toi l'appareil est un outil (comme pour moi) et non un doudou qu'il faut cajoler et vénérer ;)
Et puis comme disait un ami, a la différence des maitresses, c'est moins onereux d'en avoir plusieurs, et ça génère moins de problème avec sa femme ;D
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2015, 09:47:17
La "nausée" est évidemment un terme exagéré pour faire passer le message, je dirais bien sûr plutôt "forte gêne", "inconfort", "fatigue".
Dès lors que la visée déjà ne reflète pas du tout la réalité qui se trouve en face de moi, il y a une distance créée qui me dérange. Je ne vais pas y revenir à chaque fois, mais c'est cette sensation de regarder la télé, avec les défauts que ça a, qui me gâche tout plaisir à photographier.
Étant donné que les seuls moments ou je n'ai pas l'impression d'avoir "La réalité" devant moi dans mon EVF sont ceux où la photo serait ratée (Soleil pleine pastille, par exemple), je ne comprend absolument pas cette remarque.
Il faut, bien sur, régler l'EVF aux petits oignons (une fois pour toutes).
J'ai un ami, équipé d'un Nikon full frame et qui a acheté un A7, qui avait, lui aussi, de grosses difficultés avec, au début. Donc, comme avec cette histoire de robe bleue-Dorée, j'imagine que nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne.
NB: il semble qu'il ait fini par trouver les bons réglages, puisqu'il ne se sert quasiment exclusivement plus QUE de son A7... qu'il a changé récemment pour un A7s.
Quand à moi, avec ma vue déclinante, je suis obligé de rajouter un verre de correction (+2 ou +3)aux viseurs de mes reflex. Et j'ai, malgré tout, beaucoup de mal à faire la MAP quand la luminosité extérieure est un peu faible. Mon A7 m'a redonné la vue, grâce à sa grande luminosité en toutes circonstances et sa plus large gamme de correction dioptrique. J'y vois mieux qu'à l'œil nu. Et, je le redis, je n'ai pas du tout l'impression qu'il y a quelque chose entre mon sujet et mon œil. Même la fidélité des couleurs est époustouflante.
J'ajoute que j'étais très méfiant vis à vis de L'EVF. J'avais été dégoutté par le viseur de l'EP1 Olympus qui m'était littéralement tombé des mains quand je l'ai essayé. Immonde !
Aussi, j'étais ultra inquiet en attendant mon A7, commandé malgré tout par Internet et sans avoir pu l'essayer, après avoir lu beaucoup d'avis favorables sur son viseur.
Divine surprise à réception.
La seule chose que je ne comprend pas, puisque, désormais, on n'est plus contraint par la taille du capteur/luminosité du viseur, c'est pourquoi ils se sont contentés d'un grossissement de x0.7. Il aurait un grossissement de 1, mon bonheur serait complet.
Citation de: Powerdoc le Mars 03, 2015, 11:41:42
Et puis comme disait un ami, a la différence des maitresses, c'est moins onereux d'en avoir plusieurs, et ça génère moins de problème avec sa femme ;D
oui mais avec une maitresse tu peux faire des photos que ta femme refuserait ;D ;D ;D ;) oulala si l'érudit de bénitier se pointe je suis bon pour le bucher
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 10:31:38
c'est marrant ca ... y a que moi qui balance des vannes a 2 balles ils t'épuisent pas les charlots avec zéro mariage au compteur qui prétendent tout savoir mieux que les autres?
alors tes réflexions tu te les garde bien au chaud
Vivement que la saison des mariages reprenne ca nous fera des vacances....
Franchement, tu as peut etre des connaisances,mais ton ton et tes insultes constantes sur tous les fils ou tu interviens c'est framchement penible...
Mais bon la moderation fait un peu son boulot vu que tu passes la moitie de tes posts aux oubliettes.
Comme on dit de la d'ou je viens: tu devrais peter un grand coup ca te detendrai un peu.
Il y a des maniere de dire les choses, mais utiliser l'agressivite est la chose la moins efficace.
Au final Powerdoc a plus de credibilite quand il parle des cessions de shoot en mariage que toi...c'est un comble non?
PS: parfois pour obtenir la serinite dans un groupe de personnes, suffit d'eliminer 1 element perturbateur...et sur ce forum ton nom arrive en tete ;)
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 12:13:32
oui mais avec une maitresse tu peux faire des photos que ta femme refuserait
... J'ai épousé une de mes maîtresses.
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 12:16:05
... J'ai épousé une de mes maîtresses.
Qu'en pensent les autres ?
Citation de: Yann Evenou le Mars 03, 2015, 12:26:26
Qu'en pensent les autres ?
Elles restent ses maîtresses peut-être. ;)
Citation de: Yann Evenou le Mars 03, 2015, 12:26:26
Qu'en pensent les autres ?
Je ne leur ai pas demandé, ma femme me tuerait.
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 12:16:05
J'ai épousé une de mes maîtresses.
Tu n'étais pas un peu jeune à l'époque ? ;)
Citation de: TomZeCat le Mars 03, 2015, 12:33:24
Tu n'étais pas un peu jeune à l'époque ? ;)
Si: j'ai divorcé 20 ans plus tard.
Citation de: fski le Mars 03, 2015, 12:15:41
Vivement que la saison des mariages reprenne ca nous fera des vacances....
Franchement, tu as peut etre des connaisances,mais ton ton et tes insultes constantes sur tous les fils ou tu interviens c'est framchement penible...
Mais bon la moderation fait un peu son boulot vu que tu passes la moitie de tes posts aux oubliettes.
Comme on dit de la d'ou je viens: tu devrais peter un grand coup ca te detendrai un peu.
Il y a des maniere de dire les choses, mais utiliser l'agressivite est la chose la moins efficace.
Au final Powerdoc a plus de credibilite quand il parle des cessions de shoot en mariage que toi...c'est un comble non?
PS: parfois pour obtenir la serinite dans un groupe de personnes, suffit d'eliminer 1 element perturbateur...et sur ce forum ton nom arrive en tete ;)
je vois que mr s'érige en grand maitre de la vérité
tu n'as ni la manière ni la possibilité ... quand a péter prend garde que ce ne soit pas sur ton nez ;D
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 12:34:56
Si: j'ai divorcé 20 ans plus tard.
Un cas d'école ! ^^
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 12:16:05
... J'ai épousé une de mes maîtresses.
tu es fou :D
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 12:40:29
tu es fou :D
C'est ce quelle me disait 20 ans avant: "Grand fou".
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 12:48:38
C'est ce quelle me disait 20 ans avant: "Grand fou".
tu as tenu 20 ans moi 14 seulement ;D
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 12:34:56
Si: j'ai divorcé 20 ans plus tard.
Le mariage-reflexe est mort ? ;D
Désolé, c'est parti tout seul... :-[
Citation de: Yann Evenou le Mars 03, 2015, 13:14:42
Le mariage-reflexe est mort ? ;D
Regarder dans le miroir fournit une partie de l'explication ?
Citation de: Yann Evenou le Mars 03, 2015, 13:14:42
Désolé, c'est parti tout seul... :-[
Un réflexe quoi. ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 03, 2015, 13:21:43
Un réflexe quoi. ;)
Ben oui...
On pourrait renommer le débat :
Originalité de la
Vie
Familiale (en regardant la réalité) /
Ennui dans la
Vie
Familiale (en regardant la télé)
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 12:38:47
je vois que mr s'érige en grand maitre de la vérité
tu n'as ni la manière ni la possibilité ... quand a péter prend garde que ce ne soit pas sur ton nez ;D
Ma faute en effet....essayer de raisonner un idiot est en effet ridicule....desole...
Citation de: Powerdoc le Mars 03, 2015, 10:34:55
480 photos prises en une heure 30 (et encore à la fin j'ai levé le pied)
Je n'ai jamais essayé, mais c'est vrai que ça ne doit pas être facile de faire des photos sur un seul pied. ;D
Ceci dit, je ne sais toujours pas, après avoir lu 111 pages si le reflex est bel et bien mort. Pour ma part, je pense que oui, ce n'est qu'une question de temps (comme nous tous d'ailleurs ici-bas :'().
Citation de: fski le Mars 03, 2015, 14:11:56
Ma faute en effet....essayer de raisonner un idiot est en effet ridicule....desole...
voila le vrai fski il s'érige en moralisateur pour ensuite me traiter d'idiot :D :D :D
venant de toi c'est comment dire ... non rien en fait :-*
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 15:42:31
voila le vrai fski il s'érige en moralisateur pour ensuite me traiter d'idiot :D :D :D
venant de toi c'est comment dire ... non rien en fait :-*
il y a pas de vrai ou de faux fski....et j'ai pas voulu etre mmoralisateur, mais tu rend pas compte comme tes intervention sont d eplus en plus penibles du fait du ton que tu utilise...
Et je ne comprend pas que la moderation tolere encore ce ton....
c'est peut etre ta maniere d'etre, mais le respect n'est pas a sens unique...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,10.0.html
Citation de: poloox le Mars 03, 2015, 15:33:25
Je n'ai jamais essayé, mais c'est vrai que ça ne doit pas être facile de faire des photos sur un seul pied. ;D
Ceci dit, je ne sais toujours pas, après avoir lu 111 pages si le reflex est bel et bien mort. Pour ma part, je pense que oui, ce n'est qu'une question de temps (comme nous tous d'ailleurs ici-bas :'().
a la fin, même l'univers disparaitra, après tout l'espèrance de vie d'un proton n'est que de 10 puissance 80, ans. ;D
Donc oui le reflex disparaitra, mais je dis qu'il n'est pas encore dans la tombe ;)
Citation de: fski le Mars 03, 2015, 15:45:37
il y a pas de vrai ou de faux fski....et j'ai pas voulu etre mmoralisateur, mais tu rend pas compte comme tes intervention sont d eplus en plus penibles du fait du ton que tu utilise...
Et je ne comprend pas que la moderation tolere encore ce ton....
c'est peut etre ta maniere d'etre, mais le respect n'est pas a sens unique...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,10.0.html
dis donc il faudrait que je me laisse insulter sans répondre ... t'es gentil mais non et oui le respect se mérite et je ne respecte que ceux qui me respectent
la merde a commencé a partir de la ... fin de page 102
Citation de: iceman93 le Février 26, 2015, 12:59:37
j'ai un pote qui fait 2500 a 3000 photos par mariage avec son D3 ... il lui faut combien de batteries avec vos COI ? :D :D :D :D :D
moi ce qui me fait marrer c'est les mecs qui prennent les autres pour des jambons
chez Minolta ils le disaient : le réflex est mort Sony m'a tué ;D ;D ;D
c'est super insultant dans le monde des bisounours mais dans la vrai vie y a pire
la dessus c'est le déchainement de la part d'une poignée (tjr les memes)
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 15:54:22
dis donc il faudrait que je me laisse insulter sans répondre ... t'es gentil mais non et oui le respect se mérite et je ne respecte que ceux qui me respectent
la merde a commencé a partir de la ... fin de page 102
c'est super insultant dans le monde des bisounours mais dans la vrai vie y a pire
la dessus c'est le déchainement de la part d'une poignée (tjr les memes)
beh laisse les dire !
le nombre d'actif sur ce forum est tel, qu'il est facile de savoir qui croire ou pas....et ton lien aide en plus a te connaitre.
Tu dis juste que pour un mariage 2500-3000 photos c'est possible (sur le même ton de powerdoc tiens) et ca passe...mais le petit plus que tu as rajouter, a réduit l'impact de ton message.
Si d'autre disent le contraire, les membres de ce forum feront le trie ;)
Et si tu te sent insulter, il reste le signaler au modérateur,,,mais bon tu es ici depuis si longtemps que je t'apprend rien non?
Pour moi tu viens chercher la mouise, tu la trouve...si ca te fait plaisir ok, pas de soucis, moi ce qui me gene c'est qu'au final ca cree un salle ambiance avec attaque de tranche...
Bonsoir.
Sur un autre fil, l'homme de glace explique que, pour lui, ses interventions "appuyées" son un jeu.
Alors : merci aux régulateurs du forum d'intervenir pour... calmer ce jeu, jeu qui semble-t-il ne fait plus rire grand monde.
Autre possibilité que je propose aux forumeurs de bonne volonté :
---> Ne plus répondre aux interventions de l'homme de glace. L'ignorer. Surtout ne pas "en rajouter" à ses outrances, ça lui fait trop plaisir, c'est "entrer dans son jeu". Partir du principe qu'il n'est plus là. Gommé. Transparent.
Pour terminer (espérons-le), une "astuce" au deuxième degré (de brûlure bien sûr) : l'homme de glace a-t-il compris qu'il s'est carbonisé à ce jeu-là ?
je sens que ce fil qui, vu son age, a failli être classé au patrimoine de l'humanité (J'ai pas dit humanisme, hein ;-), ne va pas tarder à subir le même sort que les statues du Musée de Mossoul.
Dans ce titanesque combat que se livraient les viseurs électroniques contre l'armée des mécaniques, moins bien équipés mais plus nombreux, on ne saura jamais qui est sorti vainqueur.
Á moins que l'avenir se laisse aller à quelques confidences.
Citation de: canardphot le Mars 03, 2015, 17:10:17
Bonsoir.
Sur un autre fil, l'homme de glace explique que, pour lui, ses interventions "appuyées" son un jeu.
Alors : merci aux régulateurs du forum d'intervenir pour... calmer ce jeu, jeu qui semble-t-il ne fait plus rire grand monde.
Autre possibilité que je propose aux forumeurs de bonne volonté :
---> Ne plus répondre aux interventions de l'homme de glace. L'ignorer. Surtout ne pas "en rajouter" à ses outrances, ça lui fait trop plaisir, c'est "entrer dans son jeu". Partir du principe qu'il n'est plus là. Gommé. Transparent.
Pour terminer (espérons-le), une "astuce" au deuxième degré (de brûlure bien sûr) : l'homme de glace a-t-il compris qu'il s'est carbonisé à ce jeu-là ?
ce qui est marrant c'est que tu demandes de m'ignorer mais tu en remets une couche (une 2eme fois car déjà posté ailleurs) ... c'est grave docteur :D
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 17:28:31
je sens que ce fil qui, vu son age, a failli être classé au patrimoine de l'humanité (J'ai pas dit humanisme, hein ;-), ne va pas tarder à subir le même sort que les statues du Musée de Mossoul.
Dans ce titanesque combat que se livraient les viseurs électroniques contre l'armée des mécaniques, moins bien équipés mais plus nombreux, on ne saura jamais qui est sorti vainqueur.
Á moins que l'avenir se laisse aller à quelques confidences.
autrement plus grave que les délires de certains ;)
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 17:28:31
je sens que ce fil qui, vu son age, a failli être classé au patrimoine de l'humanité (J'ai pas dit humanisme, hein ;-), ne va pas tarder à subir le même sort que les statues du Musée de Mossoul.
Dans ce titanesque combat que se livraient les viseurs électroniques contre l'armée des mécaniques, moins bien équipés mais plus nombreux, on ne saura jamais qui est sorti vainqueur.
Á moins que l'avenir se laisse aller à quelques confidences.
Si, en mars 2020. :D
A se demander pourquoi certains cherchent à faire dégénérer ce fil ....
Citation de: fski le Mars 03, 2015, 16:04:24
beh laisse les dire !
le nombre d'actif sur ce forum est tel, qu'il est facile de savoir qui croire ou pas....et ton lien aide en plus a te connaitre.
Tu dis juste que pour un mariage 2500-3000 photos c'est possible (sur le même ton de powerdoc tiens) et ca passe...mais le petit plus que tu as rajouter, a réduit l'impact de ton message.
Si d'autre disent le contraire, les membres de ce forum feront le trie ;)
Et si tu te sent insulter, il reste le signaler au modérateur,,,mais bon tu es ici depuis si longtemps que je t'apprend rien non?
Pour moi tu viens chercher la mouise, tu la trouve...si ca te fait plaisir ok, pas de soucis, moi ce qui me gene c'est qu'au final ca cree un salle ambiance avec attaque de tranche...
parfois oui parfois non ainsi va la vie
si plusieurs personnes tentent de "tromper" les autres en disant que 250 ou 300 photos avec un apn c'est pas bien grave libre a moi de dire que c'est faux car d'autres ont besoin de plus la dessus c'est insultes et mépris
Citation de: poloox le Mars 03, 2015, 15:33:25
Je n'ai jamais essayé, mais c'est vrai que ça ne doit pas être facile de faire des photos sur un seul pied. ;D
Ceci dit, je ne sais toujours pas, après avoir lu 111 pages si le reflex est bel et bien mort. Pour ma part, je pense que oui, ce n'est qu'une question de temps (comme nous tous d'ailleurs ici-bas :'().
Si j'en crois ta phrase, je comprends donc que tu te considères mort, non ? :P
Avec les pdm du DSLR actuellement, il est évidemment tout sauf encore mort, faut être aveugle et/ou de très mauvaise foi pour ne pas le constater !
Entre dire "mort" et "sur la pente descendante", ça n'est pas du tout pareil déjà !
Et encore, la part des DSLR sur le global des APN est plus importante en 2014 qu'en 2013 : +3% pour DSLR, +2% pour mirrorless, -5% pour NILC.
Citation de: daniello le Mars 05, 2010, 16:56:23
Pour choisir entre un viseur électronique et un viseur à réflexion, il faudra attendre que le premier atteinte le niveau de qualité du second. Certainement dans la décennie qui s'ouvre.
Cela dit, il restera un côté philosophique qui risque de faire couler beaucoup d'encre ou d'apporter une vingtaine de pages à ce topic.
Un peu plus quand même non ? :D
Citation de: daniello le Mars 05, 2010, 16:56:23
En effet le reflex renvoie un image réelle qui est le reflet de notre vision avant qu'on porte le viseur devant l'oeil. Le viseur numérique, lui est le reflet du cliché tel qu'il sera dans la boite.
bien résumé !
Citation de: daniello le Mars 05, 2010, 16:56:23
Le premier permet d'imaginer les variations créatives selon les réglages,
Et donc oblige à un controle régulier sur l'écran ...
Citation de: daniello le Mars 05, 2010, 16:56:23
le second permet de se passer du posemètre et restant constamment en mode manuel et de corriger à la volée les paramètre de lumière.
Et c'est aussi l'un des cotés les plus attractif de l'EVF ....
Citation de: daniello le Mars 05, 2010, 16:56:23
Bref l'approche créative est totalement différente.
A chacun de faire son choix .... pour le moment.
Citation de: ddi le Mars 03, 2015, 17:32:25
Si, en mars 2020. :D
A se demander pourquoi certains cherchent à faire dégénérer ce fil ....
En 2020, les forums n'existeront plus. On sera tous sur Boomer (réseau unifié) à liker des messages de trois mots maximum.
Et à partager le flux nerveux qui sort de nos pupilles.
(pour ceux d'entre nous qui ne partageront pas des pissenlits à cette date)
Citation de: esperado le Mars 03, 2015, 18:01:12
En 2020, les forums n'existeront plus. On sera tous sur Boomer (réseau unifié) à liker des messages de trois mots maximum.
Et à partager le flux nerveux qui sort de nos pupilles.
(pour ceux d'entre nous qui ne partageront pas des pissenlits à cette date)
Ce sera le club des neuneus messenger ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 03, 2015, 18:13:38
Ce sera le club des neuneus messenger ;D
plus la peine de bouger de chez toi ... tu veux une photo d'un endroit précis tu te connecte sur le rézo (en fait non t'es déjà connecté vu que ta une puce dans le cerveau) tu fais une recherche et dès que tu trouve tu te mets en incrustation dessus et tu rêves de Bali ou d'ailleurs ;D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 09:56:34
un rigolo de plus qui ne sait absolument pas de quoi il parle ... regarde devant toi la route du slip t'attend vas y fonce
En plus d'être imbu de sa personne, en voilà un qui a un humour tout en finesse et qui sait de quoi il parle car il est le seul (avec son pote mondialement connu... :o) à faire des photos de mariage en rafale. ;D
Il devrait faire breveter l'idée avant de se la faire piquer ! ;)
Vu le niveau épistolaire du bonhomme, je l'imagine petit, chauve et hargneux; une sorte de "vizir Isnogood" plutôt que Bisounours (j'ârréte là, on a dit pas le physique :D). Le Môsieur "je sais tout du Neuf-Trois" a l'air un peu aigri et je préfère le laisser à ses certitudes plutôt que de répondre à nouveau à la réponse croustillante, pleine de verve (matinée d'un peu de fiel aussi ;D) qu'il ne tardera pas à apporter.
Je lui offre (c'est cadeau) la possibilité de démontrer une foi de plus sa supériorité "écrasante"💪, de se porter en victime de l'affreux complot dont il fait l'objet et de ne pas être ridicule une foi de plus 🙏 dans son discours.
Pour rester dans le ton très léger et de bon goût de mon interlocuteur, une petite devinette:
Question: quel est le moment préféré d'iceman lorsqu'il va au cinéma ?
Réponse: il est comme les esquimaux; il attend l'entracte... :P
Citation de: stringway le Mars 03, 2015, 18:33:00
En plus d'être imbu de sa personne, en voilà un qui a un humour tout en finesse et qui sait de quoi il parle car il est le seul (avec son pote mondialement connu... :o) à faire des photos de mariage en rafale. ;D
Il devrait faire breveter l'idée avant de se la faire piquer ! ;)
Vu le niveau épistolaire du bonhomme, je l'imagine petit, chauve et hargneux; une sorte de "vizir Isnogood" plutôt que Bisounours (j'ârréte là, on a dit pas le physique :D). Le Môsieur "je sais tout du Neuf-Trois" a l'air un peu aigri et je préfère le laisser à ses certitudes plutôt que de répondre à nouveau à la réponse croustillante, pleine de verve (matinée d'un peu de fiel aussi ;D) qu'il ne tardera pas à apporter.
Je lui offre (c'est cadeau) la possibilité de démontrer une foi de plus sa supériorité "écrasante"💪, de se porter en victime de l'affreux complot dont il fait l'objet et de ne pas être ridicule une foi de plus 🙏 dans son discours.
Pour rester dans le ton très léger et de bon goût de mon interlocuteur, une petite devinette:
Question: quel est le moment préféré d'iceman lorsqu'il va au cinéma ?
Réponse: il est comme les esquimaux; il attend l'entracte... :P
Si c'est pour se faire sucer par une délicieuse créature, je peux le comprendre ;D
Citation de: stringway le Mars 03, 2015, 18:33:00
En plus d'être imbu de sa personne, en voilà un qui a un humour tout en finesse et qui sait de quoi il parle car il est le seul (avec son pote mondialement connu... :o) à faire des photos de mariage en rafale. ;D
Il devrait faire breveter l'idée avant de se la faire piquer ! ;)
Vu le niveau épistolaire du bonhomme, je l'imagine petit, chauve et hargneux; une sorte de "vizir Isnogood" plutôt que Bisounours (j'ârréte là, on a dit pas le physique :D). Le Môsieur "je sais tout du Neuf-Trois" a l'air un peu aigri et je préfère le laisser à ses certitudes plutôt que de répondre à nouveau à la réponse croustillante, pleine de verve (matinée d'un peu de fiel aussi ;D) qu'il ne tardera pas à apporter.
Je lui offre (c'est cadeau) la possibilité de démontrer une foi de plus sa supériorité "écrasante"💪, de se porter en victime de l'affreux complot dont il fait l'objet et de ne pas être ridicule une foi de plus 🙏 dans son discours.
Pour rester dans le ton très léger et de bon goût de mon interlocuteur, une petite devinette:
Question: quel est le moment préféré d'iceman lorsqu'il va au cinéma ?
Réponse: il est comme les esquimaux; il attend l'entracte... :P
tout un condensé ... whaou je n'en demandais pas tant
on commence par le dénigrement gratuit d'une personne et du travail de cette personne que l'on ne connait pas
on continu en voulant me faire passer pour un gnome histoire de croire en sa propre supériorité
on continu avec l'argument du 9-3 ... oulala ma bonne dame vous vous rendez compte ce sont des bêtes qui vivent la bas
et on finit par la petite blague carambar pour faire croire que l'on a de l'humour
:D :D :D :D :D :D :D :D tu m'as bien fait rire la voie du string a parlé ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 03, 2015, 18:37:05
Si c'est pour se faire sucer par une délicieuse créature, je peux le comprendre ;D
:D :D :D
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2015, 18:44:38
tout un condensé ... whaou je n'en demandais pas tant
Si, si, on en donne jamais assez aux cons !
:-* iceman du 93.
Bonsoir Madras !
Bravo pour tes albums Flickr, j'aime beaucoup !
Citation de: canardphot le Mars 03, 2015, 19:25:32
Bonsoir Madras !
Bravo pour tes albums Flickr, j'aime beaucoup !
Merci. ;)
Citation de: canardphot le Mars 03, 2015, 19:25:32
Bonsoir Madras !
Bravo pour tes albums Flickr, j'aime beaucoup !
+1 ;)
Citation de: madras le Mars 03, 2015, 19:19:10
Si, si, on en donne jamais assez aux cons !
:-* iceman du 93.
ça dois être pour ça que tu n'en n'as jamais assez ;D
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2015, 17:33:58
Si j'en crois ta phrase, je comprends donc que tu te considères mort, non ? :P
Oui exactement, si tu relis bien ma phrase ce n'est qu'une simple question de temps, pour moi et pour toi aussi. Désolé de te l'annoncer aussi froidement ;).
Pour le reflex, comme toutes les autres technologies, cela arrivera également bien sûr. La seule question que l'on pourrait se poser est: quand? Maintenant, est-ce que cela sert vraiment de savoir quand? Peut-être pour les industriels pour savoir ce qu'ils vont nous concocter dans les labos de recherche, mais pour le commun des mortels?
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2015, 17:33:58
Et encore, la part des DSLR sur le global des APN est plus importante en 2014 qu'en 2013 : +3% pour DSLR, +2% pour mirrorless, -5% pour NILC.
Je ne pense pas que ce genre de chiffres pourrait répondre à la question, quand, d'autant plus que je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres. On ne doit pas avoir la même source. ???
Citation de: poloox le Mars 04, 2015, 08:31:19
Oui exactement, si tu relis bien ma phrase ce n'est qu'une simple question de temps, pour moi et pour toi aussi. Désolé de te l'annoncer aussi froidement ;).
Sources ?
Citation de: poloox le Mars 04, 2015, 08:31:19
Oui exactement, si tu relis bien ma phrase ce n'est qu'une simple question de temps, pour moi et pour toi aussi. Désolé de te l'annoncer aussi froidement ;).
Pour le reflex, comme toutes les autres technologies, cela arrivera également bien sûr. La seule question que l'on pourrait se poser est: quand? Maintenant, est-ce que cela sert vraiment de savoir quand? Peut-être pour les industriels pour savoir ce qu'ils vont nous concocter dans les labos de recherche, mais pour le commun des mortels?
Je ne pense pas que ce genre de chiffres pourrait répondre à la question, quand, d'autant plus que je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres. On ne doit pas avoir la même source. ???
Désolé, non, je ne me considère pas comme
mort, mais comme
mortel, CQFD, tu dis des bêtises ! :P ;)
Dire que le DSLR va mourrir "un jour" n'en fait pas pour autant une solution "morte" donc !
Sinon, autant faire aussi un fil "le démiroité est mort"...
Quant aux chiffres, si j'en crois les graphs de la page 109 de ce topic, le DSLR c'est 24% de pdm, 7% mirrorless .
Citation de: Fab35 le Mars 04, 2015, 09:11:18
Quant aux chiffres, si j'en crois les graphs de la page 109 de ce topic, le DSLR c'est 24% de pdm, 7% mirrorless .
C'est ça la magie des chiffres: alors que le seul segment qui n'ait pas chuté en 2014 est le mirroless et que le DSLR a chuté de 24%, on peut, et cela sans nullement mentir, dire que le mirroless n'a progressé QUE de 2% de pdm (houuu la honte!) alors que le DSLR a allégrement progressé de 3 % de pdm. Ils sont fort ces marketeux.
De toute façon, je crois que c'est un débat stérile, ce serait comme débattre de la mort des moteurs à explosion pour décider si l'on doit acheter une voiture électrique. Oui, le moteur thermique va disparaitre un jour, oui le reflex va disparaitre un jour, mais pour l'instant ce n'est surement pas cette considération qui va orienter notre choix. Est-ce que je me goure?
Citation de: poloox le Mars 04, 2015, 15:00:14
C'est ça la magie des chiffres: alors que le seul segment qui n'ait pas chuté en 2014 est le mirroless et que le DSLR a chuté de 24%, on peut, et cela sans nullement mentir, dire que le mirroless n'a progressé QUE de 2% de pdm (houuu la honte!) alors que le DSLR a allégrement progressé de 3 % de pdm. Ils sont fort ces marketeux.
De toute façon, je crois que c'est un débat stérile, ce serait comme débattre de la mort des moteurs à explosion pour décider si l'on doit acheter une voiture électrique. Oui, le moteur thermique va disparaitre un jour, oui le reflex va disparaitre un jour, mais pour l'instant ce n'est surement pas cette considération qui va orienter notre choix. Est-ce que je me goure?
C'est bien de recentrer le débat, car j'ai l'impression à lire certains, comme le reflex est un choix qui sera dépassé à plus ou moins court-moyen-long terme, il ne faut pas investir la dedans.
Or un APN, comme l'a dit CI, c'est un peu comme un jetable, un numérique, ç'est pas fait pour être utilisé pendant 20 ans ou plus comme les boitiers argentiques.
Citation de: poloox le Mars 04, 2015, 15:00:14
C'est ça la magie des chiffres: alors que le seul segment qui n'ait pas chuté en 2014 est le mirroless et que le DSLR a chuté de 24%, on peut, et cela sans nullement mentir, dire que le mirroless n'a progressé QUE de 2% de pdm (houuu la honte!) alors que le DSLR a allégrement progressé de 3 % de pdm. Ils sont fort ces marketeux.
De toute façon, je crois que c'est un débat stérile, ce serait comme débattre de la mort des moteurs à explosion pour décider si l'on doit acheter une voiture électrique. Oui, le moteur thermique va disparaitre un jour, oui le reflex va disparaitre un jour, mais pour l'instant ce n'est surement pas cette considération qui va orienter notre choix. Est-ce que je me goure?
On peut bien souvent en effet pointer du doigt l'habileté des marketeux pour nous faire gober n'importe quoi ! :)
Bon ici, c'est juste un bilan, y'a pas de marketing dessous, ce sont juste des données a priori objectives, seule la façon de les interprêter varie d'une personne à l'autre... généralement à la faveur du Mirrorless par les pro-mirrorless, à la faveur de rien du tout par les DSLReux, bien plus réalistes je trouve !! :P
A propos de marketing débilisant, j'ai entendu encore ce jour pour une voiture électrique japonaise, que "le plein ne coûte que 3€" ! Whaoo vont dire les gens ! "Que 3€ le plein quand le mien me coûte 60€ ! 20x moins cher, c'est cool !"
Sauf que ... on fait à peine 150 bornes avec le "plein" électrique, là où le carburant nous donnera 6 à 900km d'autonomie (selon la bagnole et son type de carburant), soit 4 à 6x plus !
150km à l'essence, ça va coûter donc par ex 15€, soit... 5x plus que l'électrique, pas 20x ! 1er biais !
Et si on ajoute comme chez Reno la loc de batterie de la Zoe à 80€/mois, la rentabilité est bien naze d'un coup... on est au même tarif que le rouleur modeste au SP95 ! Ils ne le disent pas ça ! ;D
Mais bon, on roule "écolo" (faut pas alors rentrer dans le détail de la fabrication de la bagnole, sa batterie, et la source de l'électricité utilisée...)...
Mais ici on parle d'instant présent où le reflex n'est objectivement pas mort, et pas d'une mort supposée (allez, relativement certaine) mais à une date lointaine et inconnue...
Citation de: Powerdoc le Mars 04, 2015, 15:09:08
...
Or un APN, comme l'a dit CI, c'est un peu comme un jetable, un numérique, ç'est pas fait pour être utilisé pendant 20 ans ou plus comme les boitiers argentiques.
20 ans cette année pour mon Minolta 800SI ;D (mon Dynax9 est un petit jeune , il n'a que 15 ans :D)
Par contre, le Kodachrome (le K200, mon préféré) n'existe plus ??? ??? ??? Salauds de Canikonistes qui ont tué le K200 en achetant des jetables.Alors ne venez pas pleurer si l'OVF et le miroir disparaissent :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: Powerdoc le Mars 04, 2015, 15:09:08
C'est bien de recentrer le débat, car j'ai l'impression à lire certains, comme le reflex est un choix qui sera dépassé à plus ou moins court-moyen-long terme, il ne faut pas investir la dedans.
Or un APN, comme l'a dit CI, c'est un peu comme un jetable, un numérique, ç'est pas fait pour être utilisé pendant 20 ans ou plus comme les boitiers argentiques.
Et c'est encore plus vrai pour un "mirrorless", amha.
Je suis prêt à parier une choucroute garnie que les EVF actuels sembleront atroces dans cinq ans, avec le recul.
Donc, chacun choisit ce qu'il préfère. Mais le choix est plus facile si l'on pense que l'une des alternatives est une impasse...:-)
Citation de: fred134 le Mars 04, 2015, 16:06:36
Et c'est encore plus vrai pour un "mirrorless", amha.
Je suis prêt à parier une choucroute garnie que les EVF actuels sembleront atroces dans cinq ans, avec le recul.
J'ai souvenir, 2003, de Minolta bridge Dimage A1 extrêmement complet, capteur 2/3", Raw, zoom 28-200 stabilisé, écran orientable, viseur EVF. Tout, quoi ! A l'époque, son EVF sans doute "minable"... mais voilà, 12 ans déjà...
Je crains que le D900 ne traine encore un vieux système à miroir que le suivant abandonnera probablement.
Citation de: kochka le Mars 04, 2015, 18:11:35
Je crains que le D900 ne traine encore un vieux système à miroir que le suivant abandonnera probablement.
Le D910? A peine 2 ans après le D900 ... :D :D
Citation de: kochka le Mars 04, 2015, 18:11:35
Je crains que le D900 ne traine encore un vieux système à miroir que le suivant abandonnera probablement.
avant il y aura un D820, D830, D840, D850, etc ... et encore c'est sans les versions s qui suivent 1 an après
il est pas encore mort :D :D :D
Le premier post de ce fil a été écrit le 5 mars 2010 à 12h54 CET.
Je propose pour demain une minute de silence internationale pour l'annonce de la mort du reflex devenue officielle il y a bientôt 5 années.
Bonsoir,
Mon Konica-Minolta A2 est toujours bien vivant!... Je m' en suis encore servi (avec bonheur) l' an dernier aux côtés de mon Sony Alpha 700 (l' héritier).
Donc donc... Le Sony Alpha 77-II ne m' a absolument pas désorienté, avec un écran encore plus orientable, et un EVF tellement chouette que j' en oublie que c' est un EVF, dites donc!
Sony a suivi le chemin montré par Minolta: innover intelligemment et à des prix corrects, des boîtiers techniquement aboutis.
Et pour moi, il est hors de question (finances oblige et sauf accident) d' acheter un boîtier neuf avant cinq ans.
Je refuse d' acquérir une machine à mille doublezons, pour le changer tout les deux ans!
Citation de: TomZeCat le Mars 04, 2015, 18:22:39
Le premier post de ce fil a été écrit le 5 mars 2010 à 12h54 CET.
Je propose pour demain une minute de silence internationale pour l'annonce de la mort du reflex devenue officielle il y a bientôt 5 années.
Il avait dit 10 ans .. il en reste encore 5 et déja pas mal de chemin parcouru (techniquement).
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:38:35
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 07:33:00
Il avait dit 10 ans .. il en reste encore 5 et déja pas mal de chemin parcouru (techniquement).
Il avait dit "Le reflex EST mort".
Et 4 ans plus tard, au chevet vide de mourant, "on" a fini par dire dans 10 ans...
Et la minute de silence était pour l'annonce de la mort... Pas le décès du reflex ;D
PS: le sujet est devenu ridicule à force... 5 années de débat, c'en est devenu quasiment stérile...
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 11:15:51
Il avait dit "Le reflex EST mort".
Et 4 ans plus tard, au chevet vide de mourant, "on" a fini par dire dans 10 ans...
Et la minute de silence était pour l'annonce de la mort... Pas le décès du reflex ;D
PS: le sujet est devenu ridicule à force... 5 années de débat, c'en est devenu quasiment stérile...
Non, non et non : ce n'est pas 4 ans plus tard...
Rendons justice à notre visionnaire :
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:38:35
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
HO, faut suivre... et depuis le début ! :o
CELA FAIT TRES EXACTEMENT 5 ANS AUJOURD'HUI ! Rendez vous le jeudi 5 mars 2020 à 13 h 39' 25'' pour voir ce qu'il en est...
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 11:15:51
Il avait dit "Le reflex EST mort".
Et 4 ans plus tard, au chevet vide de mourant, "on" a fini par dire dans 10 ans...
c'est faux , puisque c'était en 2010 que le RDV a été fixé à 10 ans.
Citation de: gerarto le Mars 05, 2015, 11:35:57
Non, non et non : ce n'est pas 4 ans plus tard...
Rendons justice à notre visionnaire :
HO, faut suivre... et depuis le début ! :o
CELA FAIT TRES EXACTEMENT 5 ANS AUJOURD'HUI !
exact ! ;)
à croire que la visée par OVF fait des dégats :D
Pour l'instant les inconvénients de l'EVF semble l'emporter sur ses avantages, puisqu'un seul constructeur le propose dans les gammes de boitiers censés être réservé aux connaisseurs.
Pour l'utiliser sur un V3 je l'apprécie surtout en mode caméra et il ne m'a jamais gêné en mode photo.
Inversement filmer avec un 810, même équipé d'un viseur sur l'écran arrière, reste une plaie en matière d'ergonomie.
Je n'aurai donc aucun état d'âme si Nikon sort un 900 en EVF, ou laisse le choix comme le fait Sony.
Ce serait probablement différent si je photographiais des voitures pendant une course.
le GORAFI : l'avenir des gastroentérologues passe par le développement de l'EVF ... la déferlante (au sens propre du terme enfin propre si on veut surtout quand la digestion a commencée depuis un moment) est l'avenir de la profession :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 11:15:51
PS: le sujet est devenu ridicule à force... 5 années de débat, c'en est devenu quasiment stérile...
Seulement "quasiment" ? ??? ::)
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 11:38:23
c'est faux , puisque c'était en 2010 que le RDV a été fixé à 10 ans.
Et le samedi, le canard était toujours vivant.
Alors on a fait venir les chasseurs....
Citation de: kochka le Mars 05, 2015, 11:48:17
Pour l'instant les inconvénients de l'EVF semble l'emporter sur ses avantages, puisqu'un seul constructeur le propose dans les gammes de boitiers censés être réservé aux connaisseurs.
Un seul mais plus précisement lequel ? Fuji ,Olympus,Sony,Pana ou Leica ?
Citation de: kochka le Mars 05, 2015, 11:48:17
...
Je n'aurai donc aucun état d'âme si Nikon sort un 900 en EVF, ou laisse le choix comme le fait Sony.
...
Il y a encore des OVF chez Sony? ???
Sinon en Nikon, tu peux avoir le choix:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CDEQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.zacuto.com%2Fzfinderevf&ei=bTr4VIvYBMvT7AaMkICwAw&usg=AFQjCNEvBFZEmiogNxrczyaM1pnA6LUEMg&bvm=bv.87519884,d.d2s&cad=rja
C'est plus lourd, plus encombrant , tu rajoutes 500 à 1000E ....mais tu as un EVF sur ton Nikon (çà marche aussi sur Canon:j'ai essayé) :D
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 11:38:55
à croire que la visée par OVF fait des dégats :D
Moi j'adore vos conversations du type:
- L'EVF de mon ancien boitier, je ne le supporte plus !
- Moi, non plus !
Moi, qui n'aimait déjà pas à l'époque cet EVF, je passais comme d'autres pour un raciste aveugle et irréfléchi de la haute technologie... Aujourd'hui, je me dis que je me faisais juger de rétrogrades par des mecs qui n'avaient pas de grandes exigences !
A chaque génération d'EVF, on découvre qu'il peut être amélioré, être plus confortable. Ce que ne comprennent pas certains, c'est qu'il faut encore du chemin pour que ça plaise à tous ou une grosse majorité.
Citation de: JCCU le Mars 05, 2015, 12:22:00
C'est plus lourd, plus encombrant , tu rajoutes 500 à 1000E ....mais tu as un EVF sur ton Nikon (çà marche aussi sur Canon:j'ai essayé) :D
Et puis soyons clairs, on centre les débats sur l'EVF particulièrement, mais ce n'est pas l'EVF qui va me faire prendre un reflex Sony !
Et certains ont même fuit Sony à cause de cela et s'en sont allés ailleurs pour l'OVF des autres gammes FF...
Tes anciens camarades interviennent régulièrement sur le forum Nikon d'ailleurs...
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 12:24:08
....
Et puis soyons clairs, on centre les débats sur l'EVF particulièrement, mais ce n'est pas l'EVF qui va me faire prendre un reflex Sony !
....
Mais le post n'était pas pour toi. C'est Kochka qui se plaint de ne pas avoir le choix et veut un EVF :D
Citation de: TomZeCat le Mars 04, 2015, 18:22:39
Le premier post de ce fil a été écrit le 5 mars 2010 à 12h54 CET.
Je propose pour demain une minute de silence internationale pour l'annonce de la mort du reflex devenue officielle il y a bientôt 5 années.
C'est marrant que ça en défrise certains à ce point quand même. :)
D'ailleurs ce premier post n'évoquait pas une mort officielle mais future : "
le réflex est mort à plus ou moins long terme..."
La réponse de Mattdef sur la première page est AMHA la meilleure. Le jour où ça arrivera, si ça arrive, son remplaçant sera surement meilleur donc on s'en fiche, non ?
Citation de: JCCU le Mars 05, 2015, 12:29:11
Mais le post n'était pas pour toi. C'est Kochka qui se plaint de ne pas avoir le choix et veut un EVF :D
L'EVF viendra, se généralisera chez Canikon mais au bon moment. Donc dans 2, 4, 6, 10 ans !
Grosso modo, lorsque le premier EVF arrivera chez Canikon, chacun d'entre nous jetterons un oeil dedans et les 5 premières minutes conditionneront nos pensées pour les 5 prochaines années.
Si ça plait au bout de ce laps de temps, l'EVF aura une chance commerciale.
Si ça ne plait plait pas, il faudra bien 5 années pour que les esprits chagrins adoptent l'EVF.
J'ai une amie volleyeuse qui avait pris le Minolta Dynax 7D dès sa sortie, en 2004. Elle adore Nintendo, sa Wii, sa Wii U, son smartphone, bref, c'est un geek et elle a choisi ce matériel semi-pro car ça faisait geek. En discutant photo avec elle, elle m'a dit qu'elle voulait un reflex pour sa prochaine quarantaine mais pas d'EVF !
C'est exactement ça que Canikon ne veut pas connaitre: le désintéressement soudain de leurs clients parce qu'une option geek leur gâche l'expérience photographique.
Citation de: la_grenouille le Mars 05, 2015, 12:40:48
C'est marrant que ça en défrise certains à ce point quand même. :)
D'ailleurs ce premier post n'évoquait pas une mort officielle mais future : "le réflex est mort à plus ou moins long terme..."
La réponse de Mattdef sur la première page est AMHA la meilleure. Le jour où ça arrivera, si ça arrive, son remplaçant sera surement meilleur donc on s'en fiche, non ?
Ca défrise certains ? Mais t'as vu qu'il y a eu 100 pages de débat entre temps ?
Tu te dis que ça défrise les autres mais de ton côté, tu penses que c'est normal que toutes ces discussions durent et perdurent ?
Et je ne te parle pas des mecs qui ont déjà fait une oraison funèbre pour le viseur classique et dépassé pour eux...
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 12:45:53
J'ai une amie volleyeuse qui avait pris le Minolta Dynax 7D dès sa sortie, en 2004. Elle adore Nintendo, sa Wii, sa Wii U, son smartphone, bref, c'est un geek et elle a choisi ce matériel semi-pro car ça faisait geek. En discutant photo avec elle, elle m'a dit qu'elle voulait un reflex pour sa prochaine quarantaine mais pas d'EVF !
Je ne comprends pas car le Minolta Dynax 7D était bien un DSLR non ? avec un OVF .......
que veux-tu dire ou que voulait-elle dire ?
Car les A700/A900 et A850 qui ont suivi étaient bien à OVF.
L'EVF n'est apparu qu'en 2011 chez sony .....
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 12:50:09
Je ne comprends pas car le Minolta Dynax 7D était bien un DSLR non ? avec un OVF .......
que veux-tu dire ou que voulait-elle dire ?
Ou autre Dynax... Je ne me rappelle plus du modèle mais je croyais que c'est lui...
Bref, un Minolta reflex avec EVF :)
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 12:45:53
Elle adore Nintendo, sa Wii, sa Wii U, son smartphone, bref, c'est un geek et elle a choisi ce matériel semi-pro car ça faisait geek. En discutant photo avec elle, elle m'a dit qu'elle voulait un reflex pour sa prochaine quarantaine mais pas d'EVF !
C'est exactement ça que Canikon ne veut pas connaitre: le désintéressement soudain de leurs clients parce qu'une option geek leur gâche l'expérience photographique.
Dans le genre cliché inutile... Les préférences de chacun, entre deux systemes qui ont leurs avantages et leurs inconvenients (qui pesent differement selon l'usage et le ressenti), ca n'a pas grand chose a voir avec le fait d'etre un "geek" ou pas.
Citation de: spinup le Mars 05, 2015, 12:52:34
Dans le genre cliché inutile... Les préférences de chacun, entre deux systemes qui ont leurs avantages et leurs inconvenients (qui pesent differement selon l'usage et le ressenti), ca n'a pas grand chose a voir avec le fait d'etre un "geek" ou pas.
Tu n'as pas compris non plus le but de cette histoire.
Elle pensait faire une bonne action pour elle même en prenant un truc hi-tech...
Mais elle avait tort !
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 12:52:21
Ou autre Dynax... Je ne me rappelle plus du modèle mais je croyais que c'est lui...
Bref, un Minolta reflex avec EVF :)
lis le complément de mon post plus haut ....
En 2004 , ça n'existait pas ....
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 12:54:20
lis le complément de mon post plus haut ....
Non, je confirme, elle m'a parlé d'un Minota avec EVF...
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 12:55:19
Non, je confirme, elle m'a parlé d'un Minota avec EVF...
c'était un bridge qu'elle devait avoir ... qui n'avait rien à voir avec un reflex ....
si elle voulait un Reflex elle aurait pris le Minoltat D7D ...
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 12:56:27
c'était un bridge qu'elle devait avoir ... qui n'avait rien à voir avec un reflex ....
Ou ai-je mal compris mais bon, le budget était largement celui d'un reflex...
Qu'est-ce qui date des années 2004/2005 (son cadeau de la trentaine) ?
Ok, donc c'etait surement un A1 ou un DiMAGE 7Hi, bridges a capteur 2/3".
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 13:00:44
Ou ai-je mal compris mais bon, le budget était largement celui d'un reflex...
Qu'est-ce qui date des années 2004/2005 (son cadeau de la trentaine) ?
Pour moi c'est le bridge A2 (avec viseur 1MP que j'ai encore et qui fonctionne).
Les reflex n'étaient pas au même prix ...
à l'époque :
Un bijou, cher mais finalement plus abordable qu'un reflex. Surtout si l'on tient compte de son zoom 7X.
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/konica-minolta-dimage-a2-p55/test.html
Citation de: spinup le Mars 05, 2015, 13:09:24
Ok, donc c'etait surement un A1 ou un DiMAGE 7Hi, bridges a capteur 2/3".
A2 je crois.
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 13:11:48
Pour moi c'est le bridge A2 (avec viseur 1MP que j'ai encore et qui fonctionne).
Et bien contrairement à toi, ce viseur l'a découragée pour très longtemps des EVF ;D
Comme quoi, il est intelligent commercialement de ne pas se mettre à dos les clients. Car ça fait plus de 10 ans qu'elle n'a plus confiance en l'EVF et contrairement à ce que vous pensez, son cas n'est pas isolé...
Du coup, je viens de lui demander ce qu'elle a pris pour la prochaine décennie, c'est un boitier sans viseur. Je lui avais conseillé un Olympus EM1 en solde comme pour ma cousine (petit, léger et facile à mettre dans son sac à main). Elle a pris un Olympus PEN Lite E-PL6, encore moins cher et sans EVF ;)
Tiens, on va pouvoir faire un club des nostalgiques des Minolta Dimage Hi, A1, A2...
Minolta avait tout inventé avec ces séries qui avaient largement 10 ans d'avance sur le reste de la troupe quant au concept...
Malheureusement le capteur et l'EVF étaient de leur époque, s'ils avaient eu eux aussi dix ans d'avance, ç'aurait été un carton planétaire...
Mais ça, il n'y a que ceux qui ont connu ces boîtiers qui peuvent le savoir !
D'ailleurs, c'est curieux mais je pense que la majorité de ceux qui les ont achetés à l'époque les ont encore et les conservent soigneusement en état de marche.
Bonjour,
Je confirme! Le A2 Konica-Minolta dont je cause (avec enthousiasme) plus haut!
Une jolie bestiole de 8 mégapixels, légère et maniable surtout avec sa poignée porte-accus (2) et sa dragonne si pratique!
L' a tout, ce bel oiseau: construction magnésium, écran et viseur basculants pour viser par dessus, quadrillage à la demande dans le viseur,
super zoom optique qui perce de la mort qui tue... Même si je m' en sers plus trop, il est pas loin.
Ce boîtier (un bridge) a déjà plus de dix ans... je gage qu'il en fera au moins dix autres, d' années et continuera à faire des photos.
Je dirai qu'un Konica-Minolta A2, pour moi, c'est comme le 9000 AF Minolta: Ce sont des machines qui m'ont accompagnées et avec lesquelles je n' ai jamais été déçu en photo.
Question de goûts...
Alors, oui, l' EVF c' était pas trop de la balle en 2004... mais j' ai fais des chouettes images, avec le A2! A tel point que certaines (de ces images) me surprennent encore!
Pour un boîtier avec un EVF pas au top, je trouve çà pas mal!
Pis maintenant, je peux comparer entre EVF et OVF ( Alpha 77-II et Alpha 700) ainsi qu'entre deux générations d'EVF (A2 et Alpha 77-II)
Bon, hein, c'est mes vécus, expériences et ressentis de photographe amateur et assumé. Rien de plus
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 12:45:53
L'EVF viendra, se généralisera chez Canikon mais au bon moment. Donc dans 2, 4, 6, 10 ans !
Grosso modo, lorsque le premier EVF arrivera chez Canikon, chacun d'entre nous jetterons un oeil dedans
..
Le premier EVF Canon: L'EOSM3 a bien un EVF? (en option, c'est vrai mais EVF quand même) Alors, çà donne quoi? :D
2, 4,6, 10 ans: donc en moyenne 6 ans. Finalement, tu es presque d'accord avec l'auteur du fil:lui disait "dans 10 ans, il y a 5 ans", donc dans "5 ans maintenant" , alors que toi tu annonces dans 6 ans à partir de maintenant :D :D :D :D :D :D
Belle convergence ...après 114 pages de débat ;D A la page 200, tout le monde sera d'accord :P
Citation de: TYBOR le Mars 05, 2015, 13:30:26
Bonjour,
Je confirme! Le A2 Konica-Minolta dont je cause (avec enthousiasme) plus haut!
Une jolie bestiole de 8 mégapixels, légère et maniable surtout avec sa poignée porte-accus (2) et sa dragonne si pratique!
L' a tout, ce bel oiseau: construction magnésium, écran et viseur basculants pour viser par dessus, quadrillage à la demande dans le viseur,
super zoom optique qui perce de la mort qui tue... Même si je m' en sers plus trop, il est pas loin.
Ce boîtier (un bridge) a déjà plus de dix ans... je gage qu'il en fera au moins dix autres, d' années et continuera à faire des photos.
+1.
A cette époque, le Dimage A1 (avant A2) était même mis en concurrence avec le premier réflex à prix correct, le 300D de Canon. A1 nettement plus complet en fonctionnalités et superbe construction comme dit plus haut (il avait "tout" !), mais bien sûr avec un capteur de taille réduite (2/3") ne pouvant se comparer à celui de l'APS/C. Pour en tirer "le meilleur", notamment en balance des blancs, le passage par la case Raw était nécessaire me semble-t-il...
J'aimerais voir aujourd'hui ce même boîtier, avec les mêmes fonctionnalités, le même zoom équivalent 28-200, mais avec bien sûr : électronique/informatique à jour, capteur de même taille mais en technologie du genre Sony, EVF à jour. Une vraie merveille :D
Citation de: JCCU le Mars 05, 2015, 14:06:05
Le premier EVF Canon: L'EOSM3 a bien un EVF? (en option, c'est vrai mais EVF quand même) Alors, çà donne quoi? :D
Ca donne rien, personne n'en veut, personne ne le prend, personne n'en parle...
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 13:18:36
Et bien contrairement à toi, ce viseur l'a découragée pour très longtemps des EVF ;D
mais il n'y a pas eu d'EVF sur les DSLR KM et Sony jusqu'au A55 & A77 (il n'y avait que des OVFs) jusqu'en 2011.
Et à l'époque du A2 il y avait assez peu de reflex accessible (le 10D de canon sauf erreur).
ce que tu dis n'a pas beaucoup de sens ... pour moi bien sur ;)
Citation de: TYBOR le Mars 05, 2015, 13:43:29
Alors, oui, l' EVF c' était pas trop de la balle en 2004... mais j' ai fais des chouettes images, avec le A2! A tel point que certaines (de ces images) me surprennent encore!
Pour un boîtier avec un EVF pas au top, je trouve çà pas mal!
Idem pour un FZ50 qui m'a accompagné en montagne plusieurs années, et utilisé avec grand plaisir. Faut-il jeter les photos de l'époque sous prétexte que l'EVF n'était pas très bon ?
Ce que je sais de manière certaine c'est que,
tout considéré, un reflex, pour l'utilisation que j'en faisais à ce moment-là, ne l'aurait pas remplacé... Bien sûr je préfère le VF-4 actuel (où le viseur de l'E-M1).
(https://farm3.staticflickr.com/2117/2051746669_d83202c8da_b.jpg) (https://flic.kr/p/48iJNz)
Bouquetin du Grand Perron (https://flic.kr/p/48iJNz) by N02/]Alain Olivier (https://www.flickr.com/people/21097979%20%5Bat), on Flickr
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 05, 2015, 14:14:35
Idem pour un FZ50 qui m'a accompagné en montagne plusieurs années, et utilisé avec grand plaisir. Faut-il jeter les photos de l'époque sous prétexte que l'EVF n'était pas très bon ?
Ce que je sais de manière certaine c'est qu'un reflex, pour l'utilisation que j'en faisais à ce moment-là, ne l'aurait pas remplacé... Bien sûr je préfère le VF-4 actuel (où le viseur de l'E-M1).
(https://farm3.staticflickr.com/2117/2051746669_d83202c8da_b.jpg) (https://flic.kr/p/48iJNz)
Bouquetin du Grand Perron (https://flic.kr/p/48iJNz) by N02/]Alain Olivier (https://www.flickr.com/people/21097979%20%5Bat), on Flickr
Belle bête, belle photo !
Pour compléter les éléments de TomZeCat : à l'époque DimageA1 puis A2, Canon mettait sur le marché le premier reflex "grand public" 300D. Puis, à l'automne 2004 est apparu le 20D (en rupture avec 10D). Une autre époque même si 10 ans seulement...
Citation de: canardphot le Mars 05, 2015, 14:21:01
Belle bête, belle photo !
Merci. Ce jour-là je n'avais fait que du JPEG. Oups ! ;)
franchement Tom tu te fais chier pour rien ... c'est du niveau d'une secte alors ??? ??? ???
Soupir...
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 14:32:13
franchement Tom tu te fais chier pour rien ... c'est du niveau d'une secte alors ??? ??? ???
Bah oui... 'sont incapables d'accepter une pratique différente de la leur, c'est impressionnant... Même les arguments négatifs sont des qualités. partant de là, y'a rien à dire...
T'façon, tant qu'il y aura des imbéciles comme nous à aimer les OVF, Canikon en produira des bons ! Y'a que ça qui m'intéresse en fait !
Le reste, si ça leur fait autant plaisir aux Sonolyji's, bah qu'ils en profitent, c'est tout le mal que je leur souhaite ! grand bien leur fasse cet EVF !
On en recausera le jour où cette télé intégrée dans le boitier fera mieux en tout au sein d'un APN ! Pas demain la veille... et on ne sait pas quand. Pourquoi se prendre le choux...
Soupir...
Ce débat à la con fait chier.
J'ai du matériel EVF et OVF, et il y a des avantages et désavantages au deux.
Alors, certes l'EVF amène quelques nouvelles problématiques en même temps que des améliorations, mais c'est le propre de toute innovation technologique. Certaines résistent, évoluent et remplacent les anciennes technologies, d'autres finissent par être abandonnées.
Pour l'instant, je ne parierai ni sur l'un ni sur l'autre.
Je me demande si le même débat a eu lieu avec l'avènement de la photographie numérique face à l'argentique. Je n'ai pas suivi les débats à l'époque.
Citation de: canardphot le Mars 05, 2015, 14:08:07
Pour en tirer "le meilleur", notamment en balance des blancs, le passage par la case Raw était nécessaire me semble-t-il...
Je confonds peut-être, mais j'ai le vague souvenir que le A1 ne faisait pas vraiment de raw, juste du TIF?
Citation de: Negens le Mars 05, 2015, 14:46:37
Je me demande si le même débat a eu lieu avec l'avènement de la photographie numérique face à l'argentique.
Le même, à pas grand-chose près, oui.
Citation de: Nikojorj le Mars 05, 2015, 14:49:51
Le même, à pas grand-chose près, oui.
:) Et on en connaît maintenant l'épilogue. ;)
Citation de: kochka le Mars 05, 2015, 11:48:17
Ce serait probablement différent si je photographiais des voitures pendant une course.
Le délai d'affichage dans l'EVF est-il supérieur à celui qu'impose le miroir pour se relever avant que le rideau ne puisse s'ouvrir ?
Citation de: Negens le Mars 05, 2015, 14:46:37
J'ai du matériel EVF et OVF, et il y a des avantages et désavantages au deux.
Alors, certes l'EVF amène quelques nouvelles problématiques en même temps que des améliorations, mais c'est le propre de toute innovation technologique. Certaines résistent, évoluent et remplacent les anciennes technologies, d'autres finissent par être abandonnées.
Pour l'instant, je ne parierai ni sur l'un ni sur l'autre.
idem, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
personnellement j'aime les deux donc je ne suit absolument pas concerné par ce débat :D
Citation de: Negens le Mars 05, 2015, 14:46:37
Je me demande si le même débat a eu lieu avec l'avènement de la photographie numérique face à l'argentique. Je n'ai pas suivi les débats à l'époque.
oui oui ... là j'étais plus jeune et pourtant bien plus conservateur qu'aujourd'hui puisque j'ai résisté en argentique jusqu'au 5D1 avant de passé au reflex numérique ... quand on est borné on l'est vraiment :D
bon j'avais quand même un bridge numérique à coté du reflex l'argentique ;D
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2015, 14:38:05
Bah oui... 'sont incapables d'accepter une pratique différente de la leur, c'est impressionnant... Même les arguments négatifs sont des qualités. partant de là, y'a rien à dire...
T'façon, tant qu'il y aura des imbéciles comme nous à aimer les OVF, Canikon en produira des bons ! Y'a que ça qui m'intéresse en fait !
Le reste, si ça leur fait autant plaisir aux Sonolyji's, bah qu'ils en profitent, c'est tout le mal que je leur souhaite ! grand bien leur fasse cet EVF !
On en recausera le jour où cette télé intégrée dans le boitier fera mieux en tout au sein d'un APN ! Pas demain la veille... et on ne sait pas quand. Pourquoi se prendre le choux...
y en a même qui te rabâchent que si tu translate latéralement l'œil au viseur l'affichage est au top y a aucunes trainées :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Mars 05, 2015, 15:12:44
idem, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
personnellement j'aime les deux donc je ne suit absolument pas concerné par ce débat :D
oui oui ... là j'étais plus jeune et pourtant bien plus conservateur qu'aujourd'hui puisque j'ai résisté en argentique jusqu'au 5D1 avant de passé au reflex numérique ... quand on est borné on l'est vraiment :D
bon j'avais quand même un bridge numérique à coté du reflex l'argentique ;D
oui mais toi tu n'es pas sectaire :D :D :D ;)
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 15:13:57
oui mais toi tu n'es pas sectaire :D :D :D ;)
tant qu'on parle pas d'aps-c vs 24x36 tout à fait je suis très tolérant :D ;D :D
Citation de: esperado le Mars 05, 2015, 15:09:59
Le délai d'affichage dans l'EVF est-il supérieur à celui qu'impose le miroir pour se relever avant que le rideau ne puisse s'ouvrir ?
Non, le lag du viseur (environ 5ms) est negligeable dans le retard total au declenchement, que ce qoit chez les reflex ou mirrorless (50 a 200ms selon les boitiers et les reglages). Mais, les mouvement rapides dans l'EVF floutent quand meme l'image.
Y a pas de retard a proprement parler, mais c'est moins confortable.
Citation de: Nikojorj le Mars 05, 2015, 14:49:51
Je confonds peut-être, mais j'ai le vague souvenir que le A1 ne faisait pas vraiment de raw, juste du TIF?
Oui, je viens de vérifier : des vrais Raw .MRW
En revanche, auparavant avec numérique Nikon Coolpix995 (achat fin 2001) : 3 Mpix, jpg et TIF (ultra-lent). Mais ce concept bi-corps articulé, hachement bien ;)
Toujours pour le plaisir, je viens de "traiter" (CameraRaw ---> CS6) un .MRW de 2004. Bof bof pour ce qui est du rendu des couleurs. Par rapport à ce dont on dispose maintenant (y compris sur petits capteurs), le capteur du Dimage A1 est "dans les choux" à mon goût en rendu couleur (la résolution 5 MPix étant elle bien suffisante pour de nombreux usages !).
Citation de: sofyg75 le Mars 05, 2015, 15:17:21
tant qu'on parle pas d'aps-c vs 24x36 tout à fait je suis très tolérant :D ;D :D
:D :D :D :D :D ha bon alors si on te dit qu'un 75 1,8 sur un µ4/3 fais le même boulot qu'un 135 F2 sur un FF en terme de douceur de rendu tout en étant piqué tu dis quoi? ;D ;D ;D ;D
ha oui j'oubliais le summum ... la phrase qui tue : vous les adeptes du FF avec vos photos a PO et vos PdC riquiqui vous êtes des branques vous ne savez pas ce qui est beau
Citation de: spinup le Mars 05, 2015, 15:19:01
Non, le lag du viseur (environ 5ms) est negligeable dans le retard total au declenchement, que ce qoit chez les reflex ou mirrorless (50 a 200ms selon les boitiers et les reglages). Mais, les mouvement rapides dans l'EVF floutent quand meme l'image.
Y a pas de retard a proprement parler, mais c'est moins confortable.
Ah, un bonne parole sensée de tps en tps ça fait du bien ! ;D ;)
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2015, 15:28:35
Ah, un bonne parole sensée de tps en tps ça fait du bien ! ;D ;)
imagine toi aux 24H du Mans avec un Evf ... 3 mn et plus de ptit dej :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Mars 05, 2015, 15:17:21
tant qu'on parle pas d'aps-c vs 24x36 tout à fait je suis très tolérant :D ;D :D
Bon, on s'ennuie là, et c'est pas qu'on tournerait en rond mais presque...
Vos photos vous les faites en raw ou en jpeg?
Edit : ah, ouf, on est sauvé, iceman a remis une pièce dans le bastringue des photos de groupe avec les grands derrières flous et les petits devant aussi. ;D
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 15:25:57
:D :D :D :D :D ha bon alors si on te dit qu'un 75 1,8 sur un µ4/3 fais le même boulot qu'un 135 F2 sur un FF en terme de douceur de rendu tout en étant piqué tu dis quoi? ;D ;D ;D ;D
Je préfère éviter tout risque de ban ;D
en fait pour les autres j'ai pas de soucis, s'ils le croient ... grand bien leur fasse ... ils dépensent moins, ont moins de poids à transporter ... c'est génial pour eux et loin de moi l'idée de les contredire ...
à titre personnel ... le résumé est simple, j'ai refusé de passer au reflex numérique tant que je ne pouvait pas m'acheter un 24x36 (5D1) ... le pire dans mon intolérance c'est que rétrospectivement je ne regrette pas le moins du monde ma démarche :D
En même temps je reste logique ... les mirrorless m'ont laissé de marbre tant qu'il n'y avait pas de 24x36 :D
Attention, amis forumeurs sympas et constructifs ! Danger ! Un virus sévit sur ce forum !
Je me permets de remettre ci-dessous un message d'alerte :
---> Ne plus répondre aux interventions de l'homme de glace. L'ignorer. Surtout ne pas "rajouter" à ses outrances, ça lui fait trop plaisir, c'est "entrer dans son jeu". Partir du principe qu'il n'est plus là. Gommé. Transparent.
Citation de: Nikojorj le Mars 05, 2015, 15:33:10
ouf, on est sauvé, iceman a remis une pièce dans le bastringue
Heureusement ! Trop longtemps sans une telle subtilité, un tel humour génial à la gorafi (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5248136.html#msg5248136) (sic), ça nous manquerait. Les échanges du forum y perdraient tellement en qualité. On serait même fichu de faire une pétition pour qu'il en remette plus souvent, si c'était possible. Il faut bien que le forum maintienne son niveau.
EDIT:
Citation de: canardphot le Mars 05, 2015, 15:38:17
Attention, amis forumeurs sympas et constructifs ! Danger ! Un virus sévit sur ce forum !
Je me permets de remettre ci-dessous un message d'alerte :
---> Ne plus répondre aux interventions de l'homme de glace. L'ignorer. Surtout ne pas "rajouter" à ses outrances, ça lui fait trop plaisir, c'est "entrer dans son jeu". Partir du principe qu'il n'est plus là. Gommé. Transparent.
Oups ! J'ai lu ton message trop message trop tard, mais je vais désormais m'y conformer. Promis !
Citation de: sofyg75 le Mars 05, 2015, 15:37:00
Je préfère éviter tout risque de ban ;D
en fait pour les autres j'ai pas de soucis, s'ils le croient ... grand bien leur fasse ... ils dépensent moins, ont moins de poids à transporter ... c'est génial pour eux et loin de moi l'idée de les contredire ...
à titre personnel ... le résumé est simple, j'ai refusé de passer au reflex numérique tant que je ne pouvait pas m'acheter un 24x36 (5D1) ... le pire dans mon intolérance c'est que rétrospectivement je ne regrette pas le moins du monde ma démarche :D
En même temps je reste logique ... les mirrorless m'ont laissé de marbre tant qu'il n'y avait pas de 24x36 :D
:D :D :D ;) j'ai été plus tolérant que toi j'avais pris un D200 ... pas pu attendre d'avoir assez pour un 5D1 ;)
vas tu faire le mouton, comme le préconise quelques grands gourous, et ne plus me parler ;D
Citation de: sofyg75 le Mars 05, 2015, 15:37:00
à titre personnel ... le résumé est simple, j'ai refusé de passer au reflex numérique tant que je ne pouvait pas m'acheter un 24x36 (5D1) ... le pire dans mon intolérance c'est que rétrospectivement je ne regrette pas le moins du monde ma démarche :D
Mais c'est parfaitement respectable, évidemment. Comme le sont tout autant les autres "démarches".
allez une dernière ... j'adore voir certains ici faire remonter a la surface leur facultés a raisonner et a agir en petits facho en voulant dicter aux autres leur comportement
attention a vous si vous avez le malheur de causer avec iceman93 ... :D :D :D :D :D
Petite exception...
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 15:47:05
allez une dernière ... j'adore voir certains ici faire remonter a la surface leur facultés a raisonner et a agir en petits facho en voulant dicter aux autres leur comportement
attention a vous si vous avez le malheur de causer avec iceman93 ... :D :D :D :D :D
Bonjour.
Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin. ______8<__________
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Pour emporter votre prix, munissez vous d'un burin et d'un marteau, et découpez suivant les pointillés directement sur l'écran.
Merci d'avoir participé.Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 15:47:05
allez une dernière
Personne n'y croit.
Citation de: canardphot le Mars 05, 2015, 15:25:05
auparavant avec numérique Nikon Coolpix995 (achat fin 2001) : 3 Mpix, jpg et TIF (ultra-lent). Mais ce concept bi-corps articulé, hachement bien ;)
Je n'avais eu les sous que pour le 880 mais quel viseur optique ! ;)
Citation de: TomZeCat le Mars 05, 2015, 12:45:53
Ca défrise certains ? Mais t'as vu qu'il y a eu 100 pages de débat entre temps ?
Tu te dis que ça défrise les autres mais de ton côté, tu penses que c'est normal que toutes ces discussions durent et perdurent ?
Et je ne te parle pas des mecs qui ont déjà fait une oraison funèbre pour le viseur classique et dépassé pour eux...
Oui justement, j'ai vu qu'il y avait plus de 100 pages, c'est bien ça que je trouve rigolo.
Si un jour le viseur optique devient marginal, c'est probablement qu'il sera remplacé par quelque chose d'au moins aussi bien pour la majorité des photographes. Donc l'annoncer ou le dénoncer aussi longuement (115 pages !) me semble pour beaucoup relever de l'idéologie, même s'il y a certainement des choses intéressantes dans toute cette prose.
Actuellement, on a la chance de pouvoir choisir la technologie qui nous convient. Profitons en ! :)
Citation de: canardphot le Mars 05, 2015, 15:25:05
Oui, je viens de vérifier : des vrais Raw .MRW
En revanche, auparavant avec numérique Nikon Coolpix995 (achat fin 2001) : 3 Mpix, jpg et TIF (ultra-lent). Mais ce concept bi-corps articulé, hachement bien ;)
Toujours pour le plaisir, je viens de "traiter" (CameraRaw ---> CS6) un .MRW de 2004. Bof bof pour ce qui est du rendu des couleurs. Par rapport à ce dont on dispose maintenant (y compris sur petits capteurs), le capteur du Dimage A1 est "dans les choux" à mon goût en rendu couleur (la résolution 5 MPix étant elle bien suffisante pour de nombreux usages !).
Alors je suis actuellement en train de faire des essais de reprise de quelques vieux raw avec les logiciels d'aujourd'hui et je fais le même constat : pas de miracle à attendre de ce capteur, même si un repassage par la dernière mouture de Camera Raw (LR ou PS) arrange un peu les choses.
Par contre je suis sur le cul (pardon ;) ) après avoir repris une série de raw de mon dernier boîtier Minolta, le D5D, avec la version 10 de DxO : par rapport à mes traitements avec le DxO de l'époque, le gain est assez phénoménal. En particulier la colorimétrie est superbe. 8)
Ce capteur 6 Mpix CCD était vraiment bien né !
Citation de: sofyg75 le Mars 05, 2015, 15:12:44
idem, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
personnellement j'aime les deux donc je ne suit absolument pas concerné par ce débat :D
Hello ,
a vrai dire moi non plus ..
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 05, 2015, 14:55:54
:) Et on en connaît maintenant l'épilogue. ;)
ça sera sans doute le même,la question étant de savoir quand !
Citation de: sofyg75 le Mars 05, 2015, 15:12:44
oui oui ... là j'étais plus jeune et pourtant bien plus conservateur qu'aujourd'hui puisque j'ai résisté en argentique jusqu'au 5D1 avant de passé au reflex numérique ... quand on est borné on l'est vraiment :D
bon j'avais quand même un bridge numérique à coté du reflex l'argentique ;D
Une transition en douceur ... un peu comme maintenant quoi !
:P
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 16:41:14
Hello ,
a vrai dire moi non plus ..
ça sera sans doute le même,la question étant de savoir quand !
Une transition en douceur ... un peu comme maintenant quoi !
:P
L'EVF actuel n'est pas pour moi une transistion "en douceur" mais "en douleur" !!!! :P
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 05, 2015, 15:59:16
Je n'avais eu les sous que pour le 880 mais quel viseur optique ! ;)
moi j'ai d'abord eu le ricoh rdc4300 (une daube , mais il n'y avait pas grand chose d'autre), puis le coolpix 950 et le 990 !
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2015, 16:44:07
L'EVF actuel n'est pas pour moi une transistion "en douceur" mais "en douleur" !!!! :P
Hello fab,
Quand ce sera en force, tu vas très vite donner un autre sens au mot douleur :D
;)
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 16:47:25
Hello fab,
Quand ce sera en force, tu vas très vite donner un autre sens au mot douleur :D
;)
La douleur d'abandonner la photo oui ! :P :'(
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2015, 16:55:45
La douleur d'abandonner la photo oui ! :P :'(
Je n'y crois pas ...
Si le remplaçant réponds à ton cahier des charges ou demande de légères adaptations .... tu t'y feras non ?
EDIT :Mais on en est quand même pas là:En 5 années les progrès peuvent être immenses!
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 17:04:38
Je n'y crois pas ...
Si le remplaçant réponds à ton cahier des charges ou demande de légères adaptations .... tu t'y feras non ?
Il peut aussi garder son boitier actuel pendant 10 ans(mon 800SI et mon Dynax9 marchent toujours. Par contre plus de Kodachrome 200 ???)
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 17:04:38
Je n'y crois pas ...
Si le remplaçant réponds à ton cahier des charges ou demande de légères adaptations .... tu t'y feras non ?
EDIT :Mais on en est quand même pas là:En 5 années les progrès peuvent être immenses!
Si ça répond au cahier des charges, oui, des adaptations, ça, ça dépend lesquelles bien sûr !!
J'attends et suis avec intérêt les progrès, rien que parce que j'aime la technologie, mais pas pour être obligé de l'utiliser...
Citation de: JCCU le Mars 05, 2015, 17:07:19
Il peut aussi garder son boitier actuel pendant 10 ans(mon 800SI et mon Dynax9 marchent toujours. Par contre plus de Kodachrome 200 ???)
Evidemment on peut garder un bon boitier plus que 5 ans s'il répond encore bien au cahier des charges du moment.
Après, l'angoisse monte dès lors que des signes de changement se font ressentir si l'offre du moment n'est, elle, pas calée sur le cahier des charges !
Ou bien, donc, abandonner la photo (celle passion, pas le tout venant forcément) si ça ne procure plus assez de plaisir...
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2015, 15:28:35
Ah, un bonne parole sensée de tps en tps ça fait du bien ! ;D ;)
Le truc, j'ai l'impression, c'est que beaucoup d'ayatollah de l'OVF n'ont jamais fait la réelle expérience d'un EVF moderne Oled et XGA avec 2.3 Millions de points. Alors que , à moins d'être tombés de la dernière pluie, les adeptes de ce type de visée ont tous connu et utilisé l'OVF pendant de longues années/décades.
Rien n'est parfait dans les deux types de visée. Mais, en ce qui me concerne, les avantages que je trouve à L'EVF de mon Sony A7 compensent haut la main, mais vraiment haut la main, les tous petits inconvénients qu'il manifeste en de rares circonstances.
Á commencer par l'impossibilité d'utiliser, autrement, ma belle collection d'objectifs manuels et l'obligation d'enrichir mon Chiropracteur.
En définitive, vous êtes d'une intolérance incroyable...
Incapables de se dire qu'il existe autant de systèmes que de choix d'utilisateurs. Et qu'il est vain de vouloir enfermer dans de toutes petites cases tel ou tel, parce qu'il préfère shooter en m4/3, ou en FF.
Pour avoir user de l'EVF presqu'autant que de l'OVF, je n'ai rien à reprocher, ni à l'un ni à l'autre. Tant qu'il est bon. Et il veut mieux un bon EVF qu'un mauvais OVF.
Ne pas reconnaître le plaisir que procure la visée réelle est ridicule. Tout autant que ne pas reconnaître le plaisir de shooter dans l'obscurité avec un E-M1 ou un X-T1.
Comme continuer à comparer le FF et le m4/3.
MAIS ON LE SAIT QUE TON APN EST LE PLUS BEAU LE PLUS RAPIDE ET LE PLUS PRO!!!!
D'ailleurs, tu fais aussi les plus belles photos. Je sais ce qu'il me manquait maintenant => un FF...
Je croyais que c'était le talent.
Voilà.
Et après?
Heureusement après tout. Si c'était de la m..., il y aurait de quoi se bouffer un...
Tiens, vous me faites penser aux gars qu'on voit sur la moquette du salon de l'auto:
- Moi, ma Mercedes, c'est une bombe!
- Tu rigoles? A côté de ma BM, elle déprime.
- Euh, les gars, j'ai une RCZ... j'ai rien compris alors c'est ça?
- Ben si c'est pour nous dire qu'elle est mieux, c'est sûr!
- Mieux non. Mais franchement, ta merco, tu me la donnes, j'en veux pas. J'aime trop ma RCZ.
Citation de: esperado le Mars 05, 2015, 17:41:23
Le truc, j'ai l'impression, c'est que beaucoup d'ayatollah de l'OVF n'ont jamais fait la réelle expérience d'un EVF moderne Oled et XGA avec 2.3 Millions de points. Alors que , à moins d'être tombés de la dernière pluie, les adeptes de ce type de visée ont tous connu et utilisé l'OVF pendant de longues années/décades.
Rien n'est parfait dans les deux types de visée. Mais, en ce qui me concerne, les avantages que je trouve à L'EVF de mon Sony A7 compensent haut la main, mais vraiment haut la main, les tous petits inconvénients qu'il manifeste en de rares circonstances.
Á commencer par l'impossibilité d'utiliser, autrement, ma belle collection d'objectifs manuels et l'obligation d'enrichir mon Chiropracteur.
+1
Citation de: esperado le Mars 05, 2015, 17:41:23
d'ayatollah de l'OVF
hummmm et l'érudit qui s'offusque :D :D :D
fab35 dis moi tuerais tu une personne au nom de l'OVF? ;)
Citation de: Chammy le Mars 05, 2015, 17:48:09
En définitive, vous êtes d'une intolérance incroyable...
allez encore hummmm
tu peux bien acheter autant de boitier avec l'evf que tu veux on a encore le droit de ne pas en vouloir et de dire que l'on aime pas ... tu captes ou pas?
ca fait 100 pages que ca tourne en boucle sur une technique pas au point dans 100% des cas (l'OVF permet de faire TOUS les types de photos)
mais bon c'est sur que l'EVF c'est super pratique quand on est incapable de lire une scène pour savoir si on doit sur ou sous exposer par rapport a la mesure de son boitier
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 17:57:11
allez encore hummmm
tu peux bien acheter autant de boitier avec l'evf que tu veux on a encore le droit de ne pas en vouloir et de dire que l'on aime pas ... tu captes ou pas?
ca fait 100 pages que ca tourne en boucle sur une technique pas au point dans 100% des cas (l'OVF permet de faire TOUS les types de photos)
mais bon c'est sur que l'EVF c'est super pratique quand on est incapable de lire une scène pour savoir si on doit sur ou sous exposer par rapport a la mesure de son boitier
tout ce charabia indigeste (et faux d'ailleurs) ne changera rien au fait que les pelloches ont été remplacées par des capteurs et qu'a court ou moyen terme
l'OVF sera remplacé dans sa grande majorité par l'EVF.
tu n'y pourras pas grand chose et
moi non plus d'ailleurs.
Il faudra t'y faire ou faire autre chose ....
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 17:57:11
allez encore hummmm
tu peux bien acheter autant de boitier avec l'evf que tu veux on a encore le droit de ne pas en vouloir et de dire que l'on aime pas ... tu captes ou pas?
ca fait 100 pages que ca tourne en boucle sur une technique pas au point dans 100% des cas (l'OVF permet de faire TOUS les types de photos)
mais bon c'est sur que l'EVF c'est super pratique quand on est incapable de lire une scène pour savoir si on doit sur ou sous exposer par rapport a la mesure de son boitier
C'est exactement ce que je dis: tu ne te rends pas compte du discours que tu tiens.
Tu commences par dire que tu as le droit de ne pas aimer l'EVF _bien entendu_, et tu termines en nous expliquant qu'on est des buses.
Comme souvent, tu nous fais le coup du spécialiste es-photo donneur de leçons.
Et non, l'OVF ne permet pas de faire TOUT type de photos, dans 100% des cas. Ou plutôt si, mais c'est bien moins agréable qu'avec un EVF. Ce qui, encore une fois, n'en fait pas un système meilleur pour autant.
Euh... tu veux que je recommence à partir de quand?
Citation de: Chammy le Mars 05, 2015, 18:03:09
C'est exactement ce que je dis: tu ne te rends pas compte du discours que tu tiens.
Tu commences par dire que tu as le droit de ne pas aimer l'EVF _bien entendu_, et tu termines en nous expliquant qu'on est des buses.
Comme souvent, tu nous fais le coup du spécialiste es-photo donneur de leçons.
Et non, l'OVF ne permet pas de faire TOUT type de photos, dans 100% des cas. Ou plutôt si, mais c'est bien moins agréable qu'avec un EVF. Ce qui, encore une fois, n'en fait pas un système meilleur pour autant.
Euh... tu veux que je recommence à partir de quand?
ha bon et avant l'af on ne faisait pas de photos de sport? avant l'EVF on faisait pas de photos? :D :D :D
vous etes tordants vous venez pleurnicher si je fais une blague mais par contre traiter les autres d'ayatollah ca vous gène pas
et oui je me rends bien compte de mon discours ... a la différence de bon nombre qui se permettent des ptites réflexions détournées et qui viennent se la jouer caliméro ensuite si je répond
oui j'en ai marre de voir a quel point certains ici sont fielleux et sournois parce que j'ai horreur de ca comme par ex quand un mec te dis : "ha encore un charlie" la phrase en elle même ne contient aucune insulte mais elle est tellement chargée de sous entendus nauséabonds que oui je ne tolère pas et je rentre dedans et des ex comme ca y en a un paquet alors oui je suis brut de décoffrage et oui c'est voulu
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 18:14:10
ha bon et avant l'af on ne faisait pas de photos de sport? avant l'EVF on faisait pas de photos? :D :D :D
Dans le sophisme tu t'imposes...
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 18:14:10j'en ai marre de voir a quel point certains ici sont fielleux et sournois parce que j'ai horreur de ca comme par ex quand un mec te dis : "ha encore un charlie" la phrase en elle même ne contient aucune insulte mais elle est tellement chargée de sous entendus nauséabonds que oui je ne tolère pas et je rentre dedans et des ex comme ca y en a un paquet alors oui je suis brut de décoffrage et oui c'est voulu
Pauvre chou ! Rappelle donc les sources :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5236775.html#msg5236775
Et rappelle aussi au passage ton flot incessant d'insultes, d'injures, de propos abjects ou odieux en tout genre, et cela depuis des mois et des années, à la moindre contrariété, dès que tu as quelqu'un dans le nez, quelqu'un qui devient tout juste bon à figurer dans l'espèce humaine (le lien ci-dessous n'en donne qu'un tout petit exemple qui me concerne, mais d'autres en ont été les cibles régulières évidemment). J'espère pour toi que tu es réellement le troll que tu prétends être (cf. ton fameux "jeu") car sinon c'est à se demander si ton cas n'est pas pathologique, malheureusement. Vraiment je te souhaite de revenir à un peu plus de lucidité.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5236990.html#msg5236990
Je ne comprends décidément pas comment le forum d'une revue comme CI peut tolérer ton comportement scandaleux. Cette tolérance permet toutes les interprétations... Mais il paraît que tu as déjà été viré.
Citation de: Chammy le Mars 05, 2015, 18:18:47
Dans le sophisme tu t'imposes...
t'as raison occulte 90% de ma réponse et balance ta formule toute faite
A ce point d'avancement de ces échanges passionnés, nous pourrions peut-être faire une pause (pas une pose ;) ) en avançant la proposition suivante (souvenons-nous qu'il faut tenir au moins 5 ans encore... ) :
EVF : à son état actuel d'évolution, serait bien adapté à la grande majorité des amateurs et notamment de la nouvelle génération qui baigne dans les écrans petits et grands et n'a jamais vu un reflex de l'époque héroïque. Et jamais mis son oeil derrière un viseur d'Olympus OM1 par exemple. Et tous ceux pour lesquels "viser" c'est avant tout "cadrer-point-final".
OVF : système bien au point, éprouvé, serait plutôt celui qui, pour encore longtemps (voire plus ;D ) sera le favori des professionnels (et de ceux qui souhaitent être considérés comme tels)... et, pour en revenir au cas précédent, d'anciens rêvant toujours de l'OM1 par exemple (l'argentique bien sûr).
Attention : je n'assumerai pas l'astuce de mauvais goût que certains esprits mal intentionnés pourraient faire en remplaçant "considérés" par toute autre formule en c**-sidérés, avec deux étoiles au guide Michelin de la cuisine photographique.
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 18:14:10
ha bon et avant l'af on ne faisait pas de photos de sport? avant l'EVF on faisait pas de photos? :D :D :D
L'homo sapiens sapiens se déplaçait bien avant l'invention de l'automobile et du club med. Il a même réussi à coloniser toute la planète.
Maintenant, tu peux imaginer aujourd'hui un monde sans club med ?
Citation de: canardphot le Mars 05, 2015, 18:32:09EVF : à son état actuel d'évolution, serait bien adapté à la grande majorité des amateurs et notamment de la nouvelle génération qui baigne dans les écrans petits et grands et n'a jamais vu un reflex de l'époque héroïque. Et jamais mis son oeil derrière un viseur d'Olympus OM1 par exemple. Et tous ceux pour lesquels "viser" c'est avant tout "cadrer-point-final".
Franchement le viseur de mon E-M1 ne me donne aucune envie de revenir à celui de l'OM-1 (j'en ai un dans mon armoire avec une pellicule que je n'arrive pas à terminer :)). Et en plus il est bourré de cochonneries. ;)
Citation de: canardphot le Mars 05, 2015, 18:32:09
EVF : à son état actuel d'évolution, serait bien adapté ...
Perso, je dirais que l'OVF permet d'être dans la scène et l'EVF plus dans la photo qu'on va en tirer.
Je ne vois pas ce qui différencie amateurs et autres entre les deux types de viseurs.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 05, 2015, 18:29:08
Pauvre chou ! Rappelle donc les sources :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5236775.html#msg5236775
Et rappelle aussi au passage ton flot incessant d'insultes, d'injures, de propos abjects ou odieux en tout genre, et cela depuis des mois et des années, à la moindre contrariété, dès que tu as quelqu'un dans le nez, quelqu'un qui devient tout juste bon à figurer dans l'espèce humaine (le lien ci-dessous n'en donne qu'un tout petit exemple qui me concerne, mais d'autres en ont été les cibles régulières évidemment). J'espère pour toi que tu es réellement le troll que tu prétends être (cf. ton fameux "jeu") car sinon c'est à se demander si ton cas n'est pas pathologique, malheureusement. Vraiment je te souhaite de revenir à un peu plus de lucidité.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5236990.html#msg5236990
Je ne comprends décidément pas comment le forum d'une revue comme CI peut tolérer ton comportement scandaleux. Cette tolérance permet toutes les interprétations... Mais il paraît que tu as déjà été viré.
je cite un autre forumeur qui t'adressait ceci
Citation de: Ilium le Février 27, 2015, 17:23:49
Aucune mansuétude de ma part mais comme dit précédemment, nul besoin d'insultes pour être insultant et certains, sans employer un seul terme argotique, réussissent à avoir un discours dégoulinant de mépris et ça me dérange beaucoup plus au final.
arrête de pleurnicher en essayant de faire croire aux autres que tes un gentil gars qui se fait agresser par le méchant iceman93
Citation de: esperado le Mars 05, 2015, 18:33:13
L'homo sapiens sapiens se déplaçait bien avant l'invention de l'automobile et du club med. Il a même réussi à coloniser toute la planète.
Maintenant, tu peux imaginer aujourd'hui un monde sans club med ?
oui très bien même
Citation de: esperado le Mars 05, 2015, 17:41:23
Le truc, j'ai l'impression, c'est que beaucoup d'ayatollah de l'OVF n'ont jamais fait la réelle expérience d'un EVF moderne Oled et XGA avec 2.3 Millions de points. Alors que , à moins d'être tombés de la dernière pluie, les adeptes de ce type de visée ont tous connu et utilisé l'OVF pendant de longues années/décades.
là tu t'avances quand même un peu ;) et il est parfois bon de rafraichir la cervelle de certains ...
Citation de: iceman93 le Avril 14, 2014, 20:03:29
attention ce qui suit risque d'en choquer plus d'un :D ... l'EVF n'a rien a voir avec ce que j'ai pu essayer par le passé, (c'est pas au niveau d'un bon OVF) c'est plutôt bon voir même agréable (sauf en contre jour ou la il faut surexposer a mort pour pouvoir faire la map manuelle)
Après ,la posture c'est un tout autre débat .....
Citation de: Alain OLIVIER le Février 27, 2015, 12:55:57
Tiens ! Un Charlie ! ;D
c'est sur il n'y a pas de propos insultants ... il y a juste un relent nauséabond d'intolérance et de mépris >:(
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 18:45:34
là tu t'avances quand même un peu ;) et il est parfois bon de rafraichir la cervelle de certains ...
Après ,la posture c'est un tout autre débat .....
c'est sur l'A7r est le boitier idéal pour les bords de circuit ... au lieu de sortir une phrase de son contexte pour faire le malin (habitude extrêmement employée ici) fait plutot un renvoi vers le fil tout entier
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2015, 17:17:19
...
Evidemment on peut garder un bon boitier plus que 5 ans s'il répond encore bien au cahier des charges du moment.
Après, l'angoisse monte dès lors que des signes de changement se font ressentir si l'offre du moment n'est, elle, pas calée sur le cahier des charges !
Ou bien, donc, abandonner la photo (celle passion, pas le tout venant forcément) si ça ne procure plus assez de plaisir...
Le boitier que tu as aujourd'hui, il répond à ton cahier des charges d'aujourd'hui? Oui, je suppose
Quand il arrivera en fin de vie commerciale, il y a des soldes et tu en achètes un deuxième pour pas trop cher ..et tu sauras encore faire dans 5/10 ans le type de photo que tu fais aujourd'hui. Donc quel est le problème et pourquoi angoisser? ???
Après si les boitiers, dans 5ans, dans 10ans sont différents (que ce soit sur le viseur ou sur autre chose), c'est qu'ils permettront de faire autre chose. Auquel cas, tu peux soit les ignorer et continuer avec ton matériel actuel, soit les acheter
en plus de ton matériel actuel et continuer à faire ce que tu fais et d'autres choses en plus (soit si réelles affinités abandonner ton matériel actuel et basculer sur le nouveau matériel)
Je ne vois pas quel est ton problème et quelle crainte tu as? La seule chose en fait qui n'est pas garantie, c'est de pouvoir faire exactement la même chose qu'aujourd'hui avec le matériel qui sortira dans 5 /10 ans. Mais c'est quoi le problème si ton matériel actuel te satisfait ?
Citation de: ddi le Mars 05, 2015, 18:45:34
là tu t'avances quand même un peu ;) et il est parfois bon de rafraichir la cervelle de certains ...
Ben, je ne crois pas, avec un tel dégoût manifesté pour les EVF par certains, je n'imagine pas qu'ils en trimbalent un dans leur sac. Moi, j'en ai encore mon EOS 5D et même un argentique avec stigmo et tout..
Bon, une chose est sure, c'est que de nombreux progrès sont encore à attendre de la visée électronique et des micro processeurs associés. Alors que je n'ai vu aucune avancée avec les dépolis depuis des décennies (au contraire).
Un constructeur nous sortira un jour un boitier avec les deux viseurs commutables ? Le dépoli remplaçable par l'écran électronique avec un switch ? Rien d'impossible techniquement.
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 18:50:31
c'est sur il n'y a pas de propos insultants ... il y a juste un relent nauséabond d'intolérance et de mépris >:(
À ta délicate assertion « ferme la » c'est en effet ce qui m'est venu à l'esprit. J'ai rapidement compris que j'avais fait mouche (je ne suis pas forcément fier) et que c'est ce qui t'a vexé à l'origine. Je t'ai déjà présenté mes excuses, que non seulement tu as refusées bien sûr, tellement tu t'es trouvé vexé, mais tu as préféré me renvoyer au rebut de l'humanité. J'en suis désolé (pour toi).
Mais bon ! Concernant le flot d'insanités que tu déverses je dois dire que je ne suis cependant pas loin de l'hypothèse n° 2 (syndrome de Gilles de la Tourette ?) ! Point final donc. Tout en restant malheureux... pour toi.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 05, 2015, 18:29:08J'espère pour toi que tu es réellement le troll que tu prétends être (cf. ton fameux "jeu") car sinon c'est à se demander si ton cas n'est pas pathologique, malheureusement. Vraiment je te souhaite de revenir à un peu plus de lucidité.
Citation de: JCCU le Mars 05, 2015, 12:22:00
Il y a encore des OVF chez Sony? ???
Sinon en Nikon, tu peux avoir le choix:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CDEQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.zacuto.com%2Fzfinderevf&ei=bTr4VIvYBMvT7AaMkICwAw&usg=AFQjCNEvBFZEmiogNxrczyaM1pnA6LUEMg&bvm=bv.87519884,d.d2s&cad=rja
C'est plus lourd, plus encombrant , tu rajoutes 500 à 1000E ....mais tu as un EVF sur ton Nikon (çà marche aussi sur Canon:j'ai essayé) :D
J'adore l'ergonomie :D :D :D :D
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 18:44:54
oui très bien même
Mais apparemment les chinois investisseurs chinois pensent autrement.
Citation de: kochka le Mars 05, 2015, 19:03:33
J'adore l'ergonomie :D :D :D :D
800X480, laisse tomber !
Et puis c'est pas écologique. (joke)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 05, 2015, 18:58:25
À ta délicate assertion « ferme la » c'est en effet ce qui m'est venu à l'esprit. J'ai rapidement compris que j'avais fait mouche (je ne suis pas forcément fier) et que c'est ce qui t'a vexé à l'origine. Je t'ai déjà présenté mes excuses, que non seulement tu as refusées bien sûr, tellement tu t'es trouvé vexé, mais tu as préféré me renvoyer au rebut de l'humanité. J'en suis désolé (pour toi).
qui ne t'était même pas adressé mais comme a ton habitude tu me suis un peu partout sur les fils pour me balancer tes ptites vannes nauséabonde
quand a me vexer il m'en faut plus par contre pour me faire réagir beaucoup moins
les excuses ne valent que si elles sont sincères ... c'est donc pour ça que j'en fais très peu
Citation de: kochka le Mars 05, 2015, 19:05:09
Mais apparemment les chinois investisseurs chinois pensent autrement.
oui et alors ??? je suis ni chinois ni investisseur et encore moins friand du club med
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 19:11:25
tu me suis un peu partout sur les fils pour me balancer tes ptites vannes nauséabonde
Hum ! Tu n'inverserais pas les rôles de ton fameux "jeu", une nouvelle fois ? :)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229888.msg5238149.html#msg5238149
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230249.msg5238152.html#msg5238152
J'en passe et des meilleures...
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 05, 2015, 18:58:25syndrome de Gilles de la Tourette ?
doublé de délire paranoïaque ?
grosse capacité de discernement ... :D :D :D
depuis quelques heures je ne joue plus je te dis ce que je penses de toi et de quelques autres qui me prennent pour un con
quand il n'y a pas de smiley ca aide a comprendre
Citation de: kochka le Mars 05, 2015, 19:05:09
Mais apparemment les chinois investisseurs chinois pensent autrement.
Bonsoir kochka !
Il me semble effectivement important de faire "entrer dans cette partie" la Chine (encore plus que Japon, Corée et USA) car c'est là que se joue maintenant l'investissement ET le marché. Pour les "grands" de la photo, CaNikon et les autres, c'est là que les chôôôses importantes se passent. Et les bons choix techniques et markito-commerciaux, ce sont ceux qui conviennent aux investisseurs chinois et aux clients (photographiques) chinois. Pour ce qui est des quelques francophones rigolards que nous sommes, c'est Zéro en termes d'investissements et quasi-Zéro en termes de marché. Alors, qu'on souhaite un viseur truc ou un viseur machin, le chinois s'en fout ! Ce qui compte, c'est son avis à lui ;D
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 19:21:36depuis quelques heures je ne joue plus
C'est ce que je crois discerner et pourquoi je te présente à nouveau mes excuses, sincères, si ma remarque a pu te blesser.
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 19:21:36je te dis ce que je penses de toi et de quelques autres qui me prennent pour un con
Et tu n'as pas l'impression que tu fais tout pour en passer pour un... de c#n ? Là, par exemple, vois-tu, je ne te le dis pas méchamment.
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 17:57:11ca fait 100 pages que ca tourne en boucle sur une technique pas au point dans 100% des cas (l'OVF permet de faire TOUS les types de photos)
On peut faire TOUS les types de photos avec les deux.
L'OVF est aussi peu pratique pour la MAP manuelle precise et rapide que l'EVF est peu pratique pour la photo d'action: dans les 2 cas c'est possible mais pas optimal.
Ce sujet tourne effectivement en boucle . Ca continuera quand le reflex sera définitivement mort.
Citation de: iceman93 le Mars 05, 2015, 19:12:40
oui et alors ??? je suis ni chinois ni investisseur et encore moins friand du club med
A une époque passée ce n'était pas mal dans les clubs sportifs ou leurs voyages lointains.
Mais je n'y ai pas remis les pieds depuis pas mal de temps.
Citation de: Polak le Mars 05, 2015, 21:22:51
Ce sujet tourne effectivement en boucle . Ca continuera quand le reflex sera définitivement mort.
Certains ont mis du temps à passer au numérique, accusant CI de trahir l'art.
Peut-être mêmes qui regrettent les caméras à visée réflex?
Citation de: spinup le Mars 05, 2015, 21:08:41
On peut faire TOUS les types de photos avec les deux.
L'OVF est aussi peu pratique pour la MAP manuelle precise et rapide que l'EVF est peu pratique pour la photo d'action: dans les 2 cas c'est possible mais pas optimal.
la synthèse de 117 pages 8) 8) 8) ;)
vu que je ne fais jamais de photo en map manuelle :D
un ou plusieurs gamins qui jouent dans un mariage c'est de la photo d'action ;)
Fini les photos de gamins quand le reflex sera mort . Quelle tristesse .
si tu le dis ...
En tapant "Sony a99 le Mans" dans Google Images, j'ai trouvé plein de photos qui ne sont ni pires ni meilleures que celles faites avec 5D MkIII ou un D700/D800.
Pareil pour des photos d'avions du Bourget, des photos d'oiseaux, de paysage, de mariage, de mode, des 97 ans de tata Ginette.
Il faut arrêter avec ces conneries de "On ne peut pas faire telle ou telle photos avec un EVF/OVF". A priori, certains y arrivent et récidivent.
Citation de: Negens le Mars 06, 2015, 07:59:00
En tapant "Sony a99 le Mans" dans Google Images, j'ai trouvé plein de photos qui ne sont ni pires ni meilleures que celles faites avec 5D MkIII ou un D700/D800.
Pareil pour des photos d'avions du Bourget, des photos d'oiseaux, de paysage, de mariage, de mode, des 97 ans de tata Ginette.
Il faut arrêter avec ces conneries de "On ne peut pas faire telle ou telle photos avec un EVF/OVF". A priori, certains y arrivent et récidivent.
Le problème n'est pas d'arriver a faire une photo nette avec tel ou tel appareil, mais de savoir quel % (a partir du moment ou on maitrise son engin) de réussite on a.
Citation de: Powerdoc le Mars 06, 2015, 08:09:16
Le problème n'est pas d'arriver a faire une photo nette avec tel ou tel appareil, mais de savoir quel % (a partir du moment ou on maitrise son engin) de réussite on a.
certains ne sont pas affectés par les trainées dans le viseur en cas de translations rapides de gauche a droite et vice et versa d'autres le sont ... mais bon trop dur a comprendre apparemment
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 08:50:36
certains ne sont pas affectés par les trainées dans le viseur en cas de translations rapides de gauche a droite et vice et versa d'autres le sont ...
Effectivement c'est là qu'est toute la question.
Le ressenti par rapport aux EVF est très personnel, bien sur il y a des progrès objectifs à faire (ambiances sombres et ozizos ...), mais le ressenti lui même est très subjectif.
Pour certains pas de soucis, ils ont du coup du mal à saisir les réticences des anti evf.
D'un autre coté les anti evf ont tendance à considérer que ce qui le relève de leur ressenti est un problème général de l'outil, or pas vraiment en fait (ou plus exactement plus vraiment).
Certains n'ont aucun sentiment de nausée et de mal au cœur avec un evf moderne, il ne ressente pas plus ces trainées ou temps de latence (sauf certaines situations particulières, d'où ma remarque, oui les evf doivent encore progresser et ils le feront).
Pour d'autres c'est très gênant, j'ai utilisé un gf1 il y a quelques années et j'ai exécré ce truc, le viseur était ignoble, je ressentait au sens propre du terme, si j'ose dire :D une certaine nausée, je comprends très bien les réticences de certains. Mais avec un evf moderne cette sensation a totalement disparue pour moi. D'autres n'avaient aucun problème avec le gf1, certains ne sont pas à l'aise avec un evf moderne actuel ... ça dépends de chacun ...
Bien sur objectivement le but est d'encore améliorer les evf de manière à ce qu'on ne ressente plus aucune différence entre evf et ovf
Mais le fait est que déjà à l'heure actuelle sur certains bons evf bon nombre de personnes ne ressente pas spécialement de différences (j'ai souvent passé mon A7r à des utilisateurs de reflex et plus d'un à apprécié la visée)
Il ne faut pas non plus oublier qu'un evf ça se règle, peut être qu'habitué aux reflex j'ai réglé le miens de manière à ce qu'il ressemble le plus possible à un ovf ce qui n'est pas sans incidence sur le ressenti ;)
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 10:41:26
Effectivement c'est là qu'est toute la question.
Le ressenti par rapport aux EVF est très personnel, bien sur il y a des progrès objectifs à faire (ambiances sombres et ozizos ...), mais le ressenti lui même est très subjectif.
Pour certains pas de soucis, ils ont du coup du mal à saisir les réticences des anti evf.
D'un autre coté les anti evf ont tendance à considérer que ce qui le relève de leur ressenti est un problème général de l'outil, or pas vraiment en fait (ou plus exactement plus vraiment).
Certains n'ont aucun sentiment de nausée et de mal au cœur avec un evf moderne, il ne ressente pas plus ces trainées ou temps de latence (sauf certaines situations particulières, d'où ma remarque, oui les evf doivent encore progresser et ils le feront).
Pour d'autres c'est très gênant, j'ai utilisé un gf1 il y a quelques années et j'ai exécré ce truc, le viseur était ignoble, je ressentait au sens propre du terme, si j'ose dire :D une certaine nausée, je comprends très bien les réticences de certains. Mais avec un evf moderne cette sensation a totalement disparue pour moi. D'autres n'avaient aucun problème avec le gf1, certains ne sont pas à l'aise avec un evf moderne actuel ... ça dépends de chacun ...
Bien sur objectivement le but est d'encore améliorer les evf de manière à ce qu'on ne ressente plus aucune différence entre evf et ovf
Mais le fait est que déjà à l'heure actuelle sur certains bons evf bon nombre de personnes ne ressente pas spécialement de différences (j'ai souvent passé mon A7r à des utilisateurs de reflex et plus d'un à apprécié la visée)
Il ne faut pas non plus oublier qu'un evf ça se règle, peut être qu'habitué aux reflex j'ai réglé le miens de manière à ce qu'il ressemble le plus possible à un ovf ce qui n'est pas sans incidence sur le ressenti ;)
oui complétement d'accord avec toi on en avait discuté de vive voix lors de notre rencontre et je n'avais pas hésité a créer un fil sur ma prise en main de ton A7r
l'Evf a encore des progrès a faire c'est un fait indéniable tout comme il apporte des plus pour le photographe mais dans mon cas c'est pas pour maintenant (ca fait pareil quand les 1er moniteur LCD sont arrivés avec des temps de réponses hyper lent par rapport aux CRT de l'époque)
en aparté je cherche un système pour filmer avec mon 5D3 et 2 torches vidéo + un micro ... j'ai cru trouver mon bonheur sur un site de matos sub mais vla les prix ils sont fou :D :D :D
Citation de: Negens le Mars 06, 2015, 07:59:00
En tapant "Sony a99 le Mans" dans Google Images, j'ai trouvé plein de photos qui ne sont ni pires ni meilleures que celles faites avec 5D MkIII ou un D700/D800.
Pareil pour des photos d'avions du Bourget, des photos d'oiseaux, de paysage, de mariage, de mode, des 97 ans de tata Ginette.
Il faut arrêter avec ces conneries de "On ne peut pas faire telle ou telle photos avec un EVF/OVF". A priori, certains y arrivent et récidivent.
Mais ils ont oublié de dire que la photo montrée était celle de la voiture qui suivait celle qu'ils voulaient photographier. :D :D :D
Bonjour Sofyg,
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 10:41:26
Mais le fait est que déjà à l'heure actuelle sur certains bons evf bon nombre de personnes ne ressente pas spécialement de différences
Je l'ai souvent constaté aussi chez des gens pourtant bien équipés en DSLR "classique".
EDIT : le reste n'est plus nécessaire , vu ce qui a été écrit un peu plus haut.merci quand même ;)
Citation de: kochka le Mars 06, 2015, 10:56:41
Mais ils ont oublié de dire que la photo montrée était celle de la voiture qui suivait celle qu'ils voulaient photographier. :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D mékilékon ;)
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 10:41:26
Pour certains pas de soucis, ils ont du coup du mal à saisir les réticences des anti evf.
Tu sais, ce n'est pas parce qu'on n'aime pas l'EVF qu'on est anti-EVF.
Y'a pas plus tard qu'hier, ddi me traitait comme un petit raciste de l'EVF, un gros fanboy dénué de nuances, de pratiques et de raison (alors qu'il y a rarement plus radical, fanatique et irraisonné que lui, il suffit de lire ses interventions peu nuancées)...
Maintenant m'imposer un EVF pour le volley en salle et le plaisir de la prise de vue s'altère très vite. Malheureusement, le fait de ne pas penser comme certains nous met dans une position d'ennemi irascible (alors que personnellement, je suis calme, je ne fais qu'expliquer ma position et d'autres rencontrées de mon entourage)...
Ca fait longtemps que certains ont compris que l'EVF permet des zoom en temps réel, de voir la pdc en temps réel, etc... Mais ça ne compense pas tout !
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 10:41:26
oui les evf doivent encore progresser et ils le feront.
Cela signifie aussi que les défenseurs peuvent aussi comprendre que pour l'instant, il ne peut remplacer dans tous les types de photos l'OVF... Mais certains ont du mal à l'accepter et à le reconnaître... Même s'ils concèdent qu'ils ne reprendraient pas un EVF vieille génération qu'ils prônaient pourtant à l'époque !
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 11:12:03
Y'a pas plus tard qu'hier, ddi me traitait comme un petit raciste de l'EVF, un gros fanboy dénué de nuances, de pratiques et de raison (alors qu'il y a rarement plus radical, fanatique et irraisonné que lui, il suffit de lire ses interventions peu nuancées)...
toujours aussi bête toi !
ça ne vole vraiment pas haut avec toi ....
Je ne prendrai même pas le temps (ou la peine) de te répondre !
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 10:41:26
Effectivement c'est là qu'est toute la question.
Le ressenti par rapport aux EVF est très personnel, bien sur il y a des progrès objectifs à faire (ambiances sombres et ozizos ...), mais le ressenti lui même est très subjectif.
Pour certains pas de soucis, ils ont du coup du mal à saisir les réticences des anti evf.
D'un autre coté les anti evf ont tendance à considérer que ce qui le relève de leur ressenti est un problème général de l'outil, or pas vraiment en fait (ou plus exactement plus vraiment).
Certains n'ont aucun sentiment de nausée et de mal au cœur avec un evf moderne, il ne ressente pas plus ces trainées ou temps de latence (sauf certaines situations particulières, d'où ma remarque, oui les evf doivent encore progresser et ils le feront).
Pour d'autres c'est très gênant, j'ai utilisé un gf1 il y a quelques années et j'ai exécré ce truc, le viseur était ignoble, je ressentait au sens propre du terme, si j'ose dire :D une certaine nausée, je comprends très bien les réticences de certains. Mais avec un evf moderne cette sensation a totalement disparue pour moi. D'autres n'avaient aucun problème avec le gf1, certains ne sont pas à l'aise avec un evf moderne actuel ... ça dépends de chacun ...
Bien sur objectivement le but est d'encore améliorer les evf de manière à ce qu'on ne ressente plus aucune différence entre evf et ovf
Mais le fait est que déjà à l'heure actuelle sur certains bons evf bon nombre de personnes ne ressente pas spécialement de différences (j'ai souvent passé mon A7r à des utilisateurs de reflex et plus d'un à apprécié la visée)
Il ne faut pas non plus oublier qu'un evf ça se règle, peut être qu'habitué aux reflex j'ai réglé le miens de manière à ce qu'il ressemble le plus possible à un ovf ce qui n'est pas sans incidence sur le ressenti ;)
Paroles sages, conformes à ton habitude ! ;)
Oui, perso je suis très sensible aux "défauts" des écrans en général, et aussi à la vidéoprjection DLP par ex (et j'ai un projo DLP à roue 4 segments qui produit des effets arc-en-ciel - moins qu'un 3 segments-, mais je l'ai payé cher il y a 8- ans, je le garde tant qu'il tient...)
Après intervient aussi la sensation d'interface avec la réalité et ça non plus ça ne se commande pas, on y est sensible ou pas. Perso je ne ressens aucun plaisir ni émotion à travers un EVF si je photographie une personne ou bien encore un animal.
Si je devais faire de l'animalier au téléobj avec un EVF, je crois que j'abandonnerais illico la pratique, justement à cause de cette barrière d'émotion : quand j'ai un superbe animal cadré" dans le viseur, l'OVF le retranscrit tel quel, avec la lumière ambiante et la continuité parfaite du flux lumineux, sans le moindre lag ou saccade ou réhausse de lumière artificielle.
Je ne suis absolument pas prêt à sacrifier ce qui me procure tant de plaisir de contemplation de la nature quand c'est à travers un objo. J'ai mes yeux en direct pour l'environnement global, et j'ai le téléobj utilisé comme "jumelles photographiques" en quelque sorte.
Utiliser un EVf dans ce contexte reviendrait un peu pour moi à regarder un film documentaire sur mon APN...
Mais il est clair que pour bon nombre, ça ne pose pas de souci, les émotions n'étant pas primordiales dans la pratique photo, mais la visée considérée comme exclusivement utilitaire, un outil.
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 10:52:54
oui complétement d'accord avec toi on en avait discuté de vive voix lors de notre rencontre et je n'avais pas hésité a créer un fil sur ma prise en main de ton A7r
l'Evf a encore des progrès a faire c'est un fait indéniable tout comme il apporte des plus pour le photographe mais dans mon cas c'est pas pour maintenant (ca fait pareil quand les 1er moniteur LCD sont arrivés avec des temps de réponses hyper lent par rapport aux CRT de l'époque)
en aparté je cherche un système pour filmer avec mon 5D3 et 2 torches vidéo + un micro ... j'ai cru trouver mon bonheur sur un site de matos sub mais vla les prix ils sont fou :D :D :D
à qui le dit tu je dois en prendre 2 :D
en raisonnable il y a ça, en sub c'est léger mais en terrestre ça devrait le faire ;)
désolé pour le hs
http://www.photo-denfert.com/knog-qudos-action-eclairage-gopro/ (http://www.photo-denfert.com/knog-qudos-action-eclairage-gopro/)
Y a un truc que je n'arrive pas à comprendre à propos de sports en salle :
Comme (à peu près) tout le monde, je regarde la télé et il m'arrive de suivre une retransmission d'un mach de basket, par exemple. Et c'est vrai que ça bouge très vite, surtout devant le panier...
Alors il y a des plans larges et d'autres plus serrés. Et pourtant sur ces derniers j'ai toujours eu l'impression que c'était celui qui avait le ballon qui était bien cadré sur l'image, et pas le joueur adverse qui lui courrait derrière.
Rassurez moi : ces images sont bien prises avec des caméras à OVF ? :o :o
Citation de: gerarto le Mars 06, 2015, 11:37:59
Y a un truc que je n'arrive pas à comprendre à propos de sports en salle :
Comme (à peu près) tout le monde, je regarde la télé et il m'arrive de suivre une retransmission d'un mach de basket, par exemple. Et c'est vrai que ça bouge très vite, surtout devant le panier...
Alors il y a des plans larges et d'autres plus serrés. Et pourtant sur ces derniers j'ai toujours eu l'impression que c'était celui qui avait le ballon qui était bien cadré sur l'image, et pas le joueur adverse qui lui courrait derrière.
Rassurez moi : ces images sont bien prises avec des caméras à OVF ? :o :o
Ca c'est le type de remarque qui finit par consister à dire que parce que c'est utilisé couramment, c'est une solution excellente...
La vidéo n'est pas la photo, il semble incongru aujourd'hui de ne pas utiliser un moyen WYSIWYG pour faire de la vidéo, et si le procédé n'est pas parfait, le vidéaste fait avec, pas trop le choix, et d'autant plus que l'évênement est capté, enregistré et diffusé à la volée, en direct : si on n'a pas une idée assez précise de ce qui est diffusé en direct, je vois mal le métier et le media exister longtemps !
Alors donc pour toi, parce qu'on capte les vidéos via un EVF il serait tout autant idéal en photo. Je ne vois pas bien le raccourci là...
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 11:36:58
à qui le dit tu je dois en prendre 2 :D
en raisonnable il y a ça, en sub c'est léger mais en terrestre ça devrait le faire ;)
désolé pour le hs
http://www.photo-denfert.com/knog-qudos-action-eclairage-gopro/ (http://www.photo-denfert.com/knog-qudos-action-eclairage-gopro/)
400 lumens c'est trop short je dois envoyer de la lumière a 2 ou 3 m derrière
ca se passe ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229922.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229922.0.html)
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 11:45:55
Ca c'est le type de remarque qui finit par consister à dire que parce que c'est utilisé couramment, c'est une solution excellente...
La vidéo n'est pas la photo, il semble incongru aujourd'hui de ne pas utiliser un moyen WYSIWYG pour faire de la vidéo, et si le procédé n'est pas parfait, le vidéaste fait avec, pas trop le choix, et d'autant plus que l'évênement est capté, enregistré et diffusé à la volée, en direct : si on n'a pas une idée assez précise de ce qui est diffusé en direct, je vois mal le métier et le media exister longtemps !
Alors donc pour toi, parce qu'on capte les vidéos via un EVF il serait tout autant idéal en photo. Je ne vois pas bien le raccourci là...
tu sais a partir d'un moment quand tu apportes des arguments qui sont systématiquement contredit par des blagues a deux balles il faut partir du principe qu'en face de toi se dresse soit un coq de combat soit un âne batté
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 11:52:33en face de toi se dresse soit un coq de combat soit un âne batté
Soupir...
Citation de: gerarto le Mars 06, 2015, 11:37:59
Alors il y a des plans larges et d'autres plus serrés. Et pourtant sur ces derniers j'ai toujours eu l'impression que c'était celui qui avait le ballon qui était bien cadré sur l'image, et pas le joueur adverse qui lui courrait derrière.
Rassurez moi : ces images sont bien prises avec des caméras à OVF ? :o :o
Lors d'un match en direct, le terrain est entouré de caméras. Ensuite l'image est envoyé au réalisateur entouré d'assistants.
Le réalisateur dirige les caméras, choisi le plan et demande de faire un retour arrière, un ralenti, un gros plan, un plan large en fonction du mur d'écrans qu'il a à disposition.
D'une part, la finalité de ce que ce que voit le cameraman n'est pas vraiment importante, c'est le réalisateur qui va sélectionner son image et d'autre part, la vidéo n'est pas du tout à appréhender comme la photo, le regard peut se pencher sur le sujet et le suivre sur son écran alors que le photographe reste l'oeil dans le viseur et uniquement l'oeil dans le viseur.
Citation de: Fab35
Paroles sages, conformes à ton habitude ! ;)
Oui, perso je suis très sensible aux "défauts" des écrans en général, et aussi à la vidéoprjection DLP par ex (et j'ai un projo DLP à roue 4 segments qui produit des effets arc-en-ciel - moins qu'un 3 segments-, mais je l'ai payé cher il y a 8- ans, je le garde tant qu'il tient...)
Après intervient aussi la sensation d'interface avec la réalité et ça non plus ça ne se commande pas, on y est sensible ou pas. Perso je ne ressens aucun plaisir ni émotion à travers un EVF si je photographie une personne ou bien encore un animal.
Si je devais faire de l'animalier au téléobj avec un EVF, je crois que j'abandonnerais illico la pratique, justement à cause de cette barrière d'émotion : quand j'ai un superbe animal cadré" dans le viseur, l'OVF le retranscrit tel quel, avec la lumière ambiante et la continuité parfaite du flux lumineux, sans le moindre lag ou saccade ou réhausse de lumière artificielle.
Je ne suis absolument pas prêt à sacrifier ce qui me procure tant de plaisir de contemplation de la nature quand c'est à travers un objo. J'ai mes yeux en direct pour l'environnement global, et j'ai le téléobj utilisé comme "jumelles photographiques" en quelque sorte.
Utiliser un EVf dans ce contexte reviendrait un peu pour moi à regarder un film documentaire sur mon APN...
Mais il est clair que pour bon nombre, ça ne pose pas de souci, les émotions n'étant pas primordiales dans la pratique photo, mais la visée considérée comme exclusivement utilitaire, un outil.
Donc, parce que
TU ne ressens pas l'émotion avec de l'EVF, tu en arrives à la conclusion que tous ceux qui utilisent de l'EVF ne ressentent pas d'émotion ou se contrefoutent de l'émotion.
Je déteste ce genre de généralités.
J'utilise les deux, et je ressens autant d'émotions avec l'un qu'avec l'autre.
Cela ne te vient pas à l'esprit 2 secondes qu'on soit capables de ressentir de l'émotion avec les deux?
Citation de: Negens le Mars 06, 2015, 12:13:55
Donc, parce que TU ne ressens pas l'émotion avec de l'EVF, tu en arrives à la conclusion que tous ceux qui utilisent de l'EVF ne ressentent pas d'émotion ou se contrefoutent de l'émotion.
C'est exactement ce que je reproche à certains... Fab a parlé avec la première personne du singulier (je, je, je, moi, moi, moi...) et à conclut par "
Mais il est clair que pour bon nombre, ça ne pose pas de souci, les émotions n'étant pas primordiales dans la pratique photo, mais la visée considérée comme exclusivement utilitaire, un outil.".
Pourquoi le mets-tu dos au mur en le faisant passer pour un activiste de la pensée unique et de l'OVF ?
Citation de: Negens le Mars 06, 2015, 12:13:55
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 11:30:21
Paroles sages, conformes à ton habitude ! ;)
Oui, perso je suis très sensible aux "défauts" des écrans en général, et aussi à la vidéoprjection DLP par ex (et j'ai un projo DLP à roue 4 segments qui produit des effets arc-en-ciel - moins qu'un 3 segments-, mais je l'ai payé cher il y a 8- ans, je le garde tant qu'il tient...)
Après intervient aussi la sensation d'interface avec la réalité et ça non plus ça ne se commande pas, on y est sensible ou pas. Perso je ne ressens aucun plaisir ni émotion à travers un EVF si je photographie une personne ou bien encore un animal.
Si je devais faire de l'animalier au téléobj avec un EVF, je crois que j'abandonnerais illico la pratique, justement à cause de cette barrière d'émotion : quand j'ai un superbe animal cadré" dans le viseur, l'OVF le retranscrit tel quel, avec la lumière ambiante et la continuité parfaite du flux lumineux, sans le moindre lag ou saccade ou réhausse de lumière artificielle.
Je ne suis absolument pas prêt à sacrifier ce qui me procure tant de plaisir de contemplation de la nature quand c'est à travers un objo. J'ai mes yeux en direct pour l'environnement global, et j'ai le téléobj utilisé comme "jumelles photographiques" en quelque sorte.
Utiliser un EVf dans ce contexte reviendrait un peu pour moi à regarder un film documentaire sur mon APN...
Mais il est clair que pour bon nombre, ça ne pose pas de souci, les émotions n'étant pas primordiales dans la pratique photo, mais la visée considérée comme exclusivement utilitaire, un outil.
Donc, parce que TU ne ressens pas l'émotion avec de l'EVF, tu en arrives à la conclusion que tous ceux qui utilisent de l'EVF ne ressentent pas d'émotion ou se contrefoutent de l'émotion.
Je déteste ce genre de généralités.
J'utilise les deux, et je ressens autant d'émotions avec l'un qu'avec l'autre.
Cela ne te vient pas à l'esprit 2 secondes qu'on soit capables de ressentir de l'émotion avec les deux?
Il serait peut-être judicieux de lire avant de répondre... ::)
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:23:10
Donc, parce que TU ne ressens pas l'émotion avec de l'EVF, tu en arrives à la conclusion que tous ceux qui utilisent de l'EVF ne ressentent pas d'émotion ou se contrefoutent de l'émotion.
Je déteste ce genre de généralités.
J'utilise les deux, et je ressens autant d'émotions avec l'un qu'avec l'autre.
Cela ne te vient pas à l'esprit 2 secondes qu'on soit capables de ressentir de l'émotion avec les deux?
Il serait peut-être judicieux de lire avant de répondre... ::)
Ce que j'ai fait, et ça part d'une perception personnelle à une généralisation à autrui avec la phrase:
"Mais il est clair que pour bon nombre, ça ne pose pas de souci, les émotions n'étant pas primordiales dans la pratique photo, mais la visée considérée comme exclusivement utilitaire, un outil".
Bon ben moi je vais passer mon temps sur d'autres fils... On apprend plus grand chose sur celui là. ;)
Citation de: Chammy le Mars 06, 2015, 12:29:31
Bon ben moi je vais passer mon temps sur d'autres fils... On apprend plus grand chose sur celui là. ;)
repasses en mars 2020 quand même ;D
Il y aura 200 pages et ....
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 12:31:34
repasses en mars 2020 quand même ;D
Il y aura 200 pages et ....
;D ;D
A l'allure où ça va, les 200 pages sont pour fin 2015. :P
Citation de: Negens le Mars 06, 2015, 12:28:19
Ce que j'ai fait, et ça part d'une perception personnelle à une généralisation à autrui avec la phrase:
"Mais il est clair que pour bon nombre, ça ne pose pas de souci, les émotions n'étant pas primordiales dans la pratique photo, mais la visée considérée comme exclusivement utilitaire, un outil".
Negens n'a pas tort... ::) L'argument selon lequel les "adeptes" d'EVF mettraient les émotions au second plan (voire au delà) me semble discutable.
Moi, je me base sur ce que disait par exemple Verso qui ne sent plus la scène un peu comme lorsqu'il regarde un film devant sa télévision pour comprendre ce qu'a dit Fab dans cette citation.
Ca n'a rien d'indécent que de le dire...
Citation de: Chammy le Mars 06, 2015, 12:38:00
;D ;D
A l'allure où ça va, les 200 pages sont pour fin 2015. :P
:D
Il suffira qu'un EVF à 4MP et taux de raffraichissement "non mesurable" sorte pour affoler le compteur ;)
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 12:42:46
Moi, je me base sur ce que disait par exemple Verso qui ne sent plus la scène un peu comme lorsqu'il regarde un film devant sa télévision pour comprendre ce qu'a dit Fab dans cette citation.
Ca n'a rien d'indécent que de le dire...
Bien sûr que non ! Sauf que la phrase citée par Negens, et qui m'a fait tiquer aussi, est une généralisation, pas très agréable au demeurant. Pour ceux qui utilisent des EVF, les émotions ne seraient pas primordiales. Ha bon !?!
Tiquer seulement, hein, pas plus, je ne vais pas non plus insulter Fab35 pour ça. Si j'étais susceptible je me sentirais méprisé et je lui dirais vertement ma façon de penser... ... ... humour hein, et humour gentil(let) en plus. Pas taper ! Ouille ! Non ! Pas sur la tête ! ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 12:38:30
Negens n'a pas tort... ::) L'argument selon lequel les "adeptes" d'EVF mettraient les émotions au second plan (voire au delà) me semble discutable.
Je me pose la question ???...si on relit intégralement ce fil (un dimanche pluvieux devrait suffire ;D) on voit que parmi les arguments les plus souvent avancés en faveur de l'OVF on trouve le "lien direct" avec le sujet (argument "émotionnel" par excellence !) alors que pour l'EVF c'est très souvent l'efficacité en faible lumière ou l'affichage de données supplémentaires qui l'emportent (arguments plutôt "techniques"). De là à conclure (peut-être de façon erronée, je te l'accorde ;)) que les utilisateurs d'EVF sont moins sensibles aux émotions photographiques... ;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:50:56
Je me pose la question ???...si on relit intégralement ce fil (un dimanche pluvieux devrait suffire ;D) on voit que parmi les arguments les plus souvent avancés en faveur de l'OVF on trouve le "lien direct" avec le sujet (argument "émotionnel" par excellence !) alors que pour l'EVF c'est très souvent l'efficacité en faible lumière ou l'affichage de données supplémentaires qui l'emportent (arguments plutôt "techniques"). De là à conclure (peut-être de façon erronée, je te l'accorde ;)) que les utilisateurs d'EVF sont moins sensibles aux émotions photographiques... ;D
Eh oui ! Conclusion hâtive ! J'ai déjà eu Marouette ponctuée, et autre Gorgebleue à miroir, dans le viseur de mon E-M1 équipé du "bigma" notamment, et ça m'a procuré beaucoup d'émotion. :D ;) Même que je ne pensais plus à l'EVF dis donc ! ::) :)
C'est parce que les défenseurs d'OVF ont la sensation de ne pas avoir de lien direct avec la scène. Cela n'induit pas que les utilisateurs d'EVF ne sentent pas de lien direct avec la scène.
Il y a effectivement des avantages techniques à l'EVF, mais qui ne vont pas nécessairement à l'encontre des données purement émotionnelles.
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 12:43:15
:D
Il suffira qu'un EVF à 4MP et taux de raffraichissement "non mesurable" sorte pour affoler le compteur ;)
Là, ça deviendra un non-sujet, la technologie sera arrivée à maturité et si la consommation n'explose pas il est possible que le système ait tous les avantages de l'OVF
et de l'EVF réunis, sans les inconvénients actuels de chaque système...
Mais reconnais que c'est assez léger de mettre sur le marché une technologie non aboutie en prenant en otage l'investissement (optiques) de ses clients comme Sony (par exemple ::)) l'a fait !
C'est un peu comme si un constructeur auto mettait sur le marché un nouveau système de freinage en disant "pour l'instant ça freine sensiblement moins bien que l'ancien, mais si vous l'achetez on l'améliorera pour que dans 5 ans il soit aussi efficace que l'ancien et meilleur dans 10 ans". Les survivants apprécieront... ;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:50:56
Je me pose la question ???...si on relit intégralement ce fil (un dimanche pluvieux devrait suffire ;D) on voit que parmi les arguments les plus souvent avancés en faveur de l'OVF on trouve le "lien direct" avec le sujet (argument "émotionnel" par excellence !)
oui,possible,surement.
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:50:56
alors que pour l'EVF c'est très souvent l'efficacité en faible lumière ou l'affichage de données supplémentaires qui l'emportent (arguments plutôt "techniques").
non, c'est aussi et surtout (pour certains) la prévisualisation de l'image obtenue qui prime,avec sa correction en "live" en agissant sur les paramètres.
On ne fait plus attention au fait que ce soit un EVF, puisque l'image est suffisament fine pour pouvoir faire cette abstraction .....
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 13:00:15
non, c'est aussi et surtout (pour certains) la prévisualisation de l'image obtenue qui prime,avec sa correction en "live" en agissant sur les paramètres.
On ne fait plus attention au fait que ce soit un EVF, puisque l'image est suffisament fine pour pouvoir faire cette abstraction .....
[Trollmode=ON]doit on en conclure que les utilisateurs d'EVF n'ont pas les capacités techniques pour évaluer à l'avance les corrections nécessaires ou les conséquences de leurs actions ?
[Trollmode=OFF] ;)
Bon, là il y en a pour 5 pages au moins... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:59:31
Mais reconnais que c'est assez léger de mettre sur le marché une technologie non aboutie en prenant en otage l'investissement (optiques) de ses clients comme Sony (par exemple ::)) l'a fait !
Mais sony ne l'a fait que quand la techno étaient suffisament aboutie non (A77 & A99) ?
D'abord les A55 (pas mal , mais certainement pas suffisant on est bien d'accord) (avec toujours les OVFs pour les FFs).
Ensuite le A77 (avec toujours les OVFs pour les FFs).
Puis le A99 (et là fin de l'histoire des OVFs).
A un moment donné il y a bien eu rupture ... mais sony avait prévenue me semble t-il ...
Pour olympus , ce fut presque pire non ? :D
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 13:04:56
[Trollmode=ON]
doit on en conclure que les utilisateurs d'EVF n'ont pas les capacités techniques pour évaluer à l'avance les corrections nécessaires ou les conséquences de leurs actions ?
[Trollmode=OFF]
;)
c'est exactement ça (et ne parlons pas du mode M) ! :P
A se demander pourquoi certains controlent leurs photos sur le LCD ;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 13:04:56
Bon, là il y en a pour 5 pages au moins... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Même pas,là j'ai fait court non ? :P
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 13:04:56
[Trollmode=ON]
doit on en conclure que les utilisateurs d'EVF n'ont pas les capacités techniques pour évaluer à l'avance les corrections nécessaires ou les conséquences de leurs actions ?
[Trollmode=OFF]
;)
Ha mais ça, ça n'est pas qu'en photo ! Pas étonnant que les commandants de bord ne soient plus capables de récupérer un zing au moindre coup de vent intempestif...
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 13:04:56
Bon, là il y en a pour 5 pages au moins... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Et avec de grandes originalités en perspective, à n'en pas douter. ;)
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 13:05:18
Pour olympus , ce fut presque pire non ? :D
No comment! Ils nous ont quand même fait un bel E-5, avec son superbe viseur optique pour du 4/3 et... avec un vieux capteur. Faut pas déconner ! :)
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:59:31
il est possible que le système ait tous les avantages de l'OVF et de l'EVF réunis, sans les inconvénients actuels de chaque système...
Tant que Canon, Nikon et Pentax vendent des reflex OVF sans souci, aucun d'entre eux ne voudra prendre le risque d'un EVF...
Après cette solution d'un OVF/EVF hybride semble un bon compromis mais coûteux à priori.
Qui vivra verra...
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:59:31
Mais reconnais que c'est assez léger de mettre sur le marché une technologie non aboutie en prenant en otage l'investissement (optiques) de ses clients comme Sony (par exemple ::)) l'a fait !
Et je n'ai jamais vraiment compris pourquoi la technologie s'est généralisée aussi soudainement...
Pour les hybrides, ça peut se comprendre mais pour les reflex où la plus grosse masse de photographes reste très
conservatrice, il aurait fallu mieux étudier les attentes du marchés.
L'exemple typique que j'aime prendre est le premier PDA, assistant personnel digital, le Newton d'Apple. Trop en avance, ça a été un échec cuisant. Aujourd'hui, leur iPhone est le plus gros succès jamais enregistré par Apple.
Avant l'heure, ce n'est pas l'heure... Et après l'heure, ce n'est plus l'heure.
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 13:05:18
Mais sony ne l'a fait que quand la techno étaient suffisament aboutie non (A77 & A99) ?
D'abord les A55 (pas mal , mais certainement pas suffisant on est bien d'accord) (avec toujours les OVFs pour les FFs).
Ensuite le A77 (avec toujours les OVFs pour les FFs).
Puis le A99 (et là fin de l'histoire des OVFs).
A un moment donné il y a bien eu rupture ... mais sony avait prévenue me semble t-il ...
Pour olympus , ce fut presque pire non ? :D
Justement non : après essai, je ressens plus ou moins la même chose que Fab35 avec un OVF d'A77, et à peine mieux avec un A99. D'après toi, pourquoi ai-je conservé mon A850 comme boitier principal et un A700 comme secondaire ? Pas par un amour immodéré de leurs performances en hautes sensibilités ou de la couverture et la rapidité de leur AF, mais pour leur confort de visée très supérieur (pour moi) et à un moindre degré pour leur meilleure ergonomie, grâce notamment à leur taille et poids (indirectement aidés par le prisme OVF).
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 11:52:33
tu sais a partir d'un moment quand tu apportes des arguments qui sont systématiquement contredit par des blagues a deux balles il faut partir du principe qu'en face de toi se dresse soit un coq de combat soit un âne batté
Cette remarque s'adressant forcément à moi, pourrais-je avancer que :
- j'ai largement passé l'âge de me dresser sur mes ergots au profit d'une attitude plus raisonnée...
- reste donc l'âne bâté. Finalement je vais le prendre comme un compliment : ces animaux sont bien plus intelligents et attachants qu'on ne veut le dire. En particulier, lorsqu'ils refusent d'avancer, c'est qu'ils anticipent un vrai problème...
Citation de: gerarto le Mars 06, 2015, 13:13:58
- reste donc l'âne bâté. Finalement je vais le prendre comme un compliment : ces animaux sont bien plus intelligents et attachants qu'on ne veut le dire. En particulier, lorsqu'ils refusent d'avancer, c'est qu'ils anticipent un vrai problème...
Je plussoie. Allez ! Une petite photo (prise au FZ50...) de celui (celle en fait) que nous avons adopté(e) il y a plus de quinze ans. Un animal extrêmement attachant en effet. ;)
(https://farm3.staticflickr.com/2032/2051823221_c96bd64f30.jpg) (https://flic.kr/p/48j8yr)
Picotine (https://flic.kr/p/48j8yr) by N02/]Alain Olivier (https://www.flickr.com/people/21097979%20%5Bat), on Flickr
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 13:12:26
Et je n'ai jamais vraiment compris pourquoi la technologie s'est généralisée aussi soudainement...
Pour les hybrides, ça peut se comprendre mais pour les reflex où la plus grosse masse de photographes reste très conservatrice, il aurait fallu mieux étudier les attentes du marchés.
L'exemple typique que j'aime prendre est le premier PDA, assistant personnel digital, le Newton d'Apple. Trop en avance, ça a été un échec cuisant. Aujourd'hui, leur iPhone est le plus gros succès jamais enregistré par Apple.
Avant l'heure, ce n'est pas l'heure... Et après l'heure, ce n'est plus l'heure.
Bof ! C'est peut-être plutôt qu'il a toujours fallu des actions pionnières (et des pionniers) pour faire avancer le schmilblick non ? Si tout le monde attend que ça soit le moment, on n'évolue jamais.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 13:24:19
Bof ! C'est peut-être plutôt qu'il a toujours fallu des actions pionnières (et des pionniers) pour faire avancer le schmilblick non ? Si tout le monde attend que ça soit le moment, on n'évolue jamais.
Oui mais bon, si c'est pour mettre à mal une société, à quoi bon ?
L'EVF aurait évolué sans souci avec les hybrides (Olympus, Panasonic, Leica, Fuji...).
Comme on le disait, Canon propose un EVF en option... Comme ça aucun risque, si on n'en veut pas, on ne e prend pas... D'ailleurs personne ne l'a pris et ça apporte déjà une donnée importante: la population qui achète des produits Canon n'en veut pas encore.
L'OFV retransmet ce que tu vois, l'EFV ce que le capteur voit.
Q'est-ce qui est préférable pour s'assurer du résultat?
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 13:37:27
Oui mais bon, si c'est pour mettre à mal une société, à quoi bon ?
C'est vrai qu'au moment du Newton, et diverses autres babioles (QuickTake), Apple était loin d'être au mieux et heureusement que Jobs s'est pointé pour remettre tout ça en ordre.
Citation de: kochka le Mars 06, 2015, 13:47:48
L'OFV retransmet ce que tu vois, l'EFV ce que le capteur voit.
Q'est-ce qui est préférable pour s'assurer du résultat?
Un peu des deux...
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:50:56De là à conclure (peut-être de façon erronée, je te l'accorde ;)) que les utilisateurs d'EVF sont moins sensibles aux émotions photographiques... ;D
Je fais de la photo de rue. Et la première chose qui m'importe, quand je choisis un appareil de photo, c'est... LE VISEUR.
C'est curieux, mon A7 est mon boitier préféré.
Et, je le répète, je n'ai que rarement la sensation que quelque chose d'artificiel s'est interposé entre la scène et moi.
Ceci dit, je peux imaginer que tout le monde n'a pas la même vue que moi ni passé autant de temps dans sa vie derrière toutes sortes d'écrans.
Mea cupla, j'admets après relecture que ma dernière phrase était mal tournée, dans le sens où je ne voulais pas exactement dire cela comme ça en effet !
J'ai écrit ça suite à une discu antérieure dans laquelle l'argument d'un autre avait été qu'on en avait rien à battre de la visée, que ça n'était qu'un outil et que seul le résultat comptait. En gros, que l'EVF était supérieur car WYSIWYG, contrairement à l'OVF... Et là, en effet "pour moi", c'est la privation d'émotion qui bloque. Ai-je le droit ?
Pour le reste, je l'ai assez dit et redit, je ne parle que de MON resenti, et respecte celui, différent, des autres. Tant mieux, mille fois, si l'EVF vous ravit, c'est parfait !
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 14:10:32
Et là, en effet "pour moi", c'est la privation d'émotion qui bloque. Ai-je le droit ?
Tu as essayé d'activer l'affichage d'émotions dans les réglages? Par contre faut penser a activer la stabilisation avec, sinon on a des pics d'emotions difficiles a gerer.
sans compter les larmes et leur apport de graisse sur le verre de visée
on frise au choix : l'endoctrinement marxiste, la lobotomie sectaire, la classe style Bézu et autres consort voir même le club Dorothée
c'est excessivement rigolo de voir a quel point après des explications, pourtant simples a comprendre, une poignée de clown sont capable de dire afin de tenter (sans y parvenir) de ridiculiser leurs contradicteurs
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 14:50:33
on frise au choix : l'endoctrinement marxiste, la lobotomie sectaire, la classe style Bézu et autres consort voir même le club Dorothée
c'est excessivement rigolo de voir a quel point après des explications, pourtant simples a comprendre, une poignée de clown sont capable de dire afin de tenter (sans y parvenir) de ridiculiser leurs contradicteurs
Soupir...
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 14:51:35
Soupir...
Est-ce ce qu'on appelle le comique de répétition ?
iceman93, Comprendras-tu un jour que les forums sont faits pour parler des sujets décrits dans les titres et pas pour régler des comptes avec les participants ?
C'est fatiguant pour l'œil, ton viseur 100% ad Hominem.
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 14:52:44
Est-ce qu'on appelle le comique de répétition ?
Pas du tout, c'est ce qu'on appelle le
dépit. Mais tu l'as bien compris.
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 14:10:32
Mea cupla, j'admets après relecture que ma dernière phrase était mal tournée, dans le sens où je ne voulais pas exactement dire cela comme ça en effet !
Dont acte !
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 14:10:32Et là, en effet "pour moi", c'est la privation d'émotion qui bloque. Ai-je le droit ?
Évidemment !
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 12:42:46
Moi, je me base sur ce que disait par exemple Verso qui ne sent plus la scène un peu comme lorsqu'il regarde un film devant sa télévision pour comprendre ce qu'a dit Fab dans cette citation.
Ca n'a rien d'indécent que de le dire...
Euh pas une question d'indécence mais d'interprétation : Verso a donné son ressenti qui ...est le sien, donc de quelqu'un qui n'apprécie pas trop l'EVF
Tu ne peux pas en en déduire que ceux qui sont "pro EVF" se fichent de cet aspect "ressenti"
En ce qui me concerne, j'ai eu des boitiers à OVF de "taille normale" (je pense à la génération sans AF: les Minolta SRT101 et X700) puis des gros boitiers à
OVF (le Dynax9 puis les A900)
Avec ces gros boitiers à OVF, j'ai franchement l'impression d'avoir « un pavé devant moi ». Par contre avec les boitiers à EVF (A99, A7S, A6000, A65/77) qui sont un peu moins « gros », je retrouve le feeling que j'avais avec les SRT101 et X700.
Donc si certains ont leurs ressentis perturbés par l'aspect « viseur électronique », il y en a d'autres qui peuvent être sensibles à d'autres paramètres. Et je ne vois pas ce qui autorise à dire que ces personnes sont insensibles au « ressenti ».
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 14:53:30
iceman93, Comprendras-tu un jour que les forums sont faits pour parler des sujets décrits dans les titres et pas pour régler des comptes avec les participants ?
C'est fatiguant pour l'œil, ton viseur 100% ad Hominem.
moi, fab35 et Tom nous avons donné nos arguments contre l'EVF sans agressivité ni animosité et le seul qui a opposé des arguments valables et réfléchi a été sofyg75 qui possède les 2 systèmes ensuite on a eu la déferlante de blagues a 2 balles et autre de la part d'un bon paquet ici présent alors ne vient pas me dire que je suis le fauteur de trouble
Citation de: JCCU le Mars 06, 2015, 14:57:38Avec ces gros boitiers à OVF, j'ai franchement l'impression d'avoir « un pavé devant moi ». Par contre avec les boitiers à EVF (A99, A7S, A6000, A65/77) qui sont un peu moins « gros », je retrouve le feeling que j'avais avec les SRT101 et X700.
Idem.
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 15:04:00
alors ne vient pas me dire que je suis le fauteur de trouble
Une fois de plus, quel rapport avec la choucroute ?
Citation de: JCCU le Mars 06, 2015, 14:57:38
Avec ces gros boitiers à OVF, j'ai franchement l'impression d'avoir « un pavé devant moi ». Par contre avec les boitiers à EVF (A99, A7S, A6000, A65/77) qui sont un peu moins « gros », je retrouve le feeling que j'avais avec les SRT101 et X700.
Permettez-moi un modeste témoignage qui va dans ce sens à propos du fameux viseur externe (que certains appellent amicalement la "verrue"). Il permet d'avoir le "champ" plus dégagé et facilite ainsi une visée à... deux yeux (je trouve en tout cas). Ben oui ! Ça va peut-être rigoler mais je trouve ça très pratique dans l'action, la visée les deux yeux ouverts :). Mais c'est vrai aussi pour des petits boîtiers à viseurs électroniques intégrés aujourd'hui très confortables que l'on peut placer où l'on veut relativement facilement sur le boîtier vu qu'on n'est pas astreint aux mécanismes de la visée reflex. Bien sûr il y a aussi les viseurs "hybrides" à la Fuji...
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 15:04:00
moi, fab35 et Tom nous avons donné nos arguments contre l'EVF sans agressivité ni animosité et le seul qui a opposé des arguments valables et réfléchi a été sofyg75 qui possède les 2 systèmes ensuite on a eu la déferlante de blagues a 2 balles et autre de la part d'un bon paquet ici présent alors ne vient pas me dire que je suis le fauteur de trouble
Je ne le crois pas... quand bien même y aurait-il eu des "blagues à deux balles" il faudrait peut-être (enfin peut-être...) voir à te calmer. Cela ne justifie en RIEN la nature de tes scandaleuses interventions (et je reste dans le doux euphémisme).
Citation de: JCCU le Mars 06, 2015, 14:57:38
En ce qui me concerne, j'ai eu des boitiers à OVF de "taille normale" (je pense à la génération sans AF: les Minolta SRT101 et X700) puis des gros boitiers à OVF (le Dynax9 puis les A900)
Avec ces gros boitiers à OVF, j'ai franchement l'impression d'avoir « un pavé devant moi ». Par contre avec les boitiers à EVF (A99, A7S, A6000, A65/77) qui sont un peu moins « gros », je retrouve le feeling que j'avais avec les SRT101 et X700.
Exactement l'inverse pour moi, avec les gros boitiers OVF je retrouve à peu près le confort que j'avais avec mon Contax RTS-II + moteur + un Zeiss bien lourd ou mon Mamiya C33 + Porrofinder + poignée "L", les boitiers argentiques que j'avais le mieux en main, avec lesquels je me sentais le plus à l'aise...
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 15:10:25
Exactement l'inverse pour moi, avec les gros boitiers OVF je retrouve à peu près le confort que j'avais avec mon Contax RTS-II + moteur + un Zeiss bien lourd ou mon Mamiya C33 + Porrofinder + poignée "L", les boitiers argentiques que j'avais le mieux en main, avec lesquels je me sentais le plus à l'aise...
:D Comme quoi ! J'allais justement dire que j'aimais beaucoup la légèreté de mon Canon AE-1 non motorisé et des quelques optiques à focales fixes que j'avais à l'époque (quelques étant égal à deux, 50 et 135 mm) et que je retrouve avec le matos m4/3.
Citation de: JCCU le Mars 06, 2015, 14:57:38
Euh pas une question d'indécence mais d'interprétation : Verso a donné son ressenti qui ...est le sien, donc de quelqu'un qui n'apprécie pas trop l'EVF
Tu ne peux pas en en déduire que ceux qui sont "pro EVF" se fichent de cet aspect "ressenti"
En ce qui me concerne, j'ai eu des boitiers à OVF de "taille normale" (je pense à la génération sans AF: les Minolta SRT101 et X700) puis des gros boitiers à OVF (le Dynax9 puis les A900)
Avec ces gros boitiers à OVF, j'ai franchement l'impression d'avoir « un pavé devant moi ». Par contre avec les boitiers à EVF (A99, A7S, A6000, A65/77) qui sont un peu moins « gros », je retrouve le feeling que j'avais avec les SRT101 et X700.
Donc si certains ont leurs ressentis perturbés par l'aspect « viseur électronique », il y en a d'autres qui peuvent être sensibles à d'autres paramètres. Et je ne vois pas ce qui autorise à dire que ces personnes sont insensibles au « ressenti ».
C'est clair qu'entre un APN à EVF A77II et un APN à OVF 70D, le critère "pavé" est impressionnant en défaveur du 70D !!
A moins que tu ne considères QUE de vieux boitiers OVF, volumineux et/ou lourds, ce qui n'a pas trop d'intérêt dans le débat OVF-EVF...
un petit florilège
insultes
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 11:23:29
toujours aussi bête toi !
ça ne vole vraiment pas haut avec toi ....
Je ne prendrai même pas le temps (ou la peine) de te répondre !
blague a 2 balles
Citation de: gerarto le Mars 06, 2015, 11:37:59
Y a un truc que je n'arrive pas à comprendre à propos de sports en salle :
Comme (à peu près) tout le monde, je regarde la télé et il m'arrive de suivre une retransmission d'un mach de basket, par exemple. Et c'est vrai que ça bouge très vite, surtout devant le panier...
Alors il y a des plans larges et d'autres plus serrés. Et pourtant sur ces derniers j'ai toujours eu l'impression que c'était celui qui avait le ballon qui était bien cadré sur l'image, et pas le joueur adverse qui lui courrait derrière.
Rassurez moi : ces images sont bien prises avec des caméras à OVF ? :o :o
sarcasmes
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 12:50:56
Je me pose la question ???...si on relit intégralement ce fil (un dimanche pluvieux devrait suffire ;D) on voit que parmi les arguments les plus souvent avancés en faveur de l'OVF on trouve le "lien direct" avec le sujet (argument "émotionnel" par excellence !) alors que pour l'EVF c'est très souvent l'efficacité en faible lumière ou l'affichage de données supplémentaires qui l'emportent (arguments plutôt "techniques"). De là à conclure (peut-être de façon erronée, je te l'accorde ;)) que les utilisateurs d'EVF sont moins sensibles aux émotions photographiques... ;D
re sarcasmes
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 12:53:44
Eh oui ! Conclusion hâtive ! J'ai déjà eu Marouette ponctuée, et autre Gorgebleue à miroir, dans le viseur de mon E-M1 équipé du "bigma" notamment, et ça m'a procuré beaucoup d'émotion. :D ;) Même que je ne pensais plus à l'EVF dis donc ! ::) :)
encore sarcasmes
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 13:04:56
[Trollmode=ON]
doit on en conclure que les utilisateurs d'EVF n'ont pas les capacités techniques pour évaluer à l'avance les corrections nécessaires ou les conséquences de leurs actions ?
[Trollmode=OFF]
;)
Bon, là il y en a pour 5 pages au moins... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
encore et encore
Citation de: spinup le Mars 06, 2015, 14:18:14
Tu as essayé d'activer l'affichage d'émotions dans les réglages? Par contre faut penser a activer la stabilisation avec, sinon on a des pics d'emotions difficiles a gerer.
suite et fin
Citation de: CTibo le Mars 06, 2015, 14:45:38
sans compter les larmes et leur apport de graisse sur le verre de visée
et je ne reprend que les plus récents
si vous voulez que j'arrête de vous prendre la tête arrêter de nous prendre pour des nazes rétrogrades
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:17:06
C'est clair qu'entre un APN à EVF A77II et un APN à OVF 70D, le critère "pavé" est impressionnant en défaveur du 70D !!..
Un peu biaisé, ton exemple, non ?
(http://bloghammonphoto.com/wp-content/uploads/2013/12/DSC4834.jpg)
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 15:17:41
un petit florilège
re sarcasmes
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 12:53:44
Eh oui ! Conclusion hâtive ! J'ai déjà eu Marouette ponctuée, et autre Gorgebleue à miroir, dans le viseur de mon E-M1 équipé du "bigma" notamment, et ça m'a procuré beaucoup d'émotion. :D ;) Même que je ne pensais plus à l'EVF dis donc ! ::) :)
suite et fin
et je ne reprend que les plus récents
si vous voulez que j'arrête de vous prendre la tête arrêter de nous prendre pour des nazes rétrogrades
Des sarcasmes, mon témoignage (véridique) à propos de la Marouette ? Tu recommences avec ton "jeu" ou quoi ? Non mais sincèrement, c'est comme le reste... j'espère que la recherche ne t'a pas pris trop de temps. Franchement, prends des vacances, des vraies, mon gars, parce que d'ailleurs ça nous en fera aussi et que surtout, en plus de tout le reste, tu sembles au bord du truc à la mode là, le burn out truc machin chose. Ou alors pète un coup. Je ne sais pas moi.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 15:29:43
Prends des vacances mon gars parce que franchement ça nous en fera aussi et qu'en plus de tout le reste tu sembles au bord du truc à la mode là, le burn out truc machin chose. Ou alors pète un coup. je ne sais pas moi.
T'es en boucle sur le sujet non ? Mais bon tu connais le remède , tu viens de le donner ! ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Mars 06, 2015, 15:32:09
T'es en boucle sur le sujet non ? Mais bon tu connais le remède , tu viens de le donner ! ;D ;D ;D
Les potes se serrent les coudes. C'est bien. Encourage les insanités de ton copain. Bravo ! Tu lui rends service. Et trois "rigolards" n'y changent rien. Lamentable !
(http://thenewcamera.com/wp-content/uploads/2014/07/S-D810-vs-A7R-vs-5D-Mk-III.jpg)
et:
http://www.grahamclarkphoto.com/wp-content/uploads/2014/01/Canon-6D-vs-Sony-a7R-size-top-weight1.jpg
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:17:06
C'est clair qu'entre un APN à EVF A77II et un APN à OVF 70D, le critère "pavé" est impressionnant en défaveur du 70D !!
A moins que tu ne considères QUE de vieux boitiers OVF, volumineux et/ou lourds, ce qui n'a pas trop d'intérêt dans le débat OVF-EVF...
c'est facile de choisir et detrouner les tailles
tiens la 2 boitiers equivalents ;) 2 full frames ;)
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 15:29:20
Un peu biaisé, ton exemple, non ?
Dis donc, j'ai mis en gras la citation de JCCU où il parle aussi du A77 comme boitier "moins gros".
Comparer Reflex OVF et "hybride" ce'st à mourrir de rire question objectivité ! ::)
Alors je continue sur l'exemple APN à EVF moins gros que ceux à OVF dit de façon générale :
(les mêmes)
cela ne vous dérange pas quand c'est lui qui insulte ou qui se fout des intervenants
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 11:23:29
toujours aussi bête toi !
ça ne vole vraiment pas haut avec toi ....
Je ne prendrai même pas le temps (ou la peine) de te répondre !
Citation de: ddi le Mars 03, 2015, 20:59:15
Pas besoin d'adversaire ..... parfois il suffit d'être suffisament "bas du front" pour se battre soi-même .... ;)
On doit être pas mal à le penser d'ailleurs .....
Citation de: ddi le Février 28, 2015, 17:26:51
tu n'en verras pas une seule et je maintiens : 3000 photos par mariage en rythme de croisière , c'est de l'abbatage , pas autre chose !
Ceci étant dit ,c'est bien de s'absenter quelques heures ici et de constater hélas que beaucoup de gens ont perdu leur temps sur ton cas lamentable alors que tu as si bien résumé tout ça !
Je ne te le fais pas dire et je me demande parfois si les gens ici osent te confier des clients.
Bref au vu du métier que tu prétends excercer (et j'ai encore la courtoisie de ne pas aller sur ton site) , un conseil (que tes amis devraient te donner) : change d'attitude ou fais toi discret .....
Citation de: ddi le Février 26, 2015, 19:00:23
Mais qui t'a parlé de sony ici ?
Des pros qui utilise la 4K , cela existe (et il y en a même sur ce forum).
Par contre un pro qui fait régulièrement 2500 à 3000 photos par mariage gagne assurément à être connu .... ne serait-ce que pour l'éviter ;D
Citation de: ddi le Février 26, 2015, 17:29:45
Comme on dit .. protège moi de mes amis ;D
Il devrait filmer en 4K et extraire les photos , il gagnerait du temps et de l'argent ;)
Citation de: ddi le Février 23, 2015, 14:56:56
tu vas très vite renoncer "à essayer de comprendre" ...ça vole vraiment trop bas avec lui :D
et ca continu
Citation de: fski le Mars 06, 2015, 15:34:56
c'est facile de choisir et detrouner les tailles
tiens la 2 boitiers equivalents ;) 2 full frames ;)
Et de 2 !
Z'en faites exprès ou quoi ? :P
Ou l'art de manipuler les esprits ! ::)
Comparez ce qui est comparable !
A77 vs 70D
A99 vs 5DIII
par ex !
(et en plus tu ne sais pas redimensionner une image sur ses 2 axes apparemment...)
Salut fsky, c'est nouveau les montures ovales? ;D
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:38:00
Alors je continue sur l'exemple APN à EVF moins gros que ceux à OVF dit de façon générale :
(les mêmes)
Ok ! D'accord ! Mais existe-t-il un exemple de boîtier à OVF (APN s'entend) aussi compact que le boîtier Sony choisi par esperado ? Ben non !
Citation de: Crinquet80 le Mars 06, 2015, 15:32:09
T'es en boucle sur le sujet non ? Mais bon tu connais le remède , tu viens de le donner ! ;D ;D ;D
yessss il me fait rire le degré absolu dans l'art de : faites ce que je dis mais pas ce que je fais
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 15:41:14
yessss il me fait rire le degré absolu dans l'art de : faites ce que je dis mais pas ce que je fais
En tout cas on remarquera que tu commences à châtier un peu ton langage. C'est bien. ;)
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:38:00
Comparer Reflex OVF et "hybride" ce'st à mourrir de rire question objectivité ! ::)
Non, Si tu compares un reflex avec OVF et une version identique avec EVF (avec le même tirage optique IMPOSÉ par l'OVF) c'est toi qui biaise l'argument.
L'EVF est justement ce qui permet cette réduction de taille.
Pour le reste, j'ai comparé deux full frame, et le petit SONY n'a rien à rougir en termes de qualité ni de fonctionnalités, je pense.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 15:32:59
Les potes se serrent les coudes. C'est bien. Encourage les insanités de ton copain. Bravo ! Tu lui rends service. Et trois "rigolards" n'y changent rien. Lamentable !
tu vois Crinquet80 ... quand c'est ses potes qui viennent pour faire leur blagues ou m'insulter c'est normal mais quand c'est quelqu'un qui va pas dans son sens c'est un infâme vaurien voir même un hérétique
je te le dis ... faites ce que je dis mais ce que je fais :D :D :D
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:38:57
Et de 2 !
Z'en faites exprès ou quoi ? :P
Ou l'art de manipuler les esprits ! ::)
Comparez ce qui est comparable !
A77 vs 70D
A99 vs 5DIII
par ex !
(et en plus tu ne sais pas redimensionner une image sur ses 2 axes apparemment...)
quand on veut etre de mauvaise foi on ne fait pas autrement ;)
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 15:17:41
encore et encore
Citation de: spinup le Mars 06, 2015, 14:18:14
Tu as essayé d'activer l'affichage d'émotions dans les réglages? Par contre faut penser a activer la stabilisation avec, sinon on a des pics d'emotions difficiles a gerer.
C'est ca qui t'as chagriné? Rien de méchant la dedans, surtout que je suis plutot d'accord avec Fab35.
Et encore plus s'agissant des comparaisons absurdes sur les tailles des boitiers.
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 15:29:20
(http://bloghammonphoto.com/wp-content/uploads/2013/12/DSC4834.jpg)
Où est la mauvaise foi dans cette photo ? Elle parle d'elle-même non ?
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 15:43:25
Non, Si tu compares un reflex avec OVF et une version identique avec EVF (avec le même tirage optique IMPOSÉ par l'OVF) c'est toi qui biaise l'argument.
L'EVF est justement ce qui permet cette réduction de taille.
Ben non puisque les SLT sont à EVF et pas plus compacts que leurs concurrents OVF !
L'EVF ne rend pas plus compact, donc !
C'est l'absence de cage reflex qui rend plus compact quand on enlève le mirroir ET qu'on change le tirage de la monture, nuance !
Du coup, la seule solution qui reste sans miroir pour avoir une visée en live, c'est via l'EVF.
On peut aussi illustrer le propos par Pentax avec son gros hybride à monture K (K-01) n'a ni miroir, ni OVF, ni EVF, et pourtant il est forcément aussi épais qu'un DSLR de la marque de part son tirage imposé.
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:38:57
Ou l'art de manipuler les esprits ! ::)
Comparez ce qui est comparable !
A99 vs 5DIII
NON
l'A99 est de 2012, alors que Sony a sortie un A7 depuis, meme plusieurs modele avec un OVF, je pense qu'on peu ce permettre de comparer un A7 a un 5D...surtout que l'A& avait un mega capteur bien avant que meme que canon anonce le sien
et le gain en taille saute aux yeux, et suffit de les prendre en mains pour voir le gain en poids.
Citation de: spinup le Mars 06, 2015, 15:49:11
C'est ca qui t'as chagriné? Rien de méchant la dedans, surtout que je suis plutot d'accord avec Fab35.
Et encore plus s'agissant des comparaisons absurdes sur les tailles des boitiers.
c'est l'effet "boule de neige" a l'encontre de Fab35 sur l'émotion ;)
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 15:43:25
L'EVF est justement ce qui permet cette réduction de taille.
Pour le reste, j'ai comparé deux full frame, et le petit SONY n'a rien à rougir en termes de qualité ni de fonctionnalités, je pense.
Oui mais à condition de monter des objectifs standards et non pas une gamme comme celle de Canikon ! du reste , c'est pour cela que tu l'as choisi pour la photo de rue . Olympus a résolu le problème avec son capteur µ4/3 et donc une taille d'objectifs adaptés aux dimensions de leurs boitiers . L'utilisation de l'EVF renforçant encore la réduction de la taille .
Citation de: fski le Mars 06, 2015, 15:52:58
NON
l'A99 est de 2012, alors que Sony a sortie un A7 depuis, meme plusieurs modele avec un OVF, je pense qu'on peu ce permettre de comparer un A7 a un 5D...surtout que l'A& avait un mega capteur bien avant que meme que canon anonce le sien
et le gain en taille saute aux yeux, et suffit de les prendre en mains pour voir le gain en poids.
On le répète, le lien direct entre compacité et EVF est un faux argument et donc on doit montrer en côte à côte ce que cela signifie concrètement : A77 vs 70D et A99 vs 5DIII, des APSC utilisant des objos de reflex, des 24x36 utilisant des objos de reflex, CQFD.
Maintenant, si tu veux dire que l'EVF a permi de réduire le tirage de la monture, comme possibilité technique offerte à la R&D, je te dis oui !
Et c'est le but des mirrorless que de réussir à rendre compact les boitiers disposant des mêmes tailles de capteurs que les reflexes.
Mais qui dit EVF ne dit pas compact, en tout cas pas du tout directement !
Dis donc, Iceman, si tu tiens absolument à me citer fais le dans le bon contexte >:(...au cas où tu n'aurais pas remarqué ou pas lu je N'AIME PAS les EVF, je N'AI PAS de boitier EVF et ce que tu cites comme sarcasme :
1) n'a en aucun cas été dirigé contre toi, ni d'ailleurs contre un des participants personnellement. Si sarcasme il y a dans le ton il a pour cible l'ensemble de cette guéguerre stérile et les outrances des uns et des autres.
2) sur la première citation "je me pose la question...émotions photographiques", si la seconde phrase se veut ironique (raté ? Tant pis...), la première est une simple constatation, ce que j'ai lu dans ce fil.
3) ta citation sur mon [Trollmode] est effectivement sarcastique, et reprend effectivement un argument que tu utilises. Cependant, tu ne l'as pas déposé à l'INPI que je sache, et si tu recherches mes propres posts sur les sujets OVF/EVF depuis que je suis sur ce forum tu verras que je l'utilise moi aussi régulièrement...
Merci de ne pas m'entrainer dans vos petits jeux...
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:58:43
Mais qui dit EVF ne dit pas compact, en tout cas pas du tout directement !
:) Bien sûr qu'on peut avoir un EVF sur un relativement gros boîtier, même à tirage réduit. Il n'y a qu'à voir les GH3 et GH4 de Pana avec, d'ailleurs, un "petit" capteur, et dans une moindre mesure l'E-M1 chez Olympus qui n'est pas aussi compact que les autres modèles de la gamme OM-D.
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:58:43
Maintenant, si tu veux dire que l'EVF a permi de réduire le tirage de la monture, comme possibilité technique offerte à la R&D, je te dis oui !
Et c'est le but des mirrorless que de réussir à rendre compact les boitiers disposant des mêmes tailles de capteurs que les reflexes.
Voila
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:58:43
Mais qui dit EVF ne dit pas compact, en tout cas pas du tout directement !
Je suis d'accord...
la preuve avec le Canon 100D
Mais le sony A7 est justment la preuve que l'on peu avoir la qualite, sans etre trop charge...comme tu le souligne en réduisant la taille de la cage reflex... ce qui laisse du coup un avantage au mirorless...meme si les objos eux reste assez imposant.
Pour l'instant la meilleure balance est je pense chez les micro 4/3...si on aime cette taille de capteur.
Le jour ou canon sortira le concurrent du XT1 de Fuji, vous changeraient tous d'avis ;)
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:50:08
Ben non puisque les SLT sont à EVF et pas plus compacts que leurs concurrents OVF !
L'EVF ne rend pas plus compact, donc !
C'est l'absence de cage reflex qui rend plus compact quand on enlève le mirroir ET qu'on change le tirage de la monture, nuance !
Du coup, la seule solution qui reste sans miroir pour avoir une visée en live, c'est via l'EVF.
On peut aussi illustrer le propos par Pentax avec son gros hybride à monture K (K-01) n'a ni miroir, ni OVF, ni EVF, et pourtant il est forcément aussi épais qu'un DSLR de la marque de part son tirage imposé.
Dans tous les cas de figure que tu cites, il s'agit d'un simple remplacement de visée. Avec l'intention de conserver une compatibilité optique avec une gamme reflex existante.
La différence existait déjà du temps de l'argentique entre les reflex et les télémétriques et personne ne la contestait, si ?
Ce qui prend de la place, dans un reflex, c'est à la fois la cage du miroir, oui, et le prisme lourd et imposant. (les faux prismes à miroir s'avérant décevants).
L'électronique de l'EVF peut se miniaturiser et se glisser à l'intérieur du boitier. L'électronique ne pèse presque rien. C'est aussi le seul moyen d'obtenir une visée assez large et lumineuse à la fois, avec des capteurs à formats réduit. Je pense ici aux Olympus OM-D, ou au Fuji XT-1 par exemple.
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 16:00:04
Dis donc, Iceman, si tu tiens absolument à me citer fais le dans le bon contexte >:(...au cas où tu n'aurais pas remarqué ou pas lu je N'AIME PAS les EVF, je N'AI PAS de boitier EVF et ce que tu cites comme sarcasme :
1) n'a en aucun cas été dirigé contre toi, ni d'ailleurs contre un des participants personnellement. Si sarcasme il y a dans le ton il a pour cible l'ensemble de cette guéguerre stérile et les outrances des uns et des autres.
2) sur la première citation "je me pose la question...émotions photographiques", si la seconde phrase se veut ironique (raté ? Tant pis...), la première est une simple constatation, ce que j'ai lu dans ce fil.
3) ta citation sur mon [Trollmode] est effectivement sarcastique, et reprend effectivement un argument que tu utilises. Cependant, tu ne l'as pas déposé à l'INPI que je sache, et si tu recherches mes propres posts sur les sujets OVF/EVF depuis que je suis sur ce forum tu verras que je l'utilise moi aussi régulièrement...
Merci de ne pas m'entrainer dans vos petits jeux...
tu as tout a fait le droit d'etre sarcastique mais (tu n'es pas concerné) ca marche aussi dans l'autre sens (ce que refuse catégoriquement les DDI, Alain Olivier et j'en passe ;)
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 16:04:11
Dans tous les cas de figure que tu cites, il s'agit d'un simple remplacement de visée. Avec l'intention de conserver une compatibilité optique avec une gamme reflex existante.
La différence existait déjà du temps de l'argentique entre les reflex et les télémétriques et personne ne la contestait, si ?
Ce qui prend de la place, dans un reflex, c'est à la fois la cage du miroir, oui, et le prisme lourd et imposant. (les faux prismes à miroir s'avérant décevants).
L'électronique de l'EVF peut se miniaturiser et se glisser à l'intérieur du boitier. L'électronique ne pèse presque rien. C'est aussi le seul moyen d'obtenir une visée assez large et lumineuse à la fois, avec des capteurs à formats réduit. Je pense ici aux Olympus OM-D, par exemple.
Je n'ai pas dit le contraire, je soulignais l'erreur d'argumentaire, simplement : "EVF = compacité", comme une généralité qui s'applique obligatoirement. Je dis donc non, ça n'est pas vrai, ça n'est pas "parce que" l'on a un EVF que le boitier est compact. Relis bien.
C'est debile ces comparaisons de tailles, les reflex ont la taille qu'il faut pour l'usage auquels ils sont destines. C'est pas pour rien que les EM1, XT1, NX1 et A7II ont la taille et la forme d'un reflex, independamment de la taille du capteur et des possibilite de miniaturiser. C'est parce que c'est adapte pour offrir une ergonomie confortable pour un usage le plus large possible.
Citation de: fski le Mars 06, 2015, 16:03:22
Le jour ou canon sortira le concurrent du XT1 de Fuji, vous changeraient tous d'avis
Justement le XT1 de Fuji est en essai Vs les Canon 7DII et 1DX
On verra le résultat bientôt ... ??? :o ::) :'(
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 16:17:41
"EVF = compacité", comme une généralité qui s'applique obligatoirement.
Il est évident que rien n'empêche de mettre une carrosserie de Lincoln continental autour d'un moteur de fiat 500. Plus difficile de faire l'inverse (
une carrosserie de fiat 500 autour d'un moteur de Lincoln)
Citation de: spinup le Mars 06, 2015, 16:18:42
C'est debile ces comparaisons de tailles
Pourquoi "débile" ? Il n'y a rien de débile à remarquer que l'EVF permet (potentiellement mais pas obligatoirement donc) des boîtiers plus compacts pour une même taille de capteur. Pour certains qualité ergonomique n'est pas forcément synonyme de gros boîtier. Après chacun fait ce qu'il veut (il faudrait presque le mettre en signature).
Pas "débile" ! Ne nous traite jamais de "débile" ! ;D
Citation de: newteam1 le Mars 06, 2015, 16:19:50
Justement le XT1 de Fuji est en essai Vs les Canon 7DII et 1DX
On verra le résultat bientôt ... ??? :o ::) :'(
Beh voila encore une mauvaise comparaison...
pourquoi vouloir comparer 1Dx avec un APSC
et pourquoi vouloir comparer le 7DIII, boitier exceptionel en AF et autre avec un boitier d'une gamme en dessous
Si je devais comparer je dirais que le XT1 est proche du 70D et autre canon Rebel
Parce que si tu y vas comme ca, allons y comparons l'AF du V1 avec celui du Leica M pourquoi pas...et étrangement le V! va gagner en AF...
franchement... ::)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 16:28:12
Pourquoi "débile" ? Il n'y a rien de débile à remarquer que l'EVF permet (potentiellement mais pas obligatoirement donc) des boîtiers plus compacts pour une même taille de capteur.
Non ce qui est debile c'est de comparer des boitiers concus volontairement gros et des boitiers concus pour etre compacts. Ca n'a aucun sens, c'est comme comparer une cle de 6 et une cle de 24. La cle de 6 est bien meilleure! photos a l'appui ;)
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 16:32:26
Pas "débile" ! Ne nous traite jamais de "débile" ! ;D
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=79670.0;attach=824718;image)
Attention ! Pas de sarcasme hein ! :)
Citation de: spinup le Mars 06, 2015, 16:36:05
Non ce qui est debile c'est de comparer des boitiers concus volontairement gros et des boitiers concus pour etre compacts. Ca n'a aucun sens, c'est comme comparer une cle de 6 et une cle de 24. La cle de 6 est bien meilleure! photos a l'appui ;)
Le truc c'est que je ne suis pas si certain que ça que les gros (tout est relatif) boîtiers reflex depuis l'ère du numérique (en FF s'entend) correspondent toujours à une véritable demande (en matière d'ergonomie notamment) de tous les utilisateurs, y compris professionnels. Le "volontairement" n'est donc pas si certain.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 16:28:12
Pour certains qualité ergonomique n'est pas forcément synonyme de gros boîtier.
Avoir un truc moins lourd à se coltiner, personne ne peut dénier l'avantage.
Au niveau de la prise en main, je suis *personnellement* plus à l'aise avec les formes vives de mon A7, qui ne glissent pas, qu'avec les grips "ergonomiques" de forme molle qui imposent à ma main un contact soi disant "adapté" qui ne me semble pas naturel. La main a été conçue pour prendre les objets les plus divers qui ne lui sont pas adaptés.
Citation de: spinup le Mars 06, 2015, 16:36:05
Non ce qui est debile c'est de comparer des boitiers concus volontairement gros
Hein ? Quel reflex full frame est (sensiblement) plus petit que ceux que je présentais ?
Citation de: fski le Mars 06, 2015, 16:34:35
Beh voila encore une mauvaise comparaison...
Non je crois qu'il s'agit d'une référence à MDH qui , à ses moments perdus entre 2 shoots au télé et 1DX , teste un hybride Fuji ! ;)
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 16:37:56
Avoir un truc moins lourd à se coltiner, personne ne peut dénier l'avantage.
Je suis bien d'accord mais pourtant si, certains dénient. ::) ;)
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 16:37:56Quel reflex full frame est (sensiblement) plus petit que ceux que je présentais ?
Oui, c'est aussi la question que je posais un peu plus tôt. :)
Citation de: Crinquet80 le Mars 06, 2015, 16:40:39
Non je crois qu'il s'agit d'une référence à MDH qui , à ses moments perdus entre 2 shoots au télé et 1DX , teste un hybride Fuji ! ;)
A d'accord...
merci pour cette precision....
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 16:37:56
Avoir un truc moins lourd à se coltiner, personne ne peut dénier l'avantage.
Au niveau de la prise en main, je suis *personnellement* plus à l'aise avec les formes vives de mon A7, qui ne glissent pas, qu'avec les grips "ergonomiques" de forme molle qui imposent à ma main un contact soi disant "adapté" qui ne me semble pas naturel. La main a été conçue pour prendre les objets les plus divers qui ne lui sont pas adaptés.
ben justement, ce qui fait l'intérêt d'un reflex de taille typique gamme expert/semi-pro/pro, c'est le gabarit et éventuellement le poids, qui sert à être en accord avec le type d'optiques que tu est amené à monter dessus.
Ainsi un 1000D sera souvent monté uniquement sur un 18-55 (ou inversement!), donc boitier léger.
Un 1DX sera souvent le bouchon d'un 24-70f/2.8, un 85f/1.2, un 600f/4L, etc, donc boitier gros et lourd pour que ça soit en accord avexc le gabarit de l'optique.
Après, qu'on préfère des boitiers légers et peu encombrants, il ne faut pas faire d'effort pour le comprendre, mais ça ne correspond pas à tous les usages non plus !
Ca c'est du contre-emploi par exemple : :)
(EOS M + bague + 100-400L)
Ou encore ! :D
(EOS M + bague + Tamron 150-600)
Vois-tu l'intérêt du gabarit du boitier qui va avec donc, Espérado ? ;)
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:38:57
Et de 2 !
Z'en faites exprès ou quoi ? :P
Ou l'art de manipuler les esprits ! ::)
Comparez ce qui est comparable !
A77 vs 70D
A99 vs 5DIII
par ex !
Vraie question, pourquoi le Sony A7truc ne serait pas comparable au Canon 5DIII, dans le sens de la comparaison de la taille d'un boitier EVF / boitier OVF ? Pour l'autofocus ?
Pour ma part, je pense au contraire que les A77 et A99 ne sont pas représentatifs de la réduction de taille permise par les EVF du fait qu'ils ont conservé la monture (et le tirage...) du système réflex Minolta. Donc les prendre comme exemple de taille d'appareil avec EVF n'a, selon moi, pas de sens.
Le Sony A7 exploite justement cette réduction de taille. Cela va probablement avec une grosse perte de l'autofocus en suivi j'imagine (AF sur capteur), peut-être une ergonomie moindre, et l'EVF en lui même que l'on aime ou pas bien sûr. Je ne vois pas de supériorité d'un des systèmes pour le moment mais des caractéristiques différentes. Mais pour la taille/poids, un système conçu autour d'un EVF devrait être assez nettement plus petit, mais seulement si l'on fait l'autofocus avec le capteur. Si cette dernière option n'est pas retenue, j'ai l'impression que l'EVF perd une partie de son intérêt (taille, poids) ?
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 16:37:56
Hein ? Quel reflex full frame est (sensiblement) plus petit que ceux que je présentais ?
Sans vouloir parler du plus petit comparativement à d'autres, je trouve que l'A99 est le boîtier FF le plus compact et le plus abouti que j'ai jamais eu sous la main. C'est peut-être aussi le plus léger des reflex FF avant un grand tirage. Selon moi, il a la taille idéale pour bien s'adapter à des grands-anges ou des petits télés et former un couple équilibré, avec une excellente ergonomie (tous les réglages principaux sous l'index. oeil au viseur).
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 16:44:35
ben justement, ce qui fait l'intérêt d'un reflex de taille typique gamme expert/semi-pro/pro, c'est le gabarit et éventuellement le poids, qui sert à être en accord avec le type d'optiques que tu est amené à monter dessus.
je réfléchis à ce que tu dis.
Je vois un argument en ta faveur: Aucun constructeur n'a essayé, (Comme Leica et Sony) de proposer un reflex aux formes proches d'un boitier argentique ancien (traditionnel). En fait, (et la je me contredis volontiers) le A7 n'est pas loin de la taille de mon Konica, et je pense qu'il y aurait sans doute moyen de fourrer toute l'électronique d'un APN dans ce boîtier.
En ce qui concerne l'équilibre, je ne vois pas de problème, je tiens mon ensemble par l'objectif d'une main, un peu en avant de son centre de gravité où j'espère trouver la bague de MAP et le boitier de l'autre, juste pour le déclencheur.
De toutes façon, avec un bon télé, impossible de tenir le boitier seul avec le porte à faux.
Donc, la taille des reflex full frame du marché serait dictée par le besoin des clients d'afficher "la plus grosse" ?
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 16:50:49
Vois-tu l'intérêt du gabarit du boitier qui va avec donc, Espérado ? ;)
Hum... et il n'y a jamais ni trépied ni, au moins, monopod ? Parce que je peux aussi te montrer une photo de mon 1000D défiltré sur mon Newton de 1000/200 (et ça reste très modeste dans le "milieu").
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 16:36:23
Le truc c'est que je ne suis pas si certain que ça que les gros (tout est relatif) boîtiers reflex depuis l'ère du numérique (en FF s'entend) correspondent toujours à une véritable demande (en matière d'ergonomie notamment) de tous les utilisateurs, y compris professionnels. Le "volontairement" n'est donc pas si certain.
Je ne sais pas a quel degre. Mais ce qu'on constate, c'est que 1) les mirrorless "serieux" grossissent a chaque generation, 2) les petits reflexs ne font pas forcement l'unanimite (100D en APSC, Df en FF).
Le D810 pourrait tres bien avoir la taille du D750, par exemple, mais ils ont choisi de le faire considerablement plus gros.
Citation de: spinup le Mars 06, 2015, 16:57:20
Je ne sais pas a quel degre. Mais ce qu'on constate, c'est que 1) les mirrorless "serieux" grossissent a chaque generation, 2) les petits reflexs ne font pas forcement l'unanimite (100D en APSC, Df en FF).
Le D810 pourrait tres bien avoir la taille du D750, par exemple, mais ils ont choisi de le faire considerablement plus gros.
J'ai bien une idée sur la question, rationnelle ("l'érudit de bénitier" a en effet aussi reçu une formation en psycho-sociologie que l'on appelle plutôt aujourd'hui psychologie sociale) et pas péjorative du tout, mais, en ce lieu, je vais m'abstenir. Il se trouve que j'ai longtemps travaillé sur les questions agricoles et, notamment, sur la question des choix de matériel. J'y vois une certaine "parenté". Mais encore une fois ça n'est sans doute pas le lieu où cela peut (doit) être développé.
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 16:04:11
Dans tous les cas de figure que tu cites, il s'agit d'un simple remplacement de visée. Avec l'intention de conserver une compatibilité optique avec une gamme reflex existante.
La différence existait déjà du temps de l'argentique entre les reflex et les télémétriques et personne ne la contestait, si ?
Ce qui prend de la place, dans un reflex, c'est à la fois la cage du miroir, oui, et le prisme lourd et imposant. (les faux prismes à miroir s'avérant décevants).
L'électronique de l'EVF peut se miniaturiser et se glisser à l'intérieur du boitier. L'électronique ne pèse presque rien. C'est aussi le seul moyen d'obtenir une visée assez large et lumineuse à la fois, avec des capteurs à formats réduit. Je pense ici aux Olympus OM-D, ou au Fuji XT-1 par exemple.
Te fatigue pas . Il fait l'idiot alorsqu'il n'a pas besoin de forcer sa nature.
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 16:50:49
Vois-tu l'intérêt du gabarit du boitier qui va avec donc, Espérado ? ;)
Pour l'EOS M je ne sais pas si ça marche, mais pour utiliser sur pied un hybride avec un obtu électronique diminue beaucoup les vibrations, ce qui n'est pas rien avec ce genre de montage.
Voilà ce que c'est de commencer à faire mine de s'éloigner du sujet, mais moi, je dis, l'obtu mécanique est mort dans 10 ans. ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 16:56:23
Hum... et il n'y a jamais ni trépied ni, au moins, monopod ? Parce que je peux aussi te montrer une photo de mon 1000D défiltré sur mon Newton de 1000/200 (et ça reste très modeste dans le "milieu").
En ce qui me concerne très rarement, avec 4.5/500, 2.8/300 ou des ensemble soufflet(s)-bague(s)-objo jusqu'à 40cm. Il n'y a que quand je monte le reflex derrière la 4"x5" que j'ai toujours
a minima le monopode...donc il faut un boitier qui offre une excellente prise en main pour stabiliser le tout pendant que la main gauche supporte le poids. CQFD !
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 17:08:56
En ce qui me concerne très rarement, avec 4.5/500, 2.8/300 ou des ensemble soufflet(s)-bague(s)-objo jusqu'à 40cm. Il n'y a que quand je monte le reflex derrière la 4"x5" que j'ai toujours a minima le monopode...donc il faut un boitier qui offre une excellente prise en main pour stabiliser le tout pendant que la main gauche supporte le poids. CQFD !
Ok ! D'accord ! Eh bien dans ce cas,
pour ma part, je préfère de loin une solution plus légère.
Citation de: Nikojorj le Mars 06, 2015, 17:08:19
Voilà ce que c'est de commencer à faire mine de s'éloigner du sujet, mais moi, je dis, l'obtu mécanique est mort dans 10 ans. ;)
;D ;D ;D Pinaise ! On tient le prochain topic de la mort qui tue ! ;)
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 16:50:49
Ou encore ! :D
(EOS M + bague + Tamron 150-600)
Vois-tu l'intérêt du gabarit du boitier qui va avec donc, Espérado ? ;)
encore des extremes ;D ;D ;D ;D
il y a des fois ou c'est pas si mal tu sais ;)
http://rohanthakursphotoblog.blogspot.de/2012/03/moon-nikon-1-v1-ft1-nikon-70-300-vr.html
Citation de: Nikojorj le Mars 06, 2015, 17:08:19
Voilà ce que c'est de commencer à faire mine de s'éloigner du sujet, mais moi, je dis, l'obtu mécanique est mort dans 10 ans. ;)
Je n'y verrais que des avantages. Sur le plan du bruit et de la fiabilité (pas d'usure mécanique) notamment.
http://footage.framepool.com/mov/978-441-711.ogv
https://www.youtube.com/watch?v=N5iGDKAr51g
https://www.youtube.com/watch?v=ptfSW4eW25g
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 16:56:23
Hum... et il n'y a jamais ni trépied ni, au moins, monopod ? Parce que je peux aussi te montrer une photo de mon 1000D défiltré sur mon Newton de 1000/200 (et ça reste très modeste dans le "milieu").
Mon montage favori est le 7DII+tamron 150-600, et 95% du temps en billebaude sans monopode ni trépied.
Je ne ferais évidemment pas ça avec un EOS M au cul du Tamonster, c'est très largement moins utilisable !! ;D
esperado Alain OLIVIER oui avoir un boitier de petite taille c'est très agréable (d'ailleurs Alain 100% d'accord pour ta référence à l'AE1, je retrouve cette ergonomie sur l'A7r qui rappelle un peu comme le Df les anciens boitiers argentiques :P )
Néanmoins pour l'usage ballade nature, grosses optiques (type 300mm et plus) là même si on est sur du mirrorless pur, la taille dslr me semble bien mieux adaptée.
Je ne dit pas que ce serait impossible avec un boitier type A7 ... mais j'ai essayé mon 70 200 f2.8 et mon 300 f4 et c'est l'horreur absolue en ce qui concerne la prise en main et l'ergonomie, j'ose à peine imaginé ne serait ce qu'avec un Tamonster ... pour ne pas parler d'un 500 f4 ... Les exemples de Fab35 sont on ne peut plus parlant ;)
J'utilise pour le fun un 200 f4 sur A7, mais c'est tout rikiki à coté des optiques actuelles, donc oui dans le temps avec des boitiers proches de la taille d'un A7 il y avait de longues focales, mais de une on collait un grip au boitier dans la grande majorité des cas et de deux les optiques manuelles était de taille plus raisonnable (même si bien lourdes)
Bon je n'ai pas utilisé le grip de l'A7 et peut être que ça passerait mieux ceci dit ;)
Donc oui "small is beautifull", j'adore mon A7 dans la grande majorité de mes ballades, mais dans certains cas "Big is nice" :D :D :D et je préfère 100 fois utiliser mon reflex avec de longues focales ;)
Considérant qu'en 24x36 il ne faut pas rêver, les optiques resteront, à ouverture égale, de taille conséquente, il y aura certainement au sein d'une gamme mirrorless des boitier de petite taille et des boitier de taille plus conséquente, parce qu'en action, sport, animalier, la taille du boitier est un élément de l'agrément d'usage, d'ailleurs à l'époque argentique le remplaçant de mon AE1 était le T90 typé action, il était tout sauf petit bien que privé d'af. L'ergonomie dans ce type d'usage est bien étudiée et efficace depuis longtemps, je ne vois pas comment on peut réduire raisonnablement la taille des boitier sans perdre en agrément d'utilisation dans ce type particulier d'usage bien sur ;)
Ouaaah 122! Je vous avais dit, 2015!
Sinon, juste pour faire un peu dans le sarcasme moi aussi. Quand on disait que ce n'est pas la taille de l'engin qui fait le talent:
http://www.parkerjphoto.com (http://www.parkerjphoto.com)
le monsieur utilise des X-T1..
si, si.
Comme quoi, on peut faire de magnifiques photos de mariage avec un COI. ;)
Citation de: Chammy le Mars 06, 2015, 18:38:58
Sinon, juste pour faire un peu dans le sarcasme moi aussi. Quand on disait que ce n'est pas la taille de l'engin qui fait le talent:
http://www.parkerjphoto.com (http://www.parkerjphoto.com)
le monsieur utilise des X-T1..
si, si.
Comme quoi, on peut faire de magnifiques photos de mariage avec un COI. ;)
Pour un photographe pro, se pointer à un mariage et sortir ses COI devant la mariée, ça le fait pas trop...
;D ;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 06, 2015, 18:54:13
Pour un photographe pro, se pointer à un mariage et sortir ses COI devant la mariée, ça le fait pas trop...
;D ;D
;D
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 17:52:29je ne vois pas comment on peut réduire raisonnablement la taille des boitier sans perdre en agrément d'utilisation dans ce type particulier d'usage bien sur ;)
Si tu aimes les boîtiers lourds, avec les longues focales, un grip est ton ami, que tu peux même alourdir à ta guise. Tu as le meilleur des deux mondes.
Ma plus longue focale est un 200mm (F/3.5) que j'ai équipé d'un support qui tombe pile au centre de gravité avec mon boiter/bouchon d'objectif.
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=1001&p=1#p10275
Salut !
Tiens, je viens de retrouver une citation dont je ne sais que penser :
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !
Qu'en pensez-vous ?
Bonnes photos à tous...
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 21:19:13
Si tu aimes les boîtiers lourds, avec les longues focales, un grip est ton ami, que tu peux même alourdir à ta guise. Tu as le meilleur des deux mondes.
Des fois les types de photo obligent à posséder ce genre de matériel. Avoir le choix est tout à fait relatif quand on a une obligation de moyens.
D'ailleurs les constructeurs font des efforts à ce niveau par exemple Canon qui a fortement allégé le poids de ses tous derniers téléobjectifs.
Après si certains arrivent à couvrir un mariage avec des hybrides, déjà, ce sont des photographes expérimentés et plutôt pointus. Je sourirais de vous voir tous pouvoir en faire autant... A croire que nommer des noms de grands photographes en montrant ce dont ils sont capables ferait de chacun d'entre nous un photographe de la même envergure...
Pour ce qui est de la photo culinaire, je ne suis pas du tout un spécialiste mais j'en ai vu beaucoup se démener avec des MF... Je vous laisse libres de les traiter d'idiots ou d'handicapés photographiques comme on fait passer les photographes professionnels des mariages pour des has-been lorsqu'ils sont équipés d'un ou plusieurs reflex.
Citation de: supereros le Mars 06, 2015, 21:32:16
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !
Pour rappel, le reflex est un boitier qui est aujourd'hui le plus flexible pour pratiquer des photos pour le reportage, le sport, le portrait, la macro, le paysage, en très basse lumière ou non et j'en passe. Ce n'est pas anodin, c'est carrément ce qui fait son succès.
Les hybrides ne sont toujours pas aussi polyvalents. Je l'ai déjà dit, cette hégémonie du reflex ne pourra être cassée que lorsque les hybrides arriveront à offrir un AF qui permet peu de déchets en sport car qui peut le plus, peut le moins. Pour l'instant, ce n'est pas gagné.
Citation de: esperado le Mars 06, 2015, 21:19:13
Si tu aimes les boîtiers lourds, avec les longues focales, un grip est ton ami, que tu peux même alourdir à ta guise. Tu as le meilleur des deux mondes.
Ma plus longue focale est un 200mm (F/3.5) que j'ai équipé d'un support qui tombe pile au centre de gravité avec mon boiter/bouchon d'objectif.
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=1001&p=1#p10275
sympa ton aménagement ;)
je vais y pensé pour mon 200 f4 manuel :P
effectivement comme je le disait je n'ai pas testé l'A7 avec son grip, il se peut que ça améliore les choses avec de longues focales modernes bien grosses ;)
De toute façon n'oublions jamais que nous sommes tous des petits joueurs... ;)
(http://www.petapixel.com/assets/uploads/2012/04/12001700_mini.jpg) (http://petapixel.com/2012/04/23/nikkor-1200-1700mm-the-mother-of-all-super-telephoto-nikon-lenses/)
http://petapixel.com/2012/04/23/nikkor-1200-1700mm-the-mother-of-all-super-telephoto-nikon-lenses/
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 21:41:00
sympa ton aménagement ;)
je vais y pensé pour mon 200 f4 manuel :P
effectivement comme je le disait je n'ai pas testé l'A7 avec son grip, il se peut que ça améliore les choses avec de longues focales modernes bien grosses ;)
Merci. Le A7 a un problème de vibration avec les logues focales et poses longues.
http://www.sonyalpharumors.com/the-shutter-vibration-issue-explained-by-joseph-holmes/
Ce montage a réglé le problème. (le premier rideau électronique le règle aussi ;-)
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 21:35:28
Après si certains arrivent à couvrir un mariage avec des hybrides, déjà, ce sont des photographes expérimentés et plutôt pointus.
Pourquoi ? La question (technique) se pose en matière de qualité (spécialement en basse lumière) et de taille du capteur.
Je ne vois pas ce qu'il y a de particulier dans l'exercice, par rapport à la photo de rue.
Quand à l'autofocus, faut pas déconner non plus, un A7 mkII (stab boitier) n'est pas tant que ça à la ramasse non plus. Et rien n'empêche d'utiliser le focus manuel, ou, avec la loupe, il est plus précis.
Plus une question d'habitudes que de technologie, à mon sens.
Iceman, tomzecat, je comprends mieux pourquoi ça part toujours en cacahouète.
Vous manquez non seulement d'autodérision, mais aussi de subtilité.
Tomzecat, je n'ai jamais prétendu arriver à la cheville de Parker. Il a du talent, c'est indéniable, non? Et il prouve que le talent n'a rien à voir avec le matériel.
D'ailleurs, comme je l'ai déjà dit, tu auras beau me mettre dans les mains le graal du reflex, du moins selon vos critères, je n'arriverai sûrement pas à produire un travail d'une telle qualité.
Pour la subtilité, l'ispahan... c'était juste pour dire qu'on peut aimer ou détester une patisserie (en la mangeant...), fusse-t-elle d'un des plus grand pâtissier du monde, sans avoir pour autant à être un spécialiste, ou un pro... En rapport à la remarque toujours pleine de mépris de notre ami Iceman.
Donc... on se fout de la photo du gâteau là, en l'occurence...
Dire qu'il a falu que j'explique ce petit trait d'esprit.... :-\
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 21:35:28
...
Les hybrides ne sont toujours pas aussi polyvalents. Je l'ai déjà dit, cette hégémonie du reflex ne pourra être cassée que lorsque les hybrides arriveront à offrir un AF qui permet peu de déchets en sport car qui peut le plus, peut le moins. Pour l'instant, ce n'est pas gagné.
Encore une contre vérité... l'AF de l'EM1 étant un des plus efficace du marché. J'ai couvert des concours de danse avec un E-M5 et un X-T1, pendant qu'un collègue shootait en Canon. C'est marrant, mais je n'ai eu aucun complexe en visionnant le résultat.
Et comparer un reflex à 3000 et un hybride trois fois moins cher...
Citation de: Chammy le Mars 06, 2015, 23:23:23
Dire qu'il a falu que j'explique ce petit trait d'esprit.... :-\
On ne se connait pas et tu es arrivé avec un commentaire sans savoir si c'est du lard ou du cochon...
Et puis les conversations sont
bourrins ici.
Quand on voit Fab qui donne son avis et qu'on lui reproche à tort d'imposer sa pensée unique, y'a de quoi douter de pas mal de commentaires...
Citation de: Chammy le Mars 06, 2015, 23:29:40
Encore une contre vérité... l'AF de l'EM1 étant un des plus efficace du marché. J'ai couvert des concours de danse avec un E-M5 et un X-T1, pendant qu'un collègue shootait en Canon. C'est marrant, mais je n'ai eu aucun complexe en visionnant le résultat.
Et comparer un reflex à 3000 et un hybride trois fois moins cher...
Je connais l'AF du EM1, il n'est pas encore au niveau d'un reflex... 3 fois moins cher ou non, on prend l'outil qui nous permet d'avoir des résultats. Ici le débat n'est-il pas le remplacement pur et simple du reflex aujourd'hui ?
Et la dernière fois qu'on ma montré une photo de danse d'un hybride, c'était une photo floue mal exposée... Le souci est que c'était une photo personnelle, j'avais pas trop envie de forcer sur les détails de mon avis.
Mais si tu veux faire la leçon aux mecs qui sont aux abords des stades avec leurs monoblocs, je t'en prie, ce n'est pas difficile, ouvre un sujet sur chassimages: "Je défis les professionnels qui couvrent les matchs au Stade de France et des JO avec mon hybride". Moi, je ne participerai pas mais j'aurai les cacahuètes et le coca dans les mains ! :)
PS: le smiley signifie que je plaisante...
Citation de: sofyg75 le Mars 06, 2015, 17:52:29
Néanmoins pour l'usage ballade nature, grosses optiques (type 300mm et plus) là même si on est sur du mirrorless pur, la taille dslr me semble bien mieux adaptée.
Je n'ai jamais eu plus de 3 kg boitier & optique mais je crois que c'est rare qu'on soit à mains levées avec un 500mm ;D
Par exemple si les DSLR sont privilégiés dans les safaris, je suppose surtout que la construction, l'AF, l'autonomie et bien d'autres qualités sont présentes ;)
Citation de: iceman93 le Mars 06, 2015, 15:38:20
cela ne vous dérange pas quand c'est lui qui insulte ou qui se fout des intervenants
et ca continu
Je me trouve même plutôt "soft " dans ces réparties.quand aux intervenants dont tu parles , j'en vois 2 à tout casser (ou plutôt 1 et une demi-portion )
Tu as du te donner du mal pour essayer de trouver mes "méchantes" répliques :D
Pour moi le travail est nettement plus simple : c'est le modérateur qui s'en charge et il finira par t'envoyer la facture .....
http://www.chassimages.com/forum/index.php?board=10.0
Ouf !,demain c'est samedi ,jour de mariage : on devrait souffler un peu normalement ... ;D
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 23:38:50
Je n'ai jamais eu plus de 3 kg boitier & optique mais je crois que c'est rare qu'on soit à mains levées avec un 500mm ;D
Par exemple si les DSLR sont privilégiés dans les safaris, je suppose surtout que la construction, l'AF, l'autonomie et bien d'autres qualités sont présentes ;)
Té, demande à Aphid s'il ne fait pas son musclor sur les tarmacs avec son 500 ! ;)
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 23:34:26
Je connais l'AF du EM1, il n'est pas encore au niveau d'un reflex... 3 fois moins cher ou non, on prend l'outil qui nous permet d'avoir des résultats. Ici le débat n'est-il pas le remplacement pur et simple du reflex aujourd'hui ?
Tu ne dois pas si bien le connaitre que ça.
En AF-S , il est largement au niveau d'un très bon reflex.
En AF-C ce n'est pas le cas (à voir ce que la V3 apporte quand même).
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 23:46:19
Tu ne dois pas si bien le connaitre que ça.
En AF-S , il est largement au niveau d'un très bon reflex.
En AF-C ce n'est pas le cas (à voir ce que la V3 apporte quand même).
ben donc c'est pas le cas, point ! Pourquoi dire l'inverse ??
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 23:47:15
ben donc c'est pas le cas, point ! Pourquoi dire l'inverse ??
non puisque ça dépend de quel AF tu parles et peut-être aussi de quelle façon tu l'as paramétré non ?
En AF-C je n'ai pas (encore) d'avis depuis la V3.
Tout n'est pas si simple ....
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 23:46:19
En AF-S , il est largement au niveau d'un très bon reflex.
En AF-C ce n'est pas le cas (à voir ce que la V3 apporte quand même).
DONC il est efficace avec des sujets peu remuants... OK... Mais ça, personne ne l'a contredit, c'est même plus précis quand on peut faire du focus peaking en manuel avec un poteau de signalisation, la belle affaire...
MAIS il n'est pas aussi efficaces qu'un reflex et tu le dis toi-même pour les sujets remuants.
On te dit que ce n'est pas du niveau d'un AF de reflex en prenant même l'exemple de la danse...
D'ailleurs je viens de faire des clichés d'une démonstration de salsa lors d'un match de volley. Bah ce n'est pas du tout facile: les partenaires bougent et en plus pour avoir les deux visages en même temps, c'est ultra touchy, faut bien être synchro !
Et tu vas me traiter de fanboy avec cette réplique (parmi d'autres) qui n'arrête pas de faire tourner en rond le débat ?
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 23:44:11
Té, demande à Aphid s'il ne fait pas son musclor sur les tarmacs avec son 500 ! ;)
Sans monopode ? Avec en plus ses vitesses, ça serait impressionant... ;)
Mais pourquoi pas ? Par contre, oui, faut être super bien dans sa tête et dans son corps... :)
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 23:54:41
DONC il est efficace avec des sujets peu remuants..
non , on a pas dit que sur des sujets remuants tu ne pouvais pas faire d'AF-S s'il est très rapide.
Quant à l'AF-C , je n'ai pas encore d'avis sur la V3, mais d'autres ont en déja et tu dois le savoir puisque tu fréquentes le forum oly (et tu as bien raison) ;)
Citation de: TomZeCat le Mars 06, 2015, 23:54:41
MAIS il n'est pas aussi efficaces qu'un reflex et tu le dis toi-même pour les sujets remuants.
pour la V2 , je ne le trouvais pas assez stable en AF-C et je préférais utiliser l'AF-S.
a voir avec la V3 ...
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 23:49:39
non puisque ça dépend de quel AF tu parles et peut-être aussi de quelle façon tu l'as paramétré non ?
En AF-C je n'ai pas (encore) d'avis depuis la V3.
Tout n'est pas si simple ....
Pour que ce soit équivalent à un DSLR, tu dois considérer les 2 types d'AF ensemble, c'est un tout un APN, sinon, à quoi bon décréter une égalité de perfs "tout court" ??
Si on ne peut pas remplacer en toutes circonstances un DSLR par un mirrorless, désolé, on ne dit pas que c'est aussi performant... ou alors, on précise quand et comment, mais ça revient à dire que c'est pas encore au niveau , quoi.
Perso, je n'utilise jamais l'AF-C. Je ne le faisais pas non plus en reflex. Jamais eu confiance.
Pour moi, si un AF est réactif en AF-S, avec un peu d'expérience, ça passe très bien, voire mieux.
Je ne supporte pas l'idée de me fier à un AF-C qui va décrocher à un moment ou un autre, et comme par hasard sur LA photo.
Cela dit, en AF-S, tu peux aussi, et bien plus souvent que je ne le voudrais, te louper. La preuve en est cette photo qui aurait pu être formidable... mais floue...
Citation de: Chammy le Mars 07, 2015, 00:04:25
Perso, je n'utilise jamais l'AF-C. Je ne le faisais pas non plus en reflex. Jamais eu confiance.
C'est exactement ce qui fait l'une des grandes forces des reflex (du moins ceux que j'ai pu prendre en main) même basiques !
D'ailleurs on a vu les effets sur les prises de vue. Si autrefois les photos sportives et animalières étaient à des points clefs, aujourd'hui, on voit beaucoup d'angles et de dynamiques assez originaux.
JPSA en a fait sa signature par exemple.
D'accord, on va le dire autrement. Le sujet étant la mort (prochaine) du reflex, tel qu'on le connaissait, la réponse est oui. Un jour ou l'autre, et pas parce que c'est mieux, mais parce que notre monde est conditionné pour ça, l'électronique prendra le dessus.
Un jour ou l'autre, les EVF seront autrement plus efficaces et les AF des hybrides bien plus réactifs.
Pas aujourd'hui, pas encore. Mais ça viendra.
( Et je ne dis pas que ça m'enchante, en fait je m'en fous un peu)
Il n'y a qu'à voir l'accueil des premiers Panasonic G... ça faisait bien marrer les experts hein?
Pensez donc au Vynile. Pour le reflex, ce sera pareil. Les puristes continueront à ne jurer que par ça. Les autres feront plus simple en arrêtant de se prendre la tête.
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 00:07:44
C'est exactement ce qui fait l'une des grandes forces des reflex (du moins ceux que j'ai pu prendre en main) même basiques !
D'ailleurs on a vu les effets sur les prises de vue. Si autrefois les photos sportives et animalières étaient à des points clefs, aujourd'hui, on voit beaucoup d'angles et de dynamiques assez originaux.
JPSA en a fait sa signature par exemple.
Tu peux développer? Sérieusement, ça m'intéresse. Sans ironie.
Citation de: Fab35 le Mars 07, 2015, 00:02:14
Pour que ce soit équivalent à un DSLR, tu dois considérer les 2 types d'AF ensemble, c'est un tout un APN, sinon, à quoi bon décréter une égalité de perfs "tout court" ??
ça n'a pas beaucoup de sens : même 2 DSLRs ne sont jamais égaux en perfs (et surtout pas en AF!).pas plus que les mirrorless.
Citation de: Fab35 le Mars 07, 2015, 00:02:14
Si on ne peut pas remplacer en toutes circonstances un DSLR par un mirrorless, désolé, on ne dit pas que c'est aussi performant... ou alors, on précise quand et comment, mais ça revient à dire que c'est pas encore au niveau , quoi.
Et réciproquement bien sur.Mais on peut avoir des AF qui se rapproche (notamment l'AF-S).
Pour les mirrorless "like", il suffit de prendre un A77vII : il parait que c'est le plus rapide de tous les APSCs du moment ...
On ne peut donc pas généraliser sur les mirrorless ...
Citation de: Chammy le Mars 07, 2015, 00:10:51
Tu peux développer? Sérieusement, ça m'intéresse. Sans ironie.
Grosso modo, chez Canon, on a l'AI Servo (l'AF-C) plutôt efficace. Par contre, il ne faut jamais prendre l'AI Focus (hybride maladroit d'un AF-C et d'un AF-S).
Il est basique sur les AF des XXXD anciennes générations (le 750D et le 760D sont du type 7D/70D), 5D Mark II, 6D. Mais le collimateur central activé uniquement et le suivi AF, ça donne déjà de bons résultats si tu arrives à bien suivre le sujet dans ton viseur. Il faut par contre bien cadrer le sujet au centre du viseur.
Sur le 7D/70D et surement les futurs 750D/760D, l'AF 19 collimateurs permet quelques petites options comme ralentir le rafraîchissement de l'AF si la trajectoire du sujet mobile est entrecoupé d'obstacles (personnes, poteaux, arbres...). Le sujet peut être beaucoup plus facilement déporté sur les côtés ou les coins.
Sur le 1D X, 5D Mark III, 7D Mark II, on passe par l'AI Servo en fonction du type de sujet mobile et c'est un peu plus instinctif (de mon opinion). Par exemple, avec ces réglages plus fins, j'avoue que j'ai moins de déchets avec le 5D Mark III au volley encore...
Chez Nikon, l'AF reste de bon niveau d'après tous les échos et les photos qu'on peut voir sur les différents forums. Le taux de déchets doit être du même ordre si on passe chez Canon.
L'hybride avec EVF, dès qu'on fait un mouvement brusque qu'importe que ça soit latéral ou un simple zoom sur le sujet pour mieux cadrer, là, on est un peu dans le flou artistique. Ce n'est pas du tout comme avec un OVF et je pense que c'est là que le bas blesse sans parler de l'AF qui doit traiter beaucoup plus de pixels dès qu'on engage l'AF de contraste.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 13:08:39
No comment! Ils nous ont quand même fait un bel E-5, avec son superbe viseur optique pour du 4/3 et... avec un vieux capteur. Faut pas déconner ! :)
Pour le E-5 (je n'ai pas d'avis sur cet appareil) ,voyons ce que l'auteur du fil en pensait en 2010 :D
Citation de: Cramedamuas le Septembre 15, 2010, 12:54:50
Olympus sort le E-5, l'erreur qui tue ! Olympus avait pourtant compris avant tous les autres que le réflex était mort ! Il doit encore rester quelques retardataires dans leurs équipes marketing, qui ont voulu se faire un dernier plaisir avant de partir à la retraite, d'où le E-5...
Par contre Samsung est sur la bonne voie avec son nouveau et superbe NX100 http://www.dpreview.com/news/1009/10091414samsungnx100.asp
Marc
:D :D :D
fort quand même non ?
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 00:33:38
L'hybride avec EVF, dès qu'on fait un mouvement brusque qu'importe que ça soit latéral ou un simple zoom sur le sujet pour mieux cadrer, là, on est un peu dans le flou artistique. Ce n'est pas du tout comme avec un OVF et je pense que c'est là que le bas blesse sans parler de l'AF qui doit traiter beaucoup plus de pixels dès qu'on engage l'AF de contraste.
Pourquoi dire de telles contrevérités ?
les EVFs n'ont-ils pas assez de défauts pour que tu n'en inventes pas d'autres.
je viens de faire l'essai zoom-dézoom sur des sujets ... et je ne vois pas de quel "flou artistique" tu parles ?
(essai avec un E-M1 et 75-300 / A77vII et 70-300 , puis 70-200).
lecomportement est le même qu'avec un DSLR/OVF classique ....
Les défauts existent bel et bien , mais sont à chercher ailleurs ....
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 00:34:16
Pour le E-5 (je n'ai pas d'avis sur cet appareil) ,voyons ce que l'auteur du fil en pensait en 2010 :D
Un viseur Reflex sur un 4/3, c'est juste une connerie. Obligation pour le viseur d'agrandir deux fois plus l'image formée sur un dépoli recevant 4 fois moins de lumière (surface). Donc, image sombre ou petite et recul oculaire anéanti.
Mon expérience avec le 4/3 reflex a été un enfer, j'ai râlé depuis le début et tout au long de mon utilisation. D'aucun s'en souviennent.
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 00:43:07
Pourquoi dire de telles contrevérités ?
les EVFs n'ont-ils pas assez de défauts pour que tu n'en inventes pas d'autres.
(...)
Les défauts existent bel et bien , mais sont à chercher ailleurs ....
J'ai déjà testé avec l'Olympus que s'est offert ma cousine... Je connais aussi celui du RX100 Mark III qu'elle a aussi acheté.
As-tu un problème avec les gens qui n'ont pas le même avis que toi ?
A mon avis, depuis plus de 5 ans, oui !
EDIT: flou artistique ne veut pas dire que c'était super saccadé mais c'est suffisamment inconfortable pour que je reste sur l'OVF... Il faut arrêter de voir le pire partout dans chacune de nos paroles.
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 00:47:05
J'ai déjà testé avec l'Olympus que s'est offert ma cousine... Je connais aussi celui du RX100 Mark III qu'elle a aussi acheté.
à croire que ta cousine est totalement conquise par les EVFs ;D
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 00:47:05
As-tu un problème avec les gens qui n'ont pas le même avis que toi ?
A mon avis, depuis plus de 5 ans, oui !
quand ce que tu écris est totalement faux : oui.
Mais attendons d'autres avis moins sujets à caution ....
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 00:54:57
à croire que ta cousine est totalement conquise par les EVFs ;D
Elle veut un truc qui fasse des photos et qui ne soit ni lourd, ni encombrant... Sinon elle n'utilise que le liveview...
Par contre, dès qu'il y a un viseur, je tente mais avec ses appareils photo, je ne penche qu'à n'utiliser que le liveview pour des sujets immobiles.
Pour ma part, un 5D Mark III et un 50 f/1.4 USM tient dans mon sac sans souci.
[mode doudoumaniac on]
le réflex tel qu'on le connait va disparaitre ou devenir un marché de niche alors prosternez vous, bandes de mécréants, devant votre sauveur. vive l'EVF a mort l'OVF :D :D :D
[mode doudoumaniac off]
Citation de: iceman93 le Mars 07, 2015, 07:30:11
[mode doudoumaniac on]
le réflex tel qu'on le connait va disparaitre ou devenir un marché de niche alors prosternez vous, bandes de mécréants, devant votre sauveur. vive l'EVF a mort l'OVF :D :D :D
[mode doudoumaniac off]
Toi on vois bien que tu es un ancien : l'ennemi juré des pécheurs
repent-toi âme damnée ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 07, 2015, 07:40:46
Toi on vois bien que tu es un ancien : l'ennemi juré des pécheurs
repent-toi âme damnée ;D
:D :D :D :D :D
A leurs yeux je suis un pécheur ... et bien oui je préfère sentir le poisson frétiller au bout de ma ligne ;D ;D ;D
comprenne qui pourra :D
Misère, le correcteur automatique a encore frappé >:( ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 07, 2015, 08:07:32
Misère, le correcteur automatique a encore frappé >:( ;D
j'ai bien lu "pécheur" mais bien compris que tu voulais dire "prêcheur" ;)
Mon aïeul se posait déjà, à sa façon, la question... et il attend toujours la réponse !
L'essentiel est que le petit oiseau continue à sortir de la boîte à images ;D
(//)
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 00:54:57
à croire que ta cousine est totalement conquise par les EVFs ;D
quand ce que tu écris est totalement faux : oui.
Mais attendons d'autres avis moins sujets à caution ....
Le mien par exemple ! ;)
Et je suis du même avis que Tom, moi aussi j'ai exactement cette même sensation de flou de la visée lors d'un pan : pb avec le taux de refresh de l'EVF lorsque l'on souhaiterait qu'il soit bien plus rapide.
Pour moi c'est rédhibitoire dans MON usage.
J'ai essayé récemment le OMD EM10, ça fait ça en tout cas.
Citation de: Chammy le Mars 07, 2015, 00:04:25
Perso, je n'utilise jamais l'AF-C. Je ne le faisais pas non plus en reflex. Jamais eu confiance.
Pour moi, si un AF est réactif en AF-S, avec un peu d'expérience, ça passe très bien, voire mieux.
Je ne supporte pas l'idée de me fier à un AF-C qui va décrocher à un moment ou un autre, et comme par hasard sur LA photo.
Cela dit, en AF-S, tu peux aussi, et bien plus souvent que je ne le voudrais, te louper. La preuve en est cette photo qui aurait pu être formidable... mais floue...
Et tu crois que ceux qui utilisent de bons DSLR ont claqué 1000 à 6000€ pour ne pas lui faire confiance ?
Ca n'est pas parce que tu utilises des boitiers non fiables sur l'AF continu (ça n'est certes jamais l'absolu, certes), que les autres doivent s'arrêter à ce postulat de non fiabilité de l'AF continu et prédictif !
Quand on sait le paramétrer et que le photographe est un minimum expérimenté pour suivre des sujets remuants et rapides, un bon AF fait le boulot ! Alors évidemment, il y a des déchets, c'est obligé, mais c'est bien souvent le fait du photographe, avant la faute du boitier !
En AF S, je ne vois pas comment suivre un piaf en vol qui vient de face et déclencher en étant sûr que c'est net ...
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire :D :D :D :D
heureusement que la totalité des photographes de sports et d'animalier utilisent le mode AF continu.
sinon on se contenterai d'images à l'uga pour avoir un sujet net :D :D :D
Avant que le reflex ne meurt, je le serai certainement ;D
Citation de: Fab35 le Mars 07, 2015, 10:43:21
Le mien par exemple ! ;)
Et je suis du même avis que Tom, moi aussi j'ai exactement cette même sensation de flou de la visée lors d'un pan : pb avec le taux de refresh de l'EVF lorsque l'on souhaiterait qu'il soit bien plus rapide.
Pour moi c'est rédhibitoire dans MON usage.
J'ai essayé récemment le OMD EM10, ça fait ça en tout cas.
le seul cas où je ressent vraiment un soucis c'est en ambiance sombre, pose longue ... donc pas du tout des conditions normales de pdv, car dans ces circonstances on n'est pas à main levée et on ne fait pas de mouvements latéraux rapides.
mais comme dit précédemment c'est très subjectif cette sensation, rédhibitoire pour certains, alors que d'autre ne le ressente pas du tout en tout cas sur les meilleurs evf.
Citation de: Fab35 le Mars 07, 2015, 10:51:56
Et tu crois que ceux qui utilisent de bons DSLR ont claqué 1000 à 6000€ pour ne pas lui faire confiance ?
En AF S, je ne vois pas comment suivre un piaf en vol qui vient de face et déclencher en étant sûr que c'est net ...
On peut faire des trucs en manuels ou en one shot en trichant et en prenant des repères ... mais soyons honnêtes, tu a totalement raison Fab ;)
Là tu touche ce qui me semble être la vrai question, le suivi af
En one shot les mirrorless ont énormément progressé
Mais soyons clair, en suivi et encore plus quand la luminosité et les contrastes deviennent mauvais, mon "vulgaire" 5D2 à un suivi af que mon A7 est incapable d'avoir.
Quand les mirrorless seront au niveau en suivi af alors les choses changeront.
L'A77II est un système particulier, donc pas un mirrorless au sens propre. Il est bon bien sur mais il a toujours un miroir, même s'il est fixe, donc je ne le prends pas vraiment en considération, c'est un système qui me semble transitoire et non dépourvu d'inconvénient (perte de luminosité).
L'A6000 est sur la bonne voie tout comme les meilleurs Olympus et sans doute les Samsung, mais on est loin des reflex, même quand ce ne sont pas les plus sportifs, alors quand on parle des D4s et 1Dx et même des 7D ou 5D3 ... faut être réalistes il y a encore du chemin à faire.
L'evf je suis absolument certains que la majorité des utilisateurs s'y fera sans soucis, accepter de perdre en af ça c'est une toute autre histoire ... les mirrorless ne pourront s'imposer que lorsqu'ils auront résolu ce problème.
Après que des utilisateurs veuillent rester en reflex aucun soucis (il y a toujours du télémètre ;) ) mais ce ne sera plus une question de limitation intrinsèque au système mirrorless lui-même, mais un choix, une préférence. La crainte de certains est que ce choix ne subsiste plus ... là aucun d'entre nous ne peut prévoir l'avenir ... peut être que l'avenir de la photo sportive passera simplement par la vidéo très haute def qui permettra de sortir des images fixes parfaitement nettes et définies du flux vidéo ... qui sait ... ce n'est pas pour demain la veille mais bon :D
Citation de: sofyg75 le Mars 07, 2015, 11:49:04
L'evf je suis absolument certains que la majorité des utilisateurs s'y fera sans soucis, accepter de perdre en af ça c'est une toute autre histoire ... les mirrorless ne pourront s'imposer que lorsqu'ils auront résolu ce problème.
Il faudra résoudre aussi le problème de l'autonomie et donc de la consommation électrique de ces hybrides .
Hébé ! Qu'est-ce que vous avez comme problèmes, avec ces hybrides que vous n'utilisez même pas apparemment ! Le principal est sans doute que ceux qui les utilisent n'aient pas ces problèmes. :D
Citation de: Crinquet80 le Mars 07, 2015, 11:57:09
Il faudra résoudre aussi le problème de l'autonomie et donc de la consommation électrique de ces hybrides .
oui mais ça me semble moins sensible et sans doute plus facile à résoudre (que ce soit en travaillant sur les boitiers et sur les batteries), d'autant plus que les cas où l'on a besoin autonomie se trouve également être ceux où les grip sont les bienvenus en général ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 07, 2015, 12:02:19
Hébé ! Qu'est-ce que vous avez comme problèmes, avec ces hybrides que vous n'utilisez même pas apparemment ! Le principal est sans doute que ceux qui les utilisent n'aient pas ces problèmes. :D
Très juste.
Ça m'amuse de me retrouver dans le camp des défenseurs de l'EVF alors que j'avais tellement hésité avant d'acheter le A7 à cause de ça, traumatisé que j'étais de mon essai de l'EP-1 Olympus première génération.
Sur la question du flou lors des mouvements rapides, ça m'amuse, vu qu'ils correspondent à peu près à celui qu'on aura sur la photo. Et sur le A7, c'est un flou, pas de saccades.
Sur l'autofocus, et compte tenu de la possibilité qu'ont maintenant les constructeurs d'implanter une détection de phase sur les capteurs eux-même, je ne vois pas pourquoi la MAP auto serait, à l'avenir, moins performante.
Bon, je crois que tout à été dit. L'EVF progressera encore, pas l'OVF. Les avantages du viseur électronique sont indéniables (Ils ont tous été listés dans ce fil) et vu la place que la vidéo prend, la messe semble dite.
Maintenant, il me semble aussi clair que, compte tenu de la réticence de certains à changer leurs habitudes, les constructeurs continueront à proposer des modèles tout optique, mais je suis sur que ce sera une niche de plus en plus petite.
Allez en paix, mes frères.
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 13:05:41
...
Allez en paix, mes frères.
Tiens, les voies du seigneur sont impénétrables : je préparais mon sermon...
(à suivre)
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 13:05:41
Sur l'autofocus, et compte tenu de la possibilité qu'ont maintenant les constructeurs d'implanter une détection de phase sur les capteurs eux-même, je ne vois pas pourquoi la MAP auto serait, à l'avenir, moins performante.
Mais personne n'a contredit ça... Et tout le monde ne s'attend qu'à des améliorations et non le contraire...
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 13:05:41
Bon, je crois que tout à été dit. L'EVF progressera encore, pas l'OVF. Les avantages du viseur électronique sont indéniables (Ils ont tous été listés dans ce fil) et vu la place que la vidéo prend, la messe semble dite.
Mais l'OVF peut encore évoluer fusionnant par exemple avec l'EVF.
Pour la vidéo via DSLR, le LCD est utilisé donc...
Bien,
je ne me fâche pas souvent, mais là...
JE VOUS DEMANDE DE VOUS CALMER !
L'annonce faite à Marie (logué sous identité irréelle) à eu lieu le 5 mars 2010. Le Messie (autre pseudo logué sous identité irréelle) apparaitra donc le 5 mars 2020 pour nous porter la (bonne ? ) nouvelle : le reflex a vécu et rejoint au paradis les âmes de MM Niepce et Daguerre.
Le 14 avril 2020, 40 jours plus tard, il ressuscitera sous sa forme divine et nous serons priés de prier pour le sauveur SansMiroir : restons humbles et ne nous encombrons plus de cette verroterie miroitesque et prismatique que ses adorateurs vénéraient comme le Veau d'Or.
Ainsi, mes frères, en ce septième jour du mois de mars de l'année 2015, je me dois de vous annoncer que nous avons dépassé depuis deux jours la mi-vie de ce fil !
Alors mes frères, craignez la colère divine : en deux malheureux jours vos épanchement honteux et vos logorrhées pécheresses ont fait enfler ce fil de DOUZE pages !
A ce train satanique, je vous le dit mes frères : ce n'est pas moins de DIX MILLE NEUF CENT CINQUANTE pages qui vont s'ajouter à ces saintes ( ? ) écritures !
Alors je vois venir l'apocalypse :
VOUS ALLEZ FAIRE EXPLOSER LE WEB !
I will survive ! :D
Citation de: Fab35 le Mars 07, 2015, 10:43:21
Le mien par exemple ! ;)
:D
Enfin quelqu'un de neutre et d'objectif ;D
TZC parlait du fait que quand on zoomait il y avait un "flou artistique" ... qui n'existe pas selon moi .
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 13:05:41
Très juste.
Ça m'amuse de me retrouver dans le camp des défenseurs de l'EVF alors que j'avais tellement hésité avant d'acheter le A7 à cause de ça, traumatisé que j'étais de mon essai de l'EP-1 Olympus première génération.
là j'ai du mal à te suivre ,car j'ai encore un E-P1 et il n'a jamais eu d'EVF , même en option ....
Ou alors je ne t'ai pas compris !
Citation de: gerarto le Mars 07, 2015, 13:22:36
L'annonce faite à Marie (logué sous identité irréelle) à eu lieu le 5 mars 2010. Le Messie (autre pseudo logué sous identité irréelle) apparaitra donc le 5 mars 2020 pour nous porter la (bonne ? ) nouvelle : le reflex a vécu et rejoint au paradis les âmes de MM Niepce et Daguerre.
Le 14 avril 2020, 40 jours plus tard, il ressuscitera sous sa forme divine et nous serons priés de prier pour le sauveur SansMiroir : restons humbles et ne nous encombrons plus de cette verroterie miroitesque et prismatique que ses adorateurs vénéraient comme le Veau d'Or.
Ainsi, mes frères, en ce septième jour du mois de mars de l'année 2015, je me dois de vous annoncer que nous avons dépassé depuis deux jours la mi-vie de ce fil !
Alors mes frères, craignez la colère divine : en deux malheureux jours vos épanchement honteux et vos logorrhées pécheresses ont fait enfler ce fil de DOUZE pages !
A ce train satanique, je vous le dit mes frères : ce n'est pas moins de DIX MILLE NEUF CENT CINQUANTE pages qui vont s'ajouter à ces saintes ( ? ) écritures !
Alors je vois venir l'apocalypse :
VOUS ALLEZ FAIRE EXPLOSER LE WEB !
:D :D Ton prochain livre tu le publies quand?? ;)
Citation de: gebulon le Mars 07, 2015, 11:09:39
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire :D :D :D :D
heureusement que la totalité des photographes de sports et d'animalier utilisent le mode AF continu.
sinon on se contenterai d'images à l'uga pour avoir un sujet net :D :D :D
Avant que le reflex ne meurt, je le serai certainement ;D
Je ne sais pas ou tu as lu ça , mais pour moi l'AF-S ne remplace pas l'AF-C.
Il peut être très rapide ,mais ne fait en aucun cas un suivi AF.
Mais lorsque l'AF-C est mauvais comme sur certains appareils (plus souvent les hybrides,mais parfois aussi les DSLRs), je préfère encore utiliser l'AF-S.
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 14:29:12
Je ne sais pas ou tu as lu ça , mais pour moi l'AF-S ne remplace pas l'AF-C.
Il peut être très rapide ,mais ne fait en aucun cas un suivi AF.
Mais lorsque l'AF-C est mauvais comme sur certains appareils (plus souvent les hybrides,mais parfois aussi les DSLRs), je préfère encore utiliser l'AF-S.
Gebulon écrit l'AF en continue.... Chez Canon on appelle cela l'Aiservo, et c'est actuellement le meilleur autofocus avec suivi pour les
1DX 1D4 7D2 5D3 et 6D plus tous les autres APN Canon.....
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 14:29:12
Je ne sais pas ou tu as lu ça , mais pour moi l'AF-S ne remplace pas l'AF-C.
Il peut être très rapide ,mais ne fait en aucun cas un suivi AF.
Mais lorsque l'AF-C est mauvais comme sur certains appareils (plus souvent les hybrides,mais parfois aussi les DSLRs), je préfère encore utiliser l'AF-S.
C'était en réponse à ce post ridicule ! ???
Citation de: Chammy le Mars 07, 2015, 00:04:25
Perso, je n'utilise jamais l'AF-C. Je ne le faisais pas non plus en reflex. Jamais eu confiance.
Pour moi, si un AF est réactif en AF-S, avec un peu d'expérience, ça passe très bien, voire mieux.
Je ne supporte pas l'idée de me fier à un AF-C qui va décrocher à un moment ou un autre, et comme par hasard sur LA photo.
Cela dit, en AF-S, tu peux aussi, et bien plus souvent que je ne le voudrais, te louper. La preuve en est cette photo qui aurait pu être formidable... mais floue...
Citation de: Crinquet80 le Mars 07, 2015, 14:38:24
C'était en réponse à ce post ridicule ! ???
OK.merci !
Mais j'irais pas jusqu'a dire que le post est ridicule.
C'est le point de vue de quelqu'un qui a sans doute utilisé un appareil avec AF-C chaotique et qui (comme beaucoup d'entre nous le font) a été vacciné et généralise.
Gebulon lui utilise des 1DX et autres D4S (dont il eu mieux valu utiliser l'AF-S apparement (bad joke) :P)
là on est en droit d'attendre le meilleur ....
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 14:16:32
TZC parlait du fait que quand on zoomait il y avait un "flou artistique" ... qui n'existe pas selon moi .
C'est cool, selon toi mais moi, je n'ai pas donc pas le droit d'avoir un commentaire selon mon opinion alors ?
Tu ne veux pas non plus écrire à ma place tous mes commentaires qui n'ont pas à être de mon opinion tant que t'y es ?
Et c'est moi LE fanboy ?!
Citation de: gebulon le Mars 07, 2015, 11:09:39
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire :D :D :D :D
heureusement que la totalité des photographes de sports et d'animalier utilisent le mode AF continu.
En fait, j'ai remarqué que beaucoup de photographes même équipés d'un AF de D300 ou de 7D continuaient à focaliser en one shot sur le collimateur central et recadraient la photo.
On ne peut pas enlever facilement ce genre d'habitude surtout que les derniers AF paraissent nécessiter la lecture d'une encyclopédie pour les maîtriser...
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 14:19:20
là j'ai du mal à te suivre ,car j'ai encore un E-P1 et il n'a jamais eu d'EVF , même en option ....
E-PL1 ou EP-2, pardon, je m'y perds dans toutes ces références et ces modèles qui sortent chaque seconde de la grande machine à nous piquer le pognon ;-)
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 15:13:12
C'est cool, selon toi mais moi, je n'ai pas donc pas le droit d'avoir un commentaire selon mon opinion alors ?
Tu ne veux pas non plus écrire à ma place tous mes commentaires qui n'ont pas à être de mon opinion tant que t'y es ?
Et c'est moi LE fanboy ?!
tu ne dois pas savoir lire ..... ce que tu as toi-même écris !
à part répéter fanboy toutes les 3 phrases , sais-tu argumenter un minimum ?
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 15:25:05
E-PL1 ou EP-2, pardon, je m'y perds dans toutes ces références et ces modèles qui sortent chaque seconde ;-)
pas de souci, c'est ce que je me suis dit après coup :)
Les dernières photos de mon réflex.....
"Nino" à adopter dans le département 13 ...... 1/300 F2.8 200mm iso 160
(http://geosud13.free.fr/8451-1.jpg)
ne venez pas parler de nos doudous car vous les avez pas achetés (même si vous les avez pris en main et testés ... hein) car votre avis d'hérétique c'est de la c.... en barre :D :D :D
sérieusement vous tournez en boucle c'est très drôle ... et dire que l'on est quelques uns a passer pour des fanboy intégriste ;D ;D ;D
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 15:26:39
tu ne dois pas savoir lire ..... ce que tu as toi-même écris !
à part répéter fanboy toutes les 3 phrases , sais-tu argumenter un minimum ?
Avec toi qui n'a pas envie qu'on donne notre avis, c'est difficile de parler normalement...
Faut avouer que tu connais bien tous les mirrorless, leur année de sortie, leurs spécifications, leur numéro de série respectif mais au delà de cela, t'as du mal à accepter le reste du monde alors évite s'il te plaît ce genre de leçon...
T'es peut-être vendeur de matériel Sony ou Olympus mais là, t'es pas à ton boulot...
Pendant qu'on regarde le match TomZeCat-ddi, quelqu'un pour nous donner les résultats de: iceman93-Alain Olivier (s'il n'y a pas de prolongations, bien sur)?
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 15:43:26
T'es peut-être vendeur de matériel Sony ou Olympus mais là, t'es pas à ton boulot...
Tu progresses ... à Sony tu as ajouté Olympus maintenant !
J'ai acheté 2 imprimantes Canon la semaine dernière ... suis-je des votres ? ;D
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 15:45:46
Pendant qu'on regarde le match TomZeCat-ddi, quelqu'un pour nous donner les résultats de: iceman93-Alain Olivier (s'il n'y a pas de prolongations, bien sur)?
ddi, tant que l'OVF existera, il aura de l'acné... ^^
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 15:45:46
Pendant qu'on regarde le match TomZeCat-ddi, quelqu'un pour nous donner les résultats de: iceman93-Alain Olivier (s'il n'y a pas de prolongations, bien sur)?
Méchant ! :o
Tu appelles ça un match ? ;D
Je n'ose pas dire que ça vole assez bas, on pourrait (encore) me le reprocher.
Je ne fais que dire que les DSLRs sont voués à disparaitre (on va dire qu'ils seront marginaux) car les EVFs (et donc les hybrides) finiront par s'imposer technologiquement (et financièrement aussi).
Mais dans le fond je ne dit pas vraiment du mal des OVFs/DSLR qui font plutôt bien ,ce pourquoi ils étaient destinés ....
Oui ddi, ça fait des années que tu le dis.
Un jour, tu auras raison... Entre temps, ça fait des années que tu as tort et que le monde t'énerve...
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 16:08:06
Oui ddi, ça fait des années que tu le dis.
Un jour, tu auras raison... Entre temps, ça fait des années que tu as tort et que le monde t'énerve...
beau résumé :D :D :D
Les dernières photos de mon réflex.....
"Messie" à adopter dans le département 13 ...... 1/250 F2.8 160mm iso 160
(http://geosud13.free.fr/8461-messie.jpg)
(http://geosud13.free.fr/8482-Messie2.jpg)
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 16:08:06
Oui ddi, ça fait des années que tu le dis.
très peu de temps finalement: regardes de quand date mon premier post dans ce fil ...
Ceci étant je suis convaincu depuis 2002 que le DSLR a toujours été dans une situation batarde : c'est du numérique , mais on ne peut visualiser ou se faire une idée du résultat dans le viseur ...
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 16:08:06
Un jour, tu auras raison...
et je n'y serais pour absolument rien ...
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2015, 16:08:06
Entre temps, ça fait des années que tu as tort et que le monde t'énerve...
Et c'est là que tu te trompes complètement ;)
Je suisplutôt content qu'actuellement tout le monde (sous reserve d'avoir le budget bien sur ) puisse trouver le matériel qu'il souhaite.
Regarde Fab35, il a un beau 7DII, nous vante à longueur de posts la richesse de la gamme CANON (ce qui est absolument vrai ) , et la pauvreté de la gamme Sony (qui suffit à 95% des gens ici).
Et nous précise que pour sa pratique et son plus grand bonheur il collle à demeure sur son 7D un gentil TAMRON (dont le pauvre sony est un gros actionnaire ).
(ça c'était ma petite pique pour mon ami fab :P :P :P)
Bon , il fait beau .... un petit tour au parc :)
Les dernières photos de mon réflex.....
"Petit Lu" à adopter dans le département 13 ...... 1/200 F2.8 175mm iso 160
(http://geosud13.free.fr/8468-Petit_Lu.jpg)
Je vous demande d'arrêter....
Les photos de chat. C'est insupportable !
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 16:34:24
Je vous demande d'arrêter....
Les photos de chat. C'est insupportable !
Si tu espères à la place des photos de ddi, il faudra attendre bien au delà de la mort des reflex ! ;)
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 16:34:24
Les photos de chat. C'est insupportable !
Mets des photos de chiens.... ;D ;D
Citation de: newteam1 le Mars 07, 2015, 16:48:59
Mets des photos de chiens.... ;D ;D
Ils ont de moins bons réflexes que les chats.
(http://images.toucharger.com/img/graphiques/fonds_d_ecran/animaux/chat/chien__chat.37320.jpg)
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 15:07:48
OK.merci !
Mais j'irais pas jusqu'a dire que le post est ridicule.
C'est le point de vue de quelqu'un qui a sans doute utilisé un appareil avec AF-C chaotique et qui (comme beaucoup d'entre nous le font) a été vacciné et généralise.
Gebulon lui utilise des 1DX et autres D4S (dont il eu mieux valu utiliser l'AF-S apparement (bad joke) :P)
là on est en droit d'attendre le meilleur ....
Ce n'était pas le D4s, mais le D4 qui avait un défaut en AF-C...
Après si faire une image nette c'est avoir un sujet à 30 mêtres et utiliser le collimateur central puis copieusement recadrer le tout et bénéficier de la pdc maxi d'une telle pdv,
chacun ses choix :D
Sinon je souhaite bien du plaisir à celui qui veut s'essayer à suivre et faire des images nettes en AF-S avec un 500mm d'une simple bergeronnette qui se balade au sol...
Après, je n'ai rien contre l'EV/OV, le seul truc c'est qu'à qualité égale, je perdrais le plaisir de regarder vivre les animaux à travers de mon objo et que j'aurai "déjà" une image numérique d'une scène vivante sous mes yeux...
Ce qui m'amuse c'est de lire que le reflex est mort, quand on voit le niveau des boitiers et l'évolution sur les 5 dernières années par exemple, on est loin de s'endormir et les nombreux clichés qu'on voit en sport et animalier prouvent bien
que des PDV sont possibles à ce jour alors que non réalisées avant. (AF TOP même BL + osisos= images de dingue)
Citation de: esperado le Mars 07, 2015, 16:34:24
Je vous demande d'arrêter....
Les photos de chat. C'est insupportable !
Allez, encore une petite dernière, pour faire plaisir à TomZeCat !
Réalisée avec un 5DII qui faisait mon bonheur, un "vrai reflex" OVF, qui est maintenant remplacé avec autant de bonheur par un E-M1 avec EVF. Tous les deux... que du bonheur ;D
(//)
Ne me dites pas que vous ne connaissez pas les Mac Matous... ;)
http://ger61210.free.fr/MacMatou.htm
Citation de: canardphot le Mars 07, 2015, 18:02:11
Tous les deux... que du bonheur ;D
Un peu de décence, que diable.
Pense à tous ceux qui vont devoir prendre le deuil de leur OVF pour se retrouver avec un EVF tout pixelisé, tout artificiel, qui tremble, floute, chatre l'émotion de la scène. Scène qui sera, de toutes façons, floue au final, à cause d'un autofocus qui continue à chercher la MAP de la photo précédente et du boitier trop léger qui amplifie leur tremblote !
Je lance un appel vibrant à tous les possesseurs d'EVF pour qu'ils prennent systématiquement, à chaque fois qu'ils croiseront un photographe ployant sous le poids d'un ces ces gros machins de chez Canikon en sortant de leur gros 4X4, cet air compassé et faussement malheureux qu'on affiche dans les enterrements de son chef de bureau.
Ce qui n'empêche pas de ricaner bêtement une fois le dos tourné, hein ?
(http://storage.canalblog.com/46/50/391091/34318225.gif)
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 23:46:19
Tu ne dois pas si bien le connaitre que ça.
En AF-S , il est largement au niveau d'un très bon reflex.
En AF-C ce n'est pas le cas (à voir ce que la V3 apporte quand même).
Ayant un EM-1 disposant de la V3 je me permet de rajouter quelques précisions:
En AF-S c'est globalement meilleur que mes EOS-6d et D700 (çà l'était avant la V3 d'ailleurs qui n'a rien apporté à ce niveau), aussi rapide mais surtout bien plus précis avec les objectifs très lumineux (f1.2, F1.4, F1.7), j'ai beaucoup moins de déchets à f1.4 avec l'EM-1 qu'avec le d700 ou surtout le 6D dont seul le collimateur central est efficace (les autres étant franchement à l'ouest au niveau accroche et précision à très grande ouverture).
En A-FC avec la V3 il y a un net mieux en suivi, j'ai fait des photos de surfeurs à Miami il y a 2/3 jours à 6 images/sec avec un taux de déchets très bas (bon en même temps ça n'est pas un sujet très difficile) toutefois à 9 im/sec ça reste encore perfectible mais suivi impeccable dans le viseur sans saccades ni flous (penser à désactiver la vision immédiate dans le viseur de la photo prise sinon c'est le bordel...)
Avec cette V3 concernant l'AF-C et avec un bon objectif (les perfs af des m4/3 sont très -trop?- dépendantes de l'objectif utilisé, avec un zoom de kit c'est pas forcément terrible et cela explique peut-être certaines impressions mitigées) je dirais qu'on est au niveau d'un reflex correct milieu de gamme (et plutôt mieux qu'un 6d avec lequel je n'ai jamais réussi à faire des suivis en skate par exemple) mais que certains reflex typés action (l'excellent EOS 7d MKII en particulier) restent au-dessus et ça ne me choque pas du tout, les appareils sont tous différents les uns des autres et ont tous des points forts ou des points faibles, à chacun de déterminer ses priorités.
La semaine dernière je faisais des photos de nuit à pied dans little Haiti et pour rien au monde je ne serais parti avec un reflex.....si bon soit-il aucun appareil n'est parfait en tout ;)
Ça c'est une réponse étayée et pleine le bon sens d'un utilisateur averti
Citation de: tansui le Mars 07, 2015, 19:04:34
Ayant un EM-1 disposant de la V3 je me permet de rajouter quelques précisions:
Bonsoir tansui & merci pour ton CR avec lequel je suis globalement d'accord (trop peu de recul pour la V3,je l'ai surtout essayé cet aprem).
Les performances dépendent là aussi pas mal des optiques (les plus rapides pour moi étant entre autres le 17 et le 45).
le 75 s'en tire mieux depuis la V3 (toutes les optiques en générale).
Mais en AF-C je préfère quand même le A77vII/evf ... une fois réglé les éventuels problèmes de MR (et il y en a quand même) ;)
Pour les progrès , notons que l'E-M5 est quasiment inutilisable en AF-C .....
Citation de: canardphot le Mars 07, 2015, 18:02:11
Allez, encore une petite dernière, pour faire plaisir à TomZeCat !
Réalisée avec un 5DII qui faisait mon bonheur, un "vrai reflex" OVF, qui est maintenant remplacé avec autant de bonheur par un E-M1 avec EVF. Tous les deux... que du bonheur ;D
A vos photos de chats ! ;)
Ici, comme j'aime à le faire, une photo prise avec l'appareil d'un pote ;D
Canon EOS 70D - 50mm - f/1.4 - 1/100s - 4000 ISO
Citation de: ddi le Mars 07, 2015, 22:11:54
le 75 s'en tire mieux depuis la V3 (toutes les optiques en générale).
Mais je préfère quand même l'avis indiscutable de quelqu'un de beaucoup plus confirmé que moi ....
Citation de: alpseb le Mars 07, 2015, 23:08:54
bon, j'ai testé l'AFC cet âpre midi sur des photos de skate avec le 75
en AF_C_TR a 9 i/S
avant c'était 100% flou... la je suis à 90% net !!! sur du skate avec des mouvement assez pratiques et un décors compliqué.... très très impressionné par la progression du truc !!
Citation de: dreg le Mars 07, 2015, 23:15:49
Même impression.
Merci d'avoir confirmer mon opinion en espérant que les ténors ecoutent et nous rentrent pas dedans.
Citation de: tansui le Mars 07, 2015, 19:04:34
Ayant un EM-1 disposant de la V3 je me permet de rajouter quelques précisions:
En AF-S c'est globalement meilleur que mes EOS-6d et D700.
Il a déjà été prouvé que l'AF de contraste est bien plus précis que l'AF de phase pour des sujets peu mobiles.
Citation de: tansui le Mars 07, 2015, 19:04:34
En A-FC avec la V3 il y a un net mieux en suivi, j'ai fait des photos de surfeurs à Miami il y a 2/3 jours à 6 images/sec avec un taux de déchets très bas (bon en même temps ça n'est pas un sujet très difficile) toutefois à 9 im/sec ça reste encore perfectible mais suivi impeccable dans le viseur sans saccades ni flous
Pour ma part, ce que je vais dire va donner encore plus de boutons à ddi mais bon... Ce qui est pour toi perfectible signifie que ce n'est encore suffisamment bon pour moi et ma pratique.
ddi va encore dire que je n'ai pas à donner mon opinion car pour lui dire du mal de l'EVF, ce n'est pas admissible mais c'est comme ça, c'est mon avis et que ses droits s'arrêtent à ceux des autres. S'il veut me faire taire, il faudra qu'il se fasse élire Président de notre pays et qu'il me fasse abattre par une bavure malencontreuse...
Citation de: tansui le Mars 07, 2015, 19:04:34
En A-FC avec la V3 il y a un net mieux en suivi (...) avec un taux de déchets très bas (...) et avec un bon objectif (...) je dirais qu'on est au niveau d'un reflex correct milieu de gamme (...) mais que certains reflex typés action (l'excellent EOS 7d MKII en particulier) restent au-dessus et ça ne me choque pas du tout
Et c'est exactement pourquoi on dit que l'AF des hybrides n'est pas encore au même niveau que celui des reflex.
Mais personne n'a dit qu'il n'y a pas eu de progrès ces dernières années.
Certains d'entre nous avons dit que ça n'est pas suffisant encore et il faudra bien accepter ce fait.
On ne va pas passer aux hybrides pour reculer en fonctionnalités, n'en déplaisent les plus extrémistes de ce forum...
PS: avec un 600D ou un 5D Mark II, je l'ai déjà dit, je suis capable de faire des photos nettes d'action mais uniquement avec le collimateur central. Cela conditionne à cadrer le sujet au centre de mes photos !
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 00:19:19
Il a déjà été prouvé que l'AF de contraste est bien plus précis que l'AF de phase pour des sujets peu mobiles.
Pour l'E-M1 en particulier (et les derniers hybrides en général), on ne parle pas seulement de la précision , mais aussi de la rapidité de l'AF , ce qui n'était pas le cas il y a quelques années.C'est olympus et pana qui ont ouvert la voie ...
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 00:19:19
ddi va encore dire que je n'ai pas à donner mon opinion car pour lui dire du mal de l'EVF, ce n'est pas admissible mais c'est comme ça, c'est mon avis et que ses droits s'arrêtent à ceux des autres. S'il veut me faire taire, il faudra qu'il se fasse élire Président de notre pays et qu'il me fasse abattre par une bavure malencontreuse...
En parcourant ta prose "approximative",j'espère seulement que tu es confortablement installé chez toi et que tu ne t'apprêtes pas à prendre la route ......
Citation de: ddi le Mars 08, 2015, 00:36:36
En parcourant ta prose "approximative",j'espère seulement que tu es confortablement installé chez toi et que tu ne t'apprêtes pas à prendre la route ......
Ce qui est sur c'est que écoute surtout la voix de ton maître et que ce qui est des autres opinions, tu n'as pas oublié d'être sourd... Tes reflex conditionnés à sauter sur le vif dès qu'on critique ton matériel préféré te collent à la peau, tout le monde te connait au moins pour cela et ça n'est pas prêt de changer ;D
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 00:53:42
Ce qui est sur c'est que écoute surtout la voix de ton maître et que ce qui est des autres opinions, tu n'as pas oublié d'être sourd... Tes reflex conditionnés à sauter sur le vif dès qu'on critique ton matériel préféré te collent à la peau, tout le monde te connait au moins pour cela et ça n'est pas prêt de changer ;D
allez , au dodo: ça va te faire beaucoup de bien 8)
Citation de: tansui le Mars 07, 2015, 19:04:34
Ayant un EM-1 disposant de la V3 je me permet de rajouter quelques précisions: .....
écroulé de rire le patrice par l'ensemble des arguments d'autorité.
D'abord j'étais à Miami ( prononcer maiami) pas à Palavas les flots....
ensuite je photographie aussi dans les quartiers chaud ou supposés comme tels , vous vous rendez compte Little Haiti
ensuite j'ai les moyens de comparer avec un D700 et un 6D rien que cela
maintenant j'attends les photos.
Citation de: ddi le Mars 08, 2015, 00:09:03
Mais je préfère quand même l'avis indiscutable de quelqu'un de beaucoup plus confirmé que moi ....
Donc suite à un essai sur des photos de skate , on peut s'attendre à voir des EM1 sur les bords des stades et 4mpx revendre son matos Nikon pour ses piafs ! ;D ;D ;D
Quel plaisanterie , tous les moyens sont bons pour faire prévaloir ses doudous ! ???
Citation de: Crinquet80 le Mars 08, 2015, 08:09:53
Donc suite à un essai sur des photos de skate , on peut s'attendre à voir des EM1 sur les bords des stades et 4mpx revendre son matos Nikon pour ses piafs ! ;D ;D ;D
Quel plaisanterie , tous les moyens sont bons pour faire prévaloir ses doudous ! ???
Ben oui :D
il y a beaucoup de solutions pour arriver à ses fins ;D
J'ai quelques questions, ne connaissant pas le matériel evf:
Peut-on monter un 500mm et des tcs??
Est-il possible d'avoir des raws propres à 12800 isos?
y a t-il plusieurs mode de suivit du sujet?
Est ce qu'à 12800 isos il y a moyen de suivre un sujet avec les collimateurs excentrés à 5/8m de distance au 700mm 5,6? (500mm+ ex 1,4)
Voilà c'est tout pour le moment,
PS: je pourrais rajouter: est-il possible de faire une rafale d'un cheval plein cadre au dessus d'un obstacle avec un 300 f2,8 à 10m et de n'avoir aucun déchet?
Bon dimanche, je sors shooter des mini bikers avec ma merde de reflex :P
On savait déjà de "quel côté" est la suffisance et la condescendance. On en a seulement la confirmation. Bon dimanche à tous !
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 08:42:38
On savait déjà de "quel côté" est la suffisance et la condescendance. On en a seulement la confirmation.
Je ne crois pas que ça ne vienne que d'un seul côté, hein ! ;D
Celui qui suit la voix de son maître et qui n'arrête jamais de faire de la pub pour lui n'est pas meilleur, loin de là... ;)
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 08:49:38
Celui qui suit la voix de son maître et qui n'arrête jamais de faire de la pub pour lui n'est pas meilleur, loin de là... ;)
Lamentable !
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 08:51:56
Lamentable !
Exactement, tu as raison de trouver incorrect que certains prônent l'utilisation du reflex de façon démesurée et qu'en même temps, tu trouves irréprochable un fanatique des hybrides de faire son troll régulièrement !
Je crois que tout est dit :)
Citation de: gebulon le Mars 08, 2015, 08:41:03
Ben oui :D
il y a beaucoup de solutions pour arriver à ses fins ;D
J'ai quelques questions, ne connaissant pas le matériel evf:
Peut-on monter un 500mm et des tcs??
Est-il possible d'avoir des raws propres à 12800 isos?
y a t-il plusieurs mode de suivit du sujet?
Est ce qu'à 12800 isos il y a moyen de suivre un sujet avec les collimateurs excentrés à 5/8m de distance au 700mm 5,6? (500mm+ ex 1,4)
Voilà c'est tout pour le moment,
PS: je pourrais rajouter: est-il possible de faire une rafale d'un cheval plein cadre au dessus d'un obstacle avec un 300 f2,8 à 10m et de n'avoir aucun déchet?
Bon dimanche, je sors shooter des mini bikers avec ma merde de reflex :P
Salut Gebulon ;)
Peut-on monter un 500mm et des tcs?? rien ne l'empêche physiquement et oui sur un boitier type A77II c'est une config parfaitement possible (mais c'est pas un vrai mirrorless en fait)
Est-il possible d'avoir des raws propres à 12800 isos? selon les boitiers très facilement oui, l'A7s va bien plus haut que ça en restant parfaitement propre ;)
y a t-il plusieurs mode de suivit du sujet? Est ce qu'à 12800 isos il y a moyen de suivre un sujet avec les collimateurs excentrés à 5/8m de distance au 700mm 5,6? (500mm+ ex 1,4) voir mes précédentes remarques pour l'AI Servo, pour moi non ce domaine doit être amélioré, même si ça progresse, je préfère mon 5D à l'heure actuelle ... ce n'est pourtant pas un boitier typé sport animalier ;D
(pareil que précédemment un A77II fait le travail dans ce dommaine, mais c'est pas un vrai mirrorless)
Citation de: sofyg75 le Mars 08, 2015, 09:38:44
Peut-on monter un 500mm et des tcs?? rien ne l'empêche physiquement et oui sur un boitier type A77II c'est une config parfaitement possible (mais c'est pas un vrai mirrorless en fait)
Les SLT restent des boîtiers à visée reflex pour ainsi dire avec un AF véloce comparé à l'AF de contraste.
Leurs EVF en font des cas qui les distinguent des autres reflex classiques.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 08:51:56
Lamentable !
Ce qui surtout lamentable , c'est d'essayer sans fin de nous faire croire que les hybrides sont des appareils généralistes alors qu'ils ne sont que spécifiques à un type de photos . Le tout à grands coups de soupirs ,
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 14:51:35
Soupir...
de posts méprisants
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 06, 2015, 15:32:59
Les potes se serrent les coudes. C'est bien. Encourage les insanités de ton copain. Bravo ! Tu lui rends service. Et trois "rigolards" n'y changent rien. Lamentable !
bien loin de ce que sous-tend la page d'accueil de ton site et de ce qu'il s' y rapporte ! ???
Depuis un moment sur ce fil, je constate qu'il y a aussi des confusions (parfois involontaires, parfois malicieusement volontaires) entre SLT et mirrorless; ça n'aide pas à établir un débat très clair non plus.
Citation de: Crinquet80 le Mars 08, 2015, 10:32:42
Ce qui surtout lamentable , c'est d'essayer sans fin de nous faire croire que les hybrides sont des appareils généralistes alors qu'ils ne sont que spécifiques à un type de photos . Le tout à grands coups de soupirs.
Qu'appelles tu hybride?
De quels apn parles-tu?
De quel type de photos parles tu?
Citation de: Negens le Mars 08, 2015, 10:33:31
Depuis un moment sur ce fil, je constate qu'il y a aussi des confusions (parfois involontaires, parfois malicieusement volontaires) entre SLT et mirrorless; ça n'aide pas à établir un débat très clair non plus.
Bah c'est tout de même compréhensible quelque part puisque le SLT est un cas particulier...
Les hybrides classiques se basent d'abord sur des corps de compact alors que les SLT se basent sur la philosophie de boîtiers reflex.
Les SLT ont tout intérêt à être mieux équipés des dernières avancées technologiques que les hybrides de part leur positionnement de gamme.
De par sa nature, les hybrides classiques n'ont pas vraiment la motivation de remplacer la polyvalence d'un reflex, le SLT, oui.
Personnellement, je mets dans le même sac les reflex et les SLT sans oublier leur particularité principale qu'est l'EVF.
Citation de: Negens le Mars 08, 2015, 10:41:26
Qu'appelles tu hybride?
OMD EM5 , EM1 , XE2 , XT1 etc...
Ouah, j'étais bien en we... je vais y retourner. ::)
Nan, mais avant de vous laisser, vous êtes quand même d'une suffisance crasse. Je suis atterré...
Dans chaque catégorie d'appareil, vous trouverez différentes gammes.
Il y a bien des compacts d'entrée de gamme, et d'autres haut de gamme, non? idem pour les reflets et les hybrides.
Ensuite, le nivellement se fait par catégorie:
Certains compacts haut de gamme (LX100, RX100, X100T) sont largement au niveau d'hybrides, et même de reflexes bas de gamme (j'ose pas dire moyen de gamme, je vais me prendre encore une volée ;) )
Certains hybrides haut de gamme ( X-T1, E-M1, A7, GH...) sont largement au niveau, voire meilleurs que certains reflexes milieu de gamme. Et encore, tout dépend ce qu'on met derrière ce terme "meilleur". Si on part de rapidité (oups l'x-t1...) de tenue en hauts isos (aaaah l'x-t1) de qualité d'image (aaaaaah l'x-t1 ;D). Alors oui.
Après l'ergonomie, la taille, le poids, la disposition de commandes, etc.... c'est affaire de goûts et de compromis.
On en arrive donc à vos "doudous" comme vous les appelez. OUI, il est absurde de prétendre qu'un hybride quel qu'il soit est au niveau d'un MARK machin et autre DX (désolé, je suis pas trop l'actu des numéro sur cette gamme. ;)), et je vous jure que dans certaines situations, je rêverais d'en avoir un. Nombreuses les situations... La danse, les portraits (parfois).
C'est con, parce que pour la danse justement, ça correspond à 90% de mon "travail", et 20% de mon usage.
Seulement voilà, on utilise ce qu'on aime, ce qu'on peut se permettre d'acheter, ce avec quoi on se sent à l'aise, ce qu'on mérite aussi (je dis ça parce que voir un mark machin dans les mains de certains péquins...)
Alors oui, vous êtes méprisants. Et cette attitude est sûrement génératrice de réactions disproportionnées. ::)
Etre incapable de reconnaître certaines avancées indéniables sur les hybrides, les rendant même dans bien des cas un choix de première qualité, sous prétexte que, non pour VOUS, quand vous shootez cet oiseau en plein vol qui fonce vers vous, ben non y'a aucun hybride capable de le faire mieux que votre reflex. De le faire tout court d'ailleurs.
Sauf que je m'en fous moi de prendre des oiseaux en vol...
Quand je suis dans la rue avec mon X-T1 et son 56 monté dessus, pour le poids total d'un boitier OVF de qualité égale ( on parle pas des 100D là hein..), Et bien à aucun moment j'ai l'impression d'avoir fait la moindre concession.
C'est moins cher. moins lourd. extrêmement agréable à utiliser. Et les images sont bluffantes.
Et pitié, ne ramenez pas encore les comparaisons aux taille de capteur. Un 56mm f1,2 est comparable au 55mm f1,2, pas au f1,4. Tout n'est pas question de profondeur de champ...
Maintenant donnez moi un très bon reflex pour shooter un gala svp, parce qu'avec mon x-t1, je peux vous dire que je transpire... Mais le résultat est pas mal. Enfin selon mes critères bien sûr
PS: Crinquet80, merci pour le post débile. ;) Mais oui, je confirme, je n'ai jamais utilisé d'AF-C de confiance. ( j'ai shooté avec un canon 450D, un Nikon 90D, un nikon D300, un nikon D700, un nikon D7000...) Mais c'est peut -être que je savais pas faire... Et visiblement, il en existe ce très bon aujourd'hui. Mais ceci n'étant pas un critère de choix pour moi... Bref, le débile te salue.
Citation de: Chammy le Mars 08, 2015, 11:02:52
Ouah, j'étais bien en we... je vais y retourner. ::)
Nan, mais avant de vous laisser, vous êtes quand même d'une suffisance crasse. Je suis atterré...
Dans chaque catégorie d'appareil, vous trouverez différentes gammes.
Il y a bien des compacts d'entrée de gamme, et d'autres haut de gamme, non? idem pour les reflets et les hybrides.
Ensuite, le nivellement se fait par catégorie:
Certains compacts haut de gamme (LX100, RX100, X100T) sont largement au niveau d'hybrides, et même de reflexes bas de gamme (j'ose pas dire moyen de gamme, je vais me prendre encore une volée ;) )
Certains hybrides haut de gamme ( X-T1, E-M1, A7, GH...) sont largement au niveau, voire meilleurs que certains reflexes milieu de gamme. Et encore, tout dépend ce qu'on met derrière ce terme "meilleur". Si on part de rapidité (oups l'x-t1...) de tenue en hauts isos (aaaah l'x-t1) de qualité d'image (aaaaaah l'x-t1 ;D). Alors oui.
Après l'ergonomie, la taille, le poids, la disposition de commandes, etc.... c'est affaire de goûts et de compromis.
On en arrive donc à vos "doudous" comme vous les appelez. OUI, il est absurde de prétendre qu'un hybride quel qu'il soit est au niveau d'un MARK machin et autre DX (désolé, je suis pas trop l'actu des numéro sur cette gamme. ;)), et je vous jure que dans certaines situations, je rêverais d'en avoir un. Nombreuses les situations... La danse, les portraits (parfois).
C'est con, parce que pour la danse justement, ça correspond à 90% de mon "travail", et 20% de mon usage.
Seulement voilà, on utilise ce qu'on aime, ce qu'on peut se permettre d'acheter, ce avec quoi on se sent à l'aise, ce qu'on mérite aussi (je dis ça parce que voir un mark machin dans les mains de certains péquins...)
Alors oui, vous êtes méprisants. Et cette attitude est sûrement génératrice de réactions disproportionnées. ::)
Etre incapable de reconnaître certaines avancées indéniables sur les hybrides, les rendant même dans bien des cas un choix de première qualité, sous prétexte que, non pour VOUS, quand vous shootez cet oiseau en plein vol qui fonce vers vous, ben non y'a aucun hybride capable de le faire mieux que votre reflex. De le faire tout court d'ailleurs.
Sauf que je m'en fous moi de prendre des oiseaux en vol...
Quand je suis dans la rue avec mon X-T1 et son 56 monté dessus, pour le poids total d'un boitier OVF de qualité égale ( on parle pas des 100D là hein..), Et bien à aucun moment j'ai l'impression d'avoir fait la moindre concession.
C'est moins cher. moins lourd. extrêmement agréable à utiliser. Et les images sont bluffantes.
Et pitié, ne ramenez pas encore les comparaisons aux taille de capteur. Un 56mm f1,2 est comparable au 55mm f1,2, pas au f1,4. Tout n'est pas question de profondeur de champ...
Maintenant donnez moi un très bon reflex pour shooter un gala svp, parce qu'avec mon x-t1, je peux vous dire que je transpire... Mais le résultat est pas mal. Enfin selon mes critères bien sûr
PS: Crinquet80, merci pour le post débile. ;) Mais oui, je confirme, je n'ai jamais utilisé d'AF-C de confiance. ( j'ai shooté avec un canon 450D, un Nikon 90D, un nikon D300, un nikon D700, un nikon D7000...) Mais c'est peut -être que je savais pas faire... Et visiblement, il en existe ce très bon aujourd'hui. Mais ceci n'étant pas un critère de choix pour moi... Bref, le débile te salue.
Si avec ces APN tu n'as rien réussi de bon en AF, je crois que le souci n'est effectivement pas de ce côté du viseur...
Concernant la soit-disante suffisance des possesseurs de reflexes, ça c'est juste de la victimisation à 2 balles de ta part ! Mais c'est courant, on est habitué...
La pseudo suffisance (qui n'est que du réalisme) répond aux oeillères bien collées (ou l'ignorance) des autres !
Quand DDI tourne autour du pot pout dire que les mirrorless sont désormais au niveau des reflexes.... SAUF bidule et truc, on répond donc logiquement que NON, c'est donc pas au niveau !
Je en vois pas en quoi c'est agressif ou hautain !!
C'est comme dire qu'un compact est moins performant qu'un DSLR, je ne vois pas où est le souci, si ce n'est des complexes cachés ou de la jalousie mal placée !! Donc sans intérêt !
Citation de: Chammy le Mars 08, 2015, 11:02:52sous prétexte que, non pour VOUS, quand vous shootez cet oiseau en plein vol qui fonce vers vous, ben non y'a aucun hybride capable de le faire mieux que votre reflex. De le faire tout court d'ailleurs.
Sauf que je m'en fous moi de prendre des oiseaux en vol...
Moi je ne m'en fous pas, j'en fais de temps en temps... avec un hybride, et ça marche ;)
(http://www.cherubin-luthier.fr/Bazar/aeffacer/photos/P7120347.jpg)
Il faut simplement prendre la main sur son appareil, ne pas faire une confiance aveugle en l'autofocus et faire de la mise au point manuelle (avec un objectif qui s'y prête) :)
Citation de: Lasemainesanglante le Mars 08, 2015, 11:31:03
Moi je ne m'en fous pas, j'en fais de temps en temps... avec un hybride, et ça marche ;)
Certes mais on parle de sujets plus dynamiques avec un taux de déchets minimum, histoire de ne pas être frustré une fois devant son PC à trier des photos...
Genre, ça sort de n'importe où
soudainement, juste le temps de pointer, focaliser et déclencher comme ici:
Canon EOS 7D - 200mm - f/4 - 1/1600s - 800 ISO(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050229e03db094.jpg)
Ou un sujet qui file et qui tout à coup s'arrête...
Canon EOS 7D - 130mm - f/7.1 - 1/1000s - 320 ISO(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466105049056c57470.jpg)
Sinon comme je le disais, tu peux voir les photos de JPSA qui en a fait sa signature avec des sujets bien remuants...
http://www.chassimages.com/galerie/index.php?/category/27
Citation de: Negens le Mars 08, 2015, 10:41:26
Qu'appelles tu hybride?
je déteste l'appellation hybride car ça ne veut rien dire et ça ne crée que de la confusion ...
mirrorless me semble plus conforme à la réalité et clair ("démiroité" pour ceux qui ne veulent pas d'anglicismes, copyright Fab ;) :D )
Du coup les choses deviennent claires, les Olympus, Fuji, Samsung, pana, Sony A7 A6000 ... à optiques interchangeables sont des mirrorless
Les Sony A99 et A77II n'en sont pas car ils ont un miroir, fixe certes, mais miroir quand même, leur AF, notament en suivi les place de fait dans la catégorie reflex car ils utilisent un système af semblable à celui des reflex et donc, a contrario différent de celui des mirrorless.
A partir de là on doit mieux s'y retrouver, mais hybrides ça n'a aucune signification.
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 11:15:29
Si avec ces APN tu n'as rien réussi de bon en AF, je crois que le souci n'est effectivement pas de ce côté du viseur...
Tu vois, tout est dans la ponctuation...
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 11:15:29
Quand DDI tourne autour du pot pout dire que les mirrorless sont désormais au niveau des reflexes.... SAUF bidule et truc, on répond donc logiquement que NON, c'est donc pas au niveau !
Ben si, justement. Tu es sûr que tu as lu? CERTAINS mirorless et CERTAINS reflex... (tiens trois petits points...)
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 11:15:29
C'est comme dire qu'un compact est moins performant qu'un DSLR, je ne vois pas où est le souci, si ce n'est des complexes cachés ou de la jalousie mal placée !! Donc sans intérêt !
Là encore, certains compact sont largement au niveau de certains reflex...
Arrête donc de ne voir les choses que de ton côté de la rive... On ne parle pas QUE de TON reflex...
Citation de: sofyg75 le Mars 08, 2015, 11:41:13
je déteste l'appellation hybride car ça ne veut rien dire et ça ne crée que de la confusion ...
mirrorless me semble plus conforme à la réalité et clair ("démiroité" pour ceux qui ne veulent pas d'anglicismes, copyright Fab ;) :D )
Du coup les choses deviennent claires, les Olympus, Fuji, Samsung, pana, Sony A7 A6000 ... à optiques interchangeables sont des mirrorless
Les Sony A99 et A77II n'en sont pas car ils ont un miroir, fixe certes, mais miroir quand même, leur AF, notament en suivi les place de fait dans la catégorie reflex car ils utilisent un système af semblable à celui des reflex et donc, a contrario différent de celui des mirrorless.
A partir de là on doit mieux s'y retrouver, mais hybrides ça n'a aucune signification.
+1
Citation de: Crinquet80 le Mars 08, 2015, 10:32:42les hybrides [...] ne sont que spécifiques à un type de photos.
N'importe quoi ! © Comme dirait l'autre, il faut sortir un peu.
Citation de: Crinquet80 le Mars 08, 2015, 10:32:42bien loin de ce que sous-tend la page d'accueil de ton site et de ce qu'il s' y rapporte ! ???
Mais c'est qu'il serait à nouveau méchant dis donc ! Il ne faut décidément pas toucher à mon reflex, sinon mes réflexes (de tolérance) parlent. Rien que de très classique.
Citation de: Chammy le Mars 08, 2015, 12:23:06
Ben si, justement. Tu es sûr que tu as lu? CERTAINS mirorless et CERTAINS reflex... (tiens trois petits points...)
Là encore, certains compact sont largement au niveau de certains reflex...
N'ai-je pas donné un exemple avec un 450D à basse lumière lors d'une action rapide ?
Autant à 800 ISO, ce 450D tire la langue, autant ce vieux reflex focalise vite et bien avec son collimateur central.
Pour l'instant, je ne vois pas d'hybride avec autant de spontanéité...
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 08:51:56
Lamentable !
laisse tomber, il est surtout ridicule dans ses propos.
Avec lui on touche souvent le fond sans jamais parvenir à remonter à la surface.
Juste une petite tappe sur le museau de temps en temps ..... ça fait vivre le fil !
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 11:39:05
Certes mais on parle de sujets plus dynamiques avec un taux de déchets minimum, histoire de ne pas être frustré une fois devant son PC à trier des photos...
Genre, ça sort de n'importe où soudainement, juste le temps de pointer, focaliser et déclencher comme ici:
Canon EOS 7D - 200mm - f/4 - 1/1600s - 800 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050229e03db094.jpg)
l' hoatzin, trés remuant l'animal, je ne suis pas sûr d'en avoir une photo nette, il faut dire: diapo 100 asa, mise au point manuelle tout cela assis dans une barque....
Citation de: Crinquet80 le Mars 08, 2015, 10:32:42
Ce qui surtout lamentable , c'est d'essayer sans fin de nous faire croire que les hybrides sont des appareils généralistes alors qu'ils ne sont que spécifiques à un type de photos . (...)
Lequel ?
Citation de: patrice le Mars 08, 2015, 13:08:59
l' hoatzin, trés remuant l'animal, je ne suis pas sûr d'en avoir une photo nette, il faut dire: diapo 100 asa, mise au point manuelle tout cela assis dans une barque....
En fait, cette photo a été faite par un geste de réflexe. Avant de voir les deux oiseaux partir de leur broussaille, j'ai été attiré par le bruit soudain et j'ai déclenché sans vraiment cadrer.
La chance et aussi les performances de l'appareil ont fait la réussite de cette photo.
Citation de: ddi le Mars 08, 2015, 13:08:36
laisse tomber, il est surtout ridicule dans ses propos.
Avec lui on touche souvent le fond sans jamais parvenir à remonter à la surface.
Juste une petite tappe sur le museau de temps en temps ..... ça fait vivre le fil !
Tu es minable à ne jamais parler de photo mais uniquement de technologie...
Il faudrait que tu élèves un peu ton esprit et ton langage qui est toujours le même depuis des années...
Je comprends mieux pourquoi certains sont moqueurs envers toi en te demandant de partager tes photos !
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 13:22:49
Il faudrait que tu élèves un peu ton esprit et ton langage qui est toujours le même depuis des années...
Si c'est toi qui le dis
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 13:22:49
Tu es minable
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 13:22:49
Je comprends mieux pourquoi certains sont moqueurs envers toi en te demandant de partager tes photos !
je vais te mettre à l'aise :tu ne verras peut-être jamais rien (mais ce que tu me montres me rassure quand même beaucoup ....)
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 11:15:29
C'est comme dire qu'un compact est moins performant qu'un DSLR, je ne vois pas où est le souci, si ce n'est des complexes cachés ou de la jalousie mal placée !! Donc sans intérêt !
Je n'ai pas tout lu (vraiment désolé ....) , mais tu dois surement être dans le vrai ;)
Citation de: ddi le Mars 08, 2015, 13:31:53
je vais te mettre à l'aise :tu ne verras peut-être jamais rien (mais ce que tu me montres me rassure quand même beaucoup ....)
Comme quoi tu parles beaucoup mais derrière tout est vide :)
Et ça fait longtemps que ça dure... Tout le monde l'a déjà remarqué de ta part :D
Citation de: sofyg75 le Mars 08, 2015, 11:41:13
A partir de là on doit mieux s'y retrouver, mais hybrides ça n'a aucune signification.
Absolument tout à fait exactement c'est ça.
En dehors du fait que l'optique est interchangeable ou non, les seules choses intéressantes pour nous sur le plan théorique sont:
Viseur Électronique ou Optique.Présence d'un miroir ou pas.En fait, cela n'offre que 3 combinaisons possible (et pas 4) parce que le viseur optique sans miroir n'est pas possible.
Avantages et inconvénients de chaque.
Le viseur électronique.Pour: - Meilleure définition possible par rapport à un dépoli.
- Taille de l'image ds le viseur illimitée indépendante de celle du capteur.
- Meilleure luminosité en basses lumières (possibilité de viser diaf fermé).
- Possibilité infinie d'affichage d'infos dans le viseur.
- Loupe incorporée.
- What You See is What You Get.
- Poids réduit.
Contre:- Latence de la visée (légère).
- Luminosité inférieure en plein soleil.
- Rendu électronique dans le viseur(?).
En ce qui concerne le miroir.Pour: - Autofocus plus rapide (détection de phase )
- Systèmes de détection de focus indépendant du capteur.
Contre:- Perte de luminosité si miroir fixe ou Latence avant la prise de vue si miroir mobile.
- Bruit (si miroir mobile).
- Taille (cage du miroir)
- Poids (du prisme).
- Risque de front/Back focus en cas d'erreurs de géométrie.
La détection de phase est, pour le moment, plus rapide aux longues focales et plus adaptée aux suivis pour une raison bien simple: l'APN peut connaitre l'erreur absolue en mesurant l'écart de phase, alors qu'il est obligé de faire de nombreuses mesures en détection de contraste, dépasser le maximum, et y revenir une fois le point dépassé. Aux longues focales, parce que la focale multiplie l'erreur. Aux courtes focales, le système télémétrique est plus performant.
Donc, la seule question que je me pose est la suivante: les systèmes de détection de phase intégrés aux capteurs son-ils moins performants que ceux indépendants (miroir), et, si oui, pourquoi ?
D'autres systèmes pourront-ils voir le jour maintenant qu'on a vendu notre premier Rafale (mesure de distance par Laser et par exemple)?
Pour le reste, le talent des constructeurs pour optimiser la vitesse de l'autofocus à conditions égales n'a rien à faire dans ce débat sur l'avenir de la Pythie prophétisant sur le futur des APN, tout en étant grassement rétribuée en tant qu'Oracle du destin.
Faites vos jeux, rien ne va plus (depuis un bon moment, mais le SAMU est en route, me dit-on ;-)
Et pour accompagner les rescapés dans l'ambulance, un peu de musique à méditer ce dimanche:
https://www.youtube.com/watch?v=73STisPpj2E
Citation de: Chammy le Mars 08, 2015, 12:23:06
Tu vois, tout est dans la ponctuation...
Ben si, justement. Tu es sûr que tu as lu? CERTAINS mirorless et CERTAINS reflex... (tiens trois petits points...)
Là encore, certains compact sont largement au niveau de certains reflex...
Arrête donc de ne voir les choses que de ton côté de la rive... On ne parle pas QUE de TON reflex...
Donc pour toi on doit considérer votre fanatisme pro-mirrorless au simple fait qu'en gros, le meilleur des mirrorless parvienne péniblement au niveau du plus faible des DSLR. OK ! Vendu !
Quant aux compacts largement au niveau des DSLR : lesquels donc ? Si c'est pour me dire qu'un RX100 est au niveau d'un DSLR par ex APSC, tu ne m'en convaincras pas ! Perf AF occultée en plus !
"Mon" reflex ? Je t'aurais dit la même chose des autres DSLR que j'ai ou ai possédé avant !
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 13:43:28
Absolument tout à fait exactement c'est ça.
En dehors du fait que l'optique est interchangeable ou non, les seules choses intéressantes pour nous sur le plan théorique sont:
Viseur Électronique ou Optique.
Présence d'un miroir ou pas.
En fait, cela n'offre que 3 combinaisons possible (et pas 4) parce que le viseur optique sans miroir n'est pas possible.
Avantages et inconvénients de chaque.
Le viseur électronique.
Pour:
- Meilleure définition possible par rapport à un dépoli.
- Taille de l'image ds le viseur illimitée indépendante de celle du capteur.
- Meilleure luminosité en basses lumières (possibilité de viser diaf fermé).
- Possibilité infinie d'affichage d'infos dans le viseur.
- Loupe incorporée.
- What You See is What You Get.
- Poids réduit.
Contre:
- Latence de la visée (légère).
- Luminosité inférieure en plein soleil.
- Rendu électronique dans le viseur(?).
En ce qui concerne le miroir.
Pour:
- Autofocus plus rapide (détection de phase )
- Systèmes de détection de focus indépendant du capteur.
Contre:
- Perte de luminosité si miroir fixe ou Latence avant la prise de vue si miroir mobile.
- Bruit (si miroir mobile).
- Taille (cage du miroir)
- Poids (du prisme).
- Risque de front/Back focus en cas d'erreurs de géométrie.
La détection de phase est, pour le moment, plus rapide aux longues focales et plus adaptée aux suivis pour une raison bien simple: l'APN peut connaitre l'erreur absolue en mesurant l'écart de phase, alors qu'il est obligé de faire de nombreuses mesures en détection de contraste, dépasser le maximum, et y revenir une fois le point dépassé. Aux longues focales, parce que la focale multiplie l'erreur. Aux courtes focales, le système télémétrique est plus performant.
Donc, la seule question que je me pose est la suivante: les systèmes de détection de phase intégrés aux capteurs son-ils moins performants que ceux indépendants (miroir), et, si oui, pourquoi ?
D'autres systèmes pourront-ils voir le jour maintenant qu'on a vendu notre premier Rafale (mesure de distance par Laser et par exemple)?
Pour le reste, le talent des constructeurs pour optimiser la vitesse de l'autofocus à conditions égales n'a rien à faire dans ce débat sur l'avenir de la Pythie prophétisant sur le futur des APN, tout en étant grassement rétribuée en tant qu'Oracle du destin.
Faites vos jeux, rien ne va plus (depuis un bon moment, mais le SAMU est en route, me dit-on ;-)
avec des post comme le tiens on arrivera à parler du sujet sans anathèmes et approximations ;)
tu résume bien la situation actuelle et les questions qu'on est certainement plusieurs à se poser
Il y a pas mal de vrai.
Et à moduler par les performances de chaque boitier et les évolutions à venir que nous ne connaissons naturellement pas
Citation de: kochka le Mars 08, 2015, 14:29:23
Il y a pas mal de vrai.
Et à moduler par les performances de chaque boitier et les évolutions à venir que nous ne connaissons naturellement pas
c'est pour ça que je parlais de la situation actuelle ;)
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 13:38:41
Comme quoi tu parles beaucoup mais derrière tout est vide :)
Et ça fait longtemps que ça dure... Tout le monde l'a déjà remarqué de ta part :D
Il est vrai que toi,tout le monde te prends très au sérieux (surtout sur le forum C) ;D
Ecoute plutôt ce que les autres racontent sur ce fil: c'est plutôt interessant non ?
Citation de: ddi le Mars 08, 2015, 14:57:49
Ecoute plutôt ce que les autres racontent sur ce fil: c'est plutôt interessant non ?
Mais c'est congénital chez toi ou quoi ?
Tu passes ton temps à surveiller ce qu'on dit sur les forums pour ne contredire que ceux qui émettent un avis personnel négatif sur ton matériel préféré.
T'as la fidélité dun chien pour son maître.
Il suffit de lire chacune de tes interventions, c'est flagrant...
Mais là, à faire l'innocent, je ne vois pas à quel jeu tu joues...
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 15:21:13
Mais c'est congénital chez toi ou quoi ?
Tu passes ton temps à surveiller ce qu'on dit sur les forums pour ne contredire que ceux qui émettent un avis personnel négatif sur ton matériel préféré.
En même temps, si il allait sur des forums sans les lire et si il contredisait juste les gens qui sont du même avis quel lui, ça serait pas ça qui serait un peu con...génital ?
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 15:28:38
En même temps, si il allait sur des forums sans les lire et si il contredisait juste les gens qui sont du même avis quel lui, ça serait pas ça qui serait un peu con...génital ?
:D
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 15:21:13
Mais c'est congénital chez toi ou quoi ?
Tu passes ton temps à surveiller ce qu'on dit sur les forums pour ne contredire que ceux qui émettent un avis personnel négatif sur ton matériel préféré.
T'as la fidélité dun chien pour son maître.
Il suffit de lire chacune de tes interventions, c'est flagrant...
Mais là, à faire l'innocent, je ne vois pas à quel jeu tu joues...
tu as quel âge ?
Je tiens à rassurer tous les possesseurs de Reflex. Nous, les EVF, on est gentils comme des petits chatons tout mignon qui ronronnent. On va pas vous couper l'OVF avec un grand couteau pour le mettre sur Youtube. Non. Il y en a même parmi nous qui on ont encore un, de Reflex, et qui s'en servent de temps en temps quand on les regarde pas.
Nous, tout ce qu'on veut, c'est faire des photos peinard, de préférence des photos qui nous plaisent avec un matos qui nous va. Même si l'EVF il est pas tout à fait dans la grande tradition de la pureté photographique orthodoxique que la tradition elle nous dit que c'est la seule voie.
Et pouvoir draguer les filles sans être obligés de mettre un tchador sur notre appareil un peu énervant; Un peu énervant, oui, mais qui mérite pas non plus de nous viser la tête avec une Kalachnikov pour remettre notre viseur en bonne conformité prismique et mirroresque avec les textes qu'on apprend dans les écoles de photo de l'académie du "on a toujours fait comme ça".
Alors, à la question "Le Reflex est-il mort," je répond qu'à mon avis, oui, mais, promis juré, j'y suis pour RIEN !
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 14:11:18
Donc pour toi on doit considérer votre fanatisme pro-mirrorless au simple fait qu'en gros, le meilleur des mirrorless parvienne péniblement au niveau du plus faible des DSLR. OK ! Vendu !
...
Test CI de l'Alpha 6000, CI 364 juin 2014, pages 136 et 137 :
"Sur le plan de l'autofocus et de la rafale, l'Alpha 6000 rivalise avec les reflex "pros" "(pour info, les reflex pros cités dans l'article sont le D4s et le 1Dx)
Vlatipa que CI aussi fait dans le fanatisme pro mirroless...
Je n'ose pas ajouter le commentaire sur le viseur. Allez, si j'ose :
"le viseur électronique est agréable d'emploi et gère bien les contrastes"Si ce n'était abuser, j'aurais bien aussi ajouté le commentaire sur la qualité d'image, mais je ne voudrais pas enfoncer le clou trop profond...
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 15:17:18
Arrrrf...
J'ai été mis au ban de l'humanité pour moins que ça. ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 16:14:57
J'ai été mis au ban de l'humanité pour moins que ça. ;)
là , il faut relativiser (et pas qu'un peu) : par qui ou par quoi ? ;)
(et là question analogie on pourrait en faire quelques unes .....)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 16:14:57
J'ai été mis au ban de l'humanité pour moins que ça. ;)
J'avais tenté "Je suis mirrorless" mais ça rentrait pas, ou alors avec des tout petits pixels qui piquent les yeux.
Citation de: gerarto le Mars 08, 2015, 16:08:05
Test CI de l'Alpha 6000, CI 364 juin 2014, pages 136 et 137 :
"Sur le plan de l'autofocus et de la rafale, l'Alpha 6000 rivalise avec les reflex "pros" "
(pour info, les reflex pros cités dans l'article sont le D4s et le 1Dx)
Vlatipa que CI aussi fait dans le fanatisme pro mirroless...
Je n'ose pas ajouter le commentaire sur le viseur. Allez, si j'ose : "le viseur électronique est agréable d'emploi et gère bien les contrastes"
Si ce n'était abuser, j'aurais bien aussi ajouté le commentaire sur la qualité d'image, mais je ne voudrais pas enfoncer le clou trop profond...
Oui,C'est bien ce qu'il me semblait avoir lu ces derniers sur les "démiroités" en général.
je serais curieux de voir le test du dernier samsung qui doit encore repousser un peu plus loin les limites ....
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 16:31:23
J'avais tenté "Je suis mirrorless" mais ça rentrait pas, ou alors avec des tout petits pixels qui piquent les yeux.
;D
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 14:11:18
Donc pour toi on doit considérer votre fanatisme pro-mirrorless au simple fait qu'en gros, le meilleur des mirrorless parvienne péniblement au niveau du plus faible des DSLR. OK ! Vendu !
Quant aux compacts largement au niveau des DSLR : lesquels donc ? Si c'est pour me dire qu'un RX100 est au niveau d'un DSLR par ex APSC, tu ne m'en convaincras pas ! Perf AF occultée en plus !
"Mon" reflex ? Je t'aurais dit la même chose des autres DSLR que j'ai ou ai possédé avant !
Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que tu comprends.
Et visiblement, tu ne comprends pas. Bref..
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 16:05:49
Je tiens à rassurer tous les possesseurs de Reflex. Nous, les EVF, on est gentils comme des petits chatons tout mignon qui ronronnent. On va pas vous couper l'OVF avec un grand couteau pour le mettre sur Youtube. Non. Il y en a même parmi nous qui on ont encore un, de Reflex, et qui s'en servent de temps en temps quand on les regarde pas.
Nous, tout ce qu'on veut, c'est faire des photos peinard, de préférence des photos qui nous plaisent avec un matos qui nous va. Même si l'EVF il est pas tout à fait dans la grande tradition de la pureté photographique orthodoxique que la tradition elle nous dit que c'est la seule voie.
Et pouvoir draguer les filles sans être obligés de mettre un tchador sur notre appareil un peu énervant; Un peu énervant, oui, mais qui mérite pas non plus de nous viser la tête avec une Kalachnikov pour remettre notre viseur en bonne conformité prismique et mirroresque avec les textes qu'on apprend dans les écoles de photo de l'académie du "on a toujours fait comme ça".
Alors, à la question "Le Reflex est-il mort," je répond qu'à mon avis, oui, mais, promis juré, j'y suis pour RIEN !
Voilà !
Citation de: sofyg75 le Mars 08, 2015, 09:38:44
Salut Gebulon ;)
Peut-on monter un 500mm et des tcs?? rien ne l'empêche physiquement et oui sur un boitier type A77II c'est une config parfaitement possible (mais c'est pas un vrai mirrorless en fait)
Est-il possible d'avoir des raws propres à 12800 isos? selon les boitiers très facilement oui, l'A7s va bien plus haut que ça en restant parfaitement propre ;)
y a t-il plusieurs mode de suivit du sujet? Est ce qu'à 12800 isos il y a moyen de suivre un sujet avec les collimateurs excentrés à 5/8m de distance au 700mm 5,6? (500mm+ ex 1,4) voir mes précédentes remarques pour l'AI Servo, pour moi non ce domaine doit être amélioré, même si ça progresse, je préfère mon 5D à l'heure actuelle ... ce n'est pourtant pas un boitier typé sport animalier ;D
(pareil que précédemment un A77II fait le travail dans ce dommaine, mais c'est pas un vrai mirrorless)
Merci pour ta réponse claire,
tu imagines donc que si pour certaines scènes tu préfères encore ton 5dmk2 (que j'ai eu également), le fossé entre un 5Dmk2 et un 1Dx (pour ne citer que ce que j'ai utilisé) est de l'ordre du gouffre...
On peut donc penser que le reflex n'est pas encore mort ;)
Perso je n'ai rien contre les autres systèmes de visées et tant mieux si cela fonctionne bien (et de mieux en mieux), de là a annoncer la mort des reflexes, je pense que se seront les miens qui seront mort avant ;)
J'aimerai bien une solution de visée toujours optique avec un prisme fixe ou un truc du genre, pour éliminer le miroir, on gangerai en rafale, poussières, bruits, ce ne serait pas un mal;
mais je reste attaché au fait de "voir" le sujet au travers de lentilles et non pas sur un écran électronique, pour le plaisir de l'observation, simplement.
PS: ca donne quoi un A7x avec un 500mm canon? map manuelle non?
Mes plus grandes émotions de spectateur ont toujours été devant des écrans. Je paye même des places de cinéma pour ça.
Alors je m'interroge sur les remarques de certains, que les EVF leur charterait la glande du sensible, leur assécherait la lacrymale, pour la réduire en une poudre qui ressemblerait au petit décor de piment d'Espelette qui accompagne l'addition du restau 4 étoiles dont les zéros ils rentrent pas dans la case du chèque, bien qu'on soit obligé d'aller au macdo en sortant pour calmer sa faim.
Laquelle addition s'accompagne, néanmoins et souvent, d'une grande émotion à sa lecture, fais-je remarquer aussi finement que la poudre dont il est question.
Je m'étonne, me questionne et m'interroge sur le fait que cet argument apparaisse le plus souvent sous la plume de photographes prenant des poses de professionnel, qui sont les plus enclins à post produire leur photos avec une maestria remarquable, pour les éloigner plus encore de la banale réalité du quotidien qu'on voit avec ses yeux de tous les jours qu'on a sur sa tête.
"Démarche artistique", qu'ils disent dans les vernissages.
J'attends donc une réponse argumentée (comme toujours ici) à cette question existentielle: L'émotion n'est-elle pas dans le sujet lui-même et dans la vision qu'on en a et qu'on espère faire partager (poil au nez).
Et le fait de pouvoir approcher dans son viseur, au moment de la prise de vue, de ce que donnera un Low Key (ou un High, quite à se la péter, faisons la totale) n'est-il pas une aide a la décision ( poil à quoi ?)
Citation de: gebulon le Mars 08, 2015, 17:03:13
PS: ca donne quoi un A7x avec un 500mm canon? map manuelle non?
oui oui ... en fait la metabones doit essayer de donner un semblant d'af ... mais ça va plus vite en manuel (j'ai testé mes 300 L f4 et 70-200 f2.8 et la map manuelle va plus vite :D )
par contre si tu prends par exemple un 300 f2.8 ou un 500 Sony avec la bague Sony équipée du miroir fixe, là tu a réellement l'af ;)
Maintenant attention à mes remarque sur l'af qui se basent sur ce que je possède en mirrorless, c'est à dire l'A7r ... qui n'est pas le plus vif dans ce domaine, pour resté chez Sony il est certain qu'un A6000 fera beaucoup mieux.
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 17:22:31
Mes plus grandes émotions de spectateur ont toujours été devant des écrans. Je paye même des places de cinéma pour ça.
Alors je m'interroge sur les remarques de certains, que les EVF leur charterait la glande du sensible, leur assécherait la lacrymale, pour la réduire en une poudre qui ressemblerait au petit décor de piment d'Espelette qui accompagne l'addition du restau 4 étoiles dont les zéros ils rentrent pas dans la case du chèque, bien qu'on soit obligé d'aller au macdo en sortant pour calmer sa faim.
Laquelle addition s'accompagne, néanmoins et souvent, d'une grande émotion à sa lecture, fais-je remarquer aussi finement que la poudre dont il est question.
Je m'étonne, me questionne et m'interroge sur le fait que cet argument apparaisse le plus souvent sous la plume de photographes prenant des poses de professionnel, qui sont les plus enclins à post produire leur photos avec une maestria remarquable, pour les éloigner plus encore de la banale réalité du quotidien qu'on voit avec ses yeux de tous les jours qu'on a sur sa tête.
"Démarche artistique", qu'ils disent dans les vernissages.
J'attends donc une réponse argumentée (comme toujours ici) à cette question existentielle: L'émotion n'est-elle pas dans le sujet lui-même et dans la vision qu'on en a et qu'on espère faire partager (poil au nez).
Et le fait de pouvoir approcher dans son viseur, au moment de la prise de vue, de ce que donnera un Low Key (ou un High, quite à se la péter, faisons la totale) n'est-il pas une aide a la décision ( poil à quoi ?)
Je ne sais pas si tu t'adresses à moi, mais si tel est le cas voici ma réponse (assez simple et simpliste):
Pour le PTT, je ne me sens pas concerné puisque je fais le stricte minimum, pour l'émotion là par contre, j'en ai énormément quand je vois vivre et évoluer un animal à travers mon viseur sans qu'il me remarque
et je profite de mon 500 ou autre pour avoir plus d'informations que j'en aurai à l'oeil nu.
L'émotion est pour moi, derrière le boitier avant de la partager sur un support et c'est en cela qu'elle serait un peu gâchée en visualisant une scène présente sur un moniteur plutôt qu'en visuel normal, à travers une optique.
Je rajouterai que contrairement à du paysage par exemple, ou on a a loisir d'observer à travers ou non un objectif, quand je fais de l'animalier, je suis le plus souvent sous affût avec une minimum de place et bien souvent également, l'impossibilité de bouger
quand le sujet est à bonne distance, sous pêne de le voir s'enfuir, je ne peux donc qu'admirer mon sujet à travers mon objo.
Citation de: gebulon le Mars 08, 2015, 17:41:42
Je ne sais pas si tu t'adresses à moi,
Pas particulièrement, mais merci de ta réponse.
J'en retire que, dans ta pratique, ton APN te sers autant de longue vue que d'appareil de photo.
Mais pour quelle raison, avec un bon EVF qui, en plus de t'offrir une plus grande profondeur de champ qu'on OVF, si tu vises diaf fermé, a un rendu si naturel, te priverait-il de quoi que ce soit ?
Vraiment, comme je le disais, tant au niveau du rendu des couleurs que de celui des détails, je n'ai pas l'impression d'avoir quoi que ce soit de factice entre mon oeil et le sujet avec mon petit A7.
Penses, en plus, au bonheur de la loupe pour observer des détails de ton sujet de plus près ?
D'autant plus qu'un EVF permettra notamment un confort amélioré en basse lumière.
Les amateurs d'EVF sont des convertis. Ne pas l'oublier. Retour en arrière impossible pour moi.
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 20:05:28
Pas particulièrement, mais merci de ta réponse.
J'en retire que, dans ta pratique, ton APN te sers autant de longue vue que d'appareil de photo.
Mais pour quelle raison, avec un bon EVF qui, en plus de t'offrir une plus grande profondeur de champ qu'on OVF, si tu vises diaf fermé, a un rendu si naturel, te priverait-il de quoi que ce soit ?
Vraiment, comme je le disais, tant au niveau du rendu des couleurs que de celui des détails, je n'ai pas l'impression d'avoir quoi que ce soit de factice entre mon oeil et le sujet avec mon petit A7.
Penses, en plus, au bonheur de la loupe pour observer des détails de ton sujet de plus près ?
C'est bel et bien ça, vous n'y comprenez rien à ce que les autres disent, en invoquant de façon non innocente et volontairement que c'est en gros la même chose entre regarder à la fenêtre ou une télé qui représenterait la même fenêtre et ce qu'il y a derrière ! Ben voyons !
Gebulon a très bien exprimé ce qu'on ressent derrière un viseur optique, le seul à retransmettre de façon réaliste...la réalité ! C'est aussi simple que cela !
Quant à la comparaison avec le ciné, je ne vois pas du tout le rapport !
Ou alors, si vous confondez un film projeté et la réalité, je vous plains sincèrement ! :-\
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 20:38:38
C'est bel et bien ça, vous n'y comprenez rien à ce que les autres disent, en invoquant de façon non innocente et volontairement que c'est en gros la même chose entre regarder à la fenêtre ou une télé qui représenterait la même fenêtre et ce qu'il y a derrière ! Ben voyons !
Gebulon a très bien exprimé ce qu'on ressent derrière un viseur optique, le seul à retransmettre de façon réaliste...la réalité ! C'est aussi simple que cela !
Quant à la comparaison avec le ciné, je ne vois pas du tout le rapport !
Ou alors, si vous confondez un film projeté et la réalité, je vous plains sincèrement ! :-\
sans doute que l'Evf en lobotomise plus d'un :D
C'est vrai qu'il faut une cervelle pour être lobotomisé . ;D
Citation de: Polak le Mars 08, 2015, 20:53:42
C'est vrai qu'il faut une cervelle pour être lobotomisé . ;D
non il faut un cerveau pas un sert veaux :-*
Citation de: gebulon le Mars 08, 2015, 08:41:03
je pourrais rajouter: est-il possible de faire une rafale d'un cheval plein cadre au dessus d'un obstacle avec un 300 f2,8 à 10m et de n'avoir aucun déchet?
Bon dimanche, je sors shooter des mini bikers avec ma merde de reflex
Hello Gebulon.... ce week end j'ai essayé le 300mm
(http://geosud13.free.fr/294-mey.jpg)
(http://geosud13.free.fr/967-mey.jpg)
les dernières photos des OVF ...... quelle merde ces réflex .... au moins 5% de déchet....
(http://geosud13.free.fr/165-mey.jpg)
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 20:38:38
Ou alors, si vous confondez un film projeté et la réalité, je vous plains sincèrement ! :-\
Ah, pardon, j'ignorais que tu faisais de la photo réalité.
Ceci dit, moi, dans un viseur d'OVF, je vois pareil: la projection 2D (de taille réduite) de la réalité. Avec des flous fort différents de ma vision réelle.
La réalité à pleine ouverture....le gars m'inquiète, il devrait aller chez l'ophtalmo.
Citation de: newteam1 le Mars 08, 2015, 21:47:28
les dernières photos des OVF ...... quelle merde ces réflex .... au moins 5% de déchet....
Qui a dit que les réflex, c'est de la merde ? ... Depuis 1952 ou 54 que le concept existe (Inventé, je crois pas Pentax).
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 22:35:38
Qui a dit que les réflex, c'est de la merde ?
Je ne pense pas que qui que ce soit ait pu dire cela. Belles photos ! Il manque peut-être un chouia d'espace au dessus du casque de la cavalière sur la seconde. Mais cela est indépendant du type de viseur évidemment. ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 23:04:37
Belles photos !
merci
Il vise entre les oreilles
(http://geosud13.free.fr/907-mey.jpg)
Lui par contre il décale un peu à gauche...
(http://geosud13.free.fr/1921-mey.jpg)
Bon,
Cet après-midi, je faisais un shooting et j'avais d'un côté de l'A77 (evf) et de l'autre, du Phase One (ovf); et bien:
- Quand on a plein de lumière disponible (soleil ou lampe pilote), l'ovf est au dessus, largement (Bon en même temps, c'est du P1).
- Quand on est dans l'obscurité, l'evf est largement au dessus.
Mais à aucun moment, je n'ai eu un sentiment de perte de réalité ou d'émotion différente. Juste des sensations de confort/incofort différents selon les contextes lumineux.
Citation de: Negens le Mars 09, 2015, 01:15:11
- Quand on a plein de lumière disponible (soleil ou lampe pilote), l'ovf est au dessus, largement (Bon en même temps, c'est du P1).
- Quand on est dans l'obscurité, l'evf est largement au dessus.
Mais à aucun moment, je n'ai eu un sentiment de perte de réalité ou d'émotion différente. Juste des sensations de confort/incofort différents selon les contextes lumineux.
Voila. Et, bon, vu la surface du dépoli, le Phase one est quand même bien favorisé.
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:17:06
C'est clair qu'entre un APN à EVF A77II et un APN à OVF 70D, le critère "pavé" est impressionnant en défaveur du 70D !!
A moins que tu ne considères QUE de vieux boitiers OVF, volumineux et/ou lourds, ce qui n'a pas trop d'intérêt dans le débat OVF-EVF...
Ce que j'ai cité est très précis: A900 versus A99 (e.g. des FF que je connais)
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2015, 14:11:18
Donc pour toi on doit considérer votre fanatisme pro-mirrorless au simple fait qu'en gros, le meilleur des mirrorless parvienne péniblement au niveau du plus faible des DSLR. OK ! Vendu !
(...)
C'est ridicule de chercher à bipolariser la question ainsi, c'est justement là qu'est le fanatisme, encore que le terme me semble exagéré.
Comme s'il y avait une échelle de valeur avec les meilleurs et les plus faibles... :)
En ne considérant que des appareils à capteur de performances comparables :
1. C'est avec mon mirrorless que je fais la majorité de mes (meilleures) photos, car c'est lui que j'hésite le moins à prendre au quotidien avec moi grâce à une de ses caractéristiques : plus grande compacité que mon réflex qui restait souvent au placard. Le mirrorless serait le "
meilleur" ?
2. Si j'étais un pro, ou un amateur de photos de sport ou d'animalier, j'utiliserais certainement un reflex pour l'ergonomie et le suivi AF. Le reflex serait le "
meilleur" ?
Bien sûr ce n'est que mon avis et je résume, il y a d'autres différences qui pourront guider les choix de chacun (le viseur en lui-même, parc optique, silence, etc...).
Le reflex n'est pas mort, et s'il meurt à moyen terme puisque c'était plutôt ça qui était évoqué dans le sujet d'origine, ce n'est pas grave car c'est surement qu'il y aura quelque chose d'aussi bien voir mieux pour le remplacer. Pas de quoi fouetter un chat. ;)
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 11:00:14
C'est ridicule de chercher à bipolariser la question ainsi, c'est justement là qu'est le fanatisme, encore que le terme me semble exagéré.
Comme s'il y avait une échelle de valeur avec les meilleurs et les plus faibles... :)
En ne considérant que des appareils à capteur de performances comparables :
1. C'est avec mon mirrorless que je fais la majorité de mes (meilleures) photos, car c'est lui que j'hésite le moins à prendre au quotidien avec moi grâce à une de ses caractéristiques : plus grande compacité que mon réflex qui restait souvent au placard. Le mirrorless serait le "meilleur" ?
2. Si j'étais un pro, ou un amateur de photos de sport ou d'animalier, j'utiliserais certainement un reflex pour l'ergonomie et le suivi AF. Le reflex serait le "meilleur" ?
Bien sûr ce n'est que mon avis et je résume, il y a d'autres différences qui pourront guider les choix de chacun (le viseur en lui-même, parc optique, silence, etc...).
Le reflex n'est pas mort, et s'il meurt à moyen terme puisque c'était plutôt ça qui était évoqué dans le sujet d'origine, ce n'est pas grave car c'est surement qu'il y aura quelque chose d'aussi bien voir mieux pour le remplacer. Pas de quoi fouetter un chat. ;)
je suis entièrement d'accord avec toi (et pas que sur le fait de "bipolariser" la discussion) mais fab35 est très loin d'être un extrémiste par rapport a des ddi, alain olivier et autres qui ne savent que blablatter sans jamais montrer la moindre photo qui pourrait étayer leurs propos
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2015, 15:17:06
C'est clair qu'entre un APN à EVF A77II et un APN à OVF 70D, le critère "pavé" est impressionnant en défaveur du 70D !!
A moins que tu ne considères QUE de vieux boitiers OVF, volumineux et/ou lourds, ce qui n'a pas trop d'intérêt dans le débat OVF-EVF...
Sauf que si tu regardes mon post, je ne me suis absolument pas lancé dans une comparaison de taille entre les boitiers Canon et Sony ???
J'ai répondu à ce genre de phrase
"Mais il est clair que pour bon nombre, ça ne pose pas de souci, les émotions n'étant pas primordiales dans la pratique photo, mais la visée considérée comme exclusivement utilitaire, un outil". ainsi qu'à ton utilisation de l'argument de Verso 92
Phrase et argument qui semblent indiquer que c'est l'EVF qui coupe du monde réel , que ceux qui utilisent l'EVF n'ont pas ces fameuses émotions...
Et mon argumentaire était que si je comprends que pour certains, ce soit le cas , pour d'autres ce n'est pas vrai et que les "fameuses émotions primordiales" ils peuvent aussi les ressentir avec un EVF
Et mon exemple de comparaison qui était entre boitiers Sony (je ne vais pas parler de boitier Canon: le 5DM3 , la seule fois ou je l'ai utilisé plus de 15 sec c'était avec un viseur Zacutto pour de la vidéo :D), c'était pour dire que si pour certains ce qui fait barrière, c'est l'EVF , pour d'autres, c'est la taille et le poids du boitier ...et que je compare mon Dynax9 et mes A900 d'un coté et mes A99/A77/A65 de l'autre, avec mes boitiers avec EVF , je n'ai plus cette sensation de "mur" (sachant que pour A77/65, la comparaison avec l'A900 n'est pas "fair" puisque ce sont des APSC)
Et qu'avec un A7S, là c'est le bonheur absolu ;D
Je suis d'autant moins extrémiste du reflex que sans doute plus de la moitié de mes photos sont faites au mirrorless, que ce soit au M ou (plutôt pour ma femme) au NEX 3 et 6...
Le reflex, c'est pour la photo pure passion, en solo (= généralement pas en famille où j'ai alors d'autres priorités que trimballer du matos lourd), pour des sujets impossibles à faire au mirrorless.
Le mirrorless, c'est pour le quotidien (il m'accompagne partout), les photos en balade familiale, etc. Du coup, ça représente une grosse part du total.
Ce que je trouve naze, ce sont les affirmations volontairement fausses qui ne suscitent que des conflits, ou cette impossibilité incroyable de ne pouvoir exprimer un ressenti sur une technologie sans voir débouler des furieux qui s'opposent clairement aux faits avérés, parce que "eux", ne le ressentent pas !
Que ce soit la gêne occasionnée par un EVF, que ce soit cette barrière avec la réalité, ou avec les émotions, que ce soit les soucis d'autonomie réduite, je ne vois pas en quoi ces faits que certains ressentent ne seraient pas aussi légitimes que les contre-arguments parfois border-line des afficionados du mirrorless (à EVF) !
Soyez heureux de ce que vous avez mais bordel, essayez de comprendre ce qui peut être négatif, c'est si compliqué que ça ?
Ou bien, au mieux, fournissez des preuves à vos arguments sur l'égalité ou supériorité générale d'un APN à EVF sur le DSLR, tous types de photos confondus ! Ce qui n'enlèvera pas les défauts, mais pourra au moins nourrir la discution avec des faits !
Désolé, quand j'ai essayé un A77 sur le bord d'un tarmac et voir cet avion à hélice affiché dans l'EVF avec son hélice tournant au ralenti alors qu'il volait à bon régime, et bien ça ne le fait pas du tout !
Quand on me dit que pour l'autonomie il suffit de multiplier les batteries, c'est du foutage de tronche, pas un arguments valable, même si évidemment c'est la seule solution qui sera adoptée par la force des choses...
Oui on peut faire énormément de choses avec un mirrorless à EVF, mais tout n'est pas ni possible ni plus confortable qu'avec un OVF. Le nier est absurde. Comme l'est le fait d'ignorer les avantages d'un EVF a contrario, évidemment !
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 11:09:34
... qui ne savent que blablatter sans jamais montrer la moindre photo qui pourrait étayer leurs propos
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,226839.msg5255801/topicseen.html#msg5255801
et tous les autres fils du même genre.
Ou tu découvriras que, miracle, on peut faire des photos avec ces machins de science fiction.
Quand à mon EVF, je le répète, j'y vois mieux qu'avec mon 5D, et je suis tout à fait "Dans ma photo". Rien de synthétique ou d'anormal. La fidélité des couleurs est exceptionnelle, et dans les rares cas ou je sens la balance des blancs intervenir, c'est de nuit, avec les éclairages "toxiques". Dans ce dernier cas, je suis très content d'avoir une idée du rendu futur de ma photo et de pouvoir corriger à la prise.
Le seul moment où je sens un truc "électronique, c'est quand, œil au viseur, je passe d'une zone sombre à une zone très éclairée (ou l'inverse) parce que le viseur change de sensibilité pour s'adapter d'une façon non instantanée (mais très rapide). Je vois donc, pendant une petite seconde mon viseur s'éclaircir ou s'assombrir pendant qu'il ajuste sa luminosité.
Je reconnais être plus "dans ma photo" que "dans la scène", mais ça me convient. Sinon, j'aurais choisi un télémétrique (auxquels je n'ai jamais pu me faire).
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 11:42:13
Oui on peut faire énormément de choses avec un mirrorless à EVF, mais tout n'est pas ni possible ni plus confortable qu'avec un OVF. Le nier est absurde. Comme l'est le fait d'ignorer les avantages d'un EVF a contrario, évidemment !
Voila, chaque système a ses avantages et inconvénients. On va pas se plaindre que la mariée soit accompagnée de sa belle copine dans le lit conjugal.
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 11:09:34
je suis entièrement d'accord avec toi (et pas que sur le fait de "bipolariser" la discussion) mais fab35 est très loin d'être un extrémiste par rapport a des ddi, alain olivier et autres qui ne savent que blablatter sans jamais montrer la moindre photo qui pourrait étayer leurs propos
Je ne souhaite faire passer fab35 pour un extrémiste, surtout que je ne le connais pas !
J'ai juste voulu réagir sur cette phrase (sachant que les propos vont vite dans un débat...), avec laquelle je ne suis pas d'accord (et je persiste !), mais je ne juge pas la personne.
J'avoue tout de même que je suis surpris de lire ça, à propos de l'éventuelle disparition future de l'OVF remplacé par l'EVF" :
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2015, 16:55:45
La douleur d'abandonner la photo oui ! :P :'(
Moi je trouve ça tout de même assez radical, car même si on devait m'imposer un type de viseur, ce serait un détail qui ne m'empêcherait de faire des photos. Mais sa pratique est sûrement très différente de la mienne et peut expliquer son point de vue. Et puis il me semble qu'il a complété son propos en disant qu'il pensait ici à la photo "passion".
Concernant les autres intervenants que tu cites, je n'ai pas lu de propos extrêmes (pas tout lu non plus) de leur part sauf peut-être dans des conflits de personnes que je préfère ne pas commenter. D'ailleurs la réponse de ddi au désarroi de fab35 me semble plutôt raisonnable (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5248761.html#msg5248761), non ?
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 11:42:13
(...)
Ce que je trouve naze, ce sont les affirmations volontairement fausses qui ne suscitent que des conflits, ou cette impossibilité incroyable de ne pouvoir exprimer un ressenti sur une technologie sans voir débouler des furieux qui s'opposent clairement aux faits avérés, parce que "eux", ne le ressentent pas !
Que ce soit la gêne occasionnée par un EVF, que ce soit cette barrière avec la réalité, ou avec les émotions, que ce soit les soucis d'autonomie réduite, je ne vois pas en quoi ces faits que certains ressentent ne seraient pas aussi légitimes que les contre-arguments parfois border-line des afficionados du mirrorless (à EVF) !
(...)
On est un peu plus loin que dans l'expression d'un "
ressenti sur une technologie" là...
je ne sais pas où il y a le plus de furie, mais le résultat est prévisible. ;)
Et quand l'OVF est pour la "photo pure passion" et l'EVF, en quelque sorte, pour le tout-venant, passez-moi l'expression, mais "la messe est dite". ;)
Bon ! On plaisante, on plaisante, mais il faut bien admettre que l'EVF peut aussi ne pas empêcher la passion (sans jeu de mot) pour la photo. Peut-être même que la photo pure passion peut se passer de viseur. Attention tout de même : trop de passion peut tuer la passion. :)
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 12:58:07
N'ai-je pas donné un exemple avec un 450D à basse lumière lors d'une action rapide ?
Autant à 800 ISO, ce 450D tire la langue, autant ce vieux reflex focalise vite et bien avec son collimateur central.
Pour l'instant, je ne vois pas d'hybride avec autant de spontanéité...
Je reviens sur ce préjugé :
J'ai eu l'occasion de comparer en direct un 450D (50mm F/1.8 et 18-50 F/2.8 Sigma ou Tamron je ne sais plus) avec un E-M5 (25mm F/1.4 et 12-35 F/2.8 ).
En terme de rapidité, avec le collimateur central sur les 2 appareils (zone centrale pour l'Olympus), le E-M5 semble (car je n'ai pas mesuré et finalement la différence est ténue) plus réactif aussi bien avec la focale fixe qu'avec le zoom, en condition lumineuse et en intérieur.
Honnêtement, la comparaison me semble déloyale car le Canon est bien plus ancien, et d'une gamme de prix moindre. Et si l'autofocus en suivi fonctionne bien sur le Canon (je n'ai pas testé), il est quasi inutilisable sur l'Olympus. Il ne s'agit pas de fanatisme, juste une constatation que je pense à peu près factuelle.
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 12:57:54
Je reviens sur ce préjugé :
J'ai eu l'occasion de comparer en direct un 450D (50mm F/1.8 et 18-50 F/2.8 Sigma ou Tamron je ne sais plus) avec un E-M5 (25mm F/1.4 et 12-35 F/2.8 ).
En terme de rapidité, avec le collimateur central sur les 2 appareils (zone centrale pour l'Olympus), le E-M5 semble (car je n'ai pas mesuré et finalement la différence est ténue) plus réactif aussi bien avec la focale fixe qu'avec le zoom, en condition lumineuse et en intérieur.
Honnêtement, la comparaison me semble déloyale car le Canon est bien plus ancien, et d'une gamme de prix moindre. Et si l'autofocus en suivi fonctionne bien sur le Canon (je n'ai pas testé), il est quasi inutilisable sur l'Olympus. Il ne s'agit pas de fanatisme, juste une constatation que je pense à peu près factuelle.
en terme de gamme si tu compare oly et canon l'Em 5 c'est un peu le 5D3 alors que l'EM 1 c'est l'1Dx et ce n'est pas moi qui le dit c'est oly et la ??? ??? ???
De toutes façons, chacun son truc. Perso, ce qui m'importe, ce sont mes objectifs et la facilité à les utiliser.
J'ai une collection fantastique d'Hexanon que j'adore. Que des cailloux exceptionnels, lumineux, du 21 au 200 mm. Vu que ces optiques ont un tirage très court, je n'avais aucun choix en Reflex, à part Olympus 4X3. Un E1 et un E-510. Une cata.
Je me suis fait virer de tous les forums Olympus à force de râler sur la visée, les blancs cramés, les noirs bouchés, la netteté dure et surlignée, le bruit laid.
J'ai regardé du côté des premiers mirrorless quand ils sont sortis, et les premiers viseurs EVF me donnaient la gerbe.
Alors, quand Sony a sorti ses A7, pensez comme je me suis jeté dessus, à moi les vrais grands angles du full frame... terrorisé d'avance par l'EVF.
Quelle ne fut pas ma surprise de découvrir qu'en fait, c'était mieux (pour mon usage de street-photo) que le viseur de mon 5D. plus net, me permettant de faire la MAP (manuelle, toujours) et même, grâce à la loupe, avec une précision fantastique.
Les autofocus, je n'interviendrai donc pas dans le débat.
La dynamique, plus rien à regretter de l'argentique. Le rendu des couleurs, j'en parle même pas, de ces subtilités de demi -teintes pastel...
Mais je proteste contre ce que je lis parfois ici sur l'EVF (dernière génération). ÇA MARCHE SUPER. Et je n'ai, je le répète même pas la sensation de quoi que ce soit d'artificiel intercalé entre le sujet et mon œil. J'ai cette impression de "transparence" lumineuse du prisme dans ses bons moments, et ce même dans les ambiances sombres. Et même une sorte de sensation de 3D plutôt jouissive.
Alors, si il n'y a que l'EVF (qui progressera encore) pour gâcher mon bonheur, je suis, dors et déjà, au Paradis des viseurs.
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 13:14:53
De toutes façons, chacun son truc. Perso, ce qui m'importe, ce sont mes objectifs et la facilité à les utiliser.
J'ai une collection fantastique d'Hexanon que j'adore. Que des cailloux exceptionnels, lumineux, du 21 au 200 mm. Vu que ces optiques ont un tirage très court, je n'avais aucun choix en Reflex, à part Olympus 4X3. Un E1 et un E-510. Une cata.
Je me suis fait virer de tous les forums Olympus à force de râler sur la visée, les blancs cramés, les noirs bouchés, la netteté dure et surlignée, le bruit laid.
J'ai regardé du côté des premiers mirrorless quand ils sont sortis, et les premiers viseurs EVF me donnaient la gerbe.
Alors, quand Sony a sorti ses A7, pensez comme je me suis jeté dessus, à moi les vrais grands angles du full frame... terrorisé d'avance par l'EVF.
Quelle ne fut pas ma surprise de découvrir qu'en fait, c'était mieux (pour mon usage de street-photo) que le viseur de mon 5D. plus net, me permettant de faire la MAP (manuelle, toujours) et même, grâce à la loupe, avec une précision fantastique.
Les autofocus, je n'interviendrai donc pas dans le débat.
La dynamique, plus rien à regretter de l'argentique. Le rendu des couleurs, j'en parle même pas, de ces subtilités de demi -teintes pastel...
Mais je proteste contre ce que je lis parfois ici sur l'EVF (dernière génération). ÇA MARCHE SUPER. Et je n'ai, je le répète même pas la sensation de quoi que ce soit d'artificiel intercalé entre le sujet et mon œil. J'ai cette impression de "transparence" lumineuse du prisme dans ses bons moments, et ce même dans les ambiances sombres. Et même une sorte de sensation de 3D plutôt jouissive.
Alors, si il n'y a que l'EVF (qui progressera encore) pour gâcher mon bonheur, je suis, dors et déjà, au Paradis des viseurs.
J'aurais pu écrire la même chose à la virgule près, sauf qu'au lieu d'Hexanon c'est pour mes Leica-R et les fd Canon que je cherchais un boitier :D
Ah oui je n'ai rien à redire au sujet d'Olympus à partir du moment où on accepte les restrictions et avantages découlant de la taille du capteur (j'avais pensé et je pense encore à leur boitier en photosub)
Pour le reste tout idem, même pratique, même ressenti, j'ai tendance à ne considérer également les boitiers que comme des porte objectifs, objets auxquels je m'intéresse bien plus que les boitiers eux même.
Au final je suis heureux en evf et je suis heureux en ovf (sauf en la map manuelle ou ça ne le fait plus depuis mon T90).
vous parlez d'une surface de capteur de 864 mm² pas d'une surface de 225 mm² c'est normal ;D
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 14:05:55
vous parlez d'une surface de capteur de 864 mm² pas d'une surface de 225 mm² c'est normal ;D
d'où
"à partir du moment où on accepte les restrictions et avantages découlant de la taille du capteur" ;)
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 13:12:24
en terme de gamme si tu compare oly et canon l'Em 5 c'est un peu le 5D3 alors que l'EM 1 c'est l'1Dx et ce n'est pas moi qui le dit c'est oly et la ??? ??? ???
Oui enfin là c'est du marketing... ;)
Les participants sur ce forum sont généralement assez pointus pour se faire leur avis sans la pub.
Citation de: sofyg75 le Mars 09, 2015, 14:03:02
Au final je suis heureux en evf et je suis heureux en ovf (sauf en la map manuelle ou ça ne le fait plus depuis mon T90).
On aurait du brûler sur la place publique le premier constructeur qui a supprimé les stigmometres et autres micro prismes. Histoire de faire réfléchir les autres ;-)
Citation de: sofyg75 le Mars 09, 2015, 14:22:11
d'où "à partir du moment où on accepte les restrictions et avantages découlant de la taille du capteur" ;)
totalement mais ensuite faut pas venir raconter aux autres (ceux qui veulent des "grands" capteurs) qu'il n'y a aucune différence ;)
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 14:23:55
Oui enfin là c'est du marketing... ;)
Les participants sur ce forum sont généralement assez pointus pour se faire leur avis sans la pub.
venant de toi je n'en doute pas, mais apparemment pas mal d'autres n'ont pas cette ouverture d'esprit et prennent les délires marketing pour parole d'évangile :D :D :D
On lui a probablement demandé de mettre de l'eau dans son vin (si on peut appeler ça comme ça) mais c'est plus fort que lui. Ça doit être pénible de vivre ainsi.
tient voila un membre fondateur du collectif anti Iceman93 (aussi surnommé le "virus" par coin coin) qui vient vous expliquer que celui qui ose me répondre ici (ou ailleurs) risque de subir les foudres de l'enfer :D :D :D
j'ai comme l'impression d'être suivi sur les fils un peu comme De Niro (le charisme en moins) qui traque W. snipes dans "le Fan" ;D
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 13:14:53
(...)
Vu que ces optiques ont un tirage très court, je n'avais aucun choix en Reflex, à part Olympus 4X3. Un E1 et un E-510. Une cata.
Je me suis fait virer de tous les forums Olympus à force de râler sur la visée, les blancs cramés, les noirs bouchés, la netteté dure et surlignée, le bruit laid.
(...)
J'ai aussi expérimenté dans la douleur ces adaptations d'anciens objectifs argentiques sur du 4/3 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183279.msg4012509.html#msg4012509 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183279.msg4012509.html#msg4012509)
Je pense que c'était le principe qui était défavorable, en tout cas mathématiquement c'est déjà une explication.
Pour en finir avec Oly, les appareils que tu cites avaient, AMHA des capteurs aux performances assez modestes. Il y a eu un bon qualitatif de capteur avec le E3, puis un léger avec le E30, puis un important avec l'E-M5. On attend le prochain :D
En ce qui concerne le viseur, même si l'OVF n'est pas spécialement "la réalité", je comprends que ce soit, disons, moins artificiel comme ressenti que sur un EVF actuel. L'OVF reste un image que l'on regarde sur un dépoli plan, avec une certaine granularité, une mise au point avec une profondeur de champ. Je ne vois rien de 3D la dedans et je n'ai pas compris cette remarque qu'il me semble avoir lu il y a xx pages dans ce sujet. Mais le rendu de l'image, dans ses couleurs, ses dégradés, est plus naturel, de mon point de vue. J'ai souvenir d'une photo faites avec mon E-M5 (certes avec un EVF dépassé maintenant) d'un coucher de soleil. L'intérêt de l'image était dans le dégradé orangé du ciel. En prenant la photo, j'ai cru rêver en voyant mon dégradé anéanti dans mon viseur. J'ai tout de même pris la photo, et au final, le dégradé était plutôt bien restitué sur un bon écran. Mais le viseur a failli me tromper. Il y a d'autres cas où au contraire ce viseur m'a aidé, basses lumières, zones cramées/bouchées surlignées, etc...
Donc je pense préférer dans la plupart des cas l'EVF (en fait surtout pour les zones cramées/bouchées surlignées en live, certains diront que je ne maitrise pas l'expo ce qui n'est pas complètement faux :D ), mais je comprends que l'on puisse préférer un OVF.
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 14:52:29
J'ai aussi expérimenté dans la douleur ces adaptations d'anciens objectifs argentiques sur du 4/3 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183279.msg4012509.html#msg4012509 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183279.msg4012509.html#msg4012509)
Je pense que c'était le principe qui était défavorable, en tout cas mathématiquement c'est déjà une explication.
Pour en finir avec Oly, les appareils que tu cites avaient, AMHA des capteurs aux performances assez modestes. Il y a eu un bon qualitatif de capteur avec le E3, puis un léger avec le E30, puis un important avec l'E-M5. On attend le prochain :D
En ce qui concerne le viseur, même si l'OVF n'est pas spécialement "la réalité", je comprends que ce soit, disons, moins artificiel comme ressenti que sur un EVF actuel. L'OVF reste un image que l'on regarde sur un dépoli plan, avec une certaine granularité, une mise au point avec une profondeur de champ. Je ne vois rien de 3D la dedans et je n'ai pas compris cette remarque qu'il me semble avoir lu il y a xx pages dans ce sujet. Mais le rendu de l'image, dans ses couleurs, ses dégradés, est plus naturel, de mon point de vue. J'ai souvenir d'une photo faites avec mon E-M5 (certes avec un EVF dépassé maintenant) d'un coucher de soleil. L'intérêt de l'image était dans le dégradé orangé du ciel. En prenant la photo, j'ai cru rêver en voyant mon dégradé anéanti dans mon viseur. J'ai tout de même pris la photo, et au final, le dégradé était plutôt bien restitué sur un bon écran. Mais le viseur a failli me tromper. Il y a d'autres cas où au contraire ce viseur m'a aidé, basses lumières, zones cramées/bouchées surlignées, etc...
Donc je pense préférer dans la plupart des cas l'EVF (en fait surtout pour les zones cramées/bouchées surlignées en live, certains diront que je ne maitrise pas l'expo ce qui n'est pas complètement faux :D ), mais je comprends que l'on puisse préférer un OVF.
peux tu me dire (enfin si tu as l'info) si ce que tu vois dans ton Evf (comme en LV avec un reflex Ovf) est un jpg ou si par miracle c'est le raw que l'on affiche?
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 14:50:57
tient
(http://i38.servimg.com/u/f38/16/60/05/96/soupir10.png)
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 14:52:29Pour en finir avec Oly, les appareils que tu cites avaient, AMHA des capteurs aux performances assez modestes. Il y a eu un bon qualitatif de capteur avec le E3, puis un léger avec le E30, puis un important avec l'E-M5. On attend le prochain :D
Le E-510 était loin d'être une référence en matière de viseur chez Olympus. E-3 et E-5 étaient nettement supérieurs de ce point de vue (c'est le cas de le dire). Bien sûr pas au même prix.
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 14:58:55
peux tu me dire (enfin si tu as l'info) si ce que tu vois dans ton Evf (comme en LV avec un reflex Ovf) est un jpg ou si par miracle c'est le raw que l'on affiche?
Encore une à encadrer... Le raw que l'on affiche ? :)
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 14:52:29
J'ai souvenir d'une photo faites avec mon E-M5 (certes avec un EVF dépassé maintenant) d'un coucher de soleil. L'intérêt de l'image était dans le dégradé orangé du ciel. En prenant la photo, j'ai cru rêver en voyant mon dégradé anéanti dans mon viseur.
Ben, justement, parlons-en. Dans ses moindres détails les couleurs que je voyais dans le viseur de mon A7 étaient les mêmes que celles que je voyais de mon autre oeil. Ça m'a justement époustouflé.
Belle photo ! Souvent, dans un tel cas de figure, l'image retenue (et traitée) in fine sera éloignée de ce que l'on voit, y compris dans un OVF...
Et c'est sans compter la fonction qui permet de voir la PdV "évoluer" au long d'une pose lente, en LV, donc aussi dans le viseur, si besoin. ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 14:59:15
Encore une à encadrer... Le raw que l'on affiche ? :)
c'est sur que tu vas avoir du mal a comprendre vu que tu exposes les raw et les jpg de la même façon :D :D :D :D :D
raw + jpg = bretelles + ceinture mais toutes les deux usées ... tu vas finir en slip :-*
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 14:58:55
peux tu me dire (enfin si tu as l'info) si ce que tu vois dans ton Evf (comme en LV avec un reflex Ovf) est un jpg ou si par miracle c'est le raw que l'on affiche?
(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/bayer.gif) (http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/index_en.htm)
;D
Pour répondre plus sérieusement, tu peux influer sur ce que tu vois dans l'EVF via les paramètres du jpeg boîtier (notamment, ne pas hésiter à baisser le contraste, la saturation et l'accentuation), qui comme tu fais du raw n'influent pas la photo que tu prends.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 15:03:40
Et c'est sans compter la fonction qui permet de voir la PdV "évoluer" au long d'une pose lente, en LV, donc aussi dans le viseur, si besoin. ;)
Live Time chez Olympus, oui, et c'est vraiment pas mal notamment dans la phase "essais" de ce genre de prise de vue. Ça influe quand même un peu sur le bruit (fatalement, les lectures successives du capteur font monter le bruit de lecture), du coup en général quand j'ai trouvé le bon temps de pose j'en refais une sans.
Après, comme on est sur pied, et donc plutôt avec l'écran que le viseur (au moins à mon goût), on peut nous reprocher de s'éloigner un peu du sujet. ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 15:03:40
Belle photo !
Et c'est sans compter la fonction qui permet de voir la PdV "évoluer" au long d'une pose lente, en LV, donc aussi dans le viseur, si besoin. ;)
Vous dites ça comme si on ignorait les quelques avantages de l'EVF, mais ça ne change rien au ressenti préalablement décrit !
C'est bien beau de le dire entre vous pour vous faire plaisir (vous rassurer ?), et après ?
Vous voulez convaincre des déjà convaincus ou espérez via je ne sais quel bourrage de crâne convertir les mécréants qui osent préférer leur OVF ? ;D
(par contre, mettre l'oeil au viseur pdt une pose longue, bof !)
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 15:01:36
Ben, justement, parlons-en. Dans ses moindres détails les couleurs que je voyais dans le viseur de mon A7 étaient les mêmes que celles que je voyais de mon autre oeil. Ça m'a justement époustouflé.
Je veux bien te croire sur la qualité des EVF montés dans les A7, je n'ai pas encore eu la possibilité de les essayer ceux-là.
Mais ça reste de l'EVF avec les défauts pour le moment incontournables soulignés...
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:05:51
c'est sur que tu vas avoir du mal a comprendre vu que tu exposes les raw et les jpg de la même façon :D :D :D :D :D
raw + jpg = bretelles + ceinture mais toutes les deux usées ... tu vas finir en slip :-*
Tu sais, les types comme toi qui assènent avec arrogance des "vérités" techniques sans nuance, avec des connaissances un peu au dessus de la moyenne (tu vois, je suis gentil), mais tout de même très approximatives et pas très solides sur le fond, les forums en regorgent. Avec autant de propos infectes que les tiens depuis des années, il est cependant vrai que c'est assez rare. Dans ce domaine, indéniablement, tu te distingues.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:08:43
Pour répondre plus sérieusement, tu peux influer sur ce que tu vois dans l'EVF via les paramètres du jpeg boîtier (notamment, ne pas hésiter à baisser le contraste, la saturation et l'accentuation), qui comme tu fais du raw n'influent pas la photo que tu prends.
Pour ceux qui font du RAW (nombreux), le WYSIWYG de l'EVF est un argument qui s'estompe sérieusement, de fait ...
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:10:24
Mais ça reste de l'EVF avec les défauts pour le moment incontournables soulignés...
Je n'ai JAMAIS contesté, de quelque manière que ce soit, que
tu puisses ne pas aimer les EVF. Mais tu as reconnu toi-même que parfois tes arguments pouvaient avoir une connotation généralisatrice. ;)
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:12:29
Pour ceux qui font du RAW (nombreux), le WYSIWYG de l'EVF est un argument qui s'estompe sérieusement, de fait ...
En effet. Parler de WYSIWYG n'a d'ailleurs pas de sens. Il n'en reste pas moins que les informations affichées par le viseur restent très intéressantes. Comme le dit Nikojorj, c'est aussi une question de réglage de l'APN.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:08:43
Pour répondre plus sérieusement, tu peux influer sur ce que tu vois dans l'EVF via les paramètres du jpeg boîtier (notamment, ne pas hésiter à baisser le contraste, la saturation et l'accentuation), qui comme tu fais du raw n'influent pas la photo que tu prends.
ca ne remplacera pas une "interprétation" du raw en 14 bits qui te donnerait nettement plus d'infos sur ce que auras au final
tant que les fabricants ne pourrons pas fournir un histogramme "raw" je préfère me fier a ce que j'ai appris (façon dont mes boitiers réagissent a la lumière) plutôt qu'a un résultat jpg fournis par le boitier ... l'expérience ne se remplace pas (encore) par les automatismes ;)
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:18:28
ca ne remplacera pas une "interprétation" du raw en 14 bits qui te donnerait nettement plus d'infos sur ce que auras au final
tant que les fabricants ne pourrons pas fournir un histogramme "raw" je préfère me fier a ce que j'ai appris (façon dont mes boitiers réagissent a la lumière) plutôt qu'a un résultat jpg fournis par le boitier ... l'expérience ne se remplace pas (encore) par les automatismes ;)
Il n'est pas question d'automatismes...
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 15:11:08
Tu sais, les types comme toi qui assènent avec arrogance des "vérités" techniques sans nuance, avec des connaissances un peu au dessus de la moyenne (tu vois, je suis gentil), mais tout de même très approximatives et pas très solides sur le fond, les forums en regorgent. Avec autant de propos infectes que les tiens depuis des années, il est cependant vrai que c'est assez rare. Dans ce domaine, indéniablement, tu te distingues.
en plus tu es persuadé qu'un raw s'expose comme un jpg ... d'où cette affirmation le top c'est raw + jpg :D :D :D :D :D si il n'y avait que moi pour affirmer que c'est une hérésie je comprendrais mais comme c'est loin d'être le cas
mon pauvre faut revoir les bases de la photo numérique
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 02, 2015, 20:24:45
Voilà à quoi peut conduire un parti-pris : une manifestation psychosomatique. ;D
C'est bien connu, tout le monde est logé à la même enseigne en matière de vue.
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:10:24
Je veux bien te croire sur la qualité des EVF montés dans les A7, je n'ai pas encore eu la possibilité de les essayer ceux-là.
Mais ça reste de l'EVF avec les défauts pour le moment incontournables soulignés...
Tes convictions sont solides. ;) ::)
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:12:29
Pour ceux qui font du RAW (nombreux), le WYSIWYG de l'EVF est un argument qui s'estompe sérieusement, de fait ...
Non, ce n'est pas vraiment du wysiwyg de toutes façons, le viseur n'est pas calibré ni profilé. Mais je me rends compte avec l'expérience que dans la plupart des cas, voir comment le jpg de l'appareil interprète la scène m'aide à prévisualiser mon tirage à moi.
Ce qui est beaucoup plus utile, c'est la surcouche d'information et notamment les clignotants d'expo, ceux-là me manquent terriblement maintenant dans l'OVF du reflex que je n'utilise plus que pour qq photos de sport (trop gros, le 500D ;) ).
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:18:28
ca ne remplacera pas une "interprétation" du raw en 14 bits qui te donnerait nettement plus d'infos sur ce que auras au final
Ce n'est pas vraiment la question : cette interprétation, elle se fait au mieux devant un écran étalonné, et loin de la scène en ce qui me concerne (c'est important pour moi). En raw, le but de la prise de vue, c'est plus de capturer le plus d'information possible que déjà de la traiter. Évidemment, il faut avoir une idée de ce qu'on va en faire, mais on la traitera après.
Citationtant que les fabricants ne pourrons pas fournir un histogramme "raw" je préfère me fier a ce que j'ai appris (façon dont mes boitiers réagissent a la lumière) plutôt qu'a un résultat jpg fournis par le boitier ... l'expérience ne se remplace pas (encore) par les automatismes
Non, le jpg avec une expo fixée (le mode spot sur les HL est bien foutu chez Olympus) et les automatismes genre éclaircissement automatique des ombres virés t'en dit quand même plus que le pifomètre, aussi aiguisé soit-il.
Citation de: Ilium le Mars 09, 2015, 15:20:40
C'est bien connu, tout le monde est logé à la même enseigne en matière de vue.
En matière d'effet nocebo aussi. ;) ;)
Citation de: Ilium le Mars 09, 2015, 15:20:40
C'est bien connu, tout le monde est logé à la même enseigne en matière de vue.
Blague, une blague, c'était une blague. :D
Bon, on peut se dire que grâce aux absents, on doit s'attendre à ce que les vieux posts, tous plus réjouissants les uns que les autres, vont pouvoir remonter. C'est le mauvais côté des vacances. ;)
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:20:33
mon pauvre faut revoir les bases de la photo numérique
Remarque que quand tu veux tu peux être drôle aussi. Mais c'est sans le savoir en général. ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:21:11
Ce n'est pas vraiment la question : cette interprétation, elle se fait au mieux devant un écran étalonné, et loin de la scène en ce qui me concerne (c'est important pour moi). En raw, le but de la prise de vue, c'est plus de capturer le plus d'information possible que déjà de la traiter. Évidemment, il faut avoir une idée de ce qu'on va en faire, mais on la traitera après.
je suis entièrement d'accord avec toi on règle sont boitier en pensant a la photo finale mais le faire sur la base d'un rendu, histo 8 bits de jpg est loin d'être le top
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:25:27
je suis entièrement d'accord avec toi on règle sont boitier en pensant a la photo finale mais le faire sur la base d'un rendu, histo 8 bits de jpg est loin d'être le top
Ben disons que pour l'instant, y'a pas mieux... et c'est (bien) mieux que rien (
NB j'ai édité/étoffé ma réponse précédente à peu près en même temps que ton message).
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:12:29
Pour ceux qui font du RAW (nombreux), le WYSIWYG de l'EVF est un argument qui s'estompe sérieusement, de fait ...
Deja ce qui est sur, c'est que ca n'est pas un histogramme RGB, donc on peut facilement saturer une couche (souvent le rouge) sans que ca se voie sur l'histogramme.
Je ne sais pas quelle marge il y a entre la limite droite de l'histo jpeg (standard) et la saturation effective du capteur. Je testerai ca, mais c'est pas evident parceque ca depend pas mal de l'efficacite du dematriceur.
Reste que dans la pratique, sans pinailler sur les details techniques, l'histogramme dans l'EVF est efficace pour exposer juste rapidement.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:27:35
Ben disons que pour l'instant, y'a pas mieux... et c'est (bien) mieux que rien (NB j'ai édité/étoffé ma réponse précédente à peu près en même temps que ton message).
Cool ! Ça va permettre à notre ami de la relire. ;)
Citation de: spinup le Mars 09, 2015, 15:27:42Reste que dans la pratique, sans pinailler sur les details techniques, l'histogramme dans l'EVF est efficace pour exposer juste rapidement.
Dans mes bras ! :)
Citation de: spinup le Mars 09, 2015, 15:27:42
Deja ce qui est sur, c'est que ca n'est pas un histogramme RGB, donc on peut facilement saturer une couche (souvent le rouge) sans que ca se voie sur l'histogramme.
Toutafé, ça le rend effectivement peu utile et c'est dommage, pour ce qui est d'Oly au moins.
C'est ce qui fait que je préfère les clignotants, qui sont aussi beaucoup moins intrusifs dans la composition.
NB ce n'est pas une fatalité, le CHDK propose un histogramme RGB (mais je n'ai pas vu qu'ils aient réussi à le baser sur les données raw, mais je ne suis plus leurs devs depuis qq années).
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:21:11
Tes convictions sont solides. ;) ::)
Tu peux étoffer plize ?
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:29:36
C'est ce qui fait que je préfère les clignotants, qui sont aussi beaucoup moins intrusifs dans la composition.
C'est aussi ce que j'utilise plutôt que l'histogramme tout rikiki.
Citation de: esperado le Mars 05, 2015, 17:41:23
Le truc, j'ai l'impression, c'est que beaucoup d'ayatollah de l'OVF n'ont jamais fait la réelle expérience d'un EVF moderne Oled et XGA avec 2.3 Millions de points.
J'ai l'impression que beaucoup d'ayatollahs de l'EVF ne se rendent pas compte qu'un type satisfait de son appareil actuel ne va pas se faire chier et n'aura accessoirement pas les moyens de tester tous les EVF qui sortent jusqu'à en trouver un qui pourrait remplacer l'appareil qu'il ne souhaite pas remplacer...
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:30:12
Tu peux étoffer plize ?
Ben après avoir convenu de n'avoir pas essayé les viseurs en question, tu leur assène quand même que de toutes façons ils sont pas bien épicétou. Des gens persifleurs et partisans pourraient te reprocher d'avoir un biais de confirmation sur ce coup là, mais ce n'est pas mon genre d'être persifleur et partisan. :P
Perso, j'y bite queue dalle à ces histoires d'histogramme. (En tous cas au moment de la prise de vue, sauf sur pied, j'ai autre chose à f...)
Ce que je sais, c'est que, si c'est cracra dans mon viseur, faut commencer à bricoler la correction d'expo.
Quand ça devient bien, clic clac, et, miracle, j'en ai plus que nécessaire sous le pied pour déboucher les ombres et retrouver des détails dans les blancs en développant mes RAW.
Le jpeg, peux pas dire, je sais pas où est le bouton pour en faire.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:21:11
Non, le jpg avec une expo fixée (le mode spot sur les HL est bien foutu chez Olympus) et les automatismes genre éclaircissement automatique des ombres virés t'en dit quand même plus que le pifomètre, aussi aiguisé soit-il.
tu passe ton temps a regarder ton EVF pour savoir quelle correction apporter (moins cramé ici, Bl a remonter la) et au final c'est autant de temps perdu pour le cadrage et la compo (c'est exactement ce qui s'est passé avec le sony A7r de sofyg75 quand on s'est rencontré et que je l'ai essayé (tu peux lui poser la question il passait son temps a attendre :D) alors qu'avec mes reflex je marche et je regarde la position de la lumière et je pré corrige comme ca si une scène sympa se présente je n'ai plus qu'a penser au cadrage et a la compo
Citation de: Ilium le Mars 09, 2015, 15:31:44
J'ai l'impression que beaucoup d'ayatollahs de l'EVF ne se rendent pas compte qu'un type satisfait de son appareil actuel ne va pas se faire chier et n'aura accessoirement pas les moyens de tester tous les EVF qui sortent jusqu'à en trouver un qui pourrait remplacer l'appareil qu'il ne souhaite pas remplacer...
:D :D :D :D :D surtout quand aucun appareil avec EVF n'est capable de suivre un sujet en AF C (hormis les Slt sony)
Citation de: spinup le Mars 09, 2015, 15:27:42
Deja ce qui est sur, c'est que ca n'est pas un histogramme RGB, donc on peut facilement saturer une couche (souvent le rouge) sans que ca se voie sur l'histogramme.
...
C'est pour cela qu'à mon avis la fonction Zebra est plus intéressante...
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 15:35:32
Perso, j'y bite queue dalle à ces histoires d'histogramme. (En tous cas au moment de la prise de vue, sauf sur pied, j'ai autre chose à f...)
Ce que je sais, c'est que, si c'est cracra dans mon viseur, faut commencer à bricoler la correction d'expo.
Quand ça devient bien, clic clac, et, miracle, j'en ai plus que nécessaire sous le pied pour déboucher les ombres et retrouver des détails dans les blancs en développant mes RAW.
Le jpeg, peux pas dire, je sais pas où est le bouton pour en faire.
Tout dépend en effet du type de photos. Pour des photos de rue on a sans doute moins de temps devant soit que tranquillement installé entre les stalles dans le chœur d'une cathédrale. Qui peut le plus peut le moins. On n'est pas obligé de tout utiliser de l'info (potentiellement) disponible dans un EVF. :)
NB : J'ai longtemps vilipendé l'utilisation de l'histogramme dans le viseur (on doit pouvoir retrouver des posts anciens à ce sujet)... ;)
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:36:27
tu passe ton temps a regarder ton EVF
Ben oui, je regarde un peu dans le viseur avant de prendre la photo, ça m'aide pour le cadrage et la compo. ;)
C'est bien ça le truc qui va bien, c'est que tu as toutes les infos dispos en même temps.
Citationpour savoir quelle correction apporter (moins cramé ici, Bl a remonter la)
C'est pô si compliqué, si ça clignote rouge (cramé) un coup de molette pour baisser l'expo, si ça clignote bleu (enterré) c'est le contraire, et comme c'est sur des zones qui sinon sont en à-plat ça ne gêne guère pour la compo. Bien sûr, ça n'empêche pas de pré-corriger pour tomber plus juste! Mais au contraire, c'est un atout pour ne pas louper de la photo rapide.
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:39:57
surtout quand aucun appareil avec EVF n'est capable de suivre un sujet en AF C (hormis les Slt sony)
Hum! Enfin sauf quelques-uns : l'E-M1 surtout parce qu'il y a des gros cailloux 4/3 qui se la pètent (genre 150/2 ou 50-200) à mettre dessus, mais il semble que les derniers nex-qui-s'appellent-alpha de chez sony y arrivent aussi.
Times they are a-changing.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:34:06
Ben après avoir convenu de n'avoir pas essayé les viseurs en question, tu leur assène quand même que de toutes façons ils sont pas bien épicétou. Des gens persifleurs et partisans pourraient te reprocher d'avoir un biais de confirmation sur ce coup là, mais ce n'est pas mon genre d'être persifleur et partisan. :P
Désolé, mais certains arguments restent valables quelle que soit la qualité du binz ! ::)
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:49:46
Désolé, mais certains arguments restent valables quelle que soit la qualité du binz ! ::)
Gné ! :o Je peux t'assurer que, par exemple, un VF-2 sur un E-PL1 ou un E-P2 (qui m'avait d'ailleurs passablement dégoûté) n'a rien à voir avec un VF-4 sur un E-P5 par exemple. ::)
Citation de: Ilium le Mars 09, 2015, 15:31:44
J'ai l'impression que beaucoup d'ayatollahs de l'EVF ne se rendent pas compte qu'un type satisfait de son appareil actuel ne va pas se faire chier et n'aura accessoirement pas les moyens de tester tous les EVF qui sortent jusqu'à en trouver un qui pourrait remplacer l'appareil qu'il ne souhaite pas remplacer...
Mais, heu ! Il y a pas d'ayatollah de l'EVF. C'est de la laicité, l'EVF. Un truc chelou qu'on se méfiait à donf et qu'on a été même surpris que ça marchait si bien.
Juste, quand on lit des trucs qui sont le contraire de ce qu'on 'éprouve' tous les jours, on vient dire, timidement, que ça marche pas si mal et que ça a pas tous les défauts que d'autres ils disent.
Et après tout, si l'autre, là, avec son gros machin qui lui couvre la moitié du ventre, plein de prismes et d'autofocus de la mort, il est content, je suis content pour lui. Et même pas jaloux de sa meuf, parce que, si elle l'a dragué juste pour la taille de son APN, j'en voudrais pas. (De la meuf, parce que l'APN, faut voir...)
Pour le reste, je m'en fous, de la marque l'appareil de photo que j'ai. Mais t'as raison, il me viendrait pas à l'idée d'en changer parce que un nouveau machin qu'il serait parait-il plus dans le vent est sorti. Comme le A7 II, pour moi. Et quand je serai trop exaspéré par des trucs du firmware que Sony, il veut pas prendre en compte, et que j'aurai gagné à l'heureux miyon, j'irai regarder les autres machins sortis entre temps... ou pas.
Mais, en attendant, je vais pas non plus aller débiner des trucs que je connais pas et quand je vois quelqu'un qui dit du bien d'un de ces trucs, je pense juste: "Ah bon".
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 14:58:55
peux tu me dire (enfin si tu as l'info) si ce que tu vois dans ton Evf (comme en LV avec un reflex Ovf) est un jpg ou si par miracle c'est le raw que l'on affiche?
Alors, comme le fait remarquer Alain Olivier, on ne peut pas afficher le raw. Mais j'imagine que c'était un raccourci pour résumer une "image résultant du dématricage du raw, mais utilisant en entrée la dynamique maximale du capteur". De toute manière, pour convertir le RAW en image, il faudra que l'appareil applique des paramètres et par exemple une balance des blancs, qui peut être juste... ou pas (avantage ou inconvénient de l'EVF d'ailleurs...).
Je n'ai pas la réponse concernant la dynamique utilisée. J'utilise presque tout le temps le mode "RAW seul" mais l'image affichée doit correspondre à peu près (j'imagine...) au jpg boitier ?
Il y a eu un débat en section Oly à ce sujet et concernant les zones cramées/bouchées pour savoir si elles correspondaient à celles du jpg. Franchement je ne sais pas. Le seuil est réglable et quand je le mets au maxi, je trouve que l'indication est plutôt pertinente par rapport à ce que je pourrai trouver dans le raw sous Lightroom.
Donc vu que ça me convient, je l'utilise ainsi, sans savoir exactement ce que c'est. Pas taper ;)
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 16:00:06
Alors, comme le fait remarquer Alain Olivier, on ne peut pas afficher le raw. Mais j'imagine que c'était un raccourci pour résumer une "image résultant du dématricage du raw, mais utilisant en entrée la dynamique maximale du capteur". De toute manière, pour convertir le RAW en image, il faudra que l'appareil applique des paramètres et par exemple une balance des blancs, qui peut être juste... ou pas (avantage ou inconvénient de l'EVF d'ailleurs...).
Je n'ai pas la réponse concernant la dynamique utilisée. J'utilise presque tout le temps le mode "RAW seul" mais l'image affichée doit correspondre à peu près (j'imagine...) au jpg boitier ?
Il y a eu un débat en section Oly à ce sujet et concernant les zones cramées/bouchées pour savoir si elles correspondaient à celles du jpg. Franchement je ne sais pas. Le seuil est réglable et quand je le mets au maxi, je trouve que l'indication est plutôt pertinente par rapport à ce que je pourrai trouver dans le raw sous Lightroom.
Donc vu que ça me convient, je l'utilise ainsi, sans savoir exactement ce que c'est. Pas taper ;)
oui je le sais :D encore heureux ;)
vu les capacités du raw si tu te réfère a un histo de jpg tu te retrouve avec un fichier sous exploité a la prise de vue ... encore une fois le raw ne sert pas a rattraper les c...... a la prise de vue mais a développer son image pour donner
sa vision de la scène
Mais, enfin, quoi ? Certains SONT leurs appareils de photos ? Vont se sentir tout dévalorisés, minabilisés, défavorisés s'ils sont pas convaincus de posséder le machin le plus dernier cri dans tous les domaines ?
Et que, si ils l'ont pas, faut dire du mal du machin pour compenser ?
Il y a comme un truc qui m'échappe dans certaines réactions set commentaires.
Quand à cette histoire du RAW, il a plus de dynamique que le viseur. Donc, oui, il y a de la marge et si ta photo est cool ds le viseur, peinard, tu es.
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 16:07:48
Mais, enfin, quoi ? Certains SONT leurs appareils de photos ? Vont se sentir tout dévalorisés, minabilisés, défavorisés s'ils sont pas convaincus de posséder le machin le plus dernier cri dans tous les domaines ?
Et que, si ils l'ont pas, faut dire du mal du machin pour compenser ?
Il y a comme un truc qui m'échappe dans certaines réactions set commentaires.
???
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 15:54:50
Gné ! :o Je peux t'assurer que, par exemple, un VF-2 sur un E-PL1 ou un E-P2 (qui m'avait d'ailleurs passablement dégoûté) n'a rien à voir avec un VF-4 sur un E-P5 par exemple. ::)
Et ??
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:49:46
Désolé, mais certains arguments restent valables quelle que soit la qualité du binz ! ::)
C'est beau, les certitudes! ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 16:11:21
C'est beau, les certitudes! ;D
Ah bon, alors reprend la liste habituelle des défauts atribués à l'EVF et développe !
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:10:57
???
J'explique mieux ?
L'OVF, il te montre une image nickel, même si t'es surex de dix diafs. Dans l'EVF, ça pique les yeux direct. Pas besoin d'histograme.
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 16:14:14
J'explique mieux ?
L'OVF, il te montre une image nickel, même si t'es surex de dix diafs. Dans l'EVF, ça pique les yeux direct.
y dit qu'il voit pas le rapport avec le post où j'ai mis le ???
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:20:33
en plus tu es persuadé qu'un raw s'expose comme un jpg ... d'où cette affirmation le top c'est raw + jpg :D :D :D :D :D si il n'y avait que moi pour affirmer que c'est une hérésie je comprendrais mais comme c'est loin d'être le cas
mon pauvre faut revoir les bases de la photo numérique
Bon, je n'ai pas ta pratique et tes connaissances, mais je pratique systématiquement le raw + jpeg... parce que l'en ai décidé ainsi et qu'il n'en sera pas autrement (moi aussi, je peux avoir des positions tranchées et définitives ! ).
Sachant que le jpeg me sert de témoin disponible le temps que je travaille mes raw, après quoi il part à la poubelle, remplacé par ma sortie issue du raw.
Donc je pense pouvoir réagir sur ton argumentation... qui m'enverrait - comme l'auteur du post critiqué - sur les bancs de l'école pour réapprendre les bases de la photographie numérique !
Alors, tu peux penser ce que tu veux, mais je me suis au moins remué le c*l pour prouver par A + B que :
- si le raw ne s'expose pas comme pour le jpeg dans les grandes théories numériciennes,
- on peut maintenant considérer qu'avec les matériels actuels exposer le raw comme pour le jpeg n'avait guère de conséquences sur le résultat final de l'image. Guère, voire aucune ou si peu...
Evidemment, on parle bien d'exposer le raw comme pour un jpeg : pas du jpeg exposé comme un raw !
Si ça t'intéresse, c'est quelque part sur ce forum.
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:10:57
???
Et ??
Est-ce à dire qu'à partir du moment où c'est un EVF, quelles que soient ses caractéristiques (et celles du boîtier, parce que son proc compte aussi), c'est tout pourri ?
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:12:25
Ah bon, alors reprend la liste habituelle des défauts atribués à l'EVF et développe !
Mon commentaire était purement épistémogique, mais visiblement tu as vraiment du mal à remettre tes processus cognitifs en question. Pô grave.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 16:19:27
Est-ce à dire qu'à partir du moment où c'est un EVF, quelles que soient ses caractéristiques (et celles du boîtier, parce que son proc compte aussi), c'est tout pourri ?
Ben oui, enfin!
Citation de: gerarto le Mars 09, 2015, 16:18:38
Bon, je n'ai pas ta pratique et tes connaissances, mais je pratique systématiquement le raw + jpeg... parce que l'en ai décidé ainsi et qu'il n'en sera pas autrement (moi aussi, je peux avoir des positions tranchées et définitives ! ).
Sachant que le jpeg me sert de témoin disponible le temps que je travaille mes raw, après quoi il part à la poubelle, remplacé par ma sortie issue du raw.
Donc je pense pouvoir réagir sur ton argumentation... qui m'enverrait - comme l'auteur du post critiqué - sur les bancs de l'école pour réapprendre les bases de la photographie numérique !
Alors, tu peux penser ce que tu veux, mais je me suis au moins remué le c*l pour prouver par A + B que :
- si le raw ne s'expose pas comme pour le jpeg dans les grandes théories numériciennes,
- on peut maintenant considérer qu'avec les matériels actuels exposer le raw comme pour le jpeg n'avait guère de conséquences sur le résultat final de l'image. Guère, voire aucune ou si peu...
Evidemment, on parle bien d'exposer le raw comme pour un jpeg : pas du jpeg exposé comme un raw !
Ouf ! Je me sens moins seul. ;)
Cela étant je n'ai bien sûr JAMAIS écrit (ou affirmé) ce que prétend M. Ayrault...
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 15:20:33
en plus tu es persuadé qu'un raw s'expose comme un jpg ... d'où cette affirmation le top c'est raw + jpg
Cette manière de présenter les choses (je reste sobre) est d'ailleurs assez symptomatique de ses procédés, ou peut-être tout simplement du fait qu'il ne lit pas vraiment les interventions des différents contributeurs. Il réagit de manière épidermique, et c'est évidemment le moins que l'on puisse dire. ;)
Soyons clair donc... ce que je conteste fermement c'est l'allégation suivante : "le RAW+JPEG est inutile". :) Mais bon ! On ne va peut-être pas compliquer un topic déjà bien fatiguant avec ce débat fiévreux supplémentaire. :D
Donc oui :
Citation de: gerarto le Mars 09, 2015, 16:18:38c'est quelque part sur ce forum.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 16:19:27
Est-ce à dire qu'à partir du moment où c'est un EVF, quelles que soient ses caractéristiques (et celles du boîtier, parce que son proc compte aussi), c'est tout pourri ?
Qui a dit une chose pareille ??
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 16:21:31
Mon commentaire était purement épistémogique, mais visiblement tu as vraiment du mal à remettre tes processus cognitifs en question. Pô grave.
Ben oui, enfin!
C'est pour gagner des points dans tes diners ça ??
Et sinon, t'as d'autres choses intéressantes à dire ?
t
L Evf a un tres gros avantage sur l0VF c'est que quand tu fais un filé au moins il te le montre parfaitement dans le viseur
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:26:39
Qui a dit une chose pareille ??
Ben toi. :D
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:49:46
Désolé, mais certains arguments restent valables quelle que soit la qualité du binz ! ::)
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 16:30:14
t
L Evf a un tres gros avantage sur l0VF c'est que quand tu fais un filé au moins il te le montre parfaitement dans le viseur
Mayday ! Mayday ! Mayday ! Vanne à deux balles à quatre heure trente ! Tous aux abris ! ;D
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:26:39
C'est pour gagner des points dans tes diners ça ??
Et sinon, t'as d'autres choses intéressantes à dire ?
Ben essaye de penser à ce que tu penses...
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 16:35:53
Ben toi. :D
ben non, désolé, ce sont tes oeillères qui te font dire ça de moi ! Tu n'as donc rien compris... ::)
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 16:40:23
Ben essaye de penser à ce que tu penses...
Avec ça on avance, c'est bien !
Citation de: gerarto le Mars 09, 2015, 16:18:38
....
Si ça t'intéresse, c'est quelque part sur ce forum.
Au passage, tes essais, c'était avec quel boitier?
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:42:15
ben non, désolé, ce sont tes oeillères qui te font dire ça de moi ! Tu n'as donc rien compris... ::)
Dans ce cas là, il faut vraiment que tu t'exprimes autrement (c'est pour ça que je te suggérais de prendre du recul, mais c'est pas facile, et j'en suis bien conscient moi aussi)... parce que c'est exactement ce que tu as dit dans :
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:49:46
Désolé, mais certains arguments restent valables quelle que soit la qualité du binz ! ::)
En gros tu n'as pas besoin de faits et ton avis est déjà établi.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 16:49:06
Dans ce cas là, il faut vraiment que tu t'exprimes autrement... parce que c'est exactement ce que tu as dit dans :En gros tu n'as pas besoin de faits et ton avis est déjà établi.
Non, il est des caractéristiques même de l'EVF dont on a déjà laaaaaaaargement parlé avant et qui ne sont pas résolus par le seul fait que l'image soit belle sur l'EVF !
Mais c'est peut-être un peu compliqué à comprendre...
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:47:55
(...)
C'est pô si compliqué, si ça clignote rouge (cramé) un coup de molette pour baisser l'expo, si ça clignote bleu (enterré) c'est le contraire, et comme c'est sur des zones qui sinon sont en à-plat ça ne gêne guère pour la compo. Bien sûr, ça n'empêche pas de pré-corriger pour tomber plus juste! Mais au contraire, c'est un atout pour ne pas louper de la photo rapide.
(...)
Voilà exactement l'utilisation que j'en fais. Avec l'habitude, c'est très intuitif, plus que l'histogramme pour mes quelques neurones.
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:50:39
Non, il est des caractéristiques même de l'EVF dont on a déjà laaaaaaaargement parlé avant et qui ne sont pas résolus par le seul fait que l'image soit belle sur l'EVF !
Pour pouvoir affirmer ça, il serait quand même plus crédible que tu aies essayé un bon EVF.
Mais c'est peut-être un peu compliqué à comprendre...
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:50:39
Non, il est des caractéristiques même de l'EVF dont on a déjà laaaaaaaargement parlé avant et qui ne sont pas résolus par le seul fait que l'image soit belle sur l'EVF !
Donc j'avais bien raison d'écrire :
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 16:19:27
Est-ce à dire qu'à partir du moment où c'est un EVF, quelles que soient ses caractéristiques (et celles du boîtier, parce que son proc compte aussi), c'est tout pourri ?
Bon, je sais, c'est "sphérique" comme histoire. :D
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 16:51:06pour mes quelques neurones.
Ça, si tu utilises un EVF, je suis au regret de t'annoncer que c'est un pléonasme (ou au moins une évidence). ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 16:54:13
Bon, je sais, c'est sphérique comme histoire. :D
Arrête, sphérique c'est trop compliqué comme mot.
http://xkcd.com/754/
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 16:56:01
Arrête, sphérique c'est trop compliqué comme mot.
http://xkcd.com/754/
;D Vala ! J'ai ajouté des guillemets. Et pis j'm'entraîne pour mes dîners en ville. Pas facile pour le montagnard casanier que je suis devenu. ;)
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 16:53:06
Pour pouvoir affirmer ça, il serait quand même plus crédible que tu aies essayé un bon EVF.
Mais c'est peut-être un peu compliqué à comprendre...
Tiens, allez, juste un point : la conso électrique : ton superbe EVF de la mort qui tue que j'ai pas essayé, il est alimenté comment ?
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:58:11
Tiens, allez, juste un point : la conso électrique : ton superbe EVF de la mort qui tue que j'ai pas essayé, il est alimenté comment ?
Je ne te dis pas le fou rire que je viens d'avoir. Vraiment hein ! ;D ;D ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 16:59:34
Je ne te dis pas le fou rire que je viens d'avoir. Vraiment hein ! ;D ;D ;D
Tu m'en vois ravi, c'est bon pour la santé !
Et donc ?
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:58:11
Tiens, allez, juste un point : la conso électrique : ton superbe EVF de la mort qui tue que j'ai pas essayé, il est alimenté comment ?
Par la force de l'esprit, et à ce jeu là je suis très fort...
Le fait est que chez moi, entre EPL5 et 500D c'est à peu près la même autonomie (300 à 500 images suivant les conditions). Comme quoi la pratique est plus utile que l'argument théorique, que ce soit sur des considérations de qualité d'affichage comme tu en avais jusque là où sur des critères plus bassement terre à terre (mais importants) comme celui-là.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 17:02:50
Par la force de l'esprit, et à ce jeu là je suis très fort...
Le fait est que chez moi, entre EPL5 et 500D c'est à peu près la même autonomie (300 à 500 images suivant les conditions). Comme quoi la pratique est plus utile que l'argument théorique, que ce soit sur des considérations de qualité d'affichage comme tu en avais jusque là où sur des critères plus bassement terre à terre (mais importants) comme celui-là.
Et c'est reparti pour un tour, encore une fois la confusion entre autonomie et nombre de photos ! Gling, une pièce dans la machine ! ::)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 16:59:34
Je ne te dis pas le fou rire que je viens d'avoir. Vraiment hein ! ;D ;D ;D
lol, moi aussi depuis trois pages. L'Iceman et le Fab, sont qd même bons à deux, quand ils s'y mettent! Comment tourner autour du pot des plombes pour éviter de tomber.
;D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:05:18Gling, une pièce dans la machine ! ::)
Ha mais que je m'insurge ! La pièce c'est toi qui l'a mise il y a quelques minutes. :D
NB : Jamais le moindre problème d'autonomie avec mon E-M1 grippé, même quand je zieute la Marouette ponctuée, je ne dirai pas où... ;)
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:58:11
Tiens, allez, juste un point : la conso électrique : ton superbe EVF de la mort qui tue que j'ai pas essayé, il est alimenté comment ?
Touché! Arrggh L'argument massue... :D
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 16:24:35
Ouf ! Je me sens moins seul. ;)
Oh non, tu n'es point seul ,et il faut avouer que depuis 3 ou 4 pages , c'est assez cocasse d'être simple spectateur :D
(Vous (l'EVF pro team ) êtes plutôt très bons,voire excellents même! :P).
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 16:58:11
Tiens, allez, juste un point : la conso électrique : ton superbe EVF de la mort qui tue que j'ai pas essayé, il est alimenté comment ?
comme l'écran que tu consultes assez régulièrement : par une centrale électrique :D
(oups , je retourne en mode visu ..... :P)
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:05:18
Et c'est reparti pour un tour, encore une fois la confusion entre autonomie et nombre de photos !
Tu m'excuseras, comme je fais rarement ces 500 photos en 2h avec l'hybride je ne peux guère compter que comme ça...
Et compte tenu du fait que je passe du temps à essayer des cadrages l'oeil au viseur et que je ne fais pas de rafales avec mon epl5 (alors que j'en fais beaucoup avec le reflex vu qu'il ne me sert plus que pour le sport), ça me semble assez défavorable pour l'hybride pour être pris en compte. :P
Donc si tu préfères, l'autonomie de l'hybride est d'une à plusieurs semaines, contre 1 ou 2h pour le reflex. Ça te plaît mieux? ;D
Pour alimenter le débat, un post d'un ami, alors qu'il venait d'acheter un A7.
Venant de Nikon (full frame) il y parle de ses difficultés avec l'EVF en contre jour ou soleil violent.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,207672.msg4588621.html#msg4588621
Il semblerait donc que certains aient, effectivement, des difficultés à s'acclimater.
Á pondérer par le fait qu'il vient de renouveler son matériel... pour un A7s ;-)
Citation de: Chammy le Mars 09, 2015, 17:09:30
Touché! Arrggh L'argument massue... :D
Ah mais pour moi c'en est un sévère d'argument !
N'empêche qu'on ne lit pas un argument valable de votre part ! Ah si, tu vas me dire encore "prends une autre batterie", ok, ben non, c'est pas ma façon de voir les choses...
Alors, on attend désepérément qu'un courageux se pointe et explique pourquoi on a tort...
Mais non, étrangement ça ne vient pas, on n'a que des phrases bien apprises pour respecter son clan pro-EVF ! ;D
Citation de: ddi le Mars 09, 2015, 17:10:41
Oh non, tu n'es point seul ,et il faut avouer que depuis 3 ou 4 pages , c'est assez cocasse d'être simple spectateur :D
(Vous (l'EVF pro team ) êtes plutôt très bons,voire excellents même! :P).
Et toi Dédé, tu ne fais pas mieux que tes complices de jeu ! :P
C'est creux, creux et creux !
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 17:13:35
Tu m'excuseras, comme je fais rarement ces 500 photos en 2h avec l'hybride je ne peux guère compter que comme ça...
Et compte tenu du fait que je passe du temps à essayer des cadrages l'oeil au viseur et que je ne fais pas de rafales avec mon epl5 (alors que j'en fais beaucoup avec le reflex vu qu'il ne me sert plus que pour le sport), ça me semble assez défavorable pour l'hybride pour être pris en compte. :P
Donc si tu préfères, l'autonomie de l'hybride est d'une à plusieurs semaines, contre 1 ou 2h pour le reflex. Ça te plaît mieux? ;D
T'es content de toi ? Eh bien...
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:15:05
N'empêche qu'on ne lit pas un argument valable de votre part ! Ah si, tu vas me dire encore "prends une autre batterie", ok, ben non, c'est pas ma façon de voir les choses...
Tu te plaignais que l'A7 soit trop léger, ça tombe bien, le grip de Sony est superbe.
http://ugotshotby.me/wp-content/uploads/2013/10/Sony-A7-batt-grip.jpg
Bon, c'est con, hein, on perd tous les avantages de la petite taille pour pas avoir une ou deux batteries de rechange ds son sac ou sa poche ;-)
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:15:05
Alors, on attend désepérément qu'un courageux se pointe et explique pourquoi on a tort...
Tu rigoles ou quoi ? :o Je viens justement de te donner le témoignage de ma Marouette et de mon E-M1 grippé dont l'autonomie ne me pose aucun problème. :)
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 17:13:35
Tu m'excuseras, comme je fais rarement ces 500 photos en 2h avec l'hybride je ne peux guère compter que comme ça...
hello ,
là je peux te donner un petit élément de réponse :)
Hier , (au parc avec les momes).
Essai du A77v2+70-200 SSM, AF-C , quelques petites rafales .
Pas d'extinction de l'appareil (veille de l'appareil : 1 min)
2heures,550 photos,16 GO sur une 64 GO.
consommation : 21%
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 17:18:22
Tu te plaignais que l'A7 soit trop léger, ça tombe bien, le grip de Sony est superbe.
CQFD ! = "prend une deuxième batterie" ! :P
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 17:20:07
Tu rigoles ou quoi ? :o Je viens justement de te donner le témoignage de ma Marouette et de mon E-M1 grippé dont l'autonomie ne me pose aucun problème. :)
Tu m'excuseras d'avoir validé mon message avant d'avoir vu le tiens !
Et donc on voit que l'acceptation de l'EVF n'est pas acquise d'emblée !
Alors pourquoi ici ça part en vrille et pas là-bas ? Juste parce que c'est déjà un Sonyste ton pote ?
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:22:19
Tu m'excuseras d'avoir validé mon message avant d'avoir vu le tiens !
Ça va pour cette fois ! :D
ca y est on a harpo groucho et chico qui vient d'arriver aussi ridicule que les personnages originaux :D :D :D
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:15:05
Ah mais pour moi c'en est un sévère d'argument !
N'empêche qu'on ne lit pas un argument valable de votre part ! Ah si, tu vas me dire encore "prends une autre batterie", ok, ben non, c'est pas ma façon de voir les choses...
Alors, on attend désepérément qu'un courageux se pointe et explique pourquoi on a tort...
Mais non, étrangement ça ne vient pas, on n'a que des phrases bien apprises pour respecter son clan pro-EVF ! ;D
Et si on prenait les choses dans l'autre sens: dis nous ce que tu veux savoir, ce sera plus simple.
Tu ne lis pas les posts, tu te contentes , comme l'autre ami, de nous rentrer dedans en permanence, et de nous traiter d'intégristes.
Tu remarqueras que je m'inclus dans le lot, puisque c'est avec toi que j'échange, et que je suis globalement d'accord avec Alain, Niko, ddi...
Si tu faisais un tout petit effort d'intégrité, tu relierais mes posts, et tu me montrerais où 'ai prétendu que l'EVF était supérieur à l'OVF (de façon péremptoire j'entends, si je peux me permettre d'utiliser ce terme...)
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:22:19
Juste parce que c'est déjà un Sonyste ton pote ?
Encore. Mais c'est quoi, cette projection de soi-même dans des marques ?
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 17:23:49
ca y est on a harpo groucho et chico qui vient d'arriver aussi ridicule que les personnages originaux :D :D :D
bisou :-*
Au fait, c'est quoi le débat? ::)
Citation de: Chammy le Mars 09, 2015, 17:27:06
Au fait, c'est quoi le débat? ::)
Bon, je résume.
Finalement, heu... non.
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 15:10:24
(par contre, mettre l'oeil au viseur pdt une pose longue, bof !)
Pour un "chasseur" qui peut mettre l'oeil au viseur pendant des heures sans prendre une seule photo, ça ne devrait pas être trop pénible non ? :D
Citation de: ddi le Mars 09, 2015, 17:31:11
Pour un "chasseur" qui peut mettre l'oeil au viseur pendant des heures sans prendre une seule photo, ça ne devrait pas être trop pénible non ? :D
C'était pas tout à fait le but de la remarque, même pas du tout !
As-tu déjà fait des poses longues avec l'oeil rivé dans ton EVF ?
Et le résultat est parfaitement net ? T'es un boss !
Citation de: gerarto le Mars 09, 2015, 16:18:38
Bon, je n'ai pas ta pratique et tes connaissances, mais je pratique systématiquement le raw + jpeg... parce que l'en ai décidé ainsi et qu'il n'en sera pas autrement (moi aussi, je peux avoir des positions tranchées et définitives ! ).
Sachant que le jpeg me sert de témoin disponible le temps que je travaille mes raw, après quoi il part à la poubelle, remplacé par ma sortie issue du raw.
Donc je pense pouvoir réagir sur ton argumentation... qui m'enverrait - comme l'auteur du post critiqué - sur les bancs de l'école pour réapprendre les bases de la photographie numérique !
Alors, tu peux penser ce que tu veux, mais je me suis au moins remué le c*l pour prouver par A + B que :
- si le raw ne s'expose pas comme pour le jpeg dans les grandes théories numériciennes,
- on peut maintenant considérer qu'avec les matériels actuels exposer le raw comme pour le jpeg n'avait guère de conséquences sur le résultat final de l'image. Guère, voire aucune ou si peu...
Evidemment, on parle bien d'exposer le raw comme pour un jpeg : pas du jpeg exposé comme un raw !
Si ça t'intéresse, c'est quelque part sur ce forum.
si tu fais du raw pour sortir un jpg en batch avec un preset de base oui si tu veux bosser sur ton raw assez fortement non
Citation de: Chammy le Mars 09, 2015, 17:24:57
Et si on prenait les choses dans l'autre sens: dis nous ce que tu veux savoir, ce sera plus simple.
Tu ne lis pas les posts, tu te contentes , comme l'autre ami, de nous rentrer dedans en permanence, et de nous traiter d'intégristes.
Tu remarqueras que je m'inclus dans le lot, puisque c'est avec toi que j'échange, et que je suis globalement d'accord avec Alain, Niko, ddi...
Si tu faisais un tout petit effort d'intégrité, tu relierais mes posts, et tu me montrerais où 'ai prétendu que l'EVF était supérieur à l'OVF (de façon péremptoire j'entends, si je peux me permettre d'utiliser ce terme...)
Tu ne fais pas d'effrot, je n'en ferai pas donc.
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 17:25:53
Encore. Mais c'est quoi, cette projection de soi-même dans des marques ?
Oh c'est simple, aucun débat entre Sonystes et Canonistes ne tourne pas au pujilat ! :D
Perso, je m'en fous, c'est un constat...
Citation de: Chammy le Mars 09, 2015, 17:26:07
bisou :-*
ca c'est un sacré arguments technique ... en fait c'est juste bozo qu'il faut t'appeler
allez ciao blaireau
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:34:13
C'était pas tout à fait le but de la remarque, même pas du tout !
As-tu déjà fait des poses longues avec l'oeil rivé dans ton EVF ?
Et le résultat est parfaitement net ? T'es un boss !
en pose longue , tu prends l'écran et tu ne dois pas être gêné par la lumière ambiante par définition.
connais-tu le live bulb d'olympus ?
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 17:28:37
Bon, je résume.
Allez, je tente :
(http://2.bp.blogspot.com/-zyW05dXgH-Y/VCOn196DqTI/AAAAAAAAJUc/5PSwbTAjJXQ/s1600/goahead1.gif)
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 17:34:58
si tu fais du raw pour sortir un jpg en batch avec un preset de base oui si tu veux bosser sur ton raw assez fortement non
Tu oublies que tu es canoniste, iceman... un raw propre est vachement plus tolérant.
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 17:36:19
ca c'est un sacré arguments technique ... en fait c'est juste bozo qu'il faut t'appeler
allez ciao blaireau
Je crois que si je compte les posts que tu m'adresses , et où tu m'insultes, tu dois atteindre le score incroyable de..... 100% :'(
Je sais pas où je lisais qu'IRL tu es en fait bien plus cool qu'ici, mais tu vois là, je doute. ;)
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:35:08
Tu ne fais pas d'effrot, je n'en ferai pas donc.
je capitule. :-\
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 17:34:58
si tu fais du raw pour sortir un jpg en batch avec un preset de base oui si tu veux bosser sur ton raw assez fortement non
Tssss...
Et ça veut dire quoi, preset de base ?
On peut partir d'un preset "de base" et affiner ensuite jusqu'à obtenir le meilleur pour chaque photo.
Je maintiens donc intégralement ce que j'ai dit ici et qui résulte de ce que j'ai montré sur l'autre fil concernant ce sujet.
Alors, si, finalement, je résume.
Certains disent que le Reflex est mort à long terme. Ce qui est sur, c'est que, sur CI, son agonie aura fait bien des victimes collatérales.
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 17:50:28
Alors, si, finalement, je résume.
Certains disent que le Reflex est mort à long terme.
euh on a dit d'ici 2020 .... c'est plutôt court comme terme non ? ;)
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 17:50:28
Ce qui est sur, c'est que, sur CI, son agonie aura fait bien des victimes collatérales.
;D
la preuve qu'un EVF reflète la réalité, même dans un tunnel on y voit comme en plein jour , avec en prime quelques beaux flocons de neige...
Alors quand un Raelien de l'EVF parle de photo low key ou high key, je suis écroulé de rire ;D ;D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:15:05
N'empêche qu'on ne lit pas un argument valable de votre part ! Ah si, tu vas me dire encore "prends une autre batterie", ok, ben non, c'est pas ma façon de voir les choses...
Alors, on attend désepérément qu'un courageux se pointe et explique pourquoi on a tort...
bon on avait parlé de tout ça il y a quelques pages ;D
Comme déjà dit le ressenti vis à vis d'un evf c'est très personnel, je comprends que certains ne soient pas à l'aise, mais ça relève sur un bon evf (bien réglé aux gouts de chacun et personnalisé), d'un avis subjectif. Ceci dit dans certains cas limites ont peut améliorer et là c'est objectif, mais tes observations ne touchent pas ces cas limite, donc elle relève du subjectif, ce qui est complément respectable et compréhensible ;)
L'alimentation, quand on en a vraiment besoin, on a souvent de longues focales, et donc on mettra un grip pour l'équilibre ... ça tiens très longtemps (je parle de temps et pas de nombre de photos), et au pire on change, l'histoire de l'autonomie est en outre un problème à pondérer :
les A7 par exemple sont short en autonomie, soit, mais leurs utilisateurs ne font pas d'animalier et de sport (en tout cas pas avec leur A7) ... et très maritairement dans leur usage adapté au type de boitier, l'autonomie n'est même une question prise en considération.
donc pour les cas où il faut de l'autonomie on va de toute façon vers des boitiers de taille dslr, quand bien même ce serait des mirroless purs (et non des slt), donc les mêmes batteries qu'un A77II ou un A99 ... désolé mais celles là tiennent bien le choc et encore plus avec un grip.
Mais dans l'absolu totalement d'accord, il faut bosser sur les batteries et sur l'evf pour améliorer l'autonomie ... faut juste comparer ce qui est comparable (les utilisateurs d'A7 se foutent très majoritairement de l'autonomie compte tenu de leur usage, il changent de batterie et ça leur va très bien). Majoritairement ça doit être idem chez Olympus, Pana, Samsung et Fuji.
Pour de l'animalier ou du sport ce sera EM1 ou A77II ou A99, je ne sais pas pour l'olympus, mais les deux Sony surtout avec un grip t'es tranquille (je parle en temps, pas en nombre de photos)
En ce qui me concerne je bouffe plus de batteries sur mon reflex que sur mon A7, tout simplement parce que hors vacances, mon reflex je fait de l'animalier, de la proxy et du sport avec, donc beaucoup plus de photos que mon A7 avec lequel je déclenche peu et observe encore moins ;) Donc tout est relatif et question d'usages
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 17:59:51
Alors quand un Raelien de l'EVF parle de photo low key ou high key, je suis écroulé de rire ;D ;D ;D ;D
Le comique de la situation a du m'échapper. (Contrairement à l'insulte)
Citation de: sofyg75 le Mars 09, 2015, 18:11:31Pour de l'animalier ou du sport ce sera EM1 ou A77II ou A99, je ne sais pas pour l'olympus, mais les deux Sony surtout avec un grip t'es tranquille (je parle en temps, pas en nombre de photos)
Comme dit précédemment, pareil avec l'Olympus.
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 18:18:47
Le comique de la situation a du m'échapper. (Contrairement à l'insulte)
Amha ça n'est même pas la peine de chercher.
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 17:59:51
la preuve qu'un EVF reflète la réalité, même dans un tunnel on y voit comme en plein jour , avec en prime quelques beaux flocons de neige...
voilà exactement un des cas où objectivement il faut améliorer l'evf
ceci dit tu décrit la réalité de la photo qui sera prise (sauf pour les flocons ;D ) ... donc de quelle réalité parle tu ? celle de l'image capturée ou celle de scène ?
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 18:21:17
Amha ça n'est même pas la peine de chercher.
En revanche, lui, il devrait chercher le bouton de compensation d'expo (+- 5 diafs sur le A7, dont le résultat se reflète ds le viseur).
Citation de: JCCU le Mars 09, 2015, 16:44:13
Au passage, tes essais, c'était avec quel boitier?
Gerarto, si tu passes par là... ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 18:21:17
Comme dit précédemment, pareil avec l'Olympus.
donc sans soucis ;)
Citation de: sofyg75 le Mars 09, 2015, 18:24:12
voilà exactement un des cas où objectivement il faut améliorer l'evf
ceci dit tu décrit la réalité de la photo qui sera prise (sauf pour les flocons ;D ) ... donc de quelle réalité parle tu ? celle de l'image capturée ou celle de scène ?
Sans compter que tu verrais, dans les mêmes circonstances, quasiment queue dalle, nada zib dans l'OVF. Pas pratique pour vérifier son cadre et sa map (manuelle obligée) en pause longue.
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 18:27:10
Sans compter que tu verrais, dans les mêmes circonstances, quasiment queue dalle, nada zib dans l'OVF. Pas pratique pour vérifier son cadre et sa map (manuelle obligée) en pause longue.
ben ouais ... je préfère la réalité de la photo ... c'est même le contre exemple typique puisque ce sont justement les circonstances où typiquement l'evf est sympa :D
(bon flocons mis à part ...)
Citation de: Chammy le Mars 09, 2015, 17:41:55
Je crois que si je compte les posts que tu m'adresses , et où tu m'insultes, tu dois atteindre le score incroyable de..... 100% :'(
Je sais pas où je lisais qu'IRL tu es en fait bien plus cool qu'ici, mais tu vois là, je doute. ;)
j'ai pas besoin de toi pour compter les miens toi par contre tu sais parfaitement occulter les tiens ... ciao
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 17:59:51
la preuve qu'un EVF reflète la réalité, même dans un tunnel on y voit comme en plein jour , avec en prime quelques beaux flocons de neige...
Alors quand un Raelien de l'EVF parle de photo low key ou high key, je suis écroulé de rire ;D ;D ;D ;D
:D :D :D :D :D
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 17:59:51
la preuve qu'un EVF reflète la réalité, même dans un tunnel on y voit comme en plein jour , avec en prime quelques beaux flocons de neige...
Alors quand un Raelien de l'EVF parle de photo low key ou high key, je suis écroulé de rire ;D ;D ;D ;D
Un peu long à la comprennette, cher Patrice. L'EVF ne se rapproche pas de la réalité mais du résultat final.
Et justement en photo numérique on arrive à faire des photos alors qu'on y voit comme dans un trou de ba... .
Et le viseur électronique permet même de faire un mise au point manuelle là où le reflex en est réduit à son AF qui déconne.
Ce sont les zélotes de l'OVF qui prétendent de manière erronée que celui est une visée conforme à la réalité. Ca démontre une fois de plus que l'habitude ne favorise pas la clairvoyance ( intellectuelle et optique).
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 17:40:23
Tu oublies que tu es canoniste, iceman... un raw propre est vachement plus tolérant.
quand on traduit raw on a brut
je préfère un raw bruité (dans les BL) non bidouillé a un raw non bruité (dans les BL) mais bidouillé et ne me dis pas le contraire car il y a bien un nettoyage avant enregistrement
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 18:42:30
:D :D :D :D :D
Vraiment , il n'en manque pas une ce Iceman.
Citation de: gerarto le Mars 09, 2015, 17:48:50
Tssss...
Et ça veut dire quoi, preset de base ?
On peut partir d'un preset "de base" et affiner ensuite jusqu'à obtenir le meilleur pour chaque photo.
Je maintiens donc intégralement ce que j'ai dit ici et qui résulte de ce que j'ai montré sur l'autre fil concernant ce sujet.
ca veut dire une correction de la BdB et un équilibrage simple de l'expo, du contrast ...
si tu veux faire de fortes retouches sur ton raw pour interpréter a ta manière la le raw doit etre exposé en fonction pour etre optimum au niveau du traitement
Citation de: ddi le Mars 09, 2015, 17:57:24
euh on a dit d'ici 2020 .... c'est plutôt court comme terme non ? ;)
;D
En 2020 , les reflex seront toujours là. Ne me demandez par la part du marché , car ce genre de renseignements peux se monayer très cher ;D
A long terme, effectivement ils disparaitront. Quand , c'est une question, dont la réponse permettrait illico presto de vous faire engager comme responsable marketing, dans une grosse boite .
Si vous ne me croyez pas, regardez le nombre de nouvelles optiques commercialisées par Canon et Nikon avec le tirage d'un reflex ces dernières années. Si ces grandes boites pensaient que le reflex serait mort, elles ne commercialiseraient plus que des optiques à tirage court. C'est très loin d'être le cas.
Cela n'empèche pas une marque comme Sony de prendre ce virage, et ils ont raison, car ils n'ont pas rencontré le succès qu'ils avaient escompté avec les reflex. Leur offre Mirorless est plus crédible, et c'est dans cette branche qu'ils ont plus de chance de se developper, à l'instar de Fuji . Idem pour le micro 4/3 qui a fait oublier le flop des reflex 4/3.
Le marché évolue, et sa principale caractéristique, c'est l'émergence de plein de nouvelles familles d'appareil numérique.
Souvenez vous il y a quelques années, l'offre se résumait , à compact et hybrides à petits capteurs et reflex (et encore APS C pour 99 % )
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 18:41:02
j'ai pas besoin de toi pour compter les miens toi par contre tu sais parfaitement occulter les tiens ... ciao
je comprends mieux certains, et j'en déduis que non, IRL, tu dois pas être cool du tout. ::)
Je préfère m'éloigner de ce fil qui au final devient vraiment nauséabond...
Je vous laisse entre vous.
La vache, je temps que j'ai perdu là. Vite au boulot.
Un cadeau en partant:
(http://nsa33.casimages.com/img/2015/03/09/150309070459559121.jpg) (http://www.casimages.com/i/150309070459559121.jpg)
©Neil Buchan-Grant, E-M1...
Ce qu'on arrive à faire avec une bouse d'hybride quand même... ;D ;D ;D
Citation de: Chammy le Mars 09, 2015, 19:08:20
Ce qu'on arrive à faire avec une bouse d'hybride quand même... ;D ;D ;D
bof
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 18:18:47
Le comique de la situation a du m'échapper. (Contrairement à l'insulte)
le low key ou le high key ne se décide pas à travers le viseur tout simplement, et le viseur électronique n'en donnera qu'une vision caricaturale, ce n'est pas son rôle.
Citation de: Powerdoc le Mars 09, 2015, 18:54:58
En 2020 , les reflex seront toujours là. Ne me demandez par la part du marché , car ce genre de renseignements peux se monayer très cher ;D
Fort possible et je vais même te dire ou tu pourras les trouver : Sur la même étagère que les télémétriques et seulement dans les bonnes boutiques ;D
Pousse pas .. je suis déja dehors :P
Citation de: Powerdoc le Mars 09, 2015, 18:54:58
Si vous ne me croyez pas, regardez le nombre de nouvelles optiques commercialisées par Canon et Nikon avec le tirage d'un reflex ces dernières années. Si ces grandes boites pensaient que le reflex serait mort, elles ne commercialiseraient plus que des optiques à tirage court. C'est très loin d'être le cas.
Plus sérieusement ,ces boites feront un peu comme sony : commercialiser des boitiers "de course" avec tirage long (et conserveront leurs gammes optiques) .... mais avec EVF !
Citation de: ddi le Mars 09, 2015, 19:27:16
Fort possible et je vais même te dire ou tu pourras les trouver : Sur la même étagère que les télémétriques et seulement dans les bonnes boutiques ;D
Pousse pas .. je suis déja dehors :P
encore un raelien qui a couru derrière le marketing qui a donné des formes de reflex sous dimensionnés (pour nain de jardin) aux appareils hybrides....
Citation de: JCCU le Mars 09, 2015, 18:25:32
Gerarto, si tu passes par là... ;D
Oups, je me suis absenté un peu (ce n'est pas une chose à faire sur ce fil si on veut suivre ;) ).
Un bon vieux OVF même pas SLT : A 850 !
Evidemment si c'est vrai avec ce boîtier, c'est encore plus vrai avec les plus récents : A99 /A7 chez Sony, D800+ chez Nikon. Pour Canon, je ne me prononce pas... ;)
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 19:31:27
encore un raelien qui a couru derrière le marketing qui a donné des formes de reflex sous dimensionnés (pour nain de jardin) aux appareils hybride....
ça c'est bien tout le problème d'avoir avalé un clown avarié : On ne comprend rien à ton "humour" .....
au fait
photo 1 Walker Evans
photo 2 Michael Kenna
dans le cas 1 la visée est à l'envers, dans le cas 2 inversée gauche droite ;D
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 18:50:07
ca veut dire une correction de la BdB et un équilibrage simple de l'expo, du contrast ...
si tu veux faire de fortes retouches sur ton raw pour interpréter a ta manière la le raw doit etre exposé en fonction pour etre optimum au niveau du traitement
Bon, je ne vais pas refaire ma démo, mais ce que j'ai dit reste vrai tant qu'on est dans le domaine "normal" d'une prise de vue "normale".
Après si tu veux faire du low key ou du high key, ben tu adaptes forcément ton expo en prévision... Et si tu essayes de rendre ça dès la prise de vue avec une expo calée pour un jpeg, le raw n'aura pas plus de difficultés à s'adapter...
Citation de: ddi le Mars 09, 2015, 19:33:35
ça c'est bien tout le problème d'avoir avalé un clown avarié : On ne comprend rien à ton "humour" .....
Quand nous montres tu une photo mon mignon?
Il était certain que l'arrivée de notre ami patrice allait contribuer très rapidement à remonter encore (si c'était possible) la qualité tout autant que la convivialité du topic que, déjà, M. Ayrault s'évertue à maintenir à des sommets, comme partout où il intervient d'ailleurs.
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 19:24:31
le low key ou le high key ne se décide pas à travers le viseur tout simplement
Oui, chef, bien chef, chef.
- Euh, et si je veux me faire une idée, chef chef ?
- M'frez six jours !
Donc, résumons, l'EVF est moins bien en basses lumière puisqu'il affiche (avec du bruit) quelque chose là ou on verrait rien avec un OVF ou dans la réalité de son œil à nous qu'on a.
D'où ma question: Et si on l'éteint, c'est mieux ?
(J'en toucherai deux mots aux militaires qui utilisent des lunettes électroniques de vision nocturne pour la survie de leurs soldats, oui.)
Ce fil atteint des sommets dans le délire ...
Sinon, pour ceux qui restent, encore dotés de neurones en état de fonctionner, quelqu'un a-t-il une idée de l'impact réel de l'EVF sur la conso de la batterie ? 20% ?
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 20:05:07
Donc, résumons, l'EVF est moins bien en basses lumière puisqu'il affiche (avec du bruit) quelque chose là ou on verrait rien avec un OVF ou dans la réalité de son œil à nous qu'on a.
D'où ma question: Et si on l'éteint, c'est mieux ?
(J'en toucherai deux mots aux militaires qui utilisent des lunettes électroniques de vision nocturne pour la survie de leurs soldats, oui.)
Ce fil atteint des sommets dans le délire ...
Du délire c'est sûr, voilà que les militaires s'en mêlent :D :D :D
Les seuls vrais apn, ce sont les nikons, la preuve: il y en a toujours dans les experts sur TF1 :D
Non mais sans rire ce fil est une farce à lui tout seul et un cas d'étude en psyco !
Le reflex convient à certains, d'autres y préfèrent l'evf, OU EST LE PROBLEME ???
Vous avez vraiment rien d'autre à foutre que vous taper sur la gueule pour rien dire...
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 19:53:10
Il était certain que l'arrivée de notre ami patrice allait contribuer très rapidement à remonter encore (si c'était possible) la qualité tout autant que la convivialité du topic que, déjà, M. Ayrault s'évertue à maintenir à des sommets, comme partout où il intervient d'ailleurs.
Ce que je veux dire c'est qu'un appareil photo avec un viseur électronique peut avoir toutes les formes que l'on veut, c'est un des avantages d'ailleurs, pour des raisons marketing on a voulu que certains ressemblent à des reflex , mais de là à dire qu'ils vont remplacer les reflex, il a un pas que certains franchissent un peu rapidement et avec beaucoup de suffisance...
L'idée que l'on voit dans un viseur EVF ce que sera la photo finale en matière d'exposition est tout simplement une absurdité, en tout cas c'est mon expérience.
Raelien de l'EVF c'est quand même plus gentil ;D ;D ;D qu'Ayatollah de l'OVF comme je l'ai souvent lu
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 19:56:17
Oui, chef, bien chef, chef.
- Euh, et si je veux me faire une idée, chef chef ?
- M'frez six jours !
tu fais ce que tu veux mais tu n'y verras que du feu, essaie donc ....
Citation de: gebulon le Mars 09, 2015, 20:19:35
Le reflex convient à certains, d'autres y préfèrent l'evf, OU EST LE PROBLEME ???
il faut bien rigoler de temps en temps
Citation de: Fab35 le Mars 09, 2015, 17:15:05
Ah mais pour moi c'en est un sévère d'argument !
Hum ! ::) ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230750.msg5255062.html#msg5255062
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230750.msg5256885.html#msg5256885
Citation de: gebulon le Mars 09, 2015, 20:19:35
Du délire c'est sûr, voilà que les militaires s'en mêlent :D :D :D
Les seuls vrais apn, ce sont les nikons, la preuve: il y en a toujours dans les experts sur TF1 :D
Non mais sans rire ce fil est une farce à lui tout seul et un cas d'étude en psyco !
Le reflex convient à certains, d'autres y préfèrent l'evf, OU EST LE PROBLEME ???
Vous avez vraiment rien d'autre à foutre que vous taper sur la gueule pour rien dire...
Le problème c'est le syndrome Highlander car visiblement pour certains le scénario est le suivant : il ne doit en rester qu'un
Sinon pour DDI : un Canon ou un Nikon a visée EVF sans tirage court est ridicule . L'interêt du mirorless, c'est l'absence de miroir, permettant un tirage plus court, donc des optiques plus petites.
Citation de: Powerdoc le Mars 09, 2015, 20:51:32
Le problème c'est le syndrome Highlander car visiblement pour certains le scénario est le suivant : il ne doit en rester qu'un
Dans un fil(m) ou le scénario est écrit dans le titre , cela ne me parait pas si anormal que ça ... :D
Citation de: Powerdoc le Mars 09, 2015, 20:51:32
Sinon pour DDI : un Canon ou un Nikon a visée EVF sans tirage court est ridicule . L'interêt du mirorless, c'est l'absence de miroir, permettant un tirage plus court, donc des optiques plus petites.
non , c'est plutôt ce que tu dis là qui me semble "ridicule" si je puis me permettre.
L'intérêt c'est pas la taille des optiques (on s'en fiche là),
surtout si tu comptes y coller un 600 avec doubleur.
L'intérêt c'est l'EVF (pas facile à faire comprendre ici :D) , et la fin du système archaique OVF (avec toute sa grosse mécanique) ......
je n'en vois pas d'autre .....
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 20:23:31
L'idée que l'on voit dans un viseur EVF ce que sera la photo finale en matière d'exposition est tout simplement une absurdité, en tout cas c'est mon expérience.
Ben, en tous cas, plus JAMAIS eu de problèmes d'expo avec mon A7. Parfois, j'ai du remonter un peu (un peu) l'expo en PT avec le soleil violent du Portugal sur les façades blanches. Je sais désormais comment y remédier dès la PDV.
Donc, "Absurdité " me semble pour le moins inapproprié pour ne pas dire excessif, agressif, de parti pris. et toutes ces sortes de choses.
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 18:46:56
je préfère un raw bruité (dans les BL) non bidouillé a un raw non bruité (dans les BL) mais bidouillé et ne me dis pas le contraire car il y a bien un nettoyage avant enregistrement
[Réf. nécessaire]Oh le bel argument de canoniste acculé...
;D :D ;D Et si on causait dynamique tiens c'est vrai? ;D :D ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 21:25:08
[Réf. nécessaire]
Oh le bel argument de canoniste acculé...
;D :D ;D Et si on causait dynamique tiens c'est vrai? ;D :D ;D
acculé a quoi?
c'est une réalité les raw exmor sont trafiqués
quand au reste de la planète photo c'est pas mieux que canon
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 16:05:51
vu les capacités du raw si tu te réfère a un histo de jpg tu te retrouve avec un fichier sous exploité a la prise de vue ... encore une fois le raw ne sert pas a rattraper les c...... a la prise de vue mais a développer son image pour donner sa vision de la scène
Salut l'affreux. Ca m'intriguait cette histoire d'histogramme alors j'ai fait quelques essais ce soir.
En gros j'ai pris des objets avec du blanc, du bleu du rouge, et du vert. J'expose a droite avec l'histogramme affiche dans le viseur, puis j'expose d'1/3 IL de plus. Je shoote en RAw+ Jpeg (reglages jpg standards) et je regarde l'histogramme RGB des images dans mon dematriceur, sans utiliser d'outils de recuperation des HL. Si il y a un piuc a droite qui reste en baissant ll'expo, c'est crame.
-En exposant a droite sur l'histogramme le jpeg a une partie des HL crames. Donc ce n'est pas vraiment l'histogramme du jpeg.
-En exposant a droite sur l'histogramme, le RAW est OK (si on baisse l'expo au developpement on recupere des nuances, sans algo de reconstruction). Et les HL sont preserves dans tous les canaux, meme le rouge.
-En exposant a droite + 1/3IL sur le RAW, on a le plus souvent des HL crames au moins sur une des couches.
Donc pour resumer, exposer a droite avec l'histogramme, c'est assez efficace et precis en RAW, du moins pour mon boitier. L'histogramme est (largement) plus proche du RAW que du JPEG.
Apres j'imagine que ca depend du boitier, du capteur, mais c'est comme exposer a droite avec la mesure spot: il faut asussi connaitre les limites de son capteur pour etre optimal.
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2015, 21:37:25
acculé a quoi?
;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
Tis but a scratch!
[...]
Tis just a flesh wound! Chicken! Chicken! (https://www.youtube.com/watch?v=ikssfUhAlgg)
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 20:23:31
Ce que je veux dire c'est qu'un appareil photo avec un viseur électronique peut avoir toutes les formes que l'on veut, c'est un des avantages d'ailleurs, pour des raisons marketing on a voulu que certains ressemblent à des reflex , mais de là à dire qu'ils vont remplacer les reflex, il a un pas que certains franchissent un peu rapidement et avec beaucoup de suffisance...
L'idée que l'on voit dans un viseur EVF ce que sera la photo finale en matière d'exposition est tout simplement une absurdité, en tout cas c'est mon expérience.
Faux! Sur un SLT, il y a un miroir, certes translucide, mais il est là. Il ne bouge pas mais tu dois pouvoir lui faire faire le mouvement pour aller nettoyer le capteur, donc, il prend autant de place qu'un vrai miroir. Et par ailleurs, comme disait je ne sais plus quel responsable technique truc much de chez Sony, c'est qu'un boitier typé A77/A99, c'est quand même mieux parce qu'on peut y fourrer plus d'électronique.
Ton expérience, pas la mienne. Ce que j'ai eu derrière mon EVF a toujours été ce que j'ai eu sur mon écran (En écartant les questions de calibrage d'écran etc). Et puis quand je vois le nombre de gusses qui passent leur temps à contrôler leurs photos sur l'écran arrière de leur OVF, ça me fait bien rire quand ils tâclent les EVF. Si vous n'avez pas besoin de voir à quoi ressemblent vos photos, on a qu'à virer tous les écrans arrières alors, ils servent à rien ! :p
Il y a quand même certains trucs que je n'ai pu faire facilement QUE grâce à un evf. Un exemple. Je voulais photographier le filament d'une ampoule allumée, et pas avoir de halo autour et bien il m'a suffit d'une seule prise. avec un Ovf, j'en aurai fait un peu plus que ça. Parce que je vois pas comment vous allez à l'oeil nu déterminer la luminosité du halo de lumière dans les 10mm autour du filament et la luminosité du filament en soi. Et ce sans se cramer le fond de l'oeil!
L'OVF, c'est très bien mais, il n'empêche qu'il y a quand même d'autres points ou l'EVF, c'est très bien aussi.
Le jour où il y a un constructeur qui me trouve je ne sais quel moyen de switcher par je ne sais quelle technologie entre l'OVF et l'EVF sur un même appareil, d'un simple appui sur un bouton, je serai un photographe comblé! Parce que je n'ai ni envie de perdre les avantages de l'OVF, ni ceux de l'EVF.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 22:00:28
Tis but a scratch!
[...]
Tis just a flesh wound! Chicken! Chicken! (https://www.youtube.com/watch?v=ikssfUhAlgg)
Que de bons souvenirs ! ;D
Citation de: Negens le Mars 09, 2015, 22:01:03
Faux! Sur un SLT, il y a un miroir, certes translucide, mais il est là. Il ne bouge pas mais tu dois pouvoir lui faire faire le mouvement pour aller nettoyer le capteur, donc, il prend autant de place qu'un vrai miroir. Et par ailleurs, comme disait je ne sais plus quel responsable technique truc much de chez Sony, c'est qu'un boitier typé A77/A99, c'est quand même mieux parce qu'on peut y fourrer plus d'électronique.
Ton expérience, pas la mienne. Ce que j'ai eu derrière mon EVF a toujours été ce que j'ai eu sur mon écran (En écartant les questions de calibrage d'écran etc). Et puis quand je vois le nombre de gusses qui passent leur temps à contrôler leurs photos sur l'écran arrière de leur OVF, ça me fait bien rire quand ils tâclent les EVF. Si vous n'avez pas besoin de voir à quoi ressemblent vos photos, on a qu'à virer tous les écrans arrières alors, ils servent à rien ! :p
Il y a quand même certains trucs que je n'ai pu faire facilement QUE grâce à un evf. Un exemple. Je voulais photographier le filament d'une ampoule allumée, et pas avoir de halo autour et bien il m'a suffit d'une seule prise. avec un Ovf, j'en aurai fait un peu plus que ça. Parce que je vois pas comment vous allez à l'oeil nu déterminer la luminosité du halo de lumière dans les 10mm autour du filament et la luminosité du filament en soi. Et ce sans se cramer le fond de l'oeil!
L'OVF, c'est très bien mais, il n'empêche qu'il y a quand même d'autres points ou l'EVF, c'est très bien aussi.
Le jour où il y a un constructeur qui me trouve je ne sais quel moyen de switcher par je ne sais quelle technologie entre l'OVF et l'EVF sur un même appareil, d'un simple appui sur un bouton, je serai un photographe comblé! Parce que je n'ai ni envie de perdre les avantages de l'OVF, ni ceux de l'EVF.
Comme un X100T quoi. :)
Oui, bon pas tout à fait, mais faut reconnaître que c'est qd même assez novateur.
Je ne sais pas trop comment fonctionne ce Fuji, mais du format, il ne me semble pas que ce soit du reflex.
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 20:23:31
L'idée que l'on voit dans un viseur EVF ce que sera la photo finale en matière d'exposition est tout simplement une absurdité, en tout cas c'est mon expérience.
He bien , il faut te remettre en cause car c'est le cas. Ce que tu écris sur l'EVF sur ce fil montre que tu devrais avoir un peu plus de réserve.
Citation de: Negens le Mars 09, 2015, 23:09:51
Je ne sais pas trop comment fonctionne ce Fuji, mais du format, il ne me semble pas que ce soit du reflex.
.
Non bien sûr. Je voulais juste parler du mariage OVF/EVF plutôt bien fichu sur ce boitier.
Je ne suis pas spécialiste, mais ça doit être possible aussi sur un reflex non?
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 00:24:09
Je ne suis pas spécialiste, mais ça doit être possible aussi sur un reflex non?
Bien sur que oui. Très facile, même, mais un peu lourd, volumineux, coûteux au vu de ses avantages.
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 01:33:21
Bien sur que oui. Très facile, même, mais un peu lourd, volumineux, coûteux au vu de ses avantages.
Oui,mais les quelques avantages qui subsistent encore disparaitront au fur et à mesure que les EVFs progresseront (même s'ils sont déja très bons). :)
Citation de: Negens le Mars 09, 2015, 22:01:03
Et puis quand je vois le nombre de gusses qui passent leur temps à contrôler leurs photos sur l'écran arrière de leur OVF, ça me fait bien rire quand ils tâclent les EVF.
les gugusses savent ce qu'ils font en matière d'exposition mais dans certain cas ont besoin de vérifier si la photo est bien nette chose que l'on sait qu'après la prise de vue, cela t'étonne?
Bonjour,
Quelques pages plus haut, certains se sont permis des assertions quant à l' émotion (sic) que l'on ressentirait en prenant une photo àvec un OVF
et que l' on ne ressentirait pas en cadrant avec un EVF!
Ben voilà: Je ressens autant l' émotion avec mon Sony alpha 77-II qu'avec mon Alpha 700!
Donc, il me semble puéril de lier l' émotion (ah! L' émotion...) à un type de visée... L' émotion ne pouvant
être que liée à l'instant et au lieux de l'image que l' on va capturer .La photo étant, somme toute, l' art de l'instant... Non?... Bref, passons.
Encore que l' émotion se prolonge quelque peu, dans le post-traitement de l' image recueillie!... Vue et contemplée sur un beau grand n' écrant plat!!!
Dimanche, j'ai fait des photo avec l' Alpha 77-II en essayant de garder à l'esprit (exprès) que j' étais en visée électronique... Ben j' ai très
vite oublié, tant ça ne me gêne pas!... C' est donc très "naturel" chez moi ( avec l' EMOTION, çà va sans dire).
Le 77-II bouffe-t-il plus de piles avec son EVF? Pas plus que le 700 et pas très grave, dans la mesure ou les deux accus de la poignée permettent de tenir.
La poignée, c'est fait pour cela: cadrage aisé en vertical, stabilisation du boîtier améliorée avec les gros objectifs et deux beaux accus dedans pour booster
l' énergie? Que du bonheur. De l' EMOTION, décuplée par le confort de prise de vue.
Point de "doudoumania" là-dedans, juste l' utilisation d' une machine qui me convient pour ce que je veux photographier avec.
Me viendrait pas à l'idée de critiquer du matériel que je n'utilise pas, ni d'insulter l'autre au prétexte d' OVF ou d'EVF...
Quant à montrer ses photos... pour prouver ou démontrer quoi?
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 20:58:41
Ben, en tous cas, plus JAMAIS eu de problèmes d'expo avec mon A7. Parfois, j'ai du remonter un peu (un peu) l'expo en PT avec le soleil violent du Portugal sur les façades blanches. Je sais désormais comment y remédier dès la PDV.
curieusement déjà avec mon FE2 je n'avais plus guère d'erreur d'expo car comme tout photographe, je sais quand il faut corriger (comme dans le cas cité par exemple) .Avec la mesure matricielle c'est encore mieux 98% des photos sont bien exposée (y compris je suppose avec un A7) et les 2% qui reste , comme ton exemple , je rajoute une prise avec une sous exposition de 1 .
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 07:36:23
les gugusses savent ce qu'ils font en matière d'exposition mais dans certain cas ont besoin de vérifier si la photo est bien nette chose que l'on sait qu'après la prise de vue, cela t'étonne?
avec des AFs aussi performants dans les mains de gens aussi compétents ? ;D
dis à ces mêmes gugusses qu'avec un EVF tu peux vérifier la MAP .... sans quitter l'oeil du viseur ;)
Bonne journée !
Citation de: TYBOR le Mars 10, 2015, 07:38:31
Bonjour,
Quelques pages plus haut, certains se sont permis des assertions quant à l' émotion (sic) que l'on ressentirait en prenant une photo àvec un OVF
et que l' on ne ressentirait pas en cadrant avec un EVF!
quelle prétention!
ce n'est pas parce que tu n'y es pas sensible qu'elle n'existe pas ... Je vais même ajouter voir l'image renversée sur le dépoli d'une chambre , c'est magique (en tout cas pour moi et quelques autres)
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 07:46:18
avec des AFs aussi performants dans les mains de gens aussi compétents ? ;D
dis à ces mêmes gugusses qu'avec un EVF tu peux vérifier la MAP .... sans quitter l'oeil du viseur ;)
Bonne journée !
on voit que tu n'as jamais utilisé un appareil photo.
J'explique:
pour faire une photo il faut appuyer sur un déclencheur, avant la photo n'existe pas, aussi nette qu'elle apparaisse sur le viseur, après il y a la vitesse d'obturation, la maitrise du photographe....... ;D ;D ;D ;D
tu es trop mon bichon
Citation de: TYBOR le Mars 10, 2015, 07:38:31
Quant à montrer ses photos... pour prouver ou démontrer quoi?
déjà que l'on fait des photos , pour certains intervenants , j'ai des doutes.... ;D ;D ;D
ensuite et c'est plus important ,pour comprendre le point de vue et les besoins des autres au vu de leur pratique.
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 07:52:36
on voit que tu n'as jamais utilisé un appareil photo.
J'explique:
pour faire une photo il faut appuyer sur un déclencheur, avant la photo n'existe pas, aussi nette qu'elle apparaisse sur le viseur, après il y a la vitesse d'obturation, la maitrise du photographe....... ;D ;D ;D ;D
tu es trop mon bichon
On voit surtout que tu ne sais pas de quoi tu parles ....
avec un EVF , une fois que tu as pris la photo , tu peux la visualiser dans le viseur ... et même avec la loupe !
comprendo ou il faut que je te fasse un dessin mon bicquet :P ?
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 07:46:18
avec des AFs aussi performants dans les mains de gens aussi compétents ? ;D
dis à ces mêmes gugusses qu'avec un EVF tu peux vérifier la MAP .... sans quitter l'oeil du viseur ;)
Bonne journée !
En plus il faut savoir lire , mais c'est un tout autre débat ....
Non mais le voilà le problème...
Vous ne lisez pas. Je le remets ici, mais je vais globaliser:
NOUS SOMMES RESPONSABLES DE CE QUE NOUS ECRIVONS, PAS DE CE QUE VOUS COMPRENEZ. ;D ;D ;D
[at] Patrice
1. Tybor reproche à d'autres justement ce que tu CROIS qu'il prétend. On te fait une fiche de lecture?
2.Au delà de la vérification possible DANS le viseur ( merci de nous le rappeler d'ailleurs, en plein soleil, c'est quand même UN ENORME avantage de l'EVF) , après la prise de vue, il existe aussi le fameux focus peaking, diablement efficace et fiable.
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 08:05:45
Non mais le voilà le problème...
Vous ne lisez pas. Je le remets ici, mais je vais globaliser:
NOUS SOMMES RESPONSABLES DE CE QUE NOUS ECRIVONS, PAS DE CE QUE VOUS COMPRENEZ. ;D ;D ;D
Merci de le rappeler Chammy :)
ej j'ajouterai même : et pas non plus responsable de votre ignorance de certaines fonctionnalités ....
c'est justement une des point faibles de mon EVF, c'est qu'il me montre la photo que je viens de prendre au lieu de rester libre pour la suivante....en photo d'oiseaux c'est pénible
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 08:12:04
c'est justement une des point faibles de mon EVF, c'est qu'il me montre la photo que je viens de prendre au lieu de rester libre pour la suivante....en photo d'oiseaux c'est pénible
conclusion : tu ne sais pas configurer ton appareil ..... et je n'y peut rien !
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 08:12:04
c'est justement une des point faibles de mon EVF, c'est qu'il me montre la photo que je viens de prendre au lieu de rester libre pour la suivante....en photo d'oiseaux c'est pénible
mdr, tu sais que ce qu'il y a de bien avec la technique, c'est que, quand c'est bien foutu, suffit de désactiver une fonctionnalité qui te dérange... ;)
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 08:05:45
N
2.Au delà de la vérification possible DANS le viseur ( merci de nous le rappeler d'ailleurs, en plein soleil, c'est quand même UN ENORME avantage de l'EVF)
en plein soleil on a guère de chance de faire un flou de bougé, par contre dans une petite église bien sombre....
bon je vous laisse ma copie de disque en route est faite et je vais être très occupé aujourd'hui.
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 08:16:51
en plein soleil on a guère de chance de faire un flou de bougé, par contre dans une petite église bien sombre....
Mais bien sûr... et jamais de pb de map non plus.
Mais j'oubliais que ce qui s'applique à toi s'applique aux autres. :D
Citation de: ddi le Mars 09, 2015, 20:58:23
non , c'est plutôt ce que tu dis là qui me semble "ridicule" si je puis me permettre.
L'intérêt c'est pas la taille des optiques (on s'en fiche là), surtout si tu comptes y coller un 600 avec doubleur.
L'intérêt c'est l'EVF (pas facile à faire comprendre ici :D) , et la fin du système archaique OVF (avec toute sa grosse mécanique) ......
je n'en vois pas d'autre .....
Le système est peut être archaique pour toi, mais pour l'instant ce n'est pas vraiment le facteur limitant à la vitesse d'une rafale en utilisant tout les pixels d'un capteur.
Chez Nikon surtout, c'est le debit de lecture du capteur qui est limitant (ce qui fait que les modes croppés permettent d'avoir une cadence supérieure)
Chez Canon le flagship c'est le 1DX qui est limité à 12 images/sec en AF continu et 14 images/sec sans mécanisme de remontée du miroir.
A mon avis, de toute façon l'avenir risque dans le haut de gamme de passer par une visée hybride EVF/OVF comme le X pro 1.
Citation de: Powerdoc le Mars 10, 2015, 08:51:24
Le système est peut être archaique pour toi, mais pour l'instant ce n'est pas vraiment le facteur limitant à la vitesse d'une rafale en utilisant tout les pixels d'un capteur.
Chez Nikon surtout, c'est le debit de lecture du capteur qui est limitant (ce qui fait que les modes croppés permettent d'avoir une cadence supérieure)
Chez Canon le flagship c'est le 1DX qui est limité à 12 images/sec en AF continu et 14 images/sec sans mécanisme de remontée du miroir.
A mon avis, de toute façon l'avenir risque dans le haut de gamme de passer par une visée hybride EVF/OVF comme le X pro 1.
Il semblerait que tu oublies le Samsung NX1 qui a une rafale à 15i/s avec AF avec un capteur APSC qui domine la catégorie en définition.
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 07:47:13
quelle prétention!
ce n'est pas parce que tu n'y es pas sensible qu'elle n'existe pas ... Je vais même ajouter voir l'image renversée sur le dépoli d'une chambre , c'est magique (en tout cas pour moi et quelques autres)
lorsque Fab parle de son ressenti avec l'ovf je le comprends parfaitement, cela relève d'un choix, d'un besoin, d'une approche subjective ... et comme on dit les gouts et les couleurs ;D
lorsque TYBOR évoque son ressenti c'est de la prétention ... ???
Tu manque un soupçon d'objectivité sur ce coup là ;)
Tes arguments en faveur de l'ovf sont on ne peut plus recevables dès lors qu'ils relèvent de ce fameux ressenti, parce que c'est le tiens et qu'il n'y a simplement pas à discuté là dessus
La discussion part en vrille quand pour justifier ce qui est éminemment subjectif certains vont trouver à l'evf des défauts qu'il n'a pas.
Quand tu parle de flocons en ambiance sombre oui c'est un point à améliorer sur les evf et ta remarque est juste.
Quand d'autres parle de temps de latence insupportables ... je m'interroge par contre
Quand tu dis que que la scène réelle n'est pas retranscrite par l'evf ou qu'il "ne te laisse pas libre des tes prochaines photos" ça c'est un ressenti subjectif, qui je ne conteste pas, mais qui ne pose aucun soucis à d'autres (dont beaucoup sont utilisateurs d'evf et d'ovf en même temps pourtant).
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 09:12:50
Quand tu parle de flocons en ambiance sombre oui c'est un point à améliorer sur les evf et ta remarque est juste.
Quand d'autres parle de temps de latence insupportables ... je m'interroge par contre
Quand tu dis que que la scène réelle n'est pas retranscrite par l'evf ou qu'il "ne te laisse pas libre des tes prochaines photos" ça c'est un ressenti subjectif, qui je ne conteste pas, mais qui ne pose aucun soucis à d'autres (dont beaucoup sont utilisateurs d'evf et d'ovf en même temps pourtant).
Pour les "flocons" , ça le fait sur les sony , mais sur les VF-2 & VF-4 d'olympus je ne pense pas (mais je vérifierais ça dès ce soir).
Citation de: Powerdoc le Mars 10, 2015, 08:51:24
Le système est peut être archaique pour toi, mais pour l'instant ce n'est pas vraiment le facteur limitant à la vitesse d'une rafale en utilisant tout les pixels d'un capteur.
Chez Nikon surtout, c'est le debit de lecture du capteur qui est limitant (ce qui fait que les modes croppés permettent d'avoir une cadence supérieure)
Chez Canon le flagship c'est le 1DX qui est limité à 12 images/sec en AF continu et 14 images/sec sans mécanisme de remontée du miroir.
A mon avis, de toute façon l'avenir risque dans le haut de gamme de passer par une visée hybride EVF/OVF comme le X pro 1.
Quand je parle d'archaïsme , c'est un peu de la provocation :P
Mais tu l'as dit toi-même : pour l'instant et je ne pense pas que de tels systèmes mécaniques iront jusqu'à 30 ou 40 i/s.
L'avenir est quand même bien au tout électronique et les DSLR n'y échapperont sans doute pas.
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 09:23:36
Pour les "flocons" , ça le fait sur les sony , mais sur les VF-2 & VF-4 d'olympus je ne pense pas (mais je vérifierais ça dès ce soir).
effectivement je me réfère à l'evf Sony, je ne connais pas l'olympus et mon expérience avec Pana remonte à la préhistoire de l'evf :D
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 09:23:36
Pour les "flocons" , ça le fait sur les sony , mais sur les VF-2 & VF-4 d'olympus je ne pense pas (mais je vérifierais ça dès ce soir).
Je n'en ai pas sur EPL5+VF2.
Les "flocons", c'est le bruit d'amplification en TRES basses lumières. Vous savez, quand sur un OVF, vous ne voyez que dalle pour faire la MAP...
Citation de: Nikojorj le Mars 10, 2015, 09:36:26
Je n'en ai pas sur EPL5+VF2.
Oui, c'est bien ce qui me semblait :)
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 09:32:18
effectivement je me réfère à l'evf Sony, je ne connais pas l'olympus et mon expérience avec Pana remonte à la préhistoire de l'evf :D
:D
Oui, normal:toi tu parles de l'appareil que tu connais :).
Citation de: Negens le Mars 10, 2015, 09:37:26
Les "flocons", c'est le bruit d'amplification en TRES basses lumières. Vous savez, quand sur un OVF, vous ne voyez que dalle pour faire la MAP...
c'est sur quand on y voit plus rien la lumière est tellement belle qu'on a envie d'immortaliser l'instant :D :D :D
Citation de: Nikojorj le Mars 10, 2015, 09:36:26
Je n'en ai pas sur EPL5+VF2.
bon ben voila merci pour la réponse ;)
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 09:42:54
c'est sur quand on y voit plus rien la lumière est tellement belle qu'on a envie d'immortaliser l'instant :D :D :D
oui mais là c'est un autre sujet ;)
après c'est aussi la discussion sur le fait de savoir est ce que ça sert de monter à 700 000 000 iso ... de toute façon les images à hautes sensibilité c'est moche (sauf en N&B où on peut faire des choses superbes), quoi qu'en dise les adeptes des montées en iso statosphériques c'est, ça reste et ça restera moche si y laisse ce que je n'ose appeler des couleurs ;D
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 09:58:15
oui mais là c'est un autre sujet ;)
après c'est aussi la discussion sur le fait de savoir est ce que ça sert de monter à 700 000 000 iso ... de toute façon les images à hautes sensibilité c'est moche (sauf en N&B où on peut faire des choses superbes), quoi qu'en dise les adeptes des montées en iso statosphériques c'est, ça reste et ça restera moche si y laisse ce que je n'ose appeler des couleurs ;D
tout autre oui ;)
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 09:58:15
oui mais là c'est un autre sujet ;)
En plus , ce n'est pas par ce que le fond est sombre (et donc floconneux dans l'EVF) , que ton sujet principal n'est pas éclairé comme tu le souhaites et que la photo ne doit pas se faire.
Mais va lui expliquer ça ......
Citation de: gerarto le Mars 09, 2015, 19:31:50
Oups, je me suis absenté un peu (ce n'est pas une chose à faire sur ce fil si on veut suivre ;) ).
Un bon vieux OVF même pas SLT : A 850 !
Evidemment si c'est vrai avec ce boîtier, c'est encore plus vrai avec les plus récents : A99 /A7 chez Sony, D800+ chez Nikon. Pour Canon, je ne me prononce pas... ;)
OK C'est ce qui me semblait.
Effectivement si on compare A900/A850 et A99, c'est différent car le moteur jpeg est bien meilleur
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 09:42:54
c'est sur quand on y voit plus rien la lumière est tellement belle qu'on a envie d'immortaliser l'instant :D :D :D
Au crépuscule bien mûr, ou en photo de nuit avec un peu de lune, ça permet de cadrer, c'est plus simple et confortable que l'essai/erreur de l'OVF.
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 09:58:15
après c'est aussi la discussion sur le fait de savoir est ce que ça sert de monter à 700 000 000 iso ...
On n'est pas toujours obligé de monter aussi haut en faible lumière!
Citation de: Powerdoc le Mars 10, 2015, 08:51:24
....
A mon avis, de toute façon l'avenir risque dans le haut de gamme de passer par une visée hybride EVF/OVF comme le X pro 1.
Mais non: l'avenir, c'est vidéo 4k ...et extraction d'une photo quand vraiment besoin :D
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 07:47:13
quelle prétention!
ce n'est pas parce que tu n'y es pas sensible qu'elle n'existe pas ... Je vais même ajouter voir l'image renversée sur le dépoli d'une chambre , c'est magique (en tout cas pour moi et quelques autres)
Sans vouloir relever le côté surréaliste et agressif de ton "quelle prétention" à l'égard d'un utilisateur d'EVF(un de plus) qui vient juste confirmer son absence de malaise à viser derrière un viseur électronique, je me plie de rire.
Tu viens de réduire en cendres tout l'argumentaire comme quoi, le dépoli est plus naturel, machin coufin...
Une image inversée, c'est vachement naturel, c'est sur !
Et je te renvoie la balle: Vu les nombreux témoignages concordant de gens satisfaits du rendu de ces viseurs, "Ce n'est pas parce que tiu ressens un malaise qu'il existe chez tout le monde.". Visiblement, tout ce qui est nouveau ou différent te prive de tes émotions photographiques reptiliennes.
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 08:12:04
c'est justement une des point faibles de mon EVF, c'est qu'il me montre la photo que je viens de prendre au lieu de rester libre pour la suivante....en photo d'oiseaux c'est pénible
Sur mon A7, en tous cas, cette fonction d'affichage automatique de la photo après la prise est tellement optionnelle que je l'ai désactivée.
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 10:11:43
. Visiblement, tout ce qui est nouveau ou différent te prive de tes émotions photographiques reptiliennes.
J'ai un peu de mal a associer le concept de cerveau reptilien (donc primitif) avec la photographie, concept cortical par excellence. ;D
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 09:58:15
après c'est aussi la discussion sur le fait de savoir est ce que ça sert de monter à 700 000 000 iso ... de toute façon les images à hautes sensibilité c'est moche (sauf en N&B où on peut faire des choses superbes), quoi qu'en dise les adeptes des montées en iso statosphériques c'est, ça reste et ça restera moche si y laisse ce que je n'ose appeler des couleurs ;D
Hum, les pauses longues, c'est pour les chiens ?
Citation de: Powerdoc le Mars 10, 2015, 10:17:20
J'ai un peu de mal a associer le concept de cerveau reptilien (donc primitif) avec la photographie, concept cortical par excellence. ;D
J'aurais du écrire "Proustien".
Pour le plaisir encore. Ne vous privez pas d'un visite:
http://www.kevinmullinsphotography.co.uk (http://www.kevinmullinsphotography.co.uk)
[Mode VOLONTAIREMENT polémique, mais je rigole ON]
Après des débuts en FF, le monsieur a compris que, si elle rassure le client, la taille de son machin (sic) peut être un frein dans la pratique de qualité d'un reportage mariage plein de sensibilité et au coeur de l'action.
Bref, aujourd'hui, il shoote EXCLUSIVEMENT en FUJI.
[Mode VOLONTAIREMENT polémique, mais je rigole ON]
Et si je devais me remarier, j'aimerais avoir ce genre de photos. Definitely!
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 10:11:43
....
Une image inversée, c'est vachement naturel, c'est sur !
.....
Absolument. En fait la seule vraie façon d'être vraiment en contact avec ce qu'on photographie, c'est d'être debout sur le toit de sa voiture devant le viseur de la chambre :D
Les deux choses que je demande à un viseur, c'est de me permettre de faire la map et de cadrer.... Le reste est du superflu .....
Dans cet esprit que la visée soit reflex, télémétrique ou EVF, cela correspond à mes besoins (je travaille accessoirement avec les trois, y compris avec un 6x6 avec visée inversée)..
Chaque type de visée à des avantages et des inconvénients qui correspondront ou pas à chacun selon les usages et besoins.
A chacun de faire sa chapelle ;)
Le reste n'est que blablas stériles comme on sait si bien en faire sur ce forum ..... ;D ;D ;D
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 10:05:02
En plus , ce n'est pas par ce que le fond est sombre (et donc floconneux dans l'EVF) , que ton sujet principal n'est pas éclairé comme tu le souhaites et que la photo ne doit pas se faire.
Mais va lui expliquer ça ......
ho oui explique moi comment faire une photo :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 10:20:55
Pour le plaisir encore. Ne vous privez pas d'un visite:
http://www.kevinmullinsphotography.co.uk (http://www.kevinmullinsphotography.co.uk)
[Mode VOLONTAIREMENT polémique, mais je rigole ON]
Après des débuts en FF, le monsieur a compris que, si elle rassure le client, la taille de son machin (sic) peut être un frein dans la pratique de qualité d'un reportage mariage plein de sensibilité et au coeur de l'action.
Bref, aujourd'hui, il shoote EXCLUSIVEMENT en FUJI.
[Mode VOLONTAIREMENT polémique, mais je rigole ON]
Et si je devais me remarier, j'aimerais avoir ce genre de photos. Definitely!
Superbes les photos : 2500 à 3000 photos comme ça , on est tous pour non ? ;) ;D
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 10:20:55
Pour le plaisir encore. Ne vous privez pas d'un visite:
http://www.kevinmullinsphotography.co.uk (http://www.kevinmullinsphotography.co.uk)
Wah, moi qui déteste en général les photos de mariage, je suis resté scotché. Voila un homme qui fait de la street photography pendant les mariages.
Ça a du sens, ça raconte des histoires, ça témoigne, ça change de ces petits tableaux ktichissimes que les gens semblent apprécier pour se faire de faux souvenir, qu'on voit en général dans les vitrines des photographes de village.
Merci pour la découverte.
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 10:26:01
ho oui explique moi comment faire une photo :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
c'est tout simple pourtant !
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 10:20:55
http://www.kevinmullinsphotography.co.uk (http://www.kevinmullinsphotography.co.uk)
Voilà ! ;D
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 10:20:55
Pour le plaisir encore. Ne vous privez pas d'un visite:
http://www.kevinmullinsphotography.co.uk (http://www.kevinmullinsphotography.co.uk)
[Mode VOLONTAIREMENT polémique, mais je rigole ON]
Après des débuts en FF, le monsieur a compris que, si elle rassure le client, la taille de son machin (sic) peut être un frein dans la pratique de qualité d'un reportage mariage plein de sensibilité et au coeur de l'action.
Bref, aujourd'hui, il shoote EXCLUSIVEMENT en FUJI.
[Mode VOLONTAIREMENT polémique, mais je rigole ON]
Et si je devais me remarier, j'aimerais avoir ce genre de photos. Definitely!
y a de l'émotion dans ses photos mais bon faut juste aimer avoir une tête de ramoneur sur les n et b ... mais bon il ne doit pas avoir le choix avec son µ capteur :D :D :D
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 10:26:46
Wah, moi qui déteste en général les photos de mariage, je suis resté scotché. Voila un homme qui fait de la street photography pendant les mariages.
Ça a du sens, ça raconte des histoires, ça change de ces petits tableaux ktichissimes que les gens semblent apprécier pour se faire de faux souvenir, qu'on voit en général dans les vitrines des photographes de village.
Merci pour la découverte.
On fait aussi avec les clients que l'on a, bcp de photographes de mariage aimeraient vendre autre chose, mais le client est roi, c'est son mariage, ses désirs, son fric ... ;)
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 10:18:42
Hum, les pauses longues, c'est pour les chiens ?
ouaf ouaf ;D
https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5815260646169194881?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5815260646169194881?banner=pwa)
Citation de: Patlaine le Mars 10, 2015, 10:31:28
On fait aussi avec les clients que l'on a, bcp de photographes de mariage aimeraient vendre autre chose, mais le client est roi, c'est son mariage, ses désirs, son fric ... ;)
Je parlais bien des clients dans le message que tu cites. Après, le niveau de compromission qu'on accepte ou pas pour gagner sa vie, c'est une affaire morale et privée qui ne regarde que chacun de nous... pour soi-même.
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 10:35:40
ouaf ouaf ;D
https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5815260646169194881?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5815260646169194881?banner=pwa)
tu nous avais caché ca ;)
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 10:31:13
y a de l'émotion dans ses photos mais bon faut juste aimer avoir une tête de ramoneur sur les n et b ... mais bon il ne doit pas avoir le choix avec son µ capteur :D :D :D
MMMOOUUAAHAHAHAHAHA!!!!
You made my DAY !!!
rôôh...la mauvaise foi.. :D
Citation de: TYBOR le Mars 10, 2015, 07:38:31
Quelques pages plus haut, certains se sont permis des assertions quant à l' émotion (sic) que l'on ressentirait en prenant une photo àvec un OVF
et que l' on ne ressentirait pas en cadrant avec un EVF!
il est bon de remettre en ligne la phrase à laquelle j'ai répondu, pour juste tempérer vos propos chers amisCe n'est pas parce que certains ne ressentent pas cette émotion , qu'elle n'existe pas, seul un prétentieux peut le penser.
C'est ce genre d'émotion qui a permis au Leica M de survivre, alors que le Leica R a disparu.
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 10:35:40
https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5815260646169194881?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5815260646169194881?banner=pwa)
Superbes pauses longues ... un gros bravo Sofyg ;)
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 10:36:40
Je parlais bien des clients dans le message que tu cites. Après, le niveau de compromission qu'on accepte ou pas pour gagner sa vie, c'est une affaire morale et privée qui ne regarde que chacun de nous... pour soi-même.
les mariés qui savent ce qu'ils veulent (hormis ceux qui recherchent le prix le plus bas) choisissent leur photographe en fonction des photos qu'il présente et le photographe ne fait pas de compromis en changeant sa façon de faire
je connais un excellent photographe qui ne fait que du N et B et qui refuse de faire de la couleur si les mariés veulent de la couleur il vont en voir un autre
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 10:37:08
MMMOOUUAAHAHAHAHAHA!!!!
You made my DAY !!!
rôôh...la mauvaise foi.. :D
apprend a regarder les photos et on en reparle :-*
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 10:31:13
y a de l'émotion dans ses photos mais bon faut juste aimer avoir une tête de ramoneur sur les n et b ... mais bon il ne doit pas avoir le choix avec son µ capteur :D :D :D
Apparemment le charbon, çà paye vu que son tarif de base est de 1495£ soit 2094E ;D
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 10:39:24
il est bon de remettre en ligne la phrase à laquelle j'ai répondu, pour juste tempérer vos propos chers amis
Ce n'est pas parce que certains ne ressentent pas cette émotion , qu'elle n'existe pas, seul un prétentieux peut le penser.
C'est ce genre d'émotion qui a permis au Leica M de survivre, alors que le Leica R a disparu.
et qui permettra à mon avis, quelles que soient les évolutions techniques, au reflex de survivre.
Mais je persiste je n'ai pas trouvé le moins du monde TYBOR prétentieux dans son post ;)
disons que l'ambiance du fil est propice aux dérapages ;D
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 10:46:18
Apparemment le charbon, çà paye vu que son tarif de base est de 1495£ soit 2094E ;D
la vente d'armes aussi ca paye
parce qu'un type se vend bien il faudrait que l'on fasse tous les mêmes photos ... mouarfff
vos vaines tentatives pour vous foutre de moi me font bien rire
vous êtes trop tordants pour des CC
Hé bien moi je photographie avec un OVF, parfois un EVF parfois même avec juste l'écran arrière : ça dépend de ce que j'ai comme appareil au moment où je fais la photo et je le vis bien.
Sinon je trouve que les deux systèmes de visée sont archaïques :
Avec un OVF :
- on ne peut pas viser le soleil sinon on se crame la rétine
- on ne peut pas utiliser la loupe pour savoir où se fait la map
- on ne peut pas visualiser les photos il faut faire l'effort de regarder l'écran arrière
- on ne peut pas photographier dans le noir car on ne voit rien donc la photo sera floue, parait que c'est de l'art ceci-dit
Bref, l'OVF rend caliméro
Avec un EVF :
- on peut utiliser la loupe mais avec la stabilisation ça donne parfois la nausée, surtout sur les longues focales
- on peut voir la photo après l'avoir prise mais c'est tout riquiqui, mais on peut le faire donc on est content puisque ça confirme le fait qu'on a vraiment pris la photo
- on peut viser dans le noir car on y voit quelque chose (surtout les tireurs d'élite avec système d'amplification de la lumière de les étoiles), mais la photo sera parfois nette mais surtout moche
- si l'EVF est soudé au boîtier on ne peut pas l'incliner comme c'est possible avec la version add-on verrue like
- enfin, mais ça a peut être évolué depuis (je n'ai pas dépassé le stade VF2 de chez Olympus) : les couleurs sont délavées, un truc à faire déprimer en se demandant si la vie est comme ça
Bref l'EVF rend philosophe (de poche forcément, étant donnée la petite taille)
Alors qu'avec l'écran arrière : on peut tout faire, mais on a parfois l'air idiot, surtout avec une tablette (d'ailleurs FB est rempli de caliméros philosophes).
Sinon la seule chose dont on est certaine, c'est que les compacts entrée de gamme se sont pris des smartphones dans les dents, le problème est donc réglé.
Quand à l'autre côté de la gamme, le fait est que pendant longtemps, entre compact/bridge "expert" et reflex il n'y avait rien, donc beaucoup ont fini avec un reflex. Maintenant ils se rendent comptent que les mirrorless de tout poils sont des offres intéressantes et donc bazardent les réflex. Je ne m'inquiète pas plus que ça, pour l'heure en tout cas, de l'avenir du réflex, puisqu'il est avant tout, de mon point de vue, destinée à un usage spécialisé avec des critères qualités donnés. Ce qui me fait dire que les réflex entré de gamme ont potentiellement du soucis à se faire face à des mirrorless de plus en plus convaincant, surtout quand on n'imprime pas plus grand que du A4 et/ou qu'on se limite à l'envoie de photos via mail. Ceux qui racontent leur vie sur les réseaux dits sociaux savent qu'un smartphone est plus utile.
Je n'ai aucun avis sur la pérennité des MF, je n'ai pas encore pu m'en acheter un. D'ailleurs ça m'inquiète, car il parait que sur ce forum, si avant 50 ans tu as un FF, tu as réussi ta vie, mais si tu n'as pas de MF tu n'as pu goûter à l'extase de La Photographie. Je sens que je resterais un photographe médiocre méconnu toute ma vie.
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 10:35:40
ouaf ouaf ;D
https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5815260646169194881?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5815260646169194881?banner=pwa)
Purée, superbes!
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 10:39:24
il est bon de remettre en ligne la phrase à laquelle j'ai répondu, pour juste tempérer vos propos chers amis
Ce n'est pas parce que certains ne ressentent pas cette émotion , qu'elle n'existe pas, seul un prétentieux peut le penser.
C'est ce genre d'émotion qui a permis au Leica M de survivre, alors que le Leica R a disparu.
Le post de Tybor comme un certain nombre d'autres posts ne dit pas que l'émotion n'existe pas: il dit que cette émotion existe aussi avec un EVF
Pour te paraphraser "Ce n'est pas parce que certains ne ressentent pas cette émotion avec un EVF , qu'elle n'existe pas,seul un prétentieux OVFiste peut le penser."
Citation de: microtom le Mars 10, 2015, 10:47:55
Avec un OVF :
- on ne peut pas viser le soleil sinon on se crame la rétine
Si c'est dangereux pour la rétine, c'est probablement pas bon pour le capteur non plus! Mais ca concerne surtout les teleobjectifs.
Citation de: microtom le Mars 10, 2015, 10:47:55
Avec un EVF :
- si l'EVF est soudé au boîtier on ne peut pas l'incliner comme c'est possible avec la version add-on verrue like
GX7
Samsung NX..
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 10:55:02
GX7
Samsung NX..
C'est vrai, j'avais oublié ces exceptions qui sont de bonnes idées, à se demander pourquoi ce n'est pas généralisé.
vous me faites rougir
effectivement l'evf est pratique en pose longue
mais fondamentalement c'est généralement l'écran qui est utilisé (en ovf comme en evf d'ailleurs), enfin si je suis à la bonne hauteur en evf je préfère nettement utiliser le viseur :P en ovf c'est l'écran ... car avec un nd1000 on n'y voit rien
d'où l'utilité d'un écran orientable ce qui est encore une autre question sujette à controverse ... arfffffffff :D ;D :D
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 10:42:12
apprend a regarder les photos et on en reparle :-*
Tu es d'une prétention hallucinante.
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 10:59:14
vous me faites rougir
effectivement l'evf est pratique en pose longue
mais fondamentalement c'est généralement l'écran qui est utilisé (en ovf comme en evf d'ailleurs), enfin si je suis à la bonne hauteur en evf je préfère nettement utiliser le viseur :P en ovf c'est l'écran ... car avec un nd1000 on n'y voit rien
d'où l'utilité d'un écran orientable ce qui est encore une autre question sujette à controverse ... arfffffffff :D ;D :D
Sans parler du fait d'oser mettre un filtre devant un objectif, ce qui provoque une chute vertigineuse de piqué ;D
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 10:51:41
Le post de Tybor comme un certain nombre d'autres posts ne dit pas que l'émotion n'existe pas: il dit que cette émotion existe aussi avec un EVF
Pour te paraphraser "Ce n'est pas parce que certains ne ressentent pas cette émotion avec un EVF , qu'elle n'existe pas,seul un prétentieux OVFiste peut le penser."
en ce qui me concerne , et pas mal d'autres gens , il y a une émotion avec les viseurs optiques de tout poil que nous ne retrouvons pas avec un viseur électronique, je n'ai jamais dit qu'un viseur électronique ne pouvait pas en faire bander certains.
Pour Esperado: voilà une photo difficile à réaliser où le viseur optique a été bien utile. ( j'ai pu comparer avec le Sony du copain)
Citation de: spinup le Mars 10, 2015, 10:53:53
Si c'est dangereux pour la rétine, c'est probablement pas bon pour le capteur non plus!
Bon, mais un circuit intégré, ça fond (au bout d'un moment) à une température où ton oeil serait depuis longtemps transformé en barbecue.
Et puis, un capteur, ça se change plus facilement qu'un oeil.
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 11:02:51
en ce qui me concerne , et pas mal d'autres gens , il y a une émotion avec les viseurs optiques de tout poil que nous ne retrouvons pas avec un viseur électronique, je n'ai jamais dit qu'un viseur électronique ne pouvait pas en faire bander certains.
...
Dis comme çà , OK
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 11:01:01
Tu es d'une prétention hallucinante.
je préfère ca a la stupidité déconcertante :-*
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 11:02:51
Pour Esperado: voilà une photo difficile à réaliser où le viseur optique a été bien utile. ( j'ai pu comparer avec le Sony du copain)
Pourquoi, difficile ? je vois pas.
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 11:02:51
en ce qui me concerne , et pas mal d'autres gens , il y a une émotion avec les viseurs optiques de tout poil que nous ne retrouvons pas avec un viseur électronique, je n'ai jamais dit qu'un viseur électronique ne pouvait pas en faire bander certains.
En ce qui me concerne, et toutes émotions égales, il y a une précision et une souplesse avec monEVF que je n'avais jamais eues avec les viseurs optiques de tous poils. Et j'en ai eu des flopées depuis mon enfance, des OVF.
Ok. Puisque tu t'opposes à tout et à tout le monde en permanence, et que tu es incapable de la moindre autocritique...
Puisque tout doit toujours se ramener à toi, et qu'il t'est impossible d'apprécier le travail d'un autre dès lors qu'il est abominablement supérieur au tien...
Let's fight!!!
A ma gauche...
http://www.instant-magique-photos.fr
(http://www.instant-magique-photos.fr)
vs
A ma droite...
http://www.kevinmullinsphotography.co.uk
(http://www.kevinmullinsphotography.co.uk)
ouais bon...
.
.
.
.
. Kayyy Ohh
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 11:02:51
voilà une photo difficile à réaliser où le viseur optique a été bien utile. ( j'ai pu comparer avec le Sony du copain)
C'est une vanne à deux balles ? :)
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:05:40
je préfère ca a la stupidité déconcertante :-*
Pourtant tu cumules. ;)
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 10:59:14
vous me faites rougir
effectivement l'evf est pratique en pose longue
mais fondamentalement c'est généralement l'écran qui est utilisé (en ovf comme en evf d'ailleurs), enfin si je suis à la bonne hauteur en evf je préfère nettement utiliser le viseur :P en ovf c'est l'écran ... car avec un nd1000 on n'y voit rien
d'où l'utilité d'un écran orientable ce qui est encore une autre question sujette à controverse ... arfffffffff :D ;D :D
certains ici te diront pas besoin de filtre ND y a le "glow" sur ordi :D :D :D mais ca c'est une autres histoire ;)
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 11:06:31
Pourquoi, difficile ? je vois pas.
je ne suis guère étonné
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:05:40
je préfère ca a la stupidité déconcertante :-*
tu remarqueras que j'ai réussi à ne toujours pas t'insulter. ;)
Mais c'est dur , j'te jure. :D
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 11:06:31
Pourquoi, difficile ? je vois pas.
euh moi non plus d'ailleurs...
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 11:05:05
Bon, mais un circuit intégré, ça fond (au bout d'un moment) à une température où ton oeil serait depuis longtemps transformé en barbecue.
Et puis, un capteur, ça se change plus facilement qu'un oeil.
Dans un viseur optique on regarde a travers un depoli, ce n'est pas du tout comme recevoir directement la lumiere sortie de l'objectif.
Citation de: microtom le Mars 10, 2015, 11:02:20
Sans parler du fait d'oser mettre un filtre devant un objectif, ce qui provoque une chute vertigineuse de piqué ;D
les ND ça peut se faire :D
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 11:06:48
Ok. Puisque tu t'opposes à tout et à tout le monde en permanence, et que tu es incapable de la moindre autocritique...
Puisque tout doit toujours se ramener à toi, et qu'il t'est impossible d'apprécier le travail d'un autre dès lors qu'il est abominablement supérieur au tien...
Let's fight!!!
A ma gauche...
http://www.instant-magique-photos.fr
(http://www.instant-magique-photos.fr)
vs
A ma droite...
http://www.kevinmullinsphotography.co.uk
(http://www.kevinmullinsphotography.co.uk)
ouais bon...
.
.
.
.
. Kayyy Ohh
je ne m'oppose pas a tous et a tout
je ne m'oppose qu'a votre stupidité
et j'en ai, mais vraiment, rien a faire qu'un type gagne plus d'argent que moi je ne regarde que les photos et si ca ne me plait pas et bien ca ne me plait pas
la hiérarchisation par l'argent c'est pas pour moi si t'es trop stupide pour intégrer cette vision des choses et bien tant pis c'est ta vie
mais une chose est sure c'est pas 4 ou 5 mecs comme vous qui vont me faire changer
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 07, 2015, 12:02:19
Hébé ! Qu'est-ce que vous avez comme problèmes, avec ces hybrides que vous n'utilisez même pas apparemment ! Le principal est sans doute que ceux qui les utilisent n'aient pas ces problèmes. :D
Moi j'utilise et puisque certains nous qualifient en substance de vieux cons adeptes d'une techno dépassée, il est assez normal de s'intéresser à ce qu'on nous impose puisque le reflex est mort. ;D
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 11:08:24
tu remarqueras que j'ai réussi à ne toujours pas t'insulter. ;)
Mais c'est dur , j'te jure. :D
l'insulte revêt différentes formes ... mais vu que c'est la stupidité qui vous étouffe ca aussi vous avez du mal a le comprendre
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 11:09:54
euh moi non plus d'ailleurs...
Je ne suis guère étonné.
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 11:13:30
Moi j'utilise et puisque certains nous qualifient en substance de vieux cons adeptes d'une techno dépassée, il est assez normal de s'intéresser à ce qu'on nous impose puisque le reflex est mort. ;D
euhhh on est tous des vieux cons quand on sort et qu'on regarde le nombre de personnes qui n'utilise pas de viseur (qu'il soit optique ou électronique d'ailleurs) ... nous sommes clairement une espèce en voie de disparition :-\ :'(
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:12:44
je ne m'oppose pas a tous et a tout
je ne m'oppose qu'a votre stupidité
et j'en ai, mais vraiment, rien a faire qu'un type gagne plus d'argent que moi je ne regarde que les photos et si ca ne me plait pas et bien ca ne me plait pas
la hiérarchisation par l'argent c'est pas pour moi si t'es trop stupide pour intégrer cette vision des choses et bien tant pis c'est ta vie
mais une chose est sure c'est pas 4 ou 5 mecs comme vous qui vont me faire changer
Perso, je ne t'ai jamais parler de pognon. Je me fous de savoir ce qu'il fait payer. Ça ne fait pas de son boulot un travail de qualité.
cela dit en ce qui le concerne, à trois balles, ou à dix milles, ce qu'il fait EST, et tu pourras dire ce que tu veux, de qualité.
Mais tu as le droit de ne pas aimer. Dire qu'il gère mal, c'est différent.
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 11:13:30
Moi j'utilise et puisque certains nous qualifient en substance de vieux cons adeptes d'une techno dépassée, il est assez normal de s'intéresser à ce qu'on nous impose puisque le reflex est mort. ;D
Je vois que tu as un peu de retard puisque tu est en train d'éplucher les posts du 7 mars ;D
Tu as encore de quoi t'amuser un moment ici ...
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:14:15
l'insulte revêt différentes formes ... mais vu que c'est la stupidité qui vous étouffe ca aussi vous avez du mal a le comprendre
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 11:17:24
Je ne suis guère étonné.
Vous méritez quand même tout les deux... Graaaaave!
::)
Citation de: spinup le Mars 10, 2015, 11:09:58
Dans un viseur optique on regarde a travers un depoli, ce n'est pas du tout comme recevoir directement la lumiere sortie de l'objectif.
C'est juste. Et la différence se voit bien entre la partie centrale d'un stigmomètre et le rendu laiteux du dépoli autour.
Disant ça, je viens de réaliser que c'est une des choses que j'aime dans mon EVF. Cette impression de "transparence". Un micro contraste plus fin. Raison pour laquelle j'y vois mieux avec mes yeux vieilissants ?
J'ajouterais que, comme beaucoup de gens d'un age certain, c'est en basses lumières que ma vision décline. L'EVF m'offre une luminosité qui ne descend jamais sous le seuil où ma vision diminue.
Il n'y a que dans les cas de luminosité extèrieure violente que l'EVF n'arrive plus à suivre. L'image est plus sombre que la scène. Petit inconvéniant, il me suffit de bien coller mon oeil au viseur en fermant mon autre oeil pour que mes pupilles s'adaptent.
Idem que l'OVF quand on veut tester sa profondeur de champ, diaf fermé (et là, l'OVF, c'est plus sombre). Fonction que l'EVF offre nativement sans perte.
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:14:15
l'insulte revêt différentes formes ... mais vu que c'est la stupidité qui vous étouffe ca aussi vous avez du mal a le comprendre
En effet ! Et tu en connais une large palette. Il faut cependant constater que depuis quelques jours tu as renoncé (peut-être pas tout seul) à ta rhétorique la plus infecte. C'est bien.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 11:23:59
En effet ! Et tu en connais une large palette. Il faut reconnaître cependant reconnaître que depuis quelques jours tu as renoncé (peut-être pas tout seul) à ta rhétorique la plus infecte. C'est bien.
Ah ben je regrette Alain, mais je me suis fait traité de blaireau et d'idiot. ;)
Bon ok, à côté de dire que tu n'es rien en tant qu'humain, je devrais me sentir privilégié, mais bon.... l'et qd même pas très fin notre ami.
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 11:26:43
l'est qd même pas très fin notre ami.
Bonjour la litote ! :)
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 11:20:40
C'est juste. Et la différence se voit bien entre la partie centrale d'un stigmomètre et le rendu laiteux du dépoli autour.
Disant ça, je viens de réaliser que c'est une des choses que j'aime dans mon EVF. Cette impression de "transparence". Un micro contraste plus fin. Raison pour laquelle j'y vois mieux avec mes yeux vieilissants ?
J'ajouterais que, comme beaucoup de gens d'un age certain, c'est en basses lumières que ma vision décline. L'EVF m'offre une luminosité qui ne descend jamais sous le seuil où ma vision diminue.
Il n'y a que dans les cas de luminosité extèrieure violente que l'EVF n'arrive plus à suivre. L'image est plus sombre que la scène. Petit inconvéniant, il me suffit de bien coller mon oeil au viseur en fermant mon autre oeil pour que mes pupilles s'adaptent.
Allons tu n'es pas si vieux que cela!
Citation de: Chammy le Mars 10, 2015, 11:19:08
Perso, je ne t'ai jamais parler de pognon. Je me fous de savoir ce qu'il fait payer. Ça ne fait pas de son boulot un travail de qualité.
cela dit en ce qui le concerne, à trois balles, ou à dix milles, ce qu'il fait EST, et tu pourras dire ce que tu veux, de qualité.
Mais tu as le droit de ne pas aimer. Dire qu'il gère mal, c'est différent.
disons que ca
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 10:46:18
Apparemment le charbon, çà paye vu que son tarif de base est de 1495£ soit 2094E ;D
ca y participe et comme je vous loge a la même enseigne (toi et tes potes) vu que dés qu'il y en a un qui sort sa vanne a deux balles vous vous congratuler en coeur
Citation de: spinup le Mars 09, 2015, 21:44:55
Salut l'affreux. Ca m'intriguait cette histoire d'histogramme alors j'ai fait quelques essais ce soir.
En gros j'ai pris des objets avec du blanc, du bleu du rouge, et du vert. J'expose a droite avec l'histogramme affiche dans le viseur, puis j'expose d'1/3 IL de plus. Je shoote en RAw+ Jpeg (reglages jpg standards) et je regarde l'histogramme RGB des images dans mon dematriceur, sans utiliser d'outils de recuperation des HL. Si il y a un piuc a droite qui reste en baissant ll'expo, c'est crame.
-En exposant a droite sur l'histogramme le jpeg a une partie des HL crames. Donc ce n'est pas vraiment l'histogramme du jpeg.
-En exposant a droite sur l'histogramme, le RAW est OK (si on baisse l'expo au developpement on recupere des nuances, sans algo de reconstruction). Et les HL sont preserves dans tous les canaux, meme le rouge.
-En exposant a droite + 1/3IL sur le RAW, on a le plus souvent des HL crames au moins sur une des couches.
Donc pour resumer, exposer a droite avec l'histogramme, c'est assez efficace et precis en RAW, du moins pour mon boitier. L'histogramme est (largement) plus proche du RAW que du JPEG.
Apres j'imagine que ca depend du boitier, du capteur, mais c'est comme exposer a droite avec la mesure spot: il faut asussi connaitre les limites de son capteur pour etre optimal.
Voila qui est intéressant. Avec quel appareil as-tu fais ce test ?
Je voulais faire à peu près la même chose avec mon Olympus pour quantifier la marge que j'ai avec les indicateurs de saturation...
Sur le Panasonic GM1, il n'est pas possible d'avoir des indicateurs de saturation en liveview, quel dommage, du moins pour moi. :(
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:29:50
.....ca y participe et comme je vous loge a la même enseigne (toi et tes potes) vu que dés qu'il y en a un qui sort sa vanne a deux balles vous vous congratuler en coeur
...
Et c'est quoi ton problème avec cette phrase?
(Apparemment le charbon, çà paye vu que son tarif de base est de 1495£ soit 2094E )Tu commences par critiquer le photographe en expliquant que ses noirs sont charbonneux... Alors remettre les choses d'équerre en rappelant que ses clients l'apprécient vu ses tarifs, çà me semble tout à fait justifié.
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 13:43:28
Avantages et inconvénients de chaque.
Le viseur électronique.
Pour:
- Meilleure définition possible par rapport à un dépoli.
- Taille de l'image ds le viseur illimitée indépendante de celle du capteur.
- Meilleure luminosité en basses lumières (possibilité de viser diaf fermé).
- Possibilité infinie d'affichage d'infos dans le viseur. -> pas spécifique à l'EVF
- Loupe incorporée.
- What You See is What You Get. -> si on a de grosses tolérances sur la question
- Poids réduit. -> strictement pour le boitier
Contre:
- Latence de la visée (légère).
- Luminosité inférieure en plein soleil.
- Rendu électronique dans le viseur(?).
- clignotement de l'écran (même si pas sur tous ni en toutes circonstances)
- impact sur l'autonomie
En ce qui concerne le miroir.
Pour:
- Autofocus plus rapide (détection de phase )
- Systèmes de détection de focus indépendant du capteur.
- rendu plus réaliste
- pourrait permettre une visée optique ou électronique au choix selon les circonstances
Contre:
- Perte de luminosité si miroir fixe ou Latence avant la prise de vue si miroir mobile. -> discutable
- Bruit (si miroir mobile).
- Taille (cage du miroir).
- Poids (du prisme). -> discutable
- Risque de front/Back focus en cas d'erreurs de géométrie.
Réponses en gras.
Et j'en oublie certainement...
Citation de: esperado le Mars 08, 2015, 16:05:49
Nous, tout ce qu'on veut, c'est faire des photos peinard, de préférence des photos qui nous plaisent avec un matos qui nous va.
Pareil que n'importe quel autre utilisateur.
PS: j'ai coupé toute ton intervention condescendante.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 15:21:11
En matière d'effet nocebo aussi. ;) ;)
Aucun effet nocebo quant à percevoir des clignotements qui existent. Et puis si effet nocebo, il faudrait m'expliquer pourquoi certains EVF n'ont pas ce défaut. Nocebo à géométrie variable?
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 15:58:45
Mais, en attendant, je vais pas non plus aller débiner des trucs que je connais pas et quand je vois quelqu'un qui dit du bien d'un de ces trucs, je pense juste: "Ah bon".
En l'espèce, je connais et pratique et pour Fab également.
Citation de: Nikojorj le Mars 09, 2015, 16:53:06
Pour pouvoir affirmer ça, il serait quand même plus crédible que tu aies essayé un bon EVF.
Mais c'est peut-être un peu compliqué à comprendre...
Décidemment, c'est un usage pour certains pro EVF de prendre les autres pour des cons. :o
Bon, puisqu'on est ds le subjectif et le poétique au sujet de l'EVF, je vais tenter de décrire mes impressions (toutes personnelles).
D'abord, j'avais une ÉNORME appréhension contre ce système, au vu des mes expériences avec les premiers viseurs de ce type. Donc, je partais pas avec un a-priori favorable.
Surprise à réception de mon A7 après avoir réglé les dioptries (à un niveau qu'aucun OVF ne m'offrait).
Je ne vois aucun pixel. Aucun clignotement.
Le contraste est bon., je peux sentir la MAP.
C'est un peu artificiel, les bancs un peu froids et cramés.. J'attaque les réglages de luminosité et température de couleur du viseur. Je tâtonne un peu. Et je tombe sur un réglage qui me va parfaitement: Des détails dans les blancs et les noirs, pas de saturation, un rendu des couleurs si proche du réel que je n'en ressens plus les différences. J'ai l'impression de regarder à travers une vitre.
Certes, il y a des cas, je les ai cités, où le système atteint ses limites. Ce sont justement les cas où le capteur a les mêmes et la photo problématique. Je considère ça comme un GRAND avantage, puisque ça me permet de peaufiner les compromis à la prise. Et, oh merveille, comme le raw a plus de dynamique, je suis au milieu des clous à chaque fois.
Bon, il a fallu m'adapter, et ce que j'en dis n'est valable que pour MON viseur et MON œil. Mais ça mérite sans doute, pour ceux qui n'ont pas effectué toutes ces adaptations, de les tenter sérieusement avant d'émettre un jugement définitif sur le système.
Et avec tous les avantages qui m'aident dans mes prises de vue, visée diaf fermé, loupe, visée lumineuse dans les faibles lumières, affichage des infos que je veux dans le viseur, Je ne voudrais revenir en arrière pour rien au monde.
Quand à "l'émotion", je n'ai jamais *été* plus dans mes scènes que maintenant. Ne serait-ce que parce que j'y vois mieux dans mon viseur qu'à l'œil nu.
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 11:45:12
Et c'est quoi ton problème avec cette phrase? (Apparemment le charbon, çà paye vu que son tarif de base est de 1495£ soit 2094E )
Tu commences par critiquer le photographe en expliquant que ses noirs sont charbonneux... Alors remettre les choses d'équerre en rappelant que ses clients l'apprécient vu ses tarifs, çà me semble tout à fait justifié.
punaiseeeee trop mortel c'est pas ses noirs qui sont charbonneux c'est certains visages
cela peut passer pour un reportage sur les mineurs de fonds (il ne doit plus en rester des masses) mais pour un mariage non (c'est mon point de vue point barre)
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:50:26
punaiseeeee trop mortel c'est pas ses noirs qui sont charbonneux c'est certains visages
cela peut passer pour un reportage sur les mineurs de fonds (il ne doit plus en rester des masses) mais pour un mariage non (c'est mon point de vue point barre)
Sic!
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 11:49:46
Bon, puisqu'on est ds le subjectif et le poétique au sujet de l'EVF, je vais tenter de décrire mes impressions (toutes personnelles).
....
Quand à "l'émotion", je n'ai jamais *été* plus dans mes scènes que maintenant. Ne serait-ce que parce que j'y vois mieux dans mon viseur qu'à l'œil nu.
Intéressant comme expérience et point de vu.
Personnellement , je tiens à rester au plus prêt de ce que je vois, dans le cas de ce volcan (980m de hauteur) entre gris foncé et noir, l'ambiance inquiétante du lieu ne devait pas être perdue au moment de la visée par l'interprétation du viseur.
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 11:48:31
PS: j'ai coupé toute ton intervention condescendante.
Oh, s'il te plait. Moins condescendant que moi, c'est difficile à trouver. Sauf quand je suis effondré devant une stupidité incurable. Maintenant, si tu es étanche à mon type d'humour, qu'y puis-je ?
(C'était une parodie d'un sketch de Nicolas Bedos chez Ruquier).
https://www.youtube.com/watch?v=6dmE1jE2koo
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:50:26
punaiseeeee trop mortel c'est pas ses noirs qui sont charbonneux c'est certains visages
cela peut passer pour un reportage sur les mineurs de fonds (il ne doit plus en rester des masses) mais pour un mariage non (c'est mon point de vue point barre)
Ben quand on voit l'application avec laquelle tu creuses, on peut penser qu'il reste au moins toi. :D ;)
Citation de: esperado le Mars 09, 2015, 17:18:22
Bon, c'est con, hein, on perd tous les avantages de la petite taille pour pas avoir une ou deux batteries de rechange ds son sac ou sa poche ;-)
Au risque de me répéter, le problème d'autonomie ne sera pas forcément sur une journée mais sur plusieurs jours. A l'issue d'une journée d'utilisation pas vraiment intense, je suis obligé de recharger une batterie et régulièrement je dois recharger les 2 que j'ai d'un jour à l'autre, ce qui est déjà très contraignant. Pour une utilisation sur plusieurs jours ou un usage encore un peu plus intense, je serais carrément emmerdé car je devrais les multiplier. Ecarter cette limite d'un revers de la main me semble donc très simpliste même si elle ne concernera pas tout le monde.
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 12:04:54
Oh, s'il te plait. Moins condescendant que moi, c'est difficile à trouver. Sauf quand je suis effondré devant une stupidité incurable. Maintenant, si tu es étanche à mon type d'humour, qu'y puis-je ?
(C'était une parodie d'un sketch de Nicolas Bedos chez Ruquier).
:D c'est vrai que tu n'es pas du tout condescendant.... Mdr
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 11:49:46
Je ne voudrais revenir en arrière pour rien au monde.
On est nombreux à aimer son matériel.....
Marion
(http://geosud13.free.fr/1840-mey.jpg)
Pascal
(http://geosud13.free.fr/2029-mey.jpg)
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 12:05:49
le problème d'autonomie
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 09, 2015, 20:38:07
Hum ! ::) ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230750.msg5255062.html#msg5255062
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230750.msg5256885.html#msg5256885
Citation de: newteam1 le Mars 10, 2015, 12:06:43
On est nombreux à aimer son matériel.....
Tant qu'on ne l'adore pas, tout va bien. ;)
Belles photos ! Un peu dommage le casque coupé non ?
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 11:50:26
punaiseeeee trop mortel c'est pas ses noirs qui sont charbonneux c'est certains visages
cela peut passer pour un reportage sur les mineurs de fonds (il ne doit plus en rester des masses) mais pour un mariage non (c'est mon point de vue point barre)
Que tu n'aimes pas, c'est ton droit. Mais çà n'explique toujours pas ton problème avec la phrase en question.
Parce que vu que c'est un photographe pro, le critère, c'est quand même d''abord de savoir si çà plait à ses clients. Et le fait qu'il puisse pratiquer ce genre de tarifs, çà semble démontrer que oui.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 12:05:05
Ben quand on voit l'application avec laquelle tu creuses, on peut penser qu'il reste au moins toi. :D ;)
les mineurs de fonds sont infiniment plus "respectables" que les assoiffés de bénitier :-*
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 12:11:58
les mineurs de fonds sont infiniment plus "respectables" que les assoiffés de bénitier :-*
Il est vrai que tu as le respect à géométrie très variable. Ou très relatif sorti de ton nombril. ;)
NB : Ça doit être un truc chez certains du 93 ça, non, invoquer le respect à tout bout de champ sans savoir exactement de quoi il s'agit ? :)
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 11:05:05
Bon, mais un circuit intégré, ça fond (au bout d'un moment) à une température où ton oeil serait depuis longtemps transformé en barbecue.
Et puis, un capteur, ça se change plus facilement qu'un oeil.
Vu le nombre de photos avec le soleil dans le cadre, si ça devait faire un barbecue, ça se saurait et il y aurait un paquet de photographes borgnes. De plus, en OVF, c'est le dépoli qui encaisse, le photographe ne fait que regarder le dépoli. Cela étant, qu'un EVF soit mieux sur ce point, dur de le nier.
edit: cramé... si j'ose dire.
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 11:19:44
Je vois que tu as un peu de retard puisque tu est en train d'éplucher les posts du 7 mars ;D
Tu as encore de quoi t'amuser un moment ici ...
Je saute les attaques perso, ça écrème pas mal. ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 12:08:43
Je n'ai pas de 7D2 donc...
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 12:15:06
Il est vrai que tu as le respect à géométrie très variable. Ou très relatif sorti de ton nombril. ;)
NB : Ça doit être un truc chez certains du 93 ça, non, invoquer le respect à tout bout de champ sans savoir exactement de quoi il s'agit ? :)
c'est sur, je te respecte autant que tu me respecte ... ca fait mal hein mais c'est la vie
je respecte la foi de ceux qui appliquent leur foi au quotidien mais en aucun cas de ceux, qui comme toi, portent un masque pour cacher leur véritable personnalité
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 12:05:49
Au risque de me répéter, le problème d'autonomie ne sera pas forcément sur une journée mais sur plusieurs jours. A l'issue d'une journée d'utilisation pas vraiment intense, je suis obligé de recharger une batterie et régulièrement je dois recharger les 2 que j'ai d'un jour à l'autre, ce qui est déjà très contraignant.
Perso, comme avec mon téléphone, la limite, c'est une journée. Vu que je dors la nuit et que je recharge pendant ce temps là.
Donc, j'ai acheté assez de batteries (no name) pour pas tomber en panne la journée, et autant de chargeurs pour les recharger toutes en même temps.
Ça devient un automatisme, et je préfère ça qu'une autonomie de plusieurs semaines, un truc que tu finis par oublier et qui te lâche par surprise.
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 12:23:47
Je saute les attaques perso, ça écrème pas mal. ;D
Comme celles sur ma soi-disant condescendance (hors sujet), moi qui n'ai attaqué personne, me contentant d'argumenter sur les points techniques ?
Excuses moi de ne pas connaitre l'intégrale des vannes de Bedos fils et de ne pas les trouver forcément drôles, ta parodie non plus.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 11:28:53
Bonjour la litote ! :)
Heureusement que tu prétends dénoncer les insultes. Merci de confirmer ce que je pense depuis le début: il y a en a qui arrive à être insultants ou méprisants sans employer un seul mot qui puisse heurter la sensibilité de chastes oreilles.
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 12:24:21
c'est sur, je te respecte autant que tu me respecte ... ca fait mal hein mais c'est la vie
je respecte la foi de ceux qui appliquent leur foi au quotidien mais en aucun cas de ceux, qui comme toi, portent un masque pour cacher leur véritable personnalité
Tu voles décidément de plus en plus bas. Attention au crash ! Mais ça n'aura pas été faute de t'avoir prévenu...
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 12:29:10
Heureusement que tu prétends dénoncer les insultes. Merci de confirmer ce que je pense depuis le début: il y a en a qui arrive à être insultants ou méprisants sans employer un seul mot qui puisse heurter la sensibilité de chastes oreilles.
Oui, oui, on a bien compris. Allez ! Épluche bien le topic. Tu devrais encore pouvoir te délecter de quelques insanités géniales de ton copain, que tu n'aurais pas encore lues. :)
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 11:48:31
(...)
Décidemment, c'est un usage pour certains pro EVF de prendre les autres pour des cons. :o
Et c'est reparti pour bipolariser le débat en versant l'huile bouillante de l'autre côté. :)
En lisant quelques pages, il me semble constater que l'usage dont tu parles n'est pas réservé aux utilisateurs de l'une ou l'autre des techno, non ? ;)
Citation de: la_grenouille le Mars 10, 2015, 12:30:12
En lisant quelques pages, il me semble constater que l'usage dont tu parles n'est pas réservé aux utilisateurs de l'une ou l'autre des techno, non ? ;)
Non effectivement. Cela étant, c'est bien regrettable.
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 12:24:35
Perso, comme avec mon téléphone, la limite, c'est une journée. Vu que je dors la nuit et que je recharge pendant ce temps là.
Donc, j'ai acheté assez de batteries (no name) pour pas tomber en panne la journée, et autant de chargeurs pour les recharger toutes en même temps.
Ça devient un automatisme, et je préfère ça qu'une autonomie de plusieurs semaines, un truc que tu finis par oublier et qui te lâche par surprise.
en 35 ans de photo je suis tombé en panne de jus dimanche dernier en fin de ballade pour la 1ere fois ... faut dire que c'était juste une petite sortie en famille avec 5D3 et 85 1,8 donc je n'ai même pas regardé les niveaux avant de partir et j'ai laissé le boitier allumé tout le temps j'ai loupé la photo d'un paon que mon fils voulait ... ca sera pour la prochaine fois :D
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 12:26:46
Comme celles sur ma soi-disant condescendance (hors sujet), moi qui n'ai attaqué personne, me contentant d'argumenter sur les points techniques ?
Je crois que tu n'as pas très bien compris. Tu fais usage.. d'humour. Voire, comble de l'horreur, de nième degré. Et ça, ici, c'est mal, très mal. C'est même particulièrement insultant. Déjà juste "humour", c'est un gros mot pour certains de nos amis, qui préfèrent de loin noms d'oiseau particulièrement choisis et autres anathèmes. ;)
Exemple :
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 12:33:53
en 35 ans de photo je suis tombé en panne de jus dimanche dernier en fin de ballade pour la 1ere fois ... faut dire que c'était juste une petite sortie en famille avec 5D3 et 85 1,8 donc je n'ai même pas regardé les niveaux avant de partir et j'ai laissé le boitier allumé tout le temps j'ai loupé la photo d'un paon que mon fils voulait ... ca sera pour la prochaine fois :D
Là je crois que tu as réussi à me tirer une larme. Mais c'est qu'il aurait un cœur chaud l'homme de glace ! :D ;)
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 12:29:10
Heureusement que tu prétends dénoncer les insultes. Merci de confirmer ce que je pense depuis le début: il y a en a qui arrive à être insultants ou méprisants sans employer un seul mot qui puisse heurter la sensibilité de chastes oreilles.
réponse
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 12:29:33
Oui, oui, on a bien compris. Allez ! Épluche bien le topic. Tu devrais encore pouvoir te délecter de quelques insanités géniales de ton copain, que tu n'aurais pas encore lues. :)
en gros ferme la t'es pas de mon avis alors t'as pas le droit de parler
:D :D :D :D :D encore un bel exemple de respect
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 12:40:09
réponseen gros ferme la t'es pas de mon avis alors t'as pas le droit de parler
:D :D :D :D :D encore un bel exemple de respect
Comme ici tu veux dire ? ;D
Citation de: iceman93 le Février 27, 2015, 12:16:23
ferme la
Sinon, c'est cool hein ! Tu as retrouvé ton os de la hanche qui était en vacances ? :D
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 12:42:03
Comme ici tu veux dire ? ;D
oui mais moi je te le dis ouvertement ... ferme la
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 12:05:49
Au risque de me répéter, le problème d'autonomie ne sera pas forcément sur une journée mais sur plusieurs jours. A l'issue d'une journée d'utilisation pas vraiment intense, je suis obligé de recharger une batterie et régulièrement je dois recharger les 2 que j'ai d'un jour à l'autre, ce qui est déjà très contraignant. Pour une utilisation sur plusieurs jours ou un usage encore un peu plus intense, je serais carrément emmerdé car je devrais les multiplier. Ecarter cette limite d'un revers de la main me semble donc très simpliste même si elle ne concernera pas tout le monde.
Sur plusieurs jours, avec un OVF et pour une utilisation "un peu intense", tu seras aussi obligé de recharger:
avec mon Dynax9 (argentique), la pile classique 2CR5 neuve fait environ 40 pellicules.Si je pars pour un mois, il m'en faut toujours 2 ou 3
avec un A900 (OVF), l'autonomie en utilisation "classique" avec une batterie neuve est d'environ 900 photos: quand je vais faire de la chasse photo ou du rodéo en vacances, je ne tiendrais pas 3 jours avec une seule batterie
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 12:42:51
oui mais moi je te le dis ouvertement ... ferme la
Tiens ! Un Charlie !
La boucle est bouclée. (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5236775.html#msg5236775) ;D ;D ;D
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 12:44:14
Sur plusieurs jours, avec un OVF et pour une utilisation "un peu intense", tu seras aussi obligé de recharger:
avec mon Dynax9 (argentique), la pile classique 2CR5 neuve fait environ 40 pellicules.Si je pars pour un mois, il m'en faut toujours 2 ou 3
avec un A900 (OVF), l'autonomie en utilisation "classique" avec une batterie neuve est d'environ 900 photos: quand je vais faire de la chasse photo ou du rodéo en vacances, je ne tiendrais pas 3 jours avec une seule batterie
j'ai vendu mes Dynax pour ne plus avoir a débourser 120F (18€ au cas ou certains ai du mal a comprendre) a l'époque pour me prendre un F801s qui fonctionne avec des AA (4)
et oui trouver des AA c'est simple même dans les contrées les plus reculées :D :D :D
Autonomie 1300 à 1400 photos par batterie... Af de face au top...
(http://geosud13.free.fr/1979-melanie.jpg)
Citation de: newteam1 le Mars 10, 2015, 12:49:21
Autonomie 1300 à 1400 photos par batterie...
Même à 1300 photos par batterie, je ne tiendrais pas une semaine en vacances
Et petit détail pratique: quand tu te retrouves au fin fond du Canada avec du 110V qui en fait ...90 aux grand moments, mieux vaut avoir à recharger 2 batteries à moitié vide qu'une seule complètement vide
Citation de: la_grenouille le Mars 10, 2015, 11:31:31
Voila qui est intéressant. Avec quel appareil as-tu fais ce test ?
Je voulais faire à peu près la même chose avec mon Olympus pour quantifier la marge que j'ai avec les indicateurs de saturation...
Sur le Panasonic GM1, il n'est pas possible d'avoir des indicateurs de saturation en liveview, quel dommage, du moins pour moi. :(
C'est avec un A37.
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 12:29:10
Excuses moi de ne pas connaitre l'intégrale des vannes de Bedos fils et de ne pas les trouver forcément drôles, ta parodie non plus.
Heureusement que tu prétends dénoncer les insultes. Merci de confirmer ce que je pense depuis le début: il y a en a qui arrive à être insultants ou méprisants sans employer un seul mot qui puisse heurter la sensibilité de chastes oreilles.
Á propos de Bedos.
Oui, c'est sur, le second degrés, c'est compliqué à comprendre, pour certains. Reprendre à son compte des points de vues qu'on réprouve, en grossir le trait pour en montrer les failles, c'est un risque. Le risque que certains les prennent pour argent contant. Que certains se sentent insultés quand, par miracle, ils réalisent ?
Et quand, en plus, on passe du premier au second sans prévenir, bonjour la confusion.
Alors, pour être, une fois n'est pas coutume, aussi insultant et agressif que tu l'as été (sans raison) à mon égard, je te laisse à tes sketchs de Gad Elmaleh. Les blagues sur les blonds, c'est plus facile. Dommage, c'est profond comme l'eau d'un caniveau.
Ah, au fait, c'est assez méprisant, de ne pas comprendre le second degrés. Parce que c'est supposer que l'auteur est au niveau de ce qu'il parodie, justement.
Mais, pour en revenir à notre débat, quel rapport avec la choucroute ?
Tu ne m'aimes pas, je le sais (et j'en suis fort aise). Ça intéresse vraiment le lecteur ?
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 12:29:33
Oui, oui, on a bien compris. Allez ! Épluche bien le topic. Tu devrais encore pouvoir te délecter de quelques insanités géniales de ton copain, que tu n'aurais pas encore lues. :)
Si je comprends bien, l'excuse serait que d'autres font pire?
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 12:42:03
Sinon, c'est cool hein ! Tu as retrouvé ton os de la hanche qui était en vacances ? :D
Merci de confirmer ce que je pensais dans chacune de tes interventions. Ah non, suis je bête, c'est de l'humour... ::)
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 13:42:44
Tu ne m'aimes pas, je le sais (et j'en suis fort aise). Ça intéresse vraiment le lecteur ?
Je ne te connais pour ainsi dire pas donc dire que je ne t'aime pas serait un bien grand mot et donc mes interventions n'étaient que des réponses à des interventions précises que j'ai citées.
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 12:05:49
Au risque de me répéter, le problème d'autonomie ne sera pas forcément sur une journée mais sur plusieurs jours. A l'issue d'une journée d'utilisation pas vraiment intense, je suis obligé de recharger une batterie et régulièrement je dois recharger les 2 que j'ai d'un jour à l'autre, ce qui est déjà très contraignant. Pour une utilisation sur plusieurs jours ou un usage encore un peu plus intense, je serais carrément emmerdé car je devrais les multiplier. Ecarter cette limite d'un revers de la main me semble donc très simpliste même si elle ne concernera pas tout le monde.
Je me sens concerné par ces questions d'autonomie. Pour autant, je dirais que celui qui a la possibilité de partir cinq ou dix jours au milieu de nulle part a aussi les moyens d'assurer les arrières côté énergie. Les accus au lithium tiennent parfaitement la charge sur dix jours. Rien n'empêche d'en emporter une série. Celui qui part avec un PC doit aussi trouver une solution autonome, par exemple par des panneaux solaires.
Bien sûr, on aimerait faire simple, mais on ne peut pas tout avoir. Le fabricant ne part pas de l'idée que la majorité de sa clientèle n'a accès à une prise qu'une fois par semaine. Gageons aussi que les générations suivantes seront à la fois meilleures techniquement et plus économes en énergie.
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 12:44:14
Sur plusieurs jours, avec un OVF et pour une utilisation "un peu intense", tu seras aussi obligé de recharger:
avec mon Dynax9 (argentique), la pile classique 2CR5 neuve fait environ 40 pellicules.Si je pars pour un mois, il m'en faut toujours 2 ou 3
avec un A900 (OVF), l'autonomie en utilisation "classique" avec une batterie neuve est d'environ 900 photos: quand je vais faire de la chasse photo ou du rodéo en vacances, je ne tiendrais pas 3 jours avec une seule batterie
Je ne prétends parler au nom de personne, juste de mon usage que je connais:
-en hybride, je suis obligé de posséder et recharger tous les soirs 1 voire 2 batteries et pour un usage qui n'est pas extrême, avec un chargeur simple, c'est chiant.
-en reflex, j'ai depuis peu 2 batteries mais souvent je n'en avais qu'une que je rechargeais avant de partir 15 jours en vacances. J'avais le chargeur mais qui ne me servait pratiquement jamais.
Simple constat pour un usage plutôt modeste et qui est déjà contraignant. Note au passage que je ne suis pas assez maso pour vouloir avoir raison alors que ça m'arrangerait d'avoir tort (et donc que l'autonomie d'un A7 soit de compétition).
Citation de: P!erre le Mars 10, 2015, 14:20:01
Je me sens concerné par ces questions d'autonomie. Pour autant, je dirais que celui qui a la possibilité de partir cinq ou dix jours au milieu de nulle part a aussi les moyens d'assurer les arrières côté énergie. Les accus au lithium tiennent parfaitement la charge sur dix jours. Rien n'empêche d'en emporter une série. Celui qui part avec un PC doit aussi trouver une solution autonome, par exemple par des panneaux solaires.
Bien sûr, on aimerait faire simple, mais on ne peut pas tout avoir. Le fabricant ne part pas de l'idée que la majorité de sa clientèle n'a accès à une prise qu'une fois par semaine. Gageons aussi que les générations suivantes seront à la fois meilleures techniquement et plus économes en énergie.
Je connais aussi quelqu'un qui fait beaucoup de vidéo et pour lui, d'un jour à l'autre avec 4 batteries à recharger (il en possède 8) c'est une vraie galère. Ca me semble assez extrême cela étant.
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 14:12:09
Si je comprends bien, l'excuse serait que d'autres font pire?
Qui parle d'excuse ? Pour ma part je les ai présentées, et réitérées. Elles ont été refusées chaque fois. Pourquoi ? J'ai ma petite idée sur la question que je vais conserver pour moi ? Probablement une histoire de sectarisme, ou tout au moins d'intolérance. Les vrais, pas ceux, pittoresques, des forums photo. Il en est un (au moins) en tout cas qui se targue de ne pas pardonner pas à celui qu'il présente ici même comme un rebut de l'humanité. Grand bien lui fasse ! Mais delà à laisser le caractériel de service diffamer, calomnier, injurier, insulter en toute tranquillité (la question de l'impunité n'est pas mienne et concerne la modération...). Très peu pour moi. Bon mais pas con ! :)
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 14:12:09
Merci de confirmer ce que je pensais dans chacune de tes interventions. Ah non, suis je bête, c'est de l'humour... ::)
Os de la hanche c'était pour ne pas dire cuisse de Jupiter. ;) Désolé ! C'était trop beau. Pas taper ! Ouch ! J'avais pas mis mon casque crotte ! :-X :D
D'ailleurs, en parlant de cuisse de Jupiter, ne serais-tu pas l'alter ego de ton pote ? Dans les extrapolations (doux euphémisme à nouveau), il est très difficile de vous départager. Cela étant relis le message juste au dessus du tiens (qui cause de nième degré) et tu comprendras peut-être ton "problème" (tout est relatif)... ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 14:29:28
Qui parle d'excuse ?
Justification si tu préfères.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 14:29:28
D'ailleurs, en parlant de cuisse de Jupiter, ne serais-tu pas l'alter ego de ton pote ?
Ce n'est pas mon pote (bis).
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 14:29:28
Cela étant relis le message juste au dessus du tiens (qui cause de nième degré) et tu comprendras peut-être ton "problème" (tout est relatif)... ;)
Bin oui, mon problème c'est que je n'ai pas d'humour et que je vois du mépris là où il n'y a que de l'innocence, on est prié de le croire en tout cas. ;D
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 14:35:51Bin oui, mon problème c'est que je n'ai pas d'humour
C'est bien de le reconnaître. Mais ça n'est pas forcément définitif. ;)
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 14:35:51et que je vois du mépris là où il n'y a que de l'innocence, on est prié de le croire en tout cas. ;D
Qui dit humour ne dit pas (forcément) innocence évidemment. :)
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 14:21:18
Je ne prétends parler au nom de personne, juste de mon usage que je connais:
-en hybride, je suis obligé de posséder et recharger tous les soirs 1 voire 2 batteries et pour un usage qui n'est pas extrême, avec un chargeur simple, c'est chiant.
-en reflex, j'ai depuis peu 2 batteries mais souvent je n'en avais qu'une que je rechargeais avant de partir 15 jours en vacances. J'avais le chargeur mais qui ne me servait pratiquement jamais.
......
Effectivement, on n'a pas le même usage ;D : , en vacances je ne tiens pas 15 jours sur une seule batterie. Mais c'est vrai avec de l'A99/A77.....ou de l'A900 (donc OVF)
Ensuite en hybride, je suppose que tu parles de ton NEX? (tu as un NEX6 ?) Ce qui est clair, c'est que la batterie des NEX et A6000/A7 a une capacité beaucoup plus faible que celles des A900/A99... Mais ce n'est pas un problème lié à l'EVF
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 14:37:34
C'est bien de le reconnaître. Mais ça n'est pas forcément définitif. ;)
Ce n'est pas avec tes saillies que je risque de le développer: se targuer de faire de l'humour est une chose, en avoir le talent en est une autre.
Maintenant, comme le disait Desproges, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 14:37:34
Qui dit humour ne dit pas (forcément) innocence évidemment. :)
Evidemment, mais dans ton cas, je ne décèle ni l'un ni l'autre.
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 14:41:31
Ensuite en hybride, je suppose que tu parles de ton NEX? (tu as un NEX6 ?) Ce qui est clair, c'est que la batterie des NEX et A6000/A7 a une capacité beaucoup plus faible que celles des A900/A99... Mais ce n'est pas un problème lié à l'EVF
Je n'ai que de la batterie Nex/A7 en effet et son autonomie est assez misérable. Il est d'ailleurs juste de le préciser car en l'occurence, en face je parle de la batterie du D800 qui est d'un autre calibre. Il faudrait pouvoir comparer à batterie égale.
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 14:29:28
... (la question de l'impunité n'est pas mienne et concerne la modération...). .....
Excuse moi de te demander pardon ;D ... mais pas tout à fait d'accord
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,81443.0.html
S'il vous arrive de constater qu'un fil part à la dérive ...
... ne répondez surtout pas à celui qui sème le trouble: votre réponse ne ferait que le stimuler ou l'exciter et provoquerait inévitablement une surenchère; le trouble fête aurait alors atteint son but. Votre réponse compliquerait par ailleurs le travail de la modération.
... cliquez simplement sur le bouton "signaler au modérateur", qui figure en bas de chaque message et expliquez, dans la fenêtre qui s'ouvre, pourquoi vous effectuez ce signalement. Cette simple opération signalera avec précision, par un lien direct, le fil déviant.
Et çà peut marcher ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230857.0.html
Donc as tu appliqué la "procédure" et signalé à la modération comme demandé dans la charte?
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 14:29:28
Qui parle d'excuse ? Pour ma part je les ai présentées, et réitérées. Elles ont été refusées chaque fois. Pourquoi ? J'ai ma petite idée sur la question que je vais conserver pour moi ? Probablement une histoire de sectarisme, ou tout au moins d'intolérance. Les vrais, pas ceux, pittoresques des forums photo. Il en est un (au moins) en tout cas qui se targue de ne pas pardonner pas à celui qu'il présente ici même comme un rebut de l'humanité. Grand bien lui fasse ! Mais delà à laisser le caractériel de service diffamer, calomnier, injurier, insulter en toute tranquillité (la question de l'impunité n'est pas mienne et concerne la modération...). Très peu pour moi. Bon mais pas con ! :)
Os de la hanche c'était pour ne pas dire cuisse de Jupiter. ;) Désolé ! C'était trop beau. Pas taper ! Ouch ! J'avais pas mis mon casque crotte ! :-X :D
D'ailleurs, en parlant de cuisse de Jupiter, ne serais-tu pas l'alter ego de ton pote ? Dans les extrapolations (doux euphémisme à nouveau), il est très difficile de vous départager. Cela étant relis le message juste au dessus du tiens (qui cause de nième degré) et tu comprendras peut-être ton "problème" (tout est relatif)... ;)
tu comprends pas quand on te dit les choses franchement ... t'es stupide a ce point
tes excuses je n'en veut pas car vu le fiel que tu te trimbale je sais par avance que ce n'est pas sincère faut que je te le répète combien de fois?
ensuite je vais décortiquer un peu car la ca dépasse tout ce que j'aurais pu imaginer dans le délire de la persécution :
- tu accuses Ilium d'être mon alter égo et juste avant tu me qualifie de
" le caractériel de service diffamer, calomnier, injurier, insulter en toute tranquillité" et avant ca de "
une histoire de sectarisme, ou tout au moins d'intolérance donc tu le considères de la même façon
- je ne l'ai jamais vu, ou lu plus précisément, insulter qui que ce soit sur ce forum, a la grande différence de toi, et qui s'est vu immédiatement botté en touche le jour ou il t'a fait remarquer qu'il n'est point nécessaire d'employer des noms d'oiseaux pour être insultant et que, au grand damme du bon chrétien que tu es (enfin que tu aimerais être) il a osé te dire qu'il trouvait ça encore plus détestable
T'ES UN FOUTU CAS CLINIQUE MON GARS
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 14:48:45
Je n'ai que de la batterie Nex/A7 en effet et son autonomie est assez misérable. Il est d'ailleurs juste de le préciser car en l'occurence, en face je parle de la batterie du D800 qui est d'un autre calibre. Il faudrait pouvoir comparer à batterie égale.
C'est ce que je fais en avec mes comparaisons A900 et A99: 2 boitiers du même fabricant, 24MP tous les 2, FF tous les 2 et même batterie.Et dans mon cas, ce sont en général les mêmes objectifs dans les 2 cas
Et pour moi, il y a certes une consommation plus importante avec le A99 .....mais rien qui ne change grand chose en pratique .
En gros avec l'A900 quand je faisais 800 vues, avec l'A99, je vais en faire 500 à 600.Donc
si c'est une utilisation pour un après midi, j'emmène de toute façon 2 batteries dans les 2 cas
quand je pars pour plusieurs jours de toute façon dans les 2 cas, j'emmène plusieurs batteries, chargeurs (et prise multiple ;D).
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 15:07:26
C'est ce que je fais en avec mes comparaisons A900 et A99: 2 boitiers du même fabricant, 24MP tous les 2, FF tous les 2 et même batterie.Et dans mon cas, ce sont en général les mêmes objectifs dans les 2 cas
Et pour moi, il y a certes une consommation plus importante avec le A99 .....mais rien qui ne change grand chose en pratique .
En gros avec l'A900 quand je faisais 800 vues, avec l'A99, je vais en faire 500 à 600.Donc
si c'est une utilisation pour un après midi, j'emmène de toute façon 2 batteries dans les 2 cas
quand je pars pour plusieurs jours de toute façon dans les 2 cas, j'emmène plusieurs batteries, chargeurs (et prise multiple ;D).
De 800 à 550, ça fait tout de même un tiers en moins. Pas négligeable donc. Ca expliquerait ma différence reflex / hybride surtout avec les grosses batteries du premier.
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 15:04:03
:D :D :D :D :D :D il va avoir du mal a justifier ses flots de sous entendus insultants
Tu as le droit toi aussi d'appliquer les règles du forum, donc si tu estimes être insulté, au lieu de répondre, de signaler à la modération.
Entre les posts que tu vas signaler et ceux qu'Alain Olivier signalera, on verra demain matin
dans les oubliettes qui a le meilleur total ;D
Bon signalement
Citation de: newteam1 le Mars 10, 2015, 12:49:21
Autonomie 1300 à 1400 photos par batterie... Af de face au top...
(http://geosud13.free.fr/1979-melanie.jpg)
C'est quoi comme objectif et appareil ?
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 15:12:30
Tu as le droit toi aussi d'appliquer les règles du forum, donc si tu estimes être insulté, au lieu de répondre, de signaler à la modération.
Entre les posts que tu vas signaler et ceux qu'Alain Olivier signalera, on verra demain matin dans les oubliettes qui a le meilleur total ;D
Bon signalement
je ne signale que les posts ou l'insulte me touche et lui est très loin d'avoir la verve et l'intellect nécessaire pour y arriver ;)
allons , allons, on se décontracte , on ne parle que d'OVF et EVF , c'est à dire de trucs qui se trouveront en vide-grenier à 5 euros assez vite
déconner oui, s'étriper non!
tiens encore un qui aime les EVF et les blondes
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 15:11:31
De 800 à 550, ça fait tout de même un tiers en moins. Pas négligeable donc. Ca expliquerait ma différence reflex / hybride surtout avec les grosses batteries du premier.
Pas négligeable: non. Mais comme indiqué,
dans mon cas, çà ne change rien à ma façon de faire.
Par contre le problème est assez différent avec mon A7S -que en plus, j'utilise énormément en mode silencieux- et ou l'autonomie est plutôt de 250 vues.Là, il est certain qu'il faut faire un peu plus attention (ceci dit le A7S est très "particulier" et ne me sert pas à remplacer un A99)
Citation de: spinup le Mars 10, 2015, 12:53:42
C'est avec un A37.
Merci pour l'info.
Je vais essayer de vérifier ça sur mon Olympus. J'utilise de manière intuitive les indicateurs de zones cramées/bouchées mais je n'ai jamais quantifié la marge dans le RAW.
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 14:55:47as tu appliqué la "procédure"
Merci pour le conseil. C'est donc chose faite.
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 15:12:30
Tu as le droit toi aussi d'appliquer les règles du forum, donc si tu estimes être insulté, au lieu de répondre, de signaler à la modération.
En effet. Mais je pense qu'en matière d'abjection M. Patrick Ayrault peut nous en remontrer à tous. Pour ma part, c'est "parti", malheureusement. C'est très regrettable mais je ne me contente évidemment pas de les signaler à la modération. Nous verrons bien la suite. Si chacun peut apprendre de cette nouvelle "expérience", et en retirer le meilleur, alors tant mieux.
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 15:16:57
allons , allons, on se décontracte , on ne parle que d'OVF et EVF , c'est à dire de trucs qui se trouveront en vide-grenier à 5 euros assez vite
déconner oui, s'étriper non!
tiens encore un qui aime les EVF et les blondes
tu parles des trucs qui sont vendus 1100€ aux primo accédants et que l'on retrouve ce we sur une vente privée a 399€ :D :D :D alors qu'ils ne sont pas encore obsolètes (enfin ca c'est le marketing qui le dit)
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 10, 2015, 15:21:09
Merci pour le conseil. C'est donc chose faite.
En effet. Mais je pense qu'en matière d'abjection M. Patrick Ayrault peut nous en remontrer à tous. Pour ma part, c'est "parti", malheureusement. C'est très regrettable mais je ne me contente évidemment pas de les signaler à la modération. Nous verrons bien la suite. Si chacun peut apprendre de cette nouvelle "expérience", et en retirer le meilleur, alors tant mieux.
d'objection
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 15:16:57
.... , c'est à dire de trucs qui se trouveront en vide-grenier à 5 euros assez vite
déconner oui, s'étriper non!
...
5 euros? Monsieur est trop bon
:D ;D
Citation de: JCCU le Mars 10, 2015, 15:28:20
5 euros? Monsieur est trop bon
:D ;D
Ah, l'eos 650, le premier boitier que j'ai acheté ...
Au niveau du look, il a bien vieilli l'ancètre ...
N'ayant pas eu de réponse à ma précédente question sur la conso d'un EVF, j'ai trouvé cette info d'un de ceux de Sony: 140mW.
(Sans savoir si ça comprend toute l'électronique associée)
La batterie du A7 ayant une charge de 7.7Wh, l'EVF lui-même la déchargerait en ... 55 heures d'allumage continu.
Á comparer avec la dizaine de minutes de vidéo qu'on peut faire avec, il me semble que l'impact de l'EVF sur l'autonomie de cet appareil n'est pas conséquente, non ?
D'autant que l'EVF, en fait, ne se met en marche que porté à l'œil.
De toutes façons, j'ai pris l'habitude de couper l'alim tout le temps et d'allumer mon APN avant de le porter à l'oeil. Ça lui laisse le temps de démarrer le temps que je regarde dedans. Dans ma pratique la plus fréquente, il est rare que je doive rester longtemps l'œil collé au viseur à attendre l'instant.
Citation de: la_grenouille le Mars 10, 2015, 15:15:18
C'est quoi comme objectif et appareil ?
Hello La Grenouille ... c'est un 300mm monté derrière un
OVF Réflex Canon
Sébastien
(http://geosud13.free.fr/2165-sebastien.jpg)
Pierre
(http://geosud13.free.fr/2191-pierre.jpg)
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 16:12:50
De toutes façons, j'ai pris l'habitude de couper l'alim tout le temps et d'allumer mon APN avant de le porter à l'oeil. Ça lui laisse le temps de démarrer le temps que je regarde dedans.
A une époque on disait pour les reflex qu' il n' était pas du tout économique de couper/rallumer sans arrêt l' appareil : est-ce totalement différent pour les hybrides ?
Citation de: Amaniman le Mars 10, 2015, 16:32:07
A une époque on disait pour les reflex qu' il n' était pas du tout économique de couper/rallumer sans arrêt l' appareil : est-ce totalement différent pour les hybrides ?
Là oui puisque le capteur est sous tension et une image est créée sur l'écran ou dans le viseur.
Et si tu laisse un boîtier avec EVF allumer et si on plus il a le wifi est-ce que l'on peut surveiller tout ce que tu vois
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 16:46:07
Là oui puisque le capteur est sous tension et une image est créée sur l'écran ou dans le viseur.
Pas necessaire (pour moi) puisque l'appareil passe en veille selon la temporisation que tu lui mets.
Et il peut rester des jours comme ça en ne consommant quasiment rien.
Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 16:46:07
Là oui puisque le capteur est sous tension et une image est créée sur l'écran ou dans le viseur.
Ok, je pensais que c' était le ré-allumage qui consommait énormément...
(Cela dit, le mien est paramétré pour ne pas avoir d' image sur l' écran arrière, et pas d' image non plus tant que je ne porte pas l' oeil au viseur... ... donc je ne sais plus trop si le laisser sur ON (veille auto) consomme beaucoup plus que des extinctions/ré-allumages fréquents.)
Citation de: newteam1 le Mars 10, 2015, 16:23:05
Hello La Grenouille ... c'est un 300mm monté derrière un OVF Réflex Canon
Merci !
Je pense que tu voulais dire
devant ! ;)
C'était pour me rendre compte de la focale utilisée pour cet étagement des plans. Je n'ai pas l'habitude d'utiliser de longues focales.
Je ne sais pas si l'OVF est un avantage pour ces photos, mais l'AF avec suivi des reflex est sans doute utile.
Citation de: Amaniman le Mars 10, 2015, 16:50:32
Ok, je pensais que c' était le ré-allumage qui consommait énormément...
je pense aussi ,la sortie du mode veille est nettement plus rapide...
Citation de: la_grenouille le Mars 10, 2015, 16:58:46
Merci !
Je pense que tu voulais dire devant ! ;)
non, là il parlait de lui je pense .... :D
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 16:48:54
Et si tu laisse un boîtier avec EVF allumer et si on plus il a le wifi est-ce que l'on peut surveiller tout ce que tu vois
Sur le GM1, il faut activer la fonction WIFI (qui tire sur la petite batterie...), et connaitre le mot de passe généré par l'appareil.
L'appareil signale alors la prise de main à distance.
Citation de: Amaniman le Mars 10, 2015, 16:50:32
Ok, je pensais que c' était le ré-allumage qui consommait énormément...
(Cela dit, le mien est paramétré pour ne pas avoir d' image sur l' écran arrière, et pas d' image non plus tant que je ne porte pas l' oeil au viseur... ... donc je ne sais plus trop si le laisser sur ON (veille auto) consomme beaucoup plus que des extinctions/ré-allumages fréquents.)
Là je n'en sais rien. Dans ce cas, le capteur doit être assez peu sollicité. Je me suis même laissé dire dans ce fil ou un voisin que prendre une vidéo et retransmettre une image pour un écran / EVF, ça n'avait rien à voir en terme de consommation et de sollicitation du capteur. Donc un mode ou rien n'est transmis, voire carrément une veille, ça doit encore moins bouffer.
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 17:00:05
non, là il parlait de lui je pense .... :D
:D
Remarque, comparé à ce qu'il y a devant l'objectif... ;)
Citation de: la_grenouille le Mars 10, 2015, 17:09:00
:D
Remarque, comparé à ce qu'il y a devant l'objectif... ;)
:D
Pas si sur ..... ;D
Ca se passe dans l'ouest américain au siècle dernier. Dans un bar, il y a une affiche qui dit:" Repas, et boisson à volonté pour celui qui fait rire mon cheval pendant un mois"
Un cow-boy entre dans le bar et voit l'affiche et déclare que c'est trop facile et qu'il va gagner. Le barman l'informe que l'annonce est présente depuis un an et que personne n'a jamais réussi. Et il l'emmène à la grange. Le cow-boy entre et ressort cinq minutes plus tard après avoir chuchoté quelque chose au cheval.
Le cheval se roule par terre tellement il rigole. Deux mois plus tard, il revient et le cheval est toujours hilare. Dans le bar, le barman lui dit qu'il est prêt à lui donner deux milles dollars s'il parvient à le faire arrêter de rire car il ne peut même plus le monter.
C'est très facile, lui répond le cow-boy. Et ils vont tous les deux à la grange. Le cow-boy entre tout seul et il ressort cinq minutes plus tard. Le cheval est en larmes.
Le barman lui demande comment il a fait. Et le cow-boy lui dit:
- La première fois, j'ai dit au cheval que j'en avait une plus grosse que lui et il a rigoler, la deuxième fois, je lui ai montré !
Citation de: ddi le Mars 10, 2015, 17:53:46
:D
Pas si sur ..... ;D
Ca se passe dans l'ouest américain au siècle dernier. Dans un bar, il y a une affiche qui dit:" Repas, et boisson à volonté pour celui qui fait rire mon cheval pendant un mois"
Un cow-boy entre dans le bar et voit l'affiche et déclare que c'est trop facile et qu'il va gagner. Le barman l'informe que l'annonce est présente depuis un an et que personne n'a jamais réussi. Et il l'emmène à la grange. Le cow-boy entre et ressort cinq minutes plus tard après avoir chuchoté quelque chose au cheval.
Le cheval se roule par terre tellement il rigole. Deux mois plus tard, il revient et le cheval est toujours hilare. Dans le bar, le barman lui dit qu'il est prêt à lui donner deux milles dollars s'il parvient à le faire arrêter de rire car il ne peut même plus le monter.
C'est très facile, lui répond le cow-boy. Et ils vont tous les deux à la grange. Le cow-boy entre tout seul et il ressort cinq minutes plus tard. Le cheval est en larmes.
Le barman lui demande comment il a fait. Et le cow-boy lui dit:
- La première fois, j'ai dit au cheval que j'en avait une plus grosse que lui et il a rigoler, la deuxième fois, je lui ai montré !
la dernière fois que je l'ai racontée celle la je ne devais pas avoir 18 ans ... c'est dire si c'est moisi :D :D :D
Une interview interessante du big boss de chez Canon.
On y apprend qu'il n'exclue pas un jour de supprimer le miroir, quand par exemple ils produiront un APN faisant à la fois la vidéo 8K et la photo.
Citation de: Powerdoc le Mars 10, 2015, 18:10:09
Une interview interessante du big boss de chez Canon.
On y apprend qu'il n'exclue pas un jour de supprimer le miroir, quand par exemple ils produiront un APN faisant à la fois la vidéo 8K et la photo.
merde il ne me restera que leica :D
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 18:11:56
merde il ne me restera que leica :D
y a pire comme solution de repli 8)
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 18:19:32
y a pire comme solution de repli 8)
pire pour le porte monnaie pour le format, je ne pense pas ;D
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 18:19:32
y a pire comme solution de repli 8)
oui c'est sur ou alors fuji si ils nous sortent un truc comme ca mais avec un capteur plus grand que le FF
Citation de: Amaniman le Mars 10, 2015, 16:32:07
A une époque on disait pour les reflex qu' il n' était pas du tout économique de couper/rallumer sans arrêt l' appareil : est-ce totalement différent pour les hybrides ?
Oui. Certes, l'allumage crée un pic de consommation, le temps (une seconde ou deux) que le processeur charge le firmware en mémoire vive, que les différents condensateurs de l'électronique se chargent etc... mais, sur un appareil en live view ou EVF, le capteur filme comme en vidéo, le processeur tourne pour traiter ces images et l'écran EVF ou l'écran AR consomment. Moins qu'au moment où on prend une photo et qu'il lui faut traiter le raw ou le Jpeg en l'enregistrant, certes, mais assez, je pense, pour qu'on soit gagnant si l'appareil reste éteint plus de trois ou quatre secondes ?
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 18:35:50
oui c'est sur ou alors fuji si ils nous sortent un truc comme ca mais avec un capteur plus grand que le FF
effectivement 8)
et si Konost sortait vraiment son engin ?
avec son viseur sublime qui fait vraiment le lien entre l'optique et l'électronique :P
http://konost.com/?page_id=7182 (http://konost.com/?page_id=7182)
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 18:45:18
effectivement 8)
et si Konost sortait vraiment son engin ?
avec son viseur sublime qui fait vraiment le lien entre l'optique et l'électronique :P
http://konost.com/?page_id=7182 (http://konost.com/?page_id=7182)
sympa
Citation de: iceman93 le Mars 10, 2015, 18:04:02
la dernière fois que je l'ai racontée celle la je ne devais pas avoir 18 ans ... c'est dire si c'est moisi :D :D :D
apparement à te lire sur ce forum il n'y a pas que la blague qui aurait moisi depuis ;D ;D ;D
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2015, 18:45:18
et si Konost sortait vraiment son engin ?
Pour faire pleurer le cheval ?
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 18:57:29
Pour faire pleurer le cheval ?
:D
notre canasson à nous ? :o
Allez, un petit coucher de soleil de tout à l'heure, qui m'a pas brûlé les yeux.
A7+Hexanon 40mm F/1.8 pancake.
.
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 20:06:11
Allez, un petit coucher de soleil de tout à l'heure, qui m'a pas brûlé les yeux.
A7+Hexanon 40mm F/1.8 pancake.
Très belle ta photo :D
c'est ou ça ?
Je comprends que tu ne comprennes pas .....
Citation de: patrice le Mars 10, 2015, 11:02:51
Pour Esperado: voilà une photo difficile à réaliser où le viseur optique a été bien utile. ( j'ai pu comparer avec le Sony du copain)
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 11:06:31
Pourquoi, difficile ? je vois pas.
il lui faut des couchers de soleil au bichon
un autre
un autre
et pour finir , avec un EVF ;D ;D ;D ;D
Citation de: esperado le Mars 10, 2015, 20:06:11
Allez, un petit coucher de soleil de tout à l'heure, qui m'a pas brûlé les yeux.
A7+Hexanon 40mm F/1.8 pancake.
je t'en ferai un petit de Cascais dans pas longtemps ;)
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 07:17:44
il lui faut des couchers de soleil au bichon
Pas de chance pour toi : tes photos sont belles aussi (j'aime bien la 1 & la 3).
Signé (j'ai encore un peu de mémoire moi) :
Bichon de Bruniquel ! ;D
pour résumer le fil.
Viseur optique et viseur électronique, c'est comme le Madiran et le Coca Cola.
Après avoir coupé mon bois , je préfère un Coca Cola frappé, mais avec un foie gras le Madiran va quand même mieux.
Il y en a qui ne sont pas sensible au bon vin, et qui prenne leur pied avec le Coca, je n'ai pas de problème avec cela, mais qu'ils ne me disent pas que le bon vin est appelé à disparaitre , le coca étant plus facile à fabriquer.
non? ;D
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 07:42:06
pour résumer le fil.
Viseur optique et viseur électronique, c'est comme le Madiran et le Coca Cola.
Après avoir coupé mon bois , je préfère un Coca Cola frappé, mais avec un foie gras le Madiran va quand même mieux.
Il y en a qui ne sont pas sensible au bon vin, et qui prenne leur pied avec le Coca, je n'ai pas de problème avec cela, mais qu'ils ne me disent pas que le bon vin est appelé à disparaitre , le coca étant plus facile à fabriquer.
non? ;D
De toute façon ce son les acheteurs qui décideront in fine.
Normalement dans l'horlogerie, les montres mécaniques auraient dut disparaitre, et pourtant dans le marche du luxe elles sont toujours là et dominent . Par contre pour le tout venant, les calibres mécaniques ont disparues au profit de la montre à quartz.
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 07:41:24
Pas de chance pour toi : tes photos sont belles aussi (j'aime bien la 1 & la 3).
Un coucher de soleil c'est ce qu'il a de plus facile à faire passer à un public inculte, après cela se complique...
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 07:48:04
Un coucher de soleil c'est ce qu'il a de plus facile à faire passer à un public inculte, après cela se complique...
:D :D :D c'est pas gentil ca ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 11, 2015, 07:45:38
De toute façon ce son les acheteurs qui décideront in fine.
Normalement dans l'horlogerie, les montres mécaniques auraient dut disparaitre, et pourtant dans le marche du luxe elles sont toujours là et dominent . Par contre pour le tout venant, les calibres mécaniques ont disparues au profit de la montre à quartz.
Pas du tout convaincu par l'analogie là.
Dans la haute horlogerie les montres ne sont pas des outils,mais bien souvent de véritables prouesses mécaniques.
Les appareils photos dans leurs grandes masse si et encore plus les DSLRs.
Quand ils seront plus performants avec des EVFs ,il n'y aura plus d'OVF (ou si peu).
Et ce n'est pas que le client seul qui décidera mais le constructeur aussi et je ne doute pas que CANON et NIKON auront les moyens de le faire quand ils seront prêts.
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 07:48:04
Un coucher de soleil c'est ce qu'il a de plus facile à faire passer à un public inculte, après cela se complique...
ça n'empêche pas de les apprécier s'ils sont beaux ;).
Et ne fait pas toujours passer celui qui les prend pour un génie ;D
Citation de: iceman93 le Mars 11, 2015, 07:49:28
:D :D :D c'est pas gentil ca ;D
Pas méchant non plus !
ça à l'air quand même plus compliqué à faire ... qu'un mariage discount à coups de rafales ;D ;D ;D
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 08:04:02
Pas méchant non plus !
ça à l'air quand même plus compliqué à faire ... qu'un mariage discount à coups de rafales ;D ;D ;D
envoyé a la modération
Citation de: Powerdoc le Mars 11, 2015, 07:45:38
De toute façon ce son les acheteurs qui décideront in fine.
Normalement dans l'horlogerie, les montres mécaniques auraient dut disparaitre, et pourtant dans le marche du luxe elles sont toujours là et dominent . Par contre pour le tout venant, les calibres mécaniques ont disparues au profit de la montre à quartz.
cela me rappelle Mark Twain dans Life on the Mississippi rapportant la conversation de deux représentants parlant de beurre et margarine, je cite:
Why, we are turning out oleomargarine now, by the thousands of tons. And we can sell it so dirt-cheap that the whole country has got to take it-can't get around it, you see. Butter don't stand any show-there ain't any chance for competition.
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 07:55:59
Dans la haute horlogerie les montres ne sont pas des outils,mais bien souvent de véritables prouesses mécaniques.
Les appareils photos dans leurs grandes masse si et encore plus les DSLRs.
Dans la quasi totalité des montres mécaniques de luxe tournent des calibres qui ne sont pas des prouesses mais de bons vieux tracteurs éprouvés dont la conception a parfois plusieurs décennies. Ils ont surtout changé la manière de les vendre mais ça reste des outils de ce point de vue.
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 08:26:09
Tu es de plus en plus comique ;D ;D ;D
envoyé a la modération
Le chien de ma voisine est mort.
Je pense que cette information a sa place dans ce fil de discussion sur les trucs qui sont morts.
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 07:55:59
Pas du tout convaincu par l'analogie là.
Dans la haute horlogerie les montres ne sont pas des outils,mais bien souvent de véritables prouesses mécaniques.
Il veut peut-être dire que les reflex deviendront des objets de luxe de type statutaires, un peu comme les belles montres?
Citation de: zolanews le Mars 11, 2015, 08:52:35
Le chien de ma voisine est mort.
Je pense que cette information a sa place dans ce fil de discussion sur les trucs qui sont morts.
Tu as oublié Dieu, Nietzsche et Max Weber aussi.
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 08:29:41
Dans la quasi totalité des montres mécaniques de luxe tournent des calibres qui ne sont pas des prouesses mais de bons vieux tracteurs éprouvés dont la conception a parfois plusieurs décennies. Ils ont surtout changé la manière de les vendre mais ça reste des outils de ce point de vue.
c'est inexact (pour ne pas dire autre chose) !
Dans l'horlogerie moderne suisse n'arrête pas d'inventer de nouveaux mécanismes et pour çela ils ont de très bonnes écoles de micro-mécanique dont sont issus les Franck Muller & CO.
Les plus grandes complications sont des "oeuvres" plutôt récentes (comme le calibre 89 de PP pour ne citer que lui).
Ce qui n'empêche pas que certains mécanismes ait été inventé il y a quelques siècles ....
Citation de: Nikojorj le Mars 11, 2015, 08:53:32
Il veut peut-être dire que les reflex deviendront des objets de luxe de type statutaires, un peu comme les belles montres?
Tu as oublié Dieu, Nietzsche et Max Weber aussi.
:)
Sauf que certaines belles montres ont un mécanisme d'une étonnante modernité ...
Citation de: iceman93 le Mars 11, 2015, 08:32:14
envoyé a la modération
n'hésite pas ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5259573.html#msg5259573
pourquoi me fatiguer ...
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 06:40:09
c'est ou ça ?
Au Portugal (sud de Lisbonne).Je voulais partager ce que je voyais dans mon EVF (et ce bel instant). En optimisant le rendu dans mon viseur par la correction d'expo, l'appareil a correctement exposé avec le meilleur compromis possible. Le soleil est limite cramé, mais il était pleine pastille, impossible à regarder en face à l'oeil nu sans être ébloui, les noirs ne sont pas bouchés.
Genre de situation difficile où j'apprécie l'EVF, parce qu'on ne se pose aucune question métaphysique.
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 07:42:06
pour résumer le fil.
..... c'est comme le Madiran et le Coca Cola.
....
Tu sais que la première version du Coca s'appelait "French Wine Coca"?
C'était du Bordeaux dans lequel avaient macéré des feuilles de Coca. Après, ils ont amélioré les choses en virant ce qui faisait tache, à savoir le Bordeaux :D :D :D
Pareil en photo: çà a commencé par mélanger électronique et mécanique (les SLT) puis on supprime un gros bout de mécanique (le miroir) avec les mirorless et l'étape suivante (qui commence à apparaitre), çà sera la suppression de l'obturateur mécanique remplacé par un obturateur électronique ;D et le tout électronique :P
PS: pour moi, le foie gras, ni Madiran, ni Coca: sauternes, champagne ou encore mieux ...de l'eau :D (un peu dommage de masquer le gout du foie gras)
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 09:07:32
Au Portugal (sud de Lisbonne).Je voulais partager ce que je voyais dans mon EVF (et ce bel instant). En optimisant le rendu dans mon viseur par la correction d'expo, l'appareil a correctement exposé avec le meilleur compromis possible. Le soleil est limite cramé, mais il était pleine pastille, impossible à regarder en face à l'oeil nu sans être ébloui, les noirs ne sont pas bouchés.
Genre de situation difficile où j'apprécie l'EVF, parce qu'on ne se pose aucune question métaphysique.
J'aime bien en tout cas.
Merci !
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 09:02:42
n'hésite pas ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg5259573.html#msg5259573
pourquoi me fatiguer ...
je ne te parle pas donc tu ne me parle pas point barre
si tu comprend pas c'est modération direct
Citation de: JCCU le Mars 11, 2015, 09:22:12
Tu sais que la première version du Coca s'appelait "French Wine Coca"?
C'était du Bordeaux dans lequel avaient macéré des feuilles de Coca. Après, ils ont amélioré les choses en virant ce qui faisait tache, à savoir le Bordeaux :D :D :D
Pareil en photo: çà a commencé par mélanger électronique et mécanique (les SLT) puis on supprime un gros bout de mécanique (le miroir) avec les mirorless et l'étape suivante (qui commence à apparaitre), çà sera la suppression de l'obturateur mécanique remplacé par un obturateur électronique ;D et le tout électronique :P
PS: pour moi, le foie gras, ni Madiran, ni Coca: sauternes, champagne ou encore mieux ...de l'eau :D (un peu dommage de masquer le gout du foie gras)
on comprend mieux les capacités gustatives des ricains :D :D :D
le masquer non certainement pas le révéler oui assurément ;)
Citation de: JCCU le Mars 11, 2015, 09:22:12
et le tout électronique :P
Bien sur. L'électronique, c'est souple (programmable) et fiable, les coûts diminuent avec le nombre d'objets produits, ça s'industrialise sans machine outil spécialisée, contrairement à la mécanique.
Le seul défaut majeur, c'est la conso électrique. Mais les batteries progressent d'autant plus vite que la techno est un enjeu majeur en automobile. les capacités augmentent, les volumes et poids réduisent ainsi que les temps de charge.
Citation de: JCCU le Mars 11, 2015, 09:22:12
Tu sais que la première version du Coca s'appelait "French Wine Coca"?
C'était du Bordeaux dans lequel avaient macéré des feuilles de Coca. Après, ils ont amélioré les choses en virant ce qui faisait tache, à savoir le Bordeaux :D :D :D
Pareil en photo: çà a commencé par mélanger électronique et mécanique (les SLT) puis on supprime un gros bout de mécanique (le miroir) avec les mirorless et l'étape suivante (qui commence à apparaitre), çà sera la suppression de l'obturateur mécanique remplacé par un obturateur électronique ;D et le tout électronique :P
PS: pour moi, le foie gras, ni Madiran, ni Coca: sauternes, champagne ou encore mieux ...de l'eau :D (un peu dommage de masquer le gout du foie gras)
Je crois surtout que faire l'analogie EVF/OVF Coca/Madiran n'a vraiment aucun sens :D
(c'est juste un délire de "pétroleux")
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 09:32:39
Bien sur. L'électronique, c'est souple (programmable) et fiable, les coûts diminuent avec le nombre d'objets produits, ça s'industrialise sans machine outil spécialisée, contrairement à la mécanique.
oui, et dans un même volume tu peux démultiplier les possibilités (voire les brider dans les cas moins défavorables)
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 08:58:05
c'est inexact (pour ne pas dire autre chose) !
Dans l'horlogerie moderne suisse n'arrête pas d'inventer de nouveaux mécanismes et pour çela ils ont de très bonnes écoles de micro-mécanique dont sont issus les Franck Muller & CO.
Les plus grandes complications sont des "oeuvres" plutôt récentes (comme le calibre 89 de PP pour ne citer que lui).
Ce qui n'empêche pas que certains mécanismes ait été inventé il y a quelques siècles ....
Tout dépend d'où tu places la barre mais dans le SG, c'est pour l'essentiel de l'ETA. Rolex, c'est un tracteur maison mais on est bien loin de la grande complication. Chez Richemont, il y a beaucoup de choses d'une affligeante banalité quand ce n'est pas de l'ETA. Seiko, excepté GS, c'est aussi beaucoup de tout venant. Après on peut considérer PP ou VC ou encore les indépendants ou les grandes complications mais primo, on change de monde en terme de tarif (ce ne sont plus quelques milliers d'euros mais quelques dizaines souvent), secundo, en volume ce n'est quasiment rien.
PS: la calibre 89 soyons sérieux 2 secondes, il y en a eu 4 exemplaires dans le monde et le tarif se chiffre en millions. A ce compte, on pourrait parler de la reconstruction de la machine d'Anticythère par Hublot.
Citation de: JCCU le Mars 11, 2015, 09:22:12
sauternes, champagne ou encore mieux ...de l'eau :D (un peu dommage de masquer le gout du foie gras)
Ah non, tu ne peux pas dire ça! Le vin bien choisi ne masque pas le goût, il l'accompagne.
Après, on peut trouver un Sauternes standard un peu trop sucré suivant comment on a assaisonné le foie, ça d'accord, pour ce genre de cas des choses un peu moins lourdes genre Coteaux du Layon ou de l'Aubance vont bien. Perso, je l'ai déjà dit, le Saussignac me va bien.
Pour en revenir à la provoc initiale de patrce :
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 07:42:06
Viseur optique et viseur électronique, c'est comme le Madiran et le Coca Cola.
;D
Ou alors, un peu comme les vins de Languedoc de l'époque de l'OVF ou de l'époque de l'EVF, c'est selon.
;D
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 09:00:16
:)
Sauf que certaines belles montres ont un mécanisme d'une étonnante modernité ...
Certes, mais je causais plus marquetingue que technique.
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 09:53:27
PS: la calibre 89 soyons sérieux 2 secondes, il y en a eu 4 exemplaires dans le monde et le tarif se chiffre en millions. A ce compte, on pourrait parler de la reconstruction de la machine d'Anticythère par Hublot.
tu caricatures un peu là .
je disais que ce que tu avais écris était inexact !
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 08:29:41
Dans la quasi totalité des montres mécaniques de luxe tournent des calibres qui ne sont pas des prouesses mais de bons vieux tracteurs éprouvés dont la conception a parfois plusieurs décennies.
Et tu parlais bien des montres de luxe ....
j'ai pris le C89 , mais j'aurais pu aussi choisir d'autres montres vendus à des milliers d'exemplaires et dont le mécanisme est ce qu'il y a de plus moderne ....
Bref de toutes les façons la quincaillerie d'un appareil moderne n'a pas grand chose a voir avec une montre mécanique
Citation de: Nikojorj le Mars 11, 2015, 09:58:54
Ah non, tu ne peux pas dire ça! Le vin bien choisi ne masque pas le goût, il l'accompagne.
Après, on peut trouver un Sauternes standard un peu trop sucré suivant comment on a assaisonné le foie, ça d'accord, pour ce genre de cas des choses un peu moins lourdes genre Coteaux du Layon ou de l'Aubance vont bien. Perso, je l'ai déjà dit, le Saussignac me va bien.
...
Si je peux le dire! A près, tout est dans la notion de "bien choisi" : un sauternes (OK, un pas trop sucré), un champagne: oui Je t'accorde aussi le Coteaux du Layon :-*
Mais un Madiran: non >:( ???
Citation de: iceman93 le Mars 11, 2015, 09:27:59
je ne te parle pas donc tu ne me parle pas point barre
si tu comprend pas c'est modération direct
+
quand tu parles de moi.je te réponds +++... et tu peux l'envoyer à la modération : c'est TON problème ...
Citation de: iceman93 le Mars 11, 2015, 09:30:08
on comprend mieux les capacités gustatives des ricains :D :D :D
...
Pas compris: comme tu soulignes le terme "french wine coca", je suppose que ton commentaire sur les capacités gustatives s'y rapporte?
Or le "french wine coca" est une invention française (Google et Angelo Mariani)
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 09:36:13
Je crois surtout que faire l'analogie EVF/OVF Coca/Madiran n'a vraiment aucun sens :D
(c'est juste un délire de "pétroleux")
que tu crois!
...et j'ai même ajouté l'analogie margarine , beurre mais bon il faut savoir lire l'anglais.
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 10:20:07
que tu crois!
...et j'ai même ajouté l'analogie margarine , beurre mais bon il faut savoir lire l'anglais.
ne te fais pas trop de souci pour moi .... :D
Citation de: JCCU le Mars 11, 2015, 10:06:57
Mais un Madiran: non >:( ???
il m'arrive même de sortir un Cahors !
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 09:32:39
Bien sur. L'électronique, c'est souple (programmable) et fiable, les coûts diminuent avec le nombre d'objets produits, ça s'industrialise sans machine outil spécialisée, contrairement à la mécanique.
Why, we are turning out oleomargarine now, by the thousands of tons. And we can sell it so dirt-cheap that the whole country has got to take it-can't get around it, you see. Butter don't stand any show-there ain't any chance for competition.
(Mark Twain)
mais bon pour l'instant on ne peut pas dire qu'ils soient moins chers tes joujoux...
J'adore les contrejours violents.
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 09:32:39
....
Le seul défaut majeur, c'est la conso électrique. Mais les batteries progressent d'autant plus vite que la techno est un enjeu majeur en automobile. les capacités augmentent, les volumes et poids réduisent ainsi que les temps de charge.
Cà s'améliorera mais est ce vraiment un problème aujourd'hui? (comme signalé à Illium, il ne faut pas raisonner sur des A6000 ou A7 qui ont des petites batteries mais sur des boitiers style A77/A99 avec grosse batterie. Et là, l'écart est bien moins faible et les quelques batteries de réserve pour compenser ne changeront pas vraiment la face des choses
Et jusqu'à présent , çà a été une discussion de "pure photographs" :D mais beaucoup utilisent la fonction vidéo de leurs boitiers (au passage, c'est Canon et pas Sony qui a introduit cette fonction sur les FF:cf 5DM2/3 versus A900 Et le discours sur la convergence "photo/vidéo", il est Canon tout autant que Sony puisque les 2 ont de très gros intérêts dans la vidéo: cf le rachat d'Axis par Canon) Or pour la vidéo, un viseur électronique çà a quand même quelques avantages ;D ;D ;D ....
Une photo (que j'ai déjà posté)
C'était il y a 2ans. L'an dernier, le monsieur, il continuait à utiliser son objectif Canon mais avec un A7S (+enregistreur externe)
Citation de: JCCU le Mars 11, 2015, 10:06:57
Mais un Madiran: non >:( ???
C'est clair que ça m'a fait bizarre de voir ça associé au foie gras, même si la règle N°1 de l'accord mets-vins c'est qu'il n'y a pas de règle (ou alors il met du coca dedans? ;D :D ;D ).
Maintenant, sur un tournedos Rossini...
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 10:24:11
il m'arrive même de sortir un Cahors !
???
Sur du foie gras?
???
Ou alors un vraiment vieux, genre limite madérisé? :-\
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 10:24:11
il m'arrive même de sortir un Cahors !
Moi aussi ...mais avec du Cassoulet, pas avec du foie gras.Tu n'aurais pas été un peu déformé par tes séjours à l'étranger? ???
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 07:48:04
Un coucher de soleil c'est ce qu'il a de plus facile à faire passer à un public inculte, après cela se complique...
Excellent ! Cela dit, je ne trouve pas ces photos terribles avec pas mal de zones brulées ou d'aplats mais je ne suis pas forcément cultivé (en photo quoique pour le reste c'est pas gagné non plus ) :D ;)
Citation de: Nikojorj le Mars 11, 2015, 10:42:10
C'est clair que ça m'a fait bizarre de voir ça associé au foie gras, même si la règle N°1 de l'accord mets-vins c'est qu'il n'y a pas de règle (ou alors il met du coca dedans? ;D :D ;D ).
Maintenant, sur un tournedos Rossini...
Ah, toi aussi tu trouves que Patrice est un peu bizarre? :D ;D
Citation de: VOLAPUK le Mars 11, 2015, 10:44:41
..... mais je ne suis pas forcément cultivé (en photo quoique pour le reste c'est pas gagné non plus ) :D ;)
Pourquoi: toi aussi, tu bois du Madiran avec du foie gras? :D
Citation de: JCCU le Mars 11, 2015, 10:46:17
Pourquoi: toi aussi, tu bois du Madiran avec du foie gras? :D
Damned moi qui cherchais une explication plausible à ce ressenti bizarre :D ;)
Si c'est pour boire un vin de la région avec du foie gras , je lui préfère le Pacherenc de Vic Bihl ! :)
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 10:05:36
je disais que ce que tu avais écris était inexact !
Et tu parlais bien des montres de luxe ....
Et je persiste sur mon poste de 8h29, tout dépend de là où on place la barre. Pour ma part, j'estime qu'à partir de 1000 euros, on est dans l'objet de luxe car cela correspond à un facteur 4 à 10 par rapport à d'excellentes montres à quartz et idem pour les premières montres mécaniques de facture correcte. On commence donc à vendre de la marque plus que de la performance. A partir de ce seuil, l'écrasante majorité de ce qui se vend sera sous les 10000 euros. Et sous les 10000, il y a bien peu de prouesses. Entre Rolex et le SG qui doivent constituer l'essentiel de ce marché, rien que du produit industriel formaté. Et d'ailleurs, ensuite dans le luxe très haut de gamme, tu paieras plus souvent pour les matériaux ou des finitions main que pour une prouesse technique.
Donc pour moi, à l'instar de l'horlogerie, il se pourrait bien que le reflex devienne à terme un outil cher pour permettre un usage considéré comme dépassé par la majorité. Et s'il devient un marché de niche, il sera de facto cher.
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 11:07:19
......
Donc pour moi, à l'instar de l'horlogerie, il se pourrait bien que le reflex devienne à terme un outil cher pour permettre un usage considéré comme dépassé par la majorité. Et s'il devient un marché de niche, il sera de facto cher.
Pas très clair: aujourd'hui les prix des reflex, çà va de quelques centaines d'euros à plusieurs milliers (D4S et 1DX sont "en gros" vers 4500E)
S'il devient un marché "de niche", il est probable que seuls les hauts de gamme survivront. Donc effectivement
-en moyenne- , çà apparaitra comme plus cher mais çà ne veut pas dire pour autant que les "survivants" seront plus chers qu'actuellement
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 10:32:28
J'adore les contrejours violents.
Tu vas vidanger tes disques durs d'encore combien d'autres photos que n'importe qui peut prendre avec n'importe quel boitier? Ouvre un fil pour ca.
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 11:07:19
Et je persiste sur mon poste de 8h29, tout dépend de là où on place la barre. Pour ma part, j'estime qu'à partir de 1000 euros, on est dans l'objet de luxe car cela correspond à un facteur 4 à 10 par rapport à d'excellentes montres à quartz et idem pour les premières montres mécaniques de facture correcte.
OK.c'est pour cela qu'on ne s'est pas compris.
Moi je parlai de vrais montres de luxe,de l'horlogerie avec complications et ( sans pierre ).
à 1000 euros c'est certes cher pour une montre,mais ça ne va pas chercher très loin dans les mécanismes quand même.
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 11:07:19
Et sous les 10000, il y a bien peu de prouesses.
Oui.
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 11:07:19
Et d'ailleurs, ensuite dans le luxe très haut de gamme, tu paieras plus souvent pour les matériaux ou des finitions main que pour une prouesse technique.
Non, et là tu joues sur les mot avec "souvent".
Dans le très haut de gamme tu paieras plutôt très cher pour la mécanique et son assemblage et non pour les materiaux .
Bon on est un peu HS quand même non ?
Citation de: JCCU le Mars 11, 2015, 11:29:10
Pas très clair: aujourd'hui les prix des reflex, çà va de quelques centaines d'euros à plusieurs milliers (D4S et 1DX sont "en gros" vers 4500E)
S'il devient un marché "de niche", il est probable que seuls les hauts de gamme survivront. Donc effectivement -en moyenne- , çà apparaitra comme plus cher mais çà ne veut pas dire pour autant que les "survivants" seront plus chers qu'actuellement
En effet, c'est d'ailleurs à ça que je pensais, encore que les volumes pourraient malgré tout baisser y compris sur les modèle haut de gamme. On verra bien. ;)
Ici , on cause montre et depuis 2012 ! :)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,168476.0.html
Citation de: Crinquet80 le Mars 11, 2015, 10:54:12
Si c'est pour boire un vin de la région avec du foie gras , je lui préfère le Pacherenc de Vic Bihl ! :)
oui là tu ne prends pas de risque, de toute façon tant que ce n'est pas un de ces trucs bordelais prétentieux.
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 11:36:06
oui là tu ne prends pas de risque, de toute façon tant que ce n'est pas un de ces trucs bordelais prétentieux.
:D
D'origine Béarnaise , je n'ai pas de mérite .
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 11:34:18
En effet, encore que les volumes pourraient malgré tout baisser y compris sur les modèle haut de gamme. On verra bien. ;)
A mon avis, les volumes ne sont déjà pas très importants pour les haut de gamme :D
Qu'est ce qui s'est passé pour le Nikon F6? (c'est une question, je ne connais pas son prix vers 2000 -les derniers argentiques- et maintenant)
Citation de: Crinquet80 le Mars 11, 2015, 11:34:49
Ici , on cause montre et depuis 2012 ! :)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,168476.0.html
Merci !
j'ai un peu de retard là ... :D
Citation de: VOLAPUK le Mars 11, 2015, 10:44:41
Excellent ! Cela dit, je ne trouve pas ces photos terribles avec pas mal de zones brulées ou d'aplats mais je ne suis pas forcément cultivé (en photo quoique pour le reste c'est pas gagné non plus ) :D ;)
à bout d'argument on débine les photos...
(Ce qui me distingue de certains sur ce forum , c'est que je n'ai jamais débiné les photos de qui que ce soit, quand cela me plait je le dis sinon je m'abstiens et ce n'est pas près de changer.)
Les zones brulées , c'est du baratin creux de pointilleux de club photo, en ce qui me concerne ce qui compte c'est ce que veut faire passer la photo, certains y trouveront une connivence, d'autre pas....
EN utilisant un D70S ou un V1 on ne peut espérer avoir les résultats d'un D810 ou d'un A7 et je m'en tape.
j'attends de voir les tiennes mon chéri.
Citation de: Crinquet80 le Mars 11, 2015, 11:37:42
:D
D'origine Béarnaise , je n'ai pas de mérite .
oui toi tu sais ce qu'est un bordelais ;D ;D ;D
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 11:55:25
à bout d'argument on débine les photos...
(Ce qui me distingue de certains sur ce forum , c'est que je n'ai jamais débiné les photos de qui que ce soit, quand cela me plait je le dis sinon je m'abstiens et ce n'est pas près de changer.)
Les zones brulées , c'est du baratin creux de pointilleux de club photo, en ce qui me concerne ce qui compte c'est ce que veut faire passer la photo, certains y trouveront une connivence, d'autre pas....
EN utilisant un D70S ou un V1 on ne peut espérer avoir les résultats d'un D810 ou d'un A7 et je m'en tape.
j'attends de voir les tiennes mon chéri.
je pensais ce type de photographes disparus mais non ... ouf ;)
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 11:55:25
à bout d'argument on débine les photos...
(Ce qui me distingue de certains sur ce forum , c'est que je n'ai jamais débiné les photos de qui que ce soit, quand cela me plait je le dis sinon je m'abstiens et ce n'est pas près de changer.)
Les zones brulées , c'est du baratin creux de pointilleux de club photo, en ce qui me concerne ce qui compte c'est ce que veut faire passer la photo, certains y trouveront une connivence, d'autre pas....
EN utilisant un D70S ou un V1 on ne peut espérer avoir les résultats d'un D810 ou d'un A7 et je m'en tape.
j'attends de voir les tiennes mon chéri.
excellente philosophie avec laquelle je suis on ne peut plus en accord ... encore faut il la respecter ;)
Citation de: Chammy le Mars 09, 2015, 19:08:20
Un cadeau en partant:
(http://nsa33.casimages.com/img/2015/03/09/150309070459559121.jpg) (http://www.casimages.com/i/150309070459559121.jpg)
©Neil Buchan-Grant, E-M1...
Ce qu'on arrive à faire avec une bouse d'hybride quand même... ;D ;D ;D
Citation de: patrice le Mars 09, 2015, 19:17:31
bof
j'en profite pour remettre la superbe photo de Chammy, même si l'evf n'a rien à voir avec la réussite de cette image ;D
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 11:55:25
à bout d'argument on débine les photos...
(Ce qui me distingue de certains sur ce forum , c'est que je n'ai jamais débiné les photos de qui que ce soit, quand cela me plait je le dis sinon je m'abstiens et ce n'est pas près de changer.)
Les zones brulées , c'est du baratin creux de pointilleux de club photo, en ce qui me concerne ce qui compte c'est ce que veut faire passer la photo, certains y trouveront une connivence, d'autre pas....
EN utilisant un D70S ou un V1 on ne peut espérer avoir les résultats d'un D810 ou d'un A7 et je m'en tape.
j'attends de voir les tiennes mon chéri.
T'excite pas mon lapin, je réagissais à ta phrase initiale que je qualifiais d'excellente et je prenais le contre pied de celui qui aimait tes photos justement. bref c'était ironique. taper sur les tofs d'autrui je trouve ça ...comment dire.... nul car ça inhibe l'envie de poster des tofs justement. Et je reprenais justement (ironiquement donc) les argu qui m'ont bien gonflé sur les "aplats" et les "zones brulées". Certains rouges ici s'en rappellent quand il s'agissait de taper sur le 5D3 ;D
J'espère avoir été plus clair. Et si t'as pas compris là je viens te botter le cul. Là c'est juste pour être en prise avec ceux qui ont envie de faire appel à la modo ;D ;D ;D
Citation de: sofyg75 le Mars 11, 2015, 12:08:05
excellente philosophie avec laquelle je suis on ne peut plus en accord ... encore faut il la respecter ;)
Tu es un sacré c..., tu oublies l'essentiel, comme par hasard.
J'ai mis en face une photo de Walker Evans ( rien que cela , joli compliment en passant )
qui avait fait sa photo avec un appareil bien plus primitif.
oui bof bof bof , je parlais de la technologie pas de la photo.
au fait Neil Buchan-Grant c'est Chammy ?
Citation de: VOLAPUK le Mars 11, 2015, 12:19:18
J'espère avoir été plus clair. Et si t'as pas compris là je viens te botter le cul. Là c'est juste pour être en prise avec ceux qui ont envie de faire appel à la modo ;D ;D ;D
tu me rassures :)
Citation de: VOLAPUK le Mars 11, 2015, 12:19:18
T'excite pas mon lapin, je réagissais à ta phrase initiale que je qualifiais d'excellente et je prenais le contre pied de celui qui aimait tes photos justement.
Dans quel but ?
J'aime bien les photos qu'il a posté (1&3) ... et dans la vie je ne me détermine pas par rapport aux autres ....
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 12:31:05
Dans quel but ?
J'aime bien les photos qu'il a posté (1&3) ... et dans la vie je ne me détermine pas par rapport aux autres ....
Oh purée vous avez tous vos ragnagna ici ou quoi ? ;D Je trouvais marrant que le mec bache le fait que l'on aime la photo qu'il avait postée. Du coup je lui ai dit l'inverse en me servant d'argu auxquels Iceman et moi avions eu droit par 2 imbéciles (je ne dirais pas les noms) qui avaient recherché des photos postées plusieurs mois avant pour nous dire : "ha ha voyez sur vos canon les aplats et les zones brûlées"... Bref, c'était ironique et sympa dans le fond pour lui. Claro ?
Citation de: VOLAPUK le Mars 11, 2015, 12:37:20
Oh purée vous avez tous vos ragnagna ici ou quoi ? ;D
Non tout va bien :D
Pas de souci ... continue à bacher ;)
Citation de: VOLAPUK le Mars 11, 2015, 12:37:20
Je trouvais marrant que le mec bache le fait que l'on aime la photo qu'il avait postée.
Oui et quand il a cru que tu "bachait" sa photo il a c... une pendule à 15 coups ! ;D
Alors que sa vanne initiale était somme toute assez idiote !
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 12:51:26
Oui et quand il a cru que tu "bachait" sa photo il a c... une pendule à 15 coups ! ;D
Oui j'ai horreur de cela et pas seulement pour moi, c'est au point qu'un jour j'ai posté une photo de la planète Mars sur le forum critique, qu'est ce que j'ai pris: mal cadrée, lumière pourrie, j'ai eu la totale ;D
c'est un peu comme la personne au guichet qui vous demande d'être poli, parce que vous avez gentiment posé une question qui l'embarrasse, juste pour vous mettre sur la défensive, vous pousser à vous justifier, et se mettre dans la position de l'agressée, je déteste.
c'est presque pire que de devoir utiliser un EVF
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 13:11:11
Oui j'ai horreur de cela et pas seulement pour moi,
Bon alors ne sois pas idiot , quand on te dit qu'on aime bien tes photos ... juste pour faire un bon mot 8)
sinon je te "volapukise ....."
Bonjour,
Faire un parallèle entre EVF / OVF et COCA-COLA / MADIRAN n' a strictement aucun sens... Cela ne veut rien dire.
Pour les photos de coucher de soleil, je m'abstiendrai du moindre commentaire... Le terme d' "inculte" convenant parfaitement à ma personne.
Je préfère passer pour inculte, que pédant et méprisant.
N' ayant rien à prouver ni à démontrer, je ne posterai aucune image sur ce fil.
Je le redis: l' émotion de la prise de vue photographique, pour moi, ne tient en rien au type de visée; mais au contexte de l' instant et de l' événement photographié.
Que ce soit avec EVF ou OVF, pour moi c'est kif-kif.
Pour finir, avant de répondre à un post, il est bon de le relire et de relire plusieurs fois sa réponse.
Quant à l' insulte, elle ne résout rien et démontre un regrettable laisser-aller chez certains intervenants.
Hello,
Je ne suis évidemment pas Neil... J'aimerais pourtant avoir un tout petit peu de son talent. ;)
Citation de: Chammy le Mars 11, 2015, 14:12:34
Hello,
Je ne suis évidemment pas Neil... J'aimerais pourtant avoir un tout petit peu de son talent. ;)
merci ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 10:32:28
mais bon pour l'instant on ne peut pas dire qu'ils soient moins chers tes joujoux...
Une des raisons pour laquelle j'ai acheté mon JOUJOU, comme tu dis, c'est qu'il l'était, en tous cas, moins cher que les autre FF
Et de beaucoup.
Patrice, le pont c'était à San Francisco ?
Je ne me rappelle pas cette petite jetée dessous. Sinon je l'ai raté et c'est bien dommage...
Sinon, une idée pour les constructeurs...
Un apn à miroir fixe semi transparent doté d'un viseur interchangeable (je me souviens de mon Nikon F1), prisme ou EVF au choix ?
non c'est celui de Lisbonne.
C'est donc pour cela ;D
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 14:54:15
Sinon, une idée pour les constructeurs...
Un apn à miroir fixe semi transparent doté d'un viseur interchangeable (je me souviens de mon Nikon F1), prisme ou EVF au choix ?
Cà existe déjà plus ou moins (cf Sony RX1 ou tu peux t'acheter en plus soit un viseur optique, soit un viseur électronique)
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 14:17:15
merci ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Note qu'elle soit de moi ou pas ne change rien à l'affaire. ;) ;)
Citation de: TYBOR le Mars 11, 2015, 14:06:20
Bonjour,
Bonjour,
Citation de: TYBOR le Mars 11, 2015, 14:06:20
Bonjour,
Faire un parallèle entre EVF / OVF et COCA-COLA / MADIRAN n' a strictement aucun sens... Cela ne veut rien dire.
+1
Citation de: TYBOR le Mars 11, 2015, 14:06:20
Pour les photos de coucher de soleil, je m'abstiendrai du moindre commentaire... Le terme d' "inculte" convenant parfaitement à ma personne.
Moi aussi, mais on peut trouver ses photos bien sans s'y connaitre pour autant.ce n'est qu'une appréciation.
Citation de: TYBOR le Mars 11, 2015, 14:06:20
Je préfère passer pour inculte, que pédant et méprisant.
Certain(s) ici arrivant quand même à cumuler les trois ....
Citation de: TYBOR le Mars 11, 2015, 14:06:20
N' ayant rien à prouver ni à démontrer, je ne posterai aucune image sur ce fil.
Je le redis: l' émotion de la prise de vue photographique, pour moi, ne tient en rien au type de visée; mais au contexte de l' instant et de l' événement photographié.
Que ce soit avec EVF ou OVF, pour moi c'est kif-kif.
Pour finir, avant de répondre à un post, il est bon de le relire et de relire plusieurs fois sa réponse.
Quant à l' insulte, elle ne résout rien et démontre un regrettable laisser-aller chez certains intervenants.
OK avec toi.
Deux dernières photos pour vous dire, qu'en photo d'action, les réflex OVF ont un af de fou et des optiques incroyables.....
L'élégante Julie en action sur la 135 de Dimanche dans les bouche du Rhône....
(http://geosud13.free.fr/2291-julie.jpg)
sortie du double....
(http://geosud13.free.fr/2294-julie2.jpg)
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 14:54:15
Sinon, une idée pour les constructeurs...
Un apn à miroir fixe semi transparent doté d'un viseur interchangeable (je me souviens de mon Nikon F1), prisme ou EVF au choix ?
Il va faire quoi ton constructeur avec tous ces prismes en stock ? une pyramide ? ;D
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 12:21:46
Tu es un sacré c..., tu oublies l'essentiel, comme par hasard.
J'ai mis en face une photo de Walker Evans ( rien que cela , joli compliment en passant )
qui avait fait sa photo avec un appareil bien plus primitif.
oui je sais que je peut l'être 8)
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 12:21:46
oui bof bof bof , je parlais de la technologie pas de la photo.
c'était quand même pas clair, mais t'aurais le droit de ne pas aimer
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 12:21:46
au fait Neil Buchan-Grant c'est Chammy ?
:D ;D :D
j'veux un autographe :P
Citation de: newteam1 le Mars 11, 2015, 15:33:56
Deux dernières photos pour vous dire, qu'en photo d'action, les réflex OVF ont un af de fou
Ouf. On avait compris qu'on pouvait photographier des chevals en train de sauter des obstacles avec des reflex, oui.
Sinon:
https://www.youtube.com/watch?v=up8K_xd_iwU
https://www.youtube.com/watch?v=D_zGXERMRQU
Qui tendrait à prouver qu'on peut photographier à peu près n'importe quoi avec n'importe quel système, du moment qu'on sache un peu le faire.
Et si on peut pas, on peut toujopurs se faire aider par un pote:
https://www.youtube.com/watch?v=_wG6Cgmgn5U
Citation de: ddi le Mars 11, 2015, 15:34:06
Il va faire quoi ton constructeur avec tous ces prismes en stock ? une pyramide ? ;D
Non, il va les vendre en accessoire : EVF en standard et quand les utilisateurs ont acquis de l'expérience, du discernement et un peu de goût ils achètent le prisme OVF...
;D ;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 11, 2015, 16:11:24
Non, il va les vendre en accessoire : EVF en standard et quand les utilisateurs ont acquis de l'expérience, du discernement et un peu de goût ils achètent le prisme OVF...
;D ;D
;D
Tu confirmes donc ce que je dis ...il va y avoir un sacré stock de prismes ! :P
Citation de: sofyg75 le Mars 11, 2015, 15:38:44
oui je sais que je peut l'être 8)
Il n'y a pas de mal ;)
Citation de: Yann Evenou le Mars 11, 2015, 16:11:24
Non, il va les vendre en accessoire : EVF en standard et quand les utilisateurs ont acquis de l'expérience, du discernement et un peu de goût ils achètent le prisme OVF...
;D ;D
Tiens si tu aimes les prismes, c'est pour toi:
https://books.google.fr/books?id=ahk0AQAAMAAJ&pg=PA321&lpg=PA321&dq=prisme+ovf&source=bl&ots=EdNTCCPSSb&sig=Cq2mAl2zE85U9dBY6yx-GXUevX4&hl=fr&sa=X&ei=CGIAVd6iKtXdaor-gVg&ved=0CDcQ6AEwAg!
Tu vas à la 21ième leçon, vers la page 319, et tu trouveras plein de prismes: des octaedres, des rhomboedres, des rectangulaires, des droits et des tronqués
:D :D :D
(parce que tes prismes, ils finiraient un peu comme çà: en curiosités pour les vitrines ;D)
Citation de: newteam1 le Mars 11, 2015, 15:33:56
Deux dernières photos pour vous dire, qu'en photo d'action, les réflex OVF ont un af de fou et des optiques incroyables.....
En voila un deuxieme qui vient vider sa carte SD pleine de photos banales et faciles a prendre pour illustrer un commentaire hors sujet. On aurait tort de se priver.
C'est sur qu'un 1100D ou un D3200 avec leur 18-55 de kit, ca fait un AF de fou furieux et des optiques phenomenalistiquement incroyables (sans parler du viseur majestueux).
Citation de: spinup le Mars 11, 2015, 16:50:45
En voila un deuxieme qui vient vider sa carte SD pleine de photos banales et faciles a prendre pour illustrer un commentaire hors sujet. On aurait tort de se priver.
C'est sur qu'un 1100D ou un D3200 avec leur 18-55 de kit, ca fait un AF de fou furieux et des optiques phenomenalistiquement incroyables (sans parler du viseur majestueux).
Si ça c'est pris avec un reflex entrée de gamme et un 18-55 de kit, je salue la maîtrise de l'opérateur qui a su parfaitement se placer et utiliser au mieux le matériel assez fruste dont il disposait.
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 16:55:54
Si ça c'est pris avec un reflex entrée de gamme et un 18-55, je salue l'opérateur qui a su parfaitement se placer et utiliser au mieux le matériel assez fruste dont il disposait.
Entree de gamme ou pas, ca n'a aucune importance, tant qu'on a un OVF on peut tout faire ;)
Citation de: spinup le Mars 11, 2015, 16:57:33
Entree de gamme ou pas, ca n'a aucune importance, tant qu'on a un OVF on peut tout faire ;)
Disons qu'avec un EVF entrée de gamme en plus, il aurait encore un peu plus galéré à cause de la latence. ;D
Citation de: spinup le Mars 11, 2015, 16:50:45
C'est sur qu'un 1100D ou un D3200 avec leur 18-55 de kit, ca fait un AF de fou furieux et des optiques phenomenalistiquement incroyables (sans parler du viseur majestueux).
à 350 euros ils en donnent pas mal.
coucou c'est moi
Citation de: Yann Evenou le Mars 11, 2015, 16:11:24
Non, il va les vendre en accessoire : EVF en standard et quand les utilisateurs ont acquis de l'expérience, du discernement et un peu de goût ils achètent le prisme OVF...
;D ;D
Tu peux nous expliquer ça, sil te plait ? (Surtout avec les capteurs de format réduit qui sont majoritaires sur le marché)
Sinon, les objectifs vont pas tarder à maigrir, va falloir miniaturiser les prismes aussi.
http://www.dpreview.com/articles/0173425621/flat-elements-developed-by-harvard-could-make-camera-lenses-smaller-lighter-and-better
Citation de: Ilium le Mars 11, 2015, 17:01:00
Disons qu'avec un EVF entrée de gamme en plus, il aurait encore un peu plus galéré à cause de la latence. ;D
:D :D ;)
De plus les EVF n'étant pas des réflex, "c'est hors sujet" .... ;D ??? ::)
Citation de: newteam1 le Mars 11, 2015, 18:01:39
De plus les EVF n'étant pas des réflex, "c'est hors sujet" .... ;D ??? ::)
En plus de ton 1100 et de son 18-55, je suppose que tu étais en LV non? ;D
Citation de: newteam1 le Mars 11, 2015, 15:33:56
Deux dernières photos pour vous dire, qu'en photo d'action, les réflex OVF ont un af de fou et des optiques incroyables.....
L'élégante Julie en action sur la 135 de Dimanche dans les bouche du Rhône....
TRES JOLIE CROUPE !
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 15:53:15
Qui tendrait à prouver qu'on peut photographier à peu près n'importe quoi avec n'importe quel système, du moment qu'on sache un peu le faire.
Sur Arte j'avais vu un reportage sur un vieux photographe (très connu mais je ne me rappelle plus de qui il s'agit) qui ne prenait plus de photos car trop vieux, même son leica lui paraissait trop lourd.
A la fin du documentaire, on le retrouvait à sa maison de campagne et il avait oublié son boitier "à la ville" alors pour prendre un exemple de photo, il avait acheté un boitier jetable.
Il a pris en photo un arbre au fond d'un champ en expliquant je ne sais plus quoi sur la composition ou la lumière... Mais ce dont je me rappelle c'est que lorsqu'à la fin du docu, ils ont incrusté l'image qui resultait de ce jetable, elle était vraiment magnifique.
Citation de: newteam1 le Mars 11, 2015, 18:01:39
De plus les EVF n'étant pas des réflex ...
Bon, on pourrait finalement accepter le terme "reflex" pour tout ce qui concerne la visée *à travers l'objectif* et cesser de se f... sur la g.. à propos de détails technologiques sur la façon d"y parvenir ? ?
Wikypédia: "
Un appareil photographique reflex mono-objectif est un type d'appareil photographique dans lequel un même objectif sert à la fois à la visée et à la prise de vue.".
Hop, il n'y a plus de sujet, tout le monde il est content.
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 18:10:52
Bon, on pourrait finalement accepter le terme "reflex" pour tout ce qui concerne la visée *à travers l'objectif* et cesser de se f... sur la g.. à propos de détails technologiques sur la façon d"y parvenir ? ?
Wikypédia: "Un appareil photographique reflex mono-objectif est un type d'appareil photographique dans lequel un même objectif sert à la fois à la visée et à la prise de vue.".
Hop, il n'y a plus de sujet, tout le monde il est content.
Bin non, tout le monde il est triste car le reflex il est mort. ;D
Citation de: esperado le Mars 11, 2015, 18:10:52
Bon, on pourrait finalement accepter le terme "reflex" pour tout ce qui concerne la visée *à travers l'objectif* et cesser de se f... sur la g.. à propos de détails technologiques sur la façon d"y parvenir ? ?
Wikypédia: "Un appareil photographique reflex mono-objectif est un type d'appareil photographique dans lequel un même objectif sert à la fois à la visée et à la prise de vue.".
Hop, il n'y a plus de sujet, tout le monde il est content.
ben voyons
Un appareil photographique reflex mono-objectif est un type d'appareil photographique dans lequel un même objectif sert à la fois à la visée et à la prise de vue. Lors de la visée, un miroir réfléchit vers le verre de visée la lumière en provenance de l'objectif (d'où le nom de reflex). Ce miroir se relève brièvement lors de la prise de vue, afin de laisser la lumière atteindre la surface sensible.non mais ?
on peut faire une exception pour le Canon Pellix et le Sony A77 mais faudrait pas aller plus loin, si tu veux un reflex achète un reflex
Mille dieux. ;D ;D ;D
Citation de: patrice le Mars 11, 2015, 18:27:09
Mille dieux.
Tout va bien. Aux dernières nouvelles la terre continue à tourner sur son axe.
Citation de: spinup le Mars 11, 2015, 16:50:45
En voila un deuxieme qui vient vider sa carte SD pleine de photos banales et faciles a prendre pour illustrer un commentaire hors sujet.
Tant qu'à faire du HS et à voir des canassons , autant regarder les photos de "comchev" qui ne vient pas souvent et qui à l'air de maitriser son sujet :
http://www.christian-richard.fr/D2_Trotting/index.html#CR_00613b
Oui mais les croupes sont moins jolies.
Citation de: zolanews le Mars 11, 2015, 20:31:11
Oui mais les croupes sont moins jolies.
J'étais sur que ça allait finir comme ça d'une façon ou d'une autre.
Citation de: newteam1 le Mars 11, 2015, 15:33:56
Deux dernières photos pour vous dire, qu'en photo d'action, les réflex OVF ont un af de fou et des optiques incroyables.....
Comme si c'était compliqué.
Tu m'excusera, mais j'ai pratiqué un peu.Pas besoin d'avoir un suivi de fou furieux.
Tu es en extérieur, avec une belle luminosité, l'obstacle ne bouge pas, donc tu as déjà ton cadrage préparé. Tu règles ta profondeur de champ pour avoir ta zone de netteté dans la largeur de l'obstacle pour éviter du déchet au cas où. Le tour est joué.
Même avec un EVF bas de gamme on fait ça.
Maintenant, faudrait faire la même dans un manège, avec du flash pour éclairer lors de la prise de vue, et un AF continu qui a du mal dans l'obscurité entre temps; Là, on aura un véritable environnement de comparaison entre un EVF bas de gamme et un Reflex.
En mode suivi predictif, l'AF de phase garde quand même une longueur d'avance.
Lors de son interview on a demandé au big boss de chez Canon si ils allaient essayer d'implémanter 'AF prédictif en mode liveview sur les capteurs dual pixel (rappelons que la raison d'être de ces capteurs c'est d'améliorer l'AF capteur ) . La réponse est : oui, mais le problème c'est qu'il faudrait un supercalculateur derrière . Heureusement pour la concurrence, Canon est le seul fabricant a avoir des millions de collimateurs AF sur son capteur, mais la multiplication des modules capables de faire la map, pose un problème en terme de puissance de calcul, par rapport au nombre plus limité des AF de phase via module dédié.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 01:05:21
J'étais sur que ça allait finir comme ça d'une façon ou d'une autre.
Et puis c'était suffisamment fin pour qu'il en mette 2 couches. ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 12, 2015, 08:48:19
En mode suivi predictif, l'AF de phase garde quand même une longueur d'avance.
Lors de son interview on a demandé au big boss de chez Canon si ils allaient essayer d'implémanter 'AF prédictif en mode liveview sur les capteurs dual pixel (rappelons que la raison d'être de ces capteurs c'est d'améliorer l'AF capteur ) . La réponse est : oui, mais le problème c'est qu'il faudrait un supercalculateur derrière . Heureusement pour la concurrence, Canon est le seul fabricant a avoir des millions de collimateurs AF sur son capteur, mais la multiplication des modules capables de faire la map, pose un problème en terme de puissance de calcul, par rapport au nombre plus limité des AF de phase via module dédié.
Tu m'expliqueras alors comment fait Samsung avec son NX1 et sa rafale à 15 i/s avec AF, et les résultats sont là, confirmés par plusieurs sites, même sans les les derniers firmwares qui améliorent encore un peu les choses (Samsung en sort un à peu près tous les mois).
Citation de: Negens le Mars 12, 2015, 08:19:36
Comme si c'était compliqué.
Tu m'excusera, mais j'ai pratiqué un peu.Pas besoin d'avoir un suivi de fou furieux.
Tu es en extérieur, avec une belle luminosité, l'obstacle ne bouge pas, donc tu as déjà ton cadrage préparé. Tu règles ta profondeur de champ pour avoir ta zone de netteté dans la largeur de l'obstacle pour éviter du déchet au cas où. Le tour est joué.
Même avec un EVF bas de gamme on fait ça.
Maintenant, faudrait faire la même dans un manège, avec du flash pour éclairer lors de la prise de vue, et un AF continu qui a du mal dans l'obscurité entre temps; Là, on aura un véritable environnement de comparaison entre un EVF bas de gamme et un Reflex.
Je ne suis pas forcément en désaccord avec toi sur le fond ;D
Mais ton post n'est pas très clair parce que tu sembles associer l'EVF et le type d'AF.Or ce n'est pas forcément vrai : les A77/A99 ont les mêmes types d'AF que les "reflex à OVF"
Citation de: FredEspagne le Mars 12, 2015, 09:09:46
Tu m'expliqueras alors comment fait Samsung avec son NX1 et sa rafale à 15 i/s avec AF, et les résultats sont là, confirmés par plusieurs sites, même sans les les derniers firmwares qui améliorent encore un peu les choses (Samsung en sort un à peu près tous les mois).
Tu n'arrêtes pas de le sortir comme si c'était l'alpha et l'omega de la photo ou de son futur. Que tu sois extatique face à la fiche technique admettons mais disons juste qu'un retour de vrais utilisateurs serait plus intéressant. Et le problème du NX1, c'est que pas grand monde ne l'utilise réellement, donc on est prié de croire à l'indépendance de testeurs qui évidemment sont toujours ultra compétents et objectifs.
Citation de: Negens le Mars 12, 2015, 08:19:36
Tu m'excusera, mais j'ai pratiqué un peu.Pas besoin d'avoir un suivi de fou furieux.
Tu es en extérieur, avec une belle luminosité, l'obstacle ne bouge pas, donc tu as déjà ton cadrage préparé. Tu règles ta profondeur de champ pour avoir ta zone de netteté dans la largeur de l'obstacle pour éviter du déchet au cas où. Le tour est joué.
Non pour faire ces photos je confirme qu'il faut un Af de folie car ce ne sont pas des cadrages préparés, pour chaque cavalier on suit le couple Julie et son cheval dans cet exemple sur la totalité du parcours qui comporte 12 obstacles et on prend généralement entre 5 et 8 obstacles..... Donc seul le suivi et l'af permettent de prendre ces photos au 300mm...... avec l'OVF on a pas (en plus) le suivi chaotique et la latence de l'EVF
Julie sur son parcours en 5 photos..........
1 déjà posté
(http://geosud13.free.fr/2291-julie.jpg)
2 déjà posté
(http://geosud13.free.fr/2294-julie2.jpg)
3 sur cet obstacle elle a dégommée une barre qui se retrouve au milieu
(http://geosud13.free.fr/2289-julie3.jpg)
4
(http://geosud13.free.fr/2283-julie4.jpg)
5
(http://geosud13.free.fr/2285-julie5.jpg)
Citation de: newteam1 le Mars 12, 2015, 10:49:32
Non pour faire ces photos je confirme qu'il faut un Af de folie car ce ne sont pas des cadrages préparés, pour chaque cavalier on suit le couple Julie et son cheval dans cet exemple sur la totalité du parcours qui comporte 12 obstacles et on prend généralement entre 5 et 8 obstacles..... Donc seul le suivi et l'af permettent de prendre ces photos au 300mm...... avec l'OVF on a pas (en plus) le suivi chaotique et la latence de l'EVF
Julie sur son parcours en 5 photos..........
effectivement là c'est plus parlant ;) :P
pour ceux qui on déjà eu le plaisir de faire des photos de CSO (ça m'en arrivé, pas assez à mon gout, et j'ai adoré) ... on peut feinter sur un obstacle en préparant la pdv (une foi j'ai même utilisé un 550D ... pas un foudre de guerre :D ... et j'ai eu peu de déchet) mais suivre tout un parcours c'est autre chose ;) et là il faut un af qui assure bien (en plus de savoir y faire derrière le boitier, super newteam ;) )
Citation de: newteam1 le Mars 12, 2015, 10:49:32
Non pour faire ces photos je confirme qu'il faut un Af de folie car ce ne sont pas des cadrages préparés, pour chaque cavalier on suit le couple Julie et son cheval dans cet exemple sur la totalité du parcours qui comporte 12 obstacles et on prend généralement entre 5 et 8 obstacles..... Donc seul le suivi et l'af permettent de prendre ces photos au 300mm...... avec l'OVF on a pas (en plus) le suivi chaotique et la latence de l'EVF
Je trouve ça un peu (euphémisme) exagéré de dire qu'il faille un AF de compète pour ça.
Rien d'ultra sportif niveau AF. Ce n'est pas un Rafale pris en latéral en rase-motte au Bourget non plus.
Je ne vois aucune latence dans mon EVF sur ce type d'épreuves, que ce soit du parcours d'obstacle ou du complet.
Même le petit Lumix de ma compagne arrive à suivre.
Le cas de l'équitation est un sujet mal choisi pour tâcler de l'EVF. C'est pas là que tu le prendra le plus en défaut.
Citation de: newteam1 le Mars 12, 2015, 10:49:32
Non pour faire ces photos je confirme qu'il faut un Af de folie car ce ne sont pas des cadrages préparés, pour chaque cavalier on suit le couple Julie et son cheval dans cet exemple sur la totalité du parcours qui comporte 12 obstacles et on prend généralement entre 5 et 8 obstacles..... Donc seul le suivi et l'af permettent de prendre ces photos au 300mm...... avec l'OVF on a pas (en plus) le suivi chaotique et la latence de l'EVF
C'est une possibilite mais pas forcememnt necessaire de faire comme ca.
Tu cadres le premier obstacle, MAP en AF-S sur l'obstacle, tu declenches au passage du cavalier. Puis tu cadres le deuxieme obstacle, et ainsi de suite...
A moins que l'ordre des obstacles soit aleatoire, je connais pas ce genre d'epreuves.
Dans tous les cas, ca me parait pas insurmontable. En tout cas pas plus difficile a attraper dans le viseur que ce genre de sujets au mouvement bien plus vif et chaotique.
(https://farm8.staticflickr.com/7408/9450947413_dd76542411_c.jpg) (https://flic.kr/p/fp9zpc)
(https://farm8.staticflickr.com/7560/15765673921_bf02abdd5d_c.jpg) (https://flic.kr/p/q2acAa)
Citation de: spinup le Mars 12, 2015, 11:44:04
A moins que l'ordre des obstacles soit aleatoire, je connais pas ce genre d'epreuves.
Le parcours est fixé.
Comme en rallye, il y a une reconnaissance en début d'épreuve pour les cavaliers. Elle se fait à pied.
Donc en étant là à l'heure et en étant attentif, on sait ce qu'il doit se passer.
Citation de: FredEspagne le Mars 12, 2015, 09:09:46
Tu m'expliqueras alors comment fait Samsung avec son NX1 et sa rafale à 15 i/s avec AF, et les résultats sont là, confirmés par plusieurs sites, même sans les les derniers firmwares qui améliorent encore un peu les choses (Samsung en sort un à peu près tous les mois).
D'après le test que j'avais vu par au niveau d'un 7dmk2 par exemple.
De surcroit, la difficulté que je signale s'appliquait aux propres produits Canon , il ne s'agissait pas de dénigrer la concurrence, mais d'expliquer pourquoi ils n'avaient pas réussi à implémenter l'AF prédictif en mode live view.
De surcroit, il est incontestable que l'AF capteur progresse, mais ne même temps que l'a fait remarquer le même responsable Canon, l'AF des reflex progresse aussi.
Comme personne n'a pu répondre à ma question: "Les détecteurs de phase incorporés aux capteurs sont-ils moins efficaces que les modules séparés", et jusqu'à ce que la réponse soit donnée d'une façon indubitable avec son explication, comparer les deux systèmes (OVF VS EVF) sur les performances de l'AF me semble aussi pertinent que comparer les performances d'une voiture en se basant sur le comfort des sièges.
Entre deux marques, les performances de l'autofocus varient suivant le modèle et le talent des concepteurs (optique incluse) dans les mêmes proportions .
J'ajouterais que l'AF sur les reflex date de l'argentique, avec des décennies d'expérience pour les constructeurs, l'EVF est beaucoup plus récent.
Et, de toutes façons, la vitesse de l'AF n'est qu'un des aspects permettant d'évaluer la qualité d'un boitier. Perso, je n'utilise que la MAP manuelle, c'est dire si je m'en cogne !
Citation de: spinup le Mars 12, 2015, 11:44:04
C'est une possibilite mais pas forcememnt necessaire de faire comme ca.
Tu cadres le premier obstacle, MAP en AF-S sur l'obstacle, tu declenches au passage du cavalier. Puis tu cadres le deuxieme obstacle, et ainsi de suite...
A moins que l'ordre des obstacles soit aleatoire, je connais pas ce genre d'epreuves.
Dans tous les cas, ca me parait pas insurmontable. En tout cas pas plus difficile a attraper dans le viseur que ce genre de sujets au mouvement bien plus vif et chaotique.
On peut même tout faire en manuel (que je sache on n'a pas attendu les autofocus poussifs des années 80 pour faire de la photo de sport) et apprendre ou ré-apprendre (dingue le nombre de photographes que je croise qui ont oublié cette technique) la mise au point manuelle.
Je remets celle déjà posté quelques pages en arrière, mise au point manuelle et EVF, ni l'un ni l'autre n'ont été un obstacle :
(http://www.cherubin-luthier.fr/Bazar/aeffacer/photos/P7120347.jpg)
J'en rajoute une de la semaine dernière, toujours en manuel et avec EVF, il se trouve que j'étais accompagné de quelqu'un qui a fait les mêmes photos avec un reflex et en autofocus, les seuls clichés qu'elle a réussi alors que j'échouais c'était quand on a vu un cygne surgir par surprise, disons qu'on ne l'avait pas vu arriver.
En tous cas jamais l'EVF et sa prétendue latence n'est handicapante.
(http://www.cherubin-luthier.fr/Bazar/aeffacer/photos/P3050415_resultat.jpg)
Ce fil est remplie de conneries,
C'est un cygne qui ne trompe pas :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Mars 12, 2015, 11:23:16
effectivement là c'est plus parlant ;) :P
pour ceux qui on déjà eu le plaisir de faire des photos de CSO (ça m'en arrivé, pas assez à mon gout, et j'ai adoré) ... on peut feinter sur un obstacle en préparant la pdv (une foi j'ai même utilisé un 550D ... pas un foudre de guerre :D ... et j'ai eu peu de déchet) mais suivre tout un parcours c'est autre chose ;) et là il faut un af qui assure bien (en plus de savoir y faire derrière le boitier, super newteam ;) )
Merci Sofyg, mais bon en sport et en particulier CSO, l'af, l'ovf et la rafale du
réflex sont indispensables....
Dans ce domaine, avec en plus les objectifs qui vont bien, le matériel Canon domine, et vouloir comparer un EVF dans ce créneau est carrément une plaisanterie....
Le réflex est probablement mort .... mais il a de beaux restes .....
CitationCe fil est remplie de conneries,
C'est un cygne qui ne trompe pas
lol Gebulon
Les mêmes qui parlent d'autofocus (avec sa latence de > 0.5S+celle imposée par le miroir ) et de la latence des EVF (0,005sec sur les XE-x)!!!
Autant je ne remarque pas celle de mon A7, autant j'ai toujours été géné par le fait de déclencher et de laisser décider à mon appareil au bout de combien de temps il prendra la photo après. Je me souviens d'un vieil Olympus argentique avec lequel je prenais des photos de karting... de face... et qui me les photographiait systèmatiquement... de dos...
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 13:26:20
autant j'ai toujours été géné par le fait de déclencher et de laisser décider à mon appareil au bout de combien de temps il prendra la photo après. J
Idem
(http://i.imgur.com/3QBIBrl.jpg)
Citation de: Powerdoc le Mars 12, 2015, 12:55:38
D'après le test que j'avais vu par au niveau d'un 7dmk2 par exemple.
De surcroit, la difficulté que je signale s'appliquait aux propres produits Canon , il ne s'agissait pas de dénigrer la concurrence, mais d'expliquer pourquoi ils n'avaient pas réussi à implémenter l'AF prédictif en mode live view.
De surcroit, il est incontestable que l'AF capteur progresse, mais ne même temps que l'a fait remarquer le même responsable Canon, l'AF des reflex progresse aussi.
Va sur le fil du NX1 dans la section Samsung et tu verras plus de 4 tests du NX avec des photos en plein format et tout et tout, et je maintiens, ton Canon est largué.
Citation de: newteam1 le Mars 12, 2015, 13:12:50
Merci Sofyg, mais bon en sport et en particulier CSO, l'af, l'ovf et la rafale du réflex sont indispensables....
Dans ce domaine, avec en plus les objectifs qui vont bien, le matériel Canon domine, et vouloir comparer un EVF dans ce créneau est carrément une plaisanterie....
C'est histoire de te convaincre que tu dis ça?
Manifestement, tu n'as pas dû utiliser beaucoup d'EVF.
Canon, Nikon ou Sony, OVF et EVF permettent de faire ce type de photos. Il y a ce qu'il faut en objectifs.
Si les gars arrivent à saisir des Faucons pèlerins en vol et en configuration d'attaque, un canasson, ce n'est pas bien compliqué à côté...
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 13:26:20
Les mêmes qui parlent d'autofocus (avec sa latence de > 0.5S+celle imposée par le miroir ) et de la latence des EVF (0,005sec sur les XE-x)!!!
Autant je ne remarque pas celle de mon A7, autant j'ai toujours été géné par le fait de déclencher et de laisser décider à mon appareil au bout de combien de temps il prendra la photo après. Je me souviens d'un vieil Olympus argentique avec lequel je prenais des photos de karting... de face... et qui me les photographiait systèmatiquement... de dos...
Tu ne parles pas de la même latence: celle de l'EVF lorsqu'elle existe va être perceptible même si infime car décalage entre la réalité de la scène et ce que tu observes. Les autres, à l'instar des reflexes de l'opérateur, sont juste un paramètre à prendre en compte.
Cela étant, pour parler d'AF à plus d'1/2 seconde, tu n'as pas touché un appareil performant depuis longtemps. Et pour le coup, les personnes capables de faire mieux en manuel a fortiori avec un EVF, ne doivent pas être légion.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 13:26:20
Les mêmes qui parlent d'autofocus (avec sa latence de > 0.5S+celle imposée par le miroir ) et de la latence des EVF (0,005sec sur les XE-x)!!!
0,5s ? Une demi seconde ?
Franchement, ça fait 25 pages qu'on a des blah blah sur l'AF des hybrides pour dire que c'est performant. Et ce qu'on nous a montré en photo reste du paysage (mort de rire) SAUF une photo d'une mouette. C'est fou comme vous le savez tous comme une mouette est difficile à prendre en photo surtout quand elle vient de face, ça fait peur comme sa trajectoire toute droite est difficile à appréhender...
Ce fil est devenu le déversoir de la masturbation des fans des hybrides. C'est plus réactif qu'un reflex et l'AF de contraste l'humilie. Vos moqueries ne vont pas loin, et c'est encore devenu une bataille de tranchés.... "Mon mien est mieux que ton reflex"... Encore faudrait-il pouvoir montrer des vraies photos de sujets dynamiques ! Là, si ce n'est pas du Godwin, je ne sais pas ce que c'est... Avec le retour du Samsung qui fait mieux qu'un D4s ou un 1D X, on va droit dans le débat du n'importe quoi !
Bon, faut vous réveiller, là... Faut arrêter de rêver du futur, on n'est qu'en 2015 !
Sur le 7D, avec 1/2 seconde de lag, on ne serait pas capable de prendre des départs de mouvement, 1/2s mais c'est énorme, faut réfléchir un peu ! Sans oublier que l'AF permet le suivi, lui et de ne pas avoir 7 photos sur 10 de déchets !
En plus s'il existe un shutter lag sur le 7D (comme tous les appareils photo), ce qui est ENCORE plus gênant toujours aujourd'hui, c'est le LAG tout court de l'EVF vis à vis de la réalité. Mais ça... Vous savez au moins faire la différence ?
Pour un peu remettre au moins une information dans les têtes les plus mal remplies, le shutter lag du 7D par exemple avec un objectif plus que douteux au niveau de la réactivité car c'est un Sigma en macro loin d'être optimisé comme les derniers téléobjectifs qui viennent de sortir !
Et pour conclure de ce que je pense, ces dernières pages sont devenues des conversations insipides, pleines de non sens.
J'ai du mal à y voir des débats constructifs où l'on apprend vraiment quelque chose.
Je me surprends à y répondre... C'est devenu du n'importe quoi !
Bonne journée à tous !
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 14:02:58
...
Cela étant, pour parler d'AF à plus d'1/2 seconde, tu n'as pas touché un appareil performant depuis longtemps.
...
A mon avis, TZC et toi, vous n'avez pas compris: ce qu'il veut expliquer, c'est "qu'autrefois, quand il n'y avait pas d'AF ou des AF pourris (comme son AF d'un vieil Olympus), on arrivait déjà à faire des photos de sport ...en manuel focus. Et qu'en conséquence, il n'y a pas forcément besoin d'un AF issu de Star trekk pour faire çà
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 14:13:14
A mon avis, TZC et toi, vous n'avez pas compris: ce qu'il veut expliquer, c'est "qu'autrefois, quand il n'y avait pas d'AF ou des AF pourris (comme son AF d'un vieil Olympus), on arrivait déjà à faire des photos de sport ...en manuel focus. Et qu'en conséquence, il n'y a pas forcément besoin d'un AF issu de Star trekk pour faire çà
Autrefois, on ne pouvait pas avoir un sujet en mouvement oblique avec un minimum de sensibilité ce que permet le suivi AF, optimiser vitesse/ouverture/sensibilité pendant 3 ou 4 secondes, parfois plus...
Et puis si vous avez raison de dire "autrefois, c'est mieux" alors abandonnez vos EVF. Faut être aussi cohérents et pas butés, la peau de l'ours n'est pas encore prête à être vendue...
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 14:02:58
Tu ne parles pas de la même latence: celle de l'EVF lorsqu'elle existe va être perceptible même si infime car décalage entre la réalité de la scène et ce que tu observes. Les autres, à l'instar des reflexes de l'opérateur, sont juste un paramètre à prendre en compte.
....
Justement pas. Ce qu'on dit (ceux qui ont des EVF et les utilisent), c'est que
SI il y a latence, elle est imperceptible car suffisamment faible pour être noyée dans les temps dus aux autres phénomènes dont les réflexes opérateur
Et pour info, la seule fois ou j'ai été malade en regardant dans un viseur, c'est dans un OVF (celui de mon 800SI): j'étais en avion et je faisais des photos avec un 90mm par le hublot.Le fait de viser dans une direction avec un oeil dans le viseur pendant que l'autre oeil voit le paysage en train de bouger (parce que l'avion avance), çà te file de la désorientation et nausées au bout de 5mn (maintenant je ferme l'oeil qui ne regarde pas) Mais çà n'a rien à voir avec le type de viseur, c'est parce que tes 2 yeux transfèrent des informations complètement différentes au cerveau
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 14:07:28Pour un peu remettre au moins une information dans les têtes les plus mal remplies,
.. en affichant des specs de pub de constructeur...
J'ai fourni une video, plus loin, avec des comparaisons de focus en conditions variées sur le terrain.
Au passage, on y voit que le focus manuel n'a pas à rougir...
Et, de toutes façons tout ça n'empêche pas de faire des photos: je ne passe pas ma vie à prendre des mouettes en plein vol de face.
Quand à la latence de mon viseur,
je ne la sens pas. Il y a bien assez de choses qui me dérangent sur ce boitier pour ne pas rajouter des trucs que je n'ai jamais constaté.
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 14:02:58
Tu ne parles pas de la même latence: celle de l'EVF lorsqu'elle existe va être perceptible même si infime car décalage entre la réalité de la scène et ce que tu observes. Les autres, à l'instar des reflexes de l'opérateur, sont juste un paramètre à prendre en compte.
Non, c'est faux. La latence du viseur est un parametre exactement comme les autres dans la latence au declenchement. C'est uniquement le délai total qui compte, pas le fait qu'il y ait decalage (infime, de l'ordre du centieme de seconde) entre la scene et la visée.
Tu peux parler de difficulte pour le suivi en rafale a cause de l'affichage, c'est un reel inconvenient. Tu peux parler de l'image qui se floute dans les deplacements rapides, pour ca aussi c'est moins agreable qu'un OVF.
Mais l'histoire de la latence du viseur qui produit un retard, c'est du
pipeau complet. D'un point de vue logique c'est une erreur de raisonnement, et sur le terrain y a aucun signe que ca existe (newteam1 s'est deja planté la dessus en proposant un test bidon (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.800.html)).
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 14:23:37
.. en affichant des specs de pub de constructeur...
Mais toi-même tu te réfères sur des specs constructeurs...
Et non, ces chiffres ont été mesurés déjà avec un Sigma ! Alors Canon qui nous fournit ce genre de mesures, et on aurait des clowns comme toi qui viendraient se moquer encore et encore !
Je me permets de faire cette remarque car tes interventions ne sont que de cette teneur.
Ce n'est pas ça qui va améliorer les débats de ce fil mais bon...
Je vous laisse tous, je sais que ça va encore tourner en rond des heures et des heures, des jours et des jours... Des années encore ;)
Citation de: Lasemainesanglante le Mars 12, 2015, 13:08:13
Je remets celle déjà posté quelques pages en arrière, mise au point manuelle et EVF, ni l'un ni l'autre n'ont été un obstacle :
(http://www.cherubin-luthier.fr/Bazar/aeffacer/photos/P7120347.jpg)
Euhhh... Pourrait-on avoir un crop ? Parce que même sur une telle vignette web je vois un oiseau flou malgré la grosse accentuation apportée (liseré).
Je ne veux pas casser de l' EVF, je suis moi-même maintenant équipé en Fuji, mais pour des raisons dont je suis conscient, dont je connais les limites et dont j' étais demandeur, mais certainement pas pour un AF aussi bon que celui d' un reflex, faut pas dire n' importe quoi... Et surtout essayez au moins d illustrer vos propos avec des photos qui tiennent la route, pas des trucs aussi improductifs...
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 14:21:47
Justement pas. Ce qu'on dit (ceux qui ont des EVF et les utilisent), c'est que SI il y a latence, elle est imperceptible car suffisamment faible pour être noyée dans les temps dus aux autres phénomènes dont les réflexes opérateur
J'ai des EVF et les utilise justement et la latence du viseur si comme Nex6 c'est un vrai défaut, si comme A7, ça va mais c'est perceptible et particulièrement si on ne travaille pas juste un oeil collé au viseur et l'autre fermé mais les 2 yeux ouverts ou si tout simplement, on fait un repérage à l'oeil avant de viser pour mieux anticiper (indispensable vu l'AF poussif).
Citation de: spinup le Mars 12, 2015, 14:27:08
Non, c'est faux. La latence du viseur est un parametre exactement comme les autres dans la latence au declenchement. C'est uniquement le délai total qui compte, pas le fait qu'il y ait decalage (infime, de l'ordre du centieme de seconde) entre la scene et la visée.
Non.
Citation de: spinup le Mars 12, 2015, 14:27:08
Mais l'histoire de la latence du viseur qui produit un retard, c'est du pipeau complet.
Si on reste dans un seul référentiel oui, autrement non et ça peut alors être très perturbant.
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 14:27:42
... et on aurait des clowns comme toi qui viendraient se moquer encore et encore !
Je me permets de faire cette remarque car tes interventions ne sont que de cette teneur.
Post signalé à la modération (une fois n'est pas coutume). Il serait temps que certains apprennent à se conduire avec un minimum de savoir vivre sur les forums.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 14:23:37
.. en affichant des specs de pub de constructeur...
J'ai fourni une video, plus loin, avec des comparaisons de focus en conditions variées sur le terrain.
Au passage, on y voit que le focus manuel n'a pas à rougir...
Digitalrev n'est pas dépourvu d'humour mais il le dit lui même, son test n'a rien de scientifique. D'autant moins qu'il est redoutablement efficace en manuel et que sa capacité n'est de loin pas transposable à tout le monde.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 14:23:37
Quand à la latence de mon viseur, je ne la sens pas. Il y a bien assez de choses qui me dérangent sur ce boitier pour ne pas rajouter des trucs que je n'ai jamais constaté.
Là, d'accord à 200% avec cet argument.
Citation de: spinup le Mars 12, 2015, 14:27:08
D'un point de vue logique c'est une erreur de raisonnement,
Absolument, la seule chose qui compte, c'est le retard entre le temps où notre cerveau décide de prendre la photo et celui où elle est effectivement prise. réflexe de l'opérateur +latence de l'appareil. En plus, c'est quelque chose que tous les photographes compensent, avec le temps et l'habitude, en anticipant inconsciemment quand ils le peuvent.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 14:35:21
En plus, c'est quelque chose que tous les photographes compensent, avec le temps et l'habitude, en anticipant quand ils le peuvent.
Sauf que le photographe anticipe généralement en regardant la réalité, pas un écran en léger différé.
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 14:07:28SAUF une photo d'une mouette. C'est fou comme vous le savez tous comme une mouette est difficile à prendre en photo surtout quand elle vient de face, ça fait peur comme sa trajectoire toute droite est difficile à appréhender...
Elle vient de face quand même, plus que de trajectoire c'est une question de rapidité d'adaptation de la mise au point (là où précisément les autofocus par contraste pêchent). C'était en réponse aux remarques sur les photos en CSO, comme chacun sait la trajectoire d'un cheval en CSO étant particulièrement imprévisible...
Personne n'a jamais prétendu que les AF suivi des mirrorless étaient au niveau de celui des
bons reflex, mais franchement les cas où un AF suivi est indispensable ne sont pas si nombreux que ça, et pour tout dire je suis convaincu que 99% des forumeurs ici présent n'en n'ont pas besoin, en tout cas si j'en juge par la population de photographes de tous poils que je fréquente de près ou de loin et qui sont très majoritairement équipés en reflex.
PS: C'est pas une mouette
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 14:38:04
Sauf que le photographe anticipe généralement en regardant la réalité, pas un écran en léger différé.
Et oui c'est le principal problème; ;) ::)
complété par des images saccadées en translation horizontale... j'ai essayé le Sony A99, c'était une catastrophe..... :-[ >:(
Mais comme d'autres je suis sur ce fil uniquement pour dire que le "réflex est probablement mort"
mais actuellement il a atteint un niveau de perfection incroyable..... et dans mon domaine je me régale..... :D :D
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 14:38:04
Sauf que le photographe anticipe généralement en regardant la réalité, pas un écran en léger différé.
Et alors? Si ton reflex a une latence au declenchement de 0.15sec, tu anticipes de 0.15sec pour avoir le bon moment. Si ton mirrorless a une latence de 0.14sec et une latence de viseur de 0.01s, tu anticipes aussi de 0.15sec.
Un centieme de seconde seconde, ce n'est pas un leger différé, pour un cerveau humain, c'est inexistant.
Citation de: spinup le Mars 12, 2015, 14:45:00
Et alors? Si ton reflex a une latence au declenchement de 0.15sec, tu anticipes de 0.15sec pour avoir le bon moment. Si ton mirrorless a une latence de 0.14sec et une latence de viseur de 0.01s, tu anticipes aussi de 0.15sec.
Un centieme de seconde seconde, ce n'est pas un leger différé, pour un cerveau humain, c'est inexistant.
Notre cerveau a tendance à croire ce qu'il voit: mon décalage lié à la durée d'AF ou de déclenchement ou que sais je encore, c'est un élément théorique, que je ne vois pas, que je vais devoir évaluer et anticiper, par contre, quand je regarde un écran en différé et que je m'en sers comme référence, rien ne me permet de savoir que je suis en différé, mon référentiel, c'est l'écran. Maintenant, je n'affirme pas que c'est insurmontable, on doit même pouvoir le faire les yeux fermés, ce n'est simplement pas à mettre au même niveau.
Et c'est faux, dans certaines circonstances notre cerveau peut être dérangé par des choses absolument infimes qui n'auront rien d' "inexistant".
PS: 1/100è de s pour tous les EVF, j'ai comme un doute.
Il y en a qui seraient inspiré d'aller voir les photos de JPSA sur la section nature avant de dire des âneries sur les autofocus de course.
Pour celle là je n'en ai pas eu besoin
(merde de lion)
Citation de: newteam1 le Mars 12, 2015, 14:43:40
et dans mon domaine je me régale..... :D :D
et cela se voit, tandis que les autres ils parlent beaucoup mais on ne voit rien. ;D ;D ;D
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 14:57:37
Notre cerveau a tendance à croire ce qu'il voit: mon décalage lié à la durée d'AF ou de déclenchement ou que sais je encore, c'est un élément théorique, que je ne vois pas, que je vais devoir évaluer et anticiper, par contre, quand je regarde un écran en différé et que je m'en sers comme référence, rien ne me permet de savoir que je suis en différé, mon référentiel, c'est l'écran. Maintenant, je n'affirme pas que c'est insurmontable, on doit même pouvoir le faire les yeux fermés, ce n'est simplement pas à mettre au même niveau.
Et c'est faux, dans certaines circonstances notre cerveau peut être dérangé par des choses absolument infimes qui n'auront rien d' "inexistant".
PS: 1/100è de s pour tous les EVF, j'ai comme un doute.
Oui mais justement, la latence au declenchement, ce n'est pas theorique elle existe sur l'image finale. Ce que tu capture n'est pas ce que tu vois dans le viseur, et ca c'est valable sur tous les boitiers OVF ou EVF. Donc tu es en différé mais tu ne le sais pas.
Et pour le 1/100sec, ce test parle de lui meme: https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU)
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 15:04:19
(merde de lion)
comment je le sais
( au passage heureusement que j'avais un OVF , car avec un EVF et sa latence, je crains que j'aurais marché dessus )
Citation de: Amaniman le Mars 12, 2015, 14:28:11
.....
mais certainement pas pour un AF aussi bon que celui d' un reflex, faut pas dire n' importe quoi... Et surtout essayez au moins d illustrer vos propos avec des photos qui tiennent la route, pas des trucs aussi improductifs...
Euh, déjà, associer EVF et AF, çà part mal: les SLT (A77/99) ont les mêmes types d'AF que les "reflex à OVF"
Ensuite des photos de canassons (ou d'oiseaux puisque à une certaine époque, il parait que c'est les oiseaux qu'on ne pouvait pas photographier avec des EVF), on en a déjà mis pal mal .
Par exemple sur les fils de l'A77 ou de l'A99
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.msg4172701.html#msg4172701
Mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas entendre :D
Mais comme Newteam semble aimer le 3 barrels race (ou l'A99? :D)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.msg4183163.html#msg4183163
une juste pour lui
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 15:22:56
Euh, déjà, associer EVF et AF, çà part mal: les SLT (A77/99) ont les mêmes types d'AF que les "reflex à OVF"
Ensuite des photos de canassons (ou d'oiseaux puisque à une certaine époque, il parait que c'est les oiseaux qu'on ne pouvait pas photographier avec des EVF), on en a déjà mis pal mal .
Par exemple sur les fils de l'A77 ou de l'A99
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.msg4172701.html#msg4172701
Mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas entendre :D
Mais comme Newteam semble aimer le 3 barrels race (ou l'A99? :D)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.msg4183163.html#msg4183163
une juste pour lui
Sérieusement ? Tu crois vraiment que je confonds EVF et AF ?
Bon, le reste de ton bla-bla, je l' ai juste survolé, tes liens je m' en contrefiches...
... j' attends juste le crop du magnifique exemple avec le goéland (pris en
manuel, j' avais bien compris) pour le moment...
Citation de: Amaniman le Mars 12, 2015, 15:26:29
Sérieusement ? Tu crois vraiment que je confonds EVF et AF ?
...
Vu ce que tu écris: oui
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 15:22:56
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.msg4183163.html#msg4183163
une juste pour lui
y a juste a faire la map sur le "barell" et a passer en MF et a attendre que les concurrents passent d'autant plus que le changement de direction les ralentit fortement trouve autre chose svp
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 15:32:56
Vu ce que tu écris: oui
Alors je reprends :
y' a un gars qui nous dit : "l' AF on s' en fout, avec mon EVF je passe en manuel et le tour est joué".
Bin oué, mais la photo qui illustre ce propos... (http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/pensif/grattermenton.gif)
Citation de: iceman93 le Mars 12, 2015, 15:33:52
y a juste a faire la map sur le "barell" et a passer en MF et a attendre que les concurrents passent d'autant plus que le changement de direction les ralentit fortement trouve autre chose svp
ouais et il y a plus compliqué comme situation !
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 15:40:22
ouais et il y a plus compliqué comme situation !
et le cheval et son (sa) cavalier (cavalière) ils sont ou? au bistrot ;)
Citation de: iceman93 le Mars 12, 2015, 15:33:52
y a juste a faire la map sur le "barell" et a passer en MF et a attendre que les concurrents passent d'autant plus que le changement de direction les ralentit fortement trouve autre chose svp
Là, une sans barell
Citation de: iceman93 le Mars 12, 2015, 15:55:57
et le cheval et son (sa) cavalier (cavalière) ils sont ou? au bistrot ;)
C'est le gros souci de viseur optique, le cheval a pas eu le temps d'arriver que la photo etait deja prise. Vaut peut etre mieux d'ailleurs, vu les barbeles, il aurait fini en lasagnes findus :D
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 16:02:28
Là, une sans barell
Oui moins facile j en convient mais beaucoup plus facile qu une hirondelle en vol
Citation de: iceman93 le Mars 12, 2015, 15:33:52
y a juste a faire la map sur le "barell" et a passer en MF et a attendre que les concurrents passent d'autant plus que le changement de direction les ralentit fortement trouve autre chose svp
C'est possible mais jamais essayé . En pratique pour ce rodéo, je prends un A99 avec le 135 et mon A77 avec le 200/2.8 Et je passe de l'un à l'autre suivant l'endroit ou les cavalières sont. Donc être en AF est mieux adapté (pour moi)
A77
Citation de: iceman93 le Mars 12, 2015, 16:07:06
Oui moins facile j en convient mais beaucoup plus facile qu une hirondelle en vol
Pour les hirondelles en vol, voir Jackez :D :D :D (jamais essayé, ni en EVF, ni en OVF, ni en argentique: les petits oiseaux ne m'intéresse pas.
Et en plus, ce n'est pas moi qui ait commencé avec les chevaux et j'ai juste répondu à Ananiman qui voulait voir des photos,
Je suis tres loin d etre un expert concernant les piafs en vol mais si c est relativement facile d avoir un pigeon ou une corneille pour les hirondelles c est l horreur surtout avec comme plus longue focale un 200 sur FF
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 16:17:52
et j'ai juste répondu à Ananiman qui voulait voir des photos,
Non, il souhaitait juste voir le crop de la photo de goéland.
Citation de: patrice le Mars 08, 2015, 06:29:19
écroulé de rire le patrice par l'ensemble des arguments d'autorité.
D'abord j'étais à Miami ( prononcer maiami) pas à Palavas les flots....
ensuite je photographie aussi dans les quartiers chaud ou supposés comme tels , vous vous rendez compte Little Haiti
ensuite j'ai les moyens de comparer avec un D700 et un 6D rien que cela
maintenant j'attends les photos.
Salut patrice! toujours content de te faire rire :)
Tu sais (ou plutôt tu ne sais visiblement pas) "Maiami" c'est 450€ A/R pas vraiment de quoi fouetter un jet-seter ;) et 15 jours à Miami en louant une baraque dans un quartier modeste avec des copains ça ne coûte vraiment pas cher du tout, faut arrêter les clichés style TF1.....et enfin je ne vais pas dire que j'étais à Palavas alors que j'étais ailleurs juste pour ne pas me mettre les petits "haters" comme toi à dos, sans compter que pour faire des photos de surf à Palavas c'est possible 2 ou 3 jours par an maxi quand il y a une grosse largade d'est.......autant dire que c'est plutôt rare et qu'il faut vraiment de la chance, à "Maiami" par contre le surf c'est presque tous les jours et il y a plein de très belles surfeuses qui n'attendent que toi et ton fameux sens du partage de la joie de vivre ;)
Ben oui je traverse les villes à pied chaque fois que je peux, c'est mon truc, chacun photographie comme il veut non? et je photographie dans tous les quartiers que je traverse quand c'est raisonnablement possible, pourquoi pas? si tu préfères les voyages organisés en bus, en limo ou une autre forme de voyage ça ne me gêne pas, pourquoi pas si c'est ce qui te plait?
Et oui Little Haiti à partir de la tombée du jour quand les bobos et autres hipsters qui maintenant "raffolent" littéralement de ce quartier ou de Wynwood rentrent dans leur cocon douillet la population change radicalement et même à un point rarissime, et quand tu croises des mecs défoncés au crack complètement hystériques, des mecs allongés par terre dont tu ne sais même pas s'ils sont morts ou pas (malheureusement un était effectivement mort vu la manière dont ils l'ont chargé dans l'ambulance) et dont tout le monde se fout ou une bagnole pourrie remplie de mecs qui exhibent leurs guns tu es drôlement content d'avoir laissé la montre cartier à l'hotel (c'est une blague hein je n'ai même pas de montre du tout :)) et de ne pas te trimballer avec un énorme reflex qui représente plein de Dollars potentiels (EM-1 + pancake = tout le temps dans la poche de la veste entre 2 images).
Je suppose aussi que ma gueule ridée de vieux hippie ravagé par l'alcool et la clope aident pas mal parfois ;)
Ben oui mon dernier reflex nikon a été un d700 que j'avais gardé 4 ans (vendu récemment avec tout mon matos nikon et après 40 ans de photo en nikon dont plusieurs en pro ça en faisait du matos accumulé...) et j'ai maintenant un 6d et un Em-1, la richesse ostentatoire typique et absolue quoaaaa :D bref je me la pète à mort et j'aime trop çà :D :D et si cela te pose un problème je crois bien que tu devrais changer de forum parce que je suis bien loin d'être un gros joueur à côté de beaucoup ici. Ou c'est juste parce que mon matos n'est pas du nikon que ça te chagrine? Ce serait tellement décevant de la part d'un esprit critique et aiguisé comme le tien....
Des photos j'en met de temps à temps des quartiers que je traverse dans les fils éphémères, si tu veux dés que j'aurai pu les trier j'en mettrai quelques-unes dans ce fil (même si cela n'est pas forcément le plus approprié) ne serait-ce que pour montrer la réelle polyvalence de l'EM-1 mais là je suis rentré au boulot cette nuit et je suis plus du côté 70h par semaine que 35 hélas donc ce ne sera pas pour tout de suite......
En espérant te faire rire encore longtemps, je trouve ça sympa finalement de faire rire les haters ;)
Citation de: iceman93 le Mars 12, 2015, 16:41:23
Je suis tres loin d etre un expert concernant les piafs en vol mais si c est relativement facile d avoir un pigeon ou une corneille pour les hirondelles c est l horreur surtout avec comme plus longue focale un 200 sur FF
C'est sans doute un peu léger .
Dans mon club photo, ceux qui font des "petits oiseaux" sont plutôt au 500 voire 800, certains en FF mais la plupart en APSC. Et en plus quand on discute avec eux, on se rend compte assez vite que c'est souvent
sur des spots qu'ils ont aménagé chez eux (exemple: un beau chardon sur lequel tu habitues les oiseaux à venir avec des boules de graisse..que tu retires à un certain moment) ou des coins qu'ils ont repérés
sur des spots "personnels" aménagés (déblayé un peu les herbes..) dans la nature
dans des réserves ou parcs (auquel cas la focale est quasi imposée par l'aménagement et c'est souvent "500min")
Sinon si tu veux te rendre compte de ce que donne ton 200, il y a l'Espace Rambouillet ou ils font des démonstrations de rapaces en vol. Dans les rapaces, si çà n'a pas changé, tu as des milans qui ne sont pas très gros et très maneuvrants :D (et en plus, il y a depuis quelques années une journée par an ou Canon, Swaroski,.. sont présents et prêtent des "gros blancs" )
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 16:14:59
A77
Pourquoi compares-tu ton matériel avec les hybrides ?
Hybrides = philosophie du compact.
SLT = philosophie du reflex.
Les photos dynamiques sont encore limitées à des appareils à AF phase.
Citation de: la_grenouille le Mars 09, 2015, 12:57:54
Je reviens sur ce préjugé :
J'ai eu l'occasion de comparer en direct un 450D (50mm F/1.8 et 18-50 F/2.8 Sigma ou Tamron je ne sais plus) avec un E-M5 (25mm F/1.4 et 12-35 F/2.8 ).
En terme de rapidité, avec le collimateur central sur les 2 appareils (zone centrale pour l'Olympus), le E-M5 semble (car je n'ai pas mesuré et finalement la différence est ténue) plus réactif aussi bien avec la focale fixe qu'avec le zoom, en condition lumineuse et en intérieur.
Honnêtement, la comparaison me semble déloyale car le Canon est bien plus ancien, et d'une gamme de prix moindre. Et si l'autofocus en suivi fonctionne bien sur le Canon (je n'ai pas testé), il est quasi inutilisable sur l'Olympus. Il ne s'agit pas de fanatisme, juste une constatation que je pense à peu près factuelle.
Je n'avais pas vu cette réponse.
Oui, je parlais pour le sport, et j'ai toujours parlé des sujets dynamiques. Donc oui, quand on parle de ce sujet-là, pourquoi répondre avec des photos de paysages ?
Y'a toujours des fous furieux qui atteignent le point Godwin en nous faisant passer pour des intolérants et surtout pour nous faire dire ce que l'on a pas du tout dit.
Sincèrement, l'AF phase est bel et bien plus réactif que l'AF contraste, même concernant un 350D, je puis l'assurer. A ceci près qu'à
faible lumière, l'AF de contraste accrochera mieux surtout si l'objectif du reflex est peu lumineux !
Et j'ai déjà dit qu'il est prouvé que pour un sujet statique, l'AF contraste est plus précis que l'AF phase. Après suivre un sujet dynamique par AF contraste, il ne faut pas rêver, on n'y arrive pas aussi bien que qu'avec un AF phase sauf si on dispose d'une puissance de calcul que j'imagine comparable à la détection de contraste d'un système de guidage d'un missile de précision air-air...
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 17:46:40
Les photos dynamiques sont encore limitées à des appareils à AF phase.
Note que certains hybrides ont un AF phase. Par contre, globalement la perf semble en retrait des AF phase de reflex ce que je n'explique pas. Les petits détecteurs sur un capteur seraient moins performants que les gros sur un module spécialisé?
Citation de: tansui le Mars 12, 2015, 17:03:42
En espérant te faire rire encore longtemps, je trouve ça sympa finalement de faire rire les haters ;)
Je suis allé si peu souvent aux États Unis que maintenant j'émarge à leur Social Security pour mon argent de poche,
et puis tu sais, en ce qui me concerne, Nazare , c'est pas loin et question vague c'est autre chose que Maiami.
alors tu sais, jaloux de quelqu'un qui est allé à Maiami, encore une rêve de looser à EVF. ;D
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 17:51:16
Note que certains hybrides ont un AF phase. Par contre, globalement la perf semble en retrait des AF phase de reflex ce que je n'explique pas. Les petits détecteurs sur un capteur seraient moins performants que les gros sur un module spécialisé?
Non, tout est dans la gestion des données, des taches !
Regarde un 1D ou un 7D, on a un biprocesseur (ou un bicoeur, qu'importe, c'est quasiment pareil) et un autre processeur pour gérer l'AF, le calcul d'expo, le traitement du RAW, etc...
Sur un hybride même doté de collimateur phase, tu dois gérer
aussi toute l'image en temps réel pour l'AF contraste !
D'ailleurs même souci avec ton PC, fais le test avec ta webcam avec les programmes amusants qui te mettent le casque d'Iron Man ou une couronne sur la tête. Le lag est flagrant et pourtant la puissance de ton i3 (ou i5 voire i7) est phénoménal par rapport à un Expeed ou un DIGIC. C'est du au fait que la charge d'éléments à gérer est très supérieure. Et heureusement que les processeurs dédiés aux appareil photos sont optimisés pour le traitement de signal sinon avec un i3, ça pourrait être catastrophique (sans parler de la dissipation de la chaleur à gérer) !
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 17:46:40
Pourquoi compares-tu ton matériel avec les hybrides ?
Hybrides = philosophie du compact.
SLT = philosophie du reflex.
....
Relis le fil (ou au moins les dernières pages)
Tu verras qu'il y a quand même, parfois, en certains endroits ;D, une légère tendance à écrire EVF = pas d'AF de phase
PS: dans mon matériel j'ai aussi des "purs hybrides" (A7S, A6000 et NEX7)
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 17:58:19
Sur un hybride même doté de collimateur phase, tu dois gérer aussi toute l'image en temps réel pour l'AF contraste !
Je ne vois pas pourquoi un hybride serait obligé de gérer un AF contraste en plus et ne pourrait pas fonctionner en phase pure.
Et je ne vois accessoirement pas pourquoi il ne pourrait pas bénéficier de la puissance de calcul d'un reflex.
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:02:19
dans mon matériel j'ai aussi des "purs hybrides" (A7S, A6000 et NEX7)
Tu en dis quoi de ces mecs qui savent tout mieux que toi et qui te disent que tu es idiot de prendre un A77 puisque ton A6000 est déjà aussi bon qu'un D4s ?
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:06:23
Je ne vois pas pourquoi un hybride serait obligé de gérer un AF contraste en plus et ne pourrait pas fonctionner en phase pure.
Et je ne vois accessoirement pas pourquoi il ne pourrait pas bénéficier de la puissance de calcul d'un reflex.
Mais le reflex se contrefiche de ce qui est affiché en temps réel, lui ne se préoccupe que de 60 ou 80 collimateurs dont le fonctionnement basique est celui d'un stigmomètre basique... Ca n'a rien à voir en terme de besoin de calcul.
Sur un AF contraste, c'est tout de même super pratique de délimiter une zone où on veut faire le point et cela avec plus d'assurance qu'avec un AF phase.
D'ailleurs en paysage ou en macro à la maison, bref, dès que ça ne bouge pas, j'aime faire le point en liveview plutôt que de compter sur l'AF phase... C'est pratique sur un sujet immobile.
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:02:19
Tu verras qu'il y a quand même, parfois, en certains endroits ;D, une légère tendance à écrire EVF = pas d'AF de phase
pas moi, pas moi....
au passage je crains qu'il y ait plus de risque de voir Sony abandonner ce segment que de voir Canitax abandonner les reflex.
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:09:28
au passage je crains qu'il y ait plus de risque de voir Sony abandonner ce segment que de voir Canitax abandonner les reflex.
On verra bien s'ils continuent déjà l'aventure avec un successeur du A99 et surtout s'ils sortent de nouvelles optiques !
Maintenant personne ne les traitera d'idiots s'ils abandonnent à cause de mauvaise rentabilité... Personne sauf les fans qui se sentiront dupés...
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 17:56:26
encore une rêve de looser à EVF. ;D
... On se fait tout de suite mieux une idée de la qualité intellectuelle et sociale de l'auteur (Le winner à OVF).
Sinon, je suis sorti tout à l'heure pour voir ce que ça donnait, le photo d'oiseaux en vol à l'EVF avec un 200mm en manuel. Entre la visée trop sombre à cause du soleil violent, l'absence de stab de mon A7, grosse galère.
Et ils font vraiment chier, ces zozios à jamais voler quand on voudrait, je me suis emmerdé grave.
Moralité, je suis pas près de m'adonner à la photo de piafs en vol, d'autant qu'ils ne m'érotisent pas le moins du monde, ces dynosaures à plume.
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:08:32
Mais le reflex se contrefiche de ce qui est affiché en temps réel, lui ne se préoccupe que de 60 ou 80 collimateurs dont le fonctionnement basique est celui d'un stigmomètre basique... Ca n'a rien à voir en terme de besoin de calcul.
Sur un AF contraste, c'est tout de même super pratique de délimiter une zone où on veut faire le point et cela avec plus d'assurance qu'avec un AF phase.
D'ailleurs en paysage ou en macro à la maison, bref, dès que ça ne bouge pas, j'aime faire le point en liveview plutôt que de compter sur l'AF phase... C'est pratique sur un sujet immobile.
Une fois encore, certains hybrides ont des collimateurs phase sur le capteur. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner de la même manière que le système d'un reflex et pourquoi il faudrait absolument que l'AF contraste soit activé en même temps.
Citation de: FredEspagne le Mars 12, 2015, 13:46:37
Va sur le fil du NX1 dans la section Samsung et tu verras plus de 4 tests du NX avec des photos en plein format et tout et tout, et je maintiens, ton Canon est largué.
Si c'est test O1 net ...
Voila un extrait de la conclusion du monde de la photo du NX1 (le jugement est très très positif) : "
POur la photo d'action, les systèmes autofocus des reflex sportifs (EOS 7dmk2, Alpha 77II, ou même D7100) gardent une longueur d'avance mais le NX1 offre des performances suffisantes pour devenir un candidat crédible qui écrase les candidats classiques dans certains domaines ... peut raisonnablement prétendre au tire de meilleur hybride APS Cla critique pour l'AF concerne les sujets en rapprochement rapide (testé sur le Rallye de Monte Carlo)
Donc
Mon doudou Canon n'est pas largué sur ce point précis. ;). D'ailleurs le 7dmk2 est tellement médiocre, qu'un haut responsable Fuji trouvait que c'était un super appareil (interview sur DPR) avec un AF de référence.
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:09:28
pas moi, pas moi....
...
Bien entendu.D'ailleurs, je ne me permettrais pas d'attaquer un de mes rares collègues de la marque Zenit ;D (quoique la cote du dit individu ait nettement baissée depuis le cout du foie gras et du Madiran ???)
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:16:44
Une fois encore, certains hybrides ont des collimateurs phase sur le capteur. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner de la même manière que le système d'un reflex et pourquoi il faudrait absolument que l'AF contraste soit activé en même temps.
Le 7Dmk2 a des millions de collimateurs phase et pourtant Canon n'a pas réussi à implémenter un AF prédictif. Selon Canon, ce serait à cause de l'énorme puissance de calcul nécessaire (c'est clair qu'entre avoir à gerer 60 gros collimateurs, et plus de 10 millions qui sont minuscules, ça fait une grosse différence en terme de calcul)
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:12:35
On verra bien s'ils continuent déjà l'aventure avec un successeur du A99 et surtout s'ils sortent de nouvelles optiques !
Maintenant personne ne les traitera d'idiots s'ils abandonnent à cause de mauvaise rentabilité... Personne sauf les fans qui se sentiront dupés...
Je ne suis de loin pas convaincu par tout ce que fait Sony mais personne n'aurait à gagner d'un échec de plus sur un segment photo sinistré.
Au delà de guéguerres de forums, je préfère encore voir de vraies alternatives photo, ce que sont les hybrides, qu'un marché laminé par des technos qui s'en éloignent de plus en plus.
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:19:21
Bien entendu.D'ailleurs, je ne me permettrais pas d'attaquer un de mes rares collègues de la marque Zenit ;D (quoique la cote du dit individu ait nettement baissée depuis le cout du foie gras et du Madiran ???)
Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:09:28
....
au passage je crains qu'il y ait plus de risque de voir Sony abandonner ce segment que de voir Canitax abandonner les reflex.
...
Bof
C'est sans doute pour cela qu'ils ont ressorti les 300 et 500 en monture A (et pas en monture E ou FE), sorti le 50 Sony /Zeiss et le A77II :D
Par contre si tu veux dire que la monture A sera de plus en plus du "haut de gamme", donc assez cher, là je suis d'accord (mais çà ne me choque pas)
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:22:27
Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...
;D
Non ???
Champagne ou sauternes (ou Coteau du Layon :D) mais pas Madiran
Citation de: Powerdoc le Mars 12, 2015, 18:20:33
Le 7Dmk2 a des millions de collimateurs phase et pourtant Canon n'a pas réussi à implémenter un AF prédictif. Selon Canon, ce serait à cause de l'énorme puissance de calcul nécessaire (c'est clair qu'entre avoir à gerer 60 gros collimateurs, et plus de 10 millions qui sont minuscules, ça fait une grosse différence en terme de calcul)
Donc l'utilisation simultanée de ces millions de collimateurs serait nécessaire? Impossible de n'en utiliser qu'un nombre très restreint distribués comme peuvent l'être les collimateurs de reflex?
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:22:27
Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...
Ah ouais... Mais vraiment vieux alors le Madiran, tout fondu limite Madère, ou bien?
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 17:46:40
..... Après suivre un sujet dynamique par AF contraste, il ne faut pas rêver, on n'y arrive pas aussi bien que qu'avec un AF phase sauf si on dispose d'une puissance de calcul que j'imagine comparable à la détection de contraste d'un système de guidage d'un missile de précision air-air...
Là, çà m'intéresse. Tu imagines quoi? :D :D :D
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:24:53
C'est sans doute pour cela qu'ils ont ressorti les 300 et 500 en monture A (et pas en monture E ou FE), sorti le 50 Sony /Zeiss et le A77II :D
Le coup de la bague LE-A4... Format réduit pour quand on veut, AF de course pour quand on veut.
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:26:50
Donc l'utilisation simultanée de ces millions de collimateurs serait nécessaire? Impossible de n'en utiliser qu'un nombre très restreint distribués comme peuvent l'être les collimateurs de reflex?
Bonne question, je pense que la différence principale, c'est que ces collimateurs sont minuscules, et je me demande si ce n'est pas cela qui pose problème, mais je ne suis pas ingénieur
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:26:22
;D
Non ???
Champagne ou sauternes (ou Coteau du Layon :D) mais pas Madiran
c'est ton problème, j'ai aussi du Pacherenc pour être plus classique et aussi du Gewurztraminer, le reste c'est pour les chinois...
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:16:44
Une fois encore, certains hybrides ont des collimateurs phase sur le capteur. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner de la même manière que le système d'un reflex et pourquoi il faudrait absolument que l'AF contraste soit activé en même temps.
Oui et tu y gagneras si tu désactives l'AF contraste, c'est clair mais à quel point ?
Le suivi AF n'est pas si facile à gérer que cela...
D'ailleurs, Canon a toujours du mal à offrir un AF contraste rapide sans utiliser leur technologie AF Dual Pixel CMOS.
C'est aussi du à des questions de brevets... Et Olympus semble le mieux loti à ce niveau-là.
Vous pouvez toujours rouler par terre ou taper des pieds, les constructeurs parfois ne peuvent pas ouvrir tous les avantages... Ca se saurait !
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:22:13
Au delà de guéguerres de forums, je préfère encore voir de vraies alternatives photo ce que sont les hybrides qu'un marché laminé par des technos qui s'en éloignent de plus en plus.
Pour certains types de photo, il n'y a pas d'alternative...
La photo de sport, tu ne verras que des reflex chez les pros.
Pour des photos en pose longue à mains levées en FF, Leica reste le meilleur.
Etc...
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:28:14
Là, çà m'intéresse. Tu imagines quoi? :D :D :D
Bah va voir Matra ou EADS (une société du genre, je ne les connais pas) et demande-leur autant les algo et la technologie... Après un hybride qui coûte la moitié d'un missile autodirecteur actif, personne n'en voudra...
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2015, 18:27:22
Ah ouais... Mais vraiment vieux alors le Madiran, tout fondu limite Madère, ou bien?
Et pourtant le foie gras au vin rouge, ça se pratique et ça n'a rien de contre nature.
Perso, je continue à préférer un liquoreux mais j'ai pu tester avec un Bordeau (oublié lequel) et c'était fort sympathique.
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Pour des photos en pose longue à mains levées en FF, Leica reste le meilleur.
Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
....
Bah va voir Matra ou EADS (une société du genre, je ne les connais pas) et demande-leur autant les algo et la technologie... Après un hybride qui coûte la moitié d'un missile autodirecteur actif, personne n'en voudra...
Là, tu ne dois pas connaitre : autodirecteur actif, çà veut dire qu'il émet auquel cas, rien à voir avec les détections de contraste ou de phase en optique
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Oui et tu y gagneras si tu désactives l'AF contraste, c'est clair mais à quel point ?
Une fois encore, je ne vois pas pourquoi intrinsèquement un hybride avec une techno AF similaire ne pourrait pas égaler un reflex. La question est donc bien de savoir ce qui fait que les collimateurs capteurs ne sont pas aussi bien exploités: juste parce que Sony et les autres sont des incapables ou parce que leur taille les rend moins efficaces que le "gros" module spécialisé des reflex (comme évoqué avec Powerdoc).
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Le suivi AF n'est pas si facile à gérer que cela...
D'ailleurs, Canon a toujours du mal à offrir un AF contraste rapide sans utiliser leur technologie AF Dual Pixel CMOS.
Mais bordel, je parle d'
AF phase.
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Pour certains types de photo, il n'y a pas d'alternative...
Relis avec le doigt. J'étais déjà beaucoup plus loin qu'une simple guéguerre hybride / reflex.
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Pour des photos en pose longue à mains levées en FF, Leica reste le meilleur.
Ca c'est du concept. Quand je pense que j'ai bêtement pris un Leica pour son télémètre et que je ne fais pas de poses longues, a fortiori à main levée. ;D
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:33:21
c'est ton problème, j'ai aussi du Pacherenc pour être plus classique et aussi du Gewurztraminer, le reste c'est pour les chinois...
yes :P
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 18:29:11
Le coup de la bague LE-A4... Format réduit pour quand on veut, AF de course pour quand on veut.
Euh la LEA4, j'aimerais voir ces spécifications (par exemple nombre de collimateurs, ...) parce que là-dessus le site Sony est très discret... ;D
De toute façon, pour l'instant, j'ai 2 A99 et un A77 . Si Sony arrêtait la monture A, je me prendrais un deuxième A77 et je pense que je pourrais tenir 10 ans :D
Et dans 10 ans je suis persuadé que de toute façon, la photo "d'aujourd'hui", ce sera plus ou moins fini --> vidéo 4 ou 8k dont on extraira de temps à autre des images "statiques "
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:49:21
Et dans 10 ans je suis persuadé que de toute façon, la photo "d'aujourd'hui", ce sera plus ou moins fini --> vidéo 4 ou 8k dont on extraira de temps à autre des images "statiques "
C'est ce qui serait à craindre... :'(
Dans les scénarios les plus noirs toutefois.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 18:40:15
Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)
l'A7s aussi assure dans cet exercice ... il y a des images impressionnantes dans les FMR avec cet engin ;)
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 18:40:15
Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)
Ou les clowns ! ;D
Tu connais Leica ? 1 seconde à mains levées et la photo est nette et cela sans stabilisation d'image... Je réussissais ça avec mon ex S95 mais avec mon S100, c'est mort, impossible.
Depuis que j'ai réussi ça avec un Leica M quelque chose (argentique) d'un ex collègue richissime, j'avoue que le concept comme certains disent est plutôt séduisant...
Personnellement, l'ayant vécu, j'ose dire que ce n'est pas une légende.
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:41:36
Là, tu ne dois pas connaitre : autodirecteur actif, çà veut dire qu'il émet auquel cas, rien à voir avec les détections de contraste ou de phase en optique
Non, j'avoue. Je ne connaissais cela que de mes anciennes lecteurs d'avant les années 2000 avec le concept de missiles "Fire & forget".
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:33:21
c'est ton problème, j'ai aussi du Pacherenc pour être plus classique et aussi du Gewurztraminer, le reste c'est pour les chinois...
Admettons pour le Gewurztraminer
Toujours non pour le madiran
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:51:06
C'est ce qui serait à craindre... :'(
Dans les scénarios les plus noirs toutefois.
ça ne me comble pas de bonheur ... mais j'ai peur que ce soit ce qui nous attends :-\
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:47:39
Mais bordel, je parle d'AF phase.
Relis avec le doigt. J'étais déjà beaucoup plus loin qu'une simple guéguerre hybride / reflex.
Relis-moi, je faisais un parallèle pour les brevets, le fait qu'un constructeur maîtrise ou non une technologie.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 18:40:15
Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)
non c'est pour les retraité en pantalon de velours grosses cotes, chapeau Indiana Jones, chaussures Mephisto et épouse platinée avec bâtons de marche.
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:53:41
non c'est pour les retraité en pantalon de velours grosses cotes, chapeau Indiana Jones, chaussures Mephisto et épouse platinée avec bâtons de marche.
Moi, je m'arrête au chapeau, aux chaussures... Le reste, j'ai pas... Ni l'A7 donc...
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:51:44
Tu connais Leica ? 1 seconde à mains levées et la photo est nette et cela sans stabilisation d'image...
C'est la marque, ou le prix qui stabilise ?
Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:49:21
Euh la LEA4, j'aimerais voir ces spécifications (par exemple nombre de collimateurs, ...) parce que là-dessus le site Sony est très discret... ;D
On partie qu'ils ne se sont pas amusés à réinventer la poudre et qu'ils ont pris un détecteur de phase de chez eux sur étagère ?
Toutes façons, c'est l'idée qui est interessante.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 20:36:55
On partie qu'ils ne se sont pas amusés à réinventer la poudre
c'est sûr ils ont reinventé la Visioflex .... écroulé de rire le Patrice.
Citation de: mnicol le Mars 12, 2015, 19:01:08
Moi, je m'arrête au chapeau, aux chaussures... Le reste, j'ai pas... Ni l'A7 donc...
Je m'arrête directement aux chaussures.
Normal, je n'ai pas un boitier fabriqué par un vendeur de téléviseur
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:53:21
Relis-moi, je faisais un parallèle pour les brevets, le fait qu'un constructeur maîtrise ou non une technologie.
Dialogue de sourd. J'abandonne.
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:51:44
Tu connais Leica ? 1 seconde à mains levées et la photo est nette et cela sans stabilisation d'image...
Même 10 secondes tenu par un manchot parkinsonien. ;D
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 20:20:17
C'est la marque, ou le prix qui stabilise ?
Le lingot collé sous la semelle.
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 20:42:31
. écroulé de rire le Patrice.
comment vas-tu... yau de poêle.
Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 20:20:17
C'est la marque, ou le prix qui stabilise ?
(http://img15.hostingpics.net/pics/609261Palm01.jpg)
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 21:38:08
Dialogue de sourd. J'abandonne.
(...)
Même 10 secondes tenu par un manchot parkinsonien. ;D
(...)
Le lingot collé sous la semelle.
(http://img15.hostingpics.net/pics/258258Palm02.jpg)
Si ce Leica argentique avait possédé un EVF, j'imagine que vous auriez été moins... Clownesques ! :D
PS: ne répondez pas, j'ai abandonné tout espoir de voir une réponse intelligente et constructive..
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 22:59:55
Si ce Leica argentique avait possédé un EVF, j'imagine que vous auriez été moins... Clownesques ! :D
PS: ne répondez pas, j'ai abandonné tout espoir de voir une réponse intelligente et constructive..
Ce qui est clownesque, c'est que depuis le début tu me prends pour un fan de l'EVF (et que ce classement me disqualifierait automatiquement ce qui est assez pathétique) alors qu'au contraire je suis plutôt dans le camp des OVF. ;D
Et contrairement à toi, les Leica, j'en possède et j'en utilise, argentique et numérique.
Et accessoirement je n'aurais pas la prétention de donner des leçons parce qu'un "collègue richissime" m'a laissé en toucher un 3 secondes. Paille, poutre, tout ça.
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 23:18:13
ce classement me disqualifierait automatiquement ce qui est assez pathétique
Tu aurais du abandonner dès que tu as écrit que tu abandonnais !
J'ai surtout répondu à ta réponse à mon commentaire où tu ne dis rien de constructif.
Tout ce que j'ai dit de Leica, c'est que beaucoup arrivent à faire des poses longues à mains levées et moi-même je me suis surpris à réussir avec beaucoup de facilité en comparaison de ce qui existe... Et comme tout matériel, chaque constructeur propose des solutions qui sont plus naturelles que d'autres pour des types de photos.
Je te laisse relire ta réponse inutile à ça si tu as du mal à le croire...
Sur ce, bonne nuit ! :)
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 23:24:37
Tout ce que j'ai dit de Leica, c'est que beaucoup arrivent à faire des poses longues à mains levées et moi-même je me suis surpris à réussir avec beaucoup de facilité en comparaison de ce qui existe...
Mais, explique nous pourquoi, on est plein de curiosité scientifique. Et une bonne rigolade, il parait que c'est bon pour la santé.
Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:16:44
Une fois encore, certains hybrides ont des collimateurs phase sur le capteur. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner de la même manière que le système d'un reflex et pourquoi il faudrait absolument que l'AF contraste soit activé en même temps.
"Phase" ce n'est qu'un principe général.
Les systèmes "phase capteur" et "phase réflex" sont très différents :
- "phase réflex" reçoit deux images nettes (focalisées), déphasées, qui permettent donc un calcul rapide et précis du décalage.
- "phase capteur" reçoit deux images floues (les 2 moitiés, pour faire simple), qui sont en gros la somme (l'intégrale) de tous les déphasages, entre 0 déphasage (l'image issue du centre de l'objectif) et un déphase maxi (l'image issue du bord de l'objectif).
Pour atteindre la cible en 1 seul essai, cela demande probablement une connaissance fine des caractéristiques de l'objectif et une bonne puissance de calcul.
A défaut, un calcul approximatif et une méthode itérative, c'est-à-dire par essais successifs.
Bref, ce n'est géométriquement pas la même chose. (Je ne suis pas spécialiste, et n'ai pas réfléchi aux astuces possibles, j'indique juste la différence de base.)
Tiens ! On parle de Leica sur ce fil.
Ça sent le sapin......Leica est mort. Qui mourra le premier Leica ou le reflex ?
Citation de: esperado le Mars 13, 2015, 00:18:30
Mais, explique nous pourquoi, on est plein de curiosité scientifique. Et une bonne rigolade, il parait que c'est bon pour la santé.
Je croyais que tu connaissais parfaitement Leica ?
Au déclenchement, le boitier est très stable et bien bloqué, respiration en suspension, on arrive à avoir une photo nette... Donc oui, tenir 1 seconde, ça se passe très bien par rapport à d'autres boîtiers.
Bref, que dire à un mec qui réclame des preuves scientifiques, qui confond le lag de son EVF et le shutter lag (de 1/2 secondes, complètement à l'ouest par rapport à la réalité) et surtout qui se moque car on a parlé de Leica (en s'auto-traitant de chien) et non son pauvre A7 Mark II (démonstration que c'est bien un clown de doudoumaniaque)...
Citation de: Polak le Mars 13, 2015, 01:54:47
Tiens ! On parle de Leica sur ce fil.
Ça sent le sapin......Leica est mort. Qui mourra le premier Leica ou le reflex ?
Faisons plaisir à certains fous furieux ici, on va dire que le reflex ET Leica sont déjà morts depuis longtemps et qu'il ne reste rien de valable à part leurs hybrides ultravéloces, stables et incontournables... Leur ridicule ne les tue pas, alors ils peuvent continuer à rêver de ce dont sont incapables leurs hybrides et le raconter sur les forums... En plus ça les fait rire, alors elle n'est pas belle, leur vie ? ;D
Citation de: fred134 le Mars 13, 2015, 00:19:19
- "phase réflex" reçoit deux images nettes (focalisées), déphasées, qui permettent donc un calcul rapide et précis du décalage.
L'image n'est pas si nette que ça si on est loin de la bonne mise au point.
La LEA 2 de Sony (la première bague réservée au format APSC) a le même système AF que l'alpha 55. Pour la LEA 4 qui couvre le FF, je ne sais pas, mais je ne pense pas qu'il y ait de différence pour l'AF. Il y a par contre une découpe d'un cache interne plus large pour laisser passer le faisceau lumineux d'une optique FF sur tout le capteur FF.
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 07:00:21
Je croyais que tu connaissais parfaitement Leica ?
Au déclenchement, le boitier est très stable et bien bloqué, respiration en suspension, on arrive à avoir une photo nette... Donc oui, tenir 1 seconde, ça se passe très bien par rapport à d'autres boîtiers.
Bref, que dire à un mec qui réclame des preuves scientifiques, qui confond le lag de son EVF et le shutter lag (de 1/2 secondes, complètement à l'ouest par rapport à la réalité) et surtout qui se moque car on a parlé de Leica (en s'auto-traitant de chien) et non son pauvre A7 Mark II (démonstration que c'est bien un clown de doudoumaniaque)...
Faisons plaisir à certains fous furieux ici, on va dire que le reflex ET Leica sont déjà morts depuis longtemps et qu'il ne reste rien de valable à part leurs hybrides ultravéloces, stables et incontournables... Leur ridicule ne les tue pas, alors ils peuvent continuer à rêver de ce dont sont incapables leurs hybrides et le raconter sur les forums... En plus ça les fait rire, alors elle n'est pas belle, leur vie ? ;D
Tomzecat est un mutant comme l'indique son pseudo. Je me rappelle qu'il avait vanté dans une autre discussion ses reflexes surnaturels lui assurant un temps de réaction 5 à 10 fois meilleurs que les chiffres communément admis . Maintenant il est capable de faire des photos nettes sans stabilisation a 1s de temps de pose.
Finalement je viens de comprendre qu'il attribue à son reflex des qualités qui sont en fait les siennes.
Je crois que s'il se mettait au mirrorless ça améliorerait les performances des Sony et autres Pana ,Olympus.
Je pense même que ces fabricants devraient songer à lui faire signer un contrat d'ambassadeur de marque.
Citation de: Polak le Mars 13, 2015, 07:47:29
Maintenant il est capable de faire des photos nettes sans stabilisation a 1s de temps de pose.
;D
C'est une supercherie : Il parait que c'est son double au musée grévin qui tient l'appareil ....
Citation de: Polak le Mars 13, 2015, 01:54:47
Tiens ! On parle de Leica sur ce fil.
Ça sent le sapin......Leica est mort. Qui mourra le premier Leica ou le reflex ?
Décidemment, dès qu'on parle de la marque à la pastille rouge, le débilitron tourne à plein régime. ;D
Cela étant, comme ça fait des décennies qu'on l'enterre et que rien n'est éternel, quelqu'un finira bien par avoir raison un jour.
Et puis il s'acharne à défendre une marque qui a pourtant compromis son dernier M avec un EVF...
Bon, sinon, si ça peut en rassurer certains :
http://blakeandrews.blogspot.com/2015/03/film-motherfuckers-film.html
Citation de: Nikojorj le Mars 13, 2015, 08:50:25
Et puis il s'acharne à défendre une marque qui a pourtant compromis son dernier M avec un EVF...
En option l'EVF, en option... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney6.gif)
Et puis d'un prix suffisamment haut pour être dissuasif et d'une qualité suffisamment basse pour qu'on ne puisse en aucun cas en tomber amoureux.
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 08:57:03
En option l'EVF, en option... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney6.gif)
Et puis d'une qualité suffisamment basse pour qu'on ne puisse en aucun cas en tomber amoureux.
parles pour toi (encore une fois ;) )
Il y a des gens plus pragmatiques dans ce bas monde ....
Citation de: dimitri_c le Novembre 08, 2014, 18:42:41
Bonsoir -
Bon, je vais m'attirer les foudres... :-[
Permettez-moi de revenir un peu, sur ce que beaucoup surnomme la "verrue" (càd. l'EVF).
J'ai parfois l'impression de lire (pas nécessairement sur ce forum) qu'il serait presque honteux de l'utiliser.
Certains puristes ne peuvent/veulent même pas envisager son usage (J'ai longtemps plus ou moins partagé cet "vision").
Pourtant, il ne faut jamais dire "fontaine, je ne..."
car personnellement, aujourd'hui, j'en suis presque contraint mais finalement très satisfait... :)
Pourquoi cela?
Pour la simple et bonne raison que je "travaille" à la fois avec le M Typ240, le M9 et pas mal d'optiques il devient donc difficile d'accorder (caler) parfaitement tout ce matériel.
Je m'explique, tout le monde a déjà entendu parler de shift focus/back focus... (J'en ai sur pas mal d'optiques -> d'occasion et/ou neuves (si si c'est possible)).
Du coup, comme la plupart des gens (je suppose) au début je renvoyais le M9 et l'optique qui posait "problème".
Jusque la pas trop de soucis.
Mais lorsque vous achetez une autre optique, et puis une autre et puis encore une autre (pas toujours neuve), et pour couronner le tout vous achetez un M Typ240, ...
L'histoire peut assez vite se "corser"...
Maintenant, bien que cela ne soit pas son usage premier et qu'il n'ait pas été conçu à l'origine pour cela, je pense que vous aurez vite compris que l'EVF peut se révéler très utile.
Car même si vous avez une optique présentant un problème de shift focus, celui-ci "disparait" (bien que toujours présent lorsque l'on ne fait plus usage de l'EVF).
C'est pour cela, que dans mon cas, l'EVF aka la verrue m'aide beaucoup.
Et j'avoue, qu'il apporte aussi un certain confort de visée.
Maintenant, ma "vision" de la chose peut s'avérer totalement fausse.
N'hésitez donc pas à me le dire. ;)
- Dimitri
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 08:40:01
Décidemment, dès qu'on parle de la marque à la pastille rouge, le débilitron tourne à plein régime. ;D
Cela étant, comme ça fait des décennies qu'on l'enterre et que rien n'est éternel, quelqu'un finira bien par avoir raison un jour.
Ilium ? plutôt Asinus.
Merci pour ce plaisir de fin gourmet Polak. ;)
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 08:59:44
parles pour toi (encore une fois ;) )
Il y a des gens plus pragmatiques dans ce bas monde ....
Tu en as utilisé un, tu le possèdes, ou bien tu le défends juste par principe?
J'en ai un, il a évidemment des qualités puisque complémentaire d'un appareil qui, par principe, a une visée approximative et assez particulière. Mais dans la catégorie EVF, c'est une vraie daube: hyper saccadé, couleurs et dynamique plutôt mauvaises, FP perfectible. Le genre que je ne conseillerais en aucun cas sauf si je veux écoeurer quelqu'un du principe.
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 09:13:32
Tu en as utilisé un, tu le possèdes, ou bien tu le défends juste par principe?
Je ne défends rien du tout .Je constate que ton avis n'est pas forcément partagé par un "virtuose" du M.
De plus il s'agit du VF-2, l'électronique du leica n'étant pas capable de supporter le VF-4 bien meilleur .
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 09:13:32
J'en ai un, il a évidemment des qualités puisque complémentaire d'un appareil qui, par principe, a une visée approximative et assez particulière. Mais dans la catégorie EVF, c'est une vraie daube: hyper saccadé, couleurs et dynamique plutôt mauvaises, FP perfectible. Le genre que je ne conseillerais en aucun cas sauf si je veux écoeurer quelqu'un du principe.
là c'est peut-être du à cette fameuse électronique perfectible , le VF-2 étant plutôt bon sur olympus.
Mais certains s'en accomode (plutôt bien) quitte à délaisser le télémètre !
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 09:27:52
Je ne défends rien du tout .Je constate que ton avis n'est pas forcément partagé par un "virtuose" du M.
De plus il s'agit du VF-2, l'électronique du leica n'étant pas capable de supporter le VF-4 bien meilleur .
Note qu'il ne s'attarde pas sur les détails techniques mais sur ce qui l'a rendu utile dans son cas.
Quant au VF2, oui c'est celui là, mais savoir qu'il en existe un meilleur inutilisable sur l'appareil, ça fait une belle jambe à son possesseur. ;D
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 09:27:52
là c'est peut-être du à cette fameuse électronique perfectible , le VF-2 étant plutôt bon sur olympus.
Peut être mais peu importe: on parlait bien de l'EVF du Leica.
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 09:27:52
Mais certains s'en accomode (plutôt bien) quitte à délaisser le télémètre !
Tous les goûts existent et le M reste le meilleur porte objectifs Leica mais il ne lui restera guère plus que cet avantage si on commence à envisager de ne plus s'en servir comme d'un télémétrique.
Pour ma part, et c'est un avis assez largement partagé hors du cercle des intégristes du télémètre, je l'ai, je trouve ça bien qu'ils l'aient prévu, ça reste un complément utile, mais la qualité n'est clairement pas au rendez-vous.
Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:33:21
c'est ton problème, j'ai aussi du Pacherenc pour être plus classique et aussi du Gewurztraminer, le reste c'est pour les chinois...
Tu pourrais nous parler un peu du Madiran "1907" ..... ;D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CD4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.sudouest.fr%2F2013%2F01%2F23%2Fles-vins-de-madiran-cartonnent-a-l-exportation-943056-2493.php&ei=G60CVdyoDYu07gaLhIHoDg&usg=AFQjCNGUmONHPtGu_hl6N0tAKlMppIQXBA&bvm=bv.88198703,d.ZGU&cad=rja
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 07:00:21
Au déclenchement, le boitier est très stable et bien bloqué,
Tandis que tous les autres boîtiers, mal vissés et faits de bric et de broc, bringuebalent en tintinnabulant ? Je savais que j'allais rigoler.
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 07:53:59
;D
C'est une supercherie : Il parait que c'est son double au musée grévin qui tient l'appareil ....
Quitte à être ridicule et finir au musée Grévin
1/3.4 s F 2.6
Citation de: esperado le Mars 13, 2015, 10:57:19
Tandis que tous les autres boîtiers, mal vissés et faits de bric et de broc, bringuebalent en tintinnabulant ? Je savais que j'allais rigoler.
Il n' y a rien d'illogique qu'un M soit stable. C'est la conjonction d'un boitier lourd (il pèse lourd pour son gabarit) , de l'absence d'un miroir qui entraine des vibrations, et d'un obturateur relativement bien amorti.
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 09:40:06
Note qu'il ne s'attarde pas sur les détails techniques mais sur ce qui l'a rendu utile dans son cas.
Suffisament quand même ...
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 09:40:06
Quant au VF2, oui c'est celui là, mais savoir qu'il en existe un meilleur inutilisable sur l'appareil, ça fait une belle jambe à son possesseur. ;D
Peut être mais peu importe: on parlait bien de l'EVF du Leica.
Oui, sauf que ce n'est pas le VF-2 d'olympus qui est perfectibe (pour toi bien sur et seulement pour toi) , mais sa gestion que leica en fait ....
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 09:40:06
Tous les goûts existent et le M reste le meilleur porte objectifs Leica mais il ne lui restera guère plus que cet avantage si on commence à envisager de ne plus s'en servir comme d'un télémétrique.
C'est déja pas mal n'est-ce pas ? :D
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 11:13:03
Oui, sauf que ce n'est pas le VF-2 d'olympus qui est perfectibe (pour toi bien sur et seulement pour toi) , mais sa gestion que leica en fait ....
Très sincèrement, je doute que beaucoup de monde en ait quelque chose à faire de ce qui pose problème, le résultat médiocre est là et je ne suis de loin pas le seul à le noter et le regretter (il suffit de lire d'autres messages que celui que tu as judicieusement choisi). Maintenant si ça peut te faire plaisir qu'on dise que l'EVF2 est génial et que c'est juste Leica qui a tout gaché, je te le concède volontier.
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 11:13:03
C'est déja pas mal n'est-ce pas ? :D
Oui, toujours mieux que les résultats parfois désastreux du couple A7r / GA sur les bords. Maintenant, si c'est pour s'en servir comme d'un A7, ça fait cher de l'avantage.
Citation de: Powerdoc le Mars 13, 2015, 11:11:17
Il n' y a rien d'illogique qu'un M soit stable. C'est la conjonction d'un boitier lourd (il pèse lourd pour son gabarit) , de l'absence d'un miroir qui entraine des vibrations, et d'un obturateur relativement bien amorti.
Très bien amorti pour le M240. Je n'ai jamais eu un appareil qui sortait un 1/4000è aussi discret. C'est assez étonnant par rapport à un D800 ou même un A7. :)
Citation de: Powerdoc le Mars 13, 2015, 11:11:17
Il n' y a rien d'illogique qu'un M soit stable. C'est la conjonction d'un boitier lourd (il pèse lourd pour son gabarit) , de l'absence d'un miroir qui entraine des vibrations, et d'un obturateur relativement bien amorti.
un peu comme mon E995 , lourd, encombrant mais bien en main , avec un obturateur discret...
Alors ces hybrides, pour nains de jardin ,sous dimensionnés au bout du compte cela vibre plus qu'un reflex.
D'ailleurs tapez "Sony A7 vibrations" pour voir ;D ;D ;D
;)
Citation de: Powerdoc le Mars 13, 2015, 11:11:17
Il n' y a rien d'illogique qu'un M soit stable. C'est la conjonction d'un boitier lourd (il pèse lourd pour son gabarit) , de l'absence d'un miroir qui entraine des vibrations, et d'un obturateur relativement bien amorti.
Mais laisse tomber... Tu sais pourquoi ce mec a pété les plombs pour le Leica ?
Relis plus haut, c'est parce qu'il a été outré qu'on n'a pas pris comme référence son p... De Sony A7 Mark II !
Citation de: patrice le Mars 13, 2015, 11:24:54
D'ailleurs tapez "Sony A7 vibrations" pour voir ;D ;D ;D
Ca permet aux gens comme moi de ne pas être dépaysés niveau bruit quand ils passent du D800 à l'A7 et réciproquement. ;D
Et du coup, quand on prend le Leica, on passe dans le feutré. ;D
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 11:13:11
Très sincèrement, je doute que beaucoup de monde en ait quelque chose à faire de ce qui pose problème, le résultat médiocre est là et je ne suis de loin pas le seul à le noter et le regretter (il suffit de lire d'autres messages que celui que tu as judicieusement choisi). Maintenant si ça peut te faire plaisir qu'on dise que l'EVF2 est génial et que c'est juste Leica qui a tout gaché, je te le concède volontier.
ça c'est puéril et je m'en fiche un peu (beaucoup d'autant plus que je ne suis pas concerné par ces "problèmes").Il a l'air de convenir à certains: c'est l'essentiel pour eux.
Je regrette que le VF-4 ne soit pas adaptable sur le M240 (ou que son electronique ne soit pas meilleure).
Citation de: Ilium le Mars 13, 2015, 11:13:11
Oui, toujours mieux que les résultats parfois désastreux du couple A7r / GA sur les bords. Maintenant, si c'est pour s'en servir comme d'un A7, ça fait cher de l'avantage.
Oui , mais pour certains personnes c'est déterminant, surtout si elle dispose de plusieurs M numériques et de pas mal d'optiques.
Citation de: patrice le Mars 13, 2015, 10:59:00
Quitte à être ridicule
Si tu le dis ...
Citation de: patrice le Mars 13, 2015, 10:59:00
et finir au musée Grévin
c'est vraiment pas gagné ... sauf comme accessoire peut-être ;D
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 11:43:05
Si tu le dis ...c'est vraiment pas gagné ... sauf comme accessoire peut-être ;D
A 1/3.4 s tu ne la trouve pas assez nette la photo?
Citation de: patrice le Mars 13, 2015, 11:55:36
A 1/3.4 s tu ne la trouve pas assez nette la photo?
Oh, vraiment exceptionnel, stupéfiant, extraordinaire, que dis-je inimaginable.
Olympus E-510, 57mm (équivalent 124mm) à 1/2 sec F/3.3 et j'en ai des charrettes comme ça. (j'en ai des floues, aussi ;-)
Si je citais le A7 II, c'est que, de forme et de taille très proche du Leica (question tenue en main), lui, il est doté de stabilisation 5 Axes, et que, tu diras ce que tu voudras, mais ç'est plus efficace que RIEN pour éviter les bougés.
Citation de: Polak le Mars 13, 2015, 07:47:29
Tomzecat est un mutant comme l'indique son pseudo. Je me rappelle qu'il avait vanté dans une autre discussion ses reflexes surnaturels lui assurant un temps de réaction 5 à 10 fois meilleurs que les chiffres communément admis . Maintenant il est capable de faire des photos nettes sans stabilisation a 1s de temps de pose.
Avec un Leica... C'est comme ça que m'a vendu mon collègue son matériel antédiluvien sans prix et il me l'a fait vérifier...
Et si toi, tu n'y arrives pas... Qu'y puis-je ? Mais cela signifie-t-il que d'autres n'y arrivent pas avec leur Leica ?
Maintenant la 1 seconde de temps de pose à mains levées, je le faisais uniquement avec mon S95... Alors pourquoi pas avec un appareil photo dont le mécanisme est doux avec un bon poids ?
Canon PowerShot S95 - 6mm - f/8 - 1s - 80 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050753cdbcd794.jpg)
Canon PowerShot S95 - 6mm - f/8 - 1s - 100 ISO
(http://img11.hostingpics.net/pics/729391IMG0836.jpg)
Canon PowerShot S95 - 6mm - f/4 - 1" - 400 ISO
(http://img11.hostingpics.net/pics/371103IMG0324.jpg)
Canon PowerShot S95 - 6mm - f/8 - 1" - 100 ISO
(http://img11.hostingpics.net/pics/798391IMG0853.jpg)
Canon PowerShot S95 - 6mm - f/2 - 1" - 100 ISO
(http://img11.hostingpics.net/pics/531798IMG0891.jpg)
Canon PowerShot S95 - 6mm - f/4 - 1" - 100 ISO
(http://img11.hostingpics.net/pics/118086IMG0935.jpg)
Des deniers posts, il faut comprendre que les bons OVF sont le Leica et le Canon S95? :D
Citation de: esperado le Mars 13, 2015, 12:04:39
Oh, vraiment exceptionnel, stupéfiant, extraordinaire, que dis-je inimaginable.
Olympus E-510,
sauf que dans le E995 il n' y a pas de stabilisation, le stable c'est moi, alors que le E-510....
en plus si toi aussi tu es capable de la faire on est trois pour le musée Grévin ;D
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 12:26:52
Des deniers posts, il faut comprendre que les bons OVF sont le Leica et le Canon S95? :D
Arrête de faire l'idiot... ;)
Entre ceux qui n'arrivent pas à faire certaines choses, qui considèrent que les autres n'y arrivent donc pas et ceux qui n'acceptent pas que leur matériel n'arrive pas à faire mieux que celui des autres (j'adore les mecs qui comparent les photos de 1s de pose avec leurs photos à 1/2s), ce fil va encore prendre 20 pages... ;D
Comme je le disais et je le répète, chaque constructeur offre des solutions que d'autres non... Et c'est ainsi, que l'on veuille ou non. Pourquoi croire que chacun a le summum de la pyramide des appareils photos puisque cela dépend de son utilisation ? :D
Le reflex est ce qui existe de plus polyvalents, y'a pas à tortiller après il existe plus léger et plus petit, plus stable, plus économique mais avec d'autres reculs en fonctionnalités. So what ?
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 12:37:05
Arrête de faire l'idiot... ;)
...
Tu as une autorisation de sortie du musée Grévin? ;D
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 12:37:05
....j'adore les mecs qui comparent les photos de 1s de pose avec leurs photos à 1/2s
...
Il faut aussi prendre en compte les focales équivalentes respectives pour une vraie comparaison :D
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 12:40:56
Tu as une autorisation de sortie du musée Grévin? ;D
Ca peut se faire, ça ne me laisse pas de cire ;D
Mais depuis la perte de mon pauvre S95, les 1s de pose, c'est mort, je n'y arrive pas...
Pour le Leica, je suis allergique à l'argentique et au système télémétrique... Je déteste ces réglages tout en un sur l'objectif... Cela ne signifie pas que je ne respecte pas ce matériel, mais je ne suis pas du tout fait pour lui.
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 12:43:55
Il faut aussi prendre en compte les focales équivalentes respectives pour une vraie comparaison :D
Certes, j'ai déjà montré des photos à 1/13s (mon record) d'APS-C et de FF à des focales respectables... Mais jamais je n'oserais comparer ça avec ce que j'ai vu et j'ai pu faire avec le Leica... ;D
Canon EOS 5D Mark II - 85mm - f/2.8 - 1/13s - 400 ISO(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466104e1a2f678c18b.jpg)
J'ai des kilos de photos faites aux alentours d'1/5s...
Mais j'en attribue plus le résultat à la stabilisation capteur qu'à mes capacités à rester stable ! ;)
mes reflex sont vivants ... je les ai vu se marrer je n'aurais pas du les poser devant mon écran d'ordi :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 12:21:12
Maintenant la 1 seconde de temps de pose à mains levées, je le faisais uniquement avec mon S95...
Le S95 est stabilisé.
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 13:17:48
mes reflex sont vivants ...
Des morts-vivants probablement :D
Citation de: gerarto le Mars 13, 2015, 13:16:05
J'ai des kilos de photos faites aux alentours d'1/5s...
Mais j'en attribue plus le résultat à la stabilisation capteur qu'à mes capacités à rester stable ! ;)
Oui bah si je n'y mets pas du mien, la stabilisation ne sert à rien...
Mais j'ai peut-être un mauvais matériel, peut-être que les autres tendent les bras, ferment les yeux, déclenchent et tout est net...
Citation de: Lasemainesanglante le Mars 13, 2015, 13:27:21
Le S95 est stabilisé.
Je n'ai jamais dit le contraire...
As-tu lu depuis le début ?J'ai dit que le Leica qui n'est pas stabilisé et le S95 sont les seuls appareils où j'arrive à 1 seconde de pose à mains levées.
Sinon mes records sont de 1/13s avec mes reflex et 1/2 avec le S100.
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 13:30:38
Des morts-vivants probablement :D
Commercialement, ils vont mieux que l'A99 :D
Comme quoi, faut pas trop se plaindre quand y'a pire ailleurs ;)
Citation de: gerarto le Mars 13, 2015, 13:16:05
J'ai des kilos de photos faites aux alentours d'1/5s...
Mais j'en attribue plus le résultat à la stabilisation capteur qu'à mes capacités à rester stable ! ;)
Et à la focale, peut être?
Parce que les 6mm de focale de ses photos, c'est équivalent à 28mm en 24x36
Pas convaincu que 1 sec à 28mm, çà soit "mieux" que 1/2 sec à 124mm
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 13:30:38
Des morts-vivants probablement :D
ils sont ou les sony la dedans ;D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 13:37:38
ils sont ou les sony la dedans ;D ;D ;D
Ce truc de tricheurs ? :D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CEkQFjAK&url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fphotos%2F2015%2F03%2F05%2F01013-20150305ARTFIG00385-world-press-photo-le-reportage-qui-fait-scandale.php&ei=A9oCVbWbLsiv7AaFuoHgBQ&usg=AFQjCNETrMSlmA2s2K7XGYlaWwIWoZTDhQ&bvm=bv.88198703,d.ZGU&cad=rja
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 13:40:34
Ce truc de tricheurs ? :D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CEkQFjAK&url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fphotos%2F2015%2F03%2F05%2F01013-20150305ARTFIG00385-world-press-photo-le-reportage-qui-fait-scandale.php&ei=A9oCVbWbLsiv7AaFuoHgBQ&usg=AFQjCNETrMSlmA2s2K7XGYlaWwIWoZTDhQ&bvm=bv.88198703,d.ZGU&cad=rja
déjà c'est tricheur pas tricheurs et quand bien meme ... pas un sony la preuve que les pro ne sont pas complétement fou et que surtout le marketing a beaucoup moins d'influence que sur certains amateurs *
* ce sont des catégories rien de péjoratif au cas ou on voudrait encore me qualifier de virus et autres joyeusetés chères a certains possesseurs d'EVF
Non mais lâche nous avec ton tableau où les iphones son classés là ! ;D
ça démontre surtout l'habileté marketing de Canon auprès des pros. Parce que si on devait prendre ce graphique pour un mètre-étalon de la qualité de nos appareils, les niconistes auraient qd même de quoi bouder...
La clio est aussi la voiture la plus vendue en France...
Citation de: Negens le Mars 13, 2015, 13:52:40
Non mais lâche nous avec ton tableau où les iphones son classés là ! ;D
c'est dire ... sony est derrière les Iphone :D :D :D
donc je sais maintenant 3 choses :
1° mes reflex sont vivants
2° les pro sont moins sensibles au marketing
3° j'ai des anti fan qui me suivent ici et dont la vie se résume a la contradiction pure et simple
:D :D :D
bah c'tà dire que tu radotes, et les 4 dernières pages parlent de foie gras alors.. ;D
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 14:00:41
donc je sais maintenant 3 choses :
1° mes reflex sont vivants
2° les pro sont moins sensibles au marketing
3° j'ai des anti fan qui me suivent ici et dont la vie se résume a la contradiction pure et simple
:D :D :D
Un peu de parano, Iceman?
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 13:46:28
... la preuve que les pro ne sont pas complétement fou et que surtout le marketing a beaucoup moins d'influence que sur certains amateurs ...
Évidemment, pour ceux que tu appelles les "pro" (et qui n'est qu'une catégorie de pros), Sony n'offre pas de services .Et si je faisais de la photo pro dans un domaine comme le tien, je n'aurais aucune raison d'être en Sony(en tous cas aujourd'hui) pour mon matériel "principal"
Maintenant il y a des domaine professionnels autres ou Sony est implanté et se développe et est bien positionné comme le cinéma (avec le 4K), la vidéo surveillance....Et c'est là ou il y a le plus d'argent ;D
D'ailleurs Canon l'a bien compris:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CFUQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.capital.fr%2Fbourse%2Factualites%2Fcanon-rachete-axis-fabricant-suedois-de-cameras-de-surveillance-1011886&ei=CN0CVefUFKOI7QbDjoDgDA&usg=AFQjCNEm5CxC-jSXuC-HEXTPKL1TbTsvYQ&bvm=bv.88198703,d.ZGU&cad=rja
Avec le commentaire:
Canon a annoncé mardi son intention d'acheter Axis, un fabricant de caméras de surveillance suédois, pour 23,6 milliards de couronnes suédoises (2,5 milliards d'euros), le groupe japonais voulant se développer sur le segment de la sécurité pour compenser la faiblesse des ventes de ses appareils photo. Canon prévoit de lancer une offre publique d'achat au prix de 340 couronnes par action, soit une prime de près de 50% par rapport au cours de clôture de 226,9 couronnes lundi.Bref, Canon et Sony ont aujourd'hui à peu près la même analyse: le futur, il est dans la convergence vidéo/photo avec la 4k et la 8k . Et c'est là ou ils investissent
Et c'est bien pour çà que je suis convaincu qu'à l'horizon 5 ans le boitier "standard" sera un boitier 4k (avec enregistreur interne) -et le haut de gamme en 8k ;D-. qui fera de base de la vidéo et dont on pourra extraire des images "statiques" en cas d'envie
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 14:10:04
la vidéo surveillance....
très artistique effectivement ;D
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 13:55:44
c'est dire ... sony est derrière les Iphone :D :D :D
Tu oublies de préciser le truc important concernant ton tableau. Ce sont les EXIFS des seules 45 photos gagnantes du World press award. Déjà non pas pour leur qualités techniques mais pour le sujet traité.
Bref, ce tableau ne sert strictement à que dalle, et n'est représentatif de pas grand chose!
Et toi, tu viens avec tes gros sabots conclure qu'aucun Pro n'utilise du Sony. A partir de 50 pèlerins...
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 12:21:12
Maintenant la 1 seconde de temps de pose à mains levées, je le faisais uniquement avec mon S95... Alors pourquoi pas avec un appareil photo dont le mécanisme est doux avec un bon poids ?
Canon PowerShot S95 - 6mm - f/8 - 1s - 80 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050753cdbcd794.jpg)
Soit tu es assis là ... soit tu mesures 90 cm les bras en l'air ;D
Citation de: Chammy le Mars 13, 2015, 13:54:35
ça démontre surtout l'habileté marketing de Canon auprès des pros.
Bien sûr ! On peut facilement trouver des études qui démontrent la très grande sensibilité des professionnels de tous les domaines d'activité aux actions du marketing et d'une certaine culture professionnelle du moment. La photographie professionnelle n'y échappe évidemment pas. Pourquoi, d'ailleurs, échapperait-elle à des phénomènes présents aussi dans la grande industrie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marketing_industriel) ? Il n'est pas question de jugement de valeurs mais d'un état de fait analysable. Le domaine agricole, par exemple, est particulièrement intéressant de ce point de vue. À noter au passage que les effets pervers agronomiques (qualité des sols notamment) de cette course à l'armement, largement induite par les constructeurs de matériel, les conseils des agronomes (ou certains d'entre eux, très majoritaires à une époque), et les paramètres psychosociologiques, ont été décrits en long, large et travers, dans une très riche littérature scientifique. Pourquoi les photographes professionnels, qui sont tout autant, sinon plus, au contact des constructeurs de matériel, ou tout au moins de leurs vendeurs et autres prescripeurs, de leurs confrères et de leurs clients, seraient-ils moins sensibles au marketing que les exploitants agricoles, et que les amateurs ? Peut-être certains d'entre eux le croient-ils ? Chacun veut croire à sa liberté de choix et de jugement. C'est bien naturel, ou humain. Mais ça n'est qu'une impression en matière de choix soumis à l'influence, voire à la très forte pression, du marketing (notamment), que l'on soit amateur ou professionnel.
Citation de: patrice le Mars 13, 2015, 14:13:37
très artistique effectivement ;D
Euh. Les PDG de Sony mais aussi Canon (et les autres marques), ils regardent leurs bilans financiers ....et c'est çà qui drive les évolutions, pas les aspects artistiques
Si Canon met 2.5 millliards d'euro au tapis pour racheter Axis, ce n'est pas pour des beaux arts....
Citation de: Polak le Mars 13, 2015, 14:09:54
Un peu de parano, Iceman?
lucide plutôt ... certains intervenants se manifestant qu'a mon retour après plusieurs pages ou je ne suis point intervenu :D
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 14:10:04
Évidemment, pour ceux que tu appelles les "pro" (et qui n'est qu'une catégorie de pros), Sony n'offre pas de services .Et si je faisais de la photo pro dans un domaine comme le tien, je n'aurais aucune raison d'être en Sony(en tous cas aujourd'hui) pour mon matériel "principal"
Maintenant il y a des domaine professionnels autres ou Sony est implanté et se développe et est bien positionné comme le cinéma (avec le 4K), la vidéo surveillance....Et c'est là ou il y a le plus d'argent ;D
D'ailleurs Canon l'a bien compris:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CFUQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.capital.fr%2Fbourse%2Factualites%2Fcanon-rachete-axis-fabricant-suedois-de-cameras-de-surveillance-1011886&ei=CN0CVefUFKOI7QbDjoDgDA&usg=AFQjCNEm5CxC-jSXuC-HEXTPKL1TbTsvYQ&bvm=bv.88198703,d.ZGU&cad=rja
Avec le commentaire:
Canon a annoncé mardi son intention d'acheter Axis, un fabricant de caméras de surveillance suédois, pour 23,6 milliards de couronnes suédoises (2,5 milliards d'euros), le groupe japonais voulant se développer sur le segment de la sécurité pour compenser la faiblesse des ventes de ses appareils photo. Canon prévoit de lancer une offre publique d'achat au prix de 340 couronnes par action, soit une prime de près de 50% par rapport au cours de clôture de 226,9 couronnes lundi.
Bref, Canon et Sony ont aujourd'hui à peu près la même analyse: le futur, il est dans la convergence vidéo/photo avec la 4k et la 8k . Et c'est là ou ils investissent
Et c'est bien pour çà que je suis convaincu qu'à l'horizon 5 ans le boitier "standard" sera un boitier 4k (avec enregistreur interne) -et le haut de gamme en 8k ;D-. qui fera de base de la vidéo et dont on pourra extraire des images "statiques" en cas d'envie
tu parles de domaines qui me sont complétement étrangers ... parles moi d'amour et de mariages (dont un grand nombre finira en divorce) ;)
Citation de: patrice le Mars 13, 2015, 14:13:37
très artistique effectivement ;D
faut pas oublier que sony est le précurseur de la vision nocturne ... quelques film de boules amateurs au rendu tout vert pourraient en témoigner :D :D :D
Citation de: JCCU le Mars 13, 2015, 13:30:38
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 13:17:48
mes reflex sont vivants ...
Des morts-vivants probablement :D
Iceman, pour la MAP tu es en mode "AI cerveaauuuu" ?
Pas taper ! ;D ;)
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 14:29:37
... parles moi d'amour ....
Euh
NOOOON ;D ;D ;D
Par contre Powerdoc pourrait être intéressé
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229459.msg5246679.html#msg5246679
:D :D :D :D
(on est vraiment vendredi aujourd'hui )
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 13, 2015, 14:23:37
Bien sûr ! On peut facilement trouver des études qui démontrent la très grande sensibilité des professionnels de tous les domaines d'activité aux actions du marketing et d'une certaine culture professionnelle du moment. La photographie professionnelle n'y échappe évidemment pas. Pourquoi, d'ailleurs, échapperait-elle à des phénomènes présents aussi dans la grande industrie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marketing_industriel) ? Il n'est pas question de jugement de valeurs mais d'un état de fait analysable. Le domaine agricole, par exemple, est particulièrement intéressant de ce point de vue. À noter au passage que les effets pervers agronomiques (qualité des sols notamment) de cette course à l'armement, largement induite par les constructeurs de matériel, les conseils des agronomes (ou certains d'entre eux, très majoritaires à une époque), et les paramètres psychosociologiques, ont été décrits en long, large et travers, dans une très riche littérature scientifique. Pourquoi les photographes professionnels, qui sont tout autant, sinon plus, au contact des constructeurs de matériel, ou tout au moins de leurs vendeurs, de leurs confrères et de leurs clients, seraient-ils moins sensibles au marketing que les exploitants agricoles, et que les amateurs ? Peut-être certains d'entre eux le croient-ils ? Chacun veut croire à sa liberté de choix et de jugement. C'est bien naturel, ou humain. Mais ça n'est qu'une impression en matière de choix soumis à l'influence, voire à la très forte pression, du marketing (notamment), que l'on soit amateur ou professionnel.
étant du 9-3 ce genre de chose m'est complétement étranger (c'est pas comme si j'avais grandit en milieu rural entouré de paysans en ayant un papa propriétaire d'un garage agricole et un tonton (frère de mon père) mécanicien agricole de génie :D :D :D ;)
sinon oui le marketing influence tjr un peu mais un pro vois son matos comme un outil et si il veut assurer il prend le meilleur outil que sa bourse peut lui donner ;)
Citation de: ddi le Mars 13, 2015, 14:20:52
Soit tu es assis là ... soit tu mesures 90 cm les bras en l'air ;D
Tu crois que j'aurais pu avoir autrement l'angle de vue pour les personnes des pieds à la tête ?
Alors, toi, le petit troll, et ma photo avec le panneau, j'étais couché, assis ou en train de sauter en l'air ?
La photo du bar, moi au bord du passage piéton, j'étais comment ?
T'es bon à la critique alors que tu n'as rien à démontrer ou à montrer... Blah, blah, blah...
Parle, parle, parle... Bref, t'es un troll quoi ! :D
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 14:26:55
lucide plutôt ... certains intervenants se manifestant qu'a mon retour après plusieurs pages ou je ne suis point intervenu :D
Ca peut être de l'amour ( en version vache ?)
Citation de: Polak le Mars 13, 2015, 14:40:16
Ca peut être de l'amour.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
non je ne penses pas
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 14:37:18
le marketing influence tjr un peu mais un pro vois son matos comme un outil et si il veut assurer il prend le meilleur outil que sa bourse peut lui donner ;)
Pas qu'un peu ! Encore une fois le domaine agricole donne quantité de contre-exemples montrant que l'on est bien souvent très loin du meilleur outil que sa bourse peut donner au professionnel avec, parfois, des conséquences particulièrement dramatiques, techniques, économiques et humaines. Puisqu'il faut y mettre une "touche personnelle" je ne me base évidemment pas seulement sur mon enfance dans un milieu très rural de montagne (et le montagnard n'échappe pas, ou plus, au marketing, bien au contraire) et ma connaissance empirique personnelle de la France dite agricole pour avancer cela mais sur de nombreuses études (tout ce qu'il y a de plus pratique autant que théorique) et de multiples références scientifiques agronomiques et (psycho)sociologiques. Le poids du marketing sur les professionnels est énorme.
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 12:21:12
Avec un Leica... C'est comme ça que m'a vendu mon collègue son matériel antédiluvien sans prix et il me l'a fait vérifier...
Et si toi, tu n'y arrives pas... Qu'y puis-je ? Mais cela signifie-t-il que d'autres n'y arrivent pas avec leur Leica ?
Maintenant la 1 seconde de temps de pose à mains levées, je le faisais uniquement avec mon S95... Alors pourquoi pas avec un appareil photo dont le mécanisme est doux avec un bon poids ?
Canon PowerShot S95 - 6mm - f/8 - 1s - 80 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/4661050753cdbcd794.jpg)
> Mode ironie gratuite ON
Ouais, je te conseilles l'utilisation d'un bean bag pour ton APN que tu avais posé sur le siège : comme ça tu pourra régler l'horizontale (en principe une station de métro en sous-sol, c'est quasiment toujours en plan horizontal). !
< Mode ironie gratuite OFF
Te fâches pas, c'est pour rire... ;)
Citation de: gerarto le Mars 13, 2015, 15:01:13
Te fâches pas, c'est pour rire... ;)
Certes, y'a pas de souci quand c'est en pure camaraderie... ;)
De toute façon, je pense qu'il y a meilleur que moi en terme de stabilité notamment ceux qui pratiquent le tir... :)
Mais bon, déjà pouvoir faire cela avec des appareils photo, on s'en contente bien surtout pour ne pas être à 1600 ISO avec un S95 !
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 14:29:37
tu parles de domaines qui me sont complétement étrangers ... parles moi d'amour et de mariages (dont un grand nombre finira en divorce) ;)
Photographe de divorce.......un métier d'avenir? ;D
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 15:09:40
surtout pour ne pas être à 1600 ISO avec un S95 !
1600 ISO, c'est quoi le souci ?
Citation de: esperado le Mars 13, 2015, 15:54:22
1600 ISO, c'est quoi le souci ?
Par rapport à 100 ISO ? Je ne sais pas... ;D
PS: tu réponds à tout le monde comme si tu savais tout sur tout, sans jamais faillir alors je suis étonné de ta question ici... :D
Citation de: TomZeCat le Mars 13, 2015, 14:38:32
tu n'as rien à démontrer ou à montrer...
Etsurout pas à toi ...dont tu pourras constaté que j'ai la courtoisie de ne pas juger tes oeuvres vu que je n'en postes pas !
Pour une fois que tu ne sors pas une anerie,cela mérite d'être souligné ....
;D
Finalement j'opterai pour les 90cm , mais plutôt dans la tête .....
Citation de: Negens le Mars 13, 2015, 14:16:58
Tu oublies de préciser le truc important concernant ton tableau. Ce sont les EXIFS des seules 45 photos gagnantes du World press award. Déjà non pas pour leur qualités techniques mais pour le sujet traité.
Bref, ce tableau ne sert strictement à que dalle, et n'est représentatif de pas grand chose!
Et toi, tu viens avec tes gros sabots conclure qu'aucun Pro n'utilise du Sony. A partir de 50 pèlerins...
En parlant d'exifs , jette un oeil sur ceux des 22 photos sélectionnées pour les Sony World Photography Awards , pas d'appareils Sony utilisés , c'est ballot !
http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20150224.OBS3298/photos-la-selection-des-sony-world-photography-awards.html
Citation de: Crinquet80 le Mars 13, 2015, 17:30:09
En parlant d'exifs , jette un oeil sur ceux des 22 photos sélectionnées pour les Sony World Photography Awards , pas d'appareils Sony utilisés , c'est ballot !
http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20150224.OBS3298/photos-la-selection-des-sony-world-photography-awards.html
:D :D :D :D :D :D :D :D mortel sony prime ses concurrents
Citation de: iceman93 le Mars 13, 2015, 17:39:53
:D :D :D :D :D :D :D :D mortel sony prime ses concurrents
Certes mais quel crédit accorderait-on à un concours photo réservé aux possesseurs d'appareils d'une seule marque ?
Ca relèverait de la téléréalité. ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Mars 13, 2015, 19:05:39
Certes mais quel crédit accorderait-on à un concours photo réservé aux possesseurs d'appareils d'une seule marque ?
Ca relèverait de la téléréalité. ;D ;D ;D
EVFréalité ?
Citation de: caoua futé le Mars 13, 2015, 19:05:39
Certes mais quel crédit accorderait-on à un concours photo réservé aux possesseurs d'appareils d'une seule marque ?
Ca relèverait de la téléréalité. ;D ;D ;D
ca s'appelle : sony world photography award pas canikonpenolusamsony world photography award que je saches
perso je ne suis pas choqué si un constructeur organise un concours ou seul ses boitiers sont acceptés
Citation de: tansui le Mars 13, 2015, 15:53:38
Photographe de divorce.......un métier d'avenir? ;D
Je pense (sérieusement) que ce serait très intéressant, beaucoup plus que la photo de mariage amha (question de goûts, hein). Le problème ce serait de trouver des clients, ou au minimum des autorisations...:-)
Citation de: Crinquet80 le Mars 13, 2015, 17:30:09
En parlant d'exifs , jette un oeil sur ceux des 22 photos sélectionnées pour les Sony World Photography Awards , pas d'appareils Sony utilisés , c'est ballot !
http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20150224.OBS3298/photos-la-selection-des-sony-world-photography-awards.html
Beaucoup plus de personnes possèdent un matériel concurrent... Aurais-tu besoin d'un cours sur les probabilités et les statistiques?
Bonsoir,
Pas mal, la cour de récré peinte avec les zoulies couleurs des marques des n' appareils-photo des ârtistes
primés au World Press... bon, c' est pour une marelle ou quoi?
Oh ben m... alors! Y' a pas deu Sony. Ah là là. A queu je suis malheureux...
Non mais sans blague, on est ou, là?
Oh pi y' a un rô carré Canon, na na nère... Et pi y' a pas d' Sony, na na nèreu.
Oh, et pi Sony, ben il a pas primé les photo faites avec des Sony.
Y' a pas d' Sony chez lépro, y'a pas d'Sony chez lépro, y' a pas d'Sony chez lépro...
Tant mieux!
Je suis AMATEUR et je suis et resterait équipé avec les machines qui me conviennent:
Les fiers Sony Alpha 700 et Alpha 77-II... Dignes héritiers de mes trois Minolta 7000, mes deux 9000 et mon Dynax 5 ( des argentiques que
j' utilise encore à l' occasion)
Tant mieux aussi, si une marque reconnait le mérite du photographe AVANT celui d 'un appareil qui n' est, convenons z' en, qu' un outil.
Doncque, ces puérilités consistant à produire des arguments de niveau école primaire-voire de maternelle- sont, elles, pathétiques.
Franchement, qu' est-ce que çà peut FOUTRE à un photographe content de ses images, que la marque de la machine qu' il utilise n' est utilisée
par aucun gagnant d' une compétition de photos? Est-ce que cela signifie que ses photos sont inférieure en quoi que ce soit à celle faites
à l' aide d'appareils des marques choisies?...
Bref, arguments et arguties de bas étage jugeant le photographe à travers son matériel. C'est vain, petit et mesquin.
non mais!
Citation de: TYBOR le Mars 13, 2015, 23:23:19
Bonsoir,
Pas mal, la cour de récré peinte avec les zoulies couleurs des marques des n' appareils-photo des ârtistes
primés au World Press... bon, c' est pour une marelle ou quoi?
Oh ben m... alors! Y' a pas deu Sony. Ah là là. A queu je suis malheureux...
Non mais sans blague, on est ou, là?
Oh pi y' a un rô carré Canon, na na nère... Et pi y' a pas d' Sony, na na nèreu.
Oh, et pi Sony, ben il a pas primé les photo faites avec des Sony.
Y' a pas d' Sony chez lépro, y'a pas d'Sony chez lépro, y' a pas d'Sony chez lépro...
Tant mieux!
Je suis AMATEUR et je suis et resterait équipé avec les machines qui me conviennent:
Les fiers Sony Alpha 700 et Alpha 77-II... Dignes héritiers de mes trois Minolta 7000, mes deux 9000 et mon Dynax 5 ( des argentiques que
j' utilise encore à l' occasion)
Tant mieux aussi, si une marque reconnait le mérite du photographe AVANT celui d 'un appareil qui n' est, convenons z' en, qu' un outil.
Doncque, ces puérilités consistant à produire des arguments de niveau école primaire-voire de maternelle- sont, elles, pathétiques.
Franchement, qu' est-ce que çà peut FOUTRE à un photographe content de ses images, que la marque de la machine qu' il utilise n' est utilisée
par aucun gagnant d' une compétition de photos? Est-ce que cela signifie que ses photos sont inférieure en quoi que ce soit à celle faites
à l' aide d'appareils des marques choisies?...
Bref, arguments et arguties de bas étage jugeant le photographe à travers son matériel. C'est vain, petit et mesquin.
non mais!
ce qui est formidable c'est que l'on a 4 ou 5 fanboy sony qui nous balancent des vannes a 2 balles a longueur de temps et puis quand nos réponses les enfoncent un peu plus que d'habitude et bien zorro arrive pour nous traiter de sale gosse :D :D :D
Citation de: TYBOR le Mars 13, 2015, 23:23:19
bon, c' est pour une marelle ou quoi?
Non mais sans blague, on est ou, là?
Donc que, ces puérilités consistant à produire des arguments de niveau école primaire-voire de maternelle- sont, elles, pathétiques.
Remarque au passage le titre de ce fil n'est pas "les EVF sont sympas" ou "Sony c'est chouette"
mais "Le Reflex est mort".
Ils déboulent avec toute la suffisance grossière de ceux qui lisent l'avenir et ils s'étonnent les mickeys.....
Citation de: Negens le Mars 13, 2015, 23:13:05
Beaucoup plus de personnes possèdent un matériel concurrent... Aurais-tu besoin d'un cours sur les probabilités et les statistiques?
Notons que sortir les résultats de ce concours n'était pas forcément élégant (voire un peu potache), que les statistiques sont en effet contre Sony (dommage pour eux mais la supériorité de leur matos ne semble donc pas reconnue, du moins pour le moment), mais il est en effet assez amusant de noter que pas un seul photographe en Sony n'a pu être primé. En tout cas, si le reflex est mort, il ne l'est donc pas partout de toute évidence.
Ce n'est ni marrant ni pas marrant.
On s'en tape le coquillard. Ce sont les photographes qui sont primés pour leurs sujets et la manière dont ils l'ont traité.
Qu'ils aient fait leur photo avec une chambre technique ou une camera toy, on s'en cogne sévère.
Cela ne prouve en rien la supériorité ou l'infériorité qualitative du matériel.
A la limite, cela est représentatif de la part quantitative du marché. Sony l'a d'ailleurs admis il y a bien longtemps en montrant dans un graphique qu'ils avaient une part de marché très minime face aux deux monstres mercatiques Canon et Nikon.
Cela ne démontre en rien qu'aucun pro n'utilise du Sony. Il y a aussi beaucoup d'amateurs qui candidatent aux awards. Bref, amener ce genre d'argumentation n'apporte absolument rien d'intéressant ou concluant à la discussion.
Tiens, je ne sais plus où, j'ai vu passer une photo de Lara Jade qui avait fait sa séance avec un A7s. C'est pourtant dans mes souvenirs, une inconditionnelle du 5d. Et bien franchement, que ce soit l'un ou l'autre, je n'aurai pas fait la différence, tout ce que j'ai vu, c'est le style "Lara Jade". La différence de matériel n'a pas influencé sa façon de penser la photo, son style ou ses capacités.
Si vous voulez des awards qui jugent le matériel et pas les photographes, vous prenez l'EISA, c'est un peu plus fairplay:
http://www.eisa.eu/awards/photography.html#awards
Après, c'est comme tout: c'est toujorus discutable.
Citation de: Negens le Mars 14, 2015, 08:52:30
Ce n'est ni marrant ni pas marrant.
Alors AMHA tu te gourres de grille de lecture.
Citation de: Negens le Mars 14, 2015, 08:52:30
Cela ne démontre en rien qu'aucun pro n'utilise du Sony. Il y a aussi beaucoup d'amateurs qui candidatent aux awards. Bref, amener ce genre d'argumentation n'apporte absolument rien d'intéressant ou concluant à la discussion.
La discussion depuis le début ne s'est en effet déroulée qu'avec des arguments de haute tenue, jamais sans la moindre mauvaise foi, le moindre mépris, le moindre argument indigne ou hors sujet. Il est donc choquant de voir une petite pique comme celle là qui en plus est probablement terriblement blessante pour n'importe quel utilisateur d'EVF. ;D
Notons au passage que tu ne perds pas le nord dans ta réaction indignée en balançant au passage que les 2 grands sont 2 monstres du marketing, appréciation pleine de sous entendus à peine plus constructifs que ce que tu prétends dénoncer.
Citation de: Negens le Mars 14, 2015, 09:01:54
Si vous voulez des awards qui jugent le matériel et pas les photographes, vous prenez l'EISA, c'est un peu plus fairplay:
http://www.eisa.eu/awards/photography.html#awards
Après, c'est comme tout: c'est toujorus discutable.
Chaque année,
toutes les marques sont primées...
Ca rappelle l'école des fans !
Citation de: caoua futé le Mars 13, 2015, 19:05:39
Certes mais quel crédit accorderait-on à un concours photo réservé aux possesseurs d'appareils d'une seule marque ?
Ca relèverait de la téléréalité. ;D ;D ;D
Une téléréalité récente : http://goo.gl/3w2MZL :P
Bonne journée à tous !
Notre fil de rigolades s'enrichit chaque jour de quelques perles de bon niveau :D
Avec ce fil sur le net et les Guignols de Canal à la tv, nous sommes gâtés ;D
Derrière la qualité de leurs interventions, j'imagine ce que pourraient être les marionnettes de certains ;D ;D
(//)
guignol pour les uns ... coin coin pour les autres :D
Je ne sais pas si le reflex est mort, mais, en lisant ce fil, une chose est sure, on n'a pas envie de fréquenter certains de ses supporters. Exaspéré par la vulgarité, la stupidité et l'agressivité de leurs interventions, dont pas une n'échappe à l'Ad hominem, je me permets, une fois n'est pas coutume, de leur répondre sur le ton qu'ils emploient.
Un forum, quel qu'il soit, n'est pas fait pour ça. Ziva calmer vos nerfs sur le toit de leur barre d'immeuble du 9.3.
Ou plutôt non, faire un tour dans une école primaire, une fois dans leur vie, pour tenter d'acquérir un minimum de politesse, de grammaire, de sens du débat d'idées et du respect d'autrui. Comment peut-on prétendre aimer la photographie et se conduire de la sorte ?
Quand à la modération, qui laisse de tels débordements, injures et invectives, passer sur la toile, je voudrais juste leur dire bravo.
Votre forum est très fréquenté. Le problème c'est qu'il est très MAL fréquenté et donne une piètre image du magazine qu'il est censé promouvoir.
Ce sera ma dernière intervention ici.
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 10:08:50
Je ne sais pas si le reflex est mort, mais, en lisant ce fil, une chose est sure, on n'a pas envie de fréquenter certains de ses supporters. Exaspéré par la vulgarité, la stupidité et l'agressivité de leurs interventions, dont pas une n'échappe à l'Ad hominem, je me permets, une fois n'est pas coutume, de leur répondre sur le ton qu'ils emploient.
Un forum, quel qu'il soit, n'est pas fait pour ça. Ziva calmer vos nerfs sur le toit de ta barre d'immeuble du 9.3.
Ou plutôt non, faire un tour dans une école primaire, une fois dans leur vie, pour tenter d'acquérir un minimum de politesse, de grammaire, de sens du débat d'idées et du respect d'autrui.
Quand à la modération, qui laisse de tels débordements, injures et invectives, passer sur la toile, je voudrais juste leur dire bravo.
Votre forum est très fréquenté. Le problème c'est qu'il est très MAL fréquenté et donne une piètre image du magazine qu'il est censé promouvoir.
Ce sera ma dernière intervention ici.
faudrait voir a ralentir sur la despé ca ne te réussi pas
quand ton pote poste une photo de figurines et glisse dans son texte que l'on est des guignols je réponds avec un dessin humoristique ... c'est de la blague potache rien de plus alors qui de nous deux est le plus injurieux quand de ton ton coté tu te permets cette petite phrase?
bien dommage car tu as des qualités en tant que photographe mais bon vent
Citation de: iceman93 le Mars 14, 2015, 10:18:23
faudrait voir a ralentir sur la despé ca ne te réussi pas
Je vois que tu as bien compris que tu faisais partie des gens que je visais, dont le comportement est globalement d'une insupportable vulgarité.
C'est bien. Un début de prise de conscience ?
Citation de: iceman93 le Mars 14, 2015, 10:03:47
guignol pour les uns ... coin coin pour les autres :D
Ehhh, respect pour l'original quand même!
(http://www.whattheduck.net/sites/default/files/WTD1283.gif?1313975517)
Aaron Johnson: What the Duck (http://www.whattheduck.net/bestof)
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2015, 10:34:27
Ehhh, respect pour l'original quand même!
http://www.whattheduck.net/bestof
Bonjour Nikojorj !
Pour ceux qui aiment les Guignols de Canal, une autre façon de leur rendre hommage... en souhaitant que les amateurs de "grands blancs" n'y voient aucune allusion déplacée ;)
Nota : "grand blanc", j'ai pratiqué avec bonheur... avant de rejoindre un Mont Olympe finalement mieux adapté à mes besoins d'amateur ;)
(//)
Citation de: Ilium le Mars 14, 2015, 09:03:25
Notons au passage que tu ne perds pas le nord dans ta réaction indignée en balançant au passage que les 2 grands sont 2 monstres du marketing, appréciation pleine de sous entendus à peine plus constructifs que ce que tu prétends dénoncer.
Aucun sous-entendu de ma part.
Je signifie juste qu'ils ont des moyens beaucoup plus importants.
Par ailleurs, ils sont plus implantés sur le marché et ont plus de visibilité dans le public avec toutes les personnes qui portent leur appareils autour du cou.
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 10:08:50
Ce sera ma dernière intervention ici.
Tu ne pourrais pas prendre les choses, un peu plus à la légère, mince il ne s'agit que d'appareil photo, de jouets quoi !
On lance un fil provocateur, certain marchent dans la combine avec plus de sérieux que nécessaire ( bref en prenant les autres pour des attardés) et on s'étonne que cela finisse en franche rigolade....
Relax, RELAX.
Mais, enfin, c'est quoi cet attachement et ces références incessantes à des marques de multinationales, qui tentent d'augmenter leurs bénéfices (ou de diminuer leurs pertes) dans le domaine de la photo ?
Peut-on utiliser un ce ces machins, conçus à la va vite, bâclés la plupart du temps et si loin de la qualité qu'ils auraient pu offrir si le constructeur avait mis un tant soi peu d'amour dans son travail de conception, au lieu d'en sortir de nouveaux avatars tous aussi bâclés tous les six mois ?
Quand on vient relever ici ou là, sur les forums de photos, les difficultés qu'on éprouve avec son appareil à cause d'un point de conception raté, on se fait flamer par les intégristes de la marque.
Quand on vient souligner quelques avantages qu'on découvre d'une technologie récente (EVF, par exemple), on se fait flamer par les intégristes des autres marques.
Les "Sony" ????
J'ai un Canon 5D, un Olympus, et un Sony, récemment. Aucun ne me satisfait pleinement. Pas plus que je ne me satisfais, sauf accident, de mon travail de photographe. Mais, une chose est sure, je ne SUIS PAS ni Sony, ni Canon, ni Leica etc... Ni Vuitton.
Je suis juste un mec qui aime faire de la photographie et n'a toujours pas trouvé l'appareil parfait. Et je ne vois pas en quoi venir dire que j'ai trouvé des avantages (et des inconvénients) dans le viseur de mon machin à moi que j'ai pourrait avoir un rapport quelconque avec l'estime que je pourrais avoir du travail de tel ou tel autre photographe. Qui utilise l'appareil qu'il veut ou plutôt que ses moyens lui permettent.
Oui, aucun appareil n'est parfait. Ils présentent tous des points forts et des points faibles. Et chacun choisit en fonction de ses priorités, de sa pratique, de sa sensibilité. Et même ce choix n'indique rien sur ce que l'on est. On ne découvre que bien après tous les petits inconvénients, défauts, vices de fabrication de ces machins hors de prix.
Le fait, par exemple, de ne pas se sentir bien avec un télémétrique n'implique en rien qu'on mésestime ceux qui aiment ou utilisent ce type de viseurs. Bien au contraire, on pourrait même les envier.
J'ai acheté un Sony A7. Parce qu'il avait une forme, un poids, des performances sur le papier qui me semblaient convenir à mon usage, mes habitudes et mon budget très limité. Et surtout parce que c'est actuellement le seul full frame sur le marché qui me permette d'utiliser ma collection d'objectifs anciens que j'aime et connais bien. Je suis désolé si certains propriétaires de Canikon se sentent insultés par mon choix. Promis, juré, je ne pensais pas du mal d'eux quand j'ai passé mon bon de commande. Et je ne voulais surtout pas les peiner quand j'ai dit que j'avais été très agréablement surpris par la qualité de son viseur électronique. Je pensais même leur rendre service, si, dans le futur, ils devaient changer de techno, en éveillant leur curiosité et en cassant des idées toutes faites que j'avais même au moment de mon achat à ce sujet.
Mais, oui, je dégage parce que je suis fatigué de cette agressivité, des ces insultes, de ces attaques personnelles qui n'ont aucune utilité et aucun rapport avec le choucroute. J'aime la gentillesse, les sourires, les relations amicales. Et quand ça sent la baston, je préfère aller voir ailleurs, là où ça rigole.
Ce fil est une grosse rigolade ... sur le fonds les arguments ont déjà été donné par les pro untel et les pro tel autre ... et même ceux qui tente de rester objectifs :D
Le reste c'est un énorme délire de bientôt 150 pages et 5 ans :D
Comme tu le dit esperado et comme le confirme patrice la très grosse majorité des posteurs sur ce fil est "multi marque" ... donc ça aide à relativiser les remarques de chacun :D
Il est regrettable, plus pour des raisons de "personnalités" d'ailleurs que pour le fonds du sujet traité, que ça parte en c... un peu souvent ... mais bon c'est la vie des forum et cela quel que soit le sujet. Un forum n'est que le reflet un peu déformé de la "vrai vie", réuni des êtres humains dans une pièce et ils finiront inévitablement par se mettre sur la gueule, on est fait comme ça, c'est inévitable :-\
Tout ça pour dire qu'il faut relativiser ce fil qui est un vaste délire dans un sens comme dans l'autre :D et où il y a quand même énormément de deuxième degré ;)
entre parenthèse on se réfère à ce fil sur d'autres forum ... c'est la consécration :D ;D :D
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareil/debat-reflex-mort-sujet_23810_1.htm (http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareil/debat-reflex-mort-sujet_23810_1.htm)
par exemple si je poste ça on va me dire que je suis un pro evf primaire, un pro Sony primaire et même un pro exmor primaire :D
http://ilovehatephoto.com/2015/01/12/10-reasons-to-switch-from-a-dslr-to-a-mirrorless-system-with-examples-nikon-to-sony/ (http://ilovehatephoto.com/2015/01/12/10-reasons-to-switch-from-a-dslr-to-a-mirrorless-system-with-examples-nikon-to-sony/)
mais si je post ça, je deviens un pro ovf et reflex archaïque ;D
http://ilovehatephoto.com/2015/02/23/3-detailed-reasons-not-to-switch-to-sony-full-frame-mirrorless-system/ (http://ilovehatephoto.com/2015/02/23/3-detailed-reasons-not-to-switch-to-sony-full-frame-mirrorless-system/)
m'en fou je suis juste un type qui a les matériels qui lui conviennent selon les circonstances (bon j'aimerais bien un MF mais là c'est un problème différent :D )
Et la ca ne vous pose aucun problème je suppose ... mdr
Petit florilège des ces dernières pages, qu'appréciera certainement le lecteur venu chercher des éléments de réflexion sur le sujet "L'avenir du reflex", ou simplement passer un peu de temps sympathique à échanger avec avec des copains partageant son gout pour la photo.
Promis, j'ai pas regardé les noms des posteurs. Si certains sont cités plus souvent que les autres, ce n'est pas un oeuvre de fiction et le rapport avec leur comportement n'est en aucune façon du au hasard.
- "encore une rêve de looser à EVF."
- "Bon, le reste de ton bla-bla, je l' ai juste survolé, tes liens je m' en contrefiches...
- "Ou les clowns !"
- "Normal, je n'ai pas un boitier fabriqué par un vendeur de téléviseur"
- "Ilium ? plutôt Asinus."
- "Mais laisse tomber... Tu sais pourquoi ce mec a pété les plombs pour le Leica ? Relis plus haut, c'est parce qu'il a été outré qu'on n'a pas pris comme référence son p... De Sony A7 Mark II "!"
- "Et si toi, tu n'y arrives pas... Qu'y puis-je ?"
- "ils sont ou les sony la dedans"
- "faut pas oublier que sony est le précurseur de la vision nocturne ... quelques film de boules amateurs au rendu tout vert pourraient en témoigner
- "Alors, toi, le petit troll,,,T'es bon à la critique alors que tu n'as rien à démontrer ou à montrer
- "tu réponds à tout le monde comme si tu savais tout sur tout..."
- "Tu passes ton temps sur ce forum pour quoi faire à part faire tourner en rond les débats ?"
- "Et tu t'étonnes qu'on te prenne pour un troll ?!"
- "J'imagine que c'est bel et bien chez toi congénital
- "Keskonsepoile avec tes arguments , pathétique !"
- "Ne crains rien, quand un troll comme toi a des certitudes, il a souvent tort....par ton insuffisance et surtout ta propre médiocrité..."
- "ce qui est formidable c'est que l'on a 4 ou 5 fanboy sony qui nous balancent des vannes a 2 balles a longueur de temps
- "Alors ces hybrides, pour nains de jardin"
- "Ils déboulent avec toute la suffisance grossière de ceux qui lisent l'avenir et ils s'étonnent les mickeys.....
- "guignol pour les uns ... coin coin pour les autres"
- "faudrait voir a ralentir sur la despé ca ne te réussi pas"
Notons que la référence à Sony comme tête de turc revient assez souvent. Pourquoi ?
Franchement, c'est à mourir de rire :D :D :D :D :D
Et si simplement, la mort du reflex n'était qu'en fait lié au prix et à l'émergence de nouveaux apn, sans pour autant que l'un soit supérieur à l'autre?
Croyez vous que le marché de la photo se résume à: "j'achète le meilleur pour avoir le meilleur"
Je pense plutôt que les gens font des choix en fonction de leurs besoins et envies, mais surtout en fonction de leur budget et de ce que l'on trouve sur le marché !!!!
Perso, je n'aurai pas investi autant si j'arrivai au même résultat pour 3 fois moins cher!
Ma pratique photo est certes "marginale" et je n'aurai jamais eu un 1dx s'il n'apportait rien à cette pratique.
Il faut arrêter ces guerres ridicules, c'est sans objet et franchement lassant, utilisez ce qui vous convient, quelque soit la marque, le tout c'est de se faire plaisir et de sortir de belles images.
Le reste, la marque, le machin, le chose on s'en fout!
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 12:55:52
[...]
Notons que la référence à Sony comme tête de turc revient assez souvent. Pourquoi ?
Parce que nous sommes Canon et Oly nous vous Nikon. <- tiens rajoute celle là épicétou ;D
Si quelqu'un trouve quelque chose de sérieux sur ce fil il est doué ;)
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 12:55:52
- "Alors ces hybrides, pour nains de jardin"
Celle là je l'adore il va falloir que je la brevette ;D ;D ;D
(au départ elle concernait le OM-D, elle avait donné lieu à un fil de légende)
Citation de: Negens le Mars 14, 2015, 11:09:04
Aucun sous-entendu de ma part.
Je signifie juste qu'ils ont des moyens beaucoup plus importants.
Par ailleurs, ils sont plus implantés sur le marché et ont plus de visibilité dans le public avec toutes les personnes qui portent leur appareils autour du cou.
Peut être tout simplement parce qu'ils conviennent globalement mieux.
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 13:04:25
Perso, je n'aurai pas investi autant si j'arrivai au même résultat pour 3 fois moins cher!
Voila. je comprend que quelqu'un qui a dépensé 6 950€ pour un Leica puisse être écœuré quand il voit sortir un A7 à < 1500€.
Comme je comprend qu'on puisse être vert d'avoir signé un engagement de 24 mois avec Bouygues, offre *presque* illimitée à 99€, quand on voit Free sortir son offre mobile illimitée à 17 €.
Mais, bon, à qui manifester sa colère ? Á Sony et Free, ou bien à ceux qui nous ont escroqués jusqu'à cet instant ?
Essayer de justifier à posteriori un choix qu'on a fait alors que, justement, on n'avait pas le choix, en essayant à tous prix de dévaloriser la boite qui remet le marché dans les clous, c'est juste stupide.
Je sais de quoi je parle, ma dernière facture Internet, au Portugal, s'élève à 170€ !!!!!!
Et
Cabovision tente de me réclamer 800€ de frais de résiliation, quand mon download speed était constamment variable entre 0 et 2 mega bits !!!!
Alors, à la question "le reflex est-il mort" , je réponds en tous cas que le temps des boîtiers reflex à 3000 euros pour le grand public, c'est plus que probable.
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 11:32:30
Mais, enfin, c'est quoi cet attachement et ces références incessantes à des marques de multinationales, qui tentent d'augmenter leurs bénéfices (ou de diminuer leurs pertes) dans le domaine de la photo ?
Peut-on utiliser un ce ces machins, conçus à la va vite, bâclés la plupart du temps et si loin de la qualité qu'ils auraient pu offrir si le constructeur avait mis un tant soi peu d'amour dans son travail de conception, au lieu d'en sortir de nouveaux avatars tous aussi bâclés tous les six mois ?
C'est un peu ta marotte de faire de l'anti marketing contre ces marques dirigées par des incompétents, aux produits conçus par des incompétents, bref, qui n'y comprennent rien et n'en veulent qu'à notre pognon. Notons qu'il y a du vrai notamment le fait que notre pognon les intéresse et qu'ils ne font pas ça par altruisme, mais on a le droit de ne pas être aussi désabusé que toi.
Sans être fanatique de ce que j'utilise ni anti ce que je n'utilise pas, j'ai mes préférences qui vont me faire choisir telle ou telle techno ou telle ou telle marque et si on me pose des questions, je vais expliquer voire défendre mes choix, surtout si par ailleurs on m'explique que je suis un con parce que je ne pense pas comme mon contradicteur. Et dans ce dernier domaine, malheureusement chaque "camp" est à égalité et a son lot d'intolérants.
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 14:07:03
Voila. je comprend que quelqu'un qui a dépensé 6 950€ pour un Leica puisse être écœuré quand il voit sortir un A7 à < 1500€.
Comme je comprend qu'on puisse être vert d'avoir signé un engagement de 24 mois avec Bouygues, offre *presque* illimitée à 99€, quand on voit Free sortir son offre mobile illimitée à 17 €.
Mais, bon, à qui manifester sa colère ? Á Sony et Free, ou bien à ceux qui nous ont escroqués jusqu'à cet instant ?
Ce genre de parallèle est agaçant: la vie ne se limite pas au fric. Et puis parler d'escroquerie alors qu'on parle de biens qui ne sont pas de première nécessité et qu'on a librement choisis, c'est gonflé.
Enfin, permets moi de mettre un bémol à tes 2 exemples:
-Leica, j'en ai acheté un après que l'A7 soit sorti, tout simplement parce que ce dernier ne changeait rien à la donne: ce n'est pas un télémétrique, il n'a pas le parc optique Leica et les résultats des GA/UGA ne sont pas à la hauteur de ce que j'attends.
-Free en data j'ai eu, j'ai résilié: c'était pas cher, ça ne valait pas plus. Cela étant, merci à lui d'avoir bousculé le marché.
Finalement, un peu comme le sujet de ce fil: tant mieux s'il y a des alternatives mais qu'on me permette d'espérer et de penser que le choix sera encore offert demain.
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 14:07:03
Voila. je comprend que quelqu'un qui a dépensé 6 950€ pour un Leica puisse être écœuré quand il voit sortir un A7 à < 1500€.
Comme je comprend qu'on puisse être vert d'avoir signé un engagement de 24 mois avec Bouygues, offre *presque* illimitée à 99€, quand on voit Free sortir son offre mobile illimitée à 17 €.
Mais, bon, à qui manifester sa colère ? Á Sony et Free, ou bien à ceux qui nous ont escroqués jusqu'à cet instant ?
Essayer de justifier à posteriori un choix qu'on a fait alors que, justement, on n'avait pas le choix, en essayant à tous prix de dévaloriser la boite qui remet le marché dans les clous, c'est juste stupide.
Je sais de quoi je parle, ma dernière facture Internet, au Portugal, s'élève à 170€ !!!!!!
Et Cabovision tente de me réclamer 800€ de frais de résiliation, quand mon download speed était constamment variable entre 0 et 2 mega bits !!!!
Alors, à la question "le reflex est-il mort" , je réponds en tous cas que le temps des boîtiers reflex à 3000 euros pour le grand public, c'est plus que probable.
Jusqu'à preuve du contraire, rien ne peut remplacer mon 1dx et 500mm avec ou ss TC,
je n'ai vraiment pas l'impression de me faire voler lorsque j'ai acheté ce matériel, c'était moins vrai avec l'autre marque.
La concurrence sert en général le consommateur et je n'y vois aucun mal, j'avais d'ailleurs pas hésité pour des raisons de coût à passer de canon à nikon, ces deux marques étant les seules à avoir et les boitiers et la gamme optique nécessaire à ma passion.
euh... le mieux, ça serait quand même de le fermer ce fil . ;)
Mais je soupçonne CI de laisser traîner au contraire. Quoi de mieux qu'une bande de guignol (moi inclus hein, c'est affectueux là) qui s'écharpent sur un fil à 140k vues? Rien. Parfait pour le trafic.
Et puis, on sait, jamais, ils vont aussi se balader sur d'autres fils, et enfin sur mon site.
Bref, sur d'autres forums, ce fil n'aurait pas atteint 20 pages.
Un, parce qu'on ne pratique pas le sentiment de supériorité.
Deux, parce que les modes n'auraient jamais laisser faire.
Qui entube qui?
L'escroquerie vient surtout de nos dirigeants.
Quand avec une parité 1€=1,45$ un boitier ici valait 1000€ alors qu'il était à 1000$ aux USA ou au equivalent au Japon, on comprend que nos élus ont abdiqué les principes de protection du peuple pour engraisser des entreprises sur le dos des "riches" européens (et crédules parce que nous sommes assez bêtes pour payer le prix fort).
Car si on crée des taux de change, il faut qu'ils s'appliquent dans les 2 sens !
Bon, j'ai dit que je dégageais, cette fois-ci, je m'y tiens.
Citation de: zolanews le Mars 14, 2015, 15:00:09
L'escroquerie vient surtout de nos dirigeants.
Quand avec une parité 1€=1,45$ un boitier ici valait 1000€ alors qu'il était à 1000$ aux USA ou au equivalent au Japon, on comprend que nos élus ont abdiqué les principes de protection du peuple pour engraisser des entreprises sur le dos des "riches" européens (et crédules parce que nous sommes assez bêtes pour payer le prix fort).
Car si on crée des taux de change, il faut qu'ils s'appliquent dans les 2 sens !
tutututt, les prix n'ont pas augmenté ces derniers mois non? le taux de change est relatif.
Citation de: zolanews le Mars 14, 2015, 15:00:09
L'escroquerie vient surtout de nos dirigeants....
Ha bon il faut mettre un douanier derrière chaque commerçant, et pourquoi? on est libre de vendre au prix que l'on veut que je sache....
Citation de: patrice le Mars 14, 2015, 15:10:51
Ha bon il faut mettre un douanier derrière chaque commerçant, et pourquoi? on est libre de vendre au prix que l'on veut que je sache....
Pour une fois qu'on est d'accord. :D
et libre d'acheter ou pas.
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 14:07:03
Alors, à la question "le reflex est-il mort" , je réponds en tous cas que le temps des boîtiers reflex à 3000 euros pour le grand public, c'est plus que probable.
je n'ai jamais payé 3000 euros pour un reflex
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 15:02:06
Bon, j'ai dit que je dégageais, cette fois-ci, je m'y tiens.
Allez, esperado, reste !
Il y a encore bien des chôôôses à raconter sur ce rigolafil !
Et le débat ne touche pas seulement les humains, la preuve en image...
Nota : photo de 1982, Indonésie, avec OM2. Comme quoi les singes avaient de l'avance sur homo-(soit-disant)-sapiens dans leur réflexion photographique :D
(//)
Citation de: zolanews le Mars 14, 2015, 15:00:09
L'escroquerie vient surtout de nos dirigeants.
Quand avec une parité 1€=1,45$ un boitier ici valait 1000€ alors qu'il était à 1000$ aux USA ou au equivalent au Japon, on comprend que nos élus ont abdiqué les principes de protection du peuple pour engraisser des entreprises sur le dos des "riches" européens (et crédules parce que nous sommes assez bêtes pour payer le prix fort).
Car si on crée des taux de change, il faut qu'ils s'appliquent dans les 2 sens !
::)
Citation de: esperado le Mars 14, 2015, 11:32:30
[...] au lieu d'en sortir de nouveaux avatars tous aussi bâclés tous les six mois ?
[...] Mais, oui, je dégage parce que je suis fatigué de cette agressivité, des ces insultes, de ces attaques personnelles
Pour le rythme des sorties, c'est une réaction des industriels à l'effondrement du marché.
Pour l'agressivité.
Historiquement, la plupart des photographes célèbres sont humanistes.
Peut-on expliquer l'incommunicabilité d'ici par une incompréhension de l'essence de la photographie ?
Citation de: Chammy le Mars 14, 2015, 14:55:52
Deux, parce que les modes n'auraient jamais laisser faire.
Tout dépend des modos et de la ligne du forum. La totalité des endroits que je connais de l'intérieur auraient laissé le fil et juste stoppé certains débordements.
Citation de: patrice le Mars 14, 2015, 15:10:51
Ha bon il faut mettre un douanier derrière chaque commerçant, et pourquoi? on est libre de vendre au prix que l'on veut que je sache....
Accessoirement, notre ami oublie la notion de stock car les appareils ne rentrent pas chaque semaine avec des prix différents mais sont importés en volume avant d'être écoulés. De plus, sauf mouvement durable, je n'ai jamais vu quelqu'un qui changeait ses prix à chaque soubresaut d'une monnaie.
Citation de: dio le Mars 14, 2015, 17:57:03
Peut-on expliquer l'incommunicabilité d'ici par une incompréhension de l'essence de la photographie ?
C'est assez croquignolet de voir quelqu'un comme toi dont la quasi totalité des interventions relève du troll et de la provocation dans des fils de ce genre, jouer les donneurs de leçon.
Citation de: Ilium le Mars 14, 2015, 18:49:29
Accessoirement, notre ami oublie la notion de stock car les appareils ne rentrent pas chaque semaine avec des prix différents mais sont importés en volume avant d'être écoulés. De plus, sauf mouvement durable, je n'ai jamais vu quelqu'un qui changeait ses prix à chaque soubresaut d'une monnaie.
au passage , j'ai vécu l'aventure inverse , j'ai acheté par correspondance au Royaume Unis mon D700 en décembre 2008 (chute de la livre)
il m'a été facturé 1870 euros TTC. ;)
Citation de: dio le Mars 14, 2015, 17:57:03
Peut-on expliquer l'incommunicabilité d'ici par une incompréhension de l'essence de la photographie ?
Bonsoir.
? si tu veux que nous comprenions (certains ont sans doute compris... ou cru comprendre, d'autres, comme moi, non...), merci de développer l'idée ci-dessus ;)
Citation de: Chammy le Mars 14, 2015, 14:55:52
Bref, sur d'autres forums, ce fil n'aurait pas atteint 20 pages.
Et ça aurait été dommage , car il y a au moins 120 pages interessantes :)
Et retrospectivement lire ce qui se disait il y a 5 ans en apprend beaucoup sur l'évolution du numériques .
En 2010 certains disaient qu'on attendrait jamais les 40 MPs ...
As tu lu les 20 premières de 2010?
Après pour ce qui est des insultes , le modo fait comme il l'entend mais il suffit de faire un tour aux oubliettes pour voir qui trustent les premieres places , sans compter les exclus qui reviennent ......
Citation de: patrice le Mars 14, 2015, 15:10:51
Ha bon il faut mettre un douanier derrière chaque commerçant, et pourquoi? on est libre de vendre au prix que l'on veut que je sache....
Non, je ne suis pas d'accord.
Quand on avait un euro très fort par rapport au dollard, c'était très handicapant pour nos exportations.
Mais quand un pays (ou un ensemble de pays) décide d'avoir une monnaie forte c'est pour avoir une capacité d'importation importante, de payer moins cher ses achats.
Si on a un euro qui nous empêche d'être compétitif sur les marchés extérieurs, le juste retour des choses, c'est que l'on paye moins cher ce que l'on importe.
Or les firmes comme Canikon/Apple dont le siège est soit américain, soit indexée sur une base de prix en $, contournent le principe des changes.
C'est comme si malgré la baisse du prix du pétrole sur les marchés, les E.A.U et la Russie décidaient de toujours le vendre au prix fort à la France, juste pour continuer à s'enrichir, car après tout "tu es libre d'aller à la pompe ou pas".
Si on fait un marché des devises ou des matières premières, il faut qu'il fonctionne dans les deux sens, sinon on n'a vraiment rien à y gagner.
Ce n'est qu'une volonté politique de laisser faire, si l'état française décide de laisser ces multinationales contourner la loi c'est qu'il est complice (ou vendu à) ces multinationales. Comme MacDo qui soustrait à la France 800 millions d'€ d'impôts en "droits d'enseigne", toi en tant que particulier, vas-y essaye de sortir 50% de tes revenus dans un paradis fiscal pour "utilisation de ton nom".
Ce n'est qu'un choix politique, sans devenir alter mondialiste ou nationaliste, nos dirigeants pourraient exiger la juste balance des choses en restant droits dans leur bottes. De Gaulle, Churchill, FD Roosvelt n'abdiqueraient pas face à une multinationale.
on rigole bien ici quand même on y trouve de l'indignation a deux vitesses et un effet de meute ca en dit long sur la personnalité profonde de certains
Un peu confus tout ça.
Quel est le message sur les devises ? Je ne comprends pas vraiment quel est le problème.
Je crois que c'est plus simple : en France, ce qui est cher est bien, donc pourquoi brader quelque chose?
Bon Canon avec son prix initial du M est allé trop loin, mais Apple avec ses nouvelles montres qui indiquent l'heure trouvera toujours preneur et fashion addict.
L'écart de tarif France/ US n'est que partiellement dépendant du cours des monnaies, il suffit de demander à la Fnac par exemple (Tiens d'ailleurs, ça me fait penser que quand on commande un truc sur Fnac.com ça vient d'Angleterre souvent côté matériel photo, et je ne parle pas des marketplace... Une histoire de grossiste surement ou une erreur dans le conditionnement des boîtes).
Pour Mc Do aucune idée : c'est pas cher, c'est mauvais, ça fout la santé en l'air et beaucoup y vont : une énigme surement!
Quel le problème sur l'écart de prix entre US et Europe ( Euros) sur le matériel photographique ?
Citation de: Polak le Mars 15, 2015, 09:52:35
Quel le problème sur l'écart de prix entre US et Europe ( Euros) sur le matériel photographique ?
Aucun, comme souvent on oublie les 30% de taxes d'un côté et on oublie que c'est souvent du hors taxe de l'autre pour le prix affiché.
Après des fois il y a des surprises : cet été un Canon EF-M 22mm coûtait 100 USD (modulo 6% de taxe locale + les 30% environ de taxes et droits de douane) quand il était à plus de 200€ en France.
Avec la récente hausse du dollar le prix HT du nouveau Sony A7 II est plus élevé aux USA qu'en zone Euro.
Il n'y a pas de raisons que les prix clients TTC soient identiques d'un continent à l'autre.
Citation de: Polak le Mars 15, 2015, 09:52:35
Quel le problème sur l'écart de prix entre US et Europe ( Euros) sur le matériel photographique ?
Ce n'est pas uniquement sur le matériel photo et je parlais TTC bien entendu, prix public "catalogue" de la marque.
Bien évidemment, je sais que le prix de vente est fixé uniquement par le marketing et le prix subjectif que le consommateur accepte de payer. Ca fait bien longtemps qu'un prix de vente n'est plus = cout fabrication + marge fabricant et distributeurs + taxes.
On nous présente cela comme un état de fait contre lequel "on y peut rien", blablabla.
A une certaine époque et/ou dans certains pays, les dirigeants ne sont pas (n'étaient pas) d'accord de "ne rien y pouvoir" et ils prennent à coeur de défendre le peuple qui les a élu.
C'est pareil que sur l'impact environnemental, le travail des enfants, etc. "Oui j'ai été élu pour vous défendre, mais c'est la faute à la mondialisation, nous n'y pouvons rien nous messieurs dames, ca se passe loin de chez nous vous savez. Par contre n'oubliez pas de payer vos impôts, pour que je touche mes émoluments, hein."
Les taxes douanières avaient été inventées pour contre balancer cet état de fait contre lequel "on y peut rien".
Ben voyons donc! :D
Il vaut mieux en rester aux sujets photograpiques.
Citation de: Polak le Mars 15, 2015, 10:51:26
Ben voyons donc! :D
Il vaut mieux en rester aux sujets photograpiques.
Parce-que tu trouves les 158 pages de sujet en réel rapport avec la photo ?
Citation de: zolanews le Mars 15, 2015, 13:53:53
Parce-que tu trouves les 158 pages de sujet en réel rapport avec la photo ?
Le sujet Réflex + mort, ouvre quand même un débat large .... mais pas forcément constructif.... :D
Citation de: newteam1 le Mars 15, 2015, 14:44:44
Le sujet Réflex + mort, ouvre quand même un débat large ....
Oui, d'ailleurs un obturateur ça ressemble un peu à une guillotine, non ? :-)
Citation de: zolanews le Mars 15, 2015, 13:53:53
Parce-que tu trouves les 158 pages de sujet en réel rapport avec la photo ?
Oui plus que tes avis politico-économiques .
Le rapport est pourtant direct puisque je parlais des prix catalogue qui sont différents d'un pays a un autre, avec comme moyen de pression de Canikon de faire sauter la garantie si acheté en
en import pour bénéficier de ce a quoi on aurait droit.
Peut-être est-ce a force de prendre les clients pour des buses qu'ils photographient avec leur smartphone...
Et oui, je pense que la politique d'un état influence directement le marché : produit de qualité VS politique du prix le plus bas, favoriser le commerce local ou la grande distribution, etc. Tout cela influence directement ce que tu trouveras sur les étal, la pérennité des produits...
Mais ca a l'air de te dépasser...
:D :D :D
Moi je serais plutôt d'accord pour dire que, si complot il y a, il empêche les constructeurs de sortir mon appareil idéal, super performant et pas cher.
Citation de: microtom le Mars 15, 2015, 18:14:57
, il empêche les constructeurs de sortir mon appareil idéal, super performant et pas cher.
il aurait un EVF alors ;D
je suis déjà loin ....
Citation de: newteam1 le Mars 15, 2015, 14:44:44
Le sujet Réflex + mort, ouvre quand même un débat large .... mais pas forcément constructif.... :D
Ça c'est vraiment pas le sujet ici... ;D
mais putain,158 pages quand même pour un non sujet,pour un non événement, pour une negative supputation...mais alors le jour ou il y a une vraie bonne info....!! ;D
Citation de: Lechauve le Mars 15, 2015, 18:44:24
Ça c'est vraiment pas le sujet ici... ;D
mais putain,158 pages quand même pour un non sujet,pour un non événement, pour une negative supputation...mais alors le jour ou il y a une vraie bonne info....!! ;D
ben ouais mais si l'info est vraie et bonne ... on pourra plus supputer ... et forcément le fil aura moins de pages :D ;D :D
Citation de: sofyg75 le Mars 15, 2015, 19:32:27
ben ouais mais si l'info est vraie et bonne ... on pourra plus supputer ... et forcément le fil aura moins de pages :D ;D :D
En même temps ça se trouve c'est vrai, mais on nous cache la vérité, et certains participants de ce fil, de mèche avec les constructeurs, noient le poisson dans la gnôle pour qu'on ne s'en rende pas compte.
Citation de: ddi le Mars 06, 2015, 12:43:15
:D
Il suffira qu'un EVF à 4MP et taux de raffraichissement "non mesurable" sorte pour affoler le compteur ;)
Pour revenir au sujet du fil ...
On y arrive :
"un nouveau prototype de viseur électronique en définition SXGA+, soit plus de 4 millions de pixels !"
http://www.focus-numerique.com/cp-2015-epson-viseur-sxga-approche-news-6420.html
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 09:29:21
Pour revenir au sujet du fil ...
On y arrive :
"un nouveau prototype de viseur électronique en définition SXGA+, soit plus de 4 millions de pixels !"
http://www.focus-numerique.com/cp-2015-epson-viseur-sxga-approche-news-6420.html
Note que traiter 1, 2 ou 4 millions de pixels ne demande pas les mêmes ressources en calcul.
La difficulté n'est pas de proposer 4 Mpix dans un viseur, la difficulté est d'avoir un rafraîchissement suffisant, pas de latence, une bonne dynamique, une colorimétrie satisfaisante, le moins de moiré possible, une consommation électrique la plus faible possible, le tout en même temps. Ce qui devient passablement contradictoire... :D
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 11:58:01
Note que traiter 1, 2 ou 4 millions de pixels ne demande pas les mêmes ressources en calcul.
La difficulté n'est pas de proposer 4 Mpix dans un viseur, la difficulté est d'avoir un rafraîchissement suffisant, pas de latence, une bonne dynamique, une colorimétrie satisfaisante, le moins de moiré possible, une consommation électrique la plus faible possible, le tout en même temps. Ce qui devient passablement contradictoire... :D
à partir du moment ou ils sortent le viseur'c'est qu'à priori ils savent faire.
On l'a déja vu pour les 2,4 MP, l'idéal étant bien entendu sur de progresser encore :)
Citation de: TomZeCat le Mars 08, 2015, 11:39:05
Certes mais on parle de sujets plus dynamiques avec un taux de déchets minimum, histoire de ne pas être frustré une fois devant son PC à trier des photos...
(...)
Ou un sujet qui file et qui tout à coup s'arrête...
Canon EOS 7D - 130mm - f/7.1 - 1/1000s - 320 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466105049056c57470.jpg)
(...)
En regardant mes photos avec mes filles je suis tombé sur celle-ci, souvenir de cet été au Puy du Fou, et qui me fait penser à ta photo.
La mise au point est faite sur le rapace car je ne m'attendais pas à ce qu'il se pose sur la barrière. Je n'ai qu'une photo car la rafale ce n'est pas mon truc.
C'est juste une photo souvenir, recadrée, avec un objectif non adapté (macro) et un fond situant bien le lieu, mais faite avec un mirrorless.
Olympus E-M5 - 60mm f/2.8 - 1/4000 - 200 ISO(http://img11.hostingpics.net/pics/257533P8050531.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=257533P8050531.jpg)
Je peux me planter mais je pense que beaucoup des photos que j'ai vues sur ce fil pour illustrer les atouts d'un reflex pourraient être prises sans grosse difficulté avec un mirrorless, avec un taux de déchet pas beaucoup plus grand, vu qu'il en existe de bien meilleurs que le mien maintenant.
Mais si j'étais un amateur de sport, d'animalier, ou un pro, il est clair que je prendrais encore un reflex car je sais par expérience que l'autofocus pourra être plus performant sur des sujets dynamiques (et pour d'autres raisons d'ailleurs, ergonomie, autonomie, choix optique, etc...). A chacun son truc ;)
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 12:31:18
à partir du moment ou ils sortent le viseur'c'est qu'à priori ils savent faire.
On l'a déja vu pour les 2,4 MP, l'idéal étant bien entendu sur de progresser encore :)
Cela fait longtemps qu'ils savent faire. Pourquoi pénaliser certaines performances du boîtier pour fournir un meilleur EVF ?
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 13:27:32
Cela fait longtemps qu'ils savent faire. Pourquoi pénaliser certaines performances du boîtier pour fournir un meilleur EVF ?
On ne se comprend pas : pourquoi penses-tu qu'ils vont pénaliser les performances du boitier alors que quand ils l'implémenteront ce sera sur un boitier encore plus performant comme le E-M1II ou autre.
Jusqu'a maintenant les perfos boitiers n'ont jamais baissé à cause d'un EVF , bien au contraire.
Et si ça se trouve , il consommera encore moins d'énergie que le modèle précédant ....
Wait & see !
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 13:48:01
On ne se comprend pas : pourquoi penses-tu qu'ils vont pénaliser les performances du boitier alors que quand ils l'implémenteront ce sera sur un boitier encore plus performant comme le E-M1II ou autre.
Jusqu'a maintenant les perfos boitiers n'ont jamais baissé à cause d'un EVF , bien au contraire.
Et si ça se trouve , il consommera encore moins d'énergie que le modèle précédant ....
Wait & see !
Calculer l'image d'un EVF 2 M ou 4 M ne prend pas le même temps.
En rafale, le temps de calcul des données pour l'EVF est tel que suivre un objet mobile rapide est difficile. Le temps que l'image s'affiche, le mobile s'est déplacé. Plus l'image est volumineuse, plus le calcul prend du temps. Un point noir des appareils à EVF (A77 II, très véloce et performant en AF p. ex) lors de rafales est précisément dû au volume de données à calculer pour afficher l'image. Il ne me semble pas opportun d'augmenter la résolution actuellement, mais bien d'augmenter la vitesse d'affichage lors de rafale.
C'est moins critique sur un appareil plus lent. Je ne parle pas pour moi, je ne fais pas autrement de rafale.
Une augmentation du contraste serait également bienvenue.
Une fois que tout ceci sera fait, je dirai qu'il sera raisonnablement temps pour un affichage bien pixelisé. :D
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 13:48:01
On ne se comprend pas : pourquoi penses-tu qu'ils vont pénaliser les performances du boitier alors que quand ils l'implémenteront ce sera sur un boitier encore plus performant comme le E-M1II ou autre.
La question est de savoir comment il se compare à un autre EVF indépendamment de la qualité de rendu. S'il bouffe plus de ressources, même s'il est implanté dans un appareil plus puissant, ça consommera plus que s'ils avaient mis le dispositif précédent.
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 16:36:23
Calculer l'image d'un EVF 2 M ou 4 M ne prend pas le même temps.
Personne n'a dit le contraire.
Mais avec des composants beaucoup plus rapide , ça pourrait aller encore plus vite.
Et c'est ce qui s'est toujours fait jusqu'a maintenant.
Il ne vont pas mettre un 4MP pour régrésser je suppose.
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 16:36:23
Il ne me semble pas opportun d'augmenter la résolution actuellement, mais bien d'augmenter la vitesse d'affichage lors de rafale.
S'ils savent faire les deux, ça ne me posera pas de problème même si la résolution actuelle des viseur me satisfait pleinement.
laissons les faire car jusqu'à pésent ils ne se sont pas trop plantés !
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 17:15:20
La question est de savoir comment il se compare à un autre EVF indépendamment de la qualité de rendu. S'il bouffe plus de ressources, même s'il est implanté dans un appareil plus puissant, ça consommera plus que s'ils avaient mis le dispositif précédent.
évidemment !
c'était le cas pour les VF-2 VF-4.
Au final le VF-4 est quand même meilleur que le VF-2 et sur tous les plans.
l'E-M1 est aussi beaucoup plus véloce que l'E-M5 avec un meilleur viseur,pour une consommation électrique qui ne me semble pas plus élevée (ou je ne m'en suis pas rendu compte).
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 17:22:35
évidemment !
c'était le cas pour les VF-2 VF-4.
Au final le VF-4 est quand même meilleur que le VF-2 et sur tous les plans.
l'E-M1 est aussi beaucoup plus véloce que l'E-M5 avec un meilleur viseur,pour une consommation électrique qui ne me semble pas plus élevée (ou je ne m'en suis pas rendu compte).
La consommation électrique est un handicap des EVF, du moins c'est une critique souvent entendue. Donc, améliorer le produit signifie (à mon avis) réduire autant que possible les points noirs, et ensuite apporter une évolution. Si en 2012, l'autonomie limitée (avec un viseur 2 M) est un facteur de non-achat pour certains, en 2015 l'autonomie limitée (avec un viseur 4 M) sera toujours un critère de non-achat.
Les critiques que j'entends le plus (et qui sont à mon avis fondées) vont sur l'autonomie et le mode rafale, et un peu sur la faible dynamique. Pour le reste, ce sont plus des affaires de goût.
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:30:48
Les critiques que j'entends le plus (et qui sont à mon avis fondées) vont sur l'autonomie et le mode rafale, et un peu sur la faible dynamique. Pour le reste, ce sont plus des affaires de goût.
D'accord à 200%: s'ils se concentrent d'abord sur ces 2 points, ça me parait très bien.
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 17:18:57
Personne n'a dit le contraire.
Mais avec des composants beaucoup plus rapide , ça pourrait aller encore plus vite.
Et c'est ce qui s'est toujours fait jusqu'a maintenant.
Windows faisait une éternité pour démarrer en 1990, et à peu près le même temps en 2005 car le programme demandait proportionnellement les mêmes ressources que la progression des processeurs. Finalement, ce sont les SSD qui ont résolu cette lourdeur au démarrage.
Si la vitesse est multipliée par 4 et les besoin de calculs aussi par 4, ça n'ira pas plus vite.
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:30:48
La consommation électrique est un handicap des EVF, du moins c'est une critique souvent entendue. Donc, améliorer le produit signifie (à mon avis) réduire autant que possible les points noirs, et ensuite apporter une évolution. Si en 2012, l'autonomie limitée (avec un viseur 2 M) est un facteur de non-achat pour certains, en 2015 l'autonomie limitée (avec un viseur 4 M) sera toujours un critère de non-achat.
Les critiques que j'entends le plus (et qui sont à mon avis fondées) vont sur l'autonomie et le mode rafale, et un peu sur la faible dynamique. Pour le reste, ce sont plus des affaires de goût.
les critiques émanent souvent de ceux qui n'ont en pas .... à ce sujet tu devrais lire C.I sur le test de l'E-M5II :D
(page 96 tu auras la réponse sur ce point ).
Il faut arrêter de croire que c'est essentiellement la conso électrique des EVFs qui freinent l'achat de ces appareils.
Mon EP-1 n'a pas d'EVF et ne peut pas en avoir et pourtant son autonomie est inférieure à mes E-Mx.
Elle est essentiellement du à sa petite batterie et la consommation de l'appareil.
Pour mon A77 , avec plus de 1500 photos en 5 heures je ne vais là non plus pas trop raler.
Pour le taux de rafraichissement, on verra bien mais la aussi la techno avance.
On peut avoir plus de MP avec un meilleur taux non ?
On a bien eu (beaucoup) plus de MP sur les capteurs avec beaucoup moins de bruit ....
Mais si tous ces points peuvent être améliorés avec en plus une meilleure résolution: banco.
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:33:41
Windows faisait une éternité pour démarrer en 1990, et à peu près le même temps en 2005 car le programme demandait proportionnellement les mêmes ressources que la progression des processeurs. Finalement, ce sont les SSD qui ont résolu cette lourdeur au démarrage.
Je n'en suis pas vraiment convaincu. W7 démarre très vite (incomparablement plus vite que XP) ,même sans ssd.
Après avec un SSD ça ira plus vite sans aucun doute, mais ce n'est pas le SSD qui a résolu les problèmes dd lenteur au démarrage.
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 17:40:23
les critiques émanent souvent de ceux qui n'ont en pas .... à ce sujet tu devrais lire C.I sur le test de l'E-M5II :D
(page 96 tu auras la réponse sur ce point ).
Il faut arrêter de croire que c'est essentiellement la conso électrique des EVFs qui freinent l'achat de ces appareils.
Mon EP-1 n'a pas d'EVF et ne peut pas en avoir et pourtant son autonomie est inférieure à mes E-Mx.
Elle est essentiellement du à sa petite batterie et la consommation de l'appareil.
Pour mon A77 , avec plus de 1500 photos en 5 heures je ne vais là non plus pas trop raler.
Pour le taux de rafraichissement, on verra bien mais la aussi la techno avance.
On peut avoir plus de MP avec un meilleur taux non ?
On a bien eu (beaucoup) plus de MP sur les capteurs avec beaucoup moins de bruit ....
Mais si tous ces points peuvent être améliorés avec en plus une meilleure résolution: banco.
Note que je n'ai jamais évoqué l'E-M5II. Quant aux EFV, cela fait quelques années que j'en ai, la conso ne m'a jamais autrement compliqué la vie, mais force est de reconnaître que pour quelqu'un qui vient du FF OVF, un bon EVF est en retrait sur ce point quand l'énergie est un point important (voyage de plusieurs jours). Encore une fois, je me suis organisé, j'ai huit batteries et je gère très bien. L'A77, A99 et les autres "gros" boîtiers Sony ont tous la même batterie, calculée du temps de l'OVF.
1500 photos en 5 heures ne signifie rien en matière d'autonomie. En mode rafales courtes, MAP fixe à PO, petite taille de JPG, NR off, on peut peut-être faire 3000 photos avec une batterie d'un A99. Et pourtant, je ne dirai jamais que l'autonomie d'un A99 est de 3000 vues...
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:33:41
Windows faisait une éternité pour démarrer en 1990, et à peu près le même temps en 2005 car le programme demandait proportionnellement les mêmes ressources que la progression des processeurs. Finalement, ce sont les SSD qui ont résolu cette lourdeur au démarrage.
Si la vitesse est multipliée par 4 et les besoin de calculs aussi par 4, ça n'ira pas plus vite.
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 17:43:14
Je n'en suis pas vraiment convaincu. W7 démarre très vite (incomparablement plus vite que XP) ,même sans ssd.
Après avec un SSD ça ira plus vite sans aucun doute, mais ce n'est pas le SSD qui a résolu les problèmes dd lenteur au démarrage.
W7 en 2005 ? :D
Tu participais au développement ?
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:51:05
W7 en 2005 ? :D
Tu participais au développement ?
Ce n'est pas ce j'ai écrit ....
je te parle de W7 par rapport à XP.
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 17:43:14
Après avec un SSD ça ira plus vite sans aucun doute, mais ce n'est pas le SSD qui a résolu les problèmes dd lenteur au démarrage.
Il a pourtant raison sur le principe: certes les ressources ont globalement augmenté mais les besoins aussi (et je vais éviter de parler de la pertinence des "progrès" qu'on nous a imposés car leur charge persiste) ce qui fait que le gain en durée de démarrage n'est pas si évident. Indépendamment de réglages fins, possibles sur les anciens comme les nouveaux OS, c'est bien le SSD qui a véritablement changé la donne.
oui, mais c'est sans prendre en considération les capacités/qualités de calcul des constructeurs. ..
Mon mac a toujours démarré dix fois plus vite que n'importe quelle machine windows... :P
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:48:55
Note que je n'ai jamais évoqué l'E-M5II. Quant aux EFV, cela fait quelques années que j'en ai, la conso ne m'a jamais autrement compliqué la vie, mais force est de reconnaître que pour quelqu'un qui vient du FF OVF, un bon EVF est en retrait sur ce point quand l'énergie est un point important (voyage de plusieurs jours). Encore une fois, je me suis organisé, j'ai huit batteries et je gère très bien. L'A77, A99 et les autres "gros" boîtiers Sony ont tous la même batterie, calculée du temps de l'OVF.
Moi aussi et je me suis organisé en conséquence .....
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:48:55
1500 photos en 5 heures ne signifie rien en matière d'autonomie.
je te donnait un exemple (dans un cas bien précis qui me concernait) .c'est tout et je ne t'ai jamais dit que l'autonomie du A77 était de 1500 vues.
Il va falloir apprendre à lire sans surinterpréter .....
je n'ai jamais eu à me plaindre de l'autonomie de mes APNs et je trouve celles des A77 très bonnes pour mon usage.
Et je peux concevoir que cela ne puisse pas convenir à d'autres ;)
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:48:55
En mode rafales courtes, MAP fixe à PO, petite taille de JPG, NR off, on peut peut-être faire 3000 photos avec une batterie d'un A99. Et pourtant, je ne dirai jamais que l'autonomie d'un A99 est de 3000 vues...
Moi non plus !
Citation de: Chammy le Mars 16, 2015, 18:00:36
oui, mais c'est sans prendre en considération les capacités/qualités de calcul des constructeurs. ..
Mon mac a toujours démarré dix fois plus vite que n'importe quelle machine windows... :P
Mes Mac démarrent aussi plus vite que mes PC avec Windows... . :D
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 17:57:32
Il a pourtant raison sur le principe: certes les ressources ont globalement augmenté mais les besoins aussi (et je vais éviter de parler de la pertinence des "progrès" qu'on nous a imposés car leur charge persiste) ce qui fait que le gain en durée de démarrage n'est pas si évident. Indépendamment de réglages fins, possibles sur les anciens comme les nouveaux OS, c'est bien le SSD qui a véritablement changé la donne.
Pas toujours et pas pour tout le monde,même si à config identique un PC équipé de SSD démarrera plus vite.
De là à dire que ça a changé la donne ....
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 16:36:23
Calculer l'image d'un EVF 2 M ou 4 M ne prend pas le même temps.
Oui mais:
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 16:36:23
Une fois que tout ceci sera fait, je dirai qu'il sera raisonnablement temps pour un affichage bien pixelisé. :D
beh l'ordinateur qui a emmener les astronautes américains sur la lune était moins puissant que les actuels iphone...alors il est possible que l'EVF de demain soit très très très proche d'un OVF ;)
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 18:05:00
Pas toujours et pas pour tout le monde,même si à config identique un PC équipé de SSD démarrera plus vite.
De là à dire que ça a changé la donne ....
Mettons de côté les bricolages de certains ou montages contre nature, les perfs des SSD sont sans communes mesures avec celles d'un disque dur et un facteur pouvant aller jusqu'à 10 est assurément de ceux qui peuvent changer la donne de manière spectaculaire. Je n'ai jamais vu d'OS démarrer en une poignée de secondes avant le SSD.
Mais passons, on dérive sérieusement. Disons juste que certains aspects des évolutions peuvent impacter les perfs et ne sont donc pas sans effet secondaires.
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 18:01:37
je te donnait un exemple (dans un cas bien précis qui me concernait) .c'est tout et je ne t'ai jamais dit que l'autonomie du A77 était de 1500 vues.
Il va falloir apprendre à lire sans surinterpréter .....
Surinterpréter, disais-tu :
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 17:48:55
1500 photos en 5 heures ne signifie rien en matière d'autonomie.
Comme tu le lis, je n'ai jamais écris que du prétendais que l'autonomie du A77 était de 1500 vues... ;)
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 18:18:26
Mettons de côté les bricolages de certains ou montages contre nature
Oui
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 18:18:26
Mettons de côté les bricolages de certains ou montages contre nature, les perfs des SSD sont sans communes mesures avec celles d'un disque dur et un facteur 10 est assurément de ceux qui peuvent changer la donne de manière spectaculaire.
Optimiste quand même là non ? :D
Concrètement : Mon PC principal I7/8GO SATA démarre bien plus vite que mon autre PC
I5/4GO/SSD(128) .
Et là je pense que le proc y est quand même pour beaucoup .....
Citation de: fski le Mars 16, 2015, 18:08:05
il est possible que l'EVF de demain soit très très très proche d'un OVF ;)
Possible ?... Ou plutôt même : certain.
Sauf... en matière d'autonomie ! ;D
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 18:22:35
Comme tu le lis, je n'ai jamais écris que du prétendais que l'autonomie du A77 était de 1500 vues... ;)
Donc tu te parlais à toi-même ;D
Désolé d'avoir répondu :D
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 18:24:40
Possible ?... Ou plutôt même : certain.
Sauf... en matière d'autonomie ! ;D
l'autonomie viendra egualement...
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 18:24:22
Concrètement : Mon PC principal I7/8GO SATA démarre bien plus vite que mon autre PC
I5/4GO/SSD(128) .
Je cours beaucoup plus vite qu'Usain Bolt... s'il trimbale une enclume. ;D
Et non, je ne suis pas optimiste: un SSD peut aller jusqu'à 10 fois plus vite qu'un disque mécanique.
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 18:35:15
Je cours beaucoup plus vite qu'Usain Bolt... s'il trimbale une enclume. ;D
C'est même pas sur ça :D
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 18:35:15
Et non, je ne suis pas optimiste: un SSD peut aller jusqu'à 10 fois plus vite qu'un disque mécanique.
évidemment si tu choisis une enclume à comparer àton SSD ...ça ne va pas aller bien vite !
Bref attendons sereinement l'arrivée de cet EVF 4MP dans un "hybride tueur de DSLR" , pour lui trouver tous les défauts qu'il n'a pas encore ;D
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 18:25:47
Donc tu te parlais à toi-même ;D
Désolé d'avoir répondu :D
Moi aussi, un temps, j'éprouvais des difficultés à admettre mes erreurs.
Les lecteurs de ce fil se feront leur avis en lisant nos posts respectifs.
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 18:45:44
Moi aussi, un temps, j'éprouvais des difficultés à admettre mes erreurs.
je te rassure : c'est toujours le cas ..... même en te relisant :D
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 18:45:44
Les lecteurs de ce fil se feront leur avis en lisant nos posts respectifs.
Pas de souci , surtout pour y trouver des critiques sur un viseur non encore commercialisé et supposé consommer plus sur un appareil non existant. ;D
Citation de: P!erre le Mars 16, 2015, 18:45:44
Moi aussi, un temps, j'éprouvais des difficultés à admettre mes erreurs.
Avant je n'avais qu'un seul défaut , je faisais de l'autosatisfaction.
Ce fil est mieux à suivre que le émissions de téléréalité...
Il ne tuera personne.
Citation de: Ilium le Mars 17, 2015, 09:08:33
Il ne tuera personne.
Pour le moment, mais faut pas perdre espoir ;)
Citation de: spinup le Mars 17, 2015, 09:47:10
Pour le moment, mais faut pas perdre espoir ;)
Surtout si on regarde le titre du fil :D
Le canard est toujours vivant....
(http://geosud13.free.fr/9617-joa2.jpg)
Dommage qu'elle soit floue, MAP trop en avant et PDC trop courte pour un portrait avec un fond blanc.
peut etre a t il voulu casser les codes et nous suggérer quelque chose de plus "sexuel" avec cette bouche bien nette :D
Citation de: spinup le Mars 17, 2015, 12:17:40
Dommage qu'elle soit floue, MAP trop en avant et PDC trop courte pour un portrait avec un fond blanc.
??? Pour ma part :
1 - Beau modèle (qui ne serait pas d'accord ? ;) )
2 - Belle photo (c'est un avis ;D). Pas vu les pb de flou, MAP x-y, PDC y-z... Comme quoi il y aura autant d'avis que de photographes !
3 - Question : le fichier fait beaucoup plus que les 225 ko normalement admis. Comment cela se fait-il ?
Citation de: canardphot le Mars 17, 2015, 14:33:35
??? Pour ma part :
1 - Beau modèle (qui ne serait pas d'accord ? ;) )
2 - Belle photo (c'est un avis ;D). Pas vu les pb de flou, MAP x-y, PDC y-z... Comme quoi il y aura autant d'avis que de photographes !
3 - Question : le fichier fait beaucoup plus que les 225 ko normalement admis. Comment cela se fait-il ?
Lien direct en provenance d'un autre site. Mis a part les contraintes de taille d'image, il n'y a pas la limitation à 225 Ko
Réflex OVF 50mm ....
(http://geosud13.free.fr/487-marie2.jpg)
Citation de: canardphot le Mars 17, 2015, 14:33:35
2 - Pas vu les pb de flou, MAP x-y, PDC y-z... Comme quoi il y aura autant d'avis que de photographes !
Le flou (des yeux) sur cette photo n' est pas un avis, mais un fait.
[mode HuilesurleFeu ON]
Voila le problème de micro-réglage que l' on ne rencontre plus sur les hybrides à AF Contraste et contrôle dans l' EVF avec la loupe et le focus peaking.
[mode HuilesurleFeu OFF]
:P :P :P
Citation de: newteam1 le Mars 17, 2015, 15:20:17
Réflex OVF 50mm ....
On retrouve bien le rendu inimitable de l'OVF dans cette image :)
C'est vrai que le rendu OVF est agréable :D
Mais les photos de newteam1 redonnent un peu d'intérêt à ce sujet. ;)
Citation de: la_grenouille le Mars 17, 2015, 16:36:10
C'est vrai que le rendu OVF est agréable :D Mais les photos de newteam1 redonnent un peu d'intérêt à ce sujet. ;)
Mets moi ta plus belle photo de "Traces du temps"
Le beau Safran toujours avec "un bon réflex ovf...."
(http://geosud13.free.fr/8656-safran.jpg)
En gros plan...
(http://geosud13.free.fr/8666-safran.jpg)
Une copine alors!
Puisqu'on en est à montrer ce qu'un reflex seul peut faire :D :D :D :D :D
(https://farm4.staticflickr.com/3937/15725720596_e0931607b4_o.jpg) (https://flic.kr/p/pXCqRJ)Cincle Juvénile-8 (https://flic.kr/p/pXCqRJ) by N03/]Gebulon 83 (https://www.flickr.com/people/99216406%20%5Bat), on Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3738/13246782133_ed91908072_o.jpg) (https://flic.kr/p/mbzdPp)guèpiers d'europe (https://flic.kr/p/mbzdPp) by N03/]Gebulon 83 (https://www.flickr.com/people/99216406%20%5Bat), on Flickr
(https://farm8.staticflickr.com/7122/13246783053_df8328492f_o.jpg) (https://flic.kr/p/mbze6g)guèpiers d'europe (https://flic.kr/p/mbze6g) by N03/]Gebulon 83 (https://www.flickr.com/people/99216406%20%5Bat), on Flickr
Alors ce que seul un "mirrorless" peut faire... :)
(https://farm8.staticflickr.com/7635/16845970532_8169965523_c.jpg) (https://flic.kr/p/rEC18N)
RRRrrrr !!! (https://flic.kr/p/rEC18N) by N02/]Alain Olivier (https://www.flickr.com/people/21097979%20%5Bat), on Flickr
E-M1 + Sigma 50-500 mm en fond de zoom, à main levée au 1/400. Pas si mauvaise, la stab boîtier, pour l'équivalent d'angle de champ d'un 1000 m en 24 x 36. En fait on peut descendre bien plus bas évidemment. ;)
Citation de: gebulon le Mars 17, 2015, 20:41:15
Puisqu'on en est à montrer ce qu'un reflex seul peut faire :D :D :D :D :D
non , ce que peut faire un très bon photographe (bravo à toi) avec du très bon matériel (boitier & objectif).
Pas sur qu'avec un 1100D tu nous fasses exactement la même chose ..... :P
zut laquelle est avec un reflex
(https://lh3.googleusercontent.com/-mRu-TxR5Qjg/VMFlplgWn5I/AAAAAAAAQK0/VXH77nSIf7g/w1024-h683-no/IMG_2939-web.jpg)
et avec un mirrorless
(https://lh5.googleusercontent.com/-LUVfHkR5oWA/VMFwD3AZVXI/AAAAAAAAQLc/Fe_haXgAcSs/w552-h828-no/DSC03989-web.jpg)
Citation de: sofyg75 le Mars 17, 2015, 21:03:19
zut laquelle est avec un reflex
On se le demande...
Si ça se trouve, un antédiluvien compact 3,3 MPixels suffit bien ?
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2015, 21:09:06
On se le demande...
Si ça se trouve, un antédiluvien compact 3,3 MPixels suffit bien ?
;D :D ;D
ça suffirait bien effectivement d'ailleurs ...
reflex 18mpx
(https://lh3.googleusercontent.com/-Hc6WBFx74jc/VMPPWW0xE5I/AAAAAAAAQPo/X8pMmsa9Cxg/w1024-h683-no/IMG_2722-web.jpg)
Olympus Camedia 4.1 mpx :D
(https://lh5.googleusercontent.com/-IB4V_o3m72c/TAfnLtN_1oI/AAAAAAAAAn0/FYiM8V1yu9w/w1024-h688-no/Photo%2Bteneriffe050902%2B263cadre2web.jpg)
Citation de: ddi le Mars 17, 2015, 20:58:54
non , ce que peut faire un très bon photographe (bravo à toi) avec du très bon matériel (boitier & objectif).
Pas sur qu'avec un 1100D tu nous fasses exactement la même chose ..... :P
Oui, justement, L'af du boitier est primordial pour ma pratique, d'ou l'utilisation d'un reflex (haut de gamme)
;) :D
Citation de: sofyg75 le Mars 17, 2015, 21:14:17
;D :D ;D
ça suffirait bien effectivement d'ailleurs ...
reflex 18mpx
(https://lh3.googleusercontent.com/-Hc6WBFx74jc/VMPPWW0xE5I/AAAAAAAAQPo/X8pMmsa9Cxg/w1024-h683-no/IMG_2722-web.jpg)
Olympus Camedia 4.1 mpx :D
(https://lh5.googleusercontent.com/-IB4V_o3m72c/TAfnLtN_1oI/AAAAAAAAAn0/FYiM8V1yu9w/w1024-h688-no/Photo%2Bteneriffe050902%2B263cadre2web.jpg)
La première c'est un de mes rèves... :P
apres faire la différence entre 18 et 4 mp sur ce type de format web, c'est un peu... ;D
Citation de: sofyg75 le Mars 17, 2015, 21:03:19
zut laquelle est avec un reflex
(https://lh3.googleusercontent.com/-mRu-TxR5Qjg/VMFlplgWn5I/AAAAAAAAQK0/VXH77nSIf7g/w1024-h683-no/IMG_2939-web.jpg)
Citation de: gebulon le Mars 17, 2015, 21:22:58
La première c'est un de mes rèves... :P
apres faire la différence entre 18 et 4 mp sur ce type de format web, c'est un peu... ;D
du foutage de gueule oui tu peut le dire :D ;D :D
effectivement en taille web, 18 ou 4 mpx ... on peut feinter assez facilement ;D
Par contre tes images (surtout les deux dernières, superbes) illustrent bien ce qu'on dit quand on parle d'af au top ;)
Bien sur qu'il n'y a pas que le matos qui compte, mais effectivement tu illustre mieux que par un long discours le fait que dans certaines prises de vues, le reflex a encore de beaux jours.
Ca ne signifie pas qu'on ne puisse pas faire du vivant qui bouge pas mal avec un vieux bridge paléolithique comme l'Olympus Camedia
https://plus.google.com/u/0/photos/110180678416422808901/albums/5469670412055788033 (https://plus.google.com/u/0/photos/110180678416422808901/albums/5469670412055788033)
A fortiori on pourra encore mieux le faire avec un mirrorless moderne à l'af bien plus réactif ;)
Ahhh les Mantas :P
Citation de: spinup le Mars 17, 2015, 15:44:30
On retrouve bien le rendu inimitable de l'OVF dans cette image :)
Quel est le rapport entre la visée et le rendu? A mon sens aucun!
C'est comme si vous me disiez à partir d'une photo de tableau de bord de Ferrari: "On reconnait bien là le son de ce v12"
???
Citation de: Negens le Mars 17, 2015, 23:24:25
Quel est le rapport entre la visée et le rendu? A mon sens aucun!
C'est comme si vous me disiez à partir d'une photo de tableau de bord de Ferrari: "On reconnait bien là le son de ce v12"
???
Un indice: Spinup n'est pas un pro OVF.
mouais, bon, dans un sens comme dans l'autre, je n'ai pas perçu l'ironie. Mea culpa
http://renematutestudio.com/2015/03/17/first-full-wedding-olympus-micro-four-thirds/
Citation de: newteam1 le Mars 17, 2015, 19:06:29
Mets moi ta plus belle photo de "Traces du temps"
(...)
P'taing si maintenant sur un forum photo on doit mettre des photos où va t on ! :D
Pour jouer le jeu, en voici une de mes "traces du temps". Je ne sais pas si c'est la plus belle, ce n'est assurément pas l'endroit le plus exceptionnel, mais l'emprise qu'elle a sur moi a encore crût depuis que ce lieu n'existe plus.
(http://img11.hostingpics.net/pics/448424lhospice1000.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=448424lhospice1000.jpg)
(photo prise avec un reflex, mais bon là on s'en fiche...)
Safran est effectivement très beau. :)
Citation de: gebulon le Mars 17, 2015, 20:41:15
Puisqu'on en est à montrer ce qu'un reflex seul peut faire :D :D :D :D :D
(...)
:o :o :o
Magnifique, surtout la 2. Chapeau bas !
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 18, 2015, 00:27:41
http://renematutestudio.com/2015/03/17/first-full-wedding-olympus-micro-four-thirds/
Ce n'est pas le matériel utilisé ici qui fait débat mais les qualités professionnelles et artistiques du photographe ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Mars 18, 2015, 08:30:14
Ce n'est pas le matériel utilisé ici qui fait débat mais les qualités professionnelles et artistiques du photographe ! ;D
effectivement il ne faut pas confondre le matériel et ce que peut en faire le photographe ;)
Sauf cas particulier (superbement illustré par Gebulon) on peut faire beaucoup de choses avec à peu près n'importe quoi comme matériel. Après c'est une question de préférences, de priorités ...
Quand je lit on peut tout faire avec un reflex, je dit oui c'est vrai ... encore faut il avoir envie de l'avoir toujours avec soit
Quand je lit que l'af d'un mirrorless peut tout faire ... il peut faire beaucoup de choses mais pas tout ... en tout cas pas encore.
Concernant l'evf je ne rentre plus dans cette discussion puisque sauf cas très particuliers ce n'est plus (pour moi) qu'une question de préférences ... et les gouts et les couleurs ça ne se discute pas.
Concernant la taille, si l'absence de mirroir permet des petits boitiers, l'ensemble boitier / objectif reste tributaire de la taille des objectifs et donc du capteur. Le dernier 35mm f1.4 Sony, pour superbe qu'il semble être, n'a rien à envier en taille aux deux Canikon f1.4 35mm. Donc si on fait absolument du coté compact quelque chose de primordial, il faudra regarder vers les mirrorless aps-c ou 4/3. Même si on peut se promener avec un A7 et un objectif compact et que ce sera toujours plus petit, léger et facile à ranger et transporter qu'un reflex avec un objectif aussi petit soit il.
Maintenant pour en revenir à l'exemple de ce photographe de mariage, je ne crois pas qu'un seul photographe, s'il pouvait faire exactement la même chose en reflex et en 4/3 ne préférerait pas être en 4/3, ce qui ferait le plus grand bien à son dos. Parce que se trimballer un reflex et ses grosses optiques de nombreuses heures ... c'est dur dur :D
Là encore le cas du sport et de l'animalier est particulier compte tenu de la taille des optiques et de l'équilibre pour utiliser ces tromblons ... mais si on y pense bien, le succès d'un 7D s'explique aussi par ce soucis de taille et de prix ;) Un 7DII avec un 300 F4 ne pèse pas et ne coute pas le prix d'un 1Dx avec un 500 f4 (ok c'est pas la même chose bien sur, mais on peut faire de sacrés images avec le 7D2 et le 300mm)
Citation de: Crinquet80 le Mars 18, 2015, 08:30:14
Ce n'est pas le matériel utilisé ici qui fait débat mais les qualités professionnelles et artistiques du photographe ! ;D
sous entendrais tu que ce serait réalisable avec un bon compact expert :D :D :D
Citation de: la_grenouille le Mars 18, 2015, 00:54:00
P'taing si maintenant sur un forum photo on doit mettre des photos où va t on ! :D
Pour jouer le jeu, en voici une de mes "traces du temps". Je ne sais pas si c'est la plus belle, ce n'est assurément pas l'endroit le plus exceptionnel, mais l'emprise qu'elle a sur moi a encore crût depuis que ce lieu n'existe plus
Superbe....
Une très belle page, "les photos c'est quand même plus sympa que les mots...." ;) surtout pour parler de la mort du Réflex.... :o
Photo surprise, un matin ... Chloé
(http://geosud13.free.fr/O8239-1.jpg)
Citation de: iceman93 le Mars 18, 2015, 09:41:20
sous entendrais tu que ce serait réalisable avec un bon compact expert :D :D :D
Vu le reportage , si les mariés avaient récupéré les photos prises par les invités , le résultat n'aurait pas été pire ! :D Heureusement le ridicule ne tue pas . ;D
Je sais bien que l'on ne critique pas le modèle , mais certaines mises en scène sont vraiment grotesques . :o
Citation de: Crinquet80 le Mars 18, 2015, 10:41:48
Vu le reportage , si les mariés avaient récupéré les photos prises par les invités , le résultat n'aurait pas été pire ! :D Heureusement le ridicule ne tue pas . ;D
Je sais bien que l'on ne critique pas le modèle , mais certaines mises en scène sont vraiment grotesques . :o
alors on parle bien de la même chose ;)
oui , surtout toi qui est du métier , tu dois avoir du mal à l'appeler confrère ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Mars 18, 2015, 11:01:12
oui , surtout toi qui est du métier , tu dois avoir du mal à l'appeler confrère ! ;)
ben tout dépend du prix qu'il demande en fait ... les boites low cost qui recherchent en permanence des opérateurs (beaucoup de turn over) et qui facturent la journée a 390€ ne demande pas plus de compétence que ce qu'il propose
par contre si il est a 600-700€ de base pour mairie église couple et 1200-1500€ pour la journée complète (des préparatifs a la piste de dance) la oui c'est du gros foutage de bouche ;)
un exemple de ce que l'on me demandait de faire dans les années 1990 et des bananes ;D
scan tout moisi :D :D :D
Citation de: Ilium le Mars 18, 2015, 11:25:26
En l'occurence ça parle photo et ce n'est plus de la pignolade sur le matos. Si même critiquer une photo devient HS, on peut fermer.
moi qui pensais que le plus important est de posséder le dernier boitier sorti ... parler photo est accessoire ;)
Citation de: Negens le Mars 17, 2015, 23:24:25
Quel est le rapport entre la visée et le rendu? A mon sens aucun!
C'est comme si vous me disiez à partir d'une photo de tableau de bord de Ferrari: "On reconnait bien là le son de ce v12"
???
Oui, c'etait l'idee. Bien pour ca que poster des photos de nanas et de chats pour illustrer ce debat, c'est du spam plus qu'autre chose.
Citation de: Ilium le Mars 17, 2015, 23:29:11
Un indice: Spinup n'est pas un pro OVF.
Je suis loin d'etre contre, surtout s'ils sont bons. C'est une question de preferences personnelles et de domaines de predilection.
Je me passerais difficilement du confort de l'EVF pour la MAP manuelle comme sur la premiere photo, d'un autre coté un bon OVF ne serait pas de refus quand ca bouge tres vite, comme sur la deuxieme (meme si j'ai fait sans dans ce cas la).
(https://farm4.staticflickr.com/3832/14087056379_d6b1cee22a_c.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7521/15938496301_de6ac06932_c.jpg)
enfin ... place aux images fini le bla bla ;)
sympa les photos
Citation de: spinup le Mars 18, 2015, 11:43:03
Oui, c'etait l'idee. Bien pour ca que poster des photos de nanas et de chats pour illustrer ce debat, c'est du spam plus qu'autre chose.
(...)
L'idée c'est aussi de détendre l'atmosphère après les querelles qui ont agrémenté le sujet... Les photographes peuvent être plus adroits avec des images qu'avec des mots. On peut leur pardonner, surtout avec des photos sur un forum de photo... ;)
REFLEX SE MEURT
La rumeur insidieuse, telle un serpent sournois
S'insinuait partout avec un air grivois,
Et de tout l'horizon bruissaient mille nouvelles,
Comme diables cornus surgissant des poubelles.
Se pouvait-il vraiment qu'après un si long règne
Le roi fût détrôné, chassé comme une teigne ?
Alors qu'il portait haut depuis des décennies,
La couronne et le sceptre que les Dieux ont bénis.
Le Reflex se meurt : voilà ce qui se dit !
Pourtant il est vivant, mais le voilà maudit,
S'accrochant à son trône, luttant contre les vents
Qui, du lointain Orient, soufflent le changement.
Le voici qui arrive, le nouveau prétendant,
Bâtard d'une lignée, pas même prince de sang !
Lui qui de la noblesse a fait le désespoir,
Refusant l'héritage du fabuleux miroir.
Le reflex d'abord, par sa cour imité,
Ne voit en ce bâtard qu'un obscur gringalet
Inapte à exercer de la charge les fonctions :
La vue toujours bien claire, l'aptitude à l'action !
De ce nouveau pourtant il fallait se méfier :
Le bâtard connaissait les ficelles du métier !
Comme l'obscure larve devenant papillon,
Par la métamorphose il acquiert ses galons.
Parce que de sa naissance, il payait le tribut,
Il avait su porter au mieux ses attributs,
Etre né sans miroir devient une belle affaire :
Le voilà clairvoyant et vif comme l'éclair.
Alors au fil des ans, ce n'est pas un mystère,
De plus en plus d'adeptes se préparent à la guerre,
Leur nombre devient tel que même Napoléon
De retour de l'île d'Elbe n'eut un tel panthéon !
Au royaume de Photo, le chef de la Nation,
S'entendit dire un jour : c'est une révolution !
Il fallait donc trancher : un seul trône pour deux
Cela ne peut se faire, cela n'est pas sérieux.
Au château de Versailles où elles sont convoquées,
On réunit les chambres de ce pas en congrès.
Elles viennent à pied, sont un peu essoufflées,
Mais ne basculent point, ne sont pas décentrées.
Et tombe la sentence qui met tout le monde d'accord :
Pendant encor 5 ans, reflex est maître à bord,
Assure la régence mais devra abdiquer,
Et ranger son miroir dans les antiquités.
Le verdict peut surprendre, pourtant bien étayé :
Ce qu'a fait le reflex, on ne saurait le nier,
Et pourtant ce miroir est bien une hérésie,
Qui est venue bien tard encombrer le châssis.
Revenons maintenant au dogme originel,
Quand sur le dépoli on visait le réel,
Sans user d'artifice, sans vision détournée,
Au plan même où l'image sera enregistrée.
Ainsi en décidèrent dans leur grande sagesse,
Les chambres unanimes : ça c'est une prouesse !
Il n'est point évident que la même sagesse,
Trouve ici un écho : je prends la fuite, ça presse !
gerarto
;D Bravo gerarto, voilà une affaire bien troussée ;D
Citation de: gerarto le Mars 18, 2015, 19:12:05
REFLEX SE MEURT
Félicitation Gérarto, quelle maitrise...... ;)
Un beau chant du cygne . Gerarto me semble tout indiqué pour rédiger maintenant l'épitaphe . ;D
:D
Citation de: gerarto le Mars 18, 2015, 19:12:05
REFLEX SE MEURT
(...)
gerarto
Juste pour me contredire et prouver que les photographes peuvent être adroits avec des images ET avec des mots... Merci :)
Bravo gerarto, remarquable.
Citation de: gerarto le Mars 18, 2015, 19:12:05
REFLEX SE MEURT
gerarto
(https://lh5.googleusercontent.com/-oyTFaUMQucQ/VQn5BPYgj6I/AAAAAAAAQiU/sSw7MlU3ivk/w400-h266-no/respect-small.jpg)
Il a rechute... (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211685.0.html) :D
Merci de vos retours ! 8)
Au moins, l'humour n'est pas mort... ;)
la poésie si :D ;)
Bravo Gérarto!
Beau texte Gerarto :) l'EVF favoriserait-il l'humour ;)
Citation de: tansui le Mars 19, 2015, 14:50:11
Beau texte Gerarto :)
Pareil ! :)
Citation de: tansui le Mars 19, 2015, 14:50:11
l'EVF favoriserait-il l'humour ;)
Ton commentaire m'a bien fait rigoler, merci ;D
Si maintenant, on peut plus plus s'étriper sans être emmerdé par les poètes, ou vas-t-on ?
(J'avais dit que je reviendrais pas, mais Gérarto méritait bien cet hommage, gros travail, merci pour le sourire.)
erreur
"Le Reflex est mort"
Citation de: FroggySeven le Mars 19, 2015, 20:49:08
erreur
Tout est dit...
Merci Froggy !
;D ;D ;D ;D
Citation de: gerarto le Mars 18, 2015, 19:12:05
REFLEX SE MEURT
...
gerarto
Bel élan. Ecroulé de rire :D :D :D :D
Citation de: gerarto le Mars 18, 2015, 19:12:05
Et tombe la sentence qui met tout le monde d'accord :
Pendant encor 5 ans, reflex est maître à bord,
gerarto
Alors profitons des quelques années qui nous restent, pour nous amuser avec ce beau miroir....
(http://geosud13.free.fr/7634-3.jpg)
Miroir, beau miroir, dis-moi si je suis la plus belle!!!
J'en sais rien, va te faire voir sur l'écran ;) ;) ;D
Ca fait plus de 5 ans que le reflex est donc censé être à l'agonie, ça me rappelle aussi certains chanteurs qui font chaque année leur "dernière" tournée ;D
Citation de: sebs le Mars 23, 2015, 23:17:39
Ca fait plus de 5 ans que le reflex est donc censé être à l'agonie, ça me rappelle aussi certains chanteurs qui font chaque année leur "dernière" tournée ;D
si seulement tu avais lu la première page ..... ;D
Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 13:38:35
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...Marc
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 10:38:40
si seulement tu avais lu la première page ..... ;D
Faut bien s'occuper entre temps. Par contre, le plantage du monsieur est désormais certain: dans 5 ans, le reflex ne sera toujours pas mort.
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 11:48:17
Faut bien s'occuper entre temps. Par contre, le plantage du monsieur est désormais certain: dans 5 ans, le reflex ne sera toujours pas mort.
ça c'est ce que tu affirmes ....
On verra bien dans 5 ans s'il ne sera pas tout simplement relégué au rang de "relique" ;)
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 12:54:54
ça c'est ce que tu affirmes ....
On verra bien dans 5 ans s'il ne sera pas tout simplement relégué au rang de "relique" ;)
Le Monsieur qui a lancé le fil ? ;D
une étude scientifique a démontré que chez certains utilisateurs l'EVF engendrait une telle dépendance qu'ils devaient prendre a haute dose des picon-biere et des pastis les rendant de fait beaucoup moins fréquentables
Citation de: iceman93 le Mars 24, 2015, 14:25:27
une étude scientifique a démontré que chez certains utilisateurs l'EVF engendrait une telle dépendance qu'ils devaient prendre a haute dose des picon-biere et des pastis les rendant de fait beaucoup moins fréquentables
sauf justement pour ceux qui sont avides de discussions de comptoir
Citation de: sebs le Mars 24, 2015, 14:26:47
sauf justement pour ceux qui sont avides de discussions de comptoir
faut aimer discuter avec un alcolo ;)
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 12:54:54
ça c'est ce que tu affirmes ....
On verra bien dans 5 ans s'il ne sera pas tout simplement relégué au rang de "relique" ;)
La durée de vie d'un appareil pouvant aller jusqu'à 4 ans et couramment 2-3 ans, il suffit qu'un fabriquant en propose encore dans les 2 ans à venir pour que ce soit plié. En outre, les appareils qui sortiront dans 2 ans, on commence à y refléchir aujourd'hui. Je doute qu'aujourd'hui les 2 grands ne misent plus que sur de l'EVF. Donc oui, je l'affirme et avec des arguments.
Je ne serai pas aussi affirmatif à 10 ans ou sur la survie de certains acteurs à 5 ans si la crise continue par contre.
Citation de: Cramedamuas le Février 05, 2015, 22:46:30
C'était en 2010, nous sommes en 2015, plus que 5 ans d'agonie... :'(
prochaine intervention dans.... ??? :o
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 14:45:15
La durée de vie d'un appareil pouvant aller jusqu'à 4 ans et couramment 2-3 ans, il suffit qu'un fabriquant en propose encore dans les 2 ans à venir pour que ce soit plié. En outre, les appareils qui sortiront dans 2 ans, on commence à y refléchir aujourd'hui. Je doute qu'aujourd'hui les 2 grands ne misent plus que sur de l'EVF. Donc oui, je l'affirme et avec des arguments.
ou avec ce que tu crois être des arguments imparables (et tu as le droit).
sauf que tu oublies un petit détail: tu ne sais pas sur quoi "ils" travaillent en ce moment et si dans 1 an ou dès maintenant une équipe n'est pas déja en train de travailler sur le futur APN killer de old OVF .....
ça tu ne peux pas le savoir .....
Ils seront peut-être même prêts bien avant 5 ans 8)
Les 2 grands comme tu dis ne sont peut-être pas aussi "endormis" que leur clientèle ;D
RDV dans 5 ans ...ou moins !
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 16:33:30
Les 2 grands comme tu dis ne sont peut-être pas aussi "endormis" que leur clientèle ;D
c'est marrant quand même, on n'a pas le gout à voir le monde au travers d'un écran, que ce soit une tablette ou un EVF, alors forcement on est
endormi.
Tiens je m'en vais respirer un peu d'air marin en spray , à ce qui parait c'est mieux que du vrai, en plus j'ai la composition sur la boite ;D ;D ;D
Citation de: patrice le Mars 24, 2015, 16:56:05
c'est marrant quand même, on n'a pas le gout à voir le monde au travers d'un écran, que ce soit une tablette ou un EVF, alors forcement on est endormi.
Tu sais indirectement, des que tu regarde quelque chose même a travers une vitre, tu ne vois pas l'objet, mais l'image de l'objet ;)
(petite blague de physiciens ;))
Citation de: patrice le Mars 24, 2015, 16:56:05
c'est marrant quand même, on n'a pas le gout à voir le monde au travers d'un écran, que ce soit une tablette ou un EVF, alors forcement on est endormi.
J'aime bien ton petit coté "programmable" :D
Il suffit de balancer une petite provoc à 2 balles pour te "réveiller" :P
Va falloir tenir jusqu'en 2020 quand même .... ;D
Citation de: fski le Mars 24, 2015, 17:01:54
Tu sais indirectement, des que tu regarde quelque chose même a travers une vitre, tu ne vois pas l'objet, mais l'image de l'objet ;)
(petite blague de physiciens ;))
:)
ne parlons même pas du dépoli alors ....
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 17:25:58
J'aime bien ton petit coté "programmable" :D
Il suffit de balancer une petite provoc à 2 balles pour te "réveiller" :P
Va falloir tenir jusqu'en 2020 quand même .... ;D
ptdrrrrr tu parles de toi a la 3eme personne du singulier ... un petit syndrome Alain Delon ou juste Alain Deloin
Citation de: iceman93 le Mars 24, 2015, 17:44:21
ptdrrrrr tu parles de toi a la 3eme personne du singulier ... un petit syndrome Alain Delon ou juste Alain Deloin
Elle est bonne ta vanne ..... un peu éculée quand même non ? ;D
A croire que tu as de sacrés trous de mémoire que tu ne peux même pas attribuer à l'EVF ;D
Citation de: iceman93 le Mars 11, 2015, 09:27:59
je ne te parle pas donc tu ne me parle pas point barre
si tu comprend pas c'est modération direct
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 16:33:30
ou avec ce que tu crois être des arguments imparables (et tu as le droit).
Je n'ai pas dit qu'ils étaient imparables, j'ai dit qu'il y en avait et que mon affirmation n'était donc pas gratuite.
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 16:33:30
sauf que tu oublies un petit détail: tu ne sais pas sur quoi "ils" travaillent en ce moment et si dans 1 an ou dès maintenant une équipe n'est pas déja en train de travailler sur le futur APN killer de old OVF .....
ça tu ne peux pas le savoir .....
Exact, mais par contre, même s'ils bossent aujourd'hui sur un killer d'OVF, on peut être quasiment certain qu'ils ne flingueront pas toute la gamme existante dans 2 ans et qu'il y aura au minimum un coup d'essai avant une généralisation. Tout cela bien entendu s'ils ont en labo un appareil FF à OVF capable d'égaler leurs vaisseaux amiraux ce qui reste aussi à prouver. ;)
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 16:33:30
Ils seront peut-être même prêts bien avant 5 ans 8)
Etre prêt en labo est une chose, changer toute sa gamme en est une autre, l'adoption massive de la nouvelle gamme par la clientèle en est une troisième.
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 16:33:30
Les 2 grands comme tu dis ne sont peut-être pas aussi "endormis" que leur clientèle ;D
Tu confondrais pas nouveauté et progrès? Marketing et besoins?
Vouloir absolument de l'EVF pour avoir de l'EVF est complètement vain.
De plus, je ne suis pas sûr que la priorité actuel d'un marché photo qui se cherche soit de tout miser sur l'EVF, de croire que ce serait la pierre philosophale.
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 17:25:58
Il suffit de balancer une petite provoc à 2 balles pour te "réveiller" :P
tu te donnes beaucoup trop d'importance, pendant une semaine je n'étais pas là, aujourd'hui je suis là c'est tout...
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 17:54:59
Tu confondrais pas nouveauté et progrès? Marketing et besoins?
Vouloir absolument de l'EVF pour avoir de l'EVF est complètement vain.
2 lignes parmi les plus pertinentes de ces 162 pages...
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 12:54:54
ça c'est ce que tu affirmes ....
On verra bien dans 5 ans s'il ne sera pas tout simplement relégué au rang de "relique" ;)
Dans cinq ans peut-être pas totalement, mais dans dix, il ne restera probablement que quelques rares modèle survivants.
Combien reste-t-il de réflex argentiques au catalogue actuellement?
Mon équipement numérique dernier cri, il y a 13 ans, consistait en un Dimage7 tout neuf. Quel chemin parcouru en si peu de temps, pour parvenir au 810!!!
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 17:54:59
Je n'ai pas dit qu'ils étaient imparables, j'ai dit qu'il y en avait et que mon affirmation n'était donc pas gratuite.
Oui d'accord avec toi: tu as des arguments que l'on peut contester ou non mais qui en valent d'autres .
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 17:54:59
Exact, mais par contre, même s'ils bossent aujourd'hui sur un killer d'OVF, on peut être quasiment certain qu'ils ne flingueront pas toute la gamme existante dans 2 ans et qu'il y aura au minimum un coup d'essai avant une généralisation. Tout cela bien entendu s'ils ont en labo un appareil FF à OVF capable d'égaler leurs vaisseaux amiraux ce qui reste aussi à prouver. ;)
Oui, et ils ne le feront que quand ils seront sur d'eux et de leurs produits.
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 17:54:59
Etre prêt en labo est une chose, changer toute sa gamme en est une autre, l'adoption massive de la nouvelle gamme par la clientèle en est une troisième.
Mais ils ont certainement plus les moyens que les petits d'imposer ce changement à leur clientèle surtout si leur produit est "top".
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 17:54:59
Tu confondrais pas nouveauté et progrès? Marketing et besoins?
Vouloir absolument de l'EVF pour avoir de l'EVF est complètement vain.
Non je ne confonds rien du tout, mais je considère que l'EVF est un progrès et qu'il est l'aboutissement logique dans la prise de vue numérique (visualiser ce qui se rapproche le plus de l'image enregistrée) .
l'OVF est un vestige de l'ère argentique (toujours selon moi bien sur).
Mais on ne va pas recommencer tout le débat.
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 17:54:59
De plus, je ne suis pas sûr que la priorité actuel d'un marché photo qui se cherche soit de tout miser sur l'EVF, de croire que ce serait la pierre philosophale.
Perdonne n'a jamais dit ça mais je ne suis pas convaincu qu'il faille miser sur l'OVF dans l'avenir.
Il est aussi possible que d'ici 2020 il y ait quelques morts dans les acteurs majeurs de la photo ....
Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 18:26:43
Dans cinq ans peut-être pas totalement, mais dans dix, il ne restera probablement que quelques rares modèle survivants.
Combien reste-t-il de réflex argentiques au catalogue actuellement?
5 années cela peut paraitre court mais on pourrait bien être surpris non ?
Il suffirait (peut-être :P) qu'un des 2 grands amorcent le virage avec des produits "convaincants" ....
Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 18:26:43
Mon équipement numérique dernier cri, il y a 13 ans, consistait en un Dimage7 tout neuf. Quel chemin parcouru en si peu de temps, pour parvenir au 810!!!
7HI pour moi à l'époque puis A2et les 2fonctionnent encore , mais à l'époque du 7HI on ne mettait pas l'oeil dans le viseur ;D
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 18:45:05
5 années cela peut paraitre court mais on pourrait bien être surpris non ?
Il suffirait (peut-être :P) qu'un des 2 grands amorcent le virage avec des produits "convaincants" ....
7HI pour moi à l'époque puis A2et les 2fonctionnent encore , mais à l'époque du 7HI on ne mettait pas l'oeil dans le viseur ;D
Pas sur, que l'un des 2 grands ait envie d'initier un virage dans un domaine où ils regnent en maître . Sony a fait le virage, mais dans son cas c'est plus logique, n'ayant pas l'antériorité des Canikon, il fallait qu'il se démarque par un choix technologique différent, et en ce sens, d'un point de vue industriel il a raison de passer au tout Mirorless.
Canikon ne passera au Mirorless pour sa gamme pro, seulement le jour ou l'OVF sera totalement largué.
Pour poursuivre dans le sens de Powerdoc :
Et si la "vraie question" (?), pour les Canikon (et Pentax) n'était pas celle de la visée (OVF ---> EVF) mais de la nécessité de créer une nouvelle gamme optique complète liée au tirage réduit. Création d'un nouveau SYSTEME complet, comme l'est le m4/3 par exemple. La difficulté n'est bien sûr pas technique (ils savent faire !) mais d'ordre commercial, marketing... changer son fusil d'épaule, pas facile ;)
Citation de: Powerdoc le Mars 24, 2015, 18:49:28
Pas sur, que l'un des 2 grands ait envie d'initier un virage dans un domaine où ils regnent en maître . Sony a fait le virage, mais dans son cas c'est plus logique, n'ayant pas l'antériorité des Canikon, il fallait qu'il se démarque par un choix technologique différent, et en ce sens, d'un point de vue industriel il a raison de passer au tout Mirorless.
Oui, mais sony a peut-être aussi compris qu'a plus long terme l'OVF est quand même condamné ...ce qui n'enlève rien à ses qualités actuelles et ce qui en découle.
Citation de: Powerdoc le Mars 24, 2015, 18:49:28
Canikon ne passera au Mirorless pour sa gamme pro, seulement le jour ou l'OVF sera totalement largué.
Oui alors ils pourront faire cohabiter les deux (mais pas longtemps), avec un EVF qui sera au moins à la hauteur.
Ils sont bien passé à l'AF , puis au numérique,....
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 18:58:56
Oui, mais sony a peut-être aussi compris qu'a plus long terme l'OVF est quand même condamné ...ce qui n'enlève rien à ses qualités actuelles et ce qui en découle.
Oui alors ils pourront faire cohabiter les deux (mais pas longtemps), avec un EVF qui sera au moins à la hauteur.
Quid d'un viseur hybride EVF et OVF ?
Et pourquoi l'OVF est condamné ?
Sinon Sony est le premier à introduire cette technologie, bien. Mais connais-tu la fable du lièvre et de la tortue avant de te pavaner comme un lièvre ?
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 18:58:56
Ils sont bien passé à l'AF , puis au numérique,....
Je n'ai pas compris cette remarque...
Citation de: Powerdoc le Mars 24, 2015, 18:49:28
Canikon ne passera au Mirorless pour sa gamme pro, seulement le jour ou l'OVF sera totalement largué.
Ils étaient leaders au temps de l'argentique, ils ont prouvé qu'ils avaient les bonnes stratégies pour bien prendre le virage avant d'entrer dans le monde numérique (contrairement à Kodak par exemple).
Il est pertinent de penser qu'ils savent ce qu'ils font quand ils restent sur certaines technologies considérées comme has-been par quelques-uns sur ce forum...
Je viens de faire le point .... 24 mars 2015 en vitrine d'une grande enseigne il reste deux marques Canon et Nikon qui présentent 16 réflex différents, (plus de Sony Pentax etc.....) ::) :o
(http://geosud13.free.fr/canon_nikon.jpg)
Citation de: canardphot le Mars 24, 2015, 18:53:26
Pour poursuivre dans le sens de Powerdoc :
Et si la "vraie question" (?), pour les Canikon (et Pentax) n'était pas celle de la visée (OVF ---> EVF) mais de la nécessité de créer une nouvelle gamme optique complète liée au tirage réduit. Création d'un nouveau SYSTEME complet, comme l'est le m4/3 par exemple. La difficulté n'est bien sûr pas technique (ils savent faire !) mais d'ordre commercial, marketing... changer son fusil d'épaule, pas facile ;)
Ils pourraient aussi faire comme Sony en misant majoritairement sur leur monture historique voire en la conservant complètement.
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 18:58:56
Oui, mais sony a peut-être aussi compris qu'a plus long terme l'OVF est quand même condamné ...ce qui n'enlève rien à ses qualités actuelles et ce qui en découle.
Ils ne sont pas devins, ils n'ont fait que tracer leur route. On notera d'ailleurs qu'ils ont un système batard sur leurs reflex.
Citation de: ddi le Mars 24, 2015, 18:58:56
Ils sont bien passé à l'AF , puis au numérique,....
Pour l'AF, on amène quelque chose de fondamentalement nouveau. Ce n'est pas le cas d'un EVF.
De plus c'est suffisamment différent pour qu'ils estiment avoir un intérêt à maintenir les 2.
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 21:07:26
Ils ne sont pas devins, ils n'ont fait que tracer leur route. On notera d'ailleurs qu'ils ont un système batard sur leurs reflex.
résultat des courses pour Sony.... le réflexe est déjà mort...
cf. la photo au-dessus...
Citation de: newteam1 le Mars 25, 2015, 06:04:46
résultat des courses pour Sony.... le réflexe est déjà mort...
cf. la photo au-dessus...
Oui mais c'est parce qu'il se sont gravement plantés pendant 5ans sur les segments de marché Ovf de Canon et Nikon ( A800 et 900) et qu'ils essayent un autre segment amateur/experts-fastfood avec des technologies qu'ils maîtrisent et on en stock sans rien coûter à développer( Evf dans les caméras depuis 20 ans par ex).
Donc ne pas renverser la charge de la preuve. Sony a échoué en Ovf c'est tout.
Citation de: Ilium le Mars 24, 2015, 21:07:26
On notera d'ailleurs qu'ils ont un système batard sur leurs reflex.
...
Tu veux dire "évolué" :D
Citation de: newteam1 le Mars 25, 2015, 06:04:46
résultat des courses pour Sony.... le réflexe est déjà mort...
Ouais , c'est ce que les clients français devaient dire avant que le constructeur arrête son activité pc ! ;D ???
Citation de: restoc le Mars 25, 2015, 08:21:58
Sony a échoué en Ovf c'est tout.
Je suis d'accord avec toi, mais je ne comprend pas la cause, d'autant qu'ils avaient pris la marque Zeiss pour les objectifs ???
Citation de: newteam1 le Mars 25, 2015, 10:27:29
Je suis d'accord avec toi, mais je ne comprend pas la cause, d'autant qu'ils avaient pris la marque Zeiss pour les objectifs ???
Fuji, Olympus, Panasonic ont aussi abandonné les reflexs et de facon bien plus brutale. Marché difficile, beaucoup de competition.
Sony a conservé le systeme A, ils sont passés au SLT principalement pour le live-view et la video, ou ils avaient du retard. Ils ont pas abandonné le reflex, ils ont evolué technologiquement, les SLT offrent tout ce qu'un reflex peut offrir, avec un type de viseur different.
Citation de: restoc le Mars 25, 2015, 08:21:58
Oui mais c'est parce qu'il se sont gravement plantés pendant 5ans sur les segments de marché Ovf de Canon et Nikon ( A800 et 900) et qu'ils essayent un autre segment amateur/experts-fastfood avec des technologies qu'ils maîtrisent et on en stock sans rien coûter à développer( Evf dans les caméras depuis 20 ans par ex).
Donc ne pas renverser la charge de la preuve. Sony a échoué en Ovf c'est tout.
Celle là, c'est la meilleure : Sony aurait échoué en proposant avec l'A900 le meilleur OVF de tous les APN ?
(Note pour que ce soit bien clair : ce n'est pas moi qui le dit, mais CI qui l'a écrit à plusieurs reprises)
Il fout probablement trouver une argumentation un peu moins simpliste...
Citation de: gerarto le Mars 25, 2015, 11:05:49
Celle là, c'est la meilleure : Sony aurait échoué en proposant avec l'A900 le meilleur OVF de tous les APN ?
Tu offres le meilleur viseur OVF et tu vois tes ventes stagner sans même avoir des parts de marché significatives... Ça n'est pas une réussite, loin de là...
De toute façon, un reflex FF ne se vend pas comme un reflex bas de gamme. Faut un système cohérent avec un parc optique cohérent, un SAV professionnel cohérent, du moins c'est ce qu'il faut pour un reflex qui se veut professionnel.
Après si l'A900 avait été vendu comme du casual, du matériel de loisir haut de gamme genre le Nikon Df, je pense que ça aurait été plus intelligent ^^
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2015, 11:39:38
Tu offres le meilleur viseur OVF et tu vois tes ventes stagner sans même avoir des parts de marché significatives... Ça n'est pas une réussite, loin de là...
De toute façon, un reflex FF ne se vend pas comme un reflex bas de gamme. Faut un système cohérent avec un parc optique cohérent, un SAV professionnel cohérent, du moins c'est ce qu'il faut pour un reflex qui se veut professionnel.
Après si l'A900 avait été vendu comme du casual, du matériel de loisir haut de gamme genre le Nikon Df, je pense que ça aurait été plus intelligent ^^
Allons allons...
Pourquoi vouloir toujours tout ramener aux pros ?
Sony n'a jamais prétendu concurrencer Canikon chez les pros.
Pour le reste de tes affirmations, on tourne un peu en rond : le système cohérent existait - ET EXISTE TOUJOURS - (tiens, pourquoi je crie bêtement ? ) pour tous les usages d'un expert même pointu...
Sans compter qu'il me semble concernant le SAV que Sony n'a pas vraiment connu les accidents industriels qu'ont connus d'autres... Je n'ai pas vu pléthore de problèmes sur les Sony.
Citation de: canardphot le Mars 24, 2015, 18:53:26
Pour poursuivre dans le sens de Powerdoc :
Et si la "vraie question" (?), pour les Canikon (et Pentax) n'était pas celle de la visée (OVF ---> EVF) mais de la nécessité de créer une nouvelle gamme optique complète liée au tirage réduit. Création d'un nouveau SYSTEME complet, comme l'est le m4/3 par exemple. La difficulté n'est bien sûr pas technique (ils savent faire !) mais d'ordre commercial, marketing... changer son fusil d'épaule, pas facile ;)
Pas forcément car on adapte facilement ces objectifs sur le Sony A7 (par exemple) avec une bague muette ou non (voir Metabone)
Il suffirait dans un premier temps de simplement allonger les fûts et de transmettre les contacts électriques.
On peut le faire avec une bague d'adaptation comme la Sony LA-EA4 mais ce serait transitoire pour l'ancien parc.
C'est sûr qu'après il faudra faire plus compact et là une nouvelle gamme devra être proposée mais surtout sur les objectifs de moins de 100 mm car au delà qq cm de plus ou de moins ne changent rien au problème.
Le vrai problème pour les pro sports c'est la vitesse de l'AF sur hybride Olympus y arrive, Sony avec le A6000 aussi le A7 s'améliore mais ce n'est pas encore au niveau d'un D4.
Est ce que je dis une c...rie ?
Citation de: gerarto le Mars 25, 2015, 11:49:55
Pourquoi vouloir toujours tout ramener aux pros ?
Sony n'a jamais prétendu concurrencer Canikon chez les pros.
Pour le reste de tes affirmations, on tourne un peu en rond : le système cohérent existait - ET EXISTE TOUJOURS - (tiens, pourquoi je crie bêtement ? ) pour tous les usages d'un expert même pointu...
Sans compter qu'il me semble concernant le SAV que Sony n'a pas vraiment connu les accidents industriels qu'ont connus d'autres... Je n'ai pas vu pléthore de problèmes sur les Sony.
Je pense que l'erreur de Sony, c'est d'avoir abandonné les ovf d'entrée de gamme qui se vendaient comme des petits pain A100 A300 etc....
Ils ont voulu trop pousser sur le haut de gamme, sans avoir une gamme complète bien établie et surtout ils ont fait le miroir semi translucide dans le haut de gamme ce qui est une erreur commerciale... On ne peut pas vendre un produit haut de gamme dont l'image est volontairement dégradée par un dispositif semi translucide qui sert à la mise au point....
Citation de: gerarto le Mars 25, 2015, 11:49:55
Allons allons...
Pourquoi vouloir toujours tout ramener aux pros ?
Quand tu as des reflex bas de gamme à 600/1000 euros neuf, tu dois faire saisir ce que sont les plus-valus d'un reflex FF à 3000 euros ;D
Soit tu fais passer ton matériel pour du matériel professionnel, soit tu fais passer ton matériel pour un produit de luxe... Enfin quelque chose dans le genre.
Mais bon, on ne va pas refaire l'histoire, les reflex FF de cette génération n'ont pas eu le succès espéré par Sony.
Et il ne m'étonnerait pas que Sony abandonne cette gamme de reflex pour plonger où il est unique, l'hybride FF.
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2015, 12:49:06
Et il ne m'étonnerait pas que Sony abandonne cette gamme de reflex pour plonger où il est unique, l'hybride FF.
A court/moyen terme, ils laissent plutot penser le contraire.
Ils ont reactualisé recemment plusieurs zooms haut de gamme, et vont en reactuliser d'autres prochainement, dont un 16-35 f2.8 clairement destiné au FF.
De meme, le boulot de R&D fait sur l'AF du A77II serait assez peu logique si c'etait le dernier boitier avant l'abandon du haut de gamme en monture A.
Un appareil présenté à la Kina a montré que certaines "vérités" étaient fausses. Le capteur BSI ne sert à rien sur les formats plus grands que 1", le NX1 montre qu'on peut avoir une meilleure définition et montée en ISOs en APSC avec un capteur de ce type. Il permet également un AF couvrant 90 % de couverture et une rafale à 15 i/s devant les boitiers pro Canikon et, pour ceux qui veulent encore plus, il y a 30 i/s en 8 MPx, ce qui est latgement suffisant pour un A3.
C'est vraiment ennuyeux qu'une firme qui n'a pas l'historique et l'expérience en photo ose sortir un produit aussi innovant qui taille des croupières aux boitiers pro à un prix bien plus bas.
Citation de: René le Mars 25, 2015, 11:51:19
Est ce que je dis une c...rie ?
Oui, tu parles trop de Sony....
La visée EVF est un coup de génie pour les appareils demi format, et à mon point de vue, a sauvé la mise d'Olympus.
Citation de: spinup le Mars 25, 2015, 13:05:58
A court/moyen terme, ils laissent plutot penser le contraire.
Ils ont reactualisé recemment plusieurs zooms haut de gamme, et vont en reactuliser d'autres prochainement, dont un 16-35 f2.8 clairement destiné au FF.
De meme, le boulot de R&D fait sur l'AF du A77II serait assez peu logique si c'etait le dernier boitier avant l'abandon du haut de gamme en monture A.
Qui vivra verra :)
L'A77 a eu du succès, alors lui donner une descendance avait du sens surtout avec une concurrence quasi inexistante chez Nikon.
L'A900, l'A850, l'A99 ont eu une autre histoire. La R&D pour perdre de l'argent, ça ne fait pas du bien.
Par contre, l'A7 a repris le nom de la gamme reflex et en plus connait déjà 4 modèles différents depuis novembre 2013 seulement (A7, A7R, A7s, A7 Mark II) ! C'est bien plus intelligent de se développer dans ce secteur.
Citation de: gerarto le Mars 25, 2015, 11:05:49
Celle là, c'est la meilleure : Sony aurait échoué en proposant avec l'A900 le meilleur OVF de tous les APN ?
(Note pour que ce soit bien clair : ce n'est pas moi qui le dit, mais CI qui l'a écrit à plusieurs reprises)
Il fout probablement trouver une argumentation un peu moins simpliste...
Disons que ça te fait une belle jambe de faire le meilleur appareil du monde si personne ne l'achète. ;D
Citation de: Ilium le Mars 25, 2015, 14:39:04
Disons que ça te fait une belle jambe de faire le meilleur appareil du monde si personne ne l'achète. ;D
c'est pas vrai j'en ai vu un un jour au cou d'un invité a un mariage :D
Citation de: FredEspagne le Mars 25, 2015, 13:35:30
C'est vraiment ennuyeux qu'une firme qui n'a pas l'historique et l'expérience en photo ose sortir un produit aussi innovant qui taille des croupières aux boitiers pro à un prix bien plus bas.
Effectivement, ça pleure chez Canikon, les ventes de D4 et d'1D et autres boitiers pros sont en chute libre et tout le monde passe sur cet appareil qui taille des croupières aux boitiers pros. Wait... ;D
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2015, 11:39:38
Tu offres le meilleur viseur OVF et tu vois tes ventes stagner sans même avoir des parts de marché significatives...
Vu que l'A900 était leur premier FF, un peu dur de dire que çà a stagné :D (comme ils partaient de zéro -les Dynax7 et 9 , c'était fini depuis longtemps-, on pourrait même dire que dans le domaine du FF numérique,en pourcentage, c'est eux qui ont eu la progression la plus grande :D)
Citation de: FredEspagne le Mars 25, 2015, 13:35:30
Un appareil présenté à la Kina a montré que certaines "vérités" étaient fausses. Le capteur BSI ne sert à rien sur les formats plus grands que 1", le NX1 montre qu'on peut avoir une meilleure définition et montée en ISOs en APSC avec un capteur de ce type. Il permet également un AF couvrant 90 % de couverture et une rafale à 15 i/s devant les boitiers pro Canikon et, pour ceux qui veulent encore plus, il y a 30 i/s en 8 MPx, ce qui est latgement suffisant pour un A3.
C'est vraiment ennuyeux qu'une firme qui n'a pas l'historique et l'expérience en photo ose sortir un produit aussi innovant qui taille des croupières aux boitiers pro à un prix bien plus bas.
excellent boitier; innovant mais qui est derrière les meilleurs reflex question AF "action rapide" selon le monde de la photo
Quand à taille des croupières, ce sont les chiffres de vente qui nous le diront. Si au cinéma on a des statistiques sur la fréquentation des salles la première semaine, dans le domaine de la photo, on en a moins.
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2015, 12:49:06
Quand tu as des reflex bas de gamme à 600/1000 euros neuf, tu dois faire saisir ce que sont les plus-valus d'un reflex FF à 3000 euros ;D
Soit tu fais passer ton matériel pour du matériel professionnel, soit tu fais passer ton matériel pour un produit de luxe... Enfin quelque chose dans le genre.
Mais bon, on ne va pas refaire l'histoire, les reflex FF de cette génération n'ont pas eu le succès espéré par Sony.
Et il ne m'étonnerait pas que Sony abandonne cette gamme de reflex pour plonger où il est unique, l'hybride FF.
Tu ne sais pas ce que visait Sony...et tu ne connais pars leurs chiffres de vente pour "cette génération"
Et pour l'A9000 (2000E au prix de la rue), comme pour l'A99, pas sur que ce qui était visé était de grandes quantités de vente (le FF numérique c'est quand même du marché de niche jusqu'à présent)
Peut être pour eux est ce juste un "vaisseau amiral" ? Va voir sur les forums Pentax le nombre de pentaxistes qui demandent un FF Pentax. S'il y en a un, combien l'achèteront ?
Et à partir du moment ou tu as un "vaisseau amiral", çà parait quand même logique qu'il soit dans la technologie que tu mets sur le reste de ta gamme..
en tout cas les petits jeunes que je rencontre en vacances quand ils ont un appareil photo c'est un reflex.
Les jouets EVF Sony, Olympus ou Fuji ils faut plutôt les chercher sur les retraités en goguette ( vous savez chapeau feutre, pantalon velours,chemise Fjäll Räven ... ;D ;D ;D)
l'avenir , c'est les vieux !
Citation de: patrice le Mars 25, 2015, 15:20:00
en tout cas les petits jeunes que je rencontre en vacances quand ils ont un appareil photo c'est un reflex.
Les jouets EVF Sony, Olympus ou Fuji ils faut plutôt les chercher sur les retraités en goguette ( vous savez chapeau feutre, pantalon velours,chemise Fjäll Räven ... ;D ;D ;D)
l'avenir , c'est les vieux !
c'est juste une question de prix patrice.
a 1000euros le X100, je comprend que les jeunes n'en ait pas beaucoup...par contre un 500D a 250euros...c'est plus facile a demander aux grand parents...
Citation de: patrice le Mars 25, 2015, 15:20:00
en tout cas les petits jeunes que je rencontre en vacances quand ils ont un appareil photo c'est un reflex.
Les jouets EVF Sony, Olympus ou Fuji ils faut plutôt les chercher sur les retraités en goguette ( vous savez chapeau feutre, pantalon velours,chemise Fjäll Räven ... ;D
Et surtout "dos en compote" qui ne peuvent plus porter plus de 500g d'appareil photo autour du coup.....
Citation de: Ilium le Mars 25, 2015, 14:39:04
Disons que ça te fait une belle jambe de faire le meilleur appareil du monde si personne ne l'achète. ;D
Ttsssss...
J'ai écrit le meilleur OVF, pas le meilleur appareil ! :o
Bon, en même temps il semble s'en être vendu un certain nombre tout de même...
Evidemment, on n'en entends pas beaucoup parler si on reste cantonné aux forums Canon et Nikon !
Citation de: gerarto le Mars 25, 2015, 15:41:15
J'ai écrit le meilleur OVF, pas le meilleur appareil !
Quand il est sorti le A900, il avait le meilleur capteur OVF, mais il avait également le capteur 24 Mp, qui était également l'un des meilleurs capteur de l'époque.... donc il ne devait pas être bien loin du meilleur APN ....
Citation de: newteam1 le Mars 25, 2015, 16:23:48
Quand il est sorti le A900, il avait le meilleur capteur OVF, mais il avait également le capteur 24 Mp, qui était également l'un des meilleurs capteur de l'époque.... donc il ne devait pas être bien loin du meilleur APN ....
En même temps, ironie mise à part, peu importe qu'il soit bon ou mauvais, ce que le constructeur veut c'est qu'il se vende et clairement, ça n'a pas suffi à Sony pour bouffer Canikon.
Citation de: Ilium le Mars 25, 2015, 16:45:57
En même temps, ironie mise à part, peu importe qu'il soit bon ou mauvais, ce que le constructeur veut c'est qu'il se vende et clairement, ça n'a pas suffi à Sony pour bouffer Canikon.
Comme quoi, le reflex Sony est mort !
Bon, qui fait le pronostique du prochain qui passe l'arme à gauche ?
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2015, 16:49:12
Comme quoi, le reflex Sony est mort !
Bon, qui fait le pronostique du prochain qui passe l'arme à gauche ?
Nikon à coup sur.....
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2015, 16:49:12
Comme quoi, le reflex Sony est mort !
Bon, qui fait le pronostique du prochain qui passe l'arme à gauche ?
Je sais pas si le reflex va mourrir ni quand, mais mon pronostique c'est que le dernier reflex qui existera aura un capteur Sony. ;)
Citation de: Powerdoc le Mars 25, 2015, 17:36:18
pourquoi ?
parce qu'il est canon fan boy et deteste Nikon...c'est une raison suffisante .... ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2015, 16:49:12
Comme quoi, le reflex Sony est mort !
Bon, qui fait le pronostique du prochain qui passe l'arme à gauche ?
[Trollmode=ON] Canon, pour deux raisons :
- vu les problèmes de banding de leurs capteurs et leur colorimétrie rougeoyante, les franges colorées des UGA sur mirrorless à monture courte passeront inaperçues
- quelle que soit l'ergonomie de leurs futurs nouveaux boitiers mirrorless, ça ne pourra être qu'une amélioration de l'existant.
[Trollmode=OFF]Là, s'il n'y a pas de réactions c'est que ce forum est mort...on devrait arriver à 180 pages avant le 1er avril, jour de l'annonce officielle du reflex FF Pentax ;D ;D ;D
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2015, 16:49:12
...
Bon, qui fait le pronostique du prochain qui passe l'arme à gauche ?
Ton prof d'orthaugraf par crise cardiaque! :D
Citation de: spinup le Mars 25, 2015, 17:39:26
Je sais pas si le reflex va mourrir ni quand, mais mon pronostique c'est que le dernier reflex qui existera aura un capteur Sony. ;)
Si seul le capteur comptait, Nikon serait mort avant la sortie du D7000 avec le premier exmor ;)
Citation de: JCCU le Mars 25, 2015, 18:04:51
Ton prof d'orthaugraf par crise cardiaque! :D
Zyva ! ;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 25, 2015, 18:01:33
[Trollmode=ON]
Canon, pour deux raisons :
- vu les problèmes de banding de leurs capteurs et leur colorimétrie rougeoyante, les franges colorées des UGA sur mirrorless à monture courte passeront inaperçues
- quelle que soit l'ergonomie de leurs futurs nouveaux boitiers mirrorless, ça ne pourra être qu'une amélioration de l'existant.
[Trollmode=OFF]
Là, s'il n'y a pas de réactions c'est que ce forum est mort...on devrait arriver à 180 pages avant le 1er avril, jour de l'annonce officielle du reflex FF Pentax ;D ;D ;D
Danielle sort de ce corps
Citation de: Powerdoc le Mars 25, 2015, 17:36:18
pourquoi ?
parce que Canon et Sony "too big to fail", ce qui n'est pas le cas de Nikon
Citation de: newteam1 le Mars 25, 2015, 19:15:35
parce que Canon et Sony "too big to fail", ce qui n'est pas le cas de Nikon
c'est dommage que Kodack n'ait pas ete "too big" ;)
je ferai pas de pronostic sur qui peut fail ou pas dans ce monde....
Citation de: fski le Mars 25, 2015, 19:21:17
c'est dommage que Kodack n'ait pas ete "too big" ;)
je ferai pas de pronostic sur qui peut fail ou pas dans ce monde....
oui tu a bien raison ;)
Bon les chiffre de Sony sont encourageant ... concernant la division images ils vendent moins d'apn mais font de bien meilleurs résultats (le RX, les A7 et A6000 ont une meilleure valeur ajoutée que les compact qui de toute façon s'écroulent)
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/14q3_sonypre.pdf (http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/14q3_sonypre.pdf)
Citation de: newteam1 le Mars 25, 2015, 16:23:48
Quand il est sorti le A900, il avait le meilleur capteur OVF, mais il avait également le capteur 24 Mp, qui était également l'un des meilleurs capteur de l'époque.... donc il ne devait pas être bien loin du meilleur APN ....
Il d'ailleurs toujours même sûrement le seul au monde à avoir un
capteur OVF . ;D ;D
Citation de: newteam1 le Mars 25, 2015, 19:15:35
parce que Canon et Sony "too big to fail", ce qui n'est pas le cas de Nikon
Si on considère Sony, ils ont déjà laché des secteurs pas forcément anecdotiques.
Et si on considère Nikon c'est Mitsubishi qui dans le genre gros se pose là.
Citation de: fski le Mars 25, 2015, 15:24:45
c'est juste une question de prix patrice.
a 1000euros le X100, je comprend que les jeunes n'en ait pas beaucoup...par contre un 500D a 250euros...c'est plus facile a demander aux grand parents...
A propos de la question de prix, il doit y avoir une erreur ici car un ami vient d'acheter son X100 (et son objectif donc...) pour 450 euros. ;)
Citation de: la_grenouille le Mars 25, 2015, 23:36:24
A propos de la question de prix, il doit y avoir une erreur ici car un ami vient d'acheter son X100 (et son objectif donc...) pour 450 euros. ;)
Ok change par x100t....le x100 est so 2012
une autre hypothèse tout aussi valable, c'est que les appareils photos vont disparaitre et n'existeront plus qu'en temps qu'accessoire de téléphone et que seuls quelques enragés utiliseront encore de bons vieux reflex, OVF bien sûr, l'EVF aura vécu...............
Citation de: patrice le Mars 26, 2015, 08:54:05
Oui, tu parles trop de Sony....
La visée EVF est un coup de génie pour les appareils demi format, et à mon point de vue, a sauvé la mise d'Olympus.
une autre hypothèse tout aussi valable, c'est que les appareils photos vont disparaitre et n'existeront plus qu'en temps qu'accessoire de téléphone et que seuls quelques enragés utiliseront encore de bons vieux reflex, OVF bien sûr, l'EVF aura vécu...............
En quoi le type de visée serait meilleur ou moins bon en fonction du format ?
Citation de: René le Mars 26, 2015, 09:44:50
En quoi le type de visée serait meilleur ou moins bon en fonction du format ?
Un 24x36 aura quasi obligatoirement des optiques imposantes (cf. les optiques des A7 équivalentes à celle de reflex) donc le gain en terme de compacité entre un EVF et un OVF (respectivement hybride et reflex) ne sera pas aussi déterminant. Virer ou non la cage reflex relève donc plus du choix. Alors que sur un appareil à capteur plus petit et avec les optiques à l'avenant, l'intérêt peut être énorme. Le format µ4/3 est de ce point de vue AMHA parmi les plus cohérent en appareils hybrides.
Citation de: René le Mars 26, 2015, 09:44:50
En quoi le type de visée serait meilleur ou moins bon en fonction du format ?
La prédiction de Patrice, implique que faire de la photo classique, sera "vintage"
dans l'optique du Vintage, une visée optique serait parfaite ...
Maintenant pour ma part, je pense que la photo de qualité necessitera forcement un capteur de grande taille et que par conséquent, à cause des optiques, ne concernera jamais les smartphone.
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 10:11:47
Un 24x36 aura quasi obligatoirement des optiques imposantes (cf. les optiques des A7 équivalentes à celle de reflex)
Pas nécessairement, c'est le tirage qui conditionne le plus la taille de l'objectif, cf. les objectifs pour télémétriques qui même à grande ouverture restent beaucoup plus petits que leurs homologues pour reflex.
Les capteurs numériques posent problème avec les objectifs à tirage court, en particulier les grand-angles, mais tout porte à croire que les fabricants travaillent là dessus et je ne doute pas qu'à l'avenir on voit apparaître une nouvelle génération de capteurs qui supportent des optiques bien moins télécentriques que celles des reflex.
Citation de: Powerdoc le Mars 26, 2015, 10:15:54
La prédiction de Patrice, implique que faire de la photo classique, sera "vintage"
dans l'optique du Vintage, une visée optique serait parfaite ...
..
Surtout si "bon vieux reflex" = Zenit . Là, c'est sur qu'un Zenit à EVF, il y a peu de chances... :D
Citation de: René le Mars 26, 2015, 09:44:50
En quoi le type de visée serait meilleur ou moins bon en fonction du format ?
accessoirement l'evf sur un petit format permet facilement un viseur grand format ... non que ce soit impossible en optique, mais ce serait bien plus difficile (certains aps-c ont des ovf aussi bon que les 24x36 ... mais ce sont des haut de gamme)
La visée dans un MF est plus large et confortable que sur un 24x36 (pose l'œil dans le viseur d'un Blad et tu connaitra le bonheur :D), et ainsi de suite ...
Bien vu Sofyg: en effet, avantage de l'EVF sur petit capteur.
Citation de: Lasemainesanglante le Mars 26, 2015, 10:30:00
Pas nécessairement, c'est le tirage qui conditionne le plus la taille de l'objectif, cf. les objectifs pour télémétriques qui même à grande ouverture restent beaucoup plus petits que leurs homologues pour reflex.
Les capteurs numériques posent problème avec les objectifs à tirage court, en particulier les grand-angles, mais tout porte à croire que les fabricants travaillent là dessus et je ne doute pas qu'à l'avenir on voit apparaître une nouvelle génération de capteurs qui supportent des optiques bien moins télécentriques que celles des reflex.
Peu importe l'avenir, je note que le 35 f/1.4 de Sony est de la taille de celui de Nikon, que le 55 f/1.8 est plus grand que le 50 f/1.4, et le reste est à l'avenant. De fait, les optiques Leica restent une exception pour la taille puisque même leurs équivalents Zeiss ou Voigtlander en monture M sont parfois beaucoup plus imposants.
à gros capteur, gros prisme pour l'OVF non ? Donc... encore plus cher... alros que le surcout d'un EVF de FF vs APSC ou MFT sera plus réduit...
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 11:02:45
Peu importe l'avenir, je note que le 35 f/1.4 de Sony est de la taille de celui de Nikon, que le 55 f/1.8 est plus grand que le 50 f/1.4, et le reste est à l'avenant.
Pour la tailles des optiques, faut nuancer. Il existe quelques optiques compactes en 24x36 et pour ces optiques la, les mirrorless offrent le meilleur compromis compacite/qualite d'image. Un D810 avec un petit 50mm, ca reste un gros pave, et un EM1 avec un 25mm f1/8 n'est pas beaucoup moins encombrant qu'un A7 avec un 55mm.
Par exemple si on compare reflex FF, mirorless FF, mirorrles APSC et mirorrles m4/3 avec un equivalent 50mm f1/8, les mirrorless APSC et FF offrent le meilleur compromis (a mon gout):
http://camerasize.com/compact/#486.353,548.395,482.352,520.408,520,520,ha,t (http://camerasize.com/compact/#486.353,548.395,482.352,520.408,520,520,ha,t)
Ensuite y a les optiques encombrantes (les gros zooms, les tele, les fixes haut de gamme) ou la compacite du mirrorless devient inutile, voire eventuellement genante.
Au niveau de la taille des optiques il faudrait mettre les Leica M dans un autre monde ... oui c'est petit, oui c'est compact, oui c'est excellent ... mais ça coute un certain prix ;) :D
Avec un budget no limit on peut faire des choses extraordinaires :P
Citation de: fski le Mars 25, 2015, 23:40:21
Ok change par x100t....le x100 est so 2012
Ce qui revient à dire qu'un appareil actuel (X100T) est nettement plus cher qu'un appareil qui n'est plus commercialisé depuis 5 ans (500D).
Je suis d'accord, mais est ce que cela a un rapport avec le mode de visée pour illustrer le propos de Patrice ? AMHA non... :)
Ceci dit la question du prix peut être pertinente car on pourrait supposer que nombre d'appareils à visée EVF devraient être moins chers quand on voit que des réflex de performances voisines sont au même prix, alors qu'ils ont une mécanique supplémentaire, un prisme, un capteur AF...
Citation de: Powerdoc le Mars 26, 2015, 10:15:54
La prédiction de Patrice,
pas une prédiction, une hypothèse
Citation de: Powerdoc le Mars 26, 2015, 10:15:54
je pense que la photo de qualité .
mon hypothèse est qu'il n'y aura plus de demande pour la photo de qualité, photographier étant devenu du pur éphémère.
Citation de: la_grenouille le Mars 26, 2015, 11:56:51
Ceci dit la question du prix peut être pertinente car on pourrait supposer que nombre d'appareils à visée EVF devraient être moins chers quand on voit que des réflex de performances voisines sont au même prix, alors qu'ils ont une mécanique supplémentaire, un prisme, un capteur AF...
Le prix reflete une certaine qualité pour les acheteurs, si c'est moins cher la clientele pense que c'est moins bien donc c'est pas forcement bon pour les ventes. D'un autre coté, si ca coute moins cher a fabriquer et que ca se vend au meme prix, ca offre plus de marge.
Je ne vois pas trop le lien entre photo de qualité et mort du reflex...
Si quelqu'un peut m'expliquer la différence qu'il pourrait bien y avoir entre la qualité de ce qui sort d'un D8XX et d'un A7R par exemple ? (évidemment tous les deux aux mains d'un "bon" photographe)
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 11:02:45
Peu importe l'avenir, je note que le 35 f/1.4 de Sony est de la taille de celui de Nikon, que le 55 f/1.8 est plus grand que le 50 f/1.4, et le reste est à l'avenant. De fait, les optiques Leica restent une exception pour la taille puisque même leurs équivalents Zeiss ou Voigtlander en monture M sont parfois beaucoup plus imposants.
C'est pas un plan sur la comète hein, les capteurs acceptant un angle très élevé sur les bords sont déjà dans les tuyaux. Et puis c'est pour dire que ce n'est pas la taille du capteur qui conditionne le plus la taille des objectifs, c'est le tirage.
Et des Voigtlanders en monture M encombrants... faudrait peut-être pas trop exagérer non plus.
Citation de: gerarto le Mars 26, 2015, 13:09:42
Si quelqu'un peut m'expliquer la différence qu'il pourrait bien y avoir entre la qualité de ce qui sort d'un D8XX et d'un A7R par exemple ?
probablement pas , encore que certaines photos serait difficile à réaliser avec un A7R.
Par contre au niveau du plaisir de la visée , c'est un autre monde, en tout cas pour un ensemble non négligeable de photographe.
Citation de: patrice le Mars 26, 2015, 13:50:32
probablement pas , encore que certaines photos serait difficile à réaliser avec un A7R.
Par contre au niveau du plaisir de la visée , c'est un autre monde, en tout cas pour un ensemble non négligeable de photographe.
Techniquement effectivement l'AF de l'A7R n'est pas (encore...) au niveau de celui des reflex de la catégorie des D8XX. Pour le reste, il ne doit y avoir aucune autre limitation autre qu'ergonomique : c'est probablement plus facile de manipuler à main levée un D8XX + 500 f/4. Sur pied, ça reste à voir...
Après, chacun voit midi à sa porte pour la visée EVF vs OVF... et prend son pied (...visuel) comme il l'entend !
Salut les furieux !
Après les bons chiffres de Sony, ceux de Canon en terme de pdm :
"Canon Celebrates 12th Consecutive Year at Number One in the Global Interchangeable-Lens Digital Camera Market"*
Alors bon, kestananafout', hein, kestananapéter du reflex kinèmort ? :D :P
Citation de: patrice le Mars 26, 2015, 13:50:32
probablement pas , encore que certaines photos serait difficile à réaliser avec un A7R.
totalement d'accord certaines prises de vues sont encore la chasse gardée des reflex ;)
Citation de: patrice le Mars 26, 2015, 13:50:32
Par contre au niveau du plaisir de la visée , c'est un autre monde, en tout cas pour un ensemble non négligeable de photographe.
Là c'est purement subjectif
pour toi oui et il n'y a pas lieux de mettre en cause ce que tu ressent
pour moi non (j'utilise l'ovf de mon 5D2 et l'evf de mon A7r) ... après un temps d'adaptation je ne fait plus de différence entre les deux ;)
La question est de savoir quel est le nombre "non négligeable" de photographes ;)
Citation de: spinup le Mars 26, 2015, 11:42:24
Pour la tailles des optiques, faut nuancer. Il existe quelques optiques compactes en 24x36 et pour ces optiques la, les mirrorless offrent le meilleur compromis compacite/qualite d'image. Un D810 avec un petit 50mm, ca reste un gros pave, et un EM1 avec un 25mm f1/8 n'est pas beaucoup moins encombrant qu'un A7 avec un 55mm.
Par exemple si on compare reflex FF, mirorless FF, mirorrles APSC et mirorrles m4/3 avec un equivalent 50mm f1/8, les mirrorless APSC et FF offrent le meilleur compromis (a mon gout):
http://camerasize.com/compact/#486.353,548.395,482.352,520.408,520,520,ha,t (http://camerasize.com/compact/#486.353,548.395,482.352,520.408,520,520,ha,t)
Ensuite y a les optiques encombrantes (les gros zooms, les tele, les fixes haut de gamme) ou la compacite du mirrorless devient inutile, voire eventuellement genante.
Mon avis est très nuancé mais être nuancé, ça ne veut pas dire nier les faits.
Et de fait, un Nikon 35 f/2 AFD est à peine plus gros que le 35 f/2.8 de Sony (je possède les 2) même si je dois reconnaitre qu'en AFS ce n'est plus vrai.
Le 55 est plus grand que le 50 AFD plus lumineux (je possède aussi les 2) et c'est aussi valable pour l'AFS.
Si je lis la fiche technique du 35 f/1.4 (une optique a priori standard), il est énorme, plus que son équivalent Nikon reflex.
Je viens de comparer la fiche technique du 90mm f/2.8 macro de Sony aux équivalents Canikon (respectivement 100 et 105mm chez les 2 grands), c'est encore dans un mouchoir de poche.
Seul le 28mm f/2 est plus petit que le Nikon équivalent.
Dans les focales standards donc (de 28 à 100), il est rare que l'optique mirrorless de l'offre actuelle soit plus petite que son équivalent reflex. Il reste certes le boitier mais ça relativise.
Citation de: sofyg75 le Mars 26, 2015, 11:48:15
Au niveau de la taille des optiques il faudrait mettre les Leica M dans un autre monde ... oui c'est petit, oui c'est compact, oui c'est excellent ... mais ça coute un certain prix ;) :D
Avec un budget no limit on peut faire des choses extraordinaires :P
C'est surtout manuel ce qui explique la taille. Et le prix n'est pas une excuse: en l'occurence ils ont travaillé leur capteur ce qui explique les biens meilleurs résultats sur les bords avec des optiques anciennes et n'impose pas des formules optiques de reflex.
Citation de: gerarto le Mars 26, 2015, 13:09:42
Je ne vois pas trop le lien entre photo de qualité et mort du reflex...
Si quelqu'un peut m'expliquer la différence qu'il pourrait bien y avoir entre la qualité de ce qui sort d'un D8XX et d'un A7R par exemple ? (évidemment tous les deux aux mains d'un "bon" photographe)
Compression avec perte du format RAW de l'A7r dont se plaignent certains utilisateurs. Note que j'ai les 2 appareils mais que je n'ai jamais fait de test rigoureux et ne triturant que peu les curseurs et n'ayant sans doute pas connu les conditions qui le mettent en évidence, je n'ai pas eu à m'en plaindre et la différence reste plus théorique qu'autre chose. Reste que j'ai couramment des RAW de 50Mo chez Nikon (en compressé sans pertes) alors que ceux du Sony plafonnent à 35Mo.
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 17:46:51
...alors que ceux du Sony plafonnent à 35Mo.
Passe les en Tiff 16 bits.La qualité des images sera toute de suite meilleure :D :D :D :D
Citation de: Lasemainesanglante le Mars 26, 2015, 13:34:45
C'est pas un plan sur la comète hein, les capteurs acceptant un angle très élevé sur les bords sont déjà dans les tuyaux. Et puis c'est pour dire que ce n'est pas la taille du capteur qui conditionne le plus la taille des objectifs, c'est le tirage.
Et des Voigtlanders en monture M encombrants... faudrait peut-être pas trop exagérer non plus.
Ce qui est dans les tuyaux n'est pas dans les rayons. De plus, la taille du capteur impose un cercle d'image ce qui va conditionner le diamètre de l'optique, une des 2 dimensions.
Et comme les capteurs actuels n'aiment pas les rayons inclinés (qui le sont d'autant plus que le capteur est grand), on va chercher à éloigner du capteur et travailler plus avec des formules rétrofocus.
Quant au Voigt, je ne les ai pas qualifié d'encombrants. Par contre, je me suis planté: ce sont les Zeiss qui sont souvent plus gros que l'équivalent Leica, en l'occurence les Voigt sont compacts.
Citation de: JCCU le Mars 26, 2015, 17:55:27
Passe les en Tiff 16 bits.La qualité des images sera toute de suite meilleure :D :D :D :D
Gerarto parlait bien d'une différence de qualité technique et il y en a une. On peut accessoirement s'étonner de ce qu'un appareil à vocation expert impose un format de RAW avec perte et ne laisse pas le choix, que cette différence soit de la pignolade ou une réalité génante.
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 17:42:15
C'est surtout manuel ce qui explique la taille. Et le prix n'est pas une excuse: en l'occurence ils ont travaillé leur capteur ce qui explique les biens meilleurs résultats sur les bords avec des optiques anciennes et n'impose pas des formules optiques de reflex.
une excuse non une raison peut être plus ;)
bien sur le travail sur le capteur Leica est très important, c'est d'ailleurs pour ça qu'on devrait plus parler de système photographique que d'éléments séparés.
Concernant l'impact de l'AF sur la taille ... il faut relativiser, ça en a mais pas tout ce qu'on imagine non plus.
Pour avoir pas mal de Canon fd ... si je compare ceux optiquement équivalents aux versions modernes il n'y a pas de grosses différences entre les fd et les ef.
Mon 85L fd 1.2 est à peine plus petit que le 85LII ef actuel malgré son moteur tout électrique particulièrement gros.
Le 35 fd 2.0 est presque plus gros que le 35 ef f2 version 1 (l'actuel avec l'is est beaucoup plus gros)
Donc en comparant des optiques fd et ef à ouverture et qualité optique équivalente ... on a des surprises au niveau du volume.
Citation de: sofyg75 le Mars 26, 2015, 18:08:24
une excuse non une raison peut être plus ;)
bien sur le travail sur le capteur Leica est très important, c'est d'ailleurs pour ça qu'on devrait plus parler de système photographique que d'éléments séparés.
Ce que je veux dire c'est que le prix ne devrait pas rentrer en ligne de compte. D'ailleurs, comme évoqué je me suis planté: en l'occurence Voigt n'est pas plus cher que Sony et réussi à faire aussi compact que Leica. ;)
Par contre, au contraire de Sony, Leica a chiadé son travail capteur pour tenir compte des optiques, pourtant avec un tirage un peu plus long que Sony (donc a priori un peu plus tolérant). Du coup, je trouve d'autant plus que Sony a un peu baclé la chose: vu la taille des 2 entreprises, ce qui était accessible à la R&D Leica l'était forcément à celle de Sony.
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 17:39:54
Mon avis est très nuancé mais être nuancé, ça ne veut pas dire nier les faits.
Et de fait, un Nikon 35 f/2 AFD est à peine plus gros que le 35 f/2.8 de Sony (je possède les 2) même si je dois reconnaitre qu'en AFS ce n'est plus vrai.
Le 55 est plus grand que le 50 AFD plus lumineux (je possède aussi les 2) et c'est aussi valable pour l'AFS.
Si je lis la fiche technique du 35 f/1.4 (une optique a priori standard), il est énorme, plus que son équivalent Nikon reflex.
Je viens de comparer la fiche technique du 90mm f/2.8 macro de Sony aux équivalents Canikon (respectivement 100 et 105mm chez les 2 grands), c'est encore dans un mouchoir de poche.
Seul le 28mm f/2 est plus petit que le Nikon équivalent.
Dans les focales standards donc (de 28 à 100), il est rare que l'optique mirrorless de l'offre actuelle soit plus petite que son équivalent reflex. Il reste certes le boitier mais ça relativise.
La compacité des mirrorless se gagne sur le tirage et sur l'épaisseur du boîtier... pas sur les optiques... en même temps, si les constructeurs mirrorless auraient ré-inventer les lois de l'optique pour permettre des pancake à 1.4, ça se saurait ;D et celui qui réussit ça fera mal à la concurrence...
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 17:46:51
Compression avec perte du format RAW de l'A7r dont se plaignent certains utilisateurs. Note que j'ai les 2 appareils mais que je n'ai jamais fait de test rigoureux et ne triturant que peu les curseurs et n'ayant sans doute pas connu les conditions qui le mettent en évidence, je n'ai pas eu à m'en plaindre et la différence reste plus théorique qu'autre chose. Reste que j'ai couramment des RAW de 50Mo chez Nikon (en compressé sans pertes) alors que ceux du Sony plafonnent à 35Mo.
bon, cette histoire est difficile à tirer au clair : il faudrait-être spécialiste pointu pour savoir si ça impacte ou non : ça semble sur le net tourner plus à la querelle d'experts qu'à quelque chose de définitivement acquis... Certains même avançant qu'il s'agit d'un
"non problème pour 99,99% des utilisateurs"
Mais un point particulier me permet d'avoir au moins une petite opinion :
je constate que DxO ouvre "normalement" les fichiers raw des Sony A7R, sans restriction aucune. Donc ça veut dire qu'ils trouvent l'intégralité des infos attendues pour pouvoir faire leur dématriçage.
Par contre DxO ne sait pas (ou ne veut pas compte tenu de la perte) ouvrir les raw compressés à perte de type sraw et mraw de Canon et sraw de Nikon.
J'en déduis donc, connaissant les exigences de qualité de DxO pour le dématriçage que si perte il y a avec ce type de raw Sony, elle est vraiment minime... ou inexistante sauf cas très particuliers.
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 17:39:54
Dans les focales standards donc (de 28 à 100), il est rare que l'optique mirrorless de l'offre actuelle soit plus petite que son équivalent reflex. Il reste certes le boitier mais ça relativise.
Oui c est equivalent.
Ce que je voulais dire c est que sur reflex Ff, c est peu utile d avoir des optiques compactes meme s il en existe. Et inversement pour les grosses optiques, c est la compacite des mirrorless qui ne sert a rien
Citation de: Invictus le Mars 26, 2015, 18:20:23
La compacité des mirrorless se gagne sur le tirage et sur l'épaisseur du boîtier... pas sur les optiques... en même temps, si les constructeurs mirrorless auraient ré-inventer les lois de l'optique pour permettre des pancake à 1.4, ça se saurait ;D et celui qui réussit ça fera mal à la concurrence...
C'est faux: les fabriquants de télémétriques du temps de l'argentique ont prouvé le contraire. Le numérique a compliqué les choses mais il est possible sinon probable que cette limite sera un jour effacée.
Citation de: gerarto le Mars 26, 2015, 18:25:50
bon, cette histoire est difficile à tirer au clair : il faudrait-être spécialiste pointu pour savoir si ça impacte ou non : ça semble sur le net tourner plus à la querelle d'experts qu'à quelque chose de définitivement acquis... Certains même avançant qu'il s'agit d'un "non problème pour 99,99% des utilisateurs"
Ca reste à démontrer. Reste que c'est lamentable de la part d'un acteur qui prétend à une place parmis les premiers de ne pas laisser le choix sachant que proposer plusieurs formats RAW ne coûte rien dans un firmware.
Citation de: gerarto le Mars 26, 2015, 18:25:50
Mais un point particulier me permet d'avoir au moins une petite opinion :
je constate que DxO ouvre "normalement" les fichiers raw des Sony A7R, sans restriction aucune. Donc ça veut dire qu'ils trouvent l'intégralité des infos attendues pour pouvoir faire leur dématriçage.
Par contre DxO ne sait pas (ou ne veut pas compte tenu de la perte) ouvrir les raw compressés à perte de type sraw et mraw de Canon et sraw de Nikon.
J'en déduis donc, connaissant les exigences de qualité de DxO pour le dématriçage que si perte il y a avec ce type de raw Sony, elle est vraiment minime... ou inexistante sauf cas très particuliers.
Ca n'a strictement rien à voir: les sRAW ne sont pas des RAW, ce sont des images dématricées et recodées. Il n'y a pas de perte d'info de la même manière, juste des images plus petites. Par contre, Nikon propose du RAW 12 ou 14 bits, compressé avec ou sans pertes ou non compressé. On va donc perdre soit en réduisant la profondeur de l'information (14 à 12 bits) soit via la compression (si algorithme avec perte). Par contre, cette perte réduit la précision mais on a des informations de dématriçage complètes.
Et en 14 bits compressés sans perte, on ne perd rien.
Et en plus qui cherche trouve, alors, hein...
Citation de: kochka le Mars 27, 2015, 18:01:39
Et en 14 bits compressés sans perte, on ne perd rien.
Effectivement .... on ne doit pas perdre grand chose là :D
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 20:57:17
C'est faux: les fabriquants de télémétriques du temps de l'argentique ont prouvé le contraire. Le numérique a compliqué les choses mais il est possible sinon probable que cette limite sera un jour effacée.
Hum hum... réponse typique du syndrome CI... je parle de mirrorless, tu me parles d'argentiques et télémétriques, je te parle du présent, tu me parles du futur... alors bon... répondre par un
c'est faux ::)... Je suis pas du genre à vouloir avoir le dernier mot donc après tout je m'en fous, mais je ne m'étonne pas de ces innombrables discutions qui partent légèrement en couille sur divers fils du forum...
pour rappel:
Citation de: Invictus le Mars 26, 2015, 18:20:23
La compacité des mirrorless se gagne sur le tirage et sur l'épaisseur du boîtier... pas sur les optiques... en même temps, si les constructeurs mirrorless auraient ré-inventer les lois de l'optique pour permettre des pancake à 1.4, ça se saurait ;D et celui qui réussit ça fera mal à la concurrence...
Pour en remettre une couche, Sony a déposé un brevet pour un capteur courbe associé à un objectif 35mm FF à grande ouverture à 4 lentilles soulignant que le fait d'avoir un capteur courbe permettait de simplifier grandement la formule optique de l'objectif et diminuait le vignettage. On pense que cet ensemble va être associé au successeur du RX1. http://www.sonyalpharumors.com/brand-new-sony-patent-shows-cuved-sensor-ff-camera-with-35mm-lens-and-some-variations/ (http://www.sonyalpharumors.com/brand-new-sony-patent-shows-cuved-sensor-ff-camera-with-35mm-lens-and-some-variations/)
Citation de: Invictus le Mars 26, 2015, 18:20:23
en même temps, si les constructeurs mirrorless auraient ré-inventer les lois de l'optique pour permettre des pancake à 1.4, ça se saurait ;D et celui qui réussit ça fera mal à la concurrence...
À un demi-diaph près... ;) Et il est optiquement remarquable.
(http://cdn.idealo.com/folder/Product/4330/0/4330034/s4_produktbild_mid/panasonic-lumix-g-20-mm-f1-7-ii-pancake-noir.jpg) (http://www.idealo.fr/prix/4330034/panasonic-lumix-g-20-mm-f1-7-ii-pancake-noir.html)
Le fait de réduire le tirage a bien aidé, en l'occurrence, pour le ramener à qq chose de proportionnel au format du capteur et profiter de la réduction de taille d'icelui.
Citation de: Invictus le Mars 28, 2015, 01:18:14
Hum hum... réponse typique du syndrome CI... je parle de mirrorless, tu me parles d'argentiques et télémétriques, je te parle du présent, tu me parles du futur... alors bon... répondre par un c'est faux ::)... Je suis pas du genre à vouloir avoir le dernier mot donc après tout je m'en fous, mais je ne m'étonne pas de ces innombrables discutions qui partent légèrement en couille sur divers fils du forum...
pour rappel:
Citation de: Invictus le Mars 26, 2015, 18:20:23
La compacité des mirrorless se gagne sur le tirage et sur l'épaisseur du boîtier... pas sur les optiques... en même temps, si les constructeurs mirrorless auraient ré-inventer les lois de l'optique pour permettre des pancake à 1.4, ça se saurait ;D et celui qui réussit ça fera mal à la concurrence...
Les fabriquants de mirrorless ont fait des optiques compactes et ouvertes sans ré inventer les lois de l'optiques, c'est en ce sens que c'est faux et notamment Leica, pour ne parler que d'eux, gagne sur le boitier et sur les optiques, et ce, depuis plusieurs années, pas dans 15 ans. On est très loin du 35 1.4 de Sony.
Citation de: FredEspagne le Mars 28, 2015, 08:29:00
Pour en remettre une couche, Sony a déposé un brevet pour un capteur courbe associé à un objectif 35mm FF à grande ouverture à 4 lentilles soulignant que le fait d'avoir un capteur courbe permettait de simplifier grandement la formule optique de l'objectif et diminuait le vignettage. On pense que cet ensemble va être associé au successeur du RX1. http://www.sonyalpharumors.com/brand-new-sony-patent-shows-cuved-sensor-ff-camera-with-35mm-lens-and-some-variations/ (http://www.sonyalpharumors.com/brand-new-sony-patent-shows-cuved-sensor-ff-camera-with-35mm-lens-and-some-variations/)
Le capteur courbe n'est une solution que pour un appareil à optique fixe et si on part du principe qu'on fout en l'air tout le parc optique existant.
Citation de: Invictus le Mars 28, 2015, 01:18:14
Hum hum... réponse typique du syndrome CI... je parle de mirrorless, tu me parles d'argentiques et télémétriques, je te parle du présent, tu me parles du futur... alors bon... répondre par un c'est faux ::)... Je suis pas du genre à vouloir avoir le dernier mot donc après tout je m'en fous, mais je ne m'étonne pas de ces innombrables discutions qui partent légèrement en couille sur divers fils du forum...
pour rappel:
Citation de: Invictus le Mars 26, 2015, 18:20:23
La compacité des mirrorless se gagne sur le tirage et sur l'épaisseur du boîtier... pas sur les optiques... en même temps, si les constructeurs mirrorless auraient ré-inventer les lois de l'optique pour permettre des pancake à 1.4, ça se saurait ;D et celui qui réussit ça fera mal à la concurrence...
C'est vrai et faux.
La seule chose qui compte c'est le tirage.
Si le tirage est faible ( cas où il n'y a pas besoin de laisser de la place pour le miroir d'un reflex) comme dans un mirrorless ou un télémètrique ou une chambre grand format, on peut y mettre des objectifs de formule optique classique.
Si le tirage est important il faut utiliser des formules optiques plus ou moins rétrofocus.
Dans ce cas ce sont des objectifs nécessitant plus de lentilles, plus volumineuses car plus difficiles à corriger que des optiques classiques.
Ces rétrofocus ont des avantages : moins de vignettage optique et rayons moins inclinés sur le capteur.
Donc chaque constructeur choisit entre les défauts et les qualités de chaque formule.
Ce qu'on appelle pancake n'est rien d'autre que des optiques non rétrofocus adaptées à des tirages courts ce qui existe depuis la nuit des temps photographiques.
NB : l'épaisseur du boitier n'a rien à voir avec le problème
Citation de: Ilium le Mars 28, 2015, 09:46:37
Les fabriquants de mirrorless ont fait des optiques compactes et ouvertes sans ré inventer les lois de l'optiques, c'est en ce sens que c'est faux et notamment Leica, pour ne parler que d'eux, gagne sur le boitier et sur les optiques, et ce, depuis plusieurs années, pas dans 15 ans. On est très loin du 35 1.4 de Sony.
Tu fais semblant de ne pas comprendre, dommage. Tu sais pourtant très bien que je répondais à ton message, que je préfère re-citer pour éviter les amalgames:
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 17:39:54
Mon avis est très nuancé mais être nuancé, ça ne veut pas dire nier les faits.
Et de fait, un Nikon 35 f/2 AFD est à peine plus gros que le 35 f/2.8 de Sony (je possède les 2) même si je dois reconnaitre qu'en AFS ce n'est plus vrai.
Le 55 est plus grand que le 50 AFD plus lumineux (je possède aussi les 2) et c'est aussi valable pour l'AFS.
Si je lis la fiche technique du 35 f/1.4 (une optique a priori standard), il est énorme, plus que son équivalent Nikon reflex.
Je viens de comparer la fiche technique du 90mm f/2.8 macro de Sony aux équivalents Canikon (respectivement 100 et 105mm chez les 2 grands), c'est encore dans un mouchoir de poche.
Seul le 28mm f/2 est plus petit que le Nikon équivalent.
Dans les focales standards donc (de 28 à 100), il est rare que l'optique mirrorless de l'offre actuelle soit plus petite que son équivalent reflex. Il reste certes le boitier mais ça relativise.suite à quoi je réponds que tu sembles ne pas prendre en compte la compensation par le tirage... tout simplement ;) je suis d'ailleurs tout à fait d'accord avec ton pavé ;)
Pas la peine de répondre à côté de la plaque en me parlant de Leica avec leurs objectifs sans AF et sans stab',tu ne m'apprends rien (non sans blague, y a des pancakes chez Leica, merci je ne savais pas :D ) et tu est en plus, hors sujet.
Donc je me permet quand même de remettre ceci dans son contexte...
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 09:36:55
À un demi-diaph près... ;) Et il est optiquement remarquable.
(http://cdn.idealo.com/folder/Product/4330/0/4330034/s4_produktbild_mid/panasonic-lumix-g-20-mm-f1-7-ii-pancake-noir.jpg) (http://www.idealo.fr/prix/4330034/panasonic-lumix-g-20-mm-f1-7-ii-pancake-noir.html)
Le fait de réduire le tirage a bien aidé, en l'occurrence, pour le ramener à qq chose de proportionnel au format du capteur et profiter de la réduction de taille d'icelui.
OSEF total des petits capteurs, tu devrais relire plus haut, ma seconde réponse vient suite à celle d'Ilium qui répondait déjà à mon premier message qui lui même était une réponse au sien, et dans le sien on ne parle pas de capteurs rikiki.
La on est dans la même configuration qu'au dessus... à savoir que la réponse que tu m'apportes ne m'interesse pas puisque au dela du fait que tu ne m'apprends rien, elle est HS.
Citation de: Invictus le Mars 28, 2015, 10:19:26
suite à quoi je réponds que tu sembles ne pas prendre en compte la compensation par le tirage... tout simplement ;)
Je la prenais en compte puisque je parlais de taille du boitier justement. Par contre, ça ne change rien aux optiques finalement énormes.
Et pour la 2è partie:
Citation de: Invictus le Mars 26, 2015, 18:20:23
en même temps, si les constructeurs mirrorless auraient ré-inventer les lois de l'optique pour permettre des pancake à 1.4, ça se saurait ;D et celui qui réussit ça fera mal à la concurrence...
C'est ce à quoi je répondais avec Leica (qui d'ailleurs ne fait pas de pancake mais des optiques plutôt petites, nuance) et les fabriquants de télémétriques.
Notons d'ailleurs que pour ne pas rester du temps de l'argentique ou parler du futur, nombre d'optiques compactes (anciennes ou récentes) se comportent très bien sur des appareils récents. Ce n'est donc pas forcément une fatalité même si c'est aujourd'hui problématique sur A7.
Bah quand je vois la taille du sony 50mm 1.4 monture A (FF tout comme le 1.8 d'ailleurs) qui est plus petit que le 55 1.8 je me dis que la longueur du 55 1.8 est surement compensé par la petite taille du tirage...
maintenant tout est relatif quand je vois le sony-zeiss 1.4 monture A ou le dernier sigma...
Le 35 1.4 FE c'est du distagon tout craché, peut être aurait-il fallu un sony G 35 1.4? Mais la encore est-ce qu'il aurait été possible de le faire de la même taille?
Citation de: Invictus le Mars 28, 2015, 10:26:17
OSEF total des petits capteurs,
Ah, pas assez cher (parce qu'en plus ce 20/1.7 ne coûte quasiment rien face aux optiques 24x36 qu'il enfonce, le prix du pancake 40/2.8 EF à peu près), pardon, désolé... ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 11:31:57
Ah, pas assez cher (parce qu'en plus ce 20/1.7 ne coûte quasiment rien face aux optiques 24x36 qu'il enfonce, le prix du pancake 40/2.8 EF à peu près), pardon, désolé... ;D
Non tout simplement hors sujet... et oui cette optique est très bonne, comme beaucoup, beaucoup, d'autres.
C est clair avoir des objos au top sur un mini capteur c est le nec plus ultra ;D;D;D
Citation de: iceman93 le Mars 28, 2015, 12:02:53
C est clair avoir des objos au top sur un mini capteur c est le nec plus ultra ;D;D;D
Va jeter ,un œil dans la galerie Critique du forum et sa production flou , N&B underground , j'ai l'impression qu'il s'agit d'un autre forum que celui de Chassimages avec ses discussions endiablées de geeks accros à leurs doudous !
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 11:31:57
Ah, pas assez cher (parce qu'en plus ce 20/1.7 ne coûte quasiment rien face aux optiques 24x36 qu'il enfonce, le prix du pancake 40/2.8 EF à peu près), pardon, désolé... ;D
c'est surtout qu'en faisant ça tu ne compare pas la même chose, un capteur 4/3 permet des optiques plus compactes qu'en 24x36 ;)
ça compare des optiques de reflex (donc forcément 24x36 ou aps-c) et des optiques mirrorless ... pour avoir une bonne comparaison il faut comparé à exigence optique égale donc capteur équivalent en taille ...
je sais tu adore faire ce genre de comparaisons où on ne parle pas de la même chose ;D ;)
Citation de: sofyg75 le Mars 28, 2015, 12:31:37
c'est surtout qu'en faisant ça tu ne compare pas la même chose, un capteur 4/3 permet des optiques plus compactes qu'en 24x36 ;)
Ben µ4/3, plus exactement!
C'est bien le fait de passer au mirrorless qui a permis cette compacité : les objos 4/3 n'étaient pas plus petits que ceux APSC du fait du tirage du même ordre de grandeur pour pouvoir faire passer le miroir, et c'est bien pour ça que je l'ai cité.
Après, le mirrorless 24x36 est tellement développé qu'en 24x36 on n'a pas encore des masses d'exemples, oui... ;D
NB oui y'a les M, mais qui ont moins d'avantage car leur tirage est sensiblement plus long que celui d'une vraie monture mirrorless (28mm contre 18mm pour le E/FE) - n'empêche que comme dit, la plupart des 35/1.4 M sont un micropoil plus petits que ceux pour reflex.
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 12:52:12
Ben µ4/3, plus exactement!
Exactement , le viseur électronique prend tout son sens avec le demi format.
Citation de: Crinquet80 le Mars 28, 2015, 12:09:29
Va jeter ,un œil dans la galerie Critique du forum et sa production flou , N&B underground , j'ai l'impression qu'il s'agit d'un autre forum que celui de Chassimages avec ses discussions endiablées de geeks accros à leurs doudous !
beh ici ca parle technique....pour la pratique les resultats sont tout autre...
Je comprend pas non plus la critique vis a vis des micro 4/3...quand je vois ce que donne des capteurs plus petits..
Franchement micro 4/3 ont de super optiques, compactes, et un capteur deja pas si mal que ca...
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 14:06:53
Je comprend pas non plus la critique vis a vis des micro 4/3...
Pas assez cher, pas pratique quand tu veux avoir la plus grosse... plein d'inconvénients pratiques ce format.
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 14:20:27
Pas assez cher, pas pratique quand tu veux avoir la plus grosse... plein d'inconvénients pratiques ce format.
on veut rien on l'a déjà :D
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 14:20:27
Pas assez cher, pas pratique quand tu veux avoir la plus grosse... plein d'inconvénients pratiques ce format.
comme un boitier compact, leger, de qualite sur soit tout le temps?
c'est rigolo d'ailleurs, car quand on traine un peu sur les differentes sections du forum, on ce rend vite compte que beaucoup ici, meme avec leur super gros boitier et leur optiques FF, ont aussi un systeme plus leger... ;)
Citation de: iceman93 le Mars 28, 2015, 12:02:53
C est clair avoir des objos au top sur un mini capteur c est le nec plus ultra ;D;D;D
Je reste un inconditionnel du FF mais en hybrides, je trouve que le µ4/3 est un des plus homogène. Je n'ai jamais franchi le pas car ça ne s'est pas présenté et que le ratio ne me convient pas mais il faut reconnaitre que c'est plutôt bien vu et bien réalisé.
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 12:52:12
NB oui y'a les M, mais qui ont moins d'avantage car leur tirage est sensiblement plus long que celui d'une vraie monture mirrorless (28mm contre 18mm pour le E/FE) - n'empêche que comme dit, la plupart des 35/1.4 M sont un micropoil plus petits que ceux pour reflex.
Le M est une vraie monture mirrorless hein.
Quant à l'allonge plus importante, c'est un faux problème, a fortiori en numérique où c'est un avantage avec les technos actuelles.
Et la totalité des 35/1.4 en monture M sont nettement plus petits que ceux pour reflex (du moins à génération égale). Et plus on va vers le moderne, plus c'est vrai, les optiques ayant tendance à l'embonpoint en raison de formules plus complexes.
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 14:06:53
Je comprend pas non plus la critique vis a vis des micro 4/3...quand je vois ce que donne des capteurs plus petits..
On ne va pas dériver sur un débat sur les formats de capteurs mais disons qu'ils n'ont pas les mêmes avantages ou inconvénients.
Citation de: Ilium le Mars 28, 2015, 14:30:51
Je reste un inconditionnel du FF mais en hybrides, je trouve que le µ4/3 est un des plus homogène. Je n'ai jamais franchi le pas car ça ne s'est pas présenté et que le ratio ne me convient pas mais il faut reconnaitre que c'est plutôt bien vu et bien réalisé.
C'est plus pour l'histoire du 20 1.7 qui enfonce le 40 2.8 ::)
Citation de: Ilium le Mars 28, 2015, 14:35:24
Le M est une vraie monture mirrorless hein.
Oui je sais! ;D
Mais un poil plus longue quand même à cause du télémètre (d'où le "vraie" ;) ;) ), et ça compte quand même pour les grand-angles.
Et pour l'avantage des formules retrofocus (plus longues), dans la série "demain on rase gratis", il parait que les nouveaux capteurs organiques supporteront bien mieux les rayons obliques et que du coup ça pourrait s'amenuiser...
Bon, ça devait déjà être un peu le cas avec les capteurs BSI (à l'envers) et en fait pas trop, qui vivra verra.
CitationEt la totalité des 35/1.4 en monture M sont nettement plus petits que ceux pour reflex (du moins à génération égale).
C'est clair, c'était du poil du litote. ;)
Citation de: iceman93 le Mars 28, 2015, 14:46:56
C'est plus pour l'histoire du 20 1.7 qui enfonce le 40 2.8 ::)
Le 40/2.8 a l'air très bon aussi optiquement! Après si tu compares encombrement et ouverture, y'a quand même une différence.
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 14:06:53
beh ici ca parle technique....pour la pratique les resultats sont tout autre...
Je comprend pas non plus la critique vis a vis des micro 4/3...quand je vois ce que donne des capteurs plus petits..
Franchement micro 4/3 ont de super optiques, compactes, et un capteur deja pas si mal que ca...
Un crop 100% pour illustrer ?
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 16:43:56
Le 40/2.8 a l'air très bon aussi optiquement! Après si tu compares encombrement et ouverture, y'a quand même une différence.
oui mais c'est toujours le même problème, ce n'est pas comparable ... pour l'encombrement en tout cas c'est évident, si tu place le 20mm derrière un capteur 24x36 il y aura du noir partout sur les bords ;) ;D
pour l'ouverture ... je suis plus nuancé car je ne connais pas le moins du monde ce 20mm, mais a priori c'est quand même plus simple d'obtenir ce résultat devant un demi capteur que devant un 24x36 ;)
Voigtlander a réussi un objectif 40mm à f2 de très petite taille et même un 20mm f2.8 pour les reflex, optiquement honnête sur 24x36. Si tu met ces voigtlander sur un aps-c ils s'améliorent puisque les bords ne sont plus là. Il suffit de prévoir une optique qui couvre plus que la taille du capteur, tout en restant compact et on aura des bords et une homogénéité améliorés.
Attention je n'ai rien de rien contre les Olympus, Pana ... mais la taille du capteur facilite un peu les choses pour concevoir des optiques. C'est pas une critique, c'est juste un constat ;)
De la même manière c'est plus simple de faire une optique 24x36 que 6x6 en conservant la même qualité optique ...
Quand je met mon 17-40 sur le 24x36 il souffre sur les bords et m'oblige à fermer ... sur l'aps-c :P ... j'enfonce une porte ouverte ... mais bon si on ne compare pas ce qui est comparable c'est qu'il faut l'enfoncer encore.
par contre tout à fait d'accord la qualité au centre n'a rien à voir avec la taille du capteur à couvrir.
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 17:31:02
oui si tu veux...
Merci. C' est quand même mieux pour se rendre compte, parce que en vignette, oui, tout passe. ;)
(C' est bien à 100% là en revanche ?)
Citation de: Amaniman le Mars 28, 2015, 17:38:53
Merci. C' est quand même mieux pour se rendre compte, parce que en vignette, oui, tout passe. ;)
(C' est bien à 100% là en revanche ?)
oui capteur 1' avec 10M pix...si j'avais un 20M le crop 100% serai plus petit....
Ok, merci.
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 17:43:09
oui capteur 1' avec 10M pix...si j'avais un 20M le crop 100% serai plus petit....
Faut voir à quoi sert un appareil photo. Si c'est à affirmer une personnalité genre "JE SUIS ..." un gros gros reflex, ça le fait.
Si c'est pour faire des photos, dans la plupart des cas, y'a de bien meilleurs choix.
Faudra qu'on m'explique pourquoi mon 210mm f/4.5 pour ma chambre qui couvre le 13x18 (cm) fait quasi la taille (pas pus long et à peine plus large) de mon 50mm f/1.8 de base pour reflex 24x36 (mm) si c'est la taille du capteur qui conditionne la taille des objectifs.
Encore une fois la taille du capteur est tout à fait secondaire, le tirage étant bien plus impactant sur la taille de l'optique.
il faut tout nuancer et ne pas prendre un exemple pour argent comptant.
tirage long, 24x36 et pourtant il est tout rikiki le Contax Tessar 45mm f2.8 ... idem pour le pentax 40 f2.8 encore plus petit ... quant au Canon 40 f2.8 on sait qu'il est petit
(http://www.mkjapan-camera.jp/data/mkjapan-camera/product/20141103_0d4246.jpg)
(http://www.pentaxforums.com/lensreviews/data/27/SMC_Pentax-M_40mm_Pancake.jpg)
on fait tout dire aux exemples ... le Pentax aps-c 40mm ... difficile de faire plus petit ... pourtant pas très court comme tirage ... par contre il ne couvre pas le 24x36 ... il est bien plus petit que les 3 autres 40mm 24x36 qui sont pourtant des champion de la petite taille.
(http://www.ephotozine.com/articles/pentax-da-40mm-f-2-8-xs-pancake-lens-review-18844/images/666-pentax40mmf28xs3_1332858499.jpg)
(http://www.pentaxforums.com/content/uploads/files/77/345/K5_40mm_IMGP9345_aejshjshx400.jpg)
Le tirage compte, mais la surface à couvrir aussi, quant à savoir ce qui est le plus important ... ça dépends des exemples qu'on prends (forcément j'ai choisi que ceux qui me donnent raison :D ;))
Mais il y a des exemples contraires
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 16:43:56
Oui je sais! ;D
Mais un poil plus longue quand même à cause du télémètre (d'où le "vraie" ;) ;) ), et ça compte quand même pour les grand-angles.
Il y a eu des télémètres plus courts. Leica a fait ce choix à dessein.
Cela étant, faux problème que ce tirage: on peut faire une bague proéminente et puis à un moment, l'appareil doit pouvoir être tenu en main.
Sans compter que l'appareil de poche n'est pas le graal de tout le monde et un 24x36 ne sera pas le plus adapté dans ce cas.
Citation de: dio le Mars 28, 2015, 18:44:16
Faut voir à quoi sert un appareil photo. Si c'est à affirmer une personnalité genre "JE SUIS ..." un gros gros reflex, ça le fait.
Si c'est pour faire des photos, dans la plupart des cas, y'a de bien meilleurs choix.
Réponse 3/4 trollesque, 1/4 bateau comme tu en as l'habitude...
vous avez oublié celui là
Citation de: Lasemainesanglante le Mars 28, 2015, 19:14:57
Faudra qu'on m'explique pourquoi mon 210mm f/4.5 pour ma chambre qui couvre le 13x18 (cm) fait quasi la taille (pas pus long et à peine plus large) de mon 50mm f/1.8 de base pour reflex 24x36 (mm) si c'est la taille du capteur qui conditionne la taille des objectifs.
Encore une fois la taille du capteur est tout à fait secondaire, le tirage étant bien plus impactant sur la taille de l'optique.
Apparemment, c'est le couple tirage/focale qui determine si on peut faire un objectif tres compact. Sur les Sony E, les pancakes sont des 16mm et 20mm et les 50mm sont assez longs. Sur les reflexs, les grand angles sont souvent plus volumineux et les optiques compactes sont dans les 35-70mm.
Citation de: patrice le Mars 28, 2015, 20:55:21
vous avez oublié celui là
;D ;)
il y a aussi celui ci optimisé pour le Sony A7 ;)
(http://www.aubade-photos.com/blog6/wp-content/uploads/2014/09/voigtlander_40mm_sony_450b.jpg)
Citation de: sofyg75 le Mars 28, 2015, 19:37:57
Le tirage compte, mais la surface à couvrir aussi [...]
Yep !
Citation de: sofyg75 le Mars 28, 2015, 17:27:47
la taille du capteur facilite un peu les choses pour concevoir des optiques.
Non, pour moi c'est un invariant, parce que si tu veux la même résolution avec un plus petit capteur il va falloir que ton objo soit plus fin, en paires de lignes par mm.
pourquoi tous ces discours , quand vous lisez 2.8 40 et 1.8 50 il suffit de savoir ce que signifie physiquement ces chiffres
après il est facile de comprendre que les crêpes sont des 2.8 40, après il y a le nombre de lentilles, un Tessar c'est plus compact
Citation de: patrice le Mars 29, 2015, 08:10:13
pourquoi tous ces discours , quand vous lisez 2.8 40 et 1.8 50 il suffit de savoir ce que signifie physiquement ces chiffres
après il est facile de comprendre que les crêpes sont des 2.8 40, après il y a le nombre de lentilles, un Tessar c'est plus compact
oui mais tu sais bien qu'ici on veut un objo f1.2 leger, compact et de super qualite, pour pas plus de 100euros, pour faire des photos a f8.
franchement c'est simple non?
;D ;D ;D
Après le reflex, ce fil est-il mort lui aussi ? :-[
Mais non! Demain c'est Pâques, il va ressusciter! ;)
Citation de: ducote le Avril 04, 2015, 18:26:26
Après le reflex, ce fil est-il mort lui aussi ? :-[
Ne soit pas inquiet : en mars 2020 il sera là avec ces plus de 500 pages pour enterrer les "derniers dinosaures" ;)
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 11:31:57
Ah, pas assez cher (parce qu'en plus ce 20/1.7 ne coûte quasiment rien face aux optiques 24x36 qu'il enfonce, le prix du pancake 40/2.8 EF à peu près), pardon, désolé... ;D
Il faut arréter d'écrire des bêtises sur les performances optiques des pancakes micro 4/3 et Aps-C mirrorless . Ils sont tous corrigés fortement en distortion par le programme. On peut raisonnablement penser que ce 20 1.7 avec un 1% de distortion n'aurait plus été si pancake que ça et/ou que son prix s'en serait ressenti.
En plus la comparaison prix/performance avec une optique qui couvre un format 4 fois plus grand n'a aucun sens.
Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2015, 21:43:10
Non, pour moi c'est un invariant, parce que si tu veux la même résolution avec un plus petit capteur il va falloir que ton objo soit plus fin, en paires de lignes par mm.
Je t'invite à regarder la résolution atteinte par un objo 24x36 sur capteur 36 mpx et la même chose sur en micro4/3 sur 16 mpx. On y est pas encore. Ce sera d'ailleurs intéressant de voir ce que donneront les optiques micro 4/3 si nous avons des capteurs plus fins que 16 mpx.
Je pense que tu sous-estimes les problèmes optiques posés par un grand format ( définition, aberrations sphériques, vignetage). Ça n'a jamais été très compliqué de faire des optiques avec un fort vignetage et très piquées au centre.
Citation de: Polak le Avril 05, 2015, 08:25:02
Je t'invite à regarder la résolution atteinte par un objo 24x36 sur capteur 36 mpx et la même chose sur en micro4/3 sur 16 mpx.
Ben oui ça n'a pas beaucoup de sens comme ça!
Par contre, si on compare 12 ou 16MP 24x36 et 12 ou 16MP µ4/3...
CitationJe pense que tu sous-estimes les problèmes optiques posés par un grand format ( définition, aberrations sphériques, vignetage).
Et tu en as d'autre posés par le petit format (définition, tolérances, vignettage...), et ça se compense plutôt pas mal.
Je vais laisser parler les spécialistes de la conversation photo qui savent tout interpréter à défaut de prendre ce temps pour faire de la photo: http://www.canonrumors.com/2015/04/ilc-camera-sales-slightly-down-from-last-year/
(http://img15.hostingpics.net/pics/975196Graph01.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/488795Graph02.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/280332Graph03.jpg)
J'anticipe l'analyse de FredEspagne en disant que ces graphes montrent que les DSLR se prennent une grosse claque par les mirrorless !
J'ai bon ?
;)
Moi ce que je vois surtout c'est que la courbe des mirror less est parallèle à celle des DSLR.
Citation de: Fab35 le Avril 06, 2015, 15:40:41
J'anticipe l'analyse de FredEspagne en disant que ces graphes montrent que les DSLR se prennent une grosse claque par les mirrorless !
Et ils nous expliquera que Casio, grâce à ses très grosses avancées technologiques triplé sa part de marché, passant de 0,1% à 0,3% ;)
Sans oublier qu'une bonne optique est d'abord une optique qui sert un bon boitier et non le contraire... ;D
Citation de: Fab35 le Avril 06, 2015, 15:40:41
J'anticipe l'analyse de FredEspagne en disant que ces graphes montrent que les DSLR se prennent une grosse claque par les mirrorless !
J'ai bon ?
;)
Non! Où est pasée l'Asie?
Citation de: FredEspagne le Avril 06, 2015, 16:51:06
Non! Où est pasée l'Asie?
Bah tu le sais bien, les DSLR ne s'achètent plus là-bas, le refex est asiatiquement mort ! ;D
Citation de: TomZeCat le Avril 06, 2015, 17:02:25
Bah tu le sais bien, les DSLR ne s'achètent plus là-bas, le refex est asiatiquement mort ! ;D
Une citation de George Gallup (1901-1984) : "On peut mentir en déformant la réalité, en occultant une partie de la réalité ou par les statistiques" ;)
Citation de: FredEspagne le Avril 06, 2015, 17:32:40
Une citation de George Gallup (1901-1984) : "On peut mentir en déformant la réalité, en occultant une partie de la réalité ou par les statistiques" ;)
"Il faut se méfier des informations délivrées par un troll sur les forums", Abraham Lincoln, 16ème Président des Etats Unis d'Amérique du Nord...
c'est vous que l'on va retrouver mort ... a force de trainer sur des fils tout moisie :D :D :D
Citation de: ddi le Avril 05, 2015, 00:00:23
Ne soit pas inquiet : en mars 2020 il sera là avec ces plus de 500 pages pour enterrer les "derniers dinosaures" ;)
En 2014, le Samsung a déjà bien creusé la grande tombe avec le NX1 !
Citation de: Cramedamuas le Avril 10, 2015, 09:12:24
En 2014, le Samsung a déjà bien creusé la grande tombe avec le NX1 !
A moins que le NX1 ne soit une pelle, il ne creusera rien du tout ou alors j'ai loupé les hordes de photographes brulant leurs Canikon pour faire le siège de la boutique Samsung. ;D
Citation de: Cramedamuas le Avril 10, 2015, 09:12:24
En 2014, le Samsung a déjà bien creusé la grande tombe avec le NX1 !
Je ne pense pas...le NX1 ressemble a un reflex mais n'en est pas un.
Si des constructeurs creusent (ou essaye) c'est Fuji et sony.
Fui joue oeut etre un peu trop sur le retro, donc effet de mode...
Sony eux ont sorti entre leur Nex et A7 des boitiers plus modernes
Les sony peuvent se recharger avec une batterie externe pour smarphone par exemple...
Si ont veut inover, faut pas prendre du vieux et en faire du moderne...
Les smarphones ont compris ca. Ces telephones n'ont plus rien a voir avec l'idee que l'on pouvait avori du telephone...
Pour moi sony a du potentiel, ils sont juste en conflit avec l'attachement des gens pour les boitiers plus conventionel, et donc attire des gens plus ouverts.
Moi j'attend un peu que kes orix baisse, un grand angle fixe et je crois que je pourrais franchir le pas.
Attention, ce boitier conviendra a ma pratique, pas forcement a la pratique de tout le monde ;)
Citation de: fski le Avril 10, 2015, 10:24:43
Je ne pense pas...le NX1 ressemble a un reflex mais n'en est pas un.
Si des constructeurs creusent (ou essaye) c'est Fuji et sony.
Fui joue oeut etre un peu trop sur le retro, donc effet de mode...
Sony eux ont sorti entre leur Nex et A7 des boitiers plus modernes
Les sony peuvent se recharger avec une batterie externe pour smarphone par exemple...
Si ont veut inover, faut pas prendre du vieux et en faire du moderne...
Les smarphones ont compris ca. Ces telephones n'ont plus rien a voir avec l'idee que l'on pouvait avori du telephone...
Pour moi sony a du potentiel, ils sont juste en conflit avec l'attachement des gens pour les boitiers plus conventionel, et donc attire des gens plus ouverts.
Moi j'attend un peu que kes orix baisse, un grand angle fixe et je crois que je pourrais franchir le pas.
Attention, ce boitier conviendra a ma pratique, pas forcement a la pratique de tout le monde ;)
Qui a des trop gros doigts sur le clavier de son Samsung S4 mini ? ;)
Samsung vient, avec du retard, de comprendre que les specs de ses smartphones ne suffisaient plus à bien les vendre. Les ventes ne sont pas au niveau souhaité, quand Apple cartonne toujours. Ils misent gros sur le S6 pour remonter, mais est-ce que les acheteurs sont prêts à mettre le prix d'un Apeûle dans un Samessoungue ?
Perso j'ai un S3 depuis 3 ans et il me convient pleinement, les specs de modèles suivants me laissent de marbre pour l'usage que j'ai d'un smartphone. Le S3 est parfaitement fluide pour toutes les applis que j'utilise et je ne fais aucun jeu avec.
Le NX1 est une preuve de dynamisme et de savoir-faire de Samsung, mais déjà il n'est pas vendu ici en France, et d'autre part ça n'est pas une fiche de specs exhaustive et une note DPR qui va lui assurer des ventes, aussi bon soit-il dans l'absolu. Par contre, il peut faire vendre les autres boitiers de la gamme, chose sur laquelle Samsung s'appuient peut-être en fait...
Citation de: fski le Avril 10, 2015, 10:24:43
Je ne pense pas...le NX1 ressemble a un reflex mais n'en est pas un.
Si des constructeurs creusent (ou essaye) c'est Fuji et sony.
Fui joue oeut etre un peu trop sur le retro, donc effet de mode...
Sony eux ont sorti entre leur Nex et A7 des boitiers plus modernes
Les sony peuvent se recharger avec une batterie externe pour smarphone par exemple...
Si ont veut inover, faut pas prendre du vieux et en faire du moderne...
Les smarphones ont compris ca. Ces telephones n'ont plus rien a voir avec l'idee que l'on pouvait avori du telephone...
Pour moi sony a du potentiel, ils sont juste en conflit avec l'attachement des gens pour les boitiers plus conventionel, et donc attire des gens plus ouverts.
Moi j'attend un peu que kes orix baisse, un grand angle fixe et je crois que je pourrais franchir le pas.
Attention, ce boitier conviendra a ma pratique, pas forcement a la pratique de tout le monde ;)
Chez Sony les optiques coutent chers en particulier les zeiss, qui ne font pas mieux que l'équivalent Canikon mais au prix fort.
Citation de: Powerdoc le Avril 10, 2015, 11:11:35
Chez Sony les optiques coutent chers en particulier les zeiss, qui ne font pas mieux que l'équivalent Canikon mais au prix fort.
Tout dépend de ce que tu appelles "pas mieux". En qualité d'image pure, en piqué, c'est vrai mais de nombreux Zeiss ont un rendu particulier qu'on ne retrouve que rarement chez leurs concurrents ; et ça, ça peut être un critère de choix à part entière...
Citation de: Yann Evenou le Avril 10, 2015, 11:44:35
de nombreux Zeiss ont un rendu particulier qu'on ne retrouve que rarement chez leurs concurrents ; et ça, ça peut être un critère de choix à part entière...
Je plussoie, étant à fond en Zeiss, fixes, stabilisés, et AF.... ;)
Citation de: Powerdoc le Avril 10, 2015, 11:11:35
Chez Sony les optiques coutent chers en particulier les zeiss, qui ne font pas mieux que l'équivalent Canikon mais au prix fort.
oui comme j'ai dit il y a du chemin a faire encore...mais on peut pas comparer un parc qui mature depuis des décennie avec un tout récent...
mon point (surtout dans un fil "le reflex est mort") c'est que si on veut enterrer le reflex, c'est pas en juste changeant le viseur, mais en changeant tout.
Si canikon hesite encore, c'est qu'il va leur voir revoir toute leur gamme d'objo si on passe a un non reflex...
Enfin le marche actuel est tel que chaque fan avec ses préférences, a un boitier qui lui correspond.
Vouloir vanter les fuji (un exemple comme ca) ca ressemble parfois a une méthode d'auto-conviction....et de même pour ceux qui refuse catégoriquement le mirrorless, comme pour ce convaincre qu'il ont fait le bon choix de rester avec du matos lourd...
les heureux c'est ceux qui profite de tout en fonction de leur besoins ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Avril 10, 2015, 12:38:01
Si canikon hesite encore, c'est qu'il va leur voir revoir toute leur gamme d'objo si on passe a un non reflex...
Pas sûr: quand je vois le 35/1.4 de Sony, Nikon n'a pas besoin de s'emmerder à refaire le sien, suffit de rajouter une bague et roule ma poule. Je suis persuadé que pas mal d'optiques en monture F s'adapteraient très bien au mirrorless (avec les mêmes réserves que chez Sony quand il s'agira de monter une enclume sur un appareil compact). Voire Nikon pourrait envisager une forme permettant carrément de garder la monture F en amincissant au max le boitier et en faisant une baïonnette proéminante.
J'imagine que Canon pourrait faire de même.
Citation de: Ilium le Avril 10, 2015, 16:31:29
Pas sûr: quand je vois le 35/1.4 de Sony, Nikon n'a pas besoin de s'emmerder à refaire le sien, suffit de rajouter une bague et roule ma poule.
Vu l'énhaurmité du FE en question, le raisonnement est plus que tentant oui! mais en courte focale très ouverte, attention aux bascules involontaires causées par une petite tolérance dans les bagues...
http://www.lensrentals.com/blog/2013/09/there-is-no-free-lunch-episode-763-lens-adapters
Sigma et Samyang devraient proposer leurs 35/1.4 en monture FE... (pour Samyang, je crois que c'est annoncé au moins)
Citation de: Nikojorj le Avril 10, 2015, 16:46:10
attention aux bascules involontaires causées par une petite tolérance dans les bagues...
http://www.lensrentals.com/blog/2013/09/there-is-no-free-lunch-episode-763-lens-adapters
Bigre, "
un mauvais alignement de 10 microns d'un côté à-côté était suffisant pour entraîner un flou sur les côtés de l'image".
Citation de: Nikojorj le Avril 10, 2015, 16:46:10
Vu l'énhaurmité du FE en question, le raisonnement est plus que tentant oui! mais en courte focale très ouverte, attention aux bascules involontaires causées par une petite tolérance dans les bagues...
http://www.lensrentals.com/blog/2013/09/there-is-no-free-lunch-episode-763-lens-adapters
Sigma et Samyang devraient proposer leurs 35/1.4 en monture FE... (pour Samyang, je crois que c'est annoncé au moins)
Quand je parlais de rajouter une bague, je ne pensais pas forcément à l'acheteur mais éventuellement à Nikon: ils rallongent le fut en dur et c'est réglé.
Bon, l'artifice ne sera pas valable pour toutes les optiques. ;D
Citation de: Ilium le Avril 10, 2015, 16:31:29
Voire Nikon pourrait envisager une forme permettant carrément de garder la monture F en amincissant au max le boitier et en faisant une baïonnette proéminante.
Un tel APN ressemblerait presque à un canular...
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 17:01:38
Un tel APN ressemblerait presque à un canular...
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/hybrides/K-01.html
;D :D ;D
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 17:01:38
Un tel APN ressemblerait presque à un canular...
Tant qu'il a le wifi, moi ca me va !
Ok, je sors... Je ne suis plus la... Pouf, j'ai disparu...
Citation de: P!erre le Avril 10, 2015, 17:01:38
Un tel APN ressemblerait presque à un canular...
Sony a bien gratté 5 mm sur ses A7 par ce biais et ce, bien que le tirage ne soit que de 18mm. Evidemment, si l'objectif est de faire aussi fin, c'est mort, ça ferait presque 30mm en plus à récupérer vu le tirage de la monture F. Par contre, je suis persuadé qu'on peut récupérer une partie avec un design qui ressemble à quelque chose.
Citation de: Ilium le Avril 10, 2015, 16:57:35
Quand je parlais de rajouter une bague, je ne pensais pas forcément à l'acheteur mais éventuellement à Nikon: ils rallongent le fut en dur et c'est réglé.
Bon, l'artifice ne sera pas valable pour toutes les optiques. ;D
c'est du bricolage ca...comme toujours avec les bagues...c'est sympa mais reste du bricolage.
investir et innover c'est parfois prendre des risques...et la fortune va a ceux qui en prenne ;)
Citation de: fski le Avril 10, 2015, 10:24:43
Je ne pense pas...le NX1 ressemble a un reflex mais n'en est pas un.
C'est même la tout son intérêt non ?
Des performances dignes d'un DSLR de course, sans tout les inconvénients dû à une architecture archaique (miroir,prisme , etc ...).
Sa ressemblance avec un DSLR s'arrête là et son look désigne la cible .....
mouarf :D :D :D
le matin au réveil ca fait du bien
Citation de: ddi le Avril 10, 2015, 22:52:55
C'est même la tout son intérêt non ?
Ah bon? Perso je m'en fous de la case où on peut cloquer l'appareil, ce qui m'importe, c'est ce que je vais pouvoir en faire et si ça me convient.
Citation de: ddi le Avril 10, 2015, 22:52:55
Des performances dignes d'un DSLR de course, sans tout les inconvénients dû à une architecture archaique (miroir,prisme , etc ...).
En quoi l'architecture a la moindre importance si elle ne pose pas de problème?
Accessoirement, tu as l'archaïsme facile: le mécanisme d'un reflex de 2015 et 2-3 choses autour, ont une conception qui a 2-3 ans.
Citation de: ddi le Avril 10, 2015, 22:52:55
C'est même la tout son intérêt non ?
Des performances dignes d'un DSLR de course, sans tout les inconvénients dû à une architecture archaique (miroir,prisme , etc ...).
Sa ressemblance avec un DSLR s'arrête là et son look désigne la cible .....
Oui beh c'est dommage (je dois pas etre la cible)
car je comprend pas pourquoi avoir un truc avec une architecture archaïque et ne pas bénéficier su miroir et viseur ????
j'appelle ca de l'innovation moi
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 10:05:06
Oui beh c'est dommage (je dois pas etre la cible)
car je comprend pas pourquoi avoir un truc avec une architecture archaïque et ne pas bénéficier su miroir et viseur ????
j'appelle ca de l'innovation moi
je ne comprends pas ta remarque (pas de sous entendu, c'est juste au sens propre ;) ) mais bon c'est le matin et je suis lent :D
que reproche tu au NX1 d'être trop gros et de ressembler à un dslr ?
ou, vu qu'il ressemble à un dslr, de ne pas en être un ?
Citation de: sofyg75 le Avril 11, 2015, 10:18:37
je ne comprends pas ta remarque (pas de sous entendu, c'est juste au sens propre ;) ) mais bon c'est le matin et je suis lent :D
que reproche tu au NX1 d'être trop gros et de ressembler à un dslr ?
ou, vu qu'il ressemble à un dslr, de ne pas en être un ?
no problem je suis au cafe encore ce n'est que 9h20 ;D
beh disons que je trouve les reflex gros, et leur objo egualement (mais cela je comprend que ca vienne de la cage reflex)
si on enleve le miroir et le prisme, on gagne de la place (beaucoup même)...alors pourquoi ne pas en profiter?
Certes je reconnais que sur le papier l'AF du NX1 semble sympa, mais je comprend pas qu'on veuille jouer sur le look retro, quand de samsung on attendrais une pousse a l'avant.
Meme si Sony garde le style du boitier dans la forme, ils ont enlever le miroir...et ca ce voit ;)
Si le boîtier est trop petit, on a du mal à bien le tenir, s'il est trop gros, pareil...
Le principal est être dans une certaine moyenne, et cela dépend du savoir faire du constructeur.
Personnellement, j'aime les boîtiers autour de 700/900 grammes pour mon 70-200 f/2.8 L IS USM de 1,4 kg. J'ai des potes qui ajoutent un grip pour un meilleur poids alors qu'ils possèdent le même boîtier que moi.
A chacun son truc...
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 10:28:08
beh disons que je trouve les reflex gros, et leur objo egualement (mais cela je comprend que ca vienne de la cage reflex)
si on enleve le miroir et le prisme, on gagne de la place (beaucoup même)...alors pourquoi ne pas en profiter?
Le tirage du Samsung est déjà nettement plus long que Sony qui a tapé très bas (25.5 contre 18).
Et puis, la compacité n'est pas la réponse universelle, notamment pour quelqu'un qui a de grandes paluches ou qui va utiliser un énorme objectif.
Sans compter qu'ils voulaient faire comme ça chez Samsung.
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 10:05:06
Oui beh c'est dommage (je dois pas etre la cible)
:D
Heureusement , car par cible j'entendais DSLRs : 7DII,A77,D7200.
La clientèle visée est sans doute aussi celle des propriétaires de DSLRs .
Sony sur ses SLTs à EVF (et faux mirroir) , à conservé le look et la taille DSLR (en même temps vu la monture A , il n'avait pas trop le choix).
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 10:28:08
no problem je suis au cafe encore ce n'est que 9h20 ;D
beh disons que je trouve les reflex gros, et leur objo egualement (mais cela je comprend que ca vienne de la cage reflex)
si on enleve le miroir et le prisme, on gagne de la place (beaucoup même)...alors pourquoi ne pas en profiter?
Certes je reconnais que sur le papier l'AF du NX1 semble sympa, mais je comprend pas qu'on veuille jouer sur le look retro, quand de samsung on attendrais une pousse a l'avant.
Meme si Sony garde le style du boitier dans la forme, ils ont enlever le miroir...et ca ce voit ;)
ok j'avais bien compris (bon j'en étais au troisième café quand même ;D :D ;D )
en fait je vais dire comme Tom c'est une question d'usage ;)
j'ai l'A7r et Sony a fait plutôt petit pour un 24x36 avec viseur, mais si pour l'usage auquel je le destine c'est absolument génial, ce n'est pas l'idéal pour tout.
bien que n'ayant pas des paluches de Yeti c'est petit un A7r et quand il faut faire de la photo qui bouge, un reflex a une ergonomie bien plus adaptée, bouton facilement accessibles, joystick pour l'af etc.
en gros même si on fait un mirrorless, dès qu'il s'agit de photo action, sport, animalier ... l'ergonomie dslr est idéale, elle est le fruit de nombreuses années d'évolution et sa maturité fait le bonheur de photographes habitués à cet usage.
Un mirrorless action sport comme le NX1 devra ressembler à un dslr simplement parce que c'est l'ergonomie la mieux adaptée à cet usage (en plus d'avoir un coté marketing style ..."regardez c'est comme les pro").
utilisant reflex et mirrorless, dès que ça bouge (toutes considérations d'af mises à part) l'ergonomie du reflex est bien plus agréable. Par contre pour la balade tranquille en ville, l'A7 est génial. Tout est question de compromis et d'usages.
De plus un aps-c sport sera très probablement appelé à être utilisé avec de longues focales et souvent à main levée ... la taille et le poids deviennent alors utiles pour l'équilibre ... ce qui dans certains usages est un inconvénient deviens donc un atout dans d'autres usages.
Difficile de trouver l'engin idéal en toutes circonstances :-\
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 10:45:47
Sony sur ses SLTs à EVF (et faux mirroir) , à conservé le look et la taille DSLR (en même temps vu la monture A , il n'avait pas trop le Choix)
Et comme tu l'a remarque ils ont vite abandonne ce creneau ;)
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 10:55:21
Et comme tu l'a remarque ils ont vite abandonne ce creneau ;)
Euh... abandonné? Il me semble que Sony vient de sortir un SLT ou bien?
Il me semble bien que ça jase sur la fin de la monture A chez les sonyistes mais de fait, ça n'est pas encore le cas.
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 10:56:32
Euh... abandonné? Il me semble que Sony vient de sortir un SLT ou bien?
Ohhh?
Ou ca?
A 77 MkII fin de l'année 2014.
Citation de: FredEspagne le Avril 11, 2015, 11:12:47
A 77 MkII fin de l'année 2014.
Après l'immense succès (relatif) du A77, l'idée n'est pas saugrenue de le remplacer...
Par contre pour le reste, pendant que Canon, Nikon, Pentax sortent des reflex en 2014 et en 2015, Sony n'a rien sorti d'autre depuis ! Dans son catalogue, il reste le A58 et le A65 de 2013...
Pendant ce temps, on voit Sony sortir en 2014 l'A6000, l'A5000, l'A5100, l'A7s. 99% de la R&D semble dédiée aux Alpha monture E !
Alors abandon ou pas abandon, hein ? ;D
Le reflex Sony est mort ! :D
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 10:56:32
Euh... abandonné? Il me semble que Sony vient de sortir un SLT ou bien?
Il me semble bien que ça jase sur la fin de la monture A chez les sonyistes mais de fait, ça n'est pas encore le cas.
c'est sans doute pour cela qu'ils viennent de remplacer le 70-400,le 300/2.8 le 70-200/2.8 en monture A et qu'ils s'apprêtent à remplacer les autres ;)
Citation de: FredEspagne le Avril 11, 2015, 11:12:47
A 77 MkII fin de l'année 2014.
ah autant pour moi, desole je n'avais pas vu passer cette news...
Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 11:27:43
Pendant ce temps, on voit Sony sortir en 2014 l'A6000, l'A5000, l'A5100, l'A7s. 99% de la R&D semble dédiée aux Alpha monture E !
Alors abandon ou pas abandon, hein ? ;D
super boitier Sony mine de rien...en APSC je trouve le NEX genial (si on fait pas de sport et autre...
clairement si une personne me demande entre un A6000 et un D3200, je serai bien embêter de répondre...
Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 11:27:43
Après l'immense succès (relatif) du A77, l'idée n'est pas saugrenue de le remplacer...
Par contre pour le reste, pendant que Canon, Nikon, Pentax sortent des reflex en 2014 et en 2015, Sony n'a rien sorti d'autre depuis ! Dans son catalogue, il reste le A58 et le A65 de 2013...
Pendant ce temps, on voit Sony sortir en 2014 l'A6000, l'A5000, l'A5100, l'A7s. 99% de la R&D semble dédiée aux Alpha monture E !
Alors abandon ou pas abandon, hein ? ;D
Le reflex Sony est mort ! :D
trop de bêtises dans ton post pour y répondre complètement.
Mais en Vrac le A65 n'existe plus , le A77v2 existe bel et bien.
le A99 va être sans doute bientôt remplacé.
Tous les zooms en monture A ont été remplacés pour coller à l'AF des nouveaux .
Je ne suis pas inquiet pour la monture A dontil yaura toujours des bagues d'adaptation chez sony .
J'espère qu'à l'avenir sony ne fera qu'une monture E avec une bague A totalement intégrée .....
Mais je peux rêver !
Sony ne fait plus de reflex depuis pas mal d'année et c'est sans doute l'une des meilleures idées qu'ils aient eu ;)
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 11:33:56
ah autant pour moi, desole je n'avais pas vu passer cette news...
pas de Pb :D
Il faut demander à newteam1 ou Fab35 : Ils n'en dorment plus de la nuit ... :D ;D
( la sortie du NX1 ne va pas arranger les choses ....)
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 11:40:55
J'espère qu'à l'avenir sony ne fera qu'une monture E avec une bague A totalement intégrée .....
Traduction?
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 11:40:55
Sony ne fait plus de reflex depuis pas mal d'année et c'est sans doute l'une des meilleures idées qu'ils aient eu ;)
Ah? Une espèce de bricolage à 2 balles parce qu'on ne peut pas se passer d'un miroir c'est vrai que c'est brillant. ;D
C'est juste un reflex avec un EVF et ça pourra éventuellement faire bander un fana d'oeil électronique et encore...
pour l'avenir de la monture A et des SLT chez Sony, beaucoup dépends de ce que sera exactement l'A9 ... un super A7 mais qui viserait plus Leica que l'A99 ou un mirrorless visant ouvertement les dslr, en gros un NX1 24x36 ... si c'est le deuxième cas adieu la monture A, ce qui en soit n'est pas un problème la bague dédié est plus une extension du boitier qu'une bague au sens propre (ça ne fait pas bricolage du tout). Quant à l'adaptation physique des objectifs A à la monture E ... ben il suffit de rallonger l'objectif et c'est optiquement nickel. Par contre ne faudrait il pas une adaptation pour l'af sur l'objectif également si on veut définitivement se passer de miroir, même fixe ?
Citation de: sofyg75 le Avril 11, 2015, 11:53:35
pour l'avenir de la monture A et des SLT chez Sony, beaucoup dépends de ce que sera exactement l'A9 ...
Et l'A9r , l'A9s , l'A9II etc....... ;D
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 11:40:55
trop de bêtises dans ton post pour y répondre complètement.
le A65 n'existe plus
Tu peux écrire à Sony pour enlever le A65 de son catalogue et de son site officiel ?
Tu peux vérifier, sinon reviens ici pour le contredire dans lequel cas, je m'autoriserai d'y retourner pour te faire un copier coller de la page actuel des produits proposés.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 11:40:55
Sony ne fait plus de reflex depuis pas mal d'année et c'est sans doute l'une des meilleures idées qu'ils aient eu ;)
Tu est toujours le même, tu parles comme un troll.
Ils se sont concentrés sur les hybrides et oui, ils ont eu largement raison car c'est une gamme où ils savaient qu'ils avaient toutes les chances d'y être leaders. C'est intelligent que de le faire et j'ai toujours soutenu qu'une marque ne peut survivre si elle communique sur les mêmes produits que Canon ou Nikon.
Par contre être le leader d'un marché des hybrides qui est 5 fois inférieur que la gamme reflex en chiffre d'affaire, ce n'est pas la glorieuse idée qui fera de ta marque le leader incontesté du monde de la photo. Mais bon, ça ne t'empêchera pas de troller encore et encore pour Sony :)
Le reflex Sony est mort ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Avril 11, 2015, 11:58:01
Et l'A9r , l'A9s , l'A9II etc....... ;D
;) :D
attention en plus tu risque d'avoir l'A9r 36mpx et l'A9r+ à 50mpx
Cela va en faire des bouchons de luxe pour objectifs exotiques ! :D
Sinon certaines associations recyclent les bouchons ! http://www.bouchonsdamour.com/
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 11:53:04
Traduction?
Pas la peine.c'était assez clair non ?
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 11:53:04
Ah? Une espèce de bricolage à 2 balles parce qu'on ne peut pas se passer d'un miroir c'est vrai que c'est brillant. ;D
L'avenir passera par la supression complète du miroir semi transparent.
Dès lors , pourquoi ne pas faire qu'un seul appareil ?
Et pas besoin de bricolage pour ça ..... :-*
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 11:53:04
C'est juste un reflex avec un EVF et ça pourra éventuellement faire bander un fana d'oeil électronique et encore...
tu bandes avec ce que tu veux ... si tu peux encore ? ;D
Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 12:00:43
Le reflex Sony est mort ! ;D
La seule chose avec laquelle je suis d'accord : Il est mort depuis 5 ans chez sony.
Pour les autres ça ne saurait tarder : 2020 me semble une bonne date ...
Sony , Olympus et Samsung auront été les précurseurs!
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 12:10:31
Pas la peine.c'était assez clair non ?
Non. Je vois ce qu'est une monture E et une monture A mais une monture A "totalement intégrée" à une monture E, je ne vois pas.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 12:10:31
L'avenir passera par la supression complète du miroir semi transparent.
Dès lors , pourquoi ne pas faire qu'un seul appareil ?
Donc en attendant on bricole. CQFD.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 12:10:31
tu bandes avec ce que tu veux ... si tu peux encore ? ;D
Ilium a dédaigné de te répondre sur ce point mais quand même... Je ne vois pas pourquoi tu t'autorises ce genre de commentaire alors qu'il ne fait que critiquer ta marque en partageant son avis ::)
Le reflex Sony est mort ! :D
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:20:21
Donc en attendant on bricole. CQFD.
Ca ne serait pas du bricolage si les optiques plus petites et légères suivaient...
Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 12:20:48
::)
Don't feeed it! ;)
Comme d'habitude, il lance sa petite attaque n'ayant rien à répondre. Il ne s'agit que d'avoir le dernier mot pour lui.
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:20:21
Non. Je vois ce qu'est une monture E et une monture A mais une monture A "totalement intégrée" à une monture E, je ne vois pas.
Donc en attendant on bricole. CQFD.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 11:40:55
J'espère qu'à l'avenir sony ne fera qu'une monture E avec une bague A totalement intégrée .....
Mais je peux rêver !
j'aurais du rajouter : intégrée à l'appareil (et non comme le sont les grosses bagues motorisées).
Je n'ai jamais dit une monture A intégrée à la monture E : ça c'est de toi ....
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:24:30
Don't feeed it! ;)
Ne pas être d'accord avec toi ne font pas des gens des trolls:tu es un peu simpliste ...
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:24:30
Comme d'habitude, il lance sa petite attaque n'ayant rien à répondre. Il ne s'agit que d'avoir le dernier mot pour lui.
Non , je t'ai déja répondu (la petite attaque idiote(grossière ?) venant de toi d'ailleurs) .
Et j'ai même rajouté : on peut rêver ....
Citation de: Crinquet80 le Avril 11, 2015, 12:08:34
Cela va en faire des bouchons de luxe pour objectifs exotiques ! :D
Sinon certaines associations recyclent les bouchons ! http://www.bouchonsdamour.com/
;D
Non non non laissez tomber cette association, moi je recycle ... propriétaires de leica R, Canon fd, Contax yashica Zeiss, Zuiko, Rokkor et autres joyeusetés made in DDR ou URSS n'hésitez pas
je vous débarrasse gratuitement de vos vieux machins inutiles :P 8)
Citation de: Cramedamuas le Avril 10, 2015, 09:12:24
En 2014, le Samsung a déjà bien creusé la grande tombe avec le NX1 !
Je constate que ce que tu prédisait en 2010 est bien en train de se réaliser.
Nous sommes au milieu du get et des appareils que peu d'entre nous imaginait encore il y a quelques années sont en train de concurrencer les DSLRs.
Il reste encore 5 années et à ce rythme là je ne vois pas comment un NX5 ou 6 ne pourra pas être bien plus performant qu'un DSLR "classique".
Qui vivra verra :) !
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 12:31:19
Ne pas être d'accord avec toi ne font pas des gens des trolls:tu es un peu simpliste ...
L'attaque personnelle et les provocations, c'est du troll, indépendamment de l'opinion.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 12:31:19
Non , je t'ai déja répondu (la petite attaque idiote(grossière ?) venant de toi d'ailleurs) .
Il n'y avait aucune attaque (faire bander était populaire, pas une attaque) encore moins contre toi. Par contre, mis à part l'EVF (donc cet élément pourra plaire aux aficionados), je cherche encore la différence entre un Sony SLT et un vrai reflex.
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:59:30
L'attaque personnelle et les provocations, c'est du troll, indépendamment de l'opinion.
ça vaut donc aussi pour toi .....
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:59:30
Il n'y avait aucune attaque (faire bander était populaire, pas une attaque) encore moins contre toi.
sans doute une question d'éducation alors .... ou de codes.
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:59:30
Par contre, mis à part l'EVF (donc cet élément pourra plaire aux aficionados)
(encore une attaque idiote ;))
C' est pourtant à la base du concept ....
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:59:30
je cherche encore la différence entre un Sony SLT et un vrai reflex.
Le miroir et toute la cinématique et la mécanique qui en découle.
ddi, ton dernier post est pour moi et bien d'autres un ramassis de paroles qui prouvent que tu es un fanboy de Sony.
On dit que ça ne fait pas bander et tu prends ça comme une attaque personnelle.
Mais ça ne date pas d'aujourd'hui !
Le reflex Sony est mort ! ;)
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 12:40:53
Il reste encore 5 années et à ce rythme là je ne vois pas comment un NX5 ou 6 ne pourra pas être bien plus performant qu'un DSLR "classique".
Tu veux dire qu'un dslr classique de maintenant ?
Car j'imagine que le dslr classique de "dans 5ans", il aura évolué aussi.
Je ne parierai pas sur la mort du dslr mais ce que je peux prédire avec certitude, c'est que dans 5ans, il y aura toujours des inconditionnels des reflex ovf qui pesteront contre les fans d'hybrides et vice versa.
Citation de: zolanews le Avril 11, 2015, 13:38:01
Tu veux dire qu'un dslr classique de maintenant ?
Car j'imagine que le dslr classique de "dans 5ans", il aura évolué aussi.
Oui , il aura évolué : plus d'OVF et plus de miroir :D
Citation de: zolanews le Avril 11, 2015, 13:38:01
Je ne parierai pas sur la mort du dslr mais ce que je peux prédire avec certitude, c'est que dans 5ans, il y aura toujours des inconditionnels des reflex ovf qui pesteront contre les fans d'hybrides et vice versa.
Oui mais dans des proportions inverses .... comme argentique/numérique :P
Il n'y aura plus de combat.
Regarde en 15 années ce qu'est devenu l'argentique : il existe toujours mais .......
Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 13:36:25
ddi, ton dernier post est pour moi et bien d'autres un ramassis de paroles qui prouvent que tu es un fanboy de Sony.
On dit que ça ne fait pas bander et tu prends ça comme une attaque personnelle.
Mais ça ne date pas d'aujourd'hui !
Le reflex Sony est mort ! ;)
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 11:53:04
Traduction?
Je suis obligé de faire appel à tes "amis" ....
Illium doit être soit mort de rire, soit complètement ahuri de par cette réponse... ;D
Le reflex Sony est mort ! :)
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 14:11:44
Regarde en 15 années ce qu'est devenu l'argentique : il existe toujours mais .......
Mais quoi ?
Il y a toujours des boitiers 24x36 entrée et haut de gamme produits neuf que ce soit en reflex ou télémétrique.
Il y a toujours des boitiers moyen ou grands formats produits en neuf.
Il y a toujours des instanés type pola produits en neuf.
Il y a toujours des boitiers jetables en vente au supermarché.
Il y a toujours des films produits.
Et il y a toujours des gens pour débattre sans fin : le moyen format c'est mieux. Ah non c'est le télémétrique. Oui mais que Leica alors. Non, moi je préfère du japonais pas cher, etc.
Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 14:15:30
Illium doit être soit mort de rire, soit complètement ahuri de par cette réponse... ;D
ou encore ni l'un ni l'autre .....
Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 14:15:30
Le reflex Sony est mort ! :)
Fais des phrases complètes : Le reflex Sony est mort
depuis 2010 ....et la naissance des SLTs !
Citation de: zolanews le Avril 11, 2015, 14:24:23
Mais quoi ?
Il y a toujours des boitiers 24x36 entrée et haut de gamme produits neuf que ce soit en reflex ou télémétrique.
Il y a toujours des boitiers moyen ou grands formats produits en neuf.
Il y a toujours des instanés type pola produits en neuf.
Il y a toujours des boitiers jetables en vente au supermarché.
Il y a toujours des films produits.
Mais ce sont des pratiques devenues "marginales" , comparées à l'essor du numériques.
Sans parler du cout pour certaines.
Bref , cela tend à devenir un marché de niche.
Citation de: zolanews le Avril 11, 2015, 14:24:23
Et il y a toujours des gens pour débattre sans fin : le moyen format c'est mieux. Ah non c'est le télémétrique. Oui mais que Leica alors. Non, moi je préfère du japonais pas cher, etc.
Oui et tant mieux non ?
Les discussions évoluent aussi au fur et à mesure des progrès technologiques... ou des évolutions (qui ne sont pas forcement des progrès).
DDI est en passe de devenir le plus gros troll de Chassimages ! ::)
Des grossièretés, des attaques personnelles, des arguments fallacieux, et surtout : AUCUNE PHOTO de postée !
Je crois qu'on est exactement dans la définition des personnages indésirables sur un forum... >:(
Citation de: Fab35 le Avril 11, 2015, 15:59:11
DDI est en passe de devenir le plus gros troll de Chassimages ! ::)
Des grossièretés, des attaques personnelles, des arguments fallacieux, et surtout : AUCUNE PHOTO de postée !
Je crois qu'on est exactement dans la définition des personnages indésirables sur un forum... >:(
y a de la marge par rapport à d'autres fils, posts, intervenants ;)
Il est bien sur inutile de partir en vrille, ce qui ne semble quand même pas du tout être le cas ici ... on est tout au plus borderline ... allez on est juste de part ... et d'autre ... dans les habituelles joutes verbales pour faire sortir l'autre de ses gonds ... avec une saine agressivité forumesque sous entendue :D ;D :D
Citation de: Fab35 le Avril 11, 2015, 15:59:11
Je crois qu'on est exactement dans la définition des personnages indésirables sur un forum... >:(
Oui, surtout qu'ici c'est toi qui décides de qui fait quoi et de qui est quoi ;D
A croire que je t'ai (un peu trop) méchamment vexé !
(La prochaine fois tu raconteras moins d'aneries sur visiblement des sujets que tu ne connais sans doute pas mieux que nous) .
Citation de: sofyg75 le Avril 11, 2015, 16:29:14
y a de la marge par rapport à d'autres fils, posts, intervenants ;)
Il est bien sur inutile de partir en vrille, ce qui ne semble quand même pas du tout être le cas ici ... on est tout au plus borderline ... allez on est juste de part ... et d'autre ... dans les habituelles joutes verbales pour faire sortir l'autre de ses gonds ... avec une saine agressivité forumesque sous entendue :D ;D :D
Bonjour Sofyg75 & merci de recadrer un tant soi peu les choses !
Toi,tu as quand même l'air de savoir que je n'ai pas vraiment les moyens de faire disparaitre les DSLRs de la planète et quand bien même , telle ne serait pas ma volonté (bien au contraire puisqu'il convient à la grande majorité de ses utilisateurs). :D
Je crois qu'on est bien parti pour s'amuser jusqu'en 2020 :P
Citation de: Fab35 le Avril 11, 2015, 15:59:11
DDI est en passe de devenir le plus gros troll de Chassimages ! ::)
Des grossièretés, des attaques personnelles, des arguments fallacieux, et surtout : AUCUNE PHOTO de postée !
Je crois qu'on est exactement dans la définition des personnages indésirables sur un forum... >:(
en se permettant tout de même de dire que ce que font les autres (surtout ceux qui le critiquent) font de la merde
Citation de: iceman93 le Avril 11, 2015, 16:53:02
en se permettant tout de même de dire que ce que font les autres (surtout ceux qui le critiquent) font de la merde
Tu dois surement parler de ton pote célèbre au 3000 photos de mariages par soirée et dont on a pas encore vu de photos (surtout qu'il est supposé être pro lui).
Sinon je doute avoir pu émettre un avis négatif sur des photos montrées ici même ..... à commencer par les tiennes !
Mais,il faudrait quand même savoir ...
Citation de: iceman93 le Mars 11, 2015, 09:27:59
je ne te parle pas donc tu ne me parle pas point barre
si tu comprend pas c'est modération direct
Tu devrais être surbooké un samedi après midi de printemps ....
putain les fanboy c'est pas facile a vivre.
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 17:17:17
putain les fanboy c'est pas facile a vivre.
fan de quoi ? :D
En même temps sur ce fil et au vu de son titre , de quoi va t-on parler (sans être hors sujet bien entendu ) ?
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 17:17:17
putain les fanboy c'est pas facile a vivre.
tu m'étonne je vais prendre une troisième marque pour éviter ce qualificatif :D
ça s'est calmé chez Canon, maintenant ça part en vrille chez Sony ... même chez Samsung ça s'excite c'est dire ;D je veux pas passer chez Nikon j'ai trop peur ;D
put1 demain il fait beau je vais faire des photos :D
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 14:33:39
Mais ce sont des pratiques devenues "marginales" , comparées à l'essor du numériques.
Sans parler du cout pour certaines.
Marginales si tu veux.
Mort certainement pas.
En terme de cout, il y en a pour absolument tous les prix avec un prix de revient final bien inférieur à certains ensembles numériques.
Citation de: zolanews le Avril 11, 2015, 17:31:41
Marginales si tu veux.
Mort certainement pas.
Je n'ai jamais dit "mort" et ça n'arrivera sans doute pas.mais marginale oui
Citation de: zolanews le Avril 11, 2015, 17:31:41
En terme de cout, il y en a pour absolument tous les prix avec un prix de revient final bien inférieur à certains ensembles numériques.
Entièrement d'accord , mais pour le grand public,globalement c'est plus cher , moins accessible et surtout beaucoup moins immédiat.
Pour le DSLR c'est un peu différent quand même : on reste sur la même techno (numérique).
Citation de: sofyg75 le Avril 11, 2015, 17:24:08
put1 demain il fait beau je vais faire des photos :D
Beh moi j'en viens....au Fuji, ayant prefere un boitier leger...et maintenant je trie sur lightroom (mais ne pas au fujiste si ils savent que je ne fais pas de JPG je vais avoir des problemes ;D
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 13:21:58
ça vaut donc aussi pour toi .....
A la différence de toi, je ne crois pas être allé une fois faire chier les mecs fans de telle ou telle techno que je n'apprécie pas pour souhaiter sa disparition ou les faire passer pour des idiots passéistes.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 13:21:58
sans doute une question d'éducation alors .... ou de codes.
Non de franchise: si je devais dire qu'un mec est un gland, je le dirais directement.
Par contre, je n'ai jamais pensé ça d'un type parce qu'il n'a pas la même opinion que moi.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 13:21:58
(encore une attaque idiote ;))
Dire qu'un mec est fan d'EVF est une attaque? Bin alors là... ::)
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 13:21:58
Le miroir et toute la cinématique et la mécanique qui en découle.
Okay, il n'y en a pas. Et alors? Qu'est-ce que ça change concrètement mis à part l'EVF? Que dalle!
Citation de: fski le Avril 11, 2015, 17:49:21
Beh moi j'en viens....au Fuji, ayant prefere un boitier leger...et maintenant je trie sur lightroom (mais ne pas au fujiste si ils savent que je ne fais pas de JPG je vais avoir des problemes ;D
t'es fou d'écrire ça en public :D Certains ont été suppliciés pour moins que ça
Je ne relève pas le reste : hors sujet avec toi pour moi (sans parler des contrevérités) ...
Je ne te pense pas plus irréprochable que moi,loin de la même ...
Bref !
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 17:57:27
Okay, il n'y en a pas. Et alors? Qu'est-ce que ça change concrètement mis à part l'EVF? Que dalle!
Ah bon !
ça n'avait pas changé l'AF en video et en LV ?
ça n'a pas permis de supprimer toute la partie mécanique du miroir et les vibrations qu'elle engendre ?
Et peut-être encore d'autre chose que je n'ai pas en tête ... (dont la rapidité des cadences en rafale sur du Grand Public)
Renseigne-toi un peu avant d'affirmer "QUE DALLE" ;)
A chacun de faire ses choix technologiques en fonction de ses impératifs .Et
pour moi l'EVF en fait partie.
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 17:57:27
Okay, il n'y en a pas. Et alors? Qu'est-ce que ça change concrètement mis à part l'EVF? Que dalle!
ben quand même techniquement et dans la vrai vie ça a des avantages ;)
par exemple la détection de contraste est intégrée au capteur (pas de micro ajustements), mais sur un mirrorless la corrélation de phase s'effectuant elle aussi sur le capteur lui-même cela permet de mettre fin au front ou back focus ... adieu les micro-ajustement.
je ne mettrait pas ma main au feu mais il me semble aussi que le système devrait fonctionner même avec des ouvertures supérieures à f/8 ou f/11 (là je ne suis pas catégorique mais il me semble l'avoir lu sur un essais de l'Olympus E-M1)
Citation de: sofyg75 le Avril 11, 2015, 18:24:05
ben quand même techniquement et dans la vrai vie ça a des avantages ;)
par exemple la détection de contraste est intégrée au capteur (pas de micro ajustements), mais sur un mirrorless la corrélation de phase s'effectuant elle aussi sur le capteur lui-même cela permet de mettre fin au front ou back focus ... adieu les micro-ajustement.
Par contre sur les SLTs c'est encore de l'AF phase (comme sur les DSLRs) et on ne manque pas de MR :)
(c'est peut-être pour ça qu'il insiste le bougre :D)
Pour les autres mirroless , il n'y a plus ces soucis.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 18:40:53
Par contre sur les SLTs c'est encore de l'AF phase (comme sur les DSLRs) et on ne manque pas de MR :)
(c'est peut-être pour ça qu'il insiste le bougre :D)
Pour les autres mirroless , il n'y a plus ces soucis.
oui oui je parle de la corrélation de phase directe capteur (type E-M1 par exemple) ;)
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 17:46:01
Je n'ai jamais dit "mort" et ça n'arrivera sans doute pas.mais marginale oui
Et bien en fait, tu l'as dit pour les reflex...
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 12:18:29
La seule chose avec laquelle je suis d'accord : Il est mort depuis 5 ans chez sony.
Pour les autres ça ne saurait tarder : 2020 me semble une bonne date ...
Sony , Olympus et Samsung auront été les précurseurs!
C'est donc pour cela que je me permettais de dire que les reflex feront comme pour l'argentique : continuer d'exister. En neuf comme en occasion.
Surement en marché de niche, certes. Mais un marché est un marché et il y aura toujours un fabricant pour en tirer profit.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 18:06:22
ça n'avait pas changé l'AF en video et en LV ?
(...)
(dont la rapidité des cadences en rafale sur du Grand Public)
Effectivement, j'avais oublié ces 2 points qui sont de vrais avantages concret permis par cette techno.
Mais je continue de penser que c'est un bricolage et perdre 1/2 stop de luminosité (et autres effets secondaire), ça me génerait. Pour le coup, je leur souhaite d'avoir enfin une vraie techno AF performante pour le virer.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 18:06:22
ça n'a pas permis de supprimer toute la partie mécanique du miroir et les vibrations qu'elle engendre ?
Mouais, concrètement j'aimerais des éléments chiffrés sur ce gain de stabilité parce que ça me semble assez anecdotique.
Et si j'en crois l'A7r (sans miroir), ce n'est pas aussi simple puisqu'il réussit à être sacrément instable (et je ne suis pas le seul à le dire).
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 21:50:16
Effectivement, j'avais oublié ces 2 points qui sont de vrais avantages concret permis par cette techno.
Mais je continue de penser que c'est un bricolage et perdre 1/2 stop de luminosité (et autres effets secondaire), ça me génerait. Pour le coup, je leur souhaite d'avoir enfin une vraie techno AF performante pour le virer.
Moi aussi je préfèrerais ne pas perdre ce demi stop et que ce miroir soit viré (ça viendra certainement) , mais je n'appelle pas ça du bricolage car ce sont quand même des boitiers performants et aboutis (enfin je crois).
Et il est difficile (pour le moment) de faire mieux en AF-C que l'AF phase (mais on verra bien comment se comporte le samsung NX1).
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 21:50:16
Effectivement, j'avais oublié ces 2 points qui sont de vrais avantages concret permis par cette techno.
Mouais, concrètement j'aimerais des éléments chiffrés sur ce gain de stabilité parce que ça me semble assez anecdotique.
Et si j'en crois l'A7r (sans miroir), ce n'est pas aussi simple puisqu'il réussit à être sacrément instable (et je ne suis pas le seul à le dire).
là tu quittes les SLTs pour les hybrides classiques... why ?
Curieusement les obturateurs des SLTs (au moins celui du A77) sont bien moins bruyants et claquant que celui du A7r.
Peut-être un Pb de taille de boitier (mais je n'en sais absolument rien).
On verra bien ce que donnera le futur A7RII.
Par contre sur les E-Mx , cela ne semble pas un problème mais en même temps , on est pas sur la même taille d'obturateur.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 22:17:21
là tu quittes les SLTs pour les hybrides classiques... why ?
Pour parler d'un boitier que je connais tout simplement et qui n'a plus qu'un obtu mécanique mais en effet, qui claque comme aucun autre de mes appareils.
Citation de: ddi le Avril 11, 2015, 22:17:21
Par contre sur les E-Mx , cela ne semble pas un problème mais en même temps , on est pas sur la même taille d'obturateur.
L'obtu plus bas de gamme de mon E-PL5 me fait aussi pas mal de shutter shock, au point que c'est inutilisable sur un télescope par ex... Donc après le viseur, vivement l'obtu électronique aussi pour ce genre de chose.
Même si on en parle beaucoup, si un truc tue les reflex, ça ne sera pas l'EVF mais AMHA, l'AF de phase sur le capteur.
Le jour où par exemple Nikon saura faire fonctionner l'AF des One sur ses APSC/FF, bye bye les problèmes de MAP et autres MR et bye,bye reflex ;)
Sinon certains meurent sans faire de bruit, je viens de faire un peu de ménage dans un tiroir à bazar et j'ai compté les victimes de mon smartphone:
- Organizer
- lecteur MP3
- GMS nomade
- APN compact
C'est marrant, moi je viens de racheter un répertoire papier.
En effet, il m'est arrivé plusieurs fois ces derniers temps d'oublier mon portable ou de me retrouver en rade de batterie et d'avoir besoin de contacter quelqu'un dont le numéro était uniquement stocké dans mon portable.
Bien entendu, comme beaucoup de gens : je ne mémorise plus les numéros.
De plus avec les portables, impossible de retrouver un numéro dans un annuaire.
Donc retour au bon vieux répertoire papier.
Sauf qu'un agenda papier cela s'oublie aussi ;)
Déchargé... Comment dire: faut pas! D'autant qu'entre USB et voiture il y a des moyens de lui remettre du jus.
Oui bien entendu, mais tu sais, c'est comme les cables de démarrage qui trainent dans ton garage depuis 4ans.
Ceux que chaque jour tu te dis qu'il faut les remettre dans le coffre de la voiture.
Et bien en général quand tu tombes en panne de batterie, les cables sont toujours dans ton garage.
C'est la bonne vieille loi de murphy.
Je peux perdre ou oublier le répertoire papier c'est certain. Mais entre répertoire et portable, normalement c'est suffisamment redondant. J'aurai l'un ou l'autre.
Citation de: luistappa le Avril 12, 2015, 17:10:48
Même si on en parle beaucoup, si un truc tue les reflex, ça ne sera pas l'EVF mais AMHA, l'AF de phase sur le capteur.
Le jour où par exemple Nikon saura faire fonctionner l'AF des One sur ses APSC/FF, bye bye les problèmes de MAP et autres MR et bye,bye reflex ;)
Sinon certains meurent sans faire de bruit, je viens de faire un peu de ménage dans un tiroir à bazar et j'ai compté les victimes de mon smartphone:
- Organizer
- lecteur MP3
- GMS nomade
- APN compact
Alors c'est vrai que les apps ont mis au tombeau bon nombre d'appareils, par exemple les traducteurs électroniques.
Mais pour moi tout n'est pas à la poubelle, du fait que le smartphone ne fait pas chaque fonction dans le haut de gamme. Pour moi:
- je me suis mis aux flacs, et donc le smartphone est ridicule par rapport à mon baladeur fiio (qualité du dac et toute la chaine audio)
- mon smartphone va pour les photos "basiques", mais ne remplace de loin pas mon compact, que ce soit au niveau zoom ou bruit du capteur.
Au niveau APN compact, sur mes chantiers, j'utilise un petit apn etanche et antichoc.
Je pense que la qualité est moins bonne que celui de mon smartphone, mais mon tel reste dans mon sac tranquille alors que cet apn a pris l'eau, la poussière, des éclaboussure de béton et divers autres produits sans broncher.
Citation de: Ilium le Avril 11, 2015, 12:59:30
....., je cherche encore la différence entre un Sony SLT et un vrai reflex.
Excellente question ;D
Encore faudrait-il définir ce qu'est un vrai reflex :D Et j'ai parfois l'impression que la définition est parfois un "peu fluctuante" . Un exemple simple: TZC qui m'expliquait (quel que part sur ce fil) que mon A99 était un vrai reflex et qui explique maintenant que le reflex est mort chez Sony ...alors que le A99 a à peine 3 ans et que le A77II vient juste de sortir ???
Pour moi qui utilise A77(V1) et A99- ainsi que le A900-, le Sony SLT est une version
évoluée du reflex à viseur optique mais est toujours un reflex avec des possibilités supérieures dans tout un tas de domaines.
Celui qui annonce vraiment le futur, c'est le A7S qui est pratiquement capable de faire de la vidéo 4K et de la photo de façon simultanée. La vraie révolution, çà sera quand Sony sortira un boitier faisant la même chose mais avec enregistrement 4K intégré pour 2000E ou moins... et que les outils logiciels permettant le traitement de la 4K (dont extraction d'une image) seront devenus grand public. ;D (Horizon moins de 5 ans très probable)
Là, ce sera la convergence complète photo/vidéo et la fin de l'image "statique"
PS: quant à l'argument, les autres ont sorti pleins de boitiers en 2013/2014, c'est à nuancer fortement. Pas sur que sortir un D600 puis un D610, un D800/800E puis un D810 et un D4 suivi d'un D4S en moins de 3 ans, çà soit un signe de "bonne pratique" Personnellement, j'ai acheté mes A900 en 2009, mes A99 en 2012.. et pas demandeur d'un A99II en urgence
Citation de: JCCU le Avril 13, 2015, 10:03:08
Là, ce sera la convergence complète photo/vidéo et la fin de l'image "statique"
Les gens ont la possibilité de faire de la vidéo depuis des années à la place de la photo et ne le font pas forcément.
De plus, je ne suis pas vidéaste mais on m'a expliqué que la technique de la vidéo n'est pas celle de la photo et que des vidéos à hautes vitesses d'obturation n'étaient pas souhaitables et qu'à l'opposé des vidéos en basse vitesse n'étaient pas possibles (sous la cadence de la vidéo). Et je ne parle pas du choix de la prise de vue qui sera évidemment différent.
Enfin, qui remplaçera les 24 ou les 36MP (ou plus) en RAW de son APN par 8MP extraits tant bien que mal d'une vidéo codée/compressée?
Citation de: JCCU le Avril 13, 2015, 10:03:08
PS: quant à l'argument, les autres ont sorti pleins de boitiers en 2013/2014, c'est à nuancer fortement. Pas sur que sortir un D600 puis un D610, un D800/800E puis un D810 et un D4 suivi d'un D4S en moins de 3 ans, çà soit un signe de "bonne pratique"
Le D610 était une rustine mais les D810 et D4s n'avaient rien à voir avec ça et suivaient le rythme de renouvellement normal de chez Nikon avec une mise à jour mineure (d'autres appareils ont eu des versions S ou intermédiaires avant un changement plus important, D300-D300s, D3-D3s, etc.).
Citation de: Ilium le Avril 13, 2015, 11:11:00
Le D610 était une rustine
Doux euphémisme... Une rustine par définition en plus à certaines propriétés qu'on n'aimerait pas avoir avec son appareil photo qui dépasse un bon smic mensuel...
Citation de: JCCU le Avril 13, 2015, 10:03:08
...
PS: quant à l'argument, les autres ont sorti pleins de boitiers en 2013/2014, c'est à nuancer fortement. Pas sur que sortir un D600 puis un D610, un D800/800E puis un D810 et un D4 suivi d'un D4S en moins de 3 ans, çà soit un signe de "bonne pratique" ...
la bonne pratique, c'et Canon avec sa continuité des boîtiers à 3 chiffres (du 300D au 750D/760D aujourd'hui). Une continuité de bon aloi, avec
visibilité à long terme pour ceux qui aiment les matériels moyen de gamme. On achète en confiance, sachant que 1 ou 2 ou 3 ou etc. on pourra upgrader tranquillement.
Citation de: jmd2 le Avril 13, 2015, 13:53:35
la bonne pratique, c'et Canon avec sa continuité des boîtiers à 3 chiffres (du 300D au 750D/760D aujourd'hui). Une continuité de bon aloi, avec visibilité à long terme pour ceux qui aiment les matériels moyen de gamme. On achète en confiance, sachant que 1 ou 2 ou 3 ou etc. on pourra upgrader tranquillement.
Oui, mais t'en trouves toujours qui pestent quand même parce que d'un boitier à l'autre ça n'évolue pas assez ! Comme si on obligeait les gens à acheter... ::)
La gamme est je pense assez vaste pour y trouver son compte...
Citation de: jmd2 le Avril 13, 2015, 13:53:35
la bonne pratique, c'et Canon avec sa continuité des boîtiers à 3 chiffres (du 300D au 750D/760D aujourd'hui). Une continuité de bon aloi, avec visibilité à long terme pour ceux qui aiment les matériels moyen de gamme. On achète en confiance, sachant que 1 ou 2 ou 3 ou etc. on pourra upgrader tranquillement.
En as-tu parlé à ceux qui ont dû changé leur parc d'objectifs?
Citation de: parkmar le Avril 13, 2015, 14:13:33
En as-tu parlé à ceux qui ont dû changé leur parc d'objectifs?
Ah ? Question volontairement imprécise, non ?
Tu vas ceci dit peut-être nous parler de 1987, un truc récent, ou éventuellement de 2003, dans une bien moindre mesure ?
Citation de: Fab35 le Avril 13, 2015, 14:19:10
Ah ? Question volontairement imprécise, non ?
Tu vas ceci dit peut-être nous parler de 1987, un truc récent, ou éventuellement de 2003, dans une bien moindre mesure ?
Volontairement non! je me souviens simplement des regrets de mes amis équipés en Canon! j'utilise toujours mon 50/1.2 AI.S sur le D800E ;)
Citation de: jmd2 le Avril 13, 2015, 13:53:35
la bonne pratique, c'et Canon avec sa continuité des boîtiers à 3 chiffres (du 300D au 750D/760D aujourd'hui). Une continuité de bon aloi, avec visibilité à long terme pour ceux qui aiment les matériels moyen de gamme. On achète en confiance, sachant que 1 ou 2 ou 3 ou etc. on pourra upgrader tranquillement.
c'est bien vrai ca, il n'y a pas de continuité entre D3000 D3100 D3200 D3000, et D5000, D5100, D5200 etc etc etc on la ma meme avec D7000, et D2 etc etc...
Citation de: parkmar le Avril 13, 2015, 14:24:01
Volontairement non! je me souviens simplement des regrets de mes amis équipés en Canon! j'utilise toujours mon 50/1.2 AI.S sur le D800E ;)
C'est donc de 1987 dont tu parles (création de la monture EF suite à la FD)
Bon, ça concerne quel % d'utilisateurs aujourd'hui ? Et si Canon n'avait pas osé changer de monture, je doute que leur gamme serait équivalente aujourd'hui... Ca a été un déclencheur pour tout le reste, faut voir ça aussi, tant l'offre qui a suivi est impressionnante.
Forcément, il y a eu des déçus, c'est obligé, mais à un moment il faut aussi prendre des décisions clés dans la vie d'une telle boite qu'est Canon.
Il y a des déçus dans toutes les marques de toute façon, mais à divers niveaux.
Pour la monture EF, ça fait 28 ans qu'elle perdure, on ne va pas crier non plus au loup quand même !
Y'a pas vraiment de raison qu'elle change maintenant pour les reflexes. Au pire elle sera adaptée avec un ou deux contacts en plus, mais à compatibilité descendante probablement... sinon, ça serait un peu con...
Par contre, si Canon devait passer à l'hybride 24x36, il semble évident que ça nécessiterait une gamme nouvelle en //, comme l'est la gamme EF-M en mirrorless APS-C. Mais on ne sait pas encore si l'EF-M est potentiellement compatible 24x36... Ca serait un moindre mal le cas échéant.
Finalement assez peu de monde se plaint des changements d'optiques quand ils passent au mirrorless (en l'occurrence chez Sony en série A7), presque au contraire même, puisque pas mal ici se ravissent de pouvoir monter tout et n'importe quoi dessus, du neuf à l'ancien. Ca se défend, même si c'est souvent au prix d'un certain archaïsme niveau perfs AF... quand c'est encore possible...
Citation de: fski le Avril 13, 2015, 14:31:39
c'est bien vrai ca, il n'y a pas de continuité entre D3000 D3100 D3200 D3000, et D5000, D5100, D5200 etc etc etc on la ma meme avec D7000, et D2 etc etc...
Certains de diront qu'avec les D40, D40s, D3000, etc.. Jusqu'au D5300, tu as la compatibilité avec les objectifs anciens. T'es juste trop con pour savoir l'utiliser en manuel ! ;D
Oui, je pense qu'il parlait bien de l'abandon de la monture FD en 87.
Tu n'as peut-être pas connu mais dis toi bien que si 30 ans après on en parle encore, c'est sans doute que la chose a marqué durablement.
Si tu veux te faire une idée de la chose, imagine qu'au printemps 2016 Canon dise, maintenant tous les objectifs vont sortir en monture Z ainsi que tous les nouveaux boîtiers et ce sans possibilité d'adaptation.
En plus clair, que sur tes EOS tu ne pourras pas monter les prochains objectifs et que si tu achètes un nouveau boîtier t'es objectifs EF n'irront pas dessus...
Je te laisse imaginer les fils du forum Canon :)
Citation de: TomZeCat le Avril 13, 2015, 12:54:25
Doux euphémisme... Une rustine par définition en plus à certaines propriétés qu'on n'aimerait pas avoir avec son appareil photo qui dépasse un bon smic mensuel...
Oui, le D610 n'est qu'un D600 sans le problème de poussières largement débattu en section Nikon. Malheureusement, ce genre d'accident industriel est inacceptable mais est déjà arrivé à d'autres (Canon dans le passé, Leica très récemment et j'en oublie certainement d'autres), et les constructeurs n'ont été que rarement exemplaires dans ce cas.
En revanche, ce genre d'incidents restent heureusement des exceptions et le D810 et le D4s, qui sont des évolutions classiques, n'ont strictement rien à voir avec cela.
Citation de: Fab35 le Avril 13, 2015, 14:40:05
C'est donc de 1987 dont tu parles (création de la monture EF suite à la FD)
Bon, ça concerne quel % d'utilisateurs aujourd'hui ? Et si Canon n'avait pas osé changer de monture, je doute que leur gamme serait équivalente aujourd'hui... Ca a été un déclencheur pour tout le reste, faut voir ça aussi, tant l'offre qui a suivi est impressionnante.
Forcément, il y a eu des déçus, c'est obligé, mais à un moment il faut aussi prendre des décisions clés dans la vie d'une telle boite qu'est Canon.
La question reste de savoir si c'était nécessaire ou pas. Nikon a maintenu sa monture F depuis le début alors que des experts de tout poil ont pronostiqué son incompatibilité avec le numérique 24x36 (et je me demande s'il n'y a pas eu la même chose avec l'AF en son temps).
Citation de: TomZeCat le Avril 13, 2015, 14:46:31
Certains de diront qu'avec les D40, D40s, D3000, etc.. Jusqu'au D5300, tu as la compatibilité avec les objectifs anciens. T'es juste trop con pour savoir l'utiliser en manuel ! ;D
Segmentation de gamme imbécile mais strictement marketing.
Citation de: luistappa le Avril 13, 2015, 15:04:52
Oui, je pense qu'il parlait bien de l'abandon de la monture FD en 87.
Tu n'as peut-être pas connu mais dis toi bien que si 30 ans après on en parle encore, c'est sans doute que la chose a marqué durablement.
Exactement. Etudiant, je venais assez récemment de claquer tout le fric mis de côté pendant plusieurs étés pour me payer le boitier et les objectifs de mes rêves et dans l'année qui a suivi, on a annoncé l'abandon de la monture. C'est pour ça que je suis en Nikon aujourd'hui et depuis le jour où la question de tout renouveler s'est posée.
Citation de: Fab35 le Avril 13, 2015, 14:40:05
C'est donc de 1987 dont tu parles (création de la monture EF suite à la FD)
Bon, ça concerne quel % d'utilisateurs aujourd'hui ? Et si Canon n'avait pas osé changer de monture, je doute que leur gamme serait équivalente aujourd'hui... Ca a été un déclencheur pour tout le reste, faut voir ça aussi, tant l'offre qui a suivi est impressionnante.
Forcément, il y a eu des déçus, c'est obligé, mais à un moment il faut aussi prendre des décisions clés dans la vie d'une telle boite qu'est Canon.
Il y a des déçus dans toutes les marques de toute façon, mais à divers niveaux.
Pour la monture EF, ça fait 28 ans qu'elle perdure, on ne va pas crier non plus au loup quand même !
Y'a pas vraiment de raison qu'elle change maintenant pour les reflexes. Au pire elle sera adaptée avec un ou deux contacts en plus, mais à compatibilité descendante probablement... sinon, ça serait un peu con...
Par contre, si Canon devait passer à l'hybride 24x36, il semble évident que ça nécessiterait une gamme nouvelle en //, comme l'est la gamme EF-M en mirrorless APS-C. Mais on ne sait pas encore si l'EF-M est potentiellement compatible 24x36... Ca serait un moindre mal le cas échéant.
Finalement assez peu de monde se plaint des changements d'optiques quand ils passent au mirrorless (en l'occurrence chez Sony en série A7), presque au contraire même, puisque pas mal ici se ravissent de pouvoir monter tout et n'importe quoi dessus, du neuf à l'ancien. Ca se défend, même si c'est souvent au prix d'un certain archaïsme niveau perfs AF... quand c'est encore possible...
je sais que 87 ça te semble vieux vieux vieux ... j'avais 20 ans tous mes cheveux et mes optiques étaient géniales ...
Je suis resté en Canon après 87, mais avoir confiance en eux (ni en quelque fabricant que ce soit) ... plus jamais ... ;)
Je me demande d'ailleurs encore aujourd'hui pourquoi ne pas être passé en Nikon à l'époque, j'étais sans doute persuadé qu'ils allaient faire la même chose ... et bien non ils ont respecté leurs anciens clients.
Oui oui Fab j'assume une rancune terriblement tenace sur ce coup là, même si ça remonte à 87 ;) :D
Merci à Sony pour avoir sorti l'A7 que j'ai aussitôt acheté et qui est l'héritier de mon T90. Depuis 1an1/2 je prends mon pieds avec les fd (24 / 35 / 50 / 55 / 85 / 135 / 200) ... certains étaient encore dans les étagères, d'autre ont été rachetés à l'identique.
Rien que pour ça je hurle vive les mirrorless car grâce à leur tirage les utilisateurs ne sont plus coincés par les fabricants à cause du parc optique ... les changement sont sans importance, on va voir ailleurs avec nos optiques (bien sur ça vaut pour ceux qui prennent leur pieds en map manuelle ;) )
Citation de: luistappa le Avril 13, 2015, 15:04:52
Oui, je pense qu'il parlait bien de l'abandon de la monture FD en 87.
Tu n'as peut-être pas connu mais dis toi bien que si 30 ans après on en parle encore, c'est sans doute que la chose a marqué durablement.
Si tu veux te faire une idée de la chose, imagine qu'au printemps 2016 Canon dise, maintenant tous les objectifs vont sortir en monture Z ainsi que tous les nouveaux boîtiers et ce sans possibilité d'adaptation.
En plus clair, que sur tes EOS tu ne pourras pas monter les prochains objectifs et que si tu achètes un nouveau boîtier t'es objectifs EF n'irront pas dessus...
Je te laisse imaginer les fils du forum Canon :)
+1 ;)
effectivement facile de dire que c'est sans importance quand on ne l'a pas vécu ;D
J'ai pas dit que ça avait été anodin pour ceux qui l'ont vécu ! ;)
Mais juste deux choses : la monture FD permettait-elle réellement à Canon d'évoluer selon leur cahier des charges du moment ? Car je ne peux pas imaginer un seul instant que la création d'une nouvelle monture EF n'ait pas fait d'ouragan chez eux non plus !!
ca a dû être une décision difficile, donc je suppose, mais peux me tromper, que ça s'est fait pour une vraie bonne raison.
On ne peut pas dire que ce qui en a découlé soit mauvais pour ces 28 dernières années et ceux qui ont apprécié l'EF depuis ses débuts !
(mais j'ai commencé, heureux que je suis, la photo au SLR en 1991 ! :) )
Quant à la fiabilité de Canon VS celle de Sony sur le maintien des choses à l'avenir, hum hum hum ! Je ne donnerais pas de gagnant comme ça ! ;)
Sony a un "léger" passif....
De plus la nostalgie c'est bien, mais faut arrêter quand même avec ces vieux objos compatible quand meme...
J'ai essaye des objos AFD (oui oui je passe trop de temps sur ces forums de vieux, ca contamine), certes ils sont pas mauvais, mais les derniers objos font clairement mieux.
Alors je veux bien qu'il y a ait des compatibilités et bagues d'adaptation, mais au final si on commence aujourd'hui, vos discours font rire...et meme si on a commencer il y a 10ans ils font sourire.
C'est paradoxal, mais on a d'un cote des gens qui veulent un smartphone dans leur boitier et de l'autre pouvoir utiliser des objos de Mathusalem....ehhh il y a un juste milieu quand meme.
Je sais qu'il y a des fanatiques de "c'etait mieux avant", on en trouve chez fuji qui se plaignent que des objos Fuji n'ont pas de bagues d'aperture...
Citation de: fski le Avril 13, 2015, 17:52:12
De plus la nostalgie c'est bien, mais faut arrêter quand même avec ces vieux objos compatible quand meme...
J'ai essaye des objos AFD (oui oui je passe trop de temps sur ces forums de vieux, ca contamine), certes ils sont pas mauvais, mais les derniers objos font clairement mieux.
Alors je veux bien qu'il y a ait des compatibilités et bagues d'adaptation, mais au final si on commence aujourd'hui, vos discours font rire...et meme si on a commencer il y a 10ans ils font sourire.
C'est paradoxal, mais on a d'un cote des gens qui veulent un smarphone dans leur boitier et de l'autre pouvoir utiliser des objos de Mathusalem....ehhh il y a un juste milieu quand meme.
Je sais qu'il y a des fanatiques de "c'etait mieux avant", on en trouve chez fuji qui se plaignent que des objos Fuji n'ont pas de bagues d'aperture...
C'est quoi un smarphone?
Citation de: parkmar le Avril 13, 2015, 18:02:01
C'est quoi un smarphone?
Un smartphone incomplet, qui ne fait pas le thé (ni le café...) ! :D
Citation de: Yann Evenou le Avril 13, 2015, 18:03:44
Un smartphone incomplet, qui ne fait pas le thé (ni le café...) ! :D
Oui beh moi je preferais que mon reflex le cafe que la wifi...mais ca personne ne le veux...
mais que fait Nikon quoi...on peut meme pas mettre une capsule de nespresso dans un nikon c'est nul !!!!
Citation de: Fab35 le Avril 13, 2015, 17:35:40
Quant à la fiabilité de Canon VS celle de Sony sur le maintien des choses à l'avenir, hum hum hum ! Je ne donnerais pas de gagnant comme ça ! ;)
Sony a un "léger" passif....
j'ai aucune confiance en eux non plus ;) :D
par contre le tirage mirrorless reste un sacré plus sur ce point (sans allez chercher dans les vieilleries, monter un 24LII sur un 36mpx sans filtre, on peut constater que cet objectif est une pure bombe). Donc si c'est pas Sony ce sera un autre ... ;)
Le fait qu'on fasse de bons objectifs aujourd'hui n'enlève pas les qualités de ceux d'antan. Au contraire ceux-ci donnent des résultats intéressants avec les capteurs modernes.
C'est le type même de faux débat. Les sourires , un peu niais, sont un argument bien faible.
Citation de: Polak le Avril 13, 2015, 18:15:16
Le fait qu'on fasse de bons objectifs aujourd'hui n'enlève pas les qualités de ceux d'antan. Au contraire ceux-ci donnent des résultats intéressants avec les capteurs modernes.
C'est le type même de faux débat. Les sourires , un peu niais, sont un argument bien faible.
Non...
j'ai essayer et bien non...
si certains objo arrivent a rendre de belles choses, faut pas generaliser...
des fixes f2.8 qui deviennent des fixes f8 avec AC faut pas deconner...
Pour la majorite des vieux objo on se retrouve dans des situations ou les zoom d'aujourd'hui font mieux que les vieux "super fixes" d'hier....
Citation de: fski le Avril 13, 2015, 18:21:00
Non...
j'ai essayer et bien non...
si certains objo arrivent a rendre de belles choses, faut pas generaliser...
des fixes f2.8 qui deviennent des fixes f8 avec AC faut pas deconner...
Pour la majorite des vieux objo on se retrouve dans des situations ou les zoom d'aujourd'hui font mieux que les vieux "super fixes" d'hier....
Tu devrais aller voir ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232635.0/all.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232635.0/all.html)
Citation de: Yann Evenou le Avril 13, 2015, 18:27:09
Tu devrais aller voir ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232635.0/all.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232635.0/all.html)
pas la peine...
j'ai cherche, j'ai profite d'objo d'occasion et ce fut pas terrible
j'ai teste les AFD, et ce fut pas terrible au final...surtout des qu'on monte un AFS (28mm un regal)
Alors oui ils existent, mais il y a largement mieux en moderne de nos jours...et rien qui m'a pousse a les garder.
Il y a aura des exceptions certes...mais ils ne feront que confirmer la regles, les anciens objos qui ont etait brillant du temps de l'argentique et au debut du numérique peut etre, ne sont plus adapte au numerique moderne.
D'ailleurs mes AFD je les aient revendu a super bon prix...non pas a des photographes, mais des videastes qui preferent en fait les objos a bagues d'aperture...comme quoi ;)
Les AC des objectifs modernes sont souvent corrigées par le programme. C'est dans la plupart des cas un problème facilement résolu pour les optiques anciennes avec LR. Et encore parmi celles -ci ,il en existe qui sont très propres.
Concernant les AC sur les zones hors focalisation les objos modernes y sont sujets.
Sofyg a raison . Le Sony A7 permet de tester tour ce qu'on veut . On est pas limité à quelques essais à la va-vite avec un choix limité. Ca permet de se payer le luxe d'avoir des optiques aux caractères différents.
Citation de: fski le Avril 13, 2015, 17:52:12
Alors je veux bien qu'il y a ait des compatibilités et bagues d'adaptation, mais au final si on commence aujourd'hui, vos discours font rire...et meme si on a commencer il y a 10ans ils font sourire.
C'est paradoxal, mais on a d'un cote des gens qui veulent un smartphone dans leur boitier et de l'autre pouvoir utiliser des objos de Mathusalem....ehhh il y a un juste milieu quand meme.
En l'occurence, si la compatibilité mécanique est maintenue, ça ne nécessite absolument rien de permettre à des gens de monter des optiques de Mathusalem, même pas un firmware. Il est plus facile de contenter un vieux crouton qu'un jeune fruité. ;D
C'est vrai, les jeunes sont souvent frustrés.
J'avais quand même lu quelque part ici qu'en terme de paires de lignes par mm, les optiques récentes sont très supérieures à celles du temps jadis, sauf quelques exceptions.
Justement car la plus part des capteurs actuels sont bien plus exigeants sur ce point.
Après reste la question du bokeh et du rendu que certaines optiques vont donner, même à définition intrinsèque moindre, et dont certain photographe vont être fans.
Personnellement, je lorgne de plus en plus vers sony et son A7II pour avoir une convergence d'optique avec mon parc argentique en monture leica (que j'utilise sur un Bessa R2A).
Ce serait pour de la street photo ou du reportage (en mode backpacker à l'étranger), cela me permettrait d'emporter 2 boitiers compacts l'un en film, l'autre numérique et qui partageraient les 3 mêmes optiques.
Après pour d'autres utilisations, comme la photo en studio que je souhaite reprendre, ca ne remplacera pas de bon vieux reflex ou moyen format (avis très personnel).
Citation de: zolanews le Avril 14, 2015, 10:00:58
J'avais quand même lu quelque part ici qu'en terme de paires de lignes par mm, les optiques récentes sont très supérieures à celles du temps jadis, sauf quelques exceptions.
Justement car la plus part des capteurs actuels sont bien plus exigeants sur ce point.
Après reste la question du bokeh et du rendu que certaines optiques vont donner, même à définition intrinsèque moindre, et dont certain photographe vont être fans.
Personnellement, je lorgne de plus en plus vers sony et son A7II pour avoir une convergence d'optique avec mon parc argentique en monture leica (que j'utilise sur un Bessa R2A).
Ce serait pour de la street photo ou du reportage (en mode backpacker à l'étranger), cela me permettrait d'emporter 2 boitiers compacts l'un en film, l'autre numérique et qui partageraient les 3 mêmes optiques.
Après pour d'autres utilisations, comme la photo en studio que je souhaite reprendre, ca ne remplacera pas de bon vieux reflex ou moyen format (avis très personnel).
Je dois etre "jeune frustre", mais meme si ce mariage semble genial en qualite, je lui trouve le defaut d'y perdre en autofocus.
Alors je sais, je sais, comment faisait-on avant bla bla bla....mais j'aime bien les options moderne d'autofocus (surtotu quand ca marche bien ;)) comme j'aime aussi l'option manual focus des fuji, avec un zoom de la zone focus dans le viseur pour un focus plus precis (je ne sais pas si Sony fait ca).
Bref si tu es heureux ainsi, je n'y trouverai rien a redire...
Citation de: fski le Avril 14, 2015, 12:59:39
Je dois etre "jeune frustre", mais meme si ce mariage semble genial en qualite, je lui trouve le defaut d'y perdre en autofocus.
Alors je sais, je sais, comment faisait-on avant bla bla bla....mais j'aime bien les options moderne d'autofocus (surtotu quand ca marche bien ;)) comme j'aime aussi l'option manual focus des fuji, avec un zoom de la zone focus dans le viseur pour un focus plus precis (je ne sais pas si Sony fait ca).
Bref si tu es heureux ainsi, je n'y trouverai rien a redire...
sur les optiques Zeiss manuelles dédiée Sony FE (loxia) ou les optiques Sony af utilisée en manuel oui ça existe en automatique (tu tourne la bague de map et hop la loupe sur la zone focus) ... avec les optiques anciennes il faut juste appuyer sur un bouton (manip plutôt simple et rapide à l'usage ;) )
En fait si je faisais cela, je prendrais quand même un objectif dédié au sony, zoom ou fixe (a voir).
Mais ca permettrait de partager mes optiques argentiques pour du portrait par exemple ou l'af n'est pas primordial.
Car dans tous les cas je partirai avec un boîtier argentique...
Je pourrais faire de même en nikon avec un FE, un 85mm ais et un D-quelquechose.
Mais ce serait desuite plus encombrant que A7 + télémétrique.
Objectif spécial portrait....
(http://geosud13.free.fr/2857-couple.jpg)
Oui c'est quoi comme caillou ?
Citation de: zolanews le Avril 14, 2015, 18:22:32
Oui c'est quoi comme caillou ?
300mm Portrait volé... tu cadres tu cliques....
(http://geosud13.free.fr/2867-claudine.jpg)
Oui mais cela ne correspond pas du tout a mon usage.
Moi j'utilise de 35mm a 85mm (ou équivalent x fois moins long en apsc ou m4/3).
Pour du portrait, souvent je demande et/ou on me le demande. Donc le zoom ce sont mes pieds :-)
Citation de: Ilium le Avril 13, 2015, 11:11:00
....
Le D610 était une rustine mais les D810 et D4s n'avaient rien à voir avec ça et suivaient le rythme de renouvellement normal de chez Nikon avec une mise à jour mineure (d'autres appareils ont eu des versions S ou intermédiaires avant un changement plus important, D300-D300s, D3-D3s, etc.).
Rien à voir le D4 et le D4S: il suffit de changer une étiquette ... ;D
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/64220
Citation de: JCCU le Avril 15, 2015, 15:39:16
Rien à voir le D4 et le D4S: il suffit de changer une étiquette ... ;D
Non, sauf pour un pigeon à plumer:
http://nikonrumors.com/2014/02/24/nikon-d4s-vs-d4-specifications-comparison.aspx/
Citation de: zolanews le Avril 14, 2015, 18:51:53
Pour du portrait, souvent je demande et/ou on me le demande. Donc le zoom ce sont mes pieds :-)
Surtout avec les fixes que le zoom sont les pieds.... :D
Choisissez votre paire de lunette... :D
(http://geosud13.free.fr/2861-1.jpg)
Patrick, ton diaph !! :-\
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2015, 13:45:08
Patrick, ton diaph !! :-\
Justement j'ai bien fermé j'étais à 5.6, mais cela n'a pas suffit...lol
Un EVF t'aurais facilement permis d'éviter cette erreur ;D
Citation de: Invictus le Avril 19, 2015, 12:25:38
Un EVF t'aurais facilement permis d'éviter cette erreur ;D
Sinon il y a un testeur de PDC sur les boitiers ;)
Depuis la nuit des temps ;)
entre autres... des solutions y'en e pas mal... que ce soit sur OVF/EVF :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 19, 2015, 12:43:38
Sinon il y a un testeur de PDC sur les boitiers ;)
Depuis la nuit des temps ;)
Juger de la PdC avec un OVF au delà de 5.6, il faut vraiment avoir de très bons yeux (de lynx) surtout que les viseurs d'APN n'ont plus les dépolis des appareils argentiques.
Citation de: FredEspagne le Avril 19, 2015, 19:16:59
Juger de la PdC avec un OVF au delà de 5.6, il faut vraiment avoir de très bons yeux (de lynx) surtout que les viseurs d'APN n'ont plus les dépolis des appareils argentiques.
Soyons sérieux 2 secondes, f5.6 pourquoi pas f/11. Il est plus communément admis que c'est f/2.8 et c'est d'ailleurs plus compliqué: avec un 50/1.4 on va différencier entre f/1.4 et f/2.8 mais ça ne correspondra pas à ce que qu'on aura sur l'image.
Citation de: Ilium le Avril 19, 2015, 20:47:52
Soyons sérieux 2 secondes, f5.6 pourquoi pas f/11. Il est plus communément admis que c'est f/2.8 et c'est d'ailleurs plus compliqué: avec un 50/1.4 on va différencier entre f/1.4 et f/2.8 mais ça ne correspondra pas à ce que qu'on aura sur l'image.
Et c'est là que l'EVF prend tout son sens car indépendamment de l'ouverture et du niveau de lumièr, il permettra d'aprécier la PdC.
Citation de: FredEspagne le Avril 20, 2015, 08:03:01
Et c'est là que l'EVF prend tout son sens car indépendamment de l'ouverture et du niveau de lumièr, il permettra d'aprécier la PdC.
Que ce soit en OVF, EVF, Livewiew, je trouve très difficile d'apprécier la profondeur de champ de cette façon.
Idem pour la netteté, a moins d'une photo complétement flou, combien de fois, sans faire appel à la loupe maxi, j'ai été déçu de la netteté une fois que je visualise a la maison sur écran alors que sur l'écran arrière cela paraissait bon.
Citation de: newteam1 le Avril 18, 2015, 13:03:45
Surtout avec les fixes que le zoom sont les pieds.... :D
Choisissez votre paire de lunette... :D
(http://geosud13.free.fr/2861-1.jpg)
Une photo qui est une sacrée contre-publicité pour les FF ;D à vitesse/diaphragme égaux elle aurait été franchement plus "regardable" avec un capteur apsc ou m4/3.......à force de louer la faible profondeur de champ comme le critère "artistique" absolu ça peut donner ce genre de résultats ;)
Citation de: tansui le Avril 20, 2015, 09:32:41
Une photo qui est une sacrée contre-publicité pour les FF ;D à vitesse/diaphragme égaux elle aurait été franchement plus "regardable" avec un capteur apsc ou m4/3.......à force de louer la faible profondeur de champ comme le critère "artistique" absolu ça peut donner ce genre de résultats ;)
D'un autre côté avec le micro 4/3 tu aurais eu un fond dégueulasse et envahissant ...
Disons que le choix de ce sujet n'est pas optimal pour valoriser un FF
Citation de: Powerdoc le Avril 20, 2015, 10:02:01
D'un autre côté avec le micro 4/3 tu aurais eu un fond dégueulasse et envahissant ...
Disons que le choix de ce sujet n'est pas optimal pour valoriser un FF
Euh là tu le trouves beau le fond, franchement? ;D
Citation de: FredEspagne le Avril 20, 2015, 08:03:01
Et c'est là que l'EVF prend tout son sens car indépendamment de l'ouverture et du niveau de lumièr, il permettra d'aprécier la PdC.
C'est le jour sans fin cette discussion. A croire que les utilisateurs de viseurs clairs ne peuvent plus faire de photo.
Citation de: Powerdoc le Avril 20, 2015, 09:08:51
Que ce soit en OVF, EVF, Livewiew, je trouve très difficile d'apprécier la profondeur de champ de cette façon.
Idem pour la netteté, a moins d'une photo complétement flou, combien de fois, sans faire appel à la loupe maxi, j'ai été déçu de la netteté une fois que je visualise a la maison sur écran alors que sur l'écran arrière cela paraissait bon.
Tout à fait. Les limites d'un matériel qui ne permet qu'un contrôle superficiel (que ce soit en direct par LV/EVF ou en différé sur l'écran arrière) et un WYSIWYG qui reste très approximatif (voire un mensonge).
Bon, c'est lundi, on peut se faire plaisir tout de même ! ;D ;)
Le reflex est vraiment mort de chez mort ! :D
http://www.canonwatch.com/the-three-most-used-cameras-at-shutterstock-are-all-canon-dslrs/
Citation de: Ilium le Avril 20, 2015, 10:18:46
Tout à fait. Les limites d'un matériel qui ne permet qu'un contrôle superficiel (que ce soit en direct par LV/EVF ou en différé sur l'écran arrière) et un WYSIWYG qui reste très approximatif (voire un mensonge).
oui et non quand même.
effectivement l'écran arrière est trop valorisant et lorsqu'on regarde sur écran d'ordinateur on est parfois déçu.
par contre pour la netteté l'evf est très précis et juste, lorsqu'on fait la map en manuel (avec la loupe effectivement) ce qui est net dans l'evf est net à l'écran même à 100% et plus.
Donc évitons de nous emporter dans un sens, comme dans l'autre d'ailleurs, mais concernant la netteté le WYSIWYG de l'evf est juste de chez juste ;)
Citation de: sofyg75 le Avril 20, 2015, 10:59:32
oui et non quand même.
effectivement l'écran arrière est trop valorisant et lorsqu'on regarde sur écran d'ordinateur on est parfois déçu.
par contre pour la netteté l'evf est très précis et juste, lorsqu'on fait la map en manuel (avec la loupe effectivement) ce qui est net dans l'evf est net à l'écran même à 100% et plus.
Donc évitons de nous emporter dans un sens, comme dans l'autre d'ailleurs, mais concernant la netteté le WYSIWYG de l'evf est juste de chez juste ;)
Bah oui, faut bien reconnaitre à l'EVF quelque qualité tout de même ! ;) ;D
Par contre, je n'ai encore comparé ce que ça donne en perception, entre l'image vue dans un viseur (OVF ou EVF) et un équivalent taille de tirage papier ou taille écran ordi à distance de lecture standard... Car si la taille virtuelle perçue d'un viseur est finalement inférieure à la vue directe d'un écran, ça pourrait expliquer les différences de perception de la pdc que décrit Powerdoc.
Un peu comme ce que donnerait le visionnage d'une vignette qui paraitrait presque toute nette en petit donc, quand pourtant elle montre des plans de netteté francs en plus grand :
Citation de: sofyg75 le Avril 20, 2015, 10:59:32
oui et non quand même.
effectivement l'écran arrière est trop valorisant et lorsqu'on regarde sur écran d'ordinateur on est parfois déçu.
par contre pour la netteté l'evf est très précis et juste, lorsqu'on fait la map en manuel (avec la loupe effectivement) ce qui est net dans l'evf est net à l'écran même à 100% et plus.
Donc évitons de nous emporter dans un sens, comme dans l'autre d'ailleurs, mais concernant la netteté le WYSIWYG de l'evf est juste de chez juste ;)
WYSIWYG ne peut se limiter à la netteté, c'est le tout, de la couleur à la dynamique en passant par la PDC. C'est effectivement beaucoup plus proche du résultat (surtout si on compare à un viseur clair ;D ) mais on est loin de ce qu'on aura sur un écran calibré (et je ne parle pas du tirage car WYG n'est pas forcément l'écran).
Citation de: sofyg75 le Avril 20, 2015, 10:59:32
oui et non quand même.
effectivement l'écran arrière est trop valorisant et lorsqu'on regarde sur écran d'ordinateur on est parfois déçu.
par contre pour la netteté l'evf est très précis et juste, lorsqu'on fait la map en manuel (avec la loupe effectivement) ce qui est net dans l'evf est net à l'écran même à 100% et plus.
Donc évitons de nous emporter dans un sens, comme dans l'autre d'ailleurs, mais concernant la netteté le WYSIWYG de l'evf est juste de chez juste ;)
Netteté avec la loupe : oui, sans la loupe c'est mort.
D'ailleurs avec mon fuji, quand je veux faire une map manuelle, c'est toujours avec la loupe.
Citation de: Fab35 le Avril 20, 2015, 11:12:12
Bah oui, faut bien reconnaitre à l'EVF quelque qualité tout de même ! ;) ;D
Par contre, je n'ai encore comparé ce que ça donne en perception, entre l'image vue dans un viseur (OVF ou EVF) et un équivalent taille de tirage papier ou taille écran ordi à distance de lecture standard... Car si la taille virtuelle perçue d'un viseur est finalement inférieure à la vue directe d'un écran, ça pourrait expliquer les différences de perception de la pdc que décrit Powerdoc.
Un peu comme ce que donnerait le visionnage d'une vignette qui paraitrait presque toute nette en petit donc, quand pourtant elle montre des plans de netteté francs en plus grand :
ce qui est logique car le cercle de confusion varie selon la taille de l'image.
Citation de: sofyg75 le Avril 20, 2015, 10:59:32
Donc évitons de nous emporter dans un sens, comme dans l'autre d'ailleurs, mais concernant la netteté le WYSIWYG de l'evf est juste de chez juste ;)
Tu parles avec le focus peaking ou juste en EVF pur ?
EVF pur, la pdc est plus précise mais de dire que c'est très juste, personnellement, je me suis déjà planté avec (mes cousins aussi)...
Citation de: Powerdoc le Avril 20, 2015, 11:30:35
ce qui est logique car le cercle de confusion varie selon la taille de l'image.
tout à fait.
Reste à comparer la taille de l'image "virtuelle" donnée par l'optique de l'EVF par rapport au visonnage direct d'un écran par ex 24" à 40-50cm de distance.
Citation de: TomZeCat le Avril 20, 2015, 11:32:35
Tu parles avec le focus peaking ou juste en EVF pur ?
EVF pur, la pdc est plus précise mais de dire que c'est très juste, personnellement, je me suis déjà planté avec (mes cousins aussi)...
loupe ;)
sinon evf et ovf pour la map manuelle ce serait même combat ... moi j'y arrive pas (d'ailleurs sur le 5D2 j'utilisais le LV + loupe ... oui je sais j'aime quand c'est net ;) )
Citation de: sofyg75 le Avril 20, 2015, 11:42:25
loupe ;)
sinon evf et ovf pour la map manuelle ce serait même combat ... moi j'y arrive pas (d'ailleurs sur le 5D2 j'utilisais le LV + loupe ... oui je sais j'aime quand c'est net ;) )
Oui c'est plus logique.
Je vais m'y mettre aussi puisque le 5D Mark II va sortir pour des films. Faudra que je me prenne un viseur agrandisseur car en vidéo, refaire une prise n'est pas à prendre à la légère comme une simple photo ratée qu'on peut oublier et jeter à la corbeille plus tard...
Comment ça 15 jours sans post?
Alors que ce fil allait battre tous les records?
Vous n'allez tout de même pas le laisser mourir: c'est le REFLEX qui doit mourir, enfin qui est mort depuis j'sais pus.
D'ailleurs le REFLEX n'a pas la WIFI (enfin presque) c'est bien connu.
Allons un effort, que diable.
oops, je n'avais pas compris qu'il fallait entretenir ce fil afin que le reflex meure tranquillement tout en faisant vivre ce fil qui justement en discute :-[
Voila ma contribution ;D ;D
Je trouve que c'est très intéressant sociologiquement jusqu'où les gens sont capable d'aller.
On mettra une couronne rouge pour Canon et une couronne jaune pour Nikon, voilà! :)
L'achète pas tout de suite, elle serait fanée.
Citation de: FredEspagne le Mai 06, 2015, 13:35:30
On mettra une couronne rouge pour Canon et une couronne jaune pour Nikon, voilà! :)
On écrit quoi sur la couronne : regrets éternels, ou reflex éternels ;D
A l'anglosaxone : RIP...
Pour Reflex In Peace ;D
à la vieux-jeu, en latin : RIP...
Requiescat In Pace
edit : peut-on dire Reflexcat in pace?
Oh oui, on peut allègrement.
Ce qui contribue à tuer "le gros réflex"
C'est les petites gopro Hero4 Etanche à 40 m Vidéo 4K 15 i/s Wi-Fi et ralenti possible extraction de photo..... etc....
https://www.youtube.com/watch?v=CuFELJ2xWvU
Accessoirement où se trouve le forum GOPro?
Y'a un forum Wifi ?
Citation de: newteam1 le Mai 09, 2015, 20:35:59
Ce qui contribue à tuer "le gros réflex"
C'est les petites gopro Hero4 Etanche à 40 m Vidéo 4K 15 i/s Wi-Fi et ralenti possible extraction de photo..... etc....
https://www.youtube.com/watch?v=CuFELJ2xWvU
C'est plutôt un nouveau marché qui s'est créé pour filmer en action individuellement ce qui n'a jamais éte lé domaine du réflex. Les actions cams mangent surtout sur celui des compacts-vidéo et surtout des caméscopes d'entrée de gamme.
En fait c'est plutôt la perche à selfie qui tue le reflex ;D
Citation de: TomZeCat le Mai 10, 2015, 02:05:29
Y'a un forum Wifi ?
Sérieux et documenté ? ;D ;D ;)
Citation de: restoc le Mai 10, 2015, 06:22:18
C'est plutôt un nouveau marché qui s'est créé pour filmer en action individuellement ce qui n'a jamais éte lé domaine du réflex. Les actions cams mangent surtout sur celui des compacts-vidéo et surtout des caméscopes d'entrée de gamme.
+1 La GoPro mange pas sur les reflex, ni meme sur la video prise avec les reflex...ce que fait la GoPro, le reflex aura extrêmement du mal a le faire.
Avoir sur le bout de son ski une camera qui filme la descente...qui y mettra un reflex?
Pour moi la GoPro c'est un appareil super bien pense, pour un public cible avec un marketing a la RedBull.
Et je pense que les personnes qui ne comprennent pas ce produit sont des gens qui ne comprendront rien a une partie des besoins de la population...
Une de mes video favourite: j'aime tout, et surtout la musique ;)
https://www.youtube.com/watch?v=A3PDXmYoF5U
Citation de: fski le Mai 10, 2015, 11:35:57
Ce que fait la GoPro, le reflex aura extrêmement du mal a le faire.
Certes, c'est plus volumineux, lourd et surtout bien plus cher...
Mais effectivement, tu as raison, je ne me vois pas faire du ski, mon cher fski, avec un 1D X sur mon front !
;) :D ;D
Citation de: TomZeCat le Mai 10, 2015, 11:45:38
Certes, c'est plus volumineux, lourd et surtout bien plus cher...
Mais effectivement, tu as raison, je ne me vois pas faire du ski, mon cher fski, avec un 1D X sur mon front !
;) :D ;D
et surtout poru le prix.
Une GoPro3 en kit c'est 300£ facilement...et avec un super kit en plus...
du coup ca peut etre un complement a un reflex pour certaines situations...
Juste que je trouve que ca concurence pas le reflex, c'est pour moi un autre domaine...
Citation de: fski le Mai 10, 2015, 13:21:10
et surtout poru le prix.
Une GoPro3 en kit c'est 300£ facilement...et avec un super kit en plus...
du coup ca peut etre un complement a un reflex pour certaines situations...
Juste que je trouve que ca concurence pas le reflex, c'est pour moi un autre domaine...
J'y connais rien sur ce type de produit, mais c'est communiquant avec un smartphone en wifi ?
Si ça ne l'est pas, alors ça sera sans moi.
;D ;D ;D
Citation de: Suche le Mai 10, 2015, 15:49:33
J'y connais rien sur ce type de produit, mais c'est communiquant avec un smartphone en wifi ?
Si ça ne l'est pas, alors ça sera sans moi.
;D ;D ;D
la gopro 4 a un ecran, mais la 3 n'en a pas...donc sans smartphone c'est moins pratique.
Mais bon ca ce comprend, si tu l'a sur ton chest, ca passe encore, mais sur le casque, pas toujours evident de declencher (il y a une telecomande pour ceux qui n'ont pas de smartphone
grand avantage aussi le grand angle utilise, ce qui te donne une sensation d'y etre...
mais le wifi lag quand meme, il y a une latence entre ce que tu vois et ce qui ce passe reelement...pour les photos sur le vif c'est pas top ;)
Citation de: fski le Mai 10, 2015, 19:55:02
la gopro 4 a un ecran, mais la 3 n'en a pas...donc sans smartphone c'est moins pratique.
Mais bon ca ce comprend, si tu l'a sur ton chest, ca passe encore, mais sur le casque, pas toujours evident de declencher (il y a une telecomande pour ceux qui n'ont pas de smartphone
grand avantage aussi le grand angle utilise, ce qui te donne une sensation d'y etre...
mais le wifi lag quand meme, il y a une latence entre ce que tu vois et ce qui ce passe reelement...pour les photos sur le vif c'est pas top ;)
J'avais dit cela sur le ton de la plaisanterie, ne pensant pas que c'etait pilotable via un smartphone, ta réponse est donc une information pour moi.
J'avais faillis en faire acheter une à mon boulot (avec écran additionnel) pour le mettre à l'intérieur de certaines machines afin de comprendre certains dysfonctionnements, mais j'avoue que je n'avais pas fait attention à ce point.
Une autre petite vidéo de Go pro où le Smartphone est vivement déconseillé pendant le run !
http://www.e-adrenaline.fr/neige/actualites/leo-taillefer-s-eclate-dans-une-ligne-demente/6157
Ces petits jeunes n'arrivent pas encore à bidouiller l'écran du smartphone pendant l'action. Sont vraiment ringard ces trucs à touches. j'EXIGE un smartphone piloté directement par le cerveau sinon le marché de la Go Pro va s'effondrer.
Ducon (Copyright jmd2 ;D ;D )
Citation de: restoc le Mai 10, 2015, 21:19:56
Une autre petite vidéo de Go pro où le Smartphone est vivement déconseillé pendant le run !
http://www.e-adrenaline.fr/neige/actualites/leo-taillefer-s-eclate-dans-une-ligne-demente/6157
Ces petits jeunes n'arrivent pas encore à bidouiller l'écran du smartphone pendant l'action. Sont vraiment ringard ces trucs à touches. j'EXIGE un smartphone piloté directement par le cerveau sinon le marché de la Go Pro va s'effondrer.
Ducon (Copyright jmd2 ;D ;D )
ce qui me gene dans cette video c'est son manque de respect pour les autres skier...surtout vis a vis du groupe d'on l'un etait a terre....
Citation de: fski le Mai 10, 2015, 21:25:53
ce qui me gene dans cette video c'est son manque de respect pour les autres skier...surtout vis a vis du groupe d'on l'un était a terre....
très honnêtement je pense que tous les gens placés dans les endroits dangereux faisaient partie de la production.....
En tout cas un gros bravo à Taillefer, c'est incroyable ..... :D :D ;)
Citation de: restoc le Mai 10, 2015, 21:19:56
Une autre petite vidéo de Go pro où le Smartphone est vivement déconseillé pendant le run !
http://www.e-adrenaline.fr/neige/actualites/leo-taillefer-s-eclate-dans-une-ligne-demente/6157
Ces petits jeunes n'arrivent pas encore à bidouiller l'écran du smartphone pendant l'action. Sont vraiment ringard ces trucs à touches. j'EXIGE un smartphone piloté directement par le cerveau sinon le marché de la Go Pro va s'effondrer.
Ducon (Copyright jmd2 ;D ;D )
Vu le profil type de l'utilisateur de smartphone en photo/vidéo, ça risque d'être un marché de niche... ;D
Citation de: Suche le Mai 10, 2015, 15:49:33
J'y connais rien sur ce type de produit, mais c'est communiquant avec un smartphone en wifi ?
Si ça ne l'est pas, alors ça sera sans moi.
;D ;D ;D
http://fr.shop.gopro.com/EMEA/compare?category=cameras
Wifi intégré à partir de la HERO 03 à 210€
tu es gâté !
Tu en as acheté une, j'espère ?
Vidéo HD, photos, wifi, étanche, compact. Tout bien quoi.
Citation de: zolanews le Mai 11, 2015, 19:16:43
Tu en as acheté une, j'espère ?
Vidéo HD, photos, wifi, étanche, compact. Tout bien quoi.
zolanews,
tu vois pourquoi je répète inlassablement les mêmes messages ?
alors je répète : je ne veux pas de GoPo, de compacts, d'hybrides. Je veux la survie aussi longtemps que possible des beaux réflex à 2000€. Donc je réclame qu'ils soient aussi (et si possible plus, tant que c'est pas cher, et c'est souvent pas cher) performants que des machins comme la GoPro ou les smartphones dans les domaines annexes à la photo.
les beaux reflex sont deja a moins de 2000euros
un D750 est un super boitier, comme un 6D
Un D7200 est aussi un excellent reflex pour juste un peu plus de 1000euros.
les FF vont vite passer sous la barre symbolique des 1000 dollars et vont peut remplacer les APSC si les predictions d'eric-p ce precisent...
le reflex est pas mort encore...on a le temps d'en profiter...
Moi j'ai fait un voyage de 10mois d'est en ouest, j'avais un 5D3 ET une gopro.
ET plein de superbes argentiques ;D
J'ai tout porté comme un grand.
Citation de: fski le Mai 11, 2015, 20:39:18
les beaux reflex sont deja a moins de 2000euros
un D750 est un super boitier, comme un 6D
Un D7200 est aussi un excellent reflex pour juste un peu plus de 1000euros.
les FF vont vite passer sous la barre symbolique des 1000 dollars et vont peu à peu remplacer les APSC si les predictions d'eric-p ce precisent...
le reflex est pas mort encore...on a le temps d'en profiter...
S'il est exact que le 24x36 tutoie de près les 1000€ pour les moins chers; il me semble que les fabricants auraient tort d'abandonner l'APSC qui offre d'autres attraits et pas des moindres tels que l'encombrement, le poids, le prix des objectifs en contrepartie d'une plage de PdC plus restreinte, mais suffisante dans la majeure partie des cas (je ne fais volontairement pas état de la qualité du bokeh et du modelé qui pour les non puristes s'apparente souvent à du "plaisir intellectualisé" et ne concerne que peu de monde).
Combien de personnes de notre entourage, de notre club,..., passent du FF à l'APSC et même à l'hybride APSC ou M4/3 et reprennent goût à la photographie en limitant leur besace devenue difficilement transportable ?
Les plus lassés en arrivent même à apprécier les compacts 1' qui ont l'avantage de les suivre partout pour une qualité d'image fort convenable dans de bonnes conditions de prises de vues ét ils rapportent des photos qu'ils ne faisaient plus ou alors avec leur smartphone.
Pour obtenir faible poids et compacité en 24x36, il me semble que le passage par l'EVF et une ouverture pas trop grande soient de mise. ;)
Citation de: stringway le Mai 14, 2015, 22:28:42
Pour obtenir faible poids et compacité en 24x36, il me semble que le passage par l'EVF et une ouverture pas trop grande soient de mise. ;)
pour ce qui concerne le boitier et les optique d'ouverture raisonnables, effectivement (mon A7 avec le 28-70 est très compact) ... mais comme tu le souligne dès que les optiques deviennent lumineuses ... c'est idem
Le 35 1.4 Sony FE n'est guère petit en comparaison du Canon L et même du 24LII (qui est pourtant un beau bébé), idem pour le 90 macro dont la taille et le poids est totalement semblables aux Canikon.
Mais avec un petit 50mm f2 manuel ... c'est totalement génial en compacité effectivement 8)
Citation de: stringway le Mai 14, 2015, 22:28:42
Combien de personnes de notre entourage, de notre club,..., passent du FF à l'APSC et même à l'hybride APSC ou M4/3 et reprennent goût à la photographie en limitant leur besace devenue difficilement transportable ?
Oui et j'en fait partie...mais je serai pas passe en reflex APSC
j'ai fait un premier saut vers un V1, mais j'attend un V4 je crois bien...et depuis un X100t...et j'apprécie tellement que le D600 ne sort pas souvent.
le marche c'est diversifie...
Je crois perso au format APSC, mais pas forcement en reflex.
quand on voit le M3, les fuji...on ce dit qu'il y a matière a faire...
Pour revenir à la gopro, pour ceux qui ne souhaitent que des photos souvenirs, ou immersives, en exterieur, il faut avouer que cela fait plutot bien le boulot.
La rafale, ntamment, est impressionante.
Bon, faut pas non plus regardez en 100%, fermez les yeux devant la distorsion, acceptez de photographiez en permanence avec un UGA, de ne pouvoir toucher à quasiment aucun réglage,.....mais, pour certaines photos, ça le fait.
C'est, en tout cas, une bien meilleure boite à souvenirs familiaux que le smartphone. Notamment car ça tient dans n'importe quelle poche. Et avec la 4silver, l'écran arriere, meme petit, permet, enfin, de cadrer.
Mais ce n'est pas ça qui remplacera le reflex. ;D ni meme un COI ;)
Voici une comparaison reflex D800E 35mm) et hybride (NX500 zoom 16-50)
Fait à partir du tirage (1,6 m) d'une photo de très haute qualité d'une gravure sur cuivre de Carter, réalisée par assemblage de 20 photos prises au 35mm à décentrement
La première photo montre le contexte
Les photos suivantes sont prises à 1,5m pour l'APSC et 2 m pour le plein format ceci pour corriger la taille des capteurs.
Une photo au 35mm du reflex Nikon non retouchée mais crop
- taille 8,7 mo, 400 iso, 1/60, f/4
Et la photo hybride NX500 Samsung power zoom 15-55 prise au 46mm en équivalent plein format
- taille 4,9 mo, 1600 iso, 1/125, f/5
Le redimensionnement réduit la qualité mais les résultats sont très intéressants et comparables...
Photo générale
(http://)
Le reflex
(//)
l'Hybride
Je n'arrive pas à regrouper les photos !!!
Voici après Samsung la photo Nikon
(//)
Enfin la photo d'ambiance avant les crops
(//)
Balance des blancs en auto ou tu l'as bloquée en manuel ?
Jacques, hormis le fait qu'on n'a pas accès à toutes tes photos, que cherches-tu à montrer au juste ici ?
Que c'est comparable si j'en crois sa première intervention... ce qui n'a rien d'un scoop vu que la photo n'a rien de discriminant.
Citation de: Ilium le Mai 21, 2015, 11:28:11
Que c'est comparable si j'en crois sa première intervention... ce qui n'a rien d'un scoop vu que la photo n'a rien de discriminant.
Si je ne me fie qu'un rendu des 2 crops sur le forum, celui au D800 est plus précis, a plus de détails, mais avec la compression jpg, ça n'est que peu parlant...
Donc pas de conclusion sérieuse à en tirer ici.
Franchement, pour un tableau pris en photo sur trépied à 100 ISO, hormis éventuellement le rendu colorimétrique qui peut être à l'avantage d'une marque ou d'une autre en fonction des algorithmes de chacun, en format web, à quoi sert un D800 par rapport à un quelconque APS-C ?
Après on veut bien comparer avec des reproductions à l'échelle 1 surtout qu'une des photos est à 1600 ISO et l'autre à 400 ! On va sentir les différences déjà à cette taille-là... A part si le salon fait 200 m²... Non ? ;D
De toute façon, ici avec ce comparo, je ne vois pas en quoi ça entre dans le débat de la mort du reflex, puisqu'au mieux on compare juste APSC et 24x36. Le fait que le NX500 soit plus compact qu'un D800 n'a rien à voir avec la qualité d'image du capteur dont il dispose.
Idem chez Sony, c'est le capteur 24x36 d'un A7 qui en fait sa qualité d'image, pas le fait que ce soit un démiroité !
Alors ok, on va dire qu'à qualité d'image égale, y'a qu'à prendre l'APN le plus petit ! Sauf que.... hien, on ne va pas comparer à nouveau DSLR et démiroité, si ? ;D
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2015, 12:06:31
Alors ok, on va dire qu'à qualité d'image égale, y'a qu'à prendre l'APN le plus petit !
Moi perso, je prendrais le plus gros. :D
Simple question de prise en main, je trouve désagréable la tenue des trop petit boitier.
Ça peut étonner ce qui me connaissent car je n'ai vraiment pas un gabarit de trappeur.
Citation de: francois68 le Mai 21, 2015, 12:14:25
Moi perso, je prendrais le plus gros. :D
Simple question de prise en main, je trouve désagréable la tenue des trop petit boitier.
Ça peut étonner ce qui me connaissent car je n'ai vraiment pas un gabarit de trappeur.
Non rien d'étonnant, ma femme pèse 50kg et est bien plus à l'aise avec un gros reflex que l'A7, je pèse ... (beaucoup plus :D ;D ) avec de bien plus grosses mains et je suis très très bien avec l'A7 ... cette histoire de taille ça dépends vraiment des gens, sauf à avoir des doigts qui ne tiennent que dans dans des moufles c'est assez subjectif l'ergonomie ;)
Citation de: sofyg75 le Mai 21, 2015, 12:45:52et je suis très très bien avec l'A7 ...
C'est bien ça qui m'énerve avec l'A7.
C'est un superbe FF à un prix assez correct, avec plein de possibilité. Je l'aurais bien vu en successeur de mon antique A55... mais je vais le détester à cause de son gabarit riquiqui. C'est vraiment trop injuste (dixit Caliméro) :D
Citation de: sofyg75 le Mai 21, 2015, 12:45:52
Non rien d'étonnant, ma femme pèse 50kg et est bien plus à l'aise avec un gros reflex que l'A7, je pèse ... (beaucoup plus :D ;D ) avec de bien plus grosses mains et je suis très très bien avec l'A7 ... cette histoire de taille ça dépends vraiment des gens, sauf à avoir des doigts qui ne tiennent que dans dans des moufles c'est assez subjectif l'ergonomie ;)
Plus que le poids, ce sera la taille des mains. Avec mes mains de bucheron, je suis nettement plus à l'aise avec un D800 où les boutons tombent sous mes doigts alors qu'un petit gabarit y aura plus difficilement accès.
Citation de: sofyg75 le Mai 21, 2015, 12:45:52
Non rien d'étonnant, ma femme pèse 50kg et est bien plus à l'aise avec un gros reflex que l'A7, je pèse ... (beaucoup plus :D ;D ) avec de bien plus grosses mains et je suis très très bien avec l'A7 ... cette histoire de taille ça dépends vraiment des gens, sauf à avoir des doigts qui ne tiennent que dans dans des moufles c'est assez subjectif l'ergonomie ;)
Ce qui prouve la relativité des choses : Une fine femme à l'aise avec un gros , et un gros à l'aise avec un p'tit truc.
Notre dame de la garde prendra bien soin du Réflex...... :D
(http://geosud13.free.fr/3784-1.jpg)
Des statistiques américaines relayées par Sony :
The Mirrorless Movement: Sony Boasts Record Growth in Expanding Mirrorless Digital Camera Market - PR Newswire (http://www.prnewswire.com/news-releases/the-mirrorless-movement-sony-boasts-record-growth-in-expanding-mirrorless-digital-camera-market-300093630.html)
Press: Sony Boasts Record Growth in Expanding Mirrorless Digital Camera Market! sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/press-sony-boasts-record-growth-in-expanding-mirrorless-digital-camera-market/)
SAN DIEGO, June 3, 2015 /PRNewswire/ — Sony Electronics – an overall leader in digital imaging and the world's largest image sensor manufacturer – is experiencing record growth in sales of mirrorless cameras, a rapidly expanding segment of the interchangeable lens camera (ILC) business.
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2015/06/Sonygrowth.png)
According to The NPD Group, overall mirrorless camera revenue has grown 16.5% over the past 12 months, with DSLR sales declining approximately 15% over the same period. During this time, Sony has experienced a robust 66% boost in their company's mirrorless camera sales, strengthening their dominant position as the #1 overall mirrorless brand, a position they have held for 4 consecutive years.
"Growth in the mirrorless segment shows this new technology and form factor are resonating with consumers," said Ben Arnold, executive director, The NPD Group. "Going forward, mirrorless will continue to command a greater share of the interchangeable lens camera category."
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2015/06/Sonyfirst.png)
On top of the sales momentum, InfoTrends' customer surveys demonstrate how strong innovation in the mirrorless space is continuing to attract a younger and more photo active ILC customer. The latest data shows that over 61% of first time ILC buyers are under the age of 35, up from 54% approximately two years ago. Key motivating factors for their photography include travel and family.
"First time buyers in today's ILC market will play an integral part in future growth of the segment, especially considering the increasingly younger customers that are buying into new systems," said Ed Lee, group director of the Consumer and Professional Imaging group at InfoTrends.
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2015/06/Events_Sony.png)
This news comes on the heels of the Consumer Electronics Association (CEA) decision to recognize "Mirrorless" (http://www.ce.org/Consumer-Info/TechnologyGlossary.aspx) as the official term for interchangeable lens cameras that do not include a mirror mechanism.
"This information shines a spotlight on where the mirrorless market has been, where it is today, and the bright future it presents," said Neal Manowitz, director of the still image business at Sony Electronics. "Our business continues to thrive based on strong innovation and the unique value propositions we are delivering with products like the a7 series and the a6000. Their impressive imaging credentials allow photo enthusiasts, hobbyist and professionals to capture content in ways they never before thought possible."
Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2015, 15:06:41
Des statistiques américaines relayées par Sony :
Tu en déduis quoi de ces statistiques?
Citation de: newteam1 le Juin 08, 2015, 08:37:12
Tu en déduis quoi de ces statistiques?
Perso en tout cas j'en déduis une certaine logique : le mirrorless était boudé aux USA depuis longtemps, phénomène qui a entre autres fait que Canon ne diffuse pas ses EOS M là-bas.
Donc en gros, le marché USA du mirrorless ne pouvait que croitre, vu d'où il partait ! C'est plus pour le moment un rattrapage des pdm des autres continents comme par ex l'Europe, l'Asie étant depuis le début plus friande de mirrorless que nous.
Sony ne va pas se plaindre de cette poussée aux USA, puisqu'il y a à la clé un gros CA à y faire !
De là à conclure que le mirrorless explose et va garder cette tendance, je ne m'y aventurerais pas encore... On est encore sur de l'APN complémentaire et pas assez polyvalent pour remplacer tout le parc DSLR.
Par contre, il semble logique qu'un utilisateur "tranquille" de DSLR, peu équipé et à la pratique non extrème, puisse facilement remplacer son matos DSLR par l'équivament en COI.
C'est sur ce point que les fabricants doivent bosser pour que le passage du gros au petit se fasse sans perte de qualité et d'ergonomie.
Je reviens sur ma comparaison entre Reflex D800E et hybride NX500 (car je ne suis pas sûr d'avoir été compris)
Les deux technologies se rapprochent...
Les resultats sont proches mais restent en faveur du 36 mpix du Nikon par apport aux 28 mpx du Samsung
Le tirage de l'aigle (montrée ci-avant), fait à partir d'une plaque de cuivre de 18 cm (20 prises de vue assemblées pour donner un fichier de 100 meg !) a une extrême définition.
Voici l'agrandissement de l'oeil jusqu'au niveau des pixels
- NX 500 (f/5, 1600 iso, focale 33mm soit 50 en équivalente35)
- D800E (f/4 focale 35mm)
Les détails sont là, le contraste est meilleur sur le D800 avec moins de bruit
Les 1600 iso de l'APSC c'était peut-être un peu poussé mais c'est pour la démonstration; noter que le D800E a du bruit coloré à partir de 800 iso.
En conclusion en prix performances l'hybride me semble en tête...
Citation de: newteam1 le Juin 08, 2015, 08:37:12
Tu en déduis quoi de ces statistiques?
Moi, j'en déduis que Sony sait très bien faire sa pub !
Il ne s'agit pas de Sony mais du coréen Samsung et du japonais Nikon !
Citation de: jacquespi le Juin 18, 2015, 17:43:17
Il ne s'agit pas de Sony mais du coréen Samsung et du japonais Nikon !
Je parle de ça :
CitationDes statistiques américaines relayées par Sony :
message de Mistral 75
Un article intéressant de Richard Butler de DPReview http://www.dpreview.com/articles/0748717592/the-future-of-dslr-or-how-i-learned-to-stop-worrying-and-love-the-ilc (http://www.dpreview.com/articles/0748717592/the-future-of-dslr-or-how-i-learned-to-stop-worrying-and-love-the-ilc)
Article intéressant qui dit en somme que cela deviendra un marché de niche. C'est ce que l'on a dit depuis longtemps.
Perso, je fais toujours de l'argentique donc je sais que les marchés de niche ne tuent personne.
Personnellement, j'ai toujours pensé que cela est déjà confidentiel pour les FF, ça reste à des tarifs au dessus du SMIC.
Et je pense que le marché du reflex traditionnel deviendra une niche à partir du moment où Canon et Nikon se mettront à l'EVF. Et comme par hasard, ils le feront en même temps (comment ça, ils se mettent d'accord en secret ?) ;)
Petite observation de terrain:
Beaucoup de jeune avec des reflex classiques et souvent des vieux, chaussures Mephisto, chapeau Indiana Jone chemises Fjällräven avec le dernier hybride Sony ou Fuji.
Bah les deux meilleurs arguments des hybrides restent le poids et le volume...
Et j'avoue n'avoir conseillé des hybrides qu'à des personnes de la gent féminine.
Mais à y réfléchir, la solution d'un mini reflex comme le 100D et un pancake lumineux est aussi une très bonne solution si le poids et le volume sont déterminants pour le photographe !
Citation de: FredEspagne le Juin 21, 2015, 07:16:53
Un article intéressant de Richard Butler de DPReview http://www.dpreview.com/articles/0748717592/the-future-of-dslr-or-how-i-learned-to-stop-worrying-and-love-the-ilc (http://www.dpreview.com/articles/0748717592/the-future-of-dslr-or-how-i-learned-to-stop-worrying-and-love-the-ilc)
Bof, à part l'avis d'un gus sur la chose, qu'est-ce qu'on y apprend ? bah rien...
Le gus préfère l'ILC au DSLR, super, ça nous fait les cuisses propres !
Et ça ne changera strictement rien à ce que pensent les pro-mirrorless et les pro-DSLR !
Hormis le fait qu'on sent que Bulter souhaite partager son enthousiasme et sa conversion à l'ILC (et il en a le droit), ça n'apporte pas grand chose au débat...
C'est comme si FredEspagne nous racontait son aversion pour Canon et son amour pour Sony et Samsung.... ça intéresserait qui ? :D :P
Fred aime les fiches techniques pour geeks et les nouveaux entrants forcément progressistes et novateurs et n'aime pas les anciens, forcément rétrogrades et dépassés. ;D
Citation de: patrice le Juin 21, 2015, 08:56:25
Petite observation de terrain:
Beaucoup de jeune avec des reflex classiques et souvent des vieux, chaussures Mephisto, chapeau Indiana Jone chemises Fjällräven avec le dernier hybride Sony ou Fuji.
Surtout parce que chez ces jeunes, qui veulent un reflex, à peu près l'intégralité en prennent un parckeçafépro et que j'ai vu les pro qui en avaient, alors avec un reflex j'aurai l'air d'un pro.
En plus on peut changer les objectifs: 95% n'en changeront jamais, mais c'est la classe.
L'hybride ? C'est trop petit ça fait pas des bonnes photos, amateur...
Un ami cherchait un appareil, je lui avais conseillé des hybrides, notamment les Nex en ce temps, et il avait quand même choisi un reflex.
À choisir, aujourd'hui si j'avais pas déjà de matos Canon, je te partirais sur un hybride, largement suffisant pour ce que j'en fais.
Un autre ami à choisi un A6000, il en est ultra heureux !
Citation de: patrice le Juin 21, 2015, 08:56:25
Petite observation de terrain:
Beaucoup de jeune avec des reflex classiques et souvent des vieux, chaussures Mephisto, chapeau Indiana Jone chemises Fjällräven avec le dernier hybride Sony ou Fuji.
Pour avoir ete etudiant il y a pas si longtemps que ca, et en cotoyant quotidiennement, le budget des "jeunes" n'est pas le meme que celui des vieux.
Et vu le prix par exemple d'un D3200 d'occasion, ou similaire en canon, permet de comprendre fortement why les jeunes ont des reflex classiques.
Fuji X100, super boitier, mais a 700euros le boitier en occasion on a 2 reflex entree de gamme ;)
Le conseil à donner aux Vieux comme aux Jeunes : c'est achetez suivant vos moyens!
Et si vous n'avez pas les moyens , foutez nous la paix ! Achetez des Carte Postales . :D
Ou.... un Smartphone en promotion ! ça jonche les sites d' opérateurs télécom ...
Bref le reflex a du mal à crever ces derniers temps je trouve, 5ans de très lente agonie depuis le début de ce thread.
C'est énorme si on y réfléchit bien.
Vous imaginez 5 ans d'agonie pour un humain ?
Felix Faure aurait pu finir son mandat.
Si j'ai choisi un hybride plutôt qu'un reflex en FF, en complément d'un reflex apsc,
c'est un peu pour le poids, beaucoup pour le prix et les fonctionnalités lié à la marque (et pas à la technologie hybride).
Ben vi : a7Rii mis à part, un hybride c'est moins cher qu'un reflex !
J'ai des réticences avec l'evf.
Pourtant moi aussi je lorgnais avidement sur le A7II mais je préfère largement la visée de mon 5D3.
Je ne dis pas que je ne serai pas capable de m'y faire à la longue, mais question de gout, je préfère un bel ovf (mais je comprends qu'il y ait des gens qui pensent exactement l'inverse).
Citation de: zolanews le Juin 21, 2015, 21:13:14
Bref le reflex a du mal à crever ces derniers temps je trouve, 5ans de très lente agonie depuis le début de ce thread.
Bhen tu l'as dit : c'est une lente agonie... C'est la dernière phase se traduisant par un affaiblissement général.
Quand on en est là, on sait qu'on ne sera plus jamais sur le devant de la scène...
D'autres prennent la place, c'est dans l'ordre des choses. ;)
Actuellement, 61% des primo acquéreurs d'appareil à objectif interchangeable ont moins de 35 ans, contre 54% il y a deux ans environ. Crois-moi, pour eux un viseur optique ne signifie pas grand-chose, pas plus que c'est un argument pour préférer ce genre de visée à l'EVF.
Je ne suis pas pressé de voir disparaître l'OVF, mais dans l'esprit des jeunes, il a ce quelque chose de bientôt désuet comme l'est le film argentique.
Encore cinq ans, dix ans et on tournera la page ?
Citation de: P!erre le Juin 22, 2015, 17:03:26
Crois-moi, pour eux un viseur optique ne signifie pas grand-chose, pas plus que c'est un argument pour préférer ce genre de visée à l'EVF.
(...) dans l'esprit des jeunes, il a ce quelque chose de bientôt désuet (...)
c'est clair qu'habitués par exemple à avoir un niveau électronique sur des appareils d'entrée de gamme y compris smartphone,
certains consommateurs risquent à tord de ressentir comme une régression de passer à un ovf.
Ceci dit le seul véritable défaut de l'EVF pour l'instant, c'est une perte de visée supérieure à celle due au miroir.
ça n'est peut-être pas une fatalité, vu que l'électronique progresse plus vite que l'optique ou la mécanique
(Pour les hybrides, il y a en plus le problème de l'AF par phase sur capteur moins performant).
Si un jour ça s'inverse, les pros de reportage vont se ruer sur l'evf...
Seuls les amateurs experts ou les pros plus "artistiques" chipoteront encore 3 ou 4 ans avec des arguments pipo
genre "décalage visée/réalité" ou "pour les paresseux"
Bref, exactement comme pour le passage à l'argentique.
Et puis si un l'AF capteur par phase égalera l'AF des reflexs, les reflexs seront morts...
Mais ce jour me parait nettement plus lointain et moins inéluctable.
Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 19:34:02
c'est clair qu'habitués par exemple à avoir un niveau électronique sur des appareils d'entrée de gamme y compris smartphone,
certains consommateurs risquent à tord de ressentir comme une régression de passer à un ovf.
Ceci dit le seul véritable défaut de l'EVF pour l'instant, c'est une perte de visée supérieure à celle due au miroir.
ça n'est peut-être pas une fatalité, vu que l'électronique progresse plus vite que l'optique ou la mécanique
(Pour les hybrides, il y a en plus le problème de l'AF par phase sur capteur moins performant).
Si un jour ça s'inverse, les pros de reportage vont se ruer sur l'evf...
Seuls les amateurs experts ou les pros plus "artistiques" chipoteront encore 3 ou 4 ans avec des arguments pipo
genre "décalage visée/réalité" ou "pour les paresseux"
Bref, exactement comme pour le passage à l'argentique.
Et puis si un l'AF capteur par phase égalera l'AF des reflexs, les reflexs seront morts...
Mais ce jour me parait nettement plus lointain et moins inéluctable.
Il est tout à fait simple de faire un niveau électronique sur un OVF, la preuve, le 7DII en dispose et a d'ailleurs à peu près ce qui se fait de plus complet en affichage d'infos sur OVF aujourd'hui.
Autant pour moi : c'était un mauvais exemple. Mais l'idée reste valable :
quelqu'un habitué à voir le résultat des choix d'exposition dans le viseur blablabla...
Bref il y a un côté "habitude de l'evf" qui est en train de s'installer dans l'entrée de gamme.
Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 21:32:23
Autant pour moi : c'était un mauvais exemple. Mais l'idée reste valable :
quelqu'un habitué à voir le résultat des choix d'exposition dans le viseur blablabla...
Bref il y a un côté "habitude de l'evf" qui est en train de s'installer dans l'entrée de gamme.
Bah oui, le WYSI
AWYG* est le gros point fort de l'EVF, qui reprend cet avantage de l'écran LCD arrière des boitiers dans un viseur, c'est indéniable !
(* Almost What You See Is
Almost What You Get ;) )
Citation de: Fab35 le Juin 22, 2015, 21:51:01
Bah oui, le WYSIAWYG* est le gros point fort de l'EVF,
tu parles mon canard.
qu'est qu'il faut entendre comme âneries sur ce forum.
FroggySeven, je ne suis pas trop d'accord avec toi dans le sens ou moi je préfère l'ovf à l'evf de façon purement subjective. Comme certaines personnes préfèrent les macaronis aux nouilles (alors qu'elles sont faites exactement de la même substance), c'est subjectif, mais c'est là...
Quant à la durée de vie des reflex numérique, disons qu'ils ont fait leur apparition au début 2000. Si tu dis qu'ils disparaitrons dans 5 à 10ans, cela aura fait au total "25ans de carrière". Je trouve que de nos jours, pour une technologie, 25ans de carrière c'est très très très honorable.
Je pense qu'il faut simplement se réjouir des boitiers que l'on a aimé et quand il n'y en aura plus, on passera a autre chose : a défaut de macaronis, on mange des nouilles (et on finit par s'y habituer).
Personnellement, je continue à faire de l'argentique.
Je ne sais pas si c'est "mieux" que le numérique. Mais j'adore cela, alors je continue à en faire. J'utilise vraiment les deux technologies avec plaisir.
Fab35 : j'aime bien le "A" ;D
Patrice : as-tu vu le "A" ;) ?
zolanews : tu dois tout simplement être dans la catégorie "amateur expert" ou "pro artistes" !
parce que je suppose qu'un pro "reportage" met justement davantage l'aspect subjectif de côté
(je ne vois pas un pro faire un reportage d'actualité en argentique !!!)
Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 23:17:32
parce que je suppose qu'un pro "reportage" met justement davantage l'aspect subjectif de côté
(je ne vois pas un pro faire un reportage d'actualité en argentique !!!)
Il n'y a pas que "l'actualité" dans les reportages ;)
Tu peux très bien faire un reportage pour Géo, National Géographic, ou tout autre mensuel en argentique. Et si tu veux de la "sécurité", tu prends un numérique en boitier de secours.
J'ai fait un tour du monde sur 11 pays en 12 mois avec un 5D3 et plusieurs boitiers argentiques : un Bessa R2a en 24x36 et en MF un Bessa 667W + un minolta autocord acheté en cours de route (au début a la place de l'autocord, j'avais un rollei 6008 que j'ai renvoyé au SAV en Allemagne pour cause de panne électronique, il m'a ensuite attendu à la maison). Je postais mes films à mon labo a Paris qui me les développait et me les archivait. Aucun négatif perdu, juste 2 bobines ratées à cause du problème du 6008.
C'est juste un choix.
Citation de: zolanews le Juin 23, 2015, 10:51:21
Il n'y a pas que "l'actualité" dans les reportages ;)
Tu peux très bien faire un reportage pour Géo, National Géographic, ou tout autre mensuel en argentique. Et si tu veux de la "sécurité", tu prends un numérique en boitier de secours.
J'ai fait un tour du monde sur 11 pays en 12 mois avec un 5D3 et plusieurs boitiers argentiques : un Bessa R2a en 24x36 et en MF un Bessa 667W + un minolta autocord acheté en cours de route (au début a la place de l'autocord, j'avais un rollei 6008 que j'ai renvoyé au SAV en Allemagne pour cause de panne électronique, il m'a ensuite attendu à la maison). Je postais mes films à mon labo a Paris qui me les développait et me les archivait. Aucun négatif perdu, juste 2 bobines ratées à cause du problème du 6008.
C'est juste un choix.
Et c'est le National Geographic ou plutôt Géo qui publiera ton reportage ?
;D
Bravo pour le voyage.
Ah oui, le reflex est mort.
DXO One m'a tuer.
Qui l'aurait cru ? ;D
Mouhahaha!!!!
Pardon.
;D
Citation de: zolanews le Juin 23, 2015, 10:51:21
Il n'y a pas que "l'actualité" dans les reportages ;)
Tu peux très bien faire un reportage pour Géo, National Géographic, ou tout autre mensuel en argentique. Et si tu veux de la "sécurité", tu prends un numérique en boitier de secours.
Tout à fait! 8)
Citation de: P!erre le Juin 23, 2015, 13:51:26
Et c'est le National Geographic ou plutôt Géo qui publiera ton reportage ?
;D
Bravo pour le voyage.
Merci.
Ce sera "à compte d'auteur" ;D
Les statistiques de la CIPA pour le mois de juin 2015 ont été publiées...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201506_e.pdf
...et le reflex est encore vivant :).
Citation de: Mistral75 le Août 04, 2015, 23:30:01
Les statistiques de la CIPA pour le mois de juin 2015 ont été publiées...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201506_e.pdf
...et le reflex est encore vivant :).
D'après ce tableau, 2015 serait donc peut-être l'année de la fin de la chute sévère du reflex, et même une assez bonne affaire pour les constructeurs qui ont augmenté leur CA sur ce segment, sans doute grace aux apn hauts de gamme vendus chers.
Le mirrorless quant à lui semble marquer le pas, ni plus ni moins...
En effet, le reflex est tout sauf mort !!!
en effet, la valeur des reflex sur le 1er trimestre est en hausse, mais le nombre d'unités est en baisse, comme depuis longtemps
le marché s'oriente vers le haut de gamme, moins mais plus cher.
mon interprétation :
avec les smartphones actuels, plus besoin de reflex d'entrée de gamme. C'est l'état d'esprit de ceux qui il y a qq années encore auraient acheté un reflex. Je ne pense pas comme eux, je précise pour ceux qui interprètent.
Citation de: Mistral75 le Août 04, 2015, 23:30:01
Les statistiques de la CIPA pour le mois de juin 2015 ont été publiées...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201506_e.pdf
...et le reflex est encore vivant :).
J'aime bien le titre "APN à objectif soudé" ;D
Soudure au plomb ou à l'étain? ;D
Citation de: jmd2 le Août 05, 2015, 11:26:38
mon interprétation :
avec les smartphones actuels, plus besoin de reflex d'entrée de gamme. C'est l'état d'esprit de ceux qui il y a qq années encore auraient acheté un reflex. Je ne pense pas comme eux, je précise pour ceux qui interprètent.
Non mais ça n'est pas possible... Avoue que tu travaillais pour Kodak en 2004 dans leur toute nouvelle division photographie numérique et qu'à cause de tes brillantes idées, la société a déposé le bilan en 2012 !
Citation de: Mistral75 le Août 04, 2015, 23:30:01
Les statistiques de la CIPA pour le mois de juin 2015 ont été publiées...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201506_e.pdf
...et le reflex est encore vivant :).
Suffit de lire :pas mourant ? mais encore vivant . Alleluia !
Y a quand même des p'tits soucis , Non ?
De 16milions de boitiers à 10 millions .... on est sur le " glide " ?
Citation de: JCCU le Août 05, 2015, 12:14:28
J'aime bien le titre "APN à objectif soudé" ;D
Soudure au plomb ou à l'étain? ;D
Si tu as une meilleure idée, je prends.
Citation de: Mistral75 le Août 06, 2015, 00:44:10
Si tu as une meilleure idée, je prends.
a objectif fixe
Citation de: P!erre le Juin 23, 2015, 17:12:12
Ah oui, le reflex est mort.
DXO One m'a tuer.
Qui l'aurait cru ? ;D
Pas mieux,
après avoir joué les profs et distribué des notes plus ou moins farfelues sur du matériel existant, qui devient pour le coup concurrent, ils se lancent dans la fabrication d'un produit qui est forcément meilleur...
J'avoue que la démarche me laisse perplexe et cela enlève encore quelques points de crédibilité à cette société touche à tout au final: PTT/Test/fabriquant.
manque plus qu'ils soient les consommateurs de leur produits et on est dans une secte :D
DXO, c'est le X-file de la photo: "la vérité est ailleurs"
PS: désolé, Vendredi c'est demain, mais je serrai dehors ;)
Citation de: jmd2 le Août 05, 2015, 11:26:38
mon interprétation :
avec les smartphones actuels, plus besoin de reflex d'entrée de gamme. C'est l'état d'esprit de ceux qui il y a qq années encore auraient acheté un reflex. Je ne pense pas comme eux, je précise pour ceux qui interprètent.
On 'a déjà expliqué qu'il y a eu un grand boom de ventes des reflex suite au remplacement du parc argentique et à la montée fulgurante en technologie.
Désormais, le parc argentique est remplacé (sauf passionnés comme moi) et la technologie a largement dépassé les besoins réels des consommateurs.
Les consommateurs "normaux" de reflex, ne changent pas de boitiers tous les ans.
Il s'en suit donc mécaniquement un palier de vente.
Jusqu'à ce que la génération de boitiers par exemple D700 -> D850 chez Nikon soient morts de leur vétusté, les ventes repartiront pour cause de modification du parc.
Tu es vraiment le seul à ne pas saisir le truc.
C'est pourtant exactement pareil que pour le boom de l'electro-ménager des années 50-60.
Après guerre, tous les ménages se sont équipés en masse, les ventes ont explosé. Mais on ne change pas d'electro ménager toutes les semaines...
Certains domaines précis ont réussi à conserver un renouvellement grace aux nouveautés comme par exemple la télé : N&B puis couleur puis écran plat puis full hd puis 4k. Mais là aussi cela va se tasser car dans 10ans qui aura besoin/envie d'une meilleure qualité qu'un écran 4k ? Personnellement mon plasma Pioneer Kuro de 2008 me suffit toujours amplement et vu que la dalle est donnée pour 60 000h de fonctionnement, je ne suis pas près de le changer.
Toutes les avancées dont tu rêves et que tu veux généraliser en nous cassant les pieds sur tous tes posts c'est l'équivalent de la 4k pour la TV, ça ne suscitera pas suffisamment d'intérêt pour renouveler l'intégralité du parc par "volonté". Donc on vend cela cher pour rattraper ses marges.
On arrive désormais à un palier, les ventes vont se stabiliser et correspondre au remplacement par vétusté. Sauf pros ou geeks fortunés.
Donc comme dans tous les domaines, les constructeurs cherchent à se diversifier pour attaquer de
nouveaux marchés. Notamment en créant de nouveaux produits qui n'ont pas pour but de remplacer les anciens mais de créer un nouveau besoin.
Exemple concret pour l'electro-ménager : ma belle mère qui est parfaitement équipée en lave vaisselle, tv, frigo, lave linge, centrale vapeur, micro onde, etc. Vient de s'acheter un "extracteur de jus" pour faire des jus de fruits/légumes. C'est toujours de l'electro-ménager mais cela ne remplace aucunement un lave linge, ni même un robot multi-fonctions ou un presse agrume manuel. C'est un nouveau segment. Et ce n'est pas pour autant que les constructeurs ont arrêté de produire des robots multi-fonctions ni même des presse agrumes manuels. Ils se rattrapent de la stagnation mécanique et normale du marché par de nouveaux produits.
=> DxO est aux boitiers reflex ce que l'extracteur de jus est au robot multi-fonction. Il fait "mieux" une infime partie de ce que fait l'autre.
=> Iphone 6 est aux reflex ce que le robot multifonction est à la rape à fromage, presse agrume, planche à découper, fouet de cuisine, etc. Il rassemble toutes les fonctions en un objet sans pour autant faire mieux que chacune séparément. Les chefs (équivalent de experts/pros en photo) ne les utilisent d'ailleurs pas. Et il est fréquent que M. ou Mme tout-le-monde préfère le couteau de cuisine plutôt que la trancheuse du robot multifonction.
Mais vu que tu ne lis pas ce que l'on te répond et que tu ne cherches pas à débattre, je doute que tu
veuilles essayer de comprendre.
Citation de: zolanews le Août 06, 2015, 08:33:01
On 'a déjà expliqué qu'il y a eu ...
Mais vu que tu ne lis pas ce que l'on te répond et que tu ne cherches pas à débattre, je doute que tu veuilles essayer de comprendre.
ce sont des évidences
(sauf qu'
un fabricant ne crée jamais de besoin, il tente de répondre à un besoin qu'il a identifié dans la tête des gens)
sauf que l'axtracteur de jus ne se susbtitue pas à un autre appareil, comme tu l'as remarqué fort justement, mais que le smartphone avec une bonne section photo se substitue à un compact, et bientôt à un compact haut de gamme.
Substitution veut dire "marché existant" et non "nouveau marché". Le smartphone s'attaque à un marché existant. Les produits auxquels il s'attaque vont disparaître ou presque.
Citation de: jmd2 le Août 05, 2015, 11:26:38
mon interprétation :
avec les smartphones actuels, plus besoin de reflex d'entrée de gamme. C'est l'état d'esprit de ceux qui il y a qq années encore auraient acheté un reflex. Je ne pense pas comme eux, je précise pour ceux qui interprètent.
Ce n'est pas vrai :o :o :o
tu viens également dans ce fil prêcher la suprématie du smartphone sur le reflex "bas de gamme" :'( :'( :'(
Commence donc par comprendre les impacts de la taille du capteur sur le rendu de la photo avant d'écrire des... choses bizarres :-\
Citation de: chris4916 le Août 06, 2015, 09:46:31
Commence donc par comprendre les impacts de la taille du capteur sur le rendu de la photo avant d'écrire des... choses bizarres :-\
Pas bizarres, mais idiotes, stupides, non réfléchies !
Ça n'est pas parce que la modération, ici, le tolère que lon doit adoucir les qualificatifs pour ses écrits...
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2015, 09:54:06
Ça n'est pas parce que la modération, ici, le tolère que lon doit adoucir les qualificatifs pour ses écrits...
J'essaie d'être politiquement correct ;D mais j'avoue avoir de plus en plus de mal devant autant de mauvaise foi et de culture de la polémique inutile.
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 09:40:12
ce sont des évidences
(sauf qu'un fabricant ne crée jamais de besoin, il tente de répondre à un besoin qu'il a identifié dans la tête des gens)
sauf que l'axtracteur de jus ne se susbtitue pas à un autre appareil, comme tu l'as remarqué fort justement, mais que le smartphone avec une bonne section photo se substitue à un compact, et bientôt à un compact haut de gamme. Substitution veut dire "marché existant" et non "nouveau marché". Le smartphone s'attaque à un marché existant. Les produits auxquels il s'attaque vont disparaître ou presque.
Tu n'as encore pas lu ce que j'ai écrit. Petit coquinou facétieux ;D
Alors je copie ce que j'ai déjà écrit.
Citation de: zolanews le Août 06, 2015, 08:33:01
=> Iphone 6 est aux reflex ce que le robot multifonction est à la rape à fromage, presse agrume, planche à découper, fouet de cuisine, etc. Il rassemble toutes les fonctions en un objet sans pour autant faire mieux que chacune séparément. Les chefs (équivalent de experts/pros en photo) ne les utilisent d'ailleurs pas. Et il est fréquent que M. ou Mme tout-le-monde préfère le couteau de cuisine plutôt que la trancheuse du robot multifonction.
Mais vu que tu ne lis pas ce que l'on te répond et que tu ne cherches pas à débattre, je doute que tu veuilles essayer de comprendre.
Depuis l'apparition des robots multifonctions, les fouets, les rapes à fromage, les presse agrumes, etc. ont-ils disparus ?
Dans ma cuisine il y a un Kenwood masterchef titanium. Ma femme ne s'en sert presque jamais... Pourtant
"il fait tout" et il est super simple d'utilisation.
Et tu sais quoi, en plus ? par exemple pour la crème chantilly (que j'adore, je suis chantillyphile, un expert dans ce domaine) celle de ma grand mère montée à la main est meilleure que celle issue du robot. Pas le gout qui dépend principalement des ingrédients mais surtout la texture.
Coucou, ca va ? Tu l'avais lu celui là de paragraphe aussi ?
Citation de: zolanews le Août 06, 2015, 08:33:01
On 'a déjà expliqué qu'il y a eu un grand boom de ventes des reflex suite au remplacement du parc argentique et à la montée fulgurante en technologie.
Désormais, le parc argentique est remplacé (sauf passionnés comme moi) et la technologie a largement dépassé les besoins réels des consommateurs.
Les consommateurs "normaux" de reflex, ne changent pas de boitiers tous les ans.
Il s'en suit donc mécaniquement un palier de vente.
Jusqu'à ce que la génération de boitiers par exemple D700 -> D850 chez Nikon soient morts de leur vétusté, les ventes repartiront pour cause de modification du parc.
Mais bon, vu que l'on est hyper nombreux à dire la même chose. C'est que l'on est beaucoup à ne rien comprendre, c'est cela que tu veux dire ?
Moi, j'accuse CI d'avoir créé un besoin chez jmd2 !
CI a créé un forum photo où jmd2 ne peut s'empêcher d'inonder de ses idées les plus farfelues, les plus tordues et les plus ineptes afin d'y faire son intéressant.
Citation de: zolanews le Août 06, 2015, 10:12:26
...
Depuis l'apparition des robots multifonctions, les fouets, les rapes à fromage, les presse agrumes, etc. ont-ils disparus ?
Dans ma cuisine il y a un Kenwood masterchef titanium. Ma femme ne s'en sert presque jamais... Pourtant "il fait tout" et il est super simple d'utilisation.
Et tu sais quoi, en plus ? par exemple pour la crème chantilly (que j'adore, je suis chantillyphile, un expert dans ce domaine) celle de ma grand mère montée à la main est meilleure que celle issue du robot. Pas le gout qui dépend principalement des ingrédients mais surtout la texture...
il y a une erreur fondamentale dans ta comparaison : le robot à tout faire reste dans la cuisine, et n'est ni plus ni moins facile à utiliser que les matériels qu'il remplace (à quelques nuances près).
Phénomène exactement contraire concernant le smartphone et des matériels qu'il remplace (à peu près) : il faut les avoir sur soi, il faut qu'ils soient petits et légers. Voila LA raison pour laquelle le smartphone qui remplace tant d'autres matériels balaye presque tout sur son passage.
je pensais que c'était évident, et je n'avais pas répondu. Voici ma désinvolture réparée.
CitationCitation de: zolanews le Aujourd'hui à 08:33:01
On 'a déjà expliqué qu'il y a eu un grand boom de ventes des reflex suite au remplacement du parc argentique et à la montée fulgurante en technologie.
Désormais, le parc argentique est remplacé (sauf passionnés comme moi) et la technologie a largement dépassé les besoins réels des consommateurs.
Les consommateurs "normaux" de reflex, ne changent pas de boitiers tous les ans.
Il s'en suit donc mécaniquement un palier de vente.
Jusqu'à ce que la génération de boitiers par exemple D700 -> D850 chez Nikon soient morts de leur vétusté, les ventes repartiront pour cause de modification du parc.
argument de vendeur qui n'a pas fait son objectif du mois, et d'un fabricant qui n'a pas fait son objectif de l'année
et moi,
je veux qu'ils fassent leur objectif !mais
c'est pas avec toujours plus de pixels et plus d'ISO qu'ils vont y arriver, comme tu l'as bien compris et écrit,
c'est en résolvant les vrais problèmes de terrain, comme je l'ai mille fois écrit sur ce forum.
note que les smartphones résolvent pas mal de problèmes de terrain (dont les transmissions sans fil). Ce qui pousse encore plus les reflex vers la sortie :'(
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 10:48:17
il y a une erreur fondamentale dans ta comparaison : le robot à tout faire reste dans la cuisine, et n'est ni plus ni moins facile à utiliser que les matériels qu'il remplace (à quelques nuances près).
Phénomène exactement contraire concernant le smartphone et des matériels qu'il remplace (à peu près) : il faut les avoir sur soi, il faut qu'ils soient petits et légers. Voila LA raison pour laquelle le smartphone qui remplace tant d'autres matériels balaye presque tout sur son passage.
je pensais que c'était évident, et je n'avais pas répondu. Voici ma désinvolture réparée.
:o :o :o
::) ::) ::)
Dans ma comparaison si l'iphone correspond au robot multifonctions le "avoir sur soi" correspond à "avoir dans la cuisine".
Le robot multifonction remplace des "autres produits" qui sont eux aussi dans la cuisine. "Autres produits" qui n'ont pas pour autant disparus ni des rayons des magasins ni des placards des cuisines...
La comparaison est pourtant très très très comparable.
A vouloir toujours avoir raison, tes arguments sont parfois vraiment ridicules.
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 10:54:42
argument de vendeur qui n'a pas fait son objectif du mois, et d'un fabricant qui n'a pas fait son objectif de l'année
et moi, je veux qu'ils fassent leur objectif !
C'est là que tu te trompes toi depuis le début.
Tu veux qu'ils fassent TON objectif.
Car mon objectif pour un boitier reflex est comme beaucoup ici très différent du tien.
Alors tu peux nous prouver par A + B que l'on a tort, que l'on ne sait pas ce que l'on a vraiment besoin ou ce que l'on a vraiment envie.
Mais pour énormément d'entre nous ici, ce qui prime pour un boitier reflex à 2000€ c'est : parc optique cohérent, un bon AF, une quantité de pixel (selon les utilisateurs de 18 à 50), un mode raw, une bonne tenue en iso pour certains une très haute définition pour d'autres (les deux étant pour l'instant techniquement incompatible) selon que tu fais du paysage de jour ou des portraits de nuit. C'est cela la PRIORITE pour beaucoup d'entre nous.
Je suis hyper content de mon 5d3, même si deux ou trois bricoles pourraient être améliorées, globalement je suis très satisfait et ne regrette aucunement mon achat. Je le changerai quand il mourra de sa belle mort ou qu'il sera vraiment dépassé ou vraiment plus du tout compatible avec les futurs parcs optiques et que mes optiques seront mortes.
Et miracle, les constructeurs font à peu près ce qu'on leur demande nous...
Mais tu nous prouves depuis plusieurs mois que l'on se trompe et eux aussi.
Moi je voulais un reflex leger, de qualite, et en FF, a prix abordable.
Et canon et nikon ont repondu.
Je voulais des fixes grand angles pour ces boitiers:
et canon et nikon ont repondu...
sinon l'herbe est toujours plus vertes ailleurs.
De plus, je ne suis pas un industriel, ni un investisseurs dans ce marche, tant je sais par expérience qu'il est volatile sur le long terme. Donc je laisse les choix stratégique aux industriels.
J'adapte mes achats, a mes besoins et a ce qui est propose par le marche.
Nikon et canon ne ce sont pas lance dans le marche du APSC mirorless (ou tres peu)....Fuji en a fait son royaume...Vu les ventes et les promotions, je suis pas sur que ca marche super bien, mais c'est une niche ou il doivent bien profiter, a crore qu'il y a de la place pour tout le monde.
A trop vouloir ce diversifier, on fini par toucher a tout sans jamais etre bon.
Citation de: zolanews le Août 06, 2015, 11:01:19
...placards des cuisines...
La comparaison est pourtant très très très comparable.
...
non, non et non ! ! !
la notion de compacité, de petite taille, de disponibilité permanente sur soi est pri-mor-di-a-le pour un smartphone.
trèèèèès différent d'un robot ménager
on pourrait à la rigueur conserver la comparaison avec le robot, mais en précisant qu'on part en vacances et qu'il faut emporter du matériel de cuisine qui n'encombre pas.les sacs à dos pour aller de gîtes en gîtes.
Et miracle ! on a un Siemens qui tient dans la poche et qui fait à peu près ce que font 10 autres appareils.
Mais ce miracle n'existe pas en cuisine :-[
chouette ça existe en informatique/électronique/photo/téléphone/GPS/scanner/surfsurinternet/baladeurmusique/jeuxvidéo/.......... c'est ton smartphone :)
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 13:51:41
non, non et non ! ! !
la notion de compacité, de petite taille, de disponibilité permanente sur soi est pri-mor-di-a-le pour un smartphone.
Ok soit.
Donc dis nous voir le rapport entre un produit "compact, petit, disponible" et un reflex a objectif interchangeable dont un seul objectif très répandu comme les 70-200 (voire bien plus ici sur CI) pesent a eux seuls 1,5kg.
Franchement jmd2 a raison.
Faut etre idiot quand meme de partir en rando avec un reflex et un trepied pour faire des jolis photos de paysages, alors que bon...avec un smartphone on a la meme chose en plus leger, et avec GPS en plus et telepone pour appeler les secours en cas de probleme.
Il a raison...car quand on part en rando avec un reflex et un trepied, on part aussi avec un smartphone ce qui fait double usage...
Citation de: fski le Août 06, 2015, 14:13:25
Il a raison...car quand on part en rando avec un reflex et un trepied, on part aussi avec un smartphone ce qui fait double usage...
Exactement ce que j'ai fait en début de semaine:
je suis parti avec à peu près 15 kg de matériel photo dans mon sac, y compris un trépied alors que j'avais également un téléphone dans la poche. Quel con je suis :-[
D'un autre coté, mon téléphone, c'est un modeste Wiko dont la qualité photographique me suffit bien ;D ;D car je m'en sers pour téléphoner.
Citation de: fski le Août 06, 2015, 14:13:25
Franchement jmd2 a raison.
Faut etre idiot quand meme de partir en rando avec un reflex et un trepied pour faire des jolis photos de paysages, alors que bon...avec un smartphone on a la meme chose en plus leger, et avec GPS en plus et telepone pour appeler les secours en cas de probleme.
Il a raison...car quand on part en rando avec un reflex et un trepied, on part aussi avec un smartphone ce qui fait double usage...
fski, tu ne pars pas "en rando" avec un reflex un trépied et 2 optiques. Tu pars faire des photos et il se trouve que tu veux shooter du paysage ou de la faune.
C'est très différent comme description de ta sortie. Si toi tu ne voispas la différence, les gens avec toi la verront ;)
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 14:21:46
fski, tu ne pars pas "en rando" avec un reflex un trépied et 2 optiques. Tu pars faire des photos et il se trouve que tu veux shooter du paysage ou de la faune. C'est très différent comme description de ta sortie. Si toi tu ne voispas la différence, les gens avec toi la verront ;)
::) ::) ::)
et pour ta gouverne...quand je part en rando...c'est en tres tres petit groupe...souvent 2...et ma moitie adore les pauses photos...
tu as une vision des choses monothéiste, dont tu es le centre...
PS: qui a parle de partir avec 2 optiques? tu fais tes question tes responses...et te rend meme pas compte que l'impact de tout ca est quivalent a pisser dans un violon pour en sortir un Si-bemol
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 14:21:46
fski, tu ne pars pas "en rando" avec un reflex un trépied et 2 optiques. Tu pars faire des photos et il se trouve que tu veux shooter du paysage ou de la faune. C'est très différent comme description de ta sortie. Si toi tu ne voispas la différence, les gens avec toi la verront ;)
As tu capté le fait que tu es sur le forum de CI et que la plupart des gens ici aiment prendre en photo... Des voyages (le dossier de ce mois ci), des paysages, des oiseaux et tout ça, tout ça...
Citation de: fski le Août 06, 2015, 14:28:08
::) ::) ::)
et pour ta gouverne...quand je part en rando...c'est en tres tres petit groupe...souvent 2...et ma moitie adore les pauses photos...
tu as une vision des choses monothéiste, dont tu es le centre...
PS: qui a parle de partir avec 2 optiques?
ce n'est donc pas une "rando" mais une sortie photo nature avec d'autres photographes
c'est moi qui ai mis 2 optiques parce que je prends 2 optiques (plus un 35 f/2 on n'est jamais trop prudent, plus un flash plus le S90 Canon, mais pas de pied.
et chez moi, si on dit "rando", alors faut aller vite et loin, c'est avec le S90 seulement, mais avec le Xperia est-il encore nécessaire ?
on n'a pas du tout la même définition de "rando"
Citation de: zolanews le Août 06, 2015, 14:32:38
As tu capté le fait que tu es sur le forum de CI et que la plupart des gens ici aiment prendre en photo... Des voyages (le dossier de ce mois ci), des paysages, des oiseaux et tout ça, tout ça...
lis mon message d'il y a un instant
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 14:36:10
ce n'est donc pas une "rando" mais une sortie photo nature avec d'autres photographes
J'ai dis
2...DEUX, TWO, DOS, ER.... et toi tu sort:
avec d'autres photographesdonc déformation...vu que si on est 2, c'est 1, UN, ONE, UNO, YI autre personne...
dont je n'ai pas stipule si il était photographes ou pas vu que j'ai juste dit:
adore les pauses photos.
Tu vois tu as complètement deforme et modifie mon message en un seul post !
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 14:36:10
c'est moi qui ai mis 2 optiques parce que je prends 2 optiques (plus un 35 f/2 on n'est jamais trop prudent, plus un flash plus le S90 Canon, mais pas de pied.
et chez moi, si on dit "rando", alors faut aller vite et loin, c'est avec le S90 seulement, mais avec le Xperia est-il encore nécessaire ?
on n'a pas du tout la même définition de "rando"
Ahh beh voila
VOILA.....
enfin ...on y arrive.... tu n'écoute pas les autres, tu ne tiens pas compte des autres...tu ne tiens compte que de TOI...et de ton usages....c'est TOI TOI TOI TOI TOI TOI !
Tu pense que je part en Rando avec 2 optique puisque
toi tu fait ...
Tu estime que c'est pas une rando, car
toi la rando, c'est aller vite et loin...
Mais voila JMD2....les mots on plus d'impact que tu le pense:
La randonnée pédestre est une activité de plein air qui consiste à suivre un itinéraire, balisé ou non. Elle s'effectue à pied. La randonnée est à la fois un loisir de découverte et une forme d'exercice physique.https://fr.wikipedia.org/wiki/Randonn%C3%A9e_p%C3%A9destre
et en accord de la définition...si tu part avec un but précis loin et vite,
ou que tu part au nez au vent pour faire des photos de paysages....tu fais une
RANDO....
pfouuuu !
quel discours pour une discussion sur le mot "rando"
tu en tires des conclusions tirées... par les cheveux
Moi je donne raison à fski.
[at] fski, c'est un troll, don't feed the troll
Citation de: Swyx le Août 06, 2015, 14:55:12
[at] fski, c'est un troll, don't feed the troll
Merci j'en prend note....
Sinon personnellement je suis d'accord avec l'origine du post, le reflex est bientôt mort.
Au sens propre du terme, car les viseurs numériques sont devenus vraiment bons (j'en ai un et c'est vraiment propre). Par contre sony avec son SLT a un longueur d'avance sur les autres sur ce plan. il a un AF continu reflex ce qui est un bonus non négligeable.
Par ailleurs, dans un second plan, si l'on considère les reflex dans toutes les gammes, les entrée de gamme vont bientôt mourir. Il sont couteux à produire et les marges sont faibles. De plus leur qualité d'image ne séduit pas les personnes qui prennent des photos avec des smartphones qui coutent le même prix.
Enfin, l'af par contraste commence a faire des miracles et cumulé à un af par phase sur capteur, c'est un nouveau monde.
Donc pour moi le reflex classique va petit à petit mourrir.
MAIS : Ils ne vont pas disparaitre, on tendra vers un équilibre ou les reflex auront quand même une place car en terme de délais de déclenchement, on est quand même à des années lumières de ce qui en smarthones, compacts/bridges.
Citation de: Swyx le Août 06, 2015, 15:20:45
De plus leur qualité d'image ne séduit pas les personnes qui prennent des photos avec des smartphones qui coutent le même prix.
Ah bon ?
Je n'ai qu'un Canon EOS 600D, pourtant j'ai toujours le droit à des "Whaou cétronet té foto, lé couleur tro belle !".
Encore une fois, la personne qui ne fait pas de différence entre un reflex et un smartphone, une visite chez l'ophtalmo s'impose !
Citation de: Swyx le Août 06, 2015, 15:20:45
Au sens propre du terme, car les viseurs numériques sont devenus vraiment bons (j'en ai un et c'est vraiment propre). Par contre sony avec son SLT a un longueur d'avance sur les autres sur ce plan. il a un AF continu reflex ce qui est un bonus non négligeable.
c'est quand meme le paradoxe de Sony...ils sont en avance...mais ils arrivent pas a percer....
Citation de: valoo21 le Août 06, 2015, 15:26:52
Ah bon ?
Je n'ai qu'un Canon EOS 600D, pourtant j'ai toujours le droit à des "Whaou cétronet té foto, lé couleur tro belle !".
Encore une fois, la personne qui ne fait pas de différence entre un reflex et un smartphone, une visite chez l'ophtalmo s'impose !
T'es juste photographe, pas technophile fou.
Grand, tu pourras conduire de belles voitures rétro sur des circuits contrairement aux pilotes assistés de l'électronique ;)
[at] valoo21
Car les gens, la plupart du temps, prennent des photos en mode tout auto, et avec des mobiles de base. Mais les derniers capteurs (IPhon6/GS6) sont très performant vu leur taille. Reste que la profondeur de champ sur ces capteurs.... Donc petit à petit les reflex perdent du terrain. toutefois ils seront toujours au dessus. mais le fossé est moins grand.
[at] fski :
Oui, tout à fait, mais sur les dernier A7 et A77II ils font un score correct. la prochaine génération de photographe (comme moi et mes 22 ans) n'a pas eu l'habitude unique de n'avoir que du viseur optique, et apprécie souvent l'assistance de l'électronique. (même si en ce moment j'utilise 90% du temps un SRT303 qui a en tout est pour tout une mesure d'expo électronique). D'ici 10 ans Sony aura pris de l'ampleur. il n'y a pas à redire. mais il n'y aura sans doute plus que du A7 & consorts. la monture A est vouée à disparaitre le jour ou l'AF capteur sera meilleur que l'AF miroir.
[at] tomzecat
Exact, et les vieilles voitures sont de bien meilleures écoles que les nouvelles. je parle en connaissance de cause. Il en est de même pour les appareils photo.
Citation de: Swyx le Août 06, 2015, 15:53:36
[at] fski :
Oui, tout à fait, mais sur les dernier A7 et A77II ils font un score correct. la prochaine génération de photographe (comme moi et mes 22 ans) n'a pas eu l'habitude unique de n'avoir que du viseur optique, et apprécie souvent l'assistance de l'électronique. (même si en ce moment j'utilise 90% du temps un SRT303 qui a en tout est pour tout une mesure d'expo électronique). D'ici 10 ans Sony aura pris de l'ampleur. il n'y a pas à redire. mais il n'y aura sans doute plus que du A7 & consorts. la monture A est vouée à disparaitre le jour ou l'AF capteur sera meilleur que l'AF miroir.
Le A7 et autre sont dans mon viseur depuis un bon moment...et sont d'ailleurs la raison qui fait que je ne pousse plus dans l'achat d'objo ou autre en nikon....j'attend juste les optiques qui m'interresse en system A7 ;)
Citation de: fski le Août 06, 2015, 16:05:15
Le A7 et autre sont dans mon viseur depuis un bon moment...et sont d'ailleurs la raison qui fait que je ne pousse plus dans l'achat d'objo ou autre en nikon....j'attend juste les optiques qui m'interresse en system A7 ;)
pourquoi veux-tu passer chez Sony ?
(par pure curiosité et sans piège)
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 16:11:04
pourquoi veux-tu passer chez Sony ?
(par pure curiosité et sans piège)
Excellent Capteur full frame
Excellentes optiques
Boitier plus leger et compact que mon reflex
Citation de: Swyx le Août 06, 2015, 15:53:36
Car les gens, la plupart du temps, prennent des photos en mode tout auto, et avec des mobiles de base.
Probablement parce que c'est ce qui leur convient.
Citation de: Swyx le Août 06, 2015, 15:53:36Mais les derniers capteurs (IPhon6/GS6) sont très performant vu leur taille. Reste que la profondeur de champ sur ces capteurs.... Donc petit à petit les reflex perdent du terrain. toutefois ils seront toujours au dessus. mais le fossé est moins grand.
Ce n'est pas qu'un problème de taille de capteur. Enfin... quoique... il y a comme tu le dis un aspect qui est celui de la taille du capteur et de son influence sur la profondeur de champ mais il y a également un aspect (directement lié, j'en conviens) du à la taille et la densité des photosites et l'influence que ceci a sur la qualité du signal et donc la qualité de l'image.
Citation de: chris4916 le Août 06, 2015, 16:15:02
Probablement parce que c'est ce qui leur convient.
Ce n'est pas qu'un problème de taille de capteur. Enfin... quoique... il y a comme tu le dis un aspect qui est celui de la taille du capteur et de son influence sur la profondeur de champ mais il y a également un aspect (directement lié, j'en conviens) du à la taille et la densité des photosites et l'influence que ceci a sur la qualité du signal et donc la qualité de l'image.
Oui je pense que c'est ce qui leur convient le mieux. pas de doute. plus c'est automatisé mieux c'est pour le pékin moyen.
Pour la deuxième partie, on se comprends très bien =). Et oui, du coup c'est très très lié.
Citation de: fski le Août 06, 2015, 16:13:18
Excellent Capteur full frame
Excellentes optiques
Boitier plus leger et compact que mon reflex
Bwarf, il n'est pas si compact que ça. mais c'est vrai qu'il me fait de l'oeil. le jour ou il arrivera en occasion à des prix acceptables, je passerais dessus. par contre je ne suis tenté que par le 7S ou le 7RII. Le 7S a l'avantage de fournir une sensibilité de dingue, et le 7RII a une très bonne stab et un capteur très très bon aussi. L'orgie de pixels... c'est un point mais pas ce que je recherche le plus. (et le 7II et pile entre les deux... ce monde est cruel!).
Donc pour te rejoindre, excellent capteur, et optiques de qualité.
Citation de: Swyx le Août 06, 2015, 16:56:26
Bwarf, il n'est pas si compact que ça. mais c'est vrai qu'il me fait de l'oeil. le jour ou il arrivera en occasion à des prix acceptables, je passerais dessus. par contre je ne suis tenté que par le 7S ou le 7RII. Le 7S a l'avantage de fournir une sensibilité de dingue, et le 7RII a une très bonne stab et un capteur très très bon aussi. L'orgie de pixels... c'est un point mais pas ce que je recherche le plus. (et le 7II et pile entre les deux... ce monde est cruel!).
Oui c'est vrai...surtout avec le nouveau A7II avec sa poignet...qui a prix de l'embonpoint :-\
Du coup j'hésite...et je franchit pas le pas....on verra.
Actuellement j'ai un D600 qui me satisfait entièrement, un X100t qui est nickel pour mon usage, donc...j'ai le temps de voir les évolution arriver ;D
le D600 une fois dépoussiéré donne de superbes résultats
il doit être difficile au A7 de faire mieux. Non ?
pour l'encombrement et le poids : faut voir avec un objectif monté.
et en fill-in flash, rien n'arrive aux chevilles des Nikon depuis plus de 20 ans. C'est mon dada, c'est ce qui fait que les photos de famille sont bien meilleurs au Nikon que ceux que je vois au Canon.
allons bon, v'la que je fais la pub pour Nikon !
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 17:20:13
et en fill-in flash, rien n'arrive aux chevilles des Nikon depuis plus de 20 ans. C'est mon dada, c'est ce qui fait que les photos de famille sont bien meilleurs au Nikon que ceux que je vois au Canon.
Je ne veux pas donner l'impression de te titiller tout le temps mais pour une fois que tu ne tires pas des plans sur des trucs improbables comme la stratégie des constructeur et autres développement technologiques des prochaines années, j'en profite pour que tu m'expliques ce point que je ne comprends pas.
En quoi Nikon est-il supérieur à Canon dans ce domaine ?
En fait, de quoi parle t-on exactement ?
C'est une question de marque de flash ? ;D
C'est une question de gestion de l'exposition de la part de l'appareil (donc je suppose dans un mode automatique mais lequel ?)
C'est une question de fonctionnement du TTL ?
Bref, ton affirmation excite ma curiosité :-[
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 17:20:13
il doit être difficile au A7 de faire mieux. Non ?
....
pour l'encombrement et le poids : faut voir avec un objectif monté.
...
et en fill-in flash, rien n'arrive aux chevilles des Nikon depuis plus de 20 ans. C'est mon dada, c'est ce qui fait que les photos de famille sont bien meilleurs au Nikon que ceux que je vois au Canon.
Ai-je dit que le capteur sony etait meilleur?
As-tu deja vu et observer les optiques du Alpha?
Ai-je parler du flash? Je n'utilise JAMAIS le flash...donc dans mon choix de boitier cela n'entre pas en ligne de compte...On choisi en fonction de NOS besoins...et ils ne sont pas universels a la difference de TON opinion..
Bah fski, qu'est-ce qu'il t'arrive ?
Depuis quand une autre opinion que celle de jmd2 l'intéresse ?
Citation de: fski le Août 06, 2015, 17:40:47
Ai-je dit que le capteur sony etait meilleur?
As-tu deja vu et observer les optiques du Alpha?
Ai-je parler du flash? Je n'utilise JAMAIS le flash...donc dans mon choix de boitier cela n'entre pas en ligne de compte...On choisi en fonction de NOS besoins...et ils ne sont pas universels a la difference de TON opinion..
tu vois, j'ai du mal à imaginer "meilleur", seulement "avec plus de pixels", ce qui me permettrait de recadrer (je cadre si mal à la prise de vue)
et les optiques, qu'est-ce qu'elles ont chez Sony ?
sont-elles plus piquées ?
le flash ? bon tu ne pratiques pas le fill-in. Soit. Essaye quand même quelques portraits sur le vif avec l'intégré du D600, pour voir. Si besoin diminue sa puissance et reste en TTL.
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 18:16:55
le flash ? bon tu ne pratiques pas le fill-in. Soit. Essaye quand même quelques portraits sur le vif avec l'intégré du D600, pour voir. Si besoin diminue sa puissance et reste en TTL.
Continue sur ta lancée et réponds donc à ma question ;)
Bon, je commence à avoir des éléments de réponse (flash intégré :-[, TTL) mais ça m'interpelle quand même cette supériorité de Nikon dans cette configuration.
Du fill-in avec un flash intégré, il ne faut pas être trop loin ou alors il ne faut pas qu'il fasse trop jour ;)
Si en plus tu diminues la puissance (façon de parler bien sûr)....
essaye en TTL, modes A, S ou P, pour des portraits. même avec le petit intégré, tu seras bon en plein soleil. Souviens-toi qu'il faut sous-ex le flash (au besoin mets une correction de -2 diaph) ça aide pour le manque de puissance
pour des groupes (je fais > 20 personnes cadrées large) un cobra sera nécessaire toujours en plein soleil.
je crois pas que Canon soit aussi automatique et avec d'aussi bons résultats. Mais tant mieux pour les canonistes si je me trompe.
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 18:50:14
essaye en TTL, modes A, S ou P, pour des portraits. même avec le petit intégré, tu seras bon en plein soleil. Souviens-toi qu'il faut sous-ex le flash (au besoin mets une correction de -2 diaph) ça aide pour le manque de puissance
oops. non, on arrête :-[
Désolé mais nous sommes partis dans une mauvaise direction: je ne comprends pas comment en sous-exposant le flash, ça va compenser son maque de puissance.
Donc j'imagine que je ne vais pas comprendre la suite :-X
Citationje crois pas que Canon soit aussi automatique et avec d'aussi bons résultats. Mais tant mieux pour les canonistes si je me trompe.
Ne serait-ce pas typiquement une idée reçue ?
(je viens de déclencher une énième guerre de religion ;D ;D ;D)
Le flash intégré pour le fill-in chez Canon marche très bien.
Je suis d'accord avec Chris en tout points, avec les mêmes questions.
Citation de: chris4916 le Août 06, 2015, 19:24:45
Ne serait-ce pas typiquement une idée reçue ?
jmd2 n'a que des idées reçue...
Reçues de qui ? Ça signifierait qu'il y en a un deuxième comme lui ? Houlala ! :D
Citation de: Runway le Août 06, 2015, 19:31:47
Reçues de qui ? Ça signifierait qu'il y en a un deuxième comme lui ? Houlala ! :D
Bah c'est un illuminé, alors bon, c'est juste l'autre qui lui parle dans sa tête ^^
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2015, 19:33:36
Bah c'est un illuminé, alors bon, c'est juste l'autre qui lui parle dans sa tête ^^
D'un autre coté, si ton flash manque de lumière, être illuminé ça peut compenser non ? ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 18:16:55
tu vois, j'ai du mal à imaginer "meilleur", seulement "avec plus de pixels", ce qui me permettrait de recadrer (je cadre si mal à la prise de vue)
Oui mais j'ai pas aprle non plus d'avec plus de pixels...il y a 4 boitier Sony alpha7, avec pleins de choix de nombre de pixels...donc oui tu imagines.... trop.... beaucoup trop...
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 18:16:55
et les optiques, qu'est-ce qu'elles ont chez Sony ?
sont-elles plus piquées ?
Beh renseigne toi...mais c'est Zeis qui les fait....
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 18:16:55
le flash ? bon tu ne pratiques pas le fill-in. Soit. Essaye quand même quelques portraits sur le vif avec l'intégré du D600, pour voir. Si besoin diminue sa puissance et reste en TTL.
Je fais des portraits qu'au iphone
(https://farm8.staticflickr.com/7666/16938273379_0216927622_c.jpg) (https://flic.kr/p/rNM5yc)St Paul Sheep (https://flic.kr/p/rNM5yc)
Citation de: Runway le Août 06, 2015, 19:31:47
Reçues de qui ? Ça signifierait qu'il y en a un deuxième comme lui ? Houlala ! :D
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2015, 19:33:36
Bah c'est un illuminé, alors bon, c'est juste l'autre qui lui parle dans sa tête ^^
Citation de: chris4916 le Août 06, 2015, 19:51:08
D'un autre coté, si ton flash manque de lumière, être illuminé ça peut compenser non ? ;D ;D ;D
Excellent !!!!
après 1h30 de sport, ca détend
Merci...
Citation de: chris4916 le Août 06, 2015, 19:24:45
oops. non, on arrête :-[
Désolé mais nous sommes partis dans une mauvaise direction: je ne comprends pas comment en sous-exposant le flash, ça va compenser son maque de puissance.
Même si sa formulation peut prêter à confusion, j'imagine qu'il voulait dire que comme il est judicieux de sous exposer le flash en débouchage pour qu'il reste discret cela relativise un peu sa puissance limitée.
Autrement dit si son NG le limite comme éclairage unique, en débouchage
discret il pourra être efficace.
Citation de: chris4916 le Août 06, 2015, 19:24:45
oops. non, on arrête :-[
Désolé mais nous sommes partis dans une mauvaise direction: je ne comprends pas comment en sous-exposant le flash, ça va compenser son maque de puissance.
Donc j'imagine que je ne vais pas comprendre la suite :-X
...
je reprends l'explication : le manque de puissance n'est pas souvent un handicap car on n'a pas besoin d'exposer le flash à zéro
Citation de: fski le Août 06, 2015, 20:08:43
..
Beh renseigne toi...mais c'est Zeis qui les fait....
en Allemagne / Autriche / Suisse ?
tu veux dire "conçus par" ???
Citation de: Bernard2 le Août 06, 2015, 20:16:15
Même si sa formulation peut prêter à confusion, j'imagine qu'il voulait dire que comme il est judicieux de sous exposer le flash en débouchage pour qu'il reste discret cela relativise un peu sa puissance limitée.
Autrement dit si son NG le limite comme éclairage unique, en débouchage discret il pourra être efficace.
c'est la bonne définition du fill-in en portrait. Connaisseur ?
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 20:20:31
en Allemagne / Autriche / Suisse ?
tu veux dire "conçus par" ???
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=6131
et sinon je vois pas bien le sens de ta question, vu que les smartphone que tu idolâtres sont fabrique en chine ou en coree...
Citation de: fski le Août 06, 2015, 20:28:33
et sinon je vois pas bien le sens de ta question, vu que les smartphone que tu idolâtres sont fabrique en chine ou en coree...
Il ne sait pas les utiliser, y'a pas de PDF qui lui explique comment faire des photos avec un smartphone !
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2015, 20:29:44
Il ne sait pas les utiliser, y'a pas de PDF qui lui explique comment faire des photos avec un smartphone !
en fait c'est devenu
Unagi 4 ce forum (chercher sur le net si le lien marche pas) ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=VIZ-BhjO47M
Citation de: Bernard2 le Août 06, 2015, 20:16:15
Même si sa formulation peut prêter à confusion, j'imagine qu'il voulait dire que comme il est judicieux de sous exposer le flash en débouchage pour qu'il reste discret cela relativise un peu sa puissance limitée.
Autrement dit si son NG le limite comme éclairage unique, en débouchage discret il pourra être efficace.
ça je le comprends tout à fait.
ça fait du sens comme le disent nos copains d'outre manche ;)
Citation de: fski le Août 06, 2015, 20:28:33
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=6131
et sinon je vois pas bien le sens de ta question, vu que les smartphone que tu idolâtres sont fabrique en chine ou en coree...
1/ tu vantes la production des optiques Sony par Zeiss en personne
2/ je suis dubitatif
3/ tu donnes un lien pour la réponse, merci
3 bis / tu me balances la fabrication des smartphones à la tête. Qu'est-ce que ça fait ici ?
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 20:36:36
3 bis / tu me balances la fabrication des smartphones à la tête. Qu'est-ce que ça fait ici ?
beh je fais comme toi je répond a une question par une question:
Si tu connais pas Zeiss je peut rien pour toi..
mais pourquoi ca:
Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 20:20:31
en Allemagne / Autriche / Suisse ?
en quoi le lieu de fabrication a un impact?
Pourquoi ?
Discution avec mon beau père à propos du smartphone et la photo, il me semble être le client lambda de ces appareils.
Je reprends ses dires.
Le smartphone me suffit, c'est facile, rapide, on l'a sur soi.
La qualité est très bonne et me suffit amplement, je ne suis pas photographe comme toi (moi), je me fiche de la technique et je suis super content avec l'iPhone 6.
Si jamais je m'achetais un véritable appareil pour faire de vraies photos, ce serait un hybride ou un reflex.
Ça c'est pas moi qui le dit, hein.
Citation de: valoo21 le Août 06, 2015, 21:07:23
Discution avec mon beau père à propos du smartphone et la photo, il me semble être le client lambda de ces appareils.
Je reprends ses dires.
Le smartphone me suffit, c'est facile, rapide, on l'a sur soi.
La qualité est très bonne et me suffit amplement, je ne suis pas photographe comme toi (moi), je me fiche de la technique et je suis super content avec l'iPhone 6.
Si jamais je m'achetais un véritable appareil pour faire de vraies photos, ce serait un hybride ou un reflex.
Ça c'est pas moi qui le dit, hein.
Ton beau-père est quelqu'un plein de bon sens...
En exposant rapidement la situation dont nous fait part notre cher jmd2, même lui a dit que c'était n'importe quoi ;D... !
Mais très sincèrement, des fois quand je lis les sujets qu'a créé jmd2, je me dis que ce mec est si dépendant de ce forum, qu'il serait capable de se suicider si plus personne ne lui parlait !
Citation de: fski le Août 06, 2015, 20:43:22
beh je fais comme toi je répond a une question par une question:
Si tu connais pas Zeiss je peut rien pour toi..
mais pourquoi ca:
en quoi le lieu de fabrication a un impact?
Pourquoi ?
Les optiques Zeiss Sony sont concues et fabriquées par Sony avec une licence Zeiss. Zeiss contrôle et donne son accord.
Evidemment le lieu de fabrication (usine) a un impact comme tout ce qui rentre en jeu dans la réalisation d'un produit industriel.
Citation de: valoo21 le Août 06, 2015, 21:41:11
En exposant rapidement la situation dont nous fait part notre cher jmd2, même lui a dit que c'était n'importe quoi ;D... !
Ça confirme son bon sens !
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2015, 21:44:01
Mais très sincèrement, des fois quand je lis les sujets qu'a créé jmd2, je me dis que ce mec est si dépendant de ce forum, qu'il serait capable de se suicider si plus personne ne lui parlait !
Je compte sur vous, alors !
(à vrai dire, souvent, je ne prends même pas la peine de lui répondre : il ne tient aucun compte de mes réponses, de toute façon...)
Citation de: Polak le Août 06, 2015, 21:49:22
Les optiques Zeiss Sony sont concues et fabriquées par Sony avec une licence Zeiss. Zeiss contrôle et donne son accord.
Evidemment le lieu de fabrication (usine) a un impact comme tout ce qui rentre en jeu dans la réalisation d'un produit industriel.
Pour en savoir plus sur le partenariat Sony-Zeiss:
http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-explains-what-photographers-should-know-about-the-sony-zeiss-partnership/
Citation de: TomZeCat le Août 06, 2015, 21:44:01
Mais très sincèrement, des fois quand je lis les sujets qu'a créé jmd2, je me dis que ce mec est si dépendant de ce forum, qu'il serait capable de se suicider si plus personne ne lui parlait !
Ça vaut le coup d'essayer ;)
Citation de: Polak le Août 06, 2015, 21:49:22
Les optiques Zeiss Sony sont concues et fabriquées par Sony avec une licence Zeiss. Zeiss contrôle et donne son accord.
Evidemment le lieu de fabrication (usine) a un impact comme tout ce qui rentre en jeu dans la réalisation d'un produit industriel.
bonjour
finalement,
fabriquées par Sony sous licence Zeiss ou fabriquées par Zeiss ?
Citation de: fski le Août 06, 2015, 20:08:43
...
Beh renseigne toi...mais c'est Zeis qui les fait....
finalement, fski avait écrit trop vite : c'est Sony qui fabrique les optiques Zeiss, sous contrôle Zeiss.
tout ces messages, pas toujours sympas, pour en conclure que j'avais raison de mettre en doute fski !
(ce qui ne remet pas en cause la qualité, on comprend que fski rêve de prendre du Sony/Zeiss)
Citation de: Verso92 le Août 06, 2015, 22:21:53
(à vrai dire, souvent, je ne prends même pas la peine de lui répondre : il ne tient aucun compte de mes réponses, de journalisme à CI ainsi que son fil où il cire (pour ne pas dire lécher goulûment) les chaussures du grand patron, à qui il parle comme à un vieil ami...
Citation de: jmd2 le Août 07, 2015, 08:23:24
In all its brand partnerships, ZEISS sets the technical and quality standards to which partners, such as Sony, must adhere. ZEISS regularly audits the production process of Sony/ZEISS lenses in Sony's factories. ZEISS experts examine the production processes, management systems and measuring installations. ZEISS certifies the suppliers and provides all the equipment that is needed to ensure product quality, including the equipment of the equipment of third-party supplie.
Citation de: TomZeCat le Août 07, 2015, 08:50:48
Citation de: Verso92 le Août 06, 2015, 22:21:53
(à vrai dire, souvent, je ne prends même pas la peine de lui répondre : il ne tient aucun compte de mes réponses, de journalisme à CI ainsi que son fil où il cire (pour ne pas dire lécher goulûment) les chaussures du grand patron, à qui il parle comme à un vieil ami...
Ouais +1...
On va dire qu'on va le tolerer sur ces fils et le laisser en paix avec ses idees, mais qu'il deborde pas....
La liberte d'expression a bon dos quand meme...c'est dur de pas reagir a son absurdite permanente...c'est un peu comme avec les simples d'esprit. Tu crois qu'ils vont changer qu'ils vont comprendre...et pas il sautent sur un autre sujet et tout est a refaire....vivement les vacances... ;D
Citation de: TomZeCat le Août 07, 2015, 08:50:48
Citation de: Verso92 le Août 06, 2015, 22:21:53
(à vrai dire, souvent, je ne prends même pas la peine de lui répondre : il ne tient aucun compte de mes réponses, de journalisme à CI ainsi que son fil où il cire (pour ne pas dire lécher goulûment) les chaussures du grand patron, à qui il parle comme à un vieil ami...
Fais attention à tes citations, quand même...
(j'assume totalement mes propos, mais pas ceux des autres !)
Citation de: fski le Août 07, 2015, 09:44:23
In all its brand partnerships, ZEISS sets the technical and quality standards to which partners, such as Sony, must adhere. ZEISS regularly audits the production process of Sony/ZEISS lenses in Sony's factories. ZEISS experts examine the production processes, management systems and measuring installations. ZEISS certifies the suppliers and provides all the equipment that is needed to ensure product quality, including the equipment of the equipment of third-party supplie.
fski,
tout le monde a le droit de s'exprimer, à 2 conditions :
- respecter les autres (politesse)
- admettre qu'on s'est trompé
tu t'es trompé, Zeiss ne fabrique pas les optiques Sony, il les contrôle.
note que je me serais pas accroché à un si petit détail si on n'avait pas tenté, comme toujours, de dénigrer à tort mes écrits.
Putain, jmd2 il pèse!!! enfin... il est lourd quoi =)
(lolilol je sors)
Sinon on s'en tape un peu de qui les fabrique en fait. elles sont bonnes. ils pourraient les fabriquer en Roumanie que je n'en tamponnerai.
Et sinon, jmd2, que fais tu dans la vie? c'est quoi ton métier?
Citation de: Swyx le Août 07, 2015, 10:42:55
Putain, jmd2 il pèse!!! enfin... il est lourd quoi =)
(lolilol je sors)
Sinon on s'en tape un peu de qui les fabrique en fait. elles sont bonnes. ils pourraient les fabriquer en Roumanie que je n'en tamponnerai.
Et sinon, jmd2, que fais tu dans la vie? c'est quoi ton métier?
au fond, oui, toi et moi on s'en tape, mais pas fski. Et il a écrit une erreur, que j
'ai fini par corriger non parce que c'est important, mais parce que des opposants comptaient en profiter pour s'opposer. Ils en sont pour leurs frais comme toujours.
Ce qui explique que je paraisse lourd. Désolé. Demande-leur de ne pas s'opposer à tort.
Et finalement, ils finissent par conclure "de toutes façons c'était pas important". Pirouette !
mon métier ? quelle importance ? j'en ai parlé de ci de là sur ce forum
quel est ton métier ? celui de mes opposants ? celui de tout forumeur ?
ah si ! le métier est important : faire bien ou mal un produit, ça ne se juge pas par des petites phrases sur un forum, mais par des faits mesurables, éventuellement par des factures non payées (pièces refusées) et parfois par des morts (nucléaire, aéro...)
Citation de: jmd2 le Août 07, 2015, 11:14:54
Et il a écrit une erreur, que j'ai fini par corriger non parce que c'est important, mais parce que des opposants comptaient en profiter pour s'opposer.
Oui mais ne dit-on pas que l'ennemi de ton ennemi est ton ami ...
jmd2, ce sauveur !
moi je dis que quand on a une fiche technique comme ca:
http://www.dpreview.com/lensreviews/sony_24_2_m15/
beh c'est gage de qualite...et on sais deja ce qu'on obtiendra...
Apres si on aime enculer les mouches...la...chacun ses passions....
A 1250 € le 24 mm, vaut mieux que ca arrache sa mémé :P
Vont-ils vraiment s'y mettre sérieusement?
Une fois de plus Canon, par l'intermédiaire de Mr Masaya Maeda responsable du département image, annonce....pour bientôt ;) l'arrivée d'un appareil mirrorless vraiment susceptible de satisfaire les passionnés:
"In the very near future, I think that Canon will come out with a mirrorless camera that you would really like"
ça ne serait pas trop tôt en tout cas, on en pourra pas les accuser d'avoir pris des risques inconsidérés ou d'avoir excessivement froissé leur vieillissante clientèle attachée aux miroirs :D
Ce qui n'empêche pas d'être curieux et très intéressé par ce qu'ils vont sortir, ils peuvent faire très fort.
C'est à lire dans la très intéressante interview d'Imaging ressource du 16 Septembre:
http://www.imaging-resource.com/news/2015/09/16/canon-maeda-promises-eos-m-enthusiasts-more-aps-c-lenses-new-printers
Je rassure les nikonistes "canal historique" de la très active cellule "OVF for ever", rien ne semble bouger chez les jaunes ;) Mais si Canon s'y met vraiment ça pourrait créer du mouvement.
Citation de: tansui le Septembre 17, 2015, 12:15:02
Vont-ils vraiment s'y mettre sérieusement?
Une fois de plus Canon, par l'intermédiaire de Mr Masaya Maeda responsable du département image, annonce....pour bientôt ;) l'arrivée d'un appareil mirrorless vraiment susceptible de satisfaire les passionnés:
"In the very near future, I think that Canon will come out with a mirrorless camera that you would really like"
ça ne serait pas trop tôt en tout cas, on en pourra pas les accuser d'avoir pris des risques inconsidérés ou d'avoir excessivement froissé leur vieillissante clientèle attachée aux miroirs :D
Ce qui n'empêche pas d'être curieux et très intéressé par ce qu'ils vont sortir, ils peuvent faire très fort.
C'est à lire dans la très intéressante interview d'Imaging ressource du 16 Septembre:
http://www.imaging-resource.com/news/2015/09/16/canon-maeda-promises-eos-m-enthusiasts-more-aps-c-lenses-new-printers
Je rassure les nikonistes "canal historique" de la très active cellule "OVF for ever", rien ne semble bouger chez les jaunes ;) Mais si Canon s'y met vraiment ça pourrait créer du mouvement.
Avec le recul, objectivement, quelles ont été les conséquences négatives pour Canon d'avoir été "timides" à lancer des mirrorless delamortquitue, ne serait-ce qu'en APSC ?
Perso je ne vois pas....
Sur le 24x36, c'est un peu plus discutable, encore que, je ne crois pas qu'il y ait eu une hémorragie dans les ventes de Canon (DSLR 24x36) au profit flagrant de Sony (A7)...
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2015, 12:23:51
Avec le recul, objectivement, quelles ont été les conséquences négatives pour Canon d'avoir été "timides" à lancer des mirrorless delamortquitue, ne serait-ce qu'en APSC ?
Perso je ne vois pas....
Sur le 24x36, c'est un peu plus discutable, encore que, je ne crois pas qu'il y ait eu une hémorragie dans les ventes de Canon (DSLR 24x36) au profit flagrant de Sony (A7)...
IL y a eu une grosse baisse des ventes en tout cas. Ca n'est pas rien et ça n'est jamais anodin même si les explications sont éventuellement multiples, et les clients qui achètent des A7 viennent rarement de chez Sony, en tout cas ceux que je connais (et ils sont de plus en plus nombreux) viennent absolument tous de chez Canikon....)
ça serait chouette que Canon sorte un hybride full-frame qui tienne la route !
ça me permettra de récupérer un AF décent sur mes optiques AF en monture EF montée sur a7ii.
Certes, je perdrais la stab... mais d'ici deux-mille-quarante-douze, les capteurs auront certainement encore fait des progrès en sensibilité !
Citation de: FroggySeven le Septembre 17, 2015, 13:40:36
ça serait chouette que Canon sorte un hybride full-frame qui tienne la route !
ça me permettra de récupérer un AF décent sur mes optiques AF en monture EF montée sur a7ii.
Certes, je perdrais la stab... mais d'ici deux-mille-quarante-douze, les capteurs auront certainement encore fait des progrès en sensibilité !
l'interet d'un mirorless, c'est au final de gagner en legerete, et donc, il faudra de nouvelles optiques.
Je pense que si nikon ou canon ne ce sont pas lance c'est qu'ils savent qu'il va falloir sortir une nouvelle gamme d'optique.
Sony l'a fait
Fuji l'a fait.
Utiliser un adaptateur (celui de sony est bien), c'est sympa, ca plait a certains...mais au final ca fait perdre un peu de l'intérêt du mirorless, surtout sur la partie poids et encombrement.
Ou qu'ils attendent d'être réellement au point sur cette technique?
Vu les compliments de Ci sur le dernier Sony, cela ne devrait pas trop tarder chez les deux autres.
L'intérêt c'est aussi de pouvoir filmer sans regarder sur l'écran arrière.
Citation de: fski le Septembre 17, 2015, 13:54:05
Utiliser un adaptateur (celui de sony est bien), c'est sympa, ca plait a certains...mais au final ca fait perdre un peu de l'intérêt du mirorless, surtout sur la partie poids et encombrement.
J'abonde abondamment.
Citation de: kochka le Septembre 17, 2015, 13:59:37
L'intérêt c'est aussi de pouvoir filmer sans regarder sur l'écran arrière.
stricto sensus, ça c'est l'EVF, pas la technologie hybride...
Sinon c'est vrai que pour Canon, développer deux gammes optiques parallèles alors qu'ils sont encore en concurrence avec Nikon :-/ ...
Citation de: tansui le Septembre 17, 2015, 12:28:11
IL y a eu une grosse baisse des ventes en tout cas. Ca n'est pas rien et ça n'est jamais anodin même si les explications sont éventuellement multiples, et les clients qui achètent des A7 viennent rarement de chez Sony, en tout cas ceux que je connais (et ils sont de plus en plus nombreux) viennent absolument tous de chez Canikon....)
Un exemple personnel n'est pas forcément (rarement en fait) représentatif, tout comme ce forum qui concentre une population de photographes très peu représentative de l'immense population globale de ceux qui font des photos.
Tu as plein de gens ici qui ont les 2 types d'APN, sans avoir fait de switch à proprement parler.
La baisse est générale et les pdm du DSLR ne sont pas en chute libre, c'est surtout le global qui baisse.
De plus, les pdm de Canon+Nikon sont toujours très largement au-dessus de celles de Sony, et bien sûr des autres acteurs mirrorless.
Ca n'est donc pas non plus parce que des canikonistes achètent un A7 qu'ils abandonnent leur DSLR, c'est donc un argument "mou".
D'une façon plus générale, les mirrorless sont achetés par beaucoup de photographes DSLR en complément léger de leur équipement lourd réflex, parce que cela préserve la qualité d'image. C'est mon cas au passage.
Enfin, Canon n'a pas les mêmes impératifs marketing que Sony, vu que Sony ne fait plus de reflex depuis pas mal de temps maintenant, donc z'en ont pas grand chose à faire que de perdre ce marché, au contraire !
Autant laisser Sony créer le marché, voir ce qui fonctionne ou pas, voir ce que les clients font et veulent, voir s'ils quittent Canon ou Nikon définitivement ou pas, si c'est juste du complément, etc.
Le créneau du mirrorless se mature doucement et je trouve finalement assez opportun de se lancer sérieusement sur le tard, pour taper plus juste le moment venu, sans avoir sacrifié trop de budgets R&D pour rien : on laisse Sony le faire !!! Comme Sony n'a pas d'autre choix que de faire des mirrorless, c'est peut-être une aubaine pour les autres de rester prudents derrière, quitte à se faire traiter de suiveurs...
Si Canon avait usé son image sur le mirrorless en sortant un APN tous les 3 mois, alors que leur clientèle n'y était pas spécialement plus que ça prête, l'impact d'un nouveau modèle en 2015-2016 aurait fait presque pshitt, alors qu'après une période discrète, avec aujourd'hui un M3 très correct au demeurant, la confiance dans Canon pour aller sur ce créneau est établie, et toute sortie future sera très regardée et fera plus facilement le buzz si c'est percutant comme annonce ! Sinon, ça fait le même effet que de passer du M1 au M2...
Sur le créneau APSC, Canon va forcément se lancer de façon plus péchue.
Sur le 24x36, je doute que ce soit très rapide, il y a des enjeux encore plus marquants là !
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2015, 14:44:59
Ca n'est donc pas non plus parce que des canikonistes achètent un A7 qu'ils abandonnent leur DSLR, c'est donc un argument "mou".
D'une façon plus générale, les mirrorless sont achetés par beaucoup de photographes DSLR en complément léger de leur équipement lourd réflex, parce que cela préserve la qualité d'image. C'est mon cas au passage.
Justement, tous les Canikonistes qui ont acheté des A7 ont depensé quand meme une jolie petite somme qui n'a pas profité a Canon.
Si Canon avait eu une alternative a proposer a l'epoque, meme un peu moins bonne (et encore les 2 premiers A7 sont pas des prouesses techniques), ne serait ce qu'un bete EOS M elargi avec un capteur de 6D, aucun doute que la tres grande majorite des canonistes aurait opté pour ce choix.
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2015, 14:44:59je trouve finalement assez opportun de se lancer sérieusement sur le tard, pour taper plus juste le moment venu, sans avoir sacrifié trop de budgets R&D pour rien : on laisse Sony le faire !!!
Je suis pas sur que les efforts de R&D de Sony (et autres) sur le mirrorless fasse faire beaucoup d'economies a Canon. M'etonnerait qu'ils partagent :)
S'ils veulent faire un mirrorless competitifs, il ont du gros boulot sur plusieurs point cruciaux pour rejoindre le peloton:
-Faire un bon viseur electronique
-Un autofocus live-view rapide en photo (l'Af-D est pas mal pour la video mais ca reste encore derriere les autres)
-Ameliorer beaucoup l'autonomie aussi, largement insuffisante a l'heure actuelle
En gros tout ce qui se rapporte au fonctionnement permanent en live-view, qui est un aspect bien a part des appareils photo et sur lequel la concurrence a deja accumulé beaucoup d'experience.
Citation de: spinup le Septembre 17, 2015, 16:40:01
Justement, tous les Canikonistes qui ont acheté des A7 ont depensé quand meme une jolie petite somme qui n'a pas profité a Canon.
Si Canon avait eu une alternative a proposer a l'epoque, meme un peu moins bonne (et encore les 2 premiers A7 sont pas des prouesses techniques), ne serait ce qu'un bete EOS M elargi avec un capteur de 6D, aucun doute que la tres grande majorite des canonistes aurait opté pour ce choix.
Je suis pas sur que les efforts de R&D de Sony (et autres) sur le mirrorless fasse faire beaucoup d'economies a Canon. M'etonnerait qu'ils partagent :)
S'ils veulent faire un mirrorless competitifs, il ont du gros boulot sur plusieurs point cruciaux pour rejoindre le peloton:
-Faire un bon viseur electronique
-Un autofocus live-view rapide en photo (l'Af-D est pas mal pour la video mais ca reste encore derriere les autres)
-Ameliorer beaucoup l'autonomie aussi, largement insuffisante a l'heure actuelle
En gros tout ce qui se rapporte au fonctionnement permanent en live-view, qui est un aspect bien a part des appareils photo et sur lequel la concurrence a deja accumulé beaucoup d'experience.
Canon est mieux placé que nous pour juger de ce qu'avoir une gamme complète mirrorless leur aurait coûté par rapport aux gains, dans un contexte économique pas évident des masses...
Le fait de laisser pendant un moment Sony et les autres déblayer le segment, je pense que c'est moins coûteux pour Canon, qui peut aujourd'hui clairement savoir ce qui plait ou pas, sans avoir dépensé trop en R&D à tester toutes les possibilités, ce que fait Sony en essayant tout et dans toutes les gammes, pouvu que ça finisse par accrocher ici ou là. Ca leur réussit pas trop mal visiblement, mais ils n'ont simplement pas trop le choix après l'échec de leur combat frontal en DSLR avec Canikon.
Canon (et Nikon) est forcément moins pressé pour développer son offre mirrorless, sauf que maintenant, ça se précise un peu plus, la demande commençant à être plus palpable.
Entre les manques à gagner de Canon suite aux ventes de A7, et les coûts induits par la R&D, potentiellement à perte, je ne sais pas si Canon est si perdant que ça !
En attendant, ils ont mis des sous sur d'autres secteurs importants pour eux, et ça n'est pas une mauvaise chose pour l'avenir non plus !
Quant aux capacités de Canon a faire des bons mirrorless capables de rivaliser, je ne me fais pas trop de tracas :
- Faire un bon viseur EVF, aucun souci, les composants existent et il suffit de reprendre celui de l'accessoire EVF actuel, qui est très bon et du niveau de la concurrence.
- L'AF dual-Pixel est déjà très performant et peu sans doute encore progresser. Sur le 7DII, c'est déjà très véloce en liveview.
- Reste l'autonomie et là, difficile de prévoir ce qui peut être fait. Sans doute travailler sur la conso de la carte mère et accepter de mettre des accus un peu plus gros ! Bon, c'est pas non plus du simple au double en moyenne avec la concurrence là...
Citation de: tansui le Septembre 17, 2015, 12:15:02
ça ne serait pas trop tôt en tout cas, on en pourra pas les accuser d'avoir pris des risques inconsidérés ou d'avoir excessivement froissé leur vieillissante clientèle attachée aux miroirs :D
T'avais 24h d'avance pour une provocation aussi grossière.
Citation de: tansui le Septembre 17, 2015, 12:28:11
Ca n'est pas rien et ça n'est jamais anodin même si les explications sont éventuellement multiples, et les clients qui achètent des A7 viennent rarement de chez Sony, en tout cas ceux que je connais (et ils sont de plus en plus nombreux) viennent absolument tous de chez Canikon....)
Tout est dans l'éventuellement effectivement.
Et il est évident que Canikon représentant la très vaste majorité des ventes d'appareils haut de gamme, ce soit dans leurs rangs qu'on recrute des acheteurs d'A7. Reste à savoir 2 choses: s'ils ont switché pour autant et pas simplement acheté un appareil compact en plus, s'ils seront fidèles à Sony ou ne retourneront pas chez Canikon dès que l'occasion se présentera.
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2015, 16:59:37
- L'AF dual-Pixel est déjà très performant et peu sans doute encore progresser. Sur le 7DII, c'est déjà très véloce en liveview.
On peut en effet imaginer que Canon travaille le fond tout en gardant le reflex sachant que le jour où ils auront la techno au point, ce ne sera pas très dur de la décliner dans un appareil avec EVF voire sans miroir.
Citation de: Ilium le Septembre 18, 2015, 12:27:15
Et il est évident que Canikon représentant la très vaste majorité des ventes d'appareils haut de gamme, ce soit dans leurs rangs qu'on recrute des acheteurs d'A7. Reste à savoir 2 choses: s'ils ont switché pour autant et pas simplement acheté un appareil compact en plus, s'ils seront fidèles à Sony ou ne retourneront pas chez Canikon dès que l'occasion se présentera.
Ca me fait un peu penser à ceux (nikonistes) qui ont acheté un 150-600 chez Tamron ou Sigma et qui, suite à la sortie du 200-500f/5.6 de Nikon, vont revendre leur 150-600. S'il y a aussi bien voire mieux chez le fabricant qu'on affectionne, on y revient facilement quand il propose ce dont on a besoin !
D'autant plus que même parmis les aficionados de l'hybride, j'en connais pour qui Sony n'est qu'un pis aller et qui disent en subtance qu'ils aimeraient un appareil avec les mêmes caractéristiques mais pensé par un fabriquant d'appareil photo (autrement dit, la fiche technique est alléchante mais l'ergonomie laisse à désirer).
Surtout que la compatibilité des A7 avec les optiques Canon est passablement douteuse et encore plus problématique avec Nikon visiblement.
Que ça se monte sur FE via bague, OK, qu'on s'en serve de la même façon, ça n'est pas garanti...
De toute façon, si Canon devait pondre un mirrorless 24x36 de très bonne qualité, bon nombre requitteraient Sony pour revenir au bercail...
Voilà 5 ans, j'ouvrais ce fil, en vous donnant rendez-vous dans 10 ans... :P
Aujourd'hui, le Sony A7R II est sans doute l'appareil le plus significatif de cette évolution technologique inéluctable, et il est loin d'être le seul...Allez, encore un peu de patience !
Amicalement, Marc
NB : depuis, j'ai fait des progrès en ortografe !
Citation de: Cramedamuas le Septembre 18, 2015, 21:02:31
Voilà 5 ans, j'ouvrais ce fil, en vous donnant rendez-vous dans 10 ans... :P
Aujourd'hui, le Sony A7R II est sans doute l'appareil le plus significatif de cette évolution technologique inéluctable, et il est loin d'être le seul...Allez, encore un peu de patience !
Amicalement, Marc
NB : depuis, j'ai fait des progrès en ortografe !
En effet ! ;D ;)
Bon, et donc, je fais quoi moi de mon DSLR désuet et limite mort ?
Poubbéle !
Citation de: Cramedamuas le Septembre 18, 2015, 21:02:31
Voilà 5 ans, j'ouvrais ce fil, en vous donnant rendez-vous dans 10 ans... :P
On est à mi-chemin ... et tu as très certainement raison !
En 2020 on parlera des DSLR/OVF comme d'une espèce quasiment disparue ... ;D
D'ailleurs le A7RII , on ne le compare qu'aux (très) hauts de gammes DSLR : tout un symbole :D
Citation de: ddi le Septembre 19, 2015, 11:29:13
D'ailleurs le A7RII , on ne le compare qu'aux (très) hauts de gammes DSLR : tout un symbole :D
On le compare à des FF car il a un capteur de FF voire à des caméras vidéos car ça a du sens, il permet la vidéo. Les FF font partis du haut de gamme, effectivement (quand le premier prix commence à 1500 euros).
Mais de là à clamer qu'on le compare aux 1D X et au D4s qui sont eux le très haut de gamme... Ca relève vraiment de la désinformation.
Après tu vas encore dire que t'es pas un troll, même pas un fanatique... ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 19, 2015, 11:46:22
Mais de là à clamer qu'on le compare aux 1D X et au D4s qui sont eux le très haut de gamme... Ca relève vraiment de la désinformation.
Après tu vas encore dire que t'es pas un troll, même pas un fanatique... ;D
Apprends à lire avant de raconter des aneries .... ;)
ou as-tu lu 1DX ou D4S ? dans tes cauchemars ? ;D
Citation de: ddi le Septembre 19, 2015, 11:56:29
ou as-tu lu 1DX ou D4S ? dans tes cauchemars ? ;D
beh c'est quoi pour toi le (TRES) haut de gamme? le 6D?
Citation de: ddi le Septembre 19, 2015, 11:56:29
Apprends à lire avant de raconter des aneries .... ;)
ou as-tu lu 1DX ou D4S ? dans tes cauchemars ? ;D
Encore ta mauvaise foi en action.
Donc tu insistes et tu veux faire croire aux personnes qui n'y connaissent rien que le
très haut de gamme, c'est le D600, le 6D, le D8x0 ou le 5D Mark III...
Ouai, et haut dessus, le 1D X et le D4s, c'est du
peu plus très haut de gamme alors ?
Allez, t'as raison, je te laisse sur tes incohérences, tu vas encore faire tourner en rond le débat comme tout bon troll que tu as toujours été. De toute façon, tu ne te rends même pas compte que tu insulte ta propres intelligence avec ton comportement. Mais on ne va pas te changer, ça fait des années que tu es comme ça sur ce forum.
Citation de: fski le Septembre 19, 2015, 12:01:39
beh c'est quoi pour toi le (TRES) haut de gamme? le 6D?
Non, ça doit être l'Alpha 6000, car avec ses références photographiques, on peut s'attendre à ça...
Citation de: fski le Septembre 19, 2015, 12:01:39
beh c'est quoi pour toi le (TRES) haut de gamme? le 6D?
toi au moins tu sais lire et tu as remis les (),sans doute là pour faire bondir la "tanche" qui sommeille chez certains :P.
Il est souvent comparé aux 5DSr et au D810.
Evidement que ça na pas de sens de le comparer aux 1DX ou D4S.
ça viendra sans doute plus tard pour un autre modèle.
le 6D c'est bien un (très :D) bas de gamme par contre ....
Citation de: Cramedamuas le Septembre 18, 2015, 21:02:31
Voilà 5 ans, j'ouvrais ce fil, en vous donnant rendez-vous dans 10 ans... :P
Merci d'avoir rallumé la flamme :D
(tu as fait sortir BobTheDog de sa niche ....)
Citation de: TomZeCat le Septembre 19, 2015, 11:46:22
On le compare à des FF car il a un capteur de FF voire à des caméras vidéos car ça a du sens, il permet la vidéo. Les FF font partis du haut de gamme, effectivement (quand le premier prix commence à 1500 euros).
Mais de là à clamer qu'on le compare aux 1D X et au D4s qui sont eux le très haut de gamme... Ca relève vraiment de la désinformation.
Après tu vas encore dire que t'es pas un troll, même pas un fanatique... ;D
Tom, ne vois-tu donc pas que Ddi a encore semé sa petite crotte volontairement, juste pour ça réagisse en face ?
Je ne lui répondrai donc pas, essaie de l'ignorer, il ne demande qu'à ce que tu sortes de tes gonds !
De toute façon, il n'a aucun crédit ici, il est un des seuls à ne pas faire de photo, et pourtant qu'est-ce qu'il donne des leçons aux autres !
So... ::)
la deuxième tanche sort de sa torpeur ....
"see you in 2020" ...si tu survis jusque là :D
Pour l'EVF , d'après CI en résumé : c'est réglé et les autres "ont tort" .
Cat is back .... ça feule et ça miaule .....
Citation de: FroggySeven le Septembre 17, 2015, 13:40:36
ça serait chouette que Canon sorte un hybride full-frame qui tienne la route !
ça me permettra de récupérer un AF décent sur mes optiques AF en monture EF montée sur a7ii.
Certes, je perdrais la stab... mais d'ici deux-mille-quarante-douze, les capteurs auront certainement encore fait des progrès en sensibilité !
Ils ont intérêt à se dépêcher parce que le nouveau A7rII fera peut-être des petits à l'avenir qui répondront à ton attente.
Sur le fond c'est dommage pour nous que Canikon ait choisi la stratégie d'attente sur les mirrorless. C'est probablement un choix business dont l'avenir nous dira si c'était une erreur. Aujoud'hui ils sont en retard donc perdent des clients. Ils finiront par franchir le Rubicon .
Citation de: Polak le Septembre 19, 2015, 16:31:24
Ils ont intérêt à se dépêcher parce que le nouveau A7rII fera peut-être des petits à l'avenir qui répondront à ton attente.
Sur le fond c'est dommage pour nous que Canikon ait choisi la stratégie d'attente sur les mirrorless. C'est probablement un choix business dont l'avenir nous dira si c'était une erreur. Aujoud'hui ils sont en retard donc perdent des clients. Ils finiront par franchir le Rubicon .
La sortie du Canon 5Dsr prouve que la marque ne se contente pas de compter les points non plus , d'autant qu'il est possible d'y adjoindre de nombreux objectifs ce qui n'est pas le cas chez Sony ! Le capteur équipant l'A7rII risquant aussi de se retrouver dans un boitier Nikon , un de ces jours .
Il est urgent de ne pas se presser pour faire ses emplettes et les vainqueurs d'un jour ne sont pas forcément ceux qui tiennent la tête aujourd'hui ! ;)
De plus on parle ici de boitiers à + de 3000€ , ce qui n'est pas à la portée de toutes les bourses des amateurs qui se tirent la bourre ici ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Septembre 19, 2015, 18:03:53
..., d'autant qu'il est possible d'y adjoindre de nombreux objectifs ce qui n'est pas le cas chez Sony
....
Ben si: tous les objectifs Canon, Nikon,.... ;D
Citation de: JCCU le Septembre 19, 2015, 18:34:34
Ben si: tous les objectifs Canon, Nikon,.... ;D
Non , fonctionnement avec des bagues et résultat improbables , parfois ! Tu as des actions chez Sony ? ;)
Citation de: Crinquet80 le Septembre 19, 2015, 18:48:05
Non , fonctionnement avec des bagues et résultat improbables , parfois ! Tu as des actions chez Sony ? ;)
hum... il y a mésentente... JCCU voulait dire tout type d'objectifs et de toutes marques, avec des bagues cela va de soi, mais ça fait un paquet d'objectifs utilisables, bien plus que le Canon... ceux qui te contredisait lorsque tu dis "y adjoindre de nombreux objectifs ce qui n'est pas le cas chez Sony!"
Citation de: fski le Septembre 19, 2015, 12:01:39
beh c'est quoi pour toi le (TRES) haut de gamme? le 6D?
ça en quelque sorte ...
Citation de: Crinquet80 le Septembre 19, 2015, 18:03:53
De plus on parle ici de boitiers à + de 3000€ , ce qui n'est pas à la portée de toutes les bourses des amateurs qui se tirent la bourre ici ! ;D
Citation de: Invictus le Septembre 19, 2015, 20:53:21
hum... il y a mésentente... JCCU voulait dire tout type d'objectifs et de toutes marques, avec des bagues cela va de soi, mais ça fait un paquet d'objectifs utilisables, bien plus que le Canon... ceux qui te contredisait lorsque tu dis "y adjoindre de nombreux objectifs ce qui n'est pas le cas chez Sony!"
C'est à dire que pour un canoniste, la question angoissante du choix des optiques n'est pas la première chose à laquelle on pense...
Faudrait voir à pas mélanger les problématiques...
Surtout que la monture Canon n'a pas la réputation d'être la moins souple pour l'usage des bagues de conversion...
Citation de: Fab35 le Septembre 20, 2015, 10:01:25
Surtout que la monture Canon n'a pas la réputation d'être la moins souple pour l'usage des bagues de conversion...
Il ne manque pas grand-chose en optiques Canon 24x36, c'est clair, mais par contre le coup de mettre des bagues sur un reflex pour travailler à ouverture réelle comme grand-papa, on s'en lasse vite...
Là, c'est un gros avantage des hybrides, clairement : il y a peu de différences d'usage entre un objo venu d'on ne sait où sur une bague et un objo natif (hors AF, essentiellement les exifs, et en corollaire le réglage de la focale pour la stab du boitier s'il y en a une).
C'est pour ça qu'on ne se pose pas la question quand la gamme dispo est pléthorique directement en monture EF, que ce soit en Canon ou une marque tierce compatible.
Maintenant, proner l'af manuel en 2015 comme étant un atout majeur... bof...
C'est pas parce que quelques nostalgiques ont encore du stock ancien que c'est l'avenir des systemes hybrides...
Pas super moderne la comm' sinon!
Quand je vois que je suis en AF depuis 25 ans, y'a un truc qui m'échappe chez les défenseurs tout du manuel...
Pour ce qui est de l'adaptabilité AF via bague, on a vu que la fiabilité et la compatibilité sont pour le moins partielles...
A pleine ouverture ou pas loin, il m'arrive souvent de préférer passer en MF et focus peaking mon Sigma 18-35/1.8 (AF !)
C'est plus intuitif, quand on a l'habitude ça donne une bonne idée de la PdC (meilleure qu'un dépoli moyenne gamme pour un bigleux comme moi)
et c'est cent fois mieux quand on risque de butter sur la distance minimale de MaP.
Le problème de fond, c'est que l'ergonomie du choix de la zone AF n'est pas encore aboutie.
On est proche de la perfection avec un écran tactile en live-view... Mais il faudrait la même chose commandé par l'œil dans le viseur !
POURQUOI l'EOS 50E N'A PAS EU DE SUCCESSEURS ??? ??? ??? L'idée est foireuse, ou c'est juste la réalisation qui péchait ???
PS:nota : les vieux objectifs MF passés en monture EF avec une puce permettent la stabilisation via le capteur sur Sony.
Quand aux Olympus, on y peut renseigner directement la focale.
Deux remarques :
L'A7rII marque une étape concernant la compatibilité des AF . Donc je les affirmations que je viens de lire sont à mon avis déjà datées. Ça montre bien d'ailleurs le côté " nez dans le guidon " de certains car le sujet n'a même pas deux ans. On voit bien que le mirrorless évolue très rapidement.
Que certains préfèrent la map manuelle est un fait. Pour eux le reflex moderne a des progrès à faire pour les satisfaire. Le reflex moderne est il encore capable d'évoluer ?
Citation de: Polak le Septembre 20, 2015, 12:30:51
Le reflex moderne est il encore capable d'évoluer ?
Je constate 2 types d'évolutions.
Celle qui est proposée par les fabricants, souvent au compte goutte, afin d'assurer les ventes.
Celle qui apporte un vrai plus, type révolution, plus étalée dans le temps, comme l'AF, le contrôle du flash par celui du boîtier, la stabilisation. Bref, des progrès sur le fond, pas des cosmétiques.
Nul doute à mon sens qu'il y a encore un potentiel de créativité pour les R&D.
Citation de: Crinquet80 le Septembre 19, 2015, 18:48:05
... Tu as des actions chez Sony ? ;)
Non
Et toi, tu en as chez Canon? ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 20, 2015, 10:01:25
C'est à dire que pour un canoniste, la question angoissante du choix des optiques n'est pas la première chose à laquelle on pense...
Faudrait voir à pas mélanger les problématiques...
...
Figure toi que pour les sonystes non plus ;D
Et quant à ne pas "mélanger les problématiques", c'est toujours les canonistes qui ramènent ce sujet sur la table. (surtout si c'est pour finir en "gran blanc" avec un 150/600...Tamron :D qui existe d'ailleurs en monture Sony)
Citation de: JCCU le Septembre 20, 2015, 20:43:53
Figure toi que pour les sonystes non plus ;D
Et quant à ne pas "mélanger les problématiques", c'est toujours les canonistes qui ramènent ce sujet sur la table. (surtout si c'est pour finir en "gran blanc" avec un 150/600...Tamron :D qui existe d'ailleurs en monture Sony)
C'est justement pas nous qui ramenons le sujet, mais ben les sonystes qui vantent constamment l'ouverture énorme de parc optique depuis que les A7 sont sortis, forts de leurs multiples bagues en tous genre ! Perso, je ne connais pas de canoniste qui se soit posé la question d'un manque de focale particulière en monture Canon ! Ca semble ou a semblé être le cas chez Sony un bon bout de temps ! Le fait d'avoir aujourd'hui des bagues à la pelle, ça doit rassurer et tant mieux !
Mais qu'on ne vienne pas fanfaronner avec toutes ces adaptations +/- folkloriques en comparaison d'un système mur et quasi exhaustif comme l'est le parc compatible Canon EF ou EFS...
Je ne comprends pas la fin de ta phrase entre parenthèses, peux-tu préciser? c'est ou alambiqué, ou hors sujet, non ?
Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2015, 21:10:29
Bon, et donc, je fais quoi moi de mon DSLR désuet et limite mort ?
Garde le encore 2 minutes:
http://photorumors.com/2015/09/18/is-samsung-shutting-down-their-camera-business/
Citation de: ddi le Septembre 19, 2015, 12:06:15
Il est souvent comparé aux 5DSr et au D810.
Evidement que ça na pas de sens de le comparer aux 1DX ou D4S.
Ca démontre que "on" n'a probablement jamais eu ni l'un ni l'autre en main.
Citation de: ddi le Septembre 19, 2015, 12:27:27
Pour l'EVF , d'après CI en résumé : c'est réglé et les autres "ont tort" .
On a encore le droit de penser par soi même?
Citation de: Polak le Septembre 20, 2015, 12:30:51
L'A7rII marque une étape concernant la compatibilité des AF . Donc je les affirmations que je viens de lire sont à mon avis déjà datées. Ça montre bien d'ailleurs le côté " nez dans le guidon " de certains car le sujet n'a même pas deux ans. On voit bien que le mirrorless évolue très rapidement.
On en reparlera parce que jusqu'à preuve du contraire, Sony n'a pas fabriqué ses boitiers pour faire vendre des optiques tierces.
Et ce n'est pas encore exactement au niveau pour Canon si j'en crois les premiers retours terrains plus "réalistes" que les espérances du début dont certains avaient fait des vérités.
Et pour Nikon, que dalle sauf de vagues rumeurs.
Fab35,
Effectivement il y a des photographes qui s'intéressent aux optiques . Ils sont intéressés par des appareils qui permettent de les utiliser.
En général, ils se tapent de la marque de leur boîtier. Aujourd'hui Sony demain un autre.
Maintenant avec ce qui est déjà sorti en optiques FE et ce qui arrive bientôt, je ne sens pas d'angoisse particulière chez possesseurs de Sony Ax qui se concentrent exclusivement sur les objectis maisons.
Je remarque que tu confonds souvent tes opinions ou tes impressions avec la réalité.
Citation de: Fab35 le Septembre 20, 2015, 20:50:15
C'est justement pas nous qui ramenons le sujet, mais ben les sonystes qui vantent constamment l'ouverture énorme de parc optique depuis que les A7 sont sortis, forts de leurs multiples bagues en tous genre ! Perso, je ne connais pas de canoniste qui se soit posé la question d'un manque de focale particulière en monture Canon !
.....
Ce qu'en temps que sonyste, je vante(je n'ai pas de mandat pour parler pour mes petits camarades :D), c'est surtout la possibilité
d'utiliser des tas de "vieilles" optiques grâce au tirage court , aux bagues et à l'EVF (pour la mise au point)
d'utiliser des optiques récentes à MAP manuelle et parfois assez chères de façon plus facile grâce à l'EVF et la stabilisation capteur
La première partie n'a rien à voir avec ce qui existe dans la gamme "actuelle"
Pour la deuxième partie, n'importe qui te dira que pour utiliser une optique à MAP manuelle, le fait d'avoir une aide à la mise au point est un plus sérieux
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2015, 21:08:34
Garde le encore 2 minutes:
http://photorumors.com/2015/09/18/is-samsung-shutting-down-their-camera-business/
Ca démontre que "on" n'a probablement jamais eu ni l'un ni l'autre en main.
On a encore le droit de penser par soi même?
On en reparlera parce que jusqu'à preuve du contraire, Sony n'a pas fabriqué ses boitiers pour faire vendre des optiques tierces.
Et ce n'est pas encore exactement au niveau pour Canon si j'en crois les premiers retours terrains plus "réalistes" que les espérances du début dont certains avaient fait des vérités.
Et pour Nikon, que dalle sauf de vagues rumeurs.
Ben écoute on verra pour les Nikons. Tu peux lire les retours comme tu veux concernant les Canon.
Quant aux intentions de Sony, ton avis est basé sur quoi ? Cette compatibilité n'a pas l'air de les gêner .
Personnellement je ne suis pas marié avec ce constructeur mais je pense qu'ils surprennent quand-même pas mal de gens. Sauf toi peut-étre qui avais tout vu venir.
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2015, 21:08:34
Ca démontre que "on" n'a probablement jamais eu ni l'un ni l'autre en main.
apparement si , puisque "on" possède parfois l'un des 2 boitiers avec le A7rII en sus ....
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2015, 21:08:34
On a encore le droit de penser par soi même?
Bien sur, et tu as même le droit d'avoir tort ......
Citation de: timouton le Septembre 20, 2015, 19:08:17
Je constate 2 types d'évolutions.
Celle qui est proposée par les fabricants, souvent au compte goutte, afin d'assurer les ventes.
Celle qui apporte un vrai plus, type révolution, plus étalée dans le temps, comme l'AF, le contrôle du flash par celui du boîtier, la stabilisation. Bref, des progrès sur le fond, pas des cosmétiques.
Nul doute à mon sens qu'il y a encore un potentiel de créativité pour les R&D.
Je ne parle pas de l'évolution des appareils photos en général mais des reflex.
Citation de: JCCU le Septembre 20, 2015, 20:43:53
(surtout si c'est pour finir en "gran blanc" avec un 150/600...Tamron :D qui existe d'ailleurs en monture Sony)
;D
(il y a un "copyright" sur cet argument .... :P)
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2015, 21:08:34
Garde le encore 2 minutes:
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tu es sur de ton info? on disait Samsung alle racheter nikon non? ;D ;D ;D ;D
Citation de: Polak le Septembre 20, 2015, 21:16:09
Fab35,
Effectivement il y a des photographes qui s'intéressent aux optiques . Ils sont intéressés par des appareils qui permettent de les utiliser.
En général, ils se tapent de la marque de leur boîtier. Aujourd'hui Sony demain un autre.
Maintenant avec ce qui est déjà sorti en optiques FE et ce qui arrive bientôt, je ne sens pas d'angoisse particulière chez possesseurs de Sony Ax qui se concentrent exclusivement sur les objectis maisons.
Je remarque que tu confonds souvent tes opinions ou tes impressions avec la réalité.
Ne connaissant personnellement personne qui shoote en Sony, désolé, je ne puis que me fier aux choses qu'on lit ici ou ailleurs. Or, si on voit tant de gens se défendre de la sorte en brandissant le fait de la montabilité d'optiques diverses et variées pour contrer les arguments de gens qui disent que le système Sony n'est pas encore abouti, c'est qu'il doit y avoir une nervosité quelque part. Si elle n'est plus, mille fois tant mieux, mais autorisez les autres à garder quelques doutes sur l'universalité du montage sur les A7. Les résultats sont ou très bons ou potentiellement folkloriques ou très partiellement compatibles. A moins que ceux qui essaient disetn tous des conneries, ce qui est encore possible après tout !
Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, c'est très bien !
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2015, 21:08:34
Garde le encore 2 minutes:
http://photorumors.com/2015/09/18/is-samsung-shutting-down-their-camera-business/
Du moment que mon matos fonctionne bien et que son constructeur ne démissionne pas, ça me va ! Mais faut que ça dure ! :-\
Pour Samsung, meme si ça parait assez étaonnant quand même, il n'en reste pas moins qu'un tel énorme groupe industriel multi secteurs doive faire des choix quand il perd de l'argent sur un segment qui n'est peut-être pas stratégique pour lui. Je ne suis pas certain que Samsung ait spécialement besoin de la photo pour communiquer et progresser, ils font tant de choses technologiques bien plus connues et réputées à côté que bon, ce choix extrème pourrait se justifier. Après, ça ferait des cocus, et ça c'est moins cool...
Citation de: Polak le Septembre 20, 2015, 21:25:47
Quant aux intentions de Sony, ton avis est basé sur quoi ? Cette compatibilité n'a pas l'air de les gêner .
Je n'ai pas dit qu'elle les génait, j'ai juste dit qu'à ma connaissance, aucun contructeur d'appareil à objectifs interchangeable ne les fabrique pour permettre à ses concurrents de vendre des optiques mais bien pour vendre leurs propres optiques. On notera d'ailleurs que Sony ne fabrique que des bagues pour ses propres gammes d'optiques et ce ne sont que des constructeurs tiers plus ou moins sérieux qui fabriquent les autres.
Citation de: Polak le Septembre 20, 2015, 21:25:47
Personnellement je ne suis pas marié avec ce constructeur mais je pense qu'ils surprennent quand-même pas mal de gens. Sauf toi peut-étre qui avais tout vu venir.
La question n'est pas la surprise mais l'intérêt de la chose. Ayant un de ces appareils, j'aurais bien du mal à dire que ce n'est pas intéressant. Surprenant, non je ne vois pas par contre.
Citation de: ddi le Septembre 20, 2015, 21:31:39
apparement si , puisque "on" possède parfois l'un des 2 boitiers avec le A7rII en sus ....
Et "on" est totalement objectif comme chacun sait.
Citation de: ddi le Septembre 20, 2015, 21:31:39
Bien sur, et tu as même le droit d'avoir tort ......
C'est bien connu, ceux qui ne pense pas comme toi ont forcément tort.
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 09:55:38
Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, c'est très bien !
En tant que Nikoniste clairement non: montage purement mécanique sans aucun automatisme d'aucune sorte. Exit l'AF, le VR et même un T/S de dernière génération est à peu près inutilisable.
Et possédant des optiques Leica, je les réserve aux appareils Leica tant je trouve les résultats optiques décevants.
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 09:55:38
Pour Samsung, meme si ça parait assez étaonnant quand même, il n'en reste pas moins qu'un tel énorme groupe industriel multi secteurs doive faire des choix quand il perd de l'argent sur un segment qui n'est peut-être pas stratégique pour lui. Je ne suis pas certain que Samsung ait spécialement besoin de la photo pour communiquer et progresser, ils font tant de choses technologiques bien plus connues et réputées à côté que bon, ce choix extrème pourrait se justifier. Après, ça ferait des cocus, et ça c'est moins cool...
Soyons clair: j'ironise sur les aléas industriels qui peuvent toucher tout le monde mais souhaite que cette rumeur ne soit qu'une rumeur. Au contraire de certains ici, je ne souhaite la disparition d'aucune marque ou technologie et ne fait qu'espérer que chacun aura encore le choix demain. La richesse nait de la diversité.
Citation de: Ilium le Septembre 21, 2015, 10:23:55
....... On notera d'ailleurs que Sony ne fabrique que des bagues pour ses propres gammes d'optiques et ce ne sont que des constructeurs tiers plus ou moins sérieux qui fabriquent les autres.
Bonjour.
Je ne suis pas sûr que Sony soit, dans les faits, un "vrai" fabricant d'optiques comme le sont, par exemple, des "vieux" de la photo comme Canon, Nikon, Olympus, Pentax. Y a-t-il encore trace de la génération Minolta chez Sony ?
Une hypothèse (je dis bien hypothèse ;) ) est que Sony, comme les autres "nouveaux venus" électroniciens dans le monde de la photo, fasse en fait fabriquer (et avant çà étudier) les optiques "marquées" Sony par "un tiers" (Tamron, Sigma, Cosina, etc...).
Citation de: canardphot le Septembre 21, 2015, 10:40:53
Bonjour.
Je ne suis pas sûr que Sony soit, dans les faits, un "vrai" fabricant d'optiques comme le sont, par exemple, des "vieux" de la photo comme Canon, Nikon, Olympus, Pentax. Y a-t-il encore trace de la génération Minolta chez Sony ?
Une hypothèse (je dis bien hypothèse ;) ) est que Sony, comme les autres "nouveaux venus" électroniciens dans le monde de la photo, fasse en fait fabriquer (et avant çà étudier) les optiques "marquées" Sony par "un tiers" (Tamron, Sigma, Cosina, etc...).
Malheureuuuuuuuux !!! que dis-tu là ? :o ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 09:55:38
Ne connaissant personnellement personne qui shoote en Sony, désolé, je ne puis que me fier aux choses qu'on lit ici ou ailleurs. Or, si on voit tant de gens se défendre de la sorte en brandissant le fait de la montabilité d'optiques diverses et variées pour contrer les arguments de gens qui disent que le système Sony n'est pas encore abouti, c'est qu'il doit y avoir une nervosité quelque part. Si elle n'est plus, mille fois tant mieux, mais autorisez les autres à garder quelques doutes sur l'universalité du montage sur les A7. Les résultats sont ou très bons ou potentiellement folkloriques ou très partiellement compatibles. A moins que ceux qui essaient disent tous des conneries, ce qui est encore possible après tout !
Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, c'est très bien !
+1
Par contre je connais 2 personnes dans mon entourage qui sont en Sony.
Le premier a garde son reflex, et ses gros objos, et ce trouve embete du fait que Sony a abandonne les boitiers type "reflex"...son dernier boitier etant le FF miroir semi transparant machin...Et ce qui l'embete c'est ous les objos qu'il a en monture sony.
Le second lui avait peut d'objo et etait en APSC, il a regarde le A7 avec envie...mais son prix l'a penser vers une autre solution.
Il a pris un A6000, qui est je dois le reconnaitre un super boitier. Leger, et fonctionel...avec des optiques de qualite. Par contre faut s'y retrouer dans les menus. Beaucoup de choses (voir presque tout) demande a passer par les menus...mais si on s'y connait ca passe nickel..
Mais c'est un super boitier que cet A6000.
Ce qui est amusant c'est que les 2 que je connais..sont indirectement attache a leur marque ;)
mais bon 2 c'est pas significatif comme echantillonage :D ;D ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 10:45:56
Malheureuuuuuuuux !!! que dis-tu là ? :o ;D
On peut prendre des risques sur les forums, c'est moins grave que dans la "vraie vive" ;)
Si, en prime, les optiques sont "marquées" Leica ou Zeiss ou Voigtländer, c'est "le pied" ;D
Tout comme les boîtiers Panasonic "marqués" Leica, par exemple...
Nota : et j'ai tellement HONTE que mon "beau" Oly EM1 et les optiques Oly de la série dite "pro" sortent d'usines chinoises (oui, j'aurais préféré qu'Oly continue à disposer d'usines au Japon comme au temps des OM1, 2, 4...). Ceci sans crainte quant à la qualité des produits... mais juste un réflexe de "vieux de la vieille" qui regrette aussi, en remontant plus loin dans le temps, Foca et Angénieux made-in-France... :'(
Citation de: canardphot le Septembre 21, 2015, 10:40:53
Bonjour.
Je ne suis pas sûr que Sony soit, dans les faits, un "vrai" fabricant d'optiques comme le sont, par exemple, des "vieux" de la photo comme Canon, Nikon, Olympus, Pentax. Y a-t-il encore trace de la génération Minolta chez Sony ?
Une hypothèse (je dis bien hypothèse ;) ) est que Sony, comme les autres "nouveaux venus" électroniciens dans le monde de la photo, fasse en fait fabriquer (et avant çà étudier) les optiques "marquées" Sony par "un tiers" (Tamron, Sigma, Cosina, etc...).
Apparemment les optiques Sony pour les A7 sont fabrique par Sony, mais via l'aide de Zeiss.
Comprendre le cahier des charges de Zeiss, mais les usines de Sony...
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 09:55:38
Ne connaissant personnellement personne qui shoote en Sony, désolé, je ne puis que me fier aux choses qu'on lit ici ou ailleurs. Or, si on voit tant de gens se défendre de la sorte en brandissant le fait de la montabilité d'optiques diverses et variées pour contrer les arguments de gens qui disent que le système Sony n'est pas encore abouti, c'est qu'il doit y avoir une nervosité quelque part. ...
Aucun système n'est jamais abouti...
Mais voilà l'état factuel des optiques Sony en monture E datant d'il y a un an. Evidemment pas mal d'autres optiques ont été ajoutées depuis.
Sachant qu'en plus
tous les objectifs Sony en monture A "reflex" (et là ça en fait un paquet ! ) se montent sans complications ni pertes d'automatismes via les bagues Sony adéquates, ça doit faire un choix d'objectifs Sony assez conséquent !
Et pour info et pour Ilium, Sony met bien en avant la compatibilité avec d'autres optiques en affichant dans les salons une vitrine avec des montages de boîtiers Sony avec d'autres objectifs avec les bagues qui vont bien (Metabones en particulier)...
Citation de: gerarto le Septembre 21, 2015, 12:01:07
Aucun système n'est jamais abouti...
Mais voilà l'état factuel des optiques Sony en monture E datant d'il y a un an. Evidemment pas mal d'autres optiques ont été ajoutées depuis.
Sachant qu'en plus tous les objectifs Sony en monture A "reflex" (et là ça en fait un paquet ! ) se montent sans complications ni pertes d'automatismes via les bagues Sony adéquates, ça doit faire un choix d'objectifs Sony assez conséquent !
Et pour info et pour Ilium, Sony met bien en avant la compatibilité avec d'autres optiques en affichant dans les salons une vitrine avec des montages de boîtiers Sony avec d'autres objectifs avec les bagues qui vont bien (Metabones en particulier)...
Je crois bien en effet avoir vu déjà ça quelque part !
C'est un peu borderline, mais de bonne guerre disons, car Sony ne fabrique ni la Metabones ni les optiques tierces par définition, mais c'est quand même un peu dans leur intérêt néanmoins, que de drainer un peu de clientèle concurrente vers eux, en disant "venez les canonistes, vous voyez, vos cailloux se montent sur nos boitiers, alors n'hésitez pas à switcher si c'est le problème du parc optique qui vous dérange tant !"
Ca se rapproche de la pub comparative, on cite les concurrents (+/- en mal) et on essaie d'attirer vers soi. C'est du business, rien de plus...
Maintenant, je ne crois pas que la vente des optiques Sony soit plus que ça perturbée par ce type de comm', vu que des canonistes qui achèteraient un A7 conserveraient leurs optiques Canon et peut-être achèteraient à terme quelque chose chez Sony. Pour les sonystes, je suppose que bien peu iront acheter des optiques Canon pour aller les visser sur leur A7 !
Citation de: canardphot le Septembre 21, 2015, 10:40:53
Une hypothèse (je dis bien hypothèse ;) ) est que Sony, comme les autres "nouveaux venus" électroniciens dans le monde de la photo, fasse en fait fabriquer (et avant çà étudier) les optiques "marquées" Sony par "un tiers" (Tamron, Sigma, Cosina, etc...).
Ca m'étonnerait qu'ils sous traitent la fabrication d'objectifs entiers, ils ont leur propre technologie pour les moteurs autofocus et la stabilisation. Peut etre sur la partie optique, pour la conception et/ou la fabrication et encore meme pas sur.
Citation de: gerarto le Septembre 21, 2015, 12:01:07
Et pour info et pour Ilium, Sony met bien en avant la compatibilité avec d'autres optiques en affichant dans les salons une vitrine avec des montages de boîtiers Sony avec d'autres objectifs avec les bagues qui vont bien (Metabones en particulier)...
Ca reste donc discret.
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 12:09:21
C'est un peu borderline, mais de bonne guerre disons, car Sony ne fabrique ni la Metabones ni les optiques tierces par définition, mais c'est quand même un peu dans leur intérêt néanmoins, que de drainer un peu de clientèle concurrente vers eux, en disant "venez les canonistes, vous voyez, vos cailloux se montent sur nos boitiers, alors n'hésitez pas à switcher si c'est le problème du parc optique qui vous dérange tant !"
Certes mais en montant d'anciennes optiques d'autres marques, l'intérêt est trés limité: pertes de l' AF, pertes d'automatismes d'exposition.
Y a t-il beaucoup de gens prêts à accepter cela ?
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 16:59:11
Certes mais en montant d'anciennes optiques d'autres marques, l'intérêt est trés limité: pertes de l' AF, pertes d'automatismes d'exposition.
Y a t-il beaucoup de gens prêts à accepter cela ?
Chez les sonystes, visiblement oui !! :)
Les capteurs les plus modernes côtoient les méthodes de pdv les plus anciennes, certes avec l'aide du FP et de la loupe électronique ! ;)
M'enfin quand je vois l'intantanéité d'un AF phase moderne, bon...
Mais c'est histoire de goût, faut pas lutter...
Par contre, ça ne concerne pas ici forcément que des optiques anciennes, vu que l'on parle d'adaptation des Canon EF sur les A7, via bague électronique donc.
Bon, malgré les dires surenthousiastes de certains, ça semblerait ne pas fonctionner complètement comme sur un boitier Canon, mébon, c'est un début.
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 17:05:07
Chez les sonystes, visiblement oui !! :)
Les capteurs les plus modernes côtoient les méthodes de pdv les plus anciennes, certes avec l'aide du FP et de la loupe électronique ! ;)
M'enfin quand je vois l'intantanéité d'un AF phase moderne, bon...
Mais c'est histoire de goût, faut pas lutter...
Par contre, ça ne concerne pas ici forcément que des optiques anciennes, vu que l'on parle d'adaptation des Canon EF sur les A7, via bague électronique donc.
Bon, malgré les dires surenthousiastes de certains, ça semblerait ne pas fonctionner complètement comme sur un boitier Canon, mébon, c'est un début.
Il n'y a pas qu'une photo faite d'AF de compétition et de ce point de vue, pour qui aime le manuel ou peut se contenter d'un AF un peu lent avec une bague tierce, c'est utilisable et ça ouvre donc le champ des optiques théoriquement utilisables ce qui n'est pas désagréable (NB: il reste parfois le problème de la qualité optique).
Cela étant, pour qui n'aime pas le manuel ou a besoin d'un AF solide, il faut vraiment avoir le dernier modèle et avoir des optiques Canon, ce qui restreint déjà le champ et si les premiers retours disent que c'est beaucoup mieux qu'avant, ça reste moins bon que l'appareil Canon natif (de gamme sensiblement égale).
En plus, je vais blasphémer mais je trouve le système de FP largement perfectible: en effet, ça va permettre de tout utiliser et la loupe est bien pratique pour être ultra précis mais si on veut être rapide en manuel, un système à coincidence sera beaucoup plus efficace. C'est donc loin d'être une panacée.
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 16:59:11
Certes mais en montant d'anciennes optiques d'autres marques, l'intérêt est trés limité: pertes de l' AF, pertes d'automatismes d'exposition.
La perte des automatismes d'expo avec une bague est réservée aux reflex! ;D
Les hybrides conservent une mesure d'expo et une visée 100% opérationnelle dans ce cas là, c'est bien leur avantage, et c'est bien pour ça que d'aucuns dépoussièrent les vieilleries.
Par contre oui, on perd l'AF dans le cas général.
Pour les Canon EF, des solutions existent et certaines tendent même vers l'utilisable (y'a eu une MàJ firmware récente chez metabones à cet effet).
Citation de: Ilium le Septembre 21, 2015, 17:14:08
Cela étant, pour qui n'aime pas le manuel ou a besoin d'un AF solide, il faut vraiment avoir le dernier modèle et avoir des optiques Canon,
Ou natives! ;)
Bon, s'agissant des A7 il y en a moins, certes...
Ou natives en effet, un oubli de ma part (j'en étais resté aux marques tierces). ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 17:05:07
Les capteurs les plus modernes côtoient les méthodes de pdv les plus anciennes, certes avec l'aide du FP et de la loupe électronique ! ;)
Moins pratique et probablement moins rapide que la MAP manuelle avec stigmomètre et microprismes de mes anciens boitiers argentiques. :o :o :o
C'est beau la modernité. ::) ::) ::)
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 17:05:07M'enfin quand je vois l'intantanéité d'un AF phase moderne, bon...
C'est clair.
Sans oublier l'info apportée par l' allumage dans le viseur des collimateurs ayant accroché le sujet.
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 17:05:07Mais c'est histoire de goût, faut pas lutter...
;D
Citation de: Fab35 le Septembre 21, 2015, 17:05:07Par contre, ça ne concerne pas ici forcément que des optiques anciennes, vu que l'on parle d'adaptation des Canon EF sur les A7, via bague électronique donc.
Bon, malgré les dires surenthousiastes de certains, ça semblerait ne pas fonctionner complètement comme sur un boitier Canon, mébon, c'est un début.
Me rappelle quand j 'utilisais sur mon Praktica à baïonnette mes objectifs 42 à vis via la bague Praktica, bien sur ça fonctionnait, mais je perdais l'avantage de la préselection auto du diaph.
Quelle gymnastique.
PdV à 1/250 f8, fallait ouvrir à F3,5 pour vérifier que la MAP était OK, fermer à f 8 et déclencher.
Acceptable à cette époque, et plus économique que de remplacer mes 200 et 300 à vis par les mêmes à baïonnette.
Citation de: Nikojorj le Septembre 21, 2015, 17:55:13
La perte des automatismes d'expo avec une bague est réservée aux reflex! ;D
N'ayant pas d' hybride, je l'ignorais.
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 18:17:12
N'ayant pas d' hybride, je l'ignorais.
Et dire que je pensais que tu parlais en expert .... et en connaissance de cause ;D
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 18:13:43
Moins pratique et probablement moins rapide que la MAP manuelle avec stigmomètre et microprismes de mes anciens boitiers argentiques. :o :o :o
C'est beau la modernité. ::) ::) ::)
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 18:17:12
N'ayant pas d' hybride, je l'ignorais.
Disons qu'un reflex n'est pas forcé de perdre l'info et qu'à l'instar de l'hybride, si on vise à ouverture réelle, il peut calculer. La chose est plus une séparation marketing dans les gammes, notamment chez Nikon.
Bon, si j'ai bien compris le concept, le reflex est sauvé parce que les hybrides Sony (mais pas que...) ne peuvent supporter que partiellement l'AF des objectifs Canon et pas celui des objectifs Nikon ?
Hein, c'est bien ça le big problème ? :o
Rassurez moi, Messieurs, c'est donc grâce à la compatibilité de l'AF des objectifs Nikon montés sur les boîtiers Canon (...et vice-versa) que les reflex vont pouvoir survivre ?
C'est bien ça, j'ai bien compris votre raisonnement ? ;)
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 18:17:12
N'ayant pas d' hybride, je l'ignorais.
Je n'ai pas de mirrorless Sony mais sur mes boitiers Olympus quand je monte mes optiques Canon au final je ne perd que l'AF, l'automatisme priorité ouverture marche très bien et sans prise de tête tout comme la stabilisation 5 axes et bien sûr le focus-peaking.
Ce qui me permet de faire des photos de concert à 1/10sec avec un 270mm f2 compact (et pas cher puisque c'est le 135mm canon que j'utilise) et c'est du bonheur à utiliser, à aucun moment je n'ai l'impression de faire un plongeon dans le passé et globalement j'obtiens de meilleurs résultats qu'avec mes ex Canon EOS6d ou Nikon D700 en AF;) (sans même parler de la précision très aléatoire de la mise au point AF-S d'un reflex avec un 270mm f2....bonjours les micro-réglages....et de toutes façons je ne suis pas prêt de me payer un canikon 270mm f2 à 6000€ et encore moins à le trimballer :D)
Dans l'exemple précis des concerts en fait le FP couvrant toute la surface du viseur y compris les coins les plus extrêmes je peux vraiment cadrer comme je veux sans besoin de recadrer (inévitable avec les d700 ou Eos6d dont les collimateurs sont bien trop centrés) quand le sujet est dans les coins et en fonction des mouvements des musiciens la netteté apparait automatiquement dans le viseur avec le FP et je n'ai plus qu'à déclencher, difficile et alambiqué à expliquer mais super facile à faire et franchement pratique).
Attention ce qui est vrai pour les concerts ne l'est pas pour le sport moto évidemment :)
Bref ça n'est pas parce que j'utilise la map manuelle quand elle m'arrange (et seulement quand elle m'arrange) et me permet de meilleurs résultats que je suis prêt à réclamer le retour de la messe en latin ;)
Ah et j'oubliais...non je ne regrette pas du tout (mais alors pas du tout!) mes vieux stigmomètres bien trop centrés!
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 18:13:43
Me rappelle quand j 'utilisais sur mon Praktica à baïonnette mes objectifs 42 à vis via la bague Praktica, bien sur ça fonctionnait, mais je perdais l'avantage de la préselection auto du diaph.
Quelle gymnastique.
PdV à 1/250 f8, fallait ouvrir à F3,5 pour vérifier que la MAP était OK, fermer à f 8 et déclencher.
Acceptable à cette époque, et plus économique que de remplacer mes 200 et 300 à vis par les mêmes à baïonnette.
Le simple fait que tu compares la "gymnastique" de ton Praktica avec l'utilisation d'une optique Canon (ou Nikon ou autre d'ailleurs) sur un mirrorless moderne illustre bien à lui seul que tu critiques par pure conviction (dirais-je dogmatisme?) des systèmes et des possibilités dont finalement tu ignores tout, pas grave (c'est la loi des forums) mais dommage pour toi et ceux qui prendraient au pied de la lettre tes affirmations :(
Citation de: tansui le Septembre 21, 2015, 19:26:43
Attention ce qui est vrai pour les concerts ne l'est pas pour le sport moto évidemment :)
Tu as tout dit. ;)
Quoique, à une certaine époque, j'ai aussi fait des choses sympa en photo de spectacle, que ce soit du spectacle proprement dit ou du "gros plan" sur le visage d'un chanteur. C'était trés intéressant aussi.
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 19:46:56
Tu as tout dit. ;)
Quoique, à une certaine époque, j'ai aussi fait des choses sympa en photo de spectacle, que ce soit du spectacle proprement dit ou du "gros plan" sur le visage d'un chanteur. C'était trés intéressant aussi.
J'ai travaillé il y a très longtemps comme pro sur les grands prix MX, à cette époque (lointaine je le confesse :)) on n'avait que du manuel et il fallait bien sortir des images, on y arrivait certes mais aujourd'hui pour le sport je ne suis pas prêt de renoncer au confort et à la facilité de l'AF, d'ailleurs pour cela j'ai aujourd'hui le 40/150 f2.8 Olympus ;) (80/300 f2.8 donc) mais pourquoi me priverais-je d'apprécier aussi les possibilités et les résultats de la MAP manuelle quand elle s'impose par ses résultats? et un boitier qui permet les 2 c'est vraiment sympa, ce que ne permettaient pas mes reflex canikon.
Citation de: tansui le Septembre 21, 2015, 19:46:15
Le simple fait que tu compares la "gymnastique" de ton Praktica avec l'utilisation d'une optique Canon (ou Nikon ou autre d'ailleurs) sur un mirrorless moderne illustre bien à lui seul que tu critiques par pure conviction (dirais-je dogmatisme?) des systèmes et des possibilités dont finalement tu ignores tout, pas grave (c'est la loi des forums) mais dommage pour toi et ceux qui prendraient au pied de la lettre tes affirmations :(
Je n'ai certes pas d'hybride, j'ignore certaines choses sur ceux-ci,
et le reconnais, lisant CI chaque mois, je ne pense pas non plus être complètement ignare, il n'empêche que la question de l' AF est bien réelle.
Dogmatisme ? les accro de l'hybride et certains "modernistes" ne font-ils pas preuve eux aussi de dogmatisme ?
En tant que consommateur avisé, je n'aime pas qu'on se moque de moi: plus de miroir ni de pentaprisme ou penta miroirs: baisse de pris... gna gna gna. On a vu ce qu'il en était.
Quels gains de poids et d'encombrement quand on monte sur un hybride un obeciif venant d'une gamme reflex, quasi négligeable.
J'estime que quand sous les allures d'un reflex d'hier on nous propose en fait un hybride, c'est à la
limite de la tromperie.
Je constate aussi que les hybrides sont le fait de ceux qui n'ont pas réussi à se faire une place sur le marché des reflex.
Pour moi hybride et reflex sont surtout complémentaires.
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 20:14:40
Je n'ai certes pas d'hybride, j'ignore certaines choses sur ceux-ci, et le reconnais, lisant CI chaque mois, je ne pense pas non plus être complètement ignare, il n'empêche que la question de l' AF est bien réelle.
Dogmatisme ? les accro de l'hybride et certains "modernistes" ne font-ils pas preuve eux aussi de dogmatisme ?
En tant que consommateur avisé, je n'aime pas qu'on se moque de moi: plus de miroir ni de pentaprisme ou penta miroirs: baisse de pris... gna gna gna. On a vu ce qu'il en était.
Quels gains de poids et d'encombrement quand on monte sur un hybride un obeciif venant d'une gamme reflex, quasi négligeable.
J'estime que quand sous les allures d'un reflex d'hier on nous propose en fait un hybride, c'est à la limite de la tromperie.
Je constate aussi que les hybrides sont le fait de ceux qui n'ont pas réussi à se faire une place sur le marché des reflex.
Pour moi hybride et reflex sont surtout complémentaires.
Euh je crois que tu sous-estimes gravement l'encombrement et le poids d'un 270mm f2 FF par rapport à mon 135mm f2 canon ;)
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 20:14:40
Je n'ai certes pas d'hybride, j'ignore certaines choses sur ceux-ci, et le reconnais, lisant CI chaque mois, je ne pense pas non plus être complètement ignare, il n'empêche que la question de l' AF est bien réelle.
Dogmatisme ? les accro de l'hybride et certains "modernistes" ne font-ils pas preuve eux aussi de dogmatisme ?
En tant que consommateur avisé, je n'aime pas qu'on se moque de moi: plus de miroir ni de pentaprisme ou penta miroirs: baisse de pris... gna gna gna. On a vu ce qu'il en était.
Quels gains de poids et d'encombrement quand on monte sur un hybride un obeciif venant d'une gamme reflex, quasi négligeable.
J'estime que quand sous les allures d'un reflex d'hier on nous propose en fait un hybride, c'est à la limite de la tromperie.
Je constate aussi que les hybrides sont le fait de ceux qui n'ont pas réussi à se faire une place sur le marché des reflex.
Pour moi hybride et reflex sont surtout complémentaires.
Il faut quand même arrêter de dire n'importe quoi : la question de l'AF ne se pose que si on utilise des objectifs exotiques !
Ce qui est évidemment le droit le plus strict de ceux qui font ce choix... en connaissance de cause et avec la facilité d'utilisation liée aux aides à la MaP manuelle !
Si on utilise une optique du système,
comme avec n'importe quel reflex, l'AF est absolument et définitivement fonctionnel et sa vélocité dépend des caractéristiques techniques du boîtier !
Alors certes on est pas encore au niveau des ténors des boîtiers AF "étudiés pour", mais on en est plus très loin avec l'arrivée des AF phase sur le capteur.
(en d'autre termes, il y a maintenant un nombre assez conséquent d'hybrides qui ont un AF au moins aussi réactif qu'un reflex "expert")
Dans tous les canikonistes qui pleurnichent sur la perte ou l'absence d'AF avec certaines optiques sur les mirorless Sony et trouvent (en gros) que la MAP manuelle, c'est ringard, y en a-t-il qui pourraient m'expliquer pourquoi beaucoup d'objectifs haut de gamme sont-ils à MAP manuelle? Exemples:
En monture Canikon, les Zeiss dont les OTUS (ce sont d'ailleurs les meilleures optiques en monture Canikon ;D et les plus chères)
En objectif à décentrement , les Schneider
En reflexoscopie, aucune lunette n'a d'AF (et la Swaroski 800mm est aux environ de 2500E)
Et je ne parle pas des Leica, des Zeiss et Angenieux de cinéma...
Cà serait intéressant que certains ici,avant de donner leur avis, annoncent ce qu'ils ont comme optiques.On verra si on cause "cailloux" ou "verroterie"
:D :D :D
Citation de: tansui le Septembre 21, 2015, 19:55:49
....et un boitier qui permet les 2 c'est vraiment sympa, ....
+1
Citation de: caoua futé le Septembre 21, 2015, 20:14:40
Je n'ai certes pas d'hybride, j'ignore certaines choses sur ceux-ci, et le reconnais, lisant CI chaque mois, je ne pense pas non plus être complètement ignare, il n'empêche que la question de l' AF est bien réelle.
Dogmatisme ? les accro de l'hybride et certains "modernistes" ne font-ils pas preuve eux aussi de dogmatisme ?
En tant que consommateur avisé, je n'aime pas qu'on se moque de moi: plus de miroir ni de pentaprisme ou penta miroirs: baisse de pris... gna gna gna. On a vu ce qu'il en était.
Quels gains de poids et d'encombrement quand on monte sur un hybride un obeciif venant d'une gamme reflex, quasi négligeable.
J'estime que quand sous les allures d'un reflex d'hier on nous propose en fait un hybride, c'est à la limite de la tromperie.
Je constate aussi que les hybrides sont le fait de ceux qui n'ont pas réussi à se faire une place sur le marché des reflex.
Pour moi hybride et reflex sont surtout complémentaires.
Le fait que les fabricants de mirrorless ne baissent pas autant les prix qu'ils le pourraient (ou le devraient du point de vue du consommateur) n'empêche pas de constater les avantages du mirrorless.
Il est évident pour tout le monde (ou presque) que panolyfujisony pourraient baisser les prix grâce aux gains réalisés en prix de revient, il n'y a tout simplement pas assez de concurrence sur leur créneau pour qu'ils s'y sentent obligés, et le niveau des ventes doit être suffisant tout simplement, c'est vieux comme le monde cette histoire ;) et je ne vois pas en quoi cela m'empêcherait d'apprécier les avantages du mirrorless (si ce n'est que des tarifs trop élevés limitent bien sûr mes achats....d'ou l'intérêt de pouvoir réutiliser à bon escient mes belles vieilles optiques Canon :D)
D'un autre côté quand on voit des kits Nikon d3200 à moins de 300€ ttc on réalise que les fabricants de reflex eux aussi peuvent baisser les prix si nécessaire et on ne peut que se demander si finalement le système miroir coûte si cher que ça à fabriquer (par contre il coûte très cher aux marques en sav ça c'est une certitude).
Les Sony, Fuji et autres Olympus baisseront les prix quand canikon débarquera sérieusement sur le marché du mirrorless et créera plus de concurrence, sois-en sûr.